★★ピュア板・自治スレッド２★★

この板の自作自演に対応するには強制IDの施行しか無いと思うがどうだろう？

強制ＩＤ？？

強制ＩＰのほうが強烈( ´Д`;;

流石に最近酷いからな。
できればまともなカキコする人の数集めて自治できればよいのだけど、
平日は煽りや荒らしの方が多いよね。
何か手を打つ事には賛成。

>>336
漏れも賛成
ちゃんとしたカキコする人にとってはID表示は本当に助かる
携帯や複数端末使えば自演できるとはいっても数に限りがあるし
総数として減らせる事は確実。
自演までして荒したい奴には何を言っても無駄なので自治で済む問題じゃないので
強制IDには大賛成。

不便は不便だけど入れて無駄のようなら元に戻して貰えば良いし
試しに強制IDに移行してみるか？

>>341
お試し期間として半年位希望したい

漏れも賛成だ。

半年〜１年の間で希望してみたらどうだろう？

いいんじゃなかろうか？＜半年〜１年
その頃経過を見てまたどうするか決めればいいし。

ある程度のログが必要らしいから
ちょっとログが溜まったら申請しに逝きましょう。

ちなみに俺はどうも業者に良いように情報操作されてる
気がしてならないのでID導入は賛成。

バカねらー投票システムみたいに強制IPでも構いませんよ。

強制IPは( ´Д`;;　だけど強制IDは賛成。

私も強制IDに賛成です。

おまいらｱﾌｫだな｡
複数のIDを使うのはちょっと工夫すれば簡単なことなんだyp！
強制IDにすれば自演を防げると思ったら大間違いだ｡
複数のIDを使い分けたら､おまいらのような厨房には逆に自作自演がバレなくなるぞ！
安直に強制ID導入を謳う前にもっとよく考えろ｡

強制ID賛成〜。

>>350
まぁ堅いこと言わないで試してみようよ？

とにかくやってみよう

強制ID導入しれ。
比較的初心者に優しかったこの板も今や見る影もない。

強制IPキボンヌ。

>>350
複数のＩＤが使えることもあるのは知ってるよ。
ＩＤが違う＝別人と考えはしません。
ＩＤが同じ＝同じ人物の可能性が非常に高い　とは思いますが。
（フレッツとかで稀に別人で同一ＩＤがでるらしい、、、）

現状ではsageてれば誰がいったか正体不明。
それが２chの味といえば味だが、正体さらして話したい時もあるし。
トリップは多重を見分けることは出来ないし、常時ageも何かと不都合。

多重を完全に防げるとは思わないけど、強制ＩＤに賛成です。

あんまり反論もなさそうですね。早いかと思うけど申請してきましょうか・・。

まずやってみて、問題が出たら善後策を考えましょう。
よろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50
申請してきました。

どうでもいいけど、ダイアナくらールってボーカルだけでなく、ピアノタッチもセクシーだね。
触られてみたい…。

>>358
申請したからなるってもんでもないようだけど、とりあえず乙。

任意IDが導入されたときから少しでも改善されれば良かったけどねぇ・・。
相変わらず傍若無人な振る舞いが後を絶たないようなのでしょうがないね＜強制ＩＤ

自治やスレ住民のスタンスだけで事態を改善できるほど荒専・煽専は甘くないし
任意ID制が有効に働いていない事実をもってして強制IDはやむを得ないでしょう。
ごく一部の特殊なツールで透明あぼーん等の機能を使って回避するのはクライアント側の
自由ではありますが、一般的なWEBブラウザによる閲覧環境において考慮するのが筋ですね。
複数端末を用いて書き込む方を防止することはできないですが、書き込みの総量として考えると
煽専・荒専、または業者を含む自演問題は減少方向に向かうでしょう。

強制ID賛成

このスレッドは板違いだと思うのだが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1029244699/l50

IDの話が出ると煽り荒らしが引っ込むな。

任意ＩＤになってから議論のレベルが下がるんでねーの？
つう議論があったが、確かにそうなったね。

コピペみたいな技術論ばかりになって、
「お、これは某有名人がカキコしているのか？？？」
というエキサイティングな瞬間が（ほぼ）皆無になった。

強制ＩＤ？？やってみたら？
これ以上つまんなくなることもないだろうから。

強制IDに反対はしないが、板も業界も完全に凋落傾向のココで、さらに気楽な
普通の意見が減るのは心配だな。一寸意見の対立があると後で奴のスピーカは..
あのスレでこう逝っていた..とかやっぱ嫌だろ。IP晒してる他のオーディオ用
掲示板並の投稿数になったらどうするよ。ある意味投稿数は宝だと思うんだが。

とまあこういう気楽な意見も書きにくくなるってことだな（ｗ。

>>366
漏れはたいして変わってないと思うけどね。
任意IDに効力がなかったわけだ。
むしろ悪質な連中がこぞって増えたのが痛い。任意IDの形式をうまく利用すると
さらに凶悪な嫌がらせができるわけで、ID出してるヤシが攻撃される側面も多々あり。

任意IDじゃ意味ないって議論もあったがその通りだった。
どっちにしてもこの手の話題は過去に何度も繰り返されているんで今さら感も強いね
とりあえず導入して結果を見るのが手っ取り早い。

>>「お、これは某有名人がカキコしているのか？？？」

　↑↑↑妄想

某有名人がＩＤ導入後まともなカキコを止めて煽りに徹しているという例は知っている・・・

某有名人がＩＤ導入後煽りを止めて実名カキコに徹しているという例は知っている・・・

強制ID導入賛成〜。業者の醜い宣伝退散。

強制ＩＤにしたからって煽りはなくなりゃしないよ。
業者もユーザーのふりすれば宣伝活動はできるしな。
でも現状よりは強制ＩＤの方がいいだろうとは思うな。

age

>>ALL
このやま氏の発言は聞き捨て成らん。２ちゃん管理者側でもない人間が
アクセスログに不正にアクセスしてると豪語してるも同然。
このような事を野放しにして置いて良いのだろうか？
管理者側に事の経緯を報告するというのはどうでしょうか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033471968/200
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033471968/101-373
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032577401/542-627

>>375
ココハネタスレデハナイ！バカモノ

>>376
やまは本気みたいだけど。
あのカキコは尋常じゃない。

>>376
尋常であろうがなかろうが、ここで特定のコテハンをどうこうとか議論するのは筋違いです。

>>377
んなくだらないこと気にすんなや。
若いんだから許してやれよ。

>>367　＞ある意味投稿数は宝だと思うんだが。
同意。
しかし荒れるから投稿が減るのと強制ＩＤで減るのとのバランスだな。
オレは強制ＩＤで書き込みが減る心配はあんまりしていないんだが。

良いから早く導入してくれ〜。＜＜管理側の人達

age.cgi ver6.01p

>>364のリンク先

929 ：ピュア板住人 ：02/10/04 02:19 ID:PchZLkzx
ピュア板の強制ＩＤ導入の件ですが、まだ話がまとまっていません。
一方的に言われても困ります。そうでなくても過疎なのに、これ以上人が
減ったらどうするつもりなのでしょう。
もう少し話し合って、様様な意見を出し合って、議論の後に決めるべきだと思います。



930 ：心得をよく読みましょう ：02/10/04 07:40 ID:q32ZjwQE
>>929
わざわざ反論に出てくる事はないからね。
あと、>>929さんへの反論も、自板のスレでやってね。＞ピュア板住人の皆さん

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

怪しくて踏めん

>>385
ブラクラチェックしたけど、ソースがなんか怪しいので
見ないほうが良いでしょうね。

>>384
俺紫になってる・・・

強制ID導入スレでも立てる？

いやー、ここでいいんじゃないかな？強制IDについての議論は。

最近投稿数減ってるような飢餓するのは漏れだけか？

>>390
そう思います。
そもそも、定期的に書いている人は、コテハンを入れても５０〜１００人ぐらいのように思います。

ここはROMしてるほうが面白いという気はしますね。

強制ID導入の議論のためage

今、どの板が荒れてるの、参考に見てみるよ。

>>390
最近ここくだらなすぎでこうして週末に覗き見するぐらいです。
どんどんレベルが下がってますね。

昔は敷居を感じさせない良い場所だと思っていたのですが
単なる煽りの遊び場と化してしまったのが残念です。

他の人の趣向を絶対に認めん！
というﾔｼがいる限りは、何時まで経っても煽りばかりになるね。
良い傾向だ(W

＞＞他の人の趣向を絶対に認めん！
こういう人は他人の趣味（スレ）なんか気にならないと思うんだけど
不思議というかなんというか（Ｗ

煽り荒らしは煽り荒らし自体が趣味なんだと最近思うよ。
意見の相違とか、気に入らないからとかじゃなくて。
２ちゃんという環境がそういう遊びかたするﾔｼらを生んでしまったんじゃないかな。

ここで煽ってる奴ってオッサンだよね。
打ち込んでるところ想像すると気持ち悪い。

やま排斥運動のスエ、アオラーだけがこの板に取り残されたという理屈が実証されますた。
ピュア板は忘却の彼方に…
鳥は巣立った。
さらば２ちゃん。
さよならこそが人生だ。
なむあみだぶちょ。

ちょっとB&Wのスレの乱立はどうにかした方がいいな。
内容がしょっぱいから尚更。統合するとか何とか
ならんかね。

煽りのパターンとしては「××はクソ、ピュアじゃない」など根拠無しに粘着
するのが多いと思う。根拠はあっても一方的で、一見「個人の嗜好」に沿った
ように見えるが実は中身は薄いというような。

やろうと思えば誰でもやれるような煽りが多いような気がする。
唯、粘着度が高い。
他の板で荒れてるといわれても、そう？どこが？と思うぐらいここの煽らーは
持続力があるね。

だから意外と若いﾔｼらか、業者だと思う。
体力のないネット以外の生活もあるオジにはできないよ。

粘着キモイ。自分の姿を振り返ったことあるんだろうか・・・と思う。

山水のバカスレどうにかならないでしょうか？
煽り方や粘着度から他のスレと同一人物のような気がします。

たしかにここの板は他板と違って大人が多い。

大人の粘着は救いようがないね（Ｗ

ま、荒らしは放置で。
ガイドラインで対応できるケースは依頼を然るべき板に出すってことで。

山水のスレッドはどうにかならんのか？
荒らしに良いように翻弄されてるようだ。

山水に限らずいつもどこかのブランドが
荒らしの標的になっている罠。

気苦労おかけします。削除依頼出してきます。

SANSUI AU-α607NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034641731/
SANSUI AU-α907NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034388376/
SANSUI AU-α607NRA�U
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033842041/
SANSUI AU-α707NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034041341/
SANSUI AU-α907MR
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034753040/
SANSUI AU-α507NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034655855/

>>410
乙彼さん
スレ乱立で被害に会うのはユーザー自身なんだよね。
立てたヤシわかってないな

>>410
乙。
>>411
いやー、ユーザーじゃないだろう。ああいう立て方するのは。
つうか、メーカーもどこでもいいんだろう。

犯人像の推理
　年齢　26歳
　性別　男性
　学歴　大学中退
　現在　フリーター

>>410
どっかのスレで、これは全部一人でやったと書いてあったな。
友人に頼んで立てたのもあるとか。
アタマの弱い子の遊びは、どうも理解できん……

多分「ここの住人こんなことで苛ついてやんの（藁」って感じじゃないの？
アリの巣に水流して右往左往する様を見て遊んでるのに近いんじゃないかな。
２ちゃんの荒らしってそんな気がするな。

