海スポーツ自治スレッド避難所

■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/

自演がひどくて議論が進まないので、避難しにきました。


まずは問題点を整理してください。

はい自演は自治でするモンじゃないと思います
心得ております。
さ、現在の海スポの何処が問題か聞かせて下さい

佐久間スレの沈静化してるから問題ないとする意見があるが
再発の可能性がある、教訓として対策するべきだ。

とりあえず自治の>>606をごまかすのは止めろ

＞佐久間洋之助関連はもう下火になってるから、これは議題ではないよね？
＞ダイビングはスポーツじゃないから出てけ、については、ダイビングもスポーツです、ってことで解決済みだよね？
＞今の議題は、サーファースレが荒らされて困ってるからサーファーはＸ−Ｓｐｏｒｔｓに移転したいってことだよね？
＞荒らされてるようには見えないし、移転して状況が変わるとは思えないけど、って意見に対して
＞スマップ板より書き込み数が多いのは荒らされてる証拠だ、とかわけ分からん理論ふりかざして
＞誰からも相手にされていないようだから、
＞具体例挙げたら？との助け舟に、過去ログ嫁と。

だから一項目から違うのでは？て話なんだけど理解不能か？

まてまて
問題を理解出来ない自治参加者が多数出た以上整理から入る。
佐久間スレは削除依頼した。2chでこんなスレ一切許さないとは無理な話だ。
現在の問題。
何故お前はダイバーを追い出そうとしたりウィンドを新たな悪に仕立てようとしたか？
その話に付き合うからにはソースが必要だ

>>6
常時佐久間叩きスレが複数上位にいた事に問題がある。
会話もままならない過疎板で不自然と思うのは俺だけか？

佐久間叩きスレのような現象は設定値を変更することで緩和できます。

オーケー。
議論が発散しないようにまずは、議題を絞ろう。
その前に、この板ではageなくてもよかろう？

ibaxZNbが問題点として挙げたのは、

「佐久間関連スレが常時上位に居たこと」

まずはこれについて議論していこう。

佐久間叩きスレ上位乱立は本家自治スレに複数回報告されている
ここに貼るまでも無いだろう。
この事に対して対策しないでマリスポ住民とは言えませんと断言します。

現在マリスポ板上位にはコピペレスで楽しんでる人がいるようです。
1: キムタクってサーフィン上手いのか？ (318)　
2: ＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ (15)　
3: ●●●●プロサーフィン連盟●●●● (231)　
4: ★★詐欺師北澤を叩く (191)　
5: 【援交】ウインド五輪コーチ逮捕 【オリンピック】 (29)

言ったそばからこれだ。
議論を発散させないように議題を絞ろうと言ったはずだよ？

乱立が問題と言ったね。乱立するとどのようなことで問題が生じるのかな？

>>12
悪かった此処と連鎖した反応として報告した、以後独自な動きとします。

独自な動きとは何かな？

会話になってないね。
乱立が問題と言ったけど、乱立するとどのような問題が生じると考えているのかな？

>>10
断定が多い人だが、具体的に君は何か対策をしたのか？
本スレ>>201とかは、有効ではない？
板自体の雰囲気を作るのは、板に常駐してる人間だと思うよ。
それとね…
問題だと君が必死で思ってるのはわかったが、居心地の良いスレに常駐して、楽しく海板利用してて自治板なんて見てない人も居る。
【君が】問題だと思ってることに関心がない人を、海板住人でないなどと断言する権利など君には無い。

すまんが、俺はもう寝る。
問題意識を共有することが先決だから、むやみに話を広げずに、
佐久間スレの乱立、まずはこれについてとことん議論してほしい。

それじゃおやすみ(^_^)／

>>15
重複スレの上位乱立が問題ないとでも？
社会で言えば著名財界人や文化勲章クラスの人物を袋叩きにしてる状況が
約半月も続いていたのだが、不満の思うのは俺だけではないはず。
今、書き込み規制が掛かった。書き込み数に制限があるようだ。

運用情報板からきました
重複・乱立→削除依頼→長期未処理報告
コピペレス→　　　〃　　→　　〃　
↑をやってから考えた方がいいと思いますよ

ただし「削除理由がアンチスレだから削除しろ」は多分通りません
ファンもアンチも関係なく書き込みしていいのが2chですから
誹謗中傷は削除要請板に依頼してください

＃ルールを守らせるには自分がルールを知る事が大切です
＃調べればすぐに解るような事は質問しないようにしましょうね（特に運営カテゴリでは）

書き忘れましたが削除ガイドラインに接触してるものが
必ず削除されるわけではないのでそういったルールも調べてくださいね
↓の板も参考にどうぞ
http://qb5.2ch.net/sakukb/

>>19
それは当然だが一部の人間の集中書き込みを阻止する対策も必用を考えます。

>>jb3LOwhi ご苦労様。

佐久間スレに対してダイバーの仕業、スポーツとレジャーが混在が主な原因と主張。
今の悪者はウィンド。支離滅裂な狂言であったととられて文句いえんだろう。
対策は削除依頼をしたと。
放置が2chの答えととらえてよいと思われる。
つまりそれ以上求めるなら2ch以外でとなるのではないのか？

何処からダイバー、ウィンドが出て来たか？
佐久間スレだけじゃなくサーフスレが荒らし被害受けていると主張。
ならばハッキリしておく事を避ける理由の方が分からない

>>18
君が問題だと思うのは、良い。
君が、海板を良い場所にしようとしてるのも、良い。
だが、君が問題だと思うことを、問題だと思わない（意見が違う）人や、興味が無い人（常駐スレしか見ない人等）も居るんだよ。
彼らも含めて、海板住人だ。
君が恣意的に、海板住人の資格を云々語るのは、良くない。
っで、具体的に、どんな問題が起きてると思ってるんだ？
乱立に因る弊害と、実際にどういった人が困ってるんだ？
正直、自治板見るまで、乱立スレなんて一回見てから、二度と見てない俺には、大して影響は無い。
乱立が問題と思うなら、乱立を理由に削除要請すれば良いと思う。


>>19
ありがとう

COCOMONARだとレス番がずれて表示されてやりづらい。
ここなんて板？

>>22
まず聞きたいマリスポ住民なら佐久間乱立袋叩き状態だった事を確認してますよね？
その情況をどう思いますか？
削除依頼はリアルタイムに遂行してくれる保障はありませんよ。

>>21
野次馬の感想ですがそんなの必要だとは思えませんが(^_^;)

必要だと思ったら考えて　ま　と　め　て　から運用情報板にきてくださいね
やれる事をやったうえでじゃないと誰も話を聞いてくれませんよ
どころか今日のように馬鹿にされて終わりですから

野次馬は消えますねﾉｼ

誰が誰にレスしているか分かんない。>>21(749)が>>22にレスしてる。
俺にはここに加わる事無理。

削除依頼以前の未然策は誰もが必要ないと言うのですが？
個人の思考が板の総体に影響しないように対策するのが2ちゃんねるの本質では？

ここまでの話ではリアルタイムに反応しない削除依頼で十分だとの意見が複数だが
俺は違うと思う、個人の思考に偏らない板設定が必要だ過疎板ならなおさらに。

誘導されてきたもんですが

自分の気に入らんスレタイは開きもしない（アンチや明らかに電波・中傷なスレタイ）
自分の良く行くスレタイでも筋通ってないレスはスルー

以上のこと守ってやってきてたら
何の問題も感じなかったんだけど･･･。

>>23さんの意見とほぼ同じようなとこです。

>>28
２ちゃんの本質？
君の脳内で作ったものじゃないなら、ソースを出してくれ。
犯罪にならない範囲で、アンチや言いにくいことも言えるが、その分人間の暗部も表出しやすい、変わった喋り場。
これが、俺の２ちゃんに対する認識。
２ちゃんの運営方針や特徴が嫌いだから、自分の好みに合わせさせようという考えなら、君の意見には、賛同できない。
タイム設定等の意見も出ていたが、それを設定することで【君が】快適になっても、荒らし以外にも、それによって【不快】になる人も居る。

自由に、いろんな立場や意見のスレを立てられるからこそ、２ちゃんが２ちゃんらしいのだと思う。
その特色を消さないような形で、削除要請以外で、乱立を規制する術があるとは思えない。

地道に、>>19の活動をすることを、推奨する。

もう一度皆さんに聞く。
マリスポ住民なら佐久間叩きスレが半月間以上もスレ上位に複数存在してた事を知ってるだろう。
これに対する対策はリアルタイムに反応しない削除依頼だけで十分でしょうか？

>>31
IP記録から同IPからの連投を回避する事が可能です。
普通に利用してる限り何の問題も生じないでしょう。
意見を無理やりに押し通したい人には障害となるでしょうが。

>>32
十分に一票
リアルタイムに、【誰かが気に入らないと思っているという理由】だけで、簡単にスレが削除されたのでは、アンチスレ等は、存在することが出来ない。
誰かに強力な権限を与えて、恣意的にスレの可否を決めさせるのはあり得ないし、誰もが簡単にスレを抹消できても問題がある。
他に方策が有るかを、俺は知らないが、もし出来るのなら、同一IPからのスレ立て申請を、長いスパンを置かないと許可しないようにするしか、ないんじゃないかな。
まぁ…大した効果には、ならんだろうけどね。

幅広い意見欲しいだろうから、俺は暫く黙るよ。

>>33
連投規制による弊害は、有るよ。
書き込みが、制限される。
良い面と悪い面が、当然ある。
どれくらいにするなら問題が出ないかは、個々人の書き込み数等によるだろうけど、
三分に一回とかにされたら、荒らし以外にも、短い時間に複数常駐スレに書き込みたい人や、リアルタイムでレスをしたい人にも害がある。
今、君と俺がしてるような議論が出来なくなるわけだ。
まぁ少し黙る

>>34
上位10個のうち重複スレが半分を占めてる情況もありと言う事ですか？
故意に重複スレに書き込まなければ、そのような情況にはなりません。
それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？

ここは何シフト制ですか？と聞きたなるほどIDが変わるな。
初期からの人は居ないがリレーのようなスレ展開だ
と言うと怒られるかな、事実だけど。

自演常習が何をほざくか。ｵﾚの専ブラじゃレスナンがずれちゃって何が何だかわかんねえの。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/745-762
について謝罪も出来ない基地外めが

>>38
謝罪するほどの事でしょうか？IP規制に掛かったから本スレで呼びかけたまでです。
チェクしてるなら参加してくださいよ、そう言うのは逃げ腰ともとられる態度ですよ。
スレの流れは参加できるほどスローだと思います、攻撃的なレスかもしれませんが
それほどIDが変わったので不信感を感じました。単発で言い捨てる人も現れたので
制御の意味も含めて。

もう一度尋ねます。
上位10個のうち重複スレが半分を占めてる情況もありと言う事ですか？
故意に重複スレに書き込まなければ、そのような情況にはなりません。
それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？

>>40
＞それが皆の平等な意見を聞く場所の環境でしょうか？

2ｃｈはそういった場所じゃないと思うよ。
ただの匿名でかける掲示板であって公平とか平等とかはないよ。

>>41
それは削除依頼が狭き門とする2チャンスタイルと対立する意見ですね。
ニュートラルな環境でないなら単なるゴミ捨て場ですね。

だから平等な意見も糞もない自治スレをお前が進行していたんだろ！
謝罪するほどの事かと聞く以前に、お前は誰も現状の問題が
分からないから答えろには「(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい」じゃねえの？
佐久間スレは酷かったがオレには2chでよく見る光景だから
気にも止めておらんかった。コレが答え。
>>35のお前が>>38にアンカー付けてるから訳がわかんねえの

ID変わっちまうかな…34=35だ

>>36
荒らしスレやネタスレが上がってても、常駐スレには何の影響も無いから、海板に居る人間には影響はない。
新たに海板来た人が、まともなスレを見つけにくいかもしれないが、２ちゃん全般、まともなスレ見たい人は見たくないスレを避けて、自分が見たいスレを探しあてる必要がある場所だ。
極端な話、乱立スレが増えてもウザいだけで、【害】は【俺には】無い。
それでも、問題視してる人が居るようだから、削除要請等に付いては反対はせず、確かに乱立と思えるから推奨している。

君が削除要請以外に、どんな対策を施したいのか、未だによくわからないが、荒らしに対してだけ有効な対策があるとは思えない。
問題など感じていない海板に書き込みする人みんなにも、何かしらの規制をかけるような要望は、俺には必要と思えない。
【君は】重複スレが上がるのを問題視してるようだが、他スレに影響を与えないで、具体的に何が出来ると考えているんだ？

>>42
そう唯のゴミ捨て場。
意見や思想、言論、そういった情報のゴミ捨て場。

メディアリテラシー能力のある人が
ゴミ捨て場から使えるものを拾い上げてるだけ。

>>43
一日に何千もレスが付く板なら解ります。
たかが数百の書き込み数な環境で半月以上も死者叩きが継続される環境は
２チャンスタイルとは遠いものを感じます。

>>43
俺35なんだが…
専ブラのせいか？なんか変だぞ
それとも、俺が携帯だからか？
君が言ってるアンカー、ぐちゃぐちゃだぞ。

今ブラウザーから。>>47。結構チラホラ聞く症状だったけど実際食らったのは初めて。
だから加わるの難しい。どのみちもう寝るし。すまんね

なんで>>47宛なんだ・・・・・・・もう止めたｗ

>>47宛であっておりました。Orz

>>44
過疎板なら過疎板らしい対処があるはずです。
マリンスポーツ板で死者叩きのスレが半月以上も常時トップに複数あることを何でもないと思う人もいるだろうが
私はそのような環境は許せません、これも捨ておけない意見ではないですか？
世論と反した反応が面白い2ちゃんねるですが、そのバックボーンもなく叩き続けることのできる
環境は何の利益もなく利用者の偏成を助長するだけです。

>>44
世の中は総体した引き算足し算で動いてます、ネット中でも同じです例外を求めては現実から離れるだけです。
己の楽しみに固守するのは自由ですがここは公共の場です。ヤフーで検索トップになった2ちゃんねるです。
己の快楽を固守する為に他者に不快を与えるのは社会脱落者のする行為です。
板設定に引き締めを主張します。

続きはまた明日お願いします。

私有地の桜を地主が切ろうとして、付近住民が環境権を主張して対立した話や
フリーウェアの開発者に、バグ取りやバージョンアップの強要メールを送りつづけたDOMの話思い出しました。

>>52
見方を変えればあなたの主張も、気に入らないスレが上がってるのが気に食わない、という「己の快楽固守」
もっと板全体の利益不利益という観点から話をしてみて。

>>51
2thは便所の落書きじゃないの？2chスタイルの意味がわかんない。
過疎スレでも糞スレは糞スレで2chだと思われ。それがわからなけりゃ2chにこなけりゃいい。
君だって2chを勝手に借りている一人なんだろ？
これだけ皆が答えているんだし、少しは投げかけられた問いに答える気にならないのか？

>>56
過疎板には過疎板なりの対処があると思う、集まる住民の色でローカルルールが独自にあるように
板設定も独自に変更するべきだ、広く意見を拾うのと一部が釣して喜ぶのでは本末転倒だよ。

今、マリスポ板に書き込んだらこんな順位になりました。
1: 【WCT】ASP総合　Ｒ3【WQS】 (851)　
　851 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:32:56
　wそれは吉本のスポンサーつくなw
　チューブ対決ならギリで、マニューバー対決はお話にならないだろうね。せめてマーかイズキ位かね。
　日本の小波主体のコンテストばっかやっていたらだめだよ。ＣＴクラスを見てしまうとコンボでやばいターンを
　決める頻度が高すぎるよね。

2: 世田谷に良い店ありますか？ (18)　
　18 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:32:44
　小田急沿いなら代々木八幡や新宿まで行けば選べる位ある。 【連続コピペ】

3: キムタクってサーフィン上手いのか？ (322)　
　322 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:25:06
　ｷﾑﾁﾀｸﾜﾝ
4: ●●●●プロサーフィン連盟●●●● (240)　
　240 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:23:37
　でもヤマブキ色ならまだ在庫ありますよ。オーダーしますか？ 【同じような繰り返しレス】

5: ■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■ (773)　
　773 名前：名無SEA ：2006/02/21(火) 08:23:25
　一日に何千何万と書き込まれるニュース系板ならそのような現象もあるかもしれないが
　マリスポは何百程度の書き込み数、故意に作られた状況を楽しめる人は少ないと思う。

過疎板で設定きつくしたらますます過疎化が進むという懸念もあると思う。
問題視している人が少数なのに、大勢が影響を受ける板設定をいじるのは、あまり得策ではないように思うがいかがかな？

ニュース系で言えば右翼傾向のレスが多いけど何で？
こんな現象じゃないかな一部の思想に傾くのは危険。

>>59
人数の問題では無いでしょう。

人数というよりレス数だな。

変えようと思ってるのはこれですよね？
・timecount＝書き込みIP記録数
・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

同一IPが記録されて規制されるんだからレス数じゃなくて人数じゃないですか？
現在の設定はtimecount/timeclose　12/8なので
リアルタイムで書き込みしてる人が2人以上いれば規制にはかかる可能性が低い
1人でも8レス出来る
極端な例ですがこれをtimecount/timeclose　12/1とすると
リアルタイムで書き込んでる人が13人以上居ないと2レス目がいつ書き込めるか解らないって事ですよね？
どう見ても人数じゃないですか？過疎板できつくするとますます書き込みが減って書き込めなくなりますよ

age荒らしとか重複スレとか一部の思想に傾くとか全然関係無いじゃないですか？
書き込み内容のコントロールは誰にも出来ませんけどこの設定を変えれば何か変わりますかね？

そもそも嵐（と呼べるかどうかも疑念の余地ありだけど）が独りだと勘違いしてませんかね？

>>48-50
今日は、直ってると良いね。
お疲れ様でした。

>>52
君以外に、ここまで問題意識を持ってる人を知らないが、自治スレが異様に上がってたから、関心は持つようにはなった。
捨て置いても良かったが、海板を（恣意的な方向性を感じつつも）良くしようとする意志があるように見えたから、自治スレにもここにも顔は出してみた。
君は利益は無いと言い切ってるが、他掲示板ではあまり見られない、どちらかというと反社会的な為言いがたい本音の言動を見られることができるのは、かなり貴重だ。
反社会的なのが、良いと言ってるわけではないよ。
多数の様々な意見を持つ様々な人が集まり、【望むなら、反社会的だからという理由で封じられがちな言動を、見たければ見ることが出来る】のが、稀少で価値がある。
君にとって価値がないと思うものを、誰にとっても価値がないと決めつけても、意味が無い。
価値があると思う者も、居る。
君の海板を思う気持ちは好ましいが、俺は乱立に関しては良くないと思うが、規制をかける必要は感じていない。

批判要望板の間違いorz

↑
誤爆ｽﾏｿ
PC使いたいorz

これが理由なんだろうけど
＞乱立死傷事故叩き常時あげ状況の再発防止策を
＞通常利用者に制限がかからないように提案してる。
＞通常利用に問題が無いなら採用しても文句ないのでは？

スレ立ては誰にでも出来るし乱立重複なら削除される
板に関係のある事件などは板違いにならない＝削除されない
ageは2chのシステム
社会的にまずいものでも書き込むことが出来るのインターネット掲示板
罪に問われる書き込みの場合書き込み者や管理人が訴えられる

これが便所の落書きと言われながらYahoo検索のTOPにくる2chなんだよね
目に入れるのが嫌なら見るな
板は見たいがスレを見たくないならスレあぼーんが出来る専ブラ使えです
板の為2chの為は大きなお世話です

そもそもこの設定変更で上に書いてあるものは解決しないよ
設定変更で解決するのか説明して欲しいので説明お願いします
人が居ない時間帯の書き込みが今のように出来なくなるので通常利用に問題無しとは言えませんよ

>>65
半月間も死亡者を重複スレッドで袋叩きにしてることがキミの問題意識をスルーするのは解った。
しかし、マリンスポーツ板内でサ−ファーからレス傾向に偏りがあると意義を出してるのだ。
対策が無いようなら移転も止む得ないと考える。
多数のサーファーがお前何言ってるのと窘めるなら解るが、異種スポーツの立場で無問題では論議になりません。
カテゴリー違うスポーツ種が雑居する環境を整えようと言ってるのです。
雑居板ならそれなりの対処があって当然だと思う。

重複スレの削除依頼は出てるの？長期未処理は？
それがきちんと誘導されて依頼されてれば削除されて1スレになるはずだから
乱立スレがageってという問題は解決されるが

海スポーツ板ってサーフィンスレは板違い？
移転ってどこに？

>>69
まずは同じ問題意識を持つ賛同者を募ったらどうかな？
今のところ現状を問題だと言っているのはあなた一人しか居ないようです。

>>69
重複については、良いとは思っていない。
積極的に削除依頼を出す気は無いが、重複に対する削除依頼を君が出すのなら、反対はしない。
だが、叩きスレ（と誰かが思う）を、重複であることと犯罪行為であること以外の理由で、全て排除するのは、健全ではないと思う。
ここは、意見が違い、見方が違う方々の、様々な意見が見られる場であるし、これからもそうあって欲しい場だ。
レス偏向に異議？レスをする人間が暇かどうか、どれだけ情熱を注ぐかで、偏りは当然出る。
俺はサーファーだが、煽りスレ叩きスレネタスレは、気分が悪いものはスルーしてるから、何も問題はない。
【俺や君だけが】不快だと言う理由で、アンチスレや叩きスレが恣意的に削除されるのは、少数による検閲と、変わらないのでは？
また、海板は、海スポーツに関わる者しか書けない場所ではないし、そんな閉鎖的な場が欲しいなら、2CHにそれを求めるのは、間違いだと思うよ。
ダイバーや、シーカヤック乗りや、サーファー等、様々な海スポーツをする人や、やってなくても興味が（どんな興味だろうと）有る方が来る場所だから、意見や好みの違いは当然出るが、それは仕方ない。

皆様ご苦労様です。違う専ブラ入れてみましたが・・・・・
皆様ご苦労様でした。

徐々に話題が広がりだしてきたので、最初の議題の一部、スレの乱立についていったん整理しよう。

スレの重複・乱立については好ましくない（ただし目くじら立てるほどでもない）と言う意見でまとまっている。ここまではＯＫかな？

それに対する対処の仕方としては、さまざまな意見があるが、板設定変更での対処という意見は特異意見。
スレ削除依頼での対処が大方の意見。
どちらが正しいとは言えないが、板設定変更での対処の意見については、効果や弊害についての検証が不足している。

スレ重複・乱立については、まずは地道にスレ削除依頼を出していくこと
（他板で経験したが、重複理由での削除依頼を出す場合は、削除依頼するスレに一本化するスレへの誘導レスを必ず付けること。これを付けないと削除（あるいはスレスト）してくれないことが多いです）
長期放置されたら長期未処理報告へ報告。こういった地道な活動をまずはやっていきませんか？

>>69
佐久間スレ群を死者叩きというのは正確ではない面がある。
多くは痛い取り巻き叩きであるし、そもそも荒らしはスルーという
原則を守れていればあんなことにはならなかった。

リアルタイムに対応しない削除処理で十分と？
同士討ちをしてたとでも？仲間の死を冒涜され続けてもスルーしろと？
カテゴリー違いのあなた達に、そのような被害なしと断定する能力は無いはずです。
仲間から、俺の動きを否定する話はありません。
同人気ランク他板のtimecount/timeclose規制値に較べてもここは低い。
回線は分かちあうべき。
雑居板には相当のルールが必要と繰り返します。

>>72
初めて仲間からの反対をみました。
とりあえずドローですね。
個別に機会をつくり話しましょう。
ここなら迷惑ないでしょう。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1068773741/l50

要するに気に入らないスレが上がってるのが気に食わないっていうだけの自己中じゃん。

>>76,77。あのさ、相変わらず自分の言いたい事だけ言ってドロンだけど、
海板の人にじゃなくて2chに文句言ってよ。>>72さんは全然おかしい所無いぞ。

>>79
◆vTV2DWaSdEの書き込みが完璧で反論してはいけないような書き方ですね？
具体的な同意内容でを書かなければどう対応すればいいのか解らないです。
自治スレッドシリーズにはサーファーからの不満が最初から継続的に出てます。
それらの過去を無視して、そのような問題も現象も無いとするのですか？
立ち消えになってるローカルルール制定もカテゴリー間の住み分けから始まってるようですが？
雑居板の環境を適正にする動きは異端なのでしょうかね？

>>76
>リアルタイムに対応しない削除処理で十分と？
>同士討ちをしてたとでも？仲間の死を冒涜され続けてもスルーしろと？

そういう基本的な対応が取れないのに自治スレで自説を主張するばかりだから
周りから浮き上がって見えるんだよ。冷静になってください。

>>81
自治スレッドシリーズの過去ログからの問題をリセットする発言根拠が解りません。
問題が無いと評価して平気なのですか？
普通に利用する為に、雑居板の環境を適正にしようとしてるだけです。
今のところtimecount/timeclose規制の意味を理解して書いてる人は出てきてません。
なかなか焦点すら定まらないですね。

７４９氏へ。

確認だが、timecount/timeclose規制ではスレの重複・乱立については対処できないと思うのだけど、それは認識済みだね？
それでもその規制値の変更にこだわると言うことは、重複・乱立についてはそれほど問題視していないということでＯＫかな？
（今までは、重複・乱立への対処ということで皆、削除依頼という基本的対応をとってきたのかどうか確認していたのだと思うのだが・・・）
そしてその規制値を変えるとどのような理屈で、雑居板の環境が適正になるとお考えなのかな？

