検索避け/伏字/当て字の強制について Part13

801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村〜」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。

801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？

※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。

■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降

これまでの議論による、住人の傾向の分析

【実名派】
　・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
　・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
　・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
　・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
　・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。

【実名寄り中立派】
　・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。

【伏字派】
　・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
　・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
　・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
　・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
　・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。

【伏字強制派】
　・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
　・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
　・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
　・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
　・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
　・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
　・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
　・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）

【１：検索避けと801話をする場所について】
　Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
　　A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
　　　そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
　　　また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
　Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
　　A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
　Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
　　A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
　Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
　　SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
　　A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
　Q：それは虫が良すぎるのでは？
　　A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
　Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
　　A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
　Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
　　A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
　　　いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
　Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
　　A：現段階で回答者なし

【２：スレタイについて】
　Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
　　A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
　Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
　　A：初心者は来なくていい。
　Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
　　A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
　Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
　　A：伏字の有効性がわからない人は初心者。

【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
　Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
　　A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
　Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
　　A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない

【４：伏字を使うことで関係者や一般人から配慮を受けられる、という考えについて】
　Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
　　A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
　Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
　　A：無駄だとしても、やってみることが大事。
　Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
　　参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
　　　　　>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
　　　　　>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
　　　　　>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
　　A：現段階で回答者なし

【５：スレが荒れることについて】
　Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
　　A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
　Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
　　A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
　Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
　　A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
　　　実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
　　　平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
　Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
　　A：それは結局アンチの流入が原因だ。
　　　伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。

　Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
　　A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
　　　他のジャンルと単純に比べてほしくない。
　Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
　　わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
　　A：現段階で回答者なし

【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　　�浪1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　　�浪1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　　�浪2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　�浪2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか

過去スレ

検索避け/伏字/当て字の強制について Part12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228326794/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213782572/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914
検索避け/伏字/当て字の強制について 9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183966467/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169025328/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

以上テンプレです。

やっぱり長いかもしれない。このスレでは改変なるかな？

660 風と木の名無しさん sage 2009/08/07(金) 08:58:14 ID:rm5/yQE70
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

これは投票以前に追加された。
けど、これでは「意味の分らない」が人によって曖昧だから

>・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

にしようという意見が出たら投票騒ぎになったんだよ。

662 風と木の名無しさん sage 2009/08/07(金) 09:36:35 ID:7M/C+zdm0
>>661
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137251377/

新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。

○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００〜２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）

○投票コード発行所　http://midori.sakura.ne.jp/YAOI/

投票日、投票時間、投票場所、投票方法を守らない票は無効です。

●注意
１．この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
２．現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
　　個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
　　現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
　　ありません。

682 改訂版 2009/08/29(土) 18:14:58 ID:IwSOwtjcO
２ちゃん語・愛称と伏せ字の違い

◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆愛称
・801・同人板以外の板でも広く知れ渡っている
・２chをしている・していないに関わらずファン同士なら意味が通じる
＝「一般人にも意味が通じるあだ名」である

・由来が古く、新規のファンに意味が通じなくても聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される

>>970
ログを読んでくれと繰り返して、自分がきちんとログを押さえてるかのような
態度を取ってきたID:hu1RTfER0が事実誤認があるというのは一致してるね。
誤認というよりわざと姑息な詐欺行為を繰り返してたようだ。

正しいと思うなら正しく説明すればいいのに
感情と憶測と嘘や詐欺まがいの話で固めても自分たちが不利になるだけだ

前スレの過去ログありがとう

実名推奨が反発され却下になったのに
その後、実名スレが増えたのは
結局は話に聞くage荒らしのせいって事なのかな

自分は>>964の
＞検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
＞検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
＞頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認

この辺りでどっち派も妥協できないもんだったんだろうかと思うが
インデックススレ報告を伏字スレタイの義務にするとかで

あと伏字は徹底しなきゃ意味がないってよく言われてるけど
そんな事もないと思うんだよ

検索エンジンによっては
ページ内のキーワードの頻出度と検索結果順位が比例してるから
一人伏せなかったら無意味って事はない

荒らしにヒントは与えちゃうかもしれないけど
一般人の目ぐらいはごまかせるかもしれない

だから伏せ忘れた人をフルボッコする必要はない

だから隠れようとする伏字はNGだっつーの
隠れたいなら2ch使うな
2ch使うなら隠れようとすんな（閉鎖的利用の禁止）

ってのは基本事項なんだよ
それを踏まえることすら出来ないから「これだから伏字派は…」って言われるんだよ

伏字スレタイの時も各スレにあれだけ人が集まってたのに
あれで閉鎖的利用と言えるかな
探し出そうとする人からは隠れられてなかったじゃん
誰が見ても分かりやすい伏せ方・案内スレ徹底で閉鎖的ではなくなるんじゃないの

前スレ埋めなくていいんですか？

>>15
今現在事実上そうなってるでしょ。
スレタイに関して、実名推奨→わかりやすい愛称レベルは容認→トンチや暗号レベルはNGって。
議論されていた頃は、本当にトンチレベルが多かったからね。（示武な棒とか）
それであまりに行き過ぎたのはやっぱり閉鎖的使用だからダメだと言われていた。それは今でもそうだと思うよ。
愛称レベルでわかりやすいものだったら、スレ立て相談スレや住民同士で相談して立てているものは容認されていると思う。
案内スレやインデックススレも活用されてるし。

>>18
集まってるかどうかは何の関係もないよ
目的が閉鎖的利用目的なんだからアウト

それに君、1人が伏せなかったら〜なんていってるけど、
10人中6人が伏せなかったらどう思うの？
10人中8人がふせなくても同じように思うの？

>>20
その頃は自分もこの板にいたから知ってるわ
暗号レベルとか伏せ忘れたら氏ねとかはどうなの？と思ってたよ

最近戻って、スレでスレタイ伏せた方がよくない？って何度か聞いたら
荒らされるから勘弁してくれって言われたから
当時この板にいた人たちはage荒らしがトラウマなのかなと…
まぁしばらくは無理かなと思ってる

>>21
同じ趣味の人間を集めるってのが閉鎖的利用だろうか
一般人でも探そうと思えば探せるレベルにしとけばよくない？

10人中1人しか伏せてないスレ→検索結果上位へ
10人中9人が伏せているスレ→検索結果下位へ

伏せたい住人が多いスレは見つかりにくくなるってだけの事じゃないの？
伏せる伏せないは自由だからそこの住人次第だと思う

>>20
なんでスレタイ伏せた方がよくない？っていうの？

＞同じ趣味の人間を集めるってのが閉鎖的利用だろうか
＞一般人でも探そうと思えば探せるレベルにしとけばよくない？

だったら伏せる必要なくない？
伏せないでそのまま分かりやすいスレタイで何の問題もないじゃない？

言ってることがさ、矛盾してるんだよ
一般人の目に触れないため・知ってる人だけわかればいい　で伏せたスレタイにしたがってるのに
一般人でも分かるレベルならいいでしょ？
って言うなら初めから伏せなきゃいいじゃん？
そんなタダの自己満足のために他人に手間暇かけさせる必要性がドコにあるの？

そもそも探そうと思えば探せるレベルって誰が決めるの？
本当にそれは一般人でも探せるレベルなの？
一般人でわかんないって人が1人でもいたらアウトでいいの？
わかんない人には君が全て即座に対応してくれるの？

>>23
探しに来た一般人が板ルール見て
インデックススレに行って検索して見つかれば解決

別に見たくない人より
探し出したい人の方が労力を割くのは普通じゃない？

>>24
それが普通の利用法ならね
でも伏字は普通じゃないでしょ

ごく一部の人のごく自分勝手で自己満足を満たすためだけの行為に
なんで周囲があわせるのが普通と思えるの？

前スレ容量オーバーしたようです

>>22
検索上位に引っかかる可能性、というのは、どのあたりを想定してるんだろうか？
前スレでもあったけど、普通に「ジャンル名」や「芸能人の名前」で検索した場合
上位に並ぶのは公式やテレビ局・販売店などであって、801板のスレなどは出てこない

ところで、伏せた結果、違う固有名詞などに引っかかって、そちらの検索結果に
スレが混じって表示されるようなことになるのは気にしないんだろうか？
前スレにあった過去ログ当時に言われてたもので「示武な棒」なんてあったけど
仮に「示武」で検索する人がいた場合にこれがヒットするのはどう思う？
ちなみに検索入れてみたら2ページめにローカルルールスレの過去ログがあった
気功に関するページだの中国史に関するページだのに混じってね

>>25
伏字が普通じゃないからこそ
インデックススレとかで分かりやすくしようって
言ってるんじゃないか

周囲が合わせるって誰の事だろう、
801板住民の事を指してるなら伏せる伏せないは自由だから合わせなくていいんだが
（自スレが伏字スレタイになりそうになったら反対すればいい）
探す時に手間取らせるなって事？
「インデックススレに行って下さい」だけで解決しない？

一般人が探せば探せるレベルで、聞いたら教えてもらえる伏せ字って
それは愛称とか略称って言うんじゃないだろうか。

>>26
もしスレ住民全員が伏字を使わなかったら
そこそこ検索結果上位に来たりするんじゃないかと思ってる（理由は>>16）

違う固有名詞については
伏せたいならそこにも気を使えって事だよね
自分のいるスレなんかは伏せ方が統一されてなくて皆バラバラだし
なるべく無意味な単語を組み合わせてるようだから
そういう被害は少ないんじゃないかと思ってるけど

どちらかに迷惑はかけてしまうかもしれない
どちらが正しいとも言えない

>>29
レスの話じゃなくてスレタイの話なんじゃなかったの？
個人のレスの伏せ方なんてそれこそ自由だよ。

>>30
そこは>>21というか>>16からの流れだからなぁ
でもちょっとごちゃごちゃになっててすまん

960 風と木の名無しさん sage 2009/10/18(日) 12:05:26 ID:gRfaXSGM0
ID:hu1RTfER0が結構事実誤認があるようなので過去ログを漁ってきた。
長いけど失礼。

↓このｽﾚの初代
========================================================
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
1 ：風と木の名無しさん：2005/05/30(月) 10:10:41 ID:BT3TGDSX
読みにくいんだよボケ。
========================================================
part3〜4あたり
20 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:40 ID:fO1jFFLu
前ｽﾚで同意者と名乗りを上げた姐さま方が多かった、叩き台的なﾚｽ↓

789: 2005/09/02 09:47:51 4qPI3yam
伏せ字も実名も一切自由｡
お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
不可侵を守り共存していく｡
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙで一個人が所有するBBSじゃないんだから､これでいいじゃんと思う訳だが｡


個人的には「不可侵」って言葉がﾂﾎﾞにｷた。
あと、共存もいいね。
========================================================
↑約3スレを消費して伏字スレとしてはおおむねこういう結論。

961 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:11:16 ID:gRfaXSGM0
========================================================
ローカルルールスレ11
835 ：風と木の名無しさん ：2005/09/19(月) 10:58:09 ID:6HpABZFr
それもそうだね。
じゃあその文章を外して。

<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
　（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。

チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

（略）
========================================================
検索スレでの議論（削除人のGLの考えによる削除も含む）を踏まえて、
ローカルルールに＜その他＞としてスレタイ、伏字関連のルールが追加される。

962 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:11:44 ID:gRfaXSGM0
========================================================
ローカルルールスレ12
162 ：風と木の名無しさん ：2005/09/24(土) 02:53:18 ID:uSVRmA0q
強制禁止以外の改定案
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/624

１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止


２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369


３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
　タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
　「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。


これは１以外は申請の方向で良いの？
目立った反対意見はなかったが
========================================================
↑この時点で、「極端にわかりにくい伏字は重複の元になる」「伏字の強制はしない」「案内所なども活用する」
というコンセンサスは取れている。
以後、「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」は
＜その他＞から＜現在のルール＞に格上げ。

963 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:15:19 ID:gRfaXSGM0
↓以後、「意味の分からないタイトル」についての議論
========================================================
ローカルルールスレ13
463 ：風と木の名無しさん ：2005/12/06(火) 14:05:16 ID:qQIKj4z1
age誘導対策のためではなく、各スレが長すぎるスレタイ議論で消費されるのを避けるために
スレタイ定義の話に戻っていいですか。

「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。


＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）

１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
　　広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。

２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
　　いずれかの語句がヒットするようにしてください。


その上で、更に付属提案。

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、〜しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる〜」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。

========================================================

964 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:15:45 ID:gRfaXSGM0
674 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2005/12/09(金) 15:18:55 ID:hcaH9WA6
↓こんな感じ？　ちょっと短くしてみた。

・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
　＊補足
　１）必ずしも正式名称である必要はありません。
　　　広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
　　　基準に採用を決めてください。
　２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。

>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。

965 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:16:52 ID:gRfaXSGM0
↓で、投票
========================================================
伏字スレ7
10 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 11:41:12 ID:zPCG5Pwn
新ローカルルール追加の可否を問う投票結果
----------------------------------------------------
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００〜２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 ：2006/01/17(火) 02:47:03 ID:SK/SSdFk
みなさんお疲れ様でした。二日間の投票の合計と結果を報告します。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に、

賛成　１００票　
反対　５６８票

反対多数で、項目の追加は否決されました。
========================================================
結局、スレタイについては「検索よけ目的で難解にするのはNG、愛称や通称でも住人の間で合意があればOK」
「スレ重複を避けるためスレ立て相談所でお伺いを立てる（相談所では伏字NG）」
という現状になったと思うんだけど。

966 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:17:55 ID:gRfaXSGM0


↓ちなみにインデックススレが立てられた日付
========================================================
801板インデックススレ

1 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 13:43:56 ID:wpBqZsFV
ここは801板のインデックスです。
普通の検索で見つけられないスレタイのスレはここに
伏せ字なし・現スレタイ・URLを載せてください。

スレを見つけられない人はここでスレ内検索をどうぞ。
winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
========================================================
当初は「案内スレと重複だ」とか「晒しスレだ」とか否定的な意見が多かった。

968 風と木の名無しさん 2009/10/18(日) 12:45:30 ID:gRfaXSGM0
>>960と>>961の間にこれを挟むつもりが他に誤爆してた…
========================================================
ローカルルールスレ10
835 ：風と木の名無しさん ：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
========================================================
↑この問題提議を踏まえて、ローカルルールを変更するかの議論が始まる

========================================================
ローカルルールスレ10
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。

２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。

３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
#　実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
#　通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
========================================================

>>16
>荒らしにヒントは与えちゃうかもしれないけど
>一般人の目ぐらいはごまかせるかもしれない

>>22
>スレでスレタイ伏せた方がよくない？って何度か聞いたら
>荒らされるから勘弁してくれって言われたから

「荒らされるから」伏せたいって提案に
「荒らされるから」伏せるのはやめてくれって返されるのは皮肉だね。


自分は住民の恐怖心を煽ったり、配慮を促す方向でスレタイやルールなどを決めるのは
伏せ/非伏せに拘らず反対。
スレ住人に愛着のある愛称とかで、初心者に「どういう意味？」と聞かれて答えられるんなら問題ないんじゃない？

「○○でないと〜〜なるんだよ」というのは強制と変わらないと思う。
あとレスの伏字に関しては、するもしないも相互不干渉で。

「○○でないと〜〜なるんだよ」

って昔よくみたよね
伏字派が使ってた言葉だわ
今でも使ってるけど

私男だけど腐女子だけ検索避け徹底しなきゃならない風潮はかわいそうね
男性向けなら動画だってサイトだって「18禁」とか「エロあり」の一言で済むから楽でいいわよ

>>42女は閉鎖的集団を作るのが好きだからね。
伏せ字も閉鎖的集団を形成する為の道具なんだよね。
しかももっともらしく「一般人への配慮」と言ってみたり（エロあり・18禁・ホモ妄想等を明記する事で十分一般人への配慮になると思うが）
根拠のない（あるいは事実を捏造した）「逮捕される」等の脅しを使って仲間の選別や排除にかかるから質が悪い。

散々「嘘、大げさ、紛らわしい」を言い放題の上
指摘されてもスルーで逃走だもん、話し合いにならないね

>>24
>探し出したい人の方が労力を割くのは普通じゃない？

なんかものすっっっっごい傲慢さを見た気がする
「ググれ」とか「教えて君は嫌われる」とか「案内所池」とかいうのは
あくまでも、その内容に即したことを簡単に知りたがる人に言うべきであって
801話するのに必須じゃない、しかもどの伏字がどれを表すかなどが明文化されてない
ただの慣習、おまじない、マイルールを知らない人に言うもんじゃないっての

直進すれば目的地にたどり着けるのに
「そういうことになってるから、あっちから回って行って」
って通せんぼする権利が自分らにあると思ってるの？
さらっと書いてるけど、これものすっごい遥か高みから見てる発言て気付いてる？

岡山が叩かれる理由

他県民の嫉妬　　９７％
県民の自虐　　　　２％
その他　　　　　　　１％

宮城が叩かれる理由

県民がバカだから　　４０％
嘘八百言い訳百万を並べて他人を誑かすから　２２％
産地偽装や建築偽装など県民性に問題があるから　　１８％
ブスが多いから　　　８％
テレビ東京系列がないから　　６％
商店街の歩行者天国と道路の区別がつかないから　　３％
東北の田舎の分際で畏れ多くも宮城（きゅうじょう）と名乗っているから　　２％
宮城と宮崎の区別がつきにくいから　１％

こんなログもあった
スレ住人とバトルしてでも伏せ字をマナーだ
推奨だ、郷に従え等、基地外電波飛ばしまくりの人がいた
こういう人が、伏せ字に対する印象を著しく悪化させていったんだな

まー、このスレの人は電波女が乗り込んできたくらいにしか思ってないし
電波の言うことなど聞きゃしないけどな

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061545225/
> 764 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/18(木) 00:28 ID:W9VFWeWF
> ナマモノの話題は基本的に危ないんだよね
> 同人板でも801板でも検索避けがマナーだし

2003年か〜。
その頃から伏せ字強制が激しくなってきたんだよな。

230 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 23:49:07 ID:/u2PzyOrO
六弦風呂では太鼓と食事行ったことは割りと淡々とした口調で書かれていたのに、
絵末無永風呂のツーショット写真の六弦、明らかにはしゃいでてほっこりしたよw
ちなみにたしかあそこ夫婦ｾﾞﾝｻﾞｲが有名な名所なんだよね

この二人の話題が嬉しすぎて慌ててたらageてしまった…すまん
233 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:05:35 ID:HQwK0KDy0
>>230の絵末無永風呂の意味がまじで分からんのって自分だけ？
えまつむえい？　
伏せるにしてももう少し分かりやすくよろ
235 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:07:01 ID:Bf93ZSHx0
>>233
そのまんまじゃん
238 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:08:49 ID:xk1bUyFkO
>233
ams
これ逆から読んで

日替わりのデレ写真もすごいねw
251 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 01:19:05 ID:ItFZgI450
>>233
自分も読めなくて>>238でやっとわかった。
別に>>230を攻めるつもりはないけど、
説明ないとわからないような伏字ならおもしろくもないし、どうなの？と思うよ…
252 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 02:18:33 ID:lJKKQAtLO
まあまあ。
脳トレか何かだと思えばいいんじゃないでしょうか。

お祭ですし楽しくいきましょう。

295 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 00:48:37 ID:GDosZvCSO
河辺紙の唄の表情w
太鼓のことになると本当にうれしそうだねw
297 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 00:56:10 ID:z3FVR+Ak0
>>295
だから壁紙だろうけどそんな単語は伏せる必要もまっっっっったくないし
また一瞬考える時間がもったいないから、本当にやめて
壁紙なんて単語で検索されてもまずここは出ませんので！
伏せ字嫌い派の気持ちが最近わかるようになってきたわ
301 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 01:02:15 ID:2MCcoKao0
>>297
１嫁
伏字は個人の判断だよ。295のはそんなに難しいことでもないしｶﾘｶﾘしすぎ

302 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 01:03:32 ID:lc7yl/aj0
>>297
こんなめでたい日にｶﾘｶﾘすんなよ

------------------------------------------------------------------
聞かれてもすんなり教えるどころかお約束の「ヒント」
そしてわからない方が責められる異常さ
確かにレスの伏字は自由だけど「読めない人を排除していない」は本当？

>>44
自分>>24だけど
＞別に見たくない人より
＞探し出したい人の方が労力を割くのは普通じゃない？

これ前スレの「検索で801見たくない人はフィルタリングとかすべき」って流れと関係がある
見たくない人にそうやって労力を割かせるよりも
探し出したい人に労力を割いてもらう方がいい
という意味のつもりだったんだが、全く言葉足らずでしかも上目線のようで申し訳ない


同じ板利用者として初心者に
ローカルルール読めっていう権利ぐらいはあるよね
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
この一文さえスルーしなきゃ初心者でも探せるんだし

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
こっちは絶対守れって言ってるんだから
初心者にも案内所ぐらい行かせようよ

あと上の方で閉鎖的利用が〜って言ってたのってこれかな

―――――――――――――――――――――――――

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

―――――――――――――――――――――――――

これってスレタイ云々にまでは言及してないし
要するにスレをどういう風に利用するかっていう問題だよね？
同じ2chルールで、伏字スレ容認されてる板は他にもある訳だし

難解スレタイで一般人どころか初心者避けまでして使ってたから
閉鎖的すぎるって咎められたって事でしょ？
まぁ要するにこの板は現状>>20って事なんだろうけど

>>48-49
伏字議論スレ関連ならともかくそういう晒しもいいの？このスレ…
もっとすんなり教えろって言いたいのは分かるが

>>50
>初心者にも案内所ぐらい行かせようよ

>あくまでも、その内容に即したことを簡単に知りたがる人に言うべきであって
>801話するのに必須じゃない、しかもどの伏字がどれを表すかなどが明文化されてない
>ただの慣習、おまじない、マイルールを知らない人に言うもんじゃないっての

>>52
何か問題でも？

>>51
インデックススレは今やまとめサイトもあるから、
伏せ字スレの程度や数がわかりやすくて参考になるよ。

結局どんな言葉で取り繕っても、伏せ字の行き着く所は「この意味がわからない人は仲間じゃない」でしかないんだよね。
しかもほぼ公式化した愛称などではなく、基準もないごく数人にしか理解出来ない暗号。

801板や男性向けでのアイドルSEX妄想の書き込みで逮捕者が出ないのは、妄想である事が前提になっているから。
「今日私はこういうネタをオカズにオナニーをしました」と言ってるようなものだから。
一般人にもそういう公開オナニーを見る権利も見ない権利もあって、見たくないのにわざわざ見て気持ち悪くなっても自己責任。
そして利用者は公開オナニーをするのが恥ずかしいなら閉じた場所（SNSや鍵つきサイト）に行けばいい、それだけ。
オープンな場所で数名のわがままに全員を付き合わせる方がどうかしてる

>>52
このスレはもともとこういう形式だよ
晒しってより実例って感じ

こうやって実例を元にあーだこーだ言うのが多い
実名強制とかもあればここに持ってきてもらえると助かるんだけどね
そういうのは見ないんだよね


あといい加減「わかんなければわかんない人が案内スレできけばいいじゃん。だから伏字でも問題ないでしょ」
っていうのは恥ずかしい行為だと知ってほしい
案内スレでそれ言ってみろっツーの
案内スレ住人は伏字派の奴隷じゃねぇよ

>>50
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

だからスレを探す人（初心者？）は板ない検索→案内スレでないか聞いて見る、
その代わりに探される方（スレ住人）も、探す人に配慮してなるべくわかりやすいスレタイにしましょうっていう
双方の妥協案が現状なんだと思うけど。過去ログ見てもそういう流れになってる。
このルールを超えて「検索されないように」「意味のわからないタイトル」にしようとする行為はちょっと一方的すぎじゃないかな。

何か案内スレを勘違いしてる
「○○の話題はどこですれば？」とかを聞くんであって
伏せてあるから検索できないスレを探してあげる所じゃないよ

やっぱり他人任せで無責任だよね、自分は好き勝手に伏せるから後のことはヨロシクって。
「必ずインデックスにレス」「案内はすかさず」を徹底するから伏せさせて、ならまだしも
「伏せ字がわからないなら案内スレに行けばいいじゃない」って
それなんてアントワネットｗ

>>50
板初心者≠伏字初心者。
このあたりをないまぜにすると、
不干渉を貫きたい伏字愛好者も
望まずの伏字強制をすることになる。

>>59
ああ、「初心者」にモヤっとしてた理由がわかった
もう刷り込みみたいに伏字されてる状態が当たり前だと信じてるのかなあ

強制もしない、効果があるとも思ってない、遊びとしての伏字スキーから見ると
こういう「スレタイ伏せてもいい、わからない初心者は案内行けば？」という人はどうなんだろう？
あと、ちゃんとアクセス制限して鍵付きのとこでやってるナマの人から見て
801板のレスを801板のスレに転載したのを「晒した」とか言うことについてどう思うんだろうか。

見たくない人はフィルタリングで〜ってそもそも801嫌いな人は
「○○で801」なんて糞怪しいタイトルのスレには死んでも行きたがらないと思うんだがどうなんだろう

そしてわざわざ案内所なんて行かなくても検索すりゃ一発で出てくるものを
わざわざわかりづらく暗号化してわざわざ案内所経由させようとするメリットってなんなんだぜ
それ位の情熱がなければアタシ達と話をする権利なんてあげられないわって事かぬ

メリット：スレタイを伏字にすることができる

フィルタリングと言っても限界があるし
ネットの基本は「何見ても自己責任」だと思う
ただ、それに必要なのは明記することであって
Ａと書いてあってＡの話題なら楽しめようが不快になろうが閲覧者の責任だけど
Ａと書いてあってＢの話題じゃ書いた方にも責任はあると思う

エロだと思ったらブラクラやグロだった時
自分も迂闊だろうが相手も性格悪いなーと思った経験が…あまりないかもしれないがｗ
伏字するってことは内容を正確に表してないわけだから
そういうリンク詐欺と同じ面もあると思うよ
鯨の話だと思って開いたらわけわからんエロ話出てきたーとか同じじゃね？

>>62
>Ａと書いてあってＢの話題じゃ書いた方にも責任はあると思う

個人的にでっち上げた責任論はあまり意味が無いと思うよ。
そんな責任が押しつけられるならSEOなんて全くできなくなってしまうね。
伏字全体の問題として、責任の有無や都市伝説のような「事件」が
何の検証も無く、まことしやかに流布してしまったという事があると思うから
法的に定められているとかでなければ、責任の言及は
あまり好ましくないと思うし、リンク詐欺というものについても
詐欺という言葉は損害を与えてこそのものだから
いかがなものかと。

検索というものは、ページランクなどで順位が調整されるとは言っても
検索結果が必ずしも探しているものとは限らないのは当然のことだし
自分の思ったとおりの検索結果が得られなかったからといって
そこに並んだページの作成者に文句を言うのは筋違いかと。
そもそもが検索というものに過剰に期待している方の問題。

>>62
それデメリットじゃん

>>61２chの一般板のスレをスレタイ検索すると、一見普通のスレっぽいタイトルなのが実際見てみると中傷スレだったりする事がよくある。
こういう心の準備の出来てない状態で嫌なもの見せられる方がショックが大きいから、伏せ字で詐欺的に801的なものを見せられてしまう人の方がどんな気持ちになるだろうと思う。
一般人、少なくとも一般のファンにはわかる名称で、801だとわかるタイトルにする方がよっぽど親切だよ。
嫌なものだと簡単に認識出来れば最初から見ないで済むもんね

仕事でとある会社名の住所が知りたくて検索した時に
アダルト関係のサイトがたくさん出てきたんだけど、単語を追加して
検索しなおしたよ。
↑のような事はネットをしてる人ならよくある事だし、アダルトだろうが
なんだろうが目的のものじゃないサイトは行かないのが普通なのに
801だと何で過剰反応する人がいるんだろうね。

Googleなら-検索とか出来るしね。

>>63
なんか話が違う方向に行ってる気が。
検索結果の正確さはこの場合関係ないよ。結果を妄信してるわけでもないし
別に責任といっても訴えるから罰を負え！とか言いたいわけじゃない
責任という言葉が重いなら「原因」と言い換えてもいい
「Ａと書いてあってＢの話題じゃ書いた方にも原因はあると思う」
これならいいかい？

つか、実際に本来の話題と違う表題付けてるのに
何で個人的なでっち上げだの責任の押し付けだのまで言われなきゃいけないんだか

>>64
すまん、ちょっとネタ的な書き方に走ってしまった
伏せるメリットは？→伏せることができる　ってことで
実際やる意味はない、あるなら伏せたい人が満足するだけ、という意味で書いた

>>68
だから伏せることが出来るってのは一般的大多数にとってはデメリットなんだってば
検索しにくくなる（目的のものがでない＆関係ない場所で引っかかる）で

>>69
だからこそ>>68はネタとして「メリットがある」と書いたのでは？

あのさあ
とりあえず前スレは980までちゃんと埋めようや
980以降まで埋まれば勝手に落ちてくれるんだから
新旧スレをいつまでも並存させといたら鯖の迷惑でしょうが

板への迷惑行為やっといて
板内の風習がいいの悪いの論ずる資格なんてないやね

>>71容量オーバーになったんじゃなかったっけ？

>>71見て来た。
やはり500KB超えで容量オーバーになってた

>>71
>>26

>>71みたいな人が伏字強制みたいなのにはしるんだろうな。
生半可な知識だけで迷惑迷惑と叫び続ける。
980まで埋めなければならないということを
どっかで言われたか、誰かが注意されてるのを見たんだろう。
で、それ以外のことを全く知らないままに他人に注意してしまう。
わけもわからないまま伏字強制をしてきた人そのものじゃないかな？

>>13が前スレの970にレスするのにこっちを使わなければならなかったわけとか
考えもしないんだろうね。

いや、>>71は「あのスレは云々で酷い！」ってレッテル貼りのほうに走るでしょ
そもそも文句言う前に自分で事実を確認することすらしないのって正直どうなのよ

えらいフルボッコでワロタ
いきなり責めるんじゃなく「前スレ埋めなくていいの？」とかにしとけば良かったのに

だって既に容量オーバーの報告があったのに
アレはないってー

「ループ防止のためにテンプレなどをよく読んでからレスしてくれ」と
何度も言われているのに
現行スレさえろくに読まないでレスするってのはねぇ

しかも自分で書き込んで確認もしない。
あれは伏せ字強制派にしか見えないし、叩かれても仕方ないわ

鬼の首取ったように喜んでたのには朝から吹いたけどあんまり虐めてやるなよｗ

しかも直後に指摘されてもトンズラで見苦しい
最初から言いっぱなしで全く反応も見ずに逃げる気満々だったのかな
>71みたいに間違いを認めずにトンズラする人は他人に注意する資格なんて全くないやね

2ch見てると、>71みたいに来たばかりのような何も知らない人が風紀厨になって仕切りだすケースは結構ある

まあ他人に言う前に自分で「埋め」の一言でも書き込んでいれば
わかったんだろうに
他人をとやかく言う前に自分で行動しましょうってことだな

>新旧スレをいつまでも並存させといたら鯖の迷惑でしょうが
既に併存してないしね。

161*69*25の腐女子です。
学生時代は美術部でした。今でも801絵描いてます。
私はもちろん結婚していませんが、腐女子は未婚の負け犬が普通なので気にしてません。
マンコほじりが三度の飯より好きな淫乱乙女で、仕事中もホモのことばかり考えてるド変態です。
東にホモあれば飛んでパンツを脱ぎ、西にゲイあればマンコを濡らします。
ホモが無ければ生きていけない、こんな私のマンコをほじくってくれる年上受けの801本
会社の上司と部下、野球部先輩後輩、従兄弟のお兄ちゃん受け、ノリ良くほじくれるものがいいです。
少年漫画の801なら、マンコに思いっきり突っ込んであげる。
とりあえずメール下さい。
ボボが801を待っている。

