sage強要撲滅委員会 Part15

1 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/08(土) 23:51:56 ID:p4A8x9Ia

スレッドフロート型掲示板群２ちゃんねるにはageとsageがあり、
どちらも時と場合に応じて使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、スレを半永続的にsage続けることがマナーであるという突拍子も無い勘違いに基づき
赤の他人にsageを強要し、挙句の果てにはage書き込みを全て荒らしだと決め付ける人間がいます。
本来個人個人が自由選択してよいはずのsageを、何故他人に強要されねばならないのか。その根拠を問うても
口を噤むか非合理的かつ独善的な理屈を述べるばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。ageおよびage進行を強要するつもりは全くありません。
「age/sage自由派」です。

2 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/08(土) 23:53:54 ID:p4A8x9Ia

【スレの目的】
２ちゃんを蝕み、雰囲気を悪くしているsage原理主義者（通称sage厨・sage強要厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、sage強要のあったスレをお互い報告しあい
赴いてsage強要の理由を問いつめたり、可能であればsage厨をスルーしつつageで淡々とそのスレの主題に沿った書き込みをします。
また、相手がしつこく絡んできてスレが荒れたら、議論に相応しい場所を提供、また当スレに誘導して
「age/sageは本来自由に選択できるものである」ことを啓蒙します。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが２ちゃんのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
書き込みの内容がスレに沿った無害なものであっても、メール欄にsageと入れないだけで、人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
閉鎖的空間が大好きで陰湿、排他的性格の持ち主。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
簡単に経緯を説明しながらこのスレにリンクを貼ってください。当スレ内において検討します。
URLを貼るだけとか「ageたら怒られました」程度の依頼文はやめた方がいいです。覗いてみる気も起きません。
ひどいsage厨だと判断が下れば赴いて、被強要者の支援を開始します。
単に煽り合いの道具としてsage強要が用いられている場合や、継続性が見られずsage厨一人が浮いてる場合、
sage徹底もやむを得ないと思われる理由が存在するような場合は、その限りではありませんのであしからず。

3 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/08(土) 23:54:33 ID:p4A8x9Ia

【こんな利敵行為は工作員認定されちゃうぞ★】

■age/sage自由派の対外的イメージを悪くする
・突撃に値しない、軽度のスレ（放っといてもほぼ問題無くage/sage自由で書き込める程度のスレ）に突撃させようとする
・突撃に値しない、そのスレの存亡に関わる理由を明確に掲げてsage進行しているスレに突撃させようとする
・荒らしの肩を持つ形での突撃をさせようとする
・カラageやコピペ爆撃、一方的な放言で突撃先を荒らした後にここのURLを暴露、「こいつらの仕業です」と告知
・議論が迷惑がられ始めても他スレに誘導せず、延々と粘着して突撃先住人の反感を買う

■突撃させないようにする
・「どうせ突撃しても工作員が邪魔をして逆効果ばかりだから、突撃自体禁止にしよう」などと宣う
・突撃に値しないスレへの突撃依頼を頻発して、我々が突撃依頼を軽視するよう仕向ける
・経緯を示さない（URLを貼るだけ、「sageろと言われました」しか書かない）突撃依頼を頻発して
　我々が突撃依頼に興味すら持たなくなるよう仕向ける

■我々の人口を減らす
・「○○するのも勝手、○○するのも勝手」などと羅列し、水を差して議論の熱を冷ます
・「このスレ終わったな」「次スレはｲﾗﾈ」などと嘯いて場を白けさせる

■内部分裂させる
・自由派をさらに過激派・慎重派・穏健派に分類、戦力分散の愚を犯させる
　（実際は、過激派と定義されているのは自由派の対外的イメージを悪くする工作員、
　穏健派と定義されているのは突撃を停止する工作員である場合が多く、自由派の一員としてはほぼ存在しない）
・安易に（「どこが」とか「なぜ」といった説明無しで）特定の誰かを工作員と決めつけ、その人の話に誰も耳を傾けないよう仕向ける

4 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/08(土) 23:54:59 ID:p4A8x9Ia

5 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/08(土) 23:55:36 ID:p4A8x9Ia

【関連スレ】
ageは悪いことじゃありません！（突撃行為をよしとしない穏健派のスレ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/
sage厨駆除スレ（突撃行為オンリーのスレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/
sage原理主義者（勢いで立てられたが現在沈黙中）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑（age/sage議論による二次被害を憂うスレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
sage主義の人達が団結するスレ（sage厨の巣窟）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/
【言い争い】ケンカするならここでしろ【喧嘩】（age/sage議論を隔離したい場合にお使い下さい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1129478654/

6 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 00:03:00 ID:MU7HTtgz

自由派のメンバー

・ジャンプ漫画の強さ議論大好き糞キモ腐女子
・角煮に入り浸ってエロゲ画像漁ってるイカ臭い豚
・ビルスレに粘着して電波を垂れ流し続ける真性
・トリップつけた自己顕示欲満々のゴミ

7 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 02:45:13 ID:HT7XYX05

【やはり】最強虫ランキング【パラワンか？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1152180635/
ルール違反な上sage強要

8 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 06:22:10 ID:Tlc/leMv

【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

9 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 06:22:36 ID:Tlc/leMv

「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

10 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 06:22:58 ID:Tlc/leMv

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

11 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 06:28:43 ID:Tlc/leMv

【案内人等、運営側の反応】

あらし報告・規制議論板「荒らし対策相談所part23」のログ
ttp://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1142/1142428036.html

478～505あたり
運営はsage強要に冷ややかな対応。

12 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 06:49:33 ID:VIG+0Yrc

>>1乙～

13 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 09:47:55 ID:9jRmSDFT

おまえらsageろやこの荒らし野郎共が！

14 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 11:00:53 ID:wkGjTe/7

突撃をエンジョイしている自由派

592 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/21(日) 23:41:32 ID:6iE5qcK3
>>590
そのスレ、「スルーしろよ！いいな、スルーだぞ！」って発言が無数にあるのが笑えるなあ
こちらとしてはスルーされようがされまいがsage厨を撲滅するまで突撃し続けるだけの話なんだがねえ

15 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 11:01:16 ID:wkGjTe/7

一般ズレした使命感に駆り立てられてる迷惑な事この上ない自由派１

52 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/03(水) 01:10:07 ID:i9mAq9Bv
>>50
悪い、何言ってるのかイマイチわからんのだが、sage強要の撲滅が２ちゃんにとって本当に必要な事ならば
運営側でsage厨を監視してるはずだ、ってことか？
sage強要の不当性に関しては、運営サイドの言質は取ってるぞ。ひろゆき御大直々ではなく案内人の発言だがな。
けれどもそれが、たとえば強要者をアク禁にするなどの措置に繋がってない現状と、矛盾してるわけではないだろう。
単純にコストパフォーマンスの問題だと思うね。人員割いて規制するほどにはsage強要の被害は大きくないって判断なんだろ。

で、まあ、このスレがボランティアなのはその通りだよな。
スレ自治のうちsage強要に関してのみ干渉する、ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。
そう思ってもらって大いに結構だぞ。何の不都合もない。

あんたは人生経験上どっかで勘違いしちゃって「ボランティア＝偽善」と思い込んでるのかもしれないが
我々の活動が偽善だと思われるとしたら、それにはそれで別の原因があるはずだ。
その時は誤解を解くまでだよ。

16 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 11:01:34 ID:wkGjTe/7

一般ズレした使命感に駆り立てられてる迷惑な事この上ない自由派２

727 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/28(日) 23:28:14 ID:OI5nu47k
>>724
その理屈はおかしい
sage厨は初心者から見れば荒らしには見えないから、ちゃんと誰かがsage強要は間違いだと指摘する必要がある
そうしなければ新しいsage厨を生む悪循環

729 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2006/05/28(日) 23:43:11 ID:+LGRej7Z
>>727
お前らがその「誰か」になろうとでも？
元々そのスレに関心の無い連中を呼び込んでまで？

732 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/05/29(月) 00:04:37 ID:2/tc03E/
>>729
ああ、なるさ
誰かがやらなければならないこと

17 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 11:04:20 ID:VIG+0Yrc

以上、逆恨みでこのスレに粘着し続けるsage厨さんでしたｗ

18 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/09(日) 13:03:09 ID:Tlc/leMv

しーっ、sage厨なんて呼んじゃダメ！
最近は「自分はsage強要するつもりはないが、突撃行為が迷惑なので抗議に来た」というスタンスでありながら
なぜか「sage厨」という呼称にもものすごく敏感な方が、たくさんいらしてますから。

でも代案も出ないからsage厨でいいやｗ

19 ：心得をよく読みましょう：2006/07/09(日) 16:06:59 ID:IpZhHtgR

じゃあここはage厨のたまり場だね
age厨氏ねよ

20 ：心得をよく読みましょう：2006/07/10(月) 19:07:00 ID:Hy5vBMEV

どうも、前スレでも書きこんだ初心者です。

そのスレの 1　にも、｢このスレはsage進行で｣　とありました。
当時は意味がわからなくて、なんの悪気もなくageカキコしてたのですが、ある日、
｢sageろっつってんだろーが！氏ねよゴルァ！｣
と言われてパニくってしまいました。
さいわい初心者風レスで同情があつまり、スレの住人のみなさんに慰めてもらいましたが、
今でもそのスレでは時たまageたやつが被害にあっているようです。
sage奉行とよばれて恐れられてるみたいです。

私にはまだ2ちゃんの実力のない若輩者でどうすることもできないのが現状です。
こちらで訴えたら自由派の方に糾弾してもらえるのでしょうか？

21 ：心得をよく読みましょう：2006/07/10(月) 22:57:16 ID:61bfzaRI

その程度の煽りでパニくってグダグダ騒いでんじゃねーよ。氏ねよボケ。

22 ：心得をよく読みましょう：2006/07/11(火) 01:00:54 ID:UV48ZEfL

>>20
まずは自分自身でsage厨を糾弾して下さい
ここは「逆恨みを代わりに晴らすスレ」じゃありません
どうにも手に負えないなら、その時はまた書き込んでみたら？

23 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/11(火) 06:32:13 ID:xv/mGk/8

しかしここまでの初心者に自力でなんとかしろとだけ言って突き放すのも酷なもの。
まずは何が争点なのか学んでゆかれては？

ageは悪いことじゃありません！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1140961298/

24 ：心得をよく読みましょう：2006/07/11(火) 23:18:56 ID:oTLL3xbS

前スレって止められた？
それともちゃんと1000消化した？

25 ：心得をよく読みましょう：2006/07/11(火) 23:26:30 ID:XbYzBP5w

してない。新スレ立てんの早過ぎ。

26 ：心得をよく読みましょう：2006/07/11(火) 23:29:53 ID:oTLL3xbS

>>25
？？？
前スレdat落ちしてたから質問したんだが…

27 ：2ch儲：2006/07/11(火) 23:36:50 ID:6sfJW+Ap

DAT落ち「のっといこーる」スレスト

28 ：心得をよく読みましょう：2006/07/11(火) 23:54:35 ID:oTLL3xbS

>>27　
そうなんだ。
じゃあ信者さんほかにはどんなケースがあるの？

29 ：心得をよく読みましょう：2006/07/11(火) 23:56:13 ID:rQjBSESi

980超えた状態で丸一日カキコが無いスレはdat落ちする
ただそれだけ

30 ：2ch儲：2006/07/12(水) 00:36:07 ID:4gk9C1A7

あとこういう過疎板ではまず起こらないが「圧縮」だな。
一定以上スレがある状態で特定の時刻を迎えると圧縮プログラムが作動して、
スレッドを最終書き込み時間順に並び替えて古いほうから特定数になるまで自動的にDAT落ちさせる。

ログ見るとレスが988だから>>29だな。

31 ：心得をよく読みましょう：2006/07/13(木) 20:45:33 ID:czfOnJjd

久々に来てみた。
15なんてすげぇ！コテまで居るしｗ
突撃はまだやってるみたいだね。

32 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 04:32:12 ID:Jnq1vTuy

トラックバック:http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152807831/

33 ：sage強要撲滅委員会　本部：2006/07/14(金) 13:12:29 ID:SOJJAsVu

1
新たな設置に伴い礼を申し上げる事が遅れた事を詫びます
さて、監視部　突撃部、またその他の部隊の活性化を我々は望んでおります

上げてｽﾙｰされたり叩かれたり荒らし呼ばわりされた者の救済
上げてしまい必要の無い謝罪をする勘違い者

さあ、皆で下げ厨を徹底的に叩き更正させましょう

34 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 14:02:23 ID:LlB3sCYy

また救いようのない基地外登場かｗ
大変だね、このスレのまともな住人さん
（とはいえ、ここの常駐でまともな人はコテハンさんだけだね。
同志が基地外や池沼ばかりというのには同情するよ）

35 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 15:38:17 ID:JKLe+GqO

みんな基地外なんでしょ？
類は友を呼ぶってやつだｗ

36 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/14(金) 19:19:15 ID:g/5kTBuP

いや、角煮の人も煽り返し癖と脱線癖さえ出なければ、至極真っ当なこと言ってるよ。
過去何度となくフォローしてもらった。と思う。
一時的になら、他にも良い人材はおそらくたくさんいたんだけどなぁ。今は一番厳しい時期かもしれん。

37 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 19:25:42 ID:YmxqvC/G

煽りかえすのも脱線するのも控えめにしますです。。。

ただ、やって来るのがいつもの固定客ばかりだし、言うことも変わり映えしない現状、
このスレで出来ることっつったら雑談と煽り合いぐらいだったり…ｗ

38 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 19:38:20 ID:Y2PZDgDL

というか、コテが評価されてるのに驚いた。
突撃はコテ在りの方がいいかもね。

39 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 19:56:45 ID:oQeL2ZCG

別にコテが理由で評価されているわけでもないと思うが。

一番ここの足を引っ張ってるのは自称「○○部」のゴッコ遊びのお子様だなｗ
ここでも、よそのスレでも、品性のかけらもない子供じみたレスは、
ここのレベルを著しく低下させている。

40 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/14(金) 19:58:15 ID:g/5kTBuP

>>38
コテなんか付けて突撃したら、誰だお前状態じゃね？
ただでさえコテはコテであるだけで嫌われる傾向にあるのに、
age/sage議論にだけ参加してるコテがいるってことになるともう、話がさっぱり進まないだろう。
とどめに工作員がほぼ間違いなくここのURL晒すんだから一大事よ。

俺は、突撃先にはこのスレのURLは貼らない方がいい（age/sage自由の基本定理を知ってもらうには初心者板のスレを、
議論隔離したい時は喧嘩スレを、それぞれ貼るべき）派。

41 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 20:24:33 ID:Y2PZDgDL

>>40
派っていうか、統一させたんじゃないの？あんたが。
突撃の際にそれぞれの行動・思想が矛盾すると相手も混乱するよ？

42 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 20:29:43 ID:YXeP3h3T

＞とどめに工作員がほぼ間違いなくここのURL晒すんだから一大事よ。
何が一大事よ。だｗ
何も問題ないなら晒されようがなんだろうが平気なはずなのに

＞突撃先にはこのスレのURLは貼らない方がいい（age/sage自由の基本定理を知ってもらうには初心者板のスレを、
＞議論隔離したい時は喧嘩スレを、それぞれ貼るべき）派。
コソコソすんなやｗ
後ろ暗いところがないならな

43 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 20:30:20 ID:Utm0GUYR

ここのスレは貼った方がいいと思う
まあそのスレで議論して荒れたら下げ厨のせいにしてもいいわけだが
こっちにも派って突撃支援したりしてもいいし
デフォはこっちに貼り向こうにも貼る
そうすればここの人は突撃できて下げ厨はこっちに来れる

ただ貼らずに議論するだけだとただの無能な荒らしだと思われるかもしれないからここのスレは貼った方がいいかもね

44 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 20:31:46 ID:Y2PZDgDL

うわダメだ。統率とれてないじゃん。

45 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 20:34:47 ID:GxqisXO0

>>41
そんなこと言い出したら>>37は自分の考えに基づいて動いてるから
自分との論議にはテンプレを引き合いに出されても困るみたいな態度取ってたし。

スレの自治とその解決はそのスレ内で成されるべきだから
ここには誘導しないとか言ってる割に、
URLは晒したりここに常駐してる辺り、
何を求めてるのかよく分からんが。

46 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 20:53:19 ID:Y2PZDgDL

>>45
？>>37には
＞自分との論議にはテンプレを引き合いに出されても困るみたいな態度取ってたし
こんな事書いてないみたいだけど。安価ミス？

＞スレの自治とその解決はそのスレ内で成されるべきだから
こんな事言ってるの？
それじゃあ突撃行為自体が否定される事になるじゃん。
突撃構成員って大概そのスレとは無関係な人物だから。

47 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 22:15:13 ID:16dS2QtN

sage続けてもどうせ定期的にageるんなら
暗黙の了解でのsageの風潮を打破しても良いと思うんだけど。
人気のあるスレは残り、人気の無いスレは消える、これは自然の摂理でしょ。

48 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 22:16:45 ID:er8neQmD

>>47
>人気のあるスレは残り、人気の無いスレは消える、これは自然の摂理でしょ
age,sage関係ないんですけどｗ

49 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 23:24:55 ID:GxqisXO0

>>46
>>37＝角煮の人。
前スレでずっとそんな事を主張してたよ。
コテつけてる人がテンプレにそこまで突っ込まれると
書いたの俺だから凹むとか何とかそんな話もしてたな。

50 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/14(金) 23:35:26 ID:g/5kTBuP

>>42
>何も問題ないなら晒されようがなんだろうが平気なはずなのに

問題あるよ。だから晒されたら平気じゃないよ。
前スレ見たらわかると思うけど、「スレ外からの干渉」ってだけの要因が、聞く耳を塞ぎ、読む目を潰す。
sage強要が正しいのかage/sage自由が正しいのか以前の話で、「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点にばかり着目され
あまつさえ「そいつらが率先して騒動を起こしてる（責任転嫁）」というところまで飛躍してしまう。
これではまるっきり叩かれるため・問題点をぼかすために突撃してるようなものであり、
十人が十色の意義をもって突撃するのだとはいえ、いくらなんでもプラス方向に効果を発揮すべくもない。

>>43がもし本気で書いてるんだとしたらどういう理屈に基づいてるのか伺いたいが、あまり期待できそうにはないなｗ

51 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 23:39:24 ID:svIACpdn

前スレで、角煮の人が晒して突撃したスレの突撃前と突撃後では
荒れ具合に明確に差が出てたって実証されてなかったっけ？
しかも自由派っぽい人からも悪意的とか言われてたような。
そんな奴が“真っ当”な部類なの？

> 「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点にばかり着目され

事実なんだから仕方無いだろ。

52 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 23:41:35 ID:GxqisXO0

>>50
効果なんかないからいくらでも晒せば？と言ってた自由派の住人がいたがな。
あと「スレに関係ない奴が押し寄せてる」のは全く問題がないとも言ってたっけ。
まあコテつけることで他の奴らの発言のしわ寄せが行くかもしれんが頑張れｗ

53 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 23:44:37 ID:YmxqvC/G

ちょっと記憶にないなそれは＞実証

54 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/14(金) 23:50:21 ID:g/5kTBuP

>>51
>事実なんだから仕方無いだろ。

そりゃ事実だとも。
だが、もしここのURLが晒されず「外部からの干渉」として認識されなかったとしたら
より純粋にsage強要の是非を問う議論ができるじゃないか。
余計な要素抜きの真っ向勝負ならsage厨なんかにでかい顔させとかないのにな～ってこと。

>>52
>あと「スレに関係ない奴が押し寄せてる」のは全く問題がないとも言ってたっけ。

その通り。全く問題ないことだしage/sage議論の内容には全く影響しないはずのことだ。
だが、印象操作された後にそれをいくら説いても誰も聞きゃしねえ。

55 ：心得をよく読みましょう：2006/07/14(金) 23:55:23 ID:Y2PZDgDL

>>49
はあ。角煮の人。コテも無いけど、常駐してる人みたいだね。

>>50
＞「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点にばかり着目され
要は、そのスレの住民を装って恰も当事者のような顔をする訳でしょ？
sage厨にその事を引っくり返されて、逆にＵＲＬを晒される方が拙いと思うなぁ。
何時誰がこのスレ覗いてるか分からないんだし、そういう不透明さは自らの首を絞めそうで。

56 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 00:00:09 ID:hh3Sdaaw

何をどうしたくて今ここでぎゃーぎゃー騒いでるかっていうとだな、
>>43をはじめとする「晒す派」と一度徹底的に話し合ってみたいんだよ。
突撃先にここのURLを晒すことのメリット／デメリット、秘すことのメリット／デメリットを、事細かに。

たまには結論出そうぜ。

57 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 00:05:50 ID:KrJFusPQ

そうだよね。纏められる意見は纏めたほうがイイね。

58 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 00:10:50 ID:QTTsqB2P

>>54
＞印象操作された後にそれをいくら説いても誰も聞きゃしねえ。
つまりそれが晒される事の一番の問題点。
「外部からの干渉」が拒絶・反発を抱くのはsage厨に限った事じゃなく、
穏健派や中立層からの反感すらも買いかねないと思うんだけどどうだろう。
「誰がどんな目的で、どのように誘導されてきてスレの住人になるのも自由」という理屈が
2chの利用方法として間違っていなくとも、
感情論の次元で納得させられないのが最大のウィークポイント。

>>56
晒す事で突撃の効果を減らす事が出来ると分かってる以上、
突撃のたびにURLを晒される事は避けようがない。
秘匿する事のメリット・デメリット以前に
秘匿する事は2chである以上不可能、というのが
これまでのagesageの議論でも何度も出されてる結論であり、
このスレもまた例外にはなれない。
話し合うなら晒される事により生じるデメリットをどのように軽減するかだと思うが。

59 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 00:18:50 ID:KrJFusPQ

>>58
相手に晒されるよりも自分から晒した方が印象はイイと思う。

60 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 00:27:44 ID:Mpw1zC7W

いやしかしすげーな、突撃するのが当たり前のスレなんだもんな
何話し合ってるかってその突撃する際に出所を隠すか隠さないかで議論してるんだからｗ
しかも出所さえ隠してりゃ優位に立てるのに、だって
いやすげーすげーｗ

「スレに関係ない奴が押し寄せてる」という点は普通
＝「そいつらが率先して騒動を起こしてる」
じゃんｗ

>より純粋にsage強要の是非を問う議論ができるじゃないか。
どんどんやるといい
そんでそんどん迷惑がられるといいよｗ

61 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 01:27:24 ID:uwo6occ/

そもそもの問題は一利用者の分際で突撃がゆるされるか否かなのにね

62 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 01:33:09 ID:koBgZCjY

それは普通に許されるだろう
許されないというなら荒らし報告でもすればオレたちゃ一発でアク禁でめでたしめでたしじゃん

63 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 01:34:09 ID:KrJFusPQ

そういえば突撃反対組の穏健派とかってどうなったの？

64 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 09:55:46 ID:4GnniyxR

保守上げした叩かれた
底にあるから新ｽﾚできたら埋もれると思ったのに
あいつら殴りたい

65 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 09:58:43 ID:hh3Sdaaw

>>58
まことおっしゃる通り。
つか過去に出た話だよね。「工作活動を防止することは不可能。大事なのは工作に負けないこと」ってのは。
じゃあ具体的にどうしたらいいかっていうと、結局ある程度の意識統一が必要なんじゃないかと思う。
いろんな人々がそれぞれの判断で突撃してる、自由でカオスなスレです、ってことを公言してると
じゃあその中に荒らし目的の奴がいることをも黙認してるんじゃないか！と思われてしまう。
このスレにとって不利益となる行動は何なのかはっきりさせ、また常にそれをわざとやる悪意の者がいるってことを
スレ統一の見解としてもっと出した方がいいと思うんだよね。
で、まぁ現状では>>3がそれにあたるわけだ。>>3をもっと練り直してみるべきじゃないだろうか。

>>59
悪意をもってこのスレを晒す奴より先んじてこちらから晒すべきだというなら
もういっそ、突撃依頼前に貼っとけよ！ってことにしてしまおうか？
このスレのURLが貼られていないスレへの突撃依頼には一切応じないし話題にもしない、ぐらいの厳しい勢いで。

66 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 10:55:57 ID:QTTsqB2P

問題は>>3にあるような定義付けじゃないと思うんだけどね。
どう明文化しても、このスレを初見の人に対しては
「外部からの不当な干渉」という印象を拭い去る事は出来ないと思う。
sage強要派に対する反論意見とその根拠を自分の中で確立している者が
sage強要の場に居合わせたならば、ここに応援を頼まずとも対処は出来るはず。
その場合は突撃でも何でもなく、ただ純粋な住民同士の自治議論という形に落ち着くから
印象操作も入り込む余地はないんだけど。
で、その場合ageた人へのフォローとsage進行への疑問の提言だけ行えば
自治議論に発展させる事は充分可能だと思うんだ。
というか、それを行う時に煽りと受け取られない様に注意を払わないと
一緒に暴れているという印象で付け入る余地を与えてしまい、
自治議論そのものの説得力を欠いてしまう。
それ以外の場合、つまりここに依頼を持って来る人と
その該当スレに対してこのスレがどう対処すべきかなんだけど…
依頼を持ち込んでくる人が十人十色だから、こうした方がという明確には言えないんだけど、
とりあえず俺の意見としてはここや関連スレで勉強してもらって、
一先ずは自分一人の手で（あくまでこちらには非がないよう紳士的な態度で）話し合って欲しいかな。

具体的なURLは一切出さず、こんな背景を持ってるスレでsage派にこんな事を言われたけど
どう反論したら良いかっていう相談に乗るという手法も、回りくどいが効果的と思われる。
それをやって住人からボロクソに煽られたとかまで行ってから、
最後の手段として突撃も検討されるのがいいんじゃないだろうかと。
最近の傾向だと些細な事でホイホイ依頼を持ち込みすぎなんだよなぁ。愉快犯かもしれんが。
まあ、ここにやってくる論客とやりあう分にはそのままモデルケースになるから無意味な事ではないだろう。

67 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 11:27:47 ID:uwo6occ/

自治議論で済ませられるものは、自分で対処しろよ。金魚の糞しかできんのか、おまえ等は。
仲間を呼んだとこで、自治議論以上のものになって、荒れるだけジャマイカ。

あと議論やるならここに連れ込め、他で荒らすな。
そいつが来ないならそれまで。来いと強要してはいけない。

68 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 11:33:36 ID:koBgZCjY

強要があった場所でやらないと意味ないのよ

69 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 13:09:19 ID:rUpBPqVC

>>68
それじゃただの荒らしだ。

70 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 13:21:18 ID:koBgZCjY

いや、全然

71 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 13:49:16 ID:uwo6occ/

運営でもないのに、許可なしにでしゃばり、粛正とやらをするということが
どれだけ責任重大なことか分かってないんだね
そんな奴に粛正されてもsage厨とやらは強要をやめる気にはならないだろうなあ

72 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 13:59:56 ID:koBgZCjY

sage強要のこと？＞運営でもないのに、許可なしにでしゃばり
そもそも許可が必要なことなの？

73 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 14:47:53 ID:uwo6occ/

必要だろう。警察でもないのに逮捕状だされても、なんの拘束力もない

だいたい、sage厨とやらはそんなﾅﾝﾁｬｯﾃ運営の意見なんか聞かないだろうね

74 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 14:55:37 ID:koBgZCjY

喩えになってないよ

75 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 14:55:53 ID:hh3Sdaaw

>>66
つまり依頼そのものを、ちゃんと自力で頑張ってからにしてくれってことだよな。
それは禿銅なんだが…その…
全部一人でやれちゃうんだってば。sage強要から依頼から晒しまで一連の騒動を、ことごとく自演で。
評判下げ放題ｗ
それを止める手立てが事実上存在しないから、仕方ない、ガイドラインを確立してこのスレの意思を表示することで
せめてちゃんと目の開いた人だけにでも、このスレのやろうとしてることを理解してもらおうってことなの。

>>71
もはや粛正という言葉を使ってるのはお前らだけだなｗ

76 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 15:41:48 ID:uwo6occ/

>>74
ちゃんと運営という職があるのに、それにならずにただの一利用者で突撃をすることが、
どれだけでしゃばっていることわかるかな？

喩えになってなくたって、sage厨とやらは君たちの意見を聞く気にならないということは変わらない

77 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 15:48:57 ID:hh3Sdaaw

「sage厨とやら」って表現に「友達の話なんだけど」的な雰囲気を感じるな。

78 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 15:54:41 ID:koBgZCjY

運営はスレ内の自治やいざこざにはノータッチです
「運営でもないのに突撃するな」は、その意味でも全くの的外れです

79 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:02:54 ID:uwo6occ/

君らのやってることは自治ではなく、ただの外部からの荒らしにすぎない件
自治はそのスレの住人だけでするべき。
君らの干渉は不要

>>77
sage厨という言葉を作ったのは君たちだから

80 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:08:14 ID:koBgZCjY

オレたちの行為を荒らし行為と言い張ってるのはキミたちだけなのよ
キミの好きな「運営」は残念ながらそうは思ってないの

何度目だろこれ

81 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:18:08 ID:uwo6occ/

ソースは？

それに何度も言うが、突撃してもsage厨とやらの気持ちは変わらない

82 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:26:50 ID:RRk1EmOI

>>75
＞全部一人でやれちゃうんだってば。sage強要から依頼から晒しまで一連の騒動を、ことごとく自演で。

うん、実際にやってるよな、ここの基地外がｗｗｗ
あからさまにばれる自演だから、誰にも相手にされてないけどね。
つか、ここの常連にも、この基地外は嫌われているようだし。

83 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:28:38 ID:dv5RGHQ4

「ここの連中の言うことが鬱陶しいから、強要を一時中止」となる状態は、sage厨の気持ちが変わったことには
ならないよね。sage厨の気持ちなんか変わらなくてもいいから、とにかく突撃して、「それが鬱陶しいから」と
sage強要さえなくなればそれでいいのかね、ここの人たちってのは。それこそ「sage強要をやめさせる強要」だなｗ

>>81
同意です。

84 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:33:10 ID:koBgZCjY

>>81
ソースを出すべきはキミでしょ
オレたちの行為が荒らし行為であるというソ－スを

>>83
オレ個人としてはそれで充分だな
どういう思想を持っててもいいけどそれを強要しないでね、と

85 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 16:56:29 ID:szuLVh6P

> キミの好きな「運営」は残念ながらそうは思ってないの

「自由派の突撃は荒らしではないか」と問われてそれを否定できる論拠として
「突撃行為を運営から咎められてない事」ってのをまるで印籠のように毎回得意げに挙げるけど。
運営なんて最低限のルールに照らし合わせて余程の重度で深刻で悪質で典型的な荒らししか普通は対応しないだろ。

所詮荒らしの認識なんて程度問題なんだよ。
運営という虎の威を振りかざして自分達は荒らしでないと強弁するのはいい加減聞き飽きた。

86 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:03:28 ID:uwo6occ/

>>84
仮に俺らがソースをだせなくても、君らが荒らしにならないという証明にはならないね
数学じゃあないんだから、背理法なんてものは通用しない

それに君らが言ったことだよ、「自治議論はそのスレ各々でするべきである」と。
君らは所詮は依頼で来ただけの人間。
そのスレに関わっているわけではない上、団体で突撃するので、荒らしと思われても仕方ないかと

早くソースだしてよ。

87 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:09:40 ID:koBgZCjY

利用者が相手を荒らしと見なすのと、運営が荒らしと見なすのとは全く別物
それぐらいはわかってて欲しい

で、なんのソースを求めてるの？
ソースを出せなくても何の証明にもならないと言った口で

88 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:19:49 ID:uwo6occ/

>>87
君らが運営からも荒らしでないとみなされ、かつ、突撃してもいいというソース

逆の「ここのスレの行為は荒らしである」というソースがだせなくても、君らが荒らしではなく、突撃してもよいという証明にはなりません

君らが出せない場合は、突撃してはいけないという証明になります
自分で突撃してるからには、それ相応の根拠が必要なわけだから。
ウチらは突撃している人間ではありません。突撃しているのはあなたです
行動している以上は自分のその行動の正当性を証明できなければならない。

89 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:21:51 ID:4GnniyxR

下げ厨とは上げに指摘するだけが下げ厨ではない
叩いたりｽﾙｰしたりするのも下げ厨だ
輪に加わりたかったら下げろ
本当に嫌々下げなければいけないのだろうか
気持ちよく掲示板を利用したいのに
下げってそんなに気にすることか

90 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:26:36 ID:koBgZCjY

仮に俺らがソースをだせなくても、突撃してはならないという証明にはならないね
数学じゃあないんだから、背理法なんてものは通用しない

なーんて遊ぶのはやめにして（ｗ、
オレたちが荒らしだと思うならどうぞ通報して下さいな
それで裁きが下ればキミの言ってることが正しい、
下らなければオレの言うことが正しいということになる

これが一番手っ取り早いと思うよ
今までに何度も通報されてその都度却下されてるわけだけど、次こそは違った結果が出るといいね
応援してるよ

91 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:41:51 ID:uwo6occ/

>仮に俺らがソースをだせなくても、突撃してはならないという証明にはならないね
突撃しているのは君たちです。故に突撃の正当性を証明するのは君たちです。
俺たちはソースをだす必要はありません。

>オレたちが荒らしだと思うならどうぞ通報して下さいな
>それで裁きが下ればキミの言ってることが正しい、
>下らなければオレの言うことが正しいということになる
自分で運営の荒らしと通常の荒らしの認識は違うと言ったあとに、よくそんなことが言えるもんだ

>今までに何度も通報されてその都度却下されてるわけだけど、次こそは違った結果が出るといいね
そんなに大見得張れるならソースの一つや２つ、出せるでしょ？
あ、通報されて却下されたソースじゃなく、突撃OKのソースね

92 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:43:35 ID:koBgZCjY

日本語通じないのな
やめやめ
勝利宣言でも何でもしてくらさいﾉｼ

93 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 17:58:38 ID:zCGSfE6v

結局逃げてやんのｗｗｗ

94 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 17:59:01 ID:hh3Sdaaw

突撃行為に関する許可が無いと、誰が何を実質制限されて困るんだろう…？

95 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 18:25:40 ID:uwo6occ/

>>94
突撃ってのは、少し攻撃的な行動なのよ。突撃すれば迷惑がかかることもある
だからこそ、突撃はやっていけない。
許可がなくても、確かに君を束縛することはできんだろうが、周りが君を含んだこのスレを不当とみなすだろう
その点許可があれば大見得張って突撃ができるだろう。
まあ、突撃してもsage厨とやらは考えを直してくれるとは思えんがね
それでもなお、突撃したいというのなら、ちゃんと許可をもらって突撃を正当性のあるものにしろと

>>92
m9(^Д^)プギャー

96 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 18:31:20 ID:hh3Sdaaw

大見得張ってとか、要するに突撃者の精神的安定のために必要なわけね。許可が。
ふ～ん…
いらね。俺は。

97 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 19:06:11 ID:uwo6occ/

>>96

98 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 19:07:55 ID:uwo6occ/

>>96
それだけでなく、突撃される側も君らに従う可能性も減る

99 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 20:42:47 ID:Mpw1zC7W

ﾆﾔﾆﾔ
ソースは？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ

許すも何もどんどんすればいいじゃない、突撃
悪い事じゃないんでしょ？
ならどんどんすればいい

100 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/15(土) 21:34:00 ID:hh3Sdaaw

>>98
まずお前の想定してる突撃と俺の想定してる突撃が別モノ。

101 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 22:36:47 ID:Mpw1zC7W

そうそう、sage厨の言う突撃は汚い突撃
コテを初め良心的な委員会の皆様ｗの言う突撃は綺麗な突撃
わかりましたか？

102 ：心得をよく読みましょう：2006/07/15(土) 23:45:28 ID:GDsKpy56

「突撃」って呼称がまずいのかもな
「討伐」とかどうだ

103 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 00:15:39 ID:25DTmsqM

「討ち入り」の方が近くね？

104 ：2ch儲：2006/07/16(日) 00:22:03 ID:jMjdjotw

どちらも攻撃的イメージがまとわりつきすぎ。
「説得」でどーよ？

105 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 00:50:59 ID:8bzhcNZG

>>104
それはちょっとダメだろう

106 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 02:13:37 ID:25DTmsqM

やっぱ「支援」だろーな。どうも定着しないけど。
意味合いとしてはそれが一番近いし、依頼する側もそういうつもりで依頼してほしい。

107 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 03:18:25 ID:1ST+plxb

「荒らし」

108 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 04:11:09 ID:Fzt3U5K0

sage強要厨に小突かれた時は｢くせものじゃ！出会え！出会え！｣でいいじゃん

109 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 05:19:38 ID:8bzhcNZG

sage厨はＭＯＴＨＥＲ２のハッピーハーピー教と同じなんだよなあ
理由は説明できないけど青く塗らない奴は平和の敵、みたいな

「おれ　あちこちをブルーにぬらないやつらってしあわせのてきだとおもうんだ
　そういうやつはぶっとばしてでも　いうことをきかせてやろうとおもうね」

「おれ　sageでかきこまないやつらってしあわせのてきだとおもうんだ
　そういうやつはぶっとばしてでも　いうことをきかせてやろうとおもうね」

110 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 05:37:53 ID:1ST+plxb

物は言いようだなｗ

111 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 05:45:48 ID:8bzhcNZG

>>110
いや、本当にそうだろ
どうでもいいことを強制してくるあたり、同質の悪質さを持ってるよsage厨は

112 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 07:21:45 ID:25DTmsqM

>>109
MOTHER2やったことないけどその喩えいただきます。

113 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 07:45:12 ID:8bzhcNZG

>>112
おせっかいかも知れないが解説するとハッピーハッピー教ってのは「物を青く塗ると幸せになれる」と信じている人たち
全身真っ青な服を着てて青いペンキを持って襲ってくる
彼らは家も地面も牛さえもみんなペンキで青く塗ってて、寝る前は「ブルーブルー」とお祈りをしている
で、熱心な信者は青い服を着てなかったり青くない家に住んでる人は幸せの敵だとして攻撃してくると

