AAAP（アスキーアート保護協会） ５スレ目 inAAサロン

ここは、AAAP（アスキーアート保護協会）について、
AA板住人をメインとして皆で議論するためのスレです。
あくまでも議論は冷静かつ、できれば論理的にお願いします。


アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki（旧・のまネコ問題Wiki）
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

ＡＡサイトコミュニティの意見
ttp://ariking-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://www.geocities.jp/k_u_ron/ （11/7、11/2分）
ttp://d.hatena.ne.jp/shishi_aa/20051031
ttp://annai.2log.net/aavideo001/archives/blog435.html
ttp://yaoco.seesaa.net/article/9148952.html

フラッシュ系コミュニティの意見
ttp://taily.exblog.jp/3021969/
ttp://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-216.html

過去ログ等は >>2

http://asukesama.exblog.jp/

【過去ログ】
４：AAAP（アスキーアート保護協会） ４スレ目 inAAサロン
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131810105/
３：AAAP 3?スレ目 inAAサロン
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/
２：【徹底的に】ＡＡ保護協会（ＡＡＡＰ）【議論だ】
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/
１：アスキーアート保護協会（AAAP）
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

【その他AAAP関連議論スレ】
もたもた支店 （AA描き前提の投票スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/
すげぇギャグ思いついた （上記スレの議論スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1126921357/
【著作権】NPO法人アスキーアート保護協会 AAの権利問題に波紋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131354002/

【参考サイト】
【ＡＡＡＰ会長　植田 昌樹】の個人ブログ ： 現在の状況と分析・私的考察
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
会長の前職・You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
理事のブログ・箱から飛び出す何とやら
ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

以下、各種資料


・今後の議論の流れについて提案

　　　　　　第3者的な団体（≠現AAAP）が本当に必要かどうか
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 ┌─────┴───────────┐
　　　　　　　　 必要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不必要
　　　　　　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　その活動は現AAAPに任せられるか　　　　　 　 　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現AAAP解散
　　　　　┌──┴──────┐　　　　　　　　　　　　このスレ終了
　　　任せられる　　　　　　　任せられない
　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　　現AAAP設立　　　　　　　　現AAAP解散
　　　　　　　　　　　　　どういう団体なら良いか引き続き話し合う

こういう流れだと納得しやすいのですが、どうでしょうか？

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/86より）

・AAAPとその会員に対する素朴な疑問

１、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

２、AA（キャラ）の不正利用とは？ その具体例と根拠を提示していただきたい

３、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか？

４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
　　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？

５、私事が忙しいから４に対応出来ないというのであれば、今後のAAAPの活動も
　　私事で支障があるのではないか？

６、会長以外の会員が啓蒙活動をしているようにまったく見えないのだが、
　　緘口令でも敷いているのか？
　　それとも、他の会員は自己の確固たる意見を持っていないのか？

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/323より）

・AAAPへの折衷案草案

まず、AAAPはNPO法人登録をするのはいったん保留にしてください。
ただし、現在のAAAPを解散する必要はありません。
せっかくドメインまで用意して色々動いているようですし、一定期間、できれば一年、短くとも半年、
そもそもAAAPがやろうとしている活動をそこでしてみてください。
どうせNPO法人化しても権利を持たない団体なのですから、法人化しなくとも
その活動内容自体に支障はないはずです。
また、今回のエイベックスの騒動で、しばらくの間はAAキャラにむやみに手を出す企業も
ないとも想定できますので、NPO法人化は急務ではないと思われます。

そうして実績と実働を重ね、結果を出してから再度、NPO法人化を計画してはどうでしょう。
その積み重ねた実績が有益なものであれば、おのずとAA描きの中からもNPO法人化賛成の声が
出てくることと思います。

以上です。


AAAP側にとってのメリットは、「組織自体を解散しなくとも良い」ことと、「活動するのも自由」という点、
AA描きにとってのメリットは、「NPO法人ではないので権限がない」ことと、
「客観的に実績を計ることができる」という点です。

とにかく、今のAAAPに足りないのは有言実行or無言実行で実績や信頼を重ねることではないでしょうか。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/408より）

・AAAP現会員からの意見３つ

349 ：箱 ◆S0otpmsbPk [sage] ：2005/11/08(火) 20:56:49 ID:0trwrWEq
で、個人的な見解。
1については、協会ではアナウンスはするが、権利がない以上、削除や何かにタッチするのは不可能だと思うわけ。
それを消すのはあくまでも運営であってこっちじゃないからね。
よく画像掲示板にあるみたいに「○○は禁止です」みたいなことは可能だろうけどね。
逆に言えばあくまでもその辺は「自己責任でよろ」ということになるんじゃないかと思う。

2はたとえばのまネコのようなものだと思ってもらえば適切だと思う。
要は作者、使用者、利用者の意図に完全に反する改変利用行為と。

3については個人の集合体よりNPOなどの団体のほうが意見を述べやすいというところから。
のまネコ問題でのaskの例とかのようなものと思えばわかりやすいかと。

4は単純に俺の場合は今そこまで手が回らなかったというだけ。
落ち着いたら回って意見を出してみたいと思う。

5に関しては･･･なんとも答えが出しにくいところだが･･･

6については緘口令引くにも引くほどの内容がまだ現状ではないということ。
個人的な意見ならかなりシベリアにも過去に書かせてもらったが、他の人たちがどう考えているかまでは
こっちじゃわからない。

箇条書きで内容がないと思われるかも知れんがとりあえず。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/349より抜粋）

446 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 [sage] ：2005/11/09(水) 00:49:35 ID:tQFFnVw1
１、予め「著作権に抵触するようなAAに関しては自己責任でよろしく」的なアナウンスをしておく。
　　削除等、何らかのアクセスがあった場合は、そのグレーなAAが記載されているサイトの管理人さんに、
　　「これこれこーゆー話がきてますよ」ってことで、お知らせする。
　　双方の間に立つのではなく、直接やりとりしていただく方向で。

２、著作者のわからないAA（キャラ）の、第三者による独占。
　　「商売に使ってもいいけど、みんなも使えるものってことにしておいてね」が基本だと思うです。
　　タカラのギコの件やavexののまネコで、もしも規制されるAA（キャラ）が出ていたら、が具体例でしょうか。

３、通用するかどうかは疑問ですが、窓口になることは出来るのではないかと。

４、無視するつもりはないのですが、発言しなかったら同じことですよね。すみません。
　　スレを読んで、なるほどなって思う意見がたくさんありました。ひとつひとつについて考えてはいます。
　　いただいたご意見に関しては、議論の流れも含め、wikiにUPしていこうと思います。

５、団体として機能させてから「私事が忙しいから」ということで一切の活動できないのであれば、
　　役員たる資格はないと思います。

６、緘口令は一切ありません。他の方も、ご自身のご意見、もちろん持ってらっしゃいます。
　　個人の意見として発言しても「協会の総意」と取られがちだったことや、
　　ある程度の理念は共通していても、具体的な活動方法が案として出されていても決定ではなかったことなど、
　　書き込みをし辛い環境だったように思います。私はそうでした。
　　スレにて積極的に意見交換をし合うよう、皆さんに働きかけてみようと思います。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/446より抜粋）

782 名前：ちりがみ ◆awGXElxcsk 投稿日：2005/11/12(土) 13:15:40 ID:DWquJwhv
・AAAPは具体的にどのような活動をするつもりなのか？
具体的には行政機関等の制度の調査や、携帯で使えるような
簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。

・その活動はAA大辞典などの団体でも何でも無いやり方では出来ない事なのか？
なんでもないやり方で行くつもりです。
他の会員が、なにかできると勘違いしているようです

・また、その活動を望むのは誰なのか？
公衆電話みたいなものでいいと思います。
誰も望んでないけど、あってもいい程度の

・その対象がそのメリットを本当に望んでいるのかどうかは調査したのか？
上記の回答で、変えさせていただきます

・AAの「著作者」とは何かという事を定義できるのか？
できません。会員の一部が勝手にできると思い込んだのでしょう

・現在の協会員の中ですら意見がバラバラなまま団体を立てるのか？
上記の目的では一致していますので、それだけやっていこうと思います。
それ以外できないように、印鑑等すべて私が抑えます

・「忙しい」を理由に団体についての意見へのレスも満足に出来ない状態で団体を立てるのか？
できないと思います。よくいっておきます。

（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/782より抜粋）

http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/41.html
より

現在のところ、決まっていることは以下の通りです。
●一切の権利を有しない
●抗議のみの団体にはならない
●AAの認知活動を行う
●AAの適正使用を促す
●AAの歴史や出自を調べる

現在のところ、出てきている具体的意見は以下の通りです。
○AAの使用法に関し、表現の自由を主体として、許諾の方法などを啓蒙する
○ネットで育まれているAAやAAキャラクターを使用した創作活動の文化の育成
○同人グッズを含むネット等で、自由に利用し創作に繋がるように手助けをする
○AAの創作サイトやAAキャラクターを使った創作サイトの情報をまとめる
○AAやAAキャラクターを使った創作物のコンテストを催す
○AAの起源やその歴史などを研究発表やガイドライン作成する
○協会でグッズを作成し、文化庁に供託金を支払う事例を作り、ガイドラインを作成する
○企業がAAを商品化した場合の適切なアナウンスをする
○企業へ「アスキーアートは立派な著作物です」ということを啓蒙・広報していく

○現状維持
→「いつまでも維持できるものではない」「ならば協会は必要ないのではないか」

○AA職人さんの、組合のような団体があったらいい
→「AA職人さんが自発的に作るものではないだろうか」

○ひろゆき氏がAA管理会社を作って、そこが管理し収益は鯖代＆寄付するべき
→「ひろゆき氏にその意志があったらやっているはず」

○AAを保護する目的なら、EFFでいい
→「AAに関して啓蒙していくことで保護に繋がる活動は、EFFとは理念が異なる」

○ネットの匿名掲示板全般・個人HP・ブログ・SNS等におけるログの保護もできた
ら良い
→「AAに特化した団体故、そこまで手を伸ばせないのではないか」

○AA板の暗黙のルールを内外に伝達する
→「法的根拠があるものに関してはする必要もあるが、それ以外のいわゆるローカルルールに関してはその限りではない」

※矢印は問題視点及び反対意見。賛成意見は記載していません。

ちりがみ◆awGXElxcsk氏へ当てられた質問だけ他と違うので抜粋しとく。

777 名前： ◆nHCpnZ5H7k 投稿日：2005/11/12(土) 13:05:50 ID:vOKKzje7
んじゃ便乗して質問してみよう。

・AAAPは具体的にどのような活動をするつもりなのか？
・その活動はAA大辞典などの団体でも何でも無いやり方では出来ない事なのか？
・また、その活動を望むのは誰なのか？
・その対象がそのメリットを本当に望んでいるのかどうかは調査したのか？
・AAの「著作者」とは何かという事を定義できるのか？
・現在の協会員の中ですら意見がバラバラなまま団体を立てるのか？
・「忙しい」を理由に団体についての意見へのレスも満足に出来ない状態で団体を立てるのか？

ついでにその流れ

789 名前： ◆nHCpnZ5H7k 投稿日：2005/11/12(土) 13:27:11 ID:vOKKzje7
>>782
＞具体的には行政機関等の制度の調査や、携帯で使えるような
＞簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。

・つまり活動としては「法律を調べる」、「携帯版AA大辞典」という事で良いですか？

＞なんでもないやり方で行くつもりです。
＞他の会員が、なにかできると勘違いしているようです
＞公衆電話みたいなものでいいと思います。
＞誰も望んでないけど、あってもいい程度の
＞その対象がそのメリットを本当に望んでいるのかどうかは調査したのか？
＞上記の回答で、変えさせていただきます
＞AAの「著作者」とは何かという事を定義できるのか？
＞できません。会員の一部が勝手にできると思い込んだのでしょう

これらについてまとめて質問です。
・団体を作らずとも出来る活動をわざわざ団体を立ててやる意味とは何ですか？
・会員の多数が貴方の意見に納得行かなかった場合どのような処置を取るおつもりですか？

＞・現在の協会員の中ですら意見がバラバラなまま団体を立てるのか？
＞上記の目的では一致していますので、それだけやっていこうと思います。
＞それ以外できないように、印鑑等すべて私が抑えます

・つまりそれ以外の事をするかしないかは「このちりがみを信用してください」という事で良いですか？
・印鑑等が無くても出来るマルチポストや「黒AA」なる概念を生み出し企業に通報という行動をする危険性についてはどうなのですか？

＞「忙しい」を理由に団体についての意見へのレスも満足に出来ない状態で団体を立てるのか？
＞できないと思います。よくいっておきます。

よくいっておきます。ではなくこの調子で実行してください。

793 名前：ちりがみ ◆awGXElxcsk 投稿日：2005/11/12(土) 13:36:32 ID:DWquJwhv
>>789
・つまり活動としては「法律を調べる」、「携帯版AA大辞典」という事で良いですか？
そのとおりです。ちなみに大辞典ではなく、ただの紹介です。


・団体を作らずとも出来る活動をわざわざ団体を立ててやる意味とは何ですか？
ただ法人のメリットデメリットを考えて、法人化を考えただけです。
八百屋が、個人でやってったけど、有限会社にしてやろうってのと同じです。
法人化によって活動に差異はないです。

・会員の多数が貴方の意見に納得行かなかった場合どのような処置を取るおつもりですか？
この意見については全員一致です。
そのほかに何ができるかで、各会員が勝手に発言して、混乱状態を招いたのだと思います

・つまりそれ以外の事をするかしないかは「このちりがみを信用してください」という事で良いですか？
そうです。法的知識があるのも私だけですし、私も役員に名を連ねる以上責任があります。

・印鑑等が無くても出来るマルチポストや「黒AA」なる概念を生み出し企業に通報という行動をする危険性についてはどうなのですか？
私は監事になっておりますので、勝手に法人の名においてそのようなことをしたものがいた場合
背任行為として、除名。されに民事刑事責任を追求する予定です。

それに対し向けられたいくつかの質問。この後ちりがみ氏のレスは無し

801 名前： ◆nHCpnZ5H7k 投稿日：2005/11/12(土) 13:53:26 ID:vOKKzje7
>>793
＞そのとおりです。ちなみに大辞典ではなく、ただの紹介です。

・しかしHPを見るとそれ以外の活動もやる予定に入っていますがそれについてはどうなのですか？

＞団体を作らずとも出来る活動をわざわざ団体を立ててやる意味とは何ですか？
＞ただ法人のメリットデメリットを考えて、法人化を考えただけです。
＞八百屋が、個人でやってったけど、有限会社にしてやろうってのと同じです。
＞法人化によって活動に差異はないです。

・活動に差異が無いのにメリットデメリットがあるというのはどういう事ですか？

＞私は監事になっておりますので、勝手に法人の名においてそのようなことをしたものがいた場合
＞背任行為として、除名。されに民事刑事責任を追求する予定です。

・実際に別の活動もしよう！という会員の方のレスが見受けられ、除名条件に正会員の2/3以上の賛成票。
　というのが有るのですがこれに関してはどうなのですか？

812 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/12(土) 16:48:46 ID:jhaYX9/Y
>ちりがみ
・役員か会員が暴走した時にAAAPを潰す方法を具体的に書いてくれ。
　できれば数種類。
・潰す前にちりがみが除名処分されたらどうなる？

814 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/12(土) 17:00:38 ID:OWo2UGH4
>>808
んなことねーよ。
確かに、今までよりはまともに受け答えが出来そうな人に思えるけど、
回答をもらっても、やっぱりAAAPの必要性がまったく感じられず、
なんの解決にもなってないと思う。

だいたい>>782での活動内容の答えがこれ↓って何ですか？
＞携帯で使えるような簡単なAAなんかを紹介して行くだけです。

これだけでも二つの疑問が湧くわけです。
１、既に携帯系顔文字を紹介するサイトや本などは巷にゴロゴロあるのに意味あるのか？
２、いわゆる2ch系AAと携帯系顔文字とではその文化は完全に別流と思われる。
　　で、これまでのAAAPの言動や行動を鑑みるに、AAAPは主に2ch系AAに関わる
　　様々なことを行う組織に見えたが、それがなぜ携帯系顔文字なのか？

他にも疑問はわらわらと湧きますよ。

＞なんでもないやり方で行くつもりです。
じゃあ、その「なんでもないやり方」の具体例をあげてくださいよ。

＞誰も望んでないけど、あってもいい程度の
望んでないし、あったら害になる恐れがあると思うので反対意見が出るのですが？

＞できないと思います。よくいっておきます。
なんか他人事っぽいですねw
まずはそういう貴方が自ら仕事時間でも睡眠時間でも削って動いてはいかがですか？

もう一度言いますが、携帯系顔文字の研究をするのが主な活動内容なら、
それだけに絞って、2ch系AAには一切関わらないでいただきたい。
名前も「携帯顔文字研究会」などに改めてはどうですか？

815 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/12(土) 17:00:48 ID:OWo2UGH4
あと、ちりがみ ◆awGXElxcsk氏、念の為、前スレに出てたこの疑問にも答えてください。


１、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい

２、AA（キャラ）の不正利用とは？ その具体例と根拠を提示していただきたい

３、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか？

４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
　　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？

AAAPを取り上げているサイト等
http://d.hatena.ne.jp/shiotanikingdum/20051112/p2
http://sirooziya.exblog.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/wrist/diary/200511120000/
http://johnny3.blog3.fc2.com/blog-entry-155.html#155

AAAP（アスキーアート保護協会） ４スレ目 inAAサロン
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131810105/973


そろそろ核心的な話をしないか
協会の運営方法の話を

協会員がどんなに口上を述べようとも結局は個人を信用するしかない
そんなことに労力を費やすよりも少しでも悪用できない協会の仕組みを
考える方がいいと思う

まず議論のたたき台として協会員からどの程度協会の枠組みが決まってるのか
話が進んでるところまででいいからお願いしたい

>>12の後抜けていました。

○有事の際には、運動をするための窓口になる
→「寄付金集めの窓口なら、いらぬ誤解を受けやすいのでやらない方がいい」

○AAグッズの販売
→「賛同が得られない」

○管理団体にはならないで欲しい（例：JASRACなど）
→「管理し得なければ体外的な牽制は難しいのではないか」

○AAの著作者を探す
→「難しい」「無理」「どこまで遡って決定するのか」



○黒AAはどこまで黒かをチェックする（版権・肖像権保持者に尋ねる）
○適正・適切なAAの商用・非商用利用の方法の提示
○黒Flashに発表の場を与える
→「職人さんたちの自治による自主規制であるべき」



○AAという文化の宣伝
→「自然発生的に出てきたものに関して宣伝は必要なのか」



○商品化して自由に利益を上げるのはいいが、他人の権利を制限しようとするのはダメ
→「著作権をどう考え取り扱うのか」

以上、テンプレでした。
もし抜けが見つかりましたら親切な方貼っていただけませんか？

では存分に 建 設 的 な 話 し 合 い をしていただけたら幸いです。ﾉｼ

サイトに書いてある内容ならテンプラいらないよ
過去ログも読めば分かるから一々昔のレス貼る必要は無いです

>>3のもたもた支店ってスレfla職人やグッズ職人でもOKじゃなかったか？

http://library.jienology.com/
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜歴史研究っつーかログに関してはここいらが
￣￣￣￣|今後力をもってきそうな気がするね
んで、ＡＡ解析、研究に関しては美術館みたいな文芸員スキルがないとむずかしいんじゃないかなぁ。

●あやしいわーるど関係(順不同、敬称略)●

＠検索（慶応大学の学生がやってるらしい）http://strangedb.ath.cx/
募集中ログhttp://strangedb.ath.cx/getlog/missing.html

☆リンク集
管理人がやる気なくしてるけど勝手にリンク（九龍氏）　ttp://www.kuron-zero.com/strangeworld/
くさいにせもの（リンク集）　ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/7064/
PUSHD(本店系リンク集)http://pushd.org/

☆テンプレ系
＠文字絵(あやしいわーるど系文字絵)　ttp://mojie.s1.xrea.com/cgi-bin/bbs.cgi
ああ、昔すみそにあん博物館ってのがあったけどあとがまのＭＯＭＡ（あやしい近代美術館）は
＠ココス諸島のＨＤＤ死亡とともに伝説になったね
http://web.archive.org/web/20040930143033/http://strangeworld.cc/~momanchin/
転載(確かくずはすくりぷと作者のくずは氏のアカウント、ＥＮＶで有名)ttp://reproduction.kurumi.ne.jp/

☆個人研究
あやしいwalker（あやしいwalker氏）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/4599/

その他。調べれば山ほどあるんで探って見れ。んでまぁ、新参はＲＯＭってろ、場を乱すな、ってのがお約束？な
それぞれに言い分があるんで慎重にね

テンプレ張らないと明らかに何も読んでない人が憶測で批判を始めるからね；

>>24
あれはAA職人だけの投票だよ
どこかでAAを描くときに使ってるトリップを見せるか、
実際にAAを描いてみせるかしなければ投票できなかったはず

20も貼るのは異常
どちらかに悪意を持った人間が張ったらスレが中立でなくなる

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>28　悪意による誘導に負ける人が悪いかと
￣￣￣￣|ちょっと調べりゃわかるよなぁ、ってのをな

まぁみんな仕事学業主婦業家事手伝い業バイト業人材派遣業
ひきこもりに忙しいんだよ

ここは、AAAP（アスキーアート保護協会）について、
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ttp://www.geocities.jp/k_u_ron/ （11/7、11/2分）
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フラッシュ系コミュニティの意見
ttp://taily.exblog.jp/3021969/
ttp://gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-216.html

【過去ログ】
４：AAAP（アスキーアート保護協会） ４スレ目 inAAサロン
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131810105/
３：AAAP 3?スレ目 inAAサロン
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131612915/
２：【徹底的に】ＡＡ保護協会（ＡＡＡＰ）【議論だ】
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131297323/
１：アスキーアート保護協会（AAAP）
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1130229290/

【その他AAAP関連議論スレ】
もたもた支店 （AA描き前提の投票スレ）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1122947632/
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http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1126921357/
【著作権】NPO法人アスキーアート保護協会 AAの権利問題に波紋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131354002/

【参考サイト】
【ＡＡＡＰ会長　植田 昌樹】の個人ブログ ： 現在の状況と分析・私的考察
ttp://blog.goo.ne.jp/aaap-thanatos-
会長の前職・You Planning / 有羽企画
ttp://www.you-planning.net/
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ttp://tmprime.blog25.fc2.com/
会長の奥様の前職・うえるかむ to 有羽工房
ttp://nigiwai.net/youfactory/
ttp://nigiwai.net/youfactory/shop/hyouki.html

AAAPを取り上げているサイト等
http://d.hatena.ne.jp/shiotanikingdum/20051112/p2
http://sirooziya.exblog.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/wrist/diary/200511120000/
http://johnny3.blog3.fc2.com/blog-entry-155.html#155

>>27
うんにゃ、AA使った活動をしててそれを証明できる人なら投票権あるよ
スレ読んでみ

>>23,28
＞過去ログも読めば分かるから一々昔のレス貼る必要は無いです
一応前スレにテンプレとして貼られいたレス全て（のつもり）を貼りました。
サイト内の内容ならともかく、過去ログは読めない人も多いですよ。
●持ちでなければほぼ不可能かと。

＞20も貼るのは異常
多いほうではありますが、もっと多いスレもあります。
しかしながら、20も貼るのは正直キツいのでなんとかなればいいのですが。


重要文字スレＡｇｅ

棚はもうちょっとスレでの受け答えを考えてから書き込んでくれ。
返事が少しぐらい遅れてもいいから。

>>35
いや、レスを受けて、もう一度自分の考えをブログにうｐすれば良いのでは？
言い訳もレスされてもこまるし、レス来るの遅すぎるし
ブログとスレの対話みたいになるけど、現実問題としてしょうがないかと

AAAP（アスキーアート保護協会） ４スレ目 inAAサロン
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131810105/973


そろそろ核心的な話をしないか
協会の運営方法の話を

協会員がどんなに口上を述べようとも結局は個人を信用するしかない
そんなことに労力を費やすよりも少しでも悪用できない協会の仕組みを
考える方がいいと思う

まず議論のたたき台として協会員からどの程度協会の枠組みが決まってるのか
話が進んでるところまででいいからお願いしたい

たたき台にどうぞ
227 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 10:06:22 ID:c1vHqKIY

70 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日： 2005/11/07(月) 13:17:14 ID:zqxoXMkC
ＮＰＯ法人　インターネットキャラクター文化推進協議会

目的
インターネットを媒介としてフォークロア的に生まれたキャラクターの文化を推進する

事業内容
インターネットキャラクターの出自や歴史、その発展の模様（ｷｬﾗの変遷）など研究
インターネットキャラクターを扱った表現（ＡＡ長編やフラッシュ、グッズ等）のコンテスト等
インターネットキャラクターを扱っているサイトの紹介等

法人である必要性
楽曲などを使用したインターネットキャラクターの表現をＷＥＢに流す為に
ジャスラックと特別契約を結ぶ必要があるため
インターネットキャラクターを商業利用する企業がネット文化に貢献したいと
使用料を払いたい場合、なおかつ、その権利者と言えるものが個人などの理由により
使用料を受け取りづらい等の場合の窓口となれる為

ＮＰＯである必要性
非営利性を訴えることができること
設立が比較的簡単なこと

スタンス
インターネットキャラクターは基本的に誰でも自由に利用することができる
ただし、あらゆる独占を否定する
また、企業がインターネットキャラクターを利用することは否定しない
しかし、商業利用する場合、通常のキャラクターを扱う場合の時に発生する
ロイヤリティの部分はネット文化に還元するべきという態度
ただし、強要はしないし、強要する権限もない

大切なスタンス
ＡＡｷｬﾗを著作権で論じない、基本的には表現の自由を基軸とした考えの団体
強いて、著作権に触れるなら
現行法に規定されていない、フォークロアとしての著作物の取り扱い云々・・・でｷﾞﾘｷﾞﾘ
表現の自由が基軸だから、黒ＡＡなんて概念はない（誰も規制していないから）
黒フラッシュもない（ジャスラックが、個人には楽曲の許諾をあたえていないだけ）
だから、法人で特殊契約して楽曲が自由に使えるサイトを提供する

ﾓﾁﾛﾝ、私一人の思いつきだから穴だらけだし、足りない部分もある
これをたたき台にして、考えてくれれば個人的には嬉しい

ﾓﾁﾛﾝ、こんな団体すらｲﾗﾈっていうのもｱﾘ
ただし、団体の必要性の議論は続けるべき

差出人 : 博之
日　付 : 2005年11月15日 00:52
件　名 : Re: アスキーアート保護協会（AAAP）について。
いやぁ、自然消滅するんじゃないすかね。

> いちおー形だけ反対表明してみました。
> http://www.nomatako.com/aaap/
>
> ひろゆきさんは、AAAPどう思います？

自然消滅して欲しいって事かな。意志さえ固かったら、法人の立ち上げは
タイミング見て数名の協力者で出来るのだが・・・。

のまねこ議論の人にもAA職人にもフラッシュ職人にも反対されて・・
完全に孤立したな
自業自得だから仕方ないけど

実は反対を押し切って作る団体にも、日本社会への意義はある。
非常に世間様から叩かれることでAA職人が自分たちで作ると
言った動きが出るかも知れないし、今回、著作権に関して
皆の意識が高まった。

人間社会は最終的には、悪い方向には落ち着くようには出来てないからね。
まぁ、のまネコも落ち着いたし、事件が無いのでマッタリ・・・
って事で良いんじゃないの。

>>42
ねーよｗ

>>43

受信したんだよ、電波をｗ

世間から叩かれたオウムでも日本社会への意義はある
国民はテロへの意識が高まった

・・・んなアホな
最初から存在意義の無いものに無理矢理意味付けてもしょうがない

油豚注意報が出ています。

アク禁解除になった油豚が調子に乗って、ここにも来るかも？
注意しましょう。

AA職人　→　いらない
fla職人　→　いらない
のまねこ議論の人　→　いらない

まだやるの？

(；´Д｀) 油豚イラネ

前提ミス

オウムとAAAPを同列に並べることは不可能。同列に論じても破綻するよ。

自分達の身勝手な価値観のために他人に迷惑かけてるって所は同じだな
後、世間から叩かれまくってる所も

>>49
そうだな、誰かさんがオウムと２ちゃんねるを同列に並べて破綻してたもんなｗ

まぁ、オウムの信者は何千といるもんな
賛同者が身内にしかいないaaapと同列に並べるのはオウムに失礼だ

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜愛子さまと眞子様佳子様の新作映像がたまらんね
￣￣￣￣|