いわゆる愉快犯ってやつだね。

なんだな。。。
山水の粘着はキチ○イだなありゃ。。。

>>402　持続力
全くね(w　しかし、若いんかな。AV機器板のほうが若そうじゃん。でも、平均的には
ここほど荒れないような。漏れ20代だけど、こんなとこ知ってる知り合い、誰もいないよ。

漏れとしては強制IDにしてもらいたい。何か問題あります？
少しでもうっとおしい荒ら氏が減るなら、書き込み減少も
やむを得ないではないでしょうか。またせっかくこの板に
書き込んだり、見たりする良識ある方々も荒れているせいで
ここに来なくなりはしませんか？

>>419
良識ある方の離脱が多いせいもあって板全体の調子が悪いのは事実だと思ふ。
新しく来た方も根付きにくい風土が出来上がってしまった。
ピュアオーディオに相応しい議論ができない板は存在意義すら問われると思ふ。
そんなわけで強制IDには賛成。

じゃあ、週末で人も多いことだし上げてみますか。

はい。私も強制ＩＤに賛成します。

最近カキコが減ったのはこのせいでは？
＞公開ＰＲＯＸＹを使っているかアクセス規制です！！
LiveDoorだったら書込みできないよ

＞公開ＰＲＯＸＹを使っているかアクセス規制です！！

これ、たまにでるな。おいらのプロバイダでも。普通のぷろばなんだけど

強制ＩＤに反対です。

もちろん私も反対です

いいんじゃない？
やましいことがなければ（ｗ

ついでにいわしてもらうと、もはや２ちゃんで有益な情報にたどりつくことは難しいね。

こんな板もうなくてもよいのではないでしょうか？

というのはほんとに無意味なカキコしか見ることだできなくなったからなんです。
ここ数ヶ月。
アナログだデジタルだ。
大型だ小型だ。
銀だ銅だ。
やれ電波が飛んだ。
ロマンだオマンだ。

くだらなくてもうついていけません。

ついてくんなよ
うっとおしい

　　　【２ちゃんねるを利用してる皆様に重要なお知らせ】

10日夜に通達があった通り、内容が既出であり
必要無いスレッドであると判断された場合、我々、２ちゃんねる削除人には
スレッド削除の権限が与えられています

【削除依頼要項】
�T　スレッドが立った時点で、明らかにネタであると思われる内容であった場合
　　は完全に放置をお願いします。また、既出のスレの場合はそのスレへの誘導URL
　を貼り、経過をみましょう。大抵、それに従うものですが、愉快犯の場合は
　　初心者を装い、荒れる様にスレッドをageる傾向にあります。
　　煽ったりせず、諌めたりせず、放置が一番です
　　悪質な場合は、管理者権限でIP制限をしたり、新規スレッド規制や
　　検閲も辞さない覚悟である。
　　又、幾度も愉快犯が荒らした場合、警察に届け出る用意もあります
　　板を荒らすリスクが非常に大きく、損害賠償だけでは無く社会的地位も
　　墜落し、今後の人生に多大な影響を及ぼすでしょう

�U　削除依頼板の、該当スレッドに代表者が書き込んでください
　　我々は大体は、状況は把握しているのでスレッドのURLを貼り
　　そのスレッドは放置をお願いします。
　　絶対にageないで下さい、削除の妨害となり、迷惑が掛かります。

�V　今後、２ちゃんねるは方針を転換し、より社会的道義責任を
　　利用者に自覚して頂く為に、様々な措置を取る準備があります。
　　一環としては、スレッドを立てるとき、レスを付けるときに
　　自分のIPが自分で確認出来るように設定しました。

今後とも、快適な板の運営にご協力の程、宜しくお願い致します

　　　　　　　　　　　　平成13年10月11日　　西村博之

あげ

強制ID賛成

アフォなレスも多いしな
もっともオーディオ聴く時間よりこの板の滞在時間が多い奴は
単なる馬鹿なんだろうが

賛成だろうが反対だろうが、その理由をｶｷｺしなけりゃ
意味ないだろうさ
それをまとめて批判要望にｽﾚ立てしなきゃ管理側に
鼻で笑われて終わり、だろうさ
自治厨やるなら、そのぐらいの交通整理してやるほうがよかろ

ＩＤ賛成反対は何の興味もねえが、もともとネタ尽きのこの板で煽りや突込み
がなくなると、爺さんの昔話以外一体論議することあるのかと、小一時間・・・

10日夜の通達って何でしょうか？

>>437
全て読むにはここを押せば分るけど
日付は去年になってるよ

あんまり暇なんでひっさびさにこの板覗いたけど、相変わらずやねえ。
ＩＤ導入するっきゃないよこりゃ。

また上げとく？

最近、スレタイトルに「おま○こ」や「ち○ぽ」を使うヤシが居るが
なんだ、ありゃ？
単なる嫌がらせとしか思えんな。

ＴＶで「おちんちん」、「ちんぽ」というのはＯＫで、
「おまんこ」というのはＮＧというのはどう考えてもおかしい。

>>442
そんなことはどうでもよい・・・。

>>443
いや重要。

セクハラだな

おまんぽにすればよい。

おめこに汁！

今夜はどのスレもｱﾗｰｼが無くて静かだな。
アク禁でも喰らったか(W

なめこ汁？

>>448
天野は元気いっぱいだYO

たしか中間テストの時期だよな・・・。
まさか、普段はリアル厨房の遊び場か？

test ｽﾏｿ

煽りが目立つのは単にこの板のレスやマジな話題が
少ないからだろ？。結局何やっても一緒だよ（ｗ

>>453
煽りが多すぎてまめに書き込む気も失せるという一面が強いと思われ
真面目な話してるところに煽りじゃ冷や水ぶっかけられるようなもんだしね。

厨な煽り屋はまだそれなりに楽しめるが、
いちばんいただけないのはコテハン狙いのストーカーだな・・・

強制ID制にして、しばらく様子みるとか出来ないのかな？
疑心暗鬼な書き込みを見ている方もうざいよ。

要望は既に出ている。
要望だしたからといってなるとは限らないということだ。
荒らし煽りはスルーすることをスレ住人が徹底すること。

少なくとも、この「任意ＩＤ制」ってのが
存在意義不明になってることは衆目一致だとおもう。
sage進行が基本のスレで使えば
「あげるなヴォケ！」となるし。

今では、某コテハン相手に「自作自演じゃありましぇん〜」と
いいたいぐらいの用途にしかﾜﾀｼｬ使っていません。

>存在意義不明になってることは衆目一致だとおもう。

は、我ながらいいすぎかな　(^^ゞ
だれか意義を感じてる方の発言もとむﾝ

ageとsageの機能自体は便利なんだから、強制IPにした方がよいね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをするにしても限界（自宅PC、携帯、会社のPC)が生じるだろうし、
少なくとも、どこかのｱﾌｫみたいに１日中貼り付くなんてことは出来なくなるよ。
それでも複数のｲﾝﾀｰﾈｯﾄｶﾌｪを梯子してまでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしたいなら、やらせておけばいい。
つまらないことに必死になっている姿を想像しただけでも笑える。

最近のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの特徴は、ひとつふたつ流れに逆らうﾚｽが続くと、
軌道修正のために本人に都合のｲｲと思われるﾚｽがﾄﾞﾊﾞｰｯと押し寄せてくるところだね。
みんなも思い当たるような場面に遭遇してるだろ？
だから、漏れはそれらしき場面に遭遇したら、わざとどっちとも取れるようなﾚｽをつけて
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｱﾗｰｼが忙しくなるようにお仕事を増やしてあげてます（W

>>461
ソレ(・∀・)イイ！！

>>460
厨房ｻﾝですか？
IDとIPの区別ついてる？
同一PCで複数IDなんてわりと簡単｡
強制IPなんてことになったら匿名掲示板が匿名でなくなる罠｡

↑
粘　菌　生　活　者　必　死　だ　な（W

>>463
>IDとIPの区別ついてる？

そんなん、、知らん奴おらんやろ〜（ｗ

>>465
ではなぜに「強制IP｣などとのたまうのか？
何か勘違いしてないか？

「強制IP｣

たんなる「強制ID｣のまちがいでしょ、、
ふつうにかんがえたら。。

>>466
それだけ自作自演荒らしが酷いということでしょう。
あまり過敏に反応すると、粘菌生活者呼ばわりされてしまいますよ。
とにかく、話の途中で立て続けに訳の解らないレスで埋められるのは困ります。
匿名掲示板でもIPを表示するものはいくらでもありますよ。
むしろ、２ちゃんねるの方が特殊な環境なのかも知れませんね。

昔はIDも要らないような、もっと大人のスレだったよな。
それなりにDQNや厨は居たけど、最近のように悪質な奴は居なかったような気がする。
言葉遊びを勘違いしているのかね？　それとも確信犯なのか・・・

>>568
強制ＩＤの打ち間違いでしょ、と思うけど？
「任意ＩＤから強制ＩＤへ！」という話しが進行している時に
なんの前ぶれもなく「強制ＩＰ」の話題が
でてくることはないとおもうけどね、わたしや。。

前ぶれ例
↓
強制ＩＤは生ぬるい、おれとしちゃ〜

（みたいな

>>464
煽り専門の厨房が約1名いろんなスレに出没してるな・・・

>>470
＞同一PCで複数IDなんてわりと簡単｡
　　　　　　　　　　　　　　　↑
打ち間違いかどうかはさておき、こういうことも可能な訳ですよね。
自分で自由に変えられるIDは、
逆に長・短期間を問わず粘着する自作自演荒らしに好都合だと考えます。
私的には、IPが表示されないのであれば、IDも不要なような気がします。
いかにも別人を装おえるIDはかえって状況を複雑にするのではないでしょうか？

>>471
単発の煽厨なんぞ可愛いもんです。
放置で充分効果がありますから。

>いかにも別人を装おえるIDは
　かえって状況を複雑にするのではないでしょうか？

そこまでする奴がいたらほっとけよ（ｗ

「そんな人おらんやろ〜」というのが
２chのコンセンサスじゃないの、、おったら仕方ない。。

>>474
それなら、IDも要らん罠。

>>472
そのことは漏れが何度か指摘してきたことなのだが､
ここの住人にはそれが理解できないのか､
「強制IDﾏﾝｾｰ｣で思考停止してしまってるように思える｡

>>475
「そんな人おらんやろ〜」というのがコンセンサス

詐欺師を撲滅するための法律つくってんじゃないって〜

俺がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ出来なくなるから反対（ｗ

なんか、おもろなってきたな（ｗ

>>478
は、ふつうの人の感覚。。

面白い自作自演は漏れも好き。
だけど、その場の雰囲気が殺伐となるような自作自演は許せない。

>>481
そういうこっちゃ、だから
すべての自作自演をあからさまに出来るような
「強制ＩＰ」などという概念を持ち出すのはどうかと？

強制ＩＤで十分でしょ、というこった
これもいらない、という議論はさておいて。。

“やまvs粘菌生活者”のゴタゴタだけはなんとか汁。
豚スレは浄化能力があるようだが、他所のスレじゃ大迷惑だ！

粘菌生活者
↑
これはどういういみ？
やまに対してどういうポジションにいる人なのかな？

>>484
解らん。
ただ、豚スレではそう呼ばれていたし、
やまに粘着している人物が最スピ１氏という確証が無いので使わせてもろた。

>>485
いま現在（過去はしらんが）、
やまに個人的に粘着してる奴はいないとおもうよ。

いま、問題になってるのは
やまがこだわる、架空屋＝最強スピ１〜つう図式が
彼に意見をのたまう「名無しのすべて」にまで波及しているということ

おれも含めて被害者多いとおもうよ。

>>486
やまの妄想にいちいち反応するからおかしくなる｡
やまは放置｡これですべて解決すると思うんだが｡

>>486
激しく同意。
私も架空屋にされましたよ。
やまの横暴はどうにかならんものか？
アクセス禁止処分にスベシ！

>>486-488
だから、このパターンが大迷惑なの！！

>>487
あんた、そうゆうけどなぁ。やまにはアンチも多いかもしれんが
ファンも多いんやで〜（少なくともこれまでは）
ワテは、そんな冷たく、よう突き放せませんわ〜