以上、３点について現在の立場を明確にしてください。

>>63さんの
＞・timecount＝書き込みIP記録数
＞・timeclose＝↑中の同一IP確認数
＞最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ

っていうのは意味を理解してないっていうの？

>>83
確認済みです、その対策も同時進行しないと無問題と結論付ける意図が解りませんが
一度に多数の提案を同時に論議しても煩雑化を生むのでは？
timecount/timecloseの規制により同一IPからの極端な集中書き込みを制限できます。
板の書き込みの流れを適正にします、打開策にはならないが緩和策になるかもしれない程度です。
普通に利用してる分には何の問題も生じません。

平たく言えば、まず論議しやすい場所に進化させようと言う事です。
>>84検索してください。

それではまた夜にでも。

>>86
timecount/timecloseの規制の意味を教えてと言ってるんじゃなくて

>>63さんみたいに
規制内容をまわりに説明し確認した上で議論を進めようとしている人に対して
>今のところtimecount/timeclose規制の意味を理解して書いてる人は出てきてません。
のひとことで一蹴しようとしているのかと聞いています。

>>85
オーケー。
当初あなたが乱立が問題と発言していたことから、重複・乱立に議題を絞ったつもりだったのだが、誤りだったね。軌道修正しよう。

>>86の発言からは、現状は論議がしにくいと考えておられるようだね。それが現状の問題点と受け取ってよいかな？
現時点ではその問題点をtimecount/timecloseの変更により緩和できるとする、その根拠が不明瞭ですね。だから板設定変更での対処という方法に疑問を持っている。
提案だが、例えばあなたが、議論の邪魔をしていると考えているレスの傾向（書き込み時間や内容など）を調べて、同一ＩＰからの連続書き込みであるとの疑いが高いとの調査でもして皆に明かせば、賛同者が多く現れるのではないかな？

はいチョイと済みません。仕事行ったり海行ったりで2ch付きっきりじゃあるまいし何の事かよくわからん。
んな方の為に>>63+覚え立ての私がすこしばかり講釈垂れます。

timecount＝海板内の新たに書き込みされたIP記録数。書き込みが増えれば常に書き換えられる＝12
timeclose ＝海板内で新たに記憶されたIP12件の内で、同時に同一IPを記憶する事を許す限度数＝8
過疎板らしく1人の馬課(B)しかいない状況で自演をするとすれば・・・
１　２　３　４　５　６　７　８　９　10　11　12
Ｍ　Ｄ　Ｔ　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　
といった感じでしょうな。9回目の自分に対する賛成意見レスを付ける時点で一人芝居をうてなくなります。
そこでしつこく携帯から一人芝居を続けます。携帯のIPをＫとします。
１　２　３　４　５　６　７　８　９　10　11　12
Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　
と最新書き込み記憶数12件の内、Bは８回記憶されておりタイプしやすいｺﾝﾋﾟｰﾀからまだ書き込めませんが・・・
１　２　３　４　５　６　７　８　９　10　11　12
Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　
携帯Ｋが5件、馬Ｂが7件でtimecountが成り立っとるので馬課さんは一度だけ待ってましたと書き込めます。
でもｺﾚじゃ面倒。一々携帯から書き込みせねばなりませぬ。どうせなら携帯から8回小芝居を続けて書き込みマス。
１　２　３　４　５　６　７　８　９　10　11　12
Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　
コレで晴れて扱いやすいｺﾝﾋﾟｰﾀで8回迄一人芝居を打てます。先に記憶されていた数は書き込む度にﾃﾞﾘﾄされるから心配なし。

自治に多数参加してくれていたサーファーｻﾝ達も加わりやすくなれば良いかななんて思いまして。
彼は了見が狭いからサーファー友達に教えてあげないんだね。
あ、邪魔するつもりはないんですよ。吸います。いえ、済みませんでした

一々携帯の所は余計でした
まあコレを必要と思う人と思わない人がどんなバランスかは私には分かりません。

１　２　３　４　５　６　７　８　９　10　11　12
Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　Ｋ　
この状態になれば8回連続で書き込めます
つまり別IDが５件存在すれば8回まで書き込み可。
覚え立てですのでどうかご勘弁を。お前が馬鹿だって虐めないでね

いや・・・・馬鹿です。ﾊｲ。
4件存在すればいいって事。

ああそうだよ馬鹿だよウルセー邪魔したかっただけだよ

ああ俺は馬鹿だ。文句あるか？
5件だよ
ウルセーこの野郎

本当に、常に一人で連投してたらその連投を止める効果はあると思うけど
timeclose減らしたら早朝のように連投する人がいない時間帯だと
timeclose回書いたら多分何時間も書けなくなるよ

自分が見たくないものを排除したいのですが削除依頼は面倒なのでしていません
だから規制の巻き添え食らってくださいと言っている訳で反対意見がでるのは当然
適正化が何かは知らないけど、その適正にする事に反対しているのではなくて
単純に不便になるから反対意見が出ていると思うんだよ

>>74
まとめありがとう

>>76
ループネタだが…リアルタイムで対処可能な処置があるなら、リアルタイムで個人が嫌いなスレを削除出来てしまうということになりかねないから、ベストではないが、重複に対する処置は現状通りの対処がベターだと思う。
同士討ちとか仲間がどうとかは、自分が当事者になったら確かに気分は悪いんだが、自由で幅広い書き込みが可能な場所であるここでは、自分が不快になる書き込みやスレが有るのは仕方ない。
どこぞの国のように、思想や意見や言論を、好みでないからという理由で排除したいの？君は。
カテゴリー違いとは何？
板設定に関しては、乱立対策になるよりも、利用者の不便に繋がるような規制になるなら、賛同できない。

>>77
何を話したいの？
自治スレから誘導されてきたここで話が出来ない内容なら、興味はないです。
意見が違うのは、承知してる。
勝ち負けではない。

・サーフィン以外のスポーツスレ住人がサーフィン叩きをしてるので
　その人（達）の書き込み数や叩きレスを少なくする為にtimecount/timecloseを変更したい
・サーファーの仲間からはお前の考えは正しいから頑張れと言われてるのでこの変更は正しい
・他のスポーツスレの住人は敵だからその人達の意見は聞かない
　同じサーフィンスレの住人は味方だからその人の意見は一応聞く
・2chは叩きや中傷を書き込む掲示板ではないので他のスポーツ住人が対立するのはよくない
・海板はサーファーが楽しむ為の掲示板である

ここまで合ってますか?

>>97
誰に呼びかけてるの？
749さんの主張を、まとめてくれたんかな。

>>98
749さんの主張のまとめです

>>98　◆vTV2DWaSdE
まずここで論議する前にあなたとサーファーとして個別に話をしたいのだが返答してくれくないか？
場所は>>77で既に話してある。別場所を指定した理由は自治スレの範疇を越えて皆さんに迷惑をかけない為の思慮です。

>>100
>>97で合ってますか？

>>100
掲示板の使い方間違えてますよ
個別に話し合いたいなら電話やメールでどうぞ

こういう間違った考えで板を自治しようとしてるんですかね?
そして連投規制を厳しくしようとしてると……

>>102
代返ですか、ここで自治に2人しかいないサーファー同士として話があるのです。
ルール違反にあたる筋はありません。ここで2人しかいないサーファーの意見に統一がないと
自治スレの進行にも悪影響が出ます。

>>98　◆vTV2DWaSdE
お待ちしまてます。

749さん
頭おかしくなっちゃうから２ちゃんねる見ないほうが良いよ
電車男みたいな感動話は稀だからね

無理に統一する必要はないと思うけどね。それぞれの意見があって当然だ。

皆さん本スレもチェクしてるだろうから重複感があるでしょうが
規制論議の参考になる思いここににもコピーしておきます。814は俺です。
812 ：名無SEA：2006/02/22(水) 18:20:07
プロ活動をしてる人物
事故死傷者には無理なんでは？
そもそも粘着に叩かれた理由は何んだ？
814 ：名無SEA：2006/02/22(水) 20:53:38
>>812
佐久間叩きスレには法規も理解できてない、独りよがりな人が得意になっていた形跡があります。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
結論として事実誤認で荒らし騒動にまで発展しました。
追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的です。

749さんは都合のいい事しか見えないフィルター付いてるみたいだから
これ以上は議論にならなそうですね

＃こういう人メンヘル板によくいるよな

そうなんだよな
荒らしはスルーできないのに
答えたくないレスは華麗にスルーできる
2ｃｈ上級者なんだよな

>>106
それ見れば見るほど
メンヘル板住人がいきなりイチャモン付けているようにしかみえない。
嘘多数ついてるしｗ

自治板に2人しかいない◆vTV2DWaSdEを待っていたが現れません。
深夜や明日になれば登場しますかね？
居ない人と論議調整できるわけもなく、賛否2人だけのドローということで
このままサーファーの意見という立場を崩さす発言します。

重ねて書きます、雑居板の半数を占めるスレ数のあるサーフィンカテゴリーに被害があり
対策を推進するべきだと提案してるのです。
現状より不便になる可能性は未知数ですが、連スレを短時間に重ねなければ何の不便もありません。
サーフィンスレを利用しての感想は会話もままならない過疎状況です。
timecount/timeclose規制により>>106に書いた被害を低減できると提案します。
ここは雑居板です。マリスポのスレ半数を占める所属カテゴリーが被害あると話してるのに
私は被害ないから規制はいやでは論議になりません。
雑居板として進化した、皆に開かれた有益情報を活用できる場所となることを望みます。

自治板に2人しかいないとか
賛否2人だけのドローとか
サーファーの意見とか
サーフィンカテゴリーとか
所属カテゴリーとか
雑居板とか

意味ワカンネェ
見えない敵と戦ってる電波だな

このまま続けても議論にならないし意味無いと思うので意見だけ書いて消えますけど
何も問題がないので設定変更する必要なしだと思います

今日は論議をできる人がいないようです。
反論に詰まればメルヘン呼ばわりですか？

サーファーに大きな被害があるのに
なぜ他のサーファーはここに来て規制に賛成しないのか？

たったひとりしか重大に感じてないのではないか？

> 反論に詰まればメルヘン呼ばわりですか？
>

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ


粗全て反論されてると思いますけどね
反論に詰まる以前に反論を見ない人（あなた）を相手に議論する気になりませんよ

雨にも風にも負けないでね、
暑さや寒さに勝ち続けて、
一日少しのパンと、ミルクだけで
茅葺き屋根まで届く、電波を受けながら、暮らせるかい？

対策案を提案するのは良いことだと思うけど

採用の為にクリアすべきことをまったくしないよね。
（>>86さんの言ってるようなところ）

○書き込み規制により荒らしが少なくなるという根拠
○書き込み規制案に賛同している人間が複数いることの証明
以上がないと進展しないのでは？
議論したいだけなんだったらどうでも良いけど･･･。

>>113
サーファー移転案が複数のスレに書かれたがサーファーは無反応でした。
詳しく言うならば否定意見も出ませんでした。
そこから推測できる事は
1.駄レスは豊富だがサーファー自体はほとんど参加してない。
2.解決方法わからず、自治に無関心。

逆に言えば人気上位にいつもサーフィンスレはランキングされるのに
2ちゃん内のサーファー世論がまったく聞こえてきません、俺の不信感はその辺にもあります。
誰かが遂行しなければ問題定義もされませんよね？
今のところ規制論議は同種サーファー？な人からは反対意見が初めてここであっただけです。

７４９氏
現時点では被害があると言っているのは君一人であり、君はサーファーを代表しているわけではなくサーファーのうちの一人であるということをまず、認識しよう。
つまり「所属カテゴリーが被害がある」と話しているという認識はあなた以外誰にも無く、「７４９氏一人が、被害がある」と話しているとしか思っていないわけです。
もちろんサーファー間で意見を調整してサーファーの統一見解を出す必要なども無い。代議制を取っているわけではないのだから。
ここまではＯＫかな？

そこでだ、>>89の提案は無視かな？
一人でも多くの賛同者を得るためのデータ取りが必要ではないかな？
何の根拠も示さずに闇雲に「変えれば変わる筈だ」とだけ言っていても、誰も納得しないし賛同もできないと思う。

>>116
まず雑居板だと言う事を念等に置き論議を進めて欲しい。
timecount/timeclose規制により同IPの連投稿規制により
発言多数する場合には今より余計な労力を強いられる事になります
これはtimecount/timecloseの存在意味でもあり、2ちゃん内の荒らし対策の一環です。
俺が説明するまでも無いでしょう。

賛同の頭数は揃いません、自治スレにサーファーの存在すら確実に確認できてない状況です。
頭数では動かないのが2ちゃんねるなのでは？
事実は何だと明確にして初めて削除されたり規制が掛かる所ではないですか？
ここで頭数やレス数を判断基準にすることに意味がありますか？
自演の心配はないのですか？
真実な何んだを論議する事に意味があるのではないですか？
私が持ってくるソースや数字は無視されて
事実なしでは論議にならないと何度も言ってます。

>>118
まず、自治にやっと来たサーファーのあなたと
前々から言ってる>>77で話をしたい。

会話が成り立ちませんね。じゃあ引き続き一人で騒いでいてください。

> 頭数では動かないのが2ちゃんねるなのでは？
意見のやり取りを見るのが普通だが最終的には投票で決まる場合も多々ある

> 事実は何だと明確にして初めて削除されたり規制が掛かる所ではないですか？
削除は削除ガイドラインに基づいて行われる
規制は荒らされたスレを書式を合わせて報告すれば行われる事がある

> ここで頭数やレス数を判断基準にすることに意味がありますか？
設定変更に賛成してる人があなたしか居ないんですが
それで板の設定は変わりませんけど

> 自演の心配はないのですか？
自演があってもその意見が正しければ通るし間違えであれば却下される

> 真実な何んだを論議する事に意味があるのではないですか？
設定を変える程の荒らしがあると言う真実はどこ？

意味不明だけど答えてみた

>>118　◆7fdWtc4SaY
サーファーだと主張するが規制論議以外はあなたのスタンスで話せないのですか？
対立した意見を言うなら、その辺を解決しなければ誰も信用しないのでは？

◆7fdWtc4SaYさんも絡まれて大変ね

>>123
トリップ違いますがな…

>>122
＞設定を変える程の荒らしがあると言う真実はどこ？

これは荒らしでは無いのでしょうか？何度でも言います。

佐久間叩きスレには法規も理解できてない、独りよがりな人が得意になっていた形跡があります。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
結論として事実誤認で荒らし騒動にまで発展しました。
追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的です。

すみませんアンカーミスです
>>116で言っている「>>86さん」は「>>89さん」の誤りです。

>>117.119
問題提起は大いに良いことだと思います
ただし、対策案の執行には少なくとも複数人の賛同が必要ではないでしょうか？
自治とはそういうものだと思います。
「頭数では動かない」というか「マジョリティの言うなりにはならない」のが2ｃｈだと思いますが
それは書き込まれるレスの話であって、自治（他人のサーバー借りてる身で自治などとおこがましいが）などの設定申請は
やはり複数人の合意が必要だと思います。

また誹謗中傷、重複スレなどの削除依頼に頭数が必要でないのは
もともと、管理人が決めた決まりに反しているからです
自治により融通が利くものとまったく別次元です。

少なくとも反対多数なのにひとりの意見で設定値を変えることを自治とは言いません。

IDスレでの自演の可能性についてですが
複数の固定アドレスを取得した人や、ネカフェに入り浸りの人なら3人以上も可能でしょうね
（もっともそこまでする中毒者なら、私は複数人と扱いますｗ）
そのため、厳密な自演排除をするのであれば、その案も必要ですが（シベリアとかふしあなさんとか）
そこまですると、入りにくい人もいるでしょうし･･･。

おいなんか新しい面白そうなスレができてるぞ

それでいいなら、ああそうですか。ならば
頭数揃えて規制厳しい申告しますけどと言う話になってしましますよ。
誰も>>126を評価しないのですか？さっきからスルーですけど？

人の話
カロｐｊ＠ゲイｆン＠ｒｈ9ｇｗペイウｈｇｲｳｱjｇｲｴg
qfwr､ｵ@k､ｴｵjｷﾞ@0qwr､j@ｴｳｨｋ０グェｋｒ０ｇｗ９ｔ
w43m90tg893＠phy−p34gt95^q-ｵ3｢0･-^3-ﾄq３＾−００００００００００００００００００００００００００００００００
q39＠ツ3−クg8m＾8ｖ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
をきけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>129
自分が荒らしたスレ掲げてさ、
もうね、アフォかと

jrpm6jbhpbジィh＠0pb＠50エｙk０９３、。＾イｙ５ｗ、ウｙ９ｂ０イｗ
3＠mb49ウb4b542y0ウ4「＠、。イ5−0オ。オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ２＠ミｂｔ４５
＠342m9ウb8ウ、y54．fc034オ「ｗ。・ｃ０「＾ｃ・オｔｒ「３ｑ
エｄｒｆｔｇｙフジコｌｐ；＠
クォンメ2cｈf7ybgvb8オ5ytンv8y59ムt4v805ウ4t904イ5ｔ−９，３イーｔ０、イ３０ｑ。ｔ
オマエラナンカ一生モテネエヨカエレ

>>129
頭数揃えられるなら揃えてきてくださいよ
その人たちも交えて設定を変更するか否かの議論しましょうよ

>>126は何が言いたいのか解りませんのでスルーしてます
理解出来ない説明に対してレスをｸﾚｸﾚしないでください

論議に詰まると○○の王道ですね。

749さんよ、人のはなしを聞け

２ちゃんねるは人を煽ってもいい掲示板です
煽られるのが嫌な人は煽られない掲示板を使ってください

ナンダナンダナンダ
ツマラナイサイトは
潰すtウブスつぶす

>>133
はい、解りました。
あなたに理解できるように解説します。
事実無根の犯罪容疑を掛けられ海難事故者を
マリンスポーツ板では事故発生から一ヶ月近く重複煽りスレで
袋叩きにしてました、このような低レベルな無法状態は見るに耐えません。
せめて自演のしにくい環境に設定変更しましょう、と言う事です。

>>136
犯罪も許される無法地帯なのですか？

>>129
ごめん、そのレス>>122に向けたものだったんで
横レスはせんかった。

そうだね荒らされてるね。
荒らした奴はひどい奴だよね。
これからはそんな奴スルーしようね。

>>138
死者を叩いていたのではなく、擁護しようとする人を叩いているようでしたよ。
そもそもそれらが自演であるというのはあなたの脳内設定でしかないのでは？

>>140
何度でも書きます、犯罪未然策が必要です。
このまでは再発します。
よってtimecount/timeclose設定値の引き締めを提案します。
当然設定値は皆さんの話し合いの上で決定しましょう。

私は749さんの議論の進め方には納得がいきません。ですので、現時点では
timecount/timeclose規制についてはすべきでない、に１票です。
もっと議論ができるようなやり方を工夫すべきです。

>>138
> 事実無根の犯罪容疑を掛けられ海難事故者を
> マリンスポーツ板では事故発生から一ヶ月近く重複煽りスレで
> 袋叩きにしてました、このような低レベルな無法状態は見るに耐えません。

連投規制変更を変えても煽りや重複が無くなるとでも思えません
見るに耐えないなら見なければいいと思います

> せめて自演のしにくい環境に設定変更しましょう、と言う事です。

連投規制と自演は関係無いと思います

>>139
犯罪は誰がやったんですか?あなたの住む世界では煽りが犯罪ですか?
本当に犯罪ならば警察へ通報してください
逮捕されてる人も大勢居ますよ

知るかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

46s子879てゅ６５えｇｔ５４ｗｇｔ４ｗ３ｇｑ３４
q４３ｈ６５ｔｑ４３ｂｔｈ６ｗ３４
ｔ
ｔ
ｔ
ｔ
ｔ
ｔ
ｔ

wrgtv4

qt4gv3q3gv

q4wvrq43wvrtq4wevt44etb e4qb4rbe4qbqb 3qab qb 3q bq3

意見が多くて多人数なのは、このスレの趣旨からすると望ましいけど、携帯だとしんどいや…

>>99
了解

>>100
自治に関してなら、ここで話は出来るし、自治に関して以外なら、話したいと思えることは特に無い。
サーファーとしての話？どうしてもしたいなら、新スレ立てて、他サーファーも集って話せば良い。
君の誘導したスレを、スレの元々の目的以外で使うのは、好ましくない。
ある程度の脱線話題以外の、板違いスレ違いは、してはいけないと思うよ。
君が話したい内容のスレがあって、たまたま君と俺しか居ないなら、一対一の話は出来る。

>>142
>>126のスレ程度では設定変更する必要無いと思いますし
相手にしてる人が居て煽り合いになってるのでただ単に荒らされたと言う話ではないと思います
荒らしを構う人も荒らしです

質問・雑談スレ216＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140349345/117-204
ここの117~204を改めてみたけど、こいつ何処でもこんな調子だね。


こいつの戯言に対して出された他住人の意見に聞く耳持とうとしないし、
勝手にやらせておいていいかもと。相手にする必要ないんじゃないかな？
海スポに無縁な病人かも知れないし。
少なくともマリンアスリートはこんなじゃないと確信するｗ

>>144
事実無根の人間を公共の場で犯罪者扱いる事は、その中傷者が犯罪者です。
重複煽りスレ連日age状態で真実も解らずに煽り意見に賛同して
まちがって犯罪行為に手を出してしまった人が出たかもしれません。
抑制レスもついたいたが、聞く耳なく暴走してした。
このような現象を低減させる目的でtimecount/timeclose規制の強化を提案します。
だれも犯罪者に加担したくないだろ？

私も
timecount/timeclose規制についてはすべきでない、に１票です。

【理由】
自演判別に直接結びつかない
複数人荒らしがいればまったく効果なし
ひとりでもＩＤ変えられたら終わり

まず、管理人にしつこくＩＤ強制表示のお願いをするのが先決だと思う

>>142
当事者が告訴すべき問題。
また２ｃｈの書込み情報のみで判断し、その被害者の誹謗中傷に加担するような人は
一緒に捕まったほうが言いと思う。

２ｃｈはうそやでたらめの情報も渦巻いているところという認識を持たずに
入ってくると大怪我するところ。

ねえ、人のはなし聞いてる？

>>153
確かに中傷は侮辱罪とかに繋がる可能性はありますね
訴えられても書き込んだ人の自己責任ですからどうでもいいですし
そういう書き込みが削除され難い掲示板だというのは昔からです
削除されなくて訴えられるのは管理人なのでどうでもいいです
転んでも泣かないが２ちゃんねるのルールですから
あと罪が確定しないのにその書き込み者を犯罪者と呼ぶのは間違いかと

それとtimecount/timeclose規制がまったく繋がらないのですが
timecount/timecloseを変えると書き込み内容も変わるとは思えません

>>154
2ちゃんマリスポ板の全体責任。
犯罪行為の温床になる環境を甘んじると痛い目に会いますよ。
誰かがあなたをハメようとするかもしれません。
そんな脇の甘い環境が露呈したのだから、対策するべきです。
2ちゃんと言えど犯罪行為は厳しく処罰されてます。
あなたは佐久間スレで誹謗書き込みしてませんか？
この事件で悪意持つ揺動行為は規制する環境に改善すると学ぶべきでは？
再発策も提案せずに不必要では同じ事が繰り返されるだけです。

ついに脅しですかｗ

>>156
＞訴えられるのは管理人

犯罪疑惑の被疑者は管理人だけではありません。
間違って書き込んだあなたも犯罪被疑者としてリストアップされます。

>>158
まったくの事実です。
事実無根の脅し＆揺動なら佐久間スレの得意技でした。

>>159
だったら訴えれば良いじゃない

書き込み内容が問題になる場合→書き込み者が訴えられる
書き込み内容が削除されない事が問題になる場合→ひろゆきが訴えられる

頭数で結論出るなら、論議の必用も無いでしょう。
段取りで解決します。
打開策を出し合おうとここに来てるのです。
枚数を重ねた自治スレの山積した問題点をスルーするなら
スルーできないように対策した方向に進めるしかありませんね。

今日の最後に
◆7fdWtc4SaY はフニャ珍ですか？
サーファーの立場で発言するなら俺とも話すべきでしょう。
言いたい事だけ言って逃亡では話しになりませんしあなたのスタンスは信用おけません。
誰もがそう感じると思いますよ。

>>162
山積したのはたった一人だったんでソ？スルーとかドローとか勝手に一人で決めなさんな。

結論。もう相手にしない方がよろしいです。

>>164
はい、まだ居ます。
自治板なのに俺がフラなければ蓄積れた問題がスルーされる事に
根本的な問題要素を感じます。
あなたは全てのＩＰがお見通しなんですか？
俺がそんな発言したら袋叩きですよ。

