腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか6

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507風と木の名無しさん
>>493
強制って何かされたの?
実際は別に強制なんかされてないよね
何を言われても好きにやりたいならばそうすればいい
隠すのはお互いが気持ちよくすごすためのマナーであり
そうした方が結果的には個々人のためだと思うんだけどね

男性向けと女性向けの違いは、
エロくて可愛ければある程度何でもいい男性向けと違って
カップリングの好みに地雷が多い点にあると思う
同じ腐女子同士でも嗜好の違いが大きいから、オープンにする事にはデメリットしかない
そもそも男性向けも隠さない事で他人を不快にさせてるし
508風と木の名無しさん:2011/02/02(水) 22:32:42 ID:fPdylFKT0
801板に来たら皆と萌え話できるし
わざわざ自分の周りの人に萌え語り散らしたいとか思わないなー
ホモ好きというだけでも嫌悪感を持つのには十分。
腐女子ですって言うのとBL萌えを喚き散らすのも
印象は全然違うけど結局隠してはいないよね
こんなにネットが発達してるんだから
十分その中でおさめられるはずだと思う。
ネットでも個人サイトなら検索避けとかして、ワンクッション置いて。
それでもわざわざ入ってきて腐女子きめぇんだよとか言ってくるのは
叩きたいだけのマジキチだから隠すうんぬんじゃなくどうしようもない
509風と木の名無しさん:2011/02/02(水) 22:48:25 ID:qM/pYX0GO
まあその801板も検索避けされてないから
ここで萌えトークしてること自体もある人の定義によると
隠してないってことになるんだよね。

わざわざここからコピペして腐叩きするやつもいるし。
だから、叩かれたくなかったら隠すべきっていうのは
腐女子アンチには好都合な論理だね。
510風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 00:27:16 ID:esQ3lJRD0
>唐突に「隠すべきだよ」って言い出すのと煽りっぽいのばかりで
>その唐突なレスに反論したり返答を求めてるレスに対してまともな返事が少なすぎる

と言われてもなお延々繰り返す「隠すべきだよ」の人達は何なんだろうね
511風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 00:38:08 ID:5reOVMR60
前スレで絶対どちらか派じゃなくてTPOってことになったんじゃなかったっけ
知らない人の前では控えて相手がBL好きだってわかれば好きなだけ盛り上がればいいじゃん
なんでどちらかに無理やり分けて無駄な議論に固執してるんだか

漫画オタクだって知らない人にいきなり興味ない話ふらないじゃん
それと同じことでしょ
いったい何を相手に戦ってるんだか・・・・

腐女子が叩かれてるとしたら相手の気持ち読めなくて腐話するってことだけでしょ
それkyなオタクがアニメのマシンガントークで叩かれてるのと同じ
ただ腐女子の場合集団でつるんでスレ荒らしたり暴走するからネットで毛虫みたいに嫌われるんだよね

「隠すべき」って言われてもそれは腐趣味を全否定してるわけじゃなく
マナーを守れってことが大半なんだろうけどねぇ
512風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 03:24:55 ID:WXWW3W2/0
俺の彼女は腐だけど、全然気にならないよ。
俺もエロゲやるし、彼女もそれやってみたいとか言ってやってるし。
人類皆変態、少なくとも俺は他人を非難できないね。
みんな変態な自分のこと棚に上げすぎw
どこの聖人君子だよ
513風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 09:15:56 ID:hDg7KyCf0
>>507
>強制って何かされたの?

過去ログを少し読めばわかるけど
隠せ派の中の過激派が口汚い言葉を使って、隠さない派を批判しまくってたことはこのスレでも問題にされてるよ。
あれらが、言葉の脅迫による実質強制行為でないなら、パワハラも苛めもこの世に存在しないことになってしまうw
これも他の人が言ってることだけど、相手が気に入らないからと言って
「何言ってもいい(叩き行為やっていい)」という理屈は通らないからね。

>カップリングの好みに地雷が多い点にあると思う

かんなぎ騒動のことを考えよう、男性向けに夢見過ぎw
地雷があるのはそれこそさんざん例に出された野球の球団ファンだって同じだから
野球の話題は要注意と言われているけど、それは「野球ファンであることを隠すこと」とイコールではないよね?
なのにどうして「話題を選ぶ=隠すこと」と短絡的に考えてしまうかな?

>>508-509 >>511
萌え話は仲間内でするかしないかというのと、隠す隠さないことは違う。
隠す隠さないを住み分けや一般的マナー論にすり替えるなと言うのもここの過去ログで言われていたことだと思うけれど?
ある人の定義どころか、普通に検索で引っかかる801板が「隠さない場所」であることなんか当然であって
2ちゃん以外の検索で拾われる場所が「隠してない場所」なんて勝手な定義は
それこそ2ちゃんに染まってる人にしか通じないルールでは?

>ただ腐女子の場合集団でつるんでスレ荒らしたり

VIPPERが集団でスレ荒らしに乗り込んだり、萌えキャラへのエロ書き込みでおっぱいおっぱい○○たんハァハァはよく見るけど
腐ネタでそういう場面に出くわしたことない、具体的にどのスレのこと?
514風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 09:31:50 ID:5HmTHlwvO
>>507
その主張は筋が通らない。
もし801がカップリングの好みが分かれることで特殊だというなら
腐女子の中でこそ隠す必要があるはずで
逆に外に向かって特別に隠す必要はないはずだ。
腐趣味ない人間にはそもそもカプの好みも地雷も何も関係ないんだからw

結局ただ801が特殊だ特殊だと言いたいがために
場当たり的な理屈をこねているだけに思える。
515風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 10:03:13 ID:+R27kdFN0
男性向けでもカプ論争とかあるよなあw
516風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 11:25:07 ID:5reOVMR60
>>513
別に下ネタ言ったら逮捕されるわけじゃなし・・・
職場じゃセクハラで訴えられる危険はあるんだろうが

マナーって、エロオヤジに下ネタ所かまわず降られたら不愉快でしょ?
だから自分でも自制しようって気になるじゃない
なんでそれを強制=個人の権利侵害みたいな勢いになるわけ?
なかには腐女子に対してBLも完全否定の強硬姿勢の人いるんだろうけど
そういう人から罵倒されたから、強制されたってなんで理不尽な叩きやネタが氾濫してる2chでまともに受け取ってるんだか
ブスニートチュプは死ねって言われて死のうと思ったり傷ついたりしないっしょ???
普通は馬鹿がまたストレス発散してるわって流すと思うけど・・・w

現実であなたが腐女子であることをカミングアウトすることを信条としてるなら誰も侵害することできないでしょ?

