【801板】ローカルルール【自治スレ】

34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
★お知らせ★
忍法帖の仕様が変わりまして、
BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。

すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
今まで通り水遁依頼を受け付けてます。


今日も元気に残件なす 2　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972

> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。


-------------------
現在の801板はBBS_NINJA=　なんで水遁依頼できなくなりました

水遁が依頼できないだけじゃなくて
規制依頼もできない（掘ってもらえない）みたいなんで
８０１板もBBS_NINJA=checkedにしたほうがいいと思うんですが

反対！って方は理由を教えてください
自分が思いついてないデメリットがあるなら知りたい

削除も無理だし荒らし報告に至っては報告自体禁止されるようです
個人的には賛成

忍法も削除も規制もダメって無法地帯化って事としか思えない
BBS_NINJA=checked賛成

大事な事のようなんで上げ進行しときますね

>>514
>>459 から変わったのは
BBS_NINJA=(none)がBBS_NINJA=nashi扱いされるようになったこと>>513
2chもBBS_NINJAの設定にかかわらずホスト規制を回避する方針になったこと（例外はあるけど）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/16

BBS_NINJA=nashiのメリットはスレ立てレス書き込みともに忍法帖がいらないこと
デメリットは全員が忍者じゃなくなること（水遁も土遁も効かなくなる）

>>514
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/73
> 議論だけではなくプレゼンをよろしくです。

前回見送られた時にはこのような指摘を受けているので
JACKさんが「あ、入れよう」「入れなければ」「入れた方が幸せになるかなぁ」と思うような
プレゼンをしなければならないですね。

BBS_NINJA=checkedについて最近変更OKの出た例

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/227-287

801板との違いは荒らしの多さと水遁への期待度かな

この板での期待は水遁より土遁だな
荒らし対策で相当スレたて値が厳しくなってるはずなのに
それでも絶えない板違いスレ

いったん立っちゃうと削除は期待薄だし
即死も最終レスから二週間かかる
レス数20を越えれば今確認できるところでは
最終レスから9ヶ月近いのに落ちない

立てた人間でも誰でも適当に書き込んで20超えさせれば
下手すると5年単位で残る
削除も土遁もできないとなると立てたもの勝ちになってしまう
荒らしの少ない板とも言い難いしね

議論のために名前を変更してもらう？
忍法帖につき議論中、とか

>>520
同意
土遁が効かなくなるのは８０１板的に困るよ

>>520
土遁再開になれば
削除が滞っている板の場合、土遁対応してもらえる可能性がある

水遁については
無駄な保守への水遁はこの板でも有効
ただし圧縮間近の場合、が条件だったかもしれないけど（最新未確認）
仮死状態スレへの保守とかたまに見かけるし

ちょっと気になるのはBBS_NINJA=checkedに変更するまでの期間に立てられたスレが
高貴扱いになってしまうかどうかってこと
議論を急かすつもりはないけど、対応が遅れれば…と思ってしまうな

個人的には入っても入らなくても困らないのでどっちでもいい
ただ使用環境によっては書き込みに影響が出ちゃう人がいるかもなので、十分時間を取って意見を聞いた方がいいと思う

名前欄の変更申請は賛成

ルールに関する議論はage進行でお願いします

>520
同意

JACKさんはどうやったらうごいてくれるかな…
520で分かってくれなかったらどういう風にプレゼンすればいいのか
想像もつかない

>>521
名前変えるなら説明テンプレ作ってからの方がいい
名前欄告知でローカルルールスレに来る人全員が
それまでの流れを読んでくれるわけじゃないから
来る→場当たりレス→流れ読んでよ、のループになる
１レス見れば状況が把握できるレスまとめてからにしないと

土遁の他には荒らし報告したものの忍法帖が導入されてないために
保留になったとこもある
そこではボランティアさんの方から導入を薦められている

説明ってこんな感じで良い？

【導入議論の発端】
> 34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
> ★お知らせ★
> 忍法帖の仕様が変わりまして、
> BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
> なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
> 自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。
> すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
> 今まで通り水遁依頼を受け付けてます。
>
> 今日も元気に残件なす 2　
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972
>
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・水遁・土遁不可
・荒らし報告禁止

【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁が可能になる
・荒らし報告が可能になる　

【忍法帖導入のデメリット】
・導入後数日は不便になる　
・荒らしではないレスに水遁が行われる可能性がある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
　(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）

>>529
・導入後数日は不便になる

ここもう少し具体的にした方がいいと思う
どう不便になるかな

・導入直後は書き込み容量の減少、投稿間隔の制限(レベル0で120秒)
　スレ立て不可(レベル10で解禁)など不便になる

間違えた
・導入直後は書き込み容量の減少、連続投稿の制限(レベル1で120秒間隔)
　スレ立て不可(レベル10で解禁)など不便になる

忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる

…既に忍法帖対応として避難所でレス代行を行っている棚スレ等のように
住民間での対応・協力が必要になるスレがあるかもしれません
とか

>>523
土遁は議論中だからまとめをもってこないけど
水遁は↓が依頼所のテンプレで使われてる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/642

> BBS_NINJA=checkedに変更するまでの期間に立てられたスレが
> 高貴扱いになってしまうかどうかってこと
水遁も土遁もログ掘りの亜種なので
忍法帖を使わずに書き込んでいたものは
術を使っても「忍者じゃない」とか「高貴なお方」になる

では説明はこんな感じで
【導入議論の発端】
> 34 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[] 投稿日：2011/11/04(金) 18:38:38.64 ID:JUcooqcl
> ★お知らせ★
> 忍法帖の仕様が変わりまして、
> BBS_NINJAの設定項目が無い板がBBS_NINJA=nashiと同じ感じになりました。
> なので、BBS_NINJA=checkedが導入されていない板の水遁依頼は受けれませんので
> 自治スレにてBBS_NINJA=checkedを導入するかどうか議論して板設定の変更の申請をお願いします。
> すでにBBS_NINJA=checkedが入っている板（hgame2、kgirls、megami、yama、club）については
> 今まで通り水遁依頼を受け付けてます。
>
> 今日も元気に残件なす 2　
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972
>
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・水遁・土遁不可
・荒らし報告禁止

【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁が可能になる
・荒らし報告が可能になる　

【忍法帖導入のデメリット】
・導入後忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
　投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
・荒らしではないレスに水遁が行われる可能性がある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
　(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）

いいんじゃないかな
今まで忍法帖適用だった人はどういう事かわかってるだろうし
適用じゃなかった人は詳しい人は忍法帖巻物でって事で
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

名前変更期間は一週間くらい？
あんまり長くても今の時期に立った荒らしスレは
土遁不可になっちゃうようだし

ごめん
×詳しい人
○詳しい事

>>534
やっぱりそうだよね
checkedじゃない板でも名前欄!ninjaで書き込めば水遁可能ってのを
どこかで見たけど、スレ立てでそれをやるとは思えないしｗ

>>536
じゃ、つぎは名前決めね
名前欄の文字数：BBS_NAME_COUNT=64

>>474案の
名無しさん＠忍法帖設定変更議論中00日-00日in自治ｽﾚ
は範囲内

日付入れた方がわかりやすいとは思うけど
上手く入れられるのかな？
板設定変更届出して受理された日から一週間とかだと
日付は設定変更してくれる腦に任せることになっちゃうんじゃないかな？
日付抜きの方が簡単じゃない？

>>538
名無しさん＠自治ｽﾚにて忍法帖設定変更議論中00日まで

これはどうよ

>>540
読みやすくていいね

連投ごめんだが、「風と木の」を入れても範囲内

可能とはいえ全部入れたら長すぎるしこれで申請してくる

１掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/

２議論したスレッド
提案：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/521
議論：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/521-

３変更理由
忍法帖導入について議論をするため

４変更内容
名前欄を下記のように変更
「風と木の名無しさん」→「自治ｽﾚにて忍法帖設定変更議論中12日まで」

５変更期間
１週間

>>543
乙です
とりあえず名前変えて人が集まらないと議論が始まりすらしないしね

>>543
乙です

これで名前欄見て集まった人たちが12日までをメドに
BBS_NINJA=checkedにするよう申請するのに賛成か反対か議論する
って流れでおｋ？

その流れだね
名前欄変更が遅れてるから日付に齟齬が出そうだが

急がないとちょっとまずいかも
なんか変なスレたてが増えてる
変更前に立てられたスレに土遁が効かないんだとしたら
議論が終わるまでにどれだけ荒らしスレが立てられて
生き延びちゃうのか予測がつかない

削除依頼出して、長期未処理に定期的に報告するしかないんじゃない？
削除人（スレ削除を見るのは実質JACKさん一人だけど）が削除しない判断を下したスレは今後土遁されないだろうし。

変更遅れてるし14日までに変えてもらおうか

忍法帖参加しないと削除依頼は無効だよ

>>549
削除は忍法帖関係ないよ
水遁・土遁だけ忍法帖が関係ある

あとは
2chで掘ってもらうのに水遁の実行履歴とかBBS_NINJA=checkedが必要
ってぐらい

いや、忍法帖に参加してないと
削除依頼自体無視されるようになるんだよ

>>552
そりは初耳
ソースどこ？

忍法帖有無の影響は>>535にあるとおりで
削除依頼については関係ないよね

議論開始を鯔の変更認可待ち（スルーされてる気配）にしとくのも何だし
自分たちで手を尽くして議論するためにも
お知らせテンプレ貼り始めちゃどうかと思うんだが
ベースは535で

ちょっと土遁水遁削除がごっちゃになってる人が結構いる気がする
これからもっとそういう人が来るだろうし、簡単にまとめた方がいいんじゃない？

>>555
簡単に、とは>>535とは別にってこと？
修正でもいいけど具体的に文案よろ

pink以外の話は別なのかもしれないけど一応

2chの実況鯖が落ちてたのは
復旧しようとしてるのに出来なかったのではなく
住民がBBS_NINJA=checkedに反対したので
FOXさんが復旧させなかったんだよね
今後はpinkの運営もそういう方向に進むのかな？

>>556
自分は>>535をきちんと読めばわかると思うんだけど
これ以上簡単にするとよけいぼやける気がします

>2chの実況鯖が落ちてたのは
>復旧しようとしてるのに出来なかったのではなく
>住民がBBS_NINJA=checkedに反対したので
>FOXさんが復旧させなかったんだよね
>今後はpinkの運営もそういう方向に進むのかな？
>

ビミョーに違う
実況鯖が過負荷で壊れた、現状だとすぐまたヤバい
↓
実況以外の雑談スレどうにかしようず
↓
水遁土遁できるように設定変えよう
↓
住人反対（したらしい）
↓
おいちゃん「じゃあどもならんね、どうせまた壊れるなら閉鎖」

こんな感じ、実況板だけの特殊事情

BBS_NINJA=checkedにするかどうかは板事情に合わせて自分達で決めてね、という方針はまだ変わってないはず

>>555,557
以下お知らせ用文案というか>>535の修正
----------------------------------------------------
現在自治スレにて801板の忍法帖導入について議論しています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/513-

板住人全体の使い勝手にも関わることなので
賛成・反対の意見や疑問点など幅広い参加をお願いします

【導入議論の発端】
2011/11/04(金)　忍法帖の仕様変更により
BBS_NINJA=未設定がBBS_NINJA=nashiと同様に扱われることになった

【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・忍者への水遁・土遁依頼不可
・規制板への荒らし報告禁止

【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁依頼が可能になる
・荒らし報告が可能になる　

【忍法帖導入のデメリット】
・導入後忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
　投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
・荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
　(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）

忍法帖についての詳細は
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
※土遁については現在全受付休止中。再開時期は不明

>>558
なるほどわかった　ありがとう

>>559
乙です
夜組の意見を待ちます

あと忍法帖の影響受ける携帯で
対応についてどのスレ（ログ、板、サイト）を見ればいいかとか
知ってる人は挙げてもらえると助かります。他力ごめん

>>543
>「風と木の名無しさん」→「自治ｽﾚにて忍法帖設定変更議論中12日まで」
へのレス来てた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/259

>>>257
>ん〜、ちょっと長すぎるのと
>日付はそのままでいいのですか？
>また、>>255でも書いていますけど
>戻す事も考慮して申請していただける方がよろしいかと思います。
>とりあえず、保留とします。

名前変更期間は一週間を目途として
期限明記は投票するわけじゃないし外してもいいかって気がする

案：忍法帖変更議論中＠自治スレ

長すぎたか
ではシンプルにそれでいこう

>>561
ついでだからPC向けも書いとく
専ブラ使ってる人はそっちのスレへ行ったほうが早いかも

忍法帖の総合質問スレ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

携帯関連の総合スレ（PCと共通でない忍法帖の話題はこちらへ）
携帯→2ch運用情報スレッド131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315655873/

身代わり機能関連など
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

で、もう1つ

>>552
削除依頼は受け付けてもらえるみたいですけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1311245316/513,515

>>562
とくに異論が無いようなんで再依頼してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/261

ついでに

> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
[略]
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

と2chではなってるようだけど、pinkではとりあえず（まだ？）変化なし

名前欄の変更前でも導入に賛成／反対の議論はもう始めちゃってていいんだよね？

今この議題に気付いてる人のなかで「反対です」って人はいないの？

BBS_NINJA=checkedを入れなくても荒らし報告可能になったから必要ないと思うし
報告と無関係になった前提で今の山の水遁・土遁対象を再検証した方がいいと思うけど
それでも入れたい人がいるなら強く反対するつもりはないよ

> 660 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
> hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
> また忘れちゃうかも、
>
> そんなことより。この板。
> こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
> どだ?