>>77
乗っ取りはやめとけー
削除対象だぞ

削除対象ってのは削除されるされないという単純なものではなくて
2ちゃんねるでやってほしくない事が書いてある訳で
やった時点で荒らしの仲間入り

やらないほうがいい

>>163
>>150についてはシカト？
>>118さんは、サーファーだと主張もしてないし…俺と勘違いしてるの？

>>165
つまり問題だと思ってるのはあなた一人だけってことでしょ。
頭数で勝負とは言わないけど、たった一人の戯言にいちいち付き合ってらんねえでしょ。

俺が間違ってていたようですね◆7fdWtc4SaY謝罪します。
多くのIDやコテハンの識別作業に混乱してしましました、お察しください。
そして ◆vTV2DWaSdE 自治にやっと現れたサーファーです。
サーファーとして別格な問題と考えます海や街でも噂を聞いてますよね？
是非個別な場所で話をしましょう。
私の指定したスレは三年間に200レスも付かない不人気放置スレです。
単純計算すればスレを使い切るのにあと十二年かかります。
多少それが早まっても問題ないのでは？
スレッドの余剰在庫は腐る程あります、わざわざスレッドを作る必用も無いでしょう。

少しは人の話を聞いたら？

timecount/timeclose規制を強化しても普通に書き込む限り何の支障も起きないでしょう。
しかし、荒らし行為に近いスレの流れに反した多書き込みをすれば規制にかかります。
レアケースも許せない理由が不明瞭です、間違った方向に揺動され大きな過ちを二度と起さないように対策するべきです。

佐久間叩きスレには法規も理解できてない、独りよがりな人が得意になっていた形跡があります。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
結論として事実誤認で荒らし騒動にまで発展しました。
追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的です。

事実誤認犯罪行為スレッド群
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/134
洋之介を重複スレで袋叩きにしてる状況に不自然さ抱き告発するも
他板からの荒らしでしょうと煙にまく嘘つきが常駐してました。
ここでも反省なく反対してる可能性がありますね。

荒らしを減らすための対策を議論するといいつつ

１．対策案の採用の前に検証することがあるのではという>>89さんの意見が放置されている。
２．基本ルールである削除対象になる行為はするなという>>166さんの意見も放置されている。
３．いつまでも過去の被害と提案の概要を述べることから進展できていない。

これでは被害者の２重レイプを目的とした議論と思われても仕方ないかも…。

蛇足ですが
ここの板のローカルルールに

＞個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
＞質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。

って書いててﾜﾛﾀ

>>169
不人気で過疎っている場なら好きにしても良いという事は無いので
乗っ取りはダメです

掲示板なので書き込みがなくても見ているだけ人がいます
それに3年で200レスなんて2chに沢山あるので
特に人気がないと言えるようなものでは無く
スレッドの趣旨から考えても爆発的に伸びる内容ではないです

>>80では「自治スレではサーファーからの不満が継続的に…」とか言いながら、
>>120では「自治にやっときたサーファー」なんて言っちゃって、
今までの自治でのサーファーのレスはすべて自演でしたと告白しちゃってますね。
こういう基地外が居づらくするようにID制をおねだりしたいね。まあ無理だとは思うけど。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/829-830



829 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail： 投稿日： 06/02/23(木) 13:11:05 ID： r8stMj2M0
１、掲示板のURL
・http://sports9.2ch.net/msports/
２、議論したスレッド
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1034774929/
３、変更理由
連投によるスレッド潰し荒らしが行わるようになり、連投規制回数を調べた所、
まったく数値が設定されてなかったことが判明しました。このままでは荒らされ放題
なので適正な数値を設定することになり、基準が分かりやすいスポーツ関連板と
一緒の数値で様子を見たいと思います。
４、変更内容
BBS_FORCE_ID=checked
お願いします
変更しないとおまえら全員殺す
830 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail： sage 投稿日： 06/02/23(木) 13:17:58 ID： bfDwVrKIP
>>829
言うことはいっぱいあるが、一言だけ
｢ガキは帰れよ。｣

そしてこれが
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/822
822 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail： 投稿日： 06/02/21(火) 17:14:39 ID： S7iovLaB0

１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/sportsclub/
２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1137460357/
３、変更理由
連投によるスレッド潰し荒らしが行わるようになり、連投規制回数を調べた所、
まったく数値が設定されてなかったことが判明しました。このままでは荒らされ放題
なので適正な数値を設定することになり、基準が分かりやすいスポーツ関連板と
一緒の数値で様子を見たいと思います。

４、変更内容
変更前
timecount=
timeclose=

変更後
timecount=12
timeclose=5

参考物件

７４９氏は>>89の提案について検討してくれたかな？

>>178
ありがとうございます、設定変更依頼の参考になりますね。設定されてない板もあればここより下位ランクなのに厳しい板もあるようです。
参考になると思いピックアップしてみました、左の数字は２ちゃんねる内の人気度ランキングです。

223位Ｆ１・モータースポーツ＠2ch掲示板timecount=20timeclose=5
250位 スポーツクラブ＠2ch掲示板timecount=欠落timeclose=欠落
262位　 　　 　　Ｊr＠2ch掲示板timecount=100timeclose=5
454位　　 　スマップ＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5
421位　　　　　　　運用情報＠2ch掲示板timecount=100timeclose=10

462位 マリンスポーツ＠2ch掲示板timecount=12timeclose=8

463位　 ポエム、詩＠2ch掲示板timecount=10timeclose=5
464位 シベリア超速報＠2ch掲示板timecount=100timeclose=30
505位　 　　少年犯罪＠2ch掲示板timecount=12timeclose=3
519位　 　　人権問題＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5
533位　 　モ娘（鳩）＠2ch掲示板timecount=20timeclose=5
547位　 　　スポーツ＠2ch掲示板timecount=12timeclose=5
563位　 オリンピック＠2ch掲示板timecount=12timeclose=8
571位　　　　　　　 批判要望＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5

劣勢になると論点ずらし、反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走･･･したくせに、また書き込み
2ｃｈの自演の王道です。

>>5から何の進展も無いですね。
他案は削除依頼でしたっけ？削除依頼にリアルタイムな処理は期待できません。
佐久間スレの削除依頼は何のコメントもなく一ヶ月放置されました。
削除ガイドラインに不備でもあり判断できないのですかね？まったく期待できないと判断できます。
亡くなった人の命日から一ヶ月もあれば当事者の環境は劇変するのに2ちゃんねるの
削除システムには追従する能力は無いようです。
具体的に書くと葬儀や追悼会が催されてる最中でも、事実誤認なスレッドを立てて余裕で事実無根な誹謗行為が可能です。
突如の訃報に困惑する人達の弱点を突く事が許されるのですか？
ダイビングインストラクターが事故にあっても同じ現象が再発する可能性がありますよ。
海好きが集まる板で許されない環境だと思います。
また、佐久間スレが袋叩きにあった要因に、海の法規も理解してない
独りよがりな人が活発に書き込んでいた形跡が残ってます。
それは密漁では無いのでは？このようなレスが付くとおまえらが庇護するからスレ乱立しレスが伸びると
無知の上塗りは発言を繰り返してました。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
結果として事実誤認な荒らし騒動にまで発展しました。追悼会の存在すら煽りの対象でした。
スレッドタイトルからして【アワビ】【イセエビ】などと書かれ煽り目的明確です。

このスレッドのスタート時の解決してない議案を再確認し、再度timecount/timeclose規制強化を提案します。

>>182
>劣勢になると論点ずらし、反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
>最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走･･･したくせに、また書き込み

おまえ、そのコピペどっから引っ張ってきた？

せめて自分の意見は、自分の言葉で書け

age荒らしが活発化してます。ここの論理停滞と関連性はあるのですかね？

【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/l50

おいおい藻前ら、いったい何を熱くなってるのよ？


そもそも、ここは２ちゃんだってこと忘れてないか？w
たかが２ちゃんねるなんよ。良くも悪くも。


荒らしや煽りは横に流せ。要するに熱くなった香具師が負け。
漏れは熱くなるもの嫌いじゃないが、こんなところで議論してる方々は
みなさん２ちゃんねるじゃ負け組よん。

>>186
犯罪行為が許されるのは貴方の脳内だけです。

>>187
こんなことを逝っても通じるかどうかは分からんがな。

藻前さんも海を知るものなら、騙されたと思って
3日ばかりPCから離れてみろ。
２ちゃんのことも忘れてみろ。
そして3日経ったら、今までに藻前が書き込んできたスレを
茶でも飲みながら、じっくりと頭から読み返してごらん。

きっと今の藻前に見えていないものが見えてくるはずだ。

海の広さ、大きさ、強さを知るはずの者がPCにばかり
かじりついて.....小さい。実に小さすぎるぞ。

>>188
海の広さ、大きさ、強さを誰よりも知ってる人の訃報が事実誤認で叩かれてるのに
よくそんな事が言えますね。足のサイズは幾つですか？

>>189
人の生き死にも自然の前にはちっぽけな出来事だ。
それにこだわってる藻前もな。
無論、漏れもそのちっぽけな一人に過ぎん。

漏れは寝る。
藻前も深呼吸でもして、せいぜい早く寝ることだ。

異議が無いのならtimecount/timeclose規制強化を進めたと思います。
>>181を参照に454位スマップ＠2ch掲示板timecount=15timeclose=5 の実績を参考に
462位 マリンスポーツもtimecount=15timeclose=5に変更する事を提案します。
理由はアーチストグループの板は各メンバーのファンが居て
雑居板のマリンスポーツと環境が近似してる可能性があり有効な数字の可能性が高いと判断しました。
変更依頼は何度でも可能です、不具合が生じたなら再度変更すれば改善可能です。
それではまた明日。

魚くせぇ。

亡くなったサーファーのスレ
>>１８３で言ってるコピペ元のスレ
どっちも漁師ネタで荒れてた。

海の法規も理解していない
漁業権マンセー厨のせいで荒れていた。


ＰＳ
コピペされて海スポ自治に貼りつけられるまでの間に
「自分が少数派意見になってくると、賛同以外は自演認定」
という一文は削除改変されていました。
貼る人にとっては、大変不都合な一文だったのでしょうねｗ

俺書いた文も今までの他人の発言よせあつめた自慢できるもんじゃないけど
自分の言葉で書いた。
一言一句コピペでしか発言できない人だったとは、情けなさ過ぎる。

timecount/timeclose規制強化案に対し

○アゲ荒らしが複数人の場合は効果なし
　（複数人ではないという検証もまったくなし）
○アゲ荒らしが一人だったとしてもＩＰ変えられると効果なし

以上の理由により対策にもなってないので反対ｗ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
変更依頼は何度でも可能との意見に対し

○一住人のみの賛同のない意見で変えていいものではない
○あまり変更申請の頻度が高いと「狼少年」状態になる懸念あり

以上の理由により変更申請を安易に個人ですることに反対ｗ

143にも書きましたがtimecount/timeclose規制についてはすべきでない、に１票です。

削除依頼は有効ではないとの意見について。

削除整理板を見てきましたが、依頼の仕方に問題ありと思います。
スレッドを一つだけ指定して「重複」理由で依頼されても、削除人は困ると思います。
スレッドを２つ並べての重複理由での依頼は処理されているようでした。
削除人も暇じゃないんだから、判りやすい依頼を心掛けるべきでしょう。
きちんとした依頼をすれば削除依頼は有効と思います。

>>5の再勃発する可能性のある問題の緩和策を提案してるのですが、
反対意見は出るが別案を提案してくれる人はいないのですかね？
これはダイバーにもサーファーにも起こりうるマリスポ板利用者全体の問題です。
上記に書いたように2ちゃん管理側にリアルタイムな対応を期待するのは無理です。
俺達で解決策を構築するしかありません。
一日に450の書き込みは単純計算で3分間に一度書き込みがあることになります。
時間帯により変動はあるでしょうが、このようなデータを基に考案するのがミスの少ない対処法を構築できると考えます。
またゲレンデ状況から明解なように今はオフシーズン、桜咲く水温む季節になれば
書き込み数の増加、参加人数の増加は確実なものとして現れるでしょう。
季節により利用環境が変化する板設定に固定値を求めるのはナンセンス。
板設定の変更は管理側も納得するはずです。

>>195
乱立死者叩き常時あげの背景には上記に何度も書かれてるように
海の法規も理解してない無知な独りよがりな人が活躍していた形跡が残ってます。
そのような偏った人の多書き込みを、現状の選択肢で抑制するにはどうすれば良いのかを検討しませんか？
2ちゃん管理に板の自治管理を投げても罵倒されてるだけですよ。
この問題を運営板で相談した時に俺は自治もできない板は潰れてしまえと言われました。

>>195
削除依頼板を見たのなら解るでしょうが、そこで依頼側に不備がある件は
削除管理側から修正アドバイスが出ています、しかし佐久間スレの件は放置です。
削除管理側に改善を求めるのも正道ですが、まず俺達が対策するのが速攻性ある対処だと思います。

話し合いで決めるべき設定値を「いくつにしたらいいですか」等と質問してたら、罵倒されて当然でしょうね。

現状で何も問題ありませんから変更はしなくていいです。

速効性がある対処としては、

気に入らないスレは見ない。
煽りにも反応しない。

これで十分です。

あとは地道に削除依頼出してマジレス増やして徐々に板の雰囲気変えていきましょう。

>>199
あなたの問題意識をスルーするのは解りました。
しかし、この問題はサーファー世論を遺脱した
ここでのみ起こった事件です、これは犯罪行為です。
再犯防止策を構築するのが当然な事と考えます。

749さん
じゃあまずはあなたが２ちゃんねるから離れることを提案します。これですべて解決します。
あなたさえいなければ洋之助スレもあそこまで盛り上がることもなかったでしょうに。

>>200
不慮の事故で混乱してる層には、そのような事は通じません。
そのような弱点を突いて煽り蔑むなど言語道断です。
味をしめた先頭切って煽り蔑んでいた犯罪者がまだ、ここで次のチャンスを狙ってるかもしれません。
対策は必要です。

対象の荒らしがたったひとりなら、アク禁してもらえばすむんじゃねえの？

削除依頼対象のスレを
しつこくしつこくアゲ荒らしするのって
アク禁にならないの？

>>204
アク禁にしてくれという申請はできません。
他板での経験ですが、何度削除されても削除対象のスレを何度も立てる基地外が居ました。
何度も削除依頼出していたらその基地外はアク禁になりました。
地味な方法ですがこんな方法もありということで。

timecount/timeclose規制の不利益が論理される前に全面否定ですか？
方向性が違うのではないですか？条件は上記に書いてあります。
シーズンに向かい参加者も増え、再犯チャンスも増加すると予測できます。
誰かの管理を期待するのではなく防犯灯を照らそうと言うことです。
これなら義務作業も発生しません。誰がマリスポ板アク禁作業に没頭してくれるのですか？
選択可能な阻止システムが採用可能なら考慮するべきではないですか？

不利益もさることながら有効性の説明もできてませんがな。
常時あがっていたのは叩きレスだけでなく叩く側と擁護側との応酬、言い争い、煽りあいがあったからです。
連投規制の変更でそうした応酬がなくなるとは思えません。
嵐だと思ったら相手をしない、煽りに脊髄反射で反応しない、
ひとりひとりがそれを心掛けるだけで嵐も居づらくなるはずです。
そういうことを皆に呼び掛けることこそが自治ではないでしょうか？
運営に頼らない自治とはそういうものでしょう。

>>207
連投による煽り行為を低減させれば、そのような事件が起こる可能性も減るでしょう。
現在使えるシステムに問題がなければ採用するべきだと思います。
不慮の事故で混乱してる層には、そのような事は通じません。
ガードできな状況の弱者を袋叩きにできる環境を放置しろと？
味をしめた犯罪者がまた再犯しますよ。

>>207
２チャンの基本をここで書いてどうする？
それが守られたら問題は起こらない。

>>209
だから守ればいいんですよ。
問題があるとすれば煽りレスの多さや煽りの連投ではなく、煽りに反応して煽り返していることだと思いますが。
規制強化は無意味だし過疎化に拍車がかかる恐れもあるから反対です。
地味に啓蒙活動していきましょう。

いきなり申請する話になっててﾜﾛｽ
2chの基本が守れないから設定変えてくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝですか(笑)

>>195
削除人さんが誤爆削除する可能性があるので本スレ（誘導先のスレ）を依頼スレに書くのは良くないと言われています
まとめツールも反応してしまうのでどうしても削除依頼するスレ以外のスレURLを書く場合は
（）付けて頭のhを取ってttpにして（ttp://〜）と書くのが良いとされています
重複の場合は削除依頼するスレに本スレへの誘導を書かないと消されにくいです
誘導先（本スレ）が新スレになった場合は新スレへの誘導を書き込まないと誘導不備になるのでこれもまた消されにくいです
依頼の時に削除人さんに解り易くする為に>>**で誘導したと書くと良いとされています
ただし強制ではないので依頼時に書いてなくても不備にはなりません
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1135781855/604
↑のような依頼が良いと言われています（誘導先が新スレになった場合の再依頼は不要・依頼したスレへ誘導を書き込むのは必要）
15日以上削除人さんが来ない場合は長期未処理報告スレへ報告しても良いことになっています
報告したから削除人さんが来るという事ではありませんが長期未処理になってると知ってもらう事は出来ます
数ヶ月放置されてる板もあるので「報告すれば即来る」と勘違いしない方がいいですが(笑)

>>181
参考するのは話し合いをした所。都合のいい解釈は担当医へ報告せよ。

以上。

元自治スレ、ここ本自治スレ双方でメルヘンを相手にするな。
サーファーはメルヘンを昔から相手にしていない。
彼等の方がスマートであった事がとても恥ずかしい

このまま申請しても絶対に通らないから申請させてもいいかもね

ここは本当に論点ずらしを得意とする人がいる所だな。

２ちゃんのお約束で解決するなら自治や規制は不要
聞く耳もたない荒らし対策には書き込み規制で応酬するしかないだろう　
規制強化しても多レス垂れる事も無いから影響なし
荒らしが困るだけ。

>>196
一日に450の書き込みは単純計算で3分間に一度書き込みがあることになります。

規制反対する人は荒らしですか？
何レス書いてるのだと問いたい。

スレ進みすぎ…

>>169
サーファーとしての話（？）について
海板の自治は、海板に関わる全ての人のもの。
荒らされたと君が主張するスレが、サーファーのスレだったとしても、サーファーだけが話をして何かを決めるべきものではない。
どうしてもしたいなら、ここでしなさい。
スレタイからどれだけ外れる内容かは知らないが、多少の脱線の範囲なら、話すよ。

誘導されたスレについて
何度も言うが、スレをスレの目的以外で使うのは、2chではしちゃいけないことだ。
君が、恣意的に乗っ取っても良いと判断しても、ここではそれは削除規定に抵触するルール違反。
つまり、君はあのスレに対して、荒らし行為を行ったことになる。
俺まで巻き込みたいようだが、スレタイの目的外の議論を、他スレで君とする気はない。
どうしてもしたいなら、ID付の板で、君がしたい議論が許されるスレを立てなさい。
ID無しだと、自演レスだらけになりそうだからね。
2chのガイドラインを良く読んで、もう一度考えて欲しい。
ルール違反マナー違反をしといて、自治も何もないでしょ？
2chのルールを守らないなら、二度と君とは、マジスレで話はしたくない。

>>169
続き

事故死に関してのスレは、気分は良くないが、スレ内容への批判や反論があれば、あがるのは仕方ない。
見たくないなら、見ないように。

重複について
削除ガイドラインに沿った形で、削除要請を出しなさい。

規制について
規制をかけると、荒らしが居なくなるの？
現状で、毎秒ごとにカラ上げされてるわけではないし、規制をかければ、暇なときに海板のスレいくつかに書き込むのを楽しみにしてる人にも、かなり影響が出るだろう。
規制が必要な状況だとは、思えない。

運営側に、自分が良いと思う規制やシステムを導入して貰いたいなら、ガイドラインに沿った形で【正しく】申請しなさい。
自治スレは、ルール違反をするための議論をする場所では無いよ。
2chのルールが守れないor好きではないなら、他の掲示板を利用されるしかありません。

犯罪行為について
法規に抵触する犯罪行為があれば、運営側か警察に報告したらどうでしょう？
気に入らない意見だから消してくれってことなら、相手にされませんけどね。

>>216
暇が出来た時に、巡回スレにレスがあれば、数個に連続して書き込んでいくことはある。
10分以上規制とかにされたら、休憩時間や電車内では、スレ一個に書き込むくらいしか出来なくなる。
一つのスレに、何度も書き込んでるわけではない。


一つのスレへの書き込みにしても、たとえば、ここの規制が非常に厳しければ、君がしたような連レスや、俺がしたような連レスは連投規制にかかって書けなくなる。

連投でスレが潰されてるなどの被害が無いなら連投規制を厳しくする必要は無い
そういう被害があるんだったら厳しくする必要がある
連投規制を厳しくして問題が解決するなら厳しくする必要がある
ここまでの話では連投規制を厳しくしても問題は解決しない

1番の問題は煽りに言い返してしまう人である
運営に頼らずにこの問題は解決出来ますよ

>>217
あんた本当にサーファー？
２ちゃんで洋之介が理不尽な理由で叩かれた件は有名だぞ
気違いの出没場所には規制と言う防犯灯や立て看板がないと安心して歩けないだろよ
平均値3分で1レスだから引っ掛かるのは自演荒らしだけだ。
あんたが自演荒らしをしてたのか？ 反対する理由がない。

ループループ

>>221
何か勘違いしてるようだね。
嫌な情報だから削除しろってのは、通らない。
三分に一回にして、いくつかのスレに連続して書き込みしたい、短時間海板閲覧者だって居る。
規制をかけて、君が嫌いなスレが三分に一回しか上がらなくなったところで、君が気にしてるスレが無くなるわけではない。
削除規定に抵触してない特定のスレを下げたいから規制をしたいって要望を、自治スレ住人が出すのはおかしいだろ？
嫌いな情報から目を背けたいなら、俺のように見なければ良い。
嫌いな情報を無くしたいというなら、言論統制がきつい国を作れば良い。
犯罪行為でないなら、自分が気に入ってた人への批判等の言論があるのは、許容するしかない。
自分の親だろうが、家族だろうが、恋人だろうが、友達だろうが、だ。
理不尽さを感じるなら、感情的にならずに、本当の姿を広めるしかない。
たまたま2chだったみたいだが、マスメディアによって事実を歪めた報道をされて苦しんでる人もいくらでもいる。
違法なもの、事実ではないとはっきり証明できて侮辱されてることがあれば、警察を動かしなさい。
君の主張は、好きな人を悪く言われたくないから、人の口を封じたいってだけだろ？

>>223
勘違いをしてるのはあなたです。
timecount/timeclose規制の仕組みを調べてから書き込まないと恥晒しと呼ばれるぞ
それに3分1レスは24時間の平均値だ電車の動いてる時間帯ならもっと激しく書き込まれてる
あんたは荒らしですか？こんな規制は荒らししか引っ掛かりませんよ。

>>224
設定に関しては、前にここで教えてくれる人が居たが、あれが正しいの？
出来たら、どの板のガイドラインにあるのか教えてくれ。
携帯なんで、検索の仕方がわからない。
規制が、通常書き込みに支障でないなら、特に反対はしないが、通常書き込みのage以上の書き込みが、当該スレでは行われてたの？
規制をする根拠が曖昧なら、今不便を感じて居ない側からすると、規制きつくしたいと言われても賛同できない。
同一人による継続的な連投が、どのスレのレス番いくつ〜いくつで行われてたと判断してるの？

日付変わるまでに749来てくれるかな･･･。
せっかく賛同者現れたのに･･･。

>>225
その疑問を解決するには本スレを最初から読めばいい忍耐力が必要だけどな
規制解説リンクもあるここであんたの疑問に答えたら論点ずらしの仲間入りになっちまう。
俺もsageルール無視してた。

>>225
>>90-93で大体合ってる
海スポーツ板の最新書き込みIPが記録される（timecount）
その中で同じIPがtimeclose値になると規制される
書き込みがあるたびにtimecountは書き換えられる
この板は15/5だから今この板に5レス連投したら他のIPが11レスしないと6レス目が書き込めなくなる
↑他10+自分5で規制＞自分5+他10＞自分4+他11で1レス書き込める＞自分3+他12で2レス書き込める

誰も居ない時間帯にtimeclose値以上の書き込みをしようと思ったら
自分のIPがtimecountに記録されてる規制に引っかかる数から消えるまで誰かが書き込まないと書き込めない
今は12/8変更案は12/5

平均書き込みスピード3分/1レスなら夜中も誰か書いてるよ
書き込み時間からもあったぞ変更案は15/5だよ　
みんなで決める事だけど。

sage忘れた悪い

>>227
あのスレ最初から読むのは、いろんな意味で辛い…
それにスレの列挙はあったけど、レス番指定しての連投指摘はなかったと思う。
ID無い板だから、全部自演だったんだよと強弁されれば、否定も出来なくなるから、せめて同一人による連投と思われるレス番が欲しいと思った。
各スレの書き込み数の推移については、見られないからわからなかったけど、レス時間の集中がその理由かな？
レスが返されたら、スレが活発化するのは当たり前な気がする。

>>228
ありがとう。
規制自体が、それほどきつくないのはわかった。
ただ、そうなると、規制することで、当該スレの自演煽り叩きが鎮火すると言えるほどの有効性があるとは、思えない。
12/8から12/5にすると、自演による煽りが抑制はされるだろうが、効果的と言えるほど効果があるとはやはり思えない。
一人のレスのペースが4/7くらいに落ちたことで鎮火する程度だったの？

>>229
平均書き込みスピードとか意味無い例えをするからおかしくなるんだろ(笑)
これを変えて何か解決します？
同一人物による連投されたというレスはどこ？それを出さないと変更に賛成する人いないんじゃマイカ？