腐女子のネットでの評判は腐女子ガイドラインにもあるよ
2chで信憑性がないというなら、強制されたって騒ぐ必要もないと思うけどねぇ
517風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 11:43:35 ID:5reOVMR60
>>513
>あれらが、言葉の脅迫による実質強制行為でないなら、パワハラも苛めもこの世に存在しないことになってしまうw

それとネットでのパワハラ、苛めって個人が特定されてる場合で犯罪性が強くなるんでしょ?
腐女子とかロリコンとかニートみたいな不特定多数と
犯罪性の強い深刻なケースの個人や特定の団体への悪質なパワハラとか苛めを同じラインで語るってちょっと
常識がわからない人なのかなって疑うよ?
518風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 13:04:44 ID:+R27kdFN0
>>516
>マナーって、エロオヤジに下ネタ所かまわず降られたら不愉快でしょ?
>>517
>腐女子とかロリコンとかニートみたいな不特定多数と
>犯罪性の強い深刻なケースの個人や特定の団体への悪質なパワハラとか苛めを同じラインで語る


まるっきりブーメランなんですがw
なぜ実際に起こっている(オヤジによる)セクハラと、ありもしない腐女子によるセクハラが同列になっているのか
あとネット上の中傷だけでも十分犯罪になるケースもあるよ

「マナーを守らない腐女子はエロオヤジ同様に所かまわず下ネタ振っている」
→「だから腐女子は叩かれる」
→「だから腐女子は隠れるのがマナーだ」
この三段論法はさんざんループだし、「マナーを守るべき」と言ってる時点で強制力があるんだけど。
519風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 13:30:01 ID:Pj4vJpxxO
強制力はないな

隠さないべきって思ってる人はどこにいるの?
520風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 13:41:16 ID:+R27kdFN0
>>519
またおまえか。


>個々の主観を超えた理のあることを納得して下す判断であることを示す。
1 当然。…するのがもっともだ。…するはずだ。…しなければならない。
2 確実な推量。きっと…するだろう。まず…するに決まっている。…するらしい。…する予定だ。
3 話し手の動作に付いて、意志・決意を表す。必ず…しよう。…するつもりだ。
4 可能。…することが出来そうだ。
5 命令。…せねばならない。

他人に対して使う場合、強制の意思がこめられますね。
521風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 13:45:38 ID:Pj4vJpxxO
>>520
人違いです
で、強制力はないよね?
あと隠すべきって言ってる人はどこにいるの?
522風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 13:46:47 ID:Pj4vJpxxO
↑「隠さないべき」の間違いだ
頭の悪いスレタイだねえ
523風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 13:53:19 ID:5reOVMR60
>>518

>なぜ実際に起こっている(オヤジによる)セクハラと、ありもしない腐女子によるセクハラが同列になっているのか
どこに犯罪性が同列だと書いてあるんだか・・・
酒の席で軽いジョークでエロ上司に言われた下ネタとパワハラで相手との関係を迫るセクハラの悪質性が同じだなんて
>>516のどこをどう読めば取れるわけ???曲解もはなはだしいな

>あとネット上の中傷だけでも十分犯罪になるケースもあるよ
それは個人が特定されたケースでしょ?
そうでない不特定多数対象で犯罪とされたことがあるならソースあげて欲しいな

>「マナーを守るべき」と言ってる時点で強制力があるんだけど。
ネットでマナーを守るべきといわれてそれに従うならその本人が共感して同意したことになるんじゃないの
規則や法律じゃあるまいし
個人の信条から外れてるのにネットで言われたとおりそれを行うならちょっと頭が弱いだけなんじゃないのかねぇ

てか
>なぜ実際に起こっている(オヤジによる)セクハラと、ありもしない腐女子によるセクハラが同列になっているのか
これもかく乱させるための揚げ足とりなんだろうけど
常識とか読解力に問題ある人と議論しても不毛だから以上で終わり


524風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 14:03:31 ID:5reOVMR60
>>520
>他人に対して使う場合、強制の意思がこめられますね。

2chで当然腐女子は死ぬのがもっともだと言われて死にたくなるの・・・・・?
ネットで他人が言葉に強制の意思込めたらそれに従いそうになるような
精神的、常識的判断力が弱い人は2chじゃなくミクシーとかやるべきだよ
その前に精神科にかかるとか



525風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 14:04:58 ID:ysh5svepO
壊れたレコードみたい。
このスレだけでも見てから書き込めよ。
526風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 14:10:16 ID:5reOVMR60
>>525
同意

このスレで延々と不毛な議論してる人たちね
527風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 14:22:17 ID:uoJLljFS0
まず腐女子であることを知られたくないかどうか
あとネットやリアルで腐女子だと自称している人間を見てどう思うのか
腐女子が嫌がられることに対してどう思うのか

これくらいは視点の一つにあると思うけどどうよ
528風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 14:23:49 ID:uoJLljFS0
腐女子であることを知られたくない人って多い気がするけどなんでだろう?
529風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 16:20:59 ID:QbtOdA7uO
無関係の一般人の目があるような公の場所で
「三度の飯より男の肛門が好き」とか
「床オナ厨」とか「ロックインポ」とか
下品極まりない言葉を連発する女て何だろうな
。彼氏や旦那がいない、彼氏いない歴=年齢の、永久凍土みたいな女なのかな。
男の集まりでも「ま○こ」とか「お○こ」とか連呼しないぞ?
530風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 17:39:44 ID:Pj4vJpxxO
ちんこは連呼するよね
531風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 19:33:26 ID:hDg7KyCf0
>>516
>エロオヤジに下ネタ所かまわず降られたら不愉快

いきなり下ネタふることと隠さないことは違うと何度もループしてるけれど
どうしてそれを理解しないのかな?
同じ人なのか、思考が双子のように似てる人たちなのか知らないけれど
何度それは違うと否定されても、エロオヤジとかロリコンとかスカトロとか
名詞を変えるだけで全く同じ批判の仕方くり返してるよね?

>ブスニートチュプは死ねって言われて死のうと思ったり傷ついたりしないっしょ???

「言われた本人がそのとおりの行動をするか否か?」という問題と
言った言葉が「強制の意味をもっているか否か?」は全く別問題でしょうに
本人が本気にして行動しなければ、言葉の持つ意味が消失するなんて日本語の法則には無いw
つーか「死ね」と言われた相手が実際死ななかったんだから
死ねと強制してないし苛める言葉でもありませんじゃそれこそ小学生の言い訳だよw

罵倒語を本気にする人間がいなかったとしても
「ブスニートチュプは死ね」は罵倒語であり、強制する言葉であることは間違い無し。
よって、このスレでもよく言われる「隠さない奴はゴキ腐リだキモ腐だ馬鹿腐女子だ」なども同様の言葉。

>2chで信憑性がないというなら、強制されたって騒ぐ必要もないと思うけどねぇ

たびたび言われているけど、匿名の2chの信憑性を問われるのは
書かれたことが真実であるかどうか、それが多数派であるかどうか、それが自己申告どおりの人間に
よって書かれたものであるかどうかなど。
○○のガイドラインのような、2ch内でも既に失笑もののスレを持ち出す人がpgrされるのは
全く何の統計的根拠も無いのに
それが正しく分析された腐女子の実態であるとか、それが世間での評判だと主張したりするから。
ただし2chで「腐女子のガイドラインを持ち出し、腐女子を罵倒し、言動を抑制(強制)しようとする
書き込みがあった」というのは紛れも無い事実だよ。
532風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 19:34:32 ID:hDg7KyCf0
>>517 >>524
>犯罪性が強くなるんでしょ?