>>50-52　まぁアレだアレフとびっくりドンキーを同列に並べるくらい失礼だな
オリジン弁当と統一協会を並べるのはどやねん
んで池田名誉会長と笑っていいとも！の件とかな

脳内活動をばらまっくのって楽しいっすよね、うんうｎ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|AAAP = Association of Ascii Art Parasite
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>つまりアスキーアート寄生協会の略だったんだよ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

働きません、搾取するまでは
寄生協会を議論で更正させるなんて最初から無理な話だったんだよ

>>46
ちょｗｗｗｗｗ
ただでさえここ基地外居るのにｗｗｗｗ
勘弁してくれ＞＜

NETTS JAPANがAAキャラ使ってることが発覚
↓
2chの許可とったのか、とってないならロイヤリティー寄こせゴルァとメール
↓
ひろゆきから許可とったよと返信
↓
涙目で逃走

>>36
スレの流れが速いからそれでもいいか。
あっ、でも、今の棚のブログはヤバいだろ。

>>54
アニミサキスにはぴったりだな

>>54　むさ苦しいな。

続・アスキーアート保護協会(AAAP)
http://annai.2log.net/aavideo001/archives/blog438.html

>>54
　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜メ・イ・ド！　メ・イ・ド！
￣￣￣￣|
voiceな

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>58　絶妙な撒き餌よね
￣￣￣￣|

今宵はサーヤの新婚初夜だ。

ＡＡＡＰの話しはヤメ。

>>54
Ω　　ΩΩ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！

つーか新スレｲﾗﾈｰつったのに…議論つーか協会員の寝言大会で終わるんだから
AA職人との間に出来た溝はもう埋まらない。

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>64同意、今夜は無礼講つかお祝いよな
￣￣￣￣|

>>61
これ、AAのもっとこまかいデータベースが欲しいでいいの？

>>67
かなり大変ですよ。そういう作業なら描き手も興味を持って参加するだろうけど…
２ｃｈのログだけでもかなり膨大。さらに他所様を合わせるとどうなることやら。
その上、２ｃｈの歴史よりもＡＡは古いのだから、Net古参の協力がないと不可能でしょう。

ただ、釣りにしか見えない、かなり嫌われる発言を繰り返した彼らに協力者が現れるかどうか。

ウィー
　 ∧∧[トリス]
／(*´ー`)ノ＜>>68　mySQLのデータベース構築になると
￣￣￣￣|データベースの専門家が必要になりますな、仕事でやってるようなプロがいい
　祝賀　｜でも、給料はらえませんな、ボランティアっすね

どっちかというと、作者の特定はログ、証言などのことがデジタルデータ以外に
重要と考えますな、当時の事を詳しく知る方(要は古参)の方々の理解と協力が
必須ですな

証言の正当性は該当ログ生データの保存も必要と思われますから
匿名掲示板管理人陣、プロバイダによる通信記録などでたどれ切れるか
どうか。人探しはプロのガルエージェンシー広報部、探偵ファイル様にお伺い？（わらい

モナーの作者を探せ、なんか、ネタ的におもろいとおもうんですが
どっすか？＞探偵ファイル様
http://www.tanteifile.com/

>>68
かなり大変つーか、件名をどうするか考えただけで目眩がしてくるよ。
協力者が多数いないと無理だろうね。
いい案だと思うけど

>>67-70
じゃ　それで行こう
それならお金を払う価値も法人化する意味もあります

無知な私にいままでのデータベースと
今いわれている完全データベースの違いを簡単に教えてください

>>71
それでも危険はいっぱいだよ。
奇特なひとが好きでやるのがいちばん。
>>61のブログは要するに「はやいとこ目ぇ覚まして！」って書いてあるんだよ。






















たぶん通じないと思うけど。

>>71
素人が集まってデータベース作っても、最初は使えるものできないよ？
プロを雇うにしても１人数千円の会費じゃ無理。

まぁまぁ
AAが悪用された際に中心となって活動できる団体ってだけで
十分だと思うよ

他の仕事はいらない

ってか、いまこの団体を作ろうって奴ぁ
俺は参加するがやらん。誰かやれ。
ってな感じの人等ばっかだからどうにもならんでしょう

荒らしでしか有名でない何たらの兄が普通に混じってることも
危機管理意識がないとしか取れませんし

リスクヘッジ無しに団体が上手く行くはずないんだが
詐欺目的で潰れることが前提の場合は別にしてね

まぁ代表っぽい棚の人に言うことがあるとすれば
忙しくて出来ないってのは
自分の手に余りますって言ってるのと同じですよん
器は用意するので物を入れてくださいって言っても、提示されたデメリットに対して
回答も出来ないような貧弱な器で一体何が入るのか疑問は尽きませぬ

要は出来ないことを無理にやろうとすんな迷惑だ
ってことです

>>75
そんな団体がすでに壮大すぎて実現困難アンド非現実的。

「忙しくて出来ません」
「こんな面倒なこと他の人が代わってくれると思いますか？」

じゃあ解散でいいじゃん

え、御崎の兄がメンバーに入ってるの？
何考えてんだ？

それよりも運営の話をしないか

どうすれば公共的な運営ができるかという提案
言い換えれば悪用を許さない為に協会に課す縛り

現在は協会員になる為に実費と住民票が必要という以外、これといった規則、規約は
ないみたいだが・・・

>>76
つか棚は自分が「忙しくてなかなか来れない」とか言いつつ
「過去ログろくに読まないで憶測で批判する人がいるのが悪い」
みたいなこと言って『忙しくて過去ログ読んでられん』てな具合の人には難癖つけてんのな。
なんていうかもう、ばかじゃん。

「オレは忙しい。サイトまとめてる暇も無い。でも協会やる。でもおまえら、忙しくて過去ログよんだり
関連の調べ物してる暇がないやつは、邪魔だから意見言うな」て、いやはや…いやはや…orz

>>80
まず公共的運営にとっても詳しい人に顧問してもらう
100人中100人が納得できるようなｗ

>>81
メッセで数時間喋る暇はあるらしいがね

>>78うんうん。ほんとそれに尽きる。

AAAPは解散、消滅。でもって『2005年11月1x日に解散したAA保護協会の軌跡』
ていうサイト名でまとめサイトつくって、これまでの議論、職人さんの意見へのリンク
、関連資料、問題となった諸事件の経緯などなどをまとめてください。

めんどくさい？いやいやキャラの初出を調べるつもりだったんでしょ？

>>78
禿同
マジで聞きたいけど、誰から存在を望まれてるんだ？ 企業？

　 ∧∧http://annai.2log.net/aavideo001/archives/blog438.html
／(*´ー`)ノ＜どうでもいいが、ここが友好的なコメントだしとるね
￣￣￣￣|
　慶祝　|

んで、これとかぶるわけだが、どうよ？
http://aa.jienology.com/

http://www.geocities.jp/tech9654/text/picmemo14.html#sec62
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜いやギコハハハはニフティーサーブで産まれたらしいんだが
￣￣￣￣|んで、コブラ氏の知り合いの富士通社員が、始祖な。コブラ氏・談

>>86
いっしょに協力すればいい

>>86
どのへんがかぶってる？

で、回答できないことはスルーなんだから

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>89　うーん、かぶりっつーか、複数あってもいいっしょ？
￣￣￣￣|この手のは。はてなとwikipediaでギコ猫の項目があるようにさ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AE%A5%B3%C7%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%B3%E7%8C%AB

そうだそうだ、複数あってもいい

うん、複数あってもいいよね
問題ないよね

>>91
あぁ、そういうことね
いいと思うぜ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>90　すまんね、荒らしはスルーって２ちゃんねるルールに
￣￣￣￣|しばられちゃってどうも

箇条書きで、何を答えて欲しいかかいてくれないかしら？
猫なりの回答は出せるよ

>>95
>>80,85
それと、俺が荒らしだと判断される根拠

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ありがとう、話のわかる方で良かったです
￣￣￣￣|

>>80実にいい提案だと思います。悪用できないようにＡＡ板で監視
でもそれだけ妙に負担ふえそうだから、ＡＡのクオリティが下がったり
するのを懸念します。ＡＡ描いてる方が楽しいですからね
>>85
＞誰から存在を望まれてるんだ？
時代。

>>96口調っつーか、態度？　まぁ２ｃｈだからかまわんけどね
あと、ＶＩＰじゃないんだから即レスは期待せんほがええすよ？
スルーかよ！？　って言われて初めて気づきます　わははすみません

>>97
現存する大量のまとめサイトとは、どう関わって行くんですか？

　　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　 　　　　(*‘ω‘ *)　　
　　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　　 　 |) ○　○　○ （|
　　　　　 ／″　 　　　　　　＼
　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿.＼
　　　　￣ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣　　
　　　　 　　　／　　　　＼　
　　　 　　 ／　　　　　　　＼
　　 　　／ 　　　〃∩ 　　　＼
　 　 ／　　　　　ノ　⌒⊃　　　＼
　 ／　　　〃⊂(＞＜；)ﾉ´　←AAAP
／　　　　　　　　　　∪ 彡 　　　　　＼

>>97
そこで言う「時代」の定義を明確にお願いします。
そしてなぜ「時代」に存在を望まれていると考えるのか理由を説明してください。

>>99
ﾔﾊﾞｽｗｗｗうっかりAAAPに萌えてしまった

ここまでどうしようもない答えが返ってくるとは思わなかった
とりあえずもうROMってこいつらがなんか作ってしまいそうになったら
潰しにかかることにしますわ

>>100
個人的には「あったらいいな」という欲求
便利じゃん

木星あたりに捨ててくる

　　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　 　　　　(*‘ω‘ *)　　
　　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　　 　 |) ○　○　○ （|
　　　　　 ／″　 　　　　　　＼
　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿.＼
　　　　￣ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣　　
　　　　 　　　／　　　　＼　 　　　　　　　　　　　　(月)
　　　 　　 ／　　　　　　　＼
　　 　　／ 　　　〃∩ 　　　＼
　 　 ／　　　　　ノ　⌒⊃　　　＼
　 ／　　　〃⊂(＞＜；)ﾉ´　←AAAP
／　　　　　　　　　　∪ 彡 　　　　　＼





_______________________________________________

　　　　　　　　　　地球

モナ啓はいつになったらキャラDB作りはじめるの？
「おれすげー興味ある」とか言っといてもう10日以上経つぜ？

前スレで出てた講演のフラってこれ？
ttp://ittousai.org/mt/archives/2003_04/free_culture.html
＞棚さん、い　ま　さ　ら　ですが、
著作権は、「守られるべきものであって、守ることが１００％正義」
と思ってらっしゃるように感じられますが、私は、
「守られるべきものだが、守られすぎるとよくない」ものと思います。
あとは前スレ346に賛成。それに425でいまだたてついてる棚さんは…いやはや…伝わらないもんですねえorz
あと棚の発想は要するに、
「黒AA全部禁止にしないと、avexみたいなやり方をしてくる企業に文句は言えない」と。
いやいや。あなたが想定している交換条件は、いろんな意味で交換条件として成り立たないと思います。
まず、のまネコ問題と、版権モノＡＡは、関　係　あ　り　ま　せ　ん　。
まあひとことで言えば、まじかんべんして･･･orz

あと関係ありませんが、墨香と猫氏のような前例を今後も作っていくことは、気をつけないと
図らずも自らをネットヤクザ、叩こうにも実体の無い権利ゴロ集団に貶める危険もあるのかなあと。
「受取人不明の見せ金用意しとけ。鯖代か慈善寄付がオススメだ」みたいな。あくまで墨香は創生期の特例
ｷﾎﾞﾝﾇ。商売のターゲットがモナギコファン、て点でも特殊、なんつか商用利用とは言っても限りなく内輪で
やったことのハナシだと思う、外界に出て行ったとは言えないと思うので。

運営板でこれ、貰ってきた自由に使ってくれ！
バカＡＡＡＰイッセイ駆除らしい

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ
メール欄・停止

未来タンはまとめ進んでるのかな？
有言実行だお、忙しいなら身の程わきまえるのも大人だお

>>104
それじゃ近所すぎる

過去スレ読めば読むほどこういった心配がつのるよ

***
企業様がくれると言えばAAの作者はロイヤリティを貰えるんだよ

しかも他の作者が異議申し立てしなけりゃ、改変分も貰えるんだよ

著作権として扱わないから企業は作者不明の裁定とかしなくてもいいんだよ

といった前例ができちゃったんだよ

企業がAA由来のデザインで商売をしていれば、前例をアナウンスしてロイヤリティを貰うんだよ

さらに、改変したAAを売り込んで基AAと他の改変AAの権利分も貰う換金ビジネスも可能なんだよ

お前のものは俺の物、現行法万歳！だよ
***

☆こういったことをAAAPが取り締まってくれるといいな☆

会長様は会長職を選ばれたからとか
他に適任が居れば代わりますよ的なこと言ってるんだけどさ
個人ブログはめっちゃ鼻息荒いよな（核爆

生　み　の　苦　し　み

とか、恥ずかしいこと言いまくりじゃんか、なにこの勘違い（ﾁｮﾍﾞﾘ笑

>>105
じきにPart4は落ちて読みにくくなるから念の為にコピペしとくよ。

-----------------------------------------------------------------------------
346 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/13(日) 20:48:51 ID:t/BfgWzG
曲がりなりにも“保護協会”という名前を付けているのであれば、
（変更する予定らしいですが、それでも一時はそう名乗っていたのであれば）、
どうして、「表現の自由」や「あくまでも非営利パロディ」というのを盾に、
グレーなAAを守る！という方向に思考がいかないんですか？
NPOには大きな力はないとかおっしゃいますが、あの色々な意味で
有名なグリーンピースだってNPOですよ？

「いざという時にはAAとAA職人の自由を守って戦う」となぜ言えませんか？
そういう思考でない人がAAに関わってくるのはごめんです。


425 名前：Thanatos ◆NqTeKmuzik 投稿日：2005/11/14(月) 00:19:48 ID:tT8MSn6q
>>346
さっきも書いたとおり、100%の自由を守るということは不可能です。
表現の自由というのも、表現者や出版社、レコード会社等の自主規制というものが存在します。
その枠の中で自由を謳歌しているわけです。

AA板の自治スレがそのような方向性に機能してくれれば、守りようもあるとは思いますが、いかがでしょう。

グリーンピースはNPOですが、世界規模だからあの発言力が効いてくるんじゃないですか？
実際にアクションを起こす行動力・行動をサポートする資金・更にそれをサポートする専業の職員
これらが揃わないとなかなかあのような力は発揮できないと思います。

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ
メール欄・停止

>>112
今どきそれは古いなぁ…

>>109
たぶん同意。

「『作者不明の裁定』を参考にしたローカルルールしかも雰囲気のような不文律」ね。

へたすりゃ、糞が叩かれるのはなんのことはない見せ金用意しなかったから、みたいな
無理な曲解もできちゃう。いや糞の悪いとこは他にあると思うけどね。
企業があまり「使用料みたいなもの」を「自発的」「自主規制」的に用意してよしとする風潮が
定着してったらちょっとね。おれはまずいと思うね。

「AA由来のキャラである限り、『使用料』は一切発生しません、させるべきではありません」と
喧伝してほしいね。

>>111　　
怒りがぶり返してきた。
何様なんだよ、お前は！！

　　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　 　　　　(*‘ω‘ *)　　
　　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　　 　 |) ○　○　○ （|
　　　　　 ／″　 　　　　　　＼
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　　　　￣ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣　　
　　　　 　　　／　　　　＼　 　　　　　　　　　　　　
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　 ／　　　〃⊂(＞＜；)ﾉ´　←棚
／　　　　　　　　　　∪ 彡 　　　　　＼




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⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥

>>111
それだけじゃないぜ。

>>353
>最低限著作権くらい守ってくれないと、同じ土俵には上がれないと思いますよ。
>守りようがないと思います。

おれの言った「棚の想定する交換条件」はこっちね。AA板への自治を促す発言も
交換条件だしﾌﾟｷﾞｬだけどな。

>>116
現時点では明確な著作権違反かどうかさえわからないのにね。
結局、棚の人は表向きにはどう取り繕っていようが、腹の中じゃ
「トレースAA＝著作権違反」って考えに凝り固まってるってこったね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ

>>118
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>111
ちなみにそこの「NPOに･･･グリーンピースだって」の２行は
オレ的には不要。要するに、棚は明らかに発想が逆むいてるだろ？
おまえまず版権モノAAを「悪いもの」だと思ってるだろ？ってことだね。
版権モノAAは、法的にも倫理的にも、まったく問題ないの！

現行で、形式上当てはめられる法律に無理やり当てはめれば、違法の判断がだせる
可能性はあるけど、それは法律の誤った利用法だと思うのよ。ドナルドに著作権があるかとか
知らんのだが、万が一マクドナルドが著作権を盾にﾇｹﾄﾞにいちゃもんつけてきたら、(トレースじゃないけど)
それは権利の濫用であって、倫理的に認められるものではないの。もしそれでマックが金獲れちゃったら、
それは権利訴訟ビジネスの日本における隆盛、っていう悲しい事件であって、阻止しなくちゃいけない
ことなのよ。
こういう発想と真逆の脳の人がAAAPの会長って、まじそれなんて笑えないギャグだよ？？

中の人と会員って現在どれくらい人数なんだ？

まぁ、カスラックも緑平和も非営利団体ってことですよ

タナトスか、あーあ

蟹みたいに発言に逐一ﾌﾟｷﾞｬってそのついでに「迷惑です。不快です。」なんて書いて全レスすれば
いくら棚でも猫でもタジタジなんじゃないかと思った。

おまいら絶対するなよ！！！！！１１１１

とりあえず前スレのレスにレスを返しときますね。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131810105/542

2：つまりAAキャラが元ネタだと思われるキャラを商標登録をした企業は全て独占的使用をする可能性が高い。という見方をしている。という事でよろしいですか？

3：問題があると言う意見がありますか。しかし問題があると言っていたのは誰ですか？
　TVなどでやってる限り法の専門家で法的に問題がある。と指摘した方がいた記憶は有りません。
　法学板ののまネコスレでも法的にavexのやった事は無問題。という結論が出ておりました。
　知識が無いのならなぜ専門家はどういってるのか？自分よりも法に詳しいと思える人はどういう見解なのか？
　法的に問題があるとしたら具体的にどのように問題が有るのか？その辺を調べないと駄目でしょう。
　それをせずに「こう言ってる人もいるから自分はどっちとも取らない」とはどういう事なのでしょうか？

4：困難ではなく不可能なことを人に要求しないで下さい。
　なぜ不可能なのか？といえば私は貴方が「何を憶測・猜疑のみで決めた」と判断したかが分からないからです。
　法でもそうですが基本的に全ての物事は憶測・猜疑で決まります。
　そのほとんどは色々な証拠を集めた結果コイツは怪しいという「憶測・猜疑」により身柄を拘束し、
　「まず間違いなくコイツが犯人だ。」という穿った見かたすれば憶測ともいえるやり方で罰を与えます。
　DNA鑑定ですら100％完璧では無いのですから。
　そもそものまネコ騒動にしたって「もしかしたら危ない」程度の認識で動いていた人が大半でした訳ですしね。
　してみると「憶測・猜疑だけで物を言われる」と言ってみた所でそう言われるだけでの根拠があればそれはそちらの対応が原因だと私は判断しますが
　貴方は「勘違いで話してる」といって終わらせる可能性が非常に高いと言えます。

5：出来るときに出来ることを、それで事態がややこしくなったら逃亡ですか？
　事態がややこしくなってめんどうになったら出来なくなった。と言って逃亡する予定ですか？
　誰も頼んでいないのに出てきて事態を掻き乱すだけ掻き乱していなくなる。という様子が目に浮かびそうです。

6：相手の背中にデブと書いた紙を張ってもデブとは言っていないから私は貴方をデブとは思っていない。と言うのと同じに見えるのですが。
　なぜ意見を無視するのか？と問えば憶測や猜疑だらけでこちらを勘違いしてるだけなレスだらけだから。と答えた事により
　「私は憶測・猜疑で話した事に対してはレスをしない」と答えたと判断でき
　その一方でおそらくこうだろう。という憶測で話したり「ソース無しの発言」を公の場でやっていればそうまとめるのが妥当でしょう。
　困ると言うのであればこの理屈のおかしいところにしっかりと突っ込んでください。
　それが出来なければ「自分の論理の欠陥を指摘されたから困る」という主張であるとしか判断できません。

>>109
読むほどに同意。
でもって棚は現行法の狗（ポチ）だからAAAPにそのお仕事は絶対無理。
あ、でもこんなこと言うと、「著作物と認めさせて文化庁の裁定制度を利用させよう」
とか言い出すのかな。うへええぇ。

>>124
よし、蟹連れて来い

で、何やるの？　>>61みたいの？
どこNPO法人がやるにせよ、やりたい事くらいは
このスレで決めても良さそうだけど・・・

>>126
うん、法律のポチだと無理そうね
立法の手先じゃないと

>>127
人任せにしないでください。迷惑です。

>>129
なんだ、既にいるじゃないか

いや〜、久しぶりに来たら盛り上がってるねい。
シベリアに慣れた身には流れ速すぎ。

ＤＢかあ、無茶苦茶興味あるけどねー、ＰＣが無いんだよね〜。
年末買うから待ってやがれ。
でもたぶんＡＡ書く方に夢中になるに5000円。

て言うか、俺のＡＡ知識でまとめていいのか？
ＡＡの勉強までしてたら一年やそこらじゃ追い付かんと思われ。

それと、
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜モナー＠携帯さんなんかは好きそうよね、そういうの

↑これは何の話？
ちんくぉ〜とかまんくぉ〜のこと？
そりゃ嫌いじゃないがｗ
ちんくぉ〜はどうでもいいな。

>>125
あなたは21ﾀｿ？もたもたみるとそうみたいね。イライラする気持ちは分かるがあまり興奮しすぎて相手の
ペースに乗らないで・・・こう言っちゃ却って負担かもだがあなたはある意味期待の星です(T_T)

てか一時は「メッセしてみて印象変わりました」とかの発言もあったけど・・・
さすがにここまで無下にされればイライラするわな。
がんばってすげー客観的に有効な結果出したと思ったら、何事もなかったかのようにけろっと完全復活
なんだもん。まじかんべんして…orz

>>98 なかよくやる。サキさんってどっかで見たことあると
思うんだけど…どこの方ですっけ？

>>100　では、まず貴方がなぜ時代の定義について聞きたいか答えてください。
主観がないので責められてるように感じます。
>>102　だから、敵対組織にしようとしてるのは、貴方みたいな方ですよ？
武器ではなくパンを要求してください。エフタルのしきたりで。
>>105　特例にしたい根拠がしめされ示されてません。本音でどうぞ。

>>109　まったくです。よくないことですね。猫はなにもしてないのにボロ儲けに
なっちゃいますね。よくないですー。
>>110　安産祈願のお守り渡しました（わらい
>>111
＞ どうして、「表現の自由」や「あくまでも非営利パロディ」というのを盾に、
＞グレーなAAを守る！という方向に思考がいかないんですか？
ネタ展開を政府や内閣向けにやるんで、正当性と建前性が必要なんですよ。
猫的には超やりたいですけどね、それ
あとはまぁ、同人への不理解につきます＞棚氏個人の

＞ 「いざという時にはAAとAA職人の自由を守って戦う」となぜ言えませんか？
＞そういう思考でない人がAAに関わってくるのはごめんです

いや、戦ったんだけど、美味しいところは全部もってかれましたよ（わらい
掲示板の意見を眺めてる第３者にね（わらい
んで、戦うのは好きじゃないんですよ、和みたいんです

>>114　それは作家の見方じゃありませんね、ひろゆき氏が
モナーのキャラクターロイヤリティを受け取ったことも否定されます
あれは、「作者が見つかるまでひろゆき氏が預かる」という名目で
渡されているものですから。要は文化庁長官のかわりがひろゆき氏な
わけです。
あなたがたがそういう事をいいだすと、猫は博之氏に裁判で挑まなくては
ならなくなってしまいますのでやめてくださいね。
キャラクター使用料が発生しない根拠を明確に提示してください、ソース付で。

　 ∧∧
／( ´Д)ノ＜脅しってとる人もいるから、しんどいよね
￣￣￣￣|

つか、個人の精神耐力が弱いから、文句言うのかなぁ

>>126
>>128
本当の現行法の狗な私からいわせるとtanaの人は狗ですらないと言います。
法には通常「法に○○と書いてある事をやったらこれからこれぐらいの罰を与えます」としか書いておりません。
決して「法律様の意志を汲み取り自主的に活動してください」などとは書いて無いのです。
だから法の狗である私は著作権の親告罪という
「相手が何も言わなければ罰は与えないよ〜ん」と言って下さる法律様の寛大なる心を無視して
「いや法律様の真の気持ちはこうに違いない！！」と勝手に解釈する姿勢を法の狗扱いと言うのは狗として反対します。

>>132
ﾁｶﾞｳﾖ。

あと>>125の長文はお風呂から上がって爽やかでノリノリな気分で書いた物なので安心してください。
それと投票についても私はそれほどというか全くがんばってませんｗ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜貴重なお話よ
￣￣￣￣|

>>130
私は蟹ではありません。勝手に思い込まないでください。迷惑です。
>>133
それらしいことを言えば逃れられると思っているような発言に見えたからです。
客観的に述べただけで勝手に被害妄想を持たないでください。迷惑です。

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ￣　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　￣￣ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ￣　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　　　ムシャ　ムシャ
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i __;,ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_ 　
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　〈|´ ┏━　━┓｀i〉　ﾉ　 /　　 ＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　|　　《゜》　《｡》　| 　 　　/　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　＼(6|　　　,(､_,)､　　|6)　ノ　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　　　 　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　　 　　/:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　｀ー一' 　　　　　 　　 　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;|
:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　 　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
そろそろ買収！！！！しばくぞ！！１１！！！！！

>>134
シベリアで粘着とか言われちゃった人だよね？

>>131
なんや知らんがお前はわりと平和なやつなのでいろいろ大目に見て応援してみたい。
スレ上だけで申し訳ないが。
AA描くのに夢中に→まったくもっていいことだ。
DB製作→まずは職人としての自サイトつくれ。きっとブログでない方がいい。
自己紹介に「こんなことやりたいとかなんとなく思ってます」とか書け。そしてちょっとだけ独自で資料を集める。
あとは職人として他の職人さんと交流、自サイトからリンクを貼らせてもらう。参考資料を教えてもらう。
あとは趣味でいろいろ研究してる例えば>>61みたいなの回って読んで面白がる。そのうち
自分なりの研究課題が沸いてくる。キャラDBなんか完成せんでも、多くの人にとって有用な
ログとかひとつでも発掘できれば立派な功績だ。AAheadlineだって、コンテンツの殆どが他人のサイトだ。
たくさんの趣味人のリンクの集約だ。そういったとこの末席のあるサイトにちょっと貢献するだけでも充分。
がんばってたもれ〜。

