【相談】各板の自治スレ寄り合い所６【愚痴】

アホばっかだな。なんで叩かれるか分からないようじゃコテ辞めろ
そのコテが出てきた時に妙になれなれしくする名無しからそのコテへの嫉妬、
レスばかり返しまくる愛想振り撒きコテへのウザさからの怒り、他にもあるが
>>301の＝なんてのは前者に当てはまるだろ。慣れなれしくしすぎてるから気に食わない奴には自演に見える
コテ同士だったらそういうのは解消されるだろ。コテだけがうざいって奴はそういうのの延長線上でなってるだけで
元からコテいらねえって奴はいないだろ。自分だってなろうと思えばコテになれんだし。

コテは発言の統一制をするため以外には、何ら必要性はない
発言を見て欲しいのではなく、発言者を見て欲しい欲求が強いから反発を生む
名無しがデフォである2chでは、コテという目印が付いているので叩かれるのは必然
と、こんなとこでしょ

>>304
>>発言者を見て欲しい欲求が強いから反発を生む
書いている内容が正しければ反発は生まない場合もある
勿論そのコテが過去に様々な問題を起こしていないが条件だし
文面も煽り口調でない事も必須だとは思う。
自己顕示欲の強いコテがまともな文面と内容を書くことは難しいし
殆ど相反している条件だから同意だね

話がずれるけどコテを名乗るのに叩きに対して耐性が低い奴にも
問題あるし、多少叩かれてもきちんと対応していれば良コテとして
扱われると思われる。

発言の統一性が必要な場合は殆ど無いし、2ch馴れしてなかったり
議論馴れできてない奴がコテを名乗れという事は多いね
そういう程度ならやはり客観的にモノを見る目を養えと言いたい

>>303には前面賛成しかねるが>>304-305に同意。
>>305には禿同。
書いてる内容が正しくないから反発を生み、困った事に、その手合いにコテに多いというお話。
寄り合いで書かれる”荒らしコテ””糞（アホ）コテ””困ったコテ”がその類と思われる。
過去に問題を起こしてれば、周囲からそのようなコテという目で見られることは、自業自得だと思う。
文面で煽り口調だから言われる元の場合でもよく見られる光景は、コテ自身に叩かれる蒔いた種がありながら
すぐに”コテ叩き”といって反省も何もないままで反論もしくは反発だけすることだと思う。そのコテを擁護する人もこの傾向が強い。

無論コテが変われば、過去の払拭に時間がかかっても叩かれてもきちんと対応していれば
良コテとして扱われるのだし時間の問題。周囲も案外見てるものだしね。
コテと名無しとなるとコテ側がコテだから偉いと馬鹿げたことを思ってる勘違い君もいるから、
コテ本人の考え方が良コテか悪コテかに別れる境目になると思う。

単純な話だけど、アフコテ類が荒らしたり迷惑をかけた連中に対して
謝罪しフォローし、それに対する叩き(売名行為だ、信じられんetc)にも耐え、
自分のやった事を償うような対応ができればすぐ良コテ扱いになる

所詮2chじゃーという人がコテじゃ無理な話だね。

>>303にはちょっと同意できないね。
２ｃｈはやはり本来、多数の名無しのためのものだよ。

自治を取り仕切ろうとするコテってのは経験的には
これまでロクなものが居なかった。

何か本人証明をしなきゃならない理由があってコテを
名乗り始めるというのでなくて、最初が目立ちたいだけで名乗り始めていて
その延長線上でそのまま、これだけメジャーになったオレだからって気持ちで
板全体の問題に（よくわかりもしないで）口をさしはさもうとしてくるのばっかだった。

>>308に禿同。
自治スレで1人もろくでもないコテは見た事がなかった。
>>303は自治スレでコテを使った立場の人か、さもなくば
自治スレコテ志向の名無しだと思うね。

>>309言い方が悪かったので訂正→自治スレでコテを名乗ってる人に
良コテという人はいなかった。ロクでもないこてばっかだった。
>>304-308の流れのレスは非常に同感の意です。

>>303は日本語がわかりにくい。つーか正直文章が下手。
読み手に不親切で何となく言いたいことはボンヤリ伝わるから
レスされてるけど、100％理解してレスしてる人はいないんじゃないかと。

オマイラ、何故コテが叩かれるか理解できないならコテには成るなよ。
叩かれる理由としては
１．そのコテが一番最初に出てきた時に、周りの名無しがそのコテに構うから嫉妬する
２．コテ中心にスレが動いていくから、そのウザさへの怒り
３．その他の理由
で、>>301の言う「＝で結ぶ行為」は上の１に当てはまり、最終的に自演に見えてしまうんだろ？
お互いがコテ同士であれば、そんな風には感じないはずだ
コテが嫌いな奴は、大方上の１と２の延長線上の理由だろ？
元々コテだからって、それが理由で嫌がる奴なんていない
オマイラだってコテになりたかったら成ればいいんだし

>>303を訳してみた。

自治にコテで参加してくるやつに６なのがいないってところで
結論出たっぽいから次行って良いか？

どーぞどーぞ。別に議論スレってわけでもないんだし

ずっと見ている某板だけど、ちょっと前に投票の話しが出てたのが気になった。
もうその話題は過ぎてるからここで話してもかまわんだろ。

そこの板では、投票によって決を採るのは不可能だから（？）、
投票する事自体を自治が却下としていて、自治スレでの議論で
押し切った方が勝ちとなるといったような進行してるみたい。
（きっとそれのせいで揉めに揉めてると思うんだが）

聞きたいのは、三年前ならいざ知らず今では壺を始めとして
かなり色んな投票方法が編み出されてきてると思うけど、
みんなの板での、投票に対するスタンスと、実行方法などについて
意見を募ってみたりしたいと思ったり。

>>311-312は>>303みたいだから
毎回自己陶酔してるような、日本語が物凄く不自由な文章を
書くと思うんだが
皆さん十分に理解できてますかと思ったり。

>>292-310のコテ優勢理屈に物申した人はグッジョブでした。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050213160250730.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050213160314731.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050213160403732.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050213160739733.jpg
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>314
いくら公正な投票制度を確立したとしても、
誰かがＶＩＰＥＲとか呼んできたらそれで終い。
これが多数意見だ結果だ、なんて言質とられたらオシマイだから
そんなんやらぬが良いよ。ＶＩＰＥＲとまで言わんでも、
クソスレ立てや荒らしにまで一人一票くれてやるってのも変な話。
掲示板として（参加への）機会均等は守られるべきだろうけど
結果平等（発言同等）じゃ停滞を招くばかりだし。

>>317
それだと運営が求める民意ってどこに求めるわけ？
誰かが話してればそれだけで、板全体の意思となるなら
それこそ少数荒らしややたら発言量が膨大なクソコテばかり有利になって
多数名無しの意思が反映されなくなるけど

>>318
論にもなってなきゃまともな文案も組み立てできねえ
荒らしやクソコテがいくらたくさん発言積み重ねても
自治スレがぐだぐだんなるばかりで主導権とれるわけでもなかろうに。
それにさ、１つ２つの自分の関わったスレしか見てない人らの「民意」に
俯瞰的視点求めること自体にも無理があるしな。
飛び入り投票ｱﾘにしたら、
クソスレ立て放題、荒らし放題、規制はない方がｲｲ！って方向にしか
流れていかないのは必定で。

>>319
極めて一部の優れた人間が
板の大多数を占める愚かな民衆を導くのが自治だって
思い違いしてないか？

君自治コテだろ。それもかなり迷惑なタイプの。

じゃ、どっかで民意ｗを反映した投票でもやって
有効性でも証明してみてくれちゃどうだ。
所詮、壷なんだから衆愚ってのはデフォの条件として織り込んどかにゃ
自治なんかできねえんだよ。

>>319
>１つ２つの自分の関わったスレしか見てない人らの「民意」に
>俯瞰的視点求めること自体にも無理があるしな。
１つ２つのスレを利用しているだけって住人はマジョリティそのものだと思うけど。

自治に一票を投じる人間に俯瞰的視点?とかいう資格制限を設ける理由もわからない。

極少数派が大多数派を排斥したい時に使う詭弁臭い。

>>319
>論にもなってなきゃまともな文案も組み立てできねえ
>荒らしやクソコテがいくらたくさん発言積み重ねても
>自治スレがぐだぐだんなるばかりで主導権とれるわけでもなかろうに
この部分はその通りで、意見がちゃんとしてなければ主導権は取れないよ。

ところがどうして後半でこういう結論になるかがわからないな。
>飛び入り投票ｱﾘにしたら、
>クソスレ立て放題、荒らし放題、規制はない方がｲｲ！って方向にしか
>流れていかないのは必定で。

投票が割れるのは、どちらもそれぞれに正しい場合であって
一方が圧倒的に間違ってるケースではないですよ。

投票を最初から否定するやり方には、どこか詭弁がつきまとってると思う。

>>319
ぐだぐだにならないために投票で決を採るわけで。
論戦だけで決めようとする事自体にかなり無理があるんでは？

ひろゆき、昔どっかで「多数決は嫌い」とか言ってなかったっけ？
（それとも別の★持ちの発言？）

投票をするのは内容による
ロゴ、名無し、1001txtの様な
どうでもいいものは投票で決めちゃえばいい

投票と言う形で意見がまとまればよいけど、民度の低い板じゃ
投票する事自体が更に燃料投下にしかならんよ
どちらの結果がでても、負けた方があれはインチキだ認めないで
話を蒸し返す。板の設定値なんて弄ろうものならもっと大変。

どうでも良い事という考え方をすると馬鹿コテが自己主張の激しい
ロゴ、名無し、1001txtを決めようとするしね。
運営側がそういう部分でしっかり見てしてくれりゃ良いけど、
そういう事が繰り返される板は運営側でもっと規制値とかの調整や
芋掘りとかの対応も重点的にやった方が良いのかも？とオモタ

ぐだぐだにやってるように見えても、
だいたいは散発的に入る名無し発言の向きで、
どっちがより板の空気反映してるって方向付けはなされてくるもんだけどね。
もちろん発言の多寡なんかでなく、むしろ
よりどっちが冷静か、厨房的でないかっつうのみるバロメータとして。

>>320
民主主義からは程遠い寡頭制、更には独裁に繋がるんだよな。

>>328
>どっちがより板の空気反映してるって方向付けはなされてくるもんだけどね。
その考え方は最悪。そんなんで決まるものだとしておくと、
どっちの陣営も自分達の意見の方がより板の空気反映してるって
思うだけだから話しはまとまらずにグダグダがいっそう亢進してしまう。

>>329
状況によりけりだと思う。
現に荒らしが大勢居る某板みたいなところで投票実施を見送ってる
ようなら問題ないけど、実際はバカコテが幾多の名無しと果てしなく
対立してるだけな状況下の板で、投票は無意味だって言ってるようなら、
それはおそらく独裁目的だろう。

>>320
普通それは良いことなはずだけど

>>332
口出したがりだけん力足りずのバカが自治スレで疎外されて呻いてるだけ。

>>332
自分自身が板の通常の利用者よりも飛びぬけて優秀だから
愚民を率いて板を正そうなどとと考えるコテが本当に優秀だと思うのは
2chではかなりおめでたい部類に入ると思う

>>334
そんな腐った選民思想の持ち主なんて相手にする価値ねーだろ

>>334
ﾜﾛﾀ　その通り

>>319
結局、俯瞰的視点って何？
１スレ・２スレに関わってる程度の住人は
自治に参加するなっていうその根拠は？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1103785019/
　当方、無線板を主な生息地とする物ですが
無線板にＩＤを表示させる為にはどのような手順を踏んで
何処に申請すればよいのでしょうか？

>>334
きみの言う通りの連中（存在するなら）に自治が牛耳られてしまうようなら
そもそも板住人の民度が話んならない。
電波を運営が相手するわけないしな。

>>337
参加するな、でなくって
近視眼的な人らがノリで参加してくるような投票なら
どうあっても放埓の方向に流れ易くなるって言ってんじゃねえの？
しかも結果として出しちゃったら後戻りできないし。

>>334
いや、反対の視点で言ったの
「愚か者は自治に参加して欲しくない」って事

>>326
ほんと1001なんてどうでも良いと思うんだけど
どうしても板を自分好みにしたい馬鹿が
変えなくても良いよって意見は荒らしだから却下とか
投票しないで議論だけで決めようとか言い出すんだな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/l50

>>338
IDなしの板を、住人の都合でID表示ありに
変更するのはほぼ不可能。
ソースはqb鯖のあっちこっちに落ちてる。

>>341
どうでもいいと思ってるのなら口駄砂や莫迦ってのが
２ちゃんクオリティではないのかね。

1001ごとき投票できめりゃ良いじゃんて話しかと。

なんでそんなもんにまで、妨害する荒らしが！とか
民度が低いので投票しないとか言いだすのか。
サンプルのスレは自治厨の典型的パターンだとは思う。
反対意見は妨害呼ばわりとかが。

>>338
IDはこちらから申請してどうこうなるものでもないので、議論して運営に
認めされるのは非常に難しいです。

一応、こういうスレがあるにはあるけど。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

どうしてもIDを入れたいんだったら、しかるべき議論スレを立てて話し合っ
てから、上記のスレに要望を出してみるしかないです。ただし、ほとんど
実現する見込みはないと思ってください。

妨害すると言うより、反応する方もアホなんだよ
変更したい連中が無視を決め込めばたいてい上手く行くぞ

つかさ、板の方向性。
どのような板にもっていきたいのか？
どんな風にしたいのか？
って、明確なビジョンがなければ自治は難しいかと

どんな風にしたいのか、というより
だめなものは何か、っていうＧＬに向けたイデアと
有権解釈や削除人判断との整合ができるﾔｼね。

したいからしたい、いやだからいや、って
次から次へと現れる厨の攻勢受け流すにはそれしかない。

自治スレが荒れる要因として偉そうに難しい言葉を
並べる奴がいるというのもあるね
ここでも相変わらず小難しい単語を織り交ぜている奴
いるし、だから何が言いたいの？と思う奴がいる訳よ
日本語が不自由とかあおり返すバカもいるけど、自分の
言葉で相手に上手く意思を伝えられない奴は論外だ

きみがむずかしいとおもったことばはなにかな？
けんさくしてあげるよ。

>>349
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1107091513/915

つか>>349とは違うかもしれんがキモヲタほど小難しい言葉使いたがるじゃん。
あれといっしょよ
つか人が多いんだから住民だけで荒らしを抑えようとかいう考えは不可能にちかいよ？
無視しようぜっても反応する奴が必ず出るし

>>352
自治には限界があるということだね。

しかし、素で小学生以下のアフォウも相手せなならんから始末に悪ぃ

>>354
普段なら相手にしないのだけど、この場合についてはやらざる得ないという
状況という奴か・・・ご愁傷様

日本語の通じない人が自治に住みついたり
やたら難しい言葉を使う人が住みついたりすると
一般利用者だけで自治をするのは難しいね。
そういった人たちは、数の理論で押さえこむくらいしか
対処法がないんじゃないだろうか。

>>356
少数なら沈静化するはずだけどな、仲間がいるんじゃないの

>>356
正論。

ところが>>317>>319。
これ多分同じ人だと思うけど、名無し多数＝下種な民衆、
自分達少数＝優れた人間という考えで
名無しを否定したり却下しまくったりして自治スレを仕切ろうとしちゃうんだな。

こうならないように、運営では申請時に板の同意は得たのかって聞くのに
こういう連中は、多数意見には負けるのが最初からわかってるので
投票＝無意味論（>>317)で押し切ろうと無理をして自治スレを荒らしてしまうんだよ。

そういえば>>319は結局、俯瞰的視点って何なのか説明しようとしない。
こういう無理な理屈で一般多数の普通の名無しを否定するのが特徴かも。

>>356-358
正しい。
＞少数なら沈静化するはずだけどな、仲間がいるんじゃないの
少数じゃなく仲間がいる場合が厄介かも、数で押し切られるかもしれないし。
＞そういえば>>319は結局、俯瞰的視点って何なのか説明しようとしない。
＞こういう無理な理屈で一般多数の普通の名無しを否定するのが特徴かも。
んだね。

難民新スレ出来てたんだな。
【相談】各板の自治屋寄り合い所10【愚痴】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/