報告解禁ってことは忍法帖未導入の一番の欠点がなくなったわけだ

どちらかといえば賛成だけど切羽詰まったものではなくなったかな

それＰＩＮＫでも有効な話？2ｃｈとＰＩＮＫで違う事が結構あるけど

そもそも忍法って規制に頼らず住民や困ってる人が自力で
なんとかしようで始まったんじゃなかったっけ
だからこそ荒らし報告持ってくる前にまず水遁を試せって話だったんだと思ったが

なんかひっくり返ってる気がするな

まぁ個人的に荒らし報告より土遁重視なんで導入希望は揺るがないけど
規制出すほどでもないけど水遁で勢い止められそうな荒らしも居るし

状況の変化はこれからも色々とあると思うから振り回されない方がいい
推薦状が出る=水遁がんばれー
だしょ結局は
忍法帳システムが出来たことで既存の荒らし対策システムが見直される可能性もあるし

要は現状で
「荒らしは無視or我慢するから少ない制限で書き込める方がいい」
な人が多いか
「荒らしに自分達で対処したいから道具ちょうだい、その代わり一定の制約があってもいいよ」
な人が多いか、じゃないのかな

ああ、推薦状って忍法帖を推薦する推薦状を出すつて事なのね

つまり導入してない板も報告していいけど報告があったら
忍法帖導入の推薦状を出すと

要するに報告するだけはしてもいいけど
導入しなきゃ掘ってはもらえないって事か

確かに振り回されてる感はあるねー＞忍法帖仕様変更
ゲーム感覚優先ぽいからしょうがないけどｗ

最新の状況は
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/l50

水遁・土遁については
801板常駐忍者がいない以上他力にすがるしかないけど
過去の土遁実績をみるとやっぱり有効だと思う
http://doton.geo.jp/801/

>>568-572
荒らし報告について、ひとまず以下の通りらしい…。端的に>>572の解釈だね

>768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
>新まとめ。
>
>SETTING.TXTに、
>
>・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜


>796 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70 [32/32]
>[略]
>checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
>nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
>設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
>なんだす

推薦状という意味では、忍者常駐で荒らし対応に成果を上げているpink板4件が
自治からの申請なしにcheckedにされてる

現在の山忍者水遁ルール
依頼する側にも関係ある事柄のみ抜粋

> 155 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/10/14(金) 14:34:45.07 ID:xLiEO0+L
[略]
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
> ・非実況板での実況（少しなら様子見）
> ・広告宣伝（レスの文意による）
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> ・18歳未満
>
> 【水遁禁止】
> 重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
[略]
> ◆山忍者の掟◆
[略]
> ・迷ったら忍術を使わない
> ・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

※水遁された事案に異議のある場合は、規制板に報告スレあり

>>574を踏まえて>>559修正
----------------------------------------------------
現在自治スレにて801板の忍法帖導入について議論しています
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/513-

板住人全体の使い勝手にも関わることなので
賛成・反対の意見や疑問点など幅広い参加をお願いします

【導入議論の発端】
2011/11/04(金)　忍法帖の仕様変更により
BBS_NINJA=未設定がBBS_NINJA=nashiと同様に扱われることになったのが発端
（注：09(水)に再変更されたが、大筋で大差ない扱い）

【801板の現状】
・BBS_NINJA=未設定
・忍者への水遁・土遁依頼不可
・規制板への荒らし報告可。しかし規制対応あらかじめスルー

【忍法帖導入のメリット】
・水遁・土遁依頼が可能になる
・荒らし報告による規制に希望が持てる

【忍法帖導入のデメリット】
・導入後忍法帖の再作成になるため、忍者レベル10程度になるまで
　投稿できる文字量や間隔の制限が厳しくなる
・荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある
・携帯電話でクッキーに対応していない機種の書き込みができなくなる
　(身代わりの術により携帯と同様の書き込みは可能）

忍法帖についての詳細は
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
※土遁については現在全受付休止中。再開時期は不明

名前変更受けて、checked賛成の意見表明しようと思いましたが
導入のデメリットに１点だけよくわからないので、誰か説明していただけるとありがたいです。

「荒らしではないレスに水遁が行われる惧れがある」
このデメリット自体は、どこの板でも同じで、濫用に対してはペナルティがあると思います。
８０１板固有の問題として、なにか問題があるということでしょうか？

考えたのですがよくわかりません。しいて言うなら
８０１常駐忍者がいないので、正しく判断してもらえない可能性が高いとか？

導入直後と、クッキー未対応に関してはそれほどデメリットではないのかなと思ってます。

勿論全ての板において共通です
むしろそれしかデメリットとして挙げられるものがないんですよ
不便といっても10日で普段通り書き込めるわけですから

ご回答ありがとうございます。

であれば、>>576のメリットをもう少し掘り下げて書いたほうが、意見が出やすいかと思います。
「水遁・土遁依頼が可能になる」のあたり。
期待できる具体例を上げていただけると。>>520的なことを。

私の普段の常駐板の傾向のせいかもしれませんが、
正直、そもそも忍法帖の仕組みがよくわからず、
>>577を書くために2時間勉強しましたｗｗｗ
ぱっとみただけでは、素人的にはデメリットの方が多そうに見えたので^^;;;

というわけで、checked賛成です。いまのところ反対派はいないのかな。

忍法帖はPINK関係ないんじゃないの？

そもそも忍法帖拒否したら板を廃止すると狐は言ってるけど
PINK板は狐がどうこうできないでしょ

２ちゃんとPINKで別れてるけど、関係あることはあるよ

>そもそも忍法帖拒否したら板を廃止すると狐は言ってるけど
それ多分誤解
詳しくは>>558参照

>>579
個人的に水遁依頼したいと思うのは
　・内容無しのageレス
　・ほぼ仮死状態（書き込みがあっても数ヶ月間隔とか）のスレへの無内容保守レス
ぐらいだけど、現在のルール>>575では受付項目に入ってないので
正直具体的メリット・デメリットは見つけにくいな

土遁（スレスト）については、休止以前は
　A.腐女子いじり・叩き煽り的スレ
　B.時事ネタ系スレ（災害含む）
　C.自分（男自称）を構ってくれ系スレ
　D.カップリング限定スレ（ローカルルール違反）
のうち板違いのABやCの一部あたりを土遁してもらえたと思う
しかし現在議論中の土遁ルールも以前より適用幅が狭くなってるかんじ

忍者のほうも不正忍術を発端に組織変更とか色々あって
山（pink忍者板）の一時閉鎖、ルール見直し、再開という流れで
休止以前より運用幅が狭まったりしてるけど
変更は今後も、良くも悪くも？あるんじゃないかと個人的には期待してる

>>582
おお、すっきり理解しました。ありがとう。

プレゼンとしては、>>520に
「板自治の観点から」「鯖負荷の観点から」の２点からのメリットが
具体例で上がってればいいんじゃないかなーと思いました。

週末組の意見待ちですかね。

なるべくageて行きましょう

賛成でも反対でも「よくわかんね」でもいいから何か一言書いてちょー
板全部に関係することだよー

まだ考え中

賛成ですよ

小規模な荒らし→水遁でひたすら制限を復活させてやればそのうち諦める
大規模な荒らし→導入していれば荒らし報告の際確実に掘ってもらえる

賛成
っていうか反対する理由がないね

反対かな
忍法帖対象外だったから普通に書き込めてたけどいきなり強制忍法帖になったら長文萌えレスしてたからそれが制限されるし
土遁もルールが厳しくなって頼れるものではないし、大規模な荒らしも無いから上記のデメリットを越えられるメリットが感じられない

>>588
空気的に書きにくいであろう反対意見をありがとう
本格的に議論になったら参加して欲しいな

賛成
忍法帳なんてすぐにレベル上がるからレベル1になってもあんまり気にならない

>>588
ここ数カ月だけでもあるにはある＞大規模な荒らし
★110717 801 空白レス連投埋め荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/1310833952/
★110809 801 「空白|保守」連投埋め荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/1312868027/
★111015 複数板「さすがは銀時」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/1318675890/

「よくわかんね」
そもそもなんで、数字板は削除人来ないの？

>>565のは受け付けてもらえてるみたいだけど
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/
↑ここで依頼したのが削除されないってことだよね？それはなぜ？

あげわすれｽﾏﾝ。

>>592
・たぶん削除人さん、しかもスレ削除できる削除人さんが少ない（下手したら２〜３人）
・たぶん重要削除（児童ポルノとか電番とか）最優先、その他は削除人さんが任意で回ってる

つまり人手不足なんじゃないかな？ぐらいしかわからんね
他に理由があるのかもしれないけど迂闊な聞き方すると催促と取られかねないからなぁ（→後回しにされる危険あり）

>>592
来てないのはここだけではないと思われます
スレ削除の長期未処理スレを見ればわかると思うけど
あそこにも溜まりっぱなし
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/

人員不足が大きいのだと思われる
スレ削除をやってくれる削除人さんがほとんどいないんじゃないかな
レス削除の方は比較的回ってる感じはする
重点削除や宣伝みたいなのは特に優先的に消されるはず

現在止まってるけど一応土遁はルール審議中

土遁ルール（改訂版）

●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。

●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）
レスが伸びてないスレ→スレ削除依頼（削除が滞っていたらドトン）
レスが伸びているスレ→ドトン。
棲み分けができてる場合はドトンはしない。

●重複スレ（スレの連番がダブったスレ）
次スレで再利用できる場合は残し
次スレで再利用できない（スレ消化するのに2か月掛かる）場合はドトン。

●広告スレ
>>1に広告宣伝が入ってる場合は削除依頼
削除が滞っていたらドトン。
参考：http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/53-54,60

●実況スレ
非実況板での実況スレはレスなくてもドトン。

●出会いスレ
・通常スレで出会いレスが多数
レスの大半が出会い目的のレスがある場合は削除依頼。
削除が滞っていて緊急を要するものはドトン。

・出会い目的のスレタイのスレ
>>1に個人情報（連絡先）が含まれている場合は削除依頼
　　　　　　　　〃　　　 含まれていない場合はドトン。

●支部案件に関わるスレ
ドトン禁止。支部案件の報告スレに報告。

現在の暫定ルール試案　これが通ると土遁は削除よりこの板的には
使い勝手が良いと思われます　ローカルルールも考慮していただけるよう

>>594>>565
レスありがと。しかし、なんかどうも納得いかないので確認してきた。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/
で依頼されてるスレ(最後の書き込みは2001/2/19)は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/794
で2011/06/25に全部処理されているようだ。

ってことは削除たまってなくない？
削除人が忙しいわけではなく、数字板住民が依頼してないだけでない？

基本的にはchecked賛成なんだけど、
削除が滞ってるからドトンを有効に自治に使いたい、っていうのは違う気がしてきた。

また間違えた…>>597は>>594>>595宛ね。

>>596
それが出た翌日のQ&A

> 275 名前：名無しさん＠ピンキー(草)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 18:53:55.61 ID:ZEqEophq
> 板違いについてですが
> 嵐の悪意によるスレ立てはドトン対象でしょうか？
> 801板だと良くあるうえ削除も今のところ半年に一回あるかどうかなのですが

> 277 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 19:19:33.96 ID:Zq5maI3u [2/5]
[略]
> >>275
> スレタイや内容によってドトンしたりしなかったりになると思います。
> 荒らしによって立てられたスレが盛り上がってる（楽しんでる）場合は様子見と考えています。

とあったりもする…
何にしろ話し合いにはまだ決着してないしがっかりする必要もないけど

とにかくQした人おつです。少しでも出来ることやってきたいよね

>>597
最後に来たのが6月
でそれ以降にもスレ削除依頼は出てる
まとめはないけど長期未処理の方にも依頼は出てる

6月から来ていないのを長いとみなすか短いとみなすかは
個人差があると思うけど
それだけあればかなり板違いスレは立つ
即死で落ちたスレは依頼出してないのもあるけど

土遁が効いてた間は削除依頼出さずに
土遁のみで処理してもらったりしたのもあるので
削除依頼そのものは少なく見えるかもしれないが

賛成
早くドトンだけでもできるようになってほしい
判断が微妙でドトン完了になるかどうかわからないのは
削除でも同じだし
可能性は多くしたい

>>600
ｺﾞﾒﾝ、言ってることが全然わからないんだ。

＞でそれ以降にもスレ削除依頼は出てる
これはどこに出てるの？

＞まとめはないけど長期未処理の方にも依頼は出てる
確かに、pink秘密基地★長期未処理に
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/153-n
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/162-n
で書き込みが何度かある。

だけど、私には
801：801[スレッド削除]スレには
121 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/02/19(土) 16:28:23 ID:Mxb6TSfw0
までしか見えないんだ。（ここがおかしい？）
pink秘密基地★長期未処理で、153以降や162以降を指定されても、意味がわからない。
当然リンクをクリックしてもそんなレス番の書き込みはない。
自分の環境がおかしいのかと思って、携帯からも確認してみたけど同じ。

これでは、数字板住民が長期未処理スレを荒らしているようにしか見えないと思う。
なんでこういうことが起きてる？

801：801[スレッド削除]スレがどこかでデータが巻き戻った、とかそういうこと？

自分の目がおかしいのか、一人だけ違う世界に住んでいるのか、すごい不安になってきたわ…。

>>602
んん？801板のスレ削除依頼は今レス数208
801：８０１ [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/

なんだけど121までしか見えてないって事？

>>602
相談所での最近の騒ぎ関連でも削除依頼スレに触れてるよ
>>603のラスト208がちょうどその依頼レス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1317990298/551

>>603　>>604
うん。Jane使いなんだけど、どっちのリンクをクリックしても121までしか見えない。
新着チェックしても121までしか見えない。

いまサブPC持ってきて確認したら208まで見えた…。
とりあえず私の環境が何かおかしいことはわかった…。
お騒がせスマン。一人で悩んでくる。

というわけで、基本的にはchecked賛成に一票。

>>605
121までしかってことは移転前の
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/
を読みに行っているのかな？
あとはJaneのスレで聞いたほうが早そうだけど

>>588
デメリットの忍者レベル1になっちゃう？ってのは
・全く忍法帖がない
・忍法帖はあるけどpinkと2chで別管理
な場合の人になるのかな

checkedになってるpink板のテスト用スレで確認させてもらってきたけど
普通に↑と同じだった
別管理ってのは忍者レベルのリセット騒ぎの時見かけた話しで
よくは判らない。ごめん

おいちゃんが鯖いじくるの失敗して全リセットとか
昨日も「raicho消しちゃったーはっはっは」だもんなー

ぜんぜん赤の他人がくらった水遁の巻き添えになった事があるけど、あれは直ったんだろうか？

こんなん見つけてきた、この２〜３ヶ月何事もなければ巻き添え水遁については大丈夫…なんじゃないかな、うっかり忍者さんの誤射は別として

> 297 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:22:00.08 ID:X7eHZqqv0 (PC)
> 【自分の忍者IDがバグIDかチェックする方法】
>
> 1. 名前欄に　　!ninja!nanja　　と記入する
>
> 2 名前欄に忍者IDが表示されるので、その後ろから16文字分の数字に注目
> 　　《忍者IDの例》 【Dakb1306808291283358】
>
> 　注目する部分はここ→ 1306808291283358
>
> 3. この数字が 1306751100000000 未満だと巻き添え水遁に遭いやすい
>
> 該当する場合は忍法帖を破棄して、新しく作り直すと巻き添えに遭いにくくなる
> その場合レベル1からやり直しなので、忍法帖を作り直さずに巻き添え上等の覚悟で臨むのもあり