どういう意味？自作自演してるとでもいいたいのか？
おまえ、真性のｱﾌｫか？・・

※疑心暗鬼の末にこうなってるだけ
　やまの方がお前より全く正常。。

やまの話題になると、
この手のレスが宣伝マシーンの様に増殖して手がつけられなくなる。
やれ、漏れも被害者だとか、やまを許せないだとか・・・
そんなに沢山居るのかい、同じパターンを何度も繰り返すほど。
もう、いい加減うんざりだよ。

>>491
誰が自作自演だと言った？
このパターンでスレを無駄遣いされるのが迷惑だと言っている。
妙な勘ぐりで因縁を吹っ掛けてくるのは止めろよ！

>>492
最近のやまは、
それほどおかしくなっているってこった。。

>>492
それぐらいやまのおかげでみんなが迷惑を蒙ってるってことだ｡
なんならID出してやるよ｡
ちなみに漏れは487だ｡

>>492
結構居るんじゃないでしょうか？
それにしても彼は何故無関係の人物を
架空屋呼ばわりするのだろうか？全く理解できん？！

>>493
このｽﾚ以外で、このことを
話題に出来るとこないだろが、ｱﾌｫ

なにやら、結論が先に有って話が進行しているようだが・・・

あくまでも一人もしくは少数が叩いているのであって便乗しないでくださいね。という意味かと。

俺も架空屋呼ばわりされたなぁ、そういえば。
しかも俺は一応擁護してたつもりなんだけどな(^_^;)

>>498
結論？
どういう結論でしょうか？

漏れもまったく関係ないところで､
「架空屋必死だな（藁｣
とかいわれたぞ（ｗ

　良くも悪くも若いんだよ彼は（Ｗ

おれは
「こんどはその手できましたか〜」
といわれた。

（ﾑｶﾂｸﾃﾞ〜ｱﾝﾀ

>>497
あんた、人の話をちゃんと聴いてるのか？
他所のスレでこれをやられるのが迷惑と言っているのであって、
この場の議論を止めろと言っている訳じゃないだろが。
実際に俺もこうして参加しているのだから。
厨房並みの煽りでややこしくするなよ。

やまがコテハン止めればいい事なのでは？

>>505
じゃ、お前の意見をいえよ、、
そもそも、お前はこのことの全容が
わかってるか？

豚すれだけの住民です、なんていわないでね。。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ははは！今日も最強

自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演
自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演
自作自演自作自演自作自演自作自演自作自演
自作自演がいっぱい！
まぁ、中には実際俺のこと中傷してる人他にもいるんだけど
ほとんどがしょうちゃん、君なんだよ。
ところで、君の人生はなんの為にあるのかね？
年がら年中人を中傷することが一番の楽しみで、２番目の
楽しみは自作自演、３番目の楽しみは架空携帯沢山売る事で
４番目の楽しみはきしめん食べる事で、５番目は理屈こねる事かなぁ。
ところで最強、あんた〜、弱者にはとことんいびり倒すタイプだろ？
ところが相手が自分より上手だと思ったら一気に小心者になる。
こう言うタイプは浮れてる人間を見てるだけで腹が立つ。まぁ９０７を
高級機だと錯覚してるほど金に困ってる人間が劣等感を持って攻撃的な
行動に出やすいのは分かるが、成長ゼロの馬鹿は馬鹿なりにすこしは
学習しろよ。

なんか、話題が逸れているようだが・・・
こういう状況でスレが機能しなくなるのをどうするかが問題なのだが・・・

>>505
ｵﾏｴな〜(w
スレにまったく関係ない話を持ち込んでスレを消費するのはやまの
いつものパターンだったんだぞ｡
しかも特定のスレではなくで､どこのスレにも顔出してそれをやるから
みんなウザイと思ってたんだ｡
ここ最近に始まったことじゃねぇんだYO！

しょうちゃんなんかいるのか？　ここに？

>>508
出てきたよ（ｗ
具体的にどいつがしょうちゃんなのよ？このスレッドの中で。
ひょっとして私ですか？（ｗ

へ？ 漏れ？
漏れは「しょうちゃん｣なんて呼ばれたことも名乗ったこともないんですが､何か？

>>510
正解。今がその状況。人生谷あり「やま」あり。
良い時ばかりではないって事がここ２ちゃんでうかがいしれる。

>>505　よ・・

５０８をみろや〜これが悲しい
現在のやまの姿なんだよ〜

やま自体の妄想は放っておくしかないでしょ。
彼が冷静なときに優しく説明してあげるしかないよ。
こうやって彼を刺激するのは逆効果だと思われ。

自作自演がいっぱい＠しょうちゃん

放置に限る。

>>516
いやもう冷静も糞もないんですって。
冷静に見える時に言っても架空屋扱いされて
おしまいですから。どうしようもないんですよ

>>517
やま・・いってやれよﾝ　５０５に

「こんどはその手で来ましたか？」って（w

でも放置させてもらえないんですよ。
相当な虐められっこだったんだろうな最強

>>514
なぜ自分の状況が芳しくなくなったか､
その原因が自分の非にあることも気付かない・・・
可哀相な人間だな・・・

ホントガキだなぁとつくづく思う。スレが荒れるの楽しんでるんだろ？

そんなに根にもってるの？

>>517
ちょうど良い機会だから、
胸の内を明かしてみてはどうかな？
壊れモードではなく、普段の調子でさ。

やま｡

お　ま　え　ウ　ザ　イ　か　ら　も　う　く　ん　な｡

来た、見た、やま崩壊

記念カキコ・・・

154 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/10/27 04:24 ID:Zvsoi2XF
やはり最強がこのスレに来たら徹底的に無視して下さい。
あいかわらっず中傷を止めず、苦しめられています。
ＡＩさんは良く我慢できましたね。

折れも記念カキコ

つづき…

155 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/10/27 04:25 ID:Zvsoi2XF
>>151
こら自作自演小僧。複数コテハン所有するなっていったろうが！
消えろ

ロマンスレでやま無視されてたよ。

>>やまさん
ここは自治スレッドなんですからもっと建設的な話しをしましょう。
我々があんたに疑念を持ってるのは名無しさんに対してあなたは
よく架空屋もしくは最強氏扱いしてますが、私を含めてその指摘が
該当していないと思うのですが。この結果からすると我々に対して
全く特定できないのに、最強氏やしょうちゃん氏、としぼっちゃん氏
に対しては間違いなく特定できてるとはとても思えません。
申し訳ないですがあなたが適当に最強氏やしょうちゃん氏等を架空屋扱いしてる
ようにしか見えないのですよ。

>>531
そりゃオマエだ馬鹿。追い出されてそんなにくやしいか？
大人が俺のような学生相手に朝の４時半まで振り回されてるとは・・・。
仕事がないのは分かるけど暇人だなオマエ。

やれやれ・・・
こうなったらローカルあぼーん機能でやまの書き込みすべて
透明あぼーんにするか・・・

そもそも架空屋自体存在しない。架空屋とはやまの事では？

>>532
もういいよ。飽きた。あんたが架空屋なんだって。

またやまが壊れますた｡

そういえば、やまアドレス晒した事あったな？

なにが彼をこうさせたか・・・

おれつくづく思うんだけど架空屋。オマエみたいな人間に
生まれたくないし、本当にオマエに生まれなくてよかった。

>>536
あなたさー、いい加減にしなよ。
なにが架空屋だ。どうやったら私が架空屋じゃないと思ってくれますか？
因みに私関西在住なんですが、その架空屋さんは
確か関東じゃなかったのですか？

>>やま
どこでも顔出してウザイ奴だなホントに｡
ﾃﾁｬｰｿなんかは特定のスレでしか暴れないから
笑って見ていられるが､ｵﾏｴはどこにでも顔出して荒らしやがる｡
このスレ汚し野郎｡おまえもう来んな｡

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　 　　ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　｀:､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　 　　 |
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

なんとなく思ったんだけど、やまって意識してスレ潰ししてるようにしか見えない。
あまりにもいっている事の筋が通らないし、ここまで頭の悪い人間がいるとは思い難い。

あと、やまが「馬鹿」だの「低能」だのといった人格攻撃にでてるときはかなり追いつめられてるときだよね。
やま、もうやめといた方がいいんじゃないか？　PM15スレ2の二の舞いだよ、コレじゃ。。。笑い者にされるだけだよ？

まだまだつづきそう…

157 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/10/27 04:32 ID:Zvsoi2XF
★★ピュア板・自治スレッド２★★ で最強に攻撃されてるんですよ。
助けて下さい！

ワザワザ手の込んだ作り話ご苦労様。

半年前のやまは
こんなじゃなかったのにな〜

みんな知ってるよね。

やまはロマンスレで助けを求めてるが、ただ単に相手にしてもらいたいだけなのでは？コテハン連中に。　　　もしくは同じコテハンなのにどうして自分だけ叩かれるのかというとこからなのだろうか？

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　やま壊れるﾖｶｰｿ!!
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　ﾖｶｰｿ
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　ｱﾎﾞｰﾝ
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘　
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘　　

ワザワザ手の込んだ作り話本当にご苦労様

>>550
がんばれよ、、やま。このわたしだけは
君の見方だ。一緒に最強スピ１
をやっつけよう、な、な。。

>>543,>>549
変なアスキーアート貼らないでね。
ここは自治スレッドなんですから、真面目に議論しましょう。

>>547
人の迷惑も省みずにスレに関係ない話を平気でする点では
何も変わっていない｡

オマエだよ　作り話の架空屋は。

さっきからやまは何を指して「作り話」っていってるの？
誰か翻訳してちょ

>>522
やまが出てきた時点でこのスレも終わりってこった。やまはピュア板のムネヲなんだから。
彼の通った跡にはペンペン草1本生えない

現実の世界で惨め極まりないので、２ちゃんのバーチャル世界で一日中
くっついて必死になってる最強でした。

やまは妄想のデンパートもしくは総合商社。

>>555
他人の妄想を翻訳するすべを私は知らない｡

つーか､最強は今いねーべ？

現実の世界で惨め極まりないので、２ちゃんのバーチャル世界で一日中
くっついて必死になってる最強でした。
　　　　　　　　　↑
まさにこの文章に真実の全てが秘められてます。

>>557でやま君が自己紹介してるようなんですが……

リアルタイム中継

156 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/10/27 04:27 ID:Zvsoi2XF
>>151こら最強。
基本的にコテハン名乗るからには名無しで人を中傷するなって
いっただろ？本当に取り柄の無い奴な。だから一日中２ちゃんに
はりいついて仕事がないのか？