>>358-359
＞そういった人たちは、数の理論で押さえこむくらいしか
＞対処法がないんじゃないだろうか。

おまえらも相当に馬鹿にみえるがｗ

>>326>>327>>331>>339
みんな投票制への危惧表明しているけど見えないふりですか。

そう言うとまた、
馬だ鹿だイコールだって電波発射してくるかなｗｗｗ

>>360
文字が読めないのか、それとも自分は正義だって妄想が原因かは
わからないけど、>>331は投票制への危惧じゃないよ。
その正反対で、荒らしが居るわけでもないのに投票否定する人は
独裁目的だろうって書いたんだが。

むしろ投票やった方が良いよ。
一部バカの独裁欲じゃなくて板住人の民意がちゃんと反映されるから。

で、投票結果が思惑と違ったら、一部バカが独裁のために串を使って多重投票したとか難癖つけるわけだな。

>>361
壷に荒らしが居ないって想定自体すごいお花畑のように感じる。

>>362
けっきょく、投票なんてさらなるぐだぐだへの燃料投下にしかならないよねー
１０：０や９：１な結果ならともかく６：４や７：３なら結局民意ってどこよ、って話で
流すしかできなさそうだし。

>>363
>６：４や７：３なら結局民意ってどこよ、って話で
>流すしかできなさそうだし。

当たり前でしょうに･･･ （；´Д｀）

板の意見が６：４で割れてるような時に、どうあっても
自分の意見の方に決めたいと思ってるから
自治厨と呼ばれるんですよ？

それとも、真っ二つに割れてる自治スレを
混乱させて遊んでる馬の人ですか？

>>364
だったら投票なんて不可避的に燃料投下にしかならないんだから要らねーんじゃないの？
板住人（実際には投票参加者すら）の正確な分子も分母もわかんねーんだから
仮に９：1の結果だって、絶対に難癖厨は出てくるんだろーし。>>362参照

つうかさ、仮に比が６分でも７分でもそっちの方がＧＬに違反してたらそっちに理はないんじゃねーの？
なんで、削除対象スレを残すか残さないかで荒れてんだろと
海王スレで拾った過恋スレのログみて思いました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088414104/748-752

それと単純にさ、
板常駐のクソスレ屋（削除対象のスレを常習で立てるような輩ね）が
仮に５人居たとして、自治スレまで見る人が５〜１０人くらいとして（割と普遍的な数だと思う）
投票やって意見拮抗で流れじゃ、自治なんていつまでも機能しねえと思うよ。

俯瞰的うんたらってさ、自治スレなんて覗かないごくごく一般的な利用者は
自分の参加してるスレが荒らされるまで、板の方向性なんて気にしないんだから
自治厨ｖｓ荒らし・愉快犯連合軍の構図でしか自治は語れないってことじゃねえの。

普通の利用者は自治スレに参加どころかロムる義務も義理すらないんだからさ。

＞自治厨ｖｓ荒らし・愉快犯連合軍の構図でしか自治は語れないってこと
自分に反対するものが荒らし・愉快犯連合軍にしか見えないようなら
自治屋なんかやめてしまえば良いと思う。
そういう人は自治スレに参加しても荒らしてしまうだけだと思う。

自治、2chという以前に人として未熟すぎ。

>360
日本語が使えない人に対して
たくさんの論理的な発言によって
その発言がいかに無意味であるか、というのを示すのが
俺の言う、数の理論です。
数の理論ってのは、投票の話しじゃないッス。
言葉が足りなかったようで、すんません。

>>368
日本語が使えないなら努力次第でどうか出来るかもしれないし、
だけども考え方が偏ってる人は、もう直らないんじゃないの。
馬を見てたってそうでしょ。
無意味である、ということも考えにならないと思う。

>>869○　無意味である、という考えにすらならないと思う。
投票制だけに頼る危険性があることはわかるから
一概に、
投票制マンセーにはなれないです。

>>367
では質問しようか。

自治スレに板の一般的利用者の多数意見が集約されたという
過去例がいままであったでしょうか？
あったらＵＲＬお願いします。
ついでに、投票で上手くいった例がありましたら、それも。
また、そういう状況（むろん望ましい）にするためには
何をどのように努力していったらよいと思いますか？

もう一つ、常駐している荒らしの多い板でも
板住人の意向として荒らしさんの意向は尊重されるべきでしょうか？
（この場合の荒らしとは、具体的には自治スレをＡＡで荒す、削除対象のスレ立てを繰り返すというとこら辺で）

>>367は別に投票マンセーはしてないようだが。
まぁ367もだいぶ誤読してるようだがな。

>>369
日本語の使えない人っていうよりも
十分に論理的な発言すらも受けつけない人
と言ったほうが適切でした。
あと、無意味である、と示す相手は
議論をしている当事者の人たちではなく
それを側から見ている多くの人たちです。

数の理論は、話しの通じない人を抑える
ということだと思っています。

もちろん、数の理論を使う場合は
抑える側が十分に論理的な意見である
ということが前提になっています。

議論している人たちが
きちんと他の人にも分かるように議論しているならば
数の理論は不要だと思います。

じっさいのとこさ、
自治厨うざーって反感には
しょせん、俺もお前も公共のスペースの利用者
管理人や削除人がダメだしするならしょうがないけど
同じ立場の利用者同士で制限掛けたり排除しようとしたりしようとすんなよ。
ってな、原則平等じゃんよって感情論が根底にあると思うんだけれども。
それなら、自治スレも削除要請板も不要になっちゃうんだよね。
1日か1ヵ月か1年間隔か知らないが、たまーに気紛れに来てくれる削除待つだけんなって
削除人も上から下まで、ぜーんぶＧＬに照らしてスレ読まないといけないわけで。
そもそもなんで２ｃｈで自治というのが発生して、それがなんで運営に推奨されてるのか
そこら辺から本来考えていかんと、なんでもいーじゃん２ちゃんだしに成り下がっちゃうんだよね。
壷なんてとこは、構造的に誰でも来れちゃうし何でも書けちゃうんだから。

>>373
たださー、
ロムる側の人らにも問題っていうか、あんまり期待できないってとこがあって
あんまり論理的でなくても、なんかたくさん発言してたら
なんか優勢っぽいって判断されちゃう危険もないとは限らないわけで。

まあ、最終的に読むのは
かなりそーいうのに慣れたベテランの運営ばっかりだろうから
そんなに心配いらないのかも知れないけどね。

>>373
でしたら、了解しました。
十分に論理的な発言すらも受けつけない人は、困るし、
馬の人を例に挙げるまでもなく、論理的な発言を出来ない人も
同様に困る訳でしょ。

>>374
＞原則平等

そうだよ？知らなかった？？？

君は自分が特別な人間だと思い込んでるようだけど
経験的には２ちゃんねるでそんな事言ってるやつは
ほとんどが他のみんなと大差ないか、むしろ程度が
低い事が多かったよ。

＞RTTneqO8
投票を否定＝独裁欲＝選民意識という連想ゲームかな？

小難しい言葉以上に分かりにくい論理の飛躍ですね。

で、投票は２ちゃんの自治的に○なの×なの？？

自治的ってとあれだが、個人としては板の方向性を話し合いで決めれたら
それに越したことはないかと

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050215231319255.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050215231442259.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050215231359257.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050217114931070.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050217114826069.jpg
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http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050217063050061.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050215164200212.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050215164007211.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050215091902167.gif

自治屋としての一般的見解としては、現に荒らしに蹂躙されまくってるとか
でないのなら、普通に投票くらいやっても良いと思う。
それで反対されるなら、もう仕方がないので素直にあきらめるというだけ。

板全体に影響を与える変化は、板の住人の多数の賛成の元に行うべき。
そうでないと後々必ずもめる。
運営はそれがわかってて板の同意を求めるんだと思う。
極少数の意見で板全体を左右しようというやり方は自治というより荒らしに近い。

この基本原則を頭から否定してしまう人には
すでに自分が板住人多数の敵であるという自覚がある、か又は
自分の意見は板住人多数の賛成を得る自身が全く無い、かの
いずれかの理由があるので、さまざまな理由をつけて投票を完全否定するのだと思う。
どっちにしても、信頼される自治屋というよりも、極めて荒らしに近い人物だろうね。

信頼される自治屋の人間像というのは、投票をはなっから否定するのでなく
投票の精度をできるだけ上げるように努力・研究する人なんじゃなかろうか。

>>382で結論が出たね。
382さん上手に構成された長文お疲れ様でした。

一見、正論風ではあるけれども、
問題にならんほど荒らしが居ない板なら
投票しなければならない議題も出ないってことで
うーん、アンビバレンツ
実際やればやったで票が割れることも
ほぼ確定なんだから、>>364の状態んなって、
あらかじめ流すための投票にしかならないんだしね。

>>382
＞それで反対されるなら、もう仕方がないので素直にあきらめるというだけ。

まぁ正論だな。
逆に負けてもその結果に従う、という合意が自治スレで出来なければ投票するべきじゃないな。

>>384
＞問題にならんほど荒らしが居ない板なら
＞投票しなければならない議題も出ない

意味不明。
荒らしが居ないときでも、1001とか名無しを決めたい時もあるだろうし、
それ以外にも荒らしと無関係に板全体で考えなきゃならない話題もある。

何が何でも投票を否定したくて、無理を言い過ぎてるよ。

>>382
難民でも乙でした。
お相手ご苦労様、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/62

>>387
>>382は難民の62とは明らかに別人だろ。

>>388
明らかに別人という根拠は？

>>389
文末の。と特定の単語の用い方。
あとはまぁ全体的な雰囲気。

駄馬が駄馬らしくしないで書き込むから鹿と訳わからなくなってるぞ…
だが、鹿は駄馬の書き込みを的確に見抜いてる罠。
てか難民に戦いの場移動ですか？その方がいいかもね。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/62-

>>386
名無しや１０００決めなら投票でもいいっていうのは
すなわち板の大勢に影響ないからで。。

ＬＲとか板の大事に投票持ち込むのはやっぱ無理があるわな。
どうでもいいことになら有効ってのと、時と場合により有効てのは
全然違うぞ。詭弁

>>392
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/123

自分の勝手な都合で既にあるローカルルールを捏造し、自治厨を良いように丸め込む基地外記者。
以前から板内でカナリの批判があったにも関わらずスルー。
スレ立て以外のキャップ使用は禁止にも関わらず問答無用。
他の記者からハブられ、新記者の募集をかけられるハメに・・・


＞319 ：ゴゴ記者ψ ★ ：05/02/20 00:59:21 ID:???
＞>>315-316
＞アイドルヲタみたいな人に関わりたくなくなったということですよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1096826363/


＞194 ：ゴゴ記者ψ ★ ：05/02/19 23:46:51 ID:???
＞一緒に芸能文化音楽速報板を変えてみませんか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1104867713/

他の記者にはぶられというか、他の記者が居なくなったので一人になってしまったという状態かと
もう一つ関連スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1090112008/

今日も駄馬寄り合いで嫌味満開
ここでも散々意見がおかしいということで叩かれたのに懲りないねぇ

144 ：　：05/02/20 10:24:29
いや、いいんだよ。
ここは自治スレに居られると迷惑な人を隔離するスレなんだから。

駄馬は可哀相な荒らしみたいなものだからスルーでいいんじゃない？
程度の低い馬スレか難民寄り合いで毒吐くしかないんだもの
おやじ鹿とか駄馬を相手しすぎてると思う

駄目馬ここにとどまらず難民寄り合いで負け犬の遠吠えなのかね
叩かれても批判されても屁のかっぱですな。

駄馬がいない時間が長いと荒れなくていいね。

駄馬を構ってるのはオヤジ鹿だけじゃないだろ
駄馬認定したくて仕方がないageで書き込む
ズレテル香具師もいるし、勝手に鹿認定された
香具師が切れ気味だったぜ

駄馬はなぁ人の話が聞け無い癖に正確なアドバイス
する為には詳細を話せと矛盾した事言うからｗ

>>400
君が駄馬にしょっちゅう構ってる１人だろ？
君も相当アレだと思うが自分は全く大丈夫って思い込んでそうだぜ

駄馬に構ってるオヤジ鹿は40歳越えてそうだからｗ
難民で、新入社員にああいった
愚痴というのか文句こぼしていたし

とりあえず、こういうのは、どう処理されるんでしょうか？
法学板⇒日本を代表する政治学者　代表しない政治学者
140 ：法の下の名無し ：05/02/21 12:40:26 ID:Wx4elvBA
>>136
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと（その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例のところに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです？？？？？ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~

>>403
そのピュアな心を忘れないようにするといいよ。

>>401
また決め付けやってるし、学習能力の低さには呆れるよ

>>401
駄馬君、必死ですね

>>403
バカがコピペ貼っただけだろ、放置

>>401
同じようなレスをつけてるな、しかもある特定の香具師を
狙うかのようにさ・・・・なんでそんなに執拗に攻撃するの？

>>405-406
駄馬に構うバカなオヤジ鹿乙。
君らも同じ穴の狢というんだよ。

>>407
特定の香具師を狙ってるって駄馬もそうだし鹿も同等。
じゃあ鹿はなんで駄馬が何もしてないときでも
そんなに執拗に駄馬を攻撃するの？

>>409
それに反応して鹿叩きを繰り返すお前は何がしたいの？

＞じゃあ鹿はなんで駄馬が何もしてないときでも
＞そんなに執拗に駄馬を攻撃するの？

話しはぐらかすなよ、君に対して何故そこまで執拗
なのか聞いてのだけど答えられません？

執拗になんてしていませんが何か？
自分が間違った駄馬認定を認められないの？
駄馬と同等な鹿というんだよ。
先に駄馬認定を間違えたことに何かいうべきじゃないの？

>>411
お前のやってることは駄馬と変わらないから問題なし
文句があるなら向こうにまでリンク貼って話をでかくするな

妄想乙。
妄想で他人に迷惑はやめようね。
駄馬叩きたいなら難民やよそでやればいいんじゃないの？
真面目に自治話する雰囲気ぶち壊しておいて何をいうんだか

それに反応してたたきを繰り返してるお前も同類だけど何か？

自治屋を名乗るならスルーくらいできないのか？
鹿憎しで叩くだけ叩くお前もお前だ駄馬と言われても仕方があるまい
こうしてレスつけたらまた叩き返す程度のゴミが吠えるなボケ！

>>414
わかったよ
君は十分荒らしだからスルーしろということだね。

そしてこの愚かしい応酬をニヤニヤしながら見守る俺はまぁいわゆる駄馬なわけだが。

電車男を読んで初めて毒男板に来た人を歓迎するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100162239/l50
「電車男」書籍化決定！13
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1102434805/l50
電車男のその後が読みたいです！！！ その１３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1104473247/l50
電車男
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1101201770/
電車男を読んで初めて毒男板に来た人を歓迎するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1100162239/l50
「電車男」書籍化決定！13
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1102434805/l50
電車男のその後が読みたいです！！！ その9
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103273914/l50
電車男とエルメスさんって、今どうしてる？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1099914582/l50
電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/l50
電車男！遂に漫画化決定！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1102472888/l50
電車男50万部突破したわけだが・・・
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1102596710/l50
電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103180191/l50

325 ：ゴゴ記者ψ ★ ：05/02/21 19:54:01 ID:???
アイドルオタクの人に関わりたくない
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1096826363/l50　←ローカルルールに反していないのに自分の都合で住人のスレ立て依頼を拒否

3 ：ゴゴ記者ψ ★ ：05/02/22 02:12:44 ID:???
スレが伸びないのは覚悟の上ですが、
これで初めて知ってくれる方がいれば幸いです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1109005740/l50　←住人の依頼を無視しているにも関わらず依頼もされていないスレを身勝手に立てまくる始末・・・


スレ立て権のキャップってこんなのでいいのでしょうか・・・？

>>418
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109006726/
こっちでレスしてみました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/l50
なんだかものすげえ激長文・連レスの嵐になってるね
２人だか３人だかでこれだけ埋めてるのも珍しい