>>229
15/5なら今の規制が12/8だから、単純計算で最大連投レスペースは1/2倍くらいになるのかな。
まぁ、別にしても良いくらいだとは思うんだが…して、749が満足する結果が出ると思う？
規制したいと主張していた749の論拠や論調や手段が納得いかなかったのが、同意できない理由の大半だったし、煽りや叩きだらけなスレが無くなるのに効果的なら、規制に反対はしないよ。
ただ、効果的であるとは、やはり思えない。

規制は基本的に鯖への負担軽減目的だったような（ソース出せないけど）
誰かへの批判や叩きなどを無くす為を理由にして変更されたかな?
アンチも住人だし誰かの意見を封じるというのは2ｃｈのポリシーとは違うと思うからどうだったかな?
運用板でも同じようなこと書かれてたな

>>211
> いきなり申請する話になっててﾜﾛｽ
> 2chの基本が守れないから設定変えてくれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝですか(笑)

まったくだ。
いい加減、こんな794みたいな幼稚な香具師は相手にするな。
優しさを投げてやるｗのもいいが、ほかの板だったら、
下手すりゃ相手してる香具師も含めて荒らし認定だぞ。

749氏が問題にしている件って、連投によって荒れてたわけじゃないよね。
煽り煽られで双方エキサイトした結果でしょ。
連投規制強化したところで、なんにも解決しないと思う。
原因を追究して原因にあった対策をすべき。
連投規制が甘かったから荒れていたとは、とても思えない。

やっと論議らしくなってきてますね、嬉しいです。
意見をまとめて後で来ます。

>>236
反対意見もないようなので〜ってスルーされるよ(笑)

timecount/timeclose規制値の変更案の元になったデータです。
提案値はtimecount=15timeclose=5です。
この板のランキングから環境と順位の近似した454位スマップ板を参考にしました。
理由は>>191に書いてあります。
あくまでも参考値です、申請値は荒らし対策の推進論議で皆で決めるべきです。

2ちゃんねる全スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
02月03日 〜 02月09日の投稿数： 16,757,142
1.ニュー速VIP (2586736)
2.モ娘（狼） (824943)
3.市況1 (446314)
454.スマップ (3267)http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/smap_9.html
455.大規模OFF (3250)
456.料理 (3246)
457.中国 (3228)
458.カレー (3188)
459.アトピー (3178)
460.野球殿堂 (3172)
462.大人の同性愛 (3147)
463.海スポーツ (3144)http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/msports_9.html
464.詩・ポエム (3143)
465.シベリア超速報 (3143)
466.ハンディキャップ (3042)
467.大人の西日本 (2962)
468.×１ (2941)
468.同人イベント (2940)

上記のデータは問題の海難事故から一ヶ月経過した時のものですが
乱立スレ佐久間袋叩き状態は継続されていました。
マリスポ板にはオフシーズンでもこのようなランキングになる能力がある証明になります
この時の24時間の書き込み数は約450件、書き込みが3分に一回されてる計算になります。
マリスポ板の現状を把握する数少ないデータとして活用してます450件/24ｈ　1件/3min

また、上記の人気ランキングのデータと同時期ではありませんが
マリスポ板内の各スレッド人気ランクはここに一部が記録されてます。
書き込まれた日時からどのようなスレッドが人気でどのような書き込みが行なわれていたのか
追跡すれば解析できます、私が内容をコメントすると論点がずれそうなので各自でチェクしてみてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/248-
これらをいくらチェクしても匿名掲示板で同IPが荒らし行為を行なっていた証拠は出ません。
2ちゃんねるのIDの無い板にそのようなデータ求めては論議が進行しません。

今の論案は>>5の荒らし対策です。
この現象は海の法律も把握してない人物が執着に海難事故者を侮蔑し
犯罪者に祭りあげようとした形跡が残ってます。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ３ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/884
佐久間洋之介を追悼するスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136639270/
佐久間洋之介に哀悼を捧げるスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136891309/
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　４【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1138804050/
佐久間洋之介を追悼するスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136547107/
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　３【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137253335/
佐久間洋之助死亡
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136350837/
佐久間洋之介を追悼するスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136547107/
【アワビ】佐久間洋之介プロ溺死　２【イセエビ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1136536003/

犯罪容疑の無い人物を公共の場で犯罪者扱いする事は立派な犯罪です。
マリンスポーツ板で、他者の忠告を無視し海の法律をも無視し誰の利益にもならない
独りよがりな書き込みが継続的に行われました。
マリンアスリートは、このような海の法律も知らない人達だらけなのですか？
このような書き込みを出来るのは、海の法律も知らないごく一部の人だと分析できます。
この環境のままでは、味をしめた犯罪者が次の獲物をここで再び狙う可能性があります。
ですから、利用者皆さんの過負担にならず且つ荒らし制御に有効な対策が必用です。

幸い2ちゃんねるには利用者達の意思で書き込み制限を変更できる機能があります。
これを利用すれば荒らしと呼ばれる多書き込みを行う人に過負荷を与え
その者のみに利用制限処理が行われ書き込み数を低減させる事が出来ます。
一般利用者に影響が無いのかと疑問がでますが、適切な設定値で実施すれば問題ないです。
マリスポ板は早朝や夜間も人がいます、絶える事なく書き込みがされてます。
timecount/timeclose規制により間違った少数意見がまかり通り
誰の利益にもならない荒らし乱舞状況を回避しましょう。
一般者の利用に弊害がなければ反対する理由もないのでは？
現状での対策としては良案だと思います、申請すれば短時間で施行されます。
代変案があるのなら提案をお願いします。
目的は>>5で書かれてる無利益な荒らし対策です、ガセネタが一人歩きし犯罪行為にまで
発展する環境が再整備される事を願います。

>>242の
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-
から、749氏の言うところの「荒らし」と思われる人物の発言レス番号と発言時間を並べてみた。
発言内容からしておそらく同一人物と思われる。
（皆が求めてたデータとか証拠ってのは、こういうことだろ？）

256 名無SEA New! 2006/02/14(火) 12:33:38
258 名無SEA New! 2006/02/14(火) 15:15:31
260 名無SEA New! 2006/02/14(火) 15:25:43
262 名無SEA 皿仕age New! 2006/02/14(火) 15:51:39
263 名無SEA age New! 2006/02/14(火) 15:55:34
266 名無SEA age New! 2006/02/14(火) 16:06:02

・・・おいおい、規制したところで引っ掛からねえだろ。
他のスレは、どれのことを嵐と呼んでるのかすら、分からん。レス番号で示してくれないと。

これで規制が無意味だって分かりましたかね？
上ではレス番号が飛んでいることから分かるとおり、このあいだあいだにこの荒らし人物を
煽るレスがついているわけです。

規制値変更は荒らしを無視できない現状では無意味。
荒らしは無視するという、基本中の基本を守れるよう、例えば嵐が現れたらわざと話題を逸らすレスを入れるとか、
そういう対策のほうが、効果的だと思いますけどね。

夕方だれかさんが俺のことを自演よばわりしやがった
異論ではなく法規を無視したバカの犯罪行為が問題なんだろよ！
こんな度素人に踊らされてマリスポ板の看板降ろせよ。

自演じゃないとしたら、同じ病気の持ち主なんですかね。ご愁傷様です。

>>245
timecount/timeclose規制を反対するが、誰も理由が無い。
荒らしが自己介護とも取れますよ、
ループしてるのは根拠ある反論もできない反対者では？

>>246
付け加えて言います。踊らされていたのはむしろ構っていた人です。
ほとんどの人は無視してましたがな。

>>248
理由は出てるのに、読もうともしてないんだよ、お前らは。
規制に反対する理由ってより、規制したら良くなるって根拠がどこにも無い。
こいつら放置しないと、俺も荒らし扱いされちゃうの？ｗｗｗ

無意味だって書いてあんのが分かんないのか？お前の目は節穴か？それとも節穴か？それとも節穴か？どれだ？

>>250
あなたに不利益が掛からないのに反対する理由は無いでしょう
そこにある問題を解決に向かわす論議では無いのですか？
論議放棄して反対だけとは生産性の欠片もない。

もう申請してきていいよ

人の意見を聞かずに自分の意見を押し付けようとしてるだけ。生産性の欠片もない。

>>249
よく言うな
無視して何であんなにスレが多発してんだよ
言い訳大王だな。

荒らし対策にどこの板でも遂行してるtimecount/timeclose規制です。
頭ごなし全板否定ですか？

>>255
いっこいっこ749ﾀﾝがレスして回ってたんでしょ。

>>256
佐久間スレのお前が嵐と読んでるのは連投嵐じゃない。
他板で採用してるのは埋め立て嵐などのような連投を止めるためだろ。
事情が全然違う。

荒らしをスルーも出来ず、レス削除依頼も出来ないのに自治を振りかざすのは
滑稽です。まずはそこから対処すべきであり、拙速にtimecount/timeclose規制を
することには反対します。

500/1なら賛成

>>254
ここの他板の自治ではっきりと荒らし対策としてtimecount/timeclose規制が述べられてます。
なぜにマリスポ板の場合には有効でないと決定するのか意味不明です。

★★★スポーツクラブ板　自治スレッドPart�U★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1137460357/

>>259
何度目のループだ？
自治で自治否定かよ？

荒らしの種類が違うから

>>262
ありがとう今日はこの辺にしておきます。

>>263
具体的に言ってくれなければ反論にもなりませんよ。

>>264
二度と湧いて出てくるな

>>261
よく読め。その板はもともと数値が設定されていなくて連投し放題だったところだ。
既に値が設定してある海スポーツ板と全然事情が違う。

もう説明する気が失せた

>>265
お前がいうか？w

申請してきて下さい

>>267
なるほど設定値強化の自治話を見せれば
この話は解決だな。

>>268
俺も自演していいですか？
もちろん賛成派で

>>264-265
どんだけ真剣に語ってくれてる人が出ても自説に凝り固まって、質問には答えず、質問に答えた内容には否定で、まともな議論もしないなら、もう勝手にしてくれ。
あなたが、レス番も出さずに言っていた荒らしと言うのは、君が嫌いな意見を言う人達ってだけなのはよくわかったよ。
君のような他スレを乗っ取った、誰から見ても明確な荒らしをする輩が、スレを埋め立てるような連投もしていない煽り屋を、荒らしとして非難するのは滑稽だな。
好きなだけ独り言言ってなさい。
もう相手にはせんよ。

>>273
どこに規制否定する根拠があるんだ？
教えてくれ　
日付が変わればID変わり自演バレしないのか
参考になります。

>>271
>>245のような嵐（とも呼べないと思うが）を規制強化で対処した自治話があるならね。

>>274がどんな勘違いをしてるのか気になる。

>>274
つ>>250
お前らが主張してる設定で、荒らし（？）が居なくなるという根拠はなんだって聞いてるんだyo

根拠なんて無いから設定変えさせろって言われて、大賛成だなんて言う訳無いだろう。
それに、お前らが主張してる荒らしってのは、ただの煽り屋だろう。
犯罪だというなら、警察に行けと何度言ったらわかる？

ロクな反論も出来て無いと反対者を評価して
バカバカしいから寝る。

>>274
自演って…どんだけわかってないんだ？
昨日もトリップ付けて書いたし、ID変わった今日もトリップ付けて書いたのは、ID変わっても同一人物だと知らせるためだ。
自演って、どんなものかわかってないんだね。
俺は二度と来ないから安心しなよ、自演恐怖症さん。

>>278
日本語おかしいyo
連投規制で規制できるのは、連続して書き込みすることで、スレを埋め尽くすタイプの荒らしだろ？
継続的に、批判スレで議論や反論や煽りや叩きをする人が書き込めなくなるわけではない。
っで、設定いじって、お前らが大好きな事故死したサーファーのスレが、上がらなくなってレスが無くなるって根拠はなんだって聞いてんだ。
根拠は無いけどいじりたいってんなら、自分で掲示板作って設定いじって遊んでろ。

>>262
俺は親切たから教えてあげる
論理破状してますよ
事情は関係ない規制目的が一致すれば平気だろよ！
低レベルだな

>>281
自分にレスするのって楽しい？

メンヘルメンヘルって馬鹿にすんな。
少なくとも749よりメンヘル自治の中の人の方が謙虚で真人間だｗ
Ｑ１〜Ｑ４を見てみろｗ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/3

3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 17:15:20 ID:Et8KPK30
Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
できません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人（荒らしの特徴へリンク）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

書き込み設定値の引き締めがありました。
管理人さんありがとう。

http://sports9.2ch.net/msports/SETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
変わってませんけど。

>>281
目的も違いますがな。

おかしいな、今朝チェクした時にはtimeclose=5になってたのだが…
笑える反応がありました。荒らしは絶対に規制変更を許さなそうです。
俺の書き込みに反応した荒らしが、メルヘン調恐喝を仕掛けてきました。
自治に荒らしが混入してるのは確かなようです、今後どのように見分ければ良いのだろう？
被害届を出そうかな。何されるか解らない気持ち悪い人がいるよ。

＞939 ：速報 ：2006/02/25(土) 05:34:56
＞書き込み設定値の引き締めが行われました。
＞管理人さんありがとう。
＞940 ：名無SEA：2006/02/25(土) 07:08:46
＞以下が管理人さんからのMail内容です。
＞「あのな、自治が成立してないのはオマエが第一原因だ。
＞いくら尤もらしい事行っても、オマエさんのIPからの書き込みリストアップしたら
＞随分自分で言っている事を進んでやっているご様子ですが、ヴァカですか？
＞オマエの出没する所にそのリスト貼り付けてもいいのよ？IPと捨てアドも添えて。」
＞ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/939-934

失礼しました完璧なるミスです、ここを見た可能性が大です。
http://sports9.2ch.net/sports/SETTING.TXT
しかしメルヘン入った荒らしの存在が確認できたので怪我の功名ですね、御迷惑かけました。

現在の書き込みランキングです、俺が荒らし本能に火をつけてしまったようです
ダイビングスレが全てコピペ荒らしです。健全な掲示板として機能してません。

1: 基地外ＪＣＵＥ粘着ヲタハラ (27)　
2: 紀伊半島のポイントを語ろう！ (269)　
3: 「洞窟イントラ」が買い漁り自決コース開催 (605)　
4: ★★詐欺師北澤を叩く (263)　
5: 事故が起きちゃったショップなぜ隠すの？ (782)　
6: 2006ダイビングフェスティバル (109)　
7: ダイビングインストラクター (236)　
8: 恒例＠＠ＪＣＵＥ＠安全潜水＠＠ (526)　
9: ダイビング新しい指導団体 (56)　
10: ＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ (207)　
11: 　　【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！　　 (289)

>>289
お前が諸悪の根源だったのかw
じゃあお前がいなくなれば掲示板は正常に機能するようになるね。早くいなくなってね。

100/5ぐらいの書き込み規制で対応するしかありませんな。

７４９氏、れーいちさん
スポーツクラブ板の値設定前の惨状を見てみましたか？
レス番８００〜１０００まで、一人の人が「ａｇｅ」や「ｓａｇｅ」だけの１行レスを１２時から１６時までほぼ１分おきに延々と書き続けてるだけでした。
こういうのを埋め立て荒らしって言うんです。こういう荒らしへの対策は、連投規制値の変更が有効でしょう。
海スポにいる荒らしはその手の荒らしとは違うので、違う対策が必要だと思います。
>>245で挙がっている通り、749氏が「荒らし」と呼んでいる人物の投稿間隔と投稿量（４時間の間に６レスです）は、
平均３分／１レスの板からすれば、連投規制で規制できるほどの投稿間隔でも投稿量でもないですよね。

もし、連投規制が有効と思われる荒らしの投稿時間の推移を追ったデータがあれば、
（>>245のように、スレタイとURL、レス番号と投稿時間が並んでいる形式がベスト）
連投規制についての検討材料になると思いますから、ぜひ提出してください。
そういうデータが無ければ、もう連投規制についての話は終わりにしましょう。
他の有効な対策について議論したほうが、よっぽど有意義ですから。

>>287
提案されてる規制反対者はこの件はスルーなんだ
罵倒する為には管理者関係者のふりも平気でやる狂人は
なんでも有りなんだろな
無知な狂人が隣人ならそれに見合う対策がいるだろよ
無知狂人に連投で罵倒されない対策をしろ。

反対勢が申し合わせたように偽管理者の件をスルーなわけないよ
狂人荒らしの自演バレバレ

>>292
コピヘあらしのダイ豚スレを見ろ、どこだか解らないと言ってごらん。

>>290
健全な掲示板より
荒らし主体な掲示板
それがクールでヒップマリスボ板ですよね！？

>>296
お前がいなくなれば嵐もいなくなるって言ってるんだよ。

>>295
ＪＣＵＥ田原浩一のソロ潜水プログラム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140163835/
土曜日夕方〜深夜にかけての投稿をピックアップしてみました。
（この１個前の投稿（１１６）は土曜日の朝です）

Ａ　117 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 18:41:57
Ｂ　118 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 19:16:37
Ａ　119 名無SEA New! 2006/02/25(土) 19:30:27
Ｂ　120 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 19:31:18
Ａ　121 名無SEA New! 2006/02/25(土) 19:34:56
Ｂ　122 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 20:31:10
Ａ　123 ?1/4?3SEA New! 2006/02/25(土) 20:40:33
Ｂ　124 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 20:40:56
Ａ　125 名無SEA New! 2006/02/25(土) 20:59:20
Ｂ　126 名無SEA sage New! 2006/02/25(土) 23:35:36
Ａ　127 名無SEA sage New! 2006/02/26(日) 03:37:57

ＡとＢのコピペ合戦のようでした。
他のスレと合わせるとどうなるか分かりませんが、このスレだけで見ると、６時間の間に５投稿ずつです。
連投規制で規制できる程の投稿間隔・投稿量ではないと思われます。
不快であれば、コピペレスとして削除依頼するしかないでしょうね。
それよりも専ブラを導入し、ＮＧワードあぼ〜ん機能などを使えば目にすることは無くなりますよ。

>>298
よく解りません、リンクを付けて自説を発表ください。

-参考資料群-　常習連投荒らしを確認しました。

＠で＠ぶ＠　ｊｃｕｅソロ潜水ｎａｕｉ　＠で＠ぶ＠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139458085/
１１０日間ＮＡＵＩＡＮＴＤＩ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104637575/
恒例＠＠ＪＣＵＥ＠安全潜水＠＠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1121882622/
「洞窟イントラ」が買い漁り自決コース開催
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127046425/
＠鬼畜ヲタハラを叩く★★殺人団体ＪＣＵＥ潰せ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140436441/
★対決▲貪欲◆詐欺師◆110▲ｦﾀｵ★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139732223/
■■■基地外警報■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1030328929/
基地外ＪＣＵＥ粘着ヲタハラ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140813344/
★★詐欺師北澤を叩く
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139501848/

連投荒らしはこれに限らず多数のスレッドに散りばめられてます。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139501848/265 2006/02/25(土) 23:05:21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104637575/741 2006/02/25(土) 23:21:19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139458085/209 2006/02/25(土) 23:23:17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1139732223/154 2006/02/25(土) 23:24:26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127046425/609 2006/02/25(土) 23:27:40
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140436441/208 2006/02/25(土) 22:28:45
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1030328929/685 2006/02/25(土) 23:38:06

>>300
>>301

これらの常習連投荒らしはtimecount/timeclose規制の引き締めで運営側に負荷を与えずに抑制できます。

timecount/timeclose規制値引き締めを反対する理由がありません。
ただちに採用してください。

乱立佐久間スレからの被害者の声です。
海の法規、常識を遺脱した異常発言が多発していた形跡があります
そのような異常多発発言が海の玄人が多数集まるマリスポ板で発生するとは考えずらく
極少数の書き込みが利用者皆さんに迷惑をかけていたと解釈できます。
利用者に利益ない法律まで湾曲解釈して連投する行動をtimecount/timeclose規制値引き締めで阻止しましょう。

＞1000 名前： 名無SEA 投稿日： 06/02/01(水) 16:02:33

＞フザけんなよ異常者
＞密漁やっていようがオレは知った事じゃない
＞貴様等が法規を適当にねじ曲げて
＞ただ単に亡くなった人を弄くり回す糞最低なクズだと
＞何度言ったら理解出来んだよ？
＞漁師しか銛で魚介類を突いちゃいけないなんてよくまとも面して言えるな基地外供

密漁をねじ伏せようとそのような書き込みをすればスレが伸びるのは
当たり前ではないですか？荒らしへの対応を誤った人達がいたという
証拠にしか見えません。

近日中にtimecount=15/timeclose=5に変更申請したいと考えます。
反論は理由も述べお書きください、理由が無いと修正案にも反映できません。
基本スタンスは利用者皆さんの利益と運営側の負荷低減です。
尚、設定値変更に回数制限はありません。問題が発生すれば修正可能です。

>>305
密漁の法律解釈は下記で学んでください、問題のスレでは密漁誤認と何度も窘められてたいたが
聞く耳持たない海素人連投者の存在によりスレが伸びたと分析してます。
密漁定義ディテール論議は下記ですれば詳しい人が居そうですよ。
118　海　難　事　故　発　生�U　118
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1096374206/254-

>>299
横レスだが・・・
リンク付いてるじゃん。
っで、その中のレス番指定くらい見なさい。

>>300
君が列挙してるのは、ただのスレッド。
そのスレッド自体が、削除規定にかかってるわけじゃない。
どのレス番が、君が言う荒らしなんだ？

>>308
連投規制が必要とするソースを提示しました。
>>301に反映させてます。スレッドタイトルを参考にして検証ください。

>>239-240
書き込み規制値をそのへんから出したんなら平気じゃない？
規制値変更賛成！

>>307
「漁業権の侵害」が漁民側にあったかが問題にされているようですが
密漁で生活が脅かされているという認識はありました。
葉山警察署協議会議事にも残っています。

×　「漁業権の侵害」が漁民側にあったか
○　「漁業権の侵害」の認識が漁民側にあったか

>>311
マリスポ板で重複スレ問題になった事故の件ででしょうか？
俺の知る限り事故を密漁扱いしてるのは2ちゃんねるマリスポ板だけです。
どこを見れば佐久間さん遭難事故を漁協が漁業権の侵害としてると確認できますか？

>>313
葉山警察署協議会議事をご覧ください。

>>314
佐久間さんの事故を漁業権の侵害としてる所を
リンクと該当欄を提示して皆さんに公開して見せてください。

>>315
スレタイだけ羅列して、どこが問題なのか明らかにしないあなたに
そんなことを言われる筋合いはありません。
葉山警察署協議会議事をご覧ください。

>>287
荒らし快適環境の為なら
管理者メール装うキチガイがいる板だ
ループするだけだよ書き込み申告しようぜ。

>>316
おまえはいつもの荒らしたろ！
あの事故をそのように扱う記述は無かったぞ。

>>318
そうですね、ID変えて再登場する前に申請しましょうかね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/851
書込み規制timecount=15/timeclose=5で申告しときました。

>>320
速攻ですね。お疲れさん。

一人でチャットお疲れさんw

>>320>>321、自演でも別人でもどうでも良いが、どっちが749？
>>77の、スレ乗っ取りに対するコメントしなよ。
荒らしをしたことわかってるなら、レス削除要請をしてこなきゃ駄目だよ。

なんだ基地外。他の人全部ｵﾚだと思っているのか？
オマエを相手にするほど馬鹿でも暇でもない。思い込みが激しいって素晴らしいね。
>>304-305
ｵﾚがオマエの上げる種の書き込みしたのは溺死スレの3の最期に少しだけ。
ｵﾚにレス返してきたのは、一人で基地外全開だった749と思い違いした奴少数で
「密漁していた事は認めろ」位。
実際溺死スレでオマエの反応を楽しんでいた連中はｵﾚのレスに今までと違う毛色に無反応でしたとさ。
その後溺死スレ4は暫く寂しいモンだったが
自分の事とすり替えて電波なレスして何を揉み消そうとしているんだい？
ｵﾏｹ
「密漁」詳しくは辞書でも引け。

>>324
その件は>>307のスレッド内で決着ついてませんかね。
専門知識を習得した玄人が集まる板で辞書を引けですか？
あなたのような他者の忠告を無視する人が多レスを付けるから板が荒れるのです。
自治スレで場違いですが「密漁＝漁業権の侵害」を解り易く解説したサイトを貼っておきます。
異議があれば>>307などで以降は論議してください。

海は誰のもの？
http://www.otomiya.com/fishing/clean/clean02-darenomono.html
【あわび】 貝取り、大物自慢 ５ 【さざえ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1133436939/l50

次の議案として放置されたままのローカルルール制定を推進する事をあげておきます。
ローカルルール制定により得られる利用者の利益は、重複スレの削減により話題の集中によりスレットの繁栄や
初心者に対する敷居の低さを得られると思います。
また削除依頼の判断を簡素化でき管理される方の負荷も低減できるでしょう。
今回の騒ぎの原因となった佐久間スレ削除の放置みたいな事も起きなくなると思います。
論議が止まり放置されてる素案はこの通りです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137941008/4

◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。<BR>
　　ページ内検索の方法<BR>
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。<BR>
　・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。<BR>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<BR><BR>

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>

せっかく>>301のような調査をしたのだからもうちょっと深く検証すればいいのに。
たしかに>>301に挙げられている一連の投稿は、誰が見ても荒しだよね。
…まあ、まずは地道に削除依頼出して、消しても消してもキリがないと、
いう段階になってから規制値変更を申請すればすんなり通るかもしれない。

