■ ID制ご相談所

相当長いことコテハンを続けてきましたから。
文体でばれるんですよ。
それでも名無しで議論をしたこともありましたが、
基本的に荒らし属性、煽り属性の場ですから。

長い間、多くの要望をROMらせてもらったが、
これほどイタイ要望もないな。
メンヘルをも超えた。

コテハン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無し

という大前提のもとで、全員コテハン化によって秩序ですか。

ちょっと読んできて貰えませんか？
酷いと思いますが。

>>654
悪いが、君が荒れを助長しているのだと思う。。。

マジで板を良くしたいなら、君は自治云々の議論は係らず、
ひたすら良スレに良レスを続けるのが遠回りのようでいちばんの近道だと思う。。。

このままではコテハンが続けられないんですよ。
煽りと、叩きでスレが終わるほど酷いのです。
IDという頼りない指標でもあれば、無茶は出来ないと思います。

「荒れてるから強制ID」ってあなたがそのスレの>>1で宣言したことを、
他の意見をまったく無視して、そのまま脳内をロケットでこの板まで突き抜けてきただけでは？
あなた以外に自治に携わる資格のある人がいないというわけでないのなら、
せめて削除議論板（強制リモホ）で同意者を募るべきでは？
それでも、強制ID導入派には一方的に有利な条件すぎると思うが。

なにもかもが、ゲーム翁というたった一人のコテハンの要求のためにしか見えないのは俺だけですか？

>>655

私が現れるだけで荒れるんですけどね。

>>658
コテハンを選んだ人はみんなそうなってますよ。

>>659
本気で板の事を考えるなら、荒れも無視してひたすら良スレを続けるしかない。

今の君のスタンスは、「自治という名目で自分の都合の良いように板の設定を変えたい」
というエゴにしか見えません。

>>657
あそこは議論で揚げ足を取るためだけの人間が居まして、
それに私に同意する人はいませんよ。
残念ながら。
反対派が多すぎるんです。
ID導入には反対というわけではないんですけどね。

コテハンさんには喜ばれると思いますよ。
ID導入がそれほど問題だとは思いませんし。
良いことではないですか？
勿論自分のためでもありますが。

＞それに私に同意する人はいませんよ。

ここがハイライトですか。
ごめん、マジで吹き出した。
みんな嫌がってるのに、あなたの脳内粛正案と要求が最優先ですか。

>>662
はっきり言いましょうか？

あのスレを見る限り、

あ　な　た　が　自　分　の　態　度　を　棚　に　上　げ　て　、
自　分　へ　の　叩　き　を　減　ら　し　た　い　が　た　め　に　申　請　し　て　い　る

としか見えません。

>>664
状況を見て貰えば判るでしょう？
このままではコテハンを選ぶことは出来なくなりますよ。
コテハンさんが多いなら同意者も多くなるんですよ。

私の態度が、問題だとは思えないのですが？
例えばそれは具体的にはどこでしょう？
後学のために訊きたいのですが・・・

>>667
自分の考えが絶対的に正しいと信じ、他の人の意見を鑑みようともしない傾向が顕著です。
そういう態度を「独善」と呼びます。

板のためにコテハンをやめる自由があります。

>>668
あのスレで、他の方の意見などありましたか？
若干ありましたが、十分考慮したつもりです。

>>669
コテハンを板のために止めることは出来ません。

これから議論も可能な掲示板にしたいと考えていますので、
ＩＤは必須ですよ。
そんなことは頼んでいないと云う人も多いですが、実際どれだけ居るのかも全然判りません。
もしやその需要は多いのかもと思うのですけどね。

>>670
たとえば、91
＞これに正式に反論した物がなければこれがこの板の正式な物として認められます。

こういうのが独善なんですよ。
あなたは一固定に過ぎないのに、「認められます」とすっかり管理人気取り。

見るべき意見もあるのに、「反対者はチョビンです」とレッテルを貼り黙殺。

繰り返すけど、本気で板の事を思うのなら655を読み返す事を願う。。

>>671
ﾜﾗﾀ

反論がないからその言葉を使って議論に誘導しようとしただけですよ。

自治スレで議論以外のことを云って攪乱を狙うものが多いのに、
窮余の策としてチョビンを持ち出したのです。

実際あそこで見るべき意見とはあの段階で何がありましたか。
反論はありましたか？

>>674
反論がないと思ってる時点で君はアウトだよ。。。

そろそろ放置でいいですか？＞ＡＬＬ

>>675
俺はとっくに放置してるが……

>>675
賛成です

>>675
反論があるならそれはどれのことを云っていますか？
これについて云い逃げは困ります。

ＡＬＬって＞同調圧力を掛けるこの手口は匂うものがあります。
これが２ちゃんねるというものですか？

＞翁さん
こんにチワワッ！
あなたの掲示板ではないので、
あなたが議論したいからといって、
わがまま言っちゃ駄目よ。
ね、そうでしょ？

確か、ゲーム翁さんは家ゲ板の皆さんにお絵描き掲示板を広く開放して
利用していただきたいと前おっしゃっていたと思うのですが、
その感じで議論をするための掲示板を自分でお作りになられて、
そこで議論していただければ
とってもいい感じにまとまっていいのではないでしょうか？

ＩＤを導入したい理由が、
ゲーム翁さんが、議論をしたい、という理由であったり、
罵倒されるのが嫌だからという理由であるのならば、
それは単に我侭だと思えてしまうんですよね。
そんな理由でいくら頼んでも通らないないと思うんですよ。
皆さんも納得しませんし。

ちゃんとした議論がしたいからＩＤを導入してください、と頼むよりも
前記しましたが自分で掲示板を作ってそちらで議論をされたほうが、
ゲーム翁さんとしても手間がかからないでしょうし、
え〜となんですか？削除人さんですか？管理人の人にも手間を取らせないで
すむのではないでしょうか。

ＩＤ制導入云々に関しては、ゲーム翁さんが立てた自治スレは煽りなどが入り混じり、
ちゃんとした話し合いがなされていません。
焦らずにもう少し待っていただいたほうが良いかと思います。

それでは、さようなら。
またゲーム翁さんのゲーム論について聞ける機会があればうれしいです。

ここでは議論不能ですね。
この議論はなにかＩＤ制導入と関係あるんですかね。

>>680
君が思っている以上に２ｃｈは酷いところなのだよ。
この板（批判要望板）とて例外ではない。

>>679
単純に罵倒を嫌っているわけではないですよ、
人格を誹謗することで私の発言権と説得力を著しく低下させたりすることです。
結果ますます煽られ望む方向に話が展開しなくなります。
より目立つコテハンほどそうなのかも知れませんが。
現在私の発言力は地に落ちておりますね。

そりゃ不当な発言で人格を著しく傷つけるわけです。
所で、コテハンとはなんでしょう？
議論をする場合に、ある意見を持った人物は誰かと云うことを知らせる指標ですよね。
単に目立ちたいだけという考えもありますが、
名無しでは、意見を持った個人とは認められませんからね。

＞これから議論も可能な掲示板にしたいと考えていますので、

一固定が思い上がるなよ？

どうせ板の総論なんて幻想ですからね。
私の意見を主に述べてきましたが、不評のようです。
仮にでも板の総論のように見えるよう世論誘導などの手練手管をつかって、
でっち上げた方が良かったですか？
またそのような、話し合いのスレを作ってきます。

IDなんてあっても必要ねえよ
回線切れば変わるんだから

>>685

通常誰もそんな面倒な真似しないでしょう。
そんな真似をするような粘着ならいつでもいると思いますし無くならないでしょう。

>>ゲーム翁 ◆BlPg6xk6
こちらに移動されたし、
http://mentai.2ch.net/volunteer/

うちのクソ爺が御迷惑をおかけしました。
以後スルーでお願いしますm(_*_)m

どうもすみませんでした。
某コテに替わって謝らせていただきます

>>ゲーム翁さん
もうここで発言はしないでもらいたいです。
ここは家ゲのスレではないので。

自治スレッドの３スレ目ができました。

■■続・パンク板自治スレッド■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1031767306/

最近、執拗過ぎる荒らしが横行しているため、本腰を入れて対応策を話し合っていくつもりです。
結果「自治」できる範囲に板住人の結束がはかれればベストですが、
「自治」でコントロールできる範囲外と板住人が認めた場合は憚りながら「要望」を
ださせて頂くかも知れません。一応100レス毎に報告するつもりです
（そうした方が住人が意見を言う気になってくれると思うので）。
勝手な話ですがにかなりの長期に渡る執拗な荒らしに耐えかねてますのでご容赦ください。