>>420
ログ読むのが大変　orz
その自治スレについて内容的にはどう考えてるの？

>>421
中身は突っ込んだ話し過ぎてちょっと理解不能な部分が多い
話してる人たちは自分たち以外の他人が読むことを全く意識してないような･･･
ちょっとさかのぼると板住民もわけわっかんねーみたいな感想書いてる
ここしばらくは住民もうんざりして見ないスレと化してしまってるんだろね
こんなもん読む気は起きんだろ普通・・orz

>>422
やはり同じような印象だった様子ですね　orz
あの進め方で、こう決まりましたからとやってしまったら
猛反発を食らうであろう事は容易に想像がつくので、
そのあたりを上手にクリアしていくことも考えないと厳しいのかな。

内容が複雑化しすぎなのか自分達で判りにくくしているのか
不明だけど、かなり閉鎖的になっている状態で他の住民が
参加できない状態になっている様子ですね。

人生相談板自治スレは部外者も関わってる人も読む気がおきないと思う。
流れが速いから常時スレを見れる環境にある人でないと
ついていけないよ。閉鎖的っていうけど開かれた自治スレって
事例はないんじゃないかな？

難民寄り合いは急にここ数日で駄馬だか鹿が荒らしてるみたいかな？
鹿にしてはおかしいから駄馬かもですね。
ここを荒らした数日前みたいにならないからいいかな？

>>424
私の閉鎖的という表現は不適切な様子ですね、すいません。

ああ言う場合は誰か議論には参加しない進行役みたいな人がいると
途中途中でまとめが入って判り易くやれるはずなのですが、途中
参加の人でも判り易い状態を作る事が一つの開かれた自治スレの事例に
なるのかもしれません

あと、荒らしの話はこっちに持ってくると呼び込む事にもなりますし慎みましょう
こちらで執拗に荒らしを叩く人もいましたしちょっと見るに耐えませんでしたから

>>426
あれは誰が見ても荒らしですね　orz
難民の方でまだ荒らしている様子ですから。
駄馬はもう言っても無駄な人種なのはわかるのですが、
鹿はその駄馬を色々いっていたのでもしも、
荒らしてるんだったら即刻やめてほしいですね。
以降慎みます。
議論してるとその中にいる人達だけという感覚に陥りがちだからかな？
人生相談自治スレ住人さんみたいだけど、
熱がはいってる間は放置しておいて流れだけは
わかるようにログを追えばいいかなと思いますね。

>>421
機能麻痺を起こしてるから、案件がある場合は
別スレを立てて決める様にしてる。実質本スレが隔離スレ状態

問題の核となっているのは「削除の話をベースにした自治」だから。
議題が全部流れてます

・議論のやり方がおかしい
・LRからリンク張る
・雑談、コテハンスレについて

>>427
ところが鎮まらないんだ
かれこれ半年以上前から待ってるけど止む気配がない
ガ板、メンサロ板と同様に議論が目的化してる

>>426
>誰か議論には参加しない進行役みたいな人
まったくだね。海王もこう言ってるがもっともだと思う。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/278

まとめ役なら、あの板最近削除人が出なかったっけ？
削除人さんは自治スレへの参加は遠慮なさっているのかな。

>>424
閉鎖的なふいんきっていうものは、本人たちには感知できない事が多いよ。
話してる人たちは閉鎖的にしてるつもりは全然ないのに、気が付いてみると
自分達以外誰もいないスレになってしまっていることがほとんどだろうね。
閉鎖的にしてないつもりかも知れないけど、そこは実際入りづらいと思われる上に
それ以前に読む気すら起こさせないスレになってると思う。

閉鎖的でない自治スレはないっていうけど、有るよ。
板のみんなに広く関心持たれてて、うんざりする位に色んな人が意見してくる自治スレが。
晒しのはイヤだから探してみると良い。わりとどこにでも有るから。

人生相談板は議論というより何か腹のさぐりあいって感じ

こんにちは。
ポスペirc板の自治スレ住人です。
批判要望板に自治スレの避難所を間借りさせていただきました。
よろしくお願いします。

ポストペット・IRC板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1109242217/l50

>>428
フォローTHX！
確かにテーマごとでスレを立てて議論した方が今何をやってますというのを
アピールできるけど、自治スレが機能してない状態なんだ　orz

>>431
そういう所は利用者び民度が高い板なのでは？
逆に問題が殆どおこらなそうな感じですね

皆さんお疲れ様です。
>>434
利用者および民度高い板に同意です。
人数が多い板、もしくは自治スレが板住人に認知されにくい板では
閉鎖的になりやすいですね。
お気に入り、もしくは専ブラで特定スレしかいかない人も
自治スレを見る機会がないことも多いですしね。

>>434
ぶっちゃけ市況１だけどね。
別に民度が高いから色んな人がやってくるんじゃないよ。

>>435
少なくとも人生相談よりもケタ違いに人数多いけど
とても閉鎖的とは思えない状況。
あと、自治スレが認知されにくいって言っても上げてれば
目にはつくんだよ。目について中を見た時にちゃんとやってるかどうかで
そのあと人が来るか来ないかが変わって来るんだと思うよ。

ていうかねえ･･･自治スレの人がうまく行かない理由を
板の民度に求めるのはすごいまずい考え方だと思う。

>>気づいたら自分たちしかいない
たしか、「全員トリ付きでしゃべれば荒らしが寄ってこないぜ」とか言う自治住人の振りした荒らしもいたな。
なに考えてるんだこの馬鹿は、と思ったよ。

>>436
住民が自ら民度をいう時は愚痴で済むんだけど、
自治スレが民度って言い出す時は、
板の住人の質が低いからうまくいかないんだ
っていう責任転嫁でしかないだろう

自分達のスレ進行のマズさを差し置いてな

民度を言うのは普段はROMの人なんでしょ
時々、口を出す人っているじゃん
自治の評価人みたいな人

いい訳にしかならないかどうかは板の状態を
見ないと何とも言えないのでは？
正直なところ、板の民度はあると思うし、
VIPで自治をやろうと思ったら大変だろうなって予想つくでしょ
人生相談板はグダグダになっているだけで、
民度云々とは違うとは思うけどね
集まる人の成熟度でやりやすいか、大変かって出るのが現状だし
それを民度といってると思うので、進行の不味さだけでは
計れないのでは？というのが自分の意見です
無論進行の不味さを差し置いてるケースもあるだろうとは思うけど
全く見えないのに言い切るのもどうかと
>>437
考えが浅はかなんでしょ

>>434あたりから始まってる

誰も居ない閉鎖的な自治スレ→閉鎖的でない自治スレはない
→閉鎖的でない所もちゃんとある→そういう所は民度が高い

この流れからは、閉鎖的にしちゃった事への自らの反省どころか
全ての原因を民度に求めているような感じがあったから

このスレでもこの間、民度が低いから投票はしないとか
何でもかんでも住人の質が悪いからうまくいかないっていう論調があった

他人のせいにしていると、何につけうまくはいかないだろうと思われ

変更議論をするとき「なぜ変えるのか？」という質問を
頻繁に出す板は軽蔑しちゃうね。あれは本当に不思議なんだ

「看板をなぜ変える？」「名無し変える必要性は？」
「1001.txtを変える理由は？」「LRになぜリンクを張るのか？」

この問いに意味があった事は一度たりとも無い
ただ、ひたすら、グダグダ路線をまっしぐら

>>442
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/l50
たぶんこれの事だろうけど。

民度というよりはやり方が下手なだけだと思う。
住人の方が悪いとか、だから投票しないで自分達だけで決定するとか、
民度が低いという偏見というか住人への見下しがモロに出ていて良くない流れかも。
どんどんうまく行かない方向へ突っ走ってると思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/81
特にこういうのは、思っていても口に出して言ってはいけない事。

>>441
流れだけど、別の人の書き込みを恣意的に繋げてると思う
IDが出るとはいっても、コテ使ってる訳でもないんだから
１人の意見だけだと思い込むのは危険だね
そうやって繋げて考えてしまうんだろうと思うし

私見は同じだね
民度の低い板というのもあるし、
民度の高い板というのもあって議論がスムーズに進行するか
馬鹿みたいな荒れ模様になるかは民度にかかるとは思う
進行が上手下手に関わらず、民度が低ければ
何かと荒れるかと
人生相談板は>>443に同意だけど、思っていても
口に出してはいけないと何でもくくってしまうと
自由な議論が妨げられることが危惧されるね

>>445
自由な議論というか。

何で変える必要あるの？という質問に
必要有っても無くても、とにかく変えるんだって返事してたら
納得するものだってこじれると思う。

ただそれだけの事なのだが。

実害がないから替えてもいいじゃん、って論調は
ファッショの匂いがする。

>>443
この場合、例を出しちゃダメだよ
限定化されて話題も特定の話に絞られちゃうでしょ

要点は>>442の根源的な問いだよ
2chが変更を認めてる点に、改めて問いを投げかける点についてだ
具体例を要いると、批判の方向になる

>>445
どんなに進行の上手な人がやっても、
人の話を聞かない聞けない、その上
自分勝手にやるという意味で民度が
低いところでは厳しいと思う
上手い人がやるわけだから最終的には
何らかの結果を導き出すとは思うけど
そこに至るまでがものすごく大変そうだね。

>>441
民度という言葉で片付けようとしてしまうのは
良くないというのもわかるが、
それを言うということは民度が低いところで
色々と酷い事を目の当たりにしたからだとは
考えられないか？

変更議論スレで「なぜ、変える？」という問いの正当性だ
その問い自体が無意味なモノの可能性は？

>>451
「なぜ、変える？」という問いを封印したまま
賛成１０票（仮）、反対者なしの論議を運営に提出したならば
圧倒的多数で承認されたと取られるかもしれない。
運営が議論の行われ（提出され）たスレ外に存在したであろう
反対意見にまで目を配ってくれることなど期待できないのだから。

「なぜ変える？」と「反対」は抜本的に違うと思うんだよ
反対の対比は賛成であり、両者同じ議論の土壌に立つが
変更の意義を問うのは・・・・何だろな・・・なんか違うんだよ

なんか違う程度で、そんな大上段に振りかぶられても。

じゃあ、同じと言えるか？
明確な説明はできないが違いくらいは感じない？

質問にする事もないな
説明できないだけで、違いはあると言い切れるよ

例えばさ、ＬＲの改訂で
反対←→賛成の論議と
反対←→改訂案１、改訂案２、改訂案３の論議は等質でないことは判るよ？
でも、だからといって改訂にダメ出しすること不可じゃあ
議論の封殺としか言い様がない。
すっきりさせるなら、先ず賛成反対の結論出してから
内容の詰めに移るべきなんだろうが、
具体性がなければ、そもそも賛否からしてぐだぐだになること明白なわけで
現実的ではないね。

LRは例えとして不適切だよ
意味がある事だもん、玩具にはできない
名無し、1001.txt、看板、壁紙、に改訂はないし

どうでもいいことなら好きに弄ってもいいんだろって感覚が
すでにちょっと違う気が。

そりゃあ、なんでもケチくれてくる反対厨はどの板にも居るもんだから
そいつら黙らせないとまともな論議にならない、って気持ちは充分わかるけどねえ。

>>442
運営は確かに変えても良いって意思を表明してるよ。
だが、反対を無視して勝手に決めればいいって言ってるわけじゃない。
だからまほらさんに却下されたんじゃないのかな。

＞「看板をなぜ変える？」「名無し変える必要性は？」
＞「1001.txtを変える理由は？」「LRになぜリンクを張るのか？」
＞この問いに意味があった事は一度たりとも無い

問いに意味がないんじゃなくて、その問いにちゃんと答えるのが
最初にやらなきゃいけないことだと思うけどね。

>>443
君は本当に愚かだな
そのリンクを張ったせいで>>442の主題から逸れてしまったじゃないか
途方もなくアホだ

ネトヲチ板でも同じような事例で紛糾してる。
なぜ変える、変えないってことで。

ヲチ板の問題が複雑なのは、ネットゲームのスレが（ネットゲーム板を追い出されて）
大量に移住してきた事があって
従来のスレが押し出されるんじゃないか、ってところで議論が始まった。
ところがその途中で板のスレ保持数が増やされて、この問題が解決してしまった。

そしたら自治スレに残った人たちが、何か結果を残さないと不満なようで
いろいろ好き勝手暴走して、さらにローカルルールに手をつけようとしたところで
待ったが掛かった。

現状ローカルルールに不備は無い。
ローカルルール変更派の言い分としては
「ネトゲの大量移住などで空気読めない厨房が増えたから
　それにも分かるように細かくルールを書き換えるべき」とのことなんだけど
そういうのってアリなのかなあ…厨房に配慮しなきゃならないなんて。

あと、ネトゲ板とヲチ板では削除基準が大きく違うということも
分かっていない人が多いみたいなんだよね。

>>462
厨房への配慮の必要性の是非か
2ch的に言えば、問題になったらその時にという部分ではあるよね。

厨房ってのは自分さえ良ければよいをそのまま実行する連中だから
板やスレに対して何か行動を起こされた場合、後手後手に回って
荒れるという懸念から、LRの詳細をという言い分かなと思う

予防保全とでも言う部分だけどこれをやることで普通の住民に要らぬ
負荷がかかるようなら、やるべきじゃないし様々なツールで対応できる
のならまずそっちかな。
でも、板住民がLRの変更の必要性を認めるなら調整と言う形で弄るのは
ありかもしれないね。

>>460
何故変更するのかという部分を変更したい奴は明確に提示してない事例が多い
そういう連中の変更したい理由は単なる自己満足であって、他の住民に対して
満足な説明もしないまま勝手に内容を決めて議論した風に見せて申請している

>>464
「そもそも、変更する明確な理由って何？
想像が出来ないんだけど・・・」

と聞くと大抵、止まってしまうのはなぜですか？

＞ 質問にする事もないな
＞ 説明できないだけで、違いはあると言い切れるよ

こんな奴が自治スレにいるんだから自治なんてうまくいきっこないよな。

だから「なぜ変えるか？」という問いが分からないんだよ
>>443は本当に致命的なんだ
これを出したせいで、汎用性が消滅した
みんなの頭の中に>443のスレがｲﾝﾌﾟｯﾄされて
それをベースに話される様になっちゃったんだよ

もう一回リセットして考えて欲しい

>>467
汎用的に考えると言っても、完全な原則論とか、
まるっきり架空の話しとかするよりも
サンプル有った方が話しはしやすい。
例題としても適切な例だと思う。

変える必要ないけど、変えても良いだろって話しでしょ？

>>468
いや、ダメだよ
事例を元にすると、それに限定した批判や批評になって
共通点を見失っちゃう
現に>>460 >>459辺りは>>443の影響を受けたのが伺える
>>442に問いに別の意味が付加されちゃったんだ

>>468
＞変える必要ないけど、変えても良いだろ
これも影響受けてるんだよな。。。
これだと変更したい人の視点になってるでしょ？

ここでのポイントは「変更・新規設立する事の意義を問うのは
自治の範囲に含まれるか？」って事だよ

＞変える必要ないけど、変えても良い

なら変えるべきじゃないと俺は思うんだけどなぁ。
どう変えるかで紛糾するし、運営の手も煩わすわけでしょ。
目に見えた不備が無いなら原則現行維持でいいと思う。
特に、実績を残すために「変えること」に執拗にこだわる自治厨もいるしね。

297 ：名無し草 ：05/02/26 15:26:24
>ID:p6fRow0lは自分の考え以外は認めない人？
>人の文章もよく読んでないし、つまらない切り替えしやってる

どういう意味だろう。。。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/l50

で、「なぜ変えるか？」についてはどう考えればいいんだろ？

>>473
変えたいから以外に無いんだよね。

LRみたいに削除に関連するものなら意見も出るんだけど、
看板名無しは変える理由って無いが、変えない理由も無い。
まぁせいぜいデザインが気に入らない位?