「死ねと言われた相手が本気にせず死ななかったんだから死ねは強制の言葉じゃないもん」という屁理屈を認めたら
パワハラやネット苛めのような犯罪性の強いものさえ、成り立たなくなってしまうだろと言ってるわけだけれども?
言われた相手がどう行動するかどうか関わりなく「死ねと言うような他人に強制する言葉を使うこと」を問題にしているのに
その問題点を「死ねと言われて死にたくなるような奴は心の弱い奴」と切り捨て言われた側の問題にすりかえてしまう>>524とか
まんま苛め側の言い分としか思えないけれどね。
(「それは苛め側の心理だ」「苛めとも共通する問題だ」と指摘してるだけで、腐女子側が苛められ側と全く同様であると
言ってるわけじゃないので、ねんのため)

>特定の団体への悪質な

「腐女子というだけで叩く」あるいは「一部の腐女子が痛いからまとめて叩く」「言動を抑制する」というのは
特定の属性への悪質な苛め行為にあたるね。
さらに作品を発表している描き手に対して腐女子を理由に叩けば個人攻撃にもなりうる。
533風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 20:54:05 ID:Pj4vJpxxO
534風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 21:01:44 ID:Pj4vJpxxO
隠さないべきって人を探し求めてる
535風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 21:11:22 ID:esQ3lJRD0
>ID:5reOVMR60
>なんでどちらかに無理やり分けて無駄な議論に固執してるんだか
>いったい何を相手に戦ってるんだか・・・・
>このスレで延々と不毛な議論してる人たちね

自分も含まれることに気付いてるのかな?
あとなんか傍観者ぶってるけど結局
「腐女子が悪い」「何言っても強制にならないからおk」って主張してるじゃないか
なに中立みたいに振舞ってるんだかw

つか「実際に強制されないから強制させる言葉使ってもいい」って本気で言ってるんだろうか
じゃあなんで犯罪予告や罵倒書いた人が逮捕されてるんだろうね?
実際やらないならいいじゃんてことになるけどね
536風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 21:56:49 ID:5reOVMR60
>>531
>いきなり下ネタふることと隠さないことは違うと何度もループしてるけれど
>どうしてそれを理解しないのかな?


私が言った >エロオヤジに下ネタ所かまわず降られたら不愉快でしょ

ってのは>>531が持ち出した「>下ネタふることと隠さないことは違う」とは別のことを言ってるんだが
なんでここで「隠さないことと違う」ってのが唐突に出てくるの?意味わからんな

>言葉の持つ意味が消失するなんて日本語の法則には無いw

言葉の意味が消失するなんて一言も言ってないんだけど・・・・
2chで「腐女子死ね」って言われても、初心者じゃなくて2chがそういうものだってわかってりゃ気にならないでしょ?
悪口掲示板だって利用者側だって充分わかってるんだから
罵倒されたから強制力があるっていちいち精神的に影響受けるくらいなら自分に合うツールを利用者側が選択すればいいことでしょ
それともID:hDg7KyCf0は腐女子が罵倒された、隠せと強制された!と延々と騒いでるのが
2ch利用してる目的なのかねぇ・・・

罵倒された言葉に強制的な影響力があると思うなら
なんでわざわざ悪口掲示板の2chを利用してるんだか・・・・w
537風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 22:14:00 ID:js/Kz/g50
そんなにこだわることなの?
538風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 22:28:07 ID:5reOVMR60
>>532
>「死ねと言うような他人に強制する言葉を使うこと」を問題にしているのに
>その問題点を「死ねと言われて死にたくなるような奴は心の弱い奴」と切り捨て言われた側の問題にすりかえてしまう>>524とか
>まんま苛め側の言い分としか思えないけれどね。

不特定多数に「死ね」って使ったって逮捕できないでしょ
特定の個人でない限り

D:hDg7KyCf0は暴言そのままストレートに受け取るみたいだから2chやらないほうがいいんだよ
腐女子死ねって言う方も現実で腐女子に反論できない追い詰められた状況があるかもしれないから暴言使ってるかもしれないでしょ?
別に腐女子に恨みがなくたって自分が理解不能な趣味とか違う生活文化の無関係な他人に八つ当たりして
現実でストレス抱えてる弱い奴が罵倒して発散する掲示板なんだよ
そのくらいのこと常識で考えてわかるっしょ?

その無責任な他人の吐き捨ての暴言にいちいち噛み付いてるってのはマジでそれ自体が目的とか?
楽しそうに悪口言い合ってるやつらいるからそれが目的なら余計なお世話だけどw

隠す隠さないじゃなくてTPOってのが常識ある人の大半な意見じゃないの?
539風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 22:34:19 ID:ysh5svepO
腐女子に何がどう追い詰められるんだ
540風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 23:20:50 ID:r+qOVp6b0
隠さないべきっていう人は実際かなり少数派だよね?
隠すべき!!っていう人も。
ほとんどの人は積極的にカミウングアウトはしないけどお仲間だったり、
打ち明けてもいい時は打ち明けるっていう人だと個人的には思うんだけど

実際「何があっても801板や801サイト以外では絶対に隠すべき」思考の人達が、
隠せと強制してるのは見たことあるよ
でも隠すべき隠さないべきっていう言葉のニュアンスの受け取り方がまずバラバラなのに
強制強制と言っててもかみ合ってないなと思うんだけど
541風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 23:32:50 ID:esQ3lJRD0
>常識とか読解力に問題ある人と議論しても不毛だから以上で終わり
>ブスニートチュプは死ねって言われて死のうと思ったり傷ついたりしないっしょ???
>悪口掲示板だって利用者側だって充分わかってるんだから
>自分が理解不能な趣味とか違う生活文化の無関係な他人に八つ当たりして
>現実でストレス抱えてる弱い奴が罵倒して発散する掲示板なんだよ
>そのくらいのこと常識で考えてわかるっしょ?

この辺見てると、隠せって言ってくる人より怖い。
隠す派は、行動が過剰なこともあるし正義ぶりたい偽善かもしれないが
少なくとも根底に「気を遣わなければ」というのがある
だけどこの人は単に他人への悪意しかないよね

てか最初の方のレス改めて読んだけど、ここ変じゃね?
>マナーって、エロオヤジに下ネタ所かまわず降られたら不愉快でしょ?
>だから自分でも自制しようって気になるじゃない
>なんでそれを強制=個人の権利侵害みたいな勢いになるわけ?

「自分で自制しようって気になる」のと「隠せ」と人に言うのは違うでしょ
「自分で自制しようって気になるのは強制だ」なんて誰が言ったw
542風と木の名無しさん:2011/02/03(木) 23:47:50 ID:esQ3lJRD0
>>540
言葉が曖昧だから噛み合わない、というのは前々から言われてるね
実際の行動は同じようなもんだろう、というのも。

何が「隠す」なのか、というのは個人差があるけど
その個人差がある曖昧なことに関して、自分の感覚で
「とにかく隠せ」と言って来るその理由を知りたいんだけど
なかなかそこまでの会話が成り立っていないというか。

>「何があっても801板や801サイト以外では絶対に隠すべき」
これ見て上で「隠れていれば叩かれないから隠した方がいい」のレスを思い出したんだけど
801板に書き込むことは隠れていることになるのかな?

もし隠れていることになるなら、荒らしは来てるわけだから「叩かれない」は×だし
隠れていないならなぜここにいるのかわからないし
隠れていないからこの板をなくすべきと言うなら板内で言っても仕方ないし
何をもって「隠れていれば叩かれないから隠した方がいい」とここで言ったのかよくわからない
543風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 00:16:42 ID:rCAeI6MKO
「隠す/隠さない」も曖昧なら「隠さないべき」も日本語としておかしい

「オープンかクローズか」にすればわかりやすいけどね。
「カミングアウト」って言葉が出るってことは、そういう意味で使ってる人もいるでしょう。

そういう意味なら、自分は「クローズにすべき」とクローズドマイノリティ自身が言ったり
オープンにしてる人を叩くのは反対だ。
オープンもクローズもどちらも個人の自由だけど。
544風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 00:31:39 ID:kjj8UWog0
>>541
>だけどこの人は単に他人への悪意しかないよね

>隠す隠さないじゃなくてTPOってのが常識ある人の大半な意見じゃないの?