「青く塗る」を「sageる」に変えるだけでsage厨そのものなんだよね

114 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 07:53:13 ID:5V6hPjm0

>>113
あと、物を青く塗らないと災いがやってくるって信じてるんだよなｗ
これも「ageると荒らしが来る」ってのと同じだよな
まさにハッピーハッピー教＝sage厨そのものｗ

115 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 08:00:56 ID:1ST+plxb

物は言いようだなｗ

116 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 08:01:50 ID:25DTmsqM

リアルでもあったよな。
白装束着てないとスカラー波にやられるだのなんだの…

自分らだけの巣でそういう遊びをやるのは大いに結構なんだが
２ちゃんのスレを一つまるまる染めたいってのは、狂信でなければ病気だわな。

117 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 13:17:49 ID:jliuuP7c

> 自分らだけの巣でそういう遊びをやるのは大いに結構なんだが

つ鏡

118 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 13:26:33 ID:8qY6hmWe

先にアホ晒すのは常にsage厨
それを諫めるのはその場所でしか出来ない

119 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 14:37:56 ID:1ST+plxb

それを注意するか否かを決め、実行するのはそのスレの住人。君たちは無関係。
知ったかぶりが出しゃばるなｗ

120 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 14:57:51 ID:8qY6hmWe

それは初耳
ソースが提示されるのを楽しみに待つとしよう

121 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 15:08:02 ID:68A9sMdN

何を持って住民と呼ぶのか。明確な仕切りが無いからね。難しいね。

122 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 16:24:48 ID:1ST+plxb

>>120
君らが言ったこと。「スレの自治議論は各々の住人でするべき」

>>121
君たちみたいな知ったかぶりの出しゃばりを住人と認め、及び、議論参加権を認める人間など、皆無に等しいねｗ

123 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 16:30:03 ID:8qY6hmWe

このスレと前スレを「各々」でレス抽出しても、キミらのカキコしか引っかからないんだが
具体的にレス番で示してもらえるかな

124 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 16:49:02 ID:1ST+plxb

前スレで述べられていましたが何か？

それに、sage厨は君たちが議論参加することを認めるかな？
認めないだろうね。この時点でここに従うsage厨はいないと思われる
んでまた従わないと「従え」と強要する
自分に回帰してるのがわからないんだねｗ

125 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 16:50:08 ID:8qY6hmWe

このスレと前スレを「各々」でレス抽出しても、キミらのカキコしか引っかからないんだが
具体的にレス番で示してもらえるかな

126 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 16:54:29 ID:1ST+plxb

だから前スレで述べられていました
もうすでに落ちているので証明は不可能です

127 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 17:01:24 ID:25DTmsqM

落ちててもにくちゃんで確認できるでしょ。
早くレス番。

128 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:01:43 ID:1ST+plxb

やっぱり認める認めないに関しては何も言えないのねｗ
sage厨を撲滅するに当たって一番大切なことなのに。
このことについて、>>83が全てを物語ってる

129 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:02:50 ID:8qY6hmWe

はい、前スレのdat揚げたよ
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up14157.zip.html

130 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:03:45 ID:1ST+plxb

>>127
レス番指定しろと強要しないでください
にくちゃん使えと強要しないでください
あなたたちに強要する権利はありません

君らの意見を纏めるとこうなるなｗ

131 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:05:31 ID:8qY6hmWe

はい、やっぱりウソでした

132 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:06:11 ID:1ST+plxb

携帯だから使えませんｗ

133 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:09:10 ID:8qY6hmWe

んじゃ帰宅してからでいいから必ずやってね
議論の場でソースの提示を求めるのは強要でも何でもないから、駄々こねちゃダメだよ
それが出来ないならお引き取り願うしかないね

134 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 17:19:10 ID:25DTmsqM

>>130
んー別に強要するつもりはないけど
いちいちテキトーなこと言って信憑性を落として困るのはそっちでしょ？
別にいいよ嘘だったんなら嘘だったで。それを認めさえしなくたっていい。
お前なんかに一瞥もくれず次の話題行くから。

135 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 17:21:40 ID:1ST+plxb

ところで
>>92と>>96は逃げたのかな？
ソース提示してくれないと、君たちの突撃行為が正しいかどうかがわからないんだけど？
もしないのなら、今すぐ運営で突撃していいか聞いてきてくれるかな？

136 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 21:10:43 ID:68A9sMdN

実際、突撃行為はこうやって反発を招くから止めた方が良いんじゃないか？
印象操作されて失敗したら、sage厨じゃなくともあいつ等はただの荒らし集団だ、って思うよ。

137 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 21:40:09 ID:25DTmsqM

このスレが「ただの荒らし集団だ」と思われたとして、ではsage強要に関してはどういう印象を持つようになるだろうな？
単純に「荒らし集団が目の敵にしてるsage強要者は、敵の敵だから俺らの味方だ！」ってことになるだろうか。
いくらなんでもそこまで目の曇った奴はそういないだろうと信じる…

138 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 21:55:01 ID:68A9sMdN

>>137
そもそも普通の人は強要されなくともsageるから問題意識は低いと思う。
荒らしの言う事はスルーって風潮もあるし、荒らしと見做された時点で負けじゃないかな。

139 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/16(日) 22:09:27 ID:25DTmsqM

強要されなくてもsageるのが当たり前・普通の人ってほどになると
うちらから見たらめちゃくちゃ汚染度の高い狂信スレだから
どっちにしたって攻略は難しい。

どうせ難しい相手になら、とりあえず言いたいこと言えた方がいいわ。変に気ぃ使って引っ込むよりも。

140 ：心得をよく読みましょう：2006/07/16(日) 23:42:40 ID:mGYakKT9

使命感に燃えてるとこ水を差すようで悪いが、
大半の反応は「どうでもいいよそんな事」だと思うが。
自治に関することではあれどスレッドの本筋ではないからな。
住人の数と論客の数見ればage/sage問題そのものへの関心は薄いように思えてならない。
実際このスレ回してるのって自由派と固定客の数名ずつだろ。

141 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/17(月) 01:39:20 ID:HAvauZoK

むしろその「どうでもいいよそんな事」が根付いてくれれば
それ以降sageを強要する輩が再び現れた時、そいつに対しても
「別にageようがsageようがどうでもいいだろ（いちいち争いの種蒔くな）」という反応に繋がるんじゃないかと期待している。
本気でage/sage議論なんざどーでもいいと思ってるなら、自由派の主張と同じぐらい強要派の主張もどーでもいいと思うはずだからね。

142 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 01:42:35 ID:lnfim50r

>>141
漏れこのスレPart4ぐらいから見るようになったんだけど、あんた誰？
ずいぶんハバ効かせてるみたいだけどｗ

143 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 01:48:04 ID:3x+1wXbH

その人にとってどうしようもない事で差別するのは酷いと思うけど、
ageやsageは幾らでも変えられるからなぁ。
差別されたくなかったらsageれば？って言われちゃう。

何故そんな事に拘るのか、一般に理解させないと意識は根付かないね。
訴えかける必死さ、切実さみたいなモノがないとなかなか。

144 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 06:12:15 ID:QzDzBncg

>>141
実際には多くのsage厨が我々を追い出す口実として「どうでもいいよそんな事」って言ってるんだけどな

145 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 08:18:02 ID:5ud/nRd3

>>141
嵐はｽﾙｰするが下げ厨はｽﾙｰしない　　　
下げ厨がｽﾙｰしないからね
いい加減強要したら荒れること覚えたら
投稿者は自分のレスに早く食い付いてほしいから上げるのではないかな

146 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 08:52:41 ID:a2seMBDu

ニュー速とかVIPとか以外でageてる奴がいたら初心者の可能性が高い
初心者か否かの判別が付きにくくなれば2ch料金やフシアナトラップが廃れる

→sage制度は必要

147 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 09:31:01 ID:abZylsFO

スレッドレベルローカルルールで決めることですね

＞2ch料金やフシアナトラップ
んなもんすたれてよし！2001年、アメリカの某ニュース紙で
悪魔がPCに向かってるさし絵で2chが紹介されたのはそれのせいだ。

148 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 10:31:44 ID:a2seMBDu

悪魔かｗｗｗ
ピザデブがPCに向かうよりは絵になるしいいんじゃね？

149 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/17(月) 10:45:35 ID:HAvauZoK

>>142
このスレのPart5から見るようになった者です。よろしくね先輩。

>>143
いくらでも変えられることであれば何の疑問も抱かずに周りに合わせるの？
どっかの誰かが俺に合わせてお前も七三分けにしろっつったらするの？
坊主頭にしろっつったらするの？

まぁ他人に流され顔色を伺ってばかりの人生ってのもアリだよ。否定はしない。
流されたい奴は流されながら生きてゆくがいいさ。

>>144
Ａ：「sageろよ」←自分のこだわりに他人を巻き込む奴
Ｂ：「なんでだよ。別にageてもいいだろ？」←他人に左右されず自分のこだわりを通す奴
Ａ：「どうでもいいよそんな事。迷惑だから出てけ」←あれ、こだわりがなくなっちゃった？？？

sage厨がそれを言うのはおかしいぞｗ

150 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 11:26:18 ID:CpEKdzNS

◆AAage/O.NIって連休の間中いるみたいだけど友達いないの？

151 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/17(月) 11:34:19 ID:HAvauZoK

自分が連休暇だからって新婚の俺を三日間外に引っぱり出すような、自分勝手かつ無神経な友達はいないよ。

152 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 14:00:42 ID:5ud/nRd3

http://s.s2ch.net/test/-6-.uYY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3/idol.bbspink.com/hgame2/1153070616/70
たのむ

153 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 15:06:18 ID:5AnOAUXc

>152
スレ見に行ったけど、おまいは>2を百回読め。
おまえの方が単なるアラシだろうが！

154 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 15:15:18 ID:2RlMPeTn

【上原さくら】でき婚2週間後に流産
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153115235/

155 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 17:50:55 ID:3x+1wXbH

>>149
＞いくらでも変えられることであれば何の疑問も抱かずに周りに合わせるの？
幾らか疑問はあるにせよ、手間と労力、時間、リスクとリターン…
そういうものを考えると、周りに合わせた方が都合が良いって事に。
２ｃｈに何しに来てるかって言えば、agesage議論をやりに来てる訳じゃないからね。

でも、オリジナリティを追求するのはとても良い事だと思うよ。
ただ、他人の理解を求めるのは難しいかなって事。

156 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 20:06:33 ID:T1D30Bfg

そしてその理解を求めようとするあまり第三者に迷惑をかけるのはどうかと

157 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 21:56:44 ID:tZvXNebE

bbspinkではsageてくれよ
広告爆撃があるんだから

158 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 21:58:45 ID:c5EoCj6c

どこの板よ？
少なくとも虹板にはそんなもん無いぞ

159 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 23:03:48 ID:5ud/nRd3

>>157
一纏めに言われてもね

160 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 23:31:01 ID:QzDzBncg

どう考えても広告よりもsage厨のほうが有害なので広告はsageの理由にはなりません

161 ：心得をよく読みましょう：2006/07/17(月) 23:58:56 ID:T1D30Bfg

何が有害かは人それぞれではないのかね
他人に教えを説く人間がこんな主観で物事きめてちゃ話にならねえな

162 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 00:08:57 ID:naWXwaGk

教えを説く？
何それ？

163 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 00:15:53 ID:wY6Ztp20

自由派でそういう電波な事言ってた人が結構いただろ。
匿名掲示板なんだから同宗派内での意見を混同されるのもやむなし。
それを分かっててるだろうにワザとトボけて無断なレスを浪費する愚。

164 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 01:00:08 ID:XescS+IN

委員会なのに突撃は個人とかやったりして統率とれてないからそういうことになるんだよねｗ

ほんと使えない集団だなｗ

165 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 01:20:16 ID:naWXwaGk

> 匿名掲示板なんだから同宗派内での意見を混同されるのもやむなし
なるほど
だったらここや突撃先でsage厨認定されても怒らないでね（はぁと

166 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 02:18:33 ID:XescS+IN

勝手にすれば？エスパーさんｗ

167 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/18(火) 04:50:40 ID:LmRLstDZ

>>155
つか言い忘れたけど、俺もそういう判断は自分で普通にするんだけどね。
「なんとなくsageが多いスレだからsageとこう」とか。別に喧嘩売りに２ちゃん来てるわけじゃねーしな。
だから立場としては、そういう中でもageちゃうオリジナリティの持ち主を許容できる他人、ってことだ。

>>157
ageたせいで話ができないぐらい広告で埋め尽くされてるスレがあるんなら、一度見てみたいんだけど。
どっかサンプルないの？

168 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 11:39:04 ID:GX70TyAQ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151917524/611
まだこんなのがいるよ

169 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 11:43:35 ID:GX70TyAQ

自由派からしたら上げようが下げようが荒れてませんが何かと言いたい
一回でも上げると荒れるとか、自分は上げられると我慢できない難儀な性格だとかそんな奴は使用やめたらいいんじゃね
だってそいつのせいで荒れるんだからさ

170 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 11:55:47 ID:StijKGw3

606 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:30:16 ID:80G9ZCcUO
レズｼｰﾝが多い、レズだけという作品でお薦めはありますか

607 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:57:10 ID:WWCqxXVp0
>>606
【豊作】レズゲースレッド19【祈願】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148568166/

636 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/07/18(火) 11:33:13 ID:80G9ZCcUO
>>607
やっぱりそうきたか
お前等のお薦めを聞いたんだよﾊﾞｶ共が

http://s.s2ch.net/test/-6-.uYY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3/ex9.2ch.net/accuse/1152370316/
それから>>611
上げたからって謝る必要なんかねえぜ
構わずやればいい
強要されたらｺｺに通報してくれ

>>168
正直スレ違いってのネタ振って
こっち行けと誘導されたらﾊﾞｶ共がと即切れるお前の方が荒らしにしか見えない。

171 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 12:06:26 ID:StijKGw3

と、希望通りの～だからスレ違いってわけでもないのか。すまんな。
だが、sage厨への煽りがまず出てきて自治をする気に見えない奴は
どうにもその実このスレのアンチのように見えて信用が置けない。
お前さんのやり口は、火の粉に石油ぶっかけて
わざわざ騒ぎを大きくしたいようにしか見えんぞ。

172 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/18(火) 17:34:27 ID:LmRLstDZ

>>171
>>3の「突撃先を荒らした後にここのURLを暴露」かな。
エロゲ板といえば…「青山さんと大波さんあるだけでok」の人を思い出すなぁ…
無自覚な荒らしの多い板なんだろうか？

173 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 20:53:34 ID:srStCHqE

> 無自覚な荒らし

つ鏡

174 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 22:03:25 ID:x0kspFxj

都合が悪けりゃ工作員

175 ：心得をよく読みましょう：2006/07/18(火) 22:25:06 ID:XescS+IN

それが自称自由派クオリティ

176 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 10:49:48 ID:p2RYUKAA

http://s.s2ch.net/test/-6-.uYY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3/game9.2ch.net/gamemusic/1151409264/

177 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 12:07:20 ID:Tj3Dc+h8

リンクあったので来ました

質問します
回答ヨロ

そのスレの方向としてage進行、sage進行が
あるのはそれこそそのスレの「自由」であって
進行に反した方が叩かれるとかどうとかはまた別問題であり
そのスレ住人のモラル的な問題

>>1にはage,sageを強要する訳ではないと謳ってるにもかかわらず
スレタイに撲滅委員会などと書いてある
あなた方は何も強要させるべきではないと言ってますが
あなた方が活動？していること自体、あなた方の理想に近づけようと
特定進行の撲滅と言う「強要」をしているのではないですか？

178 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 13:19:23 ID:p2RYUKAA

いや、だからさ
どんなルールがそこにあるにせよ我慢できないなら止めちまいな
じゃあ下げ強要に対しても我慢しろだって？
それはしないよ
このｽﾚの意味がないからね

179 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 13:56:48 ID:/jwM8poh

おぎやはぎのスレでsage忘れたら酷く叩かれました
orz

180 ：177：2006/07/20(木) 14:08:22 ID:Tj3Dc+h8

>>178は
私への回答ですか？
返答ありがとうございます
ですが、それでは全く回答になってない

他の方でも良いので
少なくとも
>>177の下文に対する
万人を納得させ得る、説得力のある回答をお願い致します

181 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/20(木) 17:42:09 ID:wU6613yU

>>177
sage進行を定めるのもまたそのスレの自由っておいおい…スレというものを擬人化してるわけじゃないだろうね？ｗ
スレに意思は無いよ。スレ総意もしくはスレ多数派意見を気取って一個人が全体を束縛するルールを勝手にぶち上げてるだけ。

あなたは「自由」ってものをまずはき違えてないか？
「各自自由にしてよい」って時、他人の行動を制限する自由だけはその限りではないんだよ。
修学旅行の自由行動の時間、先生がいきなり「俺には生徒を従わせる自由がある。クラス全員清水寺に集合！」とか言い出したらどうよ。
「…これのどこが自由行動？」ってことになんね？

182 ：177：2006/07/20(木) 18:26:29 ID:Tj3Dc+h8

>>181
sage進行をしているもの全てに当てはまる訳ではないが
そのスレがパート○○と行く間に色んな流れがある事でしょう
荒らしにあったり何なり

その中で、どうにか対策が出来ないかと言った工夫から
sage進行という物が出来んだと思う

その効果は兎も角として
そういった流れから来たそのスレの方法に
難癖を付ける理由が分からない

>スレ総意もしくはスレ多数派意見を気取って一個人が
と、ありますが
「基本的に」スレは誰がどのような意思でも
立てる事は許されている
で、あればsageだろうとなんだろうとまずはその人次第
その後、そこに来た人たちに本当に反発があれば変わるだろう

183 ：177：2006/07/20(木) 18:27:11 ID:Tj3Dc+h8

続き

それなりに特定の進行が続いているって事は、基本的にその住人はその進行で良い
もしくは問題ないと思ってる証拠

上記２つとも、あなた方がどうこう訴える問題ではないと思いますが

自由に関しては
2chには基本のルールが存在し、それ以外に関しては基本的にOKなはず
少なくともsage進行自体なんらルールに抵触してないと思いますが？

で
>>1にはage,sageを強要する訳ではないと謳ってるにもかかわらず
>スレタイに撲滅委員会などと書いてある
>あなた方は何も強要させるべきではないと言ってますが
>あなた方が活動？していること自体、あなた方の理想に近づけようと
>特定進行の撲滅と言う「強要」をしているのではないですか？

に関してはあなた方にどういう正当性があるのですか？

184 ：177：2006/07/20(木) 18:34:21 ID:Tj3Dc+h8

なんか俺、必死だなwww

いや、ageだろうとsageだろうと別にどっちでも良いんだけどさ
気になったんだよ
こんな事に取り組んでる人がいる事にね

185 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 19:02:09 ID:b+wFat5h

利用者の分際で、今まで関わったことのないスレのルール変えろといわれてもねえ…これこそ強要にしか見えないな

個人個人にsageを求めるのと、みんなが使うスレのルールを変えるのを求めるのとじゃあ、規模が全くちがうし。

sage進行が総意であることが証明してないからといって、ageてもいいというのが総意であるということも証明できてないわけだし
既にルールが敷かれているとこに、自分の意見の正当性を証明しないまま異議だけ唱えても、全然説得力がない。
その上、運営から突撃を認められてるわけでもない。
突撃された側がこんな集団の意見に心打たれるとは思えんな

186 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/20(木) 19:14:28 ID:wU6613yU

どうあっても事態を「スレ住人vs部外者」の形でとらえたいようだね。
スレ住人の内でまず意見が分かれてるんだという現実を認められない人とは会話にならねえ。

187 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 19:17:44 ID:b+wFat5h

あと、上で修学旅行を例にしてる奴がいるんだけど、
たかがsage強要することが、修学旅行での行動制限と同等に考えちゃう人間は、２ちゃんねるには向いてないと思う

188 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 19:22:22 ID:b+wFat5h

>>186
だからホントに１：１ぐらいで分かれてたら、君らが介入しなくても、普通に自治議論が始まると思うんだけど

この比率に君らが加わる必要はないし、少なくとも俺は望まない

189 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/20(木) 21:16:01 ID:wU6613yU

誰かが勝手に定めたルールを見直すためには過半数の反対意見が必要だなんて
更に勝手な基準を定めてるお前は一体スレにとって何なの。
そういう風に勝手勝手の上塗りで強要やら制限やらやってっていいスレなら、こちらも勝手に干渉させてもらう。
お前の同意はいらない。

190 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 21:35:08 ID:b+wFat5h

>誰かが勝手に定めたルールを見直すためには過半数の反対意見が必要だなんて
当たり前です。二つの異なるやり方、どちらかにすればどちらかが不満になる
この場合、意見の多い方側をとることが一番合理的な方法。
だいたい、sage進行を無くすことも、sage進行をするなという一種の「勝手に定めたルール」にすぎない件

>更に勝手な基準を定めてるお前は一体スレにとって何なの。
どっちにも正しい正しくないの概念がない以上、決めるのは多数決で五分五分にするのが普通。
日本の政治でさえ、多数決は有力だからね
キミの考えが一般的なら、今の多数決制度の政治はとっくに廃止、または批判を受けているはず
同じように、スレのルールの決め方も多数決ではなくなっているはず

>そういう風に勝手勝手の上塗りで強要やら制限やらやってっていいスレなら、こちらも勝手に干渉させてもらう。
勝手にすれば？正当性も何もない状態で荒らせば、ここのアンチが増えてくだけだからね。
あと、キミらが荒らしている以上は、こちらも荒らしていいことになるね

まあ一言でいうとm9(^Д^)プギャー

191 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:17:54 ID:Nk+SlsXv

>>179一応貼っとくわ
よかったらこっちに貼ってくれると助かる

192 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:20:59 ID:Nk+SlsXv

>>184いえいえ構いませんよ
下げ厨ではないかもしれんが下げ派よりの人が来ていろいろ言ってくれるのは大いに良いことです
そしてアナタを自由派寄りにさせ下げろ下げろ煩いバカ共にそんな低脳なこともうやめようぜと働きかけてくれればありがたい

193 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:27:58 ID:ODBni/nl

age強要派(自称自由派)は今までに｢このスレは荒らされたくない｣って思う程の良スレに出会った事がないんだな・・・

194 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:28:49 ID:Nk+SlsXv

>>190まあ我々は上げる為に書き込んでいるのではなく下げて書きこまないだけ
つまりどちらでもいい自由派なんだよ
それに上げる人は自分のレスに早く食いついてほしいから
下げると食いつきが遅い
それに上げようが下げようが荒れるわけではないし

何度も言われていることだが上げられるの嫌ならやめれば
それにアンタみたいなのがいると迷惑なんだよね
下げ強要→通報→議論開始→荒れる
つまり下げ厨＝荒らし

皆普通に会話しているのに下げ厨のせいで荒れる
台無し、ぶち壊しなんだよ

これは全ての下げ厨に毎回言ってることだよ
下げ強要すると荒れるからやめろとね
よく考えることだな
仲間を巻き添えにしてまで、スレを荒らしてまで下げ厨となるのか
下げ派だが我慢するのか
自由派になるのか

もう一度言うが荒らすのはやめてくれんか？迷惑だ
周りもな

195 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:50:24 ID:jon/iPQQ

>>184
一応言っておくとこんなスレで真面目に話するのは無意味だよ
何かといえば工作員
悪いのは全て自分以外
とにかくsageは気にいらないだけの私怨スレだから
取り組むも何もただの荒らしの集まりです
ちなみに構成員は
>>6
ひょっとしたら全１名の可能性も・・・

196 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:53:23 ID:jon/iPQQ

あとはね
「この依頼、俺は戦えないな」「この手段じゃ通用しないだろうな」「じゃあ俺がこういう手段で行こう」
と対策を講じる

スレなんだって

ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。

らしいよ
どうみてもキの字だねｗ

197 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 22:58:01 ID:Z0ZQmYe+

なんつーかここで自称自由派に反論してる者はどうしてもsage強要者、
若しくはsage強要者に同調している者って事にしたいんだろうね。

その前提が崩れると「sage強要が起点となって荒れているのだから
たとえ自分達が突撃して荒れたんだとしても全ての責任は強要者（側）にある」
って理屈が使えなくなるもんなｗ

198 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 23:05:14 ID:jon/iPQQ

>>197
したい、っていうか彼らにとってそれは紛れも無い事実なんじゃないの
だってほらエスパーだし
俺？俺はいいんだよｽﾊﾟｰﾊｶｰだからｗ

199 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 23:08:59 ID:b+wFat5h

>我々は上げる為に書き込んでいるのではなく下げて書きこまないだけ
やってることは同じじゃんｗ

>それに上げる人は自分のレスに早く食いついてほしいから下げると食いつきが遅い
随分自分勝手な理由だね。sage厨には、スレの空気を悪くするからという理由で突撃しといて。結局は全部自分のためなんじゃん。

>それに上げようが下げようが荒れるわけではないし
sage進行のルールがあるのに、そこで自分のレスをみてもらいたいという自己厨でageたら
叩かれるのは当たり前、自己厨に見られるのも当たり前

>何度も言われていることだが上げられるの嫌ならやめれば、それにアンタみたいなのがいると迷惑なんだよね
キミにやめろと強要される筋合いはないなあｗそれに自分は強要なんかしたことないしね

>下げ強要→通報→議論開始→荒れる
通報する意味がわかりません。不満があるなら自分一人で異議をとなえなさい
仲間をよんで味方を増やすのは、多数決的にも不当です。スレの自治議論に関係ない人間を引っ張り出さないでください

>皆普通に会話しているのに下げ厨のせいで荒れる、台無し、ぶち壊しなんだよ
sage厨とやらも君らに対してそう思ってるだろうね。

200 ：心得をよく読みましょう：2006/07/20(木) 23:12:13 ID:b+wFat5h

>下げ強要すると荒れるからやめろとね
よく考えることだな
自分で荒らしておいて「荒れるからやめろ」じゃ世話ないわなｗ

>もう一度言うが荒らすのはやめてくれんか？迷惑だ
つ鏡

>周りもな
まわりが迷惑しているというソースを出してください

201 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 00:13:14 ID:x7ZwOmBi

ふぐりが冷えた

202 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 00:21:57 ID:idJTXwvW

都合が悪けりゃ工作員

203 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 02:36:41 ID:6Wu2Mt4H

この防戦一方が続いている現状を見ると
撲滅委員会の支持率はあまり高くは無さそうだなｗ

204 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 02:43:29 ID:3fY4E1X8

>>203
支持率なんてものは重要ではない
住人一人、依頼者一人いれば機能するのだから

205 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 02:54:18 ID:6Yo1J8Jr

俺とか見てるけど相手してないし。

206 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 03:16:47 ID:6Wu2Mt4H

相手にしてない？
突撃先スレでは迷惑がられてるのも構わず好戦的に議論参加するスレの住人なのに
話し合うべきスレで趣旨に合った議論を提供されてるのにそれはスルーですか。

207 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 03:27:41 ID:6Yo1J8Jr

そうだよ。俺は常に見て楽しむだけ。暇潰し。それだけ。
こういうの何ていうんだっけ。ROMだっけ。

208 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 03:58:33 ID:idJTXwvW

都合が悪けりゃ工作員

209 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/21(金) 08:15:11 ID:yKq65P1g

>>190
おお～匿名掲示板で多数決が通用するなんて超ドリーム見てる奴の登場は久しぶりのような気がするｗ
そうかそうか…うんうん…
じゃあ試しにどっかsage進行してるスレ晒してみ。俺が強制的にそんな糞ルール撤廃してやるから。
お前の言う通り、一人が決めたルールさえ多数決でしか撤廃できないのなら
俺とせいぜいもう二人ばかりが突撃したぐらいじゃ、何も変わらないはずだよな？
ルールを決めるモノ、変えるモノ、無くすモノが何なのか、一度その目で確かめてみたらいいと思うよ。

210 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 10:49:26 ID:6N43MGNB

> 俺とせいぜいもう二人ばかりが突撃したぐらいじゃ、何も変わらないはずだよな？

それは違うよ
ageるのは一瞬だが
ある程度sageるのは時間がかかる
一個、二個sagaった位じゃ意味ないし

そもそも、age,sageのシステムがある以上
有用（効）性が認められていると見るべきではないかな？
全員が全員あなたと同じ考えであればわざわざage,sageなんて
システムを入れる必要が無いと思うだろ？

現時点で「なぜage、sageのシステムがあるのか？」
と言う点についてあなたはどう考えているのでしょうか？

211 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 11:33:30 ID:6Yo1J8Jr

>>210
>>209は反語で皮肉ってるんだよｗ

212 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 12:02:41 ID:6N43MGNB

>>211
仮に皮肉ってても突っ込みどころ満載じゃ
聞いてみたくなるだろ？

213 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 12:05:50 ID:YGWLLokb

都合が悪けりゃ工作員

214 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 13:00:05 ID:6Yo1J8Jr

>>212
だから反語だってのに…突っ込み所間違ってるよ。
なんかアレだね。色々と大変だねここの人。

215 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 13:13:35 ID:idJTXwvW

都合が悪けりゃ工作員

216 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 13:17:02 ID:XyDYoQ0L

>>214
まあ、ここの人っていっても、コテ氏以外は
多重人格基地外の人しかいませんからｗ
大変なのは、ここにやってくる人たちの
書き込みに対して、まともに返そうとするコテ氏だけでしょう。

217 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 14:16:20 ID:i+nZTpg2

>>216
そうだね
だから様々なとこにこのｽﾚを貼りつけ下げ強要がいかにﾊﾞｶかを教えてあげないとね
既に君たち下げ厨も余所では強要しなくなったと思うよ
ここに来て尚且つしてるｸｽﾞはいないなだろうからね
まあ引き続き強要されたらここのｽﾚを示し向こうねﾚｽをこちらに示し対処するだけだが

何度も質問するがなぜ君達はそこまで議論してまで下げてほしいと思うんだい

218 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 14:21:05 ID:i+nZTpg2

上げて無駄に謝る初心者
下げろと強要されなぜ下げなければいけないのかと思う初心者
上げたからｽﾙｰされて怒る者
上げて叩かれ怒る者
下げこそがデフォだと思っている勘違い者

全てこのｽﾚに呼んで教えてやればいい
自由派で良いと

219 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 14:27:13 ID:YGWLLokb

自分たちは絶対的に正しい

それが自称自由派クオリティ

220 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 14:29:11 ID:idJTXwvW

都合が悪けりゃ工作員

それが自称自由派クオリティ

221 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 14:57:51 ID:Ukj8i83x

誘導されてきて読ませていただきました。
sageの必要性は特に感じなくても、皆様が察しているとおり、sageなきゃ叩かれるので...
板や状況によって使い分ける程度しか、できそうもないです。

222 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 15:12:41 ID:idJTXwvW

突撃を正当化する理由はスレの空気が悪くなるので、周りのためにやっているから
でも本当は自分のレスをみてもらいたいという自己厨なかまってちゃんの、自分のためだけの自分勝手な思想の押し付け

それが自称自由派クオリティ

223 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/21(金) 16:25:29 ID:yKq65P1g

>>210
もう一度>>177-209を読み返して、何の話をしてるところだか理解してから首突っ込んでくれ。ピント外れすぎ。

>>221
sageなきゃ叩かれると判断してsageる、それは結構。俺もそうしてる。
ただ、sageてない誰かを叩く側には未来永劫ならないでいただきたい。

224 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 16:25:32 ID:6N43MGNB

>>214
反語だから何なんです？
皮肉だろうと何であろうと
発言した事には責任をもち
あなた方の意見はそれである以上
その文章に対して疑問があり質問した事に対し
まともに回答も出来ないのですか？
出来ないようなら
わざわざリンク貼りに来て
このようなご大層な名前の活動辞めたらどうです？

まともに>>210に返答出来る方どぞ

225 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 16:36:54 ID:lcTutpmx

降参
答え教えて

226 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 18:44:14 ID:idJTXwvW

都合が悪けりゃ工作員

227 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 19:28:17 ID:g0n0aYVG

＞下げ強要→通報→議論開始→荒れる

ざっと読んだけど、これってそもそも下げ強要の前に、上げなきゃ結果的には荒れないんじゃ？
たしかに上げた人に粘着して叩くヤツはどうかと思うけど、上げなきゃ平和なスレでわざわざ火種を持ち込む行為もどうかと思う

228 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 19:41:57 ID:idJTXwvW

sage進行が無意味の上強制力がないから守る必要はないんだってさ
基本的にスレのルールを守る必要はないんだってさ

周りの意見よりも、自分の自由が大事なんだってさ

リアルでもネットでも他人のことを考えず、自分の自由ばかり求める奴って嫌われるよね

229 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 19:45:44 ID:lcTutpmx

靖国に参拝しなければ中韓に非難されることもない
靖国に参拝することはアジアの平和を乱す行為である

ってこと？
中韓がそんなことに口を出すべきか否かという視点が完全に欠如しているようだけど

230 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 19:58:03 ID:g0n0aYVG

その例えはおかしくない？
たしかに完全なよそ者の中韓が口出しするのはおかしいと思うけど

スレ住人は言ってみれば日本人でしょ？日本人が日本のことに口出しするなら別にいいと思うけど
よそ者がいきなり来て、スレの暗黙のルール守らずに逆切れする方が中韓のやってることと似てる気がするけど

231 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:06:08 ID:g0n0aYVG

なんか勘違いされそうだから、先に言っておくけど
sageない人や忘れた人に、粘着して叩く人はたしかに俺も嫌いだよ

だけどそれってそのスレの住人が解決することであって、わざわざこんなスレ立てて晒して突撃するべきではない
ってことが言いたいだけ

232 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:17:26 ID:lcTutpmx

他人に書き込みの仕方を指図できると思い込むことが、
靖国問題における中韓のそれと同じレベルだと言ってるのよ

人より遅れてスレにやって来た人間は、
どんな意味不明で理不尽なルールであろうとそれに従わなければならないの？
そのルールこそが争いの火種になっているのに？

233 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:21:35 ID:g0n0aYVG

別に指図してもいいとは思わないけど、このスレの存在に疑問があるだけ
そのルールに疑問や不満があるなら、そのスレで個人で頑張ればいいじゃん

こうやって晒したり、突撃したりとかしてると、叩かれたからそれの腹いせにやってるように見えちゃうんだよ

234 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:27:04 ID:6Yo1J8Jr

>>224
う～ん…俺あんまりこういうの好きじゃないんだけど…

具体的に言うと、>>209の
＞お前の言う通り、一人が決めたルールさえ多数決でしか撤廃できないのなら
＞俺とせいぜいもう二人ばかりが突撃したぐらいじゃ、何も変わらないはずだよな？
が反語表現使っていて、疑問の形だけど裏にはその否定の含みを持たせているって事。
つまり、この人は突撃したらそのスレの状況なり雰囲気なりは変わるはず、と言ってる。
で、それが「お前の言う通りではない証拠だ」と繋がる文章なんだ。
（まあ、この人もルールを撤廃する事と蹂躙する事を履き違えてるみたいだけど…）
で、>>210の冒頭では最初に＞それは違うよと持ってきたから、
反語の意味を汲み取れていれば「スレは変わらない」と続くはずなのに、
何故かageとsageの違いを述べてageのアドバンテージ性を示している。
（まあここもちょっとズレてるんだけど、ageの方が強い→ageたら変わると読める。
そう読まないと冒頭の「それは違う」に結びつかないからなんだけど…）
つまり、変わるはずと言った相手にそれは違うと述べて、
また変わるはずだと返してるからおかしいって言ってるの。

はあ、俺って野暮だなぁ…でもさ、反語位分かろうよ(´･ω･｀)
意思疎通が上手く行かないとお互い誤解したままになっちゃうよ。

逸れるけど>>233は昔の穏健派ってタイプだね。
自由派の趣旨には概ね賛成だけど突撃には反対ってタイプ。

235 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:27:20 ID:lcTutpmx

だったら心配ない
ここんとこ依頼は殆ど無いし、突撃なんて全くやってないから

そもそもスレの歴史を紐解いても、突撃なんて片手の指に数えられる程度しかやってないんだけどね
自称被害者さんが一体いつどこで被害に遭われたのか甚だ疑問ですｗ

236 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:28:57 ID:g0n0aYVG

じゃあここは雑談&議論メインってことでいいの？

237 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:29:53 ID:idJTXwvW

>>突撃してない

真っ赤なウソ乙

238 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:31:20 ID:lcTutpmx

突撃に足る依頼がなければ自動的にそうなるね

239 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:32:13 ID:lcTutpmx

>>237
んじゃ最近うちらが突撃したスレをいくつか揚げて今すぐ

240 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:33:13 ID:g0n0aYVG

いや、その突撃に足る依頼ってなにさ？
善意だろうとなんだろうと、突撃は荒らしと同意義だと思うんだけど

241 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:37:43 ID:idJTXwvW

>>239
ここのスレに晒されたスレ
そして、sage厨駆除スレに晒されたスレ

突撃していなければ、リンクがあったので来ました、何てことはないはず

最近だとか最近でないとかは関係なし。
荒らしているというとこが問題だし

242 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:38:50 ID:uy9phdFs

なんか勘違いしている人が多いみたいだなあ
このスレは根拠とかソースとかいらないんですよ？
ソース？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ
で全て済みます

>じゃあ試しにどっかsage進行してるスレ晒してみ。俺が強制的にそんな糞ルール撤廃してやるから。
これ本気で言ってそうでｺﾜｰ

243 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:38:51 ID:lcTutpmx

それは突撃の方法にもよるんじゃない？
vipのそれのように大挙してAAコピペで埋め立て、なんてのは荒らしに違いないが、
オレたちゃ単に「なんでsageなきゃいけないの？」と質問し、場合によっては議論するだけだからね
何ら掲示板のルールに抵触しないでしょ？

「人様のスレを許可無く勝手に訪れてはならない」なんてルールがあるはずもなし

244 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:41:55 ID:idJTXwvW

sage強要もなんらローカルルールに違反していません

>>242
そうだったなｗすまんｗ

245 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:43:13 ID:6Yo1J8Jr

>>242
まあ、確かにその通りなんだけど、
主観かそうでないかを見分けるには有効な返しなんだよ＞ソースｷﾎﾞﾝ

246 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:43:17 ID:g0n0aYVG

>>243
当人にとってはそうかも知れないけど、スレ住人にとってはスレ違いも甚だしいじゃない、それ
しかも晒されて、スレの内容に興味の無い人が来てそんな話されても迷惑以外のなにものでもないわけで