携帯からはブラウザで名無し消してるから今気付いた

>>576が現状まとめでおっけー？

賛成メリットとして水遁土遁が可能になると801板でどうなるか？
の分かりやすい説明があった方がいいと思いました
私の認識だと、
常に立つお客さんスレ(VIPから系)や、重複/致命的な失敗/荒らしスレ
などが、
削除板を介せず複数同意者がいればスレ削除できるようになるってことであってる？

前に土遁だっけ水遁だっけ、スレ攻撃したことあるが
正直ずっとやるのはしんどいなと思った
やってくれる人がいるならむちゃくちゃ応援したい

でも
やろうとしている人は、グレイのスレをどう思ってるのか気になるので
聞きたいな
私は、お客さんやネタ系スレは10〜20個ぐらいならガタガタ言うなと思ってます
たまに現れる、正に「気に入らないスレを消したい」人に利用されるならごめんだな

ああ、掘って貰えないデメリットもあるのか
それはけっこう困る事態が来そうな気がする

賛成！としか思えないけど、何が変わるのかイマイチ分かんないっす
自分アホなんで、アホにも分かる解説みたいなのが欲しいです

>>612
システムの目的が
・巻き添え規制を減らして
・普通の利用者には今まで通り快適に、荒らしには荒らすコストを増やして書き込んでもらう

※出来たばっかりだから不具合もいくらかあって、今まで通り快適じゃない人も出るかも知れない、そういう人には問題あり
※導入しとけば荒らしを自力でどうにかする道が開ける

こんなんでわかってもらえる？
忍者帳が導入されて８ヶ月くらいたつけど、その間に「書けない！何コレ」みたいな経験をしてない人には割とどっちでもいい話だと思う

>>613
ちょっとバカにし過ぎｗさーせんｗ
そんなにぼかさないで、もうちょい詳しくお願いしますｗ

というか、現状投稿は適用に関係ないのでは？？？
変わるならそれがどう変わるか知りたいです

>>614
うん、多分変わらない＞投稿具合

ただ絶対とは言えない＆想定できる不便なこととして挙げられてる
と思ってもらえれば＞ 576のデメリット

あと携帯アクセスに疎いんで名無し消し機能知らなかったｗ
お知らせ貼りしたほうがいいのかもね
【発端】より上の部分だけでも

>>614
さじ加減間違った、ごめんよ

>>613
なるほど！
もしかして、>>613の※部分は
「作った方も分からないバグが出るかもしれないけど勘弁して」
みたいな意味でしょうか？
そりゃしょうがないからここで聞いても意味ない
で合ってますか？

だったら反対する理由がないし早く実装を希望します
解決しましたありがとうございました
提案に賛成です


複アカ持ちで削除する潔癖な奴も想像できるけど、これまでのニンニン見たら
結構まっとうに適用されてるから、そんなに心配無いのかな？

割りとどーでもよくなった間違いだけど、>>615にナルホド！でした

投稿具合に関しては
導入後の最初の投稿時に「忍法帳作成」があり、忍法帳作成も投稿1回とカウントされるため
連投規制によって、ちゃんと投稿できるまで数分かかる
その後はレスの文章量などの規制もあるけどLv10まで上がれば現状と全く同じになるよ
知らないうちに何度かリセットされてたけどそんなに不便は感じなかったなー

>>576
最新状況
checkedでない板の水遁依頼受付OKに

理由詳細は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/847
を頭にツリー化してどーぞ

>>611
そのまとめ>>576 の後に仕様変更が入っている

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/816
> 816 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/11/10(木) 21:06:03.77 ID:4c/j5Zf80
> 仕様変更なう
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/667
> > 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> > Lv=1 の時は 384bytesにした。


参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/876
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/883

こんなスレもあって、行われた水遁土遁に不服申し立ては可能

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/l50

次第によってはここで上層の忍者さんから注意されたり忍法使えなくなったりするので、〇〇な人がアレな依頼をしたり、〇〇な人自身が忍者になって思う通りにしようとしてもそう簡単には行かないと思う

>>622
おお、あざーす

今のところ反対って>>588かな
長文書き込み制限は適用に直接関係無い、で合ってる？
土遁対象はこれからも自治スレで指針審議>>596で合ってる？

596なら特に問題無いように見えます
名無し変えるまでもなくこの程度、checked=onでいいと思ったよ

>>623
とりあえず安心した、ありがとう
まあ何かあっても要るスレは立てりゃいいしね


名無しは何日まで変更なんだろうか？二週間くらいだっけ？
この話は何日まで意見待ちでしょうか？
土日越えそうだし、来週平日くらい？
質問ばっかりでごめん

>>624
土遁対象に対する認識というか土遁の実行者に対する認識が違うかな
土遁対象をいちいち自治スレで審議はないと思う
今土遁実行してるのは限られた有資格者＝忍者
いわゆる削除人に近い人たちで
その中に801板を常駐にしてる忍者は今のところ居ない
依頼するとこの人たちが審議して土遁が妥当となれば土遁してもらえる
ちなみに土遁には３人の忍者の協力が必要なので
微妙な依頼は３人の協力者が得られない場合もある

依頼者が依頼出すのにもわざわざ自治スレで審議はしないと思う
疑問があれば聞くのはありだろうけど

依頼出された場合の異議申し立ては忍者の審議するところでできる
そのために２４時間以上の猶予も設けられてる
土遁されてからも不当と思えば上の不正使用で申し立てできる

名無し変更期間は一週間ほど
変更されたのが11/10だから11/17かな

気になる点が何点か

>>624
> 土遁対象はこれからも自治スレで指針審議>>596で合ってる？
土遁対象は議論中なので>>596が決定稿というわけでもなく今後変更する可能性がある
そのための議論には誰でも参加できる

>>625
> 今土遁実行してるのは限られた有資格者＝忍者
> いわゆる削除人に近い人たちで
削除人と違って忍者は常時募集中

> 依頼出された場合の異議申し立ては忍者の審議するところでできる
> そのために２４時間以上の猶予も設けられてる
これは以前のルールだけど、土遁再開後にも適用されるとは限らない

pinkの忍者は親制じゃないからよっぽどじゃないと破門されないんだよね
土遁も今禁止されてるし

>>627
…ってか、いま山忍者10人もいないし…破門するほど人がいない、って状況では…
checkedになってない板の住人は、仕事ないからって階層に入ってない＝何もできない。
山忍者、人手不足で困ってるようだよ。

この騒ぎで、あちこちでcheckedどうするか議論してるから
これから一気に増える可能性はあるけど…。

ああ、なんか完全に読み間違ってた。
アレな忍者の話かと…、破門の話か。自分で破門って書いていながら違うこと考えてた。

と、これだけじゃなんなので…
>>611
＞前に土遁だっけ水遁だっけ、スレ攻撃したことあるが
忍者さんは自治スレへでの発言は禁止されているんでは？閲覧も推奨されてないと聞いていたが、大丈夫ですか？

＞賛成メリットとして水遁土遁が可能になると801板でどうなるか？の分かりやすい説明があった方がいいと思いました
これは同意。
>>596の中で数字板特有の問題としては

●板違いスレ（立てる板を間違えたスレ）　レスが伸びているスレ→ドトン。
●乱立スレ（スレタイ、テーマが似ているスレが多数）　レスが伸びているスレ→ドトン。

この２つかな、と。

●板違いで、レスが伸びているスレ→ドトン。
>>591みたいな大規模なお客さんのときに、対応できる。
多少のお客さん（VIPからスレとか）は、いままでもスルーされてるし
ドトンできるようになってももめることはないんじゃないかな。

問題になるとしたら
●乱立スレで、レスが伸びているスレ→ドトン。
こっちかな。
数字板で乱立ってパターンは、LR違反が多いんじゃないかと思うけど
＞2ch側では板ローカルルールやスレルールは判断基準には使われてない
↑http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/931

上記に
＞pinkも倣う必要は無いが、個別に判断を要するルールを入れてしまうと
＞判断のブレ幅が大きくなって混乱の元になりうるからなー
とある通り、数字板でのドトンでもめるとしたら、この判断ではないかな。


この点に関しては、みんなどう考えてる？
私は、>>625にもあるとおり、異議申し立てができるから基本的には問題はないと思うんだが…
そもそもドトン依頼が出てることにスレ住人が気付かない可能性があるんだよな。

依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
忍者さんにそれをお願いするのは難しいだろうか。
その点さえクリアできればまったく無問題な気がするんだけど…。

長文ｽﾏﾝ。

連投ｽﾏﾇ。ageわすれついでに。
>>340 >>346 >>350あたりで同じ話出てるのね…

>依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
→それケースによっては揉めるよー、荒らしが嫌がらせで変な依頼出して「わいわい中だぜざまぁwww」とやらかす口実与えることになるし

>忍者さんにそれをお願いするのは難しいだろうか。
まず無理かと
そんな余裕ないだろうし、鯔さんが依頼対象スレに書き込みって内容問わずトラブルの元だという印象だから原則的にはない方がむしろ自分は安心する

土遁で止まった後で住人さんが不服申し立てをするときに、希望があれば自治スレ住人が助言する、ぐらいでどうかな

土遁についてちょっと整理

土遁は山でのルール決めがまだなので休止中。>>596の出典＆話し合いは
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/

（過去の）運用状況を見たいなら
【!Doton】土遁任務依頼所　其ノ弐【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

依頼が来るとここで案件番号を振ったり話し合ったりしてた
ドトンをワイワイして見つめるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1308318813/

…を経て、案件番号付与済み案件を土遁したり→依頼所

忍者or忍術に不審がある場合は
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/

土遁事例を一覧するなら
http://doton.geo.jp/801/

忍者の自治参加は
削除人（ボランティア）同様忍者も利用者には変わりないから
自治参加は禁止しない
ただし【忍者であることを明らかにしての発言は絶対NG】だったと思う

いまの流れについて
土遁がすごく気になるのは自分も同じだけど
いまはcheckedにするかどうか選択するのに知っておきたいこと
に絞ったほうがいいんじゃないかな

>>634
もしかしてここから変わりました？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/430-431,433
> 430 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:20:38.28 ID:iW5v6KzY0
> >>429、ＪＡＣＫさん
> 精査と導入、ありがとうございます。
>
> もう一つの問題を思い出しましたけど
> ＦＯＸさん的には、通常の？荒らし撃退にはそれぞれの自治スレで話し合い
> BBS_NINJA=checkedやらBBS_NINJA=nasiの申請を。という流れに
> なっているのですが、
> 「忍者は自治に参加できるのか？」これ懸案だったと思いました。
>
> 自分的には
> 書き込みの自由は奪いたくないので、七誌や別コテでの参加でおーけーとか。

> 431 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 12:36:54.31 ID:msCxziG60
> >>430
> 忍者とわかる方法はダメでしょうねぇ
> わからなくてもダメと決めても、わからなければなんともしようがない(笑)

> 433 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2011/10/20(木) 13:04:47.66 ID:msCxziG60
> まぁ、バレたら指導部屋行きだし、
> 怪しい時にはあらゆる方法で検証しますから
> やる人は覚悟を持ってよろしくです。
>
> 一応きちんと書いておきます。
> 忍者さんは自治議論への介入禁止です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/938
> 938 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/11/05(土) 14:25:52.25 ID:eOqs0rRQ
> 自治議論への介入は禁止ですけど
> アドバイスとかは良いと思いますよ
>
> こんなスレもあるので、鯔も相談にはのります
>
> 行列のできる自治相談所
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/

水遁土遁が出来た最初は●持ってれば誰でもやれたからその時にやった話じゃないかな>611は

なるほど。そういえば>>630-631で話が出た通知案が山で出てますね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/348

>>635
そうだね、参加OKというのは偏った解釈だったかも。ごめん

ただJACK氏発言は「そこんとこはグレーだよ」
て含みがある気がするんだよね
クロな事例だと
ある忍者氏が常駐板のスレで他人の煽りに対して

>　412　名無し＠18歳未満の入場禁止　[sage]　2011/11/06(日) 19:13:36.37 ID:pwkV6cALP NEW!!
> OK。次からスクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、コピペ）
> ということで対処するわ

とやっちゃった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/664
暗に自分が忍者でそういう報復？するよ、とほのめかしてるような発言。で実際に水遁
忍者として云々以前にスルー出来てないのが痛いんだけど
元々自治について問題意識持ってる人が忍者応募するわけだから
「自分が正義」的偏向は多かれ少なかれあるだろうし、自制も難しいのかもしれない

このケースだとやっぱ「介入」になると思う
でも自制出来て、誘導もせず、フラットに話し合う限りにおいては
個人的には「介入」でない気がしてる。勿論自分は忍者でもボラでもないけどねｗ

確かに変な依頼出されるのも困るけど
依頼出すのにあんまりハードルあげても
依頼出す人がいなくなっちゃうんじゃないかと
システムがあるのに面倒で使う人がいないんじゃ意味がない

土遁は忍者３人による精査が入るわけだし
そんなに変な依頼がするっと通っちゃうことはないだろうと思われる
そもそも変な依頼出す人はわざわざここで相談はしないだろうし
依頼出す事を物理的に止める手段もない
忍者さんがにいちいちここで審議したか見てもらうわけにもいかない

だいたい削除依頼ですらいちいちここでお伺いなんてたてない
真面目な人ほど土遁依頼出しにくくなってしまうんじゃ本末転倒じゃないかな

妖しいラインにあるスレの住民なら土遁依頼スレをチェックしとくくらいは
そう手間でもないと思うけど
土遁依頼スレはチェックできなくて自治スレならチェックできるってものでもないし
水遁に関しては時間制限があるから事前審議はそもそも無理

おおまかな賛成・反対の表明、質問も随時どーぞ

反対or迷ってる人も、流れを気にしないでよろしくです

>>632
> >依頼が出た時点で、ワイワイ中（審議中）であることを、スレに通知してもらえればいいんだが…
> →それケースによっては揉めるよー、荒らしが嫌がらせで変な依頼出して「わいわい中だぜざまぁwww」とやらかす口実与えることになるし
確かにそれは私も書きながら思ったんだよね。余計荒れる原因になりかねないなぁ、と。

> 土遁で止まった後で住人さんが不服申し立てをするときに、希望があれば自治スレ住人が助言する、ぐらいでどうかな
不服申し立てって止まる前にやらないといけないんじゃないっけ？

LR違反≒GL5（掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）かなと思うんだけど
>>637で出てるように、LR違反である通知と誘導されるのが望ましいのかなぁ、と思う。
ドトン依頼中である旨はなくてもいい気がしてきた。
LR違反って言われたら、後はスレ住人が自治スレや依頼所を確認して行動すればいいだけだ。
今だって、「板チ」とは言ってるわけで、依頼時にそれを添えるのをルールにしてもらえば。