2ch利用して暴言はいてるのは少数で、常識ある大半の人は腐女子文化暗に認めてるのが言ってるんだけど
ちゃんと読んでくれよ

>>マナーって、エロオヤジに下ネタ所かまわず降られたら不愉快でしょ?
>>だから自分でも自制しようって気になるじゃない
>>なんでそれを強制=個人の権利侵害みたいな勢いになるわけ?
>「自分で自制しようって気になる」のと「隠せ」と人に言うのは違うでしょ
>「自分で自制しようって気になるのは強制だ」なんて誰が言ったw

このスレというかネットで「隠せ」って言われてる行動は言葉こそ命令形だけど、規則とか法律みたいな性質じゃなくて
あくまで強制力のないマナーでしょ?
「隠せ」って命令形なのは個人が特定できない不特定多数の掲示板だから乱暴な言葉が自由に使えるからだよ
ミクシーだったら、「相手の気持ちを考えましょう」とか柔らかい言葉使うでしょ

それと表に出なければBLや腐女子への嫌悪感とか叩きに合わなくてすむからだよ
腐女子が仲間うちのコミュニティだけでやってた頃はネットで叩かれることなかったでしょ
厨房くらいで年齢若いと自分のことだけに夢中で回りに配慮が及ばない
だから「隠せ」といわれるんだよ





545風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 00:48:09 ID:yi3UGsp10
>>543
「オープン」と「クローズ」にしても曖昧な気もする
個人的にはオープンと言うとどこでも言っちゃうようなイメージがあるし
クローズと言うとひた隠しにするイメージがある。自分はどっちでもないからなあ

「隠さないべき」は「隠すべきではない」が正しいのかもしれないけど
それも「アピールしようぜ!」から単に「強制よくない」だけの意味まで
受け取り方に開きがあるかと。

簡単にきっちりは分けられないけど、もし分けるなら
「強制するべき」「強制するべきではない」って感じ?
あ、あとは「隠せと言っても強制じゃありません派」もいるかw

>>544
>表に出なければBLや腐女子への嫌悪感とか叩きに合わなくてすむからだよ
表ってどこ?

んで配慮が及ばないから叩かれるのと腐女子だから叩かれるのは違うよね?
厨房が配慮なくて迷惑かける→だから腐女子は隠せ
の意味がわからん
546風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 00:56:05 ID:kjj8UWog0
>>545
表ってのは腐女子のコミュニティ以外の場所
ニコ動とか不特定多数が利用してるとこ

周りへの配慮が及ばない不愉快な一部の腐女子の言動行動で腐女子の評判が下がって
コミュニティ内で楽しんでる配慮してる腐女子も叩かれるハメになるってことでしょ

わざわざpinkまで出かけてSMとかロリコン趣味の人叩かないでしょ
相手が場所わきまえてマナーまもってりゃ
547風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 00:57:22 ID:yi3UGsp10
>>544
>隠す隠さないじゃなくてTPOってのが常識ある人の大半な意見じゃないの?

>2ch利用して暴言はいてるのは少数で、常識ある大半の人は
>腐女子文化暗に認めてる

いやその変換は無理すぎるww

あと悪意しかないってのは「死ねって言われても傷つく方が悪い」等に言ってるんであって
2ちゃんで暴言吐いてる人は全く関係ないよ。ちゃんと読んでくれよw

下段は全く噛み合ってない。引用した3行をまとめると
「エロ親父の下ネタで不愉快になるから自分は自制しようっていうのを強制と言うのはおかしい」
となるんだけど、それに対して
「自制しようということを強制だなんて言ってないよね?」
と返してるのに
「『隠せ』と言っても法律じゃないから問題なし、2ちゃんだから言える命令形」
と言われてもなんのこっちゃ
548風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:01:00 ID:4kewgBJA0
>>536
>ってのは>>531が持ち出した「>下ネタふることと隠さないことは違う」とは別のことを言ってるんだが

違うと言うのなら「隠す隠さない問題」にエロオヤジ引き合いに出してくる理由をkwsk
他の人も言ってるが「私はこういう属性である」と知らすことはエロオヤジと同列じゃないでしょ?

>気にならないでしょ?
>精神的に影響受けるくらいなら自分に合うツールを利用者側が選択すればいいことでしょ

話をすりかえないよーに。
何度も言うように、問題にされてるのは気にする気にしないなんて心情の問題(個人差有り)じゃなく
「死ね」「隠さない奴はゴキ腐ブリ」みたいな言葉に「罵倒」「強制」の意味が含まれてるかどうか。
「相手が気にしなければ強制にならない」「2chみたいな所を利用する方が悪い」と言ったところで
言葉の意味は変化しないよと言われてるのに
「2chなんて見て影響される方が悪いんだから、強制じゃないもん、罵倒じゃないもん」と言う
そんな小学生の理屈が本気で通ると思ってる?

>罵倒された言葉に強制的な影響力があると

だから「影響 力 」の話なんかしてないと何度言ったらw
(他人の言葉にどれだけ動かされるかなんてのは個人差としか言いようが無い)
「強制の意味が含まれているか否か」がこの話の論点。

>>538
>不特定多数に「死ね」って使ったって逮捕できないでしょ

「ネット上の発言と言えど悪質なものは逮捕だってされる、発した言葉はチャラに出来ないよ」
という意味で言われてるんであって
逮捕されるか否かは問題ではないし、逮捕に至らない発言なんだから悪質でないとか
ましてや言葉による強制でないなどと言う理屈にはならない。
549風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:02:05 ID:4kewgBJA0
>別に腐女子に恨みがなくたって自分が理解不能な趣味とか違う生活文化の無関係な他人に八つ当たりして
>現実でストレス抱えてる弱い奴が罵倒して発散する掲示板なんだよ

2chってのはその性質上罵倒や誹謗中傷レスも含まれることはあっても
「八つ当たりをしてストレス発散する場」として設けられてる掲示板ではないし
(538はそういう利用の仕方をしているから、他の人もみんなそういう利用の仕方をしてると思うのかもしれないが)
どんな理由があろうと「ストレス解消のための八つ当たりレス」なんてのは批判されて当然。
その批判されて当然の「隠さない奴はゴキ腐ブリ」などの「罵倒」や「筋の通らない強制」の意味を含む「言葉」に対し
「2chなんだからそういう問題発言は無かったことにしろ」とはならない。2chと言えど発言に責任は伴う。

>>544
>「隠せ」って命令形なのは

だーから命令形だから「強制の意味が含まれる」とさんざん言われているわけでしょ?
それを「2chなんだから罵倒して当然なんだから気にする方がおかしいんだから強制じゃない」って
言い張るのはおかしいよと。
あと悪意云々は2ch利用者全体でなく↑なこと言う538のレスに対して言われてんだと思うよ。

>腐女子が仲間うちのコミュニティだけでやってた頃は

そんな時代は実在しないなー。
「シャアとガルマはホモなんですか?」と富野監督に質問し
「アルフィーの桜井さんが高見沢さんに指輪プレゼントしたんですよね(はぁと」という投書が
夜のヒットスタジオで読まれるぐらい、隠さない腐女子は昔から確認出来たし。
70年代の少年誌から男×男好きの女性をネタにした漫画はあった。
550風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:09:47 ID:4kewgBJA0
リロードしてなかったらかぶってしまった。