ワンパターンだなァ。

>>563

>名無しで人を中傷するなっていっただろ？

人に言う前に自分にまず言い聞かせてﾎｽｨNE

>>562
ﾜﾗﾀ

う〜ん








重　傷　だ　な　、、、

>>やまさん
やまさんとその他（私も含め）には大きな認識のずれがあります。
それはやまさんはＩＰ（前は住所と言ってましたね？）がわかり
特定できるという、しかし他の人（ほぼ全員）にとって２ちゃんねるは完全に匿名
掲示板なんですよ。匿名が前提の掲示板で誰かを特定できると言われても
誰も信用しません。やまさんが幾ら私はあるソフトで特定できてるんだと言い貼っても
無意味です。他の人からすれば、単に無茶苦茶言って暴れてるようにしか写りませんよ。
あなたが特定できてる旨の発言をする度に変な人と思われるだけです。

>>564で今度は自分に言い聞かせてる模様

>>568

前は「IPは分からないけど住所は分かる」っていってたんだよ。
それを、いくらなんでもそれは有り得ませんよ、と教えてくれた人に「何も知らないんだな、ｳﾞｧｶ」って感じに吐き捨てた訳ですな。
PM15ｽﾚﾊﾟｰﾄ2で。

>>568
特定できるんなら関係ない人間を片っ端から架空屋呼ばわりはせんだろうて

特定できてるから最強＝しょうちゃん＝としぼっちゃんだの言うてるわけだろ。

まぁ、ハッタリで言ってみたものの、あまりに荒唐無稽でツッコミが入りまくった為引っ込みがつかなくなった、って辺りが真相だろうな

もともと「最強スピーカ造る１」なんてコテハンなんの価値も無いのに
なんでそんなに執着するの？ゴミ同然の価値しかないんだから捨てて
お得意の新しいコテハンつくれば良いだけじゃ無いのかねぇ。
大人しくしてればバラサナイカラサ。そんなに同一人物をばらされて
傷ついたのか最強？オマエみたいな虐められっこはもっと強くないと
生きていけないぞ

>>568
たしかに、そりゃそうだ。

特定できてないなら問題、特定できていても問題だな。(W

おまえら、、、ほうちしろよ。

>>571
だから、、やまのソフトでは
君も架空屋＝最強スピ１なんだって。。

>>574ごときのティンカス君がなぜコテハンにこだわるか不明｡

>>572=やま？

君たち面白がってない？

>>580
相変わらずお得意の戦法だなワンパターン

おまえら、どうしてほうちできないんだ

最強。オマエ虐められっ子だったろ？

そろそろ分かれよ　＞All

奴　は　本　気　な　ん　だ　っ　て　・・

もともと「やま ◆ya80y3J1k6」なんてコテハンなんの価値も無いのに
なんでそんなに執着するの？ゴミ同然の価値しかないんだから捨てて
お得意の新しいコテハンつくれば良いだけじゃ無いのかねぇ。
大人しくしてればイジメナイカラサ。そんなに精神病疾患をばらされて
傷ついたのかやま？オマエみたいな虐められっこはもっと強くないと
生きていけないぞ

>>583
暇だからだろ？

住所が判ったと言ってそいつの会社のアドレスを板に晒した訳だから　このアドレスに問い合わせて見ればいーんじゃない？

やまってまだ精神分・・・もとい、統合失調症完治してなかったんだねぇ

>>586
なぁ。味方に回ってくれ！今楽しくてしょうがないでしょ？
アリーナ席で高みの見物に近いものあるよね。

ま　た　リ　ア　ル　で　壊　れ　る　の　か　パ　ー　ト　２

>>584
貴方様には到底及びません。貴方は素晴らしいお方です。

今　夜　も　眠　れ　な　い





　　　　　　　by　宮部みゆき

なんだかよく解らないんだけど、
実際に架空屋扱いされたという人よりも、
単なる祭り好きの方が圧倒的に数が多いような気がする。
しかも、祭り好きや粘菌生活者（一応まだ存在を否定できないので）
は何度もレスを付けていると思われる。
これじゃ、ただの虐めじゃないか・・・

ようするに　ほうちしない　やしらが　あつまって　きてるんだな

やまをからかうのは楽しくて仕方ありませんが何か？

>>594
最強は実社会で
「収入少ないですから、他に副業やってると思います。」
なんて会社に言われる人間だもんなぁ。本当に虐められて
ちょっと可愛そうだった

最強キタ━━━━━━━━━！━(゜д゜)━

ぴゅあいたは　ほうちしない　やしらの　そうくつなんだな

ねる。

>>594
虐められっ子って大抵何かしら虐められる原因を持ってるよね。

つまり特定できているという事。不正アクセスこれは問題だ。

168 名前：やま ◆ya80y3J1k6 ：02/10/27 05:15 ID:Zvsoi2XF
だからもう良いって！６ちゃんねるさん。あぁあぁあぁ気づいてね。

結論を言うとですねぇ。僕は暇でここに来ていますけど最強は
実社会での惨めさからここに精神的安住のちを求めて来たわけ。
それを奪われるのはしょうちゃんにとっては致命傷。
だから彼は今こんなに必死になってるんですね。

なぁ、やまよ。
お前片っ端からどんどん架空屋だのなんだのいってることも的を増やしてる要因だってわかれよ、いい加減。
俺は最スピは嫌いだが、より醜いのはあきらかにお前だぞ。まぁ。こんなこといってもワンパだのなんだのって論理性のかけらも無い1行レスで終わりだろうが。

作り話ご苦労様

>>597
ここに居ても、
あなたには何のメリットも無さそうだ。
ここはグッと堪えて、今夜は退場した方がよいと思われ。

やまってどういてからかわれてるって認めないんだろ？　真性？

アフォ臭。わしゃもう寝る。

>>604
自らを仮想の「最強｣という人物に投影・・・

>>607=594

PM15スレIIを見てご覧。100〜130あたり。
明らかにやまを庇ってる人物にもやまは架空屋呼ばわりしてたよ（ｗ

もうわかっただろ？　　　　　　　　　　　彼　は　真　性　だ　っ　て　こ　と　を。

長い長い自作自演本当にご苦労様。

ちゅうぼうが　みんな　さっていった


やまと　ともに


なんや　つうねん

まだ　いた　はっけん

みんな　そろって　さいあく　いたに　いけよ


すきな　だけ　ののしりあい　できるぞ

やまもアンチもあまりにもくだらないからもう寝るぞ｡
とりあえずやまは最強といっしょに最悪板逝ってよし｡

コテハン叩きはルール違反だよ。

叩かれても仕方のない言動が多すぎだろ｡

＞486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/27 03:18 ID:???
>>485
いま現在（過去はしらんが）、
やまに個人的に粘着してる奴はいないとおもうよ。

この祭りの賑わいから考えても、
これだけは、とうてい納得しかねる・・・。

な　ん　て　ひ　ど　い　板　な　ん　だ　・　・　・

い　い　大　人　が　よ　っ　て　た　か　っ　て　・　・　・

御　法　度　の　コ　テ　ハ　ン　叩　き　か　よ　・　・　・

ピ　ュ　ア　Ａ　Ｕ　っ　て　何　？

>>621
叩かれても仕方のない言動が多すぎだろ｡

早く強制IDにしてほしい。もう見てるだけでうっとおしい。
少なくとも今よりマシにはなる。この板嫌ってAV板に書いてる
人も多いんじゃないのかな。このままだと現在のピュアオーディオ
同様崩壊の一途を辿っていくぞ。初心者や良識あるオーディオファン
の方々と、ここで有意義な知識の共有をしたいと漏れは望んでいる。

>>623に､この思慮深い貴重な意見を捧げよう｡

　＞同一PCで複数IDなんてわりと簡単｡
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　打ち間違いかどうかはさておき、こういうことも可能な訳ですよね。
　自分で自由に変えられるIDは、
　逆に長・短期間を問わず粘着する自作自演荒らしに好都合だと考えます。
　私的には、IPが表示されないのであれば、IDも不要なような気がします。
　いかにも別人を装おえるIDはかえって状況を複雑にするのではないでしょうか？

強制IDﾏﾝｾｰ､強制ID無条件歓迎論者はここまでの考察があるか？

>>624
それは他の板を見れば分かります。漏れが言いたいのは
「少なくとも今よりマシになる」ってこと。たとえば
まちBBSとかだと同地域のケーブルユーザーとか同じ
IDになったりする困った問題があったりするけど、まだ
現状では「最良の選択」なのではないかと思う。

>>622
しょうがなくても叩くなよ。

>>625
＞ 少なくとも今よりマシになる

その場限りのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは減らしても、
悪質な粘着は温存するということですね。
任意IDになる時も、ローカルルールを作る時も、
そういう意見を言う方がいましたが現状はどうでしょうか？
以前よりも、増々荒し行為が悪質になり、個人の人格攻撃が多過ぎます。
やま氏は確かに問題がありますが、彼はコテハン。
その言動は全て彼自身の責任であることが明白なわけです。
ところが、名無しの粘着行為は責任の所在が明らかになることも無く
長期間に渡って特定個人あるいは特定スレッドを攻撃し続けるのです。
そのような名無しによる長期間の粘着行為に対して、
あえて彼等が有利になる方法を、なぜ「最良の選択」とするのか理解できません。
納得できる説明をしていただけませんか？

>>626
たたかれてもしょうがないコテハンだから
というのは、叩くことの免罪符にはならないぞ。

あんたがもし昨夜やまを叩いてたんなら、あんたはやまを責められないな。
同列の荒らし、同じ穴のむじなに過ぎないことを自覚して欲しい。

あ、リンクまちがい。628は>>622ね。

>>627
納得してくれるかどうかしらんが

粘着行為はＩＤがどうであろうと関係ないことは既にあちこちで実例がある。
ここだけじゃなく他の板でもな。
連中は粘着しようと思えばどんな状況だろうとするからな。
排除は２chの性格上、不可能。

じゃ、どうするか。
粘着が粘着して遊べない環境にすることだ。ＩＤは効果がある。
sageても消えないから、連中の遊び方のバリエーションが減る。
遊んでてつまらないとなったら減るだろうよ。

それでも粘着するﾔｼはするだろうが、
そんなんにまで付き合うﾔｼは、粘着ともども放置しかないだろうな。
強制ＩＤに反対する理由もないし。
＞ あえて彼等が有利になる方法
彼等の思惑なんて、どうしようもないわ。
荒らしが悪質なのは連中が遊びのバリエーションを増やしてるからだよ。
任意ＩＤなんて関係ないだろうと思うな。

>>627
漏れがよく行く別の板のスレで、同様のことが起こっています。
漏れが言いたいのは板全体のことです。森を重視するか木を重視
するかの認識の違いではないかと。やま氏の件についても漏れは
あまり気にはしていません。強制にしても彼は変わらんでしょうね。
「現状では」と言うコトワリつきで「最良の選択」と言ったまでで
それで良いとは漏れも思いません。これはもはや「2ちゃんねる」
と言うシステムそのものに関わるので、ここではこれ以上言えません。
漏れ個人としては他の板と比べて強制IDの方が「よりマシ」だと感じた
んですが、>>627さんは現状で良いとお考えですか？

>>628
コテハン叩きをしてるのはやまさんの方でしょう。
昨日のロマンスレッドでの彼の書き込みを見ましたか？
コテハンがコテハンに対してあそこまで暴言吐くのは見た事ないですよ。
私はやまさんと言うコテハンを叩いてるのじゃありません。
あのような他のコテハンに対しての暴言を止めろと忠言してるのです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035304365/151-168

>>630
＞粘着が粘着して遊べない環境にすることだ。ＩＤは効果がある。
　sageても消えないから、連中の遊び方のバリエーションが減る。
　遊んでてつまらないとなったら減るだろうよ。