最後に一つだけ。まだここを見てるか知りませんが
＞ゲーム翁さん
IDやローカルルールに関する意見は、
「自分でスレを立てずに」以下のスレで
思う存分喋って下さい

家庭用ゲーム板自治スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/

ここはこういう方を隔離するための板ですから問題無いです。

以下の理由に基づき、野球総合板への強制IDの導入を申請します。

野球総合板には、設立以来ずっと以下のような同パターンの荒らしが横行している。
　内容：サッカーファンを装った特定の荒らしが野球を挑発する内容重複のスレを複数個作成
　挙動：同じ時間帯に（→恐らくは同じ荒らしによって）一斉に上げられる。
そこには同じ内容のコピペが毎日のように貼られ、会話は成り立っていない。（以下は一例）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1031554317/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1031203658/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1030007005/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1027780716/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1030775011/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1030795393/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1031185605/l50
スレ名は違えど、内容はみな同じ。また、消しても消してもまた作る。

真面目にこれらの議題を論じたいのなら、１箇所のスレで行えばよい。
こうした類似スレの乱立および上げ荒らしは、
明らかな野球総合板住民への嫌がらせを目的としたものと考えられる。

プロ野球板は強制ID、かつ投稿数が比較的多いため、荒らしは許容範囲に収まっている。
しかし、任意IDで投稿数がやや少ない野球総合板では粘着な荒らし行為が板に与える影響は大き
く、
彼らの目的達成のために板が不正利用され、住民が迷惑している。
強制IDの導入は、こうした状況を打開するのに不可欠である。（つづく）

強制ID導入のメリット・デメリットについては、以下のように解釈する。
>・ただでさえ人が少ない総合板のカキコが強制ID制の導入によってさらに減る
そんなに少なくはない。411板中33位（過去６時間のレス数 >>311参考）
高校野球終了後でこれならレス数としては十分。
むしろスレ、レスの質を上げることを考えるべき段階にあり、板の健全化はむしろ人を呼ぶことに繋がる。
>・荒らし排除に強制ID任意IDはほとんど関係ないのではないか？
彼らの増長は目に余るものがある。
現にこのスレにおいてまで自作自演の荒らしが跋扈している。
このことはまた、彼ら（荒らし）が強制ID制への移行について議論されたくないということの現れでもある。
よって、強制ID導入は荒らしへの抑止力として十分に期待できる。
>・荒らしや煽りを無視できないのはスレ住人の未熟さの証でないか？
総合板のローカルルールにもあるように、
基本としてここの住民はこれまで「荒らしは放置」の方向で対応してきた。
しかし、荒らしは自らがつくったスレに自作自演でレスをつけ、上げている。
そのため管理側には「レスがつき、放置されていない」と判断されてしまい、スレッドストップされない。
この種の荒らしに対し「放置」だけでは大した抑止効果がないといえる。
>・削除依頼やスレスト依頼、重複スレの誘導など、総合板では現在自治らしきものが
>　ほとんど行われていない。2chのID制は元来転送量削減を目的とするものであって、
>　自治を放棄した板の救済措置ではない。
削除依頼　　　→遂行されても、同様のスレがまた立てられる。
重複スレ誘導　→荒らしを誘導しても､強制IDでないと意味がない。

以上のような理由で強制IDの導入をお願いします。

板名：野球総合板
http://sports3.2ch.net/mlb/

話し合ったスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1015596841/l50

>>694
話し合いなどしていない
一方的に賛成を決め付けたスレ

>>695
反対意見のある人はＩＤ晒した上で発言してくれと言ったのに
ＩＤ隠して最後まで荒らし同様のレスを続けたからでしょ？
結局反対派は同じことを何度もコピペしてまともな反対意見がほとんど皆無だった

>>696
ＩＤ晒さないと意見として認めないってのは賛成派が勝手に決めたルールだろうが
荒し同様のレス？賛成派の自演でしょ

ID無しからスタートした場合、
ID強制賛成派と反対派は対等ではない。
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
こう書いてあるのだから本当に覆せるだけの何かがないと強制にはならない。

例えば、住民で投票してID強制賛成の方が多かったので強制にして、じゃ無理って事。

>>698
元々野球板から分家した際に、「設定は野球板と同設定」
ということでお願いしていたからね。今度のは変更ではなくて、
デフォルトに戻してもらう、という申請。

それで野球板のほうがID無しになったら面白いな（ｗ

そうですね。プロ野球板と同じ設定で，ということで
板の分割をお願いして実現したんです。
今回の申請はそこに戻してほしいということです。

>>700
>>698の逆も成り立つ。
ID『有り』からスタートした場合は無しにするのも難しいはず。
＞ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
にはID強制要望についてだけ限定してるわけじゃないからね。

>>700を見る限り、貴方はここので要望してる人を逆撫でさせようとしてるにしか思えん。
もっと客観的にレスしろよ。

>>699
途中からIDなしになったのか
最初から手違いでIDなしになったのかで
かなり違うと思うんですが、どっちなんですか？

>>703
最初からでした

>>704
だったらその点を強調したら
管理側の手違いと言うことでIDありに持っていきやすいかと。

今年１月、野球板を分割しようと提案され
分割議論スレの運営がなされた上で、新板(現野球総合板)の申請が決定しました。
その際、
●アンチ球団板　　⇒⇒⇒⇒⇒　　そのまま
●旧野球板(強制ID)　⇒２つに分離⇒プロ野球板(強制ID、スレたて規制)　⇔共存⇔　野球総合板(　？　)
共に「強制ID規制」「スレたて規制」などを
そのまま引継ぐことを前提として、分割申請されることになっていました。

しかし野球総合板は、ディフォルト設定からスタート。
現在の住人間での話合い(>>694参照)において、「強制ＩＤ」でほぼ意見の一致をみているように思われます。
「ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
ほとんどありません」という事は重々承知しているつもりですが、これは「変更」ではなく、
「申請当時の状態に正常化させる」という方向で、大変お手数をおかけしますが、
何卒よろしくお願い致します。

＞「強制ＩＤ」でほぼ意見の一致をみている
勝手に捏造するなよな

賛成派はせめて他のスレでも強制ＩＤの是非についてたずねたり、
他スレでもIDを晒した状態でレスをしつづける努力をしろ！
IDの隠れるsage進行のスレ住人だったらコテハンでも名乗りアピールしろよ

住人のほとんどが知らされないままに事を進めるな！

>>707
でも半年もやってんだよ。
知らないって事はないでしょう。

>>707
常時ageでレスしてた訳だから知らない住人はいないんじゃないか？

>>707
身勝手な意見。

反対意見があるなら向こうのスレでどうぞ。
変える人はIDが無い意見だって見てるんだから。

(´-`)oO(このスレは相変わらずですね〜・・・)

相変わらずコテがでしゃばっているですね〜
無視すればいいのに。

実際、管理側に頼らず自治できればベストなんですが、どなたか
「うちの板ではこの様な手法でもって自治しております、如何かな？」って方いらっしゃらないですか？
強制ＩＤで全てが片付くとも思えませんし、できれば管理側に何かをお願いするのは
最終手段としたいんですが今の所、板住人諸氏は「強制ＩＤきぼん」のみの発言で
自分達でできるだけ何かしようという努力、改変する意志に薄い（あまり真剣でない？）ようです。
これでは多少環境変化があってもすぐまた別の問題が露見し、「○○きぼん」になるのが目に見えてますし。
どなたか兄貴、ないですかね？良い自治案。