だから、やるなら上げて叩かれた当人だけでやるべきだよ

あと、ルールがないから何してもいい、という認識はちょっと改めた方がいいと思う

247 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:45:28 ID:idJTXwvW

だいたい突撃して撲滅できると思ってるとこがもうねｗ

248 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:45:46 ID:lcTutpmx

age/sageの話を持ち出したのはスレ住人でしょ？
age/sageの話がスレ違いなら、なんでその段階で指摘しないの？

sageを強要するのはOK、それに反論するのはスレ違い
そんな馬鹿な話は無いよね

249 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:49:32 ID:uy9phdFs

>>244
ローカルルールなんて守る必要感じてないんじゃないかなこのスレの人達
運営側以外は知りませんって言ってたしｗ

>>245
主観がどうので暴れたいキがいるから程々にね

そういえば前スレでボロカスに言われてた腐女子の人はどうしたんでしょう？
あの後このスレ荒らされてるの？とかレスがあって笑えましたけど

250 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:49:38 ID:idJTXwvW

仲間を呼ぶ必要はないよね

251 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:49:54 ID:g0n0aYVG

いや、だからね、突撃した人は議論できていいかもしれない

だけどスレ住人って1人じゃないんだよ？
1人が強要したからってその話をそこで延々されるのは他の人にとってはとてつもない迷惑だよ？

むしろその強要した人をここに呼べばいいと思うよ

252 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:53:27 ID:uy9phdFs

大体わかってるんでしょうけど
>こうやって晒したり、突撃したりとかしてると、叩かれたからそれの腹いせにやってるように見えちゃうんだよ
見えちゃうんじゃなくて事実ですｗ
私怨100%

253 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:55:44 ID:idJTXwvW

それが自称自由派クオリティ

254 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 20:57:05 ID:lcTutpmx

だったら「部外者」がしゃしゃり出る前に身内でsage強要する阿呆をどうにかしなさいな
延々？
こっちだって延々そんなことするつもりは無いんだよ
「なんでsageなきゃなんないの？」に的確に答えてくれればいいだけなんだから

255 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:00:00 ID:g0n0aYVG

>>254
いや、俺に言われても・・・
それに上で既に「身内でやるべき」って俺言ったじゃない。

皆で問い詰めたいなら、>>251で書いたようにここに呼べばいいと思うし

256 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:00:22 ID:idJTXwvW

sage強要を阿呆と見るか否かはスレ住人によります
阿呆だと思っていたら、あなた以外も普通に反対してます

257 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:01:41 ID:lcTutpmx

>>256
つまりsage強要を叩かない住人は「同じ穴の狢」ってことだね
なら仕方ないわ

258 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:02:30 ID:uy9phdFs

匿名掲示板で何言ってるんですか、この人ｗ
このスレさえ統一するのは不可能とか言ってたのに
身内ってｗ

259 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:04:31 ID:6Yo1J8Jr

>>249
？

>>251
既出だよ。問題点は、
そもそも強要する奴が来ないとか、
呼ぶ際のリンク表示でレッテル張り（印象操作）が始まるとか。

260 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:05:04 ID:idJTXwvW

都合が悪けりゃ印象操作

261 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:06:22 ID:g0n0aYVG

>>259
来ないならそれまででしょ。
後は叩かれた当人が気の済むまで当該スレで頑張ればいいさ。
その結果、他の人になんて言われるかは知らないけどさ

262 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:06:24 ID:idJTXwvW

>>257
うん。つまりsage強要がおｋってことだよね、多数決的に。

263 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:07:16 ID:lcTutpmx

ま、とにかくだ
ID:g0n0aYVGも、実際に「被害」が発生してからにしてくれないかな？
ということでハウル落ち

264 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:08:04 ID:6Yo1J8Jr

>>260
事実だよ。
「部外者」からの干渉を嫌う人は多いみたい。

265 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:08:39 ID:g0n0aYVG

>>257
それもまたおかしい。
他の人はむしろ気にすらしてないかも知れないじゃない
つまり心の中では「どっちでもいいじゃん」と思ってるけど、荒れるから書き込まないだけで
むしろその方が大人の対応だと思うけどね

266 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:09:36 ID:idJTXwvW

実際に被害が起きてからじゃおそいよね

風邪を引いてから手洗いうがいするんですかそうですか

267 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:09:51 ID:g0n0aYVG

被害が発生してないから議論してはいけない、って道理もないだろうに・・・

268 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:10:16 ID:6Yo1J8Jr

>>261
と、言う人も居たんだけど
強硬的な人は「誰がなんと言おうが俺は行く！」
って聞く耳持たないから…

269 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:11:13 ID:uy9phdFs

いやいや被害だらけですよ
そこかしこでこのスレの人たちが荒らししてますし嫌われてますよ
ソース？
ないよ、一々保存してるわけないでしょｗ

270 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:12:10 ID:g0n0aYVG

>>268
そう、そういう人もいる。だからこのスレの存在に疑問を感じたんだよ
このスレこそがそういう人の拠り所になってるんだから

271 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:15:23 ID:6Yo1J8Jr

>>269
「主観です」って堂々と公言するのはどうかと…ｗ

>>270
とはいえ、潰そうにも潰せないんだよ、この手のスレ。
埋めても立てるし即死も回避され運営は動かない。

272 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:17:27 ID:g0n0aYVG

うーん、それもそうか・・・

273 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 21:18:01 ID:idJTXwvW

粘着しかいないからね

274 ：心得をよく読みましょう：2006/07/21(金) 23:54:15 ID:Fi9eRyPn

おっぴろげ注意報
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151246572/172

172 ：名無し草：2006/07/21(金) 23:25:31
いちいち上げてるバカは半年どころか1年ROMれ。

275 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 00:08:33 ID:iDUPsf7V

今日はＲＰＧ板で２回もsage厨に遭遇した
どっちもそんな悪質な奴じゃなかったが・・・しかし俺らがこれだけ活動しててもageレスに「sageろ」とかふざけた発言する馬鹿がまだいるんだなあ、と

276 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 00:10:27 ID:44k5AHyP

>>274
おーおー自演ですか
それとも工作員の仕業ですか？ｗ

277 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 00:15:09 ID:+6znWf5F

オレは逆に「sageろ」と抜かす阿呆は目にしなくなったよ
「ageｽﾏｿ」は頻繁に目にするがｗ

278 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 01:21:21 ID:/nZG9TH1

>>274
一応対処しといた
ここに来てその下げ厨のﾊﾞｶ共は自由派になればいいが
>>275
遠慮なくそのﾚｽをこちらに晒してくれ
すぐ対処するから
ｹﾞｰﾑだのｱﾆﾒだの画像だの下げ厨は徹底的に叩く

そういえばまだ答えてもらってねえが
おい、下げ厨
お前等なんでそんなに下げてほしいんだよ

279 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 01:27:37 ID:ZWk2QzcT

そこまで喧嘩腰だと、ただの構って君扱いされて終りな気がする。

280 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 01:29:08 ID:inFXQiGH

別に自由でいいと思うけど、君のその態度はどうかと思う

281 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 01:32:24 ID:2PCjymI9

都合が悪けりゃ工作員

282 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 01:43:10 ID:7/Vndawy

>>279-280
>>278はどうしようもない池沼だから相手すんな
何を言おうと日本語が通じないんだからさ

283 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 01:47:09 ID:inFXQiGH

こういう人が寄り付くからこのスレをなくして、個人で活動すべきだと思うんだけど
どうせ、>>278みたいな人がスレを立てちゃうんだろうね

284 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 02:37:10 ID:2PCjymI9

都合が悪けりゃ工作員

285 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 05:28:11 ID:5Zv057ka

急に都合が悪くて

286 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/22(土) 12:02:47 ID:0emwi7Dk

QTW

287 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 12:29:55 ID:QBmlqpsd

良スレすぎて涙が出そうだ。

288 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 14:58:19 ID:/nZG9TH1

>>282
下げ厨かお前？
だからなんでそこまでして下げてほしいのか答えてくれや
何か理由があるんじゃないのか
理由もなしに強要してるわけじゃねえだろが

289 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 15:01:44 ID:/nZG9TH1

>>283
いやいや下げ厨がいる限り永久に不滅だよ
今も尚下げ厨撲滅委員会が活動中だからね
監視部、突撃部、本部から様々

どうせお前等下げ厨はここのｽﾚを示されて来たんだろうけど無駄なんだよ

大人しく自由派になればいいのに
上げられるのが我慢できねえならやめちまえば

290 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 15:04:30 ID:/nZG9TH1

>>282
いやいやﾁｮﾝのキミこそ日本語が通じてないみたいだね
でもキミみたいな下げ厨がここに来て議論するのもいいよ
更正することこそがこのｽﾚの最大の目的だからね

291 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 15:34:04 ID:z9EXojX0

ここを眺めてると、つくづくコテハンの人が気の毒になってくる。
同胞がこれではね・・・

292 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 15:42:44 ID:+6znWf5F

離間の計ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

293 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 16:01:20 ID:inFXQiGH

ageとかsage以前にID:/nZG9TH1はいろんな意味で問題あると思う

294 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 16:25:53 ID:QBmlqpsd

主に精神にな。

295 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 17:28:43 ID:2PCjymI9

で、またこの基地外は工作員認定するんでしょ？

都合が悪けりゃ工作員

296 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/22(土) 18:54:20 ID:0emwi7Dk

いや俺はこいつは天然だと思ってる。

297 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 19:49:49 ID:44k5AHyP

コテはまともって良く見るけど工作員ですか？ｗ
どこがまともなんだか

298 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 20:36:58 ID:j5VDdtYc

このスレ十八番の下手な比喩でいうと
罰ゲームで食べさせられるような物凄く不味いラーメンを食べた後に
閑古鳥が鳴いてるような店のちょっと不味いラーメンを食べると何故か美味しいかも
…と錯覚してしまう現象に近いんじゃないかな。

299 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 20:38:39 ID:jif8is5n

>>298
何を比喩してるのか分からないほど酷い

300 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 20:39:01 ID:+6znWf5F

下手すぎるぞｗｗ

301 ：心得をよく読みましょう：2006/07/22(土) 21:19:48 ID:44k5AHyP

まだ意味わかるｗ
このスレの喩えはもっと意味不明だよ
それに自己満足がひどい

302 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 00:29:03 ID:nntrGg8M

罰ゲームラーメン＝7/22のID:/nZG9TH1
閑古鳥ラーメン＝コテハン

こういう図式だよね。まだわかりやすい方。
ここで書かれる例えは意味不明。

303 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 00:52:12 ID:GSu/lYMb

説明始めちゃったよｗ

304 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 01:07:49 ID:+h3iu670

誰も聞いてないのにｗ

305 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 01:08:43 ID:4ncgsLUM

都合が悪けりゃ工作員

306 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 01:16:34 ID:kRLJ44qK

いつものできの悪い喩えにも説明付いてると助かるのに
喩えなのに説明がいるってのもなｗ

307 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 08:02:51 ID:W9NTytCh

今からここは喩え話だけで進行するスレになりました。

308 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/23(日) 08:12:06 ID:fw0aiu+A

まるで南京大（ｒｙ

309 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 10:55:39 ID:gWz5K++c

｢このタイプのスレは常時age進行だった｣
という1行コピペを朝から貼り続けるヤシがいるのですが、
ココの住人でしょう。主張する内容が全くなくて、
コピペしか出来ないバカを引き取ってもらいたいのですが。
ageでもsageでもどうでも良いスレで主張のない暴れ方が迷惑です。
早いトコ引き取って下さいな。

310 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/23(日) 12:28:46 ID:fw0aiu+A

主張する内容＝このタイプのスレは常時age進行だった（→このスレも倣ってage進行にすべきだ）でしょ。
それに対して説得は試みたの？
常時age進行などにはすべきでない、余計なお世話だ、age/sageは各自が書き込みの都度に判断するものだろう、って。

まぁ一行レスを延々と貼る奴（このスレの>>305みたいな奴）なんて、主張がどうであれだいたい荒らし目的なんだから
放っといてあげるのがいいんじゃね。

311 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 13:35:34 ID:4ncgsLUM

説得しても聞く耳持たない集団が何を言うか

312 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 13:44:12 ID:+h3iu670

>>309
「常時age進行」っつってるから、少なくとも自由派じゃないと思う。

313 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 15:52:22 ID:qdqJEjj9

まあなんにせよ強要されたらここに通報したらいいわけだし

314 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 15:58:38 ID:qdqJEjj9

依頼が減ったのでこのスレの価値は素晴らしいですね
下げ厨等と言う能無しを自由派と言う素晴らしい者に更正させることができとても良いことだね

315 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 16:20:25 ID:6+jl6M2U

下げないのはなぜかって？
だから自分のﾚｽに早く食い付いてほしいからだろ
下げるとﾚｽが遅せえんだよ
荒れるからやめろ？荒らしに言えや
　それがBBSってもんだろ

316 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 16:22:42 ID:4ncgsLUM

これはひどい

317 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/23(日) 16:28:51 ID:fw0aiu+A

コイツの尻馬に乗るのは癪だが、確かに最近sage強要見なくなったなぁ。
sage進行なんて掲げてるの、少なくとも俺の巡回してる90余のスレには一つもなくなった。
このスレの影響なんざほんの微々たるもんだろうけど、無駄な争いがなくなってきてるのは喜ばしいこったな。

318 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 16:40:13 ID:4ncgsLUM

これもひどい

319 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 18:33:29 ID:kRLJ44qK

通報ってのが凄い
通報？ｗ

320 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 19:58:42 ID:4ncgsLUM

荒らし要望の方が正しいな

321 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 20:51:49 ID:VPBnWjgT

隔離スレに感謝

322 ：心得をよく読みましょう：2006/07/23(日) 23:25:45 ID:o8m1aMae

>>315
君にはレス乞食の称号が相応しい。

323 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 12:53:22 ID:P9ceoZjn

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1140934212/l50
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 11:42:09 ID:9bIDFvVxO
>>852
頭弱そうな小文字はやめた方がいいよ。
ある意味荒らしかと思う。
あとね、sageてもらいたい。
意味わからんかったら半年ROMってね。
まだ2chデビューはアナタには早いよ。

324 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 13:15:31 ID:HnqclQlO

こんなスレがあったのか！
ミス板とかsage厨の巣窟だから何とか啓蒙してほしいよ…

325 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 19:06:14 ID:AgKDB678

啓蒙(笑)

326 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 19:07:38 ID:USvLxiiR

age推奨スレッドにとっては他のageばっかされるスレは迷惑なんだけどな。
例えば自治スレで議論展開してる時にageる事あるけど、
目につかなかったからといって後でケチつけてくるケースとか。

327 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 19:54:00 ID:AgKDB678

全部が全部ageるようになったら、それこそＶＩＰまでとはいかないまでも、めまぐるしくスレッドの位置が変わるからねえ

sage進行があるからこそage進行が意味を持つとも言える

328 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 19:56:50 ID:Gmg3mJBf

>>324
このスレに「通報」して「私怨」じゃなかった「支援」してもらうといいよ
>週刊少年漫画板でワンピースのスレ探そうと思ってスレ一覧を開いたら強さ議論スレが先に目に入ったから転がり込んだ
>生理痛の悩みを語るために健康板に行ってスレ一覧を開いたらピルスレが目に付いたから覗いてみた
腐女子の方(自称新婚、連休もずっと家にいて友達無しの男)が
出向いて「説得」して「啓蒙」してくれるよ、きっとｗ

329 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/24(月) 20:31:07 ID:41Yafvpg

>>326
誰もが平等に、一回の書き込みにつき一回限りage/sageの効力を行使できる、
いったいその何が不満なんだ？
烏滸がましいとは思わんのかね。他人様に向かってこのスレをageるなだの他のスレをageるなだのと。

330 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 20:39:48 ID:AgKDB678

利用者の分際、しかも、今までそのスレに関わっていなかった人間が
個人でなく、一つのスレ住人全員に向かって、sage進行やめろ強要やめろというほうが烏滸がましい

331 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 20:49:24 ID:kchW4eEv

> sage進行やめろ
言ってませんが？

> 強要やめろ
なにも烏滸がましくありませんが？

332 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 20:51:23 ID:PmL/JW/d

sage強要をやめろと強要してるよね

まぁ、屁理屈だけど

333 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 20:54:47 ID:oVPKP/ls

>>329
論点ずらしてまで反論しなくてもいいと思うよ。
>>326はsage進行スレが多数を占める板におけるage進行スレの有効性について一例を出しただけだろ。
それがどうして他人に対して指図するのがおこがましいとかそういう話になるんだ？ｗ

334 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 20:58:58 ID:/WSKpoNq

>>329
本質的な自由はあるだろうが、それはモラルというものに欠けるだろ。

335 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 21:02:05 ID:AgKDB678

モラルや周りの迷惑より、自分の権利が大事

それが自称自由派クオリティ

336 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 21:04:58 ID:PeNQVpTy

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1153678539/82
マジうぜえ

337 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 21:12:42 ID:kchW4eEv

自分の我が儘を「モラル」と称するのは止めましょう

338 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 21:15:22 ID:PmL/JW/d

それは自分に言い聞かせてるのか？

339 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 21:17:08 ID:AgKDB678

たぶんそうだろう

340 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 21:26:35 ID:xNbf2YmD

♪ヘ（＾－＾ヘ）（／＾－＾）／あげ♪

341 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 22:06:22 ID:kchW4eEv

sage進行が「モラル」てｗ
本気で言ってたらちょっと引くｗｗ

342 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 22:10:06 ID:Gmg3mJBf

こいつ日本語が不自由なようですよ

343 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 22:12:46 ID:d9oBsBjD

お願いだから潜水艦スレにくるな
ただageって荒らしかお前らは

344 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 22:29:57 ID:kchW4eEv

ただ「age」としか書かないのは、まぁ荒らし同然の存在だな
このスレとは何の関係もない存在だから文句言われても困るけど

345 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:05:23 ID:xNbf2YmD

♪ヘ（＾－＾ヘ）（／＾－＾）／あげ♪

346 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:09:05 ID:AgKDB678

都合が悪けりゃ無関係

347 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:11:01 ID:Gmg3mJBf

>>344
かんぺきなりろんですね

348 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:12:14 ID:kchW4eEv

だろ？

349 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:16:13 ID:Zb3JO7hI

ところでよくsageる権利を当然のものとして行使してるとか言うけど
スレッドを利用するにあたり、権利とセットになってるはずの
果たすべき義務って何よ、と有識者の考えを聞いて見たいな。

350 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:18:10 ID:PmL/JW/d

それ言うなら書き込む権利に伴う義務も必要だよね

351 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:22:54 ID:kchW4eEv

2chのお約束を守ること、じゃないかな
スレッドを利用する上での義務というより、2chを利用する上での義務だけど

352 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:24:04 ID:PmL/JW/d

お約束っていうと、空気読む、とかかな？

353 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:24:09 ID:Zb3JO7hI

書き込む権利に伴って従うべき義務があるとしたら、
故意に荒らすような真似をしないって事だろうと思うが。

まあsageる権利でもageる権利でもいいんだけどさ、
二言目には権利が云々とか胡散臭いこと言う奴が
自由派にもsage派にもどっちの陣営にも多くね？って話。

354 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:24:26 ID:P9ceoZjn

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1140934212/l50
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 14:45:48 ID:P0jaG/OlO
sage強要撲滅委員会 Part15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1152370316/

ここから荒らしが来ています
撲滅などと言っていますが、その実態は、ただ突撃を繰り返し荒らしです
自分の権利ばかりを主張して、他人に迷惑をかける、自己中な人間です
(注：彼らは運営に「突撃してよい」などの許しは一切もらっておりません)
相手にしても荒れるだけなのでスルー推奨

355 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:27:57 ID:PmL/JW/d

ぶっちゃけどっちでもいいんだけどね

ageて叩かれたなら自分で叩き返せって話だよ
人に頼るとか、ガキじゃないんだから

356 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:39:03 ID:Gmg3mJBf

このスレでどっちでもいいとか言うと噛み付かれるよ
自分達に全面的同意の人以外は敵みたいだから

357 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:43:43 ID:l/epocsB

さっき張られたリンク見たけど、正に予想通りじゃん。印象操作。
やっぱり突撃なんてしない方がいいんだよ。個々で対応するのが一番。

358 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:46:22 ID:AgKDB678

都合が悪けりゃ印象操作

359 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:48:10 ID:Zb3JO7hI

まあそっちのスレでも言われてるけど
テンプレをいきなりコピペして張りつけたら
自治議論以前から印象が地の底に落ちるのは間違いないな。
自分の言葉で対処するのが正しい。

360 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:48:35 ID:l/epocsB

都合が悪けりゃ「都合が悪けりゃ～」

361 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:50:25 ID:AgKDB678

オウム返しか…夏だなあ…

362 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:51:14 ID:P9ceoZjn

927 ：NO MUSIC NO NAME：2006/07/24(月) 20:19:44 ID:EfWOrqDq
>>918
今回はアリーナと違って落選者大多数になるから、郵便振替にしたら返金するのが面倒なんやろ。

928 ：NO MUSIC NO NAME：2006/07/24(月) 20:20:56 ID:EfWOrqDq
↑sage忘れた！　ｽﾏｿ｡

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1151930040/l50

363 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:52:17 ID:Gmg3mJBf

何が都合が悪けりゃだかｗ

そもそも突撃って行為に何ら思う事が無いのがこのスレの凄いところ
印象操作も何もどんどん行って説明すればいいじゃない
何でやらないの？

364 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:52:54 ID:l/epocsB

>>354
まあ、俺が言うのもなんだけど、
突撃に運営の許可を貰うっつうのは変だよな。
してはいけないって止められるのは分かるけど。

365 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:54:11 ID:Zb3JO7hI

ID:P9ceoZjnは何がしたいんだよ。
その場で対処に当たってるなら一々瑣末なことで報告しなくていいっつーの。

366 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:57:56 ID:Gmg3mJBf

このスレに依頼すると突撃してくれるんだろ？ｗ

367 ：心得をよく読みましょう：2006/07/24(月) 23:58:42 ID:AgKDB678

つまり荒らし要望

368 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 00:00:43 ID:8PfYH2K9

んで勝手に突っ込んで自爆。
◆繰り返しの処理

369 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 00:06:53 ID:q92H291T

通報します
正直、かなりしぶといです。３スレくらい喰われました。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1151974336/l50

370 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 00:09:16 ID:Gpmm1+51

こりゃまあわかりやすい自演だなあ、おい
日付が変わると同時に

どっちが工作員で印象操作してるのかねえ

371 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/25(火) 01:46:23 ID:4UJDrWUV

ガ板は行きつけだけどこんなキレたスレは初めて見たなぁ。
MIYOCOのノリを演じてるのか知らんが…
会話が成立しねえ。パス。

>>370
自演って言葉をどういう意味で使ってんだ？

372 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/25(火) 02:11:42 ID:4UJDrWUV

>>349
全ての権利に対して義務があるわけではないでしょ。
大きな権利の下に関連する小さい権利がいくつも連なる場合に、
それら一つ一つに対してもいちいち果たすべき義務を問われるだなんて聞いたことないぞ。
age/sage自由選択権ってのは、より大きい「書き込む権利」に付随するものであって、対になる義務は存在しないと考える。

373 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 02:11:47 ID:2hUnbyIJ

> ガ板は行きつけだけど

おいおい、只でさえ最近ガ板は評判落ちてるってのに
これ以上板を貶めるようなカミングアウトは勘弁してくれよｗ

374 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 05:34:43 ID:JU07At/J

ソースもなしにそんな自分勝手な理論を持ち込まれても説得力ないね

375 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/25(火) 06:24:09 ID:4UJDrWUV

自分勝手かなあｗｗｗ

つかこの場合のソース要求はおかしくね？
事実確認を要するようなこと言ってねーだろ俺。自分の考えを述べてるだけで。
納得いかないんなら反論してみれば。なんならまた下手な喩え話でもしてやるからさｗ

376 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 19:13:28 ID:Gpmm1+51

>会話が成立しねえ。パス。

ﾜﾛｽ
言えたことかｗ

お得意の議論もおできになりませなんだか
残念でしたなあ

377 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 19:17:43 ID:SB1tuBy8

お得意のつまらん煽りは今日も絶好調ですね（笑）

378 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 19:22:58 ID:Gpmm1+51

いやいや、それほどでも(藁)

379 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 19:50:49 ID:SB1tuBy8

なんだ、ほんとにただの煽り屋さんだったのか

380 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 21:26:28 ID:XKIA9LxC

ID:SB1tuBy8も十分に煽ってる件

381 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 21:30:57 ID:SB1tuBy8

おや、擁護ですか？（ｗ

382 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 21:35:24 ID:GAZ8ZPbf

常時♪ヘ（＾－＾ヘ）（／＾－＾）／あげ♪

383 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 21:46:52 ID:yM3FfJUy

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1146825588/

ここも感じ悪い

384 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 22:35:32 ID:Gpmm1+51

よそのスレには突撃だなんだと迷惑かけておいて
ちょっと煽られりゃ
煽りは絶好調ですね（笑）だの
このスレ荒らされてるの？だの
笑わせんなｗ

385 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 22:42:56 ID:D5BaBYkm

煽りだと思ってるのに噛みつくのは
スルー耐性が致命的に欠落してると見て間違いない。
だからここにいるとも言えるが。

386 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 22:43:42 ID:SB1tuBy8

具体的にどこのスレのこと？

387 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 22:48:23 ID:JU07At/J

都合が悪けりゃ惚けて知らぬふり

388 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 22:51:20 ID:Gpmm1+51

このスレは証拠とかいらないスレだしな

ないよ、一々保存してるわけないでしょ

389 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 23:04:09 ID:SB1tuBy8

？？？

390 ：心得をよく読みましょう：2006/07/25(火) 23:05:26 ID:Gpmm1+51

？？！

391 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 01:08:51 ID:lkUwvxyK

sageたきゃsageりゃいいしageたきゃageろ
ただし他人に強要すんな
これが唯一の主張です

392 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 03:25:17 ID:qyIVYjGx

強要すんなって強要すんな

393 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 06:14:52 ID:KCjG+MqK

sage強要さえしなければsage強要するななんて強要しないよｗ

「ちょっと～カレシでもないのに束縛すんのやめてくれる？」
「そっちこそ、カノジョでもないのに束縛を嫌がるのやめろよ」
キモ男ｗ

394 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 06:22:37 ID:KCjG+MqK

あ、違うな。権威主義なんだったっけか。
「ちょっと～カレシでもないのに束縛すんのやめてくれる？」
「そっちこそ、警察でもないのに俺の束縛をやめさせる権限があるのか？警察から許可もらったのか？」
ますますｷﾓｽｗ

395 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 06:33:41 ID:qyIVYjGx

喩え厨に限って喩えになってないから困る

396 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 07:04:22 ID:hVLNIy+n

「カレシでもない得体の知れない男から束縛を受けたの。
この件で自分に味方してくれない男は皆、束縛魔の変態に違いないって気がしてきた。
こうなったらフェミニスト団体でも立ち上げて世の男どもを徹底的に糾弾…じゃなくて啓蒙してやる！」

ﾃﾗｷﾓｽｗ

397 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 13:50:14 ID:KCjG+MqK

>>396
理不尽な束縛に疑問も持たず享受する奴は確かにある種の変態だと思う。

398 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 13:52:34 ID:GoCBRaIc

>>394が墓穴を掘ってる件について

＞「そっちこそ、警察でもないのに俺の束縛をやめさせる権限があるのか？警察から許可もらったのか？」
そうそう。権限があるかと聞いてるんだけど、だれもその権限を証明できてないんだよね。
警察気取りで逮捕だ逮捕言われても、証明もなけりゃ話にならんわな。
教師でもない、一般生徒にすぎない奴に教わっても、それの信憑性は皆無。

あと、キモいとかキモくないとかは個人の主観にすぎないので、罵倒にすらなっていない

399 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 13:53:22 ID:zhptGFS/

だからって他の人に迷惑かけることも厭わないやつもどうかと思うけど

400 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 13:55:07 ID:GoCBRaIc

とはいえ、一意見として
「自分は」>>394より>>396の挙げてる例のほうがキモイと思う

401 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 13:55:55 ID:GoCBRaIc

>>399
つ[鏡]

402 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 13:58:24 ID:zhptGFS/

>>401
勘違いしてるようだが>>399は>>397宛だからな

403 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 14:00:49 ID:GoCBRaIc

>>402
把握した

404 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 14:07:34 ID:PUNO0KTk

>>372
俺はこれおかしいと思うなぁ…
使った権利の大小に関わらず、義務は果たすべきモノじゃない？
大きな権利にある義務が付随していたとして、
大きな権利の下に連なる細分化された小さな権利を使ったとしても、
大きな権利を使った事と同義であって、ある義務を果たすべきだと思う。

だから、agesage選択の権利を主張するなら、
より大きな書き込む権利を使った事と同意であり、
その書き込む権利に付随する義務を当然果たすべきだと。

405 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 15:13:47 ID:KCjG+MqK

うん？そりゃそうだよね？
書き込む権利を行使したならばそれに対する義務を果たす。全然異論は無い。
何がおかしいと思ったの？

406 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 15:42:34 ID:Q9Iagk8X

>>397
まあ2chだし理不尽な束縛とやらに反抗しようが従順に振舞おうが
何ら圧力や不具合や身の危険があるわけじゃないしな。
精々sageろよと言って玄人を気取って自尊心満たしてみたり、
それに反抗して反体制気取って見るような中ニ病患ってみたりが
健全と言えるなら実に微笑ましくていいんじゃないんですか。

407 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 16:19:35 ID:PUNO0KTk

>>405
＞age/sage自由選択権ってのは、より大きい「書き込む権利」に付随するものであって、対になる義務は存在しないと考える。
この部分。

408 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 16:48:45 ID:KCjG+MqK

だからさ、ある一つの権利に対の義務があっても、その権利に付随する種々の権利には対の義務は無いだろっての。
ヘルスに行ってサービスを受ける権利を手にする際、料金払って店の決まり事を守るという義務が生じるけど
それに付随する、キスする権利やおっぱい揉む権利や手マンする権利やフェラしてもらう権利や射精する権利には
一つ一つについて対になる義務は無いだろっての。

409 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 17:00:04 ID:Q9Iagk8X

平日の朝6時から夕方5時まで
同一の端末から2chにかじりついてて
新婚でございますってのは流石に無理があんじゃねーの？
真顔で風俗行って射精する権利とかアホな事ほざいてる暇があるなら
脳内嫁か空気嫁とサルの様にファックでもしてろっつーの。

410 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 17:06:12 ID:Ob2un3e0

全然関係ないこと言い出してﾜﾛｽｗ

411 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 17:12:56 ID:zhptGFS/

＞キスする権利やおっぱい揉む権利や手マンする権利やフェラしてもらう権利や射精する権利
これって全部サービスを受ける権利じゃん

412 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 17:29:47 ID:PUNO0KTk

>>408
まあ例えはアレだけど…ｗ
サービスを受ける権利と料金払って店の決まり事を守る義務は対の関係だよね。
で、サービスを受ける権利と諸々の具体的な行為は大中小企業のように連なる関係だ。

さっきも言ったけど、
大きな権利の下に連なる細分化された小さな権利を使う事は、
大きな権利を使った事と同義なんだよ。
大きな権利に対となる義務があるならば、
その下に連なる小さな権利にも大きな権利と対になる義務が課されてるって事なんだよ？

上の例えで言えば、
サービスを受ける権利←対→料金を払って決まり事守る義務、は当然として…
　　　　　キスする権利←対→料金払って決まり事を守る義務
　　　おっぱい揉む（ｒｙ←対→料金払って決まり事（ｒｙ
　　　　手マンする（ｒｙ←対→料金払って（ｒｙ
　　　　　　　　フェラ（ｒｙ←対→料金（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　（ｒｙ←対→（ｒｙ

という事なんだよ。
つまり、agesage自由権には「大元である書き込む権利と対になる義務」が常にある、という事。

413 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 17:36:42 ID:Ob2un3e0

sageで書き込む場合とsageずに書き込む場合とで、果たさなければならない義務に何か違いがあるの？

414 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 17:51:11 ID:PUNO0KTk

>>413
どちらも同じ書き込む権利の傘下である要素権利。だから同じ義務。

415 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 18:30:46 ID:KCjG+MqK

そこまでわかってんならもうこの話は終わりだな。
削除ガイドラインに抵触する行為を犯さない限り誰もが制限なく２ちゃんねるを利用できます。
イコール誰もがage/sageを自由に選択してよい、と。

416 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:20:53 ID:qyIVYjGx

sage強要も違反してません

417 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 19:27:58 ID:KCjG+MqK

そうだね。
だから俺らは「説得」しかできないわけだ。

418 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:37:21 ID:Ob2un3e0

ここにはsage強要を是とするsage厨はいないはずだよね
「sage強要厨とそれに反発する自由派の間で翻弄される無辜の被害者」というスタンスでオレたちを糾弾してたんだから

419 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:37:37 ID:9nbXWBCw

>>409
>>411
全然男の視点じゃないんだよな
それっぽく頑張ってるみたいだけど
ｽﾊﾟｰﾊｶｰの俺に言わせるとこいつは腐女子ｗ

420 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:39:44 ID:9nbXWBCw

＞ここにはsage強要を是とするsage厨はいないはずだよね
＞「sage強要厨とそれに反発する自由派の間で翻弄される無辜の被害者」というスタンスでオレたちを糾弾してたんだから

おいおい
頭大丈夫か？
オレたち、とかまた一人で言ってると同士ｗの方にもウザがられますよ？

421 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:42:23 ID:Ob2un3e0

何を言ってるのかサッパリわからんがキミこそ頭大丈夫かい？

422 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:42:58 ID:9nbXWBCw

わかんないの？
バッカだなあ

423 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:43:38 ID:qyIVYjGx

>>417
違うでしょ
正しくは「説得と称した荒らし行為」

424 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:46:25 ID:Ob2un3e0

説得にすらなっていないsage強要という恫喝行為が削除GLに違反しないなら、
それに対する説得行為が荒らしになるわけがない

425 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:49:43 ID:9nbXWBCw

そうそう
だからどんどんやった方がいいよ、説得
何でしないの？
せっかく報告があっても気分じゃないだのそこは好みじゃないだの

426 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 19:57:33 ID:qyIVYjGx

ガイドラインは、どんな場合でも守らなければならない最低限のものでしょ。
ガイドライン以外にも、タブーとなるものはあるんだから、ガイドラインにふれてなけりゃ何しても構わないってのは屁理屈。

実際荒れたと感じるのは君ではなく、そこの住人なんだから。

427 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 20:12:09 ID:qyIVYjGx

火事になっている家の火を鎮火したら、そりゃ喜ばれるだろうが、
キャンプファイヤーやってるとこに鎮火したら、おこられるのは当たり前

ガイドライン以外でも場によって荒れたと感じる事柄はたくさんあるんだから
sageろという書き込みがあったあと、誰も反対してないなら自分も周りに合わせてsageるべき
どうしても反対があるなら自分でやれ、仲間を呼ぶな、部外者の議論の介入は不要。

キャンプファイヤーと火事の火も区別できない人間は２ちゃんには向いていないと思われる

428 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/26(水) 20:51:54 ID:KCjG+MqK

>>426
削除ガイドラインに触れてなければ何をしても構わないとは思わないよ。
だからこそ、削除ガイドラインに触れてはいないが無駄にスレを荒らし空気を濁すsage強要を叩いてるんだよ。

429 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 21:01:15 ID:qyIVYjGx

荒れたor荒れてないを判断するのに、何故君が基準になるの？

＞削除ガイドラインに抵触しなきゃ何やってもいいとは思ってない
んなこといっても、君の自演だかだれだかしらんが、いいと思ってる人間が上にいたから、やってはいけないと言ったんだけど

思想や思考の統一もできない団体が「啓蒙」とは笑わせるｗ

430 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 21:03:03 ID:Ob2un3e0

また意味不明な喩えだなｗ

431 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 21:17:31 ID:XDVxMi3a

>>428
喩え話をよくする奴の心理状態って知ってるかい？

432 ：心得をよく読みましょう：2006/07/26(水) 21:18:47 ID:IjVqsD5x

常時さげ♪ヘ（＾－＾ヘ）（／＾－＾）／♪

433 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 00:29:40 ID:iCML4j6i

>>427
空気嫁って、思考停止以外の何者でもないと思うんだけど。
自分や回りの空気が当然のもの、常識と思い込んでる。
だから理由を問われても説明出来ない。
天下り。唯一神。そこに在るから在る。

434 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 00:35:45 ID:+63qonOy

日本語でおk

435 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 03:49:07 ID:cJWPviX8

>>433
sage強要においての空気が「思いこんでいて独りよがりの理論」ということを証明してください。ソースつけて。
同時に君の考えこそが「常識の理論」であることを証明してください。ソースつけて。

仮にそうだとしても、一利用者でしかない人間が、警察気取りになって
それも突撃などという右翼行為で「啓蒙」「粛正」だとか言いながら、荒らしていく行為が許されるとは言い難いね

っていうかね、もっと根本的なとこを言うと、空気を屁理屈で否定して自分の権利しか考えられない人間は
２ちゃんはおろか、掲示板、チャットを利用する資格はないと思う

436 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 04:21:17 ID:VkcoJeQV

sage強要においての空気が「思いこんでいて独りよがりの理論」ではないということを証明してください。ソースつけて。

空気なんてものは人によって感じ方が違うわけで、
そんなものを根拠に他人に何かを強要しよう/他人の行為を制限しようってのが甘い

437 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 05:11:00 ID:cJWPviX8

いや、空気というものは、周りの考え方によって変わるもので、君独りの「感じ方の違い」で変わるものではないよ

または、感じ方というか、それをどう受け止めるかは人それぞれかもしれんが、空気を乱さないようにするために「してはいけないこと」は変わらない
個人個人ではなくみんな共通。