あなたは何も解っていらっしゃらないようだ。
IDがある方が粘着に好都合だということを・・・
できるだけ解り易く説明しますから、聞いてくださいね。
IDが無い場合、粘着が演じられるキャストのバリエーションは
コテハン（その場限りのステハン）とトリップと名無しさん＠の３つを組み合わせたバリエーション。
しかし、繋ぎ変えるだけで自由に変えることが可能なIDが加わると
単なる名無しさん＠がいかにも別人であるかのごとく、無限に演出できることになるのです。
これは逆に、遊び方のバリエーションを増やしてしまう結果になるのです。

それでもあなたが、
＞ 少なくとも今よりマシになる
とおっしゃるならば、納得できる説明をお願いします。

では、いっそ強制名無しのほうがいいのかも。
コテハンが嵐を招く原因になっている。

そもそも匿名掲示板でコテハン使うヤシの神経がアレな気もするが。

>>631
私個人的にはIDよりもIPを表示してもらいたいくらいですが、
２ちゃんねるの機能的性格を考えると難しいということは認識しています。
IPが表示されないのであれば、IDも要らないというのが私の考えです。
その理由は>>633と同じです。

>>634
＞そもそも匿名掲示板でコテハン使うヤシの神経がアレな気もするが。

禿銅｡

>>633
＞IDが無い場合、粘着が演じられるキャストのバリエーションは
　コテハン（その場限りのステハン）とトリップと名無しさん＠の３つを組み合わせたバリエーション。
　しかし、繋ぎ変えるだけで自由に変えることが可能なIDが加わると
　単なる名無しさん＠がいかにも別人であるかのごとく、無限に演出できることになるのです。

そうかぁ？
繋ぎ変えるだけで自由に変えることが可能なIDは今も同じジャン。
sageで表示されないだけで。
＞ 単なる名無しさん＠がいかにも別人であるかのごとく
これムリでしょ。つうか、本気でそう思ってる？

粘着はかまってくれるﾔｼがいなければ、遊びの楽しさは減るわな。
というか、周りを巻き込んでやな思いさせるんが楽しいんだろう。
強制ＩＤになったら、軽い気持ちで煽り荒らしにかまうﾔｼはへるぜ。
あと
自由に変えることが可能なIDを確保しとく必要があるわな。
sageで表示されるから。今はそれはいらないわけだから。
物理的にも遊びは制限される。強制ＩＤで問題ないよ。

あ、>>637変だ。
＞自由に変えることが可能なIDを確保しとく必要があるわな。

これに訂正。
＞自由にＩＤ変えることが可能な環境を確保しとく必要があるわな。

えー、この板に愛想をつかして出ていった者です。
時々唯一楽しみなアヒャスレを覗きに来ます。
ＩＤ導入のメリット・デメリットについて色々言われているようですが、
実際問題として、IDの出る板は出ない板よりもずっと「おだやか」です。
これは確かです。ではでは。

>>633
もうちょっと説得力がある意見求む。いい加減強制ＩＤで別人になれるという
言説は聞き飽きてるんだよな。

穏やかさを好まないものがおおい、ってことかな。
ふう・・・

>>637
＞粘着はかまってくれるﾔｼがいなければ、遊びの楽しさは減るわな。

それはその場限りの荒しのことでしょう？
そんな荒らしは可愛いもんです。放置で充分効果があります。
あなたは粘着荒らしを理解していらっしゃらないようですが、
粘着というのは、長期間に渡って情報を操作して、
そのスレの機能を停止させたり、１個人の信用を失墜させることを悦びとする類いの荒しです。
その場でかまってもらえるかどうかは関係ありません。
むしろ、自分の正体をなるべく晒さないかたちでスレの流れを仕切るのが彼等の手法です。
このタイプの荒らし行為には、IDが逆効果になるということです。
ですから、一般利用者が安易に信用してしまう可能性があるIDは不要だと思います。
特に、その徴候が顕著なのがロマンスレです。
あのスレで目立つコテハンはやまに限らず、なぜか信用を失墜させられているケースが多い。

>>642
ロマンスレのようにコテハンが多い様な所こそむしろ
強制IDの方がいいと思うんだけど。

>>642
637だが、んなこと承知だ。一般利用者なんていいかたで初心者ばかにするな。
ＩＤなんてしばらくみてたら違うこともアルなんてわかるし。
流れみたら荒れてるってことぐらいわからい。
分からなくても情報操作はＩＤとは関係ない。

信用失墜去れてるコテハンっているか？　あんたの中だけで失墜してんじゃねーの？
まぁ、自分で失墜させてるコテハンは昨夜ここにいたみたいだけどな。

あと
＞ 一般利用者が安易に信用してしまう可能性があるIDは不要
ってことだが、

一般利用者が一番不信感を抱くのはこの板の雰囲気そのものだ。
ＩＤで識別するかどうかじゃなくて、個人攻撃、製品攻撃、過った知識などの
情報操作がなされてるってことだな。
それってＩＤ関係ないでショ。
板の雰囲気自体がそういう土壌になってるんだろう？

一般利用者にとって辛い板ってだけじゃなく、住人にとっても何がなんだか
わからない板になってる。
住人流出してなおのこと荒らししか残らない。情報操作は増加していくって
ことだからな。初心者心配するのもいいけど、住人が棲みにくい板だってのがよほど問題よ。

>>644
私は自分の考えを述べているだけです。

＞一般利用者なんていいかたで初心者ばかにするな。
これはどういう意味でしょうか？
私はそんなつもりで言ったわけではありません。
先ほどから、あなたは私の意見を否定しているだけで、
その根拠に関して具体的な説明がありませんね。
ここは議論をする場ですから、建設的な意見をお願いします。
もっとまともに議論することは出来ないのでしょうか？

>>646
あ、そうか。そういうことならすまなかった。
ただ、ＩＤで識別するから情報操作ができるというのは、ないと思うね。
根拠というけど、あなたの
初心者がＩＤのせいで情報操作される」という意見も根拠がないよ。

おれはそろそろ外出するのでｵﾁﾙ。

>>645
>>645を見る前に書き込んだので、
>>646の中には一部不適切な発言になってしまっていることを
まず一言お詫びしておきます。
私が何故、IDと荒らしの関係についてこだわっているのか・・・
それは、なんとなくその場の雰囲気でIDに賛成して欲しくないからです。
きちんとメリットとデメリットを理解したうえで自分の意思を決めていただきたい。
こうして議論をすることで、これをご覧になった方が
少しでもそのことについて考えていただければと思います。
どのような手段をこうじても、
個人個人の意識が高まっていなければなんの役にもたちません。

それでは、私もオチます。

強制IDで名無しで書いてるコテハンもストーク？

>>648
>私が何故、IDと荒らしの関係についてこだわっているのか・・・
>それは、なんとなくその場の雰囲気でIDに賛成して欲しくないからです。
>きちんとメリットとデメリットを理解したうえで自分の意思を決めていただきたい。

キミのいう強制ＩＤ導入のデメリットというのが、今いち理解できない・・
完璧に自作自演を目指すいわゆるハッカーにとっては
ＩＤ導入はかえって好都合だといいたいのでしょうが、
そんなヒエラルキーのトップに居るようなマイノリティ撲滅のために
ＩＤ導入しようって話しじゃないでしょうが…そもそも、

そういう輩はどういう制度を導入したって自作自演を続けますよ…
つまり、それが目的なんだから。。

そうそう、強制IDがベストじゃなくともベターだと思う。

>>651
ハッカーと自作自演はちがうぞ〜(W

ハッカーっちゅうのは、システム管理者とゲームをするヤシだ。
掲示板の自作自演は、利用者を騙して喜ぶヤシだ。

お　ら　し　ら　ね　（W

>>653
ことばが走ってしまってごめん

「真性の自作自演厨、真性の嵐厨」
をおもわずハッカーといってしまったわけです。
わたしは、自作自演絶対反対派ではありませんよ〜
かわいらしい自作自演だっていっぱいあるだろう、、
とおもう主義です。もっともﾜﾀｼｬ自作自演しませんがね。。

×とおもう主義です
○と考える立場です

気つかうな〜このｽﾚはゞ

>>656

粘　着　さ　れ　る　と


毎　日　が　こ　の　調　子　に　な　る　ど　〜


疲　れ　る　ど　〜

>>656
スマソ。
てな具合になっちゃいます。
疑似体験はいかがでしたか？

あれ、本気で怒らせてしまったかな・・・ごめんなさい。

まぁ、他人事だと思っている人は多いだろうね、きっと。
実際に自分に火の粉が飛んで来ないと解らないもんだよ・・・

>>657
いや、どういたしまして・・

>>660
コテハン貼った経験あるのか（ｗ

>>ALL
いっその事、ここと似たような掲示板を新たに作るってのはどうです？
下記のは２ちゃんと形式も同様だし、IP表示もできますよ。
問題は誰が管理人になるかですけど、しっかりした管理人を
立てればここよりもずっと削除依頼等もスムーズに行きそうですけどね。
どうでしょうか？http://www.jbbs.net/

>>662
おれには　管理はむりぽ・・・

(=ﾟωﾟ)ﾉ　←こいつも何とかしてほしい。自分のスレにひきこもってくれて少しはマシだが。
ヤシのジコマンのために２ちゃんのスレが消費されてるのが不愉快だ。
同じ個人自己満足スレのロマンスレのようにそれなりに参考になる情報があるわけでないし・・

「厨房を、無視できないあなたも厨房です。」ｂｙひろゆき

666

>>664
２ちゃんのピュア板のレスなんか、
その大半が無意味な自己満や罵り合いだと思うが　何か？

>>667
そうなんですよ。だからこそ板ごと移動するのです。
IP表示・厳しい管理（削除）。この二つを導入できる
効果は計り知れません。

てかフツーの掲示板ならいくらでもあるぞ。ＡＦだっていいじゃん。行けば？

そのとうりだっ！
潔癖性はあっち行け

http://www.jbbs.net/
試しに作ってみますか？
でIDじゃなく強制IP表示で、削除の方もバンバンしますか？（ｗ
今までのピュア板が好きな方はここに残って嫌な人は新しいほうに
移行するって事で（ｗ

可動と同じになるじゃん

ま、削除はともかくIP表示は効くよ、多分（ｗ
でもオーディオファンみたいに閑散としてしまうかも

名無しなら構わないかもという人はけっこういるかもな。

それで？１日どれだけのｱｸｾｽを望んでるの？
効き過ぎる薬は良くないよｗ

あと本気でやるなら別の場所で打合せしたほうがいいよ
ここはあくまで２ちゃんピュア板の自治スレッドだから

IP表示だけで削除なしでも
ID強制派は納得するんじゃないの？

>>675　＞ 効き過ぎる薬は良くないよｗ
薬というより、２ch以外の場所作るてんだからここへの薬じゃないと思われ。
つうか他の匿名サイトじゃいかんのかな？　２chのトップにリンクもあるし。
そこにオーディオの部門を作ってもらう。
できるかどうかわからないけど。