自治に燃えてる人、がんがって削除依頼出してくれ。

>>325
漁業権の侵害が密漁じゃないとはおもうけど海面漁業調整規則違反が
密漁にはならない事がやさしく理解出来るリンク先もお願い。
嘘付きは基地外の始まりｗ

>>328
おまえには一生理解不能のようだな。

>>327
削除依頼作業低減の為の書き込み規制ですから履き違えないでな。
利用者も削除人にもやさしい便利なシステムですから。

>>328
猿でも解るように説明してやる
漁業権の侵害とはストーカー規制法みたいなものだ
合意の上での接近はロマンスある至福な状態たが
非合意な接近遭遇はキモい変人犯罪行為
後者しか経験ないキミでも理解できたかな？

海面漁業調整規則違反はそのたとえになぞらえると、どうなのよ？
聞いてることに対する答えになっていませんがな。

>>330
低減が必要なほど削除依頼作業をしてないでしょ。
そして削除依頼作業をしなくても掲示板は運営できている。
なーんにも問題なしですな。

削除依頼量と荒らしに関連性は無い。
書き込み規制方針を奮い立たせる新手の応援だな。

>>334

たしかに、荒らしと削除依頼量に関連性は無いかもしれない。

だが、誰だかが先走って申請して、返ってきた答えが↓

> >>851 マリンスポーツ
> 話し合いがまとまっていないようですので、対応いたしません。
> ちなみにレス削除依頼のほうを見ても削除依頼もほとんど出ていないようですし、、

この答えは普通に考えれば、「おまいら削除依頼が先だ」と言われているようなものですがね。
あるいは、削除依頼を出さなくても済む程度の荒らししか居ない、と判断されたか。

運営側が客観材料として削除依頼量を目安にすることもあるんだろうね。

・・・実際に機能しなくなるほど荒れてるわけじゃないし。

佐久間の適当な削除依頼したレスのリンク先希望

>>336
msports：マリンスポーツ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027866195/228-229

> 削除理由・詳細・その他：
> ６． 連続投稿・重複・乱立スレッドです。
>
> 状況は自治スレッドを見てもらえば概要を把握できると思います。

こんな依頼でした・・・。削除人にすら「過去ログ読め」しか言えないのか・・・。

>>337
しかもそれ削除人さんまだ見てないから削除されるはずが無いの

こんな依頼じゃ、見る気もなくなるべ。

>>339
削除理由は削除ガイドラインから引用されてるし依頼自体は問題無いと思う
板は700以上あるから忘れられてる板の方が多い
どうすればいいかのアドバイスもそのスレの>>234でされてる

> ちなみにレス削除依頼のほうを見ても削除依頼もほとんど出ていないようですし、、
これはレス削除の事
現在不備にならない依頼は1つも出ていない
佐久間関連の依頼はされた事も無い

msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/

>>320
書き込み制限を厳しくすれば板が荒れる事もなく
IP晒して削除依頼する必要も無い訳だな。
賛同を集めて再申請してください協力します。

違う、いい加減に気付け

>>342
どこが違うのか言って欲しい。
誰も削除依頼などしたくない。

板は荒れてないので何もしなくてもいいです。

>>344
嘘付かないで、おもいっきり荒れてるじゃないですか！

>>345
どこがどういうふうに荒れていますか？

>>345
変更人の人が書き込み制限を厳しくした方が良いと思うような荒れているという証拠を提示してください
例)削除依頼が短期間にこれだけされてる　等

>>345
この程度を荒れてると思うキミは初心者だな。
おまけに激昂して口調の使い分けを忘れてるぞｗ

だいたいキミが引き合いに出している台場スレや
コピペ荒しな。
あれな、ほとんどの台場は相手にしてないのよ。
だから別に台場も板が荒れてるなんて思ってない。

結局キミは佐久間がいじられたから怒ってるだけでしょ。
２ちゃんではそんな理由では規制は行われないよ。

意味不明な書き込み群に囲まれてしまいました。
自分の書いたスレッドが荒らしあげの下敷になるなら書き込む意味がないです。
優先権は荒らしにあるとでも言いたいような主張ですね。

>>349
だったら自分で板立ててやれば。
その程度でヘタれる香具師に２ちゃんは無理だ。

>>350
やはり荒らしの主張でしたか…
書き込み規制で困るのはあなただけです。
反対すると目立つだけですよ。

>>350
キミか私か、どちらが荒らしかは周りが判断するでしょう。
いずれにしろ、君より目立とうなんて今の時点では不可能だわｗ

>>349
規制値を変更したところで、あげ荒らしが居なくなるわけでもなし。
他の方策を検討しましょう。
お勧めは、２ｃｈ専用のブラウザを導入することです。

言っとくけど、書き込み規制値を変更して、困る人はまず居ないと思う。
反対してる人は困るから反対しているわけではなく、
１．荒れても無いのに変える必要も無い
２．荒れてると主張してる奴が荒らしと定義してる書き込みが、規制値を変えたところで何の影響も無いから意味が無い
３．変えたいと主張してる奴が馬鹿だから
そんな感じでしょう。

賛同者が一向に集まらないのは何故なのか、今一度考え直してみては？

>>320
気持ち悪い人がいますね
絶対に書き込み規制を強化して変な人を追い出してください。
普通の人に影響ないですから、困るのは荒らしだけですから。

>>354
賛同してますけど？
意味がないと断言できませんよマリスポ板はあげ荒らしが日常化してます。
困らないなら反対する理由にならないはず
言ってる事が変ですよ。

>>356
あげ荒らしが居るというレスやスレを証拠としてだして
変更すればあげ荒らしが居なくなるという説明をお願いします

設定値の変更には、板住民での話し合いが必要です。
反対意見を荒らし認定して人の意見を聞かずに議論を放棄していては、話し合いは進みませんよ。
少しは人の意見に耳を傾けてください。

sageないでレスする人全員をあげ荒らしと呼んでるとかでは無いですよね？

>>300-301
あげ荒らしの証拠です。
他のダイブスレにも同じコピペが多数あります。

削除依頼は出ていないようですけど

>>348をもう一度よく読むように。

>>360
削除依頼で対応できる量だと思いますが
この書き込みの為だけに規制を厳しくしないといけないんですか？

>>348
誰がダイバー代表なんですか？荒らしが代表ですか…

代表とか必要なんですか？

別に台場を代表しているつもりはないがな。
ただいえる事は、台場自身はキミが問題にしてるスレや
レスについて徹底してスルーを通しているってことだ。

サーハーだって大抵はそうだろう。
だから藻前は賛同を得られないんだよ。

>>363
あなたに迷惑かからないのなら反対する理由もないはずです。
わたしにはとても迷惑です書き込みスレは下がるし見るのも不愉快。
あたまの変な人の為にIP晒して削除依頼に時間を取られるのはもっと不愉快
自動的に書き込み規制で止めれば良いだけです。

>>366
隙間に生きるゴキブリかネズミのような発言ですね。

>>368
褒め言葉ありがとう。
何しろここは２ちゃんねるだからなｗ

>>356
困るから反対しているわけではないですよ。
理由は>>354に書いたとおり。
あなたがあげ荒らしと呼んでいる書き込みは、規制を強化したところで無くなりませんよ。無意味なのは明白です。

timecount=15/timeclose=5に変更したとしましょう。
平均3分/1レスの板では、45分の間に5個の書き込みまでは、規制に引っ掛からずに書き込めます。
平均すれば９分に１個の書き込みであれば、規制に引っ掛からずに書き込めます。
１書き込みで１つのスレをあげることができます。
>>301の書き込みは、70分間に7書き込みです。平均すれば10分間に１書き込みです。
おやおや、せっかく変更したのに規制に引っ掛かりませんね。

規制をどんどん厳しくしていっても、あげ荒らしと呼んでいる書き込みが無くなるわけではありません。
極端に、30/5にしたとしても、６回目の書き込みが規制に引っ掛かるだけで５個目までは今までどおりに書き込めます。
timecountのほうを小さくしてしまうと、一般利用者にも影響必至です。
例えば休憩時間の間にいくつかのスレを巡回して書き込む、という使い方ができなくなってしまいます。

規制値を変更したいというなら、このくらいのことまでは検証するべきでしょう。

さあ、規制値を変更しても、あなたが「荒らし」と呼んでいる書き込みは無くならない事がこれで分かりましたかね？

誰に話してるのですか？かなり被害妄想入ってますね。
私恨で2ちゃんを私物化するキャラにお似合いですよ。

>>371
ほら、荒らし認定して議論を放棄しようとする。
なぜ人の話を聞こうとしないのですか？

私怨で規制を強化しようとする人は違うなぁ

それに荒らし荒らし騒いでる割に、スレ乗っ取りしようとした明確な荒らしについてはコメントしないのなw
気に入らない意見言う奴や、自分のしたいことに賛同しない奴は、荒らしと呼ぶことにしてるみたいだね、彼は。

>>372
あなたが独断で規制強化を否定するから荒らし呼ばわりされるのですよ。
誰が見ても不自然です困らないならコピペを無視するように無視してればいいじゃないですか
荒れてない問題ないと思ってるなら何でここで頑固に反対するのですか？
被害を感じてる人達の邪魔をしてる事に気が付かないのでしょうか？
規制強化で荒らしが減ればラッキー、それだけの話です。
>>372は規制対象になるかも連投してるなら頑固に反対してる事も納得できます。
困らないけど効果ないから反対ではどっかのでしゃばりおばさんと同じ嫌われ者ですよ。

8→5にするなら6スレ以上お気に入りに入れてる人は困るよ

本気で仲間のために何かをやりたいのなら削除依頼すればいいじゃない
IPアドレスが表示されるくらい友情のためなら大したことじゃないよ
出来なきゃ透明ｱﾎﾞｰﾝすればいいだけ

>>376
書き込み順番がまわって来るの待てば良いのでは
3分で１レスならすぐに順番が回ってきますよ
あなたは聖徳大使ですか？同時に何人に話を振りたいのですか？

本自治スレからコピペです。

1つの話題に対しての意見が10個あるとする
その10個に意見内容は10人が述べたものなら世相と一致した意見と近似し正当な評価をできる
しかし、その10個の意見内容が独りで語られたなら信憑性を評価しなければならない有意義な情報をかけ離れたものになる。
timecount/timeclose規制は書き込み内容に平等性を持たせる事が期待ができる便利な機能だ
現在ここの環境は12個の意見内容に8個の個人主張を入れる事が可能だ
一日に450個の意見があれば、その中の300個が一個人から発信してる可能性もありうる。
匿名掲示板で発言が偏り道を間違えると世相を周到しない一種の武器としても使える可能性も潜在する。
世相とかけ離れたパニクった前例があるのだから、書き込み規制値をここが武器にならないように
改善するのが大人の行動だろ？
450個の意見があれば一個人に割りあてる書き込み数は150個もあれば十二分だ。
timecount/timeclose規制値の引き上げを提案します、何か問題がありますか？

>>375
あなたが規制のことばかり話すから、ここではその他の方策についての話ができません。
だから無意味であることを判ってもらってその他の方策についての議論に移りたいのです。

>>380
あなたに無関係ならスルーすればいいのでは？
板は荒れてないコピペは気にならないのでは？
何でここにいるのですか？

>>381
ほう、困っている人たちだけで話し合えば済むのですか？
その他の住民の意見は無視ですか？
独善的ですなあ。

私はＩＰをコロコロ変えれるので
timecount/timeclose規制値を引き上げても
まったく影響ありません。

荒らし放題です。

変更は無駄な努力だと思います。










と再び言ってみるテスト。

基本的に煽りのスルーの徹底。これだけ守るだけで違う。
誰も相手してないのに、延々と書き込み続けてた奴が居た訳じゃないだろ？

板の雰囲気は、常駐者達のモラルやマナーや性格で、色が変わると思う。

自治スレに興味抱いて覗いてくれた方に、お願いがある。
ネタスレで遊ぶ程度は構わないが、出来れば、マジスレや、ネタスレか判断つきにくいスレでは、スレの流れに関わらず、出来るだけマジレスと煽りのスルーをしてみてくれないかな？
システムの変更よりも、２ｃｈのガイドラインをみんながなんとなく守ってる雰囲気を、作っていってみないかなって提案です。

正直、規制を自治で叫びながら自治で平気で他スレ乗っ取るような輩を、スルーしてないような漏れが言うのも、おこがましいんだけどさ・・・・

>>383
自慢してるつもりですか私は荒らしですのカミングアウトを
この流れでするとは凄いですね。
私も前はPCの設定が不安定で回線が切れてIDがコロコロ変わりました。
不便な事を荒らし行為に注ぐとは暇人ですね。

>>384
要するに、今ここでは自治厨を徹底スルーするってことね。
それはいい考えだ。

関係ないと言いながら規制強化を徹底排除する姿勢にファイトが沸きました。
>>379もスルーですし。

>>387
じゃあ申請してくれば

>>385
383は、設定変更しても無意味だってことを、ちょっと楽しく説明してくれただけでしょ…
君の主張じゃ、今居る君が主張してる荒らし（？）は、設定変更したら書けなくなるんじゃなかったのか？

都合が悪い意見は、スルーか荒らし認定するかの二択しかしないままなら、話は進まないよ。

>>389
ならば>>379の告発をあなたはどう受け止めるか教えてくれ。

>>370はスルーですしpgr

>>386
本当に、そうしよっか？
話通じるなら、何とかまともに話したかったけど、話にならないしねぇ。
現状、荒れてるとは思わないけど、夏の初心者＆ニワカ海スポ者に備えて、
マジスレとネタスレが初めて来た人にもわかるような形に、板の雰囲気してきたいんだよね。漏れは

>>392
他板だけど

「初心者の質問スレ」ってのがａｇｅ進行で
■◇◆←こんな飾り文字で装飾してあると入りやすいし
ちょっとそこで2.3質問して、から他の専門スレに誘導してくれたりして
大変ありがたかった。

複数乱立してる中からマジレスの板に誘導してくれた。

今の状況に最適なコピペ

劣勢になると論点ずらし
反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走
･･･したくせに、また書き込み

>>379な事を実践してる人がいると想像すると寒気がします。

>>393
それいいね。
その質問スレ自体がネタスレにならないように気を付けないといけないね。

>>394
まず自分独りで出来る事をやってから板設定を変更するような話をしてね

今の状況に最適なコピペ

劣勢になると論点ずらし
反論できなくなると、抽象的な言葉で侮蔑
最後に、勘違いした勝利宣言で一方的に逃走
･･･したくせに、また書き込み

>>379が可能な環境を私は許せません、マリスポ板に書き込む人は暇人の玩具ではありません。

>>393>>395
良いね、それ。
今立てると、ネタスレ一直線だし、春先辺りに立てて、それとなくサーファー、ダイバー、ボディボーダー、シーカヤック乗り、ウィンド等々の人達に協力呼びかけてみよう。
まぁ、ある程度のおふざけは許容しないのも窮屈だけど、あくまでマジスレってことでテンプレ付で
◇◆◇もの凄い勢いで質問に答え（てくれると良いな）るスレ
とか

>>398
色んな人が参加してくれればいいね
この板は”もの凄くない勢いで〜”の方が合ってるかも

>>398
ああ、そのタイトルいいね！けど一歩間違うとネタスレと勘違いされそうな気もする。
「総合案内所」とかはどうかな？

すげぇ、一風呂浴びてる間に良スレになってるｗ
感動だなぁ。
総合案内スレ、いい案だね。

>>399
うん
集まってくれると、良いなぁ。
確かに海板だと、もの凄くない勢いになりそw

>>399
それもそかぁ…
じゃ、今んとこ総合案内所（仮）で。



テンプレは、初めてスレ見に来た人にも分かりやすいように、立てるときに1に入れてもらっちゃいましょ。
お約束系の

被っても泣かない
残さず回答
マジレス徹底
煽りはスルー
回答者同士の議論は別スレで
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ
出来れば楽しく


みたいな感じのを、みんなに推敲してもらってみましょ。

>>401
個人的に漏れは、例の彼を、スルーしてきた真面目な質問や親身なアドバイスにレスしきるまでは、放置することにしました。

夏になると、煽りや初心者増えるだろうしねぇ。
マジ系質問板とか作って、ネタスレ系とマジスレ系わかりやすくしてからなら、ローカルルールなんかも作ってく土壌出来るかもだし。
あんま堅すぎない程度になら、有っても良いかもだし。


まぁまずは、マジ系質問板とかがまともに機能して、みんなが海板好きになって、こういう話に興味持ってくれてからだけど。

日が変わってID変わってるだろうから、一応名乗っとこう。

常駐してるスレを一通り回ってみたんだが、質問スレとか
総合案内スレって結構あるもんだね。
今まであんまり使ったことなかったから、ちと驚いた。
いいテンプレがないか、オイラも探してみることにするよ。

>>404
403です
宜しくお願いします。



ここ見られた方で興味ある方は、反対、協力、意見、何でもお聞かせください。

自治スレを機能させるには
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140948271/

ｻｰﾌｨﾝ板キボン

荒らし対策相談所part22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140188165/308-316
314 名前： 名無しの妙心 Mail： sage 投稿日： 06/02/28(火) 02:31:06 ID： mfDvA7sL0
そういうタイプの荒らしは、自分がまったく輪に入れなくなると不安になります。
一見無視することで調子に乗ってるように見えても、さらに無視し続ける事が肝要ですね。
認定自体が存在しないかのようなスレ進行を作ることに成功すると、
意外とあっさり消えるものですよ。
自分の存在が認識されているからこそ無視されているのだ、という脳内変換が
追いつかない程に無視してやらないと、荒らしが脳内変換で自分を優位に立たせる事に
成功してしまいますから。ここは忍耐力と工夫の勝負ですね。
現在は、そういったスレ進行を作るのすら難しくなっている状況に
なってしまっているように見受けられます。そうなるとやはり手段は
外部板などに移行するなどの、いわば大掛かりな処置に限られてきますね。
そうなる前にあれこれできるといいんですが・・・。
下の方法については、成功率は低いです。お勧めしませんといっているように。
言い分を受け取ってからが勝負なんですが、ディベートのやり方にかなり慣れている
必要がありますし、加えて自演決め付け荒らしに対しては、長文を連投できるタイピングスピードなども
必要になるでしょうし、かなり2ちゃんずれした人間でないと、成功は覚束ないと思います。
まあ、一回やって駄目だったのなら、この手法については忘れてください。
316 名前： 名無しの報告 Mail： sage 投稿日： 06/02/28(火) 02:33:31 ID： w0MKEeZC0
>>314
ありがとうございました。
参考になります。

>>379
この現象はニュース系でライトハンドな書き込み量が世相と違い問題になってる事と似た所があるのかもな。
この事をまったくスルーしてる展開が解りやすくて面白いです。
嫌がらせじゃけしてないけど再コピペｗ

1つの話題に対しての意見が10個あるとする
その10個に意見内容は10人が述べたものなら世相と一致した意見と近似し正当な評価をできる
しかし、その10個の意見内容が独りで語られたなら信憑性を評価しなければならない有意義な情報をかけ離れたものになる。
timecount/timeclose規制は書き込み内容に平等性を持たせる事が期待ができる便利な機能だ
現在ここの環境は12個の意見内容に8個の個人主張を入れる事が可能だ
一日に450個の意見があれば、その中の300個が一個人から発信してる可能性もありうる。
匿名掲示板で発言が偏り道を間違えると世相を周到しない一種の武器としても使える可能性も潜在する。
世相とかけ離れたパニクった前例があるのだから、書き込み規制値をここが武器にならないように
改善するのが大人の行動だろ？
450個の意見があれば一個人に割りあてる書き込み数は150個もあれば十二分だ。
timecount/timeclose規制値の引き上げを提案します、何か問題がありますか？

おはようございます。
なんか>>401読んだらオイラ態度デカ杉。スマソ。

これからカキコする人は>>384からの流れをよく読んで下さいね。
スルーすべき人は徹底スルーでお願いします。

総合案内スレ、いい案だね。
テンプレが鍵を握りそうだね。

海板改案計画いいと思うんだけどテンプレ、
「マジレス徹底」の所だけはあまり強く押さないで欲しいなぁ・・・

>>407
各スポーツごとに、初心者案内スレってことかな？
その方が良さそうなら、それも有りだとは思うけど、人こなさすぎて過疎らないかが不安かもw

>>410
おはようございますw
いやいや、堅くならないで下さいな。
話自体が出来れば満足ですし、丁寧な言葉も特には不要です。
提案者が、あまりにぞんざいな口調だと問題があるかと思って、こんな口調なだけなので、漏れに合わせていただかなくても、全然おｋ。

>>411
ですねぇ。
テンプレ、あまり偏った思想とかにならなくて、堅すぎないけど締まった感じにまとめたいと思ってます。
まぁ、回答される方が集まってくれるかが肝ですけどね。
他スレで流れ豚切りで宣伝するのも嫌ですし、初期の状態で良いスレに育つかは、ここ見てくれた方々次第かなと思ってます。

>>412
堅くなりすぎるのも、つまらないですしねぇ…じゃぁ

基本はマジレス

かなぁ。
基本的に、よくわかってない初心者に（回答がネタかどうか判断もつかない人）、ネタで返すのはしないようなスレを考えては居ます。
ネタだらけでもおｋな感じにしちゃうと、わざわざ海板初心者用マジスレ作る意味、無くなっちゃいますしね。

あ！ローカルルール案ではなく、□◆◇総合案内所（仮）スレの、テンプレ案です。
ローカルルール作れるほどには、みんな自治スレに興味無いみたいですし、少数で勝手に作るもんじゃないですしね。

コピペ連投荒らしをアク禁にしてください。

ﾖｳｺｿ【マリスポ板】総合！案内所【初心者さん】ｲﾗｯｻｲ

マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー致します

被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
回答者同士の議論は別スレで　←ここはﾏﾘｽﾎﾟ板の総合案内ですのです
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ
出来れば楽しく　←重要！！　

ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい


みたいなスレを一つ立てようって話なら賛成票無くてもヨサゲ


　

>>415
自治ではなくレス削除へ直接依頼しましょう。
板アドスレアドレス�ｂ�忘れずに

>>417
コピペ連投荒らしを止めるにはどうすれば良いですか？
沸くように書き込まれるから対応できません。
削除依頼は身元が解るから遠慮します。

>>416
いい感じだね！
あとは立てるタイミングかなぁ

>>416
正直スレタイが見づらいと思う
外の半角ｶﾅがその原因だと思うけど
あとｶﾅ１文字分だけ長すぎてそのままじゃエラーになるよ

【マリスポ板】　総合！案内所　【初心者さん】　や　☆【マリスポ板】　総合！案内所　【初心者さん】　の方がいいのでは？

スゲー適当だから堪忍して
■◇◆なのとか付けた方がいいなんて上に有ったし。

■◇◆総合案内所＠マリスポ【初心者さん】
で、どう？

>>416
そんな感じのを考えてました。
ＧＪ！！
テンプレやスレタイのたたき台としては、十分です。

>>419
だねぇ
今立てたら、憩いのネタスレになっちゃいそうだしねw

>>420
スレタイも、良さげなのを推敲しましょ。

>>422
【初心者さん歓迎】、あるいは【初心者歓迎】は
欲しいっすねぇ。

>>422
漏れは、良いと思う。

十分いいと思うけど、タイトルよりテンプレ内容がキモじゃないのかしら？
海スポ板の取っつき方

>>421
責めてるわけじゃないのよ

>>426
実は、テンプレは、>>416で満足だったりするw
追加したり、文変えた方が良い部分ありそなら、変えてきましょ。

スレ立ててすぐによさげな質問が来ればいいけど、
立てたはいいけど閑古鳥・・・になってしまうと、入りにくくなっちゃうよね。
なので、2-5あたりに、こんな感じで受け答えしましょう、ってのを入れるのはどうかな？

>>424
あ そか
初心者さん だけじゃ、なんのことかわからないもんね。

>>429
テンプレでは無いけど読んどいて系を、2〜書いとくのは、良いかもですね。

ここの存在意味が霞んでると思うのは俺だけか？

>>427
マリスポ板に問題を感じる人が殆どいない証明

結局ｶﾅｶﾞﾜ君が一人暴れているだけだからね。

本自治スレで蹴られた規制強化の再申請を提案しました。

>>410 から再掲

これからカキコする人は>>384からの流れをよく読んで下さいね。
スルーすべき人は徹底スルーでお願いします。

ダイバー隔離板作れ！

>>436
それが必要だとは、思えない。
海板いまでさえ過疎ってるのに、分割してどうすんのさ・・・

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】

test

再度test

>>434
お疲れ様。
ここで蹴られたってわかってるなら、ここには来なくても良いよ。

>>439-440
自演ID変えのテストなんて、しても無駄だよ。

ｶﾅｶﾞﾜ君は徹底スルーしてください。

テンプレは読みやすさ解りやすさがが命

あんま長文だと
せっかちさんはすっとばすので
【厳守】
【遵守】
【できたら知っといて】
くらいにわけて別レスにすると読みやすいのでは？
主観ですが･･･。

電気製品の説明書の【警告】【注意】みたいな感じです。

>>431
ID無いと自演が酷くて話になりませんと言っていた、749氏用でしたからね。
自治スレとしては、今のように話が出来てる方が、本道だとは思いますが、
スレの存在意義は霞んでますねｗ