あと、質問を質問で返すってことは、証明できないってことでよろしいね？

sage強要が空気として成り立つことの証明として、まずはテンプレにsage進行、age禁止などと書かれているということ
本当にテンプレに疑問を持つ人間が大多数ならば、とっくにテンプレなんて外されているはず

後はsageろという書き込みの後に、黙認している人間が何人もいるということ。黙認している以上、疑問がないと見て間違いではないだろう

ソースは他でもない君たちが幾度となく見てきたsage進行のスレ

あと、君たちの行動の正当性については誰も証明できないということでいい？
なにも反論ないし

438 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 05:27:50 ID:VkcoJeQV

証明は出来ないよ
「空気は人によって感じ方（捉え方）が違う」と上で書いてるんだから
それはキミらも同じことだけどね

> テンプレにsage進行、age禁止などと書かれているということ
> 本当にテンプレに疑問を持つ人間が大多数ならば、とっくにテンプレなんて外されているはず
大多数の人間はそんなもんに興味ないからエネルギー使ってまで変えようとしないだけでしょ
大多数の人間がsage進行であることに特に不満を抱いていないことの証明にはなり得ても、
sage強要を是としていることの証明にはならんよ

> sageろという書き込みの後に、黙認している人間が何人もいるということ
sage進行スレにおいてもageカキコを黙認してる人間は何人もいるわけだけど？
sage強要の場合は「黙認」でageカキコの場合は「放置されてるだけ」とか言わないよね？

439 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 06:49:07 ID:cJWPviX8

>「空気は人によって感じ方（捉え方）が違う」と上で書いてるんだから
それが違うからといって、自分はテンプレに従わなくていいという理由にはならないね
むしろ感じ方が違う、つまりagesage云々は思想の違いということになるから、君たちは他人に「強要しない」という思想を押し付けてる形になる。
ますます君たちのやってることは「強要」だね

>大多数の人間はそんなもんに興味ないからエネルギー使ってまで変えようとしないだけでしょ
つまり、変えるのがめんどくさいっていう空気の中で、わざわざ変えないと荒らすぞと突撃している君たちは空気が読めてないよね

>sage強要を是としていることの証明にはならんよ
sage進行をする以上はage禁止にしないと、成り立たないので同義

>sage進行スレにおいてもageカキコを黙認してる人間は何人もいるわけだけど？
そのスレッドは強要するほどにsage進行しなくてもスレッドの進行はできるってことなんじゃないの

>sage強要の場合は「黙認」でageカキコの場合は「放置されてるだけ」とか言わないよね？
スレッドのルールとなっている以上、sage強要は黙認、ageは「強要したいが、またそれも荒れることになるから」と放置されてると見ていいと思うが。
既に強要されていたらそれ以上言う必要もないし

君たちの行動の正当性について述べた文がないけど？ソースつけて証明してよ
突撃とかやっちゃってるんだから、運営に認められてるんだろうねえ？

440 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 07:33:42 ID:VkcoJeQV

オレはテンプレに従わなくていい理由として「空気は人によって感じ方（捉え方）が違う」と書いたわけじゃないんで、
その反論は的外れ
とりあえず「空気は人によって感じ方（捉え方）が違う」は認めてくれたようで何より

> つまりagesage云々は思想の違いということになるから、君たちは他人に「強要しない」という思想を押し付けてる形になる。
何度読んでも意味がわからない
「強要してもよい」がキミらの思想なら、こちらも何をやっても問題ないことになるわけだがｗ

> sage進行をする以上はage禁止にしないと、成り立たないので同義
そんな前提の上でしか成り立たないものは成り立たなくて当たり前
目指すべき物が間違っているということだよ
それが仮に住人の総意であったとしてもね

> そのスレッドは強要するほどにsage進行しなくてもスレッドの進行はできるってことなんじゃないの
つまりはオレの挙げたスレは例外だと？
だったら当然その逆もあり得るよね？

> 君たちの行動の正当性について述べた文
2chのお約束・削除GLで禁止されていない、荒らし報告は完全却下
これで充分でしょ

逆にオレたちの行動が不当だとする根拠を挙げてくれるかな？
あ、「キミなりの条文の解釈」とかは要らないよ

441 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 07:37:51 ID:bcsLQkxv

単に何かに反発したいだけだろ

442 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 07:45:33 ID:j0hGWosh

君たちに問う荒らしに対する最善の初手を。

答えは既出じゃろ。

443 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 08:02:46 ID:aPvAvqjd

その原則に則って大半の大人な2ch利用者はage荒らしもsage強要厨も議論厨も突撃厨も放置してるのに
それすらもここの自称自由派に言わせると「自治意識欠如の事勿れ主義者」なんだそうだ。

444 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 08:25:25 ID:qBbTi8Co

>>443
じゃあ自由派も放置でいいんじゃない？
放置すれば何でも解決するんでしょ。

445 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/27(木) 08:36:22 ID:ooJS6ndZ

>>437
>本当にテンプレに疑問を持つ人間が大多数ならば、とっくにテンプレなんて外されているはず

テンプレは多数決の結果を反映するものではないってば。
多数意見に反してテンプレからsage進行規定を外せることを証明してみせるから、sage進行のスレを晒してくれよ。
既にこのスレでは「強制執行」という名で、突撃メソッドの一つとして確立している。
要は次スレ立て人になりゃいいんだからな。時間はかかるかもしれないが簡単簡単。

>>443
それら全てをスルーできる人が、かつてこのスレで俎上に乗ったことはあっただろうか。

446 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 09:08:50 ID:/YNo6TH5

自由派（笑）

447 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 09:17:16 ID:aPvAvqjd

>>445
前スレ684によれば、俎上に乗るどころか思い切り攻撃対象だと明言されているが。

684 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/06/28(水) 23:16:21 ID:AmnUzFmk
元々sage強要厨は敵（Ａ）。
sage強要を黙認する、自治意識欠如の事勿れ主義者は二次的な敵（Ｂ）。
突撃によってＡやＢが増えるとは考えにくい。
>>683の言う「いらぬ敵」ってのは、「agesage議論をはじめる人が本当に迷惑」な連中（Ｃ）のことだろ？
このスレのID:HEgU1QYLみたいな。

あのね、Ｃを敵と呼ぶのは大きな間違いだよ。
突撃の本当の目的はＡを懲らしめることなんかじゃない。Ｂを減らすことなんだよ。
もちろん、何の妨害工作もなくＡを論破してＢを改心せしめ同志を増やすことができれば一番の大成功だが
たとえ工作によって議論がほとんど形を為さなくたって、無為無関心のＢが一人でも減る可能性は残される。

ID:HEgU1QYLは、元々sage強要の問題点など考えもしないＢだったはずだ。
だが突撃と工作を契機に、Ｃへと進化してこのスレに降臨し、我々の主張を一身に浴びた。
その結果彼の意識がどう変化したかはわからない。わからないが、Ｂのままであり続けるよりは遥かに前進といえる。
少なくともage/sageなんつーくだらない話で争うことの虚しさは、イヤというほど理解したはずだ。
そこまで意識が進んだのだから、まともな脳神経の持ち主ならいずれベクトルがsage強要撲滅に向かうだろう。

448 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 09:55:04 ID:/YNo6TH5

その書き込みも工作員とか言い出すんだろうなあ・・・・・

449 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/27(木) 10:16:37 ID:ooJS6ndZ

>>447
そのＢってのは、全てをスルーしてる人のことじゃないんだよね。
age/sage議論において「理由はともあれみんなが望んでるんだからsageればいいじゃん」
「一度決まったルールなんだからとにかく守れよ」「ずっと前からの慣習なんだから」などのスタンスで発言する者のことだよ。
全てをスルーできてる人間はそんな発言をしない。なので我々の目には付かない。すなわち敵であり得ない。

>>448
俺だよオレオレ。

450 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 11:28:44 ID:/YNo6TH5

何故agesageに興味がないだけで敵視されるんだろうね

451 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 12:36:24 ID:7YcLeaTC

我々、って言ってる時点で私怨ととられてもしょうがないよね

452 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 16:22:58 ID:qBbTi8Co

453 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/27(木) 18:53:28 ID:ooJS6ndZ

>>450
謂れのない迫害を根絶しようとする集団は世の中にたくさんあるでしょ。
そういう集団にとっては、迫害者はもちろんのこと
「え？なに？迫害されてんの？知ったこっちゃないよ別にうちらがやってるわけじゃないしモメるんならよそで勝手にやれば」
という態度の者にも、意識改革してもらえないと困るわけよ。

むしろ、そうやってそっぽ向いてる連中の目をage/sage問題に向けさせることによって
迫害が起こりにくくなる効果を狙っていきたいってこと。衆人環視の元でイジメとかやりづらいでしょ。

454 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 19:29:15 ID:/YNo6TH5

じゃあその１人の意見として言わせてもらう

啓蒙だかなんだかしらんが、自らをまるで神であるかのように考え、敵は「sage厨」などと見下し、
sage強要禁止のために「粛正」「啓蒙」などと称して荒らしておきながら、その荒れた責任は全てsage厨にあるなどと抜かし
都合がわるけりゃ工作員認定する。
「ルールなど守らなくていい」という、掲示板利用者として最低の態度で物事を考え、
ageるメリットを聞けば「自分のレスを見てもらえる」などの自己中心的な理由。

こんな支持率の低い集団の肩をもつこと自体お断りだし、そもそも自分を敵視しておいて「仲間になれ」はないと思う
本気でそんなこと思ってるんだったら、はっきり言おう。
こんな行為をしている集団が支持してもらうようになることなど到底無理

455 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 20:04:26 ID:VkcoJeQV

全部sage強要厨のことじゃんｗ

456 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 20:13:21 ID:qBbTi8Co

>>453
むしろagesageに興味が無い方がいいんじゃないかな…
sage強要してる人に、「人のagesageなんてどうでもいいじゃないか」
って言ってもらった方が良くない？

457 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/27(木) 20:20:30 ID:ooJS6ndZ

age/sageに頓着しない人をどちらかに傾向させるんじゃなくて
age/sageごときのことでなんでこんなにモメなきゃならないのか、と疑問を持たせたいの。

458 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 20:30:29 ID:qBbTi8Co

>>457
でしょ？で、>>456みたいに言ってもらう方が良くない？
敵とか言って、変に煽るよりこっちの方が絶対良いと思う。

459 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 21:55:38 ID:UGp5Uq/9

私怨で始めた活動に後から無理矢理理論武装してるからグダグダ…

>age/sageごときのことでなんでこんなにモメなきゃならないのか、と疑問を持たせたいの。
だからといってくってかかって自らモメる
無茶苦茶

>大多数の人間はそんなもんに興味ないからエネルギー使ってまで変えようとしないだけでしょ
>大多数の人間がsage進行であることに特に不満を抱いていないことの証明

この状態のスレ及び人達の所へ突撃して
騒ぎを起こすこのスレ
最低

460 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 22:00:54 ID:VkcoJeQV

騒ぎを起こすのは常にsage強要厨
sage強要厨がいなければ、テンプレに「sage進行」と書かれていても問題提起などしません

もうちょっと頑張りましょう

461 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 22:06:31 ID:bcsLQkxv

2ｃｈブラウザのデフォの状態だとsageが入ってるからさげてるだけですがなにか

462 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 22:07:40 ID:UGp5Uq/9

とにかく常に悪いのは相手

463 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 22:13:38 ID:VkcoJeQV

強要さえしなければageてようがsageてようが全然構わんよ
他人のage/sageに文句言うような馬鹿はここにはいない

464 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 22:55:30 ID:edrTycln

すみません､2ch初なのですがage､sageというのがずっと気になっていました。意味を教えて下さい。あと､使う時はどうすれば表示されるんですか？

465 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 22:58:28 ID:UGp5Uq/9

こんなとこに初心者が来るのかねえ…
初心者板とか行った方がいいよ

466 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 23:06:21 ID:ioWsoJP5

ここの住人は>>464のケースはどう解釈するんだい？
前提　釣りではなくマジレスと仮定した場合

467 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 23:41:50 ID:cJWPviX8

工作員認定でしょ

468 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 00:11:33 ID:a8+gHJiQ

464です。何か場違いだった様ですね。初心者版というのがあるのも知らず…。ではそちらで聞いてみます。

469 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 00:17:22 ID:9vmyx3L2

2ch初とやらでいきなり来るのが2ch批判要望
おまけにこのスレかよ
何とも凄まじいな

470 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 00:22:49 ID:e8zay2rA

２ｃｈ初心者ですがsageない人はバカだと思いますよ
そういうとムキになってageるage厨がバカ丸出しちゃんです

471 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 00:36:29 ID:Ii+7gUkj

都合が悪けりゃ工作員

472 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 00:49:32 ID:GwsGP9Xe

>>467
>>440にレスしないのは何で？
返す言葉もない、ってことでいいのかな？

473 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:10:30 ID:mZPGJKnU

ファイアーエムブレム封印烈火聖魔総合【285章】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1153915880/
このスレの ID:NAvozMUq0を抽出すればsage厨がどれだけ詭弁だけで
証明を伴わない議論をしないかわかる

474 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:18:21 ID:K67jm5nZ

>>473
それ以前にお前は日本語が不自由なようだが。

475 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:24:34 ID:JfyHEPSZ

うん、お前が粘着して言いがかりで荒らしてるようにしか見えないな

476 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:37:18 ID:K67jm5nZ

まあテンプレに妙な一文入れて
自ら荒れる元を作ってから自治気取りとかね。もうアホかと。
同じ主張を何度も繰り返して「逃げたのか」みたいな煽りとかも
いかにも「俺を無視するな」と言いたげな
典型的構ってちゃんの手法を踏襲しててアイタタタだし、
age/sage議論以前の問題だな。
荒らしとして扱われても詮方ない事だと思うよ。

477 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:52:39 ID:Ii+7gUkj

>>472
あのねえ…少しは他人の都合ってもんを考えなよ。いつでも好きな時にレスできるのが掲示板の良いところなんだから

>その反論は的外れ
的外れで結構。最終的には空気を保つためにはどうすればいいかが重要だから
感じ方が違っても、君一人の感じ方で、空気が変わるわけではないから。

>「強要してもよい」がキミらの思想なら、こちらも何をやっても問題ないことになるわけだがｗ
強要してもよいという思想をなくすために活動している人間が、その叩く対象と同じ思想を持つのはちゃんちゃらおかしいこと。
自分の叩いてる対象に自分自身も当てはまってしまうような輩の活動など、誰も支持しないだろう。もちろん自分も支持しない

>そんな前提の上でしか成り立たないものは成り立たなくて当たり前
自分からsage進行妨害しといて「成り立たなくて当たり前」じゃあ世話ないわなｗ

478 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:53:54 ID:Ii+7gUkj

>2chのお約束・削除GLで禁止されていない、荒らし報告は完全却下
全然十分じゃない。まず、ガイドラインというのは最低限のマナーであって、
その他にも各々の板やスレに暗黙でもテンプレでも、ルールというものは存在する
運営がsage強要やそれに対する荒らしに対しては、程度が低いと見なされ、削除対象にならないのが現状
だから自分は自治は各々のスレッドの住人でやるべきだというほうの条文を主張しているが、
君たちが運営運営と騒いでいるので、そんなに運営を証拠にしたけりゃ、
運営直々に突撃していいかを聞いてこいと言ってるわけ。そうすれば運営だってはい／いいえで返すだけだから、答えを貰えるだろう
そんなに大見得きって「運営が却下したから」というのをもとに主張できるんだから、それくらい君たちにはどうってことないはずだ

>>証明しろ
質問に質問で返すのは、議論において、やっちゃいかんことだよ

まず、スレッドの自治は各々でやるべきで、その議論には、そのスレのちゃんとした住人によってやるべきで、
住人は住人でも、突撃によって初めて書き込んで住人になったなどという似非住人は議論に入る必要はない

そして、スレッドのルール、空気はあくまでスレッド内においてだけ、その効力を発揮されるものであり、
他から他に影響を及ぼすのは、スレッド同士の合意でもない限りやってはいけない。
それに前スレで君たちの誰かさんが
「どこそこのスレによりここはこうなりましたって言うのはおかしい」と主張していた

479 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 02:59:49 ID:Z5QkLY9g

>>474
馬鹿乙

480 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:01:22 ID:9OA+8vdt

>>473
わざわざにくちゃんねるでそこの前スレ終盤確認しちまったが、そもそもの論争のきっかけは
そのスレの自称自由派ID:27fFGDBs0がスレ立て後の誘導が少し遅れた事を
指摘されたくらいで唐突にキレだしたってのが原因じゃないかな。

この場合は新スレ出来てるんだから古いスレは無闇に上げない＝sageながら埋めるのが常識だと思うんだけど、
その論争の途中のsageろとの言葉尻を捕らえて無理矢理age/sage議論に持ち込んでいったようにしか見えない。
んで、>>476も言ってるように現スレでも周囲の辟易もなんのそのの議論厨ぶりを発揮だしね。
もうね、天然でやってるとしたら何か可哀想に思えてきたよ。

こういう向きは“自称”自由派って呼称ですら生ぬるい、原理主義的自由派とでも呼ぶ事にしようｗ

481 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:03:54 ID:GwsGP9Xe

>>477
反論がないときは反論が出来ないと見なす
キミが>>437で書いたのと同じことをオレも書いただけだよ
そういうこと言われるのがイヤならキミも書いちゃダメ

> 最終的には空気を保つためにはどうすればいいかが重要
キミにとってはね
オレにとっては違う
自分と同じ「空気」を他人も感じているとは限らないのに、
そんなものを保つために協力しろなんてことはオレには言えない

>>中段
で、キミらは「強要してもよい」な立場なわけ？
YESなら何も文句言われる筋合い無いし、NOならsage強要すんな
「『強要すんな』って強要すんな」なんて子供みたいなこと言うなよ？

> 自分からsage進行妨害しといて
sage進行自体が自由意思の妨害
個人の意思を妨害しなければ成り立たないシステムなど成り立たなくていい、寧ろ成り立たせたくない

482 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:05:51 ID:K67jm5nZ

>>479
＞sage厨がどれだけ詭弁だけで証明を伴わない議論をしないかわかる
これじゃ文意が正反対。
「～伴わない議論しかしないかわかる」なら正しく意味も通るが。
日本語が不自由なお方が詭弁が云々とかアホですかという、
皮肉もわからない馬鹿に馬鹿と言われるとは思わなかった。

483 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:07:32 ID:Z5QkLY9g

馬鹿うざ

484 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:07:47 ID:JfyHEPSZ

>>481
それじゃあ、ただのage厨じゃないか…
自称は自由派なんだろ？君は

485 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:12:48 ID:mZPGJKnU

>>482
そこは確かに間違えたのは悪いわ
つうか俺がいいたいのは荒らし云々ではなく
議論をしたとしても常に証明をすることができないってこと

俺が荒らし云々てのは議論とはまったく関係ないから抜きにして
議論のやりとりだけ見てみれば自分がいったことを証明せず
証明から逃げてるかがわかるよ

486 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:16:34 ID:GwsGP9Xe

>>478
「暗黙のルール」ってのは、ソースを示すことの出来ないものを相手に守らせるための魔法の言葉じゃないんだよ
ソース示さなくていいなら何でもありじゃんｗ

> 運営直々に突撃していいかを聞いてこい
逆の訊き方なら何度も為されてる
「ここの連中がsage強要のあったスレに突撃してるので何とかしてくれ」ってね
結果は言うまでもないよな？

> 住人は住人でも、突撃によって初めて書き込んで住人になったなどという似非住人は議論に入る必要はない
でも参加できるんだわこれが
一利用者の分際で他の利用者を「似非住人」なんて呼ぶ資格は誰にもないしね

> スレッドのルール、空気はあくまでスレッド内においてだけ、その効力を発揮されるものであり、
> 他から他に影響を及ぼすのは、スレッド同士の合意でもない限りやってはいけない。
ハズレ
スレッドの中でさえ効力を発揮することはない、が正解

で、オレたちの行動が不当だとする根拠はまだかな？

487 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:17:15 ID:JfyHEPSZ

>>485
君は証明っていうけどさ、実際は相手が証明できるなんて露ほども思ってないんだろ？
データとか言ってるけど、そんなデータ取ってる人がいると本気で思ってるの？

488 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:19:48 ID:mZPGJKnU

>>487
>実際は相手が証明できるなんて露ほども思ってないんだろ？
これは話に関係ないとおもうが

相手は明らかだと明言してるということは
簡単にわかるような何かがあるっていうことだと思うが
普通議論には根拠づけは必要だろ？
それをしなければその主張が成り立たないし

489 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:20:22 ID:JfyHEPSZ

>>486
当該スレの人が不快に感じたなら、その人達にとっては不当だと思うよ
ルールに縛られない君らにとっては知ったこっちゃないだろうけどさ

490 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:21:27 ID:GwsGP9Xe

>>484
sage進行が、他人へのsage強要を伴わないものならオレも邪魔なんかしないよ

491 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:23:59 ID:JfyHEPSZ

>>488
分かりやすく言うと、「言葉のはしっこの揚げ足をとって無理難題をふっかけてる」ってことさ

じゃあ逆に聞くけど、sage強要してスレが荒れるって言うけど
それなら僕が納得できるようなデータを持ってきておくれよ。そこまで必死に主張するんだからさぞかし完璧なデータがあるんだろう？

492 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:25:09 ID:mZPGJKnU

>>491
ん？そんなこと一言もいってないよ
もう一度読み直してくれ

493 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:26:11 ID:GwsGP9Xe

>>489
「ここオレの家じゃないけど、不愉快だからキミ出てってくれる？」
「迷惑だからウチの前の道を通らないでもらえますか？」

って言われて、
「不愉快と言われた自分に落ち度がある」
「相手に迷惑をかけたのだから自分が悪い」
と考える人種なわけねキミは

じゃあちょっと黙っててくれるかな？
迷惑だから

494 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:27:29 ID:JfyHEPSZ

>>492
君が言ったんじゃないよ
自称自由派の方達はsage強要するとスレが荒れるとか色々ご不満があるようだからね

君も自由派なんだろ？それともただsage進行を毛嫌いしてるだけの人？

495 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:29:17 ID:JfyHEPSZ

>>493
そりゃ暴走族が家の前をブイブイうるさく走り回ってたら、自分の所有してる道路じゃなくても文句は言うさ

496 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:29:22 ID:GwsGP9Xe

「スレが荒れる」ことを問題視してるのはsage強要厨および自称被害者の側だよ

497 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:29:48 ID:mZPGJKnU

>>494
じゃ言った人にいってくれないか
他人の言動にまで責任持てないから

sageるメリットがないからsageのメリットを証明してほしいといってるだけだから

498 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:30:11 ID:GwsGP9Xe

>>495
ageカキコは暴走行為とは違うよね？

499 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:30:20 ID:JfyHEPSZ

じゃあなんでsage強要を叩くの？君らには関係ないじゃないか

500 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:32:10 ID:mZPGJKnU

え？俺？

501 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:32:32 ID:JfyHEPSZ

>>498
暴走行為も暴走族にとっては迷惑行為じゃないよ。
受け手によって、迷惑と感じるか感じないかは違う、ということさ

502 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:34:24 ID:GwsGP9Xe

>>501
ageカキコをする人間は暴走族とは違うよね？

503 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:43:02 ID:34SyPUSq

不毛ですなぁ

504 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:52:42 ID:JfyHEPSZ

>>497
当該スレで君の相手になった人が必死になって論じてるじゃないか。宣伝や荒らしが来やすくなる云々って
で、君はそのデータを示せと言った。それが無理難題ってことさ。
それとも、本気でそんなデータを提示できると信じてたわけかい？君は

>>502
ｶｷｺする本人にとってはそうでも、他の人がそう感じるとは限らないよ

深夜は連投規制キツイねぇ

505 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 03:58:14 ID:mZPGJKnU

>>504
いやだから俺が信じるとかってのは話に関係ないと思うよ

○○はこうなんだぜ!っていってる人にソースは？って普通に聞くよね？
自分でこうなんだっていってるんだからそれを証明しないと議論としてはおかしくない？

506 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 04:08:59 ID:34SyPUSq

そりゃ論じてる内容によるな。
件のやりとりで彼が主張してる事はソース提示とか出来るようなもんじゃないし
ていうかお前もそれをわかっててあんな事言ったんだろ？そうすりゃどう頑張っても彼は最終的には反論できなくなるんだし

507 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 04:17:06 ID:GwsGP9Xe

>>504
つまりキミは、
「どのような理由であろうとオレが迷惑だと感じたらそれは迷惑行為であり、相手に止めるよう求めることが出来る」
と言いたいのかな？
だとしたらオレとは永遠に相容れないわ

そうでないのなら、
ageカキコがどのように迷惑なのか、
ageカキコを迷惑だと感じる方が正常であり、迷惑だと感じない方が異常/少数派であると証明してくれる？

508 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 04:18:21 ID:mZPGJKnU

でもそうしたら何を根拠にって話にならない？
これに変えたらこういう風な改善が見られましたっていう資料があれば
相手も納得しやすいし

変わる変わるっていくら口でいっても
それが本当なのかどうか他人にはわからないよね

509 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 04:28:06 ID:Ii+7gUkj

>キミにとってはねオレにとっては違う
>自分と同じ「空気」を他人も感じているとは限らないのに、そんなものを保つために協力しろなんてことはオレには言えない
過剰に権利を主張する、あるいは斜めに構えるのがカッコいいとか思っちゃってる奴の詭弁にしか聞こえない。
周りの空気を読もうと努力もしないで、何が「違うから」だ。はっきり言って努力もしない君にとっての感じ方などどうでもいい。

>で、キミらは「強要してもよい」な立場なわけ？YESなら何も文句言われる筋合い無いしNOならsage強要すんな
その強要OKの人間を君は叩いてるわけで。君はさっきagesageの空気は感じ方だと言った。
つまり、sage強要になんにも悪などはないってことでしょ？君の感じ方は正しいのにオレは正しくないなんてことはない
そういうことになってる以上は、強要するなと強要するなはなんらおかしいものではない

>人の意思を妨害しなければ成り立たないシステムなど成り立たなくていい、寧ろ成り立たせたくない
君一人の希望なぞそれこそどうでもいい

>ソース示さなくていいなら何でもありじゃんｗ
ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ。と言った君たちはなんなのだろうか

510 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 04:29:47 ID:Ii+7gUkj

>逆の訊き方なら何度も為されてる
「ここの連中がsage強要のあったスレに突撃してるので何とかしてくれ」ってね結果は言うまでもないよな？
言うまでもないなら聞いても同じ答えが返ってくるはずだよ。だから聞いてきてよ。これじゃあ信用できないから。
別に禁止されるわけじゃないんでしょ？
突撃が正しいと上の理由で主張できるなら。

>でも参加できるんだわこれが
だから「要らない」。むしろいると邪魔

>スレッドの中でさえ効力を発揮することはない、が正解
自分でageといて「効力発揮できませーんｗ」じゃ話にならんな

>>証明
オレのヘタクソな証明より、運営に突撃していいか聞いたほうが早いんでねーの？

511 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 04:36:17 ID:Ii+7gUkj

>>507
ageｶｷｺを叩く人間がいて、
ageｶｷｺを擁護する人間がここ以外の人にいなければ、君ら側が迷惑とみていいだろう

こういうとまた「空気の感じ方が…」とか言っちゃうんだろうねｗ

512 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 05:23:41 ID:GwsGP9Xe

>>509
> 過剰に権利を主張する
ああ、「他人にsageを命ずる権利がオレにはある」とか思い込んでる馬鹿のことね

> つまり、sage強要になんにも悪などはないってことでしょ？
いや、根拠無き強要は「悪」だよ
それが悪でないと言うなら、二度とこのスレに書き込まないでくれる？
何も正当な理由はないけど、異論は無いはずだよね

> ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ。と言った君たちはなんなのだろうか
ソースが必要なケースじゃなかったろ、あれは
ただ相手に労力をかけさせるために意味もなく求めただけ
それを拒んだら「ボクもソース出せませんｗｗｗ」てか？

どうしてもっつーなら近いうちにソースを「作って」きてやるよ
「議論を始めようとする書き込み」がスルーされたケースを10個でも20個でもな
間違ってもそれを「荒らし行為」などとほざくなよ？

513 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 11:30:17 ID:Ii+7gUkj

>ああ、「他人にsageを命ずる権利がオレにはある」とか思い込んでる馬鹿のことね
つまり、sage厨とやってることのレベルは同じってことだね

>いや、根拠無き強要は「悪」だよ
なんで悪なの？一般的に見て悪なの？それこそ「感じ方の違い」じゃないの？
sage強要は悪という感じ方が正しくて、sage強要は悪ではないというのが間違いだなんて言う明確な証拠はないよね

>ソースが必要なケースじゃなかったろ、あれは。ただ相手に労力をかけさせるために意味もなく求めただけ
感じ方の違いでしょ？ｗ君はソースが必要だと感じなかった。こっちは感じた。
求めてるのはこっち。よってソース出せ。はっきり言って、突撃行為とかやっちゃっておいて、ソースも保存しとかないとか責任感なさすぎ

>どうしてもっつーなら近いうちにソースを「作って」きてやるよ
>間違ってもそれを「荒らし行為」などとほざくなよ？
ソースはデータまたは記録をまとめたものであって、提出するものであっても作るものではありません。
作ったソースなぞ捏造にしか見えません。出せないなら所詮君たちは出せないような行動をしてるってことです。

早く運営に聞いてきてくれ。

514 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 11:36:53 ID:GwsGP9Xe

>>513
> つまり、sage厨とやってることのレベルは同じってことだね
同じというソース頂戴
求めてるのはこっちだからグダグダ言わずにさっさと頼むわ

> 感じ方の違いでしょ？
ソース頂戴

> ソースはデータまたは記録をまとめたものであって、提出するものであっても作るものではありません
ソース頂戴

> ソースはデータまたは記録をまとめたものであって、提出するものであっても作るものではありません
ソース頂戴

> 出せないなら所詮君たちは出せないような行動をしてるってことです
ソース頂戴

オレがやられたのはつまりはこういうこと
出せるもんなら出してみろ

515 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 12:29:53 ID:K67jm5nZ

ソースソースって煩いスレだな。俺はしょうゆ派なんだよ。

516 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/28(金) 12:53:23 ID:IJjK0rmc

>>514
面倒くさくなったなｗ

517 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 15:45:15 ID:DGzTimeU

最近の流れは異常。
確固とした主観と説得力、コレが大事。
ソースなんて素材の一部。なんでそんなに拘るの？

518 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 16:05:03 ID:JfyHEPSZ

そうやって屁理屈こねる事くらいしか反論できる材料がない、ってことでしょう。

519 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 18:46:52 ID:Ii+7gUkj

>>514
結局運営に聞いたり、自分のソース提出したりはできないのねｗ
m9(^Д^)プギャー

君が求めているのはソースを出す必要もない、ソース以前の常識についての事柄だからソースを提出する必要もない。(っていうか存在しない)

こっちが求めてるのは、ちゃんと毎回突撃したスレを保存しておけば、簡単にホイホイとだせるもの。
自分の行為は必要悪だと正当化して突撃するからには、それくらいできて当たり前じゃないと
責任感なさすぎじゃない？それで啓蒙、撲滅だとかナメてんの？
だから早くソースだすなり運営に聞くなりしてくれ。質問を質問で返すな

↓以下ソース出してのループ

520 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 18:49:05 ID:JfyHEPSZ

つ【カゴメ】

521 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/28(金) 19:13:37 ID:IJjK0rmc

>>519
うんもういいよそれで。はいはい。
こちらはお前さんがいようといまいと何の滞りもなく通常の活動を続けるから、
お前さんはまたママに叱られてムシャクシャしたらこのスレに来て
運営運営ソースソース警察気取り警察気取りと繰り返してりゃいいさ。
そんでたまに「必要悪だと正当化」みたいなオモシロ語録を残してってくれよ。バイバイ。

522 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 19:48:08 ID:JfyHEPSZ

まぁ、たしかに荒らしにいくら言っても無駄だしね

523 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/28(金) 19:57:14 ID:IJjK0rmc

ま、暇潰しにはなったでしょ。
本当に有意義な、こちらが考えさせられるような議論を持ってくる人は少ないし
突撃依頼はもっと少ない。更に賞味期限が超短い。
荒らし目的の奴でも相手してないとスレが沈黙してしまうｗ

524 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 20:11:49 ID:DGzTimeU

＞君が求めているのはソースを出す必要もない、ソース以前の常識についての事柄だからソースを提出する必要もない。
まあソースは必要ないにせよ、常識を疑ってみるのは良い事だと思うよ。
agesageについても、自由派ってsageの常識を疑う所から生まれたんだし。

525 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 20:13:21 ID:9vmyx3L2

>>473
これひどいなあ
逆恨みで粘着して荒らしてるわけだ
こういう所へは突撃しないんだね
二次的な敵である自治意識欠如の事勿れ主義者(>>447)を「説得」しに行くんじゃなかったのかね

>荒らし目的の奴でも相手してないとスレが沈黙してしまうｗ
よくわかってるじゃん
こんなスレ存在価値無いんだよ
荒らしだなんだと言っているけどお前みたいな議論馬鹿は
そういうのを「論破」するのが生きがいなんだろｗ
最早agesageなんてどうでもいいんじゃないの？ｗ

526 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 20:38:22 ID:VbfOYJYC

＞二次的な敵である～
こんな事言うから…

527 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 20:55:19 ID:mZPGJKnU

>>525
逆恨みが何なのか具体的事例を述べてくれないか

528 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 22:57:52 ID:0Qm7TbWx

>>527
逆恨みなんぞ探せばいくらでもある

529 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 22:59:49 ID:JfyHEPSZ

そしてまたソース出せだの、出さないだのの話になるわけですか…

530 ：心得をよく読みましょう：2006/07/28(金) 23:02:25 ID:p6o3KP/C

>>527
とりあえず君が「sageたほうが荒らしが来ないというソースを出せ」と言い張ってた人だと判断してレスするけど
どうしてsageたほうが荒らしが来ないと思わないの？

531 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 00:11:05 ID:f9BqqF/T

>>521
うんうんそうだね^^
いくらオレがソース出せと言っても君を縛れることはできないし
荒らすなって言っても君を縛れることはできないね

んで君の論からいくと、「お前らがいくら喚こうがおれにsage強要を止めさせることはできねぇよ」ってことねｗ

ﾜﾛﾀ

532 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 00:25:50 ID:qtmcZlC8

・sage進行にも関わらず荒れているスレなどいくらでもある
・荒れる要因を出来るだけ排除したいなら、頭ごなしのsage強要など真っ先に排除すべき物のはず

533 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 00:28:21 ID:f9BqqF/T

↑感じ方の違い

534 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 00:30:21 ID:qtmcZlC8

暇なんで依頼よろ

535 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 00:43:37 ID:iwDpn4BC

＞ID:mZPGJKnU
次スレが立ってスレの残りを消化するモードに入ったなら、
無駄にスレ覧上位に上げて新スレとの混同を防ぐ為、sageながら埋めたてするのは当然の事。
いわばこの場合は理由あるsage要請といってもいい訳で、この指摘は受けて当然と言える。

それでID:27fFGDBs0（＝ID:mZPGJKnU？）は何をした？
「sageろ」との単語に条件反射の如く反応し、いつも通りの原理主義的age/sage論を200レス以上も延々と続けて
更には「データを提示せよ」とか子供じみた開き直りをして結局そのスレのほぼ全てから総スカン食らっちゃっただけ。

このスレの自由派の誰かは、sageスレで黙ってsageてる人や強要を放置してる人を「事勿れ主義の思考停止者」呼ばわりするが。
D:27fFGDBs0＝ID:mZPGJKnUだとして、君が今回何を成したかと言えば
馬鹿の一つ覚えみたいにsage強要に突っかかる自称自由派こそが思考停止してるんじゃね、という事を皮肉にも実証してしまったんだよｗ

536 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:07:48 ID:h4ayvDXT

>>532
＞・sage進行にも関わらず荒れているスレなどいくらでもある
それは「どうせ素面で運転してても事故る可能性あるんだから酒飲んで運転しても問題ない」
って言ってるのと同じだ

＞・荒れる要因を出来るだけ排除したいなら、頭ごなしのsage強要など真っ先に排除すべき物のはず
agesageを強要することによって発生する荒らしについて話してるわけではないんだけどな
その内容が何にせよ人に何かを強要するということは反感を買う行為なわけで
ただ今そのことについて議論してるんじゃないでしょ
単純にage進行で進めた場合とsage進行で進めた場合（その板の住人がどちらにも反感などもってない状態で）
どっちが荒れるの？っていうだけの話

537 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:23:17 ID:f9BqqF/T

都合が悪けりゃ工作員
都合が悪けりゃ責任転嫁
都合が悪けりゃ感じ方の違い
都合が悪けりゃソース？ないよ一々(ry

538 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:31:48 ID:BujwMUu8

ageていれば門戸が開かれてる分
様々な人間が来る事で発展性は高まるが、空気とクオリティは安定しない。
sage進行であるならそれらをある程度抑制する事は可能だが
それはメリットでもデメリットでもあり、
強要によって荒れる可能性を孕む事も無視出来ないファクター。
どっちがマシかってのはケースバイケースで
具体例でもなければ可能性の話でしか論じ得ない問題だな。

それでも一般論として結論を出したいのだとしたら、
同一のスレ内容で常時ageるスレとsage進行を徹底したスレを、
同時に何スレも進めてどっちが荒れやすいかを検証するしかないが、
そんな事誰が出来るんだって話。

539 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:31:56 ID:qtmcZlC8

>>536
> 単純にage進行で進めた場合とsage進行で進めた場合（その板の住人がどちらにも反感などもってない状態で）
> どっちが荒れるの？っていうだけの話

sage進行だろうがsage進行でなかろうが、どっちが荒れやすいということは全く無い
少なくともそんなデータは無い

540 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:41:10 ID:h4ayvDXT

>>539
ageることによってそのスレに来ることが目的だった人間以外が来やすいということは
否定できないよね？
そうするとそれだけ多くの人間が来るわけだから荒れ「やすい」とは思うんだけど
「どちらが荒れるか？」だったらどちらも一緒かもしれないよ
可能性の話をしてるんだったらage≧sageじゃないの？