>>676
削除無しはまずいダロ。誰かのメルアド書き込まれたらどうする？

根本的な問題はレスが少ないってことだろ。だから煽りや粘着がいつまでも
目立つんだよ。そう言ってもこの凋落ぶりじゃどうしようもないけどな（藁。

>>679
こんやはまだマシ
ここ２〜３日の閑散ぶりは・・・

心配なので久しぶりにCDMスレに帰ることにしました（一人じゃどうにもならないが）

レスが少ない→ 煽りや粘着が目立つ→レスが減る→ 煽りや粘着が・・・の
悪循環なんだよね。

まぁ、閑散としてるといっても動いてるスレは動いてるよ。
以前誰かがいってた板の縮小っていい考えかもな。
スレ数をぐっと減らしてさ。１００もあれば充分だろう？

個人的にはここの面白さってレスが多いことだったんだよね。
有用な情報というより、他のﾔｼが何考えてるのか興味持ってるのかわかるっていうさ。
おれがいってるスレも、だんだんとレスが減った。
退屈な板になったってことだ。
何考えてるのか分からない荒らしばっかり増えてさ。

ま、オーディオなんてひとりでもできるしここであーだこーだいうのは
本質じゃないんだよな。

無記名掲示板のよさって要はしがらみのなさだろうと思う。
ここは無記名掲示板なのに、しがらみだらけだ。
名無しにさえ突っかかる（藁

しがらみのなささえ維持できれば、ＩＤ表示ＯＫ。
ＩＰ表示でもＯＫと個人的には思う。それでイヤだというﾔｼが来なくなっても
それでいいんじゃないか？とか。

>>683
同感です。
昔のピュア板にはそういう面白さがあった。
荒らしの手法も有る程度限られたパターンが多かったしね。
最近感じるのは荒らしの手口が巧妙になったこと。
オーオタである所以の自尊心や個々の主観に付け入って粘着することが
多くなり結果、板を離れてしまう人が多いんだと思う。

居なくなった人達はもうここは見てないのかな・・・。

見てねえんじゃねえの？　だってそこそこ普及帯の興味深い新製品なんて
全然出ねえじゃん。最近特にホットな話題が無いのが最大の原因だと思うが。
ＡＶ系やＰＣ、ＤＴＭ系、宅録系ではもう腐る程出てるのにな（ｗ。

見てはいると思うよ。でもあえてｶｷｺして煩わしい思いまではしたくない罠。

他の２ちゃん風ピュアオーディオ系掲示板。
THE掲示板http://thebbs.jp/の中にオーディオ板があるよ。
http://thebbs.jp/av/

>>689
そこって経験少なそうな厨房ばっかじゃん・・・
読んでてアフォらしくなったよ・・・
キモイ粘着やらﾃﾞmﾊﾟも多いが､ここのほうがまだマシ｡

>>690
チミがそんなことを言えるほどの人間には思えないｶﾞ・・・

>>689
基本的に無記名掲示板じゃなさそうです。
ここのかわりには残念ながらならない気がします。

>>683-685
なんかステサンで評論家が話し合ってる記事みたいですね。
言葉遣いが。

>>693
684-685だけどステサン読んでないぞ、、、そんなに似てるのか？

ありゃ、間違えた。おれは682-684だ。もう吊ってｼﾏｵｳ、、、

オーオタである所以の自尊心や個々の主観に付け入って粘着することが効かない相手には
相手のコテハンを名乗って荒らしを行っているな。あれはわらた。

最近釣り好きのヒッキ-がうざいんだが。

釣り好きのヒッキ-に餌を与えるからだと思ﾜﾚ。
野良猫にエサやっといて増えたから駆除しろといってるよなもんﾀﾞﾛ？

有り体にいえば、この板の住人は脳なしでﾀﾞｻｨということだ。

700

>>693
685だけど俺も雑誌は全く読んだこと無い。
そんなに似てる？

今宵はいつになく穏やかですな・・・。

>>701
うん。にてる。
>>702
さびしげながら同意。

さすがは自治スレ、有意義な議論が行われていますね。
感心しました。

・・・そもそも、こんな基地外ばかりが集まってる板で自治は不可能
ではないかと。

何の解決にもなりませんが、少しでも善意のある方は、この板を見捨
てるのが一番なのではないでしょうか。

後は基地外だけで、心ゆくまでののしりあってもらえばよろしい。

>>705
激しく同意だけどなんとなくいるオレw

ガイドラインを作っても駄目、他の方法もたぶん駄目、
やっぱりイヤなら出ていくしかないのか。
強制ＩＤにしても、荒らすヤツは荒らすだろうし、根本的な解決には
ならないでしょう。
荒らしのレスが減るだけ。ムカツクことには変わりがない。

無記名匿名掲示板だからね。
基本的に真面目な話はサイトの性格上合わないというのはあるかもな。

罵りあってる連中のほうが実は２chを楽しんでんじゃないかとか思う。
本来の住人は彼等なんじゃないかとかね。

>>707-708
だいたい同意。でも荒氏が減った方が良い。それだけでも
読みやすくなるし、書く人も安心出来る部分あるんじゃない？
むかつくのはそりゃ、しゃーない罠。

>>709
２chで安心を求めるのは逆に危険じゃないかな。と最近思う。

あんまりこのピュア板を充実させようと思わない方がいいんじゃないか？
基本的に無責任なサイトだし。
荒らしなんだか住人なんだかわからないほうがいいのかも。
まっとうな話をしたいﾔｼはよりつかなくなって寂れたほうが２chらしいと
思うようになった。

>>710
漏れも他の寂れた板に行くけど、確かに何とも言えん魅力
があるなぁ(^^;)荒氏、煽りの横行なんだけど時々キラッと
光るような鋭い書き込みがあったりする。ただ、それをこの板
に当てはめたくはないなぁ。どこかで書いてた人がいたけど
「ピュアオーディオ板」じゃなくて単に「オーディオ板」に
した方がいいと個人的には思う。排他的だし。で強制ID制と。
異論ある人多いかもしれんが。

＞単に「オーディオ板」で強制ID制と

同意だな。ピュアがなにかとか、飽き飽きしてるんだよな。
寂れるのはいいけど鰓そうなのは気に入らない。
勝手に板の守備範囲を決めて、ピュアだからだなんて（ﾟσ ﾟ）だ。

おまいら、何を訳の判らんことを言っているんだ。
そもそもピュア板は、マニアックなオーディオの話をするために
AV板から独立したのに、逆行してどうする？
お手軽オーディオの話をしたいヤシはAV板へ逝け。
ピュア板が荒れ始めたのは、お手軽オーディオの話をする厨が増えたせいだ。
厨な話題は恥ずかしくなるくらい、もっと敷居が高い方がよい。
それで板が消えてしまうならそれでよかろう。
もともとAV板から派生した板なのだから・・・

責任を転嫁するのがうまいな〜

>>713
それはちょっと違うんじゃないの？敷居が高くなるのは
いいけど、排他的になってない？漏れは逆に初心者に
どんどんここに来て書き込んでもらいたい。また古くから
のオーディオ好きな方々にも同じく書いていただきたい。
そう言う雰囲気がまるで無いでしょ？何か自分で自分の
首を絞めてるような感じがするんです。より閉じた世界へと。

>>715
７１３　はネタじゃないの、、
まともな精神構造もってる人間の
発言とはおもえないよ。

それか、救いようのないヲヲタか・・・

俺も>>713に同意。
AV板で済むことはピュア板で話す必要はないと思う。
ピュアAU初心者はオーディオ初心者とは違うとも思う。
排他的と感じるくらいで丁度良いよ。
ケーブルおすすめ関連スレは、軒並み厨房に占拠され、まともなカキコをする物が煽られている。
結果、ベテランは単独ブランドスレへ逝ってしまい、
初心者厨房のピュアAUごっこの巣窟となっているのが現状だよ。
コアでマニアックな板だった頃は、ローカルルールやIDも必要無かったし、
煽らーも論破を目的とした者が中心だった。
現在のように厨房丸出しの煽りは通用しなかったよ。
ところが今は、住人にも厨房が増えたせいか、レベルの低い煽りで釣られるアフォが大杉。
とは言っても厨房を追い出すのは無理だろうなぁ。
この自治スレ自体が大人の発想で成り立っているものではなさそうだしね。

>AV板で済むことはピュア板で話す必要はないと思う。

この板に書き込んでいるビギナーが
AV板・AU板の区別なんか、
ご丁寧にガイド読んでから書き込んでいるのか？

ネットがマニアの持ち物であった時代から
今はふつうの誰もがのぞける世界に変わってきている。

それを理解してやる必要があるのでは・・

たんにオーヲタが、この板を「象牙の塔」みたいに
守りたいとおもってるだけでしょ（ｗ

ｺﾚﾊｵﾚﾉﾀﾞ　ｻﾜﾙﾅﾖﾝ！

く　だ　ら　ん

ただ、ピュアAUをファッション化して
雰囲気だけを味わおうという軟派なヤシが増えたのは事実だな。

そうだよなぁ
五万のスピーカーだの十万のアンプだのAV板でも事足りるスレが多数有るという事実。
オーディオは値段じゃないっていう意見も有るけど本当に良いものはそれなりの金額を
出さないと手に入らない。

エントリーラインまで用意するメーカーが多くなってきたからねえ。
EntryS辺りから厨房大量不法残留てな感じだな。

＞ 厨房大量不法残留

ﾜﾛﾀ

＞ピュアAUをファッション化して
＞雰囲気だけを味わおうという軟派なヤシ

いるのか？

２ch自体がもう以前のようなアングラ？なもんじゃなくなってるし。
マニアックな板にはなりようがないんだろうな。誰でも書き込めるしさ。
そして悪貨は良貨を駆逐しつつあるわけだ（藁
２chと運命を共にしてるってとこだろうな。

全然関係のない話題ですが，ピュア板のタイトル画って実に頻繁に更新されていますね。
僕がここに来るようになってからの短い間で，今度ので四種類目です。
デザインもなかなか良いですよね。
どなたが作っているんでしょう？

>>725
以前にタイトル画募集したらしい。
そんときに集まった絵をいま、
２週間交代？ぐらいで更新してるらしい。

ﾊｹﾞｶﾞｲ！　過去ﾚｽみれや〜、ＡＶ板へ行け！









（と、ののしるのが、この板の現状かな（ｗ

２chのトップに「ピュアオーディオ」ってリンクされてるんだけど
初心者がくる原因になってると思う。

「ピュア再生」板、もしくは「純粋再生」板に名称変更したらどうだろうか。
まず初心者はＡＶ板にいって、そこでピュア再生に逝けといわれて
なにその板？と思いながら来るというふうになればいいのでは。

727の方向性の一環として、この板の初心者スレは今のスレで終了。
次スレはＡＶ板に建てる。
質問スレは、残してもいいだろうか。

どうだろうか？

そういえば昔は「ピュアＡＵ」板だったのだっけ。
それに戻すか、「純ＡＵ」、「純粋Ａ」板でもいいかもしれない。

>２chのトップに「ピュアオーディオ」ってリンクされてるんだけど
>初心者がくる原因になってると思う。
意味わからんのですが、２ちゃんのトップってこれじゃないのですか？
http://www.2ch.net/2ch.html
どこを見ればピュア板へのリンクがあるのかちょっと見付けられません。

>>725
タイトル看板一覧はこちら。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/

もし新たな看板をデザインされたらこちらを使ってｕｐして下さい。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>730
トップといったのは申し訳ありませんでした。
こちらのことです。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