>>139
。゜+。・ﾟ:。*・.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ

人の情けが身に染みる・・・。ありが�d。

地道にがんがってみるよ・・・。

今日はもうオチます。
みんな乙。

ﾉｼ

>>133
> >>109　まったくです。よくないことですね。猫はなにもしてないのにボロ儲けに
> なっちゃいますね。よくないですー。

ならこの悪例の為に自らの意見を企業に述べればよかろう、どうよ銭猫君？

>>139
。゜+。・ﾟ:。*・.+:ﾟ｡*｡(つД`)*ﾟ

人の情けが身に染みる・・・。ありが�d。

地道にがんがってみるよ・・・。
これからもいろいろ大目にみてやってくださいｗ

ちと早いけど今日はもうオチます。

みんな乙。
ﾉｼ

ダブったｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗｗ

ダブったｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗｗ

>>133
本音は>>105そのまんまですよ。
>>114も同じこと書いた、てか補足したつもりです。
ソースとは？法的根拠？114は私の未来の（ある意味法に対する）希望、AA出身の有名になったキャラ
の商用利用はこうなってほしい、という意見なのでそういうソースはないです。
あと、「墨香と猫」に限定してしまいましたが、まさにその、ひろゆきが裁定を利用せず、
けど制度を参考にしたかのような自分ルールでやってしまうことを含めて問題視しています。もうやってしまった分は、
ひとつひとつが当時の知恵を出し合った創生期の特例、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽの最善策、という扱いにすれば法的に争う必要も
ないかと・・・なんかずれてる？

あまり安易に前例として掲げちゃうと、「受取人不明の見せ金用意すれば済む、オススメは鯖代か慈善寄付」という風潮が定着し、
そうするとある意味ネットヤクザに（オレの心情的に）見えるような事態になりかねない。それはのちのち色々よくない気がする、
要するに>>109と同じ意見に自分では感じます。そうならないためには「AA出身のキャラである以上使用料は発生させるべきではない」
といった「これからのあるべき姿」を、権利能力なき団体なり職人集団なりが方々に喧伝して既成事実化できればいいのでは？
ということです。
オレ（109も？）の危惧する状況下では、なんつうか職人の筆が鈍る、というか、創作中の心情に変な影響出るかもと思うんです。
猫氏も、ｷﾞｺ貼る、あるいは新しい着ぐるみ考えて貼る人が、なんかもやもや抱えながら貼るのいやでしょ？
猫氏などは特例。これからは今までとはまた別の方法模索がいいんじゃないかと提案。スレだけで。

ひろゆきさん、おめっとー

>>モナ啓
やってみて楽しくなかったらがんばらなくていいからやめろよな。
がんばってやる、義務感で無理やりやる、てのは不健全だから。
ちょっとぐらいならいいけど。

>>146
いやづら。

>>138
ﾌﾞｯﾁｬｹさんのこと？違うだろ？他にも粘着さんいたんかな？

まだやってんのかよ。終了でいいだろ。

>>133
>>111
>＞ どうして、「表現の自由」や「あくまでも非営利パロディ」というのを盾に、
>＞グレーなAAを守る！という方向に思考がいかないんですか？
>ネタ展開を政府や内閣向けにやるんで、正当性と建前性が必要なんですよ。

理由になるとは思えません。また、棚がそう考え方をしているとも思えません。
>>111の前スレ346は、棚がそう考えていることに対しての批判ではないと思います。
棚は「版権モノAAは、法的にどう判断されようが、権利者の権利を侵害している悪いものである」
という発想が前提としてあるように思われ、そりゃAAAP会長としておかしいだろ、という批判です。

ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽとお金と法律の話が混じってゴチャゴチャ
スレ分けない？　とりあえずﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ用のスレとか

>>152
データベースも団体としてするか？しないか？でしょ
それとも個人的にしたいの？
それならスレわけてやるべきだけど・・・・
団体にさせたいとかならわけるべきじゃないよね
団体がしないかもしれないんだし

団体が存在するのは構わないと思う
それこそ時代に則した、公益的な団体になるのが望ましい

それをAAAPがやるのかどうかは知らないけど
スレ的には、その辺りをハッキリさせた方がいいでしょ

>>154
もう少しこのスレで話してから細分化の具体案をだしてからの方が良くね？
反面教師役がいるとリスク面が分かりやすいからさ。
それにここのほうが人も意見も収集しやすいでしょ、じっくり進めましょ。

>>133
> >>109　まったくです。よくないことですね。猫はなにもしてないのにボロ儲けに
> なっちゃいますね。よくないですー。

なにもしていない？

利用料が発生しているところに大喜びで飛び込んだでしょ？
他のAA分の使用料を貰いにいってますがな。

＞細分化
たまにはここのことも思い出してあげてください
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

　 　　∧∧
　　　/⌒ヽ)＜何度も言うよに煽り口調でいわれると煽り口調で返しちゃいます
　〜（＿__）

　 ∧∧
／( ´〜`)＜>>156　くそ、はやくメール公開したいぜ、くそくそ
￣￣￣￣|

そうじゃなくて、あやしいでギコギコしてただけなのに、ってのよ

話は変わるが今日はひろゆきの誕生日だそうだ。
mixiにいるやつはメールでも送ってやれ。

>>155賛成　議題別に名前つかえばいいんでないの？
超・ローカルルールになるけどさ
【ＡＡＡＰ】
【ＤＢ】
【墨香】
【雑談】
【ちんこまんこ】

とかいう感じで。入れない奴は自動的にスルーとかさ
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜提案
￣￣￣￣|

>>125
２．猫はそうでないけどね。商標はやっぱまずいよね、みんなが使わなくなったり違う名前が流行る
それはそれでかまわんけど、なんか負けた感じがするし、本質は同じなので、そもそも意味がない。
最近の、言い換え手法よね。境界例と精神分裂。んで、正式名称ギコハニャーンとか？誰が言い出したんだ（わらい
３．法的というか、慣習的だよね。慣習という不文法を無視するから村上ファンドは叩かれてるんでないの？
ライブドア社長の中の人も、そこいら最近こだわってる気がする。選挙以降かな？
４．不可能ってのは物理的なもの以外は案外可能なもんよ、とんち使うとかね
警察は「疑わしきは罰せず」の法則だけど、「とりあえず捕まえとけ」になっとるよね
意見を聞かない態度は問題っつーか頭ガチガチよね。うんうん
５．うむ、そういう態度ばっかだったからそれはやむないかなぁ、直るのかしら？　いきなり消えるのは
猫もよーやりますが。その時は興味が別に移ってたりする
６．揚げ足取りは適度にあったほうが２ｃｈ的。それでとんでもない問題が発覚したりするしね
揚げ足取り一辺倒になることがあるので、それは困りモンですなぁ
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜提案スルーでもかまわずやる
￣￣￣￣|

>>139
職人としての自サイトは間借りしてるのがある
http://www.ge.st98.arena.ne.jp/gikoneko/index.html
でも、容量制限が本家BBSと合わせて30MB程度だから、外部に作るのもやぶさかではないね
その時は擬古猫神社　とでもするよ、アフィリエイトで賽銭かせぎ、初穂料をとってグッズを（わらい
で、そのようなネタ神社とは無関係でね
データベースはmySQLつーか、linux界標準のデータベース形式にしといたほうがいい、
strangeworld.jpの荒木さんに色々知恵を賜るか…
うん、色々面白がってるけどね、あやしい住人の妙な制約があってね。色々ね
猫はその制約をとっぱらいたいのよ（わらい
＞たくさんの趣味人のリンクの集約
これはすごい人にはかなわんので、でも勉強はすべきですな、ありがとう、やさしいのな
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ありが�d
￣￣￣￣|

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜そうなのよな、ツリービュー概念がないのよな
￣￣￣￣|
http://www.ge.st98.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?tree=on
これの導入をすすめまするが、難しいか？＞FOXの人

>>164
そんな独り言のようにくだらないこと連投して虚しくないの？

>>164
慣れてないと凄い見難いな

>>165
　 　　∧∧
　　　/⌒ヽ)
　〜（＿__）

古を疑う猫なのに過去に固執する哀れな食肉目め

346 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/11/13(日) 20:48:51 ID:t/BfgWzG
曲がりなりにも“保護協会”という名前を付けているのであれば、
（変更する予定らしいですが、それでも一時はそう名乗っていたのであれば）、
どうして、「表現の自由」や「あくまでも非営利パロディ」というのを盾に、
グレーなAAを守る！という方向に思考がいかないんですか？
NPOには大きな力はないとかおっしゃいますが、あの色々な意味で
有名なグリーンピースだってNPOですよ？

「いざという時にはAAとAA職人の自由を守って戦う」となぜ言えませんか？
そういう思考でない人がAAに関わってくるのはごめんです。


425 名前：Thanatos ◆NqTeKmuzik 投稿日：2005/11/14(月) 00:19:48 ID:tT8MSn6q
>>346
さっきも書いたとおり、100%の自由を守るということは不可能です。
表現の自由というのも、表現者や出版社、レコード会社等の自主規制というものが存在します。
その枠の中で自由を謳歌しているわけです。

AA板の自治スレがそのような方向性に機能してくれれば、守りようもあるとは思いますが、いかがでしょう。

グリーンピースはNPOですが、世界規模だからあの発言力が効いてくるんじゃないですか？
実際にアクションを起こす行動力・行動をサポートする資金・更にそれをサポートする専業の職員
これらが揃わないとなかなかあのような力は発揮できないと思います。

棚負債は終わったな・・・

　 ∧∧　＠
／( ´π`)ノ＜チャーシューウメェ
￣￣￣￣|
>>168びんちょうタンは人を疑いしかも化かすってことに…でもいいな
擬人化。

ＡＡ製作依頼はどこで出来ますかね？

自己解決しました

方向性がバラバラで結局どういう事をやりたいのか判らないんですが。
この人達ごっこ遊びがしたいだけ？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜うむ。ただ、リアルでやる、ごっこ遊びです。
￣￣￣￣|

権力を持ちそうでとりあえず危険っつか、２ちゃんねら〜は何者にも屈しないで
オッケーだとおもうんよね

>171

擬人化は「擬人」と「化」だから分離できんよ。
失楽の園かよ。

中の人が満喫から一言



も う や め た い

やめたい。じゃなくて。すっぱりやめてくれ

中の人が満喫から一言





　　　強　行　突　破

久しぶりにきてみたのだが
どこまで議論がすすんだの？

停滞

AAAP設立板に反対スレができたけど、使い分けはどうする？

もいっちょ貼るか。棚さん読んで読んでー。てか協会板にも貼られてるんだよねorz
570 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2005/11/14(月) 03:42:56 ID:5hc7DyYm
こちらも、AAAPが自身で立てたモナ板にレスされたもので前々スレに貼り付けられたものです
中の人は華麗にスルーしていますね


477 名前： 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 01:21:33 ID:C+Ru0nV0

>>472これが判りやすい、てかｵﾏｲはどっから沸いてきた？
541 名前： ﾊﾞｶへほﾞーﾞら ◆oywuHEBORA [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 16:32:34 ID:dDCqaFbt0

　マギーレスると、黒AAだなんて発想自体が、
　現実離れして居るんだよ。
　AA文化云々以前の事として、な。

　まず企業側ってのは、「ファン活動」 と、「企業側の利益を侵害する商業活動」 の線引きは、
　あいまいにしておきたいんだよ。
　あたりまえだろ。
　全部規制するなんてのはファンの楽しみや自発的な口コミ宣伝効果を奪うから、損失になる。
　全部OKにしたら、海賊版グッズとかも出て来やすい。
　けど、全ての同人やら、挙げ句掲示板なんぞの書き込みにまで、
　いちいち一つ一つチェックして、「これはアリ、これはナシ」 なんて、
　面倒臭いし費用はかかるし、かけた手間暇資金に対してのリターンは無いし、
　やりたかぁねぇンですよ。
　だから、グレーなんですよ。
　これを、「本来黒だけどお目こぼししている」 って考えるのも間違いなの。
　ハナっからグレーなの。
　まぁお互いなぁなぁで、余裕を持たせてお互いの利益 （楽しみ） になるところでやっときましょう、なんだよ。
　その、ほどほどのレベルを逸脱したとき、初めて 「クロ」　って言うんだよ。企業側は。
　
　「このAAはOKですかとお伺いを立てる」
　なんてのは、だから企業側としても迷惑な話なんですよ。
　
　AA文化どころか、そんな事も分からないヤツがモノを語るなって話です。

　
　「世の中を住みにくくする一番良い方法を教えようか。
　想像力の足りない人間に 「よいこと」 を夢想させ、
　思慮の足りない人間に 「よいこと」 をさせ続けることだ」

もとのレスからちょっと増えてるね。

黒AAに関しては自己責任ということで話が収まってますヨ

969 名前： Thanatos ◆NqTeKmuzik 2005/11/01(火) 05:42:02 発信元:59.146.221.123

私の提案した黒AA対策ですが、結局黒AAの指定をしても、アナウンス以降は自己責任ということには変わりない、という話が出まして、
なるほど、と思いましたので、さっそく変更したいと思います。

黒AAについては、
「黒AAとは？」という用語説明と、
「黒AAは著作権法に抵触している恐れがありますので、自己責任において使用してください。」
のようなアナウンスをする。

変更点は以上です。

■クリック募金サイト■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

>>184
前スレ中盤あたりから読みかえしてくれると分かるが、
棚はまだグレーは黒と思い込んでる様子。
これが住人と平行線のままなので、１０月初旬に
棚が私案をだした時に逆戻りしてます。

＞棚
著作権法については、自分で勉強するか法律専門家に聞いてみてくれ。

>>169
＞100%の自由を守るということは不可能です。
これってさ、そんなのはAA描きだってわかってることなんだよね。
でも、最初から著作権者側の権利優先で動けば問題が起こらない＝
協会は安全な立場にいつつ揉め事を回避できる、っていう
日和見主義的臭いがプンプンして、「ああ、こいつは何かあったとき
弱い立場のAA描きを切り捨てればそれでＯＫって思ってるんだ、
AA描きのために自分達が傷ついてまでその表現の自由や権利を
守る気などさらさらないんだ」っていう考えが透けて見えて、それで
AA板の人間は協会と特に会長に不信感と嫌悪感を抱いてるんだと思う。

のまネコの時はエイベックスとわた氏の持つ著作権は無視して
AAを守るってスタンスだったくせに、それもなんか矛盾してるよね。
それとも、のまネコ問題はVIPPERをはじめとした２ちゃんねらと一緒に
御輿を担いでたから強気に出れただけだったとか。

棚の会スレはここでつか

何故かくやしそうだ。。

AAAPの中の人へ

アスキーアートZIPPOジッポー
ttp://www.rakuten.co.jp/charaya/625825/
＞アスキーアートの著作権についてさまざまな議論があります。
＞アスキーアートがみんなのものであると考え、こちらの商品は
＞ロイヤリティ部分にあたる売上の一部が日本ユニセフに寄付されます。

こんなのはどう扱うのかしら？

>>190
煙草飲まないけど欲しい可愛い ♥

今んとこ協会の存在意義は低いな。
>>187に同意

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜
￣￣￣￣|

AAAPを見てドラえもんの歌が思い浮かんだ
でもその歌は
「こんなこっといいな♪でっきたっらいっいな♪」
が延々続いてんの。みんなどこにもいないドラえもんを待って……

>>190
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜猫はいいと思う、つか可愛いのでほしい（わらい
￣￣￣￣|

>>190
"いいことをしているんだから、いいじゃないか"でググれ

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　
　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　
　　　　 ｀ー一'

今からこのスレは、村上氏と美代子で1000を目指すスレになりました。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜作者に払う気はないって意気がいいじゃないの、堂々としててカコイイ
￣￣￣￣|第２弾は是非ギコでおねがいしたい（わらい

>>198
雑談化させるなアホ

で、おわったんじゃないのか ?

飲食店などで、ヒット曲がＢＧＭとして流れているのを耳にすることがあると思います。
しかし、実はこんなところにも、法律違反の落とし穴が潜んでいます。
自分や社員が購入したＣＤを店舗でＢＧＭとして流したとしましょう。
すると、著作権法に抵触してしまうのです。

自分や部下が購入したＣＤなのだから、店舗で流して何が悪い？と思うかもしれません。
しかし、ＣＤを買ったとしても、買った音楽を自由に使ってよいわけではないのです。

（中略）

これを受けて、日本音楽著作権協会（JASRAC）は02年から、
ＢＧＭとしての店舗での音楽利用について、使用料を徴収するようになりました。
例えば、店舗面積が500m2までならば年間6000円、1000m2までは年間１万円、
3000m2までは年間２万円、6000m2まででは３万円、 9000m2までは４万円、
9000m2を超える場合で年間５万円と、六つに区分されています。
何曲かけたかではなく、店舗面積に応じて価格が変わります。

そのため、意外なところで著作権侵害が問われています。
例えば、音楽ＣＤを使って生徒にダンスレッスンをしていた名古屋市内の
七つのダンス教室が、著作権違反だとしてJASRACに訴えられました。

この係争では、昨年の９月に最高裁でダンス教室側の上告を受理しない決定が下され、
ダンス教室側の敗訴が確定しました。
さらにジャズ喫茶などで、過去に遡って著作権使用料を請求された結果、
廃業を余儀なくされたケースも出てきています。

それでは、飲食店のテレビやラジオなどから流れてくる音楽番組などの曲はどうでしょうか？　
これらの受信機器の場合は、特例として著作権料の支払いは免除されています。

音楽ＣＤの場合でも、著作権フリーのＣＤが販売されています。
普通の音楽ＣＤよりも割高ですが、店舗などで流しても追加の料金を支払う必要はありません。

ソース：http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/413964

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>201ああ、そういや昔は深夜高速バスで落語聞くのが
￣￣￣￣|楽しみだったんだけど、JASRACの関係で駄目っていわれて、なんで？って思った

なんつかねー取れるとこから取るって感じでね、ひでぇなぁと思った

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dezitaru1/1gijiroku.html
　 ∧∧
／( ´〜`)ノ＜なんつーか呪文ばっかりで…
￣￣￣￣|

http://www.ipr.go.jp/hitokoto24.html
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜要するに「知財税」を正当化ってことか
￣￣￣￣|

知的財産そのものに税金がかかりますよ？
これから私たちは税金を知的財産からとりますよ？

ってことかなぁ？

そういうときにAAAPみたいな団体あったらどうじゃろ？
どうですか？

ってな感じに、AAAPが見られてたのかもしれないなぁ。

つうかさ。
【100%】の自由を守ってほしいとか、守りたいとか言ってる？
なんで棚は架空の極論を捏造してまで持論を正当化しようとするんだろう？

>>183
＞ 　「世の中を住みにくくする一番良い方法を教えようか。
＞　想像力の足りない人間に 「よいこと」 を夢想させ、
＞　思慮の足りない人間に 「よいこと」 をさせ続けることだ」

　 ∧∧[御神酒]
／(*´ー`)ノ＜色々考えたんだけど、駄目でした、できませんってのが
￣￣￣￣|いちばんダメ人間っぽくて最高よね

それはそれで目指したいなぁ（わらい

＜>>205棚さんの考えるAAAP会長がそうなんでしょう。やな会長だよね

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>199もっとやすえ姉さんみたいに【ア・ホ】って言ってください
￣￣￣￣|

まじめな話、是非が問われる場面では、
・賛成層
・条件付賛成（または反対）層
・反対層
と大まかに分けられるんですが、
棚始め賛成層の方は条件付の部分をかなり軽視しておられますね。
そことどう上手く付き合えるか、その営業、広報スキルを見ることで、
今後の活動に対する期待値も変わってくるんですが。

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>194対して２ちゃんねら〜は「こんな奴ら嫌だ、できなきゃいいな」でな♪
￣￣￣￣|猫も含めてな♪
209
少なくともマンガ上で実在するドラえもんじゃなく、
どこにもいない多分藤子不二雄Ａ先生が描くであろう
黒ドラにな、とかいって姑息に
黒ドラのＡＡねだったりしてませんよ、本当です

>>209　そなんすよ、そこなんす。実質まったりしすぎっす
色々有効な提案などをしてくれた方はたくさんいらっしゃいますのにー

>38叩き台案とか>68>105>109>120>125、これについて議論するとかね、
主に猫がじゃましてばかりな気がする

>>131 のは、覚えてないけど、そういう話ででたんだから
調べるか、っつか眠いっつか…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじおｌｐ；；＠：

ノ＜おやすみなさい

真面目に答える気有るのかコイツ
考えるの放棄してるようなオフザケレスはヤメロ
話はそれからだ

【ＡＡＡＰ】
>>212　まじめにやってみたら、糞つまらなかったので、こうしました。
読み解くのがしんどいらしい。
意図は、知的財産権である著作権法は明らかに現状に即していないので
政府が色々意見を聞き、あわよくば税収にしようとしてるかもしれない
のでは？という疑惑、政府の正当化手法はこのような手法です、かな？

【ＡＡＡＰ】
>>209の方が指摘した流動的な賛成(反対)層に対する真面目な議論の必
要性があるのでは？　には賛成。って事ですかね？

【ＡＡＡＰ】
>>212 実はネタ考えるときはすんごく真面目にネタフリしてるんですが
こちらからの質問はスルー気味なので、やさぐれてるのです。

【墨香】
そして、墨香オンラインのキャラクターロイヤリティは受け取ります。
まだ、受け取ってません。金額もわかりません。契約は正式な契約
してません。するべきか？　じゃなくて契約するんです。
だから、ほかの手法でユニセフに寄付ってのも肯定です。是非ギコの
ジッポも作ってユニセフに寄付してやってください。恵まれない子供
に寄付するのって、【すばらしい事ですよね】

【墨香】
要は、思いつく手段で色々やってみて、もっとも支持されるものが、
正解だと思います。
だから可能性として【作者に直接還元】も可能性の一つとして、
今回やってっみようかと思うのです。

おわかりいただけたでしょうか？

【墨香】
でまぁ、ご指摘のとおり、２ちゃんねるのギコの作者は私であるのか
ということに関しては、私も微妙と思ってますので、皆さんに使い方
をお伺いした次第です。お手数をおかけして申し訳ありません。

AAキャラを使ってる企業から搾り取った金はユニセフに寄付？作者に還元？
よくそこまで見え見えの嘘がつけるもんだな

そもそもAAキャラ使っただけで何で関係無いあんたらに払わなきゃならんのだ

こんな中間搾取の団体と比べればavexの方が100倍マシ

【ＤＢ】
まず中の人に議題として投げてから、議決されればＡＡＡＰという団体と
して動くことになりますね。現状は中身固めの草案を作っている段階です。

以上です。>>212さん、これでよろしいかしら？
では、私は休みますので議論開始してくださいませ。

いままでAAのまとめサイト、選手権はおろか2chすら知らない奴がAA保護団体を名乗れば企業から使用量が獲れる？

んなら駅で生活してる乞食でもAA保護団体を名乗れば企業から金獲れるじゃんｗ

>>213
【墨香】
結局寄付が一番無難だよな。叩きづらい。
「結局エイベックスは見せ金用意してなかったから叩かれたのか。
うわあそれってなんかネットヤクザじゃん。しかも本体は無数の名無し。タチわるー」
今後の人はこういう誤解ツッコミが来そうな流れにならないよう気をつけた方がいいと思いまーす

>>216

http://www.rakuten.co.jp/charaya/625825/

人の作ったAAで企業に使用量要求

挙句の果てにそれをユニセフに寄付、作者に還元と大嘘

何この基地外集団？

【ＤＢ】
常々おんなじことを言ってますが、
ＤＢ作成にも協会は要りません。奇特な人がある日「やりたい」と思って作り始めればいいだけです。
気の向くまま作るので完成は何年後か分かりません。協力者は勝手に寄ってくるでしょう。
職人としての質あるいはＤＢ作成活動の質にもよりますが。
協会を作ってやるのはヘンだと僕は思います。
モナ啓に「ＤＢつくれ」と言うのは、協会板で彼が「すげえ興味ある」とか言ってたからです。
「ＤＢ作るのに２ｃｈのスレも協会もだれかの賛同も要らんだろ？作りたいならつべこべ言ってないではよ作れ」
という意味です。
協力してくれる仲間や、それらが集う掲示板スペースはその後必要に応じて自然にできるもんでしょ。って。
モナ啓おまえの目的のために、協会は要らんだろ、ということなどを言いたいだけなんです。
ＤＢの必要性を感じているわけではありません。

擬古さんはまともだよ！


だからあめぞうに帰って身内でやって欲しいです＞＜
平和なコミュニティを土足で踏みにじるような真似をしないでください！

まとめサイトやAAコンテスト、歴史調査で自分達はAAの団体だよって主張するはずが少し調べればそれらが存在してることが発覚

んで苦し紛れの言い訳が　携　帯　用　Ａ　Ａ

こんなAAに無知な人間が企業からAAの使用料獲るの？？

前から疑問だけど、まとめサイト(DB)の正当性ってどこにあるんだろ？
あれって勝手に利用してるでしょ、ただ黙認してるって事で
そして書籍化など商業利用の話になると、途端にトラブルになる
なんか足下が落ち着かないんですよ。。

現状で商売するなら、編集が一番やりやすく感じる
実際、金儲けしてるのも、そのレイヤーが多いですよね

　　　　　　　　　　　　,........ -'''^￣￣￣｀^ﾞ''―､,、
　　 　 　 　 　 　 ／゛ 　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　/ 　　 !　　 i'　　.,　　 i　　　　.,　　　　＼
　　　　　　　　 ｌ　　 .,/ヽ　　l,,.　.ﾞl、　 ﾞＬ,　　 .ｌ　　　　　.ヽ　
　　　　　　　　｝　　.i′ .ｌ　 !　ヽ　iヽ,　.! ＼　　|　　　　　　!
　 　 　 　 　 _lﾞ　　 !　　 /　!　 ﾞ'イ　.`‐!-'"ヘ、.|　　 　_　　!
　　　　　 ／ .|　　,ﾉ'""″｀ヽ　　 .ｌ　　　　　　　ﾞヽ　　 !　｀^ﾞ'― ､、
　　　 ,／　　 !　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!　　ｌ 　 　 　 　 ﾌ
　　／　　　 ./　　!=・=-　　　　　 　　-=・=-　 　　!　 .| 　 　 　 　 〉
　　ﾞ''､　　　 .!　./ 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　!　　._,,,-'"゛
　　　 ｀-..、/ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　ｌ ‐″ !　＜ AAAPなんていらないお
　　　　　　.|　 /　　　　 .ｰ -'''''―'"　　　　　　　　 l　　|　_..-′ 　　
　　　　　 .| .,,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,／゛.ｌ ., {ﾞ゛ 　　　
　　　　　　´　.＼,、　　　　　　　　　　　　,, ／ 　　　 ´　ヽ 　　　　　　
　　　　　　　　　　｀ﾞ''- ..＿,,,,,,,,,,,,,,....-‐'''´　　　　　　　　　|,
　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵）
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
||　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･u ・`）　モナー達解かったっ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

ぶっちゃけると私はＡＡ描きです

「誰にも縛られない」と同時に
「誰でも使える」所がＡＡの長所だと私は思います
私がＡＡキャラを使って話を作りたいと思ったのは、他の人の作品を見て単純に描いて見たいと思ったからです
描きたいと思えば時間さえかければ作れます
それはＡＡキャラがデザイン的にも複雑でないし
所有者もいない皆が使える共有のおもちゃみたいな存在だったからです
今の作品と今の作品とを比べると、今の方が見映えが良く、ＡＡ描きの技術が上がっていることが分かります
ＡＡはコピぺ改造が出来る分、お互いに影響しあえる部分が大きい
言うならばお互いの技術を盗むことで、ＡＡは日々進化しています

ＡＡは様々な人々と関わり、既にあなた達の手を離れいるんです
つくり主だからと言って簡単に著作権をかざして良いものでしょうか？

軽油も売ってるけどガソリンスタンド
まったく日本って国を疑うぜ

昔の作品と今の作品を比べるとですね
つまらんミスｽﾏｿ

今までは誰も自分の作ったAAの著作権を主張しなかったし、ひろゆきでさえAAキャラの使用料を獲っていない

だがaaapはそれをぶち壊してくれそうだ

>>228
ようこそ♪こちらは初めてですか？

残念ながら、あなたのレス中の、協会から見て「それはあなたの勝手な憶測による誤解だ」
となる部分に関して、協会の人は指摘したり訂正したり説明したりしてくれません。
お仕事等で忙しいからだそうです。
説明してくれないどころか、「議論が進まないのは、憶測でモノを言う人がいるせいだ」と
言い出す始末です。残念ですね。まあそこらへん含めて詳しくは、これまでの議論のまとめが
協会サイトに…え？ない？