雑魚ひろゆきのお葬式はいつですか？

>良い自治案。
逆に言うとないからここで要望してるのでしょう。
いくらローカルルールを決めても、見ない人には効果ないし、
荒らしは徹底放置だといくら言っても、構ってしまう住人がいる。
そういう意味では強制ＩＤというのはユーザー側では
どうしようもない事で効果の出るものだと思われ。

荒らしを構ってる奴はどうすればいいんですか？
IDに頼らず自治で何とかしろとおっしゃる皆様、教えてください。

>>717
１．自治スレ立てて「荒らしをかまうほど荒らされる」という
　　ことを周知する
２．それでもかまってる人は「荒らしの自作自演」と考えて
　　無視、放置する

くらいしかないのでは。

IDに頼らず荒らしをどうにかというより、
逆に荒らし相手にIDでナニをする気なのか気になる……

強制ＩＤは運営上必要な一部の板にとどめ
それ以外は住人により
任意ＩＤかＩＤなしかを選択するのが本来の姿だと思う

>>719
(´-`)oO(それが聞きたいのに、「荒らしを放置するため」とかいう
　　　　　 光しか見えてない意見ばっかりなんだよね・・・)

気づいてると思うが水とかいうコテがここで
（放置しないで）しつこく反論してるのは
自分が(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをできなくなるからだぞ（激藁

>>722

>>722

>>722

>>722

>>726
ＩＤがあってもできるという主張か？
でも、中には串を手に入れれない人もいるから
抑制にはなると思う。

串も知らない初心者に振り回される人々……

（　´∀｀）？

>>728
荒らしに振り回されるのはしょうがないよね。
放置できない住民もいるし・・ってそれは既出の話題だから
もういいけど、あんたのその意味不明なレスはやめてくれ。

某板のID導入前夜にも、同じようにID変えて
「自作自演など簡単だ！」と息巻いていた人
がいたなあ（しみじみ）。

>>719
たしかにきになる

ﾀﾞｲﾔﾙｱﾌﾟの人間なんていくらでも繋ぎなおせばIDかわるし。。。私もそうです。
IDに頼りすぎて、「IDが違うから別人だ」とかいう考えが浸透しそうでｺﾜｲ。
大体悪質な荒氏は複数プロバ＆串使いまくりなんだから余計混乱することになると思うんだけど。。

一旦切断しまえば元のIDには２度と戻らないという所がﾐｿ

>>733
ある板の「IDの数字を競うｽﾚ」で繋ぎなおしまくったら戻ってきました。（ダイヤルアップ）
ちなみに携帯で書きこむとIDかぶりまくりです。

>>732
勘違いしているよ。IDは別人性の判別に使うものではない。
同一IDの同一性を補助するために使うもの。IDが変化しな
ければ同一人物である可能性が非常に高い。信用に足る
人物の発言を見たら、そのIDをチェックすれば、少なくとも
そのIDだけは信用できると判断可能。

>>735
でも一日経つとそれもかわっちゃわないですか？
その信用に足る人物が固定IPじゃなかったらまた変わりまくるし。。

>>736
その１日だけは信用できるでしょ？

>>735
正気か？
板中の発言のIDをチェックして丸一日粘着…もとい暗記とは…
有事の際に荒しのIDをチェックとかならまだ理解できるがな
それでも荒しなら串とかでID対策ぐらいするだろうし
わたしも719と同じくIDに荒し抑制のどのような効果を期待できるのか思い付かない

>>737
その一日の為にID制導入？メリットが思いつかないよ。
私みたいに変えたくなくても勝手に変わる人間も多数。
回線をずっとつなぎっぱなし＆固定IPでもないと一日同じIDはありえない。。

>>738
A、Bの２スレがあったとする。
Aを利用している人間がBのスレを鬱陶しいと思った。
ここで、もしIDが出る場合、荒らし返されることを恐れるのなら
彼はBを荒らしにくくなるのではないだろうか？
抽象的な議論であまり意味がありませんが。

荒らしは何でもヤルと思うけど。。
今の厨房板見てます？ID晒しで全スレ潰してますよ。。他板も例外ではないかと。

(´-`)ｏＯ(串。)

＞７４１は日本語がおかしいですね。。
厨板見てみてくださいよってことです。

>>742
だから初心者厨房荒らしは串なんか刺せねえっていってるだろうが！
お前白痴か？　このアフォ豆腐。

初心者厨房荒らしにIDが無いと放置もできないわけか・・

インターネットの接続説明にあったような＜串
ついでに初心者厨房荒らしぐらいならスルーできるのでは？

>>741
738氏が「どのような効果を期待できるか思いつかない」と述べたため、
期待できる可能性が少しでもある効果の一例を挙げたまで。
具体的な事例に根ざしたものではないし他意もない。

「無いよりはマシ」程度のメリットを期待して
「無いほうがマシ」なデメリットにまったく気が回らないのか……

ﾝﾀﾞﾅｰ

>740
両方を荒らすのが目的だったりしてな。

荒らしが居るor荒らされたっつーのは
自分が荒らしをしても良い理由にはならんのよ。
まぁ、自分がさわらんでも住人が荒らしあってくれりゃ
荒らしさんも楽ですなぁ。

>>750
いやいや実効など知らん。
そのあたりは好きに論じてくれ。

ただ、状況が「思いつかない」などというのは
イマジネーションの不足以外の何物でもないというだけのこと。
無理やり搾り出せばひねり出せる。

IDは道具にしかならんのよ。
実際には740も750もIDそのものでなく
使い方、荒らしへの対応の仕方の問題でそ。
IDは使えれば効果あるけどIDに使われるようだと
逆効果っつーことで…。

ID入れたいって言う前にそういうのが解るようになるくらいまで
話あっていて欲しいワケだけども…。
そういう話を自板で済ませずにIDには効果がある…とか
言っちゃう人は何も考えて無いのか
それとも超楽観的なのか…

ツッコミがこねえよ〜｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

つまり無い方が良いってことだな。

自作自演するために繋ぎ直しや串を使う手間を与えるということだけでも、
ID導入する意味はあると思うけど。

無いほうよりはある方が効果はあると思うが、
あくまでも>>1に
＞ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
と書いてあるから
わざわざ変えるほどの強い理由にはなっていないってことだな。（>>755とか。）
まあ、どうしてＩＤ制に限って他の板設定変更から隔離してこだわっているのかはよくわからないけど。

>>755
>>748

前スレ同様に>>2付近に貼って置けばよかったのにな。
だからこのスレは意味のない要望と叩き合いで腐ってるんだよ。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

まあ、１年も前のことだから
今では考えが変わっているかもしれないけど、
こういうのがほとんど要望を受け付けない理由なのね。
ひろゆきもあると効果があるとは認めているのだから。
理由は『２ｃｈの本来ではなくなるから』だけ。
>>748みたいのはナンセンス。

だからＩＤ制にしたいと主張する場合は、
ただ、大したことの無いメリットを言うだけではなく、
２ｃｈの姿ではなくしてまでしてする理由が必要ってこと。

>>758
俺はＩＤ反対派なんだが、
　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

にて、758,759の発言はひろゆき自ら「状況が変わった」と言っているので
あまりアテにならないでしょう。

でも、>>761には禿しく禿しく同意。

『自作自演がある程度防げる（かも知れない）から』のみでは
理由としてはあまりにも弱いって事だね。
そんなことはひろゆきも>>762のリンク先で自ら言ってたことだから。

少なくとも最近のレス見てると
自作自演に効果があるかないかの議論になっているのが
全くの無意味で笑える。

自治ができていても荒れてる板、馴れ合い系の板などにとっては、
ID制もデメリットよりメリットの方が大きいと思いますよ。

基本的に、馴れ合い好きな人は匿名性のメリットも理解しにくいはずなので、
理解できなくても想像できるかどうかですね。

おもちゃ板

やまとマンセー派のスレ００４　です
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/toy/1029086223/l50