541 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:50:46 ID:4CWlFt5r

特定のスレに行きたかったら、検索をしてでも行くし
それだと下がっていようと関係ないしな

542 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 01:59:50 ID:qtmcZlC8

>>540
> ageることによってそのスレに来ることが目的だった人間以外が来やすい
それは否定しない

> それだけ多くの人間が来るわけだから荒れ「やすい」
これもまぁ事実だろう
人が集まればそれだけ諍いのタネは増えるわけだから

で、キミは、
「このスレを人目に触れさせることで新規住人が増えるのはイヤだ」
「このスレにはこれ以上人に来てもらいたくない」
という理由で、sage進行・sage強要をすることが正しいことだと考えているの？
不特定多数に開かれた人様の掲示板において

543 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:01:15 ID:F9BJiH4O

興味があれば検索して来るだろう

ていうか元ネタ知らない状態でスレ見ても大抵はつまらないぞ

544 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:19:45 ID:qtmcZlC8

アニメとかゲームとか映画とかは、その通りだろうね
上の方にあったとしても、聞いたこともない作品のスレを開くことはまずない
その意味では、
上がっていても下がっていても「そのスレに来ることが目的だった人間以外」は来ないと考えていいんじゃないかな？

上の方のスレッドだけを標的にする悪質な荒らし、なんてのがいれば話は別だけどね
そんなのいる？

それと、作品別人物別に整然とスレが分けられた、検索に適した板ばかりじゃないのよ
たとえばニュース系
TVや新聞で見たニュースのスレを検索で探すことも勿論あるけど、
上の方にあったから、勢いがすごいからという理由で開くスレもある

545 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:20:25 ID:BujwMUu8

>>542
ん？何故に君は
「ageることによってそのスレに来ることが目的だった人間以外が来やすい」
「それだけ多くの人間が来るわけだから荒れやすい」
というageることによるデメリット列挙されただけでそれらを一足飛びに、
「このスレを人目に触れさせることで新規住人が増えるのはイヤだ」
「このスレにはこれ以上人に来てもらいたくない」という、
sage進行正当性の根拠に置き換えてしまうんだ？

546 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:25:53 ID:qtmcZlC8

>>545
だってそれらを根拠にsage進行を正当化してるんでしょ？実際

547 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:31:14 ID:F9BJiH4O

>>544
検索にも色んな種類があるよ
勢いとかレス数、スレ立て日付とか最終書き込み日付とか。まぁ専ブラ使わないと無理だけど

548 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:31:52 ID:iwDpn4BC

>>544
だからニュース系の板ではsage進行推奨スレなんてほとんど見ないじゃん。
板の特性に則った合理的な判断だね。

つまりsage進行スレの比率の高い板はその板においてsage進行が
それなりに効果があると習慣的集団的に認められてるって事だよ。

549 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:32:51 ID:BujwMUu8

>>546
だからID:h4ayvDXTがそう主張するなら、
そう訊くのは分かるが、まだ主張すらしてないのに何故唐突にって話。
例えば今俺が君に対してその意図は
「テンプレ化したやり取りをして得意の土俵に引き込んでやり込めたいんだろう？」
って勝手に判断して言い出したら煽りや言い掛かりに聞こえるだろ？

550 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:37:45 ID:tR4jnsv+

めんどくせーことやってんな
荒れるソースを出せっていうよりも自分が荒れないソースを出した方がはえーだろ
普通は今までの常識を覆そうとする方が証拠をだすもんだが

551 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:40:49 ID:f9BqqF/T

ここの奴らは自分が常識だと思っちゃってるらしいよ

552 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:41:44 ID:cHq8zN2C

逆でしょ普通。悪魔の証明。

553 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:47:24 ID:qtmcZlC8

>>548
上段はその通りだけど、
下段はそうは言えないでしょ

>>549
話の流れからそう主張するつもりだと思ったから先を制しただけだよ
別に珍しくもない議論テクでしょ？

554 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:50:57 ID:BujwMUu8

>>553
それは脱線して煽り合いになりやすいからやめといた方が良いな。
先を制したとか言ってみたところで不快感を与えないわけがないんだから。

555 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:58:59 ID:tR4jnsv+

別に誰とはいってないが、常識ってのはスレ毎に違う
普段ageまくられてるスレをsageろってんならsageる事による利点をあげる
sage推奨のスレをageるならageによる利点をあげる
sage推奨でも祭りの時は住民総出でageたりすることもあるだろ？
例え正しい意見だったとしても、自分が少数派なのならしっかり証明しないと信じてもらえんでしょ？ガリレオ然り、アインシュタイン然り。

age,sageによる差がある事を証明するのも無いことを証明するのも、統計を使うならどちらもデータは同じなんだから、相手が証明するのと同じ手間で出来るっしょ？

うわなげー

556 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 02:59:57 ID:h4ayvDXT

>>542
sage進行で荒れやすいかそうでないかと、sage強要することの是非をなんでごっちゃにするんだ？
後者に関してははっきりいってどうでもいいんだが
「sage進行だとage進行より荒れにくい」この点をはっきりさせたいだけ

557 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:04:09 ID:cHq8zN2C

＞「sage進行だとage進行より荒れにくい」
これは…どうなんだろう。
どのスレもみんなsageだったりageだったりしたら
荒れやすさは結局同じだと思うけど…。

558 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:04:29 ID:qtmcZlC8

そのへんは当人にしかわからんことなので、もうこんくらいでいいかな？

559 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:09:37 ID:qtmcZlC8

>>556
> 「sage進行だとage進行より荒れにくい」
これには賛成しかねるな
新規参入者が増えることによって荒れるという要素はsage進行の方が少ないのは確かだが、
例えばsage進行スレには「age/sage議論で荒れる」という要素があるわけで
（sage進行を掲げても新規参入者もageカキコも100%排除できないからね）

560 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:11:33 ID:f9BqqF/T

わざわざ突撃してagesage議論始めちゃうのは君たちだけだよ

561 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:12:13 ID:h4ayvDXT

ごめん、「sage進行だとage進行より荒れにくい『のか』」ね

562 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:12:53 ID:F9BJiH4O

だねぇ
指摘されて当人がsageればそこで話は終わりだし、ageた人も確信犯でないかぎり、次からはsageるし

563 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:13:04 ID:cHq8zN2C

>>560
なるほど！確かにそうだね。
でもそれじゃ荒れる種を自分達で撒いてるみたいに取られるかもよ。

564 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:16:47 ID:BujwMUu8

「sage進行だとage進行より荒れにくい」
これは俺もそう言い切るのは微妙だと思う。
sage進行はage進行とは別の角度から荒れる可能性があるからな。
スレッドの荒れやすさってのは荒れそうな話題に
乗る奴がいるかいないかの問題でしかない。

565 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:17:31 ID:f9BqqF/T

>>563
火をつける奴もそれに油をかけるやつも双方に悪いでしょ
それにここの奴らはワザと油をかけにいくからたちが悪い
sage強要する奴は悪気があるわけではないしね

566 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:26:08 ID:cHq8zN2C

もっと条件加えればいいかも。
「sage進行が普遍的な板のスレにおいて、sage進行はage進行よりも荒れにくいのか」
う～ん、これも違うかも。見たことあるし、そういうスレ。特に荒れてなかったし。

>>565
ごめんねアンカーミス。ホントは>>559。
意味分かんなかったでしょ？必死で文意を汲み取ってくれたんだね。㌧クス。

567 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:29:27 ID:iwDpn4BC

>>559
そんな事言っていいのか？ｗ

> 例えばsage進行スレには「age/sage議論で荒れる」という要素があるわけで

簡単だよ。sage強要を放置すれば荒れない。
sage進行スレだからといって全てのレスがsageで徹底できると思ってるほどsage進行スレ参加者の頭もお目出度くは無いので、
その強要レスは100％住人の総意なんて事は有り得ない。放置してるからと黙認と受け取られても困るね。
つまり強要カキコに必要以上に反論してスレの空気を乱すのは
煽りに煽り返してスレの雰囲気を悪くするのとほぼ同義だととしか住人には受け止められないだろう。
それでも反論せずに居られないと言うのなら、
2ch…というかネットコミュニティ（笑）に対する適応力が決定的に不足しているとしか言いようがない。

568 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:29:37 ID:F9BJiH4O

今夏だし、ゲーム板あたりでやってみればわかるかもね

569 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:33:31 ID:qtmcZlC8

「age進行」って書くと、なんだかage以外禁止なスレみたいで違和感あるんだが、
勿論そういうつもりじゃなくて単に「sage進行でないスレ」という意味で書いてるんだよね？

570 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:34:27 ID:cHq8zN2C

>>567
おお！新たな意見だｗ
今度コレ実践してみようかな…

571 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:36:30 ID:qtmcZlC8

>>567
ageカキコを放置するという発想はないの？
スレが荒れないためのsage進行なんでしょ？
それを徹底するために別の荒れる要素を持ち込むなんてのは愚の骨頂だと思うんだが

> 強要カキコに必要以上に反論
その強要カキコがageカキコへの必要以上の反応じゃないのかね？

なんか北のミサイルに対する南朝鮮の声明みたいだぞｗ

572 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:40:30 ID:F9BJiH4O

>>571
そんなの他人のすることなんだから、100%皆が皆放置するとは限らないじゃないか
一番最良は放置だけど、反応する人もいる
だから次点として強要ｶｷｺを放置すればいいってことでしょ？

君らもスレ荒らしたくないなら放置すればいいのに。
強要ｶｷｺ叩きたいだけなら荒らしと言われてもしょうがないと思うよ

573 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:40:59 ID:cHq8zN2C

>>571
基本的に、agesageには拘ってないからじゃないの。
つまり、自由派と根本的な部分で一緒なんじゃない？

っていうか、その反論は自由派の立場としておかしいよｗ
無視されたいみたいじゃないかｗ

574 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:41:40 ID:CPdmjEbN

sage強要されようがスルーしときゃいいだけ
どうせsageてようが一人でもあげてりゃあがるんだし

{

575 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:42:41 ID:CPdmjEbN

「sageろ」と「age」をNG入れてりゃたいていのsage強要なんて見えないし

576 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:45:07 ID:BujwMUu8

2ｃｈで100%のsage進行なんて出来ると思ってるのはほんとにアレな奴だけだろ。
スレが荒れる機会を減らす為にsage進行にしたいってのは、
ageられる頻度という観点からの発想なんじゃないだろうか。

577 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:53:24 ID:qtmcZlC8

>>572
> 強要ｶｷｺ叩きたいだけなら荒らしと言われてもしょうがないと思うよ
ageカキコ叩きたいだけの輩も当然そうだよね？
オレたちは別に強要ｶｷｺ叩きたいだけの人間ではないけど

>>573
意味もなく噛みつかれるよりはスルーされた方が百倍マシでしょ
ageで何を書いても全員からスルーされる、なんて状況はあり得ないし

578 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 03:56:58 ID:F9BJiH4O

>>577
そりゃ無意味に叩いてたらそうだね。強要する人も「一応」はスレのこと考えて言ってるんだろうし
このスレの一部の人達みたいに、自分の主義主張のためだけに叩いてるわけじゃないと思うよ

579 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:00:30 ID:qtmcZlC8

オレも「一応」は掲示板のためにsage強要を撲滅しようとしてるんだけどね（ｗ

580 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:02:24 ID:F9BJiH4O

掲示板のためを思うならスルーすればいいと思うよ

581 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:07:30 ID:cHq8zN2C

>>577
＞意味もなく噛みつかれるよりはスルーされた方が百倍マシでしょ
＞ageで何を書いても全員からスルーされる、なんて状況はあり得ないし
う～ん…なんか噛み合ってないかも…
>>567は当然sage強要レスをスルーしてると思うよ。
自分もスルーしてるからそっちもスルーすればいい、
そうすれば荒れないだろっていう論調だと思うよ。
つまりsage厨を相手にする、噛み付くという行為を非難してる訳で…

だから、ずばり言っちゃえば>>567はsage厨ではないって事。
意味も無く噛み付いたりしないで、荒らしはキチンとスルーするタイプ。

582 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:33:29 ID:qtmcZlC8

>>581
でもsage強要に対しては彼は一定の理解を示してるわけで

日本の「挑発」は、それがどんな些細なことであっても烈火の如く怒り狂い、
北朝鮮がミサイルを発射したことに対しては「政治的手段として認められる行為」として理解を示し、
日本の反応を「過剰反応」「バカ騒ぎ」「軍国主義化に利用しようとしている」と激しく非難

これが変だと感じるのなら、
sage強要はスルーでsage強要への反応だけを殊更叩くのは変だとわかるはずなんだが

583 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:36:34 ID:BujwMUu8

相手は所詮外国なんだから国益に結びつくなら何だってするし言うに決まってるだろって
国際社会では当然な理不尽さをここで例えとして持って来るのは違うと思うな。

584 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:36:42 ID:CPdmjEbN

>>579
ゴキブリとか鼠と同じで駆除は不可能
もう害虫と思ってスルーしかないよ
毎日スレageられてレスつけてればそのうちあきらめる

585 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:44:51 ID:cHq8zN2C

>>582
＞sage強要はスルーでsage強要への反応だけを殊更叩くのは変だとわかるはずなんだが
つまりね、sage厨を一種の荒らしと見ているんだと思うよ。無自覚な荒らしかな。
荒らしはスルーで荒らしへの反応を叩く。反応するなと呼びかける。ね、ぴったりでしょ。

586 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 04:57:52 ID:qtmcZlC8

sage強要厨はキミらにとって「迷惑者」なの？それとも「代弁者」なの？

587 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 05:02:50 ID:cHq8zN2C

なるほど「迷惑者」と「代弁者」ね。
「自由派」と「住民」で答えは変わるだろうね。

588 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 05:05:12 ID:cHq8zN2C

いや、どちらも迷惑者って答えるだろうな

589 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 05:05:45 ID:F9BJiH4O

その中間だね
いちいち書き込んでまで注意するのは目障りだし、ここの住民みたいな輩が来るから災いの元にもなるし
でも正直言うとageてる人にもsageて欲しい

590 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 05:09:13 ID:qtmcZlC8

たとえば>>437なんかは、
「sage進行がテンプレから外されていない」
「sage強要に反発する人間が（オレたち以外に）いない」
という事実を以て、
「sage強要は黙認されている」と書いているわけだけど

これは「迷惑者」に対する物言いじゃないよね？

591 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/29(土) 08:45:45 ID:hN5zz/QN

荒らし対策と同じようにsage強要をスルーすれば問題は発生しないって論が出てきてるけども
それは違うと思うんだよなぁ。sage強要者って別に悪意の荒らしじゃないでしょ。
反応すればするほど面白がって荒らすってモンじゃないでしょ。sageを他人に強要することに各々が何かしらの正義を持ってるでしょ。
また、sage強要に何の反論もつかない環境で育った者は「２ちゃんではsageないと叩かれて当たり前なんだ」って勘違いするから
放っとけばsage強要がねずみ算的に増えていくことになるでしょ。

sage強要を見かけて最初のうちはスルーでもいい。でも結局それで相手が矛を収めるわけじゃないんだから
話すしかないんだよ。対話するしかないの。
「なんとなく」で培われた正義に、理論をもって反駁していかなければ状況は悪化する一方なの。

592 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 09:30:54 ID:f9BqqF/T

sage進行の中でsage強要するのは別にいいという奴は普通にいるが
そこから「２ちゃんではsageないと～」とか２ちゃん全体に規模が広がる意味がわからん

sage進行でないスレまでsage強要してくる人間こそ豆粒ほどしかいないだろう
クソスレageんなってのは別として。

別に悪化だとかは上で言ってた「感じ方(笑)」なんだろうし、
自分らは全面的に正しい、sage強要が悪だとかいうのが摂理になってるわけじゃない段階で
ここで愚痴ってるだけってならまだしも
突撃でワザとageて喧嘩をふっかける、荒らす、煽るなどの他のスレへ影響を与える行動は明らかに不当だと思うが

593 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 09:42:54 ID:qtmcZlC8

> sage進行でないスレまでsage強要してくる人間
いるんだわこれが
それもたいして珍しくもないから困る
「sage進行スレの比率の高い板」ほど顕著

それと少なくともオレは、「sage進行」と銘打ったスレならsage強要してもOK、などとは全く思っていないので悪しからず

> 突撃でワザとageて喧嘩をふっかける、荒らす、煽る
そんなことしてないよ

594 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 09:54:41 ID:iwDpn4BC

>>582
> sage強要はスルーでsage強要への反応だけを殊更叩くのは変だとわかるはずなんだが

何か勘違いしてるようだけどそのスレ内では絶対相手にしないって。
あまりに長引いた場合くらいしかしないが、そういう粗忽者はＮＧ入れるなりしてさっぱり無視に限るね。
では何故ここで自由派の議論厨を叩いてるかって？
仮に「sage進行スレで100％sageを実現する為の強要委員会」みたいなスレがあったとして
そこに強烈なsage徹底原理主義者が居たとしたら、そこではそのsage強要厨を叩くから。つまりそういうことだよｗ

>>591
あくまでそのスレの通常運営が優先されるべきだと考えるし、無理してまで相対する信念と対決する必要ってあるのかな？
煽り煽られ煽り合いは2ちゃんの華だとか昔言ってた人が居たけれど一般の人にとってはage/sage議論なんてどうでもいい不毛な話題を
こちらが放置してるのをいい事に100レスも200レスも延々と続けられたら迷惑以外の何物でもないだろ。

> また、sage強要に何の反論もつかない環境で育った者は「２ちゃんではsageないと叩かれて当たり前なんだ」って勘違いするから

これは前々から言いたかったんだけど、ここの自由派の人達も「sage強要に何の反論もつかない環境」から
誰の入れ知恵も無く自由派的な考えに至ったんだよね？
なんでそういう考えに至れたのかな？まさか自分達のように自発的に自由派思想に到達出来るのは特別な存在で
多くの大衆は我々が正しい道へと導いてやらなくてはならないんだ、とか言い出すんじゃないだろうねｗ

> 放っとけばsage強要がねずみ算的に増えていくことになるでしょ。

増えない増えない、何かの強迫観念にでも駆られてるのかね？ｗ　せいぜいsageスレでは大人しくsageとこうかと覚えるくらいだろ。

595 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 09:57:35 ID:qtmcZlC8

実際増えたから今みたいなことになってるわけで

596 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 10:02:22 ID:iwDpn4BC

増えてるの？あまり実感ないけど。
それこそデータを提出するべきところだと思うが、まあ無理だろうから要求はしないｗ
今みたいな事ね…。単純に敵が増えたような気がするのは
自由派の考えが先鋭化し過ぎてしまっただけじゃないの？

597 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 10:02:35 ID:cHq8zN2C

増えないね確かに。減る事はあってもこれ以上増えようがないんじゃない？

598 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 10:05:43 ID:qtmcZlC8

増えてるかどうかは知らん
だが増えたのは疑いようのない事実だろ？
sageが導入される前はゼロだったんだから

599 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/29(土) 13:07:40 ID:hN5zz/QN

>>594
>仮に「sage進行スレで100％sageを実現する為の強要委員会」みたいなスレがあったとして

sage主義の人達が団結するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/

>あくまでそのスレの通常運営が優先されるべき

常に流動的たるスレの空気において「通常」って何なんだって話ではあるけども、まぁそれはさておき
ageたというだけで非難されるのが通常状態であるスレは、未来永劫そんな状態を維持しなきゃならないの？

>無理してまで相対する信念と対決する必要ってあるのかな？

相対する信念なんて言い回しだとまるでどっちもどっちのお互い様みたいだけど、
物事を強要するのとそれに対して自由を主張するのとでは、必要性の意味がまるで違うよ。
単純に考えてみ。先にsage強要がなくなれば、それに伴ってage/sage自由を唱える者はいなくなるけども、
先にage/sage自由を唱える者がいなくなっても、sage強要する者はいなくならないんだよ。火種はくすぶり続けることになるんだよ。

>なんでそういう考えに至れたのかな？

ある日、ひどいsage強要を見て、ふと。
スレに荒らしを呼び込まないためという名目で他人を罵倒しスレを閉鎖的空気にしようとする奴っていったい何なのかなと。
そこに至るまでには相当な時間がかかったよ。sage進行のスレではsageるのが当たり前、なんて環境にどっぷり浸かってた。

600 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 15:59:43 ID:YdZ19keg

>>535
残念だけどそういう意味のレス全然いわれてない
あくまであなたの憶測でしかない
相手がいった主張はageると荒らしがくるということ。
>>530
何度も書いてるが俺が思うか思わないかは関係ないよ
相手がこないといってるんだから
こないというならそれを変化率かになんかで教えてといってるだけ
それが主張の論拠を提示するという議論の進め方

601 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/29(土) 16:23:06 ID:hN5zz/QN

「ageると荒らしが来る」を否定するデータの提示は、実はそう難しくないんだよね。
その時点での板上位５スレとか10スレとかを５分間ぐらい観察して、荒れてない事実を示せば良い。
俺たまにやる。

602 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 16:32:02 ID:f9BqqF/T

あくまで可能性の主張にわずか五分間程度で威張ってもね

603 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 16:42:07 ID:F9BJiH4O

他の比較的上位にあるスレが宣伝荒らしなどに荒らされてることを確認した上で
比較的下位にあるsage進行スレを上げて、そのスレが終わるまでに荒らしが来なかった

という実例が5～10件くらいあるなら君らの意見にも結構賛同できるよ

604 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 16:48:55 ID:cHq8zN2C

「荒らしが来る」と「荒れる」って違うんだよね。
「ageると荒らしが来る」、「ageると荒れる」。違うでしょ。
命題を間違えると役に立たなくなっちゃうかも。

605 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 16:56:15 ID:jfxReo6o

ageること＝荒れる、ってしたくないなら、それこそスルーすれば解決だよ。
上げても荒らしは来ないって言うんだからsage強要を否定するんでしょ？

606 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 17:02:12 ID:cHq8zN2C

＞他の比較的上位にあるスレが宣伝荒らしなどに荒らされてることを確認した上で
これはいいの？多分宣伝来ると思うな…

607 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/29(土) 17:16:50 ID:hN5zz/QN

宣伝カキコ一つあったぐらいで「荒れた」と思う奴の感覚が、俺にはどーにも理解できないんだが
お前さん方はどう認識してんの？
それこそ何事も無かったかのように進行してけば済むことだと思うんだがなぁ。
俺が２ちゃんに浸かり過ぎたのか？宣伝なんぞ目に入った意識すら残らないよ。

608 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 17:22:27 ID:cHq8zN2C

>>607
確かにそうかも…宣伝って無機的だから目に入らないよね。
んでも、あるよりない方がイイって意味合いで「荒れる」って事じゃないかな。

609 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 17:43:49 ID:f9BqqF/T

RPG板には最萌えトーナメントのコピペ貼る奴がいるし、
ここみたいに２ちゃんの裁判結果をバカみたいに貼り付ける奴もいるし
ちょっと前まではエロゲ板にある電波ゲームのｾｸﾛｽシーンのセリフ貼り付ける奴もいたし

自分の知ってる板でもコピペ宣伝、荒らしはいるよ

610 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 18:37:01 ID:Ut7pNVaS

ageるのは構わないけど「age」って書き込みまくって荒らすの止めてくれないかな
最悪板じゃあるまいし

611 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 22:41:02 ID:ZgDbqFom

>>607
それが下げ強要厨と言う物ですよ
少しでもスレ違いの事やテンプレに従わない者がいると、神経質になり指摘せずにはいられないのでしょう
まあ自由派の下げ強要に対する行為も似ているかもしれないが、こちらは強要してないんで

612 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 22:42:23 ID:3iHqRk/3

>>611
「自分達の思想」を強要しているじゃん。

613 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 22:52:22 ID:lSF7E1lg

sage強要撲滅には賛同だけど

>>閉鎖的空間が大好きで陰湿、排他的性格の持ち主。

この部分の説明はいらないんじゃないか？
煽りは無しで行こうよ

614 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:07:33 ID:ZgDbqFom

ここのスレを下げ厨のいるスレに貼らないと効果ないからまず強要されたら貼るといいよ
議論はそれからでも遅くはない

615 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:21:38 ID:fl9Mg2lx

>>610
確かに。
sageろっていう奴が出た時はたいてい上のほうでageって書いて上げてる奴がいる。

616 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:24:37 ID:YdZ19keg

じゃあsageって書いてあげれば納得するの？

617 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:28:42 ID:f9BqqF/T

内容のある書き込みをした上でageるならまだしも、ってことだろ

釣りだとは思うが、んな短絡的思考しかできない奴に啓蒙されたくはないな

618 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/07/29(土) 23:29:44 ID:kcMFXv37

　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　ｶﾞｵｶﾞｵｰ!
　　 | ＃＼　　／ヽ ⌒)
　 /⌒) ●　　　● |　.| 　　sage房ども、かかってこいやぁぁー！！
　/　/　　( _●_)　ミ/　　
.（　　ヽ　 |vWv|　／　　結局てめぇら古紙抜けだろうがーー！！
　＼　　　.|vwv| / 　　　　
　 /　　　￣￣/　　　もしくはルールに縛られる意思アタマ
　|　　　　　　 / 　　　　
　|　　／＼　＼　　　　この自由な２ちゃんねるでルールに縛られるなんて
　|　/　　　 )　. ) 　　ナンセンスだぜぇぇーー！
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

619 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:31:33 ID:YdZ19keg

>>617
エスパーじゃないから書かれてもないことを予測なんてできません
相手に何か伝えるには相手に伝わるように書きましょう

620 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:39:34 ID:f9BqqF/T

>>619
理解できるように書けと強要しないでください

621 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:40:04 ID:z94ubxTG

>>600
俺も過去ログ見てみたがsageろと言った奴の真意はともかくとしても
君が次スレの立った古いスレを埋める段になっても上げ続けて、
その注意されても当然の状況なのにそれでも1000まで下げなかったのは事実じゃないか。
俺の認識によれば自由派≠age厨だった筈だが、下げるべきところで下げないで
それの指摘を受けて逆切れし、age議論で駄々こねている君はただのage厨にしか見えないな。

622 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:42:46 ID:f9BqqF/T

このスレの奴に「下げるべき」とか言っちゃった日にはsage厨扱いされるよ

623 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:47:27 ID:z94ubxTG

いや、でも新スレ立って埋め立てをするなら普通はsageで書き込むだろ。
そのくらいのTPOによってagesageを使い分けられない奴が
「agesage自由派」とか名乗るのってちゃんちゃらおかしくね？

624 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:48:44 ID:YdZ19keg

>>621
確かにsageなかったのは事実だね
でも相手はsageることの理由にそれを出していない
ということは彼とのやりとりにおいてそのことは関係ということじゃないかな

そもそもその理由でsageろという話がでてないのにそんなこといわれても

625 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:49:51 ID:YdZ19keg

>>620
ただの助言です　したくないならいいですよ
ただし相手には伝わりませんから
強要と助言ぐらい差異がわからないんですね

626 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:51:24 ID:z94ubxTG

君は論破されない限りは明らかに自分に瑕疵があったとしても
決して非を認めないタイプの人間なんだね。
一番関わりたくないタイプだわ。

627 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:52:45 ID:YdZ19keg

>>626
話をすりかえて相手を罵倒するだけ？
きちんとこっちは話の流れを説明してるのに
なんで逃げるの？

628 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:55:55 ID:f9BqqF/T

>>624
sage強要してる奴が何を根拠に強要してるかじゃなく
お前らがそういう行動をやったことに問題があんだろ？
少しは責任感というものをもったらどうだ、「啓蒙」という理由で突撃する立場において

>>625
夏ですね^^

629 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:57:45 ID:BujwMUu8

>>627
>>626は君に対するレスじゃないだろう

630 ：心得をよく読みましょう：2006/07/29(土) 23:57:54 ID:YdZ19keg

>>628
あのさ
ここにいるのを全員一人の人間だと思ってるの？
一言もそんなこといってないし勝手に決め付けないでほしい
自分がいったことにしか責任持ちません

631 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:00:32 ID:tEOOR6b+

突撃しといて「オレはやってない」って都合いいね^^

632 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:01:09 ID:XQgDAhcF

>>631
突撃してないし
どっからそんな決め付けがでてきてるのかな

633 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:02:46 ID:gBUgV39A

自分が非難されるときは同一のIDで言ったことにしか責任を持たないが、
相手に対しては「sage厨を無視してる奴も事勿れ主義の卑怯者」と
住人全体に連帯責任を負わせて非難するのがここのクオリティ。

634 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:05:32 ID:tEOOR6b+

だって議論中に「オレは言ってない」って言えるんだもんねえ
突撃しても「オレはやってない」って言えるよねえ

派閥の団体のクセに突撃は個人って都合いいね^^

635 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/07/30(日) 00:06:07 ID:MXdi7Qki

　　　　 ∩＿＿＿∩ 　
　　　　 | 　ノ　　　ヽヽ
　　　　/ U　●　　● | 　　
　　　彡　　　 ( _●_)　ミ　　・・・・おいらスゴイ勢いでスルーされてる
　　　/　､　　　|∪|　　ヽ　
　　/ 　　　　　ヽノ　　　＼

636 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:08:45 ID:Flhcl+Ym

突撃してんじゃん
わかるよ俺エスパーだもんｗ

637 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:11:34 ID:gBUgV39A

ID:XQgDAhcFは突撃はしてないよ。
その場に居合せて糞みたいな煽りテンプレのスレ立てして
ついでにsageろと言われて暴れただけ。

638 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:12:18 ID:G1cBL+uB

突撃じゃなくて、荒らしたと言う方が正確かな

639 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:13:57 ID:Flhcl+Ym

sage主義の人達が団結するスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1142955554/

なんかこのスレもくせーよなあｗ
工作すんなよage厨

640 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:15:56 ID:cvvkMtTT

話にならないね

「sage厨を無視してる奴も事勿れ主義の卑怯者」と
住人全体に連帯責任を負わせてのはその人が勝手にいったこと
別にそれに賛同してそうだといった覚えもないのに
このスレいるだけでみんなそういう考えだと思うのか

まずその色メガネをとってくれないとまともな話ができそうにないな

641 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:20:45 ID:RFU3d9jG

>>640
ならこれからは自由派の中からそういう相容れない意見が出た時には迷わず反論してくれよ。
利敵行為や仲間割れにピリピリしてるのは分かるが仲間内だけ無批判で
肝心な時にそれは住人の総意じゃないから言われても困る、とか言われてもこちらが困るよｗ

642 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:21:25 ID:Flhcl+Ym

>話にならないね

>まずその色メガネをとってくれないとまともな話ができそうにないな

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

643 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:23:15 ID:cvvkMtTT

>>641
んなこといわれても
46時中張り付いてるわけじゃないしw
一人の言ったことを全員に当てはめられても困るわ
無論いたときは否定するけどね

644 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:24:02 ID:gBUgV39A

>>640
まあそれを言ったのはピルスレ粘着で、ここの住人にも嫌われてるキチだけど、
>>542みたいな事を言ってる奴が「よくある議論テク」と肯定してる一方で
お仲間が「自分の発言以外には責任を持ちません」とか、言っちゃうし。
そもそも匿名である時点で発言の責任も糞もないんだから
いっそのこと自由派は全員トリップでもつけたらどうだ？

645 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:24:42 ID:Flhcl+Ym

いなくたって後から言えばいいじゃん
今まで一回もそんなカキコ見た事ない

646 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:32:14 ID:Srf3SaoZ

>>644
ん？
オレなんかおかしなこと言った？
言ったんなら今から指摘してくれてもいいよ

647 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:36:18 ID:gBUgV39A

>>646
まんま同じ理屈の事をお仲間がやってんのに
味方のする事は全肯定というか好意的な無視をするのなっていう
ここの住人全体に対しての皮肉でしかないから気にしなくて良いよｗ

648 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:50:09 ID:vB47bqpc

都合のいいことしか認めないもん

都合悪けりゃ知らぬふり、責任転嫁、工作員認定、議論すり替え

649 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:51:25 ID:Flhcl+Ym

あとは
「そりゃsage厨の事だな」
見事なまでにこればっか

650 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:54:08 ID:gBUgV39A

まあテンプレを前提にした話をしても
考えたのも張ったのも俺じゃないから関係がないと言う奴もいれば、
形骸化したテンプレは積極的に変えるべき、という奴もいる。
ここのテンプレを否定した奴と形骸化したテンプレを否定した奴とが、
ここで一度足りとも議論しないのは、
暗にこのスレは例外でもいいよって意味なのか？

651 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 00:59:04 ID:Flhcl+Ym

大体このスレ無理があるんだよ
何がしたいんだか
テンプレに書いてある活動なんてしてるのかね

そもそも2chにおいて不特定多数の思想を変更しよう
ましてや自分達の好むベクトルへ、ってのは不可能だろｗ

652 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:14:06 ID:vB47bqpc

所詮は私怨から始まったスレに何を今更

653 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:15:44 ID:Srf3SaoZ

私怨で始まったスレに私怨で粘着してるわけですか

654 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:18:19 ID:Flhcl+Ym

ああ
648、649に加えて>>653もあったねｗ

655 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:20:52 ID:Srf3SaoZ

ここはキミが言われたくない、言われたら困る言葉を書き留めるスレじゃありませんよ？

656 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:22:14 ID:Flhcl+Ym

そりゃそうだ
で？

657 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:22:48 ID:G1cBL+uB

まぁ真面目に活動する気があるならキチンと反論しなよ。彼みたいな煽りはスルーしてさ

658 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:26:24 ID:gBUgV39A

真面目な活動ねえ。
毎回毎回強要する奴がいるとここぞとばかりに煽って
結局グダグダになってる光景しか見てないんだけどどうなの？
ああ、URL晒してる先で稚拙な説得を試みてる奴は全部工作員って事で済ますのか。

659 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:31:17 ID:G1cBL+uB

俺に聞かれても困る
自称自由派の方達に聞いてくれ

660 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:33:02 ID:Flhcl+Ym

煽りってのはID:Z5QkLY9gみたいなのを言うんじゃないの
>>479
>>483
で煽ってるけど当人同士は謝って解決してんの>>485
滑稽ｗ

何を言われようととにかく強要する奴が悪いの一点張り
そこでスルーしないで議論するのは迷惑と言うと途端にsage厨の仲間だな！
>最初のうちはスルーでもいい。でも結局それで相手が矛を収めるわけじゃないんだから
>sage強要する者はいなくならないんだよ。
わかってるんだったら無駄な事は止めときゃいいのに
気に食わないから根絶できるまで止めませんと来たもんだ
アホか

661 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:35:17 ID:G1cBL+uB

そんなこと言うと>>521みたいなこと言われるよ

662 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:36:38 ID:Flhcl+Ym

言われるのか

663 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:41:31 ID:Srf3SaoZ

> 何を言われようととにかく強要する奴が悪いの一点張り
事実だろ？

> スルーしないで議論するのは迷惑
sage強要厨にテンプレでsage強要のお墨付きを与えておいて被害者ヅラされてもなぁ
オレが昨日訊いたよね？
sage強要厨はキミらにとって「迷惑者」なのか「代弁者」なのかって

「迷惑者」だって言うなら今すぐテンプレから「sage進行」の文言を削れ
「代弁者」だって言うなら同じ穴の狢と扱われても仕方ないだろう
利害が一致してんだから

664 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:42:18 ID:vB47bqpc

そうそうｗ
オレが問い詰めてって、自分達の行動が正しいか運営に聞いたのにそれはやらない
ソース出せと言えば何故ソースをださなきゃいかんのかのソース出せとか
質問に対してチンプンカンプンな質問で返す

とにかくsage厨は悪い、自分達は正しい
こういうのを思考停止って言うんでないの？
こういうと「思考停止？sage強要が空気だと勘違いする奴のことだね」って言うんだよねｗ
勘違いはどっちかとｗ
んでsage強要が認められる空気だということを主張したら「感じ方の違い」

ﾜﾛﾀ

665 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:43:28 ID:vB47bqpc

>>事実だろ？
感じ方の違いですｗ

666 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:45:29 ID:Srf3SaoZ

バカが一匹紛れ込んでるのは仕方ないとして、
他の自称被害者までバカの言うことに同調してチンプンカンプンなこと言い出すから情けない

667 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:45:52 ID:gBUgV39A

＞同じ穴の狢と扱われても仕方ないだろう
＞利害が一致してんだから
一人の言ったことを全員に当てはめられても困るわ

さて、彼を否定する自由派はいるのかなｗ

668 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:46:15 ID:Flhcl+Ym

>オレが昨日訊いたよね？

知らねーよｗ
ここにいるのを全員一人の人間だと思ってるの？
このスレいるだけでみんなそういう考えだと思うのか

sage強要と議論してる馬鹿野郎が迷惑なんだよ
お前ら両方邪魔なの
どうせ何べん言ってもわからないだろうけど

それに俺はsage進行良いと思ってるから
このスレの奴らみたいなのの判別が易い

669 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:47:30 ID:vB47bqpc

そりゃあバカにバカと言われても説得力ないわな

670 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:49:00 ID:gBUgV39A

>>666
ふむふむ。お前はそれを目撃した、と。
どこで？お前の作り話か妄想じゃないの？
自称被害者がチンプンカンプンな事を言い出す情けない奴と
同一人物っていう証拠でもあるの？ｗ

671 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:49:31 ID:Srf3SaoZ

>>667
そんなふうには思ってないよ
キミはどっちの意見なの？
「迷惑者」？「代弁者」？

>>668
> それに俺はsage進行良いと思ってるから
はい、同じ穴の狢です

672 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:50:15 ID:Srf3SaoZ

おーい、誰か>>670を理解できるヤツはいないか～？

673 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:50:33 ID:Flhcl+Ym

>他の自称被害者まで
何を言おうとコレ
結局は全部自分の頭の中で考えた事が全てだと思ってる

>話にならないね

>まずその色メガネをとってくれないとまともな話ができそうにないな
もっとも話なんてする気は無いけどなｗ
煽りで結構
まともな話なんて出来るわけないし

674 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:52:32 ID:vB47bqpc

>>672
理解できないのは君だけだと思うよ

いやぁ夏だなあ

675 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:52:39 ID:gBUgV39A

>>671
そりゃお前らをひっくるめての「迷惑者」じゃねーの？
そんな主観を示した所で何の根拠だか主張になるのか知らねーが。

676 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:53:48 ID:Srf3SaoZ

「自称」じゃないならいつどこでオレたちの被害にあったのか教えてくれる？
これは簡単だよね
突撃なんてトンと御無沙汰のはずなんだけど

677 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:53:51 ID:Flhcl+Ym

>はい、同じ穴の狢です

だからどうしたって言うんだろう
何か問題でも？
俺はsage進行に肯定的でsage強要とそれと議論する馬鹿が迷惑と思ってる
だから何だって言うんだろう
何でもかんでも自分の脳内の仮想敵に当てはめて闘い続けるわけだ
それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ…