風紀厨というものはフルボッコされても反省することはほとんどなく
こうして逆ギレして荒らしに来るのも定番だ。

容量オーバーしたスレは消す術もなく暫く残るがいずれ落ちる。
そんな事も知らないくせに見苦しく逆ギレか。
結局伏せ字強制派が何がしかの理由をつけて言いがかりつけたいだけじゃないの？

「あんたらだってルール守ってないじゃん」って口調だもんこれは言い逃れできんなｗ
単に「埋めろよ！」だったらただのお馬鹿さんで済んだのに、いらんこと書くからｗｗ

亀だが>>50
>同じ板利用者として初心者にローカルルール読めっていう権利ぐらいはあるよね
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>こっちは絶対守れって言ってるんだから初心者にも案内所ぐらい行かせようよ

守れって言ってるのを守ってないけどその代わりに権利を主張します？
ええと日本語でおｋ
守ってないよね？前スレの人にはスルーされたけど
インデックスや案内所を盾にするならロカル違反と認めることになるけどもそれでおｋ？

問題点や実際の効果をないがしろにしてる、と前に書いた気がするが
自分の書いたものの内容までいい加減にしてどうするよ
伏せたいの一心で他は全部スルーで無いことにしても「よし皆伏せよう」とはなりませんよと

>>71 ID:vrW9CEV30

腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1242902153/435

435 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 00:55:10 ID:vrW9CEV30
>>433
その手の論法よく見るけどね
嵐もアンチも初心者もなんでもかんでも
全て勝手に決めた腐女子の「作法」を守ってない人間が原因だって

「洪水も日照りも疫病も、河の神に生贄を捧げないのが原因だ」
という未開人の呪術と同レベルの論理でこの問題を語ってほしくない


これってどっちかっつーと、伏字否定の考えを持つ風紀厨じゃない？

>>89
それだけならどちらでも取れるかな。
伏字強制の人達だって、腐女子が勝手に決めたとは思ってない。
きちんと考えれば伏せるしかないと思い込んでいる。
呪術レベルだと自覚してるのなら紛糾したりしないと思うよ。
伏せなければジャンルがつぶれるというのが
風が吹けば桶屋が儲かる式の理屈で積み上げられていたとしても
大抵の場合当人にとっては、論理的な真実なのだから
話がこじれる。

ま、天動説も昔は科学的だったわけで
今はニセ科学的なんてものがあるわけで

>>90
確かにね。
伏字教を心から信心している人間にとっても「異端」や「外道」が存在するわけで
そういうものを呪術だとして攻撃することはありそうだ。
むしろ狂信者ほど、攻撃的に異端審問をやりたがる可能性はある。

>>89
まぁ「伏字はせいぜいおまじない程度のものでしかない」的な考えは
このスレじゃ何度も出てきたことだからそう思うのもわからなくはない。
ただIDで検索したら>>71はいくつかの伏字スレに長くはりついて
age煽りレスをし続けてる人のようだから(前に伏字スレを空白ageしてた人かな)
>>1の「伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです」の荒らしでFA。

少し補足
伏字スレにある煽りレスのIDを辿って色々見た上での個人的な推測だけど
この人は風紀厨の801住人である可能性よりも
腐女子自体が嫌いで(伏字も嫌いだろうけど)
前から801板に粘着して議論系スレ辺りでは住人のふりをして
論点をずらしたり議論をわざとひっかきまわしてた荒らしと同類の可能性の方が高い
気がする。
個人的な推測だから本当のところはわからないけどね。

伏せスレタイに関してだけど、「スレタイは正式名称で」ではないのは
例えば、正式タイトルが長くて入らないとか
出せない記号や文字反転があって正しく書けないとかいう場合に
「じゃあ仕方ないからこう書こう」を可能にするためと、
そういう場合やうっかり誤字で立ててしまった場合に
「正式名称じゃない！ロカル違反！削除依頼！」と自治厨が発生するのを
防ぐためだと個人的には思っていた
なので「違反じゃないから伏せてもいい」と言われると何か違和感

保守

保守

映画「ミスト」をさっき見てこのスレのことを思い出したｗ

2chにおいて荒らされるのは運と偶然によるところがほとんどで
有効な対策といったら、荒らされそうになっても過剰反応しないぐらいしか
ないんじゃないかね〜
過去801板が襲撃食らったのを見たことある人ならわかってそうなもんだけど

普通の感覚で生きてる人にはそれが当たり前だけど、ここや同人板で伏せ字使ってる人達は特別意識強いからね。
荒らされたら「ｱﾀｼ達特別だから迫害受けてるの（ハート）」って感じで、悲劇のヒロイン気分で過剰反応しながら「特別なｱﾀｼ」「異端なｱﾀｼ」に酔ってるんだと思う。
あの人達は「荒らしはスルー」という「普通の人がする普通の反応」をする事が逆に自分達のアイデンティティを崩壊させると思ってそう

「ミスト」って「神に感謝しない奴はいつか天罰が下る」「ホラ死んだ！神に祈らないからよ！」「悔い改めなさい！あたしの言ってることは正しい！」
「神は生け贄を欲している！」って言ってたオバサンか。
モンスターに襲われてる極限状態であのオバサンに流される群集心理が怖かったね。

冷静に考えれば恐怖が恐怖を増幅させているって事はわかるんだけどねえ。

絡みスレで絡むとこっちへ行けって言われそうなのでこっちへ。

上がっていたから目にとまった、歌ってみたスレ
暗黙のルールだとか、伏せ字が配慮になるとか…
そう思うのは自由だけど、人にまで要求する人達を久しぶりに見た気がする。
なんか懐かしいｗ

>>100
あれは

狂信ババア
「神を信じる私たちをお前達は見下している！
お前達の勝手な行いのせいで災いを呼び込む！」

店長のおっちゃん
「不安な状況の人間は（整合性は考えず）解決法を示す人間に追従するしかない」


というノリが腐女子特有の謎の自重ルールそっくりでワロタなｗ

伏字はまだいいが、当て字は誰これ？状態がよくある

531 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 00:02:24 ID:64YOcY8lO

塩湖以来ずっと伏せ字使用してるジャンルなのに
ニワカは郷に入っては郷に従えというのを知らないんだろうか？
ジャンル内のゴタコタを知らないニワカのほうが
勝手なルール押し付けてくるとは。
しかも生ジャンルで。
数字のルールとジャンル内のルールも違うのに

-----------------------------
板のルールを守る気がないならよそでやって下さい。

>数字のルールとジャンル内のルールも違うのに
板ルールよりジャンル内（というか一部が作ったマイルール）の方が上とかないわ
というか「勝手なルール押し付け」に吹いたｗ自覚ないって怖いな

「閉鎖的利用は２ch全体で禁止」と言われても伏字を強制し続けるのを見ても
本気で　２chルール＜板ルール＜スレルール　と思ってるんじゃないかなあ

>>103
伏字と当て字の違いがわからないけど、田中→侘納課　みたいな感じ？
検索にかからないのが目的なら読みやすくても問題ないんだから簡単なのにしてほしい
連想ゲーム的な遠まわしな言い方とか英訳和訳とかは勘弁して

伏字・・・田○
当て字・・・他奈化

ってことでは。

>>104
板のルールは守らなくていいと思うなら、別の場所作ってやればいいのにね。どんだけDQNだよ。
派生元のスポーツ総合は自由意志尊重して住み分けもできてるのに。

相手に伏字を使ってもらうのが目的なら、ニワカ＝最近来た人ってわかってるんだし
・ジャンル内のゴタゴタがなぜ起きたのかという説明
・それと伏字の間の因果関係の客観性のある証左
が必要なことぐらいわかりそうなもんだけどな。
まあどっちもできないから大声で怒鳴りつけて萎縮させようとしてんだろうけど。

↓すごいびっくりな言い分だ。デリケートって解ってるくせに大型掲示板に
いるのがわからない。ていうか伏せないこだわりってなにｗ

532 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 00:09:22 ID:tKpYedl70
伏字強制禁止は板ルール
この板使わせてもらってる以上守らなきゃならないのはこちら
デリケートなジャンルだから推奨してるけど、それを読んだ上であえて伏せない人は
伏せないことによほどのこだわりがあるか、配慮する気がない人だから何を言っても無駄
スルーするのが一番だよ

>>106
なるほど、確かに本当は伏字って言ったらそれだ

納得させられる理由がないというのもあるだろうけど
「アナタは知らないかもしれないけど、そう決まってるのよ」と変な優越感に浸りたいのもあるんじゃないかな
>107のもスルーと言いつつ余計な見下しまくりの文入れてるし。
勝手な規則を作ってそれに従わない人を叩いたところで、全然自重にも配慮にもなってないし
やってることが正当化されるわけでもないんだけどね

>>107がコピペした書き込みって
典型的ないじめの精神構造だよね

>>107
そのレスの2行目までは同意なのに
なんでその2行から3行目以降が発生できるのかがさっぱりわからない…

というか、なんでその2行を理解できているのに3行目以降の発想ができるのかがわからない…
あわせなきゃいけないのがソッチだってわかってるんだから
自分たちが間違ってるんだってわかってるはずなのに…

「強制はしないけど○○しない人は××だから無視しましょ」
怖いわー。

何が怖いって、その２レスに対して住人が何も言わない件

強弁を振るうリーダーに従わないと自分もハブにされるという恐怖があるんだろうな。

まさに>>102を地で行ってて怖いな

某スレでも最近荒らされてるのは、
スレタイを伏せ字じゃなくしたから
って思い込んでるみたいで引いた。
愚痴はここで書かないけど、スレの流れがキモいからだってそろそろ気付いてほしい。

>>109こういう女特有のいじめの世界が気持ち悪いから逆にVIPPERとかが面白がって荒らしに来るっていうのがわからないんだろうな。
自分の愚かさに気づいていないし、それどころか「デリケートなジャンルに配慮する人格者なｱﾃｸｼ」気取りなのがもう…

伏字意味ないって思ってる人が私だけじゃなくて安心した。

・伏字が検索避けにどのくらい効果を発揮するのか
・検索避けをなぜしなければならないのか

あたりを真面目に議論したかったんだけど叩かれそうで怖かったんだよ。

ちなみにインターネットの検索で自分の求めていない情報にぶつかるのは
当たり前のことなんだから、気を使う必要はないっていうのが私の意見です。

一般人への配慮とか荒らされるって思ってる人は少数なんじゃないかな
建前として通りがいいだけで

大半の人は「検索して自分のレスがヒットすると恥ずかしいから」だと思う

>>115-116
簡単に荒れるから目を付けられるわけで、結局は自分達が荒らしてるのに
「だから伏せないと酷いことになるのよ！」と勘違いが加速するんだよね

>>117
同意。住み分けさえしていればまったく問題ない。
「ここはグロ画像のページですよ」と書いてあるのに入って来て「気持ち悪くなった」と訴えるか？
ホモ妄想自体が悪いと言うならやめるように持って行くべきなのに
なぜ内容は全く配慮も自重もしていない伏字という選択を勧めるのか。

荒らしにしても荒らす方が悪いし
晒すのもコピペするのも、わざわざ集積所のゴミ持って行って撒き散らすようなもんなのに
なぜそういう人に気を遣わないといけないのかわからない

被害者ヅラしてたいんだよ
ずっと

てか強制されたくないなら勝手に伏せ字をしなきゃいいじゃん
目が滑るから前レス全然読んでないが、
賛成のもと自由になりたいっ！
ってのは無理だろ
実際嫌な人もいるんだし
でも認めてくれる人もいるんじゃない？
勝手に探せばいいじゃん
スレ立てるほどの事？

>>120だろうね。
その根底には「ｱﾃｸｼは異端者」っていう特別な自分でいたい意識があると思う。
ああいうタイプはここで必死に伏せても混んでる電車の中などで大声で801話してそうな気がする

>>122
〜に違いないと言うゲスパーはいけない
つか電車の中で大声は話の内容に関係無くいかんだろ

>>123「ジャンルや一般人への配慮はあくまで口実」の例えなんだけどね。
実際同人誌即売会の帰りの電車で大声で801話してる光景よく見かけるし

配慮なんてジャンル荒らされない為のものでしかないからな
本当の配慮はスッパリ手を引くことだ

「配慮」論議には「それでも2chでやりたい」意義が見出せない。

とあるスレを見てたらキャラの名前に頻繁に使われてる伏字が
芸能人の名前になってた。他には一般名称が作品タイトルになってて
それをわざわざ伏せたりとか。
こういうのって良くあるけど、見るたび配慮の伏字って意味無いなあって思う。

スラッシュ、ドット挟みやってる人が未だにいるけど、あれ最近のGoogleのロジックだと
「該当単語＋/」の検索扱いで上位に来てしまうんじゃないかと思うんだけど
配慮配慮とうるさい人達的にアリなのかな。
スラッシュはまだしも、ドットって。の誤変換で出てしまいやすいような。

というか検索避けはマナーと思ってる人達はＳＥＯのニュースサイトとかチェックしてるんだろうか。

検索避け目的で当て字や伏せ字をしている人は最近のgoogleの技術をなめているとしか。

検索避けそのものより
「ジャンルが終わる！」「どんなに危険なことしてるかあなたわかってるの!?」
という連帯感というか抜け駆け禁止みたいな空気を作るのが目的だから
特に同人だとそれが激しいし

強制したこともされたこともないがわざと伏せるのを楽しんできたよ
意味はわかるけどヒソヒソ話みたいな感じで

別に強制的な意味で使ってなかったから疑問なんだがなんで伏せ字にするのが嫌なんだ？

>>131過去ログ最初から読むのが望ましいけど、せめてテンプレは読もうね…

＞なんで伏せ字にするのが嫌なんだ？

これ一般板の人に同じことを聞けるか？
801好きは伏字も好きで当然って考えの方がおかしいんだよ。
全然かぶらない趣味なのに。

>>131
ヒソヒソ話を楽しみたいんならもっとふさわしい場所があると思わない？

お前ら>>131の質問に答えてやれよ･･･

>>131
伏せ字が好きになる理由が無いから。
>>131が使いたいなら好きなだけ伏せ字を使ってもいいんだけど、
伏せ字が特に好きじゃない人が実名で書くことは放っておいてねってスレですここは。

>>131
「伏せる」という行為(手間)に必要性・必然性・利便性など、メリットだと解釈出来る効果が見出だせない。
むしろ内輪受けによる他者疎外や、強制が生じたときの荒れなどは、百害あって一利なし。
今は避けられないが、教えての書き込み→教えてへの回答というレスの流れも、本来は必要のないことだと思う。
つまりメリットよりデメリットの方がはるかに大きく感じる。
「秘密のお遊びの楽しさ」も分かるが、それよりも、より多くの同好の人と萌えをやり取りしたい。
それに秘密遊びはこういうタイプの掲示板にそぐわない。
少人数でいい、秘密にしたいなら、他所に行く。より使いやすいシステムところで。
もちろん2ちゃん語や用語は使ってる。愛称も使う。
でも「伏字」は使わない。

>>131普通に会話する為の場所でわざわざヒソヒソ話する意味って何？
それに他の人も言うようにヒソヒソ話するのにふさわしい場所が

話ずれるんだけどさ
ちょこっとした興味があって宝塚板見に行ったんだ
スレ内では基本的にヅカでの愛称呼びなんだよね
正直言ってニワカ以下の自分には激しくちんぷんかんぷんで
公式の生徒一覧名簿と照らし合わせながら解読した

こういうのはファンならばだれでも同じ愛称で呼ぶし、解らなければ
公式やらwikipediaやらで調べることもできるから、それが当たり前
……なんだけど
ここで散々言われてる「伏字」「当て字」はそうじゃないんだよね
上のヅカのようにちょっと変わった愛称で呼ぶのは構わないんだけど
問題はそこで「それって誰のこと？」と聞かれた時の対処なんだよな
もう何年も言われまくってるけど全然変わらんのな

ヅカは公式名簿が対照表代わりになるけど、ここの伏せ字はスレを取り仕切る数名の脳内にしか対照表がないからね。
それで「教えて」と言われて排除するなら閉鎖的利用で板ルールに反すると言われても仕方ない

>>131
読みにくい
目的に話題探しにくい
あとそのヒソヒソ話が内輪みたいで外部から見てキモイ

このスレッドの最終目標は
「801板内での伏字・当て字の強制を無くす」なわけだが
実際どうやったら減らしていけるのかね

完全に無くすのはたぶん難しいと思う。
が、強制することは良くないとか、色々とおかしな点があるという認識が行き渡れば、
伏せ字強制という行為からマナーという名の大義名分は失われ、度が過ぎる強制は
ただの迷惑行為に過ぎないと認識されるようになる。

実際、疑問を持つ事すら許されなかった時期に比べると、かなり改善されたと思う
よ。まだまだ根強く残ってるけど、そこはその度に「それはおかしい」と声を上げ
ていくしかないかな。

このスレもう１３までいってたんだ
で、ぐだぐだ叫ぶだけで行動には移さないんだね。つまんないの

すぐ上のレスも見えない女の人って…

伏字そのものや、愛称で呼ぶこと自体が悪いわけではない
自分が呼びたいなら呼べばいいけど、「他人」がそれを使わないからといって
叩いたり強制したり、スレから仲間はずれにしたり、というのがおかしいんだよね
いちいち誰、と聞かれて答えたくないならテンプレに愛称一覧をいれるとか
やり方は色々あるのに「解らない奴はスレにいる資格はない」となっちゃだめ
あと何でもかんでも伏字当て字にするのは単純に読みにくい、と気づいてほしいな
以前ここにコピペされてた「壁紙」なんて単語まで変な当て字にしてイミフに
しちゃってたのとかさ

つかなんで被害者ぶるのかわからない
自分の趣味で読みにくいという迷惑をかけている側なんだから
「申し訳ないがこういう理由で読みにくい表記にさせてもらいます」でしょ
いや別に、謝んなさいよ！と糾弾したいわけじゃないがｗ
なぜ、単純に読みにくいから読みやすくしてと言うだけで
「なんで？やめろなんて酷い！配慮がない！自重してない！無視しよう」
となるのか不思議

実は自分達の方が版権元やオリジナルに対する「加害者」で
伏字や検索避けで配慮・お目こぼしをもらう＝免罪をされている←選民意識
その自分を特別にする魔法である配慮を脅かす者・暴く者こそが
今度は「加害者」となり、自分達は自動的に「被害者」になれる。

自覚・無自覚問わない、悪いことをしているという意識を
正当化するための心理だと思う。
ちゃんちゃらおかしいわけですけども。

ホモい話を公開された場所でするのは恥ずかしい〜＞＜
というところまでは感覚的に理解できるんだけど、
ここはせっかく匿名で個別認識されない場所なんだから
コソコソせんでもいいじゃんと思うんだけどなあ。

というかそこまで配慮とか気を使うなら、ある程度萌え人数集まった段階で
ピクシブなりSNSなりに引っ越して好きなだけやり取りする方が早くないか。
伏せるか伏せないかなんて萌えに直接関係ないことで気を揉むのはバカらしいと思うんだけど。

伏せる派の人は自分でサービス等を開発し
同好の士が集まりやすいような環境を作らないのかな？

>>128
「もしかして　○○」の語感が似た言葉を拾う精度も上がってるので
ツをシに変えるとかしても意味ないと思う。

>>150
・私達、普通の人に理解されない趣味を持ってるから迫害されてるの。
・だけど伏せ字という措置を取る事で関係者からお目こぼし貰っている選ばれし者なの
という選民思想と被害者意識を核とする排他的・閉鎖的な仲間を形成する為の口実が伏せ字だから、同好の士が集まりやすい場所なんて望むどころか逆に嫌悪してそう。
選ばれし者専用の神聖な場所（その認識自体がそもそも勘違い）でそんなサービスを下々に提供するなんて有り得ないぐらい思ってそう

>>150
サーバ設定で検索よけするのは1行のコード書くだけでできるけど、
作った掲示板に伏字愛好者の人だけを集めて、この板と同じぐらい
活発化させるのは無理では。
活発化させる場合は鯖維持のお金もいるけど、広告収入は検索にかからないサイトだと無理だし
８０１ＳＮＳはアフィリで運営してたけど、かかる労力を考えれば無償の慈善事業と
思わないとやってけないだろうね。

あと会員化させてクローズドにしないと、「過剰反応する人たちの集まる掲示板」って
前提になってるので荒らしが喜んで突撃するだろうし
会員化すればよほどの伏字信者（布教に熱心な教祖レベル）でないと、
浮動層はそこまでしたくないからこっちでいいよってなると思う。

>>150
「伏せて当たり前」「伏せない輩は無視」なんて人が作るわけがないし
仮に鯖とか管理とか全部やるよって人がいて話を持ちかけても
「伏せない方が出て行け」で終わると思うよ

>>148>>152
選民意識等もあるだろうけど、腐女子が叩かれてることに耐えられなくて
「私は違うの、痛くないの、ちゃんと配慮してるもの」っていう現実逃避もあると思う
下を作ることで自分の立ち位置を確保するような。

公園デビューなんかで仕切るママや
お受験で上から下までブランド指摘するママみたいだよね

結局「女の嫌なところ」が関わるから厄介、とずっと前にも出てたっけか。
伏字とか801とか関係無しに、そういう揉め事を解決できた例ってないかな？
参考になるかもしれない

ウイルスコードでGoogle避け 不都合なスレッドの隠蔽テク
http://www.oshiete-kun.net/archives/2009/12/google_31.html

検索よけのためわざとウイルス貼る奴現れるのかな。

>>154その「配慮」が一般人から見れば普通のホモ妄想話より余計痛々しいだけなのに。
自分は痛くないと思われたくないなら一般人の世界と腐女子の同士との世界で完全にチャンネルを切り替えて、腐女子臭を出さなければいいだけの話
こういう誰でも見れる掲示板を使わない事も含めてね。
自分が女子臭を隠すのはめんどくさいけど痛い人に見られたくないって虫が良すぎるよね。
第一、こんな匿名掲示板で自分の書き込みを見られるのを恥ずかしがるってどんだけ自意識過剰なんだろ。
よっぽど自分はネット世界のカリスマ有名人で、ちょっと文体見られただけで誰かわかってしまうとでも思ってるんだろうか

>>158
荒らしに貼られたフリができるから都合はいいだろうね

>>156
検索避けの場合は単に効率が悪いからじゃないの？

>>160
age荒らし冤罪と同じで「実名派が伏字派に対する嫌がらせに貼ったんだ」と言い張ることもできそうだしな

ジャンルによってスレの雰囲気って違うと思う
私が常駐してるスレは801板の初期からあるんだけど当時から和訳・英訳、/なんかが使われてない
略称や役職がたまに使われるくらい
でも話してる内容や言葉遣いは他と変わらないんだよね

本当にやりたいのは配慮ではなくヲチの方なんじゃないかと最近思う

またワンピスレは伏字なのか
未だに伏せスレタイで立てる人は、スレは皆のものって意識がないの？
羞恥心でも特権意識でも現実逃避でもなんでもいいけど
他人を巻き込まないで個人サイトで好きなだけ伏せててよ
つうかそのまま書くより気持ち悪いからそれ
スペース入れたり略称にするならまだしも「ワンピィス」はないわ
意識もセンスも何もかも疑う
腐女子きめえって言われるのは単にホモ趣味だからだけじゃないってことを知れ

>>164
どういうこと？わざと難解に伏せて反応見てるってこと？

愚痴
作品タイトルだからってさ、「英雄（英訳）」「兄弟（英訳）」とか何なの？
英語表記にしたからって、そんな数レスついただけで
検索でスレが上位にくるなんて絶対ないっての
それに英訳ならまだマシだけど、仏訳とか独訳とかもうふざけてるとしか

腐女子は既存の作品、商品、人物でホモ妄想するのが好き
という認識が定着して数年、すでに一般層にも目新しいもんでもなくなったのに
変な暗号を使うことでホモ妄想の後ろめたさをアピール、それをルール化している
なんていう滑稽でネタにされやすい要素を自分達で作ってどうすんだろうか

そのうちサイゾーウーマンとかで「腐女子が使う謎の暗号？伏字と気配りの深い事情」
みたいな記事がmixiニュースで取り上げられそうで怖いわｗ

仲間意識を高める為のツールだから
それをルールということにしてるからイジメも正当化できます

そしてその仲間意識、それに必要な被害者意識と選民意識も強化出来るので、本音では荒らし大歓迎です

＞腐女子は既存の作品、商品、人物でホモ妄想するのが好き
そういえばオリジナル商業の扱いってどんな感じ？
検索避けとかはあまり見ないけど

ちょっと特殊というか人を選ぶタイプのシチュスレで
商業BLのこの本にこのシチュあったよー、ってのを/いれて紹介してるのなら
見たことがあるよ
暫くそういう紹介の後で/抜きでageられてた

本来のテーマやストーリーじゃなくて、ピンポイントに「こういうプレイ萌え」みたいな
感じの紹介だから、っていうことだったんだろうし、他人に強制してたとか
そんなんではなかったんだけどね

>>148>>159

同意。
腐人気作品の話題が一般向けニュースやテレビとかに出ると
「私たちはひっそりやってる（つもり）のに、どうしてそっとしておいてくれないの！マスゴミ士ね！」
って毎回みんなファビョってるけど、この感覚自体がおかしいと思う。

一般人からすりゃ変わった話題を見かけたら興味もって知りたくなるし、関心が高そうな話題は
ネタにするのは当たり前のことだし、腐女子が自分の保身のためにひっそりやってようが、
気を使わなきゃいけない義理なんかないわけで。
ネタにされたところで、自分自身が名前出されて個人攻撃されたわけじゃあるまいし、
無関係なんだからほっときゃいいのに。
同じ趣味ってだけで我が事のように怒る方が異常なんだよ。

伏字派の「ひっそりやってるアピールをすれば免罪符になる（＝免罪しない奴は悪）」も
この勘違いした被害者意識の上に成り立ってるけど、
伏字はひっそりやってるアピールどころか、腐女子の奇異で過剰なリアクションに含まれてて、
彼女らが大嫌いな荒らしやマスゴミの好物であることに気づかないのかな。

たまたま覗いた某半生スレで、sage忘れや伏せ忘れ対して
｢半生ジャンルの危機感が無い｣｢本スレやvipに目を付けられたら終わる｣と仕切り屋さん
でもスレタイは全く伏せてない
これはギャグなのか？

なんであそこまで神経質になる人達って、ここに居座ってるんだろ
age荒らしや他板にスレ貼られたら終わりだし、パスあるわけじゃないのに
そんな人達に限ってmixiをpixivを危機感無いと見下してたりするんだよね
変なの

＞何が問題なのか分からない危機感の無さが怖い

＞何が問題なのか考え察することができないような意識で半ナマはいかんよ


怖いのはこっちです

>>173
だってぇ〜ここだと匿名で好き勝手言えるしぃ〜人がいっぱい集まってて楽しいしぃ〜
でも危機感ない・配慮がないって思われるのはプライドが許せないから、伏字使うことでポーズだけ取ってますぅ〜


だそうですよ

これに関してこのスレでは今まで伏字派から反論なかったんだけど、
各ジャンルスレで強制厨に
＞なんであそこまで神経質になる人達って、ここに居座ってるんだろ
＞age荒らしや他板にスレ貼られたら終わりだし、パスあるわけじゃないのに
って言ったらどういう反応が返ってくるんだろうな

ある半生スレで「『デリケートなジャンルだから』で思考停止は危険」という意見が出たら
「思考停止によってどんな危険が伴うのか、誰もが納得する説明してみてよ」と切れてた

＞なんであそこまで〜
を言ったら、似たような反応になるんじゃないかと

某半生スレとか、ある半生スレといった伏せ方もやめようよ。
一方的な印象しか伝わってこないし、
一方の愚痴の垂れ流しだけはあまりフェアじゃない。
伝聞だけでは何も解決しない。

「某半生スレ」なんて伏せてネチネチ陰口書いてるのも
「赤じゅうたん（要英訳）」・「気/象/組」なんて伏せて秘密基地ごっこして喜んでるのも
客観的に見れば同じレベルの陰湿さだよなｗ

陰口というか愚痴や事例だと思うけど
確かに実際の状況を知るには具体的に書いた方がいいと思う
晒しになるからと気を遣ってるのかもしれないけど
同じ板に書いてるのに晒しでもなんでもないしね。転載されたと騒ぐ方がおかしい

ここ見てると伏字にあれこれ言ってるのは半生か生ジャンルばっかりだな。

他は実名で書いてもぎゃーぎゃー言われないし、伏字でも読みやすい書き方だしね。
正直一番のネックはナマジャンルの一部ヒステリックな人だと思う

モララーのビデオ棚っていう小説置き場を見に行ったら
登場人物名がほぼ伏字・当て字で、全く感情移入できず途中で読むのやめた
強制派の人達はあんな伏字・当て字だらけの小説でも満足できるんだろうな、不思議だ

>>182
あなたが楽しめないのはしょうがないが
楽しめてる人のことまでくさすような言い方は違うんじゃないの
自分と考えの違う人の陰口のためのスレじゃないだろ

スレタイちゃんと読み直せって人がいまだに混じってるんだな
ここは自分の嫌いな伏字を使う人間・使わない人間への陰口を叩くスレじゃなく
他人に強制することを問題として考えるスレのはずだが

>>183
2chのルールとしては「みんなが楽しめるものを書け」ってことなんだけどね
わかる人だけがわかればいいってのは間違ってる

やるなら個人サイトでやればいい話

強制についてだけなら「強制はダメだよね！」で終わって話すことなくなる気がｗ
＞一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？
と１にある通り、なぜ強制するのかを考える上で
元はと言えばなぜ伏字にするのか、というのはスレチではないと思う

182の件は、内容での楽しめる楽しめないなら単なる趣味の違いで済むけど
効果も疑問な、ルールでもない慣習が原因で
萌えるものも萌えられないんじゃ愚痴りたくもなるわな。
まあ愚痴スレじゃないんで書き方に問題はあるかもしれないけど
「伏字で小説書かれても感情移入できない」という意見の一つとして見てもいいと思うよ

>>184
ここ２ちゃんじゃないっていうのは置いといて

当て字されてるされてないに関わらず
あそこはジャンルごった煮のSS置き場だから
スレを覗く人みんなが楽しめるものなんて、最初から書きようがない場所だ
楽しめない話があったら、自分とは縁がない話なんだなとスルーすればいい
それが出来ないなら、最初からその人が棚そのものに向いてないだけだと思う

棚に当て字伏字でSS書いてる＝読み手に当て字伏字を強制している、じゃないだろ
好みの展開なのに元ネタがわからず不満足だというなら
棚スレ上で「好みなのに当て字が読めずジャンルわからなかったんだが、何の誰と誰の話？」
と質問すればいいだけじゃね？
それに答えない人がいたら、改めてここに持ち込めばいい
ここを当て字伏字を使っている「だけ」で、強制していない人たちまで叩くための場所にするな

なぜ当て字伏字にするのかについては
あだ名が楽しい人から迷信まがいの人までさまざま、いろんな人がいるでFA
使用は自由、ただし強制はダメだよね！
もし伏字に効果があると主張するなら、その点はループ上等で意見を交換してみましょう