今度は初心者を装ったage荒しです
強制ＩＤにして下さい　強く要求します

スレの住人が荒しのおかげで嫌な思いをしない様にして下さい！

>>766
その前に>>1を良く読んで出直しましょう。

元々の板を任意ID　新板をID無し　にして
スムーズに移行出来た
ということは多々ある

>>766
ID無い板はとりあえず自治スレを立てろ
話はそれからだ

家庭用ゲーム板のID化お願いします。

荒らしが跳梁跋扈してスレを潰すもので非常に迷惑してます。

ID制にすると　確実に書き込み量は減るよね
過疎板はともかく　多量書き込みの板は
みんなID導入したほうが2ch存続のためにはいいんじゃない？

コテハンを続けながら、叩きや、嫌がらせに合わない方法はないですか？

>>772
糞みたいな駄レスをしない

>>772
あなたは何様ですか？
あのスレの意味が分からなかったのですかね。

○あのレス
×あのスレ

>>772
煽りや叩きを減らしてくれと暗に述べて居るんですよ。

煽りや叩きを減らすのが自治だと思う

>>774
>>772はお前

>>776
>>772はお前だって

自治によって何事かの板の状況を改善することは不可能です。
IDのみがそれを為します。
自治論議は全く力はありません。

訂正します。
>>774は
>>773

>>776は
>>773

>>777
いやー、TOcQsB9yみたいな奴を見ると、煽りや叩きを減らすのは、ＩＤでも自治でも
なく、むしろ本人の言動だと思うよ、俺は。

しかし、ＩＤにここまでドリーム持っちゃってる人って、実在したんだねぇ。普通のＩＤ
クレクレ厨じゃ出ない発言だよ、うん。

いっそのこと、この爺に
キャップやっちゃったら、どうなるんだろ？

私はコテハンですからね。
あなたとは違いますよ。
少なくとも数人の名無しが、架空の世論を形成し、同調を求め、
スレ潰しの正当化を行うなど知らないのでしょう。
IDが導入されれば、二三人の行動などすぐばれて醒めてしまいますからね。
この辺りの議論は行いましたか？

つまりこういうこと？
自治議論をするために ID が必要 <-> ID 制を申請するには自治議論が必要

なるほど、
固定様ですかぃ
そりゃ〜大変でしょうね〜
この荒んだ２ちゃんねるで、固定を張ってるなんて
すばらしいですな〜

>>784

その構図は間違いないですね。

ですが私は自治には興味がありませんので、
コテハンでも自由に発言しスレッドを立て議論が出来ればいいのです。
粘着厨につきまとわれることなくね。

>>785
固定だとすぐに、人が集まってきて、議論はやりやすいのですね。
行き過ぎた現状は困るのですが、IDによって改善されると確信しています。
粘着スレ潰しは少なくとも出来なでしょう。
透明あぼ〜んで無視も出来ますよ。

>>783
＞少なくとも数人の名無しが、架空の世論を形成し、同調を求め、
＞スレ潰しの正当化を行うなど知らないのでしょう。

うわぁ、こいつまだチョビン知らないのか？それ「一人でやってる可能性大」なんだが。

串切り替え・無意味な発言（過去ログと簡単なツールで楽々生産）・爆撃スクリプトで
スレを潰す奴なんか、ＩＤがあっても止まらん。事実ＩＤのある板でもやってる。
つい先日も、厨房板が「全スレ」潰されたのを知らない？

で、コテハンだから何だって？コテハンの道を選んだのも、コテハンを続けるのも、
いずれも君の都合であって、ＩＤ導入をどうこうという理由にはならない。

こいつ、ID制反対派の刺客なんじゃないの？
言ってる事が電波すぎる。

>>787
ああ、788ではちょっとだけ言葉が足りなかったな。補足しとこう。

＞粘着スレ潰しは少なくとも出来なでしょう。

厨房板自体はＩＤが無いと思うのだが、全スレッドを潰す粘着度の高さがあるので、ＩＤが
出る板でもスレ潰しを行うと想像するのはたやすい。実際にＩＤが出る板でのスレ潰しも
何度も確認されている。

そういう荒らしは特殊中の特殊なので、ＩＤ論議を行う前提にならない。

>>788
そう云うスクリプトではなく、雑談で潰されるんですけど。

>>788
コテハンが悪いわけではないと云うことをまずご確認下さい。
コテハンも２ちゃんねるを愉しむ権利があるのではないですか？

>>789
44Ys24SB
この方煽りですね。

どこか余所の雑談スレから、コピペで貼り付けているとかじゃなくて？
割とリアルタイムな話題がある雑談だろうか？

で、スレでチャットしてる馬鹿がいるからＩＤくれ、と？ＩＤあってもやるとは思えないか？
チャット馬鹿の排除は、ここより実況密告スレのほうが相応しいような気はする。
そこで正しいかどうかはイマイチ不安だが。

その結果板の設定が、普通の人にも書き込みにくい厳し〜い規制をかけられる諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

http://osaka.cool.ne.jp/m_ragon/keihou.swf

>>792
ああ、コテハンも２ｃｈを楽しむ「自由」はあるよ。マァヴいわく、「権利」はないらしいが。
２ｃｈに何らかの権利を持っているのはひろゆきだけ、だとか。

すいませんうちの固定がこんなとこでまで暴れちゃって。
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032103897/
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031728091/
このスレ見てもらえればわかると思いますが、
ゲーム翁ってのは私憤を公憤にすりかえてＩＤだの
ルール改正だの一人で言ってる（しかも別人格の自演付き）
電波ですのでスルーしてやってください。

っつうか、この人マジでジジイだろ？
住む場所を間違えたとしか思えないッス

彼は自分も雑談するのに他人の雑談には一々目くじらを立てる狂人ですので無視して下さい
ゲーム板の関係の無いスレで唐突に自分のお絵かきの話やアニメ論、ヲタク論を展開するような人です
今回のID導入申請も自治スレで自分の意見が通らない事に対する私怨からと思われます

私恨は一部の名無し達でしょう？
今日もわざと自作自演の板違いの話題でスレッドを潰しといてよく言うよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031863429/635-1000
ここの、同じような事を言って翁氏を「放置」しろなどと言っている名無しは
上記のスレの精神異常の荒らしですので、その名無しを放置して下さい。

ここで喧嘩するな。
家ゲー板でもう一回よく話し合って来てちょーだい。

>>801
家ゲー板は煽り厨しか居ませんから・・・・
私を叩くことが楽しいのであって、マジレスする気など無いそうです。

良いコテハンは死んだコテハンだけだ。

コテ二人はここでやらんでもらいたい。
スレを私物化してんじゃねぇよ

>>804みたいな私恨の人間が多いですね。

>>802
んじゃ削除議論板にでも臨時で自治スレ立てて話し合ってちょーだい。
最初から「厨しか居ない」っつって話し合いを放棄しても
多分永遠にIDはつかないと思うよ。

IDが無かったことによるスレッド潰しの資料。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031863429/635-1000
それに家庭用ゲーム板は過疎では全く無いので
IDをつけない方がおかしいと思いますが。

>>807
あ〜……え〜と……IDがあればどうなってたんすか？

ゲームサロン板にはIDがあるんだから、IDがあれば何が起きるか（起きないか）そこで実験してみればいいんじゃないでしょうか？

>>808
その前に一つきかせてくれませんか？
１、本気でその質問をしているのか？ネタ、煽りか。
２、ちゃんと考えた上でそんな質問をしているのか？

ちゃんとスレッド読んで無いか、かなり低レベルな方のようですね。

ふにゃ〜

ふにゃ〜

ID制の板に住んだことの無い人間の発言ならわかるのですが
そうでもないようですし、厨房のように
疑問が沸く→全く考えずに即質問
なんてことは控えて頂きたいですね。