>>546
>わざわざpinkまで出かけてSMとかロリコン趣味の人叩かないでしょ
>相手が場所わきまえてマナーまもってりゃ

この板はおろか、このスレ内でさえ腐女子への罵倒書き込み見るけどw

あと「不特定多数が利用してるとこ」は駄目というが
この板含めたネット上はそれに当たるよね?
最初に注意書きさえしていれば、不特定多数の利用する場でも腐のテリトリーだと言うのなら
二コ動でも腐タグつけときゃOKなはず。
551風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:10:33 ID:DxqVlUBKO
昔からいるったって今現在の認知度とは比べ物にならないでしょう
で、その隠さない腐女子に対してどう思う?
552風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:12:49 ID:kjj8UWog0
>>547
>2ch利用して暴言はいてるのは少数で、常識ある大半の人は
>腐女子文化暗に認めてる

いやその変換は無理すぎるww

え?
別に親だってBL読んでも止めないでしょ?
こずかい全部BL本使うとか極端じゃなきゃ

>「死ねって言われても傷つく方が悪い」
悪い良いじゃなくって、利用する方が利口になれよって言ってるんだよ苦藁

なんでそう他人のレスをひねて受け取るんだか・・・・

そんなに私のレスが悪意の塊みたいに受け取りたいなら何を言っても無駄だわな
553風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:20:47 ID:yi3UGsp10
「迷惑かける人がいなければ叩かれない」
なにこのお花畑
「トップページに腐女子のコミュニティですと書いておけば表じゃない」
ネットの仕組みを根本的に間違ってるとしか…

>>551
話がそれてるよー
「昔は腐女子は大人しくしてた」の話だよね?反証出てきたけど?

>>552
なんでいきなり親出てきたん…
「隠す隠さないじゃなくてTPOってのが常識ある人の大半な意見じゃないの?」を
「腐女子文化を暗に認めている」と読み取れってのは無理だよって言ってるんだが。

ひねてじゃなくてそう言ってるじゃん。
「利口になれよ」は受け取る方が変われってことでしょ?否定してるじゃないか。
あと上で言われてるけど2ちゃんはそういうための場じゃないからw
554風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:24:59 ID:DxqVlUBKO
親に罵倒されたとかはよく聞く話だよね
変態にしか見えないらしい
私は泣かれたなあ
555風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:30:34 ID:yi3UGsp10
ネット内で勝手に「ここは表」「ここは表じゃないからおk」と判断するのはアホらしいと思うのだが。

なんかこれを思い出したので貼ってみる
腐女子のためのTwitter入門
ttp://az-store.nrym.org/tips/twitter/

「腐女子界隈に広まったら謎ルールができそう」とあるけど
ほんと謎ルール作るの好きだよね
それを絶対正義のように思い込んで他人を見下すのも。
556風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:35:04 ID:DxqVlUBKO
>>555
で、隠さない腐女子に対してどう思う?
557風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:37:24 ID:GRHcnMmI0
泣かれたり罵倒されるなら801やめりゃいいのにと思う
それで続けるなら腹くくるしかないだろう。

てか、親が知ったら泣くようなことを隠れてコソコソやるというのを
配慮だマナーだ美学だと呼ぶ「隠す腐女子」の発想が気持ち悪い。
もし隠れてやってることを親が知ったとしたら
この子は私が悲しまないように配慮してくれてるんだと感謝するか?
絶対しないだろう。
相手が望んでないことをするのを配慮とは呼ばない。
558風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:38:19 ID:DxqVlUBKO
親は知ってるの?
559風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:41:31 ID:yi3UGsp10
>>556
「隠さない」の定義がわからんので返答の仕様がない。

んで昔は腐女子大人しくしてなかったよね?
それをネタにする(=絶対的タブーじゃない)という風潮でもあったんだよね?
560風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:45:59 ID:GRHcnMmI0
>>555
面白い。

でも隠す腐女子は絶対ツイッターの中でも
未開人の呪術みたいな頭のおかしい自重ルールをこしらえると思う。
とにかく自重してるアテクシ達は礼儀正しいと思い込んで
自重しない連中を見下すという構図を作らないと気が済まない連中だからね。
どんな「自重呪術」ができあがるのかちょっと楽しみでもある。
pixivの「ランキング避け」に匹敵するバカルールを作ってくれるに違いない。
561風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:46:38 ID:DxqVlUBKO
>>559
自分で例をあげてるじゃん
昔は必死で隠してたよ
袋叩きにされたからね
562風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 01:54:45 ID:GRHcnMmI0
>>561
うん。そういう老婆たちが
自分が昔から隠してたんだから隠せ隠せと主張し
腐女子が叩かれるのは全て若い子が隠さないせいだと考えるわけです。

今は時代が変わり腐女子層も変わり
昔みたいなアングラ的閉鎖社会意識は通用しなくなっているのに
老婆達の頭はそれを理解できない。
563風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 02:03:01 ID:kjj8UWog0
>>548
>「強制の意味が含まれているか否か」がこの話の論点。

そりゃ言葉には含まれてるでしょうよ
だけど実際行動に移すかどうかは個人の判断力でしょ?
言葉がどうかじゃなく、言葉を受け取って判断する人間の知恵そのもの、私が議論したいのはこの論点だ
言葉が命令系だからってあなたはそれに従うわけじゃないでしょ?
生きていくためには知恵というかこの学習能力が一番重要でしょ?

事実があってもそれを個人がどう対処するか
自分に必要かどうか、不必要なものは切り捨ててる
これが人間が一番優れてる能力でしょ?

個人の権利を犯したって訴えられるわけでもない、
腐女子とか個人を尊重した言葉じゃないそんなゴミみたいな暴言にしがみ付いて
なんのメリットがあるんだか・・・・
前レスでも言ったけど、>>548が腐女子が罵倒された事実にしがみ付いて非難することに意味があると思うなら
何を話しても無駄だよね
564風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 02:10:49 ID:kjj8UWog0
>>549
>八つ当たりをしてストレス発散する場」として設けられてる掲示板ではないし
誰もそんなことは言ってないじゃない
設立された目的はどうでも事実そういう悪口掲示板になってるでしょ?
2chでの腐女子の罵倒がなかったことにするじゃなくて、自分でその罵倒が無意味だって悟って
馬鹿は相手にするなと言ってるんだよ

例えば家族や友人が腐女子だったら無責任に不愉快な暴言はいたりしないでしょ?
それは相手を理解してるからだろうけど
そうじゃなくて2chなんて腐女子がどういうものか理解しようともしないでただ
自分が不愉快なものを趣味にしてる人が傷つけばいいって無責任な暴言はいてるだけでしょ
そんなものまともに相手にしても無意味だって感じないのかな?
そこが一番わかんないよね
暴言はいて発散してる人もいるんだからどういう利用のしかたしてても余計なお世話かもしれないが

相手の性質がわかってて悪意があるって確信がある批判なら反論する意味もわかるけど
腐女子叩きなんてそんなものじゃないでしょ?
565風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 02:23:12 ID:kjj8UWog0
>>553
pink板のキモオタわざわざ叩くスレなんか普通の板にないじゃん
ニコ動での腐女子は叩かれまくってんのに
場をわきまえてれば不必要に叩かれないってことでしょ

親は一番身近で大人な常識人でしょ
たいてい何やってるかあえて言わなきゃエロ漫画見つけたって見てみぬ振りしてくれてるでしょ親は
そういう意味で「暗に認めてる」って言ったんだけど
はなから否定してかかられるくらい排他的なら何を言っても無駄だわな

566風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 06:15:26 ID:4kewgBJA0
>>551
>>561-562
ゴールデンタイムのテレビ番組で話題にされ、メジャーな週刊少年誌でネタにされ
岡田斗司夫がクラスの女ヲタに24年組作品無理矢理読ませられて苛められてたり
八切止夫が沖田総司と土方歳三をホモにして喜ぶ女性たちのことを著作で話題にし
ガッチャマンの声優がイベントで女性ファンのうけを狙ってキスするマネしてみたり
(声優たちの間でも今で言う腐女子の存在はしっかり知られていた)
「あ〜ん、スト様が死んだぁ〜、スト様よいしょ本&スト様F.Cつくろー!って思ってたのに」って
内容の投稿がジャンプ単行本の巻末に載ってたような(まぁスト様の人は同人女であって腐じゃないかもだがw)
そんな状態と比べ「今は昔とは比べ物にならないほど腐女子の認知度が上がってる」
「昔は叩かれたから今と違って隠れていた」って根拠が何かあるならよろしく。
24年組の存在だけとって見ても、腐文化の影響は、むしろ昔の方が大きかったと記憶してるけどね。

>その隠さない腐女子に対してどう思う?