自分の知る限り、板ルールが変わった後のこのスレの趣旨はこういうものだったはず
一方が一方を叩いたり、愚痴ったりするためのスレじゃない

いや、だから内容の話じゃなくて
伏字のせいで楽しめなかったと言ってるのに「スルーしろ」ってのはおかしいし
元ネタわからずじゃなくてわかったけど楽しめないって言ってるのに
誰か聞けばいいとか、なんか見当違いのことを言ってるよ。
てか「伏字のせいで楽しめなかった」と書いたら叩きですか？
伏字読めなかったら棚見るなですか？

過去のこのスレの趣旨なんざ知りませんが
今現在ループ上等だなんてテンプレにもないし正直うんざりです。
意見交換も何も、実際伏字に効果があると思ってる人がたまに来るけど
結局反論されたら姿を消して話は一向に進まないじゃないか。
永遠に801に直接関係ないおまじないで迷惑してろって？
自由自由言うけど伏せてる方しか自由じゃないよね、現状。

>>186
なんで擁護する人ってこうピントがずれてんだろね
君の脳内はまず伏字が読める＝ジャンル者　読めない＝ジャンル外！
だからジャンル外の人はするー！するー！

って考えが有るんじゃないの？
面白いかどうかじゃなくて伏字がウザイかどうかの問題なんだけどね
どうしてソレが理解できないんだろう

＞棚に当て字伏字でSS書いてる＝読み手に当て字伏字を強制している、じゃないだろ
同意。

その小説の書き手が
伏字が好きでたまらなくて小説にまで使ってるのか、
伏字に効果があると思い込んで納得した上で使っているのか、
ルールでもない慣習が原因で嫌々仕方なく使ってるのか
のどれかがわからん以上、
「私が楽しめないからあんた実名で書きなさいよ」という物言いつけんのはよろしくないでしょ。
その作者は実名派の専属作家じゃないんだし。
実名で書いた人に志村〜とか言う奴がいたら突っ込めばいいわけで。

まあ正直棚スレ見たときはマジでびっくりしたというか、これで萌えられる伏字派ﾏｼﾞﾊﾟﾈｴと逆に感動したけどｗ
なんつーかキャラ名の隣に「（※作者は配慮しています）」「（※この伏字は検索避けのものです）」って
フォントサイズ大の注釈が入ってるような感じが…。

伏字当て字にどういう心理的マイナス効果があるか、とか
伏字当て字は解読できればいいってもんでもない場合がある、とか
ビデオ棚で作品を書く人はそういうことは知りたくないの？
強制じゃないからここで話題にすることすら許さない？

んなもん知りたくないかどうかは人によるんでは。
伏字好きな人からすりゃ実名で書かないのは表現方法の一つなのかもしれんし、
その表現方法が受け入れられない人にまで読んで欲しいかどうかも
そのつど確認しなきゃわかんないでしょ。

つーかここは「このスレでこんな伏字使ってる奴発見ｗｗｗ気に入らないから実名で書けよバーカ」
という晒しスレじゃないんだよ。
伏字強制の撤廃を考えるのに「なぜ伏字を使うのか」という要素は避けて通れないから、
伏字を使わざるを得ない状況になってるスレを取り上げて強制力やら慣習について検証するっつーならわかるけど。

公共の場で伏字を使う行為は恥ずかしいことだって認識がたぶんないんだろうね

…とりあえず、他人のレスはロクに読まないで
「伏字が叩かれた！反論だ！」とレスしてることだけはわかった。

>「私が楽しめないからあんた実名で書きなさいよ」という物言いつけんのはよろしくない
だから、誰も、そんなこと言ってない。

強制じゃないから愚痴もダメ、と言いつつ相手は強制してきたと捏造。
これで「意見の交換」できると思う？

>>192
それはまだ意見が分かれるところだから、
まずはこのスレ内の事実すら認識していないというところから始めないと。
伏字・強制云々の問題でなく、話し合いの域まで達していない状態

>>189　>>191
元レスの>>182は伏せ字に対する疑問や不満をつぶやいただけで
「実名で書けよバーカ」なんて言ってないと思うけれど？
「疑問や不満（あるいは問題点の指摘）は、伏せ字派を叩いたり馬鹿にしたり晒したりする行為
ではない」って話になるのも何度目のループだろう。

確かに行きすぎてｐｇｒ状態になったり、ヲチスレ化したりは避けなければならない事だけど
何度も言われているように、伏せ字が伏せ字文化を受け入れている人間以外には奇妙で理解
しがたいものに見えるのは当たり前で
それをここでピックアップして話題にされる事は、その性質上ある程度は仕方ない事でしょ？
便宜上、伏せ字派・実名派としているけれど、一般常識的には実名で書くのが当然で
伏せ字は変則的な代物なんだから。

もちろん疑問や不満の全てを無条件に受け入れろという訳ではない。
（ＳＳの何に萌えて何に萎えるかなんて好みの問題だからね）
しかし伏せ字が原因でおこってる疑問や不満や諸々の問題は現実には存在し
それは相手にスルーを強いれば無かった事にできる問題じゃないんだって事はいい加減認めようよ。
ましてや「わからないならスルーしろ」という伏せ字強制派の常套句で問題に対する話題さえも
禁じようとするのは、結局強制派のしている事と全く変わらないよ>>186

てか伏字・検索よけ入り小説って、一部腐女子に検索よけは正しいって
考えがあるから読みにくいといった人を叩く人が出てくるけど、
萎えスレとかに書き込まれてもおかしくないと思う。
萎えスレに書き込まれた作品は作者が良かれと思って書いてても
あそこで色々言われるけど、検索よけが絡むと反論出てくるなんて変な話だ。

＞ここを当て字伏字を使っている「だけ」で、強制していない人たちまで叩くための場所にするな
これがＦＡじゃないの？このスレずっとそうだと思ってたんだけど。
>>1で
＞801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
となっているし。
伏字を使うだけの人にも不満をぶつけたい、伏字自体をスルーするのも嫌というなら、
その不満の行き着く先は結局「実名で書けよ」なんじゃないの？
スルーしたくない整合性のある理由や他の解決方法も提示してないで
「また伏字派が叩かれたと被害妄想して思考停止してる」と上から目線で揶揄してたり、
やめろと明言しないけど行間や態度から察してねって強制派と変わらないんでは？


ちなみに私は伏字が不便というより、全く無意味な上に腐女子の気持ち悪い免罪アピールという嫌悪感はあるけど、
萌えが合うだけで気が合わない人と萌え話しても楽しくないしな･･･と思うんでスルーしてるよ。
普通に実名使ってたら他の人も使い始めてスレの流れが変わったこともあるし。

ついでに、googleの日本語入力サービスが軌道に乗れば、誤変換やよく使われる当て字・渾名の
もしかして機能がさらに強化されるだろうに、スラッシュ挟んで配慮配慮とご満悦な人は
こういう動きに何で無関心なんだろうと不思議で仕方ない。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091203_333009.html

＞ここを当て字伏字を使っている「だけ」で、強制していない人たちまで叩くための場所にするな
うん、そうだね。で、誰か叩いてたっけ？

「私が楽しめないからあんた実名で書きなさいよ」
「このスレでこんな伏字使ってる奴発見ｗｗｗ気に入らないから実名で書けよバーカ」
なんて誰か言ってたっけ？

＞「また伏字派が叩かれたと被害妄想して思考停止してる」と上から目線で揶揄してたり
叩いてないのに叩かれたと言うな、と言ったら上から目線の揶揄ですか？

このスレの問題は伏字自体だけじゃなくて
そうやって相手のレスを勝手に想像で膨らませておいて、それを指摘されると
「そういうのはよくないよ！」と相手のせいにするという点にもあって
そういう流れがずーっと何度も何度も何度も繰り返されてることにも
あるということをそろそろ理解してくれないかな？

いい加減これだけは理解してほしいんだけど

・2chは開かれた場です。内輪だけたのしめればいいという使用方法は「2ch」のルール違反です

これさえ理解していれば「わからなければスルーすればいいでしょ！」
って発言は出てこないはずなんだよね

別に使う使わないは自由だけどさ
公道で水着着てたら奇異の目で見られるのは普通でしょ？
そしてそれを理解した上で水着着てるなら個人の自由だと思うけど
伏字使ってる人ってそういう自覚がないでしょ

私はその自覚を持ってほしいって、ただコレだけをずっと思ってるんだけどね

>>196
嫌伏字派アピールされても
＞伏字を使うだけの人にも不満をぶつけたい、伏字自体をスルーするのも嫌というなら、
＞その不満の行き着く先は結局「実名で書けよ」なんじゃないの？
＞スルーしたくない整合性のある理由や他の解決方法も提示してないで
この辺見てるとそうは見えないんだが…

「スルーしたくない整合性のある理由」とかわけわからないよｗ
荒らしや苦手な話題をスルーするのとは訳が違うのに
なんでも「嫌ならスルーしろ」と言えば好き放題できると思ったら大間違いだよ
逆に「わざわざ読みにくくする整合性のある理由」を問うべきだろう普通は。

他の解決法？伏字する人が実名か読みやすい伏字で書けばいいんじゃない？
つうかなんで本来と違う使い方してる人のために
本来の使い方してる方が解決法を提示しなきゃいけないんだｗ
「伏字が普通」と信じてる人の発想だと思うんだけどね、これ

>>198
それを言い始めると
2ch語も禁止ということになるな。
2chは開かれた場であるけど、スレを開いた全員が全てのレスを楽しめなければならないわけではないよ。

2ch語は調べられるけど、伏字は書いた人の脳内を見ないと理解できない
2ch語はわからないと書けば半年ROMれとは言われてもスルーしろとは言われない
2ch語でもその板では使われないようなものや場違いのものを使うと叩かれるけど
伏字は読めなかった方がなぜか叩かれる
2ch語は必須だと思っている人や使わないと叩く人はいないが
伏字は必須だと思っている人や使わないと叩く人がいる

2ch語と伏字を同一視するのは無理があるな

>>201
2ch語と伏字を同一視してるわけではなくて
>>198の理由では無理があるといってるだけ。
違いはいくらでもある。

>伏字は書いた人の脳内を見ないと理解できない

これは、言い過ぎだろうな。
脳内を見なくても理解できている人がいる以上
理解できないと言い切るのは不自然

>2ch語はわからないと書けば半年ROMれとは言われてもスルーしろとは言われない

言い方が違うだけで、それについて書かないという点で同じ事。
他の人にとってはスレに影響を与えられなければそれがromであれスルーであれ
なんら変わるところがない。

他のも強引なこじつけだらけだな。

他の強引なこじ付けを書いてくれないかな？

とりあえず「楽しめる」について。
それは「見た人が必ず楽しめるレスをしなければならない」という意味じゃなく
私物化するなという意味だよ

801板で801を理解できないと楽しめないのは腐女子による私物化ではない
なぜなら801を話すための場所だから
801板で伏字を読めないと楽しめないのは伏字使用者による私物化
なぜなら伏字をするための場所じゃないから
ただ、慣習として伏字を使う人が多いから
内輪だけの楽しみにならない程度＝読める範囲　での使用が認められているだけ

伏字で書くのは自由だからと、全レスが難読漢字要英訳和訳になったら伏字好きでも困るでしょｗ
ご本尊や一般人への配慮だけじゃなく板住人にももう少し配慮して欲しいってことだよ

>>201
>2ch語でもその板では使われないようなものや場違いのものを使うと叩かれるけど
>伏字は読めなかった方がなぜか叩かれる

程度の差こそあれ、2ch語でも同じ状況はある。
ガイシュツってもしかしてキシュツの間違いかと、今更突っ込むやつ等は馬鹿にされるだろう。

>2ch語は必須だと思っている人や使わないと叩く人はいないが
>伏字は必須だと思っている人や使わないと叩く人がいる

伏せ字を使う事と、他人に使うよう強制することは区別しないと。

>>203
> 内輪だけの楽しみにならない程度＝読める範囲　での使用が認められているだけ

認めているのは誰？
認めたと明言している場所を明示してくれないかな？
あなたが勝手にでっち上げている自分ルールで話しているのでなければ。
私物化だとあなたが判断するのは、あなたの自由だけど
その判断は現時点であなたの自分ルールの範囲を出てないよね？

半年ROMれは参加を拒否してはいない
2ch語だけでなく、スレで話すことについての理解がない状態でレスした時にも言われる通り
今は参加すべきじゃないと言われているだけ（半万年ROMれ等はもう来るななのでまた別）
スルーしろは拒否
例えそのレスが当人にとって萌える有意義なレスだったとしても
伏字を読めない以上なかったことにしろということ
全然違うよ

>2ch語は調べられるけど、伏字は書いた人の脳内を見ないと理解できない
正確に書くと
「知らない2ch語は調べられるけど、読めない伏字は書いた人の脳内を見ないと理解できない」
つかその辺は読み取って欲しかったがまあ言葉足らずですまん

>>206
>半年ROMれは参加を拒否してはいない
>スルーしろは拒否
>全然違うよ

ROMは拒否となんら変わるところが無い。
ROMで何も書かないなら、誰もそいつの存在を気にすることはないのだし。
強引なこじつけでしかない。
スルーしろというのは反応するなという意味だろう？
なかったことにしろという意味にはならんね。

>「知らない2ch語は調べられるけど、読めない伏字は書いた人の脳内を見ないと理解できない」

書いた人以外で理解している人がいるから
会話がそれで成り立っている以上、書いた人の脳内を見なくても理解できている人がいるということだから
理解できないと言い切るのは無理があるね。

>ガイシュツってもしかしてキシュツの間違いかと、今更突っ込むやつ等は馬鹿にされるだろう。
馬鹿にされるのと叩かれるのは違う
2ch語を知らないレスをしてもある意味ネタにされ、すぐ普通の流れに戻る
「こいつ2ch慣れしてないな、ただまあ2ch語は知らなくても普通」
という意識があるから必要以上に責めない
伏字が読めないとレスをすればヒントだのスルーしろだの始まりそれが元で荒れたりする
既出を正しく読んだら「ねらーの恥」「隠れろ」「2chの危機」などと言われるかい？

>伏せ字を使う事と、他人に使うよう強制することは区別しないと。
伏字を使うことと強制することは別だけど
>>201は2ch語と伏字の違いを書いているのでこの文に意味はない

つーかそこまで議論せんでも、難解に伏せたレスをそこまでして読みたいか？
萌えが合ったとしてもキモさが先に立って読む気うせるわ

>認めたと明言している場所を明示してくれないかな？

2chの削除ガイドラインに「排他的馴れ合い」が削除対象に含まれるとある
その上で、801板のローカルルールとして「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由」とある

「読める人だけ読めればいい」「読めないならスルーしろ」という利用法は
「排他的馴れ合い」に他ならない。でも伏字の利用は自由。
つまり読める範囲での使用は認められているということ。

どのへんまでが読める範囲かは意見の分かれるところだし場合によると思うけど
読めない伏字を認めないのは2ch、読める伏字を認めるのは801板。

>>209
すまんｗつい熱くなってしまった

あんまりとことん話し合える状況にならないからさ
ちゃんと議論しないと解決しないでしょ。なあなあで済ましてきたから今の状態なわけだし

>>208
> 伏字を使うことと強制することは別だけど

別だと認めたよね。
でもあなたの主張はその区別が付いていない。
前段で叩かれる叩かれると騒いでる件は
理解できない人を叩くことを主張しているにすぎず
それ自体は伏字の使用とは別の事。
叩くという事をクローズアップすればするほど
叩かなければ、使っていいんだねってことになっていくからね。
叩かずにスルーすれば何の問題もないんだよね。

>>210
>「読める人だけ読めればいい」「読めないならスルーしろ」という利用法は
>「排他的馴れ合い」に他ならない。でも伏字の利用は自由。

それはあなたの個人的解釈の域を出てないよね？
削除依頼などでそのように解釈された例を具体的に与えてくれるかな？
でっち上げではなくね。

>>207
ROMれと言われても、その後理解した上で加わることはできる
（ID制の板に当日中にレスしたらツッコミは入るだろうけど）
スルーしろと言われたらそのレスには反応できないから
そのレスへの話に加わることができない

反応するな＝そのレスはとばせ　じゃないの？
なかったことにするのとの違いがわからん

>書いた人以外で理解している人がいるから
いや「『読めない伏字は』書いた人の脳内を見ないと理解できない」だから
理解してる人は含まれないわけで。

>>214
>ROMれと言われても、その後理解した上で加わることはできる

半年ROMれなんだろう？
半年を意図的に消して、加わる事はできるということにしたわけね。
ROMだろうとスルーだろうと理解した上でなら加わることはできるだろうよ。
それに、ROMれと言われても、スルーしろと言われても
反応できなくなるわけではないよ。
従う従わないはその人次第。

>いや「『読めない伏字は』書いた人の脳内を見ないと理解できない」だから
>理解してる人は含まれないわけで。

自ら、書いた人ではなく理解してる人でもいいということを認めているよね。
もしかして今、この点に関してあなたは自分の脳内を開いて
中身をくみ取ってくれとでも思ってる？
同じ穴の狢ね。

>>212
すまん繋がりがわからない

201は「2ch語と伏字を同一視できない理由」として羅列したものだから
そこでは伏字の使用と強制は区別していない

208の上段は204の「2ch語でも知らないと馬鹿にされる」という意見に対して
「馬鹿にされるのと叩かれるのは違う」と返したんであって

どう区別が付いてないのかがいまいちわからんのだけど

>>216
> 201は「2ch語と伏字を同一視できない理由」として羅列したものだから
> そこでは伏字の使用と強制は区別していない

使用と強制は区別していないのなら
201は使用について述べたものとしては
強引なこじつけが多すぎるわけだよね。
強制を絡めることで、使用が違反という方向へ
印象操作を試みているんだよね？
使用自体の是非を述べるには、陳腐なこじつけが多すぎるんだよ。201は。
ま、お互いに同一視してるわけでもないし、201には最初から何の意味もないんだけどね。

>>213
個人的解釈かなあ？特定の人は読む資格なしってするのは「排他的」
読める人だけ楽しめればいいというのは「馴れ合い」
他になんと言えば。
実際に削除された例を探してこいとか難しいことを…逃げと言われるかもしれないけどそれは面倒ｗ

つか「その解釈はおかしい」という反論はともかく
実際に適用されてなくてもルールはルールなんだから実際の例を挙げろというのは違う気が。
もし言うなら「『スルーしろ』は排他的ではない、理由は〜」とか
「『読める人だけ読めればいい』は馴れ合いではない、理由は〜」と返すべきでは？

>>218
>実際に適用されてなくてもルールはルールなんだから実際の例を挙げろというのは違う気が。

個人的認識の域を出てないのだから、「ルールはルール」などとおこがましい事を言えるレベルではないよね。
あなたが個人的にこのように解釈しました。
ソースは無く、あなたの脳内にしかありません。
この「脳内」でのルールの解釈は、全員が守らなければならない「ルール」ですなんて
アホな話は無いわ。

単にこじつけでしたすみませんと言って欲しいだけならちょっとガッカリ

>>215
いやあえて半年を消したわけじゃないんだけどｗそんな深読みしなくても。
スルーしろと言われてもそりゃ物理的にレスを止められはしないけどさｗ
相手は反応しないことを望んでるわけで、「待て」と「反応するな」はやっぱり違うよ
で「スルーしろ＝反応するな≠なかったことにしろ」になる理由がまだわからない

下段もなんかわからないなあ。言葉遊びしたいだけ？
「読めない伏字は書いた人も含め読めた人の脳内を見ないと理解できない」とすればおｋ？
それでも意味変わらないんだけど…
上のも「反応するなって言っても反応できるんだから意味ない」と言いたいのかな？
文章の意味を逐一添削されても結局何がなんだか

>>217
行き違いの理由がわかった気がしたけど
>強制を絡めることで、使用が違反という方向へ印象操作を試みているんだよね？
そんな陰謀論みたいな事言い出さなくてもｗ
それなら「読める範囲での使用は自由」なんて書かないよｗｗ

>使用自体の是非を述べるには、陳腐なこじつけが多すぎるんだよ。201は。
そんなこと言ってないｗ
使用自体の是非じゃなくてそのまんま違いを述べただけで…

ああもう2ch語と伏字の違いから始まってなんでこんなことにｗ

>>220
>相手は反応しないことを望んでるわけで、「待て」と「反応するな」はやっぱり違うよ

いずれも反応しないことを望んでいることには変わりない。
半年という期間を考えれば、ほぼ永久に待てと同義。
あなたが「違う」「違う」と繰り返すのはいいよ。
でもそれはあなたの個人的認識でしかないからね。
私の個人的認識としては殆ど違いは無い。
そこで、あなたの個人的認識を一般化しないでくれな。

>「読めない伏字は書いた人も含め読めた人の脳内を見ないと理解できない」とすればおｋ？
>それでも意味変わらないんだけど…

これもダメだな。
ま、いいや。意味が変わるかどうかはあなたの脳内を見ないとわかんないや。

>>221
>そんなこと言ってないｗ

言ってないから陳腐で意味の無い201と言ってるんだよ。

>>219
私の解釈は絶対だから守らなければいけない、じゃなくて
もし解釈が正しいとするなら実例を持って来い、というのは反論としていかがかと言ってるんだよ？
まあ実例があればそれがなによりではあるけど
なかったから解釈が正しくないという理由にはならない
逆に言えば、伏字が酷くて削除依頼したけどそれが理由では消されなかった例があれば
反証になるんだから探してきてｗそしたら考えを改めるので。
で、反論としてならその解釈が正しくない理由を述べるべきだというところに対しては何もないのね…

>>222
>半年という期間を考えれば、ほぼ永久に待てと同義。
それは過疎スレをディスってんのかこらｗ
時間がいくら経っても「それに反応するな」ではないよ
で、「スルーしろ＝反応するな≠なかったことにしろ」になる理由は？

下段、ダメとする理由は？
さっきからダメ出しばかりだけど、そうなる理由を明示して欲しいところ。

>>223
201があくまでも「2ch語と伏字の違い」であって
「強制を絡めることで、使用が違反という方向へ印象操作を試みた文」ではないから
陳腐で意味がない
と。なんかすごい理屈を見た

>>224
>なかったから解釈が正しくないという理由にはならない

正しくないと断言しているわけではない。
正しいという保証が全く無いとは言っている。
保証の無い主張に従わなければならない理由は無いし
何らの保証も無い時点では誰もが自由だよ。

>そしたら考えを改めるので。

あなたが考えを改めようと改めまいと
他の人には何ら関係がない。
あなたの個人的ルールに従う理由は誰にもないからね。

そもそも、このスレでは2chのルールの解釈を定めることはできない。
実際の削除判断無しに、こうに違いない！と妄想で突っ走るのは
2chのルールそのものではなく、風紀厨の考える狭い自治ごっこでしかない。
ルール違反だと思う事があって前例が分からないなら、
ルール違反になっていると思うスレを削除依頼にだして判断を仰げば。

>>225
>で、「スルーしろ＝反応するな≠なかったことにしろ」になる理由は？

どの記号が疑問なのかわからないな。
あったこととして記憶にのこしても反応しなければ
それはスルー（通り過ぎている）に他ならないのに。

>「強制を絡めることで、使用が違反という方向へ印象操作を試みた文」ではないから
>陳腐で意味がない
>と。

いや、
>>221で
>使用自体の是非じゃなくてそのまんま違いを述べただけで…

と言ってる通り、使用自体の是非を言っていない。
しかも誰かが同一視してるわけではないことを
同一視できない理由とか全く無関係な話ばかりして並べることに何の意味があるのかな。

正しいという保障がないから自由ってのは乱暴な気が。保障がないのは確かだけど。
冗談だとは思うけど、確かめるために依頼したりはしないよｗ
ただ「どのへんまでが読める伏字？」という場合や人によるものと違って
「伏字が読める人」「読めない人」で扱いに差があるのは明らかなので断定的に書いた。
断定的に書いたのが悪いと言うなら謝るよ、ごめんね
正しくないというわけではないならあなたの解釈を聞きたいが。
伏字が読めないならスルーしろは排他的？そうじゃない？その理由は？
あなたの意見はこうだよね、ばかりで結局そっちの意見がわからないよ

>強制を絡めることで、使用が違反という方向へ印象操作を試みているんだよね？
>使用自体の是非を述べるには、陳腐なこじつけが多すぎるんだよ。201は。
いやこんなんまで書いておいて今更何の意味があるのかとかｗ
結局思い込みから始まって言葉遊びばかりじゃないか

長々とすまん、そろそろ寝ます
これがまさに特定の人のための馴れ合い利用になっている件…いやほんとごめん

>>200
そうやって唐突に伏字禁止にしろってひどいひどいわ！！！！

って被害妄想爆発させるの何回目？
いい加減ウザイんだけど
誰もそんな話してないのがなぜ理解できないの？理解できないなら書き込まなくていいよ
迷惑だから

それと

＞スレを開いた全員が全てのレスを楽しめなければならないわけではないよ。
と
＞みんなが楽しめるようなことを書き込もう

の違いがわからないなら書き込まなくていいよ
君の存在そのものが迷惑だから

今更なんだけど、ガイシュツは2典Plusにのってるよ

http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%A4%AC%A4%A4%A4%B7%A4%E5%A4%C4

>>228
>正しいという保障がないから自由ってのは乱暴な気が。保障がないのは確かだけど。
>冗談だとは思うけど、確かめるために依頼したりはしないよｗ

何の実例も無く私の考える解釈をみんな守ってという方がよっぽどたちの悪い冗談に見える。
伏字強制をしてきた人達となんら変わらないしね。
削除ガイドラインに抵触している思うのなら、こんなところで長々とやり合うよりは
削除依頼に出した方が誰にとっても楽だろうね。
抵触しないと思うから出さないでこのような所で自分の意見を個人的なでっち上げを押しつけようとする活動を
続けるのだろうとも考えるね。

少なくともあなたの個人的な解釈に対してなんらの保証も無い以上、
誰もがあなたの個人的な解釈に従う理由は全く無い。

>正しくないというわけではないならあなたの解釈を聞きたいが。

そもそもみんなが〜という文言は2chの黎明期にトラブルが急増してきた頃
あまり暴走しないように釘を刺す意味で書かれた物というのが1つ。
つまり、この手の些細な議論程度で出されるものではなく、本来は名誉毀損など
2ch外部とのトラブルを減らすことを望んだ言葉とも考えられるね。
そして、削除ガイドラインの作成方針の意味合いで置かれているのが1つ。
いずれにせよ、ガイドラインの文言がどのように適用されるものかは削除事例無しには
語れないね。

>>229
>そうやって唐突に伏字禁止にしろってひどいひどいわ！！！！
>って被害妄想爆発させるの何回目？

そもそもそんな被害は存在しないし、そんな話はしていない。


>の違いがわからないなら書き込まなくていいよ
>君の存在そのものが迷惑だから

どこの馬の骨とも分からない無力な名無しの1人でしかないあなたが
個人的に迷惑だ迷惑だと喚いた所で
そこに他人の自由に優先するなんらかの力が生じるわけではない。
名無しの個人的感情など取るに足らない。
私から見て迷惑だからやめろってのはさ、
伏字強制してきた人達の主張そのものだな。

横からごめん
pinkが2chから分離する前の例だけど、スレタイが伏字だったため削除された件はあったよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/49-
削除人・野次馬含め喧々囂々やってる
細かいことはログを読んで判断してほしい

乙！ログ見られないので見られる方検証お願いします

>>234
ごめん、ログを読んでほしいと言っておきながら不親切だった
801板の削除議論スレッド
http://mimizun.com/log/2ch/sakud/qb5.2ch.net/sakud/kako/1086/10866/1086667378.html

こんなサイトもある↓
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>235
おお、ありがとう。意見は色々出てるけど
「やりすぎな伏字は閉鎖的とみなされ削除される場合もある」ってことだね
即削除ではないけど絶対安全ではないと。

（「次亜塩素酸で８０１」と伏せたスレが削除された理由として）
次亜塩素酸を801風に語るスレでもないからです。
の答えにﾜﾛﾀｗそうですねｗ

板の事情を理解しろってのはお門違いじゃないかなあ。
多少配慮してくれることもあるだろうけど、それに甘えて自由にさせろというのは間違い。
何で使わせてもらってる身なのに勝手な慣習に従わせようとするんだろ
「無理に使って頂かなくとも構わないんですよ？ 」と言う人がいたけどその通りだよ

>>232
そう。だれも禁止なんて話しはしてないのに
なぜ200は唐突に「それじゃ2ch語も禁止ということになる」なんていいだしたのかな？
200は198が「伏字は禁止」といってるように感じたからじゃないの？
でも198は禁止だなんてこれっぽっちも言ってないよね？
ただ伏字は特異なことだと自覚してほしいといってるだけなのに

これを被害妄想といわずしてなんというの？

＞そこに他人の自由に優先するなんらかの力が生じるわけではない。

いい加減何度も何度も妄想を根拠にループさせられるのは迷惑です
というかありもしない言いがかりで難癖付けて同じ話題を何度も繰り返すのは
議論の場では紛れもない迷惑行為だろ

>>237
>そう。だれも禁止なんて話しはしてないのに
>なぜ200は唐突に「それじゃ2ch語も禁止ということになる」なんていいだしたのかな？

禁止ではないという意味では言ってないな。
ここにあんた自身の妄想が絡み過ぎている。
「ひどいひどいわ！！！！」という話をしているわけではない。
被害が存在しないのだから酷いことは一つもない。
ルール違反だ！とか禁止だ！と言ったところで
無力な名無しの戯れ言に効力が発生するわけではないという話をしているだけ。

>というかありもしない言いがかりで難癖付けて同じ話題を何度も繰り返すのは
>議論の場では紛れもない迷惑行為だろ

あんた自身の強烈な妄想が同じ話題に見せているだけ。
自分で自分の目隠しをしていて
それがどうにかならんことにはどうしようもない。

で、あんたが「紛れもない迷惑行為」だと言ったところで
そこにもまた何らの効力も存在しない。

>>196
話の流れが速いので遅レスになっちゃったけど

「伏せ字は不便で不満が出ること」は紛れも無い事実なんだよね。
お互いに強制の無いよう考えて行こうと言ったって
そういった伏せ字のマイナス面は
相手にスルーを強いることで無かったことにするんじゃなく
まずは認めてもらわなきゃ困るという話をしたかったわけで。

あと「伏せ字が変だと気になる（スルー出来ない）理由」には
「一般常識的に名前は実名で書くのが基本だから」という確かなものがあります。
（そこから進んで、該当スレで伏せ字に絡んだり絶対禁止にすることはまた別の話）

もちろん伏せ字が原因でＳＳに萎えてしまうということまでは個人の好みだから
萎えないように配慮しろだとか不満に対して即解決しろとせまってるわけじゃない。
>>194で書いたように全ての不満を無条件に受け止める必要なんて無いからね。

「不満が出てるから不快に感じる人がいるという報告があるから
それを突き詰めてけば伏せ字禁止で実名で書けってことだ」なんて
単純な話じゃないってことはのんでほしいわけ。