ってここじゃなく山で言わないとダメか。。。

>>641
>ここじゃなく山で言わないとダメか。。。

だね。ただ土遁（山）と削除（規制板）とで
依頼時に必要な手順に違いが出るのは、ちょっと考えられない気がする
何か追加されるなら規制板が先になるだろうし、pinkと2chの足並みもあるかなと

あー642は勿論ただの憶測ですｗ

忍者・忍術について既に決定・運用中のあれこれへの疑問・確認は
くの一の山 質問・雑談スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/

規制板への相談は
行列のできる自治相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/

ちょっと今する話ではないかも知れないけど、土遁で止まる前に（依頼が出た時点で）申し立ては正直お勧めできない、気持ちはわかるけど

これは削除依頼のほうの空気の話だけど、削除人さんが従うべきは削除ガイドラインと自らの判断のみ、ローカルルールや住人の希望（総意であっても）は尊重や参考程度までにしか扱ってもらえない
依頼スレで依頼者側とわーわー始まろうものなら案内人さんや削除人さんの心証最悪、yamaも似たようなものだと思う

簡潔に参考情報を提示する、ぐらいはアリだろうけど、それも慎重にやって欲しい、これはお願いなんだけど

今入れるのは性急すぎると思う

不適当に土遁されたスレの停止解除やdat落ちからの復帰を引き受けてくれるシステムならより安心なんだよね、仕事が終わったらそのへんの可能性を求めてログあさりの旅に出てみる

>645
どういうタイミングなら性急すぎないと思うか聞かせてもらってもいい？

土遁ならcheckedになってからじゃないかな？やっぱり＞タイミング

山は今JACK氏の影響強まってるんでボランティアの空気知っておくのは無駄じゃないし
規制板に依頼したりするときの参考になると思うけど
まずは本題（名前欄）のシンプルな話し優先でいきましょーよと

>>644
本題とはずれたちょっとしたお願いなんだけど
全角40字程度のところで一度改行打ってくれないかな
環境によるんだろうけどさすがに読みにくい

>>648
了解、ご指摘ありがとう

>>647
ええと…ちょっと話が混乱してしまっているようだが
ドトンのルールがわからないからcheckedに賛成できかねる（反対もできかねる）、という話をしているつもり。
長文で分かりにくくなってしまってすまんかった。

「仮にドトンルールが≪スレへの警告必須≫であれば」賛成しやすいね、と。
あくまで話題はcheckedをどうするか、です。

というわけで
>>646
>>645じゃないが、ドトンのルールが決まらない今は性急だと思う。

>>650
適用するかしないかって言い方からわかり難いかもしれないけど
忍法帖が適用されるのは今が初めてって訳じゃなく
山のルール見直しと現状の停止される事態が起こるまでは
既に適用されてて忍法も使われていたんだよね
当然土遁も行われていたけどその時に801板の絡む
不当な土遁って問題が起きてたろうか？

実際に使われている間に起こらなかった問題を
それが起こるだろう前提でルール決めしようとしても難しいと思う
ましてや導入もしないうちにルールの話し合いは無駄になりかねないわけだし
「ドトンルールが≪スレへの警告必須≫」は現実的とも言い難い
それをしないで依頼を出す人を止める手段はないわけだから

過去の土遁の実績も参考になるんじゃないかな
>>573にあるhttp://doton.geo.jp/801/を見れば
どんな土遁が実行されたかわかるし
くノ一山の依頼スレやワイワイするスレも見れば状況はつかみやすいと思う
忍法帖そのものが過渡期だから完璧とは言い難いが
よりよくなるよう前進しているとは思う

それとゆっくり考えたいのはやまやまだが
適用されていない今の状態が長引くとその間に立てられた荒らしスレは
忍法帖適用外で後々土遁ができない恐れもある

>>646
ログあさりするなら↓を起点にめぐってみては？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/741,749-754

>>652
ありがとう、実際に不適当な土遁と判定されて土遁解除になった例だね
今のところこの一件だけっぽい

解除までの仕組みは用意されてるけど、dat落ちしたら救えないそうで
【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/424
まったり系スレには少し辛いかな、建て直すことは出来るけど

>>651
うーん、言ってることはわからなくはないんだけど、たぶんどうしても平行線。
私は、ドトンルール策定（少なくとも数字板に影響しそうな点についてはクリアになってる状態）→checked適用判断、であるべきと思ってるんだけど
>>651さんは、checked適用→ドトンルール策定、でも問題はないと思っているのかな、と認識。
お試し導入して、ドトンルール策定後に、checked適用再判断、すればいいと思っているのかな？
それならわからなくもないけど…でも私個人は、賛成表明も反対表明もできかねるよ、という感じ。

この点について議論しても本題からずれてしまうので、これでやめにします。

>>653
それを探してました。
不正忍術じゃなく、忍者がアレな感じなわけじゃないんだけど、判断が微妙なんじゃない？ってものですよね。
こういう仕組みがあるなら、お試し的にChekcedでいいんじゃないかと思います。

まったり系には確かにつらいけど、そもそもまったり系が不適切にドトンされることはあまりなさそうに思えるので。

>>654
>お試し導入して、ドトンルール策定後に、checked適用再判断
>お試し的にChekced

今回自治から板住人に問いかけてるのは【賛成・反対】のいずれかです。よね？

もし「お試し的に賛成」を選択肢に追加＆それが大勢の結果になるなら
変更依頼も「お試し導入」として申請するのが筋じゃないかと思う
そうなると過去例では一週間ごとの経過報告が要求されるんだが
一体誰がやるのかと…お試し賛成派？

と話しが拡散するので勘弁してほしいｗ
checkedにしたあとで何か問題発生→見直しとでもなれば
それはまたその時話し合うということで

自分はchecked適用に賛成です

10年くらい801板に常駐してるけど●は持ってない
スレ立てってしたことないし
長文書き込みも連投もしないから
一時的に忍法帖レベル下がっても多分意識しないｗ
いつのまにかまた40になってた、て感じだろうと思う

水遁されるはめにはならないと思うけど
もしされてもまたいつのまにか40になるだろうし
常駐スレが土遁依頼されてないか時々チェックして
不当だと思ったら申したてればいいんだよね

ゆるーい利用者の意見のひとつとして表明しときます

>>655
うーん、話が拡散するから勘弁してほしい、というなら
もはや意見の提示のしようがありません。

【賛成・反対】の二択なのであれば>>654取り下げて私は棄権（≒現状のまま）

状況をまとめてみた、抜け漏れがあったら訂正よろ

提案 >514 説明>576

【賛成】
>515
>516
>569
>579
>586
>587
>590
>601
>605
>618
>656

【反対】
>588

【その他】
>524 どっちでもいい
>585 考え中
>592 よくわかんね
>いらないと思うが反対しない
>657 棄権（≒現状維持）

ちなみに自分は>524のどっちでもいい人

感想を述べると、この結果を元に申請すること自体は構わない
ただ申請時期については賛成意見群の中にも温度差があるように見える
一日も早くという人もいれば急がない人も>569
どちらにせよ土遁再開しなければ「土遁できないスレが増える」状況はどうしようもないので、
申請もしくは最終的な議決を一定期間だけ先送りしてもいいんじゃないかなと思う
後に残るしこりをなるべく小さくする為にね

一定期間の考え方としては
A.土遁再開まで
B.も少し具体的に（１ヶ月とか３ヶ月とか）
C.ひどい荒らしが発生して住人さんが推薦状付きで駆け込んで来た時まで

>>659
土遁できないスレが増える現状の認識が少し違うような

土遁再開されないと確かに土遁はできないが
板に忍法帖が適用されてる状態で立てられたスレなら
土遁再開されれば後からでも土遁できる

が、忍法帖適用じゃない状態で立てられたスレは
土遁再開されても土遁できない可能性が高い
土遁かけても『忍者じゃない』や『高貴なお方』になってしまう

だからあまり忍法帖なしの期間が続くと
その間に立てられたスレは土遁できないまま残ってしまうって事じゃないかと

あ、そうか、そこんとこは間違ったので取り消す
でもまぁ現状だとせいぜい１日１スレぐらいの立ち方で
レスが付かずに即落ちしてるのもあるっぽくない？
削除依頼出してのんびり待つ手もあるし、時間的猶予がない訳じゃないって見解は変わらないな

とりあえず言いたいことは言ったし知りたいことも知ったんで後は見守ります

進行と手続きについての話し
名前欄変更＝板内議論開始が大体 11/10(木) 18時
板内議論終了→名前欄再変更（戻し）申請、賛成多数なら同時にcheckedへの変更申請
という流れだと思う。暗黙の了解的に

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/261
> 261 自分：名無し編集部員[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 09:47:43.99 ID:tEPKav3X
> >>259　>>257を見直しての再依頼です
[略]
> 話し合い期間は1週間の予定ですが
> 進行具合によってはズレる場合があるかもしれません

ズレ幅について
・あと2日前後あれば決着つきそうという感じなら延長
・全然足りない！紛糾という場合は一旦導入見送りで区切り自治スレ内での話し合い継続
かな、と個人的に見てます

1週間というのは
月一や長期間は無理でも週一アクセスの人に話し合い参加・意見表明してもらえるだろう期間
なので【新たな条件追加の提案やそれを支持・検討したい人多数】の場合も
とりあえず導入保留（現状維持）としたうえで自治スレ内での継続扱いとするのが堅実かと

>>625>>625>>
ちゃんと読んでみました有難う他の方も有難う　あと>>636その通り！
やっぱり賛成としか思えない

意見は数の大小ではなく内容だと思うので再度反論
>>588さんの反対意見は、私も最初は疑問でした
大規模荒らしは、(ここ801板だし)また定期的に有ると思う
これまでの来襲を考えたら来ないという確証の方が無い
その時に、導入せずに掘ってもらえずにスレ全部食い付くされるか、
（■>>660←かなり重視したい■）
導入しておいて掘って貰えて被害を最小にできるか、で
かなり違う
だったら導入しておいた方が良いんじゃね！と思います

あと自分は長文書けるから、今制限無いと思う
現在対象の人は大変そうだなと思ってた
自分がそうなりたくないというのを理由に反対するのは、
現在制限ある人や801板全体の困る事態を考えたら正直我が侭だと思う
長文は別けりゃいいと思うし、忍法帖LV真面目に上げれば問題なくなる


gdgd続く前にビシッと、
名無し変更と合わせて何日まで、と誰か決めて欲しいな
名無し延長は無し、議論延長は様子見でいいのでは

おっとageます

663はアンカ間違った>>626宛
ピンク全体でどういう土遁システムにするか現在考えてるんだから
意見だって誰でも言えるし、おかしなこと(荒らし万歳とか)になるわきゃないよ
ってことっすね

>>658
>>592は>>605で結局賛成してる。

と、これだけじゃなんなんで。
>>588の反対意見なんだけど、PCからなんだよね。

携帯でたまーーーーーに長文萌えレスしてる人だったら辛いと思うけど
PCなら制限かかっても2回に分けて投稿すればいいだけなので、正直そんなにデメリットかなぁ？と思う。
導入直後なら、制限されたから連投っていうのは、みんな温かく見守ってくれると思うし…（思っていいよね？）

基本的には賛成多数なので、
お試しで入れる（1週間毎の報告が必要）か、本格導入かの議論だけでない？

>>658のまとめ直し。

提案 >>514 説明>>576

【賛成】
>>515
>>516
>>569
>>579
>>586
>>587
>>590
>>601
>>605
>>618
>>656
>>663 やっぱりといってるから既に意見表明済みの人？

【反対】
>>588

【その他】
>>524 どっちでもいい
>>585 考え中
>>657 性急→>>654お試し賛成→棄権（≒現状維持）
>>645 性急

というわけで、>>588の反対と、>>645の性急以外は、即時導入の賛成かな。
この二人や他の人の意見が出てこないと何とも言えないと思うけど、
どっちも１レスだけで、その後の意見がないんだよね…。

うぅ、連々投ｽﾏﾇ。さげ進行になっちゃってるのでageます。

自分はドトンスイトンがイマイチわからないというレベルなので
まだ勉強中だ。
前からスレは見てるんだけど。

>>668
こんなかんじ？

スイトン…忍法帖の破棄＆レベルリセット
荒らしのコピペ投下・連投等をやりにくくする
※ただし書き込みが12時間以上経っていると間に合わず逃げられる…
http://suiton.geo.jp/801/

ドトン…スレスト
1スレ100HPが持分として、これが0になれば完了
あるスレに忍者一人あたりが与えられるダメージは大体39
なので少なくとも忍者3人の対処が必要
※立てたのが忍法帖持ちじゃなかったり鯖移転があったりすると効果なし
http://doton.geo.jp/801/

>>669
ドトンのシステム上は
合計ダメージ/100
って表示なんだけど

あと与えるダメージ＝術を使った人のその時の忍法帖レベル

>>670　フォローthnx

ちょっと水遁は時間切れだったんだけど
801板にもこういう荒らしがいます、とゆー実例。特徴は「在日ブサマス腐」？

http://hissi.org/read.php/801/20111115/bytKMVhWYTRP.html

>>668です。
丁寧な解説ありがとう。
忍法帳導入からよその板で書けなくなったり、色々発生してるんで混乱してた。

導入の趣旨はvipとかからの悪ふざけで稼働してるスレが落ちないようにって対策で合ってるよね？

>>673
そうだね、ぶっちゃけ依頼出来てた頃はそんな感じだったｗ

忍法帖は、バグ騒ぎがあった頃なら理由＆対応策拾いやすかったけど
その頃いなかったりすると戸惑うかも
専ブラ使いなら、最新あたりにしていれば大丈夫なはず
困った時は >>564

>>662にある当初の予定通り
このまま、反対や性急論の意見がでてこなければ、明日11/17 18時に議論終了でいい？

以前は>>520にあるように、プレゼンが足りないって見送りされたけど
最近は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/250
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/258
みたく、「荒らし対策に必要」の一言で通ってるケースもあるみたいだから、
プレゼン内容はあまり気にしなくて大丈夫じゃかな。

>>666
>>663はたぶん、>>618(=>>611）の人。

は？
うん。で？
うわっ！君口臭いなぁ〜！
画面越しにも臭ってきたで？
もうしゃぶって寝ろ
良い夢見て死ね

>>675
>明日11/17 18時に議論終了

終了予定まで24時間切っちゃったけど
このペースならそれでいけそうだね
申請ものほうも議論さえしっかり出来てれば通りそうな気がするｗ

水遁されても●持ちだったら数十分で回復できるんじゃなかったっけ？
そんなんが荒しだった場合に忍法帳システムて役に立つんかな？

>>678
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/428

>>678
>>679と同内容のコピペ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/242
> 428 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 2011/10/22(土) 20:57:35.62 ID:jRmqyRPX0
> 【お知らせ】　2011/10/22(土) 19:09:01.72
> 水遁による●の効力停止（ビューア機能除く）が強化されました。
>
> 従来は、●を使った書き込みが水遁された場合、
> お試し３時間、正規●１時間の効力停止でしたが、
> お試し144時間　正規●48時間　に変更となりました。
> お試し●につきましては、有効期限が14日間ですので、4割弱の無効化となるようです。
>
> 書き込みの際は慎重に…
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319274080/16-46　←決まった場所

水遁された●餅実例：

> 650 名前：!jinja!mokuton ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 13:59:45.42 ID:aoClQxi70 [PC]
> すいとんされてるし、

> 655 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 14:11:32.30 ID:aoClQxi70 [PC]
> 転んでもなかないもん

> 940 名前：○ 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 15:28:23.99 ID:8ZpziOth0 [2/5]
> おっ Lv2になってる
> ●はどうかな?