なんていうかね。

「変える理由なんて無い！強いて言えば自己満足だ！！」
なんて事を、まっ正面からわざわざ口に出して言えば、
「自己満なら自分のサイトでやれや」
っていうのが普通のひとの普通の反応なわけよね。

すごい当たり前の話しなんだけど、そういうからけの読めない人が
やってるって所がうまく行かない原因かと＞人生相談1001

>>474
1001に関して言えば、理由をつけるとどうしてもとってつけたようになってしまうわね
うまいこと自治に絡めて色々な告知に利用するという言い方するくらいじゃないかな？

名無しの変更理由で聞いたことあるのは、板創立時に一部の奴が勝手に決めた奴で
どうしても気に食わんとかいう奴で、>>475の話になる希ガス

つまり、論理より説得力の問題

政治の討論みたいになってきてる希ガス。

変更する理由を議論し合うのは
一見、哲学的で高等な話にみえるけど
やらずに済む板もある事を考えると、むしろ低レベルに思う

ローカルルール設定変更議論 ★ ２@運営情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/174-183
から誘導されて参りました。

自治スレッドから板住人に対する告知についてのご相談です。

ポスペ板においては
1. 全スレッドに告知をマルチポスト
これは当方の不勉強のせいで、大非難をあびました。

2. 板のトップに告知を表示
現在、試みております。

他に告知の方法として有効な手段ってありますでしょうか?
よろしくご教授ください。

新参がしゃしゃり出て申し訳ないですが。
現状を変えようとするときには、それを変えることによるメリットを説明できなきゃいけない。
たしかこれはディベートの基本だったかと思います。

>>1からざっと読んでみましたけど。「民度」とはなんでしょうか?

>みんど 1 【民度】
>ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

往々にして、辞書の定義(一般に流通している意味合い)と2chで使われてる意味合いって
異なる場合が多いので。

なんでしょうね、許容できるものの幅がって感じでしょうか

住人が荒らしを完璧にスルー出来るとか
運営の手を煩わせないのが民度の高い板で
懲罰板に送られるようなのが民度の低い板て感じ

ローカルルール作成議論がいつまで経っても自分の思うように進まない(自分が仕切れない)ことに　
業を煮やした自治厨が　
、　
・２案のうちどちらかを投票形式で選ぶ　　

という新スレを立てられ、ついでにデフォルト名無し欄の変更依頼までしてくれちゃいました。　
　
闘いに少し疲れました。

>>485
うわうわ
告知に名無しさん変更を使う手もあるですか?
参考にしますです。

>>486　
ミステリー板の例です。ﾄﾞｿﾞｰ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/560

>>483-484
なるほど
板住人の、自治意識の程度、って感じでしょうか。

>>487
ありがとうございます。参考にします。

>>481
それは判例に反してるよ。現実問題として
説明できなくても変わってる板はあるんだから

そもそもディベート方式にする理由があるのか？
やらなくても済む板があるのに

>>481
それは、納得してない人がいて、その人達の理解を話し合いで求める場合の話。
実際には議論ではなく、雰囲気等で話が進むことが多いから。

ディベートなんて言葉を自治スレで出してきたりすると雰囲気硬くなるよ。

>>489
逆に「変えることのメリット」についての判例といいますか前例ってないんですかね?
あれば、それを訴えればいい気もするんですが。

>>490-492
んー。
まぁ、賛成派、反対派(現状維持派含む)同士、意見をたたかわせる
結果がどっちに傾いても、それによって見えなかった真実が明らかになる。
それは成果といえるんじゃないかなと思うのです。

>>491
まともに自治検討する方が存在するならば少数レスで短期間に決定が下されたほうがよいとは
思います。要望は「出したもの勝ち」な面もあるでしょうから。
しかし、そうもいかない場合が多いですねえ。うちだけかもしれませんが。

>>480
>>487の議論したスレとして見られる現行自治スレの状況を確認して
本当に何をするべきか確認した方が言いと思うよ、
板によっても住民の性格が異なるから、他の板の事例がそのまま
あてはまるとは言えない部分もあるけど参考にはなるはず

>>495
＞まともに自治検討する方が存在するならば少数レスで短期間に決定が下されたほうがよいとは
＞思います。要望は「出したもの勝ち」な面もあるでしょうから。
そうかな？
議論のための議論にならない程度にじっくり議論したほうがいいことも多いと思うけど。

そもそも、ディベートはジャッジマンが必要だから
掲示板の議論には不向きだわな

聴衆とか、要望を受理する運営の方が審判となるんではないかな。

ゆるやかに500かな？

もったいない気がして502とか
ここで発言してないでしょうから
難民の自治寄り合いスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/l50

議論の為の議論も嫌いではないんですが、実のところ
「じゃあ、こじつけでもいいから看板を作るメリットをみんなで考えてみようぜ」
という流れを期待してたんですけどね・・・・。

うちの板ではまだ看板には手をつけてないんですが、私なりにこじつけると

「看板はLRよりも先に目に入るものである。これにより(視覚に訴えるものであるから)
板の性格を明確に示すことが出来る。新しく参加する人達にとっての助けになる。」

「(全員が板に愛着を感じているという前提を共有できてるという前提で)
さらに自分達で板をつくっていくという過程において連帯感を感じることができ、
板に対する愛着もさらに増すのではないか。」->自己満足だろ->じゃああなたは
板に愛着を感じてないのかい?

など、尤らしいメリットはいくらでもあげられそうな気がするんですけど。

ともかく「議論」に関しては、いろいろな考えがあるのだなという意味で
たいへん参考になりました。ありがとうございました。

>>501
2chの利用者のパターン
IEでお気に入りで直接スレを見る→書き込みをすれば板トップは見る
専用ブラウザーで直接スレを開く→ブラウザ側で看板を見るとかやらないと見ない
こういう人結構いるよ。

ブラウザーを使っている奴は看板の変更とかやっても見ないというか見えない
IEで直接飛んで見るだけで書き込みしない人も同様

もう少し利用者がどういう閲覧のしかたしているか調査してからの方がより効果的な
案の検討が可能になると思うけどどうかな？

>>501
だから、その議論の内容が自治の範囲かって事ですよ
そりゃ運営の管轄でしょ。
例え結論が出たとしても不毛な議論っぽい

>>503
別に議論を前提としてなくても、あらかじめこういうこじつけを用意しておけば
「なぜ変える必要がある？」的な自治つぶしに対応しやすいとおもっただけなんですけどね・・・。

もういいです。ありがとうございました。失礼します。

>>504
>>502は読んだのかな？

480氏へ
もしまだ見てるのなら、これも読んでみて欲しい。
言葉が足らないせいで誤解を招いている感もあるんで、残念です。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/502
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/541-n

急にレスがつかなくなったね。

こっちはまた〜り進行

あっちのスレって「駄馬」ネタがよくわかんないから、ろくに読んでないんだよね。

で、読んでみました。>>506
相手を理論で論破しても意味無く、あくまで納得してもらい協力をお願いする姿勢が大事とのこと。
納得するしかありません。かなりモラルが低い板でもあるのですが、キモに銘じておきたいと
思います。みなさん、ありがとう。

>>510
ポスペ板は年齢若年層が多いと思うんだよね。
一回板は見たこと有るんだけど酷く荒れてた印象はないかな。

480さんその後どうなったんでしょうか？

難民寄り合いもここも静かだねぇ、平和なことはいいことと思います。

雑感

反対派は対案を出せっていうのは巧妙な罠で
出た案そのものが良いか悪いかっていうのを話そうという投げかけであっても
「反対なら対案出せ」と言うことによって良いか悪いかの判断をすっ飛ばして
案を出させあって出たら出たであんまり違わないとか元の案と違いすぎるとか言ってきて
結局その前に出た案が規定路線であるかのようにふるまえるという非常にナイスな切り替えし

決め事をするときのコツはみんなの意見を半分、自分の意見を半分入れる
そして本当に重要な文はごくさりげなく書き込む

なんとなく変更しないことを主張するより変更することを主張するほうがパワーがいらない感じなんだけど公平に読んでくれてるよね？とたまに思う

>>516
パワーがいらない分理屈なしにわめいてるだけになりがち
某板1001は議論放棄した上で再申請のもより
へたくそだなあと思うばかり

1001を変える理由まで議論しなきゃいけないなんて
野暮な人が多いんだなぁ

自己顕示欲の塊が1001を自分の好みに変えようとするよう事が
ありゃ、そういうことにもなりかねんだろうね

議論の持って行き方が反感を買ったとか・・・？
建前でも、きちんと反対派の意見も聞いて、
細やかにレスを返すと好印象・・・たぶん。

批判だけは三人前

1001決めで「議論」って…　
たぶん看板同様興味ある人というか拘る人が少ないだけでしょ。　
正直よほど変なのじゃない限りどーでもいいと思うしさ。　　

>>517-522は1001議論の人生相談板の当該者等とか・・・？

なんで人大杉で逃げるの？

はぁ？


久しぶりに見てきた
人生相談板の自治スレは混乱はしてないみたいだなぁ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/l50
1001はのんびりペース
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/l50

>>525
どこ読んでんだ。
自治スレはただでさえ内輪で廻してたのが、
泡沫コテ３人ほどが残るだけの完全放置状態化だし。
１００１は一人が熱を上げてるのみで
論を待たずに申請しまくる暴挙に出てるし。
そんだけ。

>>526
そうか？　ただ反対してるだけに見えるけどな
反対はするけど、未だに反論がない

人生相談の自治スレの方は、剥奪されてんのにも関わらず
妙に熱心に「海王への返事」を作ってると思ったら
決定しておいてから、これは全削除人を対象だって言い出してんのな。
そういう住人を騙すようなやり方すると後で揉めるかも知れないよ。

よく見たら新人削除人も一枚噛んでるみたいじゃないか。
削除人相手に、自治が削除の仕方を注文付けるなんて
わけわからん議決をやって、それに削除人が参加してるのって
問題にならないか？流れを誘導してるのが削除人でなきゃ
アホな事やってるなで済んじゃうんだろうけども。

自治スレ寄り合いスレは削リファイス（復帰屋＠逆髪）を応援します。

>>530
勝手に決めんな。
電波復帰屋って言われてた御人だし。

>>526は人生相談板の住人の予感。

>削除人相手に、自治が削除の仕方を注文付けるなんて
>わけわからん議決をやって、それに削除人が参加してるのって
>問題にならないか？

???

http://pc5.2ch.net/friend/
ポスペ板ってIDないから批判要望に立てたのな

>>532
その板の住人でなくても、似た傾向になれば
同じ立場に立とうとするもんさ。

>>529
>問題にならないか？
ある削除人が自治を誘導して議決を作り、自分の削除方針を
他の削除人に押し付けようとしようとしてるなら、かなりムカつく
事態だろうけど、他の削除人が議決を無視すればそれで済むこと。
だから問題にはならないだろう。

行き詰まった時は三歩退いて一回休む、そうしよう。うん。

馬と鹿のせいでこのスレ死んだね。

↑叩きに参加して喜んでるアフォがグダグダうるさい

>>539
禿同
実は>>538が問題児だったりするものだ

静かだ…

平和で伸びないだけ

本来静かな方がいいのに、レスの応酬があった方がいいと
勘違いしてるバカがここにもいたって事だな

>>543
烈しく同意。

連休マターリ

連休は各板大きく荒れることもなかったみたいだなあとオモタ

私達も頑張っています！http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1110985913/

>>547
乙です。

始めまして。イラク情勢板の自治スレから来たものですが、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1111768911/
あの板はsports2直轄ということで
規制議論板で荒らし報告をしても対応してもらえる目処がまったく立たず、
ベタな>>1>>1荒らしやage荒らしがのさばって
削除依頼だけではスレッドの運用に限界があり、住人の間でストレスと疑心暗鬼が深まっています。
なんとか荒らしを監視できる体制を構築していきたいんですが、
やはり直轄するひろゆきにメールを出して掛け合うことになるんでしょうか。
不慣れなものでよろしくお願いします。

初めまして。
>>549と同じく、イラク情勢板自治から来ました。
私も、特定ｽﾚを狙った荒らしのせいで大変不快な思いをしております。
荒らしの手法は大変巧妙なもので、age荒らしにコピペ荒らし、さらには同じ数字の羅列を繰り返す。
そしてage・コピペ荒らしについては、一度にきっちり５回までという陰湿ぶりです（一言揚げも含め、一度に２０近いスレが上げられます）
荒らしがのさばる原因として、SageることでIDが隠せること、また連投規制が極めて緩いことなどが考えられます。
どうにか管理人様に直接あるいは間接的に陳情し、荒らしを撲滅する方法はないものかと思って参りました。
どうか、よろしくお願いします。

自治から来た人間が管理人の管理を望むというのは
やはり自治というのは板を平和にする手段に過ぎず
神聖視するものではないということかなぁ。

>>550
>そしてage・コピペ荒らしについては、一度にきっちり５回までという陰湿ぶりです（一言揚げも含め、一度に２０近いスレが上げられます）
age荒らしスレに報告しましたか？
コピペ荒らしも定型で大量なら報告してもいいかもしれないですが。

>>552
sports2だから対応できない。

>>553
何故？

>>554
＞　・sports2サーバ…　ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外対応できません。

>>549-550
spo2鯖はひろゆきしかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ出来ない。
規制人が連絡したけどスルーされてるらしい。

---ここまでスレ上で公開されてる話---

となると、直接メールしてみるか、どこかのスレでひ（ｒｙ捕まえて直接言うしかないでしょうね。

ちょっとお邪魔、、、自治スレなのにキャップですみません。
イラク板の方へ

＞ひろゆきに云々
まず無理ですー。
つか、乱立荒らしがあったときですら、「圧縮で落とす」
という返事を貰ったぐらいですし(^_^；

イラク板の人はご存知ないかもしれないけど、
sports2鯖では、「タイムスリップで大量ロスト事件」というのもあったですよ。
（いちお説明、、、鯖の時計がなぜか狂い、「2年前」になってて、
　書き込んだスレのdat更新日が全て「2年前」になってしまい、
　直近に書き込んだスレ＝使っていたスレが全て圧縮で落ちた、という事件）

それでもログは復活しませんでしたし、対応もありませんでした。
住人さんはゼロから立ち上がられましたですよ。

スクリプトを使った乱立＆荒らしの時も、そのまま圧縮かけると仰ってました。

>>1荒らしなどの連投
削除依頼などでできる範囲のことはしますけど、それ以上は
望まない方がいいんじゃないか、でしょうね。

あら（^_^；　>>557は自分です。
失礼しました。

では他の鯖に移転とか（これは鯖負担とか管理サイドの問題だしちょっと。。）、
最終手段として板住人の同意をとって閉鎖することなどは可能でしょうか。

閉鎖した方がいいと思う板はどこだ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104576862/

このままでは荒らしや粘着が自分のリスクを認識せず荒れるばかりです。

sports2鯖のシステムだと荒らしの規制ができないばかりか
削除依頼をやってもらってる人のIPだけが露出し、
それを見て新しい妄想を展開する頭の不自由な人間が出たりしますが、
こういう輩にも荒らしが潜んでいて削除依頼を妨害する可能性があるわけです。
被害者の情報だけが出て加害者は安全でいられるとすれば到底理に適いません。

>>559-560
sports2は昔の２ｃｈの姿なんですよね。
良くも悪くも、昔はああだった訳で。
多くを望まないほうがいいですよ。

サーバの設定を弄れる人は限られてるし、今はお忙しいようなので
ﾏﾀｰﾘ待ったらどうでしょうかね。

住人が気に入らなければ、使わなければいいだけかと。

荒らしの扱いについては、自治住人さんにお任せします。

>サーバの設定を弄れる人は限られてるし、今はお忙しいようなので
>ﾏﾀｰﾘ待ったらどうでしょうかね。

これは鯖内の板全ての住人と話し合う必要があるわけですよね。

訂正　板全ての住人と話しあう　→　全ての板サイドの同意

あ、Samba設定以外はそうでもないか。失礼しました

いや、設定を話し合う以前の問題なんですけど。
そもそも話し合う前の「設定」が入ってないわけですし

bbs.cgiを新しいのを入れてもらえるのかどうか、とか、諸々
そういう次元の話なので。

住人さんにやってもらえることは、規制に頼らない自治だけです。
板上で荒らしにどう対応するか、を学んでもらうことだけです。

それが嫌なら、それができないなら、
（待てといわれて待てないなら
　＆待っても叶わないことがある可能性を了承できないなら）

sports2鯖は使わないほうがいいかもです。

自分達で自由に管理できる掲示板へどうぞ。

ってことで、そろそろスレ違いなので去ります。。。お邪魔しました。

>>566
いつもお疲れ様です

とりあえず現状維持ですか。
そうすると我々には、自治で荒らし非難決議をするか最悪板で荒らし本人を叩くしかないわけですな。
そして現状は、自治が荒らされているわけなので、野蛮ながら後者を選択するしかないのですな…。