そう、

「伏字で不便な思いをしている人がいる」
「本来は実名だけどあえて伏字にしている」

まずはこれだけを考えてみてほしい。
ここから飛躍して実名強制だとかそういう方向に行かずに
この文の範囲内だけで考えてほしい。それが第一歩。

>>240
せんせー、私のように略称として便利だから伏字としても使われている当て字を
使用している場合はどうなんでしょう？

珍走みたいな難読でもなく「それ何の略？」と聞かれればちゃんと答えるし
スレ内での愛称として皆に使われている（つまり2ｃｈ語と同義と扱える)

でも検索に引っかからないようにと伏字として同じ当て字を使っている人もいるんです

2chでは伏字目的でなくても当て字を使用する文化があります、今まで指摘されてきた通り
伏字と2ch語の違いは意味を調べられる、教えてもらえる、それを使えと強要され無いだったと思います

つまり当て字の使用自体に問題は無く、諌められるべきは
「当て字の意味を調べられない、教えない、使えと強要される」ことになります
当て字を利用したレスだけでは単に略称として使用しているのか伏せ目的で使用されて
いるのかは判別できません

しかし、このスレを見ていると当て字の使用自体をやめるべきとの意見や、/.を使用しての検索よけを
見るだけでｷﾓｲ！使用するものは厨！頭おかしいんじゃないの？とpgrするレスが度々見受けられました
前半のレスを見て伏字（当て字）の使用自体を撤廃させようとしていると判断され、また後半のレスを
見てこのスレは伏字撲滅派wのｽｸﾂとして認識されるのではないでしょうか？

また、スレの閉鎖的利用になる排他的馴れ合いについてですが、先にあげられた
次亜塩素酸のスレは削除後復活したはずですし、他の削除人から
「ちゃんとスレ活用されてんじゃん、何で削除したの？」との意見も出されていたと記憶しています。

「閉鎖的利用」を事由に伏字(当て字）の使用と./での検索よけについて運営側からの
判断を求めるのであれば、前回から時間もたったことですし改めて運営側の統一見解を
求めたほうがよろしいと思います。

板ルール、スレルールの現状「伏字（当て字）、実名の使用は自由、お互いに強制はNG」
から劇的に変化させることは難しいと思いますので、伏字の被害を運営へ訴えてそれが
認められれば新たに「当て字の使用禁止」、「./を使用したレスの禁止」「半年ROMれの使用禁止」
を板ルールとして制定できるのではないかと思います。

2ｃｈってあだ名程度はあるけど何でもかんでも当て字にしてる
ワケじゃないよね。当て字自体も変換めんどくせから来てること多いし。

>当て字の使用自体をやめるべきとの意見や、/.を使用しての検索よ
当て字やめてほしいって意見はでるけど、あだ名として定着してるような
物じゃなくて、使うたびに変えたりとか、難解な当て字を指してるないか。
/や.を挟み込んだレスというのは一次期はやった同人板のウイルスや蓮ＡＡを
思い浮かべれば解りやすいけど、ああいう物を気持ち悪がる人がいるのは
仕方ないよ。他の板なら確実になんか言われる。

ID:4aQv1HQn0は極端だなあ…。

他所なら当て字や/.のレスや半年ＲＯＭれとかに対してその場でウゼーとか
レスが付き、そのウゼーに対する反論や同意のレスが出てきて、後々まで揉めないのに
検索よけは配慮だという意識をしてる人がいると、こういうスレも立つし>>242みたいに
このスレの主旨がわかってない極端なレスを書く人が出てくるんだな。

>>243
ようはあだ名として定着しているような当て字まで批判していると思われてるのが
問題だよって言いたかったんだけど

んで結局当て字の使用自体は問題あるの？ないの？

>あだ名として定着しているような当て字まで
そういえば同人板の話だけど、ジャニーズスレで定着しるあだ名を別の
スレで使った人がいてそこのスレでは意味が解らないからって事で、
次からは正式名称も添えてたよ。
あだ名として定着といっても全部に定着してるって物は2ｃｈで使われてる
あだ名だって殆ど無いんだよね。だから2ｃｈ辞典みたいなものがあるわけだし。

そんでこのスレでも当て字の意味を聞かれたらちゃんと答えましょうでFAになったんだよね？
答えない場合は問題行動として認識されると、あと>>1に提示しておくでもおｋ！でそれは各スレで相談すると

スレタイについてはインデックススレも作ったしね

んで結局当て字の使用自体は問題あるの？ないの？ID:gHxWPx2V0の意見はどんな感じ？

ID:4aQv1HQn0はなんでそんなに焦ってるの？

>>248
まーたきたよｗ
「わたしはなんかいなふせじなんかつかってません＞＜
　わたしはきょうせいなんかしません＞＜
　わたしはしゅみやあいしょうなのにひどい！＞＜」

っていいながら伏字は正義って思ってるおかしな人がｗｗ

ほら、結局そうやって当て字の使用自体について明言するのをさける上に>>250みたいな
煽りレスがあるからこのスレは伏字（当て字）撲滅派ｗが管巻いてるところとして認識されるんだよ

>>251
本性でまくりだよ

つか2ch（ｐｉｎｋ）はあんたのサイトじゃないってことを理解してあれば
内輪（一部）しか知らん言葉を使っていい場所かどうかはわかるだろ

ただ別に誰も使う名とはいわないよ
スレタイは別だけどね

逆に言えばなんでスレタイに使うなっていわれるのか考えれば何でダメかわかるだろ


伏字だの当て字だの愛称だの本人の好き好きなんだし好きにすりゃいいじゃん
ただ「他人に迷惑掛けてる」って自覚だけは持てよって話だよ

やっぱりはぐらかす。

「伏字で不便な思いをしている人がいる」
「本来は実名だけどあえて伏字にしている」

これに対して事実か？事実でないか？事実だよね？と
今までにも何度も何度も聞いてるのに
読みやすいから〜とか、このスレは〜とか言い訳ばかりで決して認めない
堂々と「迷惑する人もいるし変な書き方だけどあえてやってます」とは言えないの？

インデックスについてはその存在を認めることは伏字スレタイがロカル違反であることを
認めることになるわけだが、それもずっと言い訳に使ってるし

>>251
使うのは自由だけど、それに対して気持ち悪いと思う、変だと指摘するのも自由ってことだよ。

当人的に略称や愛称だとしても、難解じゃなくても、趣味の伏字だとしても、
あえて「普通じゃない書き方＝実名以外の書き方」を自分で選んだ以上
実名が普通と思う人から見て気持ち悪い、読みにくくて不快と思われるのは当然で、
それを指摘されたり表に出されても不満に思わない覚悟がいる、ってこと。

一般板では当人にしかわからない愛称使えばキモがられるってわかってるはずなのに、
801板なら寛容であるべき、気持ち悪いと思うな！って考え蔓延してるでしょ。
多分伏字が当たり前の人だと、「普通じゃない書き方＝伏字以外の書き方」って麻痺してんじゃないのかと。

あと２ｃｈ語だって受け入れられる人もいれば、気持ち悪がる人・受け入れられない人も結構いる。
２ｃｈにいるからといって２ｃｈ語を全部知ってる義務はないんだし。
日常生活の会話でもそうだけど、汎用性の強さで言えば「普通に書くこと」に勝るものはないわけだから、
それ以外を選ぶならそれ相応のリスクを覚悟すべき。

>>254-255
同意。
腐女子＝検索よけ・伏字当て字を使う人
じゃないんだしね。

そのへん思い込んでる人はいるね
「腐女子なら伏字すべき」じゃなくて「腐女子とは伏字を使うもの」と確信してしまっている人。

「ここにいるのはホモ好きの趣味しか合わない人」って思うぐらいがちょうどいいんだけどね。
オタクの悪い癖で、マイノリティーな趣味が合うんだから他の感性も合うはず
って思い込んでしまうのかな。

まあ実際は伏字使わないと怒られるのが嫌で仕方なく使ってる人も多いと思うんで、
伏字レスにいちいち突っ込み入れるよりは自然体で実名レスする方が望む効果はあるのかも。
実名で書き込めばは実名のレスが返ってくることが結構あるし。

>>254
了解、当て字の使用自体はOKなんだね、そしてそれを禁止するルールもないと
しかし当て字の使用自体に問題ありと考えているでおｋ？

正直あなたたちが表明する個人的不快感の内容と自分の利便性をかんがみて、これからも
略称としての当て字の使用を私は続けるよ、だって当て字の使用を禁止するルールはないし
自分が便利だから使ってる、スレの進行を著しく妨げて弊害が出るような当て字は使わないし
意味を聞かれればちゃんと答える

このスレで延々と当て字の使用に対する不快感を表明されてもでっていう？って話で
板ルールとして当て字、実名の使用は自由となっている以上聞き入れる義務は無いし
かえって反感を買うだけで意味無いと思うよ、本当に当て字の使用について何かしたいなら
ここで不快感を表明するより運営に新しいルール貰うとか活動したほうがいいじゃない？

不快感を表明されても「そうですか」としか言えないよ、その不快感の内容を見ても
「じゃあ当て字の使用をやめるか」と思えるものでもないし

>>255
それで2ｃｈ語はおかしいから使用をやめるべきって言われても誰も従わないよ
2chで2ch語を使うことのリスクって具体的に何？

じゃあ当て字の使用自体を控えるかどうか考えるので、他板で

「たとえ2chでも2ch語は対象を実名で書かない失礼なものであるし、知らない人もいるから使用はやめるべき」

って主張してきてほしい、その反応を見て使用をやめるかどうか考えるよ

そして結局「伏字は普通の書き方じゃない」ということを認めないのであったｗ

>>258
>オタクの悪い癖で、マイノリティーな趣味が合うんだから他の感性も合うはず
>って思い込んでしまうのかな。

あー、あるある
情報を知ってるの前提で話したりとか、こういう時にはこうする決まりがあるとか
これは鉄板だから皆好きなはずとか、８０１に限らず変な連帯感（？）があるよね
それに女子特有のグループ意識が合わさって
その「共通なはず」という感覚が「〜でなければならない縛り」になってるのかな？

>>259
＞このスレで延々と当て字の使用に対する不快感を表明されてもでっていう？って話で

このスレで「伏字に対する不快感」に対する反感や、自分はそれでも伏字を使い続ける！屈しない！（ｷﾘｯ）
という決意を表明されてもそれこそでっていうって話だよ。
あと伏字に対する不満＝伏字が必要ないと思う理由であればスレ違いでもないよ。

つーか腐女子＝伏字愛好であるべき思想の人には伏字に対する違和感がわかり辛いのかな〜。
例えばこの板で俺女とかギャル口調、変になりきり入った口調の人がいたら「何こいつ」扱いされるじゃん。
それと同じって言えばわかるかなあ。
会話のための文章なのに、表記方法に変な拘りとか自己演出みたいなもんが入ってるのが気持ち悪いっていう。
ルール化するかどうかじゃなくて、伏字に対してそういう感覚があることも理解してもらいたいんだよ。

>>260
>そして結局「伏字は普通の書き方じゃない」ということを認めないのであったｗ
認める認めないじゃなくて、禁止されている行為ではないので文句言われても聞き入れる義務は無いですよ

どんなにここで「普通じゃない行為だ！」とレスをして、暗に「だからやめろ」といってもその
「普通じゃない行為」がルールで禁止されるものではないのだから個々人の裁量で当て字を使う人は使うよ
あえて「普通じゃない行為」をすることを禁じられていないし、当て字の使用は禁止されるような
「普通じゃない行為」とも私は思ってないしね

そんなにその「普通じゃない行為」が害悪で問題があるものならそれを禁止するルールを定めるの
なんかすぐでしょ、2ch中で当て字の使用が禁止されるのもすぐだって

>>261
>あと伏字に対する不満＝伏字が必要ないと思う理由であればスレ違いでもないよ。
そしてその伏字が必要ないと思う理由が当て字の使用自体の禁止を求めるのに妥当かどうかって
議論になると思うんだけど、今のところそんな意見も禁止に足る理由も無いと思う

>腐女子＝伏字愛好であるべき思想の人
これって私のことですか？ちがいますよ、伏せ目的での当て字なんか使わないし./つかった検索よけ
なんてこともしませんよめんどくさい、実名が簡単なものは実名で書き込んでるし、伏字でも実名でも
レスの内容が理解できるのであればどっちでもいいですよ

>ルール化するかどうかじゃなくて、伏字に対してそういう感覚があることも理解してもらいたいんだよ。
充分理解してるよ、理解しないから当て字の使用をやめないんじゃなくて、それが当て字の使用をやめる
理由に値しないと私は判断するからだよ

はっきり言って「当て字の使用自体」はここでどんなに吠え立てても禁止にできるものでもないし
批判されるいわれの無い行為だよ、どんなに不満でもルールで禁止しない限り当て字の使用は制限できない
あなた達の不快感を感じないストレスフリーな環境にするには運営に掛け合うなどしてルール化するしかありませんよ
また投票で決めるのでもいいけど、そこで当て字の使用禁止となれば従います

結局、ID:+syRgUGh0の主張をまとめると

伏字を見ても気持ち悪いと思わないで！表に出さないで！

ってこと？

つかなんでそんな「禁止」だの「ルール違反」だのにこだわるんだろうね
アレかなぁ
自分がそういうので他人を縛ってたから自分が縛られそう！ってびくびくしてるのかな？

別にここの人は禁止だのルールがどうだので伏字完全撤廃なんて
たぶん誰一人として望んでないから一人だけ延々見当違いなことで
わめいてるだけにしか見えないんだよね


そうだな。
君たちの好きな言葉でいうなれば
伏字・当て字・愛称など一部の人にしかわからない言葉は「マナー違反」ではあるよね
でも大人だから。マナー違反してても生暖かい目でうんこにはあえて触れないような、
そんな感じなんだよね

つかID:+syRgUGh0がそこまで「普通じゃない書き方をすること」にこだわる理由は何？
伏せ目的の伏字は面倒くさいんでしょ？だったら他にどんな理由があるの？
耶痲蛇侘艪鵜みたいな面倒くさい名前のキャラがいて、会話上では面倒だから山田太郎って書いてる
っつーならわかるけどさｗ

>暗に「だからやめろ」といっても
ここなんだよなあ

前にも「伏字廃止の方向に向かわせたいんだろうけど」みたいなのがあったけど
誰もそんなこと言ってないのに勝手に危機感持って反発してるだけ
何をそんなに焦ってるの？自由だから使い続けます！はいそうですね。で？どうしたいの？

伏字の強制はよくないよね、と言ったところで現に伏せろとか伏せないレスはスルーとかが
行われているスレがあるわけで、そういう現状は何とかしないといけないでしょ？
「迷惑してる人がいる」も認めないけど
あなた一人が「自分は便利だし迷惑してない」と言ったところで
実際に迷惑してる人がいるんだからそんなの理由にならないよ

>>263
暗に伏字撤廃の方に持って行きたいんでしょ！とか言うけど
逆に伏字に対する反発は認めない！と言ってるんだよね。考えが極端すぎる

私が当て字の使用を制限しようとしてるのでは？と思うのは

「当て字は対象に対して失礼なもの、当て字を使う人は実名で書くことができない失礼な人」
と繰り返しこのスレで主張しているのと、それに対する意見が出ると
「当て字を受け付けない人がいることを理解してほしい」
とこれもまた繰り返し主張しているから

私にはこの主張はそれぞれ
　「だから実名で書く私のほうが正しい、当て字を使用すること自体が非難されること」
　「この価値観を受け入れるべき」
と読み取れるから、当て字を使用することは正しくない駄目なことなんですよ、普通じゃないですよ
と主張することの「　目　的　」がその非難されている内容を改めさせる以外に思いつかないので

もしそれ以外の目的があって同じことを主張しているのであれば教えてほしいです

あと、ルール化はそうすれば何度も同じことをスレに書いて私のような誤解をされなくて
すむよとの提案です

>>265
まさにそれだよ、このスレではその使用方法まで非難しているように見えるから
反論してるわけ、その誤解が解けるといいんだけど

>>266
「当て字は対象に対して失礼なもの、当て字を使う人は実名で書くことができない失礼な人」
と主張することの目的が「その行為をやめさせる」以外思いつかないのと、>>241の最後の部分
に書いた、当て字や./を使用する人を嘲笑するレスが散見されることが理由でそう判断した

>そういう現状は何とかしないといけないでしょ？
その通りだし自分も「志村〜」みたいなレスには強制はNGってレスしてる、でも今はその話を
していない、「当て字の使用の是非」について議論しているつもりなんだけど

あと、強制はNGってルールの徹底についての議論であっても、いつも最後は
「当て字はいけない事」「当て字を受け付けない人もいる」
を結論に持っていこうとするよね、それもまた伏字撤廃の方向に向かわせたい」のでは？と
判断する理由のひとつ

>逆に伏字に対する反発は認めない！と言ってるんだよね。考えが極端すぎる
何度も言うけど反発の表明はその行為の是正を求めることとセットになっていると
思っているので、その反論をしているつもりです

今現在、強制が行われている状態なのに
「伏字撤廃に『至りそう』な意見だからダメ」ってものすごく不公平

>>267
>当て字を使用することは正しくない駄目なことなんですよ、普通じゃないですよ
>と主張することの「　目　的　」がその非難されている内容を改めさせる以外に思いつかないので

それはそうだよ。実名で書くのが「普通」だから、当て字を強制するのは「改めて」欲しい。

>ルール化はそうすれば何度も同じことをスレに書いて私のような誤解をされなくて
>すむよとの提案です

ルール化には至らないけど（というかそんなもんルールにするまでも無いと思うが）、
テンプレにはあるので、あなたのような人が現れなければ何度もループするようなことはないはずですが。

当て字やあだ名で呼びたいなら好きに呼べばいいだけなんだよね
2ｃｈや他のｐｉｎｋ板見ても、芸能人やスポーツ選手をあだ名や顔文字で
呼んでるスレなんて珍しくも何ともないわけだし
ただし、そのスレでその顔文字やあだ名を使わないからといって
責められる理由はないわけだ
別に使いたくないのに無理して使う必要はどこにもない

スレの空気を読むこと、そのために暫くROMってスレの流れを見ることは大切だけど
そこに必ず伏字を使え、というのは入らないんじゃないのかね
スレの空気みたうえで、使わないと浮きそう、で伏せてる人も多いんじゃない？

「当て字を受け付けない人がいることを理解してほしい」で止まっていて、
ルール化や撤廃まで求めない理由が知りたいんだよね？

伏字強制の思想原理が「同じ腐女子なら伏字を受け入れて当然」というところにあるので、
この考えを改めてもらえさえすれば強制も必然的に減る・無くなると思うからだよ。
男オタや一般人が伏字を気持ち悪がるのはアリなのに、腐女子が拒絶するのはおかしいってなってるでしょ。
伏字を使えば一般板と同じように気持ち悪がって叩かれるかもor叩かれても仕方ない
という自覚を持ってくれれば、志村〜みたいな発言はなくなるはず。

>>267
「伏せ字や当て字は一般常識から言って失礼であり不自然」なんだから
目的も何も「普通じゃない」と感じ指摘するのは自然なこと。
で、それを使うのを当然と思って自覚の無い人に対して
「自分が変だということを自覚して下さい」と言うのも当然のこと。

主義主張の押し付けというが「一般常識的に正しいのは実名」であるのは
確かなことなんですよ。
（まさか一般常識を言うことまで「押し付け」とは言わないよね？）

もちろん２ちゃんだから砕けた言いまわしもありなんで
「変だと言うことを自覚してくれ＝廃止にしろ」という訳じゃない。
「欠点を認めろ」は「おまえなんか存在するな」じゃないでしょ？

「批判禁止の世界」でなきゃ「存在が許されない」と思ってるなら
そっちの方こそ歪んでる。
どうして批判は批判として受け入れたまま、共存しようとしないで
批判自体を封じて居心地の良い世界を作ろうと甘えた事言ってるの？

あっはっはっはｗ
案の定自分が他人にそうやって圧力掛けてきて強制してきたから自分も強制される！！
って戦々恐々してるだけじゃんｗ

事実は事実として認めた上で使えって言ってるのに何で理解できないんだろうね
価値観を受け入れるべきとかｗｗｗ
それは普通。受け入れるも何もそれが当たり前

それすら理解できないのに愛称だからいいでしょ？！なんて正直話にならんわな

d

そもそも、なんでここはsage進行なの？
スレタイ通り
検索避け/伏字/当て字の強制について
議論したり新規さんに啓蒙したするためのスレなら
ロカルーやスレ案内みたいに基本ageてくべきじゃないの？
そうしないと初心者の目につきにくいし板常連も一々覗かないと思う

嫌い801や嫌カプみたいな愚痴吐き捨て系スレなら
sage進行でも不思議じゃないけどね

よしじゃあageよう。

>>268
エロパロ板のＳＳ投下で伏字当て字を使ったら絶対きめえコールが起きると思うんだけど
この場合でも同じように「じゃあ板で伏字禁止ってルール作りなさいよ！」って言える？
それとも腐女子じゃない人がきめえと感じるのは当たり前だと納得する？

結局
一般人は伏字をキモがってもいいけど腐女子なら許容すべき
という間違った考え方に関しては反論ないのか･･･。

伏字そのものよりこの思想が一番宗教色強くて怖い。
同じ趣味＝同じ価値観や考え方なわけないし、
そんなのオタク同士で交友関係ある人なら嫌でもわかると思うんだけど。

もはやどこから突っ込むべきか…な状態なのでとりあえず>>279

この板では伏字も実名も使用OK、お互いに強制はNGがルールなのだから
当然この板での伏字の使用は許容されるべきでしょう、間違った考えではないよ

腐女子だから伏字を使うべきではなくて「板ルールで使用を許可されている」のだから
「その自由は制限されるべきではない」だよ、同じく「実名の使用も制限されるべきではない」

>>280
279は「伏せ字信仰が怖い」と言ってるだけで
「実名で書くべき」とは言ってないでしょ？
伏せ字する自由を盾に
伏せ字のマイナス面から目をそむけ続ける姿勢が
伏せ字そのものとは別にキモがられてるんだよ。
その辺理解してくれなくて延々ループだけど。

>>280
どこからでも全部突っ込めばいいじゃないか、そんな言い方でごまかさなくても。

で、
>>276についてはどうなの？
本当に理解して欲しいなら、少しでも多くの目に付きやすくするために
上げて書いたほうが良いと思うけど

別に「上げて書くべき」、と言ってるんじゃないよ？
ただ、あえてsageて書いてるひとは
このスレや自分たちのレスを少しでも見つけやすくしよう
とは思わないのかな？ってこと
上から190.だの230.だのといった位置で議論してるのと
常に1.から30.あたりに上がってるのとでは
閲覧数も全然違うんじゃないの？

大勢に読んで貰わなくてもいいから
とにかく伏字への鬱憤を吐き出したい、って感覚なら
＞嫌い801や嫌カプみたいな愚痴吐き捨て系スレ
と一緒ってことになるね

>>283
デフォルトでsageチェックが入ってるだけだろ
お前さんだって入ってるじゃないか
なんでそう物事を自分の都合の良いように解釈するわけ？
問われたことに答えられないからはぐらかすしかできないのか

>>283
「あえてわざと下げてる人は単なる伏字嫌いなんでしょ？まあ上げるべきとは言わないけどね？」
すごく気持ち悪いですｗ

上げるべきとは言わないんでしょ？じゃあいいじゃん、上げなくてもｗ
上げた方がいいと思うなら「上げるべき」って書けばいいのに何を予防線張ってるの？

「あえて」って、上にある通りデフォは大抵sageなんだから他の多くのスレと同様
sageばっかりに決まってるじゃないか。何をこのスレだけ隠してるみたいに言ってるんだか
単なる議論スレの１つなんだから、ここだけage進行とするほどでもないと思うけど
ageでやれっていうなら別にそれでもいいよ

つうか、ただの傍観者を気取っても、ここのログ読んで
とにかく吐き出したいだけに見えるとしたら最初から思想が偏ってますよ

>>284
自分は、このスレは別に人目につかなくても構わない
と思ってるからsageてるだけ

>>283
＞ここのログ読んで
＞とにかく吐き出したいだけに見えるとしたら
それは逆。
”理解してもらいたい”、とか”いい加減これだけは理解してほしいんだけど ”とか
よく見かけるから、凄くわかってもらいたいんだな、とは感じる
だから、ageた方がより多くの人の目につくんだから
sageよりもageた方がいいんじゃないの？と言ってるだけ
150だの180レス目だので熱く議論してても板住民の殆どは見ていかないし
それじゃ議論ぽい書き込みをしたいだけの吐き捨てスレと変わらない
>>1の
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
＞議論していきましょう。
に沿って進行してるなら
板がある限り新規の人は来るんだから何も知らない人にアピールするためにも
常時上の方に上がっていたほうがいいんじゃないの？

伏字する人ってａｇｅｓａｇｅ気にする確立高いよね。

age/sageは自由です。個人の考えでやりましょう。他人に強制してはいけません。

>>280
いい加減次のことを理解してくれよ…

・別に誰も伏字使うなとかいってない

いくら伏字使ってもいいといわれようとキモイことには変わりないし
迷惑であることも変わりない
ファミレスで屁こくことは禁止されてないけど、ファミレスで盛大に屁をぶっこいたらエーって
反応される

ただそれだけのこと
それで屁をこきたきゃこけって話
普通はトイレ（自分のサイト）つかでするんだけどねーｗ

なんつーか…
ルール云々言う以前に

実名表記→正常
イレギュラー表記→異常

てのが常識なんだから、自分がどう思おうが、他人にどう思われようが、
ルールでどんなジャッジされようが、それは意識してんのかって話。
他人の視線にどんだけ身につまされてんのか知らないが、
ルールを持ち出して正当化する以前の常識を、認識してんのかが甚だ疑問なんだよな。
ルールってのは、「正常も異常も自由です」って、ただそれだけなんだが。
むしろ異常を認めないルールに自由は存在しない。

異常とされることが実名強制じみて聞こえるらしいが、それをルールを持ち出して
「違反とされてないから異常と思いません」て反証するのは、答えになってねーのよ。
むしろ自分としちゃ、すり替えて答える考え方は性質悪いなーと感じる。

あまり下な例えで煽るのもどうかと思うけど
「変なことしてるのに変な目で見るなってのはおかしい」というのには同意

つか、伏字そのもので例えても
「なんで山田のこと耶摩陀って書くの？変じゃない？」に対して
「そう書くのは禁止されてないよ」と返しても話がまったく噛み合ってないし
「変と言うのは禁止に繋がるから言わないで」まで言い出すのはおかしいでしょ。

わざわざ変な表記にしていることに対して疑問を持つことすら許されない状態だから
強制が横行してるんじゃないかなあ

ジャニアイドルとか宝塚みたいに、公式の愛称があって
たとえばひろゆき→ひろＰ　みたいな呼び方が広く知られてるなら
そう書くのは誰も変、とは思わないんだよね
けど、ここで「アテシはひろゆきのことポコニャンって呼んでるからそう書くの」と
やったらハァ？と言われても仕方ないんじゃない？
ポコニャンじゃなくて火蝋悠忌　というのだって同じことなんじゃないかね
別にポコニャンだろうが火蝋悠忌だろうが書き込みするのは禁止じゃないよ
禁止じゃなくても、なんでわざわざそう書くのさ？変じゃない？ってことだよね

何も正式名称で書かなきゃダメ、な訳ではなくて
ここは開かれた掲示板なんだから、情報や会話の共有のために
興味を持ってスレにやってくるレベルの人にはわかる呼び名を使わないか
……ってことだと思うんだけどな

>>291
煽ってる人っていたっけ？
せんせーとか言ってた人？

どうも核心ははぐらかしたいみたいなんで、単刀直入に聞くけど、

この板の住人には、伏字に対する不快感を、表に出す権利はない
不快感を表に出したければ、伏字禁止という板ルールを作らなければならない

ってこと？

>>294
簡単にまとめると

議論目的でなく、伏字の必要性を訴える、実名の正当性を訴えるのも共にNG
単に個人の不快感を表明したいなら議論スレは不適切、チラシの裏をどうぞって感じかな

以前から伏字の必要性を訴えるレスも間接的な強制だとしてボッコにしてたよね
それは私もプレッシャーを掛けての強制だと思うから異論は無い

そして同じように実名の正当性を訴えるレスが実名の強制と受け取られてるから
このスレは実名を強制にしたいんでしょ？って意見が出ているんですよって指摘しているのに
そこはスルーですか？

伏字は必要、というレスがここで叩かれる理由をわかってないな
必要性を訴えてはいけないと言ってるんじゃなくて
その理由が正当なものか疑問だからフルボッコなんだと思うよ

伏字はこういう理由で使うべき、に対しての「その理由はおかしい」という反論を
単に「伏字派だから叩いてやる！」という風にしか受け取れないから
「じゃあお前らも実名派って主張するなよ！」とおかしな主張を返すことになってる

>そして同じように実名の正当性を訴えるレスが実名の強制と受け取られてるから
誰も実名で書けなんて言ってないのに強制に聞こえる方がおかしい
あとね、ずーーーーーっと繰り返し繰り返し言ってるんだけど
「実名の正当性を訴える」じゃなくて「実名が正当なものです」なのね。
伏字って何？元の言葉を変化させて書いたものでしょ？それって基本の書き方じゃないよね？
あなたは伏字って何だと思う？

>>295
＞伏字の必要性を訴えるレスも間接的な強制だとしてボッコ
必要性の理由が間接的な強制をはらむものしかないからなぁ。
例えば「検索避け目的」とか、スレに実名で書くレスを含んだら
意味ないんですけど。

＞実名の正当性を訴えるレスが実名の強制と受け取られてる
実名は、正当性を訴えたり議論するまでもなく正当です。
その人や物の名称に、実名以上の正当なものって何？伏字ですか？
この純然たる事実を強制だと受け取るって、
良識ある伏字使いにも失礼で迷惑な話ではないですか？

逆に聞きたいけど、なんで実名が正当だと強制に繋がるわけ？
正当も正当でないものもアリです・自由ですってのが、
この板のきまりじゃん。

>>295
そもそも普通のスレで伏字にしろだの伏字は恥ずかしいだの話したら
それだけで問題だけど
ここは議論するスレだから両方でていいんだよ

だから伏字の必要性を説こうが伏字がいいかに迷惑か主張しようがかまわない
ただ伏字の必要性を説く人は大抵が宗教としか思えないような超論理かますこと多いから
フルボッコされんだよ

生物の進化を資料や過去の実績？なんかを元に勉強したり話したりする場で
「人間は神が創ったものである！神がなしたことに口を出すなど天罰が下る！」
なんて主張しまくったら確実にキチだろ

>>295
んじゃ上で何回も出てる

「一般人は伏字をキモがってもいいけど腐女子なら許容すべき」

という思想については肯定する？

801板以外で伏字を使ったら気持ち悪がられるのが普通だけど、
これも「実名の正当化＝強制」にあたるからNGなはずだよね？

>>297
>良識ある伏字使いにも失礼で迷惑な話ではないですか？
伏字使ってる人、さらに伏字に効果があって皆伏せるべきだという人でも
「実名が普通の書き方だなんて強制だ！」と思う人はあまりいないだろうなあ…ｗ

つか、腐女子として「通常」と「異常」の区別が付かないって危険じゃない？
腐趣味は異端だからあまり大っぴらに出さないようにしようね、と言ったら
「ノーマルな趣味の強制だ！」となるのかと。
異常は異常だと認められない人が腐趣味持ってるのは怖いわ

>>295

>>299と関連して、

伏字強制の背景として
「腐女子なら伏字に対して寛容または好意的であるのが当然」という間違った思い込みが前提となっている
その勘違いを正してもらわないと強制撤廃には繋がらない