>>436
何の為に？

>>438
問題や意見が出てこなければ、それで決定しちゃいましょ。
>>443
なるほど。
今出てるテンプレ案から、厳守に入れなくて良いと思うもの、有りますか？

ウゴウゴジジ〜！海スポ板を普通利用に戻りたいから
はやいとこスレ立てしてアホ合戦している所で誘導すればよいと思いマスタ

どなたか独断でテンプレの形しめしてチョ。
ワタスは消極的なので・・・ｗ

立てるタイミングとしては今は最悪だと思う・・・。
もうちょっとテンプレ案を練ろうよ。
とは言っても>>416で結構満足だけど。
付け足したいのは、過去ログ読めという回答は無しの方向で、という感じの一文。

どんどん付け足し＆削除修正をしてみるTEST

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】
マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー致します

【厳守】
過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ
被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
回答者同士の議論は別スレで　←ｽﾚ違い会話って、過疎板だと殆どｽﾚ乗っ取りﾖ！
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ
出来れば楽しく　←重要！！　

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい

質問受け付けますって文もあったほうがいいな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50
設定変更の申請をしました。

はぁぁ
またフライングですか

やっと荒らされてるというソースを出してくれたから設定変更には賛成してもいいんだけど
そういうルールを守らない所や人の話を聞かない所がねぇ

全面的に賛成ではないです
設定変えても止みそうにないのでどうかな?と思うのと
削除依頼等出来ることをまずやる事
そしてそれを続ける事を約束していただきたいです

どうせスルーされると思いますがいちおう俺の意見を書いておきます

>>450

>>442

現在のこのスレの状況につきましては、>>384以下を
よく読んでください。

ｶﾅｶﾞﾜ君と思われるカキコは徹底スルーでお願いします。

>>448
テンプレいじってチョ。ここまで1でここから2とか、
これ足りないと思えば付け足し。いらないならDeleteとか。
気に入らなければ横から文句言ってあげるｗ

あー
今現在何やってるかよくわからん人へ・・・

自治を一人で取り仕切って電波発信していた奴がいて
余りに目に余るとり振る舞いだったので
そいつが全くスルーした自治スレ3で出た、
運営さんに頼らない、自分たちで出来るマリンスポーツ板の雰囲気づくりとは？
を形にする為に立てるスレのテンプレ相談です。

２ちゃんを私物化してる荒らしの件はスルーですかああそうですか
なるほどね、おさめる所まで続けないと荒らしの為の自治スレになるから気をつけてね。

>>454
携帯からなので…PCの人よろしくお願いします。

どんどん付け足し＆削除修正をしてみるTEST

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】
マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー！
マリスポ板利用にあたっての質問、ドシドシ受け付けます！

【厳守】
過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ
被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
回答者同士の議論は別スレで　←ｽﾚ違い会話って、過疎板だと殆どｽﾚ乗っ取りﾖ！
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ
出来れば楽しく　←重要！！　

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい

厳守項目いっぱいあるな、初心者が理解できるかな･･･。と一瞬オモタが

質問者側に当てはまる項目は、
○煽りはスルー
○できれば楽しく
の２項目くらいだから無問題でしたOrz

>>458
良い感じ

>>459
じゃ、その二つを○印付でトップに入れとこう

質問者用と、回答者用で、分けたほうがよさげ？

現在のこのスレの状況につきましては、>>384以下を
よく読んでください。

ｶﾅｶﾞﾜ君と思われるカキコは徹底スルーでお願いします。

長年継続している連投コピペ荒らし対策は論じないのですか？
雑居板なんですから他のカテゴリーに迷惑かけては駄目ですよね？

ｺﾋﾟﾍﾟはNGﾜｰﾄﾞではじけるから気にならないが。
ああ、初心者ﾃﾝﾌﾟﾚに専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを勧めると入れておいたほうがいいかもな。

>>464
専用ブラウザの件は是非入れておいたほうがいいね。
NGワードあぼーんの仕方まで含めて。

マニアの為の切り捨て論的進行ですね。

専用ブラウザはマニアですかねぇ？
必ず導入しろと言ってるわけじゃないし、気になるならこう言う方法がありますよ、ぐらいなら書いておいてもいいんじゃないでしょうかね。

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】
マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー！
マリスポ板利用にあたっての質問、ドシドシ受け付けます！

【初心心得】
煽りはスルー
出来れば楽しく

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。気長に待ってみましょう。
寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、
どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかしこの板に生息する極一部の困ったちゃんの考えなのでスルリとスルーして下さい

【海板依存症？海の先生方心得】
過去ログ嫁はなるだけ控える
基本はマヂレスで
スレ違いの議論が始まる予感がしたら他に移動しましょう
煽りスルーのお手本を示しましょう
楽しく話しましょう

>>468
過去ログ読め

◇◆総合案内所＠マリスポ板【初心者歓迎】
マリンスポーツ板に初めてお越し下さいました方の為にこの板の心得をレクチャー！
マリスポ板利用にあたっての質問、ドシドシ受け付けます！

【約束】
○煽りはスルー　←これ君に出来るかな？無理だろうなァｗ
○出来れば楽しく　←重要！！　

【厳守】
過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ
被っても泣かない　←わかんないけどとにかく泣くな
残さず回答　←論点ずらして先へ先へはﾀﾞﾒﾖ
基本はマジレスで　←なるだけね
回答者同士の議論は別スレで　←ｽﾚ違い会話って、過疎板だと殆どｽﾚ乗っ取りﾖ！
技能的な複数回答は議論は無しで回答だけよろ　←よろ

【嫁】
ﾏﾘｽﾎﾟ板は過疎ｽﾚなので、もの凄くない勢いでレスしてくれます。
気長に待ってみましょう。寂しくなったらID無しの利点、自作自演でもして注意をひくのも一つの手です。ただし程々に！
そんな過疎板では煽りに一々反応してしまうと話題がそちらばかりに偏ってしまいます。呉々もくれグレでお願いします。
共通性の話題に乏しいボード物ダイブ物が入り交じっておりますので、どちらかがどちらか一方を煙たがる傾向が少々有ります。
しかし極一部の人の考えなのでスルリとスルーして下さい
煽りをどうしてもスルーできないまじめなあなた、専用ブラウザを導入するのも一考かも。NGワードあぼ〜ん機能で
快適な環境のできあがりです。

書込み量が激少してますが大丈夫ですか？

>>471
ｶﾅｶﾞﾜ君か、日本語が苦手そうだからすぐわかるよ

テンプレ、
荒らされている最中だから仕方ないけどｶﾅｶﾞﾜ対策に偏り杉に思える・・・

良い感じだと思うけど、今の状況下だと、ちょっと挑発的かもねｗ
先入観無しで見れば、内容は文句無し。
嫁以降は、2に入れても良いかなと思った程度。

>>473
たしかにね・・・
でもｶﾅｶﾞﾜに限らず、春休み・夏休みになると妙に中途半端に正義感強い人は他にも沸いてくるだろうから、
ｶﾅｶﾞﾜ対策というよりは夏厨対策ということで。。。

>>474
なので、今はまだ立てないほうがいいと思う。

>470つう事でよいかも。
運営さんの解答でたら彼も2chから放れて初めて海に行くだろうし
そこでスレ立てと思っていたけど、暫く待ちますか。

先週の日曜日は34個の書き込みがあったのに
今日はたった１個ですか、ID変えて自演しても頑張ってください
本スレに負けてますよ。

海板の案内スレなんて、立てようと思えば、 いつでも立てちゃうこと出来るんだよ？
どこぞの自演君みたいに、設定変更願い蹴られて話し合いが必要って言われて、
話し合いのふりをしなきゃいけない訳じゃない。
話し合いもせずに、自演しなきゃ要望通らないから自演してる人にはわからないかもだが、
自治スレは本来、板の住人が話し合う場だ。
要望押し通す場じゃないよｗ
立てようと思えばいつでも立てられるスレを、わざわざ話し合って立てる時期まで決めてるのは、
より良いスレにして、海板を良くしようとしてるからだ。
スレ立ての話し合いなんて、自演しなきゃいけない要素はどこにも無い。
要望押し通そうとしてる人と違って、どういう案内スレ作ろうか話し合ってる奴らは、
海板をみんなで、わかりやすく居心地の良い場所にしようとしてるんだよ。
まぁ、恣意的に、自分ひとりで気分良いことしようとしてる自演君には、わからないだろうね。

海板の問題をソースやデータを出し告発しても
ことごとく自演でスルーしてる事のことか？
自演で荒らし行為が許されるわけないだろよ。

>>480
意味不明です。
告発しても誰も、うん問題だね、って言ってくれてないんでしょ？
仕方なく賛同意見がたくさんあるように見せかけるために自分で自分にレスしてるんでしょ？
それを自演、って言うんだよ。
自演で荒らし行為が許されるわけ無いとか、わけわかんねえ。

議論、自治は相手がいないと成立しない。
荒らしや、独善はスルー進行よろ

>>478
従ってるようです。問題提示を無視するのがここの自治のやりかたのようです。

削除依頼を出したらと言うと、削除依頼は出したくない。
連投報告したらと言うと、連投報告もしたくない。
専ブラ導入してＮＧワードあぼーんしたらと言うと、専ブラ導入もしたくない。
何の根拠も示さずに規制値変えれば荒らし減るはずだと思い込みでコピペよろしく繰り返し。
規制値変えるだけが自治じゃなくてよ？

>>484
荒らしに対する事後策のみな発案ですね。
荒らし行為をやりにくくする策も必要なのでは？
書込み規制を厳しくすることも重要です。
DQNが利用しずらく荒らし行為が減れば
事後策に追われる不愉快さも低減できますよ。

>>485
書き込み規制を厳しくすれば荒らし行為が減るとする根拠を示してください。
今あなたが問題にしている行為はあなたが提案している値に変更しても影響なしなんですが。
馬鹿の一つ覚えはいい加減にしてください。

>>486
効果ないとは断言できないでしょう。
荒らしを数十％でも削減できれば
利用者にも２ちゃんサーバーにも得ですよ。

だから、効果があるという根拠を示してくださいよ。
数十％でも削減できるという根拠を示してみなさいよ。
減るかもしれないと期待する気持ちは分かりますが、
具体的なデータがないので説得力がありませんよ。
あなたが連投荒らしだと示したログは、連投規制を１５／５程度にしたところで規制されるほどの頻度ではありませんでしたよ。
数１０％も減りませんよ。まったく減りませんよ。

ｶﾅｶﾞﾜ君の相手は自治スレでやるように。
ここでは完全スルーが鉄則です。

>>384以下の流れをよく読んでね。

＞問題提示を無視するのがここの自治のやりかたのようです。

マリスポ板の自治スレでも同じ傾向だが
書込み規制による弊害は論点に出ないのにバッサリと
書込み規制案はスルーなんですね。

ｶﾅｶﾞﾜ君じゃないなら過去ログ読んで出直してきてください。規制は効果が無いと言うことが説明されていますので。
ｶﾅｶﾞﾜ君でしたら過去ログをあと１０００回くらい読んでから出直してきてください。

>>492
マリスポ板以外の板でも荒らし対策としていじる設定値です。
なぜマリスポ板では通用しないのでしょうか？

論議する為の場で論議破棄してる模様。

>>494
それお前の事ｗ
それに議論破棄って何だ？放棄の間違い？wwww
エセ自治スレはお前の分身が沢山居るのに何故ここには来ない？

ｶﾅｶﾞﾜの相手したい香具師はこのスレに来るな。
完全スルーで今後を話し合うのが今のこのスレの趣旨だよ。

あぼーん

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/878

age

自治スレ1覗いてみたけど
同じ話既にあったんだね。各カテゴリー事の入り口用意とか。

そうなんだ？
なんで立ち消えになっちゃったんだろ？

あぼーん

>>501
こんな感じ↓。あまり中身は変わらない
「643 名前： 名無SEA 投稿日： 03/06/22 21:07
493 ＝ 501 ＝ 554 ＝ 566 ＝ 598 ＝ 605 ＝ 608 ＝ 623 ＝ 635 ＝ 638

ルールルールと騒いで具体的な提案をしない典型的な荒らし
皆さん荒らしは放置して下さい。

・荒らしは放置が一番キライ！
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　アラシにエサを与えないで下さい
・枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　ゴミが溜まったら削除が一番です 　　　」

ttp://sports.2ch.net/msports/kako/1054/10546/1054616114.html

あぼーん

あげ

>>503
興味深く読みました。
ローカルルール制定話から派生して、ローカルルール制定ではなく初心者案内スレを立てようという話を、
あくまでもローカルルール制定にこだわる人（自演もたくさんしてるっぽい。ｶﾅｶﾞﾜ君に似てる）が引っ掻き回してるという感じですね。
手段が目的化してしまっている人は議論に加えないほうがいいという、いい見本になりそうです。

名文化したルールなくても、マナー的な雰囲気作りで巧く行く方が、より良い方策だと思うしね。
軍隊じゃないんだから、押さえ付けりゃ良いみたいな考えは、あまり好きじゃないしね。
テンプレ付案内スレがうまく機能して雰囲気出来て、勝手に楽しむ系スレとあおりスルーのマジスレが見易く分かれたら、ルールルールやかましく言わなくても済むだろうしね。
目的を実現する手段は、何でも良いやね。
叩きやあおりはあっても良いけど、混沌とし過ぎてるのは良くないと思うんだよね。
海板が、海板初心者やマジ質問したい人も利用しやすくなって、それでいて、叩きやあおりしたい人の遊び場もなくならないってのが理想。

＞叩きやあおりしたい人の遊び場もなくならないってのが理想。

他人を不愉快にする荒らし常習者主権な自治スレが存在するんだな。

居る以上は仕方ないだろ
居なくならないなら、マジスレには乱入しにくい雰囲気作るしか無いと思うんだが…
どこぞのＢＢＳみたいに、仮面被って偽善者丸出しにならなきゃならんなら、２ちゃんの価値は無くなるし、あおり叩きしたい人の遊び場にもなるのは仕方ない
それも無くそうとすれば、他じゃ言いにくい本音の批判等も一緒に無くなっちまうしな
２ちゃんは、あおり叩きのみの場所ではないが、他じゃ言いにくい批判も出来る場所であることは守りつつ、真面目なスレは真面目なレスがつく雰囲気作るべきだと思う
異論はあっても良いが、ならどうしたいのさ？
あおるだけ？

>>509
ネット上の犯罪行為は２ちゃんに限り問題でないとでも？
自治スレで脳内ルールを語る為に２ちゃんが存在してるとでも言いたそうな痛さだな。

煽り叩きは犯罪ではありませんが何か。

>>510
放置されてる２ちゃん内の犯罪行為をご存知か？　通報もせずに？

>>512
ご存じだったら通報したら？

ﾋﾞｮｳｷ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

海板には確かに問題有りの電波発信者が
一日中張り付いているけど
相手にしなければ害はない。どうぞ似非自治ｽﾚ5を
一人で進めてチョｗ

>>512
知りません。
存じてるなら、あなたが通報しなさい。
非難はするけど何もしない人なんですね。

やることやって騒がない人>無関心>やることやって騒ぐ人>>>>>>>>越えられない壁>騒ぐだけの人

>>515
目的スレッドを行方不明にさせるage荒らしや
会話を断つ無意味な煽りを気にするなと？
自治スレの存在意味を否定する発言だな。

忘れてた
ここはマニアによるマニアの為の自治進行でしたね。

>>518
あなたは２ちゃんねるに向いてないと思うよ
これ煽りじゃなくまじでそう思う

ネット創世記的な過去からのレスポンスに同意できるタイプがマリンスポーツ板には多数いるのかな？
誹謗中傷を無限に可能と思うなら自分でその場所を作るべきでしょう。
現代人が参加する自治スレで誹謗中傷を肯定できる訳がない。
時事ニュースは知らないが自治には口出す時間の止まった頑固親父の口が多数あるようです。

>>521
煽り叩きが嫌いなら、自分でコミュニティーを作ったらいかが？
煽り叩きが居るのは仕方が無い、居なくならないなら、マジスレには乱入しにくい雰囲気作ればいいのでは？

>>522
規制と呼ばれるルールや書き込み設定変更をするべき状況です。
貼り紙で予防効果があるなら警察も軍隊も不要になります。
論題の次元格差は書き込みスタンスの差にあり
論争しても解決できないと思う。
マリンスポーツ板を数値で評価して対処するべきではないのでしょうか？
規制反対意見の概念だけの主張には根拠が存在しません。
規制推進意見には相当なデータを出して不可欠と主張してます。

【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/l50
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ５ ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142456606/l50

春だねぇ。

似非自治ｽﾚでまた板設定変更賛成者多数で
突き進んでいく様子を楽しみにしておりますヨｗ

自演がばれていないとでも思ってるのかねぇ。

つうか、ｶﾅｶﾞﾜがいる限り荒らしはなくならないと思う。
荒らしに餌与えてんだもん…

荒らしと言えるかどうかも微妙だけど。

>>523
荒らしの得意技のスルー出してます。

設定変更については、その前にレス削除依頼をすべきと言う結論になっています。
レス削除依頼を出さず、それどころか代わりにレス削除依頼を出した人を荒らし扱い。
解決する気が無いなら、騒がないで下さい。

yahooダイビング掲示板
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1137555987/487
佐久間を晒し上げたいだけで粘着書き込みして、自治で騒ぎ立てる行為と
これ全く同じ。
ｶﾅｶﾞﾜが海板のあっちこっちで荒らしまくって自治で発表。
ﾘｱﾙ基地害

>>528
荒らしセオリーに寸分狂わぬ進行ですね。
マリスポ板に規制が不必要とするデータも出さずに
個人叩きで論題をそらしたつもりでしょうかね？？

>>529
＞その前にレス削除依頼をすべきと言う結論になっています。

そのような結論が出てるとは知りませんし同意もできません。
事実、削除依頼が頻繁にされてる現在でも荒らし行為は継続されていますよ。

　【ＥＲＲＯＲ】スレッド立てすぎですよ！　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1021812962/365-

知らなければ、板設定変更要望スレの、変更人のコメントを探してみてください。
レス削除依頼ですよ？今出しているのはスレ削除依頼では？

>>531
超セオリーどうりにデータも出さずに論題外しに必死のようです。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/878

えっと…。
荒らし対策って筋トレとかと同じじゃない？
数回腕立てふせしただけでもりもり筋肉付く分けないよね？
数日削除依頼出してスルーするだけですぐ止む分けないよね？

「地道な努力」を学ぼう。

>>535
削除依頼多発後も、あげ荒らし数は急上昇で過去最高値を記録してます。
地道な行動であげ荒らしに抑制が掛かるのは何時の日でしょうか？
地道な削除依頼が今後も継続される保証はあるのでしょうか？
数値を出して納得させてください。
申請判断材料を逆手に取って荒らし保護でないの？
と思われない為にも、このままで良いデータを出してください。
自治で環境変更を満場一致で申告すれば通る件を
反対するからには、このままで良いデータを見せてください。

あげ荒らし？なんすかそれ？
特に困ってませんから。残念。

>>536

＞地道な削除依頼が今後も継続される保証はあるのでしょうか？

なんで他人事なわけ？
問題と思うならてめえで削除依頼出せばいいだけの話。てめえで継続して削除依頼出せばいいだろ。なんで他人事なの？馬鹿じゃないの？おかしいんじゃないの？なんで自分で削除依頼を出そうとしないの？問題と思ってるのに？
問題と思わない人は別に出す必要はありませんから、あなたはなぜ出さないのですか、っていう切り返しはＮＧだからね。

>>538
前々から言われてませんか？
そのスポーツに属す人が削除依頼を出すべきで
部外スポーツの人が削除依頼をすると混乱が生じます。
各種スポーツが押し込められてる掲示板なのですから
配慮が必要です。
今回の削除依頼は管理に報告すると書かれてから
やっと削除依頼が出ました、今後それらの行動が継続するとは考えずらいです。
規制不要案は削除依頼という理由だけで主張されてるのですか？

問題と思う人が削除依頼を出すものであって、問題と思ってるのに削除依頼が出るのを待つ姿勢はおかしいでしょ。
海岸に落ちてる小さなゴミを拾うのに、このゴミは台場が捨てたものだから台場が拾うべきだ、とかいう考えはおかしい。
気付いた人が拾って綺麗にするべきでしょう。

>>540
総合掲示板の意味を良く考えましょう。
集合住宅や地域には独自のゴミ出しルールにより
美化が保たれてます。
事情判らない部外者がゴミでないものをゴミ収集の日でもないのに
片付けて収集場に出すと混乱を招くだけです。

コピペは誰が見てもゴミだろ。屁理屈は要りません。

微妙にコピペ内容を変更してたら
該当するの？しないの？
雑居板なのだから各ジャンルの人が判断するのが当然なルールだろよ。
規制反対の人は削除依頼だけで荒らしが無くなるとでも思ってるのか？

それはやってみないと分からないだろ。やりもせずに何を言ってるの？

削除依頼何故しない
データをだせそのスポーツに属す人が削除依頼を出すべきで
事情判らない部外者がゴミでないものをゴミ収集の日でもないのに
片付けて収集場に出すと混乱を招くだけです。

超セオリーどうりにデータも出さずに論題外しに必死のようです。

【池沼】自治厨【ｶﾅｶﾞﾜ】基地外
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/176-190

狂ってるｗ完全気違い。
削除されたもの必死で報告
こいつの賛同者が一人でもいたら死んでやる。

> そのスポーツに属す人が削除依頼を出すべきで

そんなルールはありませんし、そうすべきとも思えません。

>>546
過去レス読んだがこの辺からリンクした方がオモシロいぞ。
IP領域が荒らし常習者とカブる現象は告発されてもしかたなかろう
偶然の一致ならプロバイダー変えるべきかも。
賛同までしませんが狂ってはないと思う。しぬなくていいからいぬにな〜れ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/169-

169 ：PPPa689.aichi-ip.dti.ne.jp：2006/03/13(月) 16:46:38
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/24
で、どっちがどっち？

171 ：名無SEA：2006/03/13(月) 16:53:48
dti.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076672764/18

ｵﾚには>548が言いたい事を少しも理解出来ないんだが。
いつもと違う風に攻めるから、何言っているかわからない人になっちゃうんだってｗ
あ、そうじゃなくても何言っているかわからないかｗ

↓ふつうにこれだけで面白いが？

348 名前： マリンスポーツ板 Mail： sage 投稿日： 06/03/13(月) 17:41:41 ID： Dx9Oxi8C [ 0 ]

コピペ荒らし常習者の可能性もあるようです。
リンク先に指定フォーマットでまとめてあります。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1141687465/171-

189 名前： 名無SEA Mail： 投稿日： 06/03/13(月) 17:44:01

報告しておきました。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ34@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140714043/348

ｶﾅｶﾞﾜ発狂の図

＞IP領域が荒らし常習者とカブる現象は告発されてもしかたなかろう

簡素化するとこれです。

気狂いｶﾅｶﾞﾜ何がいいたいのｗ

告発？　
　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀)

>>551
ｶﾅｶﾞﾜは何人いればいいんだ？
被害妄想気味だね。
連投コピペで過去に書き込み規制を受けたIP領域と
管理人に報告すると脅されて出たIP領域の偶然の一致は
話題になって当然だよな。

>>548
ｶﾅｶﾞﾜは何人いればいいんだ？
被害妄想気味だね。
連投コピペで過去に書き込み規制を受けたIP領域と
管理人に報告すると脅されて出たIP領域の偶然の一致は
告発されても当然だよな。

個人叩きで焦点を失ってるようなので
騒いどきました。
荒らし定例化は問題だと思う
削除依頼では解決してませんよ。

おまえがｶﾅｶﾞﾜなんだからｗ
設定変えても解決しない。気狂い相手に遊ぶのあきたよ

>>554
だから〜。
いっつまでも削除依頼も出さずにウダウダ言ってる馬鹿が居るから
削除依頼はこうやって出すもんだ、って見本見せただけだ。
未だにお前は出してないんだな？やる気あんのか？騒ぎたいだけか？

だいたい、脅されて（？）削除依頼出す荒らしが居ると思うか？
妄想が激しすぎるよ。

まあ、お前がｶﾅｶﾞﾜじゃないと言い張るなら、お前がｶﾅｶﾞﾜの代わりに削除依頼出しとけ。
彼に賛同してるんだろ？だったら手伝ってあげなよ。

>>532
削除依頼が出ても
荒らしは納まらず
前より酷くなってる
意味不明な主張をいつまで続けのだろう。

>>558
msports：マリンスポーツ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030061234/134-
俺が削除依頼出してから、それ以降出ていないようだけど。
>>535の言うとおり、すぐ止むわけない。「地道な努力」が必要。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/878
> まず削除依頼を出してみるとかそういうことをまずやるべきだと思いますが。

やることやってから来いボケ、って言われてるのが分かりませんか？


誤爆してたから転載しておきますねｗ

誤爆はあれだが、言ってることは同意

誤爆ﾊｽﾞｶｼｽ・・・すんまそん

>>561
どんまい

>>561
どんまい
んで、削除依頼乙

削除依頼は全然処理されてないな。

長期未処理報告されてるだけで200板近くあるんだから仕方ないだろ

削除依頼が自治力に何の効力もないという事ですね。

勝手な言葉作るのすきだなぁｗ

>>566
レス削除はされてるじゃん
スレ削除はされにくいし、【荒らされてるからスレごと消して】は通る訳無いｗｗｗ
削除依頼は自治には直接は関係ないよ
君が言う自治って、自分らで２ちゃんそのものを好き勝手にすること？
【自治力】って何？