>>810
「IDがあればどうなっていたか」はわかっているが
「IDがあればどうなっていたか」について『あなたがどう考えているのか』
については不明。

んじゃ、回答どうぞ。（たぶん俺からはもうレスしないと思うけど）
↓

くだらないですね。
私は強制IDの板にも長い間住んでいるから知ってますが
あの場合、２〜３人の人間で、ゲームについての真面目な議論スレなのに
就職がどうの、臓器がどうのというレスを回している→IDが表示される。
↓
人数がわかる。下らない事をしている人間の。
IDがないと人が沢山いるように錯覚し無限に続くが
IDがあるとそれは数人の馬鹿な荒らしによるチャット化状態だと気付く。
↓
周りの目（ROMってる住人からの冷たい目線）を気にし始める。
↓
くだらないスレ違い雑談終了。

これでお解りいただけましたかね。

>>815
＞周りの目（ROMってる住人からの冷たい目線）を気にし始める。
＞↓
＞くだらないスレ違い雑談終了。

があまりに主観的なのでその効果が確実に得られるかどうかは分からんぞ。
むしろ荒らし目的ならその辺無視してやるんじゃない？

>>816
世の中のできごと、１００％そうだと予測はできませんが
大概の場合、今までの経験からしても、あのような状態が
IDが表示されている状態で続くことは無いでしょう。
>>815の文頭のくだらないは
＞「IDがあればどうなっていたか」について『あなたがどう考えているのか』
の事です。
IDがあればどうなっていたかわかっている人間ならそんな質問しませんよ。
私を試すという意味のようなくだらなさですね。
水とかいう人はただの煽り、もしくは真剣に議論される気の無い人間なので
私としてもレスは要りません。

>>816
荒らし目的でも、流れで楽しんでやる荒らしもありますからね。
あの場合はIDがあれば楽しめずにやめていたでしょうね。

コテ二人よ、
削除議論板に立てたんで、こっちでやってくれない？
自治スレ＠家庭用ゲーム板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/

>>カオリ
こっちに新しくスレ建てたからそこでちゃんと話合いましょうや。
あそこならちゃんとID出るしさ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235/l50

確かにカオリさんの言うことにも一理あります。
ハゲ板が荒れていたとき、ＩＤが導入され、
一人の人間が荒らしていると知った途端、
みんなが相手にしなくなった、
ということも聞いた事があります。
>>816
この場合も、相手は元から荒らしが目的だったのですが、
ＩＤが導入され、一人が妊娠側、出川側両方を演じていることが
わかった途端に、皆が相手をしなくなり、自然にその荒らしも
消えたらしいです。

カオリさんも言っていることは比較的正しいのですから、
煽り文句を入れないで発言してみてはどうでしょうか。
その方が無駄に場が荒れず、お互いの考えを円滑に伝えることができると思います。

飽和状態にあり過ぎるくらいあって、無為な一行レスがこんなの多い今は
全板強制IDでいいと思うんだけど、どうなんだろう。
強制IDにする不都合等、自作自演以外には考えられないと思うんだけどな。

人が減る、閑散とするというのは、そもそもIDなんかで書けなくなるような
間抜けなレス等、本人以外だーれも期待なんかしちゃいないわけだし
ネタがどうこうなんていうやつの「ネタ」ってそもそもなんなんだろうと

裏飯屋がいってました。
僕じゃないです。

最近しみじみ腐れﾀｿが面白い。

家ゲー板の人全員に言うけど、

「ここはID制ご相談所で、雑談スレでも議論スレでもありません。
雑談や議論は自分の板なり削除議論板なりでどうぞ。
現在は、関係ない話題でスレ潰しを行う双方が荒らしです」

＿＿＿＿＿＿＿＿　家ゲー板の話題終了　＿＿＿＿＿＿＿＿

全板強制ID導入して●の広告バンバン出せばいい。
●の売上増えて鯖買えるし、●で荒らした奴はすぐ
叩き出せるし板の治安は向上するし一石三丁だ。

●持ってる人の特典をもうちょっと増やしてみたら？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031991323/
荒らしの規制については、●使ってる人にも通常の追跡が必要みたいだから、
●使ってる荒らしだからって、簡単に||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||タイーホされる事はないみたい。

ｼｨ､ｳﾝﾁｶﾞﾏﾝｼﾃﾀﾝﾀﾞﾖ
ｺｺ､ｵﾄｲﾚﾀﾞｶﾗ､ｲｯﾊﾟｲｳﾝﾁｼﾃﾓｲｲﾖﾈ
>>1ｻﾝ､ｱﾘｶﾞﾄｳ､ｼｨﾉｳﾝﾁﾀﾍﾞﾃｲｲﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､､,,.∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリュブリュブリリ　 ．．：Ｕ"''UU"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;:・; ;;,,.∴ ;・;;:,.;, 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"　ﾞﾞﾞﾞﾞ　'ﾞﾞ゛`　""゛　　　゛ﾞ"`

＞＞水さん
初めまして。俺は水さんに謝らなければならないことがあります。
俺はさっき家ゲ自治スレでカオリというコテハンと話していたのですが、
俺の文の書き方が水さんに似ていたという下らない理由でカオリは俺＝水さんと
決め付けて自演扱いをしてきました。もし水さんが今後カオリと話し、自演どうのという
ことを言われたとしたら、それは俺のせいです。申し訳ありませんでした。

>>828
また、ちょうど巡回にきたときにすごいタイミングでレスですねえ（ｗ

よほど読みとり能力の欠落した人でなければ、
あなたと俺の文章を読み比べても、まず「文体が似てる」とは思えないかと。

それ以前の問題として、自演だろうが煽り口調だろうが、
コテハンだろうが名無しだろうが、書き込み内容にレスを返せず、
付属品にしかレスを返せない阿呆は基本的に脳内あぼーんか、
適当にあしらうだけなんでお気になさらずに。

　　　　　ま　　た　　煽　　り　　か

ここは雑談スレか（ｗ。

自治スレに帰れ

ちょっとなんとかして欲しいのですが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032260235

＞833
もう終息するでしょ。後は何を言おうがどうしょうもない。

56 名前：>翁 投稿日：02/09/18 23:58
「『板のため』『2chのため』は大きなお世話です。。。」byひろゆき

59 名前：ゲーム翁 ◆BlPg6xk6 投稿日：02/09/19 00:17 HOST:goldhill.com
>>56
じゃ、自分のためです。

まぁだやってますね・・・

家ゲ板は今のままでいじゃん。
大体誰とどこで話し合ったんだよ。
脳内会議か？(ﾌﾟ

誤爆しました。

板名：家庭用ゲーム板

板URL：http://game2.2ch.net/famicom/

希望：強制ID

理由：煽り、叩き、荒らし、誹謗中傷、コピペ、これらの混合

話し合ったスレ：http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1032521915/

強制ＩＤを採用されるには何をすればいいのでつか・・・？

>>839
メンタルヘルス板は今申請が出されていますから、
あちこちのスレに書きまくらずにそのままお待ちください。

あの、すいません。既出のことかもしれませんがID検索ってできるんですか？
YAHOO、みたいに。。。その板内での。

スレごとに全文検索したら可能です。
やるのは私怨君と荒らしさんくらいだと思いますが。

そうですか。それからIDなしの板で見せしめID暴露って管理人しかできない
芸当なんでしょうか？

騙されてるだけでしょ。
ID無しの板でID暴露って？IPの間違いかな？
どの板かわかんないけど相手にしなくていいよ。
おちょくってるだけでしょ

初心者騙したりマヌケな荒らしを脅したりするのも面白そうだけどね。
でも最近は無駄に真面目な人がいて横槍突っ込んで止めてしまう。
初心者を騙せるほどネタ心が分かっている板はいいねぇ…。

初心者騙しは止めよーよ（ｗ
荒し脅しは楽しめるが、気が付きゃ「てめーが荒してた」ってｵﾁだな。。。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032514772/l50

なんだかねえ。色々考えさせられるよ｡こうゆう状態。今ライブだよ。

みんな馬鹿を許し、みんな馬鹿になってゆく。そして俺も。イーアー。

[板名] 経済板
[板のURL] http://money.2ch.net/eco/
[変更内容] 強制IDへの変更をお願いします。
[理由] 環境改善のため・・・。長い間平和だったのですが、自作自演が横行して住みづらくなってきました。
[議論したスレ] http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030418068/