このケースに絞って言えば、迷惑をかけてないのだからOKかと。
シャアとガルマはホモなんですか?って質問も、ゴールデンタイムのテレビでのアルフィーのアッー!ネタも
それらを取り上げた雑誌やテレビ局が、他のファンに聞かせても不快じゃないだろうと判断したからこそ
採用されたものであって、多くの人間がドン引きするようなネタなら使われないし
不快になる人間が多いネタがまかり間違って垂れ流されてしまえば、それこそ抗議殺到して騒ぎになるが
そんな話は聞いたことないから。
567風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 06:17:32 ID:4kewgBJA0
>>563
>そりゃ言葉には含まれてるでしょうよ

そう、だから「理不尽な強制やゴミみたいな暴言や罵倒は相手に対して言う筋合いが無い」という話をしているわけ。
その言葉自体の筋道について問題にされているのに、何度言われてもその点理解せず
「相手がこういう判断してこういう行動に移せばチャラ」と頑なに主張するのは何故?

>腐女子が罵倒された事実にしがみ付いて

「罵倒だ暴言だ悪口だ命令形だ、そしてそれは事実だ」と自分自身も認めながら
「2ちゃんだからいいんだ、命令形であっても強制じゃないんだ、気にする方がおかしいんだ、悪いんだ」とする
倫理観の歪みを突っ込まれてるんでしょ?
「その言葉の使い方に問題がある」と何度も指摘されているのに
その点については「2chだから特別」の勝手基準を用いてガンとして認めず
ひたすらその言葉を投げかけられた相手の心の問題であーたらこーたら言っていてあまりにも他罰的でコワイ。
あと、真偽不明な「私の周りの迷惑腐女子報告」より「確かにそこに罵倒、強制する言葉が書き込まれた事実」は
重要だから、検証・考察のさい重要視されて当然だから。

>>564
>設立された目的はどうでも事実そういう悪口掲示板になってるでしょ?

564が常駐してるスレがそういう糞スレばっかりってだけでは?w
2chだって他の掲示板と変わらずまったり平和に進行しているスレはいくらもあるし
匿名という性質上、悪口も書かれるが、けっして悪口オンリー掲示板という訳じゃないし
悪口がデフォになってるスレなど運営側から見てもトラブルの元で歓迎しない代物だし
何度も言うように2chと言えど「批判されて当然」
568風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 06:19:08 ID:4kewgBJA0
>2chでの腐女子の罵倒がなかったことにするじゃなくて、自分でその罵倒が無意味だって悟って
>馬鹿は相手にするなと言ってるんだよ

うん、だから「罵倒であり、馬鹿な発言であり、相手に強制する言葉である」という確認をしているのであって
そういう言葉に対してどう悟ってどう対処したらいいかなんてことはこの場合問題にしてないのに
言葉を発した側の心情やら対処やらと、ひたすらそこから逃げてるよね?

>相手の性質がわかってて悪意があるって確信がある批判なら反論する意味もわかるけど

悪意があるとわかってる批判でなきゃ反論する意味も無いってこれも意味不明。
それがどういう意図での批判だろうが、相手の性質がどうだろうが、筋が通らないことなら反論して当然だし
自分的に意味が無いと思うだけならともかく、意味が無いからやめろと他人に指図したがる心理がわからんわ。
第一「腐女子は集団で押し掛けてスレ荒らしする、所構わずセクハラトークする、男女カップリングを目の敵にし
女キャラを叩く」など、腐女子がとくに目立ってそういう行動をおこしている根拠など何もないのに
このスレでさえまことしやかに腐女子叩きの原因として語られている事柄は反論出て当然でしょ?

>>565
>pink板のキモオタわざわざ叩くスレなんか普通の板にないじゃん

これも意味不明。キモオタ(キモヲタ)やロリコンを叩くスレは、ざっとスレタイ検索しただけでいくつも出てくるけど?

>場をわきまえてれば不必要に叩かれないってことでしょ

「八つ当たりしてストレス解消する悪口掲示板である」と自ら言ってる2chのスレが「不必要に叩かれない証拠」ってw
(八つ当たりと言うのは、絡む相手を間違えてる、筋の通らない、不必要な叩きのことなんだけどw)
少し外の空気吸ってきた方が良いのでは?
そもそも2chのスレを基準にしたら
韓国なんか嫌われまくって、韓流スターなんか日本で成功するわけないってことになってしまうが、現実は全く違うしw
569風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 09:00:18 ID:rCAeI6MKO
「昔は良かった」なんて昔を知らないか、過去を美化してるただの世迷い言だよ。
570風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 09:29:18 ID:yi3UGsp10
>>561
例に挙げてた隠さない腐女子ってどれよ?
てか、どう思うって言われても勝手にすれば?としか。

昔の腐女子って「袋叩きにされるから」隠してたの?
だから今も「叩かれるから隠せ」なの?その理由とか意味とか関係なしに?
おかしいと思わないのそれw

>>565
なんか話が急展開しすぎてわけわからんw
「親は一番身近で大人な常識人」であって「BL読んでも止めない」だろうから
「腐女子文化を暗に認めている」ということであって
「隠す隠さないじゃなくてTPOってのが常識ある人の大半な意見である」
うん、まとめてもよくわからん
いきなりエロ親父とか言い出すのもそうだけど、脳内で展開した結果だけ出して後から
こういう意味で言った、と言われてもそんなのエスパーじゃないんでわかりません。

ついでに未だに
「エロ親父の下ネタで不愉快になるから自分は自制しようっていうのを強制と言うのはおかしい」
「自制しようということを強制だなんて言ってないよね?」
「『隠せ』と言っても法律じゃないから問題なし、2ちゃんだから言える命令形」
の流れもわからん
571風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 10:28:34 ID:GYRFQ55aO
隠さない人は公共の場で、しかも大声でホモ話をしてる人が多い印象。
また腐女子であることを一種のステータスとして見ていて、
卑猥な妄想を公共の場で臆せず口にできるかを暗に競い合っている。

昔クラスにいた腐がこのタイプだった。
常識として、公共の場での卑猥な話は控えるべきだと思う。
腐女子の悪いイメージを更に悪くするだけだから
572風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 14:22:34 ID:wGSDKkQD0
何でもかんでも大声で話す人と
隠す隠さないの問題は別だと何度言ったら
573風と木の名無しさん:2011/02/04(金) 17:36:55 ID:H0R47h+r0
>ID: kjj8UWog0

>>552
>別に親だってBL読んでも止めないでしょ?
>>564
>例えば家族や友人が腐女子だったら

それって既に家族や友人には腐女子バレしてるんだよね?
その時点で既に「隠せ」てはいないんじゃないの?