> 941 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 15:29:33.58 ID:8ZpziOth0 [3/5]
> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：あなたの●(tjuTdvdhyupQ06ao)は投稿お断り中(あと42210秒)

> 76 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 03:15:13.14 ID:DWL+fhwA0 [1/5]
> 隠居さんの●も復活したかな？

> 77 名前：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/11(金) 03:16:00.48 ID:WR3e014n0 [15/28]
> どれ

> 78 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 03:16:31.96 ID:DWL+fhwA0 [2/5]
> はえーよ

>>675
前回は漠然と（削除依頼出しても削除されない程度の）気に入らないスレにスレストしたい趣旨だったけど
今回はそれだけではないので通る気がしてます

>>681
そ、それはどう判断したらいい実例なんだ…（大汗）？
忍者の頭領が、スイトンされるような、アレである、という例か…？

>>683
いえいえ、悪い2ch忍者による被害ですｗ
注：隠居＝FOX氏

> 659 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ [sage] 投稿日：2011/11/09(水) 14:20:03.11 ID:qxdv2aUO0 [2/2]
> スレ違いなので簡潔に今回の経緯を。
>
> 代行スレでトリップキーを晒して忍者さんの登録希望をする
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319112434/870
> ↓
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/612,616
>
> これを発見した人、若しくは本人が公衆に晒す
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320749004/596
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320683106/235
>
> それを見て？乱射する人が出る
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305700931/983-994
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309984466/39-56
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319861159/25-26
> （一番下は悪意はないと思われる）
>
> 破門
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/665
>
> 私の「ライト登録」が少し軽すぎたかもしれません。申し訳ありませんでした。

補足。山（pink忍者）のほうには「ライト登録」は無し

ありゃ、ちゃんと対策されてましたか
失敬失敬ｗ

なんか山で、重複スレと乱立スレはどう違うのか、ってとこからもめてるね…。
まぁ、ルール次第で効果の差は出るとは思うけど
nashiよりはcheckedのほうがマシなのは確かだろうから、板的に方向がひっくり返ることはないだろうけど。


>>684
こんな騒ぎあったの、知らなかったわ…隠居＝FOX氏は認識してたけど。

>>684
でもそれは一般の住人には被害被ってないからいいじゃないか？

>>687-688
・どんな●餅にも水遁効果はある
・システムに穴があれば悪用される

まあ実際どっちもありってことでｗ

重ねて言うと、これは里（2ch忍者）のケースだし
里と山（pink忍者）はそれぞれ別管理

名前欄が変わってから1週間が過ぎたので戻す申請に行ってきます。

>>690
ちょっと早いんじゃ？

1週間はまだでしたね。>>690は撤回します。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/262 2011/11/10 17:55:13.17 ID:KG+tPTyo

◆今からでも間に合う議論参加用まとめ◆（出現順）

具体的メリット・デメリットって？ >>577-579,582-583,611-615

忍法帖はPINK関係ないんじゃないの？ >>580-581

801板に大規模な荒らしは無いんじゃ… >>588,591,672

忍法帖レベル1になったら不便… >>588,607-608,620,622

数字板は削除人来ないの？依頼が通らないのはなぜ？ >>592,594-595,597,600

巻き添え水遁って直ったの？ >>609-610

忍者って信用できる？ >>618,623,683-685,687-689

土遁依頼のガイドラインは？ >>624-626

pinkの忍者制度… >>627-629,634-635,638

乱立スレへの土遁・不当土遁が心配… >>630-632,637,639,641-642,644,646,651-653

土遁できないスレが増える件 >>659-661

ドトンスイトンがイマイチわからん >>668-670

忍法帖導入の主旨って要するに… >>673-674

水遁って●持ち荒らしでも効果あるの？ >>678-681

状況まとめ >>658,666

>>692
さてと、時間なのでとりあえず、名前戻す申請行ってきます。

申請してきました。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/283
> 1.掲示板のURL
> http://pele.bbspink.com/801/
>
> 2.議論したスレッド
> 自治スレ（申請依頼の宣言のみ）
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/694
>
> 3.変更理由
> 規定の1週間が過ぎたので名前欄を元に戻すため
> 参考：>>261>>262>>263
>
> 4.変更内容
> 名前欄を下記のように変更
> 「忍法帖変更議論中＠自治スレ」→「風と木の名無しさん」
>
> checkedの申請は、議論を取りまとめてから改めて参ります。
> よろしくお願いいたします。

>>675を踏まえて >>666を修正して
今回のBBS_NINJA=checked導入に関する議論のまとめ。

=======================
提案 >>514
説明>>576
議論>>693
=======================
【賛成】
>>515
>>516
>>569
>>579
>>586
>>587
>>590
>>601
>>605
>>618 ≒>>663はたぶん、>>618(=>>611）の人。
>>656

【反対】
>>588

【その他】
>>524 どっちでもいい
>>585 考え中
>>657 性急→>>654お試し賛成→棄権（≒現状維持）
>>645 性急

…Chekced申請に行こうと思って取りまとめていたら
現状はBBS_NINJA=(none)だと思ってずっと議論していたらBBS_NINJA=nashiだった………

BBS_NINJA=checkedに賛成ってことは合ってるから、
この議論で申請いっても大丈夫かな…？

>>697
それ間違ってpink秘密基地とかエロAAとかを見てないか？

801板の設定はBBS_NINJAの行そのものが無いはずだが
http://pele.bbspink.com/801/SETTING.TXT

>>698
なんか変なとこ見てたようだ。確認ありがとう。
申請いってくる。

行ってきました〜。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/285

出かけるので、変更の確認は誰か頼む。

忍者の頭領のしのぶさんの考えでは
削除がスルーされたスレはドトンもスルーだそうです


もしドトン再開されたらドトンに先に持ち込んで
スルーされたら削除にいくほうがよくなるのかもしれないですね

>>701
それは我々が考えることではなく、>>596ルールに従うべきこと。

checked申請無事認可＆変更済み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/296

意見出し、資料挙げ、実務もろもろ関わった皆さん乙したー

【残件】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/
↑で、土遁ルールが確定したら
↓で、土遁依頼。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/

主に削除が滞っているもの↓が対象になると思われる。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/162-n

>>703
乙ー

スレ削除のチェック入ったんで依頼分を少し見てみたんだが
今消えてるのは生存条件クリアならずで早期落ちのばっかなのね

例えばスレ立てミスって
申し訳的にも即行削除依頼入れちゃうケースはありがちだけど
それ以外はしばらく様子見してから依頼したほうがいいんじゃないかな
生存分について精査してもらう＆放置期間短縮？のためにも
削除人氏の負担を出来るだけ軽くしたほうが互いに好都合な気がする

新スレ生存条件について推定でも具体的数字出しちゃうのは諸刃の剣なんで
様子見はとりあえず2週間程度かな

>>706
同じくそう思うけど、いかんせん削除依頼するのは個人の自由だからな
依頼を止められはしないが、何が真っ黒で何がグレーかの認識を考え直して欲しい
とここで言うのはいいかな
削除人だって人間なんだから、グレーだらけのめんどくさい板には来てくれない
めんどくさそうな依頼はやめてくれとは正直思う

削除依頼のまとめをして
落ちたのを除外するとかをすれば少しは・・・
って言っても暇な人でないとなかなかできないだろうしな

>>707
実際に削除する＝一定の判断を示す行為だから
数字板住人にすらグレーな類への削除はまず無いよね
たとえば相談所で意見が割れたageスレにしても
最終判断（線引き）を削除人に求めようったって無理だ
もともと801板の内と外じゃ「迷惑」の中身がちょっと違ってる気もするし

ぶっちゃけ自分が削除人だったら
グレー全般の見極めについて
いい加減結果見て察しろよ、諦め悪いのか喧嘩売ってるのかはっきりしろ
ぐらい思うかもしれないｗ

>>708
アシストになっていいと思うけど
まとめ内容についてもチェックは要るだろうし
二度手間になってしまうのかどうか？悩ましいところだね

削除依頼が出されて今も生き残ってるスレ一覧

pixivで801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1311612929/
ガチャピンムックで801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1311999227/
【ニコニコ動画】歌い手で801【歌ってみた】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1298082234/
犯す気にも抱く気にもなれない有名人
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1317122068/
嫌いなカップリングをひっそり叫ぶスレ　32スレ目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1314191680/
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【22】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1312980289/
VIPから来ますた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318427647/
お前８０１ですら需要なくね？と言われた俺です
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318758224/
ゲハネタで801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1320059107/
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! 22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1320838732/
【4月22日】ペプシアース発売【地球が生まれる】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1321332699/
イナズマイレブン人気投票大乱交
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1321340147/

これとかは削除対象になってほしかったな…

VIPから来ますた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318427647/
お前８０１ですら需要なくね？と言われた俺です
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318758224/
【4月22日】ペプシアース発売【地球が生まれる】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1321332699/
イナズマイレブン人気投票大乱交
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1321340147/

依頼のまとめは案内人さんや候補生さんでもない限り
堅苦しく考えなくてもいいんじゃないかな
要は正確に誠実に簡潔に、
正確さについて自信がないうちは
「ミスがあれば添削して下さい」
とか書いとけば見てくれる暇人は多分いる
２ちゃんねるの削除知恵袋板が色々参考になるし
削除人さんの作業の手助けをしたいという気持ちでやれば
自然に上手く行くと思う

新スレについて、昔みたいな即死は無くなったけど
早期落ちならあるって知らない人いるのかな
まあ荒らしや揉めさは知らなくていいんだけどね…

でも削除依頼する人には
立ってから2週間未満のスレ申請しちゃうのは早漏みたいなもんだって
判っておいてほしいなー
削除依頼そのものが何かの抑止効果あるってわけじゃないしさ

801板住人の忍者か

子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/442

>>711
VIP板明らかに板違いじゃないか
８０１の話題０だし、アレが糞スレ呼び水になってるっぽいし
根絶して欲しい

pinkの各板トップをいくつか見てみたんだけど
他の板ではよく間違われそうな「〜の話題は○○板へ」とか
大まかな案内が明記されてて、字の大きさも読みやすい

逆に801板はいまいち…？というか
煩悩の鐘画像は好きだけど縦長の分
説明部分の表示できる文字数やサイズを削ってしまってる気がする

スレ削除や土遁で依頼を通してもらうためには
801板がどういう板で、どんなものが板違いなのか
住人でない人にも伝わりやすいほうがいいと思う
なので板トップの修正について話し合ってみたいんだけど、どう？

どう修正するかの叩き台をまず出してくれないかな

801＠bbspink掲示板

この板は「やおい」「ボーイズラブ（BL）」などファンタジーとしての男性同性愛好きが萌えを語り合う板です。
腐女子・腐男子が多く集う場所ですが、腐属性はテーマに含まれません。

・アダルト板です。18歳未満の方はご遠慮下さい
・腐女子・腐男子そのものに関する話題や交流は[おたく板]or[サブカル板]へ
・同人に関する話題は[同人板]へ
・リアルの同性愛者同士の語らいは[大人の同性愛]or[同性愛サロン板]へ

■ 書き込む前に
・[書き込む前に読んでね]　[2ちゃんねるガイド]　[FAQ]　[2chインフォメーション]

■新規スレッドを立てる前に
・まずは有無を確認してください。重複のスレ立ては迷惑行為になります
・同一ジャンルでのスレ乱立を避けるため、カップリング・キャラごとのスレッドは控えてください
・重複事故を避けるため、伏字・当て字等の意味の分からないタイトルは避けてください

■スレッド探しは
・まず[スレッド一覧]を参照してください。ページ内検索は Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで
・それでも見つからない時は[【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所]へ
※スレ探し以外の質問は[総合質問スレ]へどうぞ
・ローカルルールに関する意見、議論は[自治スレ]へ
・その他定番スレ探しのヒント：　雑談　総合　VIP

■迷惑行為を見つけたら
・荒らし・煽りは徹底放置。構えばあなたも荒らしです
・重複、類似スレが立った場合は本スレへの誘導をつけて以降放置
・駄スレが立っても徹底放置。早期終了でdat落ちさせましょう
・削除依頼は[削除ガイドライン]に沿った理由を添えて[PINK削除依頼板]へ
・この板は忍法帖適応です。忍者への術の依頼は[くノ一の山板]へ

現行
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 18歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。

チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」　「実況ch」　「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

>>718-719
昔ならともかく、今はPINKと2chは別の掲示板なので
改正するならchの特定の板に誘導するのは如何なものかと。

管理者が違う別の掲示板ではあるけれど
忍者が行き来していたり
規制などで2chの運営に依頼して代行してもらったり
そういう現状から考えて
利用者だけがギチギチに線引きする必要もないと思う

ＰＩＮＫと２ｃｈで相互誘導は他の板でもやってるよ
８０１だけやっちゃ駄目って事はないと思うが

>>718
＞・アダルト板です。18歳未満の方はご遠慮下さい

ここははっきりと　『18歳未満はお帰りください』　がいいと思う

・18歳未満の閲覧・書き込みは禁止です

がいいと思います

801＠bbspink掲示板

この板は「やおい」「ボーイズラブ（BL）」など≪ファンタジーとしての男性同性愛≫好きが萌えを語り合う板です。
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■新規スレッドを立てる前に
・まずは有無を確認してください。重複のスレ立ては迷惑行為になります
・スレの需要について、各ジャンルの総合スレかスレ立て相談所での確認がおすすめです
・同一ジャンルでのスレ乱立を避けるため、カップリング・キャラごとのスレッドは控えてください
・重複事故防止のため、伏字・当て字等の意味の分からないタイトルは避けてください