強制IDにしてほしい、文学板住人ですが
いったい何をすればいいのでしょうか。

ひろゆきに板ごと嫌われる

死ぬほど人口を板増やす(^_^;)

ここで聞いたのが間違いでした

いや、おいらも851さんもかなりマジレスだと思うんだけど(^_^;)　

どうでもいいけど>>852って文章になってない(^_^;)
「死ぬほど板内人口を増やす(^_^;)」
だな(^_^;)熱で朦朧としてる〜♪

>>849
議論したスレ読んだけど・・・
それじゃあサンプルとして適当と思われる程
議論をしているようには見えない
俺は管理側じゃないけどね

>>853
とりあえず>>758の辺りから読んでみ。
古い話だけど、本来の2ちゃんのポリシーとしては
IDは付けないって事だそうな。

それにしても「IDがあれば板は良くなる」って類の議論、
絶対に無くならないんだろうな。
IDがあっても荒れる板は荒れるんだけど。
実際にIDを導入して状態が良くなった板ってあるんかな。

>>857
いっぱいありますよ。

っていうか、状態が良いってのも色んな規準があるわけで(^_^;)
荒れてるという主張そのものが的外れとかね。
「自作自演が増えたので」って言われても
匿名掲示板で自作自演を批判すること自体、実は嫌がらせという見方もできるわけだ。

穿った見方はどんなものにでも出来るわけで
面白くて、他人に迷惑かけなきゃいいわけです

迷惑ってのも、主観的に主張するのは簡単だからなぁ(^_^;)
自作自演が迷惑って言うの、誰にでもできるでしょ？
何を許容して、何を許容しないのかってのを
依頼者の主観で語られてもどうにもならんということです。

IDが付くと煽り叩きはもちろんの事、ネタやふざけたレスが減って
マジレスだけが残るから板が良くなるって理屈なんだろうけど。
真面目に議論する事だけが求められている板向けだな。

IDついてもそんなに変わらないと思うが。
煽る奴はそんなこと気にならないだろうし。

>>861
それはそうだと思うので
自作自演が面白ければ・・・と
主観かどうかは他者の判断にゆだねます
アク抜きぐらいはしておきましたが、まだ臭いますか？

人数は欲しいけど、マジレスだけの議論もしたい
こりゃただのわがままだ

っていうか、煽りを否定されたらおいらは２ｃｈを去るしか(^_^;)

煽りを止めたり無くしたりは出来ないけど、
無視放置はしやすくなるのがID。

>>867
自助努力の問題じゃん(^_^;)それって
２ｃｈに頼るなよ・・・・
っていうか、２ｃｈが世話焼く問題か？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/200-201

なんとなく貼ってみるテスト。
ひろゆきいわく「お馬鹿さんは２ちゃんねるに来て欲しくない」そうだが、
お馬鹿さんとは荒らしを指すのかそれとも

あンた家ゲの自治スレにも貼った？

>>870
一応、ゲーム系板に名無しでいるんでね。
たまたま家ゲ自治スレ通りかかって、関連スレ（ここ）のほうも覗いて、
両方に言えることをちょうど思い出した。

>>871
そうだったのか。

インターネットの本質が「やったもん勝ち」な以上
荒らし有利なのは変わりは無いな
それが解らんからIDIDIDIDID言うんだろうが

ボクシング板はＩＤ駄目なんですか？

そうやって空揚げしてる限り駄目だろうな。

マァヴ豆腐(^_^;)特徴：嫌味。
確かに「煽り」を取ったらマァヴ氏ではないかぁ。
ま、いなくてもいいけど。

>875
あなたよりは２ちゃんに必要な気がする・・・気がするだけだけど。
てゆか、去年、自分の常駐してた板はお世話になったんで。

>>875
おい、まがいモンとごっちゃになってるぞ（ｗ

>>876
義理堅いね

マァヴは煽りに来てるだけだから期待するだけ無駄(^_^;)

はいはい、この辺で総論としてのID制の是非についての議論は

「なぜＩＤは導入されないのか」運営側に訊くスレ
http://qb.2ch.net/test/read.i/accuse/1032314503/l50

へ逝ってやってもらうことにして、こちらは本来の運営事務スレ
（殆ど要望が容れられないんだから「もどき」だが）に戻しましょう。
私はこのスレへのレスをあっちにつけることにします。


て言うか、あっち雑談スレになっとるがや。
こっちの議論を流入させて丁度、塩梅(あんば)ようなるがね。

>>880
urlクリックすると http://server.maido3.com/ にいっちゃうんですが・・・

>>880
向こうはそもそも重複スレなんだから、放置すべき対象ではないでしょうか？

IDについての話し合いは自分の板でやってもらって、このスレで申請（もどき）
を行うのが原則ではないでしょうか


>>881
アドレスが違うようです。
「なぜＩＤは導入されないのか」運営側に訊くスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032314503/

>>881
どうも済みません。携帯から書いている為、コピペの「r.i」を
「read.cgi」に修正する必要があり、手打ちで直しているのですが、
脱字があったようです。

>>882
お手数お掛けしましたm(_ _)m
なお、個人的には、申請もどきを運営事務の形式で行うスレと、
サイト全体の視点でID制の意義を考えるスレは、同じ批判要望板内で
両立させてもいいのではないかと思いました。

>>869の水さんへのレスを向こうに書きました。

忙しいところ大変もうしわありません。
さて、メンタルヘルス板の一部過激派（？）が
話し合いが決まってもいないのに、勝手にＩＤ制導入
の申請をしたようです。願わくば却下していたきたいです。

メンタルヘルス板・自治スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/l50

>>884
必　死　だ　な　（藁

・メンタルヘルス板
・http://life.2ch.net/utu/
理由:昨年のサーバ移転以降、無断でID無しに変更された。
その為に板は荒れつづけ、荒廃した。
よって強制IDを入れて頂きたい。

メンヘル板の場合は確実に任意IDの頃より、半端じゃなく荒れてます。
去年の鯖移転以降、急速に荒れ続け、ずっと続いてます。
なぜ、サーバ移転時に、無断でID無しに変更されてたのが疑問なのですが。
何か理由あってのことなのでしょうか？
こちら側としては、同時に板規制値の異常変更もあったため、運営側のミスと受け取っていますが。。。
（板設定規制値は現在は要望提出後、変更済み）
・板内で話し合ったスレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.12■□<
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/

こちらのスレ以外でもIDを導入してくれとの発言は板内のいたるところで、多く見られます。
ちらほら反論があるのは自演です。

「無断」「無断」っていうけど、住人が管理者に対してなんの権利があると勘違いしてるんだろう？

>>609>>632

>>886
乙

・メンタルヘルス板
・http://life.2ch.net/utu/
・現状のまま（IDなし）　
・板の現状は、特段荒れているという状況ではなく、自治スレでも
　意見はまとまっていません。また、住人の多数が自治に関心が
　薄いため、自治スレが一部強硬派の支配するところとなっています。
　雑談スレでは、自治スレに書き込みたいが、怖いからできないという
　悲痛な声も上がっておるところです。
　メンヘル板住人は、匿名性を重視し、書き込みに慎重なため、先日の
　クッキー一時導入でも、大幅に書き込みが減っている状態です。
　ですから、強制IDなどもっての他です。板が潰れてしまいます。
　８８６の要請は、反論を自演扱いしていることでわかるように、
　一部強硬派のフライングです。却下をお願いいたします。
　自治スレでの導入強硬派の高圧的かつヒステリックな書き込みに
　特に注目して、公正なるご判断をお願いいたします。
・板内で話し合ったスレ
　□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.12■□
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/