おいおい、、
このぴゅあ板自治ｽﾚって、なんかキモイ
ワーヲタの集いみたいになってきたな〜（ｗ

×ワーヲタ
○オーヲタ

ごめんよ（ｗ

この少ない人数で話脱線か？
強制IDの話はどうなった？
一つずつかたずけなよ

>>735
だされたら困る奴多いからなID

そうそう。
この板で暗躍しているショップの人間なんかはケーブル接続が多いらしく
IDが一日中変わらないんだと。

>>736-737
だったら尚更強制IDにせんといかん！

ま、ひとつ言えることは、現在の任意ＩＤってのが
糞の役にもたってないことだけは確かだ。

あげるな糞！とののしられるだけ

IDﾈﾀはどーでもいいけど
THIELスレが消えてるのは削除人の誤爆？
もっと書き込みのないスレが大量に残ってるんだけど

ｽﾏｿ
レス数見てなかった
984なら消えるはずだね

>>740
鯖を移転した際に下がったのを
住人が気付かずにレスも無いままにしておいたから
新しい糞スレが乱立したときに倉庫へ逝ってしまったんだろ。
鯖が移転した時は上げておいた方がいいぞ。

>>742
違うよ。
その辺りは興味のある機器の擦れは保守して廻ってる。
>>741の通り
確かレス数が一定以上（950?）越えたら
頻繁に死亡判定が入るようになるんだったと思う。
詳しくは知らないけどね。

何かよく判らんが、
英国製機器関連のスレは厨房の巣窟になっとるみたいだな（W
特にARCAMスレは酷い。

ナイスなスピーカースレ9を貼りまっくとるやつウザイ

ダイアルアップなら一回接続切ればIDは変わる。IPも変わる。
ADSLならルータの再起動すればIDは変わる。IPも変わる。
ケーブルは知らんが携帯使えば自作自演は簡単。
強制IDにすればちょっとしたいたずら的な荒らしは減るかもしれないけど
悪質な荒らし、宣伝は減らないと思う。

>>746
今よりマシ。

>>746
そう。そういうことだ。ちょいと工夫して串使えば複数IDを使い分けることもできる。
強制IDマンセーのヤシはこれがわかってない厨房ばかり→考えが浅すぎる。

もう耳にタコなキャンペーンは止めれ。＞748、746
よくわかったからさ。


やっぱり強制ＩＤのほうがいいよね。

つうか、ローカルルールに記載しとくといいかもね。

ＩＤが違っても同一人物の可能性がありますので注意して下さい
ここは２ちゃんだ　甘くはねぇぞｺﾞﾗｧ

>>749
よくわかったとしておきながらも、>746や>748が提起している問題は黙殺ですか？
この問題についての反論をお持ちでないようですね。

>>751
では、言い方かえましょう。
わたしは「既にそんな問題はない」といっております。

つまり、反論する必要はないと考えています。

>>751
基本的に匿名掲示板である以上、全ての問題はなくせないが、減らすことはできる。
それが強制ID。

>>749
べつに強制IDに反対なわけじゃないよ。
ただ思ってるより効果が上がらないよって言いたいだけ。
て言うか理解していれば強制IDだろうが強制IPだろうがどーてことない。
煽り、荒らしは徹底放置！
遠回りなようだけどこれが一番効果的。

すなわち、君のやっている悪質な行為は温存できるから構わないというわけか・・・
強制IDに賛成する人間は２タイプ居る。
●本当に深く考えていない人間
●悪質な自作自演の張本人

つうか、9割以上の自作自演は、たいして何も考えてないような、軽い気持ちの煽りだろう。
（「B&Wはクソ！」とか）
強制ID反対派は、自作自演の信憑性が増して、大きな不利益が発生するかのように言うけど、
それがそもそも幻想だと思う。
複数接続を使えば、2ちゃんに限らず、自作自演は可能だし同じ事でしょ。
所詮、強制IDだろうとたいした信憑性などないのだから、うざい煽りが減るだけいい。
トレードオフで考えて、メリットありだよ。

煽りのおかげで活性化してるスレもあるのだから、
それが減るのは、デメリットと言えばデメリットだけどね。

おれ思うんだけどさ、ここでいくらメリットデメリット議論しようと
２ちゃん管理者がしようと思えばされるんだし思わなければされないし
要は関係ないわけじゃン？
ループ議論だし、もう止めない？阿呆らしいし。

ID導入にどんな効果があるのか
ID導入相談ｽﾚｯﾄﾞ（だったかな？批判要望板の）で聞いてみるといいYO
この板でごちゃごちゃやってるよりよほど明確な答えが返ってくる。

>>757
その議論をまとめて批判要望に申請するのがここの奴らの仕事であろう
いや、仕事じゃないけど

>>758
わざわざ聞かなきゃわからんか？
見てこいよ、実際に強制ＩＤ導入されている板を
その方が早いし確実（ﾌﾟ

>>759
ﾜｶﾗﾝわけじゃないよ。
同じ事の繰り返してるからそうしてみれば？って事。

強制ＩＤは荒らし対策として一定の効果があるのは、ほぼ明白だと思う。
管理者も知らないわけじゃないだろうし、それでも２ちゃんが積極的に
導入しないのはなぜなのか？

このスレのアドレスみると
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/102....
となってる。
ＡＶ板のスレは
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/103....

つまりここは「ピュアＡＶ板」なんだと思う、実は。
ＡＶ関連のよりピュアな連中が集まる板という認識なんだよ、管理者は。
だからこそ、２ちゃん本来の匿名性をここでは保持したいと、管理者は
思ってるんじゃないだろうか？

>>761
もしもし？
ピュアAUとAV機器で違う鯖だった事あるんですが。

>>762
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=1003219091
これはebi鯖時代の某スレ、ほぼ１年前。

「ｐａｖ」という文字が見えますな。
鯖が違おうが同じだろうがそういうことなんですよ。
ここは「ピュアＡＶ板」であって、そうでないと思ってるのは住人だけﾃﾞｼ。

>>763
ピュアＡＶ板でもなんでもいいが、そこから

＞だからこそ、２ちゃん本来の匿名性をここでは保持したいと、管理者は
＞思ってるんじゃないだろうか？

これにどう繋がっているのか？まったく意味不明ですな。バカにしてんのか？コラ

>>764
同感。
>>763は意味不明です。

この板って2chではこの板だけにしか来ない人とか多いんですかね？
そこら中に貼ってある宣伝のコピペとかに、もの凄い反応をする人をよく見かけるんですけど。

>>766
私はアダルトＶ板の住人でもありますが、それが何か？

こういうのジャズ板に見つけた。


ああ、そうなのか。いいことだ。充分悩んでもらいたい。
とにかく４キロ付近の異常なピークをなんとかしてもらいたい。
あと、低域も１００以下がすとんと落ちている。
あの音は恐らく、
「○○のアルバムの誰それのシンバルの音をゴツく出したい！」みたいな、
ディテールにこだわるあまり全体を見失った、
典型的素人の音作りの結果だ。
あと、「締まった低音」と「足りない低音」の区別がついていない。

特別良い音でなくていいから、普通の音にしてくれ。

あと、この板に書き込んでるドシロウトオーディオヲタへ。
こちとら、民生用機をこねくり回してるオマエらとはちがって、
プロなんだよ。
音を聴けばその周波数特性はグラフに描いたように見えるし、
その日の体調に左右されることもない。

まあ、オマエらには想像も付かないだろうがな。

氏ね

保守あげします

>>768

あはー、ＰＣで音楽いじってる厨房だろうーね。いたたたたたたた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000904-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000503-yom-soci
スレ違いだけど、この学生マヌケだね。
こんな事したら捕まるにきまってるだろうに（ｗ

最近、ピュアAUとして当然のことを話しても
まともに理解できている人間が少なくなったな。
業者の宣伝や荒らしの類いとは違って
本気でDQNな発言をする人間が多過ぎる。
正しいことを教えてやろうとした自分のお節介もマズいのだろうが
煽り屋扱いされたのには、正直言ってガックリきたよ（W
低価格機器関連とケーブルお薦め関連スレは完全に厨房の巣窟になっている。

そう言えばこのスレってコテハンの書き込み少ないね。
彼らの多くは現状で良しと言う考えなんだろうか？
まー、ここに興味はないんだろうけど。

>>773
まあ、そう言わずに。
最近のご活躍は見てますよ。

sage

777

一様保守あげしときます

>>773

ダイナミックオーディオのHP見てきました。
オレ的には、今までネギシしか使ったことないんですが、他のメーカーの物は
高いので、ネギシでｲｲかなって感じだったんです。
でもこれならオレでも買えそうです。さっそく注文して交換して比べてみよう
かなって気持ちになってます。ご紹介感謝です。
でもこれって、メーカー完成品よりもず〜っと安くてメーカーからクレーム
つかないんでしょうかね。
こういう反則って大歓迎ですね。

ハア？(・Д・)

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ハア？

cccdスレの者です。
遅きに失した感はありますが、以下の文面をローカルルールに記載することを
提案します。

音楽データにノイズを混入するCCCDは音質の劣化が明白であるのみならず再生できない場合があるばかりか、再生するハードウェアに負担をかけ不具合を生じる可能性があります。
故障した場合があってもオーディオ機器のメーカーは安全性を保証していません。

２ちゃんねるピュアオーディオ板は、根幹である著作権保護の機能は低く、しかも音楽家と音楽ファンをないがしろにした欠陥商品であるCCCDに断固反対します。そして音質・再生保証・著作権保護の三点を満たした次世代規格に移行すべきであると主張します。
CCCDに関する議論はCCCD批判スレに。←ここにリンク

以上です。御意見、御検討の程お願い致します。

>>782
激しく賛成！ また、

> 故障した場合があってもオーディオ機器のメーカーは安全性を保証していません。

に加えて以下の一文を追加することも提案。

> しかも、CCCD発売元であるレコード会社各社は再生不良や機器の故障・破損が生じた場合でも
> 返品・交換を拒否しており、購入者のみが一方的に極めて高いリスクを負わされています。

参考：「No! CCCD」バナー
http://www.babbagelab.com/mlf/nocccdmark.html

>>782-783
それを掲示板のローカルルールに記述すべき内容かどうか、もう一度よ〜く考えて
それから出直してきたほうがいいよ。
ローカルルールってのが何なのか？そこんとこ分かってないようだから。

７８４に賛成。
２ちゃんは変な消費者運動の道具ではない。

ではピュアAUの提言という整理をしてはどうか？

>>786
提言？それはCCCDに対してという意味？
それなら既にスレがあるから、そっちでまとめればいい話。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ローカルルールはガイドラインに沿ってさえいれば申請可能ではあるらしい。
cccdに関する話はガイドラインには触れない、だから申請は可能だと思う。
法人、団体、公的機関に準ずると考えられるし。

掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
と、あるし。
ローカルルールに記述できることもこれに準ずると思っていいんじゃない？

>>783
そのバナーはいいですね。

やっぱり分かってないんかな？それともこの板の自治厨がついにネタに走ったって
ことでいいのかな？

CCCDに関する>>782からの話は ”ルール” なのか？
いち消費者として、欠陥と言っても過言ではない商品（ここんとこは賛成だよん）
を販売するメーカーはおかしい、との”警告”でしょ
似たような物がでまわる度、ローカルルールが増えていくのか？
もし>>782がまかり通ったならﾆｭｰ速なんてどーなるよ？
ローカルルールつーのは掲示板を「できるだけ」ストレスなく使うためのルールだと
思ってたね、ワタシはね


よーするにだ、やりたいなら

ス　レ　立　て　て　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｄ　の　批　判　し　ろ　よ　、そ　の　た　め　の　掲　示　板　だ　ろ　！