って説明が何回も出てるけど、これに対しての見解もはぐらかさないで答えて。

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　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

まず伏字の必要性だとか実名の正当性についての議論はどちらも使用OKお互い
強制はNGのルールができたことで決着はついてる（お互いに納得してるかどうかは別として）
その決着のついたことに対して改めて主張しているから強制したいのでは？と受け取られてる

>>299
>「一般人は伏字をキモがってもいいけど腐女子なら許容すべき」
>という思想については肯定する？
肯定しない

>>301
>「腐女子なら伏字に対して寛容または好意的であるのが当然」という間違った思い込みが前提となっている
>その勘違いを正してもらわないと強制撤廃には繋がらない
ダウト、強制の撤廃に認識の是正は必要ない、そのつどルール違反であることを指摘して
その行いがNGだと浸透させばいいこと、認識の是正を求めることは実名の強制に当たる

いやそういう思い込みは無くして行った方がいいよ。

>>303
>その決着のついたことに対して改めて主張している

そうじゃないよ。「その前に実名が大前提だよね？」って言ってるだけ。
それが実名強制なんですか？

>>301
「腐女子キモイ」と伏字キモイがイコールで繋げられてるのは心外だよね
ホモ萌えがキモイと言われるなら分かるけど
腐女子って言っても伏字は使いたくもないし嫌いな人だっているのに

>>303
>あなたは伏字って何だと思う？

について答えてないな。伏字って何のこと？と聞かれたらどう答える？
ググれとかはナシねｗ
いや、ここまで見解に相違があるってことはさ
もしかしてお互いが考えてる「伏字」の定義が違うかもしれないじゃないか
あなたの言葉で「伏字」って何かを説明してくれないかな？

>>303
強制NGだとなんで正当性の議論をしてはいけないの？

そもそも伏字なんか全然正当性ない上人に迷惑かけるだけの迷惑なものなのは間違いないよ
でもそれでもいいよ。周囲も我慢してあげてね。

ってのが強制NGの内容なんだけど

>>303
ここは議論スレだからねえ。
伏字が正当だと思うんならその正当性を主張すれば良いじゃん。

「実名が普通」が強制だっていうなら
「伏字が変と言ってはいけない」も強制な気が。

今の状態が異常なんだよ。ロクな説明もなく皆おかしな書き方してて
初めて来た人に「そうしないといけないのかな？」という印象与えるなんてフェアじゃない
『伏字は一般では見ない変わった書き方ですが、こういう理由で使っている人がいます
どちらで書くかは自由なので強制してはいけません』
と明らかにしておくのが真っ当な方向じゃないの？
その上で、その理由はこうだとかあまり読みにくいのはどうかとか議論すべきなのに
伏字は普通です反論は受け付けない、じゃ自由も何もないわ

>>307
>について答えてないな。伏字って何のこと？と聞かれたらどう答える？
検索よけ目的で使用される当て字のことじゃないの？

ようやく分かった、「私達が伏字を使うことを許容しなさいよ！」を強制だと言っているのね
そしてそれを改善するために実名の正当性を訴えていたと

通りで話がかみ合わないわけだ、そしてそれは強制でもなんでもない
それが強制なら「伏字も実名も使用OK」のルールが成り立たない
どんなにあなた達が不便だ不快だとしてもルールで保障された行為なのだから
我慢してねって感じかな>>308

>>309
だからその段階はとうに結論がでて終わってるって、ルールとして新しい結論を出したくて
議論したいの？って聞いてもそうじゃないって言うし

>>310
>と明らかにしておくのが真っ当な方向じゃないの？
その通りだしこのスレでの結論もそうなっているはずだけど？今このスレの現状をみると
そこを通り過ぎて「実名を使うのが人として正しい行いだ！」って伏字の使用自体を攻撃してるだけ
にしか見えない

それに元々2chの文化として成立している当て字に検索よけという付加価値をつけてそれを
マナーとして強制していたことが問題なんでしょ？当て字の使用自体は2chではごく普通に行われてるよ
後、珍走みたいな伏字はNGってのもすでに結論として出ているはずだけど？

なんていうかすでに結論が出て終わっていることに対していつまでも自分達の要望を通そうと
管を巻いているってようにしか見えないんだよね、何度も指摘されてると思うけど

アホか。
物事もっとシンプルに考えてほしいんだけど。
801板云々以前に、世間の常識として、実名＝正常、それ以外＝異常だろ。
それが分かってるのかって聞いてんのに、なぜ「実名の正当性」なんて
造語して解釈するんだっつの。
同じ論点で質問してるレスもあるのに、280=295=303=311はずっとこれには答えない。

ちなみに自分は、正常と異常という言葉に色をつけてるつもりはない。
異常だから迷惑だとか、不便・不快という解釈はしてない。
だから>>300の書いてることは自分の考えと違うように思う。
異常なでも、迷惑でないものはたくさんある。
伏字が迷惑とされるとするなら、伏字が異常だから迷惑なのでなく、伏字だから迷惑。

＞それが強制なら「伏字も実名も使用OK」のルールが成り立たない
＞どんなにあなた達が不便だ不快だとしてもルールで保障された行為なのだから
＞我慢してねって感じかな
ロカルーは飽くまで
「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。」
であって、他人の不快や不便を強いるような自由まで保障してるなんて名言されてないぞ。
その「ルールだから我慢してね」って、その態度が反感買ってんじゃね？

>>311
>なんていうかすでに結論が出て終わっていることに対していつまでも自分達の要望を通そうと
>管を巻いているってようにしか見えないんだよね、何度も指摘されてると思うけど

終わった議論を蒸し返してるのはあなたの方だと思うんだけど。

蒸し返してるというより>>311がいつまでも意図的に論点ずらしてるか、質問の意図を汲み取れてないから
みんなわかりやすく聞き方を変えて質問してるだけだよ。

実名以外で書くのは普通の行為でなない＝異常。
異常なものを見た時の不快さを表に出すのは自由。それを奪う権利は誰にもない。
現に他の板では、当て字だろうが２ｃｈ語だろうがキモいものはキモいとはっきり言われてる。
どうしてこの板の住人だけ、その自由がないのかって聞いてるんだよ。

>>311
＞検索よけ目的で使用される当て字のことじゃないの？
その通り、当て字です。じゃあ当て字とは何だろうね？

残念ながら「実名の正当性を訴える」などと言っている段階で全然わかっておりません。
訴える必要もなく、実名は正当なもの。
それを延々と「実名が正当だというのは強制だ」とか言うからここまで引っ張ってるわけで。
終わった議論どころか議論にすらならないはずのところでゴネてるんです、あなたが。

＞どんなにあなた達が不便だ不快だとしてもルールで保障された行為なのだから我慢してね
つまり伏字派の本音はここだよね。どんなに迷惑しようが好きにやらせてもらうわと。

そういう態度でいるとタバコと同じ道を歩むことになるぞ。
喫煙は違法じゃないのに、なぜか喫煙場所が減っていく
ルールで認められているからとマナーをないがしろにして好き勝手やっていたら
結局はルールで縛られていくよ

上の書いてから改めて>311読んで思ったけど
>どんなにあなた達が不便だ不快だとしてもルールで保障された行為なのだから我慢してね
と言いつつ
>珍走みたいな伏字はNG
なんだよね。よくわからん
なぜ珍走みたいな伏字はNGなの？どんなに迷惑かけようが自由だというなら
珍走伏字もOKなんじゃないの？？

>>314
ここはやおい板だから、ここで「ホモネタはキモい」と言うのはおかしいけど
ここは伏字板じゃないのに、ここで「伏字はキモい」と言えない不思議

根底に「腐女子は伏字をするもの」って刷り込みができちゃってんだよ
だから「腐女子なのに伏字に抵抗がある」っていう発想が出来ないんだよ

伏字を嫌がる＝腐女子にあらず
になっちゃってるんだね。可哀想に
こんな感じで洗脳が解けてない人結構いると思う
どうやったら助けてあげられるんだろう…

強制はしていないと言っても、一人がやりだすと他の人も続けてやりだしちゃうんだよね
そのことについて誰も触れずにいたら、後から来た人は「伏字にしなきゃいけないのかな？」
となってどんどん悪循環に・・・
最初にやりだした人も、後から続く人も大して深く考えてやってないからこその蔓延だと思う

伏字強制の空気があるかどうかはスレによる。
ナマモノは未だにマナーだの配慮だのナマだけは特別意識だので怒鳴り散らす奴が多いので
伏せないと怒られる恐怖政治ができあがってるが、
二次や複合ジャンルスレは伏せない人が一人いれば伏せなくても大丈夫という雰囲気になってる。

実名が多くても普通に荒れることもなく進んでるスレにいると
伏せなくても大丈夫なのに…という意識が根付くよ。
ナマでも共存ＯＫで伏せない人がいるけど、外部からの荒らしもなく何年も続いてる。

実名を使うと荒れるって伏字派はよく言うけど、それ一般人や普通のファンが荒らすんじゃなくて
伏字派が怒ってスレの雰囲気を悪くしてることを指すんでは･･･と思う。

>>320
伏せないところにしか外部からの荒らしが来ないわけじゃないしね。

自分が二次好きなんであまり知らないが、ナマでもそういうところはあるんだね。
ちょっとナマスレを見て回ってみたことがあるんだけど
一般名詞まで伏せたり、暗号のような伏字で書いたりしてて異世界のようだったよｗ
あれでよく話していられるなと思ったけど
逆に大丈夫な人しか残れないからそういう状態なのか。

ナマの人の場合特に「ご本人が実在するから」というのが大きいからか
「とにかく隠れなきゃ」で思考が停止してしまって
「じゃあ閉じられたところでやれば？」とか「検索避けなら読みやすくてもいいんでは？」とか
「一般名詞を伏せる意味は？」とか、そこまで頭が回らなくなってる人の割合が高い気がする

ナマでも洋物や複合ジャンルスレは以外と自由だったりする。海外スラ、スポーツ総合とか。

上の引用レスでフィギュアの人らがファビョってたけど、
年齢層が高くて狭い同人ルールが長く染み付いてるほどうるさいのかも。
高齢になるほど「古い考えほど偉い」という感覚も混じってしまうだろうし。

>>322
同人板の似た趣旨のスレ見てたら、ネットが普及する前はナマだから云々と
ここまでうるさくなかった、って話が出てたよ
年齢層が高いから、というよりは、ネットの普及とともに都市伝説が一気に広まって
それを信じてる層、ってのがあるんだと思う

伏字というか、スレ愛称みたいなので呼びたいなら呼べばいいと思うんだよね
その場合、ちゃんとテンプレで一覧作るとか、聞かれたらちゃんと答える、が
必要な訳だけどさ
「自分がそう呼びたい」とか「実名言うのは恥ずかしい、照れくさい」じゃなくて
変に理屈こねた揚句にジャンルがどうとか荒らしがどうとか外部に理由求めるから
おかしいんじゃないかと思うんだけど

ネットの前からあった同人誌には今でも伏字文化はないしね
（ジャンルによってはあるのかな？）

ネット以前の人は、同人で伏字がなくても潰されなかったことを知ってるから
伏せないとこうなると言われても実感ないと思うし
逆にネットが普及してから活動した人は、ネットは何でも見えてしまうことを知ってるから
伏せて隠れたつもりになってることに疑問を感じると思う
その間くらいの人が都市伝説を信じてる層なのかな

>スレ愛称みたいなので呼びたいなら呼べばいいと思うんだよね
>ちゃんとテンプレで一覧作るとか、聞かれたらちゃんと答える
同意。自由だ自由だで好き放題じゃなくて、共存の方法を考えて欲しいよ

今ナマモノスレざーっと見てたけど、「ナマモノにつき当て字伏せ字は個人の考えで」って多いね。

ナマだから伏せなければいけない整合性のある理由も書かれてないし、
個人の判断で自由にしていいなら注意書き自体必要ないのに。

そもそも「ナマモノにつき」と「個人の考えで」がまったくつながってないと
その文章見るたび思うのよね
ナマモノじゃなかったら個人の考えじゃなくて別の何かが来るの？
って思う

来るわけないんだから頭の「ナマモノにつき」はまったく意味ない文章だと思うんだよね
でも強調にどうしても入れたいわけよ
なんでかっつったら…ねぇ？

「ナマモノにつき伏字推奨」の名残なんだよねえ。

まあでも最近は「ナマモノにつき伏字推奨っていう奴もいるけどその件で荒れると厄介だから個人の考えで使え」の略だと思っている。

ナマモノどうこうはともかく「伏字するもしないも自由」って明言しとかないと、
どちらかと言うと伏字強制の方に流れやすいから注意書き自体はあっても良いと思う。
もちろん「自由」が徹底してれば注意書き自体いらなくなるというのは同意だし、そういう雰囲気になって欲しいけど
現状ではまだ「伏字強制」がまかり通ってるからな。

いや、だからナマモノにつきをはずして
「当て字伏せ字は個人の考えで」
だけでいいじゃん
って話ね

>>327
>「ナマモノにつき伏字推奨っていう奴もいるけどその件で荒れると厄介だから個人の考えで使え」
そうかなあ…どう見ても
「ナマだから伏せろと言いたいけど板ルールで決まっちゃってるから
ギリギリ直接言わない範囲で圧力をかける」文にしか見えないよこれ

強制するなと言うなら普通に「伏字の強制は禁止です」と書けばいいことなのに
わざわざ「ナマだから」「個人の考えで…ごにょごにょ」とぼかすのは
「わかってるよね？言わなくてもわかるよね？」と言ってるようにしか取れない

>>328
それはそうだね。
だから「ナマモノどうこうはともかく」と書いたんだけどね。
そして「ナマモノにつき」が外れないのは「〜伏字推奨」の名残だからだよねって事。

>>329
まあそれは個人的に可能な範囲で好意的に解釈してみてるだけだからなｗ
本音はあなたの言うとおりだと思うけどね〜。

>>331
それは好意的に受け取りすぎだと思うｗ
実際「伏せない奴はスルー」「伏せない人は配慮する気がない」という
レスがまかり通ってるのにそうは取れないなあ

でもどうすればいいんだろうね
変えようと意見出したところで「強制はしてないからこの文でいい」と叩かれて終わるか？
自分がナマの人じゃないので、そこは中の人にお任せという名の丸投げｗ

自分もちょっと上位の方だけざっと見てきた
「個人の考えで〜」以外で「ん？」と思ったものを転載

■「推奨」を使用しているもの
・伏字推奨 （強制ではありません）
・個人名、作品名は伏字推奨
・スレッドへの書き込み時は伏せ字当て字を推奨（not 強制）。
・ナマモノにつき、コンビ名・個人名・番組名等には伏せ字を推奨。ただし過剰な当て字はお控えください。
・伏字推奨

■伏字にしようと呼びかけているもの
・個人名等は出来る限り伏字・当て字を使ってください
・役者名は個人の考えで当て字・伏字にしましょう。

最後のは「個人の〜」だけど、締めが「しましょう」なので一応載せてみた。
ちなみに「なぜ伏せるのか」の説明があるところはなかったと思う

「当て字伏せ字は個人の考えで」って
「どんな伏字当て字にするかは個々が決めてもいいよ＾＾」か
「このスレの住人なら配慮のために伏字を使う判断ができるよね？」
って伏字強制前提の話だと思ってた。
実際うちのスレでは伏せないと怒られてたし、ＬＲで強制禁止と書いてあると注意されても
ジャンルのしきたりを守れない厨はこれだからと逆ギレしてる。

使うかどうかが自由なスレは
当て字伏せ字は個人の考えで。伏字は強制はできません。
まで全部書いてるか、何にも書いてない。

まだそんなトコあんのか…根深いなぁ…
同人板は意外と伏せてなくてもスルーなんだよね
珍走みたいな伏字が減るわけじゃないんだけど

あとピクシブとか手ブロでタグを伏せてない人を叩いて、
伏せタグ入れてる人は配慮してるのに！って怒ったりもしてた。

ここの伏字と同じで、「最初から公開された場所でホモネタ書いてること自体」には絶対怒らないんだよね。
ジャンルの危機を大義名分とするには、そこから糾弾しないと成り立たないはずなんだけど。

>>336
>「最初から公開された場所でホモネタ書いてること自体」
ヘタリアアンチなら散々それを指摘してるぞ

ナマモノスレはこういう禅問答みたいなのがまかり通ってるから
515 名前: 風と木の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/18(金) 14:57:30 ID: RO3YNE3e0
伏せろや
517 名前: 風と木の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/19(土) 07:25:38 ID: VMECgNh80
>>515
ローカルルール読んで来い糞がっ！！
518 名前: 風と木の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/12/19(土) 11:11:54 ID: Pxne3JD6O
>>517
ルールはあくまで「強制はできない」であって
伏せ字当て字に言及するな、ではないよ
言うのは勝手
スルーするのも勝手

「伏せろや」って普通に強制ですけどｗ

そもそも「伏字当て字に」言及してＯＫなら>>517の突っ込みもＯＫなはずなんだけどね

上で暴れてる伏字を悪く言わないでちゃんはこれについてどう思うか知りたいｗ

>>338
【棒球】プロ野球で801 五球目【某球】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247407632/

コピペだけだとフィルターかかったりして
正確に伝わらない事が多いから
場所も明示しようね。

>>340
知りたいって本気で思ってるなら
目に付くように上げればいいのに
こういうことかくと、また
「agesageは個人の自由で強制はできない」
とか論点ずらす書き込みがくるけど

板の真ん中辺りで何言ってても、人目にはつかないよ？
人目につかなくていいの？
>>1にあるように
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
＞議論していきましょう。
がスレの主旨なら、そして
801板初心者へ伏字問題のアプローチしたいならage進行にすべきじゃないの？
とにかくスレが上がってればスレは見られやすくなるんだから
たったそれだけの手間をやらないで憂いてるのは只の怠慢じゃないの？
常に上位スレになってなくても、このスレが初心者や板常連に見られてる
もしくは見られるよう別の何らかの努力をしてる、ってんなら話は別だけど

専ブラ使えよ

>>342
ごめんねえ、sageチェックはずすの忘れてただけだってｗ
そんなに長文で怒らんでもｗ

ほれ、上げたから>>340に答えてね

あなた上で「伏字当て字への言及」は実名強制とイコールだから禁止って言ってるけど
「ルールはあくまで「強制はできない」であって伏せ字当て字に言及するな、ではないよ
言うのは勝手、スルーするのも勝手」
って見解に対してはどう思う？

ageる努力ｗ
しゃーない協力するか。

>>342
そもそも>>340の直前の>>339でもageてるし、その前にも何人かageている
レスはいくつかある。
それを無視して鬼の首を取ったようにageない事を指摘しちゃって何がやりたい
んだか。

>>342
論点ずらすも何も、ここは上げ下げについて語るスレじゃないので
しつこく上げろ上げろと言うのはスレ違い。
そんなに語りたいなら「議論スレは常時ageにするべき？」とかいうスレでも立てて
そっちで心行くまで話し合ってください。


しかし何だね
「上げろとは言わないけど上げるべき」だの「『伏せろ』は強制じゃない」だの
スレルールの実例挙げたら絡みで必死だなpgrだの
言ってることがめっちゃくちゃすぎてもう笑う気も起きんわ
伏せろが強制じゃないなら一体何が強制に当たるのかと。
まさかネットの向こう側の人間を操って無理やり伏字でタイプさせるのが強制か？

流れ豚切るけどmixi内の開かれたコミュでまで「鯨人」とか普通に読めない伏せ字したり固有名詞にスラッシュ入れる連中って何なの？
mixiにはコミュを承認制に出来る機能かあるんだから自分でコミュ作って承認制にすればいいのに。
伏せ字強制派は自分が考えた伏せ字や仲間内でしか通用しない伏せ字が読める人とは交流する気がない（むしろ読めない人を敵視してる）んだからわざわざ開かれた場所で伏せ字を使うのは無意味なんじゃないの？

書き忘れたけどmixiみたいな招待状がないと中に入れない場所でまでコソコソする神経が理解出来ない。
コソコソするならするで自分でコミュ作ればいいのにわざわざ開かれたコミュで伏せ字やスラッシュって。
コミュ名だけ実名だけにして承認制にするとかいう融通は考えつかないんだろうか。
仲間内の伏せ字が読めない人を愚民扱いする選民思考と排他的思考がありありと現れてるよね。
ご本尊や一般人への配慮という文言はそういう思考を正当化する為の欺瞞でしかない。

>>348-349
そいつはミクシに行って聞いてくれ
んなことここで聞かれても知らんとしか言いようがない

なんか色々脱線したけど、元に戻すと「強制が行われている現状がある」のをどうするかと。

強制と言っても「無言の圧力」とか「スルーしましょ、でも強制はしないからいいでしょ」みたいな
屁理屈と言っちゃ屁理屈なんだけど、ある一線は越えてないイメージだったのね。
なのに完全に「伏せろ」と直球で言っちゃってて
その上それを「強制じゃない」と返されたらもうどうしたらいいんだろうね

「伏字をやめる同盟」
っていうのを立ち上げて、地道に伏字の不要性を広めていくのはどうか。
単に伏字について紹介するサイトでもいいんだけど、アイコン配ってさらに
広めてもらうことを考えて同盟です。

某所で理由もなく伏字を強制され、腹が立ってここに来たんですが
ここにいる人はそういう経験をした人なの？

伏字をやめる意思表示なんて伏字使わないだけで十分できるじゃん

問題はそこじゃなくて、強制する人の「腐女子なら伏字が第一言語、実名は異常」って意識を変えてもらうこと。
そのためには実名が普通という感覚の人を増やす、減らさないのが第一目標なんだから
わざわざ徒党を組んで「伏字をあえて使いません」というキャンペーンするのは逆効果だよ。
普通に実名使ってる人にまで「腐女子の間では伏字を使う風潮がある」ことを
わざわざ知らせることになるんだから。

同盟とか作るのは嫌だな。
伏字信仰もある種女子特有のグループ意識から来るもので
自分も含め、伏字自体よりそういうのが苦手な人も多いと思う。
強制された経験もないし伏字が激しいジャンルでもないけど
この板が、一部の人がマイルールを押し付けてグループごっこをすることで
自由に話せない状態になってることが嫌だ。
それに「伏字をやめよう」とアピールするのもなんか違う気がする
今の「伏せよう」が逆になっただけになる危険性があるよ

つか伏字をさせないとかじゃなくて、>353の言う通り強制する人の意識を変えることが重要。
とはいえ、信じてる人に直接問題点や疑問を言ってもなかなか聞いてくれないし
上の件みたく指摘しても「強制じゃない」と頑なに言い張られたら困るね。
まあそんな場合だけじゃないと思うというか思いたいのでｗ
とりあえずは強制したら即反論が来て当たり前の雰囲気を作ることかなあ

あげ

スレ立て相談の方を見てて気になったんだけど
「伏せスレタイはロカル違反ではない」が普通の認識なの？
いや確かにロカルは「伏字はダメ」と直接書いてるわけじゃないんだけど
「伏字はおｋ」とか「案内所使ってね」とか言い切られるとなんだかなあと思う

案内所に尻を拭かせるなと思うんだけどね。
芸人スレにウッチャンスレの人が相談にいったら
即ついたレスが「えっと、伏せてください」だったのにも驚いたけど

>>357
伏せろと言うこと自体もおかしいけど
そんなこと言ってる場合かよとツッコみたい

伏せて書くかは自由なので完全に私個人の意見だが、
普通に萌えレス書いてる時はどう書いてようと
皆で使う板のことを話し合う場面ではちゃんと書けと思う。
そのスレは見てないけど、相談スレでもｵﾘﾗﾂﾞとかｹﾞｲﾆｿとか書いてて
ジャンル外の人も見てるのに不親切だし不真面目にも見える
他レスがそのまま書いてるんだから検索避けの効果もないし
恥ずかしいだの遊びだのいう場でもない
慣れでいつも通りに書いただけにしろ時と場合を考えろと

案内所関連で気がついたんだけど
前に案内所でそれこの板にあるのはどうなの？みたいなことになってた
抱きたい有名人スレがいつの間にか復活してるんだね
テンプレに伏字必須が入ったまま…

伏字教と同じような感覚の人が多そうなスレ

何で腐女子は男言葉を使うの？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1264000324/

>>360
どこがどう伏せ字教の感覚と関係してるのか
説明してくれないとさっぱりわからない

感覚が同じであろうがなかろうが
無関係な上にスレ違い

今見たらなんとなくわかった

＞228 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 16:02:20 ID:y7W/JVHn0
＞この中に腐女子のくせに腐女子叩いてる奴がいると思うと反吐がでそうになる。

腐という趣味が同じなら他の感覚も許容すべき、みたいなノリのことかな。

腐女子を叩きたいんじゃなくて伏字厨を叩きたいんだ
同人板見てると伏字教信者は801者に限らないしな

>>360-363
腐女子による腐女子叩き、同族嫌悪
腐女子ならこれを許容すべき、あるいは痛いと言われないために腐女子はこうあるべきみたいな
妙な連帯責任意識などが、伏せ字問題の根っこにあるものと共通してるんじゃないかってのは
わかる気もするけど、そこまで話を広げちゃったら、まとまりつかなくなるからなぁ
ここは今までどおり伏せ字問題にしぼった話にしてくで良いんでは？

け

保守

保守

絡みでも話題のフィギュアスレID:UQEqrNwO0 転載
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1266851879/537-

537:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/28(日) 12:13:45 ID:UQEqrNwO0
    えっと、悪気はないと思うんだけど
    助板でのあだ名とここでの伏字は別物なので気をつけていただけると嬉しい
    助板と同じ名前だと一般の助ヲタさんの検索に引っかかってしまうので

550:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/28(日) 15:29:27 ID:UQEqrNwO0
    >>547
    強制はしていないので文章を読んでね

>>369続き

553:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/28(日) 16:01:32 ID:UQEqrNwO0
    んーと、 ID:6hWb+Bq5Oはともかく
    本当に誤解する人がいたら困るので長くなりますが、丁寧に書き直しますね

    >>526さん自身が伏字当て字を｢使いたくない｣と思っているのであれば、強制はしません
    しかし｢AD/SL｣というあだ名を、ご本人が望んで使っているので
    過去ログなどの流れにそって、伏字を使うという気遣いをして下さっているのだと思いました

    しかし｢AD/SL｣は助板でのあだ名であってここでのあだ名とはまた別のものです
    （似た例　｢殿｣と｢末裔｣）
    伏字を使おうという526さんの意向が勘違いによって無になっていると思ったので指摘させていただきました
    もし、526さんが伏字を使いたくない、と思っているのであれば
    そもそもAD/SLなどと書かず普通に実名を書くのではないでしょうか？

    >>537の書き込みが言葉足らずで誤解を与えたのでしたら申し訳ありません
    助板とここでは別のあだ名が用いられていることがあるのでご注意下さい、ということです。

557:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/28(日) 16:15:56 ID:UQEqrNwO0
    >>555
    了解しました
    確かに553の内容はログを読んでいくうちに自分で学習するものであって
    人が押し付けるものではありませんよね
    スレ消費して申し訳ありませんでした

    以後通常でどうぞ

フィギュアスレはすごいよね。
根拠のない「生は特別！」神話をあまりにも表に出しすぎて、
逆に一見さんに荒れた過去の話や荒らしたらどういうリアクションするのかと興味引かせてる
最悪のパターンになってる…。

>>369
こういう流れを毎回見て思うけど、ここまでピリピリしてるくせに
なんで日本一の大型掲示板のメジャー板で話をしようとするんだろう。

スケートスレ、少し遡って読んでみたら、h抜きリンクでも初心者丸出し風紀厨がいた。
八百長関連スレでは、とっくにスケーターの本名書き込みもありそうだけどな。
当の自分たちのスレの話題で一見さんも多いだろう時期に、閉鎖的レスは逆効果だよね。

ID:UQEqrNwO0のコメントを読んで、スケートスレへ伏せずに名前書いたらどうなるのか
凸者の興味がそそられないことを祈るよ。

だよねえ。
なんか「押すなよ！押すなよ！」つってるようにしか見えないｗ

つうかスケート関係って、競技とは全く関係無い選手の人間性叩き、豚などの蔑称連呼、八百長決めつけなどの
見苦しい場外乱闘がすさまじく目について
スポーツには全く興味の無い自分でさえ、選手とまともなスケートファンに同情してしまうくらいなんだけど。
そんな状態で数字板が検索で引っかかるのどーのこうの言ってるのなんて全く滑稽に思える。
スケートと全く関係無いスレで、選手を口汚く罵ってく連中の方がよっぽど問題あるし
ジャンルの足を引っ張っる行為だろうに。
目前の惨状をスルーして、形だけの自治（伏せ字による検索避け）にこだわってるとしか思えない。

>>369-370
ID:UQEqrNwO0の何にもにょるかって、指摘されても全然わかってないところ
＞自分で学習するものであって人が押し付けるものではありませんよね
とか、自分のやってること自体は正しいんだという妙な自信があるのが不思議

フィギュアスレがこのスレで出てくるダブスタ＆伏字教の見本市みたいになっとるｗ

>>827
数字板に前からいれば知ってると思うんだが
伏字無しで、スレタイをつけて立てると嵐がやってくる
それは銀盤の嵐じゃなくて、伏字無しに対しての嵐。
特にこのジャンルは、ややこしいので、そういう別枠の嵐を飼う気はない。
だから、数字板では、基本伏字に対して強く言えない風潮がある。

855 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 00:18:24 ID:5veHBRAb0
本尊に配慮して隠れるのは当然だけど
こうしてピンク板みたいに鍵もない不特定多数が閲覧できる掲示板で、
特定不可能な複数の連中が腐妄想することは、本尊に配慮できてると言える？

865 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 00:21:59 ID:9XofDPqR0
>>853>>855
ナマモノ萌え姐さん全員を敵に回す気ですか



突っ込みに対して客観性のある根拠は説明しない（「私が配慮だと思う行動に習うべき」only）、
反論できないから荒らしのレッテル貼りしかできない、
という基本パターンだけで300近くレス消費して、突っ込む人が増えてスレごと悪目立ち
という最悪のパターンになってるね。

一番上のレスが何言いたいのかわからん…
お前は一体何と戦ってるんだ状態

>ちなみに伏字当て字禁止は別にローカル違反ではない

>ローカルルールは＜ルール＞までの所で
>その他は数字板の説明というか補足だよ
>そのへんは散々揉めまくって今の状況に落ち着いた
-------------------------------
こういう解釈、初めてみた気がするんだけど

案内用にスレ立ててるとか言ってるけど、この板
案内スレあるじゃん。あそこで質問すれば立てられない事情が
ある場合は答えてくれるからフィギュアスレいらないだろｗ

>>379
;｀;:゛;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; ) ﾌﾞﾎｯ

>>377
>>380
「ナマモノを表立った所に出してはいけない」
「検索で引っかかり誰でも見られる場所で萌え語りしてはいけない」なら
「アクセス数が多く、検索避けもされてない掲示板（ここ）」では
どんな理由があろうとスレ立てしちゃまずいはずだわなｗ
案内スレに行かないでスレ立てしてしまう初心者誘導のために立てておく必要があるなら
萌え語り一切禁止にして、外部の鍵つき掲示板に誘導のためのスレに徹すればいいのにそれもしない。
ナマモノルールとやらに違反する掲示板でさんざん萌え語りしてる人間たちがそれを棚上げして
伏せ字無しの書き込みや外部の萌え語りに
「ジャンルの危機・ナマルール守らないふじこ」するのは
ダブスタや傲慢とびこえて、どっか壊れてるんじゃないかとさえ思われて怖い。
魔王だの宇宙人だの失礼な呼び名にしてれば、ナマルールもクリアしたことにできると
本気で思ってるんだろうか？