>>568
それなら傍観者から見て納得できるような根拠を示してもらいたい。
特定の人物を妄動で荒らしに仕立て上げるような汚いやり方には反対する

逆に言えばそれさえクリアしたら外部で自由に叩いてもらって構わないということ。
安易なスケープゴート作りを正当化するのは愚の骨頂だしね。

>>557-565
削除屋γ ★
★がくるなんて珍しい

>>568
放置、つまり荒らしに対しては何もしないという手段もあると思う。

珍しいのか。

珍しいつーか普通の★はここの板では出ない
もちろん難民でも出ない

>>574
そうだよねぇ、、海王もこなかったのは使えないからで、、
削除屋γ ★が★使えたのはどうしてだろうと思う。

要請板の宣言のため、あっちこっちで★出せる削除人がいたはず。

人生相談板で揉めていたけれど、ここのみんなは私サイトの是非についてどう思う？
人生相談板のグダグダは別として私サイトについての率直な意見が聞きたいな。

どうでもいい

そんな・・・問題ないなら自分の板でも提案してみようかなと思うんですが実際いいのやら。
私サイトをＬＲに使ったり板の案内に使ったりした経験談もあったら聞かせて欲しいです。

なるほど、話の流れからすると板の設定を変えたり、管理側で荒らしを取り締ま
るのはイラク板のあるサーバ管理者の性質上難しいということなんですね。
では、とりあえずイラク板内でも人気スレである産経抄スレと自治スレの現状を
ご覧になってください。これまでもあらしに対しては放置するのが基本的な方針
でしたが、荒らしは一向に収まる気配がありません。
なるべく早く削除要請を出しているのですが、依頼から実際に削除されるまでの
間にスレが埋め立てられ、書き込みもできず、かと言って新スレを立てていいも
のかの判断もつきかねる状況になることがままあります。
つきましては、他板の依頼への対応も大変かと察しますが、ここしばらくはイラ
ク板の削除要請に対しては特に注目して頂けたらと思います。

Download板を早く閉鎖して欲しい。

>>577
人生相談板の住人じゃなくてもわかるように書き込みをしてください。

>>852
(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>577だと不親切な相談の仕方なのですが、事情に通じて
ない人でもわかるようにって考えられなかったのかなと思います。

>>584
>>579で説明していると思うが。
人生相談板の事情は別とも言っている。
そんな過敏になることか？

>そんな・・・問題ないなら自分の板でも提案してみようかなと思うんですが実際いいのやら。
>私サイトをＬＲに使ったり板の案内に使ったりした経験談もあったら聞かせて欲しいです。
最初からこう言えばいいのに。
人生相談板の住人ばかりが寄り合いの住人でもないんだからとオモタ。

＞私サイトの是非

わたくしさいと　ってなんですかぁ？

>>587
基本的に>>577,>>579でも説明不足だと思う。
自分もわたしくさいとだけかいって思ったし。

イラク板みたいに長文でなくても、もっと他人にわかりやすくする
工夫と他人が読んでわかるかって考えるぐらいはして欲しいものだな。

>>587の質問に回答がないな

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/774
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>591
何が（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ？わからんな

>>591は駄馬がここに居座っていたことがあるからいってるんじゃないのか？

カキウチ最強






















カキウチ最強

カキウチ…？

劣頭かかって来いやぁぁぁぁ！！！ｂｙ大分
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110698932/

アンチスレに移転させられちゃったんだけど、どこにいけば撤回要請ができるかわかりますか？

要請はできないけど、疑義があればこちらで。
http://qb5.2h.net/sakud/

http://qb5.2ch.net/sakud/

↑どうもありがとうございました、
おかげで国内サッカー板に無事戻りました
感謝！

600

うわあ。ごめんなさい・・・私もサイトに興味があっただけで詳しくは分からないんですよ。

人生相談板の人もいるみたいだから聞いてみたんだけど、ちょっとマズそうな雰囲気かな？
諦めて止めておきます。
騒がせてごめん。

>うわあ。ごめんなさい・・・私もサイトに興味があっただけで詳しくは分からないんですよ。
・・・・・・・

>>599は行動派。サッカー板の自治屋？

ハンドクラフト板のババア何とかしてくれ！！

何でも決めつけりゃいいってもんじゃねえ
自治も何も成り立たない

いびり･押しつけ･イジメ
何でもやってます

>>604
スレを

国内サッカー板の住人だけど、10日ぐらい前からAA荒らしが
暴れまくってる…
そいつについて話していたら、逆切れして自治スレまで荒らし出すし、
運営に報告しても効果なし。
自治・運営にまで喧嘩を売り挑発してるから、狐に動いて欲しいのに･･･

>606
愚痴か?
それならこれより下は読まなくて結構。



規制板や削除板を見て勉強してこいよ。

>>607
ああ、ただの愚痴だよ･･･
ただ最近、何のための自治スレなのか分からなくなることがあってね、
実況は絶対にダメと誘導までして警告してるのにそれでも
実況する奴とか、さっき愚痴った常習荒らしとかで、
本当に自治は機能してるのかと疑問に思ったから･･･

>>608
愚痴だけなら難民向きかもよ。
【相談】各板の自治屋寄り合い所10【愚痴】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/l50

でもここにも愚痴ってスレタイ入ってるから別にいいんじゃないの？

別に良いはずなんだけど、相談所的になってきてるんだ

難民で愚痴るとID無いからたまーに駄馬が現れてややこやしくなる希ガス

自治が機能しているか？と言われてもな、実際自治スレすらない板も存在している事
考えたら自治スレがあるだけでも随分違うと思うぞ

>>611
覚えがあるのは難民は雑談や愚痴メインで、
ここは真面目な相談所的に使うといいとかIDは強制だしってことで

>>612
ここでも難民でもかわらんよ
駄馬が、たまーに現れてなにかとややこしくさせたりするのは
ただID強制だから見えやすいから難民より相談所向きってことで
自治スレがない板は出来たてか自治スレの必要性が薄かったりしてる

一応難民の寄り合い
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/l50

脳内で認定しちゃう人ばっかりだから、ＩＤあってもなくてもおんなじかと。

>>614
それでもあった方がちょっとまし。

>>615
同意。
あるとIDが変わる人でも誰が誰かわかりやすいし。
難民のID非表示だと、混乱が酷くなることが。

>>608
実況って事はアニメ板ですか？
あそこも分轄してから自治機能してる板とグダグダなってる板と
明暗はっきりわかれましたね。

>>616
実際そうだわな、演じ分けしていたことあった様子だし

>>618
あぁーあったねそんなことも。
今年の始めだっけか？
違うIDを２つ使って別人同士が会話してるように見せてた奴？
ID持ってるだねぇ、と思ったけど。
難民だと駄馬じゃない人が駄馬と思われても
違うという証明のしようがないけど、ここなら違う人が
駄馬と同じIDになることはない訳で。

とりあえず、この荒らされようをご覧下さい。新スレを立てて
も40分で潰されてます。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1112488986/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1112785890/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1112793827/

このスレはイラク戦争、イラク情勢に関して独特の報道姿勢を見せて来た
産経新聞を批判的に論じようというスレです。荒らしがはびこる前はマス
コミ板等に多く見られるような、いわゆる叩きスレとは一線を画し、冷静
な、資料に基づいた批判が数多く見られるスレでした。
先日もお伝えしたように、イラク板では自治スレにも荒らしが常駐しており、
もはや、住民の力だけでは上に挙げたような悪質な荒らしへの対処が困難に
なり、運営の方の協力に頼らざるを得ないない段階に来ていると思います。
何かいい知恵がありましたらご教授願います。

自分達でアク禁などの管理出来る避難所（外部掲示板）を作った方がいいですよ。
あと、その板にこだわらないで規制ができる板でやったほうがいいでしょうね。
マスコミ関連ならマスコミ板で出来ないんでしょうか？なぜその板にこだわるんですか？

>>621
アドバイスありがとうございます。とりあえず自治スレに提案しておきます。

＞なぜその板にこだわるんですか？
こだわる理由としては弱いでしょうけど、元々イラク関連報道を主眼に置いた
スレとして生まれた経緯がある、としか言いようがありません。
しかし、あえてスジ論を言わせてもらうと、荒らされるから、妨害されるから、
他にも板があるから逃げるという姿勢が評価されるような２ｃｈ、世の中であっ
てほしくないと思います。荒らしたもの勝ちなんておかしいですよね。
とはいうものの、現実的対応の必要を否定するものではありませんので、アドバ
イスをありがたく頂戴します。

>>622
逃げる事だと思いませんけど、、

荒らしの人と同じ土俵に立つからそう思うんじゃないでしょうか、
モニターの前でその人のやってる事を見て笑ってる位の余裕がないと駄目ですよ。

勝ちとか負けで話をするなら、
荒らされない安全な所で本来の話をするって言うのは勝ちにならないですか？
その人がもし勝利宣言をするような事があれば、それをヲチする事は勝ちじゃないんでしょうか？

sports2鯖ってひろゆき直轄鯖だからどーしようもないんじゃなかった？

>>622の言う事はわかる希ｶﾞｽ。
荒らしが住人を追い出す目的だったら外部に行く事は
願ったり叶ったりだろうし、問題は外部にいくと、
わざわざそこまでいって書き込む人が少なくなる点が
考えられますよね。これが内輪的な馴れ合い雑談系なら
問題はなく、むしろ外部板に避難する事で解決に向かう
のでしょうが、、

>>622
やれることはやるだけやって、どうしても2chに拘るなら
sports2鯖ってひろゆき直轄鯖だと荒らし報告対象外なら
対象になる板で避難所を立ててみてはどうでしょうか。
自治スレを批判要望で「自治議論スレッド」として立ててる
スレもありますしね。IDを非表示にすることは出来ないですよ。

>>623
問題はそう簡単じゃないよ。
産経関連は、過去実際に産経社員が工作活動していたことも
わかっているから、こっちが逃げるのは本当にまずいと思う。
当然ヤツの目的はスレを潰すことだろうし。

じゃあ荒らされようが何されようがそのままでやれば？

「規制出来ない」板でやるのでは問題は全然解決しないと思うのですが
逃げる事がまずいのは解かりましたが問題を解決する方法はあるんでしょうか?

＃ただ他の板は「規制が出来る」というだけで「規制される」ではないですけど

>>629

＞なぜその板にこだわるんですか？
こだわる理由としては弱いでしょうけど、元々イラク関連報道を主眼に置いた
スレとして生まれた経緯がある、としか言いようがありません。
しかし、あえてスジ論を言わせてもらうと、荒らされるから、妨害されるから、
他にも板があるから逃げるという姿勢が評価されるような２ｃｈ、世の中であっ
てほしくないと思います。荒らしたもの勝ちなんておかしいですよね。

って書いてるんだから、最終案の外部板にいく前に、
出来ることは２チャンでなんとかできないかってことかと思う訳よ。
＞sports2鯖ってひろゆき直轄鯖だと荒らし報告対象外なら
＞対象になる板で避難所を立ててみてはどうでしょうか。
これで様子見ってなるんじゃない？

駄馬の事でしたらこのスレを使って下さい。
程度の低い野次馬絶滅要望

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/l50

＃削除議論板や規制議論板で常駐する野次馬でも程度の低い駄馬を語る専用スレです。

実況板でたまにある事だが重複してるにも関わらずお構い無しにあげて重複（後で立てた方）したスレを先に使われる事
あるけどあれいい加減なんとかならんかな、せっかく保守しても乗っ取られたら意味が無いんだが　　
ここで書くのはスレ違いかもしれんが釈然としないので

>>632
実況は流れが早いですので厳しいかと。
荒らし報告はしていますか？
住人に正しい本スレを教えて移動してもらうしかないですよね。

>>633
分かりました
どういうあれであれ一応はちゃんとしたスレなので荒らしとも言えないし
今後の参考にしまつサンクス

とりあえず最新の板は削除人さんのおかげで復活した。
で、復活したとたんに自治スレ(こっちは今も荒らしの標的にされている)に
こんな書き込みが。

>389 ：国連な成しさん ：05/04/09 23:25 ID:???
>このスレは、ほとんどイラクのことを議論していないね。
>竹島問題なんて本当に板違い。
>基本的なスタンスが、産経の報道を議論するだけらしいから、
>板違いってことでいいんじゃないかな？
>
>【スレ】産経の賛戦報道をﾁｪｷすれ48【潰します】
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1112793827/

レスの半分ぐらいは>>620が書いてる「40分で潰され」たときの物だから、
議論どころじゃなかったわけなんだが、そんなことは無視。とにかく、
なんとしてでもスレを潰したいらしいな。

仮に自分で案内してもみんな律儀に守ってくれるとは到底思えないし。。。だいたいageてるのが立てた（重複スレを）香具師だからたちが悪いし
あんまりこんな事言いたくないが今や実況板にはネチケットと言うかルール自体がある意味存在しないのかもね、2ちゃんにルールを求めるのもあれかもしれんが
自分は重複しないようにしてるだけに（仮にしてしまってもちゃんと向こうが先って案内も入れるようにしてるし）そう考えるとほんと残念で仕方ないよ
。。。ううむ　まっとりあえず参考にして見まつ>>633さん再度ありが�d

　アスキーアート(AA)が掲載出来る掲示板の文字指定タグは下記(ISO-8859-1、←英語圏の掲示板）
ちなみに、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板はJIS文字(JISart)は受け付けるが、
アスキーアート(AA)は受け付けない仕組み(プログラムですべての文字をJIS文字に変換する)になっています。

★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=ISO-8859-1"★ ←英語圏の文字指定タグ。
★アスキー(ascii)128文字を拡張して256文字にしたのがISO-8859、下記がそのコード範囲
---------------------------------
ISO-8859-1(1〜10)のコード範囲

0x00〜0x1F→　制御文字の領域
0x20〜0x7E→　ASCII図形文字
0x7F　　　　 →　制御文字DEL
0x80〜0x9F→　制御文字の領域
0xA0〜0xFF→　追加の図形文字
---------------------------------
★ちなみに、2ちゃんねる文字指定のShift-JISはMS漢字コードとも言う。
★日本語掲示板の文字指定はパソコン通信の頃からShift-JISであり、携帯もShift-JISである。
★ちなみに2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はアスキーアート(AA)ではなく、JISアート(JOA)と言います。
★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_JIS"★

>>635
荒らしにどうするかっていう定石は決まっているんですよね。
2chの荒らし対応が決まっている現在、ない方法論を模索しても
残念ながら、机上の空論でしかないです。
地道に運営が対応してくれる荒らし報告をするだけですよね。
個人レベルの対応もそれに順ずるものですが。
無論このスレは愚痴もOKですから、
愚痴ということでしたら引き続きどうぞ。

こんなキチガイと馬鹿しかいない掲示板に
荒しなどという行為が成立するかどうか

くさい公衆便所の中でオナラするやつを
いちいち咎めるだろうか

>>639
おまえの方がより臭いと言って争いになるのさ

>>632見たいな奴が現れた場合>>633にある荒らしはどこでやればいいのかね？

↑
ごめん、荒らしの報告ね

>>641-642
板は規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

実況板荒らしの場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109059723/

後は各自荒らしに合わせて
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃が
基本対象の荒らし報告は従来通り

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
書式通りに報告されてないものはスルーされますので

>>643
サンクス俺も似たような経験があるからさ

時後報告よろ

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://192.168.1.11/
http://192.168.1.11/~ss.jpg
http://FM-F4520C7B2A9E.katch.ne.jp/
http://FM-F4520C7B2A9E.katch.ne.jp/~ss.jpg

えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


うはっｗｗｗおｋｗｗｗうえっｗｗｗ？？

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ



うはっｗｗｗおｋｗｗｗ？？

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://169.254.92.98/
http://169.254.92.98/~ss.jpg
http://IBM-842BD995C12/
http://IBM-842BD995C12/~ss.jpg

>>646-650
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/878

サーバー落ちてる…なんでだ!?