678 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:55:21 ID:Srf3SaoZ

>>675
んなことは訊いてない
「sage強要」という行為それ自体が、オマエにとって目障りな行為なのか、心の中で喝采を送っているのか、
どっちなんだと訊いている

679 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:55:40 ID:Flhcl+Ym

>オレたちの被害
お前が誰かもわからねーのに馬鹿じゃねえの
こだわる所間違えてんだよなあ
いつも独りでオレたちって言ってる奴いるな
スレの同士とやらからも嫌われてんじゃないのｗ

680 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:56:22 ID:G1cBL+uB

なんで両極端でしか考えられないのかねぇ

681 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:57:12 ID:Srf3SaoZ

>>677
そうか
じゃあこれからは仲良くできるね

682 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:58:22 ID:vB47bqpc

>>678
少なくともあんたらよりはsage強要のほうがマシだな

一応はルールに沿ってのことだし

683 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:59:11 ID:vB47bqpc

君のような人と友達にはなりたくないけどね

684 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:59:41 ID:gBUgV39A

>>679
sage強要も目障りだがお前も同じくらい目障りなんだと答えたんだが読み取れないの？

685 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 01:59:48 ID:Srf3SaoZ

>>679
だよなぁ、わかるはずがないんだよ
なのに「オマエたちのせいで迷惑してる」と文句を言いに来てるわけだろ？
エスパーですかあなたｗ

>>682
そんなこと訊いてないよ
なんで質問に正確に答えようとしないの？

686 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:01:40 ID:Flhcl+Ym

ほら、また敵を探してるｗ>>678
>「迷惑者」だって言うなら今すぐテンプレから「sage進行」の文言を削れ
これが言いたいんだろうなあ

>>681
できる訳ないだろ
お前既知外だし

>>685
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰです

687 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:02:42 ID:Flhcl+Ym

>「オマエたちのせいで迷惑してる」と文句を言いに来てるわけだろ？

>エスパーですかあなたｗ

688 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:02:52 ID:G1cBL+uB

>>685
どっちもどうでもいいけど、君らの方が目障りって言いたいんじゃないの？

それにこのスレに来てる人が皆被害者なわけじゃないし

689 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:03:46 ID:Srf3SaoZ

「議論荒らしの被害に遭ったﾆﾀﾞ！」
　いつどこで？
「ｵﾏｴが誰かもわからないのにそんなこと答えられないﾆﾀﾞ！」
　ではなぜここに文句を？
「議論荒らしの被害に遭ったﾆﾀﾞ！」

もうね（ｒｙ

690 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:04:36 ID:Flhcl+Ym

>色メガネをとってくれないと
エスパーさん

691 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:04:41 ID:vB47bqpc

>>685
喝采する部分もある(ルールに沿わせるために強要という行動を買ってでてくれたのだから、悪意はない)
批判する部分もある(強要の仕方だとか)

しかし君たちに喝采する部分は微塵もない

692 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:04:44 ID:gBUgV39A

え？スレを利用するのに資格なんかいらないんじゃなかったっけ？
第三者がsage強要には批判的であっても
同時にこのスレのスタンスにも批判的であるという可能性すら考慮出来ない？
そもそも被害者だなんて一言も言ってないんだけど
実際に被害を受けた者でないとこのスレを批判しちゃいけないわけ？

693 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:05:44 ID:Srf3SaoZ

>>688
え？
このスレの被害にあったから迷惑だ止めてくれと言いに来てるんだろ？
それがこのスレの活動に口出しする唯一の根拠だったと記憶してるんだが、
そうでないとしたら「内政干渉」なんじゃないの？
キミらの大嫌いな

694 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:07:39 ID:Flhcl+Ym

自分に都合良くつなげて議論に勝利しようとするから終始おかしなことになる
皆が皆、君の思ってる範囲内で考えて行動してるわけじゃないから

695 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:07:48 ID:gBUgV39A

>>693
おいおい、何で分かるのエスパーですかと言っておいて
キミら＝俺を含む今ここにいる連中が同一で意見まで一括りかよ。ひどいなｗ

696 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:08:03 ID:vB47bqpc

君たちが干渉してるのに
何でこっちは干渉しちゃいかんの？

697 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:09:05 ID:Srf3SaoZ

>>692
キミが自称被害者でないならそれでいいんだ
てっきりそうだと思ったから尋ねただけで

では自称被害者の方、是非ともいつどこで被害にあったのか教えて下さいね
それが出来ない限り、「オマエたちのせいで迷惑してる」は空虚な妄想ということになってしまいますからね

698 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:10:42 ID:Flhcl+Ym

どっちかと言うとこのスレでは他称被害者が多そうだなｗ
思い込みばっか

699 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:11:05 ID:Srf3SaoZ

>>696
つまり干渉はOKなんだね？
はい、異論のある方は今すぐどうぞ～
あとで「オレはそんなことと言ってない」ってのはナシですよ～

700 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:12:47 ID:vB47bqpc

>>699
君が干渉してるからこそ
こっちも干渉してるんだけど？
そして君の干渉を止めさせるために干渉してる

701 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:13:12 ID:Srf3SaoZ

> 自分が非難されるときは同一のIDで言ったことにしか責任を持たないが、
> 相手に対しては「sage厨を無視してる奴も事勿れ主義の卑怯者」と
> 住人全体に連帯責任を負わせて非難するのがここのクオリティ。

今まさにこれと同じことを自分達もやってるわけですが

702 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:13:38 ID:Flhcl+Ym

>はい、異論のある方は今すぐどうぞ～
>あとで「オレはそんなことと言ってない」ってのはナシですよ～

言質取り始めたよｗ
何の意味があるんだか
このスレちょくちょくいるよな匿名掲示板って忘れてそうな人
おまけにこれか
もう駄目だな

703 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:14:25 ID:vB47bqpc

>>699
迷惑してる方は団体になって活動してるわけじゃないから、オレは言ってないってのはなんらおかしいことじゃないよ

704 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:14:32 ID:Flhcl+Ym

>>700
sage強要が悪いってやつだなｗ

705 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:14:37 ID:Srf3SaoZ

>>700
よし来た！
それはいつどこで行われたのかな？
urlで示してくれ
これは出来なきゃおかしいよね？

706 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:16:20 ID:Srf3SaoZ

>>702
「オレは言ってない」って言われるの困るでしょ？

707 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:17:18 ID:Flhcl+Ym

やっぱりsage進行は有意だと再確認できた
そこそこ有意義な時間だった

708 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:18:45 ID:Srf3SaoZ

>>703
オレたちも別に団体で活動してるワケじゃないけど？
「同じスレを根城にしてるんだから団体と見なす」ってんなら、
「sage進行を掲げるスレでsage強要に異を唱えない人間は同じ穴の狢」も当然OKだよね～

709 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:20:10 ID:vB47bqpc

>>705
角煮板のスレを荒らされました

710 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:21:29 ID:Srf3SaoZ

>>709
urlで示してくれ
出来ないはずないんだから

711 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:21:30 ID:vB47bqpc

>>708
>>団体行動じゃない
ﾜﾛﾀ

712 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:21:48 ID:gBUgV39A

>>701
自分達ってお前を含む自分の事か？
もし俺をそれに含めてそう主張してるなら
>>644と>>647で述べた皮肉で言ってるって意味が理解出来ない
可哀相な子と認識するが。

713 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:25:57 ID:Srf3SaoZ

>>712
あれ皮肉だったの？
「>>542みたいなこと言ってるヤツ」とか言っておきながら、
>>542のカキコの何が問題なのか答えられなくて苦し紛れに何か言ってんのかと思ってスルーしちゃってた、ごめんね

714 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:30:09 ID:vB47bqpc

http://same.u.la/test/r.so/sakura03.bbspink.com/ascii2d/1153903882/l10
ここの前前スレです

715 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:30:16 ID:G1cBL+uB

迷惑か代弁の二極でしか考えられないのか

716 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:32:57 ID:gBUgV39A

>>713
味方同士の批判及び矛盾解消は絶対やらないんだよなという皮肉であって
材料として挙げた意見自体が間違ってる間違ってないとは全く主張してないが？
別にお前を正そうとして言った言葉じゃないからスルーしたからって謝らなくても良いと思うよ。

717 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:34:52 ID:Srf3SaoZ

>>714
そこオレの常駐スレだ
このスレでそこのurlを晒したのもオレ（勿論、突撃してくれと頼んだりはしていない）
よってオレがそこでsage強要に文句を言うことは、「干渉」でもなんでもない

718 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:35:36 ID:G1cBL+uB

うわぁ…

719 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:37:25 ID:vB47bqpc

晒す意味がわかんないんだが？

自分だけで反抗すればいいと思うんだけど

720 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:39:09 ID:Srf3SaoZ

被害者でもない人間が「オマエのやり方はおかしい」と他のスレに乗り込んで文句を言う
これが問題のない行為ならば、
直接sage強要をされたわけでもない人間が、
そのスレに乗り込んでsage強要厨に食ってかかるのも何ら問題のない行為になるけですが、
異論ありませんよね？

721 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:40:18 ID:G1cBL+uB

異論っていうか荒らしに何言っても無駄だし

722 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:40:49 ID:Srf3SaoZ

>>719
実際自分だけでやったよ
晒してくれと言われたから晒しただけ
晒した段階では既に議論は収束状態だったけどね

723 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:41:25 ID:vB47bqpc

そのスレやり方の否定と、たかがスレッドのルールに否定するのとじゃあ全然違うんだけど

724 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:42:22 ID:gBUgV39A

何だっけ。
話題出す→スレ晒してくれ→スレ晒す→援護に行くよ→グダグダの流れだったよな。
お前の第一声は「出たよsage厨」で煽る気満々で開始してたっけなぁ。
俺はそういう、まず煽りありきのsage厨へのヘイトが多すぎで
自治は二の次なやり口が何より気に入らない。
印象操作も糞もスレ住人のやり方自体に問題点があると批判しているんだが。

725 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:42:33 ID:Srf3SaoZ

>>721
荒らしってのはオレたちのこと？
無駄だと思うのに何時間も「荒らし」を糾弾してたわけ？
それとも今になってようやく気付いたからもう二度とここでは「荒らし」に文句言ったりはしない、ってことかな？

いずれにせよ、ご苦労様

726 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:44:31 ID:G1cBL+uB

>>725
自意識過剰だなぁ、別に君のことじゃないよ

727 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:45:36 ID:vB47bqpc

何故他人は介入してないとわかるんですかエスパーですかそうですか

728 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:47:58 ID:Srf3SaoZ

>>723
スレッドのルール≒そのスレのやり方でしょ
キミはその「たかが」スレッドのルールを他者に強要する輩を心の中では喝采してるんだよね？
「たかが」と言う割には、強要を肯定できる程度には大切なものだと感じているようだけどｗ

729 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:49:30 ID:Srf3SaoZ

>>727
その前に、晒されたスレッドを訪れることの何がいけないのか教えて

730 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:55:15 ID:gBUgV39A

>>729
外からの干渉という印象操作だけで全てが瓦解するのが問題。
その感情論を否定出来るだけの威力のある理論は、このスレで出た言葉の中にはない。
個人でsage強要された奴に対してのフォロー、擁護、援護、
自治議論を発展させるのは一向に構わないし、寧ろ賛成なんだが、
お前のように敵意向きだしの煽り口調で理論を展開した後から
URL晒すようなのは、よくそんな事臆面もなく出来るなって思うよ。

731 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 02:56:10 ID:vB47bqpc

>>729
人を呼んでスレッドを盛り上げるならまだしも
ルールにおかしいと難癖をつける場合、そのスレに同じ考えを持ってる人間が何人いるかでルール変えるかどうかを聞くのに、
難癖をつける時点で故意に仲間を増やすのは正しい結果を得られなくなるから

君が晒さなければここの住人は突撃しないわけだから

732 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:04:54 ID:Srf3SaoZ

>>730
> 敵意向きだしの煽り口調
こういうののことか？
---
376 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage ｸﾏｰｸﾏｰ] 投稿日：2006/05/21(日) 13:37:45 ID:Pvpi2eFY
>>374
お前みたいな基地外が沸くからsageろって言ってんだよ
---

>>731
オレは別に多数決でルールを変えるために人を募ったわけじゃないよ
あのスレでもそんな展開にはなってなかったはずだが

733 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:06:40 ID:gBUgV39A

>>732
それもそう。だがお前の切り出し方も大概なアレ。

734 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:10:41 ID:Srf3SaoZ

先に殴りかかっておいて、反撃した相手だけを責めるってのはフェアじゃないな

735 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:14:56 ID:vB47bqpc

その反撃が他の人間にまで迷惑がかかってるんだけどね

多数決否定すんなら国会に多数決で決めるのはおかしいと反対デモでもおこして、多数決は不当だと証明してからにしてくれ

736 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:16:08 ID:gBUgV39A

>>734
いや？お前は当事者ではなくその時最初は通行人だったはずだが？
そこに「出たよsage厨」の一言と共に颯爽とsage厨へと殴りかかっていった。
俺は勿論あんな展開を見せた場所に行って何かをする気にはなれなかったし、
ここにその反撃した相手はいないのにどうやって責めろというんだ？
お前があの時その発言した奴を特定して呼んでくりゃ責めてやってもいいがな。

ところで殴りかかったと表現してあれは煽りだった事を
肯定するような返答が返って来るのは稚拙な煽りをやった事を認めるというわけか？

737 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:16:19 ID:RFU3d9jG

>>734
お前殴られた当人じゃなかったのに何で「反撃」なんて言葉が出てくるかなあ。
しかも殴られた当人がケアレスミスだと認めて場は納まったのに構わず殴り続けてたし。

738 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:20:08 ID:Srf3SaoZ

荒らされた被害者でもないのにこのスレに文句言いに来る行為を正当化出来るなら、
オレの行為も充分正当なものだよね？

739 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:21:37 ID:G1cBL+uB

またそれか…

740 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:25:01 ID:vB47bqpc

だからスレッドの主旨に反対するのとルールに反対するのとじゃ全然違う

741 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:26:08 ID:Srf3SaoZ

またそれかって言われても、その通りでしょ？

何ら被害に遭っていないのに「オマエらのやり方は間違ってる！」と、わざわざ余所のスレにまで行って糾弾する
一方オレのhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1146882267/での行為は、
自分の常駐するスレでのものなんだよ

どう考えても前者がOKで後者がNGってのは整合性を欠くだろ

742 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:26:59 ID:Srf3SaoZ

>>740
違わない、と>>728で書いた

743 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:29:28 ID:vB47bqpc

>>742
じゃあそれを証明してくれるかな？
迷惑する度合いも含めてほとんど同じであると

744 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:33:47 ID:gBUgV39A

>>738
本当に論点がズレてるな。
正当かどうかは置いといてお前のやり方は凄まじく稚拙。
煽りありきで議論初めても成功するわけがなく逆効果でしかなく、
第一自ら泥を塗って歩くような真似が気に入らないって言ってんの。
突撃依頼を持ち込んでそれらを吟味するといいつつ、
ここ最近のを吟味して工作員らしき奴らを批判をしてるのはいつも俺。
だってのにそれに同調すんのはトリップつけた人と
敵対勢力であるはずの奴らの都合が悪けりゃ～って便乗煽りばっかじゃねーか。
印象操作も糞もほんとに今このスレ腐ってるだろ？
自己に抱えた矛盾点を自治と言う形で自浄出来ない癖に
どいつもこいつも自由派を名乗る奴が
いつもいつも論客への煽りに乗っかって
無駄に揚げ足取りに終始してて全く以って不毛極まりない状況で
お前が煽りにも見えるレスを投下して釣り糸に食い付いた奴と
何十レスも煽り合いを続けて更に貶める。
そんなわけではっきり言って俺ここの住人嫌い。

745 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:39:55 ID:Srf3SaoZ

長いよｗ
このスレの現状が腐ってるも何も、このスレが突撃依頼スレとして正常に機能したら困るのはキミらじゃないのか？
キミが批判するまでもなく、ここ最近の依頼が受理されたケースなんて皆無じゃん

746 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:40:52 ID:G1cBL+uB

そりゃ依頼人や晒す人が↑みたいな幼稚な人じゃあねぇ

747 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:41:10 ID:Srf3SaoZ

ごめん、今日はもう落ちるわ

748 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:42:35 ID:vB47bqpc

結局証明しないのねｗ

749 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:47:52 ID:G1cBL+uB

こういう掲示板で「落ちる」とか書いてる時点で、すでに色々勘違いしてると思う

750 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:48:57 ID:gBUgV39A

>>745
別に俺は困らないが？
ここ最近の依頼が受理されないのに数だけ多いのは何故かって、
ここが突撃OKと言うスタンスを持つ事によって、
それを逆手に取った勘違いだか逆恨みだか
荒らし依頼だか工作活動だか得体の知れないものを持ち込む奴が確かにいるから。
それは明らかにここが場合によっては突撃を行う、という
スタンスを掲げていることによる弊害ではあるが、
荒らしのやってる事だからそれをここの連中のせいであると責任は流石に求められない。
俺は>>66辺りでまだ薄甘い事を書いていたが、
それに加えて突撃はしないと明文化し、
議論はともかく煽りには乗らない事の徹底を行えばこれらの問題は一掃出来ると考えている。
まあ突撃なんかすんな、といえばsage厨であると
レッテル貼られるのが目に見えてるからオブラートに包んだがな。

751 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 03:55:58 ID:7tV5efdN

都合が悪けりゃ｢ごめん、今日はもう落ちるわ｣

752 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 04:02:10 ID:RFU3d9jG

まだまだ多くの人があの角煮板の突撃の件を腹に据えかねてたようだな。
この事実だけでもID:Srf3SaoZの議論提起の手法と誘導判断に
決定的な落ち度があった事を物語ってると思うんだがな。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1149351056/462-464

753 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 04:20:59 ID:PSnUzlML

都合が悪けりゃ「都合が悪けりゃ～」

754 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 04:29:46 ID:vB47bqpc

都合が悪けりゃ「都合が悪けりゃ～「都合が悪けりゃ～」」

755 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 04:34:37 ID:PSnUzlML

ループだねｗ

756 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/30(日) 08:16:05 ID:Rl0hP6Je

>>750
荒らしの片棒は担がない、自力で戦った跡が見られない依頼には応じない、
終わった議論を蒸し返さない、迷惑がられるようなら率先して他スレに誘導する、
これだけの条件をテンプレに盛り込んでてもまだ突撃の負のイメージに囚われるってんなら
突撃しませんなんて書いたところで、やっぱり信用されないと思うけどなぁ。

こいつらスレが荒れた鬱憤をぶつけたいだけなんじゃん？
元凶たるsage強要者にではなく、外部からの干渉者というわかりやすい腕章を着けてて、より叩きやすい我々に。
それならそれで受け止めるまで。いくらでも話し相手になろうじゃないの。
前にも言った通り「ＢよりもＣの方が良い」。本当に根本から問題を解決したくなったら必ず矛先も変わるんだから。

757 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:07:03 ID:vB47bqpc

>まだ突撃の負のイメージに囚われるってんなら突撃しませんなんて書いたところで、やっぱり信用されないと思うけどなぁ。
突撃という行動が大半の人間に負と認識されてることに何故気づかないのだろうか。
このスレ内でシコシコと議論したり愚痴ったり、スレに訪れた人間だけに布教活動みたいなことをするだけなら、心行くまでやってりゃいいさ。
それでも文句言われるなら、君たちの思想自体が穴だらけだったってことだ

>こいつらスレが荒れた鬱憤をぶつけたいだけなんじゃん？
私怨で活動している人間には言われたくない

>元凶たるsage強要者にではなく、外部からの干渉者というわかりやすい腕章を着けてて、より叩きやすい我々に。
agesageの空気が感じ方の違いによって変わっちゃう(このスレの人間曰わく)ってことは
sage強要の空気と感じた人間は君らを元凶に
強要じゃない空気と感じた人間はsage厨とやらを元凶に
どっちが元凶かも「感じ方の違い」で変わるんじゃないの？

758 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:14:27 ID:Srf3SaoZ

>>748
順番が逆だよ
オレに証明求めるんなら、
先にキミが「スレッドの主旨に反対するのとルールに反対するのとじゃ全然違う」を証明しなくちゃ
自分が証明できない物を否定するのに証明が必要とはこれ如何に

>>750
キミは「被害者」でもないのにこのスレのルールを変えてしまおうというわけだ
だったら、オレが同じことやっても何の問題もないということだね
ありがとう、これで一安心だ

759 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:20:27 ID:Srf3SaoZ

>>757
> 突撃という行動が大半の人間に負と認識されてることに何故気づかないのだろうか
sage強要という行為も同様だね
あ、勿論ソースは無いよ
キミも上記を証明することなんて出来ないでしょ？

> それでも文句言われるなら、君たちの思想自体が穴だらけだったってことだ
攻撃される側にはそれなりの落ち度がある、という理屈かな？
んじゃsage強要が反発を受けるのもスレが荒れるのも、彼らに落ち度があったからだよ
悔い改めなさい

760 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/30(日) 09:29:34 ID:Rl0hP6Je

出た！シコシコ君ｗ

私怨私怨てゆーけど何それ？
たとえパブリックな話をしてても、その隠された原点が私怨だと急に話の内容全て取るに足らなくなるの？
また、誰が義憤にかられてage/sage自由を主張し誰が私怨で動いてるか、お前さんは正確に見透かすことができるの？
「お前は私怨で動いている」と決めつけることの狙いが全くわからない。でっていう。

>どっちが元凶かも「感じ方の違い」で変わるんじゃないの？

自分はsage強要派ではない、とにかくage/sage議論されるのが迷惑だから文句言いに来た、っつー人々なんだから
sage強要＝スレ主旨と関係無い最初の発言が全ての元凶だってことぐらいはわかってるっしょ。
こんな厳然たる事実を前に変な心配しなくてよいよ。

761 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:34:17 ID:eUsL/rCm

私怨って言葉ももっと肯定すればいいのに
個人的な恨み、大いに結構じゃありませんか!!

762 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/30(日) 09:42:28 ID:Rl0hP6Je

肯定も否定もする意味が無い。

763 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:45:05 ID:vB47bqpc

>>758
違うと主張したのはキミ
だからどうしてそう言えるのかを証明してくれ。こっちが証明しようが、君が証明しようが同じ。
最初に質問したのはこっちなのだから、君が証明すべき。質問を質問で返すのは議論でやってはいかんことよ

>>759
>キミも上記を証明することなんて出来ないでしょ？
突撃という行動をされて、快感を感じる変態はみたことないね、反抗するケースしかみたことない。
sage強要はそうだそうだと同意されることもあるし、まあルールだから良いだろうと考える場合までいろいろ。
むしろ反抗してるのは君たちかホントの初心者くらいしかみたことない。

>攻撃される側にはそれなりの落ち度がある、という理屈かな？
>んじゃsage強要が反発を受けるのもスレが荒れるのも、彼らに落ち度があったからだよ
落ち度があるところに落ち度があると言われても、
バカにバカって言われるのと同じくらい説得力がないわな。

764 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:52:21 ID:vB47bqpc

>たとえパブリックな話をしてても、その隠された原点が私怨だと急に話の内容全て取るに足らなくなるの？
バカにバカと言われても説得力ないわな。私怨のスレに私怨というとこに難癖つけられても説得力ないわな

>「お前は私怨で動いている」と決めつけることの狙いが全くわからない。でっていう。
あのー、決めつけて来たのは君なんだけど。それも不特定多数に対して。

>sage強要＝スレ主旨と関係無い最初の発言が全ての元凶だってことぐらいはわかってるっしょ。
sage進行のスレッドの場合を含めて、みんながこう考えていて、これは一般な常識だということを証明してください

765 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:55:47 ID:Srf3SaoZ

>>763
> 違うと主張したのはキミ
いや、キミだよ
>>723でそう主張してる

> 突撃という行動をされて、快感を感じる変態はみたことないね、反抗するケースしかみたことない
残念、それ程珍しいことではない
>>741で挙げたスレでもオレの主張に同調しているカキコがいくつか散見される

> sage強要はそうだそうだと同意されることもあるし
突撃の場合は「された側」の視点なのに、どうしてsage強要の場合は傍観者の視点なの？
sage強要「された」側の視点で考えなきゃ釣り合いが取れないよね？

> 反抗してるのは君たちかホントの初心者くらいしかみたことない
ここに依頼を持ち込んでるのも「オレたち」ってことになっちゃうの？（ｗ
それとどうやって相手が初心者であるか否かを見極めてるの？
是非とも教えて

単に言っても聞かないヤツを「確信犯的な議論荒らし」「初心者」とレッテル貼りしてるだけでしょｗ

766 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:59:02 ID:VswKH00T

>>762
「私怨」って一般的には確実に悪く（否定的）とられているから
あなたの様なレスが生まれてくるのでは？

767 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 09:59:05 ID:Srf3SaoZ

> 落ち度があるところに落ち度があると言われても、
> バカにバカって言われるのと同じくらい説得力がないわな。
そっくり同じことをsage強要厨、それをつけあがらせた傍観者に捧げよう
まぁオレたちの落ち度ってのが何なのかサッパリなわけだが

768 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:09:21 ID:vB47bqpc

>いや、キミだよ>>723でそう主張してる要するに言葉遊びね、こっちの考えに対して違うと主張したのはキミ。さあ早く証明したまえ

>残念、それ程珍しいことではない>>741で挙げたスレでもオレの主張に同調しているカキコがいくつか散見される
ここにスレッド晒したから、その人ってことも考えられるよね。

>突撃の場合は「された側」の視点なのに、どうしてsage強要の場合は傍観者の視点なの？sage強要「された」側の視点で考えなきゃ釣り合いが取れないよね？
突撃の場合、全てに影響を与えるから、その時点で傍観者なんてのはいないんだわ。
突撃の場合も傍観者のつもりで書いたんだけど、突撃ってのが如何に影響力がある→迷惑がかかる確率が高くなるってのがこの時点で如実に現れてるんだなｗ

ここに依頼を持ち込んでるのも「オレたち」ってことになっちゃうの？（ｗ
実際そうでしょ？ソース？ないよ一々(ry
>是非とも教えて
まともに安価レスもつけられないほどだったんだけど。

769 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:12:43 ID:u9LEomWr

> >>741で挙げたスレでもオレの主張に同調しているカキコがいくつか散見される

電波も大概にな。有るって言い張るならレス番くらい提示しろよ。「お仲間」のレスは含めるなよｗ

> 突撃の場合は「された側」の視点なのに、どうしてsage強要の場合は傍観者の視点なの？

そりゃ強要なんてされた事無いし。
そもそも傍観に値する迷惑度で比べるならsage強要に対比するのは
突撃ではなく強要された人自身からの反論くらいまでだろ。
どうしてsage強要と突撃をセットで対比させたがるのか理解に苦しむね。

770 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:23:23 ID:Srf3SaoZ

>>768
その「こっちの考え」をまず証明してくれよｗ
証明も出来ない物を否定するのに何で証明が必要なんだよｗ
何の証拠もないのに殺人罪で起訴して、アリバイ証明できなきゃ有罪、なんて馬鹿なことを今キミは言ってるわけだが、
議論の真似事してる人間としていくらなんでも恥ずかしくないか？（ｗ

> ここにスレッド晒したから、その人ってことも考えられるよね
勿論考えられる
だが複数NOIDでなされてるし、証拠は何もないよね

> 突撃の場合、全てに影響を与えるから、その時点で傍観者なんてのはいないんだわ
sage強要も同じことだよ
強要カキコは言われた人間にしか見えない、なんてことはないんだから

と、ここまで書いて
> ソース？ないよ一々(ry
を読んで先日と同じ過ちを犯していることに気付いた
さようならお馬鹿さん

771 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:28:22 ID:u9LEomWr

あ、そうそう。>>734見て吹いた。
なにお前被害者気取りしてるんだよ。しかも指摘された直後に寝落ち装ってトンズラしてるしｗ
先に殴りかかっておいて、ってその強要があった時点でお前まだ発言0だったじゃん。
大方フラフラ角煮巡りしてる時にそのスレで強要レス見かけて飛びついただけなんだろうけど。
それから事あるごとに「それを言うならsage強要こそが悪い」って論点ずらす癖直ってないのな。

772 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:33:42 ID:Srf3SaoZ

オレが殴られたかどうかなんて関係ないよね
キミらも自分が被害にあったわけでもないのにここでブーたれてんだろ？
同じことじゃん

773 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:36:50 ID:vB47bqpc

>その「こっちの考え」をまず証明してくれよｗ
聞いてるのはこっち。さあ早く答えてくれよ。質問に質問で返さないでよ

>何の証拠もないのに殺人罪で起訴して、アリバイ証明できなきゃ有罪、なんて馬鹿なことを今キミは言ってるわけだが、
つまりキミはアリバイが証明できないわけね、質問ばかりで証明しないんだから。
>議論の真似事してる人間としていくらなんでも恥ずかしくないか？（ｗ
議論にすらなってない人間に言われてもね

>だが複数NOIDでなされてるし、証拠は何もないよね
その逆も然り

>sage強要も同じことだよ
>強要カキコは言われた人間にしか見えない、なんてことはないんだから
見えたからといって、それが他人に向けられていたものであったら、迷惑とは思わない人もいるよね

774 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:38:10 ID:vB47bqpc

早く証明してくれよ～
お馬鹿さんに証明求めるより、自分の力で証明したほうが早いよ？

775 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:38:30 ID:Srf3SaoZ

> 聞いてるのはこっち。さあ早く答えてくれよ。質問に質問で返さないでよ

> つまりキミはアリバイが証明できないわけね、質問ばかりで証明しないんだから

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 10:42:10 ID:vB47bqpc

はいはい証明できないのね

777 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 13:17:42 ID:gQXiWF2a

sage強要厨ってうざいねー
見かけたら必ず空ageしてﾔﾝﾖ

778 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 13:54:25 ID:gBUgV39A

>>756
でも現状ではそれらの行動は殆どやってしまっている。
荒らしの片棒＝煽りに乗ってしまうのは御覧の通り、
自力で戦った跡といっても戦いと称して煽りまくった後に持ち込まれてもどうしようもない。
終わった議論と終わっていない議論を明確に区分する方法なんてないから
双方が納得するまで角煮の話だってこれからも続くだろうし。
率先して他スレに誘導する　に対して
「自治議論であるからその場でやらないとならない」
「向こうがどうせ付いて来ない」と、結局そっちでやる気満々の人が多すぎる。
これらの行動を自由派がやった時に自由派の立場の人が非難したか、というと…してないんだこれが。
これらをテンプレに盛り込んだ所で従わって貰えなければ
突撃が負のイメージから逃れる事は出来ないよ。
だから>>66では具体的なURLはおいそれと出さない方向でやれば良いと
予防策を出してみたんだけどどうだろう。

>>758
＞キミは「被害者」でもないのにこのスレのルールを変えてしまおうというわけだ
ずっと俺をsage厨と断定してかかってるが為の齟齬かと思うが、俺はやるなとは言ってない。
というかこうした方がよりベターじゃないのかと、手段を提案しただけだが
お前が俺の考えよりもっとマシな考えがあると言うなら、
どんな方法が良いのか具体的な所を聞かせてもらえないか。

779 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 14:12:03 ID:Srf3SaoZ

>>778
> お前が俺の考えよりもっとマシな考えがあると言うなら、
> どんな方法が良いのか具体的な所を聞かせてもらえないか。
今のやり方でおｋ
キミの「提案」を受け入れるつもりはない
以上

780 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 14:29:55 ID:gBUgV39A

>>779
今のやり方ってどれの事？
スレの方針やテンプレには従う気なく個人のやり方でやると言うなら、
このスレと関わりを持つ必要すらが無いように思えるんだが。

781 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 14:44:19 ID:Srf3SaoZ

統一された手法に従ってやってるわけじゃないから、どれと言われても困る
オレだけじゃなく、みんな自分のやり方で活動してるんだと思うよ
「こういう方法はどうだろう？」みたいなのは歓迎するけど、
「そんなやり方はダメだ、やめろ」ってのは、同じ自由派から言われるのも勘弁だしオレも言う気はない
突撃対象に関しても同様
その意味で、オレたちが団体で活動してるというのは語弊があるように思う

> このスレと関わりを持つ必要すらが無いように思えるんだが
ぶっちゃけその通り
オレがここに来たのは、今みたいな活動を始めた後だしね
こんなことやってんのオレだけかと思ったら、意外にオレと同じ（似た）考えを持つ人間がいることを知って、
それ以来ここに住み着いてる

782 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 14:50:25 ID:4XkCzIn1

>>668
＞お前ら両方邪魔なの

そもそも下げ厨がいなければもう片方は出てこないわけだが
下げ厨がうざいと思う上げ投稿スルー派はテンプレから外す事をするべきではないか？
FF13スレはそれをしたぞ
下げ厨に迷惑かけられるのは嫌だろ？

783 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:02:46 ID:gBUgV39A

>>781
いやいや待ってくれ。
＞荒らしの片棒は担がない、自力で戦った跡が見られない依頼には応じない、
＞終わった議論を蒸し返さない、迷惑がられるようなら率先して他スレに誘導する
これらは突撃の効果を有効にする為に
ある程度踏まえておかないとならない予防策じゃないかと思うんだが。
個人でやるのは好きにやったら良い。
だけどこのスレとの関係を見せるなら
テンプレにあるような注意点ぐらいには気をつけてやらないと矛盾を生んで
スレ住人全体の説得力や正当性を貶めるものになる。
それらをどうでもいい、というなら、スレと接点を持つ必要は何一つなく、
どこで何をやったと報告するのはどうかと思うが。

784 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:04:30 ID:Srf3SaoZ

「sage進行でないスレまでsage強要してくる人間こそ豆粒ほどしかいない」らしいから、
それが一番手っ取り早いね
これからはそういった活動を主眼にするのもいいかも知れないね
sage進行テンプレを奉ずるスレを手当たり次第に
最近sage強要あんまり目にしないしｗ

785 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:10:19 ID:4XkCzIn1

ちなみに俺は下げ厨になぜそこまでして下げてほしいねか聞いていた者だ
まあ荒れるからだとか、ルールだからだとか、スルーされたくないとか、叩かれたくないとかなんだろうな

上げるとそんなことするから自由派は怒り下げ厨を叩く
叩かれたくない下げ派（上げ投稿スルーできる）や自由派は本当に迷惑している
また初心者や勘違い者も困るんだよ

これからはそのスレの住民に紛れ、下げ厨のせいで荒れるからテンプレ改正しようぜと言おう

荒れる度合い
下げ厳守、上げ稿はスルー＞基本的に下げ進行＞下げ推奨＞下げ推奨（上げたからと言って食い付かない＞テンプレに上げ下げ関連の事は書いてない

これ見てる下げ厨や迷惑してる奴考えたらどうだ

引き続き通報受けたら徹底的に叩きに行きますんで

786 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:10:48 ID:Srf3SaoZ

>>783
> 荒らしの片棒は担がない、自力で戦った跡が見られない依頼には応じない
これは言われるまでもなくそうしてるよ
実際最近の依頼には一切応じてないしね
ルールとして掲げるようなことでもないでしょ

> 終わった議論を蒸し返さない
これもまぁその通りにしてる
丸一日前のsage強要に噛みつくのもアレだし、こっちもモチベーション上がんないｗ
結果的に見逃してるsage強要なんていくらでもあるよ

> 迷惑がられるようなら率先して他スレに誘導する
これは約束できないな

787 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:14:51 ID:vB47bqpc

どうせ突撃は個人なんだから、何も約束できないでしょ

788 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:22:59 ID:vB47bqpc

無責任なスレだなあ

運営に聞けっていってもしないし
証明しろっていってもしないし
難癖つけたら「俺はやってない」
都合が悪けりゃ工作員
都合が悪けりゃ責任転嫁

789 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:25:48 ID:G1cBL+uB

>>785
自分達は入ってないんだね、その度合いの中に

というか今まで延々どうでもいいことで議論してない？
ざっと見てると自称自由派の人達ってただのアンチsage厨にしか思えないんだけど

790 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:29:18 ID:Srf3SaoZ

どうでもいいことで議論してるのは認めざるを得ないなｗ

> 自称自由派の人達ってただのアンチsage厨にしか思えないんだけど
アンチ「sage厨」という意味なら、その通りですが何か？

791 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:31:15 ID:gBUgV39A

>>786
＞これは約束できないな

つまりそのスレの問題はそのスレの住人内で解決するべきだっていうんだろ？
それは賛成なんだが、それならここにURLを晒す意味がない。
方法論に賛同出来る出来ないは置いといて、
sage厨と延々やり合うだけの根気も理論も持ってるんだから援軍は必要としないだろ？
その意味ではお前はもう依頼を出す側の人間じゃないわけで。

792 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:36:20 ID:G1cBL+uB

>>790
基本スタンスはそうなんだろうけど
上の方のレス見てるとアンチ「sage」厨と思われてもしかたないような書き込みがあるからさ

それと他の人も言ってるけど、ここに晒すのってさ、援軍が欲しいから？

793 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:46:12 ID:Srf3SaoZ

>>791-792
オレがここにurlを晒したのは、後にも先にも角煮の一件だけだよ
あれだって別に支援を求めて晒したわけじゃないけどね

>>792
オレは他人のsageカキコに噛みつき、他人にageを強要したことは一度もないよ
（逆は恥ずかしながらあるけど）
sage進行テンプレすら許容してる
それを絶対の根拠にsage強要する輩が沸かない限りはね
だから、アンチ「sage」厨と言われるのは甚だ心外