「801板は801話をするところだからいいの」
「つまり801話を目的として設置した場所なら表立っててもOKってことだよね？」
「これだから厨は」

といういつもの展開に持っていかれます

>>383
＞「801板は801話をするところだからいいの」

801話をする場所と決められてたって
実際外部からのお客さん（荒らし）は定期的に来るし
個人サイトのアドレス貼り付け晒し行為なんかも行われているのにね
なのに伏せ字でごまかしてさえいればジャンルの危機にならない
（逆に伏せ字にしなければジャンルの危機）
っていう思考停止ぶりが怖い

フィギュアスレはもう
何度ＮＧと言われても繰り返し晒し非難の流れになるからもうだめぽ
自分らはルールも守らないし隠れてもいないのに
ルール守ってない！隠れてない！と叩くだけのスレと化した

>>385
ちなみにググるで「フィギュアスケート　801」で検索するとｗ

ピクシブやツイッターやブログや外部のフィギュア話題を叩く前に
自分等の書きこんでる掲示板がどういうものなのか
良く思い返してみればいいのにと思う。
外部サイトのパスワードまで晒されてるし「隠れない奴は厨」なら
自分等が真っ先に批難されなきゃならない立場だろうにね。

そういう整合性の全く無いヒステリー行動が
煽る人間をよけいに面白がらせてんだろうになぁと思う。

でも「検索して出てくるのは伏せないからだ！伏字が必要だ！」になるんだよね…。
そして「人をできるだけたくさん集めて楽しくおしゃべりしたいという願望を優先し、自らロックされていない場所を選んだ」
という部分を前提を指摘すると「これだから厨は」で逃げる。

「一般ファンや関係者に配慮しよう」と言うわりに
「スレタイ伏せたらage荒らしがやってくるからスレタイ伏せないのは仕方が無い」
「他板のフィギュア関連スレに迷惑かけないように隔離のため801スレを立てる」
とか随分勝手だなあと思うけど
「フィギュアスケート」で検索してうっかり801スレ覗いてショック受けた一般人がいたとして
「荒らされるからor隔離のためなんです」て言い訳が通じるとでも？

フィギュアスレの答え
↓
228:風と木の名無しさん [] 2010/03/13(土) 02:06:18 ID:IhQRfvFZ0
    >>223
    どうするもこうするも
    べつに大公開はしてないでしょ
    興味もないのにわざわざ来るところでもないのに
    偶然来ちゃったとか、どんなウッカリなのかとｗ

    わざわざ覗きに来る物好きを気にしてもしょうがないし
    一般人（？）が大多数を占める場所で萌え語りするのとは違うよ

ツイッターでもフォローしたり検索したり誰かにRTされなきゃ見られないけどなあ

その理屈でいいなら
注意書きした上で隠れずやってるサイトもＯＫなはずだが

しかし２ｃｈの公開性は棚上げした上で
ピクシブやツイッタや個人サイトは叩くと

>>389の理論なら伏字は必要ないはずだし
「配慮」＆「不特定多数が見られること」を建前にピクシブやツイッターを批判するなら
2chで萌え話するのもアウトなはずで、どっちにしても論理的に破綻している。

>>393
ましてや「ブログやツイッターで話題にされたから避難所を一時凍結
するはめになった、迷惑ムキーッ」などと騒ぐのはおかしいよね。
「注意書きさえ書いておけば嫌な人は回避する」のなら
どこで話題にされようが関係ないはずなんだからｗ

少し考えれば誰でもわかるはずのことを思考停止してまで
伏せ字神話や２ちゃん神話にしがみつき、他を叩こうと
するのはなぜなんだろう？

同人板の女性向けルールスレではこんな例えが出てるね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264727315/301
＞あと、「２ちゃんや男性向けが〜」についても理由にならないと思う。
＞喫煙者が路上喫煙をマナー違反と批判する事に対して
＞「完全分煙じゃないファミレスで喫煙してたら非喫煙者が煙を吸ってるんだから
＞その批判は矛盾している」と反論してるのと同じで、
＞路上喫煙がマナー違反かどうかの話とは別問題を持ち出して話を逸らしてるだけだと思う。

>>395
その例えに賛同できるかどうかは置いといて、フィギュアスレの件は

A店(2ch)で喫煙者Bが、完全分煙じゃない他店を
「完全分煙にすべき！非喫煙者に配慮すべき！」と批判
しかし他の客から「ここも完全分煙じゃないよ」と突っ込まれる
でもBは「A店に来る客はそれを承知で来店するんだから大丈夫」と反論
他の客から「じゃあ他の店も大丈夫じゃないの？」
とさらに突っ込まれる

ような感じだと思う
検索避けもしていない同人サイト管理人が、
「検索避けはマナーです　一般ファンに配慮しましょう」と呼びかけたところで
「お前が言うな」で終了でしょ

>>395
「検索避けされてないネット上に腐妄想を晒すのはルール違反！
　ただし伏せ字を使ってる２ちゃんはのぞく ｷﾘｯ」
みたいな勝手ルール区分は
路上とファミレスの境界みたいに誰もが把握している区分じゃないだろうに…

『「実名の方が基本」を認めたがらなかった人』もそうだけど
腐女子の内輪ルールの方が基本から外れたものであり
例外を認めてもらわなきゃならない方の立場だってことが
どうしてわからないんだろうなぁ


>>396
おまけに、その矛盾点を突っ込むと
「別問題を持ち出して話を逸らしてるだけ」と言ってキレてる感じか
喫煙者Ｂ電波ｗ

２ちゃん以外の検索避け無し（ググるで引っかかりまくり）レンタル掲示板で
もしも萌え語りなんてしたら、いくら注意書きしてようとフルボッコだろうに
なんで２ちゃんだけ例外なんだろ？

もう流れた話題なんでこっちで、絡みスレの440、460

クロマグロ問題に興味ある人間でも「海犬→シーシェパード」をわかれったって無理だってｗ

自分たちの使ってる変な当て字が万人に通じるものだなんて、どうして思いこめるんだろう？

自分はわかったけど、わからない人がいるのも当然だし
わからない＝伏せ字否定主義者　なんて飛躍しすぎた考え持たないよｗ
つか元がシードッグならまだしも、固有名をカテゴリで伏せるのは無理があるだろと

でも2chで普通に使われてるよね「海犬→シーシェパード」
これ関連を扱うスレではあたりまえに出てくるし
伏せ目的でもなんでもなくすでに単なる2ch語ですよ

私は>>397が言ってる『「実名の方が基本」を認めたがらなかった人』
だけどやっぱりここで伏せ字嫌いを言ってる人って
2ch語（伏せ目的以外の当て字）も2chで使うなという人なわけ？

使うこと自体には何の制限も無いのに使うこと使い続けることが伏字の強制と
非難しているのには恐れ入る

>>400
恐れ入ってるところ悪いんだけど、先にそこまで実名を嫌う理由を聞いてもいい？
実名だとマナー違反という考えなのか、
単に気恥ずかしいからわざわざ変な単語に置き換えてるかで
出てくる回答も違うと思うんで。

単純にシーシェパードと打つよりも海犬のほうが入力が楽だからって
前にも説明しましたよ

他にもブリーチより鰤と打つほうがらくだからとかそれすらも
非難しているんですか？と聞いてるだけなのに
伏字を強制していると被害妄想されるし

この板はオタが多いから有名作品の伏字というかあだ名は
だいたい通じるだろうけど、絡みスレのあの流れにいきなり
海犬といわれても、シーシェパードを知ってる人でも
戸惑うし（ニュースで知ってても2ｃｈの該当スレを見ているとは
限らないから）、それに対してしらばっくれてる伏せ字否定主義者と
真っ先に思うのがおかしいよ。

>使うこと使い続けることが伏字の強制と非難している
え？誰が？？

伏字がわかって当たり前、わからないなんて言う奴は伏字否定論者だ！
という態度が非難されてるだけで
伏字を使うこと自体なんか叩かれてないのに
どっちが被害妄想なんだか

>>400
・腐女子なら伏せ字はわかって当たり前が前提、わからない人間もいることを考慮に入れない
・↑こういう考えから、伏せ字のわからない人間はこうだと勝手に決めつけて選別する

海犬が２ちゃん語だとしても、見事に伏せ字の弊害を現してるケースだから話題にされてる。

つか、どうして「ならばその言葉を使うなと言うのか」という思考から離れられないのかなと。
言葉それ自体より、使ってる人間の考え方が上記のようだから問題視されるのに。

2chでは当て字を使うことは異常なことじゃないからだよ

異常じゃないけど、伏せなきゃいけないみたいに思ってるわけじゃなく
変換間違いや、変換めんどくさいとかから来てる当て字だから
使わない板も人も多いよ。

だからさあ、伏字とか伏字の使用自体じゃなくて

２ちゃんで当て字を使うのは普通
＝わからないのはおかしい
＝わからないと言うのは伏字否定論者
＝わからないと言うのは伏字を強制されたという被害妄想
＝わからないと言うのは当て字を使用するなと言っているのと同じ

という「論理の飛躍」が問題だと散々言われてるのになんでわかんないのかなあ

だからわかんなかったら聞けばいいと言ってるじゃないですか

解らないから聞いた人が伏字否定論者と呼ばれたと。

聞くとこうなる例↓

786 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 22:41:42 ID:sRMlxfIQ0
究極って誰のことなんだろう

787 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 22:42:26 ID:JwmFL6SW0
わかんないなら和訳なりなんなりすればいいのに

---------------
「究極」を和訳しろとか、もうわけわからんｗ

だから聞いても教えないことを批判するならそれは正当だし
なんの問題も無いと前にも言ってるはずですが

あと絡みの460がゲスパーなのはその通りだけど
2chでクロマグロ問題を語っているレスに海犬を当然通じるものだと
思ってレスしても責められるようなことじゃないはず
くじらから始まって緑豆と一緒に何年も使われてる

>>406
２ちゃんで当て字が使われるのは普通だからといって
一部の人間にしかわからん当て字の使い方をすることや
当て字のわからない人間を排除したりすることの正当化はできないよ。

>>409
わからないから聞いただけの人間が
「クロマグロ禁輸の話題にのってるのに海犬わからないなんて」
「伏せ字否定主義者だから知らないとしらばっくれてるのか？」と
絡まれてるわけで。
元レスは相手に対する蔑称の意味で「海犬」と使ってて
明らかに攻撃の意図があるから
それに続くレスも攻撃的になってるというのもあるだろうけど。

>>412
通じると思って使った言葉が相手に通じなかったなんてのは日常会話でもある。
だけど、その場合
相手の理解力が足りないせいだ、自分は責められる謂れはないと開き直ったり
自分の言葉を否定する主義の人間だとゲスパーしたりはないでしょ？
そういうことを考えずに「当て字悪くない」の一点張りじゃ平行線のままだと思う。

>当て字のわからない人間を排除したりすることの正当化はできないよ。
当て字を使うこと自体を、その他の人を排除していると言っているのですか？
もしそうならばそれは違うと主張させていただきますよと
以前から申し上げているのですが

>「当て字悪くない」の一点張りじゃ平行線のままだと思う。
実際に悪いのはゲスパーする態度であって当て字自体は悪くないじゃないですか

そして私が当て字を使っているのは伏せなきゃいけないから
では無く便利だからだなのですが、このスレを読む限り
当て字自体を批判しているのでこの私の行動はNGなのですか？

その根拠は「実名が基本」だからなのですか？
それならば2chの常識から外れているのはあなた達ですよと
指摘しているのですが、そう思わないのであれば他板などで
実名じゃないレスは失礼、実名で書くべきと主張して確かめては？
と提案したのですが

>当て字を使うこと自体を、その他の人を排除していると言っているのですか？
誰も言ってません

>実際に悪いのはゲスパーする態度であって当て字自体は悪くないじゃないですか
うん、だから、当て字が悪いなんて誰も言ってません


前もそうだったけど
人のレス読んでないよね君

>>413の訂正

×　そういうことを考えずに「当て字悪くない」の一点張りじゃ平行線のままだと思う。
○　そういうことが問題にされていることを考えずに「当て字悪くない」の一点張りじゃ平行線のままだと思う。


ちなみに海猫や緑豆は、
「はげどう」とか「〜だ罠」のような、２ちゃん全般で使われる言葉と違って
２ちゃん語ではあるが板方言に近い類の言葉だと思う。
だから使うなと言う意味じゃなく、関連板以外じゃなじみが薄いだろってこと。
元レスが蔑称の意味で使ってたように、関係無い板でやたら使うのは推奨されない言葉だしね。


>>414
訳わからん難解な当て字以外ならともかく、この場合、当て字自体が悪いだなんて言ってるレスは無いよ。
これは今までも何度もループだったことだけど、読めてる？
当て字のわかる人間とわからない人間が混在するであろう場所にも関わらず
全員がわかってること前提で当て字を使う事は、それだけでわからない人間を話題からふるい落とすことになるんだよ。
（これもさんざんループだったはず）
聞かれても普通に教えないでゲスパーするのならなおのこと。

>>415
今回の海犬のケースと自分のケースを混同してない？
落ち着いて、海犬のケースの何が問題にされてるのかよく考えよう。

>>415
>それならば2chの常識から外れているのはあなた達ですよ
２ちゃん内ではよく当て字やあだ名等が使われてるのは事実だけど
実名で書くのは基本で常識なのは変わらないよ。

「実名で書くのが常識とわかってて、あえて書いている」のと
「当て字が普通、わからないのはおかしいと思って書いてる」のは違う
そしてこの板で伏字当て字を使う中に後者の人がいるからそれが問題なわけ。

>他板などで実名じゃないレスは失礼、実名で書くべきと主張して確かめては？
このスレは801板内での伏字に関してのスレなので他板は関係ないよ

書き忘れ。>>412

はげどうや801は２典に載ってるけど、海犬や緑豆は今のところ載ってないようなので
板方言よりの２ちゃん語だろうと言うのは、私の一方的主観ではないと思う。
２典が２ちゃんの傾向の全てではないけど、まぁ参考までに。

>全員がわかってること前提で当て字を使う事は、それだけでわからない人間を話題からふるい落とすことになるんだよ。
すでにその当て字を使って普通に会話が成り立っている場合は通じるものと
思ってレスすることは当たり前だと思います
そして当たり前じゃないと思って当て字を使っているなら話題からは振り落とされないということですか？
っていうのは単なる揚げ足取りだけど、その理論おかしいよね
前提と思っていてもいなくてもわからない言葉であればその人には通じないのは一緒だし
通じないこともある前提で当て字を使っているなら話題からふるい落としてもOK！ではないのならば
引用部分の言ってることって結局は当て字の使用がいかんと言っているのも同じ

>聞かれても普通に教えないでゲスパーするのならなおのこと。
これって当て字の使用も悪いし↑するのはさらに悪いってことだよね

>>415で述べたとおり私は便利だから当て字を使っているわけだけど
通じること前提で使っているのでNGということですか？
それとも通じないこと前提で使えばOKになるってことですか？

>>419
べつに本論ではないので蛇足だけど2ch全文検索サイトで「海犬」で検索した結果
映画作品・人板、ファ板、オカ板、ガ板、生活全般板、軍板、ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板、野鳥観察板（これ2005年からあるw）
など他多数、ニュース系板全般のほかにたくさんの板で使われていたよ、靴板とか初めて見た
2chのまとめサイトなんかでも普通に使われてるしクロマグロ問題について見切りスレに書くぐらい
詳しいのであれば海犬が通じると思うのは仕方ない
2典にのってないのはわざわざ辞典に載せるほど分かりにくい言葉じゃないならだと

>2典にのってないのはわざわざ辞典に載せるほど分かりにくい言葉じゃないならだと
メジャーな伏字じゃないから乗ってないんだとは考えないんだな。

>>420
当て字の問題性を理解しろと言われてるのであって
当て字に問題があるから使うなと言われてるわけじゃないんだと
何度言ったらわかってもらえるのかな？

「当て字にはわからない人間を話題からふるい落とすなどの問題性がある
　≠当て字はわからない人間を話題からふるい落とすから使うな」

＞通じるものと思ってレスすることは当たり前だと思います

通じて当たり前と思ってる言葉がげんに通じておらず、絡みスレでも
「いきなり海犬と書かれてわかれってのは無理」っていう人が複数いたから
ここでも問題になっているわけでしょ？
「私の知る範囲では通じてるんだから当たり前なんだ」という思い込みが
そもそもトラブルの元なんだと自覚してください。

＞それとも通じないこと前提で使えばOKになるってことですか？

伏せ字・当て字を若者言葉あたりに置き換えたらわかりやすいんじゃないかな？
ＴＰＯを考えないで、誰にでも何処にでも通じるものとして使うのは×。
自分基準で当たり前の言葉であっても、それが一部の人間しか使わない、基本から外れた
場合によっちゃ悪意や礼儀に欠けるととられてもしかたない隠語なんだと自覚してれば
わからないかもしれない、不快に思うかもしれない人のいる場でうっかり使った上に
「なんでわからないんだ」「わからないと言う奴はきっと○○」と相手のせいにしたりは
しないはずでしょ？
「ＴＰＯを考え、なるべく通じる人の前だけで使う
通じない人の前で使う場合も相手のせいにせずちゃんと説明する」
ということだけでも出来てれば、伏せ字問題のトラブルはかなり軽減されると思う。

＞など他多数、ニュース系板全般のほかにたくさんの板で使われていたよ

それ言ったら、今なにかと話題のフィギュア関係の隠語や蔑称なんて
アンチが中傷をマルチコピペしまくったり
関係無いスレ乗っ取って選手の悪口延々タレ流していったりっていうマナー悪い行動が
オリンピック以前、何年も前から目立ってるから
２ちゃん全文検索なんかしたら、ありとあらゆる板が引っかかるよ。
（とうぜんフィギュア関係のまとめスレでも使われてるだろうね）
だからといって、そういう言葉がどこでも通じて当たり前、フィギュアの話題がわかる人なら
とくにはまってなくても知ってて当たり前という前提で話されたら困る。
そういうことを言われているわけ。

なお、２典には「ああ言えば上祐」「萌え」などといった、２ちゃん発祥じゃない
わかりにくいってわけじゃない言葉であっても「よく使われる言葉ならば」載ってる。
逆に言うと、固有名詞を当て字にしたものなんてのは、載せてたらきりが無いから
よほど有名なものじゃない限り２典には載りにくいし
よって必ずしも全ての人が知る言葉ではないと考える方が自然では？

わからなければ聞けば良いじゃなっていうけどさ
萌え話で盛り上がってるとこで「○○ってなに？」って聞きづらいし
実際聞いたらKYでしょ。

とりあえず2chは赤の他人の集まりだってのを認識したほうが良いんじゃない？
まったく関係ない人たちが集まる場所でその言葉は本当に適切なの？
自分が使いたい・書きやすいだけで本当にいいの？

946 名前： 風と木の名無しさん： sage： 2010/03/21(日) 19:15:45 ID:ARMdEQW8O

>>945
あの…なるべく伏せて下され。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こういうの、早く無くならないかな…
本人は「強制」してるつもりは全く無いんだろうけど。

自分の萌えに好意的にレスしてくれた人が、判読しにくい伏字使いだとスルーしてもいいもんか悩む

公式をハム式とか、普通の英単語にドットはさむとか、本人は意味があるって思ってんのかな…

>>425
こういう「推奨」「お願い」「なるべく」「個人の判断で」と予防線引いて
「強制じゃないからおｋ」と押し付ける態度が嫌だなあ

やらないけど伏字派の人に聞きたい
逆に「実名推奨」と書いてスレ立てするのもいいんだよね？
強制じゃないんだし、反発する方がおかしいよね？
推奨にする理由？いや伏字推奨にする理由も書いてないしいらないよね？

やったら絶対嫌な気持ちになるでしょ？
それが今伏字を押し付けられてるのと同じ気持ちなんですよと。

ハム式はただの言葉遊びだろう
個人的には、本気で検索避けの為にやってると思っている人よりも
こういう内輪受けの言葉遊びが嫌いだ

隠れるべきかスレより。あっちに書いてたわけじゃないが
本筋から外れるし、ここのことも言われていたのでこっちで絡む。

195 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 21:06:01 ID:vViXqs62O
一般的な単語なんかで検索して腐絵や腐サイト（だけじゃなくエロも）が出てくるのは勘弁してほしい
（中略）
必死になって隠れなくてもいいから、目的外の不特定多数に見せない努力はしてほしい


それは一切文字を使用せずに作れということでよろしいか
「一般的な単語で出てこないようにする」のは必死に隠れるの範囲じゃないのか、すげえ
それでどうやってサイト運営するのか教えてほしいわ
てか、じゃあこの板もダメだよねｗ

「目的外の不特定多数に見せない努力」って他人に啓蒙したいなら
まず「2ｃｈ系掲示板のように広告収入で成り立ってる検索避けしてないところではやらない」
というところから見本を見せてもらいたいなｗ

ピクシブとか外部サイト叩いてるフィギュアスレみたいなのもそうだが
何でここで話してるくせに隠れろだのなんだの言うんだろ？
隠れてないサイトの最たるものだろうに
伏字ならバレないからいいと本気で思ってるんだろうか？

>>431
伏せ字しててもスレタイがまんまじゃ全く意味無いしｗ

しかもフィギュアスレなんて
外部の掲示板よりも晒しレスを削除しにくいという２ちゃんの性質上
結果的に晒しの温床になってるみたいだし。
ツイッターで話題にされたぐらいで晒しだなんだと大騒ぎするのなら
ここ（数字板のフィギュアスレ）の存在こそが
一番問題視されなきゃならんだろうに、そのことスルッと棚上げして
外部批判したり、隠すことにヒステリックになるって訳わからん。

ここが日本一の掲示板で、とうぜん検索避けもされてない
誰でも見られる書きこみできる場所だってことは
意識から都合よく外してるんだろうか？

叩かれてるピクシブの人や外部サイトの人も
よりによって晒し厨の巣窟住人に「隠れろ、自重しろ」と言われる筋合いは
無いと思うだろうよ。

>>431
一般的な単語なら、他に沢山使ってる所があるから出て来ないと思うよ
個人的に伏せ字が気持ち悪くて嫌いなだけで、
ここで話すなとも検索避けは不要とも思わないんだけど
そういう意見は駄目なの?

>>433
＞一般的な単語なら、他に沢山使ってる所があるから出て来ないと思うよ

ごめん、何が言いたいのかわからない。
一般的な単語や流行語で検索したって、普通に２ちゃんは引っかかるじゃん。
グーグルの検索候補で「○○（一般的な単語）　２ちゃんねる」なんて
出てきたりすることもあるしｗ
妙な当て字にすることによって、かえって検索上位に来てしまうケースや
二次創作系が表示されてしまうケースも過去ログでも何度も既出だしね。
よって、ここ（２ちゃん）での萌え語りを棚上げして外部を叩けるほどの
確かな有効性は伏せ字には認められないというのも何度も既出。

＞そういう意見は駄目なの?

「伏せ字嫌い」ってレスは過去に何度も既出なんだし、433が伏せ字嫌いってだけでも
伏せ字問題に関心があるならば、書きこみしたって全くかまわないと私は思うけど
「嫌いだ」という感情をぶつけるだけのレスがこのスレで重要視されるとは思わないし
むしろ「そういった感情的発言は話し合いの邪魔だから遠慮してほしい」と思う人も
いるかもしれないね。

>>433
ごめん、自分にも何が言いたいのかわからん

ええと、心情としては気持ち悪くて嫌いだけど検索避けは必要だと言いたいのかな？
気持ち悪いからどうしろ、というのは言わない方がいいけど
（腐女子自体が気持ち悪いから消えろと言ったら消えるのかと言われてしまうｗ）
「そういう意見」と言われても
じゃあなぜ検索避けが必要だと思うのかを書かないと議論にならないよ

たびたびフィギュアスレを例に出して悪いけど
あっこの人らはフィギュア選手でやおい萌えしてる人がいること自体を世間から隠したいわけだよね？
だったら「スレ乱立厳禁が基本ルール＝実名によるインデックス化が必要」
という前提の2ch系掲示板で話することが一番罪が重いのでは。
匿名でお仲間の晒しがいくらでもできる場所（現に粛清という建前で住人自体が晒しやってる）
を必死に維持しながら、個人責任が付きまとうツイッターやピクシブを叩くとかわけわからん。
これが伏字でスレ進行してるから大丈夫、だったらツイッターやピクシブの人も伏字さえ使えばOKなのか？

>>433
検索避けが必要と思うなら801板の管理者に陳情すればいいだけ。
管理者が検索避けしたくない、する必要がないと判断したなら板の利用を諦めるのが筋。
伏字で検索除けしようと考える時点でおかしい。

801板という隠さない場所を利用してるのに、「伏字を使えば隠れてるからマナーを守ってる」と勘違いして
個人サイトを叩くのは「ダメ」な人。

>>436
フィギュアスレに限らず「一般人やご本尊から隠れなきゃ」と言いながら
「隠れてない人間」を、２ちゃんや外部の＄まとめサイトで更に晒し上げて
目立たせてる人たちの考えは本当に理解不能。
「一般人やご本尊の目にふれるか否か」は本当はどうでもよくて
ただ「隠れている（つもりの）ポーズ」にこだわり
その「隠れんぼごっこ」に付き合わない人間を叩いてるだけにしか見えない
無意味な行動に思える。

＞その「隠れんぼごっこ」に付き合わない人間を叩いてるだけにしか見えない無意味な行動に思える。

スレ全体の趣旨を1行でまとめてしまったなｗ

問題は、そのかくれんぼごっこをしている側が議論に付き合ってくれないところ。
実名は基本じゃないさんやら433やら言いたいことだけ言って返さないんじゃなあ…

フィギュアスレ、また伏字の話題になってるよ。
あそこは新規を俄ファンとして嫌がる傾向があるから
伏字使わないなんて過去ログすら読んでないニワカ！とか
スレのルールｗも守れない人はナマモノやる資格ないとかで叩かれるんだよね。
住人の言う「郷に入っては〜」ってのはどういう免罪符なのかね。

>>440
「伏せ字をしてれば検索避け無しの掲示板（801板）でも大丈夫」
「伏せ字で新規ファンをいびりだすのはジャンルの自治」って
どうして信じ込めるんだろうね。
効果の期待出来ない、古参の自己満足にしかすぎないしきたり押し付けたところで
ジャンル内苛めにしかならず、マイナスでしかないだろうに。
しかも、先月、海外からの団体のお客さんが押し掛けてきたばかりで
「伏せ字をしていれば関係無い人は来ない神話」が、いかに現状にそってないかが
あからさまになったばかりだというのに。

つか、「フィギュアをきっかけにしたサイバーテロ事件」「801→八百長と勘違い」は
一般のニュースでも話題として取り上げられてたんだから
「興味無かったが、あの騒ぎで801板の存在は知ってしまった」って人、むしろ多いはずｗ

なのに「伏せ字されている２ちゃんスレ」だけを特別視・除外視。
「801板なら一般人は来ないが、外部サイトはそうじゃないから問題（>>389）」
「一般的な単語なら検索上位に来ない、検索避けのために伏せ字は必要（>>433）」
それをおかしいと言う人間は「別問題を持ち出して話を逸らしてるだけ（>>395）」って
思い込みから離れられないというのが謎。

801という伏せ字のせいで八百長と間違われたのになｗ

フィギュアスレはこの調子だからなあ…

>928:風と木の名無しさん [sage] 2010/04/02(金) 01:53:33 ID:spMqZjiK0
>    なんというか、数字で伏字がルールでないけど
>    みんなが伏字を使ってるのは
>    エスカレーターや電車待つ時、並ばなくてはいけないという法律はないけど
>    マナーでみんなきちんと並ぶのと一緒だと思うんだよね

派生スレじゃ「普通スレのルールが板ルールより優先」だの
「伏せ字は個人の自由と言うのは厨」だの言ってるし…

なんだかなあ…
エスカレーターや駅で並ぶのは
皆が皆勝手に乗り込むより安全で効率的という全体の利益があって
誰かが割り込めばその人だけの利益になり
他の人が迷惑を被るから嫌がられる、というものだけど

伏字の効果は不明だし皆が納得する説明もないから全体の利益にもなってないし
読み辛くなることに加え強制することによって迷惑にもなってる

むしろ「皆並んでるのに割り込んでくる人」が伏せろと言う人だと思うんだが

>>443
その伏字レスを書いてる人は、自分の書いた文章すべてが
検索対象になってる自覚はないのか。
フィギュアファンとかに見られなければいいというポリシーなのかも
しれないが、フィギュアファンがフィギュア関連用語以外でも
検索をするとは考えないのだろうか。

伏せ字こそはジャンルを守る絶対の方法！と信じて疑わないんだろうな。
だからあんなに「伏せないなんて非常識です！」とか
「マナーの問題だし良識があれば出来るでしょう？」とか
伏字を強制する書き方が出来るんだろう
派生スレの「伏せないのは厨」「スレ内ルールを優先すべき」にも噴いたわ
しかもフィギュアスレの1にも「伏字は個人の自由」って書いてるのにな。

>>443
奇しくもエスカレーターマナーや電車の並び方マナーを引き合いに出してるが、
伏せ字マナーもまさにそれと同根の「同調圧力」だよな。
マナーのルール化というか、マナーを守ることがマナー。マナーの実態については思考停止。

ちょっと下がりすぎなので上げとくよ

ヲチスレ上げるなよ図々しいな

>>449
誤爆？

2ch上では運営以外は誰も強制性なんて持ってないんだから
伏せたくないなら伏せなきゃいいだけじゃないの？
それで荒れるのが嫌だ、伏せなくても荒れない状態じゃなきゃ嫌だ
っていうのは、伏字強制してるのと同じでしょ。
好きにすりゃいいのに、いちいち伏せるのが正しいか伏せないのか正しいのかを
誰かに認めて欲しくてこんなスレを作って延々議論してしまうあたり
いかにも女らしい見苦しさ。

>>451
このスレ読んだ？

伏字の強制は許すけど、その強制に対して拒否感を示すことは許さない！（ｷﾘｯ


こうですかわかりせん

>>451
＞伏せたくないなら伏せなきゃいいだけじゃないの？

伏せ字の問題は、使用する側が伏せたい伏せたくないっていう好みの問題だけじゃないです。
「伏せろと言って相手に強制する」
「伏せ字は理解されて当たり前という前提から離れられないで使用する」
「伏せ字を使用しないまたは理解しない人間を選別し差別する」
伏せ字派のこういった言動が現実にトラブルの元になってるからこそ
このスレで問題にされてるわけで。

そして「こういったトラブルはたびたび具体例あげて述べられてる」にも関わらず
（ちょっと前の海犬の話やフィギュアスレの話もそう）
「なんで伏せ字がトラブルの元であるのか、なんで問題なのか」を全く理解しようとしてくれない人
がいてループというのも、ここで問題視されてる事の一つです。

＞それで荒れるのが嫌だ、伏せなくても荒れない状態じゃなきゃ嫌だ
＞っていうのは、伏字強制してるのと同じでしょ。

「荒れるのは良くない→良くない状態にならないよう荒れる原因をなるべくとりのぞこう」
となるのは２ちゃんであっても当然です。（例「萌えスレとジャンルスレは別ける」）
そして「良くない状態を改善しようとすること」自体は強制でもなんでもないです。
それすら「強制だからやんな」と言ったら、この世の改善案改善対策全否定になる。