■スレッド探しは
・まず[スレッド一覧]を参照してください。ページ内検索は Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで
・それでも見つからない時は[【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所]へ
※スレ探し以外の質問は[総合質問スレ]へどうぞ
・ローカルルールに関する意見、議論は[自治スレ]へ
・その他定番スレ探しのヒント：　雑談　総合　VIP　ソムリエ

■迷惑行為を見つけたら
・荒らし・煽りは徹底放置。構えばあなたも荒らしです
・重複、類似スレが立った場合は本スレへの誘導をつけて以降放置
・駄スレが立っても徹底放置。早期終了でdat落ちさせましょう
・削除依頼は[削除ガイドライン]に沿った理由を添えて[PINK削除依頼板]へ
・この板は忍法帖適応です。忍者への術の依頼は[くノ一の山板]へ

>>718から>>725への修正点

≪ファンタジーとしての男性同性愛≫強調

「18歳未満の方の立ち入り禁止」　>>723-724

■ 書き込む前に
は書き込む前に読んでね・２ちゃんねるガイド・ＦＡＱ・チャット
のリンクがデフォであるので削除

■新規スレッドを立てる前に
2行目を追加。4行目「防止」に言い換え

・その他定番スレ探しのヒント　ソムリエ追加

>>718
たたき台ありがとう
気づいたこといくつか

・腐属性はテーマに含まれません
この追記部分の意味と意図がよくわからない。現状何が問題で何を排除したいの？

・腐男子そのものに関する話題はおたく板へ」
ルールとしては本来その通りなんだけど
おたく板の腐男子スレがろくに機能していないことや絶対数の少なさから腐男子スレで受け入れちゃってるのが現状で
腐女子そのものに関する話題に比べてさほど支障になっていないように見えるので
あえて明文化しないでいいと思う

・スレ探し以外の質問は「総合質問スレ」へ
801ってなに？の質問を受け付けられない現状なので具体例を省くのは一案だけど
スレタイについても含めて当該スレにアナウンスした方がいいと思う

・ローカルルールに関する意見、議論は［自治スレ］へ
ここスレタイのメイン部分は現行の［ローカルルール］だと思うのだけど、変更する意図は？

・リアルの同性愛者同士の語らいは[大人の同性愛]or[同性愛サロン板]へ
・ファンタジーとしての男性同性愛好きが萌えを語り合う板です。
この書き方だと文字通り同性愛者お断りになるから
同性愛者が801について語るのはアウトで腐女子がリアルの同性愛について語るのはセーフ
って意味になってしまうけどそれでいいの？
板の目的は本来住人の属性ではなく話題の属性で定めるべきだと思う

以上今のところ気になってること
直せ！っていうんじゃなくて意図が読み切れないから解説か再考、もしくは意見が欲しいとこ

腐男子スレは落ちてるよ

>>727　まず属性について

以下は現行の削除依頼スレで「腐女子」抽出したもの
「女」含めるともっとあるけど省略ｗ

腐女子狩りが流行ってるらしいが
お世話になった腐女子にお礼がしたい
腐女子きめえ
腐女子なのに
腐女子アンチスレ
腐女子の彼女が欲しい
腐女子の感性は古い
腐女子って私って言わなそうなんだけど
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
腐女子の皆さんに一言言いたいんだけど
なぜジャンプに張り付く腐女子が多いのか
何で腐女子は男言葉を使うの？
腐女子は犯罪者予備軍
腐女子の方に真剣な個人的単発質問
腐女子ってﾎﾓ漫画ﾞ見てﾏﾝｺいじってるんでしょ？ｗ
「くみこ姫」みたいなｵｰﾌﾟﾝ腐女子が多くなってる件
最近の腐女子は養殖された餌を食べてるだけの家畜豚
腐女子きめえｗｗｗｗｗｗｗ
こちらVIP、糞腐女子どもに宣戦布告する
おい、腐女子ｗｗｗアド町出てんじゃねーよｗｗｗ
歌ってみたの腐女子信者の気持ち悪さは異常

腐女子弄り的スレがこれだけ多いのは
801板＝腐属性者の板との誤解多数が原因と思われる
よって「腐女子・腐男子が多く集う場所ですが、腐属性はテーマに含まれません。」と明記

荒らしに対してどんな説明補強も無駄かもしれないけど
削除人・忍者や（新規）住人に認識してもらえればよし、ということで

属性関連についての続き

> ・腐男子そのものに関する話題はおたく板へ」
> ルールとしては本来その通りなんだけど
> おたく板の腐男子スレがろくに機能していないことや絶対数の少なさから腐男子スレで受け入れちゃってるのが現状で
> 腐女子そのものに関する話題に比べてさほど支障になっていないように見えるので
> あえて明文化しないでいいと思う

>>728指摘の落ちたスレ？も含めてどのスレについて言っているのか判らないけど
自分としては具体的に排除したい腐男子スレは全く想定してない

やおい愛好者としてメジャーかつ端的な言葉＝「腐女子」だけど
マイナーながら「腐男子」も存在する以上
「腐女子・腐男子」と並べるのが平等と思う。それ以外の意図なし

> ・リアルの同性愛者同士の語らいは[大人の同性愛]or[同性愛サロン板]へ
> ・ファンタジーとしての男性同性愛好きが萌えを語り合う板です。
> この書き方だと文字通り同性愛者お断りになるから
> 同性愛者が801について語るのはアウトで腐女子がリアルの同性愛について語るのはセーフ
> って意味になってしまうけどそれでいいの？
> 板の目的は本来住人の属性ではなく話題の属性で定めるべきだと思う

801好きとしてスレを楽しむ分には
もちろん参加者の腐以外の属性はまったく関係ない
話しの流れで自分語り＆カムアウトになったとしても
メインが801萌えである限り、別に排除される理由にはならないと思う

リアゲイ明言の上での801萌えスレ、については
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1317990298/451-473
あたりで議論になってる（結局スレは立たず）

ただ
真夏の夜の淫夢
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1316079523/
についてはリアル同性愛者同士のスレと思われる
ちなみにこれの前スレ「淫夢で801」は土遁対象だった
「真夏の夜の淫夢」自体の土遁は3人めの忍者なしで頓挫。削除依頼却下

その他文言

> ・スレ探し以外の質問は「総合質問スレ」へ
> 801ってなに？の質問を受け付けられない現状なので具体例を省くのは一案だけど
> スレタイについても含めて当該スレにアナウンスした方がいいと思う

立てるまでもない質問スレのほうで
たしかスレタイ変更案が出ていると思うがまだスレ半ば

アナウンス（の要・不要？）は実際にこの件の変更について
合意が出てからの段階になるのでは？

従来どおり現行スレにリンクするなら名称はあまり影響ないし
もしくは検索方法もガイドしているから
スレに確実に含まれる文言で自力検索してもらうなら
定番スレのヒントに「質問」追加でもいいと思う

> ・ローカルルールに関する意見、議論は［自治スレ］へ
> ここスレタイのメイン部分は現行の［ローカルルール］だと思うのだけど、変更する意図は？

・文章的にローカルルール連続は間抜けっぽい
・自治のほうが文字数が少ないので検索に使いやすい（自分比）
・他の板では「自治」スレ名称が多い
・先日の「忍法帖変更議論中＠自治スレ」でも無問題だった
が理由。以上

≪ファンタジーとしての男性同性愛≫好きが萌えを語り合う板です。

萎え、嫌い、愚痴系のスレに結構立ち寄るのでここ困る。
自分の萎えは他人の萌えは前提として、801好きにしか愚痴れない事も多い。
「801板は萌えしか語っちゃダメ！」ってやたらと書き込むもしもしが
活性化すると困る。

>ここはやおいに関する話題のための板です。

これは色々内包していていい文言だった。
だからこそ今問題なのはわからんでもないけど、せめて

>萌えを語り合う板です。
じゃなくて
>801について語り合う

くらいにして欲しい。

732さんは
「こういうシチュ、CP、属性は萌えない、萎える」
「こういう801は嫌い」
というような話題を吐き捨てたり同じ考えの人と語りあったり
という用途にこの板を使いたいってことですか？
だから「萌えを語り合う板」と正式に定義されると
萎え・嫌悪を書き込みにくくなるから困るって意味ですか？

自分としては
「萌えを語る板」なんだけど、でもどうしても萎え・嫌悪を語りたいからって専用隔離スレが作られて
目立たないようにsage進行で細々と続いていくぶんにはそんな目くじらたてなくていいと思うけど
自治スレで話し合いの末に正式に「萌え・萎え両用板」とされてしまうと
将来的に
「他人の萌えは自分の萎え！どっちも平等！なんで萎えスレが遠慮しなきゃいけないの？ageageで嫌悪を叫ぶよ！」
っていうスレが出来てしまったときに
それを我慢しなきゃいけないのが嫌だなあと思います

萎えスレ嫌いスレ細分化とか笑えないな

あと淫夢厨はゲイもいるだろうが基本パンツレスリングみたいなもんだぞ
ホモネタで言うと第三勢力

>>733
現状がこれ。
>目立たないようにsage進行で細々と続いていくぶんにはそんな目くじらたてなくていいと思うけど

だけど萌え専用板って定義されると以下略
現状を変えるという話なんだから、そんなにｷﾝｷﾝ言い立てなくても
もっと意見交換した方がいいだろ

>>732
どこのスレでって言うんでなく
偶にここの>>3を知らない人がいるっぽい気がして
萌え前提というのを押し出してみたのが
「≪ファンタジーとしての男性同性愛≫好きが萌えを語り合う板です。」
腐女子叩き・弄りを閉め出すためにもそのほうが判りやすい、てのもある

雑談やチラシも厳密には板違いだけど
暗黙の了解的に存在できてるのと同じように
嫌い・愚痴系も一応場所があるし、そこのところは変わらないと思うんだけど

「やおいについて語る板」とした場合
同時に、その愛好者について語るのをNGとするには
具体的にどう表現すればいいのか？
正直自分には思いつかないなー

>>734
うーんよく判らないけど淫夢厨も腐なのかな？　だったら誤認すまんかった

>>736
そりゃ腐もいるよ
ほとんどが出張だろうけど
スレ見りゃわかるだろ

801について語る板です　の次に
※腐女子・腐男子について語る板ではありません
って注釈加えたらどうだろう。

迷子がよく出る他板では、こういう注釈ついてるところもあるよ。

ネガレスで萌えスレ占拠されないための隔離スレとして存在させてるのが現状だね
そんな目立たないように細々とやってるという印象もないけど

萌え専用板だが板違いのネガスレも存在している
という現状のまま変えたくない
ネガスレを正式承認したくない
と言いたかったんです

ネガスレを正式容認なんてとんでもない。
○○アンチスレとか立ちまくって荒れるのが目に見えてるし冗談じゃない。
元々ここは801の萌えを語る板で苗を語る板じゃない。
すでに隔離スレとして嫌い系は十分立ってるし巣で大人しくしててくれ。

待った、萌えを語る板だから苗禁止っておかしくないか。
苗スレはぼやき・愚痴系であってネガキャンスレじゃないぞ。

萌えを語る板・萌える以外は禁止って明記したら
８０１を考える系の考察スレまでＮＧになる。
だったらどこで「８０１について」語るんだ。
「８０１について語る」板であって、「８０１萌えする」だけの板じゃないだろ。

ていうか萌え限定のガッチガチ板にしたいのか？よく分からん、現状で何が問題あるのか
むしろ萌え板な筈なのに嫌いな801愚痴スレやら嫌いなカプスレがある時点で矛盾してる
隔離とか理由になんないよここは萌え板なんだから

ってなるよね
そこまでガッチガチにする必要あんの

>>742
ネガスレ＝ネガキャンスレじゃないよ
ネガキャンスレならどこだってNGに決まってる
ネガティブな内容を書き込むためのスレ＝ネガスレだよ
萎えスレはそういう意味で自分が萌えなかった事を書き込む訳だからネガスレだ

１．腐女子叩き・弄りを閉め出す
２．腐女子、腐男子語りを閉め出す

この2件と嫌い、萎え、愚痴系スレをどうするかは別の話題として
話し合うべきだと思う。

自分は嫌い系スレを萌えスレとして活用しているので
今みたいなグレーゾーン扱いが助かる。
「こんな＊＊は嫌い」って人は詳細に書いてくれるので
「おお、そんな萌えが！」とリフレッシュになるんだよ。
どう濡れだって萎えスレあたりからの派生じゃなかった？
萎え系も書く立場からしたら「なるほどそのシチュでこの展開は
萎える人もいるんだな」って勉強になる。

vip流れの煽り叩きは閉め出したいけど、ガチガチの萌え板タイプに
トップを書き換えるのは反対。
>>738の付け加えくらいが妥当。

うふ〜ん

>>745
腐叩きや腐の存在そのものについての談義は板違い
これと嫌い系への扱いとは別の話題として切り離すのに同意

ここは801に関する話題のための板
腐女子、腐男子、腐属性そのものを語りたいときはオタク板またはサブカル板へ
上記については、これくらいのはっきり住み分けるのが、明快でいいと思う。

それと嫌い系の話
萌え板と明記までする必要はないけど、基本は萌えのほうを語る板だというのは
いままで新板や固定系スレ乱立その他で議論があったときに
流れで何度も確認されている事項のはず
雑談同様できるだけ集約して、個別の愚痴や嫌いスレは許容しないのが基本スタンス

その前提で、ガチガチにするのも
萎えやネガを許容するほうに表現を変えるのも反対
けど腐談義＝801談義のように語られたくも無い（そしてふりだしに戻るｗ）

そこで「801妄想に関する話題を扱う板」くらいの着地点はどうかなと提案してみる。

妄想について語る板＝基本は萌（一部例外として萌えの副産物の苗）という含み
萌という言葉を使用しないことで、グレーのゾーンを敢えて残し
しかし、腐に関する話題については白黒つけるという感じ。どうでしょう。

＞「801妄想に関する話題を扱う板」くらいの着地点

いい線行ってると思う、８０１萌えよりは幅広い
けど「妄想」って単語も微妙にズレてる気がするな
８０１まわりのスタディ系スレ（ホモビアとか）が入らないから
８０１そのものと腐概念を切り離すうまい表現はないものかな