荒らし報告するときにツール等は何を使ってますか？
みみずんはIDありだと使えるようですが
文章は検索してくれないようなんですが

ここも人稲だねぇ

住人どこいった？

恐らく案内人になってそこらを徘徊している稀ガス

難民のが落ちたね

>>657
ですね

【相談】各板の自治屋寄り合い所11【愚痴】in難民
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114104159/

ﾑﾑﾑ

ﾎｯｼｭ

駄馬が頻繁にこなくなったら難民にみんないくようになりましたね

以前ほどのにぎわいはもうなくなったような

>>660
何が「ﾑﾑﾑ」だ！

板名の変更ってその板の住民しか出せないのかなー。
隣板と間違えられて削除依頼でめちゃくちゃめんどくさいんだけど。

http://ZC067248.ppp.dion.ne.jp/
ｗみぷぷｗぷｗぷｗおｋぷぷぷぷぇぷｗぷぷぇぷｗぷっうぇ
ぷｗみぷぷｗぷｗぷぷぷぷｗぷぷｗぷぷｗぷｗぷｗ
ぷぷぷぷぇぷｗぷぷぷぷぷはぷぷｗぷおｋぷぷぷ

>>665
他板に乗り込んで話し合ってみればいいんでないの

dtm板住人ですが、ほとほと困ってます。　
今板全体が一人のキティによってひどい状況になってまして。
特にこの2つの板、

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1115788041/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1115845389/　
過疎なdtm板では結構歴史のある良ｽﾚなのにこの状態です。

ま、スルー出来ないうちの住人も悪いんですが。
削除人さんも1月に2回ぐらいしか削除整理板見てないみたいだし。

どうにもなりませんわ。

http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1113556286690.jpg
↑
これ見たらﾜﾗﾀと入れないと一生セックル出来ないとかいうやつなんですが
これはなんとかなりませんか？
そこら中に貼り付けられてて、スレが荒れまくって困ってます。
貼り付けた人、それとレスした人を荒らしと言う事でアク禁にしていただきたいのですが…よろしくお願いします。

('A`)ﾎﾟﾂｰﾝ

ここには山田ウイルスのアレがきてないのに、
程度の低い野次馬スレ（駄馬スレ）にだけ('A`)

953 ：ロック鳥 ◆saboYkulrQ ：2005/05/29(日) 21:08:27 ID:uA8+zpsA
ご心配・ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
アドバイスなどしてくださった方、ありがとうございますm(_ _)m
とりあえずインストールしなおして、セキュリティの見直しなどしました。

漏れた原因は不明ですが、ノートン先生が不調だったのを暫く放置してたのと、
近頃書き込み時に、必ず（書き込み確認の？）メッセージが流れるようになった
ことぐらいしか思いつきません。山田は前にチェックした限り大丈夫かと思った
のですが、確信はありませんです。。串チェック後の誤爆でなんどか串＋キャップで
書いてしまったことはあるですがかなり前ですし、p2やネカフェなどでは使った
事ないです。リアルの方から漏れた可能性はほとんど無いとは思います。。。

　いずれにしても私の管理不備、セキュリティ認識不足でこのような事になって
申し訳ありませんです。なおトリップも割られているかもしれないので、
今後は昔一時期使ってた◆rukh93uu8gのトリップを使います。

あとアレの自作自演扱いされるのは、大学生活板の件などよく知っているだけに
余計に忸怩たる思いがあるですが、結局証明のしようがないんで責めは甘んじて受ける
覚悟です。。。ただ信用していただけるかわかりませんが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106752252/615
だけは、誓って私が書いたものではありませんです。

本当に申し訳ありませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116415524/

何故それをここに張る？

>>668
一ヶ月に二回削除人くるならくるほうなんでない？
もっとスパン長い板もあるよ。

俺の常駐板数板はどこも、ﾚｽ削除は2ヶ月に一度だな。
放置最強ってのがよく分かる。もう慣れたよ。

うちなんざ、削除依頼自体が１週に１回もないぞｗ
その割に削除人は２週に１度はやってくるｗ

>>676
どこの板か知りたい位羨ましい。

食品関連板だよん　まあスレ数ばっかり多くてレス数は少ない過疎板だけどね

>>678
いいですな。
恐らく削除人が住人で常駐してるよしみとかか。

>>679
仕事が楽で恩を売りやすいから居着いてるだけだろ。

巡回してくれている削除人さんは４〜５名ですよ
アフォな削除依頼を出さないのと、荒らしは放置が徹底されているせいかと

ここには駄馬はこないんですねぇ。
本当に「程度の低い野次馬絶滅要望スレ」は駄馬ホイホイですね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440

難民でも寄り合いが無くなるとあっちこっちをいったりきたり
した末にあのスレにしか行き場がなくなる。可哀想なものです。
放置というのも知らないのですから。

駄馬はある意味荒らし

駄馬も鍛えれば名馬になる。。。。かもしれない

>>684
無理。
「程度の低い野次馬絶滅要望スレ」でチクリチクリやってる
駄馬は間違いなく無理な希ガス。自分自ら駄馬で〜す！っていってるようなもの。

>>482
ホント、ホイホイになってるよな

ということは名馬は生まれながらにして名馬と言いたい訳ですね
駄馬はROMとけと

>>682は今いいことを言った！
んで、名馬って例えば？

　　　 /i/i
　　 ミ. ､ i　　う〜ん。そもそも名馬の条件とは？
　　/ nﾟ､_!)
＜（ っノっ

よく走る。よく走る。よく走る。。。滑る勢いでよく走る。以外に何かあるかの？

光の速さでよく走る

では逆に駄馬の条件とは？

無駄話が大好物

>>689が狐に見える件について

やっぱりどうしても難民の方に人いってしまうね

そもそも批判板に自治寄り合いってのもなぁ

よその板にあったのが、なぜかここに流れ着いたんだろ

>>696
面白いからという●持ちの実験

このスレ次スレも立つんだろうか

>>689
◆tiffinlc2wさん？乙ですー。
4 ： ◆tiffinlc2w ：2005/06/22(水) 12:52:12 ID:8LYJakqa0 ?##
>>1乙ですー。

　　　　　　ﾎﾟﾛｯ　
　　
　　　　./ヽ ⌒　.,/i/i
　　　,.ｲ., /　　 ミ　、|
　＜;と＿)_)　 　 ＼_!　

700!

>>696
強制IDのほうがいいから、という理由だった希ガス

sports2ってアクセス規制や串制限無いよね。
自作自演が自由にできるので自治を板内でやるの無謀？

>>702
自治はその板でやるべき。

上げておくよ

スカートを

>705
ﾜﾛｽ

このスレも次は不用かもなぁ

　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　 /ただのとおりすがり　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/◆YMO/r/7mm2＿）　　＜　ちんちん　キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　 / 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　　 　_/
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ
僕がシベリア超速報板の自治スレに巣食うのは別に基地外だからじゃない。
政治思想に拘って、後から来た人治主義者たちを排除するためだ。
無駄にNGwordにぶちこまれることに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
VIPから移民してきたがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

サロンって雑談板扱いだったと思ったんだが、
他の板でも板違いではないスレの場合
削除対象になるの？

アニメサロンの自治はやたら彩虹信者が多いんだが
どうにかしてくれ

管理人の本音は〜
という発言に根拠を求めたら夢板の彩虹のスレ出してくるし、
で、俺らより彩虹のほうが管理人の意図分かっているはずだ、運営だしとか、、

>>709に追加

自分たちが作ったLRの正しい解釈について
彩虹に聞きに行ってるし

彩虹ってなんじゃ？

　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　 　 　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 TR-774 ◆YMO/r/7mm2 ）　＜　ちんちん　キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
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僕がシベリア超速報板の自治スレに巣食うのは別に基地外だからじゃない。
政治思想に拘って、後から来た人治主義者たちを排除するためだ。
無駄にNGwordにぶちこまれることに怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
VIPから移民してきたがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

>>711
削除の★　　　　の、ひとつ

>>709
彩虹信者が多いのはどうして？

　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　 　 　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 TR-774 ◆YMO/r/7mm2 ）　＜　ちんちん　キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　　─┼─
　　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 　─┼─
　　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 　│
　　　　　　 ＼　 ------　　　　　　 / 　　　　　　　|　| /
　　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　

このスレもう次はいらなそうだな

>>714にレスがないまま終わったな

ちょっと俺もそこまではわかんない
ID出ないしね

自治と連携してくれる削除人て誰か知ってる？

自治スレの議論を尊重してくれる、という意味なら、ローカルルールにすれば良いのだから、ほぼ全員。
★で自治スレに口出しする削除人も数人いるが、そういう板は必ず荒れるw

彩虹と海王だな

サンクス。
LRになってんだけど尊重して貰えないんだよねー。
愚痴ってもしゃあないけど。

単に依頼の出し方が悪いという場合も多いよな。
LR違反は大抵GLにも該当するのに、LRだけで依頼すれば削除されにくい。

そうそう。基本はGLで、補足程度にLRを添える程度が吉。
例えば、LRにありがちな「単発質問禁止」なんかも

GL6.重複＋LR単発質問禁止　（該当ｽﾚで質問ｽﾚへの誘導ﾚｽ投稿⇒質問ｽﾚでその質問に答えておく）

ここまでｷﾁﾝとやっとくと、削除or停止してもらえる事が多い。
誘導なし、該当ｽﾚでは煽りﾚｽしまくり、依頼では感情に訴えかけるような余計な補足説明
なんて状態だと、まず削除されない。

彩虹が口出ししてるのが見れるｽﾚって出せる？

批判要望に各板の自治スレ増え過ぎ。

IDがない板だけだよ

人減ったんじゃね？

あんまり。

久々に来てみました。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114104159/l50

難民のスレ落ちたか。

自治スレを覗いたら何を話しているかと思えば、板の過疎化の原因はコテスレの恣意的削除で
人気コテがいなくなったからだと主張するアホが・・・・　orz

最低限のルールを守って利用するのが前提なのにルール違反前提な奴がでかい面してレスつける自治スレ　orz

さぁ　どうだろう？
最近はルール違反を前提にしてもいい気がしてきた
最初から「2chに期待するなよ」と忠告するのもアリだろ

新設板はＩＤ表示だけどＩＤ表示の無い板もすべてＩＤ表示にして欲しい。
航空板なんかＩＤ表示が無いという理由で板の外に自治スレが勝手に立てられて
板の中の自治スレに誘導のコピペ貼られまくりで板外誘導自治房に自治妨害を受けている。
(航空板自治スレは３板に計４スレの状態)
ひろゆき氏も変更してくれないかな

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/726
726 ：心得をよく読みましょう ：2005/08/23(火) 01:35:05 ID:t3x/g0s2
批判要望に各板の自治スレ増え過ぎ。

マルチかよ

（ ・(ｪ)・ ）ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ

パート1以来、ひさびさに覘いてみましたん

程度の低い野次馬絶滅要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/（程度の低い野次馬専用）
↓次スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119942322/l50

なにその電波スレ。

>>740
程度の低い野次馬、わざわざ知恵袋のマルチ発言乙。
>何その電波スレ↓126
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/
>なにその電波スレ。

>>741のスレから駄馬に反応して出張したらしい
わざわざコテまで消し去って
程度の低い野次馬スレと難民寄り合いで
ケチョンケチョンだった駄馬はいずこへ…？
今年から案内人になってる希ガス…

人いないね。

ageとくかー

愚痴なんて少ないほどいい

程度の低い野次馬スレの方が人きてる　藁　☆

>>742
例のso-netの奴？
なったかもな

やっぱり難民じゃないとなんとなく人集まらんね

集まってきても、人を叩くことしか考えてない奴らだから、
いなくてもいいと思うが。

誰かを叩たきたくて来る奴はＳ
叩たかれても来てしまう奴はＭ
２ちゃんは変態の集合体だね

>>749
変態の仲間入りｵﾒﾃﾞﾄ

依頼スレで突っ込みへの反応ばっかしてくれるなよ
そんな余計な事書く前に、他に書いておくべき事があるだろうに
判断するのは削除人なんだから、同じ一般利用者に何言われた所でほっときゃいーじゃん

ううっ、鷺板への誘導貼った後はここで愚痴言うしか無いよ…

声優２の自治スレがぐだぐだに・・・orz

…人が居なくて何も決められないorz
せめて、(仮)を外すまでは頑張ろう…。

荒らし対策から、ID導入議論を始めちゃったよ・・・
そこは議論しても実りが少ないんだって、何度説明しても聞いちゃいねえ。
がうううっ！

>>754
俺だったらID変更議論スレを作って隔離するけどな

そうしたいのは山々なんだけど、新しい自治スレが立ってから
書込の９割方がID賛成反対で、残りはほぼ嫌がらせのコピペという事態。
当面はこっちが隔離されたほうがいいのかもｗ

飽きるまで様子見だなｺﾘｬ・・

ストーカー謀議スレ

楽天懸賞【突撃隊vs非常識多重ソフト応募者】3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1132414637/

>>757
明らかにストーカーとか言ってる子の方が荒らしだろｗ

スレッドの立てすぎ値を
荒らし対策、駄スレ対策、削除依頼大杉対策として上げた板では
実際のところ
どんな感じ？

>>759
マシにはなるけど、比重は変わらない感じ

>>760
なるほど、そうかー
ものすごく納得したよ。

自覚のない荒らしに自治スレを乗っ取られかけてるんですが
どうしたら・・・・・

>>762
住み着いたらアウト、それで人生相談板の自治は壊れた
通りすがりなら1ヶ月も経てば流れる、もしくは学習する

住み着かれてる・・・・・

うー・・・・

避難スレをたてるとしたら難民ではなく批判要望？
IDあり板はだめでしょうか？

レスアンカーつきまくりだから削除依頼は出せないし、
自治批判自治ヲチスレ建てるって意見もあるけど
板内に建てるのは微妙な気がするし。

＞IDあり板はだめでしょうか？

IDあり板からではって意味です。

765です。自己レスです。
難民板のほうがふさわしい気がしてけっきょくそっちに建てました。ｽﾐﾏｾﾝ。

三戦板発の武闘派自治集団、自治新党が各板の自治を傘下におさめ
増殖中のようです

自治スレが乱立している場合、統合を目指す
より多くの住民の意見を聞くスレを目指す
こんな簡単なことがわからずに、自分の常駐する自治スレの勢力拡大、
権力闘争ばかりしてる自己中心的な自治厨を打破するために
私は一生を捧げることにしました。

三戦板から、全ての２ちゃんへ
自治開放宣言！
　　　　　　　　　　　　　　　　

乱立厨、規制厨と戦う自治厨

ほのぼの板だけど、自治スレに東京kittyみたいなキャラの煽り厨が住み着いてて
激しくウザい・・・。ID入れろID入れろって叫んでるだけで何もしようとしないし。

そいつを「ID入れろ担当責任者」に任命するのは？w
ﾃｷﾄｰに賛同して、IDお願いｽﾚへ送り込んで偽桶屋とバトルしてもらおう。

>>771
miscってことは夏頃から規制議論板で暴れてたあいつか。

結局2回アク禁食らったOCNは強制退会させられたみたいだな。

>>773
さようで。あそこまで2chというか運営にこだわる理由がﾜｶﾝﾈｗ
しかもある程度の人数がfusianasanしないと偽桶屋と対決しないとか言い出したし。
やっぱり単独で突っ込んで恥をかくのが嫌なんでしょうね。

hogyu

>>773
誰の事ですか。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/31(土) 20:31:37
受信センターは永久に休業でいいよ。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/31(土) 20:33:31
【速報】紅白歌合戦、デジタル放送で障害発生
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/601-700

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/31(土) 20:34:56
釣りか

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/31(土) 20:53:50
受信センターっていつまで休業？

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/03(火) 09:25:40
>>484
今から解体してくるわ
ふぇっふぇっふぇっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

【程度の低い野次馬エントリー】
▲ 某ソレ511
沙世 ◆4qxuMMAWoQ
雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s→現在◆n.BERSERK.
名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE HOST:P219108005015.ppp.prin.ne.jp→不明
名無しの程度の低い野次馬
↓
HOST:pdf5d99.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
--------------------------------------------------------------------
野次馬★餅
うさたん ★ = root ★ = ◆MUMUMUhnYI
ロック鳥 ★＝◆saboYkulrQ＝桃＝KFCのもも＝削除桃 ★＝桃太郎 ★
--------------------------------------------------------------------
以外の野次馬（程度が低いと思った人は理由を添えて申請可）
ただの野次馬さんですが･･････ ◆SexseXmPko
◆cham11BwbI 　　　arc ◆arc/U573Xw
◆tiffinlc2w 　　　　　槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
◆raoRiKA85E
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119942322/