>>889
「強制IDは望ましくない」と主張するのはいいんだが、
以前に強制IDだった時期があるのなら
「板が潰れる」というのも大袈裟な気がする。

・メンタルヘルス板
・http://life.2ch.net/utu/

『ＩＤ導入に絶対反対。』

１　周知の通り荒らしに対してＩＤが無効である事
２　メンヘル住民はナイーブなのでＩＤが有ると話しづらい
３　心の細い人にとってはＢＢＳに書き込むのは度胸の必要な行為
４　３で述べた通り、メンヘル板の敷居は低い方が良い
５　糞スレ、荒らしはいるが、自然に消えていく
６　被害妄想に陥った某コテハンが勝手にＩＤ導入と騒いでいる
７　本当の心の弱者、書き込みすらつらい人達を助けて欲しい。

　□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.12■□
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032608095/

>>889 >>891
現在メンヘル板ではID制導入に関する議論はされていません。

＞雑談スレでは、自治スレに書き込みたいが、怖いからできないという
＞悲痛な声も上がっておるところです。

1日3〜4スレを消費する雑談スレでそんな声が上がっているのでしょうか？
雑談スレ住人は雑談で忙しいと思いますが。

＞メンヘル板住人は、匿名性を重視し、書き込みに慎重なため、先日の
＞クッキー一時導入でも、大幅に書き込みが減っている状態です。

クッキー導入以後「24時間雑談スレでいいじゃん」スレはスレ立ちスピードが倍になりました。

かく言う私は強制ID導入にはあまり賛成ではありません。
任意IDならあってもいいかなとは思います。

いずれにせよ、ここでフライングするよりは自治スレでもっと意見を出してください。

映像制作板でこのたびID制に対する
投票結果(賛成票37・反対票6)がまとまりましたので、
その結果を持って要望を出させていただきます。

１、板名、板のURL
　　映像制作＠2ch掲示板
　　http://pc.2ch.net/avi/

２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
　　『強制ID』

３、変更の必要な理由
　　長期にわたる誹謗中傷専用スレッド・板違いスレッドの上げ荒らしおよび
　　度を超した自作自演によって引き起こされる混乱の抑制のため。

４、板内でID制について議論したスレッドのURL
　　映像制作板の自治について
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/967706177/
　　■■　強制ID投票所　【常時age】
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/

・　株板
　・　http://money.2ch.net/stock/
　・　強制ＩＤ
　・　まともに話ができないほどひどい状態たのため。特にコテハン叩きは異常。
　　　（参照：ゆみちゃんスレ/ジャンヌダルクスレ　など）
　・　http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1027572308/l50
　　　（この自治スレの荒らされようを見てもらえれば板全体のひどさ
　　　　がわかってもらえると思います。もっとまともに株の話題が話せて
　　　　情報交換ができる板になることを願ってます。）

また固定ハンネタかょ

＞（参照：ゆみちゃんスレ/ジャンヌダルクスレ　など）
↑こういう個人をメインにするスレは一切立てるなっつーの。
誰の心にも自己顕示欲はあります。
目立てば嫉妬を買って荒れるのは当たり前でしょ。

まずは固定ハンが占有しているスレを全部削除依頼出して
全部綺麗サッパリ消してもらって、その上で判断してください。

純情恋愛板はどういう経緯で強制IDになったのかな？

>>894
ﾁｮﾋﾞﾝ系荒らしによる自治妨害が行われていると思われ。

大変でしょうが、レス削除依頼して話し合いを続けスレを守る意志を示すべきかと。

純恋板の強制ID導入は住人が話し合ったの？

IDが荒らしでなく転送量を減らす目的であることを考えると
「転送量が増えたから」と考えるのが自然かと。

900

>>897
出てくるとチョビン系チョビン系言ってるな。
もうトリップつける必要ないんじゃない？（笑
しかしチョビンによっぽど恨みでもあるんだろうね。
オバサンを怒らせるとほんと怖い。。。

>>901
私はオバサンではありません。
それはともかく、板自治に参加した人はほとんどがﾁｮﾋﾞﾝ系荒らしを恨むっつーか
憎んでますが、それが何か？

板名
ヒッキー板

板のURL
http://life.2ch.net/hikky/

[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制ID

理由
自作自演やゴミレスや誹謗中傷が減って
緊張感が出て真面目に引き籠もりについて話し合える。
議論スレ他の板と比べるとかなり内容薄いです、はっきり言って住人
のほとんど自治に興味無しです。自治関係のスレは定期的に立つんですが即荒しが来て
議論しようとしてた人が呆れるか喧嘩腰になり結局話し合い不能DAT逝き
このパターンを繰り返してきました。少し前にようやくローカルルールを変更の
所まで来たのですが相変わらず酷いです、そこでこのスレが立ち今日に至りました

板内で話し合ったスレッドのURL
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1029904907/

>>901
オバサンはチョビンに夢中なのさ

うん

http://www2.bbspink.com/pub/index.html#2
・　板名 お水・出会い掲示板
　・　板のURL http://www2.bbspink.com/pub/index.html#2
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か　強制ＩＤでお願いします。
　・　理由　お水関係のスレは個人名が氾濫していて危険なためです。
　　　　　　自作自演の多発を防止するためです。

>>906

相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

http://www2.bbspink.com/pub/index.html#2
↑
この指定は意味なし。誰かがスレをageただけで
別のものに変わってしまう。議論したスレッドもなし。
初心者の質問板で勉強してから出直しましょう。

荒らし対策主眼のＩＤ化は、原則却下の方針が強いみたいだけど考え方変えたら？

自治スレでデメリットや「荒らし対策としては無意味」とカキコしても聞く耳持たない馬鹿が
後を絶たず、延々ＩＤ化依頼が続くだけみたいだから、２度と元に戻さない条件で１回だけ
受け付けてみたらどうかな？

>>908
それ、悪しき前例を作るだけになりそうではないかと。

「強制ＩＤ厨」が延々と強制ＩＤ依頼を続けるだけで、板住人の意志に関係なくＩＤが導入されて
しまうことにならんか？

そして一度そういった前例ができると、「あそこの板はＩＤ入れてくれた。うちも入れてくれ」と
ばかりに依頼厨が増えるだけかと。
厨には「１回だけ」なんて言っても通用しない。

ニュー速+の適当なスレ（できれば韓国絡み）を見れば、強制IDのデメリットが一目瞭然だな。
コテハンをやってると、「○○というやつは〜」と、書き込みを見ずに、
名前欄にレスを返す思考停止の阿呆が大量に釣れるんだが、
厨の多い板でIDがあると、コテハンの代わりに、その日一日のIDが代入される。

関係無いが、ホットゾヌなどにある「コテハンあぼーん」の延長で、
「IDあぼーん」がかちゅ〜しゃにあれば、強制IDもそれなりに便利だな。
かちゅのあぼ〜ん機能、使いにくい……一つ一つか連続かしか消せないから、
荒らしと普通の会話がクロスしたときとか。


あ、前後の流れ読んでないから。

>>909
＞板住人の意志に関係なくＩＤが導入されてしまうことにならんか？

その通りなんだけど、現状も勝手に依頼を出されればお終いなのは
変わらないんだよね。
自治スレなんか自作自演で演出できるわけだし。

依頼者が馬鹿で、道理の通った依頼理由を述べられないから、依頼
が受理されないだけなんで、このままじゃ下らない議論の繰り返しな
んだよ。

どの板でも「強制ＩＤ反対派＝荒らし」だから、強制ＩＤ板だとどうなるか、
思い知らせてやった方がいい気がしただけの話。

管理者側のシステムにとやかく言えた義理はないんだけど、厳格に依
頼を選別するんであれば、次スレを立てたときに＞１に詳しく諸条件を
書き込んでおいた方がいいと思う。

現状でのこの部分↓

＞ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
ほとんどありません。

この文を理解してる奴が少なすぎる。（これで事足りてるとは思うけど）

注釈
「強制ＩＤ反対派＝荒らし」というのは、強制ＩＤ推進派の論理の事ね

＞「強制ＩＤ反対派＝荒らし」というのは、強制ＩＤ推進派の論理

えらく強引な一般論化ですな（汗）

まあ、ここの次スレは要らんな。
『一切受け付けないので相談にも乗りません』
ときちんと明記しておくべき。
ID要望駄スレが立ったら瞬時にスレストで。
または水さんがすぐさま立てた人へを罵倒してあげるシステムとかさ。