>「801妄想に関する話題を扱う板」くらいの着地点
いい感じじゃないかな
もっといい表現が出なければこの辺が落としどころかと

それだと商業は含まれないのか

そこがネックなんだよね
８０１＝ホモネタであって腐女子そのものは含まんから！というのを
マイルドに表現する方法はないものか

ここは801に関して語り合うための板です。
腐女子（男子）や、腐そのものを語る場合は、オタク板またはサブカル板へ

とか？

801妄想だけでカバーできないなら
801ネタ、801妄想、801作品について語る板と列記してみるとか…
そのうえで
「現実で801妄想する人物（腐女子、腐男子）の話題は板違い」と
明記して誘導しちゃえば、はっきり線引きできるかな？

801妄想…一次＆二次＆ナマ、半ナマ＆現実空想801妄想系OK
801ネタ…一部萎え、嫌いとネタスレ、801考察系OK（乱立は不可）
801作品…商業作品と作家の話題OK

これ以外の腐男子、腐女子、腐叩き、同人の話題はNGというかんじで

>>753
列記いいかもしれないな
萌えスレ・ネタスレ・考察・二次とカバーできてるし

801ネタ、801妄想、801作品について語る板
※　腐女子・腐男子の話題は板違い

注意書きはこれくらいシンプルでいい気がする

そんなに細かく分けて列記するのはないと思うわ

ダメ出しする時は対案出すか既出案に一票入れるかしてほしいな
これがベスト、という決定打がなくて皆試行錯誤してる段階だから
こっちの方がいい、って意見だけでももらいたい

今のままでいいと思うよ

そんなに細かくって程でもないかと。
並べた方がわかりやすくていいと思う

>>752-754合わせて

801ネタ、801妄想、801作品について語る板です
※腐女子・腐男子の話題はオタク板またはサブカル板へ
　同人の話題は同人板へ

とか

同人の話題で回ってるスレもあるけどね
管理人スレとか

８０１作品の創作者たちが創作物について語ってるんだから
８０１作品についてでカバーできるんじゃないかな、それ

>>760
そういうこと言うと同人板からスレが移ってきかねないぞ

801関連報道について
ってスレは板違いなのかそうでないのかどっちなん？

板違いの基準は基本的にPINKちゃんねる内で最も相応しい板がどこかで考えることになるかとー
報道ならピンクニュース板でも良さそうです

>>761
それ８０１関係なくね？って場合は同人板へ誘導されてるよー

「腐れ迎撃+ヤシマ作戦」とかいう複数スレの削除依頼が通ってないみたいなんだけど、何故なんだろ。
「重複」で申請すれば、１つを除けば通ってたのかな？

重複の方が通りやすいだろうね。他板の依頼でもGL5よりGL6の方が通りやすいみたいだし。

ローカルルールか名前欄にブログ転載禁止入れませんか？
流行物は転載されて萌え話しにくいといいますか

転載禁止と入れてもアフィブログの連中は転載すると思う…

いつぞやみたいになぜか老舗まとめサイトだけが萎縮して終わりそうな気もする

下がりすぎてるので上げます

どれどれ

先の一覧落ちでだいぶクソスレ減ったかな？と思ったけどまだ結構残ってるな…

圧縮水域はここでチェック

> peleサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://pele.bbspink.com/kakolog.html

板一覧飛んだみたいなんでage

今回の板一覧飛びだけど
この間と違ってpele鯖全体ってわけじゃないみたい
広告理由で久々スレ削除あったのが関係あるのかないんだか

気の毒ですがBBSPINKの無力無能さを自覚してもらうために
復帰依頼は速攻沈めさせていただきました
あしからず

あげ

昔ほどケンケン＆ガクガクには荒れてないし
ここらで伏字の是非について再び投票しないか？
もちろん事前の話し合いは必要である

荒れてないのは人への伏せ字強要NGが定着してきたからだろう。
投票したいって事は、完全伏せ字or伏せ無しにしたいんだろうが
もしそうなればまた強要が過ぎる自治厨に反発って流れが起きて
同じように荒れるのは目に見えてるし必要性を感じない。
よって反対。

現状維持でなんか問題あるの？
ケンガクやっていないとはいえまだ伏せてるスレもあるんだし
無意味に引っかき回すだけになりそうな気がするが

・現状の問題点
・投票の動機、必要性
・投票結果の想定と結果の反映方法
あたりをまず示してもらわないと是とも非とも言えない

聖闘士星矢スレについて相談があります

現在車田正美総合スレと聖闘士星矢スレが2つある状態で
どうにか減らせないものかと議論をしている最中ですが、
まず一点目。２ちゃんねるにある難民板からの荒らしが議論スレに紛れ込んで
わざと誤爆をしたり議論を引っ掻き回して一部の提案者達の意見を
むりやり通さないようにしている

二点目、その提案者達を所謂、仮想敵と言われる見えない敵＝星矢サイトの管理者（？）
と同一視して連日に渡り中傷を続け、議論に参加していてもその提案者達の意見は
投票を行うにあたってテンプレに入れるとされる選択肢の中にも含めないといった
過度な排他的行為に及んでおり、沈静化する目途は一向にありません

参照：この板内にある聖闘士星矢スレについての議論先はおいロビに移動中
★マターリ水攻めされるスレ★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1335175579/
難民板にある議論スレをヲチるスレ
☆矢同人愚痴29冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335437916/

スレ内住人で解決すべき問題が悪化の傾向を辿り、
難民板で最悪板並の叩きも続けられていることから、
801板自体での存在に疑問を抱く結論に至りました
一見、複雑な案件のようですが実際は私怨と妄想による
スレ荒らしや乱立にも及んでいます
聖闘士星矢スレ自体のしたらば行きをシアンしていますが、如何でしょうか？

ageておきます

>>782
スレの中身は見てませんが。

> 現在車田正美総合スレと聖闘士星矢スレが2つある状態で
> どうにか減らせないものかと議論をしている最中ですが、
削除対象なら削除依頼を出せばいいだけの話ですし
削除されないようならPINK的に減らす必要ないんじゃないですかね。

> 議論に参加していてもその提案者達の意見は
> 投票を行うにあたってテンプレに入れるとされる選択肢の中にも含めないといった
進行役がアレな人なら、トリップ付けて自分で仕切れば済む話のような。
そこまでする必要がないならそれまでという感じです。

> 聖闘士星矢スレ自体のしたらば行きをシアンしていますが、如何でしょうか？
移動したい人は移動すればいいですし、そうしようと思わない人に移動させることは出来ないかと。

>>784
本来議論スレ内部で住人同士じっくり話し合うべきところご迷惑をおかけしました。
議論スレには現在特定の進行役はおらず、各自提案をしあっていますが
意見が集約されてゆくにつれ零れた少数意見の反発も激化している現状です。
遺憾ながら論理を戦わすべきところを煽りや人格攻撃に走る方もおりますので。
早々の回答ありがとうございました。

煽りや人格攻撃は難民にいる人がしているということ？
意見が少数だから投票の際の選択に入れないというのは、稚拙すぎやしませんか？
いちいちこのスレに話題が挙がるということは、片方だけの責任ではなく喧嘩両成敗
セイントセイヤって昔っからこんな感じだよね

自治と荒らしは紙一重とはよく言われるけれど
今回のは紙一重どころか突き抜けてるなーという印象
これだから自治厨は…と思うことはあっても
車田関連をぜんぶ板から追い出そうなんて思う筈がない

最上の自治にして最良の荒らし対策
「荒らしは無視してスレッドの趣旨にそったレスを続けること」
自分の居場所は自分で勝ち取って自分で守れ
他人の力をあてにすんな

以上

>>784
pink的におｋでも、板的におｋではないから減らそうとしてるんじゃないの？
削除人は801板板住人じゃない部外者だから、各板の事情なんて一々判断してられないし
部外者でも完全に荒らしと判断出来る削除理由なスレじゃなければ
住人には荒らしだとわかってても、削除人には判断付かないからと放置されるケースは多いよ
板違いスレでも議論や会話続いてたら削除されないなんてことはざらだし
削除されるか否かを判断の基準には置けないよ

>>787
> 「荒らしは無視してスレッドの趣旨にそったレスを続けること」
これはスレ内部で暴れる荒らしには有効だけど
今回のように総合スレで共存中の別作品を嫌いだと叩いたあげく住民の合意無く隔離スレを立てた場合
それぞれのスレで「スレ趣旨にあった」レスをする人たちと重複だと見なして削除依頼をかける人に割れてしまう
「スレ乱立させる方が荒らし」「スレ趣旨に合わない自治（議論・誘導）をする方が荒らし」とお互いを無視することになる

紙一重なのは確かだけどジャンルもろとも心中を提案されるとなんのために話し合ってるかわからなくなるし
ジャンルや板を焦土と化したあげく「目障りな奴等は全部消してやった！私は私の居場所を守った！」とかやられても困る
内心いがみ合おうが勝手だし仲良くしろとは言わないけど
ルールに則ってお互い噛みつかず棲み分けることくらいできないものかね

まだ聖闘士星矢はゴタゴタ続けてたのか…
一つ気になったのは明文化のところで、えらく揉めていること。
ミュージカルはどうなるんだパチンコはどうなるんだ派生はｒｙとか、
そこまで分けていたら逆に困るジャンルも出てくるんだよな。
聖闘士星矢が1〜10まで小分けしたんだからお前のジャンルのスレもやれよ！
となると、この板の半数はグレー〜黒に近いグレーと黒だらけだ。
ある程度は許されているから板が成り立っているのに、どこまで細かく分類するつもりなのだろう。
あそこまでいくと、意地の張り合いにしか見えないわ。

同居が無理なら総合一つにしてしたらばに小分けすればいいのにね

>>790
同意
あいつらみたいなのがうちのジャンルにいなくてよかったと思ってる
あんなのが何人もいたらどんな形になっても荒れるだけ

>>791
傍から見てるとそれがシンプルな最善案なんだよね
でも、あそこまでお互いを嵐と疑いあって疑心暗鬼になってると、
「したらばの管理人」が名乗り出ても信用できないのかもなと思う

自分たちで首絞めてるよなあ

うちのジャンルの場合はスレから地雷要素を排除するために自演でもなんでもやる人がいて、
しょっちゅう第三者のいる場所で騒ぎ立てたり、勝手にスレを立てて追い出しを計るとかしてた。
揉めたらとにかく外部へって定型ができたら、うちのケース↑の荒らしには大歓迎だろうなと思う
星矢の住人さんはがんばってスレなりの結論を出してほしいなあと思うよ。

まるで聖闘士星矢スレの住人が別ジャンルの住人になりすまして書いているようだ
801板的に見るとあんなやり取りは不毛というより迷惑でしかない
やれ線引きだやれ重複だそれなら明文化したらどうだいやそれはならんの押し付け合いで
結果的に>>790が言うように聖闘士星矢はここまでしたんだからお前のスレは板違いと
荒らして回るのが出てくることは想像に難くないわけで
自分達のジャンルのことしか考えてないからできる所業だな
この板からどれだけのスレを潰す気なんだろうな聖闘士星矢スレの住人は

801板の現状がどうなってるか
他ジャンルの様子をあたってみるのは
ああいう分離・統合騒ぎによくあることじゃん、星矢に限らず
実際あるジャンルで「（グレーの）××はどうなの？」
的疑問があがったとき「よそのことよりまず自分らのこと」
ってなった記憶がある

795が荒らしでないなら
討議中の住人disは控えて静観してはどうか
荒らしにネタを与えてやるような親切さは無用だよ
ヲチならよそへどうぞ

荒らしじゃないならと言いつつもう決め付けている時点でｗ

失礼ながら他ジャンル者から見れば星矢は星矢でしかないけど
聖闘士星矢と書く人は何かこだわりがあるんだろーね

どう解釈しようと自由だが、自分は決め付けはしてないｗ
790にも同様の感想を持ったんで
>>796は >>790,795にアンカしとく

聖闘士星矢スレの住人さんへ

もう自治スレに話題を持ち込まないでください。
スレ内なのかもっと広い視野で見るとジャンルの派閥だかなんだか知りませんが、
妥協もしない譲り合いもしない、いつまで経っても平行線で議論など成立するどころか
終止符さえ見えないというのに、自治スレにどうですか？どうしたらいいですか？
と相談に来るのも妙な話ですし、第三者が介入したとしてもあなた方はそれも無視して
自論を通すだけですよね。
だったらこのスレに来る必要は皆無です。
相談に来るのも、その相談を荒らし扱いしてフォローに来るのも迷惑でしかありません。

これだけは言わせてください。ここからは自治が介入するのではなく個人的な意見として。
801板に100％完璧なルールなど必要ありません。
多少の脱線はどの板でも許されていますし、この板も同様です。
100％完璧なルールをスレ内で徹底させるのはあなた方の自由ですが、
それを板事情という言葉にして、さも板全体の問題のように取り扱わないで下さい。
どれだけのジャンルに迷惑が及ぶか少しは考えて下さい。

以降、自治スレで聖闘士星矢スレとそれに関連するスレについての持ち込みはスルー奨励とします。
相手にする方はなりすましだろうが何だろうが、責任を持って相手をなさって下さい。

☆矢同人愚痴29冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335437916/

713 ：名無し草 投稿日：2012/04/28(土) 17:12:43.27
自治のID:3niL7P840も少しもかしい
自治ヌレにいるたかが一人の住人が
★の話題は持ち込むなとか★はこれ以降ヌルー推奨とか言い出すとはももえないんだけどお
住人成りすましかお

718 ：名無し草 投稿日：2012/04/28(土) 17:21:08.69
>713
成りすまし以外ないおｗ
本来の自治住人に鼻で笑われてるおｗ
というかよくあることだお

荒らしによる被害関連ｽﾚなんかではよくみるお
あれで通用するとももてるのかのあｗ

722 ：名無し草 投稿日：2012/04/28(土) 17:24:59.79
>718
だおねｗ
あれのおかげで★も荒らしが暴れて大変だのあ
って感じになってゆかとｗ
変な工作しなきゃいいおに

723 ：名無し草 投稿日：2012/04/28(土) 17:25:29.00
>718
数字板はﾙｰﾙがちがちの板じゃないというとこには納得しても
たかが一人の住人がもう持ち込むなとかﾇﾙｰとか言う権利はない訳で
しかもあの長文…

事情は分からんが一介の住人に「自治スレへの持ち込み禁止」という権限はないわな確かに

普通にないわ
自治スレで話す内容じゃないよ、で差し戻す事はあっても
そのジャンルの話持ってくるな、って何なんだよ
つーか何様だよと

星矢のヲチスレにいる人勘違いというか初心者が多いの？
自治スレ住人なんて全ての板に存在しないんですけど、その辺は笑ってあげたらいいの？
相手にしたら荒らしになっちゃうけどツッコミどころ満載で流石に厨ジャンルは違うなと改めて脱帽