＞誰かに認めて欲しくてこんなスレを作って延々議論してしまうあたり
＞いかにも女らしい見苦しさ。

現実にトラブルがおきてるものに対する考察や議論について
「誰かに認めてほしいだけ、女らしい見苦しさ」などと切り捨てるのは
このスレだけでなく、考察・議論系スレ全般や女性という性に対する偏見ですよ。

同調圧力をなくすために同調圧力をかけることは正義ですよね

>>455
同調圧力をかける＝伏せ字の強制
同調圧力をなくすために同調圧力をかける＝アンチ伏せ字（実名派？）
と、言いたいのかな？

つまり「伏せ字強制が同調圧力によりなされていること」を認めた上で
アンチ（実名派）もそれと同じだ言いたいと？

何度も言われてるように「伏せ字が基本から外れた、変則的な、わかりにくい書き方」に
すぎないのであって「わかりにくくならないよう普通に書く」は基本であり通常状態
よって「実名」は「日本語を強制したこと」にはなりません

前スレでも出てた話題
↓

＞59 ：風と木の名無しさん ：2009/02/26(木) 21:35:13 ID:dj649CKk0
＞>>57
＞ようするに「日本語でおＫ」と言われてるわけ
＞いろんな人の書き込む掲示板に、わけわかんない言葉書き込んだら
＞「わかるように書いてくれ」と言われて当然で
＞それを「日本語を強制された」とは言わんでしょう
＞ちゃんとした日本語が存在して、当然それを書き込むのが原則なのに
＞わざわざわけわかんない書き方してる方がおかしいんだから

それと、現実に存在している「伏せ字の弊害」を、具体的に問題にされることを
強制や圧力に結びつけて考えるのも間違い
「現実に存在している伏せ字の弊害」を認識せず
「書き方の好き嫌い問題」としてしかみない>>451のような人に
まず問題をわかってもらわなければならないからこそ、ここで上げられるんだから

>>455
>同調圧力（どうちょうあつりょく）とは、意思決定をする際に、少数意見の持ち主に、多数意見に合わせることを強制することを指す。
>多数決ではなく、全会一致を求められる場面で発生する。手段はさまざまである。危害を加える旨を通告することから、意見の根拠を問い質す、仲間外れにするなどがある。
>「空気を読め」といった言葉で頻出する。

伏せている方を仲間はずれにしたり「空気嫁」とかいう言葉で強制しているところは見たこと無いなー。

この板では見たことない
読みにくいから教えてとか、一般名詞まで伏せる必要あるのかわからない、という質問なら見たことあるけど
伏字使う人の言い分は「質問があれば答えてる、だから伏字で不便はかけてない」というのが大前提だよね？


801板と同人板以外の板なら伏字使ったらキモイって言う人結構いるし
そういう場面で「同調圧力だ！」と怒ったらいいんじゃない？

【伏せてない】
ポケモン・もやしもん・バクマン。・うすた・ジョジョ・福本・バイオハザード
ハーメルン・
日和・ワンピ−ス・スラムダンク・鳥山明
【伏せてる】
テニス・遊戯王・

【伏字・実名混ざってる】
幽白・マリオ・ディズニー・ロックマン

二次に限ってだけどｌ、今パッとスレ開いてザっと読んでみたら↑な感じだった。
伏せてないスレのほうが多いんだね。
混ざってるスレは「伏せろ」「伏せるな」とかもなく平和に進行しているように見えた。
ロックマンは検索除けとかそういうのじゃなく、ネタとか愛称みたいな感じで
伏せているようだ。

-------------------------------------------------------------------
167 風と木の名無しさん sage New! 2010/03/18(木) 01:12:34 ID:0dGg3YeV0
（略）
ところで漢字表記はﾁﾙﾄﾞ=冷蔵→冷でいいのだろうか。

169 風と木の名無しさん sage New! 2010/03/18(木) 01:45:25 ID:AkcYp/jN0
アイス→氷
ブリザード→吹雪
フリーズマン→凍結
フロストマン→霜
チルドマン→冷蔵

めんどくさいからもう、チルドは�Hでいいんじゃね？

昔はこうやってスレと全然関係ない人が
でかい態度で乗り込んでまで伏せさせようとしてたな

http://www2.bbspink.com/801/kako/1002/10027/1002733126.html
62 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：01/10/15(月) 04:45 ID:GqeAtwWm
ふせろよ、801板をまだ理解してないみたいだね。

銀行→バンク→バンクーバー
の解読に数分かかって思った（てか普通の地名伏せる意味なくない？）

伏せるにしても、同じ読みですんなり読める程度ならいいんだけど
こういう一部切り取って要英訳とかややこしいのは
検索がなんたらという問題じゃなくてただ単に読み辛い

ギャル文字や「其れ」「此れ」みたいな過剰な漢字変換で書いたら
何この人読めねえうぜえってなるのに
伏字だけ難読にしてもおｋ、むしろそれを非難した方が叩かれるっておかしい

「銀行」で検索する人のことは考えないのかね

＞銀行→バンク→バンクーバー
これは伏字じゃないと思う。
2ch用語板・スレ方言の一種だろ。

今北産業　とノリは同じじゃないの。
もちろん「伏字」って建前は出してるけど、
実際にはよそ者には分からない方言作って遊んでるだけでは？

ただ遊んでるだけののに、伏字の建前出してるなら
そのほうが悪質じゃないか

「よそ者」って言い方がなんか嫌だなあ
わからない人はよそ者だから来ないでよってか？

パス制でもなく自前でもない掲示板で
勝手に方言だのルールだの作ってはっきり表記もせず
知らない人をよそ者呼ばわりしてわかる人だけ遊びましょうなんて
偉そうというかずうずうしいというか。

お前ら結局何がしたいんだ？
謎の自治ルール作りたいなら自治スレに行けばいい。
「検索避けしろ」てのは、板のローカルルールに出ているか？
出ていないならそれは2chシステム上では端にもひっかかっていない
誰かが勝手に言っているだけの事に過ぎない。

それに対してどう思うかは個人の勝手だけど、
じゃあそこから何がしたいの？ってのが
このスレを見ててずっと疑問。

ここは単なる愚痴吐き場所って事ならもう何も言わない。
何か建設的な議論がしたいというなら
「検索避けしてはいけない」という自治ルールをローカルルールに組み込むか、
あるいは「検索避けしろ」というのと同じように「検索避けするな」という勝手な俺ルールを
押し付けまくる運動をすればいい。

さぁ、いったい何がしたいんだ？最終的にどこへもっていきたい？

>>466
>>1に書いてある。それくらいは読んでから参加しよう。

作ったようなケンカ腰口調の人ほど過去レス読まないよね
お前らとかいい年こいて恥ずかしいわ…
まあ同じ人なのかもしれないけどさ

>>467
具体的にどうしたいかは何も書いてないだろ。

>>1
>この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
>議論していきましょう。
書いてあるじゃん。なんで読まないで言うんだろう。

一番最初の段落に書いてあることも読めないのかね
んでなんで「自由になるように議論」＝「ロカルで検索避けしないようにする」「押し付けまくる」
になるのかがさっぱりわからんよ

愚痴に見えるなら、それだけ伏字強制に迷惑してる人が多いのと
伏字を強制してる側から有効な回答が得られなくて議論にならないからなわけで…
この前のけんか腰の>>451もそうだけど（もしかして同じ人？）

『今現在伏字強制が行われて不快な思いをしている人がいる』

これが頭からぽーんと抜けて
「なんか知らないけど難癖付けられてる！うだうだうるさいんだよ！」と沸騰して
くってかかるのが謎でしょうがないね

連レスすまん。愚痴吐き場所と言われたがそりゃ愚痴りたくもなるわ

全部が全部ではないけど
喧嘩腰だったり、反論無視して言いたいことだけ言って去ったり
テンプレ読んでなさそうだったりするのは大抵いわゆる「伏字派」で
現状、強制が行われているのも「伏せろ」という側で
伏せさせたい方は勝手にスレタイ伏せたり
「推奨だから強制じゃない」「伏せろと言っただけで強制じゃない」と苦しい言い訳したり
ジャンルの危機だのルールだの具体的な理由も述べずに正当であるかのごとく詰め寄ったり
それこそ「自由」にできるのに

実名で書いたり伏字強制はＮＧですよと言っただけで
ニワカ新参気遣いがないと叩かれ無視しようと言われ荒らし扱いされ
それでも押し付けじゃなく話し合いで解決したいとここに来てるのに
まるでルール無用で一方的に叩いているかのごとくキレ気味のレスを付けられ
やってられんわほんと

ほしゅ

ほしゅ
最近はあまり強制もないのかな？それならそれでいいことなんだけど、結局
>反論無視して言いたいことだけ言って去ったり
この状態になるんだなあ

有害規制スレより。まだこんな人いるんだね
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/526-534
こっちのスレに誘導かかってたけどきてないな

526 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 20:51:22 ID:rybBxtTs0
この板ってキャラ名を伏字にしてないんだね
都条例絡みで初めてこの板に来て
それ関係のスレしか見てなかったから今まで気が付かなかった

この板に書かれてるホモ改変したキャラ同士の
セックスの妄想は自分はとっても萌えたけど
801に不理解な人には、おぞましい以外の何ものでもいなんじゃないのかね
検索して偶然ここに辿り着く非801者もいるだろうと思うといたたまれない

都条例でBL規制反対って自分の権利だけ主張しといて
住み分けの努力もしてないのは理解できないなあ

下の質問スレの273-279辺りのやり取りが一応この板の総意って言う空気なの？
↓
【801板】スレを立てるまでもない質問８
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1248564842/273-279

有害規制スレ　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/529

　 昔は伏字がテンプレだったよ。
　 それが「伏字なんて、新しくスレに来た人間には意味不明で
　 質問したらウザがられるし、そんな排他的なものを
　 公開が当然なネット掲示板で使うな！」と荒れ出す厨が出現、
　 伏字使ってるスレをageる、キャラ名人名等を（伏せずに）書き込む、
　 他板に晒す等、わざとスレが人目につくような荒らしを
　 飽きもせず執拗に執拗に繰り返した。
　 その結果、人目につくところで萌え語りをするのが嫌な住人は
　 他に避難所を作って逃げ出し、伏せないスレだけが残ったor新しく建った。

質問スレ８　http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1248564842/274

　 昔はナマモノスレは基本伏せ字進行だったが
　 伏せ字の是非を問う議論勃発と共にage厨がわき
　 伏せ字スレを片っ端からageまくったため、うざくなった住人が伏せ字をやめた
　 スレによっては部分的に伏せられているものもあり、避難所へ移ったものもある
　 詳しくは伏せ字議論スレ参照

↑これ読む限り、ここのスレタイ「検索避け/伏字/当て字の強制について」の
「強制」というのは、荒らしや厨行為をしてまで「伏字排除を」「強制」する
奴らが、もしくは奴らも、問題になりそうなものだけど、ここじゃその気配は
無いみたいだね。それどころか、
>>475
＞まだこんな人いるんだね
などといけしゃあしゃあと言ってるあたり、全く自覚無しに自分が反発してる
奴らと同じ「強制」行為を良しとしてる、としか読み取れない。てか、何それ。

自分に都合のいいレスだけ抽出して「これ読む限り」って言われてもなあ
そもそもそんな主観入りまくったレス証拠にならんよｗ

昔は昔はって言ったって今はそんなの滅多に見ないし
強制の大半が「伏せろ」って言う方なんだから問題になるはずないじゃん
問題になる対象がいない＝強制行為を良しとする
ってどんな電波？
もし伏せるな伏せるな言ってる人が未だに多かったら同じく問題になってるだろうよ

つかね、ちゃんと>>1に
＞お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村〜」などと強制したり、
って両方とも書いてあるのになんで読まないで
ここじゃその気配がないとか言ってるの？

本当になんでテンプレ読まない人って主張が似通ってるのかね。

悪いけど、議論スレで「末尾P＋長文」は読み飛ばすことにしてるから。
経験的に、あまりにも臭くて鬱陶しい奴しか見たことないし、
議論スレに長文P2が（も）湧く＝その議論スレは死にますた。と同義なんで。
そんなわけだからもうそれでいいよ。全部アンタの言う通り言う通り。

>>478
呆れた。自分も長文でアレなことかいてるくせに。
間違ってると思うなら内容に反論したらいいのに。
それすらしないということは、反論すら出来ないけど文句だけ言いたいって
事じゃないの。おかしな事言ってるなら反論できるんでしょ？
出来ないってことはお前は正しくないってこと。

あー、最後の行は言いすぎたな。すまん。

しかしま、反論があったら再反論しようとせずに不貞腐れて逃げようとするのは
やっぱり無責任で卑怯な行為だと思うよ。
根拠のないレッテル貼りというのも全くもって褒められたもんじゃないし。

おかしいと思うなら何がおかしいのか言うてみ？もしかしたら本当におかしな
ところがあったのかもしれないし。正しいなら読む人だってそうかもしれないと
思ってくれるだろ。

テンプレすら読めない人に何を言っても無駄無駄

規制されるから課金してることと議論の内容に何の関係が…ｗ

>>479
言いすぎじゃないよ。元から他人のレス引用して「どうだ！」って威張ってるだけだし
テンプレ読んでないことといい意味不明で勝手な言い草といい
「お前は正しくない」に間違いはないと思うｗ
まあ言う通りって言ってるんだから言う通りってことでいいんじゃない？ｗ

つか>>476のレスに誰も同意してない時点で
それが釣り行為だって判ってしかるべきだと思うけどね
それがわからないならネット向いてないよ

ああ。>>476があげたレスに対して誰もレスしてないって意味ね

元は多少なら皆我慢してつきあってたけど、しぶなぼうだの過剰な伏字に発展して
いいかげんにしろ。もう付き合ってられんって怒られただけなんだけどね

＞ 自分のジャンルのスレは、普段は伏字がわりと徹底してるんだけど
＞ 数ヶ月前、原作の最新情報の燃料が伏字なしに書き込まれて
＞ その後から新規の人が多数流れ込んできた
＞
＞ どうやって探したのか聞いたらキャラ名や関連キーワードを検索したら
＞ そのスレが上位に上がったので来たらしい
＞ だから伏字スレで言われてるほど全く無意味ってことはないと思う
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/

これさ、『801なんてキモい』って荒らしが湧いたわけじゃなさそうだし
要するに801に興味ない人は検索で801スレに辿りついても
何も書かずに出て行ったってことの証明でしょうに。
新規でも萌えてるならいていいし書き込んでもいいんだし。
まるで新規の人が来るのが悪いみたいな書き方はどうなんかなあ。
むしろ同士が増えたらヒャッホーじゃないのか？

確かに「伏せないから荒れた」事例じゃないわな。
新規とかニワカとか言って新たに入ってくる人を排斥する傾向はあるね
あんたらだけの物じゃないんだから変なグループ意識持つのは自サイトだけにしてくれと。

>>476の引用レス、
>「伏字なんて、新しくスレに来た人間には意味不明で質問したらウザがられるし、
>そんな排他的なものを公開が当然なネット掲示板で使うな！」と荒れ出す厨
これ厨じゃなく正論だよね？
>キャラ名人名等を（伏せずに）書き込む
これ別に荒らしじゃないよね？
>人目につくところで萌え語りをするのが嫌な住人は
ageられなければ人目に付くところじゃないのかな？

他板晒しはいかんけど（それも人目につく云々じゃなく板違いコピペ荒らしとしてダメ）
その他は勝手なルール作ってルール違反だと怒ってるだけの逆恨みじゃないか

とにかく伏字は禁止って事を広めないとね

はいはいクマクマ

とにかく伏せ字って気持ち悪くて嫌いなんだよ
何だよそのいじめみたいな呼び名は
自分の名前がそんなふうにされたら嫌じゃない?
仮にも好きな(筈の)キャラクターや実在人物を、どうしてそんなふうに呼ぶんだろう

自分は好きキャラがキモい妄想の対象にされている所を、何も知らず普通にキャラを愛でてる人が
うっかり目にしなくてもいいように伏字や検索避けは必要だと思うよ
腐じゃない人からしたら、801妄想することの方がよっぽどキャラいじめに見えそう

過剰に「どこぞのうっかりな人」に譲る必要は無い。

様々な情報があふれている場所であることを理解し
見たくない物があるならフィルタリングするなりなんなり
自衛すればいいだけのこと。
それができなければ情報の海など歩くべきではない。

>>491
過剰に、になるのかな？取捨択一しようにも伏字や鍵付き検索避け済のサイトとかじゃなかったら
本当に何も知らない人がキャラ名で検索したら腐妄想が出てくる訳で、
何気なく開いて情報を捨てる判断をする頃にはもう内容を見ていることになるよね
そこで嫌な気分にさせないように伏せたり避けたりすることは、公共の場で周囲にする気遣いと変わらないと思う
嫌な気分になって黙って去る人ばかりなら自分が主義を貫くのには支障なくても、
荒らしたりして嫌な気分を返さないと気が済まない人もいる訳だから、結局はお互いのためなんじゃないかな

>>492
何の自衛も無く何気なく開いていくなんて危険なことだろう。
ウィルスをばらまくサイトもあることだし
セキュリティソフトがあってもいたちごっこな世の中で
何も考えずに開いて嫌なら自分が使っているフィルタリングソフトの会社に
入れてもらうように通報するだけ。

その程度の事さえできず、また、潔癖な性格ということであれば
その人がネットなんかみないのがネット全体のためだろうね。

>>492
それと、荒らしというのは理由がなんであれテロとなんら変わらず
暴力で他人が言うことを聞いてくれるなんて思い込まれる方が厄介なので
スルーしたり過度なら削除依頼などに持っていったほうがいい。

テロに屈したら終わり。
暴力で思い通りにしようなんて人に無理に気遣う必要は無い。所詮テロリスト。

>>493
よくわからないけど、自己責任の一言で見る側にすべてを丸投げして
配慮も無しにネット上に仕込まれた801は、コンピュータウィルスに
等しいってこと？
ウィルスばらまくサイトっていうのも、テロと同じだよね。
つまり、ウィルス ≒ 上記801 ≒ テロ？　
まあテロと自覚して801ばらまいてるテロリストには、何を言っても
無駄なんだろうけど。

>>494
そうか、考え方の相違だね。自分は閲覧側だけ自衛するのが当たり前とは思わないや
それにどんなお馬鹿さんやテロまがいの荒し好きが見てるか分からないネットの海で
無防備にキャラの名前をそのまま書き込むのも危険なんじゃないのかなぁ
見る側は余計なものを見ないように気を付ける、見せる側は余計なものを見せないように気を付ける
っていうのはある程度マナーだと思うけどな

>>495
801に限らず、あらゆる事象について誰かが不快に思う可能性はある。
自分の理解できない言語が書かれているというだけで
不快に思う人だっている。
日本語が書かれているというだけで不快に思う韓国人もいる。

不快で見るのも嫌だというものがあるのにも関わらず
自衛もせず、好き勝手に歩き回って制限を求めるような人は
逆から見れば存在自体が迷惑なだけだしね。
その人が歩き回らなければ、そういう制限は起こらないしね。

テロと違うのはその好き勝手に歩き回る人に何かを求めているわけではない。
ただ自分の個人的感情の処理は自分でやれよというだけのこと。
801に限らない話だよ。
暴力によって相手の行動を変えさせようなんて荒らしとは違う。
荒らしってのは、この前の韓国人達が2chを落としたときみたいに
鯖を管理している会社や、同じ鯖に入っている企業にもダメージが行ったりするし
場合によっては犯罪としてFBIみたいな所も動く。
ネット全体の敵になる行為だよ。

>>496
テロまがいの荒し好きなんてのが居たら
NGなどでフィルタリングするなり
通報していくというのがいいと思うよ。
相手にして無駄に鯖に負荷をかけるとかしない方がいい。
自分の管理しているサイトであればアク禁や警察への通報だね。

見せる側は見せつけているわけではないし
ネット上にあるものの大半は余計なものでできている。
余計なものだらけの中に、稀に重要な情報もあるというだけで。

>>498
「テロまがいの荒し好き」はあなたの言葉を借りただけだよ
＞荒らしというのは理由がなんであれテロとなんら変わらず

失礼、途中送信してしまった

あと不快で見るのも嫌なものとして801を認識していない、つまり知らない人には自衛のしようがないんじゃないかな
無知は罪と言うけど、知ってる側が知らない側を気遣うのは当然なんじゃないかと私は思うよ

荒らしを過剰に恐れるあまり、本来その情報を求めている人間や発信している
人間が萎縮してしまうのは本末転倒でもあるしな。
嫌いな人に対しての配慮は過剰なまでにするくせに、好きな人に対しては
その配慮を全く向けられないのはどうなんだろう。

>>501
そうだね。でも好きな人はその対象の知識があるから伏せてあっても読み取ることが出来る
勿論個人では分からなくても必要なら情報を収集するだろうし、それがネット以外では不可能ということもなくない？

>>499-500
>「テロまがいの荒し好き」はあなたの言葉を借りただけだよ

荒らしという行為が駄目なことに変わりはない。
サイト運営者、鯖管理者などの設置目的や法律に反する行為はいけない。

>あと不快で見るのも嫌なものとして801を認識していない、
>つまり知らない人には自衛のしようがないんじゃないかな

ネット上にはグロ画像など不快にさせるものが沢山あるということを学ぶ機会は誰にも訪れる。
知らない事による結果に耐えられないのなら、ネットに繋ぐ前に
十分に学んでからくるべきだと思うよ。
ゆとり世代というのは無料で教えてもらって当たり前なのかな。

>>499
上の方を追ってみると、荒らしという行為自体についての言及は
>>492 つまりあなた自身の
「荒らしたりして嫌な気分を返さないと気が済まない人もいる」
という文から来ている。
荒らしたりして嫌な気分を返さないと気が済まない人がいたとしても
そのような方法でのお返しに、一々付き合う必要は無いどころか
そういう暴力的要求に屈しない方がいいという事を述べている。

何も知らない人が自ら学ぶのは基本だね。
自分から質問しにいく教えてちゃんでさえ嫌われたりもする。
教えてたりする人もいるけれど、誰にも
教えてやる義理があるわけでもないし、助けてやる義理があるわけでもない。
何も知らない自分に親切にしろと大きな態度で我が儘を通せる場所ではない。

やっぱりこのスレって腐の解放を願う腐女子と、別板から来てるマナーも常識もないキモオタ非腐の人がメインなのかな。

男性向けに比べて女性向けは意味の無い自主規制が多すぎるからね
無知な人に対して過保護な偽善者として振る舞うのは勝手だけど
過保護な偽善者でいることを他人にも要求し始めたら終わりね
ネット含むIT関連は昔から、自ら助ける人を助くという文化があるからなあ
何もしない無知をそこまで保護しないってゆうか

そもそもね、「不快だから引っ込んでろ」という不当な要求や過度な配慮を求める人に
ホイホイ従って配慮しちゃうというのは一見すると気遣いにも見えるし、短期的は
その方が楽かもしれないけど、結果的には不当な要求でも正しいと認めちゃうことに
なるわけで。次からはそれが当たり前になる。

そうして出来た結果が今の「不快な物は見えないところに引っ込んでて当たり前」という
無茶な要求が当然のごとくまかり通る風潮なわけで、結果的には自分達の首を絞めてる
わけじゃないかと。

まあでも、そういった無茶な要求をする奴が元凶なわけだから、変なルール作る人より
無茶な要求を押し付けてくる方を何とかするのが先決だな。

>>505
みたいだね
不当な圧力に屈するな（笑）
変な使命感に溢れてて怖いです

腐の解放を願う気なんてさらさらなく、
ただ単に伏せ字が嫌いなだけの自分には居場所がないな…
伏せ字を使うかどうかと、腐女子が隠れるかどうかって全然別の問題なのに

配慮すれば部外者には見つからないという期待
配慮すれば荒らされないだろうという期待
伏字しても同好の人間なら推理でもして解読できるだろうという期待
いろいろ期待しすぎなんじゃないの

そんなに配慮がいるなら鍵付き場所でやる方が配慮になるでしょ
荒らしなんて荒らしたきゃ配慮なんか関係なく荒らすでしょ
同好なら分かるって妙な仲間意識は、どこからくるの

誰にでも目につく場所でいたいために作った自分基準を、自分で配慮と見なすのは勝手
だけど、やらない他者は無配慮でないし、実際に配慮になっているかは、別問題だね

同士以外に見せたくない！って人がこんな所で801妄想平気で出来るってのは
本当理解出来ない（どんな人が見るか全く分からないのに）
所詮自分の楽しさ＞＞＞他人への配慮って感じでなんか都合よすぎる
大体本当の配慮が出来る人ってのは人に押し付けたりしないもんじゃないのか

取り合えずお互い気持ち良くいるためには必要なんじゃないの、くらいの気持ちだったんだけど
考えたらスレタイが「強制について」だから肯定すると伏字が絶対正義な発言になるのか
相容れないのはよく分かったよ。自分は半生から入ったから割りと伏せて当たり前って感覚だけど
それを全否定する人の意見って新鮮だった。自分はこれからも伏せて行くけど伏せない人を
頭ごなしに否定するのはやめておくよ。ただ何にしても思いやりは必要だと思うけどなぁ
それもまた偽善かもしれないけど

こういうマナー関連の話で「お互い」という表現もよく見るけれど
よくよく考えてみると「お互い」ではない事が多い。
今回の場合であれば
無知な人はそれによって不快では無くなるかもしれないのでメリット
無知な人に配慮しろと言われている側は
本来しなくても良かった筈の事までしなければならないというデメリットしかない。
不快に思うことは自分でスルーする技術を身につけて来た一方で
他人が不快に思うことは世話してやれと言われる。

お互いに気持ちよくというより、一方だけのメリットのために
他方にはデメリットしか生じていない。
こういった不平等な事を平等に見せかけるための姑息なレトリックとして
「お互いに」という言葉がよく使われる。

厳しさを 転げておくのも 思いやりってね。
思いやりってのは手取り足取りなんでも
世話してやることとは限らないからね。

>>512
自分は生から入って10年以上経つし、同人もそのジャンルで同じくらいの歴でやってる者だけど、
別に伏字は当たり前じゃなかったよ。
いつの間にか伏せる人が出てきて、同人じゃご本尊や一般ファンへの配慮文化みたいなところがあるから、
そういうものだよなと深く考えずにそれに乗ってた。
だけど、今は考え方が違うっていう。

＞ただ何にしても思いやりは必要だと思うけどなぁ
自分もそれについては同意だし、思いやってる行動のつもりなんだけどなぁ。

変な当て字で蔑称に捉えられる可能性もある呼び方と、普通で正しい名称
隠れたいあまりに珍走団まがいの当て字になり、同好の人間を絞り込んでいる状態と、わかりやすい名称で人が広く集まる状態
はたしてどちらがいいのか。

「わかりやすい伏字」という矛盾、「同好の人間ならわかるはず」という過信、その基準の曖昧さ。

手前味噌の危ういニセ科学チックな検索避けの有用性、その費用対効果への疑問。

広告収入で成り立つ、検索避けのない掲示板の、私利私欲に走らない使い方。

伏字で会話するという行為そのものの世間のイメージ。

同人から持ち込まれた、ご本尊にばれたらやばい的な都市伝説。

一般人が迷い込んだ時の精神的なダメージなんて、実際のところ見積もりのしようがないし、
世の中、ネットリテラシーてものがある。

ここで伏字使うことと、鍵付きの場所でやるのと、どっちが配慮か。

一般人が見ることより、見られる自分に危機感を持ってるんじゃないかという疑念。

こういったことを考えて、結局何が思いやりなのかを考えた結論が、伏字なしだよ。

× >>512
↓
○ >>511

すまそ

>>511
気持ち悪い伏字ごっこに付き合わされる人間の不快感は無視なんですか？
伏せた字で検索引っかかっちゃった人のダメージは無視なんですか？
ログを読むにも暗号だらけでほしい情報を得られないようにするのもお互いのためなんですか？

やってる当人はマイナスがない。プラスばかりって思ってるんだろうけど
ハタからみれば気持ち悪いマイルール振りかざしてるキモイ人って認識は持ってください
本当はマイナスもいっぱいありますよ

本当に思いやりがある人ならこんな後悔された場所なんて使いません。

伏せた字で引っかからないために珍走団な当て字にするのが思いやりなんでそ。
前に亀梨を亀と書いたら｢生き物の亀を検索した人がここ見てびっくりするでしょ」て言われた。
だから誰にも読めないような珍妙な当て字になるんだなと初めて理解したけど
その理屈で言ったら全文漢文もどきにでもしなきゃ何にでも引っかかる気がする。

>>ID:vwSyLlr9O
そんなに他人への思いやりと配慮が必要と思うなら、
不快になるような会話をクローリング避けしてない場所でやってはいけない
とは思わないの？
ホモ会話自体はしてもいいけどって時点でダブスタだと何回も突っ込まれてんのに
配慮派の人は誰も答えてくれないんだよね

それにフィギュアスレとか見てると、ナマモノ同人やってる人の中には
検索避けされていない荒し好きが見てるか分からない２ｃｈ系列掲示板で
無防備にホモ萌え話をそのまま書き込むのも危険なんじゃないのかなぁ
と思ってる人が結構いるんじゃない？

ネット上から801をすべて排除するのは不可能
801そのものを嫌悪していて伏せようが何しようが消えろという人がいるのも事実
ならやることは「伏字で隠れてます許して＞＜」なんていうぬるーい保身じゃなく
「ここは801について語る場ですからあしからず」
と毅然とした態度をとることなんじゃないのかなあ

つうかね、なぜ伏字すれば「801というキャラいじめ」が許されると思ってるんだろ
単にキモい妄想の上に謎単語使ってるキモさが二乗されるだけだと思うんだが…

>>516
漢字で検索したら（ｒｙ　→　アルファベットで（ｒｙ　→　記号で（ｒｙ
結論：801話をしない
配慮と言うなら検索される文字を使って801話なんかしてないで
この板を無くすよう運営にお願いした方がいいんじゃねーのって思いました。まる。

>>508
505は住人の属性を勝手に決めつけていて、煽りとしか思えないレスだと思うけれど
それを鵜呑みにするのはいかがなものかと？
「テロには屈するな＝暴力によって相手を思うとおりにしようとする人間の要求は飲むな」は
腐問題や使命感関係無く、一般的に言われることだし
「腐女子は隠れることがマナー」を理由に「伏せ字は隠れる際に有効だから必要」と主張して
くる人間がたびたび出るから、隠れる隠れないという話題にもなる。
「腐女子の解放」という、このスレでは誰も主張してもいないことや
根拠も無しに「別板から来てるマナーも常識もないキモオタ非腐」という脳内属性を勝手に
でっちあげてそれを元に批判されても困るよ。

>>511
結局いつもどおりのループになってるような。

＞キャラ名で検索してきた人が不快にならずにすむ

キャラ名以外で検索してきた人は？

＞ファンなら知識あるから伏せ字もわかるはず

「ファンならわかる」「ファンでもわからねーよ」で何度も何度ももめてる。

＞伏せ字は配慮になる

同じ腐女子ですら酷い気持ち悪い配慮になんかなってないという意見が何度も（ｒｙ
検索で引っかかることがいかん配慮に欠けると思うなら２ｃｈでやらないのが筋。
２ｃｈは「広告収入でやりくりしてる掲示板」。