(･ω･)ﾉｼ

スレ削除も処理されたようだね。依頼した人、まとめた人、削除人、乙でした。

「自治力」をもってして削除依頼をした訳でありますが、
病気のｶﾅｶﾞﾜ君は何一つ「自治力」の助けになる所か、
邪魔ばかりしていた訳であります。
「自治力」等と難しいお言葉を聞かせてくれる割には
五輪コーチを誹謗中傷するスレを立て、
一人で根暗に書き込んでいるとは･･･････困った人です。
我々は、海スポーツ板をメチャメチャにしたいｶﾅｶﾞﾜ君へ
「自治力」を行使し、見事制圧した訳なのであります。


なんとも狂っておる人物と関わるとこちらがおかしくなってしまいますな。
「自治力」で暫く治療が必要かと思われます・・・・デハ

異常なコピペは、関連スレの削除で減少しましたよね？
無関係なスレまで荒らすほど無秩序では無いようですから、
同様に関連スレに対して削除依頼を出していけばいいんじゃないでしょうかね。
そういう地道な努力が必要と思います。

ローカルルールで個人叩き禁止すればさっばり終わるよ。

＞ローカルルールで個人叩き禁止すればさっばり終わるよ。

これはまさか、君が気に入らない書き込みがさっぱり終わるということか？
それとも
手を変え品を変え、マリンスポーツ板の設定を
「とりあえずなんでもいい」から変えたい君のわめき声が止まるということか？

ローカルルールで禁止するまでもなく、個人叩きは（基本的には）禁止されています。
「禁止されていないから書き込んでいる」のではないのですから、いくらルールで禁止しても無意味です。
ルールをどうするか、ではなく、ルールを守らせるにはどうすればよいか、を考える必要があるでしょう。

ここでやる意味がわからん
個人叩きが得意な人がいるようだな。

>>576
向こうでは自演が酷く話し合いにならないため、IDの表示されるこの板での話し合いが必要なのです。
どうやったらルールを守らせることができるのかを、話し合いましょう。

ｶﾅｶﾞﾜ君の書き込みを整理すると、現状の問題点は２点あるようです。
一点目は、ダイビングスレでの個人叩き。
二点目は、ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸというコテハンによるカラアゲ。
一点目については、以前は該当レスや関連スレの削除により効果があったようなので、同様の対処でOKと思います。
二点目については対処のしようがありませんね。
スレッド順位を変えることが目的でしょうから、レスの削除は意味が無い。
実害ないのですから、気にしないようにするしかないんじゃないでしょうかね。

追加です。
インピンのカラアゲ阻止のために、設定値の変更で対処するというのは、
もしかしたら有効かもしれませんね。
少なくとも、いっぺんに揚げられるスレは少なくできるでしょうね。

ただし、前回設定値の変更の申請は、
・話し合いがまとまっていない
・削除依頼も出ていない
という理由で却下されていますので、少なくともこの二つはクリアしておく必要があると思います。
先ほどはインピンのカラアゲの削除は意味が無いと書き込みましたが、
「意味が無いことを立証するために」削除依頼を出すと言う戦術もありかもしれません。
（これだけ削除しても状況変わらないので設定値の変更しかないと訴える）
いずれにしても、問題視している人が積極的に行動（削除依頼など）し、
回りの人に共感してもらう必要があると思います。
現状のｶﾅｶﾞﾜ君のやり方は、周囲の反感を買っているだけですので、
今一度進めかたを考えてもらいたいところですね。

ｲﾝﾋﾟﾝはレス付けてageてるぞ。
カナガワ自演王ピンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナガワ君モデムの電源落としてIP切り替え中ですか？
いい加減芯でねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

削除してもらった途端に姿を消して
その後ブツブツ一人でやってたと思ったら
キチガイスレ立ててスレスト喰らったばかりじゃんｗ
メンヘル池キチガイ

過疎スレにレス付けるのに何か問題でも？

>>583
そうなんだよ。問題有るどころかかってにやっててご苦労さん
位だと思うんだけどね。
ｲﾝﾋﾟﾝは出て来た所で一言「ウゼ〜」で終わりだし。

過疎板だからIDあえて付けないんだし
気になるスレの数個に書き込んで行くだけの事に
あげ荒らしだの正常な掲示板の機能を失ってるだのｗ

処方された分はキチンと飲め！病人

あはは 少なくとも自分は個人叩きとかはしませんからね
ウザコテ(自分)がレス付けまくって袋叩きに合うのもまた一興かとwww

まぁコテハンの仕事の半分は叩かれる事だから 叩かれてムキになる人は2ch向きじゃないかも

２４時間以内にレスがもらえない書き込みをすると、ｶﾅｶﾞﾜ君から荒らし呼ばわりされるようです。
ｶﾅｶﾞﾜ君の言うところの「荒らし」とはその程度のことなので、
特に対処する必要は無いと思います。

自分の気に食わないスレ、レス＝荒らし
と言ってるようにしか見えないからどうでもいいことだな
専ブラ使えば解決できること

スレ違いな話題を繰り返したり、スレタイとはかけ離れた話題のコピペ張り続けたりはいかんとは思うが、
過疎スレにレス付けたら駄目ってのは、訳わからんな。
まぁ保守上げしたいなら、コメントくらいすれば？とは思うけどね。

あと、個人叩きかは知らないが、以前自治板で荒らしを非難しながら自分自身がスレ乗っ取りやらかしたり、
気に入らないレスをした人を、全て荒らし扱いしていた設定変更要望者に関しては、叩かれないと思う方がどうかしてる。
２ｃｈ内で問題ある言動した人に関する、正当な非難だと思うけど？
ネタ化してるとは言え、仮にも自治板で真面目に発言したいなら、荒らし行為はしちゃいかん罠。

>>470
そんな内容でよく賛同者がいるものだ。
そのスレッドに内容なくレスが全然伸びないのは何でだ？

２ちゃんの心得をまったく無視したスレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/l50

>>590に追加
壮大な○○ですかね？ここは腐った人の吹き溜まりのようだ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/390-

今は需要が無いってだけだろ。
問題と思うなら削除依頼出したら？

おいおいようやく出て来て難癖か？救いようのない病人ですな

お前何がしたいの？

>>590-591を見ると、荒らしをなんとかしようと自治に燃えているのではなく、
何か叩く材料を見付けては騒ぎ立てたいだけなのかなと思う。

ｶﾅｶﾞﾜ君は書き込み出来ない様に規制されるべきだよ。
アク禁にしちまおう

>>590-591
まぁ機能はしてないのは確かだなｗ
でも、雰囲気良くしようとか、初心者や質問者に良き場になるスレを提供しようとか、
努力したことが、腐ってるの？
以前騒いでただけの人は、荒らしレス番列挙した後も、結局何もしなかったよね？
ここの住人は、レス貼付された後見かねて削除依頼出したり、マジレス推奨質問スレのテンプレ練ったり、
海板の雰囲気良くなると良いね的活動をしてたぞ

自治板で、まともな話し合いもせず、騒ぐだけしかしない人間に叩かれてもなぁ…って感じ

>>590
気持ち悪い心得だな。

リセットして、ｶﾅｶﾞﾜ君から新たな提案をどうぞ↓↓

ｶﾅｶﾞﾜ君に釘を打っておきましたので
ｶﾅｶﾞﾜ君以外の参加者でドゾ〜w

>>597
矢印から右部分は、案の時点での、案を出した人の個人意見だろ
立てた方が、矢印から右部分消さずに、案のままテンプレ貼ったのが問題なだけで、
矢印部分無ければ普通のテンプレじゃない？

安価ミス
590宛だ

こっちでやろうぜ

284さんのレスがうまくまとまってるかな

284 名前：名無SEA[] 投稿日：2006/06/15(木) 15:03:33
反対してるんじゃなくて質問してるだけなんだけどね。なんで答えてくれないの？

・ローカルルールあると削除依頼の処理がスムーズになると言うけどホントなの？ソースは？詳しく説明をお願いします。
・削除ガイドラインだけでは重複スレを判断できないものがあると言うけど、具体例を挙げて欲しい。じゃなきゃローカルルールの文面を考えようがない。
・海スポ板独自の一群２類３種の定義が必要と言うけど、削除人が判断迷うようなものあるの？あるなら具体例を挙げて、このスレで議論しましょうよ。イントラは２類に属すると思うけど他の考え方ある？

現在ローカルルール案
◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。<BR>
　　ページ内検索の方法<BR>
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。<BR>
　・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。<BR>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<BR><BR>

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>

>>604
◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
こっちは２ちゃんねる利用する際の基本的なことしか書いてないがローカルルールに取り入れたいというなら
特に反対はしない
まあ書いておけばないよりましかなとは思う

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>
上記の実名云々はこれではまず通らないと思う
下記の他マリスポは２ちゃんねるらしくないという反対意見があるので
俺も必要ないと思う

明らかに侮蔑的なのは論外だが、批判さえ、全て攻撃的と解釈して荒らし扱いする輩も出そうだしね

攻撃的というのが何をもって攻撃的というのかがわかりにくいからね
人に寄って判断がわかれるだろうし万が一こんな文言いれたら削除人が余計寄りつかなく
なりそう

まあこれも申請しても通らないとは思うが

そして相変わらず、ID無しだとたくさん発言してた方（達？）が、自演しにくいID付には現れない…

あとは、「荒らしを見掛けたら相手にせずに放置しましょう。」みたいな一文があるといいかな。
他マリスポ云々は、判断迷わせるから入れないほうがいいだろうね。

荒らしはスルー
スルーしないで相手する奴は荒らしの一種

板独自の話じゃなく、2ch自体の、明記されたお約束だけど、知らないとか言っちゃう人居るし、入れた方が良いね

新ローカルルール案

◆<B>スレッドを立てる時</B><BR>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。<BR>
　　ページ内検索の方法<BR>
<A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。<BR>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<BR><BR>

◆<B>書き込みをする時 </B><BR>
　・個人的な誹謗中傷は禁止です。<BR>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<BR><BR>

◆<B>荒らしを見かけたら </B><BR>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。<BR>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。<BR><BR>

ｶﾅｶﾞﾜ君はまだ病気直らないの？

【新ローカルルール案】（各スレ誘導付き)
マリンスポーツを語る板です 総合スレ紹介
ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索はスレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は新スレ案内所へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は削除整理板へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告はあらし報告･規制議論板へ
●削除ガイドライン三種に該当する個人情報等の書込みや誹謗中傷は厳禁

この板のあり方についての議論は自治･雑談スレへ

ほとんど基本的なことばかりだけど、
削除ガイドラインを見たこと無いって人もいるだろうから、
目につきやすいところでローカルルールに基本的お約束を入れておくってのが、
ローカルルール制定の意味だと思う。
ので、その新案でだいたい賛成。

【HTML】
<b>マリンスポーツを語る板です 総合スレ紹介<br>
<font size=1><a href="">ライフセービング</a> <a href="">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font color=red>単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は<a href="">質問スレ</a>か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b></b><br>
<font size=1>　･スレ検索は<b><a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a></b>から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は<b><a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">新スレ案内所</a></b>へ<font size=3 color=red><br><br>

【続き】
<b>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は<b><a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a></b>へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は<b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a></b>へ<br>
●削除ガイドライン三種に該当する個人情報等の書込みや誹謗中傷は厳禁</font><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は<a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l500">自治･雑談スレ</a>へ</b><br><br>

装飾文字の使用禁止ってのは要らなくない？
当て字は検索しにくいから禁止するほうがいいと思うけど、
装飾文字はそのスレのカラーも表してると思うので、禁止する必要はないかと思う。

あと、いきなり「削除ガイドライン３種」では、分かりにくい・・・。
誹謗中傷は誰であれ禁止にして、「誹謗中傷は禁止。意味のある批判を」とかにするとか。
ん〜でもそうすると、どこまでが批判でどこからが誹謗中傷とか、難しいかな？？

ローカルルール必用と言ってる人は相手しないと結構大人しいな
ただの構ってちゃんみたいだな

ローカルルールにスレへのリンクを貼ってたら、1000までいって次スレになるたびにローカルルール変えないといけないでしょ？
メンテしきれるかなぁ？
タイトルの紹介だけにしといたほうがいいような。

>>619
一応こういうのがあるからリンク先変更だけで済むよ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/

>>620
でもｶﾅｶﾞﾜ君がそこまでやってくれるとは思えないし、
ローカルルール一旦制定されたら誰もメンテしなくなるんじゃないかと心配。

彼は騒ぐだけだからねぇ…
案には文句無いな
２ﾁｬﾝのお約束そのものだし

肝心の総合案内スレへの誘導がないじゃん！！
誘導入れるなら、是非総合案内スレへの誘導も入れてたもれ。

案内入れました　文面一部修整　削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加　見やすさを考えて太字と細字を組み合わせました
【ローカルルール】
マリンスポーツを語る板です
総合案内 ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 を熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 新スレ案内所 へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a> <a href="">ライフセービング</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1150375016/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時･スレが立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">新スレ案内所</a> へ<font size=4 color=red><br><br>

【続き】
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

＞書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 を熟読を

修整

○書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

・なんでタイトルに装飾文字使用厳禁なの？あってもいいと思うけど。

>>617でもでてるが削除ガイドライン三種というのもわかりづらいから
別の表現にしたほうがいいだろ
荒らし報告の規制議論板への誘導もやめたほうがいいと思う
いま利用者から荒らし報告されても放置状態になってるしな

つーか特別に削除ガイドライン三種だけをＬＲに載せる必要ないだろ
取っ払って構わんと思う

連レスｽﾏｿ
>>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁
これも流れの早いスレが立つ場合もあるだろうし厳禁とするのはどうかと思う
それと新スレ案内所ってなんだ？
自治スレのことならスレタイが違うとわけわからなくなるだけだと思うが

俺はどうも>>624は全体的にきつめの感じがしていまいち受け付けない
>>611のようにもうちょいフランクでいい気がするんだがな

堅苦しくあんまりたくさん書いてあると読み飛ばされちゃうかもしれんから、
読みやすい砕けた感じで簡潔なほうがいいかもね。

どちらかというと、ローカルルールを元に削除依頼や削除をスムーズにってよりも（それもあるけど）、
「２ｃｈと言えどお約束はあるんですよ〜」ってことを周知させることが目的なわけだと思うし。

俺も、ベースは>>611のほうがいいかなぁ。

だとよw

相変わらず議論する気なし
話になりませんね

新ローカルルール案
>>611と>>624の折衷案です。

【ローカルルール】
マリンスポーツを語る板です
総合案内　ライフセービング　サーフィン　ウィンドサーフィン　ダイビング　魚突き

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・個人的な誹謗中傷は禁止です。
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。
　・削除依頼は削除整理板へ。

> ページ内検索の方法<BR>
> <A HREF="/juice/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>から window「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」 でページ検索してください。<BR>

これを外したのは、専ブラを使用している人にとっては無用な情報であるから。

> ・他マリスポを攻撃する内容のスレッドは禁止。<BR>
> ・他マリスポを貶したり、攻撃的な書き込みはしないこと。<BR>

これを外したのは、アンチ板が無いので批判スレを立てることができなくなるのは生産的ではないから。

> ・実名を挙げての誹謗中傷は禁止です。<BR>

これを外したのは、プロ選手名すら挙げられなくなるのは２ｃｈの精神に反するから。

>>636-637
短くて読みやすいし、良いと思うよ。
長文で意味不明な文言だと、誰も読んでくれないしね。

向こうで、プロの定義がどうのこうのって話が出てたけど、ローカルルールに追加すべきかな？
俺は別に要らないと思うけど・・・
誰もがプロと思ってる人はプロとして扱っていいと思う。
そのスポーツで食っていけてるかどうかとか資格がどうかとかじゃなく、世間一般にどう思われてるか。

>>639
著名人とかの定義も、厳密なものじゃないしね。
サーフィン等、プロ試験あるもの以外は、削除人が判断するべきことかと。

>>640
んで前例（というか判例?）ができたらローカルルールに追記してけばいいよね。
過去プロかどうかで揉めたことないから、今ルールに書くにも書きようがないと思う。
思い浮かぶところでも揉めそうな例は思い付かないし…

俺の案
今まで通りノールール

理由
馬鹿スレや糞レスが乱立してるからこそ個人やショップの叩きスレの信憑性が低くなる
もし 大部分がまともなスレやレスになったら個人攻撃やショップ叩きが信憑性を帯びてくる

「オタハラがカード買った」とかのコピペが横行する以上 便所の落書きレベルで我慢するしか無いんじゃないかな？

運営サイドが週１位のペースで対応してくれるなら話は別だけどね

>>641
そだね。

>>642
木を隠すなら森ね。
言いたいことはわかるけど、基本的にはおふざけ板ではない訳ですし、ネタスレが分かりやすい形になってくのが大事だと思う。
真面目な話してる板でコピペなんか張っても、スルーすれば良いし、度を越えたネタスレ立てられたら削除。
ＬＲがあってもネタスレが無くなることは無いと思うけど、基本的なお約束を掲げとくのは悪いことじゃないと思うよ。
案は、２ｃｈのルールそのものだし、知らない人にも知って貰おうってだけ。
どんなに真面目に議論する板でも、ネタスレや荒らしやコピペは現れるしね。
信憑性云々は、新聞やメディア鵜呑みにしちゃうのが危険なのより、２ｃｈ情報鵜呑みにするのは危険なのはわかりきったこと。
こう言ってはなんだが、コピペなんて信じる人は、ネタ板内だろうがマジ板内だろうが、なんでも信じちゃう人だと思うし…

>>642
その考え方には賛成。
だけどだからといってローカルルール要らないかというと、そうじゃないと思う。
２ちゃんねるをなんでもありの掲示板と勘違いしてる人は、少なからずいると思う。
だから削除ガイドラインの丸写しでもなんでもいいから、
少なくともIEで見たときには目にするローカルルールに簡単なお約束を書いておくのは有効なんではないかと。
なので位置付け的には、削除ガイドラインに追加というよりは、
削除ガイドラインをより分かりやすく周知するためのもの、と言うのが俺の意見。

はっきり言って削除ガイドラインは読みにくい…

>>644
ガイドラインは、注目される掲示板運営側としては、堅くなるのも仕方ないんだろうけどね。
確かにサラッと読んだり出来ないし、わかりにくいね。
わかりやすく書いて、なんでもありルール無しの掲示板で無いのは知ってもらえた方が良いと思う。

>>642も、２ｃｈ自体が、何でもありな掲示板だと思ってる訳じゃないよね？

みんな分かってるなぁ

＞なんでもありな掲示板
昔はそうだったけど特に電車男の後からごく普通のユーザーも来る掲示板になっちゃったからね
2chのお約束を周知させる意味でも最低限の事を書くのは賛成かな

サーフィン関係の叩きレスとか知り合い通じて真偽確かめるとほとんどデマなんで
少し神経質になってました

>>646
正直な話、コピペや個人叩きは不快だけど、消えることは無いでしょうね。
昔のアングラな状態では無くなった以上、２ｃｈ＝ルールが無いと思ってる方や、運営等に興味無い方も見られるように、２ｃｈのお約束を掲げましょうって感じです。
マリスポ板独自に必要だと思われるものは、適宜変更していけばよいですし。

ただ、２ｃｈらしさと言うか、普段言いづらい率直な批判等までは規制はしていきたくはないですね。


誹謗中傷やデマは許せませんが、批判をも恣意的に誹謗中傷としてしまう方が居る現状、あまり誤解を受ける文言は入れたくはないのが個人的な意見ですね。

オナニースレで>>636にシーカヤックが足されたけど、
マリスポ種目（？）を表記する事はないんじゃマイか？
いま出ているのにもボディボードぬけてるし
他のマイナーボード系全部あげて行く訳にもいかんのでわ？
線引きが微妙なのもあるだろうし。

こっちでやればいいのに

最終案です。
下記内容にて申請する予定。ただいま申請準備中。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
　・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。 <br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・根拠のない誹謗中傷は禁止です。 <br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/index2.html">削除整理板</a>へ。 <br>
<br>

カナガワ君は騒ぐだけ騒いで邪魔ばかりしてた訳だな

マジで逝ってるわ。コイツｗ

申請スレに出向いてまで妨害かよ・・・・ﾁｮﾝレベル。

保守

死守

申請済みローカルルールについてコメントがありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/195

> 以下ですが、お話し合いの最後の最後で前触れもなく突然入れられているようなのですが、
> これはどうしてなのでしょう？
> 仮にこれでまとまっていたと致しましても、少し微妙な気も致しますが…。
>
> > 　・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。

この文を追加したのは俺ですが、削っちゃっていいです。いいですよね？
（というか言われてみると、これを盾に削除依頼出されたらたまったもんじゃないね・・・
　スレを立てるときの注意事項としたかったんだけど、裏を返すと削除依頼の理由にもなってしまうのね・・）

>>655
削ってもいいよ。
たしかに言われてみれば微妙だね。

>>656
早速の同意ありがとう。

一応、最終版で、一文を削除したもの
<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・根拠のない誹謗中傷は禁止です。 <br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>

>>655
今起きた
削っていいと思います

>>655
このコメント見る限りは、この文以外は話がまとまっていてＯＫと判断されているような感じだね。
その文だけ削除して再申請でいいんじゃね？

基地外に振り回されちゃったってことでしょう。
はぶいとこう

>>655
まあ、削って問題ないでしょう。
それってさ、もともと例の人が「アンチスレ立て禁止」を入れろとうるさくて、
アンチスレとは何だと聞いても全然答えないから、おまえの言いたいことはこういうことか？ってことで追加したんだよね。
もう、例の人のことは無視して進めたほうがいいよ。

今回申請頂いていたローカルルールの判断において、
指摘漏れがございましたので、付け加えさせて頂きました。
申し訳ございませんが、こちらも合わせてご検討くださるようお願い申し上げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/198

あらま、貼ろうと思ったら来ていただいたんですね。

>>655の件は俺も丸々１文削除でいいと思います。

>>662の件は難しいとこですねぇ。いきなり三種って書いてもわけわからん人のほうが大多数だろうし。

・三種（削除ガイドライン参照）に対しては誹謗中傷禁止です。

でどう？

もともと２ちゃんにあるルールを細かに書き記す必要あるの？

>>665
基本的には要らないと思うけど、そもそも削除ガイドライン等の存在を知らない人のためには必要だと思う。

知らない人の為に用意するなら
一群から二類三種を説明しないと駄目じゃん。
まる写し？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
このリンクでいいんじゃね？

俺も削除ガイドラインへのリンクだけでいいと思うけどな
まあどうしても三種のことをLRにいれたいというなら反対するとまでは言わないけどね

誹謗中傷はできるだけやめましょう。どうしても誹謗中傷したいときは、削除ガイドライン参照して判断しましょう。

んーいまいちだ。ごめん、取り下げます。
俺もリンクだけでいい。

異議なしです。
削ったLRで申請スレに書き足してもよいのではないかと思います。

しかしID無しの方は酷いですね。壊れてる人の自治スレ私物化を許されるのもまた
にちゃんねる。

板設定変更の時には、アレで上手くいったもんだから味をしめちゃってるのかもね。

向こうは悲惨な状況ですなぁ。自演ばれてないとでも思ってるのかな？

ローカルルールを読まない香具師はどれだけローカルルールを簡素化しても読まない
それならそうなった時に速やかに誘導できるようにローカルルールの内容ははっきりさせた方が良い

【ローカルルール修正案】
スレが分散しているので各スポーツ毎にスレへのリンクを追加
削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加
質問スレへのリンクを追加
スレ立て時の注意事項
荒らしへの対処法
自治スレへのリンクを追加


【ローカルルール文章】
マリンスポーツを語る板です
総合案内 ライフセービング サーフィン ウインドサーフィン ダイビング 魚突き

書き込む前に 削除ガイドライン ２ちゃんねるのお約束 の熟読を

単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
（１行空白）

【ローカルルール文章続き】
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
●スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は 案内スレ へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治･雑談スレ へ

【同HTML　2038バイト】
<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<font size=2><a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a> <a href="">ライフセービング</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1123295804/l50">サーフィン</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1128348757/l50">ウインドサーフィン</a>
<a href="/test/read.cgi/msports/1150375016/l50">ダイビング</a> <a href="/test/read.cgi/msports/1148016106/l50">魚突き</a></font><br><br>
<font size=4 color=red>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>

【同HTML　続き】
単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
<b>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ</b><br>
　･重複スレを見つけたら該当スレッドへ誘導しましょう<br>
<b>●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">案内スレ</a> へ<font size=4 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b><br><br>

い　き　な　り　や　っ　て　来　た　の　か　？
新たに書いたモンじゃなく前のままのコピペってとこらへんで邪魔したいだけみたいだが。

各種目を記載するのは申請前に既に無くしてある。
記載漏れは板違いか？
総合案内はマリンスポーツではないし、ボディボードを締め出したいとか？
魚突きなんかはマリスポの中で極端すぎる程マイナー。
それ出すならフリーダイビングが何故無い？
現存スレの更新を常にやってくれるの？

申請したローカルルールの不備をただしたのがコレ？

>>675-678
その案にも意見出てるし厳禁と書くのは駄目という話も出てるんだが
こことマリスポ板の自治スレ両方読むの大変かも知れないが読んでくれないと困るのも
また事実