＞強制ＩＤ板だとどうなるか、
＞思い知らせてやった方がいい

だからニュー速行けと・・・

>>914
隔離所。

実際、そうなっているのが現状ですが、
隔離所というやり方は良くないんじゃないでしょうか？
意味がないなら明記してIDの要望を受け付けないにするのが本来なわけで。
批判を言われないようにするための『逃げ』にしかなってないような。

これは各板の自治スレできょうせいIDにしてもらおうという
議論が普通になされている現状があり、
最初から要望としては一切受け付けないと書いておけば
無駄な議論はなくなると思うのです。

このスレの>>1にそう書いてあるのに要望が来るってことは
批判要望板のTOPにそう書こうが、ガイドラインにそう明記しようが
駄スレが立つだけかと。
>>914案みたいにいちいちスレストをかけるぐらいなら
このスレあったほうがいいのでは？

とりあえず>>1の『ほとんど』を『全く』に変えると良いね。
管理側が自主的にすることはあっても
ユーザからの意見で変える事は一切ないでしょう。

仮にあるとしてもそれはこのスレからではなくて
荒らし相談スレや負荷関係のスレから自然に意見が出てくるものだと思う。

あまり反論も内容なので早い気がしますがお願いに参りました。
　製品を扱う板として情報の統制・初心者へのアドバイスの信頼性を向上させる
　努力は必要と思いその一環として強制IDの導入を希望致します。
　どうぞご検討よろしくお願いします。
　
　・　板名　ピュアAU板
　・　板のＵＲＬ　http://hobby.2ch.net/pav/
　・　希望　強制ID希望
　・　理由　自作自演による荒らしの削減、業者による情報操作の削減等。
　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024678200/336-

某板の要望が通った例もあるし、ひ（略）も、このスレを参考にしていると明言してる。

要望を通すためには、板の総意とひ（略）を納得させる理由があればいいのでは？

要望が通らないのは、そのどちらも得られていないし、マ（略）の言うようなほっておいても
IDが導入されるほどの、荒れ方と転送量にも至っていないということでは。

>>923
現状はそんなところではないかと。

だから次スレも要ると思う。

なので、要望を出しても通らない板は真摯に反省して出直すべし。

>>925
それが正解だな
自分の要求を不備により却下されてもだだっ子のようにクレクレ吠え続けても仕方がない
挙げ句に「このスレにいる反対派さえ論破できれば、IDが導入される」とか言い出す電波まで出現する始末
そりゃ要望も通らんわ。

ID否定の人も肯定の人も極論はどうかと思うですよ。

>>927
うんうん。あっても特効薬にはならないが、ないと困ることもあるのがＩＤ。

ピュア板の強制ＩＤ導入の件ですが、まだ話がまとまっていません。
一方的に言われても困ります。そうでなくても過疎なのに、これ以上人が
減ったらどうするつもりなのでしょう。
もう少し話し合って、様様な意見を出し合って、議論の後に決めるべきだと思います。

>>929
わざわざ反論に出てくる事はないからね。
あと、>>929さんへの反論も、自板のスレでやってね。＞ピュア板住人の皆さん

>>930
一回限りの反論はいいんでないですか？
板の総意ではない象徴として。

一回じゃ済まないからねぇ・・・。
どっちにしろ、管理人や管理補佐はもっと信用すべきだと思うよ。

管理補佐は→管理補佐を

ここでID制を要望しても実現しません。
その旨、批判要望板の心得参照の事。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

ではこのスレの存在意義はなんであるのか？
とりあえず要望してみる事によって通る場合があるとの伝説がそうさせているのです。
実際の所殆ど運営側の気分次第などの人を喰った内容であるのです。
皆さんはここで、長い話し合いのもと要望されても無駄になる事が多いです。
どうすれば、ID制を導入出来るかなど全く不明であるし、
天に祈ることしかできません。
現在殆どの板がＩＤ化されているのに未だにされていない板とはなんなのか？
どうすればそれを聞く事が出来るようになるか？
そのために出来たのが、【運営の透明化を要望するスレ】です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033019552/
ここで皆さん不満を爆発させて運営側の傲岸不遜な態度に反省を促してみましょう。

>>934
ｶｴﾚ

翁の傲岸不遜な態度に猛省が促される予感・・・。

私は名無しである事の権利と限界のなかにあるのであり、
特定の名を無理に付ける事でその権利を奪う事は出来ないのです。
それを行うあなたは２ちゃんねるポリシーを如何に考えていますか？
あなた方はそれに反対するのですかね。
では私がID制導入を要望した時反対された方々は余りに矛盾していますね。

>>937
つまるところ、これがID制の弊害なわけだけど、何か？

２ちゃんねるなんていう糞の掃き溜めにポリシー持ったら人生終わりですよ？

>>938
結局、豆腐ぷりんで固定するの？

どんな板ならＩＤ導入されやすいの？

>941
突然導入されたり、変更されたり、消えたり…

>941
転送量が多いと導入されやすい。

じゃカキコの少ない板ではＩＤ導入はあまり望めない・・・カ

ID入れたら殺すぞとか反発してたら導入されるかも。
もちろん相手には導入したがっていることを悟られてはいけない。

あとどっかの板みたいにひろゆきが降臨した時に煽るとかな。

169 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/09/21 14:56
この言い方は卑怯かもしれないけど、
ID導入派と翁はものの考え方の根本と方向性はまったく同じなんだよな。
キボンヌの理由は、自分で他人の書き込み内容を吟味できないから、
管理者によって、識別信号をつけてくれと言ってるわけで、
IDがあってはじめてその書き込みが荒らしのものでないと安心できるっつーのは
翁の唱えるコテハン至上主義と同じだし。
メリットだけを前面に押し出して、裏側のことにはなんのかのと理屈つけて
結局反対する者はすべて荒らし扱いで一括。
この辺も翁の電波やノイズを除去したらこのへんの残った主張部分は一致するんだよな。

いや、あの電波を引き合いに出すのは反則だと思うけどさ。

test

女性板でも強制IDを導入するかどうか議論してるんですけど
このスレのID導入派って横暴すぎると思いませんか？
そんなにルールが気に食わないのなら他のBBSに行けばいいのに
なんでID反対派が出て行けって言われなきゃならないのかな･･･

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1033649510/

>>949
自治系の議論には、確信犯の荒らしが紛れ込むことが非常に多いです。
議論潰し目的の荒らしが邪魔しているのかもしれませんよ。

荒らしカキコは、自分の意見との対立・一致関係なく無視するべきです。

ふーん

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50

次スレ立てました。

>>949-950
議論見ましたが、どちらの主張も横暴って感じには見えませんが。
荒らしもないし、健全なディベートです。
次スレでも明確に語られていますが、この程度の議論では
ID制が導入されることはまずないでしょう。ご心配なく。

家庭板での自作自演が酷いのでＩＤを導入したいのですが
上記、フォーマットに記述できる環境を整えた場合、導入されますか？

ＩＤは心の平穏のためにあるんですよ。

>>954
>>1-10あたりをよく読みましょう。

>>954
ID反対派も家庭板内で議論しているスレには
多数います、多数というか反対と賛成が半々位かな？
ということで954さん、暴走しないでね。

ぉゃぉゃ

何かについて議論する時、
IDが導入されてない板は圧倒的に不利だと思います。

ＩＤ導入賛成派の中には、
気に入らない意見の人を、ＩＤストーカーして潰すのが趣味のﾔｼが
結構いたりする。

伺かについて議論する時、
IDが導入されてない板は圧倒的に不利だと思います。

伺かですか。

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　
>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2　>>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 茯
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 訝
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 撫
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 羽
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 窖
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 澀
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 崋
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 罘
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 邨
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 烋
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 爾
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 鷯
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 漆
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 繩
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 剿
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 緯
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 鷙
　
　
　
　
　
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2 

1000

>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 
　>>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 >>2 咨
　
　
　
　 >>2 >>2 >>2 >>2

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。