＞生・半生だから伏せ字は当たり前

当たり前じゃないし

ヲタ界隈みたいな一見閉鎖的な世界では
「これは昔からあるここの習慣なんだから空気読んでここの文化を守るために従え」を
根拠に、相手にも従うよう要求してくる場合があるけれど
よくよく調べてみれば当たり前でも昔からあることでも「大多数の人間が賛同している事」
ですらない「声の大きい人がそう言って押しつけていただけ」ということがままある。
伏せ字もそうだと単純に決めつけるわけじゃないが、はたしてそれが本当に当たり前で
必要な習慣なのかは、考えてみるべきだと思う。

ここは801話をするために作られた専門板です
だから、ここで801話が繰り広げられているのは当然です
そりゃ、801属性のない人には不快な話題でしょうけど、ここはそれが許されてるんです
だから、ここで801話をするのは普通だし、悪いことではないんです

……よね？だから、隠れなきゃ隠れなきゃいってる人も、ここで801話してるんだよね？
もし、一般人が迷い込んできて不快だ、といったとしても、ここはそういう場所なんだよと
返事すればいいだけじゃないの？
同じpinkの他の板でも、アイドルの○○たんのエロ妄想なんて一杯繰り広げられてるよね
それが不快な人はそもそもその板にいかないし、検索でうっかり迷いこんでも
そこで荒らし行為はしないんじゃないの？なんで801だけ特別だと思うんだろうね
ネット自体が男社会だということや、2ch系では腐女子は叩いていいもの、みたいな風潮が
あるのは解るけれど、そのために作られた専門板内でまでこそこそする必要はないと思うけどな

時々自虐的になりすぎだろって人いるよねｗ

>>521
全く同意。
隠れたいなら勝手に鍵つきの場所に隠れてればいいのに
なぜ隠れる必要のない場所で隠れるべきと言ったり
隠れていない人に隠せていない隠れ方を強制するのか理解不能

ID:vwSyLlr9Oはまた同じような人と同じように去って行くんだね
強制がなくならないわけだよ

スラッシュの検索よけがどうしても生理的に駄目orz
片っ端からブラウザあぼーんしてる

したい人は勝手にすればいいけど、しない人がいるから自分（ら）にまで迷惑かかるなんて言い出すのは
被害妄想丸出し、むしろお前（ら）のサイトやブログなんて誰も見ちゃいない、自分（ら）の影響力過信、
自意識過剰、それだけです。

？

こういう変な奴が湧くのが嫌だ


436:風と木の名無しさん 2010/07/18(日) 22:16:25 ID:cozfmlEz0[sage]
>>435
強制です
理由は検索サイトで調べたときに引っかかる可能性があるから
こういうネガティブなスレは探そうと思って探さないと見つからないようにするのが常識
よって>>1に追記する必要はありません、常識だから

これは酷いｗｗ
「推奨だから強制じゃありません」どころか「強制です」と言い切ったｗ
逆にすがすがしいわｗ板ルール完全否定かよ！
そこまで行くと釣りっぽいけど、釣りだろｗｗと言えないのが怖い

たぶん、真性なんだろうな…

検索サイトで引っかかったところで
よく分からない・興味がないと思ったらスルーするよなぁ

嫌いカプスレってテンプレで伏せ字が義務づけられてるけど
このスレだけはローカルルール無用の特別なわけ？
いやスレの性質上、好きな人の目に触れたくないのはわかるけど

ほ

も

だ

801板は20禁板で検索避けしてあるから(未成年に辿られないように)伏せなくてＯＫで
同人板は普通に検索されるから伏せる

って話でしょ？


伏せる伏せないは自由だけど当て字は簡単に読める字にして欲しいかな

＞801板は20禁板で検索避けしてあるから(未成年に辿られないように)伏せなくてＯＫで
＞同人板は普通に検索されるから伏せる

釣りですか？ｗ
以前からそういうデマあるけど、数字板は検索避けなんかされてないよ。
数字板のレスを適当にコピペしてググッてみれば？
ちゃんと出てくるから。

そもそも20禁ですらない

結局、理屈なんてあるようでなーんもないんだよね。
その場その場で都合のいい理屈を後付けでこねくり回すだけで。

昔801板に伏字がはびこってた頃は
みんな一生懸命「801板に伏字が絶対必要」である理由を説いてたけど
あの連中はどこ行ったのかね。
あの連中の話を信じるならば、801板のスレタイが伏字でなくなったら
ジャンルが滅びて2chも滅びて同人も腐女子も全て滅びるはずだったけど。
で、スレタイを伏せなくなったら
今度は一生懸命801板が伏字でなくて同人板が伏字必須である理由を考え出すわけだ。

あんま伏字に関する屁理屈にいちいちムキになったり論破しようとしないことです。
現状さえ変われば
あとは住人達が現状を正当化する理屈をせっせとこねあげてくれるんですからｗ

こういうやつがいるから、妙な誤解が生まれる一因になるんだ
あ、勿論こういうやつとは、ABを書いた方じゃなくて251のことな

251 風と木の名無しさん sage 2010/08/13(金) 01:55:26 ID:7eBggk810
挿入される側ならどんな奴でも受け　というのが肌に合わない

A×Bで無理矢理と書かれていたから読んだのに、
BがAを押し倒し、Aは泣き叫びながら嫌がっていた。
A「俺は男には興味ないんだよ！！やめてくれよ！！」
この時点でどう見てもBが攻めじゃねーか…と萎えた。
その後挿入されるのはBだったけど、正確には無理矢理Aのものを入れただけ。
さすがに、逆カプの小説を読んでしまったとしか思えません。

そーですね。

ほ

も

の

ち

ん

ぷ

い

>>521
一般板じゃなくここで話してる時点で隠れてるだろ
いい加減、ここは特殊な場所だって学べよ

>>548
なるほど。
801板は特殊な場所だと。だから伏字を強制して当然だと。
なるほどなるほど。

で、伏字する理由が「この板が」特殊だからということなら
スレやジャンルに関わらず801板では
全ての人間が伏字必須ということになると思うけど
そういう主張で間違いないかな？

>>548
こんな誰でも閲覧可能なオープンな掲示板で
隠れてるつもりって、かなり違和感あるよな。

専用板もらったら隠れてることになるのか。その発想はなかったｗ
きのこ板もめがね板も隠れてるんですねｗｗ

逆にさあ、専門の板もらったんだからその中で隠れる必要ないよねって思うんだけど。
例えばオタク文化全般で１板だったら801もその中に入るだろうけど
当然嫌いな人もいるから「じゃあ伏字にしようか」という意見は
（それが正しいか採用されるかは別として）ありだと思う。

でも、専用板あるんだよ？801を話すための板だよ？
その中でなんで隠れんの？

てかその「801は特別」っていう謙虚の皮を被った特権意識が気に食わない

検索避けされてない801板に書き込みまくっていながら
実名で書くことや、ミクシ、ピクシブ、ツイッターなどを叩く矛盾は
このあたりでもさんざん話題になってる

>>369-399
>>429-442

にも関わらず
>>535「801板は検索避けされ隠れてるから大丈夫」
>>548「801板は隔離され隠れてる特別な場所」
と言いだす人が現れて、これもまた定期的にループと

伏字は好きじゃない派だけど、
スレタイが伏字じゃなくなった現行スレから
「ﾎﾓは出てけ！」「作品を汚すな！」などと定期的に書き込む奴が現れた。
どうやら荒らしてる人は８０１というものを本気で知らないらしい。
ググると、本ｽﾚより８０１現行スレのほうが先に来るようになったのは
ちと気になる。

そんなとこもあるのか。
でもそれって８０１伏字云々じゃなく
「どんな理由があっても荒らしはダメ」とか「ネットには嫌いな内容もあるから自己責任で」
とか基本事項がわかってないお子様なだけだよね
（無知の振りしてるだけかもしれないけど）
多分そういうことも説いて聞き入れない状態なんだろうけど
こっちとしては何ができるわけでもないし、困ったね。

そこまでの人には意味無いかもしれないけどスレタイに18禁を
いれるのはどうだろ、一応18禁の鯖といはいえ検索から来た場合の
年齢確認なんかもないし、注意書きもトップだけだし

18歳以上で801スレ(18禁)を見たとしても自己責任で嫌なら来るなで対処
できるだろうし、ジャンプ作品のスレなんかが作品名でヒットしたとしても
18禁とあれば健全な内容を求めてきた人があらかじめ避けることが
できると思うんだけど

伏字で検索除けをしたい人たちは健全な内容を求めてきた人達の
目に触れることを避けたいわけだから、検索されないようにとすることも
一つの方法だけど検索されてもそこで帰ってもらうような工夫を
するのもありだとおもう

それだと男女エロかと思って逆に覗かれやすくなる気がｗ
大抵「〜で801」って入ってるし、スレタイに明記はしてると思うよ
「801って何？」と考えずに入って来る方が悪い

>>556
その場合は下心あって見に来ているし自己責任で
伏字をしたい人の主張は子供にジャンプ作品の801を見られると大変、だから
本来の読者層(未成年)に見つかってショックを受けないように隠れようということ
らしいし

だからまっとうでないものとして認識して見に来てる場合はそんなに気にしなくて
いいんじゃね

>>553
荒らしてる人は本気で知っててやってるんだろう。
「伏字しないから荒れるんだ」
って方向に持っていきたい人だらけ。自演で思い通りに操りたいだけ。

>>555
ネットに健全な内容だけを求めたいなら
フィルタリング推奨。
18歳未満なら保護者が責任を持つべき所。

>>556
>「801って何？」と考えずに入って来る方が悪い
残念だけどそういえるほどやおいの認知度は高くないと思う
これってトイレを探している人がトイレのマークのついた建物を見つけて
入ったはいいけど実は発展場だった、トイレマークの横にエスペラント語で
「ここはトイレではなく発展場です」と注意書きがあったらしいけど
そんなん知るかって感じだと思うよ

>>558
ごめん何を言いたいのかわかんない、そのフィルタ用の情報を積極的に
提供してなんか言ってきても自己責任って言える様にしようぜって
ことを言ってるんだけど

>>559
目に入れたくない工夫をするのはネサフする側
またはその親がすべきであって
ここの住人がすることじゃないだろうと
558は言いたいのでは？

つか、どうしたら荒らされなくなるかを話すのも
ここではちょっとスレ違いと思う。
荒らしが来る原因が
実名や検索避けがされていないことにあると
確定してるのならまだしもそうでないのだし
荒らし対策を考察した上で801板に告知したいなら
別スレで荒らし対策専用の話題に絞って話した方が
良いんじゃないかな？

>>560
>目に入れたくない工夫をするのはネサフする側
>またはその親がすべきであって
>ここの住人がすることじゃないだろうと
でもその工夫をしてもらうにも情報が少なすぎじゃね？実際18禁としらずに
この板に迷い込む人だっているし

作品名＋801で注意書きとするにはもっと世間一般にやおい(801)を認知して
もらわないとやっぱ無理だと思う、腐女子でさえ2ｃｈ上でも正確に認識して
いない人一杯いるし

>別スレで荒らし対策専用の話題に絞って話した方が
>良いんじゃないかな
私としてはこうすれば伏字を使わなくても大丈夫になるんじゃないかと言いたい
わけ、もしスレタイに18禁を入れたとしても伏字使いたければ使えばいいし
伏字使えと強制されたとしてもちゃんと注意書きしてあるから大丈夫と言える
だろうと、ここである程度意見がでて議論がまとまればロカルースレにもって
行ってもいいかもと思ってる

実際伏字を使って人目に触れないようにしたい人の目的にかなう手段だと
思ってるし、その人たちの意見を聞きたいからここで話題にしてみた

>>561
フィルタリングソフト入れるのに情報なんて大して要らないし
どこに迷い込むとか関係無く、ソフトウェアを提供する会社が
18禁サイトとして弾くように設定するだけだから
世間一般に認知される必要も無い

あなたみたいに根本的に何も分かってない人が
伏せ字になんらかの意味を求めすぎ
変な状態を作っているのだと思う

認知度の問題じゃなくて
知らん単語が入ってるところにのこにこ入って行くなって問題。
18禁と知らずに入ってくるなら入った方が悪い
例に挙げたトイレマークなんて的外れだよ
ネットに繋いでるんだから検索くらいしろと。

伏字も関係ないよ
「伏字すれば人目につかない」と信じてるんだから
スレタイをどうしようと伏字強制する人は強制する

ロカルースレにもって行ってもいいかもと思ってる（ｷﾘｯ
じゃなくてね
「ネットの危険性」「伏字問題」「荒らし問題」全部的外れで
とんちんかんなこと言ってるのに
皆につっこまれてなお変な自信持ってるのはなんで？

>>553の人はそのスレがどこの板にあるのか
その板のローカルルールを確認すればいいだけだと思う

伏字使わなくてもいいようにしようぜ！って言ってるのに>>562の
ようなレスを返される意味がわからない

事実検索から来た場合801板のスレが18禁だと中に入らずに知ることは
ほぼ不可能なのは事実、調べることもせずに入ってくるほうが悪いってスタンス
みたいだけどほかの18禁アダルトコンテンツを扱ってるところは検索結果
から18禁と判断できるようになっている、それに検索するにもまずどんな内容
なのか確認してからというのもよくあることだと思うけど、だって年齢確認が
必要な内容だとこの時点では思ってもいないだろうし

元々18禁表示をしようという目的は18禁コンテンツを見たくない人にみせない
ようにしようということではなくて、年齢確認が必要なコンテンツを扱っている
場所だと入ってくる人に心構えを持たせるためなんだけど

その18禁のラインを超えて自分から入ってきたのだから801をみてショックを
受けたとしても自己責任だとできるでしょうと、そして伏字で人目につかない
ようにしたい人たちはうっかり目にされてショックを受けないようにが大義名分
なんだからその必要が無くなって伏字強制されたとしても強く拒否すること
ができるようになる、更になんとなく皆使ってるから、配慮したほうがいいのかしら？
などの理由で使っている人たちにちゃんと注意書きしてあるから伏字じゃなくても
いいんだよと働きかけることができると思うんだけど

トイレマークが的外れなら今の801板の現状はグロ、スカ、死ネタなどの人を
選ぶコンテンツを注意書きなしで公開しているようなものだと伏字を使えといっている
人たちは思っているわけ、「801」が注意書きの役割を果たしているからそんな
必要ないと>>563>>564は言っているみたいだけどはっきり言ってそれは無茶だと
思う、その理由は先に述べたとおり、とくに>>564の対処法なんか2ｃｈ自体を
知らない人にはまず無理だろう

続き

だから伏字を使えと言ってくる人たちはあんなに鼻息荒いわけ、そんで
その心配事を取り除いてやれば伏字を使う必要もなくなるし
うっかり801スレに迷いこんでショックを受ける人もいなくなって一石二鳥じゃん
と私は考えたわけなんだけど

年齢確認の要不要なんて住人の考える事ではなく
bbspinkの運営が考えること
情報を独自にだそうとかいう方向になっていくと結局「自主的」に伏字してる人達と
大差なくなっていくような
私は自主的にこういうボランティアして役にたってるのよ、だからあなたも！みたいな

18禁とか避けたいならフィルタリングすればいい

今もあんのか知らないけど、昔削除整理板のガイドラインに
「『2chの為』『2chが危ない』は大きなお世話です」
って、でかでかと書いてあって爆笑した覚えあるなあ。

結局、自分の主張を正当化するために2chのためとか言っても
本人は自分の善意に酔ってるんだろうが
勝手に恩着せられた側には迷惑な偽善だとはっきり分かっちゃうやね。

2chすら知らない人にはもうどうしようもないね

>>567
567の言うこともわかるけど、やることといえばスレタイに18禁の三文字を
いれるだけ、しかも全スレ強制とかじゃなくスレ住人で話し合って必要ないと
なればそのままでいいと思うし

それにその3文字をいれることで567のいうようなボランティアな人たちを
黙らせることができるのでは？と言っているんだけど

何度も言うように18禁を付けるのは伏字をすることで安心を得たい人たちに
別な安心を与えることで強制されるウザさをなくすためだよ

>>568
その2ｃｈのためとかの話はどこから出てきたの？

>>569
先に出ていた801とあるのに入ってくるのが悪いって意見は2ｃｈ外の
人に2ｃｈの常識を押し付けるようなもんだと思ってる


この私の提案に有効性があるかどうかの意見が欲しいんだけど
そういう意見あるひといる〜？

ないと思うよ。いい加減諦めれ

あなたの「２ｃｈ、８０１は特別なの、だから知らない人に教えてあげるの」
っていうのがあなた以外にとっては激しくおせっかいで迷惑なの。
伏字強制となんら変わりないの。
「強制じゃなくて話し合って〜」って言ってるけど
その割にはここで反対されても反対されても
「でもでもこうなの！これはいいことなの！」
って食い下がってれば押し付け強制と変わらないってわからないかな？

あなたの提案が賛同されて実行される結果しか納得しないなら
話し合いなんかにならないからコテ付けて。ＮＧするから

知らない人に分かりやすいようにって言うなら
伏字なんてもってのほかじゃない？
○○（伏字）って何？って興味本位で見てしまうかもしれんでしょ

>>571
じゃあ最後にこの提案を使うことで伏字を減らすことができると思うか
思わないか、その理由は何か答えてもらえるかな

それでだから必要が無いと納得できれば大人しく引き下がるけど
私の目的は伏字の強制をなくすことだから

後、

>あなたの「２ｃｈ、８０１は特別なの、だから知らない人に教えてあげるの」
>っていうのがあなた以外にとっては激しくおせっかいで迷惑なの。
>伏字強制となんら変わりないの。
誰にとって何がどう迷惑なのか素でわからないので是非教えて欲しいんだけど
今後あなたがイラつかないように反省材料にするのでよろしくお願いします

>>572
だからこうすれば伏字を使わなくてもよくなるんじゃないですかと言ってるんだけどねえ
>○○（伏字）って何？って興味本位で見てしまうかもしれんでしょ
同じように801って何って興味本位で見てしまう人にも文句を言わせない
ようにできますよって話なんだけどなあ

ちなみに
>「２ｃｈ、８０１は特別なの
これは2ｃｈ、801が特別だからじゃなくてごく一部のマイナーな
コミュニティでしか通じないものだから誰にでも通じるものじゃない
ですよと言っただけ、それこそあなた達がよく言う世界中に公開されて
いるものなんだから2ｃｈ、801を知らない人も来るのは当然

それにしてもまともな反論が来る前にこっちを厨扱いするレスが
ほとんどってやっぱりこのスレまともな人は見捨ててるのかねえ

伏字を減らすことができるかどうかを議論しに来ているのに
知らずに入ってくるやつが悪いってレスが帰ってくるのにはﾜﾛﾀ

ネタなのかマジなのかわからんがマジレスしておくと

「１８禁」と書いてあったら８０１知らんむしろ嫌いな人がホイホイ来ますよ
それによって伏字も増える上に荒らしも激しく増えますよ
だから迷惑を被るので受け入れられません

これでいいかな？

伏字を使う理由は人目につきたくないからなのに
わざわざ人を引き寄せる単語、しかも８０１嫌いの多い男性が
引っかかりやすい単語を入れるとか基地外以外の何者でもないわ。
んで「それで入って来ても自己責任☆」とか言われても
じゃあ入って来られて、当人が望む男女エロじゃなかった＋キモいホモ妄想だった
腹いせに荒らされる住人はどうなるって話で。

あのね、あなた以外はこのくらいの展開容易に想像できるの。
できてないのはあなただけなの。
厨扱いじゃない、脳みそお花畑基地外扱いなの。いい加減わかって。

伏せ字にして隠したい、見られたくない相手は18歳以下だけじゃないからな。
本当に隠れたいのは関係者（大人）からだろ。

まず何も知らない人がネサフしていてここのスレがヒットした場合、
「この掲示板では自分の知ってる作品で変な話している」と思って引き返すんじゃないだろうか。
いきなり「やめろ」とか言って荒らし発言をする人は
とりあえず、1)2chの書き込み方を知っている、かつ2)「変な話題」をしているのが許せない
っていう人だよね。
1)の時点で（2ch外であったとしても）スレッド式の掲示板の仕組みというのを知っている人と言うことになると思うんだけど
それなら板ルール嫁で済む話だと思うんだけどな。

「何も知らない人」に見つかったら即その人が荒らし化するっていうのは
ちょっと人間を信じなすぎに自分には思える。
そしてそれだけの人には「18禁」の文字がそこまで有効に働くとも思えない。

何かの強制をやめさせるために、他の何かを付与することを強制というのには賛成できんなあ。

>>577
本当に何も知らない人より「板ルール嫁」で済むはずの
2chの仕組みを知ってる人の方が荒らしそうな気がする

「18禁」の文字に荒らし避けの効果なんて望めないよね。おまじない程度。

>>580
必ずしも効果が期待できるとは思えないけど
精神的安定のために撃退呪文として書いておきたいという
そういったおまじない的なものという意味では
「伏字」も今出された「１８禁表記案」も本質は変わらないよね
それどころか>>575の言うようにむしろ
♂×♂嫌いの人間を呼び寄せてしまうことになりかねない

だから賛同してもらえないんだと思うよ>>573-574
「荒らし対策による伏せ字消滅案」自体を否定して厨扱いしてるんでなく

てか、本気で荒らし対策による伏せ字消滅を目指したいなら
やはり別スレたてて単純な呪文撃退じゃない方法を考えていった方が
良いんじゃないかな？

まぁここで「こうすれば伏せ字派の人が安心するんじゃないか？」と言っても
伏せ字派の人が意見してくれなきゃ意味ないんだけどね
伏せ字派の人はテンプレに対するちゃんとした答えさえしてくれてないからなぁ

伏字するべきって人は基本言いっぱなしで消えるからなあ
１８禁の人みたく伏字反対派にいないというわけでもないけど。
ともかく大人しく引き下がると言って引き下がったようだから
この話はもういいんじゃない？

他人に強制しなければ、伏字は使っていい？

いんじゃね？
このスレはそうゆう結論なんだから。

>>553
そういう荒らしは801を知らないんじゃなくて
知っててわざわざ荒らしに来てる連中だよ
801板はアンチ腐女子にヲチられてるから

2ｃｈまとめスレとかブログで801板が取り上げられるの珍しくないしね。
すこし前にスケート絡みで韓国人が八百長と801を勘違い凸して
ニュースになったりとかｗ
昔からの有名板なのにむしろ荒らしが少ない方だよ。

もう、検索避けしたいんだったら、801専用ブラウザ作ってシーザー暗号でもやればいいのに。
これでも来るのはヲチだけだし、ヲチまで弾くのは無理でしょ。

け

チ

ブ

す

強制しなくても伏せ字自体が嫌なんだけどな
勝手にキャラを変な名前で呼んでおいて何が配慮だ
実在の人物なら尚更だ。失礼だろ

伏字によってはアンチがヘイトしてるんじゃ？
みたいなのあるよね。

作品単体スレならともかく総合スレで難解な伏字やられると何がなんだかわからん
もうそれって単なる独り言と同じじゃないの？と思う。

最近また自覚無しで伏せ字の強制をする人が増えてきた気がする

難解過ぎて読めない伏せ字と「なんでそんなモンまで伏せ字に」ばかりのレスが最近多くて
萌える為にスレに行っても萌えがすぐに鎮火する。
「日本語でオケ」って言いたくなる。

ジャンルに一切関係ない言葉まで悉く伏せ字にすると、マジで支那語だわ。
そのうち平仮名が消えるんじゃないかな、ウチのスレ。

固有名詞以外を伏せる理由がわからないというか、ないよね？

一般名詞を伏せずに書いても、辞書サイトや本当にそれについて
書かれているサイトを差し置いてここが上に来る事はまずない。

伏字必須と思ってる人は「検索で上位に来るのが嫌」なんだから
そうならないであろう一般名詞を伏せる意味がない。
もし「検索に引っかかること自体が嫌」なのだとしたら
一切文字を書くべきではない。

そもそも固有名詞でも伏せなくていいと思うけどまあそれは置いておくとして
一般名詞を伏せるほど「自重」したいのになぜホモ妄想を書く？

ひっそりしたいけど同趣向の人と交流したいって気持ちは
わかるけど、そういう人はミクシィがツイッターで公開範囲限定して
やってるだろうね。2ｃｈは有名すぎて全然隠れてないよ。

へーへー

m

未だに
＞・ナマモノにつき個人の判断で伏せ字・当て字を。
なんて言ってるんだな
文章が謎過ぎることに誰も突っ込まないのが怖い

あーもうまた伏字伏字言い出したよ・・・
１読んでないって普通に叩かれることだと思うんですけど
指摘したら荒らしと決め付けてスルーなんだろうなあ

保

不

>見られても不愉快にならないように伏せ字を使ってた

久しぶりにみたこのフレーズ
まだこんな人いたんだｗ

保

マイナーな作品名でググったらこ/う/い/う/ふ/う/にしてある状態のがトップにひっかかったんだが
（2chのスレじゃなくコピペブログだったけど）つまりこれって無意味ってこと？
伏字に関する議論はここのテンプレ以上の事は知らないんだけど、
どうせ引っ掛るのにこういう検索避けしてる人がいるのは何で？おまじない？

以前は避けられたけどダメになったらしい
/を入れる理由は書いた本人じゃないからわからないけど

１・/が意味なくなったことを知らない
２・検索避けしろと叩かれるから仕方なく
３・私は隠れる努力をしていますアピール

が考えられるところかな

保守

雑談なんかで全く人名でもなんでもない普通名詞な上に
今のこの時期有用＆必要な情報を伏せるって意味わからん

保守

330 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2011/04/25(月) 12:57:55.18 ID: ZP6uZR8hO
もうちょっと伏せような
331 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2011/04/25(月) 13:05:38.85 ID: 2vkOVrpaO
伏せ強制すんな
332 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 2011/04/25(月) 14:56:34.17 ID: hpkPzAafO
別に強制なんてしてなくね？

------------

へ〜

もう「直接相手のＰＣか携帯いじって伏せてレスさせるまでしないと強制じゃありません」
って感じだなあｗ

保守

>>612-613
伏字の話題ではないが
強制する人間に強制の自覚が無いという例を見つけたので紹介

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286450477/507-598

２ちゃんは八つ当たりするための悪口掲示板だから
気に入らない相手に対し、どんな言葉で罵倒したとしても
「○○しないなら死ね」と言ったとしても
それは罵倒したことにも強制したことにもならないのだそうだ
２ちゃんで「死ね」と言われても気にする方が頭おかしいのだから
「そういう人間は精神科に逝ったほうがいい」のだそうだ

そもそも「強制してはいないけど言ってることには従ってほしい」って
そんな馬鹿なｗ

伏字にも、隠すだのにも、あと他の内輪のよくわからんルールにも共通するところがあるけど
まずは「別に強制じゃないけど〜」「個人の自由だけど〜」と圧力をかけ
それでもそのルールを侵す人が出てくると直接攻撃の上
しれっと「強制してないよ？」もしくは「皆こうしてるんだから」「常識だから」
さらに理由を問い詰めたり反論したりすると
「しつこいよ、もう子供じゃないんだからやめなさい」
「もう荒れるからこの話題はナシね。なかったことにしよう」
ああ陰険陰険

>>616
ああ、あるあるあるあるｗ
「強制じゃない」と言いながら従わない人間を叩いて実質強制してたり
「それおかしいんじゃ？」と意見する人間に対しては
「いいかげんうぜーよ」「ルール破ってる本人乙」などと言って
話し合いをむりやりさえぎり思考停止。

ともかくいったん「それがルールだから」となってしまえば
ルールに少しでも疑問抱いたりルールの意味を考えようとすることすら阻まれ
ルールのためのルールになってしまうんだよね。

検索避けそのものが気色の悪い行為だと
普通の人から思われている件については
特になんとも思わんのか？

別にわざわざ気持ちの悪い文化を継承しなくても
検索されないようにする方法はいくらでもあるし
逆にスラッシュ挟むだけなんて検索避けとして
意味を失いつつあるんだから止めりゃいいのに。

プ

>>618
思考停止してるから、そういう質問されても無視するか
わけのわからない理屈でしかレス返さないよね。

>>618
一般向け投稿サイトでスラッシュ避けを見るとなんだかなあって思う
知らない人から見ると意味不明で変なだけだし
てか検索避けられてないし、そもそもそんなことするくらいならそこに投稿するなと。
それで「マナー守って！腐趣味をおおっぴらにしちゃダメ！
迷惑腐女子のせいで腐女子全体が変な目で見られるんだから！」
なんて言おうもんなら全部ブーメランだわｗ

>>621
2ｃｈもだけど、大勢の人に開かれた場に書き込みしたり
投稿することが見つかりたくない事に反してるのに、結局
大勢の人がいるほうを選んで、自分で配慮（）をないがしろにしてるんだよね。

>>621
2ch内でもオタ系ではない板でやって「スラッシュさん」とか言われて
嫌われてるの見たことがあるよ

板内でも、質問スレ等伏せないところで
伏字やスラッシュで書きこむ人いるしね。
「配慮」のための伏せがもう前提・習慣になっちゃってて
逆に無配慮状態になってるという皮肉

百合ナマモノのスレで、男オタ相手に腐女子らしきネナベが
「ナマモノでは検索避けが暗黙のルールです」を強制しようとしてる

男オタからの検索避けの実効性や整合性に対する指摘に対して、
「とにかくそれがマナーだから配慮しろ」で逃げ切ろうとする展開が
全くここと同じだった

それは痛い…どこでも801話する腐女子と何が違うってんだか
というかまんま「場を弁えず自分達の世界だけのことを押し付ける」という点において
迷惑度は一緒なんだけどね

889 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 17:40:54.51 ID:aPQTR2Ok0
>>888
何で伏せ字にしないの？新木先生に対する冒涜だわ
これだからもしもしは


ここでつっこんでくれと言わんばかりのレスだったので期待に応えてみた

新木で引っかかるのは良いんだろうかｗ

半ナマの総合スレに書き込もうと思ったら
伏字だらけだったから引き返してきた
せめて目的のジャンルの伏字が統一されてれば
スレ内検索できたのに
しかしわざわざ伏字を使って書き込む気もないから
どっちにしろ引き返したけど

保守

/保/守/

保守

昔ここで無駄に熱く語ったこともあったけど、今やすっかり落ち着いたもんだね
結論が出たようでもないし、単純にジャンル人口が減ったのか、あるいは１つの大きなムーブメントが去ったのか

少子化の影響でどのジャンルも卒業生＞新入生なんかな

ていうか、今時の若者は情報発信・収集媒体として積極的に２ちゃんねるを選択しないだろう
他にも選択肢はあるしね

伏字やモザイクもセットで楽しむジャンル
ただし他人に強要するのはちとおかしい
あと素で分からない伏字は確かにストレスになるの

なぜかセットで楽しむ人もいるジャンルってだけで
楽めるのが普通ではないよ

モザイクってどういうことなのかわからん

確かに伏字や愛称にひねりがあったり
キャラに合ってたりして面白い場合もあるけど
中には楽しくないけど皆が楽しそうだから言えないって人もいるだろうし
楽しんではいないけどどっちでもいいから何も言わない人もいるだろうし
「そういうジャンル」とくくってしまうのは危険

楽しくない人から見れば、周りが皆言ってると
暗に強要されてると感じるかもしれないしね