それで他人に「自制」を求めるとか
「隠せ」は命令形だけど2chだから強制力はないとか意味分からん。

ちなみに>>544
>ミクシーだったら、「相手の気持ちを考えましょう」とか柔らかい言葉使うでしょ
柔らかい言葉だからといって、マナー喚起の言葉には強制力があるよ。
まさか柔らかい言葉だったら、従わなくていいとは誰も思わないでしょ。
言ってる方も他人にそのマナーに従って欲しいから呼びかけてるわけだよね?
「相手の気持を考えましょう、でも考えるか考えないかはあなた次第です」では矛盾してる。
574風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 01:22:53 ID:Y5yLuC4g0
他の方はどうだか知らないけど、私は自分の身が可愛いので隠します。
明らかにオタク・腐女子の人とはなるべく話さないようにしますね。
個人的には、一般の方がいるところでいかにもな話をされるとなんともいたたまれないので、こっそり話してほしいです。
もちろん誰かに押し付ける気はありませんが。
575風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 01:24:55 ID:Y5yLuC4g0
個人的にはこっそり楽しみたいものです。
576風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 02:50:50 ID:9r/VbG350
>>560
隠せ派の人たちはただ好きな人だけでひっそり楽しみたいだけでしょ
それと、スレにアンチと信者がいると荒れるから住み分けするように考え方好みの違う人が
お互いの領域侵さないように気持ちよくやっていくのってルールがあるからできるんでしょ

ルール作ってあほらしい自分は好きなようにやるってそれただの自分のことしか考えないだだっこでしょ

自分が隠さないで他人に干渉されずやりたいなら相手のルールも尊重してこそだよね

腐女子のサイトで男女萌え話をどうどうとされてどう思うのか
そんなのは隠さないじゃなくて、ただの無神経な嫌なやつだろう

577風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 04:03:50 ID:g5Fndllb0
>>573
「隠さない派への強制がある」 >429 >493 >499 >513
「隠さない派への強制なんて無い」 >466 >507

強制の話題に関しては、↑あたりが発端で
「隠さない派への強制があったのは事実か否か」って問題だったはずなんだよね?
なのにID:5reOVMR60・ID:kjj8UWog0は
「気にするな事実にしがみつくな(気にする奴は頭おかしい)、気にしなければ強制じゃなくなる」って
暴言が強制につながるということにしたくないあまりか、こんがらがって滅茶苦茶な言い分になってるしw

『悪口で罵倒で命令形で強制の意味が含まれていることは認めるけれど >538 >544 >563 >564
そんなものは気にしなければ強制にはならない >516 >523 >536 >544
なぜなら「ブスニートチュプは死ね」って言われても普通に流して傷ついたりする人はいないのだし >516
なぜなら2chは悪口掲示板なんだから「気にしない、馬鹿は相手にしない」でいるべきで >536 >538 >564
罵倒語によって強制されていると考える人間は2chに向いてない頭おかしい人だから精神科にかかるべきで >524
ゴミみたいな暴言にしがみついているだけだ >563
それに比べて気にしないよう考えられる知恵と判断力をもった人間は素晴らしいのだ >562
こういった私の意見を曲げてとるような常識や読解力に問題のある人には何言っても無駄無駄無駄ァ〜』 >523 >563

↑結果としてコミュ不全を疑うレベルのわけわかんないレスになっちゃってる。
578風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 04:04:48 ID:g5Fndllb0
一般ニュースサイトでこの板の某スレが話題にされて
「ここの板はホモ妄想話専用の板なんだから隠れている場所なんです」が
外部の人間には全く通用しないという現実がまた浮き彫りにされちゃってるけど
>>570の言うように"脳内で展開し結果だけ出した"謎モラル謎ルールでもって語られても
第三者には全く通じないってことを理解してほしいな。


>>576
「ルールやマナーは必要」と言うことと「そのルールは必要なルールか否か」は全く別の話。
>>560は腐女子の間で、不必要な馬鹿ルールが生まれやすいことを揶揄してるだけでしょ?
ちょっと意地悪な言い方だけど、実際、隠せ派によるルールは無意味なリンチにしかつながらないものが多いし。
あと「腐女子のサイトで男女萌え話する奴=ルール無視する奴」は 何 度 も 言 わ れ て る けど
隠す隠さない問題とは関係無し。例えとしてもズレてるので止めたほうがよいんじゃないかと。
579風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 04:47:48 ID:9r/VbG350
>>578
>「そのルールは必要なルールか否か」
うん
だからそのルールの中に不必要なもののあるけど、必要なルールもあるってことでしょ?
それははじめから完璧なルールを作るのなんてのはムリなんだから
腐女子内で厳選していきゃいいって話でしょ

>>578
>あと「腐女子のサイトで男女萌え話する奴=ルール無視する奴」は 何 度 も 言 わ れ て る けど
>隠す隠さない問題とは関係無し。例えとしてもズレてるので止めたほうがよいんじゃないかと。

関係なくないでしょ
男女の萌え話されたら不愉快でしょ?
男女がノーマルの普通のサイトも腐話で不愉快な思いしてるんだよ?
なんで腐女子だけ不愉快なことしても許されるのよ???
そいうのを、ご都合主義っていうんだよ

580風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 05:03:12 ID:9r/VbG350
>>577
あんたもほんっつつつとにわかんないね〜

腐女子死ねってネットで言われて死ぬ気にならないでしょ?

くだらない議論続けないで2ch辞めればって言われても続けてるじゃんwww
強制力なんてちっともないだろ
強制力ってのはアクセス規制みたいなこと言うんだよ

ニフティユーザーはアクセスするなって言葉だけで命令されて誰が従うよ

何度も言うけどそんなに言葉に影響力あるなら精神的に問題ありそうだから悪口掲示板なんて辞めた方がいいよ
辞めろって言われてもやめないんだよねw
それで強制ってよう言うわwww

屁理屈に固執してるから考え方に柔軟性がなくなるんだよ
581風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 05:13:02 ID:T9SNCRdQ0
>>576
そのルールが理に適っているならいいんだけどね
結局「謎のマイルール」の域を出ないのに従わせようとするから反発されるんだが
そのルールが正しいと信じ込んでいるから
「守らない奴はルール無用の無神経な非常識のだだっこだ!」って思っちゃうんだろうなー

>>579
必要なルールがあるとは限らないし
それが必要か否かって厳選されてるようにも話し合いで決められてるようにも見えない
「疑うなとにかく従え」って人が大半じゃないか、君みたいに。

ってか「不必要なものもある」のは認めるのに
その不必要なルールを守らせようとすること、守らない人を叩くことは許されるの?
それこそご都合主義じゃない?不必要なら守らなくていいじゃんw

>男女の萌え話されたら不愉快でしょ?
それは人による
>男女がノーマルの普通のサイトも腐話で不愉快な思いしてるんだよ?
それはその話をした人が場をわきまえてないだけの話。謎ルールに従う従わないとは別
>なんで腐女子だけ不愉快なことしても許されるのよ???
誰もそんなことは言っていない件
582風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 05:14:04 ID:T9SNCRdQ0
ああなんだ君だったのか
真面目にレスして損したw
583風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 05:49:09 ID:9r/VbG350
>>581
利用してておかしいと思うならどんどん意見出していけばいいことでしょ
合わないサイトだと思ったら別なとこ探すとか自分で緩いルールのとこつくるとかすりゃいいし
ニコ動スレでもあれがいい悪いってやってるじゃん
利用する人たちで決めていくもんでしょ

>それこそご都合主義じゃない?不必要なら守らなくていいじゃんw

勝手にルールを守らないんじゃなくて相手と話あって合意することが大事ね
自分は別に好きなアニメに露骨な表現じゃなくホモカップル名指しするくらいいいけど
何百も腐コメ集中したら流石に切れるわ
そこは個人のマナーだし、ルールあってもおかしくないと思うけど隠さない派ってそれも不必要だと思うわけ?
そりゃ自分勝手っていうもんだわ

584風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 08:40:47 ID:T9SNCRdQ0
>合わないサイトだと思ったら別なとこ探すとか自分で緩いルールのとこつくるとかすりゃいいし
サイト運営者が決めたルールに関して文句つけてるんじゃなくて
サイトで決められていない、利用者側が勝手に決めたルールについてなんだが
なぜそれが守れない人が出ていかなきゃいけないんだよw
俺ルール作ってる人は何様なの?