ごめんがんばって過去ログ読んで(^^;

>>228
>ＡＡは様々な人々と関わり、既にあなた達の手を離れいるんです
>つくり主だからと言って簡単に著作権をかざして良いものでしょうか？

作者と呼ばれている人の立場になって考えてみると
作ったときは別に深く考えていたわけではなく、あなたと同じように遊びで書いた
んで、みんなが使ってくれたことに喜びを感じていたでしょう

しかし、タカラギコ以来問題があると「著作者なのに なにもしない」とか
「著作者なんだからなんとかしろ」とか言われていたと思いますよ
しかし、今まで誰一人として企業に対して「著作者」と名乗る人は一人もいませんでしたよね
そういう意味では今回の墨香に対して擬古猫氏が名乗りでて、企業が個人を受け入れてくれたことは
基本的には良いことだと思いますよ
ﾓﾁﾛﾝ、そこで話を終わりにしてはいけませんが

擬古猫氏は著作権をかざしているわけでもないでしょう
墨香に認められて契約する流れになったからといって全ての人に使用料を求めているわけでもないし
てか、もう少し状況を深く認識しましょうよ
それだけじゃ、不毛だよ

日本語で発音しにくいです〜


あぁっぷ？

　　　┌─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┐

　　　　　　　 S T O P！ A A A P
　　　　　　　　＿<´＼ 　 　 ／｀>__
　　　　　　　//! |　＼ ＼／ ／| l⊃）　 　 当スレッドはアスキーアート保護協会（AAAP）による
　 　 　 　 _//´l ,!//´l> 　 <l ,l | 厂__　　　AAへの関与に反対しております。
　　　　　 ｀￣￣￣／ ／＼ ＼￣￣ 　 　 当スレッド内のAAをAAAPが管理又は利用する事を禁止します。
　　　　　　　　　 <_／　　　 ＼_>

　　　└─　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┘

>>1
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へは、AA(アスキーアート)は掲載不可能です。
間違った情報を垂れ流すことは犯罪行為です。

日本人はこんな簡単なことが理解出来ないのか。
AA(アスキーアート)とは、英語圏の1バイト文字絵のみを指す言葉(単語)であり、
日本語掲示板の2バイト文字絵はAAが掲載出来る英語圏の掲示板へは掲載不可能です。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はAA(アスキーアート)とは言いません。
>>1、何時まで間違った情報を垂れ流し続けるつもりだ、いい加減嘘の情報を垂れ流すことを止めたらどだ。

>>231
>今までは誰も自分の作ったAAの著作権を主張しなかったし、ひろゆきでさえAAキャラの使用料を獲っていない
えと、嘘はいけませんよ

ヤクバハイル氏の自ｻｲﾄでの発言やモナーの作者と言われている人の２ｃｈでの発言は著作権者としての発言ですよ

ひろゆきはＡＡｷｬﾗで使用料（実質的な）を取ってますよ
墨香のモナーで

だけど、AAAPは糞だから反対だけどね

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵）
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
||　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･u ・`）　モナー達解かったっ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~
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>>231
歴史上の夫妻になっちゃうね。
彼らはＡＡを攻撃してきた。その破壊力は結果的にエイベックスより強大だった。

仮にaaapが俺の作ったAAを勝手にまとめサイトに収録するのであれば
俺は自分が作ったAAの著作権を主張するよ

>>236
7bitだろ、勉強し直してこい

文字絵(text art)に関しては、下記のなにをご覧ください。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1126281792/l50
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1131255696/l50

〉233
反省。
少し頭冷やします

>>240
おぃ、何時まで間違った情報を垂れ流すつもりだwww
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へはAAは掲載不可能だぜーっwwww

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵）
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
||　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･u ・`）　モナー達解かったっ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|
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>>237
一度使用料は要らないって断ってるじゃん
鯖代は寄付みたいなモンだろ

なんで急に朝生からこっちに来たんだ

棚さんに雇われたんですか？＞コピペの人

>>245
実質的な使用料を取ったことには変わりありませんが

しかしAAAPは邪魔にしかならなくなったな

団体の必要の有無の議論もAAAPｲﾗﾈで止まっちゃうし
いい加減、一旦解散してくれ>中の人

とりあえず、発言量の少なさをどうにかせにゃぁなぁ

【墨香】
自分で「２ちゃんねるのギコ」と分けて考える意識があるなら、
墨香は２ちゃんねるのギコを対象にして使ったのでは、と考えない？
そこらへんがどうなのか墨香に聞いたり、いずれにしろ擬古氏が総取り
するのは間違いでしょ、貰ってから使い道を聞くんじゃなくて
いったん保留にして明らかにしてから自分の分だけ貰えよ。

どう使おうかと聞いて一見公平な立場に見える演出してるけど
供託金として預かって時間が経てば自分のものにするんでしょ？
つう疑心暗鬼が生まれるんだよ。

AAとはアメリカの1バイト文字絵、と言う意味だぜー、
2ちゃんねるの文字絵がアメリカの文字絵な訳ねーだろうwwww

いい加減目を覚ませっ、、、、、、、、

中の人は出てきて一旦解散しろって

おまえら、
>>244の日本語が理解出来ないのか。

会費で雇ったの？この基地外

>>251
基本的に今回の墨香のは擬古猫氏が個人的に懐に入れたッテかまわんと思うが？
てか、ほっとけばあやしいワールドの鯖代になるだけだろうけど

ただ、これから全てに名乗って個人的に取得したり
タカラのようなことがあって何もしなければ思いっきり叩くと思うけど

名無しじゃなくネットで有名な人がそういうお金を受け取ることのリスクを全く考えていないでしょ？

これから企業にタカる寄生虫は沢山出てくるんだろうね

>>225
で、まとめサイトはどこに根拠があるんだろ
やっぱ足下がおぼつかないの？

本音ではＡＡに余り金を絡ませて欲しくないんだが
著作者としてＡＡを守り続けると言うなら
無償で何か有ったとき戦えってのも酷かもな

aaapの中の人はグレーAAは守らないと断言してた

AAを守る権利なんて保有しないとも言ってた

>>259
著作者としてＡＡを守れと煽られ続けるのが作者と呼ばれる人たち
実は、名無しの人となんら変わることがなかったりするんだけど
墨香はたまたま担当の人が２ちゃんねらでひろゆきとも友達で
擬古猫氏とかを知っていたから話をきいてくれただけであって
他の企業なら話すら聞かないでスルーだろうね

個人（著作者と言える人）でもダメ、個人の集団（２ちゃんねるの祭り）でもダメ
あとは団体つくるしかないって感じだと思うよ

しかしAAAPじゃないことは確かだね
中の人が糞すぎるから

>>256
んで。なにが言いたいんだ？
もっと君の心の底に隠してある具体案を吐いてもいいと思うよ。

>>263
>>38

>>262
俺はのまねこ時の祭りはそこそこの成果だったと思うけどなぁ
具体的にどこまでやれたら成功だったの？

>>265
私もそこそこ成果はあったと思うけど
エイベックス自身が2次的著作物と認めたわけでもないし
モナーの著作性を認めたわけでもないし
根本的な解決はしてないでしょ？今現在も
んで、もすかうでもオリジナル発言とかでてるし
タカラみたいに商標とりさげで解決ってわけじゃなかったから余計だろうけど
ﾓﾁﾛﾝ、今が混迷期でこれからって考えもあるけどね
ただ、ＡＡｷｬﾗはひろゆきへ許諾って流れもおかしいと思うし
その為に団体はどう？って話だと思うけど
ま、それでもダメっていう可能性もあるけどね

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〇*゜。○*oﾟoﾟ｡〇゜。〇
。○*oﾟ｡〇〇゜。○*○*o
〇*゜。○　*oﾟoﾟ｡〇゜。〇
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〇*゜。○　*oﾟoﾟ｡〇゜　。〇
。○*oﾟ｡〇〇゜。○*○*o
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　　　　γ'^ソヽ
　　　　(<〇>)　j
　　　　i;　;;;;;;;;;;;|　＜ＡＡＡＰあのときのキモチを忘れちゃいないかい？
　　　　|;　;;;;;;;;;;;|
　　　（ヽ____γ'''ヽ
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　　　　|　Y;;;;;;;(Y)
　　　　|'　| ;;;;;;;;V
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　　　　|,　| ;;;;;;;|
　　　（⌒（　⌒'）
　　　　￣￣￣　


il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil　

>>267
言えてる

目的と手段を取り違えたっていうか

いつの間にか手段が目的になっちゃってるんだよね

ＡＡＡＰ協会撲滅委員会を、結成！
募れ戦士よ！今こそネット社会の恐ろしさを皆に見せてやれ！

ネットリンチで、住み良い板作り！
　　　　　　,_,_
　　　　γ'^ソヽ
　　　　(<〇>)　j
　　　　i;　;;;;;;;;;;;|　＜よく続くなおまえらＡＡ描いてるか名無し共
　　　　|;　;;;;;;;;;;;|
　　　（ヽ____γ'''ヽ
　　　　|　;;;;;;;;;;;|^|ｿ
　　　　|　;;;;;;;;;;;|^|
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　　　　|　;;;;;;;;;;;|^|
　　　　|　;;;;;;;;;;;|^|
　　　　|　Y;;;;;;;(Y)
　　　　|'　| ;;;;;;;;V
　　　　|,　| ;;;;;;;|
　　　　|,　| ;;;;;;;|
　　　　|,　| ;;;;;;;|
　　　（⌒（　⌒'）
　　　　￣￣￣　

avexなんてのまねこ問題以前から糞扱いされてたDQN企業だからな
仮にAAカテ住人、職人の支持を集めたAAキャラ保護団体があったとしても、2ch全体で祭った以上の事をするのは難しかったんじゃないかと俺は思う

今更タラレバなんて言っても不毛だが
あんな企業は層化の圧力以外は動きそうも無い悪寒ｗ

>>264
今回に限り総取りでもかまわないけど
次回からは駄目ってことの理屈がわからんです。
擬古氏の分はあやしいの鯖代になろうが知ったこっちゃないだろ。

2chキャラ全てを自分で作ったならともかく、他人の影響も受けてるのに使用料掠め取ってくのは反対
俺は顔文字系しか描かんが、モナー系職人がこれを見たらどう思うだろうね。。

>>271
理屈はないよ
一度に多くは求めないだけ

最初から全ての人が納得するようなことは不可能だし
今回は企業が個人の言い分を聞いたっていう事実のほうが大事
その始めての前例だしね
正直たいした金額もらえないだろうし

ちなみに、ひろゆきは２ｃｈの管理人で墨香のモナーは２ｃｈの鯖代なら
擬古猫氏はあやしいの管理人だから墨香のギコネコはあやしいの鯖代になってもいいんじゃん？
って程度

なんで、わざわざここに来るのか意味がわからん。
ＡＡＡＰ＝ＡＨＯ・ＡＧＥ・ＡＶＥＸ・ＰＯＩＳＯＮの事だろ？

何がしたくてココに来るのか本当にわかない
外部へ帰れこの変態共！

エイベックスも別にアスキーアートに危機をもたらしたわけじゃないしな
モナーをパクっただけで

>>273
＞【理屈はない】よ
＞一度に【多くは】求めないだけ
理屈的に考えましょう・ことの多さが問題ではありません。

＞最初から【全ての人】が納得するようなことは【不可能】だし
＞今回は企業が個人の言い分を聞いたっていう事実の【ほうが】大事
＞その始めての【前例】だしね
＞正直【たいした金額】もらえないだろうし
全ての人？、妄想の上に誇張が過ぎませんか・不可能と決め付けるのもやめましょう。
両方大事です、まだ時間はあります・その前例が悪例として使われる心配があります。
額の大小ではありません。多額なら問題、少額だから不問ってことですか？

＞ちなみに、ひろゆきは２ｃｈの管理人で墨香のモナーは２ｃｈの鯖代なら
＞擬古猫氏はあやしいの管理人だから墨香のギコネコはあやしいの鯖代になってもいいんじゃん？
＞って【程度】
擬古氏の分があやしいの鯖代になるのは勝手にでしょ。
問題は擬古氏が言っているように、人の物は俺のものといった思想が悪であり
その既成事実として今回の件は問題残るつうてるんだよ、良く嫁。

程度で主張すんなよ。

ＡＡＡＰって何？ttp://avexnet.jp/item/aaaxx/
これのこと？Ｐは？ttp://www.pken.com/top.html
これのことかな？
＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　∩∩∩　　　　　　　　　∩∩∩　
　（⌒⌒つ　　　　　　　　と⌒⌒'）
　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　　/　　/
　　 ＼　　＼ヽﾍ/ヘへﾍﾉヽ) /
　　　　＼　　ヽﾐｿミソミｿミソ
　　　　　 ＼<ミソﾐｿミソミｿﾐ>
　　　　　　　/（<o>　　<o>　）
　　　　　　 /　∨∨∨∨∨j
　　　　　　/　　(^^^^^^^^^^）
　　　　　　ヽｿ　 ￣￣￣￣ｿ
　　　　　　　YVリルヽソｿリ
　　　　　　　/　　/　＼ 　＼
　　　　　　　( ｿ　|　　　| 　ソ
　　　　　　　| 　　|　　　|　　|
　　　　　　　(　⌒ヽ　　(　⌒ヽ
　　　　　　　　999９　　　９999


　　　　　从从从从从从从从从从
　　　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil

ある程度は自分の物ではあるが他人の物も混ざってる　って感じか
複雑だな

ただ金を貰った後で、これ全部は自分の物じゃないからおまいらにも少し分けるよって事はNG

VIPはわけのわからない小動物が跋扈してるけど

ＡＡ板って人語を解しそうにないミュータントがウヨウヨしてるよねｗ

元々はロビー板の嫌われてるコテの隔離で顔文字板設立
そこに重くなった厨房板から厨が流入

その顔文字板からモナー、長編、サロンの順に派生
ミュータントがいても不思議じゃない所です

>>1と中の人へ早くコレ飲んで氏んで下さい。
＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　∩∩∩　　　　　　　　　∩∩∩
　（⌒⌒つ　　　　　　　　と⌒⌒'）
　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　　/　　/
　　 ＼　　＼ヽﾍ/ヘへﾍﾉヽ) /
　　　　＼　　ヽﾐｿミソミｿミソ
　　　　　 ＼<ミソﾐｿミソミｿﾐ>
　　　　　　 （<o>　　<o>　）
　　　　　　　∨∨∨∨∨|j
　　　　　　（　(^^^^^^^^^^）;;;;）　
　　　　　（⌒　 ヽ　　　　/⌒　）　　
　　　　　　　（;;;;　＼　 /;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　(　　 y　　ノ
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　γ"　　　　'ヽ
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||ﾀﾘウﾑ | 　|
　　　　　　　 　||劇薬　 | 　|
　　　　　　　 　|￣￣￣ ' 　|
　　　　　　　 　ヽ.__＿＿＿ﾉ

じゃぁ！私は差し詰め　超！ミュータソトだな！ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾆﾋｬﾆﾋｬ<oo∀oo>

　　　　　　　パコッ！
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 ［;;;;;;;;;;;;;］　ｻﾗﾊﾞ！
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　γ"　　　　'ヽ
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||ﾀﾘウﾑ | 　|
　　　　　　　 　||劇薬　 | 　|
　　　　　　　 　|￣￣￣ ' 　|
　　　　　　　 　ヽ.__＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　

腹壊しそうだな

歴史って言われてAA板の設立経緯の歴史とasciiartの歴史を調べてみたけど複雑なモンですな。。
American Standard Code for Information Interchange　に縛られない文字の組み合わせならいくらでも昔に遡れるし・・

＞ 問題は擬古氏が言っているように、【人の物は俺のものといった思想が悪】であり
＞その既成事実として今回の件は問題残るつうてるんだよ、良く嫁。

【人のもの】は
>発祥は「あやしいわーるど」と呼ばれるアングラ系掲示板。
>元来は擬古猫を名乗る人物（ぶぐつ氏）が掲示板に投稿する際に用いている
>キャラクターで「擬古猫」、このキャラクターの口の部分にあたる一字を
>類似した文字で置き換えた*1ものが２ちゃんねるで流行した。
>２ちゃんねるの拡大にあわせて、ギコ猫を始めとする
>他コミュニティ由来のAAを「２ちゃんねる起源」と
>思い込んだりする人もいるが、事実と異なるので注意が必要である。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AE%A5%B3%C7%AD

【俺のもの】
＞みんなのもの説の根拠等
>仲間に、フサフサの毛をしたフサギコ（ギコ・フッサール）がいる
>（ただし、「フサギコは犬だから」という台詞をフサギコ自身が口にしている）。
>同じギコ族の「しぃ」というメスキャラも居り、
>スレッドの内容などによりギコの恋人等である。その他にも、
>頭にｗをつけたニラ茶猫なるものも存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%B3%E7%8C%AB

>恐らくは擬古猫＋ﾊｧの改造で２ちゃんねるに登場。
>「なんだこの厨房どもの会話は！！」「逝ってよし！！！」の台詞を吐く。
>「ギコハニャーン」という台詞を吐いていたこと、ハンドルがはにゃ〜んだったこと、
>擬古猫とは違うという理由から、「ギコハニャーン」と呼ばれるようになった。
>厨房板の「一人で暴言　はにゃ〜ん　スレッド」では、ネオ麦茶（キャットキラー）と攻防が行われた。
>２ちゃんねるでＡＡのバリエーションの作成が進み、モナーに遅れて登場したことから
>「２ちゃんねるの第２マスコット」と称されるようになった。
>「暴言はにゃ〜ん」や「ギコ猫相談室」等、会話目的でコピペされてきたのはモナーと異なる点。
>ギコ連合王国（2000/06/12建国）ではコテハン諸氏による自分専用の改造が行われ、
>いわゆる「コテハンキャラ」の先駆けとなった。
http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko

【その既成事実として今回の件は問題残る】
＞タカラギコ事件
http://members.at.infoseek.co.jp/giko_2ch/aa.jpg
http://ruku.jfast1.net/giko/

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜いやぁ、擬古猫はとんでもない大悪党ですなぁ
￣￣￣￣|

最早老害でしか無い

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ＡＡは誰でも使っていいですよ、それが企業や政府、個人であっても
￣￣￣￣|

出会い系サイトのＳＰＡＭでも、朝鮮民主主義人民共和国でも、イスラム過激派集団でも、アメリカ合衆国政府でも

【誰でも自由に使っていい】ですよね

＞287 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ [sage] ：2005/11/17(木) 04:29:36 ID:/63EKTWG
＞ 最早老害でしか無い

　　∧ ∧現役なんすけどね……
｡･ﾟ(*ノД `､) ﾟ ･｡
＿(　　＿)ヽ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜人形も長く使えば魂を持つっつか、愛着が沸くものです
￣￣￣￣|

それを、【この人形の作者だから使用料もらいますね】
つう作者はどやねん（わらい

猫は【人形で遊んでるなら好きに人形つかっていいんじゃない？】派

売るときに無償で配って、あとで使用料回収ってのは
ビジネスモデルでは正当化されてるけど、それもどうよ？

なら、みんなで使いみち考えてくれよ？　ってのを邪推されてる状況です

>>286 >>288

どう読んでも論点のすり替えです。
これからもご教授宜しくお願い申し上げます。

　 ∧∧
／( ´Д`)ノ＜元々廃墟に落ちてた猫人形に魔改造施して遊んでたら
￣￣￣￣|それを見ていた人によって別の遊び場で大ブレイクしただけなんだが

んでまぁ、使ってる人は【魔改造】派でないの？
だったら同志じゃないの

>>291
どこがどう、スリカエなのか、具体的に指示してもらえませんか？

最近の【自分の考えが間違いであることを認めない】人ってのは
【パチスロにはまったらいいお客さん】だと思うなぁ

>>290
ん、イニシャルとランニングの違いすらわからんのか？

使い道は散々でている、ログから拾え。

>>293
自分が保有する権利以外に手を出すなつう話しだ。
その保有する権利すら法の抜け道だろ、こそこそしてろよ。

　 ∧∧
／( ´〜`)ノ＜いやまぁ、実害ありまくったから来たんだけどな
￣￣￣￣|こりゃ来ない方がよかったかね？

ＡＡＡＰなんて団体が勝手に出来るぞ？って警告あって
議論に積極的に参加してたらいつのまにか大悪党扱いよ（わらい

いやー、悪党っつーか敵になっとるね

>>294
＞保有する権利すら法の抜け道
根拠を提示してみてください

＞ ん、イニシャルとランニングの違いすらわからんのか？
わからんのでバカにでも判る様に説明してくれ

　 ∧∧
／( ´Д`)ノ＜いやまぁ、ぶっちゃけどこまで権利発生するのか、
￣￣￣￣|そもそも権利なんか必要なのか？

不要だとおもうんだけどなぁ、権利なんて
少なくとも、創作上は邪魔にしかならんのだけど

パチモン業者には格好の好餌よね

つーことで、アーケードゲーム業界の大御所にお話うかがわんとね
スペースインベーダー、ギャラクシアン、ゼビウスetc

歴史が繰り返されているだけかと。でまぁ、ＡＡは無償っていってるけど
あなた方は主にプロバイダに通信費つーか接続費、払ってますよね？

無償ってのも実は幻想だとおもうのよ、リアルでなにかやり取りするときに
金という概念は必要不可欠要素だから、問題になるわけで

　 ∧∧
／( ´ー`)ノいいもんですよ、うん。大事にしたいから考えようや
￣￣￣￣|

【思考停止】してなくてさ

>>296
そこだけしか反応出来ないのか。
これからもいいお客さんとして頑張って下さい。

>>297
そのうち宇宙の神秘でも語りそうな勢いだな。

お疲れさまでした。

　 ∧∧
／(* `Д´)＞パチモン大好きでございます！（わはは
￣￣￣￣|

ゼビオスバトルス、ガンガルとか超最高、テコンＶもいいよね

>299
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜AA協会自主工作員情報戦略室民間主義代表様、
￣￣￣￣|お疲れ様でした、がばってくださいー

つーかね、伊勢は観光地としてね、一生に一度はいっとく名勝っすわ
おもしろかったー

>>301
おまえ協会と巧くいってないのか。ﾃﾗﾜﾛｽ

　 　　∧∧つーか猫の質問はおもいっきりスルーかよ…
　　　/⌒ヽ)
　〜（＿__）
　　↑
これ実は２ｃｈ発祥（わらい

　 　　∧∧泣きたい
　　　/⌒ヽ)＜>>302生活時間帯が一般人つーか社会人とずれちゃってるから…
　〜（＿__）

>>303
ああ、おまえさんが話しの主旨を無視しているのと同じようにな。

おまえら金が絡むと急に発祥やら著作者やらと随分必死になるもんだな

提案なんだが　いっその事この俺に全ての著作権預けてみないか？

各方面に高く売って鯖代に還元してやるよ

　 ∧∧
／( ＴД`)ノ＜ジャミアン覇魔陀 先生の新作が読めるのは２ちゃんねるだけ！
￣￣￣￣|

http://www.dap.ndl.go.jp/home/modules/xhld1/index.php?id=8
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1131810105/247より
￣￣￣￣|

あのタイミングでＡＡ板にロイヤリティの話を宣伝するおまえの脊椎を疑うよ

http://www.dap.ndl.go.jp/home/modules/pukiwiki/?%B9%F1%CE%A9%B9%F1%B2%F1%BF%DE%BD%F1%B4%DB%C5%C5%BB%D2%BF%DE%BD%F1%B4%DB%C3%E6%B4%FC%B7%D7%B2%E82004
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜あやしいわーるど＠検索の方も登録したらいいのに
￣￣￣￣|

>>308
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ブートストラップのようになればいいのになぁー

ユネスコ第32回総会（2003年）において「デジタル遺産の保存に関する憲章（Charter on the Preservation of the Digital Heritage）」が採択された。
「憲章」は、インターネット情報を含め、現代社会において重要な電子情報の保存が保証されていない状況にかんがみ、各国政府において、
問題意識の喚起と保存のための取組が必要であることを宣言している。
一方、各国の国立図書館・議会図書館においては、デジタル情報の収集・蓄積・保存・提供が喫緊の課題として認識され、
それに向けた取組が実施されている。

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜要するに遺産で金稼ぎは合法な
￣￣￣￣|

あんたが金稼ぐのとＡＡを体系的に管理するＮＰＯが金稼ぐのとでは話が違う。

自分で弁理士雇って企業から金ふんだくれよ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>313 　やはり、猫がもっと協会内部から独立して、参考人っつーか顧問つーか
￣￣￣￣￣| そういう立場じゃないと、透明性を疑われますね→協会

どっすか？

＞自分で弁理士雇って企業から金ふんだくれよ
ふんだくれるかもだけど、それやるとＡＡ全体が使わなくなるっしょ
今回のノマ猫問題でも相当市場が冷えたかと思うのに

>314補足
ＡＡ全体を企業が使うとき、いちいちネットにお伺いたてないといけないのかって
思って面倒になって、企業がＡＡを使わなくなる可能性がある、です。

だから、いちいちお伺いをたてずとも自由に使えるようにするためには
窓口があると楽よね、今まではひろゆき氏個人が窓口になってたけど
それは個人の負担としては使用例の判断が多すぎて、不便かつ

ひろゆき氏個人、２ちゃんねるという団体に対する敵対企業への攻撃により
犯罪行為が正当化されてるのはどやねん？　ってことかしら？

>>314
擬古猫氏に質問
AAAPは一旦解散にすべきではないですか？
あまりにも対応が悪すぎた為、団体の必要性等の議論の邪魔にしかなっていない
AAAPに解散宣言をしてもらい、その上でもう一度０から議論を始めるべきじゃないですか？
このままの流れでは話し合いが成立しないと思います

棚に連絡つくならﾏｼﾞで提案してくんないかな？
もうAAAPが一人歩きして誰にも止められない状態になっちゃてるでしょ？
もはや、手立ては解散しかないと思うけど
どうよ？

その窓口は、企業に対して、広報していけばいい。
自由につかっていいですよ、ってね

ただ、そこに(C)AA製作委員会　って職人方の条件とかいれたら、
それはそれで法的に著作権が守られるかな？

AAAPはそれらの交渉をスムーズかつ円滑に行うため、
企業との交渉を

って、中の人はここまで考えが至ってないかもね

.∧ ∧
□●□　[なめんなよ]
( ´ ー` )ノ＜珍走行為
(｜ o｜
U|　o｜
..Ｕ　Ｕ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜で、AA製作委員会≠AAAP　でないといかんね
￣￣￣￣|

んな団体思想がダメだろってのはアリです（わらい
個人主義ここに極まれり、ですから

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜動議として提出ってことっすか？
￣￣￣￣|
なら団体として成立してもらわんとなぁ（わらい

今はまだ、団体って呼べるほどの集団じゃないとおもいますよ
ちりがみ氏、棚もけ夫妻、モナー＠携帯氏、箱氏、鉄砲玉氏、電凸氏
くらいすか？目立ってるのは＞中の人

んでまぁ、108人のAAAP反対職人活動署名はどなった？
(順不同敬称略)
＞ もはや、手立ては解散しかないと思うけど
＞どうよ？
解散して、その後直に同じ組織で別の団体再結成とかしかねん（わらい

要するにさ、職人っつーかＡＡに近しい者が団体に意義を唱える
ってのは正当です。連合組むってのもいいんでない？

２ｃｈ同様、好き勝手やってるうちの一つで、
相対的なもんかとおもうが

>>319
そうじゃなくてさ
まともな議論したって棚の過去のレス引っ張り出して云々みたいな流れになっちゃうでしょ？
もう不毛すぎるんだよ
AAAPは解散しますと

アスキーアートの未来をみんなで考えてみるWiki（旧・のまネコ問題Wiki）
http://www6.atwiki.jp/monasaver/
アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/