794 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:52:58 ID:gBUgV39A

>>793
あれは収束しかかった所で晒したことによって
自由派の援護は勿論、敵対勢力まで呼びこんで
掻き回す事になってしまった。
その結果を見るに付け、あのURL晒しは蛇足だったと思う。
ほんとに結果論でしかないけど。
で、願わくば次にお前が依頼に乗る事があった時に、
今度は煽り抜きでやって欲しい。相手が気に入らないと言うのは分かるが。

795 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 15:53:57 ID:G1cBL+uB

>>793
ID変わるし、説得力はいまいちだけど、まぁ信じるよ

で、下半分だけど、なら話は簡単だ
自分がいるスレで強要があったら自力で頑張って、終わったらこのスレに報告でもすればいい（URLは抜きで議論の内容とか）
上の方で証明とかなんとか煽りあってるけど、本当に不毛以外の何者でもないじゃん

それとその煽り口調は癖なのかどうなのか知らないけど、直さないと不必要に敵を作るから改めた方がいいよ

796 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:05:17 ID:Srf3SaoZ

>>794
まぁ今後はurlを晒すようなことは恐らくしないよ
あれだって晒してくれって言われたんで軽い気持ちで晒しちゃっただけだからね
あそこからまた再燃するとは思ってなかったし

> 今度は煽り抜きでやって欲しい。相手が気に入らないと言うのは分かるが
これは実際なかなか難しいね
なんせ相手は好き放題に煽ってくるわけだからｗ

>>795
これまでも、そしてこれからもそのつもりだよ
重ねて言うけど、別にオレは支援を求めてこのスレに常駐してるつもりはないんで

>>煽り口調
オレのキミに対するカキコのどこが煽り口調なのか素でわからん
煽られたら煽り返す傾向にあるのは、まぁ認めるw

797 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:08:29 ID:G1cBL+uB

>>796
上の方でのやりとりだよ
基本的にこっちは諭す立場なんだから君が煽ってたら意味ないじゃん。それじゃあタダの口喧嘩と変わらない

798 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:18:53 ID:Srf3SaoZ

オレの場合は「諭す」というより「糾弾する」の方が近いかな
sage強要厨への怒りから始めた活動なんで
まぁ、相手が冷静に話の出来る相手なら無意味に煽ったりはしないよ
相手が喧嘩腰ならこっちもそれなりの対応をする

799 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:22:47 ID:G1cBL+uB

ふーん、それならこれ以上は言っても無駄か
でもそうやって喧嘩腰で煽りあっても得るものはないと思うけどね、周りにも迷惑だし

800 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:33:42 ID:gBUgV39A

>>798
糾弾する、は煽り合いに転じやすいし、
そうなると議論そのものの説得力を欠いてしまう。
荒らしがやってるんだよ、と思われると尚更に。
ここで重要なのはあからさまな煽り・喧嘩腰のレスはスルーして
語る価値のあるレスのみにレスを返すであるとか、
相手をするとしても感情的にならずに淡々と進めるとかすれば
周囲の者にsageろと言っている側こそ荒らしだと
印象を変えることが出来て、イニシアチブが取れる。

つーか君自身やトリップつけてる人が立証してるように
相手を説得が出来れば自由派側に引き込めるんだからさ。
自治に積極的な傾向がある＝そういう労力を苦にしないって点では、
sage強要してる奴が転じた場合、才覚があるって意味でもあるんだから。

801 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:37:26 ID:Srf3SaoZ

最初っから喧嘩腰の相手を納得させるのは至難の業だからね
そういう相手には何も期待していない
それでも「ageでもsageでもどっちでもいいじゃん」みたいなことを言う人間は、毎回数人はいる
伝わる人間にはどっちが正しいか伝わるんだよ
我ながら楽観的だけどｗ

あと、煽りあってると周囲に迷惑、穏やかに議論してれば周囲も迷惑ではない、なんてことは無いと思う
スレの主旨に関係の無い議論は何であれ迷惑、というのが自称被害者の言い分だし

802 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:40:29 ID:G1cBL+uB

>>801
どっちも迷惑だよ、実際
でも煽りあってると、議論はどうでもよくて煽りあいがしたいだけの馬鹿が来たりするから、収集つかなくなっちゃうってこと

それならキチンと冷静に議論した方がまだいくらか有益だろ？
最良はこっちに呼んでじっくり話すことだけど、来ない場合が多いから厳しいし

803 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:49:43 ID:gBUgV39A

＞あと、煽りあってると周囲に迷惑、穏やかに議論してれば周囲も迷惑ではない、なんてことは無いと思う
＞スレの主旨に関係の無い議論は何であれ迷惑、というのが自称被害者の言い分だし

いやさ、例えば上の方で都合の悪い時は～の応酬とか言葉遊びが云々とか
そういったやり取りに価値は見出せないだろ？
でもそういうのに付き合っちゃうのは感情的になってるからで、
やっぱり冷静になった時は誰もが不毛なことしてるな、って思うんだよ。
煽りあわないってのは言わばその予防でもあり、
価値のある議論だと傍観者に思わせる手段でもある。
それは取りも直さずこのスレを憎悪する者の増加を抑制させる事にも繋がる、と。
言葉汚く罵り合うよりかはあくまで自治議論の形を取っていた方が迷惑だと思う人間は少ないはずだし、
同時にスレで平行して通常の話題を進行させる事も難しくなくなる、と思うんだけどな。

804 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 16:56:36 ID:Srf3SaoZ

そういうのはあるね、確かに
まぁ努力はしてみるよ

ただ、スレが荒れたって構わないじゃん、という感情もあったりするんだよね
sage強要したら結果的にスレが荒れる、ということを体に憶えさせる方がわからず屋に説明するよりずっと楽だし、
彼らとしても「age厨に論破される」よりは自発的に事実を受け入れられるらしい

805 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 17:00:54 ID:G1cBL+uB

それは無駄
そういう輩は荒れたのは自分に食いついてきたヤツのせいだと大抵思ってる

だから結局最後には荒らされた住人の不満だけが残る
で、そういう人の中からこのスレに私怨でやってくる人が出てきたりするかもしれない

結局は悪循環しかしない

806 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 17:01:42 ID:Srf3SaoZ

>>803
オレだって大喜びで煽りに乗ってるわけじゃないよ
話の通じる相手が他にいればそっちの相手で手一杯だし

そういう相手がいないスレには、>>804で書いたような「体で覚えさせる」方法のが効果的、というのがオレの経験則
オレの最終目的は「sage強要をさせないこと」だから、それで充分なのよ

807 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/30(日) 20:48:38 ID:Rl0hP6Je

「身体に覚えさせる」って類いの発言は危険だよ。
突撃依頼があればほぼ確実に対象スレにここのURLを晒す輩がいるんだから
そーゆーのは思ってても言わない方がいい。

騒動の元凶がsage強要にあるというサルでもわかるよーな事実さえ認められない、冷静さを失った敵対視者がいるんだってことが
今日の流れでわかったっしょ。
ID:vB47bqpcみたいなのが突撃先で「荒れたのは全部あいつらのせい」と吹聴して回る以上
こちらは表面上あくまでクリーンな姿勢を保たないと、ホント敵だけが増える一方だと思われ。

808 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 21:21:35 ID:Flhcl+Ym

ああ、ID:gBUgV39Aは唯一のまともな人だったのね
まだいたんだ。頑張ってるねえ、無駄っぽいのに

つうか昨日のは角煮のアレな人だったのかｗ
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_ascii2d/1146/1146882267.html
ここの360から
>sageを覚えてくれ・・・。＋ネタ位のレスに対して
言われた当人でもないのに
>出たよsage厨
としゃしゃり出てageた当人が謝って収まりそうな所を議論という名の荒らし開始
以降食いつかれる度に言い返し延々続ける
その後スレタイに沿った事全然してないね
このスレでもよく表れてる。絶対言われたままでは終われない

>>782
俺はsage進行良いと思ってるから
強要する馬鹿はウザいけど

809 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 22:12:06 ID:vB47bqpc

>>807
＞騒動の元凶がsage強要にある
２ちゃんの大半がそう思っていて、一般論であるということを証明してください

810 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 22:18:21 ID:PSnUzlML

>>809
大事なのは数なの？一般論なの？

811 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 22:21:51 ID:G1cBL+uB

まぁ勝てば官軍って言うしねぇ

例えば、正しいことをなそうとして蜂起した人がいたとしても
周りの人が皆それを良しとしなかったらその人はテロリスト呼ばわりされるわけで

812 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 22:29:59 ID:PSnUzlML

>>811
そうなんだよね…。
だから、理論で勝てなくても数さえあれば圧倒できちゃうんだよね…

813 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 22:35:48 ID:G1cBL+uB

逆に言うと数が一向に増えないのは、その理論に賛同する人が少ないから、とも言えるかもしれないけどね

814 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 22:37:19 ID:vB47bqpc

だってsage強要をよしとする人間から見れば、元凶はこっちの住人になるでしょ？
どこにも100%sage強要が元凶だなんていう証拠はないし
そういう時こそ周りの考え方でしょ？
周りの大半が元凶と認識して初めて元凶になりうるのだから。だからこそ国によって思想の違いがあるわけで。

815 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 23:00:30 ID:PSnUzlML

そう…多くの人が在ると答えれば在る。無いと答えれば無い。
常識とか呼ばれるものほど顕著に現れる。
そこには本当の事だとか真実だとか、
そういったものは得てして無視され蔑ろにされる。
そうして人々が暴走していく。
数は数を呼び、歯止めが利かなくなる。
事実は歪められ、真実は死ぬ。
数っていうのはどうしようもなく残酷で現実的。

っていうのは極端だけど、>>814はその気がありそうだから気を付けて。
＞そういう時こそ周りの考え方でしょ？←こことか

816 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 23:08:52 ID:Flhcl+Ym

こりゃ重症だｗ

817 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 23:14:07 ID:G1cBL+uB

>>815
現在の多数派の意見が、多数派に至った理由も考慮しなよ
多くの人が賛同したからでしょ？
それとも一部の黒幕が皆を洗脳したとでも？

818 ：心得をよく読みましょう：2006/07/30(日) 23:59:44 ID:vB47bqpc

だいたい、そもそもの問題はどっちが元凶かではなく、どっちが迷惑かなんだよね

初めに小さな火をつけた奴が元凶でも、それを見つけて油をかけてとても大きな火してしまったら、どっちが迷惑をかけたかってことね

819 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 00:27:39 ID:3ukhLJK5

>>817
＞現在の多数派の意見が、多数派に至った理由も考慮しなよ
＞多くの人が賛同したからでしょ？
そうそうその通り。多くの人が賛成したからだよ。
ってか、当たり前じゃね？その先でしょ大事なのは。

理由っていうと、それが多くの賛同を得るに足る説得力があったとかじゃないかな。
扇動、パフォーマンス、プロパガンダ、カードスタッキング、バンドワゴン、マッチポンプ…
大衆迎合主義はそれをさらに加速させる。
メディアリテラシーの無い集団には特に有効だよね。
ちなみに、「多くの賛同を得た事」と「それが正しい事かどうか」は全く違う話だからね。

820 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 00:31:14 ID:0gsuBoo/

>>819
うん、その通り
だからそれに対抗したいならそれなりに説得力のある理論じゃないとね
私怨とかじゃ話にならないし

821 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 01:24:39 ID:5ctt8cnG

>>819
＞「多くの賛同を得た事」と「それが正しい事かどうか」は全く違う話だからね。
だからその逆も然り。
明確か証拠ない以上、君たちが絶対的に正しいと決まったわけではないし。
その時点で他のスレに突撃だとかやってはいかんと思うんだよね、
自分のスレ内だけで布教活動したり、自由を歌ったりするならまだしも。

822 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 02:52:33 ID:4a5YsRto

阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度見てくださいね

823 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 06:37:15 ID:24nyF39c

>>814
>sage強要をよしとする人間から見れば、元凶はこっちの住人になるでしょ？

だからさぁ、いつまでも「感じ方の違い」で思考停止してないで事態を理屈で遡ってみろって。
一番最初にageもしくはsageという言葉を用いてスレ主旨から外れた会話をスタートさせるのは誰ですか？
こんなの感じ方や思想の違いで答えが変わる問題じゃねーぞ。
足掻けば足掻くほどお前さんは「自分に都合の悪い事実を認められない偏屈」に陥り、発言力を失うこととなる。
不利な事実を認めた上でなお、別の角度から相手の不備を衝き反論を重ねていくのは議論の重要なテクニック。
全部ヤダヤダ全部お前が悪いお前が悪いじゃどっかの無力な野党のようだぞｗ

824 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 08:25:54 ID:5ctt8cnG

>「感じ方の違い」で思考停止してないで事態を理屈で遡ってみろって。
あのねぇ…「感じ方の違い」などと言って、空気の読める奴、読めない奴という概念をごまかしたのは、君のお仲間よ？
テンプレ含む、君らの発言自体は「我々は」だとかなんとか言っておいて、突撃は個人などといって統率とらない姿勢、なんていう
矛盾丸出しの行動しといて、連帯責任はないってのは、全く持って道理のかけらもない。まさか「俺は知らない」とシラをきるつもりじゃないよな

>一番最初にageもしくはsageという言葉を用いてスレ主旨から外れた会話をスタートさせるのは誰ですか？
>こんなの感じ方や思想の違いで答えが変わる問題じゃねーぞ。
agesageを持ち出したという点では事実かも知れないけど、それが元凶だっていう明確な証拠でもあるの？絶対的に元凶だっていう。
火をつけてしまった奴と、それに油をかけて大きくした奴。どっちが元凶かだなんて、人によりけりだろう
だいたい、元凶か元凶ではないかではなく、問題はどちらが迷惑かってことだし。
仮にsage強要が元凶だとして、自分たちが火を大きくしておいて、
「sage強要が元凶だから俺らは悪くない」などというのは責任転嫁で傲慢極まりないと思われる。

>足掻けば足掻くほどお前さんは「自分に都合の悪い事実を認められない偏屈」に陥り、発言力を失うこととなる。
だからその事実で何故いきなりsage強要が元凶だなんていうふうになるの？んで仮にそうだとして、元凶が「全部」悪いの？

>>以下文
そのままそっくり君に返すとしよう

825 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 08:32:02 ID:/MbAED1x

>>824
空気読め阿呆
今はそんな空気じゃないだろ
これは「感じ方の違い」などで変わるものではない
オレがこう感じているということは、今はそういう空気だということだ

826 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 08:49:56 ID:/UbDnzfh

上の不毛な議論で自由派とそれ以外の間には超えられない壁があるって事を再認識できたから
このいつまでも歩み寄れない平行線の煽り合いは程ほどにしとこうよ、というのは賛成。

ただ、ID:5ctt8cnGにだけ自制を促して片一方の◆AAage/O.NIに対してはスルーってのは解せないね。
第一言葉遣いが汚い。

827 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 09:23:04 ID:24nyF39c

>>824
>あのねぇ…「感じ方の違い」などと言って、空気の読める奴、読めない奴という概念をごまかしたのは、君のお仲間よ？

あっそ。そうかもしんないね。
で？それがage/sage議論の元凶を特定するのに何か関係あんの？
スレの空気なんつー曖昧模糊かつ誰か一人が意図的に作り出せるモノに対する認識は
まぎれもなく個人個人の「感じ方の違い」に左右されるもんでしょーが
そう主張した以上は他の全ての明白な事象まで「感じ方の違い」で済まさなきゃならないわけ？ｗ
たいがいにしとけって。みっともない。

>agesageを持ち出したという点では事実かも知れないけど、それが元凶だっていう明確な証拠でもあるの？絶対的に元凶だっていう。

…不思議なコト訊くもんだね。
sage強要の無いスレで唐突に「age/sageは自由に選んでいいはずだからageさせてもらいますが」とか言い出す奴を見たことあるのか？

>仮にそうだとして、元凶が「全部」悪いの？

んー、そこから先は主張が割れるところでしょう。
俺らはあくまで要らぬ火種を蒔くsage強要が全て悪いと主張するけど
そうじゃない、途中から首突っ込んで騒ぎを大きくするお前らが悪いんだと言う人がいてもいいと思う。
そういう議論をしようじゃないの。いつまでも事実認識すら渋ってないでさ。

828 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 09:26:25 ID:24nyF39c

>>826
>>825は皮肉でしょ。
空気なんてもんを感じ方の違い以外で語るとこんな奇妙なコトになるぞ、っつー。

829 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 09:30:20 ID:oJC8oZy2

所詮、私怨から始まった活動は、何から何まで私怨が伴う。
理屈だの理論だのを装っても、結局は感情の戦い。

830 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 09:30:57 ID:/MbAED1x

sage強要は、いい私怨

831 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 09:39:41 ID:24nyF39c

>>829
私怨を取り繕うための付け焼き刃な理屈だと思うんなら、真っ向から潰せばいいんじゃん？
簡単でしょ？
放っとくとそんなもんに懐柔されてsage強要をやめる／やめさせる人が出てきちゃうかもしんないよ。早く潰した方がいいよｗ

832 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 09:58:09 ID:5ctt8cnG

>で？それがage/sage議論の元凶を特定するのに何か関係あんの？
いやいや、特定というか人それぞれでねーの？ってこと。君たちが100%正しいと証拠もない時点で突撃するのはどうかと

>そう主張した以上は他の全ての明白な事象まで「感じ方の違い」で済まさなきゃならないわけ？ｗ
sage強要をよしとする人間達は、ルールに沿わせる為にしてるからおｋって考えてるのが一般的でしょ？
ルールを守らないのが元凶っていう考えもおかしくはないよ。
それに明確なら証拠くらいホイホイと出せるでしょ？

>sage強要の無いスレで唐突に「age/sageは自由に選んでいいはずだからageさせてもらいますが」とか言い出す奴を見たことあるのか？
何故そういう質問になるのかがわからん

>以下文
そういう議論の段階だからこそ、突撃するのは早すぎる。

833 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 10:12:16 ID:/MbAED1x

> sage強要をよしとする人間達は、ルールに沿わせる為にしてるからおｋって考えてるのが一般的でしょ？
いや、全然
sage進行スレじゃないのにsage強要するようなのも珍しくないし、
ルール至上主義者というよりは、
「自分にとって快適な環境を守ろう、あわよくばそれをスレ/板のルールにしてしまおう」という考え方なのだと思われる
sage進行スレでasge強要してるヤツは、まんまとそれに乗せられたバカ、という見方も出来る

それにオレたちだって、
「age/sageは個人の自由、何人にも指図されるようなものではない」という、
2chの理念に従ってsage強要を攻撃してるという考え方も出来るよね

834 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 13:59:41 ID:0gsuBoo/

でもこのスレの住人ってsage進行スレでsage強要（注意）があっても晒したりするよね

835 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 14:09:47 ID:24nyF39c

一歩進んだと思ったら二歩下がっちゃった！Σ(ﾟдﾟ;)
最近一日に50も60もレスが伸びてるのはこのせいか…
よし、根気スイッチONにしよう。

>>832
いいですか、世の中には議論の余地もないはっきりした事実と、
人それぞれの感じ方・考え方・信条・思想に左右される価値観があります。全てにおいてです。
以前出た下手な喩え話を持ち出すと、「ヒンドゥー教には牛を食べてはならない戒律がある」というのが前者。
「牛を神聖な生き物と見てその肉を食べない」というのが後者。
「公園はみんなのもの。一利用者が勝手にルールを作ってそれに従わない者を追い出すことはできません」というのが前者。
「ルールがあるから遊びというのは面白い。ルールに従えないのなら輪に参加する資格無し」というのが後者。
ここまでOK？
で、今回の争点の「sageねばならないというのがスレの空気であるかどうか、
またそれに従わねばならないのか否か」という判断は後者だけど
「スレにage/sage議論が勃発する最初の一手は常に必ずsage強要」という事実は前者なわけ。
人それぞれじゃねーの。確実100%明白にそうなんです。全っ然どこにも疑う余地はないの。

あのね、なにも自分らに都合の良いものだけを「事実だから」つって押し付けてるわけじゃないのよ。
例えば「sage強要は削除ガイドラインに抵触しない行為である」ってのも事実だしな。
双方が事実を事実として認識した上で、こうした方がいいんじゃないかーとかあんなことしちゃマズイんじゃないのーとか
話し合っていくのが議論ってもんでしょ。
お前さんはこのスレに議論しに来てるくせに、当然認めるべき事実を認めずいつまでも議論の壇上にあがろうとしないんだよ。

836 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:15:21 ID:0gsuBoo/

age/sage議論に発展させたくないならスルーすればいいのに
スレ住民は大抵そうすると思うけど。叩かれた本人以外は

837 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:20:05 ID:/MbAED1x

謂われのない強要をされた側がじっと我慢すべきで、
我慢しなければ「age/sage議論に発展させたい不届き者」と後ろ指を指されちゃうの？

838 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 14:23:54 ID:24nyF39c

>>836
当方はage/sage議論に発展させたい立場なので全く問題ありませんね。

839 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:26:06 ID:0gsuBoo/

謂れがあるかどうかは知らないけど、強要された本人が議論したいんならいいんじゃない？
その結果、周りのスレ住人にどう思われるかは想像できるけどね

840 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:27:52 ID:0gsuBoo/

>>838
それでもいいと思うけど、そういう人はそのスレにとっては荒らしだってこと
しかも仲間まで呼んでやりだしたら、もう集団荒らしだね

841 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:28:46 ID:/MbAED1x

本人か本人でないかは重要ではないよね
そいつと同じことしたら当然他の人も攻撃されるわけだから

842 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:29:27 ID:/MbAED1x

sage強要は迷惑じゃないのかしらん？

843 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:30:22 ID:0gsuBoo/

>>841
なら同じことしてない人まで巻き込むのは不当じゃないの？

844 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:32:50 ID:/MbAED1x

「巻き込む」ってのはどういう意味？
sage強要もそれに対する反発も、それ単体では同じ1レスなんだけど

845 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:39:22 ID:91qKFHZT

どっちも迷惑ってさんざん言われてるのに

846 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:42:12 ID:/MbAED1x

sage強要が迷惑なら、そうさせない「空気」を作りなよ
テンプレに「sage厳守」とか書いたまんまにしておかないでさ

847 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 14:42:31 ID:0gsuBoo/

あー、なるほど
つまり全ての原因は強要した人にあって
自称自由派の人達は、その場で議論することによって生じる他の人の不満とか荒らしとかそういう責任を全てその人に被せたいんだね
そうすりゃ自分は好き放題やっても関係ないもんね。たしかにご立派な理論だよ

>>844
同じスレにいるということはそのレスが目に入るってことだよ
見たくもないもん見せられるのは不快なもんだよ

848 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 15:20:29 ID:/MbAED1x

>>847
普通にsageてる人間にとって、
見たくもないsage強要カキコを見せられるのは同じく不愉快なことなんじゃないの？
それとも見たいの？sage強要カキコ

849 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 15:24:11 ID:0gsuBoo/

だからどっちも迷惑って言ってるのに・・・
スルーすれば1つで済むのに、君らが食いつくことによって何十何百と見なきゃいけなくなるってこと

850 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 15:33:22 ID:/MbAED1x

sage強要への反発に、sage厨や他の住人が更に反発しなければそこで終わりだよ
彼らに言いなよ、お仲間でしょ？

sage強要一つに対し、オレ一人で何十何百と反発カキコしてるわけじゃないんだよ
たいていの場合、sage強要厨＆他のスレ住人の煽りカキコの方が、こちらのカキコより多いんだよね
オレとsage強要厨がたった二人で議論してて、他の住人は迷惑しつつもじっと黙っている、なんて構図じゃないのよ
思いっきり参加してるわけ

そんな状況で、どの口で迷惑とか抜かしますか？
迷惑ならまずは同じスレにいる彼らに言うべきじゃないのかな？

851 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 15:40:24 ID:0gsuBoo/

なんか順番を間違えてない？
君らが食いつかなきゃ、そもそも住人は煽りｶｷｺなんてしないわけで

そもそもの元凶がどの口で抜かしてるのやら
君らにとっての元凶は強要した人なんだろうけど、スレ住人にとってはどっちも元凶だよ

852 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 15:44:06 ID:/MbAED1x

sage強要なんてしなければオレも反発しないよ
次は「そもそもageカキコがなければ～」と来るのかな？

> そもそもの元凶
どう考えても元凶はsage強要だろ
キミも迷惑だって言ってたじゃん

853 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 15:51:33 ID:0gsuBoo/

だから、君らにとってはでしょ？＞元凶はsage強要
主観でしか物事を考えられないの？

その他にとってはそんなことどうでもいいんだよ。
事の発端が強要の人で、火が広がる発端になったのが君達自称自由派
どっちも迷惑ってこと

反発とかいうけどさ、するのは勝手だけど迷惑のかからないようにやって欲しいね
で、こう言うと君らは「被害者でもないのに被害者面するな」って言うんでしょ？

854 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 16:00:28 ID:24nyF39c

>>852
>次は「そもそもageカキコがなければ～」と来るのかな？

どんどん突き詰めていくと「そもそも２ちゃんが無ければ～」にまで到達しちゃうよなｗ

>ID:91qKFHZT
>ID:0gsuBoo/

スレのルールに関する話は自治議論だよ。
自治議論を迷惑がって荒らし呼ばわりするってのはどういう了見なんだ。
しかも一方当事者であるばかりか事の発端たるsage強要者だけはお咎め無し？スルーすればいいじゃんって？

スレ住人は日々入れ替わる。新しく来る人もいれば去る人もいる。
一度決まったルールであっても、それを支持する率が人の入れ替わりによって100%でなくなった瞬間に「議論の余地あり」になるんだよ。
その都度議論になるのが嫌なんだったら余計なルールをそもそも作るなっつー話。

855 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:07:35 ID:0gsuBoo/

>>854
おいおい、比較的sage進行で進んでるスレでちょっと火種が起きたからって自治議論か
強要者にお咎めなしって言うけど、どう咎めるのさ？「荒らしはスルー」は基本だろ？いちいち相手してたらスレ内容殆ど自治議論じゃないか

それと、議論の余地はあるだろうが、少数派のためになんで多数派が巻き込まれないといけないんだ？
多数派から見たら君らは殆ど荒らしなんだから。

856 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 16:24:39 ID:24nyF39c

>>855
>おいおい、比較的sage進行で進んでるスレでちょっと火種が起きたからって自治議論か

はい。そうです。
ルールとして明文化されていない、なんとなくsage進行っぽい状態にもかかわらずsage強要がある場合は
そいつ一人が勘違いで暴走してるんだから、なおのこと
「現状そんなルールは無いし将来的にも必要無い」とはっきり示さねばならない。
放っといたらそいつはいつまでもageを叩き続けるよ。

>いちいち相手してたらスレ内容殆ど自治議論じゃないか

まぁやり方はいろいろあるからそうとも限らない。
sage強要者に直接何か言わんで、sage強要者に叩かれた人に「変な奴いるけど気にすんな。ところで～」つって
スレ主旨に沿ったレスをつけてあげることによっても、不条理なルールの押し付けという荒らし行為への遺憾表明はできる。

>少数派のためになんで多数派が巻き込まれないといけないんだ？

人数の多寡は全く問題にならない。
sage進行派が多数派であるように見えるスレで、自演が全く無いことを誰が証明できる？
まぁIP抜くとかの裏技はあるけどさ。かつて俺もやったけどさ。
いちいち全員のIP抜いて多数決なんてやってられっか。翌日になったらまた違う人が来るわけだしな。
結局のところ正しいこと言ってる方が正しいんだよｗ
sage進行が正しいというなら、age/sage自由が正しいと思ってる者を調伏しなければならない。
人数がどうこうの話では、全くない。

857 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:32:22 ID:0gsuBoo/

＞スレ主旨に沿ったレスをつけてあげることによっても、不条理なルールの押し付けという荒らし行為への遺憾表明はできる。

できるならそうしなよ。なんでわざわざ敵作るような手段でやるわけ？
ていうか普通のスレでは上の方法が普通だと思うよ

あとこないだも言ったけど、君らの主張が間違ってるとは言わない、むしろ正しいと思うよ
ただ、手段がおかしいってこと
荒らしまがいの手段だからいつまでもこのスレで俺みたいなヤツに粘着されるんじゃないか

858 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:33:43 ID:/MbAED1x

sage強要が荒らしだってんなら、テンプレに「sage厳守」とか書くなっての
それが彼らがsage強要する根拠になってるんだからさ

口では迷惑だ何だって言ってるけど、実質sage強要厨のパトロンなんだよ、キミらは
なのに、いざ事が起こったら「被害者です」とか言われても説得力ゼロ

859 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:37:40 ID:0gsuBoo/

書いてないところでも君ら出没したんだけど？

860 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:37:55 ID:/MbAED1x

このスレで文句言う前に出来ることがあるだろ？
まずは自分の常駐するスレにsage強要厨がわかないような「空気」を作りなよ
オレたちの主張（「age/sageは個人の自由」）が正しいと思ってくれてるんなら、
自分の常駐するスレのテンプレに「sage進行」なんて文言を載せたままにしておいちゃダメだよ

861 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:41:31 ID:/MbAED1x

>>859
sage進行とも何とも書かれていないスレにsage強要が現われたんなら、
誰がどう考えてもそいつが間違ってんじゃん

ていうかいつも思うけど、なぜそれがオレらの仕業だと？
sage進行でないスレでsage強要に反発するのが、
普段からそこにいる住人の仕業ではなくオレらの仕業だと思う理由を知りたい

862 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:42:33 ID:0gsuBoo/

>>860
そんな空気とっくにできてるよ、少なくとも俺の常駐スレではね
それでもごく稀に強要する人が出る、そうすると君らみたいな連中がどこからともなく湧いてきてメチャクチャにしていくんだよ
ごく稀なんだからスルーすればそこで終わった話なのにさ

それと、文面があろうがなかろうが、空気がどうだろうが、100%強要する人がいなくなるのは不可能だよ。他人は自分じゃないんだから
頻繁に出没し、空気を悪くするような強要厨なら君らにぜひ論破して欲しいけどさ
たまーにしか湧かない厨のためにその都度スレをメチャクチャにされるのは勘弁だよ

863 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:45:39 ID:/UbDnzfh

何でsage強要の否定がsage進行の否定に繋がるのかね。
議論をループというか後退させてるのはどっちなんだか。
まあいつもの人なんだろけど。

864 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:46:13 ID:0gsuBoo/

>>861
上で述べたようにageるとこでデメリットが多少なりともあるんだから、皆暗黙で下げてるんだよ
それでたまに上げたりする人もいるけど、基本的にはスルー、強要する人も同じく

で、スルーしてるそばから、君らのお仲間が食いついて
ご親切にもここのアドレスのっけて「これ以上強要するなら突撃するぞ」となったわけさ

865 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 16:47:40 ID:24nyF39c

>>857
>できるならそうしなよ。なんでわざわざ敵作るような手段でやるわけ？

誰かの依頼に応じて行ったスレでは、なかなか難しいんだよそれが。
エロゲとか家ゲ攻略GacktとかHM家族とかまるで興味ないしｗ

自分の巡回スレでsage強要があった時には極力そういうアプローチから始めてるよ。
でもさ、結局それだとsage強要の何がおかしいとか何が不自然だとか何が悪いだとかが伝わらないから、
また同じことを繰り返すんだよね。下手したら煽る効果だけになっちゃう時もある。一長一短。

>荒らしまがいの手段だからいつまでもこのスレで俺みたいなヤツに粘着されるんじゃないか

会話が成り立つ相手なら、対抗勢力としてだって住み着いてもらって結構ですよ。
別に侵略行為だとか内政干渉だとか言わないよ。そちらさんと違って。

866 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 16:53:53 ID:0gsuBoo/

>>865
ここは議論？するためのスレだから別に議論しても内政干渉にはならないってことはこっちだってわかってるよ
ただ、例えばゲーム系スレで延々議論とか煽りあいされるのは内政干渉とか以前にスレ違いで迷惑なんだよね
荒れるので自治議論なんて極力したくないから皆スルーしてるのにさ

867 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 16:58:12 ID:24nyF39c

>>862
>100%強要する人がいなくなるのは不可能だよ。他人は自分じゃないんだから

そーかなー。あり得ないことではないと思うんだけど。
だってたかがスレの上下の問題だよ？いずれ必ず常識は変わるって。
次にハレー彗星が地球に近づく時、あのホウキ部分に毒があると信じて
自転車のタイヤチューブを口にくわえる人間がいるだろうか？
俺はいないと思うな。ネタでやる奴はいるのかもしれんがｗ

868 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 17:02:53 ID:91qKFHZT

>>867
平気だよ。君らみたいな連中がいるんだから
いつの時代だって少数派の嫌われ者はいるさ

869 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 17:04:28 ID:24nyF39c

>>866
>ここは議論？するためのスレだから

議論のためというなら２ちゃんの全てのスレが該当するんだがな。
で、それはスレ主旨に沿った議題に限ったものではない。スレの方向性を決める自治議論も含まれると思う。
なぜならば、スレ自治のいざこざで削除依頼なんかすると、おそらくほとんど（つーか俺が今まで見た限りでは全て）の削除人は
「スレ自治に関する問題は住人同士で議論してください」と答えて、依頼には応じないから。

自治議論が確実に発生しないスレなんてないんだよ。
あるとしたら、住人数１名の糞スレだけだろうｗ

870 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 17:08:45 ID:/MbAED1x

>>863
オレはsage進行は否定してないよ
よくわかんないんだけど、sage進行ってテンプレに「sage厳守」って書かないと成立し得ないものなの？

>>864
どんなデメリットだっけ？
「上げたら荒らしが来る」って迷信？

871 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 17:12:23 ID:/MbAED1x

age/sageをスレの議題として俎上に載せたくないなら、
age/sageに関するテンプレを掲げるべきではない

872 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 17:20:26 ID:+3eZlOWJ

雑談板においてVIPネタを扱っていて常時ageだったが、
何レスかに渡ってアンチVIPな人に文句をつけられ、
誰が言うともなくsage進行（非明文化）になってしまった、というスレなら知ってる。
不快感を与えやすいネタがスレ住人の自粛によって
sage進行になってしまったというパターン。
ほとんどのカキコがsageになってからはアンチは来てはいない。
というのもアンチが携帯厨だったから。

873 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 17:28:00 ID:24nyF39c

>>872
携帯だってブックマークも検索もできるんだし、単に一過性のアンチがなりをひそめただけかもしれないけど
そうでなく本当にみんながsageることによってアンチ襲来を避けられたのだったら
sageという機能を効果的に使用できた一例ですね。

で。

874 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 17:34:20 ID:+3eZlOWJ

>>873
まあそうだね。
見た感じ、レス頻度が多くて目につく度に
文句つけに来てたように見えたから有効に機能したんだと思う。
sage進行でもこれからも来ないとは言い切れないし、
ほとぼりが冷めりゃまたageに戻るかもしれない。
永続的なsage進行を肯定する意味ではないよ。

875 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 18:10:22 ID:24nyF39c

ところで、若干早いけど次スレのテンプレを検討したい。

まず一つ、本当にくだらないことではあるけども、たまに「sage厨」という呼称に過剰反応する奴いるじゃん。
呼称なんぞタイピングしやすくて対象を正確にイメージできれば何でもいいと思うんだけど
変に噛み付いて議論に水を差す奴が定期的に現れるのは、ちょっとした問題だと思う。
個人がどう呼んでもいいけど、少なくともテンプレでは「厨」という表現は避けた方がいいかな？と。

もう一つ、>>2の「閉鎖的空間が大好きで陰湿、排他的性格の持ち主。」って文言。
これ書いたの俺だけど、指摘されてなるほど蛇足かなと思った。
感情的になってると思われても困るし削った方がいいかしら。

876 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 18:10:50 ID:5ctt8cnG

またループしてんの？バカだねぇｗ
単刀直入に質問だけ述べたほうがいいのかな？

１、２ちゃんの全体がsage強要が元凶であり、sage強要が全て悪いと思っているという証拠はあるのか？
常識だというのならソースでもなんでも出せるはずなのでは？正直主観の違いだと思われ。

２、sage強要とここのスレのどっちが迷惑かということは、それこそ感じ方の違い(笑)であると述べておいて、何故突撃は正しく、sage強要は完全な悪になるのか？その根拠は？

３、それ以前に、何故ここにスレを晒す必要があるのか？そしてそのスレになんの接点もなかった人間が議論に加わる必要があるのか？
個人個人で反発すればいいのに、そこへ仲間を呼んだら多数決の正しい結果が得られなくなるのでは？
(多数決を否定する奴は問題外。掲示板を使うことそのものに向いてない人間と思われる

877 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 18:17:45 ID:5ctt8cnG

あれれ？テンプレのルールを守らない人たちが、テンプレを変えて何か意味があるのかな？

自分のスレのテンプレは守っちゃうのか^^
都合いいね^^

878 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 18:30:54 ID:/MbAED1x

>>875
どちらもキミの判断に委ねるよ

>>876
A.1
ない、つーかそんなこと主張してない（少なくともオレは）
そもそも今オレの目の前にそう思ってない人間がいるわけでｗ

A.2
ない、そんなこと訊く意味がわからない
絶対的に正しい行為しかやってはいけないのなら、sage強要もAAカキコも全部NGだな
オレはsage強要は間違ったことだと思うからそれを糾弾し、キミはその糾弾を迷惑行為として更に糾弾する
それでいい

A.3
多人数での突撃や部外者の介入を非難するのは、
そのスレに元から常駐していた個人の活動を完全に許容してからだね

多数決の下りは意味がわからん

879 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 18:35:29 ID:24nyF39c

>>876
１、２ちゃんの全体が「思ってる」ことなどについて言及していない。まして「常識」を騙ってもいない。
age/sage議論開始のきっかけとなる地点を客観的に述べたまで。

２、突撃いう言い方こそ物騒だが、単に誘導を受けて他のスレに移動するだけの行為であるため
誰の制限を受ける謂れもないものだと「考えている」。
対してsage強要は何の権限もない者が他人に自分の思想を押し付ける行為であり
無用な争いの発端であるため、削除ガイドラインにこそ抵触しないものの
無くなった方がスレは平和になると「考えている」。