>>679
ただの妨害工作かね？

>>675-678
各種目へのリンクについては、載ってない種目はどうなのかとか、リンク先の更新は誰がやるのかとか、
色々問題があってなくしたほうがいいと言うことになった。
あと、ローカルルールは２ＫＢ以内と言う容量制限もあり、できるだけ簡潔にしたほうがいい。

今回の申請への指摘で明らかになったこととしては、削除ガイドラインで禁じていないことまで禁止にすることは、
（たぶんよっぽどの理由がない限りは）ダメだと言うこと。
言い方を濁せばもしかしたらいいのかも知れないけど…

>>675
> スレが分散しているので各スポーツ毎にスレへのリンクを追加

リンクが無いスポーツは来ちゃダメなのかとか、これも追加してくれあれも追加してくれとか、リンク先が古くなったときにどうするかとか、いろいろややこしいから削ったという経緯があります。

> 削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束へのリンクを追加

追加済みです。

> 質問スレへのリンクを追加

総合案内スレへのリンクを追加済みです。

> スレ立て時の注意事項
> 荒らしへの対処法

記入済みです。

> 自治スレへのリンクを追加

ああ、これはあったほうがいいかも？

つうわけで、さっそく修正してみた。

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

自治スレへの誘導をLRに入れてる板は他にもあるからあってもいいかもね

今更ながら特に指摘を受けてるわけじゃないけどこの部分がちょっと気になった
>>・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしです。
相手をした人を荒らしと決め付けるのは如何なものかと

・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう
って感じにしたほうがよくないかな？

>>684
ああ、そのほうがいいかもね。

>>682乙です

既に申請している所に指摘もらえた訳で
これで決定としてサクサク申請スレへ、でよいと思うんだけどーーーー


つうかもう「えへへこれでどんでしょ〜か、なおすでぎますた」って言ってきていいと思う。

ウープス
>>684へです

修正

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 <br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

>>688で再申請していいんじゃね？
指摘内容への対処だけなんだから、それほど時間かけることもないかと。

じゃあ、明日の夜辺りに再申請してきます。

よろぴく

>>688でいいと思います

>>688
質問スレへのリンクが無い　単発質問スレが乱発する原因

スレの検索方法が書いて無い　検索方法を知らないためにスレが乱立する原因　

＞この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

＞■■■海スポーツ板自治スレッド７■■■
スレが変わるとスレタイが変わるのでこのままでは問題　単純に「自治・雑談スレ」でいい

＞海スポーツ自治スレッド避難所
マリンスポーツ板の中で議論するのが原則　必要ならマリスポ板自治スレからリンクを張ればいい

修正

<b><font size=5>マリンスポーツを語る板です</font><br>
<a href="/test/read.cgi/msports/1142895372/l50">総合案内</a><br><br>
<font size=4>書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0"> ２ちゃんねるのお約束</a> の熟読を<br><br>
<font color=red>単発質問スレは厳禁 疑問＆質問は <a href="/test/read.cgi/msports/1150415147/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font></font></b><br>
<font size=2><b>●スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力</b><br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
<b>●スレが見つからない時や立てられない時･新しく立てられたスレの紹介は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">案内スレ</a> へ</b><font size=4 color=red><br><br>
<b>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font></b><br>
　･削除依頼は <b><a href="http://qb5.2ch.net/saku">削除整理板</a></b> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <b><a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd">あらし報告･規制議論板</a></b> へ<br>
<b>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font></b><br><br>
<b>この板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/msports/1149323599/l50">自治･雑談スレ</a> へ</b>

>>693-694
なんか全然変わっちゃってるけど…
・質問スレや案内スレは現在するの？見当たらないけど。総合案内スレだけでよくない？
・自治スレと避難所の併記は必要でしょう。自治スレが機能していない時のための避難所なんだから。
・スレッドの検索方法は入れたほうがいいね。それは賛成。
・その他理由もなしに追加したり削ったりしてるけど、ちゃんと理由も書いてちょ。

誤字修正
現在するの？→現存するの？

スレッド検索方法必要と言うなら>>688案に入れるだけでいいよ

例の頭がおかしい奴、再申請しちゃいましたよ。

何言っても聞く耳持たない人だからどうしようもないさ
気にせず話し合い進めましょう

質問案内スレは恐らくというかNo.から
マリンスポーツ板 質問スレッド【QA】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1150415147/

のようですね。総合案内も例の人の仕業なのか余計なの入ったままだし
余り機能していないとはいえ、話し合って出来た物ですが
この質問スレをいきなり引っ張り出して来るのはよくわからない。

>レスするあなたも荒らしです
の下りもすぐ先で修正されたばかりのものだし


何て言うか









妨害？

マリンスポーツ板 質問スレッド【QA】
1 ：名無SEA：2006/06/16(金) 08:45:47
質問スレッドです
質問をどうぞ

2 ：名無SEA：2006/06/16(金) 08:55:30
ウルセー馬鹿！
削除依頼出しとけ！

総レス数 2

>>700-701
ほーほー、それは意味わからんな

>>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これもそうだけど誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁というのは>>662のまほらさんに指摘されてることと
同じ理由で駄目だと思うんだよな

妨害なのかな

>>702
スミマセン。こちらも意味がわかりません。
専ブラだと「そんなスレ有りません」と出てくるスレを
突然出してきたり、不自然な修正をする貴方はひょっとして
申請を今夜辺りに出来ない様にしているのかなと思いました。
誹謗中傷に関してはガイドラインそのまま、その通りだと思いますが？
急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
では、折角ですが>>694に対してです。

総合案内なら>>688に有り、それにスレタイ検索を加えるでよろしいですか？
タイトルのフォントサイズは>>694の方がいいかもしれない。大きすぎる？
多用は出来るだけ避けると注意にあるけど、他は色付けなんかで・・・
>>688だとcolor＝redで一点とはならなそうだから
◆の所を青にするとか

重要な意見なんかの為に時間を置いて今夜辺りとしちゃったし
スレタイ検索を追加だけで結構ですけど
(人任せでスミマセ〜ン)

>>703
ん？俺は>>694を提案してる人じゃないぞ

>>●削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込みや誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これについては俺が
>>削除ガイドライン三種の個人情報等の書き込み
ここで文をわけて考えてたから勘違いだな
>>誹謗中傷は 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁
これについてはすまｎ

>>694についてはしらんよ
そんなに気になるなら提案者が降臨するまで待ってろよ

オナ自費とかと思いました。

ついでに補足しておきますけど
>急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
とは>・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。
が突然付け足された訳では無いということです。

話し合いをする上でもう少しだけ避難所とマリンスポーツ板の自治スレへ目を通して下さい。
デハ

>>706
済まんけどお前さんの言ってることがよくわからん

>急に付け足された訳では無いので本当に意味がわかりません。
とは>・煽り目的のスレは禁止です。批判は大歓迎。
が突然付け足された訳では無いということです。

これを俺に理由はなんだ？
なんか話が食い違ってないか？

×俺に理由はなんだ？
○俺に言う理由はなんだ？

>>705を見ないでレスしたのでかみ合っていません。スミマセン。

読み返せば益々私が勝手な思い違いしてます。失礼しました。

バカ晒した所でなんですが
これから遠出するので
清書や先に再申請された後の再申請、お任せです。よろしくお願いします！
　　　すみませ〜ん

ま、>>694提案した人の主旨説明を待ってからですね。

ここはマリンスポーツ板に何の利益も無い
てか不利益ばかりな事をする荒らしの巣窟ですね。
自分で削除依頼して消えてください。

修正（>>688に>>694のエッセンスを加えました）

<font size=+2><b>マリンスポーツを語る板です</b></font><br>
<br>
<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1142895372/">総合案内</a><br>
<br>
<b>◆スレッドを立てる時</b><br>
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は <a href="/msports/subback.htmll">スレ一覧</a> から<br>
　・単発の質問スレッドはダメダメです。 <br>
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。<br>
<br>
<b>◆書き込みをする時</b><br>
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。<br>
　・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるのお約束</a>も読んでおいてね。<br>
<br>
<b>◆荒らしを見かけたら</b><br>
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。 <br>
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。 <br>
　・削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼（入り口）</a>へ。<br>
<br>
この板のあり方についての議論は<a href="http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/">自治スレッド</a>
または<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140440210/">海スポーツ自治スレッド避難所</a>へ。

>>713
あなたの考える「マリンスポーツ板にとっての利益」とは何ですか？
私の考える「マリンスポーツ板にとっての利益」は、
老若男女問わず、みんなが楽しく（時には激しく）マリンスポーツのことを話し合える場になることです。
そして何よりも、２ちゃんねるらしさを失わないことです。
悪口禁止で馴れ合いたいなら２ちゃんねる外のコミュニティでも可能です。
２ちゃんねるならではの、本音のぶつけ合いを無くしてしまいたくないものです。

とりあえず、>>693-694の提案者からの趣旨説明を待ち、
それとは別で>>714に反対意見などあればお願いします。

あっちはあっちで案を申請しちゃったみたいなんで、
こっちが追っかけて出しても「妨害だ」って言われてしまうのが見え見えなんで、
向こうの案が却下されることを期待しつつ、こっちはこっちでマターリ議論進めていきましょう。

俺は>>714で問題ないと思うよ。

>>714でいいと思う

いつまで>>694の説明を待つの？
一日経ったからもういいんじゃないの？

そうですね、もう待たなくてもよさそうですね。
今晩、>>714で再申請します。

よろすく〜

ｶﾅｶﾞﾜと連呼する人は事故死スレで釣りして遊んでます。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088935956/l50

アハハ
ツラ〜ッと軽く見るだけで正しく彼ですね。

>>694は明らかに妨害ですし回答待つ必要も無いでしょうし
お手数ですが[最後尾行]....の後に申請よろしくお願いします。

運営さんは彼のエセ再申請の後に改めて申請される事情を
ちゃんと理解してもらえるんでしょうかね？
重要な意見で割れている時は議論進行中と見なすとか
白々しい妨害の反対意見であっても取り合わないとか
色々な例が有るようですが......

>>714で申請してきました。

>>724
乙です。

>>724
乙です

>>724
乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/214
まほらさん乙

対応してもらえましたか。
基地外に糞尿ひっかけられて大変でしたけど、みなすん乙です

ローカルルールの文面に、二つの自治スレの使い分けを明記していないことについて意見がありました。
話し合いましょう。

俺は今のままで、その都度状況に応じて使い分ければいいと思います。

俺も状況に応じて使い分ければいいと思う
使い分けについての記述は必要ないんじゃないかな

なんか突然名前欄の変更に固執し始めた人はスルーしていいのかな？
相変わらず話にならない

俺も、状況に応じて使い分けることで、いいと思う。
こっちが荒れてきたら向こうで、とか、臨機応変にいきたいものです。

本スレで故障した人を相手にしてる方、

ほっときましょうよ。

マリンスポーツ板にしがみついてるウンコブリブリの存在はよく利用する皆さんは知ってますから。
彼のムシャクシャした気持ちを発散させてあげる気持ちもわかりますが
これじゃきりがありません。

>>734
あいすいません。
ここら辺でやめときます。

名無しを「名無SEA＠ローカルルール議論中」に変更したいとの議案が提出されました。
張り切って議論してください。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ID無しより自演しにくい環境だから好む好まないは関係ないでしょうｗ
一応昼間書き込んだのをこっちに書いとく。コレにまともな回答もらってないから。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1151300942/938
>>932
既に申請が行われ、不適切箇所のアドバイスをもらった事、またそれを
避難所にて話し合う旨の告知、誘導を無視して、勝手に申請した人が問題な訳で。
その問題のある人が騒いでいるだけな訳で。騒ぐ前に話し合いに参加すればいいだけな訳で。
貴方は日常生活でもそんなに混乱しているのですか？

>>934
ローカルルールに総合案内スレリンクがある事についての考察

マリンスポーツ板へ初めてやってくる方へ、馬鹿にした回答や
意地悪な回答はせず、真面目、親切、丁寧、かつ楽しいレスを心がけ
レスをもらった人が、その後マリンスポーツ板を利用して行く上で
自分が受けた回答者の姿勢と同様のレスを、また誰かに返して行くサイクルを
願意し、自治スレで話し合いを重ねできた総合案内です。
そのスレが、ローカルルールからリンクされている事がそんなに変ですか？
懐疑的な意見を持つ方はよっぽど頭が悪いのではないのでしょうか。
※ローカルルールと総合案内スレの区別もつかない方は
不特定多数が閲覧出来る掲示板に書き込みすることを控えた方がよろしいのでは？

>>937
それこそ脳内ルール

>>737
ごめんなさい、今は名無し変更についての議論に議題を絞ろうと思いますので、
その件は本スレのほうで続けてください。

閑話休題。
名無し変更についての皆さんの意見をどうぞ書き込んでください。

どうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

俺は、今更変える必要は無いと思う・・・

リンク張ってあるとはいえいきなりここでコレだけじゃ訳がわかんないから・・・

932 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 08:43:17
>>926
二重申請は重大問題ですよ
運営まで巻き込んで
未だに引きずってる
そのような考えで自治議論に参加しないで欲しい
混乱を招くだけだよ。

934 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 10:22:44
>>920
マリンスポーツは「過去ログ読め」書き込み禁止
これはどこのローカルルール議論で決まったのでしょうか？
書き込みがループしてしまい賛成できません！

937 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 11:21:01
>>936
脳内ルールを
マリンスポーツ板ルールに入れないで欲しい
ローカルルールに記載されてたら
誰でも過去ログ読め発言は禁止と思うよ
議論中に指摘する人は出なかったのでしょうか？
紛らわしいので改訂項目ですね。

で、総合案内のテンプレが気にくわないのか
総合案内が気にくわないのか
アンチスレ立て禁止がないから気に入らないのか
きちっと説明してみろ

なんで一人もこっちに来ないんですか？ID無しより自演しにくい環境でしょ？
>970 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 19:54:12
>現行ルールの問題点
>・今回のルール申告で自治スレ重複が原因で２重のルール議論が進行し
　>それぞれが主張を譲らす申請まで重複してしまった
　>しかし、再発未然策を取ってないのが今のローカルルール
>・総合案内のリンク先の主張は「過去ログ読め発言禁止」
　>これについて議論した形跡もなく理由も不明
　>マリスポ内にループ進行を悪戯に増やす無意味なリンクルールです。
>971 名前: 名無SEA Mail: 投稿日: 2006/07/28(金) 19:55:43
>現行ルールを維持しようとする輩が
>名前変更の反対や意味不明な反論をしてますが
>荒らしはスルーが鉄則です。

だから二重申請じゃなくて誘導をあれだけしてあるのにあえて議論に加わらずに
申請した馬鹿がいただけでしょ？違うの？
君の独断で荒らし扱いして勝手に話を進めるな！勝手に申請した基地外と同一人物なのかい？

変えなくていいよ

変える必要ないな

>>738その通りですが、君(ｶﾅｶﾞﾜ君)があげる理由に
名前欄を変更する程のことですか？

ということで勘弁して下さい

あれだけ多数の変な人が一人も名前欄の変更についてレスしないのはどういった訳でしょうか？

>>746
そういう態度は良くないですね。
俺はｶﾅｶﾞﾜ君ではなく、ここでのローカルルール案を申請した者ですよ。まあ、そんなことはおいといて。

議論は「誰が発言したか」ってことでバイアスかけちゃいけません。
議論の場に出された意見は、誰が発言したのか関係なく、真摯に検討すべきです。

「名無しを変更するべきか否か」
たとえｶﾅｶﾞﾜ君からの意見だとしても、「ｶﾅｶﾞﾜ君の意見だから」という理由で反対するのはよくありません。

つーことで、再度、ｶﾅｶﾞﾜ君云々関係なく、名無し変更についてどう思うかどうぞ。

>>748
前に同じ事やっちゃった手前で恐縮ではありますが、
「彼が名前欄を変更しようとする理由にあげた事を並べて
それ程の事じゃないでしょ？ね、ｶﾅｶﾞﾜ君」
ってつもりで書きました。分かり難くてゴメンナサイ

もちろん名無しを変更するべきか否かについてはNOです。はい。

>>749-750
うぃ。

自治スレのリンク変更依頼しようと思ったら、一足先にしてくれた方がいましたね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/119
乙です

>>752
報告遅れました。
リンク変更依頼しときました。

>>753
おつおつ

つうか、名前変更する議論はしなくていいのかな？
しなくていいならいいけど。ま、いっか。

一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。
運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが
このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。
一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し
それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。
なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に
書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が
独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ
自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。
書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で
ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。
採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく
採用されたローカルルールでは対処も不可能です。

「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの　◆書き込みをする時　◆荒らしを見かけたら
この内容は２ちゃんねる共通リンクの　書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド　等の
再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。
「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。
自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。
書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して
混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。
このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが
この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？

　　　　　　　　↑
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/71-108



■【二重自治？】
運営板のレスをみて、自治が2個存在する事は、変な事でも重複でもないと理解してもらえますか？
そして、それら二つの自治が独自な進行で2重申請をした事は
この避難所へ誘導を何度しても「粘着コピペ」や「自演」などと言って、
意図的に、話し合いへ参加しなかった人が居ただけの事ではありませんか？この意見に対し異論はありませんね？
思うに、再発未然策を取れと言われるのなら、避難所への誘導を意図的に無視せず、荒らし扱いせず、
あら探しや煽りを入れる前に、積極的な、話し合いへ参加する姿勢を見せて頂きたいと。
このスレでLRの不備について話し合っている事を意図的に無視し、独自に申請をした人が進んで醜態を晒しただけの事とだと感じられます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/77 「議論の中身が必要」とのレスに異存はありますか？私はその通りだと思います。
二つの自治が存在する理由は、MS板内の自治で議論が成立しない事が多いからです。勿論、議論が成立しない事が多い理由のうちの一つに
勝手な申請を繰り返す方の自作自演もありますが、その理由だけで避難所を利用を促している訳ではありません。議論を進める事が困難な時が多いからです。
LRに双方のリンク先がありますが、それらの利用方法までRLで決めてしまう必要は無いと思います。飽くまで板のあり方についての議論を行う場所への誘導です。
自治が二つ存在するので二つのリンクがあるだけです。それがおかしいと思うのなら、修正が必要と思われる箇所について、ここで話し合いをしましょう。

　

■【初心者に向けた重複主張？】
書き込みをする際に、留意してもらうためのリンクと
荒らしを見かけた後の対処についてのリンク、これらは別項目であり、リンク先が意図する事も、それぞれ違うのではないかと思います。
意図する事自体が異なっていますので、何を重ねて主張していると言っているのか、またなぜそれの修正を求めるのかがわかりません。
修正が必要と思われるなら、ここでその理由などを含めて話し合いをしましょう。

■【過去ログ読め発言禁止？】
現在のLRは、「総合案内」と表示されたリンクはありますが、LRで「過去ログ読めを禁止」などしていません。
総合案内に隠されているとの事ですが、確かに、冒頭に【厳守】の中の一つに　過去ログ読め！は無しで　←よっぽどのお馬鹿さんにだけｵｽｽﾒ　とあります。
しかし「MS板は過去ログ読め発言禁止が隠してある」とは随分大げさですけど、これ、ローカルルールじゃなくマリンスポーツ板の総合案内スレなんですよね。
元々、MS板にLRは不要、押しつけがましい板独自のLRは不要と多くの意見でしたし、
それでも2ちゃんといえど最低限の約束事は有ると、周知させるためのLRで話し合いが進んでいました。
ですのでLRにそのような押しつけがましい決め事を、意図的に盛り込む事等あり得ない話しです。
総合案内所は板全体の案内所としてリンクされてます。ですが、
案内所のテンプレートがLRの一部と誤解されてしまう可能性もあると言う事なので、それについての話し合いをここでしましょう。

二重自治との指摘について

自治スレが２つあることについては問題ではないと思うけど、
またはでつなげられると、どっちに書けばいいのか分からないという意見も尤もだと思う。

なので、
「自治スレ（←ここが荒れてるときは海スポ自治スレ避難所）へ」
とか
「四方山相談は自治スレへ、設定変更など重要議案は海スポ自治スレ避難所へ」
とか、
分けて書いておいてあげるのが親切かもね。

重複主張との指摘について

ん〜、これははっきり言ってただのいちゃもん付けだと思う・・・

過去ログ読め発言禁止？指摘について

まあ、分かりにくいっちゃー分かりにくいね。
で考えたんだけど、
総合案内スレへのリンクの下に「ローカルルール」って書いておいて、その下がローカルルール、その上は単なるリンク、
ってしたら分かりやすくならないかな？

>>762
3月頃の総合案内の話し合いのコンセプト(>>737)を分かり切っていたし
LRにあって問題なし・・・て言いますか有って当然と賛成したんですけど、
そのとおり分かり難いというより、あら探し、否、突き詰めて行くと変だとなりますね。
マリンスポーツ板の総合案内所がリンクされているだけと考えてる側からすると「ナンノコッチャ」ですけど。
ローカルルールと入れればいいと思います。若しくは
総合案内リンクを自治スレリンクの方に落とすとか。
LR自体は「マリンスポーツを語る板です」(ま、今と同じですけどｗ)

>>763
リンクはリンクでまとめておくってのもいいかも知れませんね。
「困ったことがあったら→総合案内所へ。」
とか、そういう感じで。

>>764
それいいかも。

　　　　　マリンスポーツを語る板です
　　　　　◆スレッドを立てる時
　　　　　　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　　　　　　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　　　　　　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

　　　　　◆書き込みをする時
　　　　　　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　　　　　　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

　　　　　◆荒らしを見かけたら
　　　　　　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　　　　　　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　　　　　　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

　　　　　困ったことがあったら総合案内所へ。
　　　　　この板のあり方についての議論は自治スレッドへ（または海スポーツ自治スレッド避難所）へ。
適当に現行LRをいじってみましたけどこんな感じでしょうか。
私的には「質問等は総合案内所へ」でよいかななんて思いますけど。
しかし、誘導しても来ないのに、このまま進めていいんですかね？また「荒らし行為として無視します。」だって・・・
「俺的に有り得ないルール」について、余り進めない方がいいかとも思えますが、
運営板でのあれだけ批判めいた意見が出たのに全く人の話を聞かない人とか
あの会話を見て、それでも何も変わらない賛同者(?)は一体何なのかと。
今現在、本スレがまともな話し合い不可状態だ、と気付けないもんなんですかね〜

自治スレの使い分けも明記しといたほうがいいのでは？？

>>767
無くてもいいけど、修正するならこの際明記しといたほうがいいかもね。
向こうは雑談系、こっちは何かを決める系、って感じでいいと思うんだけど。

この板のあり方についての議論は自治スレッドへ。
（板の設定変更など重要議題は海スポーツ自治スレッド避難所へ。）

これじゃあからさま過ぎるかな？

あまり細かい取り決め事が増えるのはどうかとも思います。
むしろ避難所は自治として重要な場所でもありますけど、
一応自治スレの避難所な訳ですから、あり方についての議論は自治スレへだけにして
避難所のリンクは自治スレのテンプレに毎回入れると。
ま、これだと自治スレを私物視している人が、もしも存在する場合
話し合いを新たに設けないと逝けませんが(><)

ちょっと現実的ではないかも知れません。

自治スレのテンプレに入れるのが一番分かりやすい解決方法だと俺も思うけど、
「問題だ！」と騒いでた本人が立てた今の自治スレにはそんなテンプレ入れるつもりはまったく無さそうですから、
現実的では無いでしょうね、残念ながら。
やはり簡潔な文章でルールに明記するしかないと思います。
うまい文章なかなか浮かんできませんが…

本スレの進行を見ているとやっぱりハッキリして置いたほうが
混乱も起きない様だしいいと思いました。
ただLRがゴチャゴチャしない様にシンプルな文句がいいですね。


この板のあり方についての相談事、雑談は自治スレッドへ
住人全てに関わる重要な話し合いは自治スレッド避難所へ

のシンプル版求む。

考えてみるとサーフィンとダイビングが入り交じっている訳だし
二段構えの自治は怪我の功名？良いシステムかも知れません。
誰かもボサノバ・プログレ・テクノが入り交じって・・・・みたいな事を言っている人が居た事だし。





（野球とサッカー、演歌とヒップホップが同居したら荒れるの目に見えるだろ
そんな事やってるような掲示板だ
荒れにくくする対処は当然。）

マリンスポーツを語る板です

◆スレッドを立てる時
　・同じタイトルのスレッドがないか良く探してから立てよう。 スレ検索は スレ一覧 から
　・単発の質問スレッドはダメダメです。
　・マリンスポーツと関連ないスレッドは禁止。

◆書き込みをする時
　・「みんなが楽しめる」ことを考えて書き込みましょう。
　・削除ガイドライン　２ちゃんねるのお約束も読んでおいてね。

◆荒らしを見かけたら
　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は削除依頼（入り口）へ。

マリンスポーツ板全般、多様な質問は総合案内へ！この板のあり方についての雑談・相談事は自治へ！重要な議題・議論は自治避難所へ！


と自分の趣味でシンプルな形にしてみました。現行LRの見た目は必要最低限の事のみで良いと思います。シーマン臭いｗ
「俺的に有り得ない」と言う割にはこっちにゼンゼン来ないですけど、これを機にLRの修正はいいかも知れません。
↑のおかしい所を正して下さい。