↑とかで広報してくれるだけでそゆのが減るんだよ
意味伝わってる？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜あと、(=^ェ^=)さんは、色々議論してくれるので楽しい方ですね
￣￣￣￣|

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>320 あーなるほど、納得
￣￣￣￣|
一応、読みはしてるだろうから提案してみますね、
ありがとうございました。なんかね、私怨とか個人攻撃にシフト
しちゃってるよね→議論

そういうの好きな人たちにはたまらんネタ提供ではありますよ

いやー猫も頑固者でございました、すみません

>>321
だからｵﾏｲらはどこで議論してるんだよ

>>323
　∧∧
ヽ( ´ ー`)ﾉ ＜ナイスツッコミ
　　(　ノ　)ノ

本丸の外部スレは閑古鳥だしなぁ（わらい
メッセは会話と雑談程度にしとかんといかんでしょ？　すね、ありがとう

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜しばし帰依。過去ログのレス検討します
￣￣￣￣|猫レスでよければ見てください

つーか連投しすぎ、すまねっす

　 　　∧∧
　　　/⌒ヽ)
　〜（＿__）

だから貰えってｗ

それとこれとは話が別。

協会の設立に出資した金ちゃうの。
ぶっちゃけ別団体できても、棚夫妻が関わってるって噂が立った瞬間にいろんなのが湧くんだろうけどなぁ。

>>2
＞さて、インターネット対応がゲーム人気を盛り返すかのような話の流れに
＞なってきたわけだが昨今ゲーム離れが進んだ原因はいろいろあると思う。
ゲームは子供のもんですよ。子供がやんなきゃ意味がないっす
>>4納得
>>5
> １、「権利を主張するからには相手の権利の主張も認めなければならない」
>　　それを踏まえた上で、著作権者がAAAPを窓口として、著作権的にグレーなAAの
>　　削除や撲滅を打診してきた場合、AAAPはどのような態度をとるのか？
>　　また、できればそのシミュレートを披露いただきたい
そすね、猫は場を守るために状況証拠を提出しますね、その団体だか個人に対して
同人グッズでもいいし、ＡＡサイトリンク集でもいいし、商業グッズでもいいです
掲示板の生ログは非常に有効だとおもいます

> ２、AA（キャラ）の不正利用とは？ その具体例と根拠を提示していただきたい
ＳＰＡＭ、犯罪などへの利用（ひろゆき氏が懸念してた）
根拠ってのがよくわからん。気分的に作者と結び付けられて
粘着の人が作者を攻撃したら、それは実害でしょう

犯罪における根拠は、福岡バスジャック事件ですね
死人が出るのは非常に精神的にきついです

>３、権利を持たない団体の権利主張が果たして企業に通用するのか？
２ちゃんねる自体がいくつも実績と呼べるものをだしてますが何か？（わらい

> ４、広く意見を募りたいといいつつ、今のところ名無しをはじめ、コテ付きAA描きや、
>　　自分のサイト上で批判を書いているAA描きの意見まで無視しているのは何故か？
全部に個別レス書いたら体がもたんからです
ここに書くなら対応できたりえきなかったり、見落としも多いです

> ５、私事が忙しいから４に対応出来ないというのであれば、今後のAAAPの活動も
>　　私事で支障があるのではないか？
スケジュール調整は社会人の必要スキルと考えますんで、調整するでしょう

> ６、会長以外の会員が啓蒙活動をしているようにまったく見えないのだが、
>　　緘口令でも敷いているのか？
>　　それとも、他の会員は自己の確固たる意見を持っていないのか？
　 　　∧∧
　　　/⌒ヽ)
　〜（＿__)

棚を解任すりゃ話が早い

なんで猫にはまっすぐ伝わらんのだろう・・
AAの著作性を仄めかしながら総取りすりゃ叩くのあたりまえだろ？
とりあえず預かって分配しますよ、使い方ｐｒｚって言っても
おまえさんにその権限が無いわけだ。
だから。公正明大に使い込める自分の分を取れよと。
手前の飯のために手垢が付いていないところまで荒らすなと。
古参なんだから後進のために明るい轍を残せと。

これを無視するつうことは、みんなほしいおってこと。
もしや分割すると話しが立ち消えになる危惧もあるのか？

＞>>331公正明大に使い込める自分の分を取れよと。
了解。しぃ、ギコ分の残りは受け取るなっつーことっすね
その浮いた金は一旦こっちにいれるんじゃなくて、親の総取りでなく
文化庁への供託金などにまわせばよいでしょうね。
それならいくらとられるかわからんから、AAAPとは別団体の資金みたいなのにすれば？
提案だけど
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ミツルギ検事、あとはよろ
￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i,;;;;;;;,,,,,, |;;llii;;;;-i;;;;,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;|lliii;;;i;;|i;;|||||li;;;l;;;i;;;ii;ii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;||||||||lllllilllll!!!!|i;;;l;i;;;i;;||li;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;|||||!'__　　　 __`l;;l;;i;li;|||li;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;/l;;;|! ,,.ヽ　''､,,...、l;ll||||||||iliiゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　 'l;;| ´.ﾉ　　 ´　ﾉ'|||||l!'~l;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'l　丶 :　　　/,l||!'δﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ､....　､_ 'ノ'' ,.-ｨl|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.､ '　　　´／　 `|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ... .- '´　__,　ｨl､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉT`ｔ;ｔ;;=ﾆ:::_,::-|;;;;ｔ;､_
　　　　　　　　　　　__,　---.､_　　　　　　　　_, -ｲ, :::: .l7::::-' ´_,-ｨ;;;;;;;l;;;;`;;--;;､ _
　　　　　 ,--､ｨ‐'''`´　` ,; '''　`=.､_　 __,,,;;;-;';;;／/　 ::　'i::::l::'　 /::::::::::::;l;;;;/:::_,::-::::`:::-､_
　　　　　ゝ_______,　-ｩ‐'　,;　,'´_.....`ヽ､=､::_:::/　l_　　:　_|;;::::l:::/､_:::::_;:-;;':l':,:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　_, -―/´　,/　　,;　/―　`ヽﾐ､`:-､l::ヽ__ﾉｨ::|!:::::ｙ:::::::`'':､;;;;;;;ｙ:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 .(_　 ___>､_.l　　./　 .::::::::::::::::::.:l::l;;;;;;;::::ゝﾆ:::　::>i/::::::::::／: _,;;;!:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　￣　　　`(___/　　_ｨ-::::::::::::::::l::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ﾐ-､/::::::::ノ:::: l':::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　 `-､_'_,,>l､______ﾉ::ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::＜:::i- '::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|!;;ヽﾆ_:::::ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::`;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::lﾐ;__,- ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::l`--､_::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;/
┌‐────┐　　 　　 　 i;:::::::l::::::::::l:::Tl--;､_:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／-;'/
│　ミツルギ　|　　　 　　　 |;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l:::|||;;;;;;/:::`;;--､:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;/'
├───‐─┴────────────────────────――
│>>328>>330個人攻撃はよくないな
└─────────────────────────────―――
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127583924/ より

>>332
別に叩いてないよ。むしろ同情している。

>>332
それでいいんじゃね、概ねだけど。
個人が対企業とAA(伽羅)の使用について金員を含む話しが出来た
つう事例としても十分要件を満たすでしょ。

供託にはならんのよね、おそらく。
ま、その辺は企業が判断すべきことだろうし、協会が機能するべきかな。
それはそれで成り行き見守るなり、ちゃちゃいれるなりすれば良い。

これは一個人の私見よ、曲解して誇張せんでね。
はいはい、切り分けきりわけつう感じ。

　 ∧∧【墨香】
／( ´ー`)ノ＜>>333ありがとう。 【ＡＡＡＰ】いや、協会活動を通じてひろゆき氏ともメッセ会話できましたし
￣￣￣￣|ぶるー３さん、しι◆SHISHI8/uAさん、【墨香】ネッツジャパン担当者、竹熊先生、その他もろもろの
すごい方々となんか話できましたですよ、遠藤雅伸さんはmixiメッセージで返答くれました。
ありがたいじゃないですか。交流が深まります。

個人の力っすかね？団体の力っすかね？　謎っす

これって、【ＡＡＡＰ】実績と呼べませんかね？
そうですか…シベリアをはじめ２ちゃんねら〜みなさんとも仲良くなれたと勝手に思ってます

>>334【墨香】ああ、しぃの人と連絡とれるように、担当者さんを2chSNSに誘いましたですよ
言われる前にやっとりますです、ハイ、でもありがとうございます、うれしいです

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ 【墨香】 では、猫が貰わぬロイヤリティ部分について
￣￣￣￣|議論とかどぞ


>>6 動機付け、法的縛りがないと動くのにしんどいからＮＰＯでは？
制約としてのＮＰＯですね
>>7-8　意見がバラバラっすな。わはは　それがいいんでないの？
意識の分母がいっしょならいいってのはもけさんの談
>>9同意。よくいっておきますってのがなんかなーいや、ナンデモナイデス
>>10

つか選挙活動の演説みたいにみえてきた

　 ∧∧
／( ´Д`)ノ＜困る困る

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜リアル神々との対話はよーわからんけど神宮いってきました（わらい
￣￣￣￣|ネタで携帯電話の住所録に登録してありまする、天照大神、豊受大神、伊耶那岐神・伊耶那岐命

神宮実費5000円で、厄払い、招福祈念っすね、祝詞方式。神楽は1万5000円から。
いやついてないからさ。うん

宗教とかはどうでもいいけど、信心になるのかね？これ

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜頭おかしい人と思われる！　困る！
￣￣￣￣|

（　´_ゝ`）ちょっと割り込みますよ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20031028208.html
んで、墨香さんの方に関して、俺はいつでもｶﾓｰﾝなんですが。。
>>337　身銭を切るほど効果を期待してるならそれは信心でしょうなぁ

　 ∧∧
／( ´〜`)ノ＜>>339いやーパフォーマンス代として5000円なら、下手な舞台より
￣￣￣￣|おもろいんじゃないかってね、目標はリアル神主、巫女の観察っすよ（わらい
あとは、自然観察、伊勢うどん、赤福ぜんざい食う！これが目的

エンターテイメントっつーか、一大アミューズメントパーク化しておりましたぞ？＞伊勢神宮

【墨香】
＞んで、墨香さんの方に関して、俺はいつでもｶﾓｰﾝなんですが。。

ネッツジャパンの担当者がこのスレ降臨したら、ネ申っすね（わらい

>>339
えと、なにかの作者さんなのですか？

んで、ｶﾓｰﾝはちょとダメじゃない？
名乗りでないと
最初はメールでも何でもいいからさ

>>332
意義あり！
批判と個人攻撃の区別は付けるべきだ！

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20031028208.html
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜民衆は馬鹿であれば馬鹿であるほどいいってのが、
￣￣￣￣|為政者の理論の基本っすからね

韓国、中国、北朝鮮なんか悲惨っすよね、日本でよかったすよ、生まれるのが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｰ-{＼ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 j ＼L__ }l}lllllヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从f,､ _,,.! }l}lllllll）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ!7,｀ｰ`ﾘノ)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t ーｧ ケ<j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_／=ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ/{ }ヽ-'ﾌヽヽｰｧ ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. イVヘｈ} ﾞＶ_ノ:::::::/:::::::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/://んんん7::::::ﾌ:::::{:::::::;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::l::::|:|くJんｎゝ::::::/::::::::{:::::::;;;;;;;;;;;ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::l::::::|:|llllＶ／lll/::/::::::::::;ヽ:::::;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　(＼　　　　　/::::::::{:::::::|:|llllll|ollll|::/::::::::::::;;;;ヽ::::;;;;,r'ﾌ|
　　　　　　　　　 　ゝ `ｰ､--‐':::::;;;;;;t;;:::::|:|llllll|llllll|;!::::::::(ヽ(ヽ(ヽ､_/ /;;;;|
　　　　　　 　 　 ／　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;/!;;;;;;;|;|lllll|olll||;;;;;;;;;;;;＼＼＼　`ﾌヽ |
┌─────┐／／／　)）;;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;|;|lllll|lllll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣l￣`ｰ-'"
│ ミツルギ 　.│ｰ'ｰ'`ｰ'⌒ ヽ-‐ ´　!;;;;;;;;;|;|lllll|llll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
├─────┴────────────────────────――
│そうきたか・・・個人とキャラクターの同一視はどうにかならんかね？
└──────────────────────────────――

つか仕事してるんかこれわ、無償で（わらい

愚民と共に流されつつ遠回しに騙されるのは誰に文句を言えばいいのか。（わらぇねぇよ

＞ちりがみ氏、モナー＠携帯氏、箱氏、鉄砲玉氏、電凸氏 に質問する。

グレーAAについては棚氏と同じ意見でしょうか？

.∧ ∧
□●□　タカサゴヤー
( ´ ー` )ノ＜>>345そのための匿名掲示板群ですよ。ええ
(｜ o｜垣根は不要でしょ
U|　o｜
..Ｕ　Ｕ

猫はいじられてひねくれもんになっちゃいましたね、根は素直でいい猫ですよ

　 ∧∧
／(* `Д´)＜>>347 勝手に決めるな
￣￣￣￣|
すみません、しばし休みます、議論まったりどぞ

● タカラギコ問題、のまネコ問題のように、AAを使った創作に制限を加えられる可能性がある場合、
　　AAの創作活動を保護する立場を代表して、企業がどのように使用するかなど、
　　緊密に連絡をとり、結果を公開していく役割を担うこと。
● 企業から何らかの抗議を受けた場合は、AAの創作活動者の全てを代表して対応すること。
● AAに関するイベントを主催・協賛していくこと。
● AAに関する研究を推進すること。場合によっては他の団体と共同ですすめること。

× 協会でグッズはつくらない。
× データベースはAA大辞典が既にあり、大量に補完されているんで必要なし。

△ 運営資金の捻出の問題がある。

要するに、作るからには企業側から何かあった場合は代表して交渉の場にあたって、
場合によってはこの辺に割と詳しい弁護士についてもらうような、
そういう団体にしてくれ。

　　　└■> > http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1132031159/
　　　　│> > なんじゃこりゃ(;´Д`)25なんか酷いな
　　　　│> ＠検索のことは管理人の許可取ってるのか？(;´Д`)荒らしみたいなもんだな
　　　　│
　　　　│取ってないだろうし取ろうとしても断られるんじゃね？(;´Д`)
　　　　│黒板は2chに晒されたから閉鎖したんだし
　　　　│
　　　　├■> > ＠検索のことは管理人の許可取ってるのか？(;´Д`)荒らしみたいなもんだな
　　　　│　> 取ってないだろうし取ろうとしても断られるんじゃね？(;´Д`)
　　　　│　> 黒板は2chに晒されたから閉鎖したんだし
　　　　│　
　　　　│　これで＠検索が閉鎖に追い込まれたらたまらんな(;´Д`)
　　　　│　
　　　　└■> > ＠検索のことは管理人の許可取ってるのか？(;´Д`)荒らしみたいなもんだな
　　　　　　> 取ってないだろうし取ろうとしても断られるんじゃね？(;´Д`)
　　　　　　> 黒板は2chに晒されたから閉鎖したんだし
　　　　　　
　　　　　　どちらにしてもおもしろ病の人がやってるからな(;´Д`)

>>349を見て思ったんだが、そこまでやる企業はあるかな？
ソース紛失してるが、日経の記事で、ａｖａｘの一件で、ネット創作物の利用に関して
かなり腰が引けた状態になってるみたいなのがあったが・・・(確か１０月中旬くらいの記事)

だからもう企業で独占するみたいなことはないんじゃないの？
それと、ＡＡ程度でファビョる企業や個人もいないと思う。在日とか役所とかは言うかも知れんがｗ

その前に協会役員に交渉力（術？）ないと思う。
のまネコ犯行予告の時に、シベリアで協会役員がこぞって自作自演説を書いてた。
それはマズイと指摘されても、なにが問題か理解できてなかったみたい。

スルーも出来ないしね

>>352

駄目じゃん・・・マジで

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜サロン板はなんでもあり、２ｃｈルールは荒らしスルー
￣￣￣￣|

.htaccessのルールによると、ローカルルールのほうが優先順位高いです
矛盾した２つの概念がぶつかった時にどっちのルールを優先させるか、
それが

マンコ

＞× データベースはAA大辞典が既にあり、大量に補完されているんで必要なし。

派生、新規はどうするつもりなの？
それと、商用利用されるとしてその使用料は取るのか？
取る場合は運営資金の他にどこに流れるのか

この辺を明確にして欲しい。

個人的にはコピーレフトのAAデータベースを希望

■クリック募金サイト■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

>>356
お前はなんのはなしをしてるの？

ネット全体の問題と言ってましたね。

　　　　あ　　や　　し　　い　　で　　や　っ　て　く　だ　さ　い


２ちゃんから出てけ。ＡＡＡＰにかかわったやつ全員出て行け
あやしいで勝手に作って自滅しろ
あっちには反対派いないんだろ？
どうせ２ちゃんをよく知らないやつもいるんだし
どこでやっても一緒だろ。
次スレなんかたてんなよ

次スレ立てないけど
ＮＰＯ立てるといいだすやからだよ

ＡＡＡＰ(特に棚や回虫に)一言

http://g.pic.to/3f8se

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スレとは関係無いが ↑ の募金サイトだけど通報してんの？
何なら通報入れとくけど

>>363
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132149742/l50
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ22【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131269547/

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>359やなこったい
￣￣￣￣|

>>364

スクリプトではなさそうなので広告・宣伝の方へ報告入れといた

AAAP問題・追記 http://annai.2log.net/aavideo001/archives/blog439.html

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>367コメント書くとなんか別板に飛ばされるのな
￣￣￣￣|

>>367
>>73
こんどは通じるかね？
>>335
【ＡＡＡＰ実績】呼べると思うよ。そのための団体だったんだと思えばいんだよ。
議論して色んな人が著作権についての理解を深めたり職人さんに意見公開してもらったり。
おれだってのまネコ始まったころは「著作権は守りさえすればいい」ぐらいにしか
思ってなかったもん。だから>>84はっきり言って上述以外プラスの実績は無理。
ただ、シベリアとAA板だけで「広く意見を聞けた」っていうのはｦｲｦｲだけどね。
どの板にも板（スレ）固有の意味を持ってるAAてのがあるわけで。某所びろスレのクマーとか最高。
あ、猫氏は墨香の件きっちり片付けてね。まあいちななしに言われなくてもやるだろうけど。
猫氏がこの件に奔走できる暇な状態が続くことを祈るｗｗ
【墨香】
>>273>>270もそうだし、前例っつったって墨香は誰が見てもﾓﾅｷﾞｺﾌｧﾝを客にする商売なんだから、糞や
タイトー(最近こっちのが鬼糞らしい？)やタカラとは根本的に色々条件が違うよね。

>>352
だろ？
だから顧問弁護士を設けて戦術をねるわけよ

>>159
実際には大もうけどころか、ギコギコしてただけでいつのまにか大変なことになってんのな。
いやはやなんというか…代役はいないんでがんばってくれ。
ただ個人的にはバスジャックは、猫氏ほかキャラ創作者が責任感じる必要はないはずだとは
思うんだけどね。なかなかそうもいかないんだろなあ。ああスレ汚しだこりゃ

>>370
かといってあまり見境なく裁判されてあとで判例に縛られるのもなあ。
勝ちゃいいってもんでもなさそうだから困る。

>>372
いや、兄だから

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↑これはAAAPがやってるのか？

>>375
回虫が荒らしてる
スレを関係ない方向にもっていきたいだけ
NG指定推奨

>>375



(´･ω･`)　しらんがな

>>346
個人的にはグレーAA(？)については関知しなくてもいいと思う。
というよりもあくまでも「自由な創作」という点を主眼で考えるのなら創作物･創作者に対してこちらが
関知・介入はするべきではないと考えてる。
(ただあくまでもそうなれば「自己責任」という肩書きはつくわけだが、それに関してこちらからあれこれ言うというのは
論理的におかしい気がする)

そういう点であれこれこちらからいちいち指摘する、というのもある意味でナンセンスだし、何よりこちらには自由創作に足かせかける
権利も義務もない、と思っているので。

ただ、これで何かもし「問題」が公に発生するようなことがあったときに中立の立場で事案を検討できる組織として動ければ
いいのじゃないか？とは思っているけどね。

>箱
回答ありがとう。
ただ、こちらとしてはグレーを黒と考えてる役員がいる団体が
なにか問題があった時に、完全に中立の立場になれるのかどうかを
心配しているのを理解してもらいたい。

>>379
完全中立でなければ、はっきりいって団体設立の意義事態を自分自身としては
疑問だと思っているので。
作者、利用者、閲覧者すべての立場で中立に立つのは難しいとは思うけども、やるならそうじゃなきゃいけないし、
そうじゃないとしたら団体立ち上げには正直言って反対する。

ただ自分は利用者・閲覧者の視点で見ているので、作者の視点とはどうしても食い違いがある、
という点はご理解いただきたい。

中立なんて口で言うだけなら誰でもいえるわな。

箱氏のブログやその他のレスなどをみるかぎりは
現在レスしていることへの信頼性はあるかとおもえるが

しかし、なんで中の人の中で棚（自称会長）との論理の整合性がないんだ？
たった8人かそこらなんだろ？なんで意見がまとまらないんだ？
そんな少数の意見もまとめられないのなら、多数の名無しの意見等まとめることはできないだろう
中の人たちは何をしているんだ？
その行動がどうも疑わしいというか、信頼性がない

>>382
追記
全ては議論をオープンにしてないということに尽きるのかもしれない
蚊帳の中と言われているところで何をしているのか、わからないが
そういう行動自体が信頼性がないって気づかないのかな？
百歩譲って蚊帳の中の論議をあってもよいとしても
それらの結果を広報しなければ、意味がないというか、信頼性がない
そういうことに早く気づいて欲しい
何のために、ブログやwikiやミクシィがあるんだ？
外に見えるようにすればいいだけなのにさ

猫さん、真面目にやればそこそこ出来る人なのに…
ミョーなキャラ作りの所為で議論が進んでないことを
気づいてやってるんだからもう…

ナウ手？

>>383
私見で申し上げますと、外に出せるほど確固たる物ができていないようにも見受けられます

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>>386
それも可笑しな話なんだよね
2ヶ月も何してたのって感じでさ

>>388
僕が会長になったら、きっとみんなには尊敬されてお金持ちに！
そしたら俺って第二のひろゆき？うはー夢ひろがりまくりんぐｗｗｗｗｗ
という妄想で忙しかったんだから責めちゃダメだよｗ

>>388
>>194

まだやってんのか

>>388

よし、少し暇が出来たからまとめ
の作業を再開しよう。

中立、中立言うけど、個人的にはいざという時にはより描き手側に付いて欲しいんだがな。
もちろん名誉毀損的なAAだとか、そういう誰が見てもちょっとこれは問題だろうというAAは
除くってことでかまわないから。

そういう意味で箱 ◆S0otpmsbPk氏にはもう一度>>187を読み返してみて欲しい。
ifの世界になるけど、もしも協会を設立した後にのまネコ問題が起こっていた場合、
中立ってことはエイベックス側の権利も考慮して、VIPPERをはじめとした２ちゃんねらー達を
諌める行動もするって言ってるのと同じだと思うんだけど、本当に今の協会の思想や
行動力でそんなことができるかどうか、激しく疑問だ。

中立状態を保つために見てるだけで何もしませんって言うなら、やっぱりそんな団体ｲﾗﾈ。

団体が中立である必要性ってなんだ？
何と何との中立を指しているんだ？
団体が書き手や利用者の立場について何が悪いんだろう？
なんの問題があるんだろう？

法的に？現行法が現状の即していないなら法との中立さえナンセンスだし
企業との中立？倫理的に問題とする企業と中立を計るってのもナンセンスだろう

何と何との中立なのかを考えていないでただ、正しいだろうぐらいで
中立って言ってるって思われてもしょうがない気がする

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>>393-394
馬鹿なんだよ。文章から察してやれよ。

中立だと傍観者になっちゃいます
裁判でも、公平なれど立場はあるでしょ、弁護士と検察でさ
中立って事は、何もしないのと同義なんですが
そこまで考えての発言なのか疑問・・・

棚の板で面白いの見つけたｗ



1 名前：名無しさん＠よーしパパ協会作っちゃうぞー[sage] 投稿日：05/10/25(火) 17:13:45 ID:+2xRDA3l
このスレでは今後協会で一体何が出来るのか？そして何が出来ないのか？を
議論していくスレッドです。
皆さんの忌憚ない意見をぶつけてみてください。

2 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

なに掲げても

それが出来る資質と行動力がなけりゃ（略

10名の団体をまとめられない、
掲示板にまともにレスすら書けない、
まとめサイトも作れない、
のまネコ問題でなにも出来ないのに、同じ様な事があれば、とかｱﾌｫ？

ちなみに２ｃｈのスレに貼られたＡＡの場合、法的な判断は司法だけど削除するかどうかの判断は
どうせ削除人？
396訂正>>393-394はやさしいんだな。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとかで済ませたいところをぐっとこらえて、
考えに考えて論理的且つ相手の目線に合わせたレスつけたわけだ。偉い。大人だ。おそらく
AA板住人じゃないな。

>>400
ﾎﾟｶｰﾝで議論を投げ出したら、同じ穴の狢になっちゃうしw
それと、残念ながら自分はＡＡ板住人＆しがない描き手でございます。

【【【ギコネコのロイヤリティーカオス漫談】】】

　　　　（ヽ,_.,._.,,__,,....___/）
　　　　γ"　　　　　　　'ヽ
　　　　;ヽ,;/ヽﾉ∧ｿ∧丿ヽ;　　ﾛｲﾔﾘﾃｨｰ毎日数えて♪
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
.　　　（　　<ｴ> __　<ｴ>　　）　ﾆﾔﾆﾔしてる♪　
　　　 ﾊ ≡（　　Y　　）≡ソ
　　　　ヽ　　''' 　　　''　　ﾉ　　武勇伝ッ武勇伝ッ武勇！伝伝デ伝伝！
　　　　／　''''　　　　　''''＼
　 　　f　　ヽ,__＿＿＿ノ　j　　　レッツゴー♪ﾗｯｾｰﾗｰﾗｯｾｰﾗｰ
　　　ｿ　i　　　　　　　　y　i
　　　|^~|　　ネ　コ　　.|~^|
　　　|　.|　　　　　　　　|.　|
　　　|　.|　　　　　　　　|.　|　
　　（⌒ソ(⌒^~~~^~⌒)(　⌒）
.　 　~~..　|　　　Y　　　|　~~
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　　　　　　|　　|　|　　|
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　　　　　ノ⌒ ｿ　( ⌒ヽ
　　　　（（（,,,/　　 ヽ,,,）））


　　　　　　|　‖|　‖|　|　　ぴょん
　　　　　　|　‖|　‖|　|
　　　　　　|　‖|　‖|　|
　　　　　　|　‖|　‖|　|ぴょん
　　　　　　|　‖|　‖|　|
　　　　　　|　‖|　‖|　|　　　　ぴょん
　　　　　从,,,,,,从,,,,,,,,从,,　

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'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
>>403おまえスゲーよいくらあってもカネ足りネー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>380
でもよくよく読むと作者、利用者、閲覧者、ていう分類は原理原則的で面白いね。
箱はそういうところを一生懸命考えてたわけだ。シベリアで出てきたabcdeのことだね。
意外といいこと言ってんのかな。
まあここから議論を発展させて欲しいとは思わないけど(^^;この３者間なら、
どっからも中立っていうスタンスもあながち変じゃないてか重要かもね。

作者と利用者の切り分けがむつかしいけど、箱のレス見ると、長編に既存キャラ登場
させましたってのは作者に入るぽいね。いや別に異論を唱える気もないけどね。
あと版権モノAAの権利者がどこにも入れないね。まあ、黒は棚の頭の中にしか存在しない
前提ならおｋだし当然の話だが。>>378で言うように、いちゃもんつけてくる暇な人がいたら
「こんな電波野郎がついに日本にも現れた。想定外だし到底納得できない話だが、
現にアメリカなどではそんなビジネスが通ってしまっているので注意深く全力で阻止する」
みたいにしてそこではじめて触れればいいわけだ。いや長くなったorz