３、問題外だと言われては答えようもないな。

>>877
このスレのテンプレには「ルール」は無いよ？
対外的な声明のみ。
強いて言えば>>3はルールっぽいかな。
でも別に工作員だと決めつけられて困らない奴はこれに該当することやったらいいんじゃないの。誰が止められるわけでもなし。

880 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 19:11:07 ID:5ctt8cnG

>>878
>オレはsage強要は間違ったことだと思うからそれを糾弾し、キミはその糾弾を迷惑行為として更に糾弾する
君の突撃が正しいと証明されてない以上、間違ってるsage強要を間違ってる突撃で糾弾したら矛盾だらけだし、そんな人間の言うことなど説得力がない
それにそれを糾弾する(ryそれを糾弾(ry………と矛盾の無限ループになりかねない。
人それぞれである以上はそういう意味でも突撃という行動に移るのはまだ早い。
そんなにやりたいなら個人でやればいい。仲間を呼ぶ必要はない
>多人数での突撃や部外者の介入を非難するのは、そのスレに元から常駐していた個人の活動を完全に許容してからだね
許容ってどういうことよ？sage強要に噛みついて、それに対して反対意見ばかりだったら、
許容もなにも、その時点でsage強要は大半におｋと認められているということじゃない？

>>879
>２ちゃんの全体が「思ってる」ことなどについて言及していない。まして「常識」を騙ってもいない。
じゃあそれを突撃を正当化する理由にするにはまだ早いんでねーの？
>突撃いう言い方こそ物騒だが、単に誘導を受けて他のスレに移動するだけの行為であるため
移動して見るだけならそりゃあ誰も干渉せんよ、そこで一緒になって議論する必要はない。
>無くなった方がスレは平和になると「考えている」。
君たちが突撃する時点で平和じゃないし、sage強要がなくなるという確信もない

掲示板上のルール決めで何故多数決を否定するの？

881 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 19:31:26 ID:24nyF39c

>>880
>そんな人間の言うことなど説得力がない

そう思うかどうかは受け手次第だ。誰もがお前さんほど視野狭窄じゃない。
外部からの訪問者の言うこととはいえ、聞くべきところは聞き受け入れるべきところは受け入れるだけの度量がある人もいるだろう。
せめてそういう人にだけでも正確にこちらの主張が伝わるよう、努めねばなるまいがね。
「どうせ誰も聞いてくれないし嫌われるだけだから突撃やめます」なんて事にゃーならねえ。

>sage強要に噛みついて、それに対して反対意見ばかりだったら、
>許容もなにも、その時点でsage強要は大半におｋと認められているということじゃない？

お前さんの思う通りの多数決が通用する場所なら、その時点で自分が折れるしかないんだろうけどな。
第一に匿名掲示板は住人同士の多数決が完全に無効な場所である。
第二に「まともな反対意見」が返ってくることが少ない。
空気読めだの前からの決まりだの、理屈で納得させようとせず数の力で押し切ろうとする輩が非常に多い。話にならない。
だからこそ数に数で対抗することによって、数の無力さを見せつける意図もあるんじゃないだろうか。
俺は今や依頼する側じゃないし、ケースごとの狙いを全て正確に把握してるわけじゃないけども。

882 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 19:41:54 ID:24nyF39c

>じゃあそれを突撃を正当化する理由にするにはまだ早いんでねーの？

わざと話ズラしてんのか？
まだ「age/sage議論の発端はsage強要である」って事実を認められてないんだろ？>>876の１はその話をしてんだろ？
突撃の正当化とかいきなり新しい話題振るなよ。一つちゃんと片付けてから次に行け。

>移動して見るだけならそりゃあ誰も干渉せんよ、そこで一緒になって議論する必要はない。

誘導された先でROMるのはオッケー、参加するのはダメかぁ。
へぇ。初耳。
そのお前ルールに他人を従わせるのはさぞ大変だろうけど頑張ってｗ

>君たちが突撃する時点で平和じゃないし、sage強要がなくなるという確信もない

sage強要を確実に止める手段が無い限り、止めるべく働きかけるのはやめろってか？
なんで？
お前さんは可能性が100%でない物事には一切挑戦せずに生きてるの？

>掲示板上のルール決めで何故多数決を否定するの？

誰にも人数が把握できないため。
人員が毎日常時変動するため。
また、多数決の結果如何によらずルールは誰か一人が勝手に記載することができるため。

883 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 19:44:36 ID:/MbAED1x

なんで「突撃」という手段をとる前に、その行為が正当なものであるという証を立てる必要があるのだろう
sage強要は証を立てたのか？立ててないだろう？
なんでオレたちだけそんなわけのわからんハードルを課されなきゃならんのよ

884 ： ◆AAage/O.NI ：2006/07/31(月) 20:40:26 ID:24nyF39c

突撃だけが迷惑で、突撃以前のスレ住人同士のage/sage議論は迷惑でないってことなんかいな？
よーわからん。

俺がここに来る前、age/sage議論が３スレだか４スレ分も続いてたスレに住んでて
もちろん自由派は俺一人じゃなかったんだけども、それでもどーにもならなくて
このスレの存在を知って助力を頼んだところ、その次あたりのスレからはぱったりsage強要がやんだ。
あれは突撃の数少ない鮮やかな成功例だったわけだが、
そういう例を目の当たりにした俺と、突撃＝泥沼化な例しか知らない人とでは
突撃に対する温度差があるのは仕方ないかな。

885 ：心得をよく読みましょう：2006/07/31(月) 22:44:06 ID:rB+Cp2J6

>>808
凄いね
鮮やかな手際
荒らしの見本だ

>>6
直した方がいいんじゃない
自称男が女に犯される画像スレ５からいる古参DOM
1から1000まで画像はｸﾚｸﾚだが
sageだけは勘弁な、な人
スレのルールなんて守らないけど自分の我は通すってのが最低だなｗ

886 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 00:32:07 ID:6foYxCbb

>>884
住人同士でも迷惑だよ
だからいいかげんウザイと思ったら他の住民が諌めたりしてるよ。少なくとも俺の常駐スレでは

突撃しようがしまいがスレで延々議論されるのはウザイ

887 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 00:55:29 ID:7YObF599

sage強要だけが悪いんですぅ
我々は悪くないんですぅ
とにかくsage強要だけが悪いんです！
議論してスレの主旨やルールを破っても我々は悪くないです
とにかくsage強要が悪いの！
わかった？

888 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 00:58:49 ID:vO8sfNNq

>>881
>第一に匿名掲示板は住人同士の多数決が完全に無効な場所である。
では君たちは多数決以上に合理的なルール決めの方法を知ってるのかな？解決策もなく、ただ批判するばかりじゃ共産党と一緒。
あ、ルール決めること自体ムリとか言わんでね、どんな荒らしをも正当化できてしまうから。(ゲームや漫画やアーティストだとかのアンチとか)
>第二に「まともな反対意見」が返ってくることが少ない。
まともだとかでないとかは感じ方の(ryじゃないの？何故君の主観の基準でそれを判断されなきゃならんの？
>だからこそ数に数で対抗することによって、数の無力さを見せつける意図もある
自分で数を否定しておいて、数で対抗すんのねｗかんぺきなりろんですね。
>誘導された先でROMるのはオッケー、参加するのはダメかぁ。へぇ。初耳。
問題は君らの荒らし書き込みなのだから。
>お前さんは可能性が100%でない物事には一切挑戦せずに生きてるの？
んじゃあ、sageることで荒らしが100%こない分けではないっていう理由でsage強要を否定してる人はだれだろう？他人に100%を求めるならまず自分から
>誰にも人数が把握できないため。人員が毎日常時変動するため。
>また、多数決の結果如何によらずルー

889 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:00:06 ID:vO8sfNNq

>誰にも人数が把握できないため。
>人員が毎日常時変動するため。
>また、多数決の結果如何によらずルールは誰か一人が勝手に記載することができるため。
sage強要を止めるべきというのが大半ということも証明不可能なのでsage強要を禁止する理由にはならない

890 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:08:55 ID:vO8sfNNq

>>883
>なんで「突撃」という手段をとる前に、その行為が正当なものであるという証を立てる必要があるのだろう
>sage強要は証を立てたのか？立ててないだろう？
あのねー、sage強要をするための正当な理由を示せって言ってるんは君らよ？
しかもルールの正当性を判断するのは君らときたもんだ、何故君らの基準で判断されるんだろ？
君の理論だとつまりsage強要ってのは理由示さないでやっていいんだよね？
理由のないsage強要は悪ってのとすんごい矛盾してるね

>なんでオレたちだけそんなわけのわからんハードルを課されなきゃならんのよ
なんで君たちにsage強要の正当性を示さなきゃならんのよ

891 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:11:19 ID:FSjAJUC8

◆AAage/O.NI なかなかいい奴だな
加勢するぜ

>>876はいループしますよ
下げ厨がいなくなるまでね
逆に聞きたいけどなぜ他の人の上げ下げにそこまで粘着するのかな

何度も言うけど下げ厨が出た場合ここのスレをそいつに示し、なぜ下げなければならないのか聞くことにしている
それと同時にこのスレにそいつのレスを貼り付け、こんな奴がいたよ、と通報する
そしてそれを見たここの人達が個人の考えで行動に出る
まあ１回通報があればもうその下げ厨は自由派になってくれるだろうがね

テンプレの改正はＦＦ１３スレくらいしか知らないが

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153633544/1

892 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:21:19 ID:FSjAJUC8

>>840
いえいえそうではありませんよ
下げ厨が発生→荒れる
住民は、なんてことしてくれたんだよコイツ
コイツのせいで荒れちまったじゃねえかと思う
つまり下げ厨がいなければ安泰していた
その住民は下げてるが上げ投稿に気にしない奴等
まあ自分の判断で下げている自由派ってとこかな

下　げ　厨　の　せ　い　で　荒　れ　る

大　い　に　迷　惑　な　ん　だ　よ

>>834
はいそうですね
そんなどこぞの誰が決めたか解らんルールになぜ従う必要があるのか
板そのものが下げがデフォルトなんてのも多々ある

893 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:24:22 ID:7YObF599

そうだ、そうだ
sage厨だけが100%悪いんだ！
とにかく何がなんでも悪いんだ
僕達は全然悪くない

894 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:25:08 ID:6foYxCbb

>>892
いやいや普通は
下げ厨が発生→スルー
で終わりだよ

たまに一部のｱﾎが食いついたりするけど基本的には皆スルーするし

君らがやろうとしてることは、下げ厨が発生した後に荒れる燃料を撒き散らしに行ってるようなもんだよ、こっちとしては

895 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:26:43 ID:7YObF599

sage厨が悪いの！

896 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:37:23 ID:pwLo3C9h

>>888
「多数決以上に合理的なルール決めの方法」なんてものは知らない
>>881が言っているのは、
匿名掲示板において短時間での無記名投票では「多数決」としては認められない、ってことだろう
随分昔に、「不正の余地のない多数決でスレのテンプレが決定された例を一つでいいから挙げよ」って言ったときに、
だーれも挙げられなかったってなことがあったなぁ

多数決大いに結構
でもキミらのそれは多数決とすら呼べない代物だよね、と
まぁそういうことだぁね

897 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:44:23 ID:pwLo3C9h

>>890
sage強要の正当な理由が示せてないから、オレはsage厨を叩く（まぁ正確には質問？詰問かな？）
sage厨叩きの正当な理由は、sage厨が正当な理由なくsage強要をしてるから
逆に言えば、彼らが正当な理由を説明できたと同時に、オレは彼らを叩く正当な理由を失う
それ以外に解決方法はない

> なんで君たちにsage強要の正当性を示さなきゃならんのよ
別にキミが示す必要はないよ
キミはsage強要厨ではないんでしょ？
だったら彼らが説明してくれるのを一緒に待とうぜ

898 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 01:46:46 ID:aJZ7S00Y

どうしても自治の為の多数決やりたいなら
投票所使って納得いく日数使ってやればいい。
フシアナしてIP晒さなきゃ無効とでもすれば不正も出来ない。

899 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 02:20:13 ID:pwLo3C9h

やりたいっつーか、異論のあるものをルールとして策定するとか、
既にあるルールに対して異論が出た場合には、やらなきゃマズイよね

900 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:06:29 ID:FSjAJUC8

>>894いやいや、上げ投稿→スルー→平穏
これが普通ではないのかね
君等がしていることは、上げ投稿→下げ厨食いつき→荒れる

まあ自由派が我慢して反論したり通報したりしなければいいと思うかもしれんがそうはいかないんだよ

901 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:09:49 ID:6foYxCbb

>>900
うん、それが普通だよ
だからごく稀に上げた人に下げ厨が食いつくことがあるけど、それもスルーってこと

発生しようがしまいがスルーでいつも平穏だよ。発生したときに君らが食いつかなければね

902 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:41:19 ID:vO8sfNNq

>匿名掲示板において短時間での無記名投票では「多数決」としては認められない、ってことだろう
sage強要に反対するようなレスがなかったら、それもsage強要が空気的におｋっていうのもダメなわけ？
んで、「それは多数決じゃない」というなら、もちろんお前らは上の多数決「まがい」よりも、もっと正確な多数決によって、判断してるんだろうねえ？
そんな空気じゃない！と主張できる、上の多数決「まがい」の結果を越える、正しい多数決で。
>随分昔に、「不正の余地のない多数決でスレのテンプレが決定された例を一つでいいから挙げよ」って言ったときに、
どんなルールでも、おそらく最初ルールを作った時は、スレの>>1の独断だったんだろうね
でも、今現在sage進行のスレはたくさんある→sage進行というルールを認めているという人間はそれだけいるということでしょ
しかもそれを言ったら、２ちゃん全てのスレのルールの意味がなくなるね。掲示板上で多数決はできないなら。

>sage厨叩きの正当な理由は、sage厨が正当な理由なくsage強要をしてるから
>逆に言えば、彼らが正当な理由を説明できたと同時に、オレは彼らを叩く正当な理由を失う
だから、なんで君たちの基準で正当だか否かを判断されるの？君たちは神様か何かなわけ？sage厨とやらよりもずっと正しい判断ができるわけ？

>キミはsage強要厨ではないんでしょ？だったら彼らが説明してくれるのを一緒に待とうぜ
sage厨とやらには正当な理由を求めておいて、それを出せないから自分達は正当ってわけねｗかんぺきなりろんですね
自分達の行為が正当である立場から、あれは不当だと言える立場に立てるわけで、
突撃という不当な行動をする時点で相手が不当だということは主張できないね

903 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:44:06 ID:vO8sfNNq

だよね、age投稿をスルーできんのか！
って奴がsage強要投稿をスルーできてないのよね
「お前らスルーしろ、俺はスルーしないけど」
かんぺきなりろんですね

904 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:44:15 ID:pwLo3C9h

スルーが信条なら、オレらが噛みついてもスルーすればいいんじゃね？
実際議論には至らずスルーされるケースが大半だけど

905 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:49:08 ID:6foYxCbb

>>904
俺らはスルーしないけど君達はスルーしなさい、ですか。
本当にかんぺきなりろんですね

906 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:57:41 ID:pwLo3C9h

>>902
仮にsage強要OKがスレ住人の総意であったとしても、そんなものは認めないよ
スレッドは独立した掲示板じゃないからね
2chのルールでOKなことを、スレ住人の総意だからといって禁止される謂われはない
それがイヤなら自分で掲示板立てればいいんだよ、sageでしかカキコできない掲示板を

> 全てのスレのルールの意味がなくなるね
誰も反対していないならルールとして掲げてもいいと思うよ
必要性のあるものならそうそう反対されないでしょ
どのみち強制力はないけど

> なんで君たちの基準で正当だか否かを判断されるの？
それ言ったらキミも「突撃の正当性」とか寝惚けたこと言えなくなっちゃうよｗ

> 突撃という不当な行動
なんで君たちの基準で正当だか否かを判断されるの？君たちは神様か何かなわけ？

まぁ、キレイなループが出来上がりましたわ

907 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 03:58:12 ID:pwLo3C9h

>>905
スルーはオレらの信条じゃないからね

908 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 04:07:19 ID:DNLtWid+

スルーは信条じゃない、なんて言うと一見聞こえはいいけど
要するにスルー出来ない、したくないだけなんだろ？
前にも言った気がするけど、あらゆる意味で場の雰囲気よりも
自分の我を優先させてしまうような奴はネチケットなんて死語を持ち出すまでもなく
ネット空間における深刻な適応力不足を露呈してる風にしか見えないよ。

909 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 04:15:22 ID:pwLo3C9h

うん、スルーしたくない
今より悪い状況になることが目に見えてるから

何が「今より悪い状況」かは人それぞれだけど、
誰もが暗黙のうちにsageでカキコして、
ageカキコもsage強要もそれに対する反発も発生しない状況を最善と考える人達とは話が合うわけないな

> 場の雰囲気よりも自分の我
sage強要はまさしく「自分の我」だね
sageてないヤツがいたら誰かに注意してもらいたい、なんて考えてるヤツここにいるか？
いたとしたらそいつはまさしくオレの敵だわ
無辜の被害者でもなんでもない

910 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 04:51:05 ID:DNLtWid+

ほんと何かにつけて二言目には「sage強要が悪い」しか出てこないのな。

1，sage強要こそ悪い、なのでそれに反発する自由派は悪くない
2，sage強要は悪い、それに反発する自由派もちょっとは悪い
3，sage強要は悪い、それに反発して空気を乱した自由派も悪い
4，sage強要はそれほど悪くない、それに必要以上に反発する自由派こそ悪い
5，sage強要は悪くない、何故ならsageスレでageる奴が悪いから

ID:pwLo3C9hはこれで言うと1なのかね？

911 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 04:57:20 ID:hN17Ix2Q

何をもって最善の状態とするかってのは重要だよな。
基本的なところから一度ちゃんと確認させて。
少なくともここにいる全員、age/sageの話なんか微塵も出てこず
スレ主旨に沿った話題だけで平和に進行するのが最善と思ってるでしょ？
そっからして違うなら違うってはっきり言ってね。
ID:6foYxCbb、ID:vO8sfNNq、ID:DNLtWid+、煽り屋のID:7YObF599も、どうなのよ？

912 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:06:39 ID:vO8sfNNq

>仮にsage強要OKがスレ住人の総意であったとしても、そんなものは認めないよ
いやなんかもうこの時点でね…ただの社会不適合者だとしか言いようがない。天の邪鬼ってやつ？周りがそういう空気だからageちゃえっての

>2chのルールでOKなことを、スレ住人の総意だからといって禁止される謂われはない
sage強要を禁止される謂われもないけどね。その理論でいくとsage進行じゃないスレでもsage強要が可能のようだ。総意じゃなくてもできるなら。

>それがイヤなら自分で掲示板立てればいいんだよ、sageでしかカキコできない掲示板を
２ちゃんから出てけと「禁止される謂われはない」

>それ言ったらキミも「突撃の正当性」とか寝惚けたこと言えなくなっちゃうよｗ
>なんで君たちの基準で正当だか否かを判断されるの？君たちは神様か何かなわけ？
その「突撃が不当だ」というのは理由が示されてもいない状態だから。示した理由の正当性について勝手に自分を基準にするのをおかしいと言ってるのであって。
理由もなしにsage強要したりするのは不当なんでしょ？突撃も理由がなきゃ同じ
君の「sage厨が不当な理由を示してるから」という時点で、不当というのを自分基準で判断しているから、
sage厨とやらが示してる理由は不当とは言い切れない。この時点で君の理由は破綻しているので、理由がないので不当。

913 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:10:37 ID:pwLo3C9h

>>910
3までは譲歩してもいいよ
悪っつっても必要悪だと思ってるからsage強要が行われる限り止める気はないけど

914 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:15:56 ID:pwLo3C9h

>>912
ねぇねぇ、キミはsage強要厨なの？
「sage強要を禁止される謂われもない」とか、「sage進行じゃないスレでもsage強要が可能」とか、
えらくsage強要厨の肩持っちゃってるけど
キミらにとってもsage強要厨は迷惑な存在って話じゃなかったっけ？少なくとも建前上は

> ２ちゃんから出てけと「禁止される謂われはない」
そんなこと言ってないよ
2chの理念に反してまで自分の我を通したいならそうするしかないね、って話
2chで続けたいなら好きにすればいいよ

>>以下
ループループ

915 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:21:45 ID:vO8sfNNq

>ねぇねぇ、キミはsage強要厨なの？
>えらくsage強要厨の肩持っちゃってるけど
>キミらにとってもsage強要厨は迷惑な存在って話じゃなかったっけ？少なくとも建前上は
sage厨とやら以上に君らが迷惑な存在だから

>>ループループ
前々ループじゃない。どこがどこでどうループなのか答えてもらおう

916 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:22:21 ID:DNLtWid+

>911
> スレ主旨に沿った話題だけで平和に進行するのが最善と思ってるでしょ？

その通り。ただし2ｃｈに最善の状態なんて期待しても仕方無い。
sageスレでageレスが出てしまうのは避けられない。
それに付随して変な義務感に駆られて（或いはただ煽りの道具にするだけで）
sage強要する者が出てくるのも仕方無い。
謂れなき強要を受けて不服を表明する心情もまあ理解出来る。
要はどの立場にしても周囲が許容できる限度は守れってことだ。

>>913
君の一連の言いようだと1以外には見えないんだけどね。
譲歩するらしいから今後立場を変えるのかも知れんがまあ期待はしてない。
俺の立場は言うまでもなく3だから。
自由派の敵は本来5だけなんだろうに、4はともかく2とか3まで敵視する奴がいるから困る。

917 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:28:05 ID:pwLo3C9h

sage厨がいなければオレらも存続できないのに、sage厨の肩持っちゃダメじゃんｗ
ヤクザに迷惑してる住人が、ヤクザ同士の抗争で一方に肩入れするとかあり得ないだろｗ

> ループじゃない
そうだね、ループじゃないね
sage強要厨が正当性の根拠を示せば終わる話だからね

918 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:31:49 ID:pwLo3C9h

ageカキコに対してsage強要が為されるのを、内心歓迎してるクズがいるのよ
そのくせいっちょ前に被害者ヅラしてやがるから頭に来る
敵視したくもなるっつー話よ

919 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:35:23 ID:vO8sfNNq

>>917
肩を持った気などないけど？
ただ自分がsage強要されたらsageてやる、一応はルールなのだから。
自分の行動で荒れないないよう対処できる
一方、君たちはこちらで対処しようがない。sage強要に噛みつけば君らと同じ行動で荒れるのは目に見えてる。

>>sage強要の理由の正当性を示す
だから正当性というのを何故君の基準で判断するのだ？
ループさせているのはキミであろう

920 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 05:37:58 ID:vO8sfNNq

>>918
内心ってエスパーですかそうですか

921 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 06:04:28 ID:hN17Ix2Q

>>916
なんで最初っから諦めちゃってるかね…
最善を目指さないよりも最善を目指した方がよくね？ｗ
そうやって初期消火を怠るから泥沼の議論になるし、このスレに飛び火するんだよ。
そんなことになってから「各々、周囲の許容できる範囲は守れよ」なんて関係者全てに言って回るよりも
発端の人間ひとりにNOを突き付けた方がはるかに効率的なんじゃないのかね。

sage強要の根拠なんて空気だとか周りがsageてるからだとか主体性を持たないものばかりなんだから
一番最初の段階で、そいつの後ろ楯になる事をはっきり否定しておけば
「sage進行じゃなかったのか、スマン」とか勝手にしぼんでくケースは結構あるんだよ。

922 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 06:11:47 ID:hN17Ix2Q

>>919
>自分がsage強要されたらsageてやる、一応はルールなのだから。

じゃあフシアナ強要されたら？
顔晒し強要されたら？
どこまでの範囲なら理不尽な要求でも唯々諾々と受け入れるの？

923 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 06:53:26 ID:DNLtWid+

>>921
逆に聞くけどどうしてそんなに神経質にならなくてはならないの？
しかもその理想の状態にするためには大量のＢをＣに「目覚めさせて」、
更にＣを自由派寄りの考えにさせるように仕向けなくてはならないんでしょ？
これから一体どれだけ膨大なスレでage/sage論争を起こさなくちゃならんのだよっての。
各々が妥協しあう中途半端な状態こそが、2ｃｈというたかが暇つぶしにおける
最大公約数的な幸せへの近道なんだよ。

> じゃあフシアナ強要されたら？
> 顔晒し強要されたら？
> どこまでの範囲なら理不尽な要求でも唯々諾々と受け入れるの？

これは頂けないなあ。
じゃあ君らは「回線切って首吊ってこい」とか「半年ＲＯＭれ」といった2ｃｈでは
割とポピュラーな「強要」には反発しないのかって話だ。

>>913
言い忘れ
> 悪っつっても必要悪だと思ってるから

自らの行なってる事を「必要悪」であると言う人間こそ信用ならんってのがばっちゃが言ってたｗ

924 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 10:28:17 ID:pwLo3C9h

>>920
sage強要OKの空気が存在するとかほざいてるエスパーは誰だっけか？（ｗ

925 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 12:29:00 ID:pJ3n4qkl

>>923
>各々が妥協しあう中途半端な状態こそが、2ｃｈというたかが暇つぶしにおける
>最大公約数的な幸せへの近道なんだよ。

妥協しあうのが一番だってのは同意。
でもさ、sage厨と自由派の妥協点はどこにあるのよ？
これが、かたや他人をずっとsageさせていたい、かたやずっとageていたいっていう対立なら
それこそ空気読むなりの妥協はできるだろうけどさ。
sage厨vs自由派の対立で、たまになら強要していいよ、たまになら反抗していいよ、なんて決着の付き方ありえねーべｗ
sage厨が消えるか自由派が根負けする以外の決着は無いと思うな。

926 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 12:36:51 ID:vO8sfNNq

どうして二極的に１次元レベルでしか物事を考えられないのだろうか

１と０のコンピューターじゃあるまいし

927 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 12:55:51 ID:pJ3n4qkl

>>926
だから訊いてんだけど。どこで妥協したらいいと思う？

928 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 13:18:03 ID:PsrmO4kL

sage進行で動いているならそれに合わせればいいだけ。
変な理屈とか捏ねていないで、波風立てないほうが利口じゃないのか？
気に入らないなら、age進行板でも作れよ。

929 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 13:31:40 ID:6Cu/aTa0

何でageちゃ駄目なんですか？ってageてる香具師が他スレではきっちりsageてた
んですがこいつは何なんですか？

930 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 14:17:37 ID:vO8sfNNq

だから要するに天の邪鬼なんでしょ？
ひねくれたり、斜めに構えたりすんのがかっこいいって思っちゃってる痛々しい人間

931 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 14:29:52 ID:pwLo3C9h

片っぽのスレでage議論、片っぽのスレでsageカキコしてたら、
ageカキコしてるスレの住人にsageカキコしてるスレをコピペ荒らしで1000まで埋められたことがあったなぁ…ｗ

932 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 15:23:16 ID:vO8sfNNq

そういうことは自称自由派流奥義「工作員」によってなかったことになるけどね

933 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 17:14:16 ID:pJ3n4qkl

>>928
まさかそれが妥協案じゃあないよな？ｗ
やっぱ相容れない、0か1かの話だと思うなぁ。

>>929
普通に自由派でしょ。

934 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 19:46:44 ID:GE2DDx5t

http://image02.pita.st/tmp/4/0/o8aou9ol_6.jpg

続きは↓

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1154399356/
にて、女神降臨中

935 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 19:51:25 ID:hN17Ix2Q

>>923
>どうしてそんなに神経質にならなくてはならないの？

そりゃあなた、昔の事とはいえ一度は「２ちゃん全域の常識」と呼べるレベルまで膨らんだ思想に挑むんだから
完璧な理論武装して片っ端から確実に潰してくぐらいの勢いじゃないと。

>しかもその理想の状態にするためには大量のＢをＣに「目覚めさせて」、
>更にＣを自由派寄りの考えにさせるように仕向けなくてはならないんでしょ？

日頃からsage強要には疑問を抱いていながらもなんとなく周りに同調してた、って人もいるんだし
このスレに来て目から鱗が落ちた的なこと言ってく人はちらほら見られるよ。
ＢからＣを経てようやく騒動に至る仕組みを知り、根本解決を目指す、なんて
迂遠なルートを辿らねばならない人ばかりではない。

936 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 19:51:57 ID:hN17Ix2Q

>各々が妥協しあう中途半端な状態こそが、2ｃｈというたかが暇つぶしにおける
>最大公約数的な幸せへの近道なんだよ。

age/sageの話なんか微塵も出てこずスレ主旨に沿った話題だけで平和に進行するのが「誰しも」に近い幸福なんではないのかね。
sage強要者の大半だって、別に他人を意のままに従わせたりスレを荒らしたりして楽しんでるわけじゃなく
総意だとか空気だとか自衛だとかの幻想にとらわれて、ある意味仕方なくsage強要してるんだと思うなぁ。
だとしたら、その幻想さえ破れればageだのsageだのを気にすることなく誰もが幸福になれるんじゃないか。
また仮に、他人を意のままに従わせたりスレを荒らしたりすることによって幸福になってる奴がいるとして、
周りが妥協して自らの幸福を削って、そいつの幸福に貢献してやる必要は無いと思うんだがどうだ？

>じゃあ君らは「回線切って首吊ってこい」とか「半年ＲＯＭれ」といった2ｃｈでは
>割とポピュラーな「強要」には反発しないのかって話だ。

こっちは理不尽な要求を受け入れる必要は無いと主張してる側なのに、
誰からも絶対に受け入れられない要求を引き合いに出してどうすんだよｗ
だいたいそれらはジャンル的には強要っつーより単なる煽りだろ。誰が真に受けるもんかい。

937 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 21:17:03 ID:vO8sfNNq

↑「感じ方の違い」で全て片付けられるのが笑えるｗ

938 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 21:53:42 ID:hN17Ix2Q

あ～、またやっちゃったね。
ちゃんと読まずに焦って煽ろうとするから…

>>935-936の内容はほとんどが俺の意見を述べたものであり、「感じ方の違い」で否定できる部分は確かに多い
（きちんと意見を述べてるのに対してそんな投げやりな否定をすることに賛同する人がどれだけいるかは疑問だが）。
でも中にはれっきとした事実を述べた部分もあるんだよねぇ。

「日頃からsage強要には疑問を抱いていながらもなんとなく周りに同調してた、って人もいるんだし
このスレに来て目から鱗が落ちた的なこと言ってく人はちらほら見られるよ。
ＢからＣを経てようやく騒動に至る仕組みを知り、根本解決を目指す、なんて
迂遠なルートを辿らねばならない人ばかりではない。」

この部分まで感じ方の違いで片付けちゃうんだお前は。
へえ。

なんか両陣、ロクなこと言わずに味方の足引っ張るばかりの奴が一人ずついて釣り合いとれてるよねｗ

939 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 22:07:19 ID:pJ3n4qkl

>>938
まともな議論をして、聞く耳持つ人にだけでも伝えたいことが伝わるようにしよう、ってのが
あんたの持論だろ。
そのために煽りには無闇に乗るなとも言ってたろ。
ID:vO8sfNNqはスルーした方がいいんじゃないのか。こいつハナから会話する気ないって絶対。
もうここ三日ぐらいで掴めたろこいつの文体の特徴も。

940 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 22:09:57 ID:SDnka8sA

所詮、数ある「思想」の中の一つに過ぎない。

あと、このスレは主義・主張板向きだと思う。
実際に行動を起こすなんて既に批判要望の域を超越している。

941 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/01(火) 22:24:37 ID:hN17Ix2Q

>>939
ごめん。確かに>>938の煽り返しは余計だった。
でもこんな奴でも全部が全部頭スカスカの煽りばかりなわけじゃなくて
一応頭使って考えた形跡のある反論もあったりするので、そういう時だけを選んでレスしようと思う。
特徴は掴めたな、うんｗ

942 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 22:28:20 ID:7YObF599

>>940
以前にも言われてたな
ローカルルールも
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
だしな
まあローカルルールなんて知ったこっちゃないってのがここの人たちだからｗ
とにかくsage強要が悪い。我々は悪くない
他の突撃は汚い突撃。我々の突撃は綺麗な突撃

943 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 23:28:19 ID:0JfChuo6

666

944 ：心得をよく読みましょう：2006/08/01(火) 23:50:43 ID:aeNvJa1X

>>942
ローカルルールにsageをうたってる板なんてあんの？

945 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 00:09:51 ID:XAv2IqtK

まあ、「sage強要が全部悪いんです、僕達は完全に正しいんです」みたいなかんぺきなりろんじゃ、主義主張以前の問題かもね

946 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 00:16:15 ID:fgdhqdu5

>>944
ローカルルールの意味分かってる？

947 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 00:21:47 ID:gdsrQNbO

質問に質問で返すのは、議論において、やっちゃいかんことだよ（ｗ

948 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 00:25:02 ID:fgdhqdu5

いや、あまりにもｱﾎな質問だったから、つい

949 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 00:30:27 ID:K9qJgHyk

>>944
ローカルルール云々はsageに関してじゃないだろ。

950 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 00:55:09 ID:b3dF0/bV

あ

951 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/02(水) 04:22:51 ID:n/iAMtsV

ちょっと早いけど次スレ立てますた。
こっちが埋まってから使ってください。

sage強要撲滅委員会 Part16
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1154460074/

952 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 13:12:46 ID:K9qJgHyk

＞次スレ11
立てるのちょっと早すぎじゃね？と言っただけで「前スレ埋めろ」なんて一言も言ってないけど。
突っ込み役になりたいのならもうちょっと的確に頼むよｗ

953 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 15:21:23 ID:ELeFD7Sc

そうだな。ごめん。

954 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 18:38:07 ID:6aUPeGEZ

どうもsage厨から見ると、ageてる奴は
「自己主張の激しい厨」に見えるらしい
デフォでageの掲示板なのになんでそんなこと言われにゃならんのか

955 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 21:17:20 ID:CwPGjZNw

>>944
２ちゃんにおけるローカルルールとは格板ごとに看板下に
書かれてるルールの事で
アンタの言ってるのって誰かが勝手に決めたテンプレの
事じゃないの？テンプレはローカルルールじゃないですよ

956 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 21:24:43 ID:CwPGjZNw

もちろん一般的な用語としてのローカルルールという
言葉の意味は理解していますがｗ
よって｢ローカルルールにsageをうたってる板があるのか？｣という自分の質問は別におかしくないですよ

957 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 22:38:55 ID:XjlGp77n

何だ？
自演？

958 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 23:21:58 ID:USMGZct0

age、sageごときでここまで熱くなれるお前らって暇なんだな

959 ：心得をよく読みましょう：2006/08/02(水) 23:23:46 ID:wR1jpIz4

何これ？どういう事？

960 ：心得をよく読みましょう：2006/08/03(木) 05:17:23 ID:9TFidpqO

工作員

961 ：心得をよく読みましょう：2006/08/03(木) 14:52:07 ID:E2QqRkVX

>>954
だよな・・・単にsageる理由もないからsageてないだけなのに、変な解釈をされても困るよな

962 ：心得をよく読みましょう：2006/08/03(木) 16:12:44 ID:9TFidpqO

都合が悪けりゃ自己正当化

963 ：心得をよく読みましょう：2006/08/03(木) 16:31:56 ID:E2QqRkVX

sage厨に遭遇した
993 ：なまえをいれてください [sage] ：2006/08/03(木) 16:28:00 ID:9udJFFz1
無駄に文字打つ暇あるならsageと打てばいいのに

964 ：心得をよく読みましょう：2006/08/03(木) 16:46:37 ID:PH0aFDWJ

都合が悪けりゃ「都合が悪けりゃ～」

965 ：心得をよく読みましょう：2006/08/03(木) 17:35:38 ID:2MBHDz9e

>>963
スレの流れ見てないから何とも言えないが
これって単に皮肉で言ってるだけじゃないのか？

966 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/03(木) 19:10:52 ID:uiF+SBvz

目欄で会話してるところに茶々入れたんじゃないだろうか。
sageを持ち出す脈絡は無さそうだけど皮肉ってわけでもないんじゃね？

967 ：心得をよく読みましょう：2006/08/04(金) 03:06:20 ID:81DPCa2c

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151862530/の >>993

968 ：心得をよく読みましょう：2006/08/04(金) 03:21:25 ID:f9US9+y3

自由派(笑)

969 ： ◆AAage/O.NI ：2006/08/04(金) 04:02:53 ID:KGsq7WaV

980 名前：なまえをいれてください投稿日：2006/08/03(木) 13:13:39 ID:wUVgyCgC
レスしようと思ったらsage厨か
死んでくれ

遭遇第一声でこれはひどい。フォローのしようもない。
フォローのしようもないところに

981 名前：なまえをいれてくださいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/03(木) 13:21:37 ID:EnWLGLHv
sage忘れかもしれねーのに一々「age荒らし」とか言ってんじゃねーよｗｗｗ
お前厨だろｗｗ

982 名前：なまえをいれてください投稿日：2006/08/03(木) 13:23:38 ID:wUVgyCgC
>>981
忘れたわけでもない
単にsageる理由がないからsageてないだけ
よくいるよなあ、sageをマナーやルールだとか勘違いしてる馬鹿

ピントがずれてるとはいえせっかくフォローがついたのに、それに対してもまた煽り。
狂犬だな。

970 ：心得をよく読みましょう：2006/08/04(金) 04:05:10 ID:f9US9+y3

それも工作員

971 ：心得をよく読みましょう：2006/08/04(金) 05:25:07 ID:UyR8ujnd

邦楽系とゲーム系の奴はどんだけ工作員扱いされても一向にやり方を改めようとしねえな。

972 ：心得をよく読みましょう：2006/08/04(金) 07:29:27 ID:nG6yUTTx

986 なまえをいれてください 2006/08/03(木) 14:03:19 ID:wUVgyCgC
な、なんだこいつ
こんな理不尽な目にあうのも久しぶりだ

っていうかこいつかわいいｗ

973 ：心得をよく読みましょう：2006/08/04(金) 08:22:16 ID:gJL1KW5D

まあなんにせよ下げ厨にこのスレ示して、次スレ作ってるときにここのテンプレの一部を紛れて貼りつけたればええ
ﾒﾀﾙｷﾞｱスレ８見てみろ
見事にできたぞ
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