東京Kitty#n2v)`Wzp

ひよ(ry ◆LdDedkRdUM
　　文字数だけなら一つも略されてない。自治が大好きな風紀委員。
　　自分への意見は全て荒らしや煽りと受け取る都合のいい人物。
　　落ち着き払ってスルーしますと言いつつ、即座に煽り返す飛び道具を持ち合わせる。
　　実は煽り耐性が皆無。自分の言うことに間違いはないという根拠のない自信を持つ。
　　間違いを認めたくないのか、自分のミスを指摘されると論点をずらして反論する悪癖がある。
　　まず謝らない。俺様こそ正義。臭いものに蓋的な言動もしばしば。
　　丁寧な言葉遣いで静かに相手を煽り立てるのも得意。
　　必殺技にイタチの最後っ屁的な捨てゼリフを持つ。
　　この一言が反感を買う原因になっていることは誰もが認めるところである。

▼関連リンク
料理板自治スレ　６
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/
自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６　　　　　　　　　　　　　　　　　 出入り禁止
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1128249163/
【土木】 土木・建築板自治スレッド9 【建築】 　　　　　　　　　　　　　　出入り禁止
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125932714/
ひよこ組 ◆LdDedkRdUMがうざいと思う奴→　　　　　　　　　　　　　（dat落ち）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108903474/
男女論＠自治【４】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　破壊工作中
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137181016/

>>777って何がしたいのかさっぱりわからないな。

とうとうここより駄馬糾弾野次馬スレが伸びるようになりましたか
★持ちに駄目どもが多く荒らし兼任もいるのだからいずれこうなると予想していましたが

格付け板自治スレッド２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/
廃墟同然、誰か助け舟を

格付け板については本当にどうにかしたほうがいいよ

同人板のスレが先日からコピペで荒らされています。どこの板から流れてきているのかな、
何らかの規制希望

>>786
ぉぃぉぃ、、、
自治スレとか削除依頼スレとか、ちゃんと見てるのか？
あれはウィルスだから、ここへ持ってきてもしょうがないよ

格付け板自治スレッド２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/
本当にどうにかならんのか

>>788
現状説明PLZ

自治スレ乱立なんて板があるのかー。
自分の板なんて自分一人とどうにかしてクレ厨しかいないのに（苦笑

皇室関係のスレってどこの板に誘導すればいいのか教えてエロい人

>>791
今さっきナリッジで同じような質問を見たぞ

>>792
俺も三田から誘導しないで依頼した
女帝反対だとか天皇イラネスレが立ってウザいんだよ

自治厨自治厨って言いたいだけの"自治厨厨"で頭が痛い

荒れてるスレで削除人の凄さ長々と熱弁してスレを更に混沌とさせてくれる奴が増えたな
もうアホばっかりで江本になりそう

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/
ここ本当にどうにかして欲しいのさ

ここに愚痴吐いてっていいの？
もう何したらいいかﾜｶﾝﾈorz
>>790
もはやどうにかしてくれ厨すらいないぞ

>794
家ゲーRPG板の連中は自治厨言われても仕方ないな。
自治スレが爆撃基地になっててスレ潰しの相談してるわ、
まだローカルルール決まってないゲームキャラ板にまで押し掛けてスレ潰し始めるわでやりたい放題。
こういう正当化された荒らしを推奨する自治スレってどうなんだろうな。
削除対象のスレだろうが埋め立て行為は荒らしだって諫める奴もいるにはいるんだが、他の殆どの奴は聞きやしないし。

私は既婚女性板の自治スレから来ました。「皇室板」の作成を要望しています。

現在、既婚女性板の中に、皇室関連スレッドが乱立し、荒れています。
皇室内で何か出来事があるたびに、類似スレッドが次々に立てられます。

しかも、実際に書き込みを繰り返しているのは
既婚女性とは関係のない人々なのではないかと予測されます。

今後とも皇室関連スレッドの乱立は続くと思われますが、
これ以上、既婚女性板で皇室関連スレッドを続ける意味が分かりません。

「皇室板」ができたら、皇室関連スレをひとまとめにできて
既婚女性板もずいぶんとすっきりすると思います。

↓既婚女性板に立っている皇室関連スレの一覧です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135255916/249-252

淡々と削除依頼と誘導しかないんじゃない？
それ系の板ないの？

類似スレの統合を努めていますが、次々に立つので追いつきません。
皇室専用の板があればその板に誘導できるようになって助かります。

現在、皇室関連スレは、既婚女性板以外にも
ニュース議論板など様々な板に立っていますが
全部合わせるとかなりの数にのぼります。

２ちゃんねる検索で「皇室」で検索すると59スレッド
「秋篠宮」で検索すると35スレッド
「皇太子」で検索すると39スレッドがヒットします。

メンタルヘルス板にまで皇室関連スレが立っています。
秋篠宮様が天皇になれば救われると思う奴→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583945/l50
愛子さまはアスペルガー症候群なのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140863672/l50　などです。

>>798
家ゲーＲＰＧ板とかゲーム関連スレは
以前はちょくちょく閲覧したり書き込んだりとかしていたが
常時結構粘着嵐とか遊び半分嵐とかがいるし自治厨もいるし、
これ以上ゲームに対して心象を悪くしたくないので覗くのを止めたが
その後そうなっていたとはな……

>>799
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

既に要望でてるけどね。

>>800>>803
新板をねだるスレのほうで要望を出してみました。
ニュース速＋板でも皇室スレの乱立が問題になり、
皇室板の要望が出ていました。

>>798
>>802
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138371587/
なんか自治と称してテイルズとかいうゲームの信者とアンチ間の抗争してるだけな奴が大半だな
>>496なんか全員スルーしてるし結局自分の事しか頭に無いんだろ
まぁ　糞　　ガ　　キ　　に　　自　　治　　は　　無　　理　って事で

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1138275556/
こっちも見たが基地外ばっかだね
ガキ共図に乗りすぎだろ
連投で埋め立てなんてやってる馬鹿は問答無用でアク禁にしたれよ
こういうのがいるから自治スレってもんの印象が悪くなる一方なワケで

>>797
自治が進行してない板は削除しないみたいな感じになってんね。
それ見て諦めたｗ
今や自分の板の自治スレも荒らしどもの煽り合い戦場と化したよ。

自治も糞もない板もあるよ。
情報早いから見たり適当に参加してるが、もうやりたい放題で笑える。
挙句の果てには、キリ番ゲットの際「〜は惨殺されろ」だの
「〜が死にますように」ってレスを平気で書く馬鹿までいる。
どういう親の元に育てばああなるんだか呆れるよ。

ひでえなそりゃ。

情報なんぞ運営三板を直に見ればいいし
ボラ活動してれば自然と目に入るからね。

自冶スレの主みたいなのが、全くの板違いを処理された後
「立てなおしちゃえよ」と言ってるの見て俺は自冶スレ見限ったな。

自治が荒らしになると手がつけられん

度が過ぎる自治は荒らしを生むだけなのに何故理解出来ないんだろうか・・・

度が過ぎる自治ねー。
そこまでやれる板がうらやましいよ。

>>808
自治以前の板もあるよな。糞コテ＆お国が暴れ放題のテレビサロンとかw

>>807
こっちも馬鹿が暴れてて酷いよ。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1137202076/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1138261926/l50

無視すべきものを無視できない人に自治は難しい。

あぼーん

たぶん>>814にも荒れてる板の自治は出来ないよ。
どうにかしろ厨に放置を促してる最中に
第三者が「２chは煽りがデフォだからそれが嫌ならやめろ」と
口挟んで来て煽り合いおっ始めんだもん
自治スレさえそんな幹事じゃどうにもならん。

格付け板自治スレッド２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/

誰か救援を

あぼーん

>>817
しつこい

>>817
IDが出ない板での自治は困難だろうね。
ID導入から常時ageで取り組みなよ。
ageていれば見なかった方が悪いわけで。

がんばれ。

格付けするのにID無しで自作自演出来るんじゃ意味がない。
気長なようだけど板を思ってるならそこから始めてみなよ。
IDがあれば荒らしをNG登録出来るだけでもメリットがある。
繋ぎ変えでID変えられるとか串があるとかいうけれど、そこまで粘着する奴は一部。
荒らしが飽きるまで耐えて頑張れ。

ID導入ってなかなかやってもらえないんだよなぁ
817氏の板ではないんだけどさ、、、

>>822
そうだね。
某板でもIDなくて導入話何度でるが、複数契約して自演するとか言い出す馬鹿がいる。
半端にネットの知識が深い奴がいる板だけにホストばれて
粘着されるのを嫌がりホストが出る板の議論スレには中々書き込みがない。

あの板どうなったかなぁ・・・。

いろいろ言い出せばキリがないわなぁ。
IDあるにこしたことないと思うのだが全板導入(任意IDではなく)
はダメなんかね。

要望から導入に至ったケースってある？

>>823
つか、よく抜いた抜いたと自慢するﾔｼがいるが、IDからリモホって抜けるのか?

抜けない。
抜いたら晒すだろ普通。
でもそんなの一度も見た事無い。

ID→IP変換機を自治スレに貼付ける馬鹿な自治がいたよ。

違うIPでも同じIDになるというのにIDからIPが抜ける道理はない。

抜いた言うのは100％フカシだよ。
でも自治側が自演すると鷺・寄生議論に回った時に
IP見れる大物がお出ましになると恥をかくぐらいなもん。

>>820-821
IDがでなくても自治はできるし力量の問題かと。
格付けする板でIDなしっていうのは無意味だろうね。
＞繋ぎ変えでID変えられるとか串があるとかいうけれど、そこまで粘着する奴は一部。
それがいるんだな。規制議論板やID強制板にいる粘着荒らしに多いんだよなぁ。
鯔連中も荒らしと癒着してると繋ぎ変えID変えでの荒らしだと本当は気づいていて
荒らしにとって嬉しくなるような書き込みしたりするからさ。

>>828
ジョークなんだけどね、釣りに最適だから貼り付けバカがでてきて
サイト管理人がカウンターがうなぎ上りでびびったらしい。
>>830
抜くとしたら自分でそれ用のサイト用意して踏ませる。
これは実際抜けるけどね。でなければ脳内。
IP見れる大物・・・
これも色んな意味で誤解してる香具師いるね。
運営鯔でもほんの一握りしかできないし、仮に鯔に運よくなれても
そこまでいけるのは年数も実績も積まないと無理。

なら力量のある>>831に>>817の自治スレを救ってもらおうか。
ID導入しないでね。よろぴく。
できないことは口にしちゃだめよ。

>>832
板住人が"自分達で"板をより良くしていこう、って言うのが『自治』でしょ
他人任せ・他人頼みは自治にあらず
外部に頼むのはお門違い

板を良くしていこうなんて思わなくなるのが『最強の自治』

アホか

>>832
そうだね。できないね。

だから君も、ＩＤ要望も通らないんだし、自治なんてさっさと諦めるといいよ。

>>833
いいんじゃないの、独りよがりの自治よりはよっぽど。

自治をやめるよう促すスレはここですか？

いいえ、自治に疲れた人が愚痴るスレです。

疲れたよ

できないとかほざく馬鹿が暴れている
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/

>>841
お前は自治住人に相応しくない。ただのガキだ。
相手に理を持って説得出来ないからとこのスレに泣き付くな。
申請は該当スレにも書いたが自由だ。
運用板にねだるスレがある、他のレスを参考にしてねだってこい。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/228
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/226
こういう人間増えたな

NG登録推奨ワード
・格付け
・ranking

もっとまともな愚痴はねーのか

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/230
やっぱこいつは最低だな

いい加減格付け自治スレ住人ウザい。
誰か適当な理由つけて申請出してやってよ。
黙るでしょ。

そもそも格付け板って隔離板だろ。

最初から荒れまくることを前提にして板が作られてるんじゃないの？

2chにおける馴れ合いの定義、またはガイドラインに関するスレってある？
探してるんだけど何処の過去ログにも見あたらない…。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/111
これは酷い

>>849
板にもよるんだろうけどちょっとわからん。
雑談カテゴリならある程度認容されるんじゃない？

>>850
もう巣に帰れ、な？

>>851
いや、私が馴れ合いたいんじゃなくて、自治スレで板内の馴れ合い禁止のローカルルールを
決めたんだけど、じゃ馴れ合いはどういう状態？って訊かれたモンで。
雑談も馴れ合いも本当は行き過ぎがなければ容認なんだけど…って言うか全てのスレが
ある話題（テーマ）のスレタイにそった雑談、程度の軽い馴れ合いなんだと思うのだけど、
訊かれると辞書的な答えしか出来ないから。2ch的な馴れ合いの定義はちょっと違うような気がする。

>>852
ＧＬ３のコテによる占有で閉鎖的にならなきゃいいんじゃない？
で、それはＬＲ？スレ内ルール？
ちなみにＬＲについてなら運用に専用のスレあるよ。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

板の雑談・馴れ合い・サロン系化が止まらない
自治スレはただただ過疎ってるし、もうだめぽ

内容と内容の雑談 ＜雑談
投稿者と投稿者の雑談 ＜馴れ合い

>>854
どこの板？

格付けはどうなることやら

なるようになる

>>854
自分で何か行動は起こしてるか？
多くはないが、過疎ってる自治スレでも見てる人は必ずいる

ID要望、ひろゆきの心さえ動かせれば、間違いなく通る。
…と、FLASH・動画板住人でもある自分が言ってみる。
いや、かなり特殊な例だったし、難しいとは思うけどさ。

俺は新聞の広告に載せる案を推すよ。

>>856
ここで板名出しても平気なの？
壁が青い板…と言えば分かる？

>>859
人は何人かいるっぽい。
でも話が進まないんだよな…
板の歴史の流れに逆らってるだけなのかもしれない。
このままいくべきなのかも。自分が板から出ていくべきかなと最近は思う。

>>862
板のヒント、もうちっと出してｗ

割と長い間、自分しか削除依頼する人が居なくて
自治ｽﾚには削除依頼しろ板ごと無くせと言う馬鹿しか来なくなったので
試しに少しの間、依頼をやめて自治ｽﾚも放置してみた

何人かが依頼を出すようにはなったが・・・

不快と言うだけでGL4で依頼しても無理だっつーの
吟味しないと尚更削除人の足が遠退くだけなのになぁ

>>862-863の流れでちょっと思いついたんだが、
過疎で自治できないという板へ自治支援部隊を派遣するってのはどうだろう。

・・突撃と同じか。却下。

>>865
他者から見て無法地帯でも、「このままでいい」と
思ってる板住人からすれば迷惑極まりない、余計なお節介だしね…
ここでは自治をしようとしてる人の相談にのるのが限界かな


ところで『自治』の定義ってどういうものだろ？

>>866
各カテゴリ、板と話題（テーマ）は派生して行ってるとは言え、板内では住人の毛の色が派生
してて混合状態で居住している訳で、さらに一人一人でまた2chに対する意図も違う。
その違う意図が喧嘩しないで共生できる下地作りの為の場、って言うとちょっと
カッコ付けた言い方になるかな…。（あくまで私見で自論）
自治に参加している自分（主体）には当然自分の意図（恣意）がある訳で、それぞれが
それぞれの恣意を現実的（板内独自の事情）に旨くすり合わせる場、って所じゃないかな。
ガイドラインから外れない限りで、って前提が付くんだけど…。

>>863
怖いものについて話すところ。

>>868
怖いものったら一つしか思い浮かばないが。
8までいってる自治スレか？

>>868
件の板は雑談カテゴリ？専門カテゴリ？

馴れ合い化が既に板の現状なら流れに任せるしかないよ。
ネタスレがPart〜になってる今じゃ既に遅い。

馴れ合い化改善にはスレ数半分くらいまで減らなきゃ無理でしょ。
ネタスレや単発スレ淡々と削除依頼、スレが立ったら誘導。
さくじょりーた★さんが頑張ってくれるかもしれない。