ってこった、そしてそのスレは既にあるんだってこと

肯否でなく一般的な注意を喚起する目的で以下のような記述ではどうか。

> 現在、多数のレコード会社が発売しているコピーコントロールCD(CCCD)は規格外の商品であり音質の著しい劣化や再生できない場合が
> あること、最悪の場合は再生するハードウェアに負担をかけ不具合を生じる可能性が指摘されています。また、大半のオーディオ機器メーカーは
> CCCDの再生を保証していません。しかも、CCCD発売元であるレコード会社各社は再生不良や機器の故障・破損が生じた場合でも
> 返品・交換を拒否しており、購入者のみが一方的に極めて高いリスクを負わされています。
> CCCDについての話題は、以上のことを十分に承知したうえで専用の議論スレに書き込まれるようお願いします。

まだくるかｗ
１００歩譲っても

CCCD関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038909808/l50←これは現状のスレね

の追記で十分だろ？

>>789
自治厨ではないつもりです。時々ここに書き込んではいますが。
思い付いたというとこから端を発してるんで。

＞似たような物がでまわる度、ローカルルールが増えていくのか？
似たような物が出回ることなんてそうそうないと思って書き込みました。
オーディオなんてオカルトか？と疑うような商品いろいろあるけど、これだけ大規模
世界的にやられることってないと思う。
しかも問題があるのははっきりしてる。

＞もし>>782がまかり通ったならﾆｭｰ速なんてどーなるよ？
これはもっともですね。何かある度に貼ってたんじゃ、、、。
しかし一応専門板の端くれだから、ここに貼るのは意味があるか？と思ったんです。

＞ローカルルールつーのは掲示板を「できるだけ」ストレスなく使うためのルール
基本的には同意なのです。でも、
緊急動議というタイトルで書き込んだのには、そんなこといってる場合じゃない、
という気持ちがあります。
レコード聴くのにフォノイコが要ることやアンプの役割さえ知らない人もここには
来ます。逆にベテランでもCCCDなんて対岸の火事と思ってる人もいると思います。
オーディオ板として、何がおこっているのかアナウンスすることは悪いことではない
と考えました。

>>782の文面はかなり私情がはいっています。
そこの部分については、申し訳ありませんでした。

>>792
言いたい事はわかるさ
CCCDを歓迎する奴はここにはまず居ないだろ
ただね、それはあくまで板の中、つまりスレッドで問題をぶちまければ
いいんでないか？って事なんだけどね

ローカルルールは一般汎用的な内容でいいはず
板のTOPにCCCDうんぬんのコメントがあればそれはイコールで２ちゃんの
方向性ってことになるわな
管理側はそこまで責任を負うかね？

とはいえ上は所詮ワタシの意見
申請するのは自由だし、やってみるのもありだろ（じゃなきゃ始まらんさ）
板の総意だってことになりゃすんなり通るかも、だ
一度age進行で是非を問うてみてはいかが？

>>793
気持ち酌んで下さりありがとうございます。

＞管理側はそこまで責任を負うかね？
そこのところは気になるところです。しかし管理側で可否は判断するだろうと
考えました。
板住人の総意としてはどうなのだろうか、と思っています。
取りあえず、上げさせていただきます。

794訂正
＞板住人の総意としてはどうなのだろうか、と思っています。
↓
＞板住人の総意としてはローカルルールに表示されることはどうなの
＞だろうか、と思っています。

ｃｃｃｄ問題のローカルルールへの追加反対。
理由は２ちゃんが特定のイデオロギーに染まってるように思われるから。

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ・・
まあ色々やってみれ。変化していくのはｲｲことだと思うし。

スレの問題はスレ内で解決する。
これが自主の原則であると思うがな。

どうでもいい、というのはホントにいーかげんな意見だ。

８００

ローカルルール追加の賛否を問うスレを投票所に立てました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1039593104/l50

投票時間は13日（金）の0:00〜23:00です。

投票所か・・・その方法が成功したら
強制IDの投票もやろうな。

>>801
そんなこと勝手に決めるなよ。
まずはここである程度の意見の統一を見てからだろ？
そんな先走り行為は無効だ、無効！

ローカルルール追加の賛否を問う投票を明日の0時より実施します。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1039593104/l50

投票時間は13日（金）の0:00〜23:00です。投票時は必ず
↓で発行されるコードをコピペして貼り付けてください。
http://www.at.wakwak.com/~krg/cgi-bin/2chvote/code.cgi

※コードは12日の23:30から発行されます。それ以前に発行されたコードは無効。

また、常時接続を使用されている場合は文面のどこかに「ケーブルテレビ」「ADSL」
「LAN」など、常時接続を使用している旨を記載してください。無い場合は、IDが同一プロバイダを
使用している他の投票者と重複する場合があり、多重とみなされ無効になってしまいます。

>>803
投票スレに書いている通り、今回実施するのは「決定する際の参考にするため」の投票です。
この投票の結果を元に議論を進めていただければ幸いに存じます。

なんか、たいへんなことになってしまった。
つうかさ、、、スレ住人しってるのか。。。


つうわけで、ageとく。

板住人じゃン！＞おれ

一部のｃｃｃｄ反対派だけが独走して始めた今回の投票は、投票自体が無効だよ。
これを認めたら、今後は気に入らないことはなんでも投票所にスレ立てて
勝手に投票すればいいってことになるぞ！

＞一部のｃｃｃｄ反対派だけが独走して

オーディオに興味あるやつで、cccdに反対しないやつなんて居るのかい？
つーか、あんた業界の人？
死んでいいよ。

cccdには大反対だが、２ちゃんのローカルルールでそういうことをすべきではないだろ。
ローカルルールってのは内部の運営をスムースの行うためのもので
プロパガンダ主張のためにあるわけではあるまい。

そのことに関してそれぞれがどう考えているかは
投票で明らかになる訳だな。

投票で明らかになるって言っても、そもそも有効投票数はいくらなんだよ？
ピュア板の住民数が明らかにもなってないのに、何を持って成立不成立を決めるのだ？

ｱﾝﾀ何が何でも投票が嫌みたいだな(w
気になってるのは>>802かな？

イヤ、強制ＩＤは賛成派だよ。
なんで今回反対してるかと言えば、この自治スレでほとんど議論もされてないし、
むしろ「そういうのはスレでやれ！」という意見が強かったのに、
それを無視して勝手に投票を始めようとするその姿勢に疑問を感じているから。
それも最初はコード申請すらしてなかったから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしほうだいの投票だったし。
つまり今回の投票はどう見てもまともなものとは思えないんだよ。

まずはここで充分に討論し、ある程度の意見統一をみるべきじゃないか？

ID導入賛成派と言いながらメール欄にageって・・

何か問題あるかね？　じゃあ、sageにしようか（ｗ
別に今ＩＤを晒す必然性はあるまい。

自分の書き込みから現在のような展開になり、正直困惑してます。
書き込みから起きてることなので責任の一端は自分にもあります。
すみません。。。

投票に関してですが、それ自体は悪いことじゃないと思います。
ただ、あまりにも早すぎると思いました。
告知から投票まで少なくとも１０日は欲しい。
それから、投票があることをローカルルールに表示すべき。
「ローカルルールに関して重要な投票がありますので自治スレを一読下さい」→リンク
とかみたいな形でしょうか。
明日の投票で板の総意とするのには、自分自身は呵責を感じます。
言い出した人間なのに、きちんとした考えを表明できなくてすみません。

あげとくか

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　

test

>>816のように書き込みましたが、結果をどう考えるかは投票の様子を見てから
考えたいと思います。

集計結果

<<1>>:11票
<<2>>:1票
<<3>>:0票

投票にご協力いただいた皆様、誠にありがとうございました。
今回の投票結果はピユアAU板での議論の参考にさせていただきます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1039593104/22

誰もいませんね。

投票結果を集計しました。投票の集計とかしたことないしコードの判断とか
ツールが使えないので目視集計ですが多分、大丈夫でしょう。
<<1>>が１１票
<<2>>が１票
<<3>>が０票

以上です。
板の総意と考えるには少なすぎる気がします。
おれが水を指してしまったのかな。。。。
しっかり意見を書き込んで投票して下さった人達に申し訳ないです。

一応ageます。

結局、性急すぎたってことじゃないの？
ここでは、「スレ内でやればいい」という意見の方が多かったのに
それを無視して投票に持ち込んだりしたから、
結局。投票自体が黙殺されたと考えるべきかな？

やはり、もうちょっとここで議論を重ねてから
やり直した方がいいんじゃないだろうか？

>>823
ありがとうございます。ちょっと元気が出ました。


どのようにやっていくのがいいか、御意見下さい。

自分としては最終的に投票というのは悪くないと思います。
ただ、>>822で書きました通り、自分には集計のスキルがありません。
集計に関しては協力してくれる方が必要です。>>821さんか他の方がして下さる
ようならいいのですが。
また投票までの手順については>>816に書いたように周知を行う必要があると
思います。

とりあえず以上です。

それよりやまの暴走はなんとかならんものか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035899900/674-687
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028221244/268-271
↑これは一体何なんだ？？

>>825
自覚のない動物に説教は無意味だろう
気にくわないなら放置しときなよ

うーん、今更という感じなんでしょうかね。。。。
自分このレス最後に名無しに戻ります。
過ぎたことしてお騒がせしてすみませんでした。

先日初めて荒らしというものに参加してみた。「最強ＶＳやま」スレで。
スレ立て人さん、最強さん、ほんとにすまんかった。
どうせやま氏が出て来なきゃ始まらないんだからまあいいだろう、
と軽い気持ちでくだらないちゃちゃ入れたりしてみた。
（でもコピペはしてないし、攻撃的なことは書いてない。誓う。）
そうしてみて思ったんだが、やっぱりＩＤ出ないと荒らしやすいわ断然。
一人二役も三役も四役も簡単。他スレとの掛け持ち荒らしも簡単。
これがいちいち繋ぎ替えなきゃならないとしたら面倒臭くてやってられない。
かなりのエネルギーが要る。面白半分では続かない。それこそ余程の粘着でないと。
というわけで強制ＩＤの必要性を実感したわけであります。

>>828
私も賛同しますよ。
今までは強制IDに対して別段賛成派でもなかった
ですが、昨日の一件で賛成派に回らせていただきます。

>>828
それは荒らしというより煽り、叩きの部類だ
それに>>829が立てたスレはあきらかにそれが目的だ
すまんなどと謝る必要性もない

自治厨はうざい
逆に、叩かれて当然

どうしてこの板は荒らしを放置できない人が多いのでしょうか？
数人だけかもしれないけど構って君に構いすぎです。

「最強スピーカー作る１」という荒らしを何とか汁！！！

連続カキコにスレタイにそぐわない書き込み等、迷惑

>>832
わかりました。

やま、、必死だな（ｗ





などと、根拠のないﾁｬﾁｬ入れる楽しみは減るが
強制ID賛成派

>>832
あのスレッドは今や、やまと最強の隔離スレッドになりました。
あの２人にはあそこで延々書き込みしてもらいましょう。（ｗ
★ｳｻﾞｺﾃどっちもｲｯﾃﾖｼ!!パート�U★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040338010/l50

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’‘ 　　　　.;　　　 　　　　Ｍ　Ｅ　Ｒ　Ｒ　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　　　Ｃ　Ｈ　Ｒ　Ｉ　Ｓ　Ｔ　Ｍ　Ａ　Ｓ　　　　　，:‘. 。　　　　　
　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>836
やるじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　＼,＿＿,ﾉ ノ
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|滅 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|￣ |　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

(・∀・)イイ！ヘッドフォンのメ−カ−教えてくだちぃ。
おながいします。

この板の人間は糞スレ上げてもいいらしい。

（＾＾）