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>>378を、よく読み返すと疑問が沸き起こる。
　　　　わざわざ協会ﾚﾍﾞﾙで、事案を検討しなくても自治スレで解決できる
　　　　レベルなのでは？今まで２ｃｈ自治でしてきたことを外部の人間が
　　　　どうこうするのは如何なものか？自分達のケツは自分で拭けるそれが２ｃｈ職人ｸｵﾘﾃｨｰ

　　　　（ ´,_ゝ｀） 何かあれば２ｃｈで、祭り挙げてなんとかするでしょ…たぶん
　　　　協会設立で問題増やして何する気なのやら？この協会騒動が十分迷惑なのだが
　　　　そろそろいい加減にしてもらわないと２ｃｈ特殊工作活動専門チームに出動要請
　　　　かけなきゃナンナイカラネ（*ﾉωﾉ）あぷー

２ｃｈ特殊工作活動専門チームその名は『Ｖ，Ｉ，Ｐ』
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もうすぐ潰れるけどな

>>402
ﾎﾟｰﾂﾏｽ ﾎﾟｰﾂﾏｽ

　　　　　　_,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　,"ヽ
　　　　　'";;;;;;;ヽ　　　　　　　　　　　　　　//''''ヽ
　　　　　ヽヽ;;;;;;;ヽ　_,,,,,,,_　　_,,,,,,_.,..,__.,,,,//ソ;;丿
　　　　　　ヽｿ;;;;;;;;)";;;;;;;;;;;^~'''^''"^~~　　　　　;,
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　　　　　ヽノヽ　　　　　　ヽ_ｿ　　　　　　　　　<ソヾｿ　　ンガチューッ！（oo∀oo）　)))>>409さんそれを言うなよ
　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ　　/）　((
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でかいよー怖いよー言葉が通じるか不安だよー

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>>95-97

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜>>124　ハイハイ誘導しない（わらい
￣￣￣￣|それはそうと、極道先生の新作が読めるのはこのスレだけか？

んで、見事にＡＡ長編議論スレが過疎ってるんですが、
俺のせいだけじゃないだろーと思います（わらい

なんでもかんでも人のせいにすんなよな〜

236 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2005/11/17(木) 01:19:49 ID:dYvzgoNV
>>1
2ちゃんねるはじめ日本語掲示板へは、AA(アスキーアート)は掲載不可能です。
間違った情報を垂れ流すことは犯罪行為です。

日本人はこんな簡単なことが理解出来ないのか。
AA(アスキーアート)とは、英語圏の1バイト文字絵のみを指す言葉(単語)であり、
日本語掲示板の2バイト文字絵はAAが掲載出来る英語圏の掲示板へは掲載不可能です。

2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はAA(アスキーアート)とは言いません。
>>1、何時まで間違った情報を垂れ流し続けるつもりだ、いい加減嘘の情報を垂れ流すことを止めたらどだ。

海外じゃＳＪＩＳアートっつわれてるから、そんでいいかと思います
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜でもモナ板でも指摘されてるように、フォント仕様かわるから
￣￣￣￣|文字絵でいいんじゃねっすか？

ＡＡの件は早い段階で指摘してますよー

いやいやクリスマス用ＡＡ描いていましたｗｗｗ（*ﾉωﾉ）あぷー

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　)))
　（ヽ　　/）　((
　（丶）（/）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜【墨香】メール公開はなんか今週金曜までになんとか、とネッツジャパン担当者様が
￣￣￣￣|メッセで連絡してくれましたー
【ＡＡＡＰ】
>>272　ほう、企業ならよかですか？　別にドワンゴのＣＭでもマルシー表記なかったし
あれでいいとおもうんだよね　企業の使い方　気になって調べりゃそんでいいし

……でも、今の人は俺も含めて、そこまでしないんだよね。だからコピーレフトなんかは
いいと思います。ただ、あれはコピーライトに対するカウンターカルチャーだから、
それはそれで、妙なものにまきこまれそうな気もする

マルシー表記自体が、なんか著作権主張してるみたいでおかしい気はする
共有物っつーかさ、そういう表記ならいいね　どこどこのどこスレ発祥
とかが目立たないように、とか
【墨香】
>>105ネットヤクザ自体はどうかとおもうけど、

＞するに>>109と同じ意見に自分では感じます。そうならないためには「AA出身のキャラである以上使用料は
＞発生させるべきではない」
＞といった「これからのあるべき姿」を、権利能力なき団体なり職人集団なりが方々に
＞喧伝して既成事実化できればいいのでは？

なんで発生させるべきじゃないのか、根拠が見えない。

俺がグッズ業者だったら、払いたいんすけどね。大もうけしたら叩かれるみたいだから、
ちゃんと作者の許可得てますよ〜ってやるのがいいんじゃないの？
んで、なぜかここで作者が叩かれだすんだよね。要は、金持ちは敵らしいっす。

その作者が不特定多数だから色々問題になるわけで。広く薄くだと、結局ヤフーの個人情報漏れの件
みたいに一律500円キャッシュバックとかになるんすよね〜

今は、丁度一服中でしたよ。
ところで、長編板は特殊ですし
スルーにかけちゃ天下一品なのですよ。

議論厨には、無い独特の脳内ルール
というか哲学が、ありますのでご容赦のほど
宜しくお願いします。

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　)))
　（ヽ　　/）　((
　（丶）（/）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

>>418　そっすか〜そうだな、コミケあわせの原稿で忙しい時期か！
いいねー、ＡＡツールでもずれたりするのでイライラします

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜こんなのにかまってられないよね〜ワカリマスワカリマス
￣￣￣￣|

　 ∧∧　旦~
／( ´ー`)ノ＜脳内ルールと脳内キャラっすよね、勝手に仮想人格を想定
￣￣￣￣|それを相手に攻撃してる様はなんともあはれ

議論厨と呼ばれる方であっても、カキコはカキコ、公平にやりたいもんっす

年末に向けていろいろとイベントが、重なりますので
なかなかここには、コレなくなります。
顔板でも。選手権が始まりますので、ではこのへんで
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~煙草でもすってﾉﾝﾋﾞﾘしてください。ではさようなら

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　)))
　（ヽ　　/）　((
　（丶）（/）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

フッまだまだｱﾏﾁｬﾝだな…ﾈｺよ
これが、行ったフリ乙だ！
フゥ〜ッ　サッそろそろ本当に行くか

　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~
　（ヽ　　/∨　((
　（丶）(　）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　)))マターリマタリ
　（ヽ　　/）　((　　∧∧⌒ヽ
　（丶）（/）　旦　(´ー｀ )（　）〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　ﾎｱﾎｱしてるな…
　（ヽ　　∧つ⌒ヽ
　（丶）(´ー｀ )（　）〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧∧⌒ヽ
　(´ー｀ )（　））））））
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＜フギャー☆


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　λ＿λ
　　　　　　　　　　 （oo∀oo）　きままなﾈｺだな…　
　∧∧⌒ヽ　　　　　（ヽ　 　つ
(´ー｀ )（　））））））　（丶）　）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　λ＿λ
　　　　　　　　　　 （oo∀oo）　ナンカｱｯﾀﾐﾀｲ？　
　　　　　　　　　　　（ヽ　 　つ
　　　　　　　　　　　（丶）　）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　λ＿λ 　　(((　　
　　　　　　　　　　　（oo∀oo）　　))　　　…フギャーっだってｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　　（つと　）⌒つ旦
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 　λ＿λ 　
　　　　　　　　　（oo∀oo）ﾏﾀﾈｰ
　　　　　　　　　（つ　と　）
　　　　　　　　　　ヽ　　/
　　　　　　　　　　　ヽy
　　　　　　　　　 （￣￣￣）
　　　　　　　　γ"　　　　'ヽ
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||ﾀﾘウﾑ | 　|
　　　　　　　 　||劇薬　 | 　|
　　　　　　　 　|￣￣￣ ' 　|
　　　　　　　 　ヽ.__＿＿＿ﾉ

>>428を、見落とすとは私としたことが…面目ないうまく料理できなかったな…
反省して鍛錬を積むとしよう…＿l￣l○

　 ∧∧
／(ﾒ´Д`)
￣￣￣￣|

>>433 いへいへ、カメラが>>429で切り替わったと思えば大丈夫っす

舎弟とアニキ、アレ最高なんでよろ（わらい

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、奈良の平群町へ引っ越したんです。平群町。
そしたらなんか河原とか言うババアがめちゃくちゃ騒いでて眠れないんです。
で、よく見たらなんか布団が干されてて、干してる布団をバンバン叩いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、布団干すか干さないか如きで近所に騒音出してんじゃねーよ、ボケが。
布団だよ、布団。
なんか向かい側の人は病気になっちゃってるし。周辺の住民相手に迷惑行為か。おめでてーな。
引っ越ーしー！引っ越ーしー！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、布団干させてやるからその家空けろと。
この騒動はな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
河原の家の向かい側の家の老夫婦といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
干すか干されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと音が止まったと思ったら、河原の奴が、アッカンベー、ってしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、いい年こいてアッカンベーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アッカンベー、だ。
お前は本当に布団を干したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、引っ越ーしー！って言いたいだけちゃうんかと。
俺から言わせてもらえば今、この騒動の間での最新流行はやっぱり、
ラジカセ、これだね。
ベランダに出て大音量で音楽を流す。これがこの騒動の主のやり方。
ラジカセってのは周辺住民を不眠に陥れる。そん代わり自分も眠れなくなる。これ。
で、それに干された布団。これ最強。
しかしこれをやると次から近所の方にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ベランダから普通に布団を乾かしてなさいってこった。

>>405
つまりは話し合いの場所を提供する
かつ、意見のまとめ役って事かな？
繰り返しますけど、中立になったら干渉は出来ませんからね
裁判員みたいなもんですから

　　　　　　　∧
　　　　　／＼／＼
　　　　　>o_o_o_o<
　　　　　oooooooo
　　　　r"⌒Y⌒!⌒ヽ　　　ﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ
　　　　（0000†0000）　　　）
　　　　;'";,.':;,'".,;,,,:;,,,';　　　）　 >>434何かｵﾓｽﾛｲﾈﾀが
　　　　（　oo∀oo　）　＜ 　あれば、投下しますが、何分忙しいもので
　　　　;"'''''''''Y''''''''''';,　　　）　 期末テストやら、年末調整（ｳｿ！厨なのにｿﾝﾅﾉﾅｲﾖ）
　　　（＿＿I;;;;I;;;I＿＿）　　） とかで…(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい 　　　
　　　　ヽ　　o-o　　ｿ　　　ｿ⌒∨⌒∨⌒∨⌒∨⌒∨
.　　　　（　　o-o 　ﾉ
　　　　ﾉ　ヽo-o　　|
　　　(;''''''''''''''^''''''''')
　　　　ヽ'''''''''⌒'''''）
　　　　(　　　ソ 　^j
　　　　ソ　　　) 　ソ
　　　　（⌒ヽ）(　　"⌒）
　　　　　￣　　￣￣

４スレ消費しても結論さえ出ないってのはねぇ・・・
やっぱ、いらないんじゃないの？こんな組織は

結論以前にＡＡＡＰが何なのか分からない

AAAPはくだらんこと考えてないでエイベックスの問題片付けて来いよ。
全部中途半端じゃねえか！

AAAPの新しい名前、決まったの？

のま猫に関してましては
有志一同の活動ですので
AAAPは一切関係ありません

ここまで進展の無い話し合いって珍しいな。
ＡＡＡＰの人、「僕達こんなことができます！」
なんてのはないのかい？

>>443

人を不快な気分にさせられる

どんなことをいっても、叩かれ煽られるだけなので、
もうなにもいいませんし、やりませんよ

皆さん何を、ｶﾝﾁｶﾞｲされてるのか？

このスレは、AAA（ﾄﾘﾌﾟﾙA）ttp://www.avexnet.or.jp/aaa/
に関するスレですので、お間違いの無いようにお願いします。

このPはAAAwithP（ﾋﾟﾛﾕｷ）ですのでお間違いなく…

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　)))
　（ヽ　　/）　((
　（丶）（/）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　ﾏﾀｰﾘAAAについて語らいませﾇか？
　（ヽ　　∧つ⌒ヽ
　（丶）(´ー｀ )（　）〜 旦
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞＞ちりがみ氏、モナー＠携帯氏、箱氏、鉄砲玉氏、電凸氏 に質問する。

＞グレーAAについては棚氏と同じ意見でしょうか？

猫氏ともけ氏が抜けてた。
上記の質問に答えて欲しい。

AAAでｸﾞｸﾞるとさらにｵﾓｼﾛｲ事が…？！

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　)))
　（ヽ　　/）　((
　（丶）（/）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

>>445
>>84
あああｐの功績：
・猫と墨香に自然に２ｃｈ上のパフォーマンスの場を与えた
・みんな著作権の勉強になった
・議論と棚たたきが楽しかった
・草の根部隊が減ってタイトーは若干よろこんでるかも

>>448　もけは、もうここには来ませんよ。

　　　　　　_,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　,"ヽ
　　　　　'";;;;;;;ヽ　　　　　　　　　　　　　　//''''ヽ
　　　　　ヽヽ;;;;;;;ヽ　_,,,,,,,_　　_,,,,,,_.,..,__.,,,,//ソ;;丿
　　　　　　ヽｿ;;;;;;;;)";;;;;;;;;;;^~'''^''"^~~　　　　　;,
　　　　　　　;:'　　　;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　;;;.';
　　　　　　　;;',　;;;;;;;;;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　;;;;;;;;;!
　　　　　　　;;　(○);;;;;;　　　　　　　　　　(○);;;;!
　　　　　　　;';;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　'''　;;;;;　　　　　￣￣　／
　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　（::::::::::::::::）　;;;;;;;;;;;;;;;j 　　　　　　　／　　　　　　　
　　　　　　　;,';,';,';;;;;;;;　　　　 ⌒''''''⌒　　;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　＿＿|＿＿　＼＼
　　　　　　　ﾐノヽ;;;;;;;ｿヽソヽ／ヽ;;;;;ﾉヽ/;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;ｿ 　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　/　ﾉ　￣￣￣　　Y　　　　　￣￣￣　|　ヽ　　　　　　　　　　 ／|
　　　　　(''（　　　　（＿＿＿＿＿＿_）　　　　　）　ソ　　　　　　　　￣￣|￣￣　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽノヽ　　　　　　ヽ_ｿ　　　　　　　　　<ソヾｿ 　　　　　　　　　／　
　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　　　　　　　　　|　|ヽ　　　　　ヽ|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　|　|　＼ .　　　　|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　|　　ヽソ ,.　　|　|＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　|　　　( ..　　　|　|/）　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　(((＿)　　/　　　　(＿)))　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿// 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/ 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　./　/　/ 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/ 　/
　　　　　　　　　　　　　 ./　/　/ 　/
　　　　　　　　　　　（⌒;;;--)　(--;;;;⌒）
　　　　　　　　　　　　￣￣　　 ￣￣

>>419
>>290墨香と猫氏だったから、現在２ｃｈにきて「どう使うよ？」となっている。
でも中にはavexとわたのような人もいる。というよりは猫氏みたいな善人のが奇特。
avexとわたのようにフトコロに入れてトンヅラが当たり前。猫氏は馬鹿正直。ﾌﾟｷﾞｬ
善人だからじゃなくネット文化への愛着が強いからか。
墨香にしても、モナギコファン相手の商売だから、中の人の一部はお金も好きだろうが
ﾓﾅｷﾞｺも好きで、ねらが納得するｸｵﾘﾃｨで登場させたい欲求が想像できる。そりゃ使用料に
関してはほっといても配慮しそうだ。しかもパイオニアとしてがんばって配慮するだろな。
つかモナージッポのがすでに先駆者か。

使用料を発生させるべきでない根拠は特にない。希望というか意見だね。なんていうかAAキャラや
そのフラがお金になる可能性を初めから摘んでおく宣言が、スタンスとしていいのでは？と。
揉め事防止というか。金持ちうんぬんではなく>>145もやもや事前防止。まあ創作上のもやもやを
つきつめれば結局お金のねたみなんだろうけど。それは人として当然じゃんてことで。

ポータルのバナーでも買って、AA由来のキャラクターやフラッシュ作品には、使用料は一切かかりません。
（権利者を特定するのが難しいので）とか宣伝しときゃいいんだよ。その上でモナージッポみたいに
「使用料にあたる部分は寄付します」とかするのは勝手で。そこは企業に与えられたパフォーマンスの
機会てことで。まあ寄付が一番無難。すげー面白いこと言い出す企業もあるかもよ？
どうでもいいけどモナジッポだって、「特定の権利者は認めません」とは言ってることになるな。
でもあえて異議を唱えるやつもいないだろ。
猫氏はようするに実質慈善寄付を団体が能動的に暗に求める流れを作りたいの？ネットヤクザとしては最も
タチのいい部類にはなるね。ただﾓﾅｷﾞｺをボランティアの使徒にするのはいかがなもんか？ちなみに赤十字か
ユニセフならだいたいの人が納得するのかな？
>>422ひまだし議論は楽しいね。著名人にレスもらえると嬉しいしヽ(´ー`)ノ

>>453【墨香】
＞猫氏はようするに実質慈善寄付を団体が能動的に暗に求める流れを作りたいの？

ＮＯ。儲かった金をどう使おうかは儲けた人の自由でない？
イヤなら自分も儲けりゃいいわけで。でも、そんな才能無いからなぁ。
典型的バカっすね。

黒いことも色々考えたけど、ネットキャラ、特にＡＡキャラの場合は
発表元の匿名掲示板の住人やネットコミュニティの協力が必要不可欠
であるとおもう。

Web Siteで一人淡々とＡＡ作品を作り続けて注目されるわけではなく、
【その場の空気に影響されて新しいものが生み出される】

Inspire,Respect,パクリ上等。んで誰もうるさいこといわない、
そんな雰囲気のなかで産み出されたものなのだから、その場の
【住人が喜ぶ形で還元できればいい】んでないすか？

わた氏のようなやりかたも正当な手段と一見おもわれがちだけど、
【有文法を守ってて不文法を守ってない】気もする。
でも今の状況は明らかにやりすぎに感じます。

こういう人もいていい、居るのはしょうがない。
居ないようにしようって考えるほうが無駄っぽい。
だったら【自分で自分の身を守る術を考える】とか。守れてないけどなー。

結局、金なのよね。こんなものいらないみたいな雰囲気もわかるけど
【大もうけしたら、なんかくれ（わらい】それを元にまたアホなことができるから。

>「使用料にあたる部分は寄付します」とかするのは勝手で。そこは企業に与えられたパフォーマンスの
>機会てことで。まあ寄付が一番無難。すげー面白いこと言い出す企業もあるかもよ？

これが一番おもろく、同意できるな【企業の人が色々ネタ考えて】ほしい。
んでまぁ、誰がネットヤクザよ（わらい　【善人じゃなくてチキンなだけ】っす。

> ポータルのバナーでも買って、AA由来のキャラクターやフラッシュ作品には、使用料は一切かかりません。

この考えには反対。作者たちにもそれぞれの考えがあるだろうから、お伺いも立てずに、
【第３者が勝手に決めていいもんじゃない】と思う。ここが今まで感じる【おかしいと思う点】

ただ、猫の場合は調べるのめんどいので、好きにしたらいいと思う。わはは。

(さんまｕｍｅｅｅｅｅｅｅｅ)
　　　　 。
　　　　。
∧ ∧⌒ヽ
( .´ー｀)（　）〜
￣￣￣￣￣￣|

> つきつめれば結局お金のねたみなんだろうけど。それは人として当然じゃんてことで。

(そんで、あやしいに遊んでるだけの猫にまで文句いいにくるのはどやねん？)
　　　　。
　　　。
　 ∧ ∧⌒ヽ
　(´Д｀ ) （　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

>>454
>この考えには反対。作者たちにもそれぞれの考えがあるだろうから、お伺いも立てずに、
>【第３者が勝手に決めていいもんじゃない】と思う。ここが今まで感じる【おかしいと思う点】
同じく。

企業などが独自に考えた、AAキャラやそれ由来のグッズなどには
なにも口出し出来る権利は、あたし等にはないからな。

>>448
　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜黒ＡＡなんて、ありえない。文字の組み合わせなのだから、
￣￣￣￣|完全コピーになりえないっす。

だから、うまく再現したなぁ、と。でも技法の進化、再現性で同一と認める
法律家が居ないとも限らない。

ネタ元になった絵などの作者、編集者などの関係者が見ていやだなぁって
思うかもしれない。そこは同人がらみの問題に似てるんじゃないかな〜と
思います。

グロ系、エロＡＡに関しても同様なんだけど、難癖つけられやすいので
場所を分けてこっそりやってたらいんでないの？

有名になりすぎるとまずい部類。

精神的ブラクラって謎言葉が産まれるくらい、人は精神的に弱くなったと感じる。
不快な状況を見なさすぎたため、そういう耐性がないんじゃないかなぁ。
要は、みんな平安貴族のようになりすぎたんでは？　と思う。

このままじゃ滅ぶぞって電波

>>455

誰か、あやしいに行ったの？

>>456
（事態が解決したとおもわされて、その実なんもかわっちゃいねぇっすからね）
　　　　。
　　　。
　 ∧ ∧⌒ヽ
　( .´ー｀)（　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~
　（ヽ　　/∨　((
　（丶）(　）　旦　
　￣￣￣￣￣￣ ネットリンチなんて言葉もあるしどの道２ｃｈは滅ぶだろう…
　　　　　　　　　　AAは闇の世界へと、葬り去られそのうちギコネコの踏み絵なんか
　　　　　　　　　　作られて「さぁ次はオマエの番だ！」とか言われちゃってさ…

　 λ＿λ 　　　　　　　　まぁ黒AAが出来たら、私は
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~ 　　黒聖闘士AA職人で黒ばっかり描いて
　（ヽ　　/∨　(( 　　　　　タイホされてマルコムみたいに英雄気取るけどな！
　（丶）(　）　旦　
　￣￣￣￣￣￣

>>454
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでも慣例ができれば第三者が勝手に決めていることになる。現に
モナジッポは(他も)誰にもお伺いを立てずに独断でやってる。たぶん。ただ客観的にみて
モナジッポのやり方はどっからも異論が出そうにない。
>ポータルの・・・
これも雰囲気を醸成するだけで、強制することはできないでしょ。そのうえで今まで
どおりケースバイケースで、気に食わないのはたたくでいいと思う。無視する企業は団体が
できたって無視するだろうし、また力をもった団体ができるのも、ほぼ間違いなく個々の事例は
第三者が勝手に決める形になると思う。つか企業の窓口になる団体を作るなんて危険。まあ
できないだろうけど。どんな法ができるのかできないのか知らんが法整備を待たずに使用料は
一切かかりません、商標登録はできません。また商売においてはあらゆる海賊版から
護られませんの慣例の雰囲気を作っちゃう方がまだいいと思う。ネット上で、いまのビラオフより
若干主張の強い草の根みたいな感じだなこりゃ。
うーん海賊版うんぬんは無理あるかも。わけわからん。

ようするに団体はいらない。今までどおりでいいよ。ただ鯖代払えば･･･みたいな雰囲気をコミュニティ
側から作っちゃって、図らずも「そうか糞は金払わなかったからだめだったのか」「外部から見りゃ
ある意味ネットヤクザ」化しないようには気をつけた方がいいと思う。うん。そういうことだ。

黒AAマンセー！黒AAマンセー！黒AAマンセー！
密造AA！　密造AA！　密造AA！　密造AA！
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　VYヾﾐｿ(ヾｿﾍｿ
..　　　　　　　　＼oooooooo／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　(^。^。^。)
..　　　　　　　　　　|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ|
..　　　　　　　　　 (λ^^^λ)
..　　）＼）＼）＼　（oo∀oo）　／（／（／（
　　＜　ミ　／　＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ／　　＼　ミ　＞
　　／／／　⌒ヽ";;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒＼　＼＼　＼
..／yﾍﾝﾙﾚ/　　ﾋｼ;;;;;;;;;;;;;Y　　　　ｿﾊソﾍyｼﾊ.＼
　Y　　　　　　　（ｏｏ　　ｏｏ）　　　　　　　　　　Y
　　　　　　　　　　ヽ　Ｙ　　ﾉゝ_____
　　　　　　　　　　　＼!　ノwヽミミﾉ
　　　　　　　　　　　　 (　/ヽ　^^~
　　　　　　　　　　　　　ヾ巛ｿ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ｿ　　￣￣ｿ|　|
　　　　　　　　　　　　　　(/(/-y> 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　￣￣／
　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　(;;;;ソ　　　　　　　　　　　ﾉ.　￣￣|￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;）;;;;;;ｿ 　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　（⌒;;;;;;;;ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　/　|　|　/　　　　　
　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;⌒ソ;;;;;;;;;;ソ..　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　（;;;;;　　;;;）从il|||li||i||）
　　　　　　　　　　(⌒）;;;;;;;⌒）;;;;;;;）从　ﾐ;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　（;;;;;;;　）ｿ　从　从人(⌒;;;;;;;）ソ　　　
　　　　　　　　（;;;;;;;　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||;;;;;;;;⌒）
　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;||i||iiii;ilii;lili;||il|||li||i||ii

>>456
そすっとのまネコはなんにも問題ない。
てかどの段階で誰が「オレのオリジナル」といって権利を主張してライセンス商売はじめようが
おｋてことになる。
AA由来である以上、商標登録やライセンス商売はいかんと俺は思う。うん。そうそう。これだ。

　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　　　　アンタハ　オリジナル　ノホウガ　イイケドナ
　 λ＿λ 　　　　　　　　旦 ∧∧
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~ 　　　ヽ(*ﾟ∀)
　（ヽ　　/∨　 　　　　　 　 (　† )ゝ
　（丶）(　）　　　　　　　　　/　　>
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>465
兄貴と舎弟ﾏﾀﾞｰ?
じゃなきゃ議論厨のAA作ってー

　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな糞団体設立にまじに　│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　　　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └────────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>455
よしあしはともかく、そんな人いっぱいるじゃん。ネット上ならなおさら。あやしい
古参がなにをいまさら。

>AA由来である以上、商標登録やライセンス商売はいかんと俺は思う。うん。そうそう。これだ。

∧ ∧⌒ヽ
(○` )(　)〜
￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　ヽ 旦 /
　　　　　　（○）⌒（○）
　　　　　　（（ミW彡）　）　ｷﾐが、言ってるのは　
　　　(m９つヽ∨ﾉ　￣ヽ　　こういった議論蟲のことかね？
　　　　　　　|　|o　　|＼ ＼
　　　　　　　|　|o　　|　/ /
　　　　　　　|ヽ∧＿ｿ(つ）
　　　　　　　|　|ヽ.　|
　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　（⌒ヽゝ（　⌒）
　　　　　　￣　　　￣

>>466
マ虐が最近飽きてたから、ちょうど良かったな

　　　　 ζミ　　
　 　 　 旦 ∧∧　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　ヽ(*ﾟ∀)ζ
　 　 ゝ 　(　† )ヽ旦
　　　　　/　　>彡

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい （*ﾉωﾉ）あぷー
…(ノ∇・、)つくれくれちゃん…そんなにﾘｸｴｽﾄに答えてあげられない…
こんなフシダラなDQNは、期末ﾃｽﾄなんです。あと顔板選手権とかAA紅白とか
色々ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでありましてｸﾘｽﾏｽの準備とか…ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>468いや、いちいち対応すんのが本当に面倒でね、どっかにＦＡＱおいとこうか（わらい
　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜モナージッポの人は、
￣￣￣￣|ほかのジッポもつくってけろ

http://www.aurelia.jp/
http://www.aurelia.jp/frame620750.html

ZIPPOセット価格で１０万円どうよ

ヨウカンとギコモラーオニーニとか
純金仕上げでひろゆきのサイン入りでシリアルつけて
誕生日記念価格いまなら１０万円が５万円でどう？イクナイ？
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