板の主旨を面白おかしく楽しくやりたい奴がいるのはしょうがない。
真面目に専門的に進めたい気持ちも物凄くわかる。

出入りしてる板でもでてるけど「分割」を提案してみたらどうか。
○○サロン＝雑談系
○○＝専門系

反対意見はでないと思うよ。

付け足し。
最低でも需要があると判断されなきゃ無理と思われ。

馴れ合い化が進むとそれぞれ小グループが居住スレからあんまり出てこなくなって、
次に実質同義の別スレ建てたり死んでるスレッド乗っ取ってみたりと調子に乗り出して、
酷い状態になると小グループ同士でケンカまで始める。議論したいだけの住人はその内
あきれ果てて出て行って、一見伸びてるスレも多いけど板全体では酷い過疎になってたりする。

そうなると真面目な議論したい人がスレ建てても伸びないし、自治的議論を進めたくても
人が少なくて進められなくなったり荒らされたりする。真面目な議論を求めて自治に参加した人は
少人数でも根気良く論理的、具体的に自治っていく様にするしかないんじゃないかな…。

女性板
最新50だけでも見てみてorz

>>874
ホスト出る場所に自治スレ立てれば？

>>874
誰も来ない気がしないでもないけど・・・
やらないよりはマシか

>>876
ID出る場所でも自作自演って言われるし、ホスト出る場所でも
繋ぎ変えだのPだので自演だって言われるけどね。

よーは何処言っても嵐は聞く耳持ってませんよってね。

>>877
まぁそれもそうだが
別板までついてくる程根性のある荒らしはあの板には居なそうだからｗ

ちなみに避難所にお勧めの板ってある？

>>879
ホストでる場所での自治スレ避難所？

>>879
IDだけならここ(PC携帯わからんが)
ホストだすなら削除議論板

>>881
ｻﾝｸｽ

>>866
それ異論唱えるわ。無法地帯で「このままでいい」と
くつろがれると、本当に迷惑なんだよね。
一般化しないで欲しい　いわゆる「慣習法」なんだろうけど
そのやり方が必ずしも通用する訳じゃない

>>883
楽しんでいる人にとっては、文句を言ってくる人もまた迷惑だったり。
結局はせめぎあい。

>>883
それは「自分のいる板だったら」の話でしょ
でも、>>866は「ここのスレから他板へ自治部隊派遣はどうだろう」
についてのレス。

「このままでいい」と放っておいてるのも、
それは板住民が選択した自治の形と捉えることも出来るから、
わざわざお節介に他人が口を出すものじゃない。

ただ、無法地帯板の住民で板を変えたいと思っている人がいたなら
相談にのりますよ、ってこと

>>883みたいなやつが自治ってる板は民度低いんだろうな

レス遅くなってスマソ
>>869そうそう。
>>871-872
そうだね…分割は頭に入れとくわ。
>>873さんもアドバイスありがとう。

886は自分と同じ野次馬だよね？

理屈っぽすぎる

>>889
自治する側が理屈っぽいのは至極当然かと。

格付け板自治スレッド２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1134089529/
マタ荒れているよ

>>891
もう帰れよ。

松本竜助死亡スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1143212377/

削除依頼出したけど、エラーが出て消えない。どうすればよい？

エラーといわれて内容までわかるほど漏れはエスパーじゃない

削除依頼代行スレはこっち
削除依頼代行ｽﾚ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1135950341/

男女板の連中は何故男女板で大人しくしていないのだろうか

自治荒らしは手に負えんな。
知識をひけらかし揚げ足をとる。


自治スレの性質上スルーは意見を無視する事になるから望ましくないし。
荒らしとなったらスルーだけどね(´ω`)

どう対処してる？

そりゃバランス感覚だよ。
無視して勢いだけで突っ走るのも駄目だし
周囲の意見ばかり気にして、いつまでも進まないのも軟弱だし
GO&STOPを上手く使い分けるんだな

板によっては自冶スレ自体が電波の溜まり場のとこもあるし
どの板でも多少は悩むとこでしょ。

馬鹿ばっかな板ならまだなぁ。
下手に口が達者な香具師がいる板だと一歩も前に進まないよね。

ある程度人数も必要だしな

うんうん。

ただ凄く巧妙なのも居る
馴れ合い化を問題にしてる時に馴れ合い集団にグダグダにされるとたまらん

長文乱発現象が起きたら、沈静化するのを待つしかない
これが基本

特に今議論を必要ともしない板なんですが
自治スレを1人のコテハンが占有している状態で、怪電波飛ばしてます。
春だなぁと言う感じです。

その板に行った事はないんですが、板の特性上しょうがないんでしょうかねぇ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1142415857/689-n

板の特性上みなさん自スレが大事でほとんど自治スレには興味ないです。
以前に平日数日の話し合いでLRを申請した方がいて自治スレに注意するようになりました。
あれでは通るわけありませんが、、
その時と同じ人が騒いでいるのですが、
折角削除人さんが巡回してくださるようになったのに申し訳なくて。

愚痴失礼致しました。

>>898
バランス感覚の難しさを今まさに実感中。
独断でぶいぶい進める自治厨のように思われてしまったぽい。。

ちょっとショック。。。

>>907
ちょっと覗いてみたけど、思考停止馬鹿の典型で笑ってしまったｗ
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>907
電波のお相手はさぞかし辛かろう。
桃さんもよく来たものだw

>>875
提言はしてみたが
誰も必要としていないようで泣けてきた・゜・(ノ∀`)・゜・

人の数と流れがないと、なんともしようがないんだよね…

（・ω・）ﾉｼ

ﾉｼ

フェチ自治スレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1147256428/

終わり？

まだまだ終わらんよ

止まっていますね。

愚痴が出ないって事は平和ってことだな。
見てる香具師いるかしらんがPINK系の奴はいるかい？

ﾉｼ

愚痴言うより今は忙しいからな。
作っていける、それに参加できるのだから。
鯔になれなくても有意義な時間だと思ってるよ。

>>919
愚痴ってなんとかなるなら

静寂。

依頼転載厨どうしてる？
レス削除依頼してもどうせまた転載するだろうから放置してるが・・・かなりウザイ

洋楽板で
２〜３日前からグリーンデイ関連の糞スレを何本も乱立させて（現在10本近く）
荒らしてるやつが（レスのほとんどは同じＡＡコピペ）いるんですが
なんとかならないものでしょうか？

あきらかに荒らしだと思うんですが、まだ放置されてるのは何故？

依頼出てる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126457593/372

削除科医師 ★の情報がわかる人います？
どんな些細なことでもいいのでお願いします。

>>926
さすが！２ちゃんは仕事が速いね
ありがと

例えだけど「うどん大好き板」があったとする。
うどん好きによるうどんの話題を語り合う板。
当然のようにアンチうどんの荒らしが出てくる。
うどん好きVSアンチうどんの戦いが繰り広げられる。

ここまでは普通によくある話だけど
「うどんはこの世から消えろ」
「うどん好きはシネヨ」
「うどんは最低の食物」
このような板違いのｽﾚをアンチうどんが立てまくり
住人比がうどん好き＜＜＜アンチうどんとなってしまった場合
アンチうどんのｽﾚを板違いとして削除依頼するのは余計なお世話なのだろうか？
この場合、優先されるべき住人って誰？

うどん好き同士でうどんの話題を語り合いたい、と言ったところで
知恵袋での返答は『別の掲示板に避難所を（ry』となるだろう。
うどん好き板をうどん嫌い板にしない為に
自治で何ができるのか、何をすべきなのか。悩みの中に居る。
助けてエロい人！

住人というより保護すべき内容か否かで順位をつければいいんじゃないかなとトーシロが言ってみたりなんだり。

「嫌いな食べ物」板を作ってもらう

>>930
少数に成り果てても、保護すべきはうどん好きのｽﾚって事か・・・

>>931
既にうどんVS蕎麦板があったりする。
この手の批判ｽﾚはそちらに移動するよう、ローカルルールに記載もしてある。
うどん好きに配慮出来ないｽﾚｯﾄﾞは禁止とも。


やはりGL４と５で依頼を続けるしか無いのかな？
逆に「蕎麦なんて邪道！やっぱうどんよ」等の
うどん好きによる蕎麦批判ｽﾚもまとめて依頼すべきなのだろうか？
アンチうどんの批判ｽﾚは蕎麦好きによって立てられているので。

>>929-932
う〜ん・・・難しいところですね
その板の主旨を尊重するか？それとも各人の言論の自由を重視するか？

こういう場合最もデモクラティックな方法は多数決
つまりその板の住人の大半（非アンチ）の希望・意見を尊重するしかないのでは？

運営陣の意見が聞きたいとこだね

うどん好き＝女性、アンチ＝女嫌い　にも当てはまりますね。

女性系の板には女嫌いの人が定期的に「肉便器は市ね」などというスレを立てます。
当然板違いなのでスレ削除の依頼をしますが
板違いがあってもいいのでは？と言われた事がありました。
荒らす自由ばかり認められ、荒らされたくない自由を主張すると
嫌なら見るなで片付けられてしまうところに疑問が残ります。
カテ雑でも明らかに板の趣旨と異なるスレは削除対象の筈なのに
削除対象＝削除とはならないのであれば
女嫌いの人達が好き勝手やり放題になるのは必至。
「女」に読ませる為に「女」と付く板を選んで立てているのですから。
削除＝自治ではないと言いますが、削除を望まずに自治ってどうやるの？

削除科医師 ★をどう思う？

なんか恨みでもあるのか？

ぱらっとみたけど
どの板も似たような事になってるのね

恨み？ID:Z4OKmzYUは本人ですか。
削除科医師 ★は削除人として素質に欠けますよ。
他所でも言われていたことに同感。
即刻削除人の★を剥奪するか、隠居して欲しいですから。

>>932
アンチうどん総合スレを立てる。
それ以外は重複として削除依頼。

>>939
どこがどう問題なのか客観的に説明しないと
ただの私怨としてスルーされるだけですよ。

>>939
いきなり本人呼ばわりは逆上とみられてもおかしくない
冷静になって説明しな

>>939
勝手に本人認定するのは定番かい？
もうセオリー通りの反応するから釣り甲斐があるわ。

削除科医師 ★をどう思う？（どう思うと聞かれてるだけの発言に）
↓
なんか恨みでもあるのか？
↓
いきなり本人呼ばわりは逆上とみられてもおかしくない
冷静になって説明しな
↓
勝手に本人認定するのは定番かい？
もうセオリー通りの反応するから釣り甲斐があるわ。


反応がおかしいだけですよ。
削除科医師 ★の★剥奪を願う人はいないですか？

削除科医師★がダメダメなヒント

64 ：最低人類０号 ：2006/08/17(木) 18:58:30 ID:kc42piqp
>>63
言えるな。
おいらは削除屋＠cyan ★だな。
こいつや★削除科医師はもうだめぽ。
今すぐ削除人権限を剥奪されるか削除人免許を自主返上してほしい

69 ：最低人類０号 ：2006/08/19(土) 13:59:31 ID:CFtUZU8p
削除屋＠cyan ★。コイツも医師と同様に荒らしのレスをほとんど放置して、
申し訳程度のごまかしでどうでもいいレスと依頼してないレスを消していた。

自分が勝手に指定してる管轄以外はどうでもいいって腐れ根性が丸見えだな。

次のヒント

14 ：最低人類０号 ：2006/08/01(火) 14:52:04 ID:b+ZaBkq9
【削除人名】 削除屋＠cyan ★
【コメント】コメントでは削除したか否かが判別不能。明らかに悪質な荒らしは放置したまま。

>>2-4、>>6、>>9
コイツに票入れた人らに禿同。
AA連貼りとかスレ潰し予告までした糞コテの荒らしレス全然削除してないのは何故？
完全に無視黙殺決め込むならまだしも、申し訳程度に適当なAAやレス削除しただけでごまかしてる。
コイツ実は荒らしの仲間か荒らし本人じゃないの？

>>14
同意
削除科医師も同罪ね。
特に鉄道板関連では特定氏に肩入れした挙句に、
「見ますた」、「すべてスルー汁」と本来の作業はおざなり。
無該宿削除酔も似てきた？（前はきちんとしていたのに。
おかげで、削除依頼したスレはことごとく放置プレイされ、荒らしのやりたい放題。
さらに、鉄ヲタ（ファン）や特定個人・障害者差別スレ・レスをも放置。
も　う　だ　め　ぽ　！　！

この★の活動削除スレが増えている。

【削除人名】★削除科医師
【コメント】流せ流せばっかで削除をロクにしてない

40 ：最低人類０号 ：2006/08/08(火) 10:31:29 ID:ODQJdhfC
【削除人名】★削除科医師
【コメント】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1141205076/469
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/308
大量の荒らしは放置のくせに小さいのはあぼーんと見掛け倒し。
ふざけんな！！

52 ：-：2006/08/12(土) 16:54:18 ID:cVJTZksk
【削除人名】 削除科医師
【コメント】 某・名鑑（ttp://meikan.39.kg/saku.html）に拠ると駆け出しらしいが、
早くスキルアップしたい下心でもあるのか、 広　く　浅　く 出しゃばり杉。
場を把握してちゃんとした判断が下せんなら3年ROMってろと

>>944-947
なんだ、最悪板に立っていた「再来　削除人不人気投票」スレの
科医師粘着の投稿か。

【削除人粘着が出来るまで】

「いきつけのスレに目立つ投稿者が居る。
自分より目立つコイツの投稿が気に入らない。目障りだ。」
（と、文章力に劣る頭の悪い厨房が勝手に燃え上がる）
　　　↓
厨房、目立つ投稿者を勝手に荒らし認定。
この投稿者の投稿を全部削除してもらおうと、まとまった数の削除依頼を出す。
　　　↓
削除人に依頼を却下される。
　　　↓
「荒らしのレスをほとんど放置された！」と、削除人を叩き始める。


こんなところか？
厨房人口の多い板の削除を担当する削除人は大変だな。

粘着の発言をソースにしても意味ないっすよ

最悪板でやってくれ。
ここで剥奪しろとか言っても何も変わらないぞ。

最悪板でやっても変わらないと思うがｗ
自板に来て欲しくないならそれを自治の意見として当人に言ってみたらどないだ？

どうせ削除された腹いせに騒いでる荒らしだろ。

思い通りに削除して貰えないから騒いでるのかと思われ。
他の削除人にも見て貰えるよう努力して再依頼すればいいのに。
粘着って楽しいのかな？

削除科医師★は自分に反省点があるかどうか考えられないんですな
反応ですごくよくわかるなぁ〜、

ここで ID:55crE/0D　ID:2gNk6l1w　ID:yODgy2Fq　ID:TNkHQrE2　ID:5eb9pbeX

になって自分を慰める前にすることあるのに。

空気が一般と違うんっすよ、名無し＠削除科医師★

だからさぁ、どこが問題なのか具体的に説明しろよと。

無理だよ、馬鹿だから

と名無し＠削除科医師★は自分に反省点があるか考えられない池沼

程度が低すぎて議論になりませんな

>>958みたいなことを言うと思ったよ、結局問題点を挙げる事ができないんだからね。

馬鹿だもんな、仕方ないよ

削除科医師★＆ここで名無しは早く消えろ
剥奪されろ

>>944-947でわからないのはやばいからね

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160108404/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160072233/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1155454511/

悠こと、赤井尚人大暴れ
削除もできず毎日糞日記各スレにマルチ中

>>952は自分が書いた記憶があるが・・・

削除人に粘着する自治屋にだけはなりたくないな。
やたらおべっか使ってヘーコラしてる奴も見苦しい。


削除人が一定の基準で削除判断すると言うのなら
名無しでいいとさえ思うんだがなー。

・・・>>951だたorz

ほしゅ

最近見た不思議な主張

「立てたスレは使い切れと２ちゃんねるのトップに書いてある。
　だから立てた本人が埋め立てしている。レス削除依頼する奴は荒らし」

「削除人が来ないのは削除依頼が多すぎるから。
　スレ立て値を下げればスレが減って削除人が来る。
　規制値を上げればクリーンな板になる」

>>967
たぶん上は、「出されたごはんは残さず食べる」を曲解
下は…どうだろう、桶屋が儲かるかもｗ

「クリーンな板」は嫌だな
程度問題だけど、混沌としているのが２ちゃんねるのいいとこなんじゃないか
そんなヤツは、やほーでもみくしーでも池！