>勝手にルールを守らないんじゃなくて相手と話あって合意することが大事ね
話し合いも何もなしに作られた勝手なルールを押し付けといて
「守らないなら相手と話し合って合意しろ」?
どっちが自分勝手なんだよww

公に定められたルール(サイトの利用規約や法律等)と
個人が勝手に決めた効果もわからないマイルールを混同して
後者に反対したら前者まで守らない無法者とする人達って
日本語読めないんだか叩くために意図的に混同してるんだか
585風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 11:59:02 ID:3HUmdmMyO
>>579
マナーからルールになってる。
しかも腐女子ルールを厳選して守らせるときた。
恐ろしい……

そのルールを作ったとして、どうやって周知させるつもりだろうか。
守らないやつは厳罰に処すんだろうか。
586風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 12:19:42 ID:T9SNCRdQ0
>>585
叩くことで周知+罰するんじゃないでしょうかw
言葉で叩いたところで相手は傷つかないし本当の強制じゃないからいいんだそうですし。
なんて恐ろしい…
587風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 13:22:44 ID:Yg1LrNIu0
腐女子に隠す気なんてさらさらないということがよくわかるスレ
見苦しい。
588風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 14:14:27 ID:oE/8WPG0O
ここの人は多数派じゃないよ
他のスレ見ればどれだけ腐女子が隠れたがっているかわかる
589風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 15:41:55 ID:agGiuayt0
色んなとこに貼るなよ見苦しい
590風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 17:19:56 ID:QUHl4MFz0
>>555,560「こんなルール出来そうで怖〜ww」って話なのに、
>>576,579「必要だからルールは作られる(キリッ」に置き換わる恐怖。

こうやって謎ルールが既成事実化していくってことがよくわかりますね。
591風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 19:38:51 ID:LuoGtmN3O
議論スレではよくあることだけど
マイルールに従わせたい時は勝手に腐女子全体を身内のように扱うくせに
そのルールに反対する人が出ると「ここの人は違うから」って言い出す
都合よく他人の立場をいじくるなと。
592風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 20:27:24 ID:Bus6VR0r0
隠したい派は、隠さない派を無暗に非難しない隠すことを強要しない
隠さない派は、何が何でも隠さねば平穏でいられない人もいることを頭に入れとく
593風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 20:28:54 ID:Bus6VR0r0
IDがブスだ…
594風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 20:33:26 ID:oE/8WPG0O
テレビでインタビュー受けてる腐女子にどんな感情を抱くかの違いじゃないかね
595風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 20:36:19 ID:oE/8WPG0O
>>527
>>528
これ知りたいな
596風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 21:22:53 ID:g5Fndllb0
>>579
>だからそのルールの中に不必要なもののあるけど、必要なルールもあるってことでしょ?

だから「ルールは必要」と言うことと「アテクシの提唱するルールは絶対に正しくて必要」は
全く別の話だから別けて考えようと言われてるわけ。
人間の集団がトラブル無くやってくためには「何かしらルールは必要なもの」だけれど
あなたが提唱するルール(たとえば、腐女子は隠しとけルールやツイッターでのルールなど)が
正しくて必要なルールであるとは限らないんだから、ルール自体の必要性を説いたところで
それ話違いますよと。
個々のルール(隠すルールとか)が必要か正しいかを検証してくしかないわけでしょ?

>男女の萌え話されたら不愉快でしょ?

むしろ、なんでみんな不愉快に思うこと前提でそう言ってくるのか謎。
私個人は、男女・男男・女女かかわりなく嫌いな萌え話はあるけど、男女の萌え話自体は
別に嫌いじゃないしなぁ。

>なんで腐女子だけ不愉快なことしても許されるのよ???

「2chは悪口掲示板なんだから、死ねと言う不愉快な言葉を使っても相手は傷つかない
気にして傷つく奴は頭おかしいのだから精神科に行け、それも嫌なら出てけ」などと
おかしなマイルール主張は当然許されないから反論されてるんだけど?w
それ以外で「腐女子なら不愉快なことしても許されるんだ」としているレスなんて無いし
ましてや「嫌がる相手に萌え話しても許されるんだ」と主張している腐女子などここにはいないというのに
「不愉快な話(ロリコンとかスカトロとかその都度言い方変えて)されたらどーするどーする」と
またまたループしてるじゃんw
597風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 21:24:01 ID:g5Fndllb0
>>580
>腐女子死ねってネットで言われて死ぬ気にならないでしょ?

だから死ねと言われて死ななかったから、その言葉に強制の意味が無いことにはならないと何度言ったらw
つか、死ぬ気になるかどうかなんて、それこそケースバイケースでしょう。
ネットの中傷で自殺者も出てるのに、なんで精神が正常なら傷つくわけない死ぬ気になんかならないと
無神経に断言出来るのか?
このスレの中でも『2chでもまともな人ならネタスレと承知してる「腐女子のガイドライン」を
「腐女子のネット上の評判」だ』と信じこんでいたり >>516
『2chに「腐女子叩きスレ」があるのに「キモオタ叩きスレ」が無いのは、キモオタは腐女子と違い
場所をわきまえている証拠(しかし実際にはキモオタ叩きスレは存在する)』とか >>565
『単に反論されているだけなのに「1のことを10にして叩かれた噛みつかれた」と過剰反応したり』>>436
などと、悪口掲示板にしがみついて盲信し、気にして影響されまくっている人もいるのは事実だからねw

>>583
>>584も突っ込んでるけど、勝手に決めてるマイルールを、公のルールと混ぜて話すのはおかしいよ。

>>585-586
>そのルールを作ったとして、どうやって周知させるつもりだろうか。

仮に一定の数の腐女子で話し合って隠すルールを決めたとして
一般人の目につく場所で腐女子は隠れなきゃいけないのなら
一般コミュにまぎれていることの多いライト層腐女子全てに周知させることは困難という
根本的に矛盾を抱えた代物になるねw

>言葉で叩いたところで相手は傷つかないし本当の強制じゃないからいいんだそうですし。
>なんて恐ろしい…

死ねとまで暴言吐いて叩いても、本当の強制ではないから相手は傷つかないし、傷ついたとしたら
そいつの方が頭おかしいのだから精神科へ行けだからね。
何やっても「苛められる側に問題がある」と責任転嫁する、苛め側の心理と全く同じ。
598風と木の名無しさん:2011/02/05(土) 23:16:51 ID:3HUmdmMyO
>なんで腐女子だけ不愉快なことしても許されるの?

っていうけど、むしろ男オタ様の方が許されてるんだけどw

ていうか悪口や罵倒は2chの華、スルーできない方が精神病
っていう人が、なぜ腐女子をスルー出来ないのだろうか。