プレミアムでギコネコの黒AAバージョンなんかいれると楽しいんでねーか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

＜>>474それはそれでほしいな（わらい

　　　　　　　　　　 ζミ　　
　　λ＿λ　 　 　 旦 ∧∧　　　ﾌﾞｰﾝ
　（oo∀oo）ﾋﾄﾞｲ…ヽ(*ﾟ∀)ζ
　（ヽ　　/）　 　 ゝ 　(　† )ヽ旦
　（丶）（/）　　　　　/　　>彡
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

　　　　　　　　　旦 　　　　　ﾊｯ　　旦
　 λ＿λ 　 　　　ミ 　∧∧　　彡
　（oo∀oo）　　　　　ヽ(*ﾟД)ノ
　（ヽ　　/）　　 　　 　　(　† )
　（丶）（/）　　　　　　　/　　>
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　旦ｶﾁｬｶﾁｬﾝ　　　　　　　　　
　 λ旦λ 　 　　　　 　∧∧　　
　（oo∀oo）ｵﾐｺﾞﾄ…ヽ(*ﾟД)ノ
　（ヽ　　/）　　 　　 　　(　† )
　（丶）（/）　　　　　　　/　　>
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　ヽ(*ﾟД)ノ スタッ
　　　(　† )
　　　</
　　　旦　　　　　　　　
　 λ旦λ 　 　　　　
　（oo∀oo）　　　　　　ﾀﾝｯ！
　（ヽ　　/）
　（丶）（/）　　　　　　　从从
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>464
のま猫問題は、モナー人気にあやかろうとして
いいとこどり、をしたからじゃ！

　 λ＿λ 　 　　　　 　∧∧
　（ooдoo）　　　　　ヽ( ﾟдﾟ )ノ　　　　　　　日　　＼
　（ヽ　　/）　　 　　 　　(　† )　　　　　　　　 ∧ ∧⌒ヽ
　（丶）（/）　　　　　　　/　　>　　　　　　　　(´Д｀ ) （　）〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧⌒ヽ　
　　(´ー｀ )（　）〜　ドスッ！
　　　∧∧
　　ヽ(*ﾟД)ノ
　　　(　† )
　　　</
　　　旦　　　　　　　　
　 λ旦λ 　 　　　　
　（oo∀oo）おや？ﾌｷﾞｬｰから堕ちて来た
　（ヽ　　/）
　（丶）（/）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧⌒ヽ　
　　(´ー｀ )（　）〜　ドスッ！
　　　∧∧
　　ヽ(*ﾟД)ノ　　　　　　　ﾋﾟｭｰ
　　　(　　)　　　三＝　†
　　　</
　　　旦　　　　　　　　
　 λ旦λ 　 　　　　
　（oo∀oo）
　（ヽ　　/）
　（丶）（/）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧⌒ヽ　
　　(´ー｀ )（　）〜　メリ
　　ヽ(*ﾟД)ノ
　　　(　　 )ｵﾓｲｿﾞ　　　　　　　　　　†
　　　</
　　λ旦λ　　
　 （ .旦ｿ ）グチャ！
　（ヽ⌒/）
　（丶）（/）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧⌒ヽ　
　　(´ー｀ )（　）〜　メリ
　ヽ(*´Д)ノｱｧーｿﾚﾎﾞｸﾉ　　　　　　　　 （｀д´ゞ）　　ｶﾂｵ３兄弟がｲﾀﾀﾞｲﾀｿﾞ！
　　(　　 )ﾒﾘ　　　　　　　　　　　　　　†　（｀д´ゞ）　　
　 （ .旦ｿ ）　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（｀д´ゞ）/
　（ヽ⌒/）ﾎﾞｷﾎﾞｷ 　　　　　　　　　　　　　(　　(　
　（丶）（/）　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,._,,.___,.....
　　　　γ'"⌒"ヽ';)";;ヽ　　　　　　　　　　　　("'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;
　　　　!";;('"　　ソ）;;;;;;;）;;;;;;;）　　　　　　　　　γ'"ヽ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ_.
　　　　ヽ"';ヽ,,,,,,,,ノノ;;;;;;;）;;;;;;j 　　　　　　　　/,,,,　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　/　''''　　　　"^'''''/;;;;;）　　　　　　　(　　^丶(_.,　ソ;;;;;;;;;;;）
　　　　　ヽ'^'''　''^'ヽ　)　　ヽ;;;）　　　　　　　　ヽﾉ　´　ｽﾞ （;;;;;;;;;;;;;;）　
　　　　　　'ヌｿ　ヽ⌒ス　　j;;;;;)　　　　　　　（ （　）)　ヽ,,,　　ﾐ^）;;;)
　　　　　　(　ヽ　　''''　　/　^);;i　　　　　　　　（^ヽ　　　　　　ソ;;;;）
　　　　　　ヽ ｿ 　　　　/　　ソﾐ　　　　　　　　(　ノ　　　u　　　　;;;j
　　　　　　　フ　　　　　　　/|ﾉ　　　　　　　　（　　　　　　　　ノ;;;;;ミ＼
　　　　　　　(　　　　　　　/／ヽ　　　　　　／ヽ　　　／＼／　　　　⌒ヽ.　　　
　　　　　　　 丶 　　　　／／／ヽ　　　　　ヘソ .　／　ヽヘゝ　　"　　　　）　
　　　　　　　　　/　　／／／　　　＼　　/　　ヽ／ノ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヘ^ 'へ／　　　　　　ｿ /　　　ソo　　　　　　　　　（　⌒ヽノ　ｿ
アニ「ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗでたぁーﾃﾞﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ,,ｏ)ﾉ━━━━!!!! ｶﾂｵ３兄弟」

舎弟「あー本当だ！だんご３兄弟にインスパイアしてできた。ｶﾂｵ３兄弟
　　　　しかも、国民の人気もｶﾂｵの黒AAもでてるよ！」

アニ「さすがDQNだ！スケールが違うな！」

舎弟「まったくだよアニキ棚と違ってスケールがでかいよDQNは！」

　　　　　　　　 　（｀д´ゞ）　一番上が長男。
　　　　　　　　　（｀д´ゞ）　　一番下が三男。
　　　　　　　　ヽ（｀д´ゞ）/間に挟まれ次男、次男。
　　　　　　　　　　(　　(　　　ｶﾂｵ３兄弟。ｶﾂｵッ
　　　　　　　　　　<　<
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 　λ＿λ 　
　　　　　　　　　（oo∀oo）ﾏﾀﾈｰ
　　　　　　　　　（つ　と　）
　　　　　　　　　　ヽ　　/
　　　　　　　　　　　ヽy
　　　　　　　　　 （￣￣￣）
　　　　　　　　γ"　　　　'ヽ
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||ﾀﾘウﾑ | 　|
　　　　　　　 　||劇薬　 | 　|
　　　　　　　 　|￣￣￣ ' 　|
　　　　　　　 　ヽ.__＿＿＿ﾉ

　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　|　わては、ミナミの鬼や.！...　|
::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　
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::::::::::::::::::::::::::::::::|￣￣￣￣￣|::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::|.　ヽソ　ノ .　|　,,,_,,,,,
::::::::::::::::::::::::::::::::|＿＿＿＿＿|(,,,;;;ソ)⌒)ゝｿｿヽｿ）:::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;ソ;;);;;);;;;;;ｿソ)　:::::::::::::「ｵｳッわしやDQNや
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　／ﾐ）::::::::::::::::ｵｳｩあのボケカスちょっと
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ"((　　'-"　ヽﾉ）:::::::::::::::馴れ合いｺﾃのフリしたったら
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｲ/ヽｲ￣ｿヽy/ヽ:::::::::::::::::ちょっと懐いてきよりましたわぁー
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !ヽ　 .￣＼ j(ヽ/::::::::::::::::::わしがどんだけエグイか知りもせんのに
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |フ　　　　　/(　j:::::::::::::::::気ィ許してｱﾌｫでっせ！」
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ( 　　　　　/　/ 　＼:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　／　￣　　ヽ　　　 / 　丶 　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽﾉヘソ　　　　＼　　 ＼
　　　　　　　　　　（￣￣⌒^'/　　　ヽ/　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　( |　　　　/　　　　ﾉ　　　　　　/￣￣　）
　　　　　　　　　　/.|　　　/　　　　　( 　　　　　/ 　　　　|
　　　　　　　　　(..　|　　ﾉ　　　　　 /　　　　　ソ .　　　　|
　　　　　　　　 　し |　(　　⌒^　　（　　　　　/　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　／ヽ＿^,,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,| 　| 　　　　|
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼| 　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　ソ　　　　　　　＼　　　|
　　　　　　　 <　　　　　　／⌒　ヽ ヽ;;;;;;;;;;　　　　　ヽ..　|　
　　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　　　＼;;;;;;;;;;;;;　　　　　|.　|　
　　　　　　　　　ヽ 　　　　　ヽ　　　　(　　　　　　　　ｿ
　　　　　　　 　　　＼　　　　/ヽ　　　/ 　　　　　　　ｿ
　　　　　　　 ￣ ￣￣￣￣￣￣￣／ 　　　　　　／　￣￣￣/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（^⌒ヽ,;;;;,",^,⌒ヽ 　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽソ____(　　　　　>;;;;;　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　

　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~
　（ヽ　　/∨　((
　（丶）(　）　旦　
　￣￣￣￣￣￣
フッガラにもねぇー馴れ合いコテなんてキショクのワリィ
事しちまったなぁーおまえら長編逝って聞いて来い。
どれだけ、私が基地害なのかを…人格障害がまた出たようだぜ…
ｳﾝｺﾞﾁｭﾗﾝｼｭｰｹﾞﾗﾝｰﾁｮﾋﾞﾚｰｼﾞｮエーヒョエーヒョ#ahya！

ttp://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/kikuike/1108809037/l50
　　　　　　　　　　 　λ＿λ 　　(((　　
　　　　　　　　　　　（oo∀oo）　　))　　　ｺｺに逝って一からやり直せヴァカども！
　　　　　　　　　　　（つと　）⌒つ旦 　言っておくが殺伐こそが、美学馴れ合いなんて反吐がでるわ！
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１００人の人格障害者７色ＤＱＮ#}38`QlKd＝長編で言ったはず公開トリだということを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲﾗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　　　　　　　以上、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラウンコの　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿どもの自作自演でした！！

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　⊂二⌒　__）　　　 　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃　　/＼＿＿_／ヽ
　 　　　／:::::::''''''　　　''''''＼ 　　　　　　＼　＼　　　 ／:::::::''''''　　　''''''＼ 　　　　／ ／　　　　　 ／:::::::''''''　　　''''''＼
　 　 　 |::, （●）,　　　､（●）|　　　　 　　　＼　＼　 .|::, （●）,　　　､（●）|　　／　／　　　　　　 .|::, （●）,　　　､（●）|
　　　　 |::::.　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　＼　＼|::::.　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|／　 ／　　　　　　　　|::::.　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　_ _　_　　_　___
　　　　 |:::::::.　　´ﾄｪｪｪｲ｀ 　|　　　　　　 　 　　　＼　|:::::::.　　´ﾄｪｪｪｲ｀ 　|　 ／　　　　　　　　　　|:::::::.　　´ﾄｪｪｪｲ｀ 　|　/ ﾉﾉﾉ/　/ ﾉﾉﾉ
<'l^l^ﾚ'ヽ＼:::::.　 |,ｒ-ｒ-|　 ／　lｿ＾'>　　 　　　　　　＼＼:::::::. |,ｒ-ｒ-|　 ／／ 　　　　　　　　　　　 ＼:::::.　 |,ｒ-ｒ-|　 ／/ 　　ﾉ　ノ　　ﾉ
　〉 　/￣⌒｀ｰ―｀ﾆﾆ´‐´⌒￣　_ら　　　 　　　　　　＼｀ｰ―｀ﾆﾆ´‐´ ／　　　　　　　　　　　　 　(　｀￣￣￣￣￣￣ 　 ⌒つと⌒　）
（　 ⌒つ_,,-ヽ　　・　　　　・ l― ''"　　　　 　　　　　　　ヽ　　・　　 　・　ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ー――――ヽ￣￣　　￣￣
　￣￣　　 　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 .　　　ヽ

　 λ＿λ 　　　　結構埋めてやったなー感謝しろよヴァカ共！
　（oo∀oo）　)))
　（ヽ　　/）　(( 　　ボードギャングに入りたい奴は３ｃｈに来い！
　（丶）（/）　旦　 　ネットリンチで歓迎してやるから…
　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 　!"';;^~iiiiiiijjjj;;I
　　　　　　　　_f,,nmmn;;;,;;j
　　　　　　　 fgymecnyayej
　　　　　　　 rynyrqgegyneu
　　　　　　　!"YｿyjソYyｿヾｿ}
　　　　　　　iYソyｿYソヾyYｿi
　　　　　　　iyｿYrYｿYゞYyソi
　　　　　　　i　YｿヽYソヾYｿyi
　　　　　　　(　　　　　　　　　)
.　　　　　　　() 　　　　　　　()　
　　　　　　　(　　　　　　　　　)　　(　皆さんこんばんわ
　　　　　　　ヽ　（(;;;;;;;;;;;;;;;)） ｿ　＜　１００人の人格障害者７色ＤＱＮです。
　　　　　　　ノｿJyヽ,,,,,,,,/ヽ＼ﾙ　(　AAなんて、基地害のするものですよ。　
　　　　　　ノﾉソｿﾊﾉﾝｿｲﾍｽﾐヽヾ

>>495
君の描くＡＡが汚い

汚いのはお前の心だ！！

俺のケツが汚い！

よく見たら深夜から昼まで延々と糞ＡＡ貼ってたのかこいつ
bigpapa級の障害者は気楽な身分だね。そんだけ

>>481じゃあタカラは事前にひろゆきにあいさつが足りなかったからだめだったわけだ。
>>454
わたは金の誘惑に負けたのかもしれないが、後悔してるかしてないか知らんけど、
楽曲の無許諾があったから行動に選択の余地はあまりなかったかもしれない。で、迷ったにせよ
さいしょに一回転べばあとは糞というか一連の商売関係者の無言の圧力で勝手なことは言えなくなる。

わたも先駆者、モナジッポも先駆者、猫も先駆者、でもってなんつうかなあ、だいたい誰でもそこそこ
無力だと思うんだよね。わたは貧乏くじ、なんやさんざん偉そうなこと言ってるけど、avexではなく墨香が
寄ってきた猫氏は低〜いハードル跳ばせてもらってんだよ。まだ見解公開してないのに言っちゃうけど。
わたは棒高跳びだな。棒なしで。猫が同じ立場だったら果たしてどう見事に跳んでくれたかね？

　　　　　　　∧
　　　　　／＼／＼
　　　　　>o_o_o_o<
　　　　　oooooooo
　　　　r"⌒Y⌒!⌒ヽ　　　ﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ
　　　　（0000†0000）　　　）>>496〜>>499 ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊーッ
　　　　;'";,.':;,'".,;,,,:;,,,';　　　）　面白いこという奴だなぁー
　　　　（　oo∀oo　）　＜ このレスこそが２ｃｈに相応しい
　　　　;"'''''''''Y''''''''''';,　　　）　特に>>499好きだぜそのレス
　　　（＿＿I;;;;I;;;I＿＿）　　） ﾘｱﾙで、殺伐なﾚｽいいねぇー
　　　　ヽ　　o-o　　ｿ　　　ｿ⌒∨⌒∨⌒∨⌒∨⌒∨
.　　　　（　　o-o 　ﾉ
　　　　ﾉ　ヽo-o　　|
　　　(;''''''''''''''^''''''''')
　　　　ヽ'''''''''⌒'''''）
　　　　(　　　ソ 　^j
　　　　ソ　　　) 　ソ
　　　　（⌒ヽ）(　　"⌒）
　　　　　￣　　￣￣

>>501
厨臭い

白血病患者じゃなくてこいつが死ねばいいのにな。

>>502　厨ｸｻｲ　厨坊ですが何か？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>503　おまえが、↓コレ飲んで氏ね！'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 ［;;;;;;;;;;;;;］　
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　γ"　　　　'ヽ
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||￣￣￣| 　|
　　　　　　　 　||ﾀﾘウﾑ | 　|
　　　　　　　 　||劇薬　 | 　|
　　　　　　　 　|￣￣￣ ' 　|
　　　　　　　 　ヽ.__＿＿＿ﾉ

おまえらヴァカか？私のことも知らないのか？
ギャハハハッハハハハハハハハハハハハッハ
初心者どもかかってこい煽りと叩きなら、百戦錬磨だぜ！
へぇーここが、VIPか。(｀д´ゞ)ｶﾂｵへぇーここが、VIPか。(｀д´ゞ)ｶﾂｵ
V(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)V　VIPくんです。V(ﾟﾟ∀ﾟﾟ)V　VIPくんです。
へぇーここが、VIPか。(｀д´ゞ)ｶﾂｵへぇーここが、VIPか。(｀д´ゞ)ｶﾂｵ
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え・・あなた誰？マジで初めて見るんですけど。

>厨ｸｻｲ　厨坊ですが何か？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

やべーなコイツ、ちょっと煽られただけで火病起こしやがったよ。
金曜は厨房は学校行く時間だろう？vipで現実逃避してる時間があるんなら
お外でお友達と遊んでたほうがよっぽど社会勉強になるのは確かだけどねw

荒れましたね。

>>508
この他人事さ加減は正直頭にくるよ

>>504
リア厨は2chに書き込まないでほしいんだが。

>>510

ほっときましょう。関わるだけ面倒だし

>>509
実際他人事じゃん？

なんか「協会一人歩き」という印象です

昨日書き忘れたんでこれだけ。

「中立」という意味でかなり誤解を招いたみたいで申し訳ない。
自分の言う「中立」というのはあくまでも「ネット側から見た各論に対する中立性」ということ。
作者や、閲覧者(もっともこれには゛外部意見も確かに含まれる要素はあるが)の意見から
偏り、偏向などない適正な意見を言える立場、という風に理解してもらいたいな、と思う次第。
その流れの中では一部のねらーを始めとする「暴走気味思考」に歯止めをかける役割も
当然あってしかるべきだとは思う。

こういうと「作者軽視」という観点をもたれるかもしれないが、あくまでも「作者も閲覧者も一利用者」
であり、その中において作者は「創作者」であるというスタンスを忘れるべきではない、とは考えている。
AAだけに限って言えば、当然作者の意見が尊重されるべきだが、その他の意見も公平に吟味して一つの意見
方向性を出して判断を仰ぐ・・・そういう形になるんじゃないか？とは思うのだけれど。

風邪がひどいのでもう寝ます･･･意見不足で申し訳ない。

>>514
お疲れ様です
おだいじに

>>515
アフォ？
ほっといてるから一人歩きしちゃってるんでしょうに
ﾊﾞｶ？

上から見下ろした態度をとってる限りは荒れ続けるだろ。
本人達がまったく自分の態度のひどさに気付いてないところがすごいが。

いいじゃん、議論なんだし。

説得が目的ならまずいだろうが。

>>517
そんな印象与えちゃってます？

>>518

>いいじゃん､議論なんだし｡

ここは議論と言う名の雑談スレです

>>519
ひどさに気づいてないところがすごい

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http://www.dff.jp/

>>419
>共有物っつーかさ、そういう表記ならいいね

同じようなこと言ってんじゃん。「使用料はかかりません。商標登録はできません。ライセンス商売も
類似品、海賊版からの保護もできません、というのが創作の環境を損ねないためのAAキャラ独自のルールです」
ってふれまわるのが手軽で縛りもゆるくていいんじゃね？コピーレフトやらで使用料取れんの？
それとも権利者ごとにそのつど考えんの？問題になる企業ほど、「作者いませんかー？」なんて聞いてこねーじゃん。
タカラのときの「AAはだれにもしばられません」でいいじゃんよ。モナジッポに異論も出ねーんだから。

糞の層にあたる企業が「使用料にあたる分を・・・のように還元したい」って言うのは自由。かつ
「AAコミュニティ側は誰も使用料を要求しません」ていう主張と「なわけで商用利用する企業はライセンス商売は
してはいけません」ていう主張ができるじゃん。「商用利用したらあなたもAAコミュ側」って。
「誰も使用料を要求しません」て見解に『沈黙で』同意するぐらい、それこそAA楽しむ上での最小限の拘束でいいんじゃねえの？
ｼﾞｮｿだか露出狂も言ってたけど、「金儲け夢見てAA貼るやつはいませんよ」ぐらい表向きは言っちゃっていいじゃん。
てかよく考えたらその主張なしに抗議の足場もねえじゃんよ？
広告買う金どうやって集めるか知らんけど。

>>521
なにも用意してきてないけどとりあえず出てきちゃってるあたりがすごい。ある意味けなげ？ﾌﾟｷﾞｬ
>519>>369>>84>>78あたりどぞー
あーでも他板訪問するにしてもいきなりスレ立てとかしないでねｗｗｗ半年ROMってからにしてね

>>523
AAの作者や閲覧者って、2chだけに居る訳じゃぁないと思うんだけど。
アスキーアートってもっと一般的なものだよ。

なんか、いろんなモノが一緒になってない？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)がAA(アスキーアート)ではない
||証拠はここ→http://www.chris.com/ascii/←ここのAA掲示板の英文を翻訳してください。
||2ちゃんねるの文字絵はAAが掲載出来る掲示板へは掲載出来ません、その訳は
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵）
||だからです。AAとは英語圏の1バイト文字絵(text art)のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。 AA(アスキーアート)は1バイト文字絵である。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
||　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･u ・`）　モナー達解かったっ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

協会の中の人たちと棚には、AAキャラが
限りなくグレーの土壌あってこそ育ってきたのを理解してもらいたい。
虐殺もエロも悪意たっぷりの煽りもパロディも、そのキャラの魅力をなす一部だよ。
協会と棚の手でグレー部分を削ぎ落とされて
お清潔な表世界向けに転生したAAキャラには、俺は魅力を感じないし、使おうとも思わん。

とりあえずAA板何年かROMるといいよ。
協会員が職人じゃないから認めない訳じゃない。
AA板とAAキャラの、良さも醜さも今までの歴史も暗黒面も知らない奴が、
数ヶ月ログの上っ面さらったぬるい見識で
法だの自治だのガイドラインだの、勝手をぬかすなってこと。

トラッキーやジャビットのグッズ集めてるけど、野球知らなーいって奴らが徒党組んで
『野球の歴史をまとめる』『選手のドーピングを違反だとアナウンスする』
『球団マスコットキャラ適正利用のガイドラインを作る』とか言ってるのと同じだよ。
あんたらがかつぎ上げてるマスコットを産んだ土壌である、
野球というスポーツにまず敬意を払い、無視せず、知る努力をすべきじゃないか。
それをしない団体に野球ファンや選手の支持はありえないと思うよ。

文字絵(text art)に関しての理論は下記URLをご覧ください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm↓文字(text) 絵(art)の分類

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　AA（ascii artはISO-8859掲示板のみに掲載出来る文字絵）
　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　(AA→アスキーアートは日本語掲示板には掲載出来ない文字絵)
文字絵(text art)の分類−　（AA→アスキーアートとはasciiシングルバイト文字絵のみを指す
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　JISart（漢字かなの文字絵Japan Original art）日本の文字絵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼KSart(全角半角混在文字絵←KSC code韓国の文字絵)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼GBart(全角半角混在文字絵←GB code中国の文字絵)

wikiのAAの章復活したんだね。

>>525
商用利用されそうで、独占されたくないのはとりあえずAA（由来の）『キャラ』だね。
２ｃｈには限ってないよ。どこに２ｃｈて書いてある？？？
ただ「誰にもしばられません」て言い出すだけなら、by２ちゃんねるとか
いう必要もないし、逆にとりあえず２ｃｈ内から言い出したっていいわけだ。
あと現実的には、大きな場を用意してるってことでひろゆきはいまんとこほとんどのAA作品
の功労者だとは思う。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ なーんちゃって実は協会の仕業ﾃﾞｽﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ほーんとおまえらヴァカだなーこんなので、荒れたなんて言ってたら
２ｃｈやめて他所にいけや！初心者ども！

ほーんとサロンは糞ばっかだなぁーこんな協会追い出せないで
エラソーなこと言ってんじゃねーよ！もうここで何スレ立てられてんだよ
ホーント糞みたいな奴ばっかAA系板の恥だよ！クズだよ！もうクズは消えろ！

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ｵｲｯサロンの住人共、心して聞け！
おまえらが、不甲斐無いばっかりに特殊工作部隊が出動するハメになったんだろうが
いつまで、もたついてウダウダやっているのか？聞きたいもんだ？

おまえらも協会の一味に認定されてもいいのかな？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　（ ＾ωo:'）　　　　　　（ ﾟ,ωo:'）
　　　　　　　　　　　／ヽヾ　　(　　　　　　　　）　　//＼
　　　　　　　　　　彡　　　＜　　￣￣￣￣￣　　　＞　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 　(　(￣￣￣￣￣￣￣)　)
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　　　　　　　　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　∧［†］.　　　　 /ﾐ)＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　‖|　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ヽ⌒丶（　ヽヾ
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ｿ/ヽミ　ミO\~　ﾐ　oo）ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　　ミ　ミ　ｿ　　　　^ミｿソヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(￣つ　 　ミ　　ヾ 　＼;:,;;;ヽｿソ ＼
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(⌒)　ﾐ　　;,~o,;:;;;^;,O>ソソソｿ ＼
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿｿ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾐ　;:;:,';;;~~>ソソソソソｿソ　
　　　　　　　　　　　ｿｿｿ(*ﾟﾟ∀(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)＿）;:;:;.,;.oソソソソﾐソソ
　　　　　　　　　　　　ｿｿｿ　(*ﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ);:o,;:'.o;:;:;ｿソソソソソｿ
　　　　　　　　　　　　ｿｿ　(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)(*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)*ﾟﾟ∀ﾟﾟ)ﾟﾟ∀ﾟﾟ)

　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　　　　　　　　　.,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi, 　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　|
~~'''''‐-＝ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､ 　　　　　　　　　　　　/　| |　|￣￣￣/
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　 　 / 　　　　　　　　　　　　i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::;(　'＜. ;;;─＝≡三　三　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

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　ﾒ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 / 　.:.:.:;'､;:;:;;;;:;;ﾞ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　 ;;!　,!

皇帝キクイケでググってみ？おまえら初心者にはいい勉強になるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

(´`c_,'` )ﾌﾟｯもうダメだなこの板くさってるよ！

そろそろVIPに帰んべ！
ﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ,,ｏ)ﾉ━━━━!!!!

ﾀｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆ 了解

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うわあ皇帝キクイケのなかあったかいなりぃ

>>530
>商用利用されそうで、独占されたくないのはとりあえずAA（由来の）『キャラ』だね。
そうなんだよな。しかも、俺等が仲間だと思ってる世界の中でのな。

>kiyotake's TEXT Picture Home Page
>http://www2.nkansai.ne.jp/users/kiyo/
こーゆーのとは、またちがうんだよね。

>>527
> 協会員が職人じゃないから認めない訳じゃない。
この部分！　それから段落終わりまでのとこ！！
おれの言いたいことをドンピシャで言ってくれている。
GJ！！

288 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/11/19(土) 05:50:24 ID:1wMHD9QL0
4時30分からペットの
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132340233/l50

1 名前： ネオ麦酒 投稿日： 2005/11/19(土) 03:57:13 ID:/hNznXa9O
頭を割って、体を頭に埋める！

11 名前： ネオ麦酒 投稿日： 2005/11/19(土) 04:05:11 ID:/hNznXa9O
http://i.pic.to/3fjo0
ターゲットはこいつ

67 名前： ネオ麦酒 投稿日： 2005/11/19(土) 04:40:34 ID:/hNznXa9O
http://g.pic.to/3lec1
最高にすっきりした

ながれ
>>1がペットの首つかんでる
↓
死ねっていいながら顎あたりからパックリ（不思議と血がでない。見えないだけ？）
↓
ぐたってなる
↓
手とか足とかをそこに詰め込んでる


ガチでやったらしい・・・
住所は不定で捕まらないと豪語。

>>500
>わたは棒高跳びだな。棒なしで。猫が同じ立場だったら果たしてどう見事に跳んでくれたかね？

(同じ立場でも今と同じやりかた)
　　　　。
　　　。
　 ∧ ∧⌒ヽ
　(´ー｀ ) （　）〜
　￣￣￣￣￣￣
ジッポが先駆者ではないっすよ、3番目くらい？
寄付するなら収支報告しなきゃいかんだろうけどさ、いくら寄付しました、って領収書みせるのかな？
1円だけ寄付しても寄付は寄付だからね。売り宣伝には格好の営業っすよね、
でも、そんなセコイ寄付の仕方はせず、売り上げの利益すべてを寄付しますよねぇ。＞業者様

勝手に作られて売られてるのは、この海賊版のほうが先（わらい
2004年12月29日　には存在
http://sappych.org/blog/img/giko.jpg
http://sappych.org/blog/archives/cat1/index.html　より。
すまんね日記の人、アクセスいっぱいくるかも

今ね、のまネコの海賊版がでまわってるらしい。ソースないのでアレだけど。それはavexさんの知財戦略室が対応との情報。
んで、avexのしばさんは寄付しようか悩んでるらしい。しなくていいとおもうんだが。

ＡＡの元ネタになりそうなコンテンツ制作にまわしてくれりゃいいんでない？　アニメとか。

＞「誰も使用料を要求しません」て見解に『沈黙で』同意するぐらい、それこそAA楽しむ上での最小限の拘束でいいんじゃねえの？

(なんでこう縛りたがるかね、完全なる自由でいいじゃん、金に関してもさ)
　　　　　　　　　。
　　　　　　　。
　 ∧ ∧⌒ヽ
　( .´ー｀)（　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

ﾊﾟｼﾝﾊﾟｼﾝ
　　　　　　ヾ ○　　ｽｺｽｺｽｺｽｺ
　 ∧ ∧⌒ ヽ/）
　(´д｀*)（　）＜
ﾊｩｱｳﾊｩｱｳ￣|

ﾊﾟｼﾝﾊﾟｼﾝ
　　　　　　ヾ ○　　ｽｺｽｺｽｺｽｺ
　 ∧ ∧⌒ ヽ/）
　(´д｀*)（　）＜
ﾊｩｱｳﾊｩｱｳ￣|

　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜ＡＡが一方で自由を叫ぶんなら企業も自由にやっていいじゃん？
￣￣￣￣|自由を叫びながら縛ろうとするのはなんなのよったらなんなのよ？

この自己矛盾がおもろいっすね、猫も縛り気味。
【ＡＡは誰にも縛られません！】という縛りも不要だろ（わらい

AAAPも縛る強制力はないし、某氏が指摘した【どれくらいの実行力があるかわからない】
だからほっといてもいいんじゃね？　つーかちりがみさんメッセくれたのに返事しなくて
すまんす、素で気付きませんでしたorz

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜団体ごとに主義主張がちがうわけだから、こういう団体の主義もあるのよ
￣￣￣￣|

立場が相対的であれば、【牽制しあって健全化】するっしょ。

んで、ＡＡＡＰ中の人は実績がないわりに上に立ってる気がするのがむかつく、って指摘だとおもう。
実績知らない人からの、ね。

>んで、ＡＡＡＰ中の人は実績がないわりに上に立ってる気がするのがむかつく、って指摘だとおもう。
>実績知らない人からの、ね。
実績ってなにかある？

て優香
ひょんと出てきてなにかするときは
それなり気を使ってスムーズにことを進めるのは
賢い大人の分別だろ
つまり
賢くない大人の不甲斐なさってこと

＞ちりがみ ◆awGXElxcsk

>>448の質問に答えてね。
ついでに他の役員にAAサロンに質問あるぞと伝えてね。

猫氏、質問に答えてくれてありがとう。

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>550 いえいえ、質問に答えるのは面白かったです、またなんか書いて下さい
￣￣￣￣|あなたは物腰が丁寧な方のようにお見受けしました〜

>>549バカ部類ですね、猫は、色々ご迷惑をおかけしてます、すみません

俺の意見では
先祖が文字や記号のAAを２ちゃんねらー達がモナーとか作ッたまではいいけど
AA保護協会とかに色々絡み合うと何かむかつく
そういう契約ひろゆきに取らせた馬鹿殿を棺桶にぶち込んでやりてえ

ttp://d.hatena.ne.jp/rrx/
　∧ ∧
／(´〜`)ノ＜こういう一派が「あ」にはいるからなぁ、結局派閥問題に見えるんだよね
￣￣￣￣|

ナチュラル、ニュートラル、中道状態ってのは、なかなかしんどいんで
いろんな所と意見調整しながら、自分の意見を変質させていくしかないのよね

ちなみに、ttp://d.hatena.ne.jp/rrx/は言い過ぎだとおもうんだ（わらい

■クリック募金サイト■
のまねこ問題に便乗して募金活動をしています
一日一回↓のヤツを全部クリックすることがこのスレの決まりになっています
http://www.dff.jp/

>猫氏
ありがとう、個人的に納得できるまで質問させてもらいます。
他の役員たちにメールやメッセで連絡できるようでしたら、
質問がきてると知らせてもらえますか？

(>>555　ＡＡＥ使いやすいっすね、萌え)
　　　　　。
　　　　。
　　∧∧⌒ヽ
　(´ー｀ )（　））））））
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中立と称して対立構造を煽る姿勢に見えるんですけど・・・
仲良くやってたのに、強引に対立させて、自分は中立を取るって
理不尽でないの？

＞グレーAAについては棚氏と同じ意見でしょうか？

質問するーしててすみません。
私は、黒とかグレーとか考えたことも無いですね。
法律にはそういう線引きがありますが
ＡＡにはそういう線引きは必要ないと思ってます。

休憩中なので簡潔に。
>>550
俺は最初から放置でいいと思ってるよ。
今でも変わってません。

「黒ＡＡ」のグッズでも売り出さない限りは。
これはさすがに同人でもヤバいかも。サザエボンとかみたいにね。

最悪、規制されたからといって
黒系のアングラなものほど生き残っていくとも思うが、どうか。

>>558
ところで短期間で信頼を取り戻す方法にこんな案が出てたがどう思う？


>>134
方法は有りますよ。
｢黒ＡＡ｣などという概念を生み出しＡＡＡＰ不信を強める最大級の原因でありながら
こういう場には現れずにいまだ「会長」を名乗っているThanatos氏と氏と深いつながりにあるThanatos夫人を合わせて除名、永久追放。
ＡＡＡＰスレで荒らしと思われても仕方の無いレスをし、墨香関連での話も合わさりＡＡＡＰ不信の要因になっている擬古猫氏の除名。
さらにＡＡＡＰスレをモナー板に立て、意見を集めるといいながらいつのまにか消えた電凸男氏の除名。
さらに具体的な活動を起こす前に意見を取り入れるか重複の可能性の低いアンケートなどを取り反対意見が全体の1/3以上あった活動はしない事を明記。

この辺をやっていただければ

・何をやるのか良く分かる。
・反対意見を押し切り無理に活動を起こすという事が無い。
・黒い噂がある人が消える事で多少ではあるが安心感が生まれる。
・ちりがみ氏は背任行為を行った会員がいる場合に相手の権力を無視してその人を除名する事が出来るという事が分かる。
・「黒ＡＡを知らせに行く」などという危ない頭の持ち主がいなくなる。

これらがハッキリとする訳ですので信頼度はかなり回復すると思われます。
厳しいかもしれませんが本来長い年月をかけて取り戻す信頼と言う物を短期間で取り戻そうと思えば当然のことだと言えば当然です。

>>580
会員のほとんどを除名しろ等の意見でしたよね。
あんまり、現実的じゃないと思います。

　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜なんでもありはウソですか？　なんちてな、除名っすか。
￣￣￣￣|やだねー。

>>560ＡＡＡＰスレで荒らしと思われても仕方の無いレスをし、
墨香関連での話も合わさりＡＡＡＰ不信の要因になっている擬古猫氏の除名。

(宣伝工作だっつの、そういう、そうでもないと書き込みしなかったじゃん)
　　　　　　　。
　　　　　　。
　 ∧ ∧⌒ヽ
　(´ー｀ ) （　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

>>561
ほとんどっていうか4人じゃん。
　ほとんどっていうか4人じゃん。

それに全部じゃなくて棚夫妻だけでも除名。とかは考えないの？

　∧ ∧
／(´ー`)ノ＜んでまぁ、信頼つーのは地道な実績の積み重ねっすよ
￣￣￣￣|営業段階でチラシ破られてむかつくー言われてる状態じゃない？

悪行のほうが多いかもしらんがね　猫は（わっはっは

営業は失敗

>>562補足
◇◇　AAに関係していれば何でもありの板です　◇◇

これね、このルールに猫はしたがっとりますよ

>>564
いや、彼らがいないと協会は動かないんですよ。
上記の４名除名したら、解散と同じです。
で、私言う除名は背任行為に対してであって、かれらはそれに該当しません。
逆に言うと、時間がなくて活動できない私の方が背任行為者ですね。

>>568
その発言を聞けばかなりの人が

イザ背任行為をしても協会が動かない、解散と同じであるという理由で保留しそう。
除名案を出したら逆に除名されて終わりそう。

となるのではないでしょうかね。

ネコそのAA見飽きたから新作作ってみなさい

>>568
法人格をとったら、放って置けませんから除名なり解散なりします。
が、現時点でその必要は無いでしょうし、できないですよ。

アンカーミス
>>569

　 ∩∫∩
　 (⌒⌒)
.∧∧ .ノ
(´ー｀)＜>>570もりなが〜
.U .U

棚夫妻が背任行為をしても除名できないと

>>574
除名しないで解散します。

じゃー解散ということで

他の会員の人達が>>558-559のような考えなら、なぜ会長があのような発言をしたときに
異議を申し立てなかったのですか？
必死に会長を説得してこれを撤回させたのは、まったくの外部の人でしたよね？
（通称21さんでしたっけ？）

そういう状況を見ていると、周りがこうやって“黒AA”に関して騒いだから、
それを取り繕うために>>558-559のような発言をしているのだと、
悪い方へ深読みすることもできるわけで、結局今後、何かトンデモ案が
協会内で出た時に、周りにこれを止める人間はいないのではないかという
疑問が出るわけです。

現会長を協会の頭にすげておくことはすでにそれだけで弊害になってきていると
思うのですが、それでもなんらかの対策をとらないというのであれば、
やはりAAAPはAA板とその住人の敵として今後も偏見の目で見られていくでしょうね。

>>577
カイチョーの一票も俺の一票も同じ一票。
カイチョーは責任が重くなるだけで決定権とかの特権はないよ。

俺の一票は？

>>578
一票とかそういう問題じゃなくて、AAの色々な現状に理解のある人なら
すぐに、「黒AA」という認識の問題や、それを著作者に確認するという行為の
馬鹿馬鹿しさ、危うさに対して意見があってもおかしくないと言っているわけですが。

その時はその意見のおかしさに気が付かなかったというのであれば、
結局、AAAP会員にはAAに関して造詣の深い人や、様々な現状を
正しく理解している人は皆無であると言っているようなものですね。

造詣というか、立場の違いだと思うけどね。
結局、利用者に近い立場の人の方が多いって事かと。

>>448
遅レス失敬です。
グレーAAについては、外部からの何らかのアクセスがない限りそのままでいいかと。
利用・使用に関してのアナウンス「自己責任で」というのは、グレーに限ったことでもないかなーと。
グッズにした場合どうかな？というのは>>559のモナー＠携帯さんに同意です。

>>擬古猫さん
お知らせくださってありがとです。

>ちりがみ氏、モナ−携帯氏、もけ氏
回答ありがとう。

>猫氏
他の人に連絡してくれてありがとう。助かりました。

>>582
もけ氏は２ちゃんねる初心者？
あら探しのようですまないが、猫氏への個人的なお礼は
連絡がきた方法で言うべきと思う。

>>550
ご丁寧にどうも。
しかし、各会員全員、自分の専門でできることだけやってるので
全員が全員同じ知識を持ってるわけではないんですよ。

>>585
>しかし、各会員全員、自分の専門でできることだけやってるので
>全員が全員同じ知識を持ってるわけではないんですよ。

このことと、たった数人の団体の　認　識　を同じにすることは意味が違うのだが？
あいかわらず、アフォなんだなｵﾏｲは

>ちりがみ氏
知識を問いたいのではなく、グレーAAへの各役員の考え方を知りたいだけです。
なにか誤解を招く質問だったらすいませんでした。

とりあえずまとめは、


タカラギコ・小麦・ドワンゴ・マイアヒフラッシュ・のまネコ・墨香オンライン
の中心にして、それぞれの出来事に対して、ひろゆき、２ｃｈ住民がどのような
態度を取ったか、を書いていきます。

間違いなく、かなり時間がかかるので、議論のために今までの流れを知るまとめというより
このような出来事の時、２ｃｈがどのような反応をしたか参考にするための
まとめにしようと考えてます。

ある程度できたら晒します。

>>588
乙！

協会員の自作自演おつかれさん

では役員への次の質問いきます。

シベリアとAAAP設立板は放置でしょうか？
放置でないなら使い分け？はあるんでしょうか？

個人的には放置でもかまいません。
３つチェックするのは時間のロスですから。

河北新報　「エイベックス脅迫　２２日にも再逮捕へ　仙台南署など」

大手レコード会社「エイベックス」（東京）の社員殺害予告がインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に投稿された事件で、
仙台南署などは、強要未遂容疑で、東京都江東区白河４丁目、
専門学校生丑田（うしだ）祐輔被告（２３）＝仙台市の小学４年女児脅迫事件で起訴＝を２２日にも再逮捕する。

　調べでは、丑田被告は９月３０日午前１時１０分ごろ、２ちゃんねるに「のま猫グッズ販売を即時中止し、
のま猫がデザインされたＣＤもすべて回収しろ。今週中に受け入れなければＡＶＥＸの社員を●●で●●する」と投稿し、
同社に強要をしようとした疑い。

　丑田被告は「モナー、そしてすべてのＡＡを愛する者」と名乗って書き込んだ。１０月２、３日の掲示板にも、
同じ名前で「予告通り実行に移す。社長宅に●●する」「（社長の妻に）●●●を浴びせることを思いついた」との
投稿があり、丑田被告はこれらについても関与を認めている。

　のまネコは同社が発売した外国人グループのＣＤの宣伝に使われたキャラクターで、
２ちゃんねるに登場する猫キャラクター「モナー」に似ているとして、同社に抗議する投稿が２ちゃんねるに殺到。
丑田容疑者は「この騒ぎに便乗して投稿した」と自供している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年11月19日土曜日

(シベリアはマメにかいてるかな)
　　　　　。
　　　　。
　　∧∧⌒ヽ
　(´ー｀ )（　）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

つか、分散化する意味があまりないね

>>593
あんたがAAつきでレスするほど意味の無いものはないな

　　　　　　　　　　　/(　　　　　　　 ）ヽ
　　　　　　　　　　 （　ヽ /⌒⌒ヽ ノ ;/
　　　　　　　　　　　＼　/ 　　　　ヽノ
　　　　　　　　　　（ヽノ　　　|　　　ヽソ）
　　　　　　　　　　　(　(_____)　(______)　)
　　　　　　　　　　　 ヽ( o )ヽ /( o ) ノ
　　　　　　　　　　　（ ヽ⌒ 　l 　⌒/ソ　　　＜　さぁっAAAPおっパジメようぜ！
　　　　　　　　　　　　ヽ^　(　　)　ソｿ　　　　　　この、俺様が相手だ！
　　　　　　　　　　　／ Y(ヽ^ ^　ﾉ)Y＼
　　　　　　　　　／⌒ヽi　ヽ￣￣/ i　　⌒＼
　　　　　　　　（　　　　 ＼ (Y^Y)／　　　　　）
　　　　　　　　i　　Y　　　　￣￣　　　　Y　　j
　　　　　　　　/　　（　　　　　Y　　　　　）　　ヽ
　　　　　　　 /⌒　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;ﾉ　⌒　）
　　　　　　　（　　　　ﾉヽ'''''''''　Y　'''''''''ｿ（　　　ｿ
　 　　　　　/　　　　/　i（,,,,,,,,,,,,,!,,,,,,,,,,）ｿヽ　　　ヽ
　　　　　　ヽ　　　⌒ヽ/ (,,,,,,,,,,,,!,,,,,,,,,) ヽ／⌒　ﾉ
　　　　　　　＼　　　　ｿヽ＿＿!_＿)ﾉ／　　　ｿ
　　　　　　　 　＼　　　ヽ:::::::::::::::::::::/⌒ヽ　／　
　　　　　　　　／ (　⌒ヽ::::::::::::::::::::|　　ｿ＼
..　　　　　　／　　ヽ　　　!::::::::::::::::::ヽ;;;;;） 　＼
　　　　　／　　　　 (////ソ:::::::::::::/ ｿ 　　　　＼
　　　　（　　）　　　　　　　ヽ::::::::::/ヽ　　　　　（　）
　　　　(　ヽ　　;;;;;;;;;;;;;;ﾉ／　￣￣ヽ;;;;;　　　　　　!
　　　　ヽ　 　　　　　／ 　　　　　　＼　　　　　/
　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　　　　（　　　　　丿
　　　　　　 ＼　　　　ｿ　　　　　　　/ 　　　／
　　　　　　　　ﾉ⌒　　　）　　　　　（　　　⌒ヽ
　　　　　　　(　　　　　ﾉ　　　　　 　）　　　　　＼　　　　　　
　　　　　　/　　⌒　　ヽ 　　　　　（　（⌒）(^)(^)(^)(^)　　　　　　
　　　　　　(^)(^)(^)(^)（⌒）　　　　￣　~~　~　~　~　~　　　　　　　　
　　　　　 　~　~ .~　~　~~　　

　　　　　　
　　　　　　　　　　　/(　　　　　　　 ）ヽ
　　　　　　　　　　 （　ヽ /⌒⌒ヽ ノ ;/
　　　　　　　　　　　＼　/ 　　　　ヽノ
　　　　　　　　　　（ヽノ　　　|　　　ヽソ）
　　　　　　　　　　　(　(_____)　(______)　)
　　　　　　　　　　　 ヽ( o )ヽ /( o ) ノ
　　　　　　　　　　　（ ヽ⌒ 　l 　⌒/ソ　　
　　　　　　　　　　　　ヽ^　(　　)　ソｿ
　　　　　　　　　　　／ Y(ヽ^ ^　ﾉ)Y＼
　　　　　　　　　／⌒ヽi　ヽ￣￣/ i　/⌒＼
　　　　　　　　（　　　　 ＼ (Y^Y)／ / 　　　＼
　　　　　　　／　　　　＼ﾍｿ　　ヘ / 　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　ヽ)/ノ　　　　　　　　　ヽ

　　般若「だいぶん廃れてきてイイカンジじゃん」

　　　　　　　　　　　/(　　　　　　　 ）ヽ
　　　　　　　　　　 （　ヽ /⌒⌒ヽ ノ ;/
　　　　　　　　　　　＼　/ 　　　　ヽノ
　　　　　　　　　　（ヽノ　　　|　　　ヽソ）
　　　　　　　　　　　(　(_____)　(______)　)
　　　　　　　　　　　 ヽ(☉ )ヽ /(☉ ) ノ
　　　　　　　　　　　（ ヽ⌒ 　l 　⌒/ソ　　
　　　　　　　　　　　　ヽ^　(　　)　ソｿ
　　　　　　　　　　　／ Y(ヽ^ ^　ﾉ)Y＼
　　　　　　　　　／⌒ヽi　ヽ￣￣/ i　/⌒＼
　　　　　　　　（　　　　 ＼ (Y^Y)／ / 　　　＼
　　　　　　　／　　　　＼ﾍｿ￣　ヘ / 　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　ヽ)/ノ　　　　　　　　　ヽ

般若「おまえら、協会の人飽きた…それを、相手にしてるヴァカ共は
　　　　AAの描けないただの議論厨…あーれろよあれろーよこのスレ
　　　　あれーろー♪」

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ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1130881510/

　　　　　　　　↑
　　　AAAPコレ、なんとかしろ！

協会のひとはマトメサイトどうしたの？

>猫氏
すいませんが、役員たちにまた質問があると連絡お願いします。

>ちりがみ氏、モナー＠携帯氏、箱氏、鉄砲玉氏、電凸氏、猫氏、もけ氏、棚氏に質問

では役員への次の質問いきます。

シベリアとAAAP設立板は放置でしょうか？
放置でないなら使い分け？はあるんでしょうか？

個人的には放置でもかまいません。
３つチェックするのは時間のロスですから。

>>601の質問もお願いします。

>>603
シベリアのAAAPスレってどれよ

>>605
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1130793761/l50

シベリヤのオヴァカタソへいちいちageて人集めるなヴァーカ！

※このスレはｼﾍﾞﾘﾔのｵｳﾞｧｶしか、書き込んでいません。AA住人は放置でﾖﾛ

　　　　　　　　　ﾉゝλ　)ヽヽ
　　　　　　　　（ヽﾐ/ﾉ／ノﾐソ）
　　　　　　　　/　(O)）　　ヽ　/ﾐ
　　　　　　　　(　（（　　　　)　<ﾉ
　　　　　　　　(ヽooノ^~)ｿ　（ヽ）
　　　　　　　 (⌒//⌒^ヽ）　(ミ）
　　　　　　　　ヽY　　　ソ　　ヽ丿
　　　　　　　　∨⌒∨ヽ/ヽ／巛
　　　　　　　　（oo∀oo　　）ﾐソ（ソ
　　　　　　　 　(∧w∧ﾉヽノノ巛）
　　　　　　　　　ヽ（（ソ／　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　しﾉ　　ｵ…ｵﾓｲ…
　　　　　　　　　　　ヽY　　　|　
　　　　　　　　　　　(＿（　⌒）　　㍿JIS〄
　　　　　　　　　　　　　　￣　

>>543
>(同じ立場でも今と同じやりかた)
つまりエイベックスの言うままに権利を発生させてそれを売ってその金の使い道を
みなに聞くってこと？そうしたらのまネコと米酒の商標登録→ライセンス商売には
どう苦言を呈するのよ？「PVとしてCDの販促に使うまでにして、その後の商標登録→
ライセンス商売は止めて下さい」とでも言うのか？そんな意見聞いてもらえるかね？
それとも最初に権利を売る段階で、条件として「PVだけにしといて」とでも言っとく？
その時点であとに商標登録→グッズ展開が予定されてるって読めなきゃ無理だろーｗｗ

墨香がよってきた猫氏はハードルが低いだけじゃないね。自分で跳んですらいないよ。
カゴに乗せてもらって、跳んでるのはかついでるネッツジャパンだわ。どんだけ条件ラクかわかる？

>>546
>ＡＡが一方で自由を叫ぶんなら企業も自由にやっていいじゃん？
>自由を叫びながら縛ろうとするのはなんなのよったらなんなのよ？
>>523
「自由な創作の環境を損ねないための最小限のルール」ね。てか現在、糞とタイトーあたり
以外はみんなが尊重してる不文ルールだと思うんだけどなあ。
で、これすらなしに気に食わないとこに文句つける状態が、あんたのいう「おれらは自由だが
企業さんはあれとこれはやっちゃだめよ」ていう自己矛盾におちいってる状態なんじゃない？

ちなみにオレは、AAAPに限らず第三者的団体はｲﾗﾈ。いままでどおりケースバイケース
でいいじゃん。でも、商用利用が今後増えた場合、使用料にあたる金の扱いの慣習によっては、
はたから見ると「異論を突きつけようにも実体の無いネットユーザ集団が、『企業が利用するなら
見せ金用意しろ』圧力を醸し出してる」ような状態になる危険もありそうと思う。
墨香のように配慮する企業ほど間抜けに見えちゃうかも。

>んで、avexのしばさんは寄付しようか悩んでるらしい。しなくていいとおもうんだが。
>でも、そんなセコイ寄付の仕方はせず、売り上げの利益すべてを寄付しますよねぇ。＞業者様
そうそうまさにそんな寄付強要圧力ネットヤクザ。てか猫氏わざとやってる?(^^;

>>581
ごめん、いち利用者として棚やらモナ啓の言うことはまったく賛成できん。
アフォといっしょにしないで。
>>580
造詣うんぬんつか単にいい歳こいてモノ知らないだけだよね。

質問と回答
グレーAAについては棚氏と同じ意見でしょうか？
箱氏 >>378 >>380 >>514
猫氏 >>457
ちりがみ氏 >>558
モナ−携帯氏 >>559
もけ氏 >>582

棚氏には上記役員の回答を読んでの感想か意見をお願いしたい。

>>559>>582
>>183
AAだからどうグッズだからこうっていう問題じゃないようなorz
同人でグッズ作って売ってる人だっているんじゃないの？いないの？

他に質問ある人も書くといいよ。
質問は簡潔に分かりやすく書くと、答えるほうも回答しやすいかと思う。

質問より提言をしたい気持ち・・・

>>514
それ、たぶん認識が間違ってると思うの
創作者、利用者、閲覧者のあいだで中立と言うのもありますが
それ以前の対立として、営利と非営利があるんです

【営利】
創作者：ロイヤルティーを貰う、お金が入ればモチベーションも上がる
利用者：二次、三次創作で儲けられるならいい話だ、仕事にもなる
閲覧者：これは読み物として面白い、作者にお金を払う価値があるよ

【非営利】
創作者：お金が取るとそれが抑止力になる、自由に使ってもらいたい
　　　　世に広まってもらえれば十分だ
利用者：自由に使えなくなる危惧、趣味として楽しめれば十分
閲覧者：無料で見たいし・・・

それでですね、流れ的には閲覧者の方が資本投下を望んでる様に見えるんですよ
創作者や利用者は、独占するのもされるのも嫌ってる様に見えます

ややこしいのは商業利用について
AAは共有財産、利用は誰もがしていい、←ここまでは良い
では商業利用はどうするか？
ここで躓いてるんですよ。無料で頒布する分には苦情は少ないでしょう
しかし有料化すると、途端にアレです。
商標権をとって独占しようなんざ言語道断、世論がぶっ飛ぶ勢いですからね

avexとタイトーは他人の物を登録しましたから問題外
もはや泥棒の領域ですが・・・

>>616
描き手の中ではavex、わた、タイトーなどですら
｢俺らの活動には支障で無さそうだしどうでもいい、むしろマルチやスレ乱立が迷惑｣
こういう声も大きかったけどな。

>>615
>>405
箱のいうことはそこまでおかしくないと思うよ。最初の分類は作者、利用者、閲覧者、でもって
営利/非営利はその利用者の中での分類、みたいな感じじゃないかな。

まあもうみんな飽きちゃってるし・・・シベリアの過去ログでもあさりながらﾏﾀｰﾘ
勉強してください
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1130793761/l50
●なければここの191で。
>>617
結局AAやJASRAC無許諾フラなんて限定された場でのみ通用するお遊び、コミュニケーションツールってとこだよね。
名前がアートだからっておおげさなんだよな。

>>618
いえ、おかしいです
ハッキリ言って根本部分で躓いてるから始まらないんですよ
まず、営利・非営利からスタートしないと、どうにもならない

すると今度は誰の権利か、使用料はどうするか、とかね
話が広がって行くの

本当は非営利を起点に考えてくのが良いのだけど
この調子じゃいつまで経っても無理そうです
まずは営利について学んでから、次に非営利の感覚を身に付けた方がいいかなと

>>619
あなたの論点で営利について語ってみてはいかがでしょうか？
話もひろがるし、悪いことではないと思います

>サキ
>利用者：二次、三次創作で儲けられるならいい話だ、仕事にもなる
営利の利用者はメーカー？

>>620
そのままサキの視点で提言を続けてみて。

ところで、サキのハンドルは短編小説作家のサキにちなんだもの？