あらら、なんか湧いてきちゃった
私のせいではないよね後から書いたの私だしｗ

とりあえず自分だけは言わせてもらうけどこの後は書かないでね
書いたら荒らしだからって厨天麩羅だし余計だよ
でもそれとは別として、なんでロカルーでやってるの？
これ相談所物件だし議論するにしても相談所で続きはやるべきだし移動しなよ

【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1327946377/

ここが自治スレだからじゃないかしら

自治スレと案内所はある程度まで領分がかぶってるけど
今回は色々それ以前すぎる
こんなの案内所へ回されても向こうも困るだろうよ
どう諭したってスレ住人聞き入れそうにないもん
ここでやったって案内所行ったって同じ、裏の勘ぐり合いでスレ浪費するだけだろ
本当に誰か避難所建てて仕切りゃいいのに

>>794は星矢とはカテゴリが全く違うジャンルで、もっと以前の話です。
なぜこの分野はこんなに揉めるのかと当時は絡みでレスがつくくらいだった。ID変わる前に念のため

相談所スレでは避難所で議論を続けるという事になった時点で
まとまったら報告にきてくださいね、ということになってるよ
個人的には車田避難所みたいなの作って好きなだけ細分化すればいいと思うけどね

つーか…他板で801の避難所板かのようにスレ立てしていると
そのうち元々のその板の住人から反発食らうぞ
801避難所があるんだからそこで話し合うなり
IDが出ない事が問題なら自分たちでしたらばに議論用の板立てるなりしたらどうだよ
「これだから腐は…」とか言われるような行為は避けようよ

星矢スレの荒らしが自治なりきりをしに来てすみません…
詳細はこちらにあります
☆矢同人愚痴30冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335630115/

いい加減、ヲチャーと荒らしは別もんだということを理解するべきだと思うな
わけわからんURLを貼り続けてる人は

こっちもＩＤ出ない板のログ延々読むほど暇じゃないっつーのな

>>765
やっと削除された模様。今なら足臭スレも通りそうな気がするｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/602-603
> 602 名前：名無し編集部員 [sage] 2012/05/24(木) 00:07:37.06 ID:cSze1HOU
> ８０１板です
> 質問スレッドが新しくなりました
> あわせてスレタイを変更しましたので、よろしくお願いいたします
>
> １、掲示板のURL
> ８０１板
> http://pele.bbspink.com/801/
>
> ２、議論したスレッド
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1303902882/
>
> ３、変更理由
> スレ質問＆案内のためのスレッドが別にあるにもかかわらず、
> 「○○のスレありますか？」的質問が多数書き込まれたため
>
> ４、変更内容
> ◎スレタイ変更
> 【801板】スレを立てるまでもない質問
> ↓
> ８０１に関するちょっとした質問
>
> ◎新スレッドのURL
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/
>

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/606
> 606 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/05/30(水) 12:39:00.03 ID:Z4TBNC+p
> >>602>>603
> 801板さん、おつです。
>
> どうも議論が足りているようには読み取れませんでした。
> 利用者の利便を考えて変更しようとも思いましたが、
> 既成事実化してしまうような気がいたしましたので、保留といたします。
> もう少しお話し合いをしていただきたいです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/610
> 610 名前：603[sage] 投稿日：2012/05/30(水) 19:19:13.07 ID:16S1KbCU
> >>606
> 801板です。
> 一旦持ち帰り再度話し合ってきたいと思います。
> ご面倒をおかけして申し訳ありません。
>
> もう少し煮詰まりましたら再度お願いに上がりますので
> その際はまたよろしくお願いいたします。

どうも最近腐女子がどうたらこうたら〜なスレがぽこぽこ立っては消えてます
世間一般から見れば「腐女子＝女オタク=801」ぐらいの認識であろうことを考えれば
ある程度やむを得ないとは思うんですが
スレッド数に余裕があまりない現状ではそうも言ってられないでしょう

まずはローカルルールを
「この板はやおいに萌える人の為の板です」
的な方向に文章を修正することを考えませんか

で、もうひとつ
「やおい、801という単語の範疇からはみ出る萌え語りもしたい腐女子の為の板」として
腐萌えサロン板（仮）をねだってみるのはどうでしょう
旬ジャンルで住み分けが望ましい場合の細分化スレや需要が不透明なスレを
様子見兼ねて気軽に立てたりもできる、いわば腐女子難民板ですな
その中に２〜３の例外として腐女子に物申したいお客さん用のスレも置いておけば
どういう人であれ行き場を失うことは大幅に減って削除人さんも判断しやすくなると思うんですが

どうでしょうね？
新板ねだりに同調してくれる人がいれば秘密基地板あたりに
企画スレ立てて具体的なこと、LRとかID忍者帳その他の設定どんなんでねだるかの相談したいと思ってます

>>817
ちょい待ち
それだと「腐女子＝８０１」としか思ってない人には逆効果じゃないか？
やおいに萌えてる人（腐女子）のことを語るならセーフって事になるし
語る人間が腐女子なら話題は何でもいいって事にもなる
今は板チになってるものまで受け入れる羽目になりかねない

話題をやおいに絞ってる現状が無難だと思うし
やおいがなんだかわからないのにスレ乱立させる人は純粋に荒らしなんだから
ローカルルールなんて読むとも従うとも思えない
「腐女子そのものに関する話題は【おたく板】へ」みたいな誘導は追加してもいいかもしれないが

板分割については容量的な意味で考えてもいいかもしれないけど
何度もたちぎえてるしまとまるかどうか…
企画スレ立てる前にまずは板内の要望を確認してからの方がいいんじゃないか？

>>817
LR変更については、以前の>>716-761を踏まえて
具体的叩き台なりもしくは変更希望箇所を示してほしい

> 「この板はやおいに萌える人の為の板です」

だけだと自分も>>818と同様の感想

もし他スレで既にトリ使用の人なら
差し支えなければここでも同じようにしてもらえるとbetterだと思う
まったくの名無しが言えた義理じゃないけども

そういえば他板へのリンクが古いままのような
（live21.2ch.netやsakura02.bbspink.comって）

>>817
とりあえずでよかったら新板じゃなくても
PINKのなんでもあり＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/eromog2/
という18禁の受け皿もあるんだけど

あと秘密基地にねだるスレはちゃんとあるから
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

んじゃトリップ付けますかね

分割じゃなくてあくまで新板ね
だから具体的な話を801板内でやるのも筋違いだから
外の方がいいだろうってこと
>>820のスレは最終的にねだりに行く先であって話し合いの場に使っていいスレじゃないよ

新板ねだるぶんには別に一人でやったっていいけど
欲しい人同士であれやこれや相談する方が楽しそうだし
いいアイディアももらえるかもなんでお誘いしてるわけです
だから現状に満足してるから要らない人はスルーしてくれればいいよ
ただ私のいま考えてる案はむしろ801板の現状を維持する為の案なんだよね
参考までに新板LR案の叩き台おいとく
字数制限と読みやすさは考えてない
-------
腐萌えサロン（仮）板
あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人たちのためのサロンです（別名：腐女子難民板）

【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【板違い】
・現実社会における同性愛の話題や同性愛者が語る趣旨のスレ
・当事者以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
（例外として腐女子アンチスレ、腐女子への質問スレは１つまでOK）
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで

>>817
カテゴリーって一言で概念が説明できないとダメじゃん？
で、その区分の仕方って一言で言ったらなんなの？よくわかんねぇ。

カテゴリーを深く考えなくても私みたいな腐が自重しなくても楽しくやれる居場所が欲しい〜☆
みたいなノリなら、2じゃなく自前のサイトで満足すべきじゃんね。

新板の特徴がさっぱり分からない。
801板がもう一つ欲しいなら「新」板ではなく分割になるんじゃない？

同じく欲しいと言っている>>817とも利用目的が合ってないように見える。
>>817は新板作成理由に、腐女子がどうたらスレをそっちで立てられるようにと
言ってるように取れるが、>>821の叩き台では全く酌まれてない。

＞旬ジャンルで住み分けが望ましい場合の細分化スレや需要が不透明なスレを
＞様子見兼ねて気軽に立てたりもできる

住み分けが必要な細分化スレは、本当に必要とされる場合は立てられてるんじゃ？
立てる先が外部かどうかはスレの人達の判断で。
需要が不透明なスレというのも、ここで様子見中あるいは分割・独立させないという判断が
なされてるなら、ただの801スレ乱立用板が欲しいというようにしか見えないんだが。
とりあえずカプスレ乱立で埋まりそう。801板とは何がどう違うの？

腐女子がどうたら〜スレももちろんおkで想定だよ、腐女子視点でならね
ただ腐女子じゃない人が腐女子についてどうのこうの言いたいスレは
おたく板あたりでやってね、というのは801板と同じ
例えばこのへんね↓
腐女子って男女の恋愛には興味ないの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1338552109/

あと乱立の定義がどうも違ってるようでそこんとこ話しにくいなぁ
カプスレが新板でぽこぽこ立つ可能性はもちろんあるけど
A×BスレとB×AスレとA×Cスレが立ったって別にいいじゃない
A×Bスレがいくつもあったら乱立だけどさ
ってノリ

カテゴリーの説明はこれでやってるつもりだけど分かりにくい？
>あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人たちのためのサロンです

801板はわりと狭い意味でのやおいの専門板で現状維持
腐萌えサロンはわりと広い意味での腐女子板のためのサロン
アニメ板とアニメサロン板の関係に近いかなぁ

>>824　乙
>>820で出た新板をねだるスレ>>48-103あたりで
似たような話題出てるのでまだ見てなかったら目を通した方がいいと思う

自分は新板もらえるなら、難民的な板より
二次801と一次801で分けるとか有効利用できるのがいい
容量足りなくてスレ立て我慢してるのが現状だし。
でも分割となると大がかりになってしまうので、
また論戦になって疲弊してしまいそうだよな

いまの801板はなるべく現状維持できる形で考えたいんだよね
みんなで譲り合って整然とマターリと語る環境を保とうよ、という
自治のあり方そのものは他板ではあんまり見られない長所で
それはそれで壊すのは勿体ないと思うから
分割は今の段階では考えてない
反発も大きいだろうしね

ただpinkちゃんねる全体の「誰でも自由に気軽に書き込める」空気からいえば
異質なのは確かで、それに反発したり馴染めずに去って行ったりする人も
少なからずいると思うんだ

そういう迷子住人さんも今いる古い住人さんも同じ快適さを得られる方向でと考えると
801板より少し気軽な空気の新板をまず作って、場合によってはそこから
>>825さんの希望するような専門板が独立していく、
そんな流れの方が無理が少なくていいと思うんだけどどうだろう？

ところで一次というのは商業系BLという認識であってる？

>>824
分割ならなんとなくわかるけど新板となると上の説明だけだといまいちピンとこないな
どういう人たちがどういうことを話すのかが
文章的にはわかるんだけど感覚的に追いついてこない感じ
今の801板内にある考察系のスレが守備範囲的に重なるって事かな？

801や腐女子について語る板がおたく板を除けばここくらいって考えると
ここが801を語る専門板としての役割に専念できるなら
その他雑多な話題を受け入れるサロン的なものがあってもいいかも

>>825
男が二人いたら腐った妄想をしてしまう二次と
恋愛関係にある男達を見て萌える一次は確かに微妙に別物なんだよね
そういう意味では一次二次で分けるのはいいかもしれないけど色々難しそうだ

>>826　一次＝商業BLの話題やネタ創作系（喘ぎ声スレとか）、二次話題以外かな？
まあそこらへんは今回は考えなくてもいいとして

新板をねだるスレ>>50の「801サロン」っていうのが主張に近いんじゃないかと思うんだけど。
発想自体はいいと思うけど新板はそう簡単にはもらえないって思ってしまうから
＞（いずれ）専門板が独立していく
あたりとかピンと来ないんだよなあ…
801板以外の人だって新板欲しいだろうしね
801系新板が増えること自体には賛成
今ってpinkどういう状態なんだろう

あとLRの文章を変える件はもういいのかな
新板の件と同時進行だと分かりにくいからまたあとで？

他の人からの「過去ログのここを見てくれ」って意見（>>820-819）への反応がないから
>>826さんにスルーされてるように感じるんだぜ
もう読んでたらすまない

>>827　一次と二次で分ける、っていうのはもののたとえだったので
そこにこだわりはないんだ、ごめん
難民板（需要が不明なスレを試しに立てるとか乱立おｋとか）では
もったいないなあということでした

>>824
それは801板（オタク板）の管轄じゃないサロン行け
ってな誘導が824の判断を介さなくてもできるような
共有できるカテゴリ概念が存在すること。

今の801板から多少スレが移動できて、801板からスレが減るメリットがあること。
この二点を押さえてれば賛同者増えるんでないの？

今より緩めた〜とか広い〜いうのをコンセプトにすると
801板とオタク板と同人板からあぶれた糞スレの吹き溜まりと化しそうな予感がなぁ。

真剣に考察したり議論したりするスレなら801板の方が向いてると思うし
このへんぐらいの軽いノリでやるスレならサロン向きかなぁと↓
ヒップホップで８０１が妄想出来るか否か
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277577843/
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】新しい属性を考えるスレin801【ﾔﾝﾃﾞﾚ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1316076472/

まぁ考察系に限らないんだけど住人さんがどっちでやりたいか、
どっちが居心地が良さそうかで選んでもらうのがいいと思う

新板が貰えるかどうかはやってみないとわからないね、こればっかりは
ただなるべく具体的にビジョンや設定（ねだる板のテンプレ事項）を練ってから行けば案ずるより生むが易しな気がするんだよね
前回のプロジェクトで801系分割には運営側もやぶさかではない感じみたいだし
運営側の手間としちゃ分割と新板でそんなに変わらないでしょ

801板のLRをいじるのは新板がもう少し現実味を帯びてからの方がいいかもね
ただ腐女子や801板にちょっかい出したいお客さん対策は
どちらにせよ考えた方がいいと思う

>>826
> いまの801板はなるべく現状維持できる形で考えたいんだよね

そこさえブレなければ
まずはアイディア出しスレ作ってもよさそうなんじゃないかな
実際要望出しにこぎつけるまでえらい骨折りそうだけど
話し合いだけでもやってみるのは悪くないと思う

>>825が挙げてくれてるレス番以外にも
801で抽出すると色々あるんで
既出のニーズと問題点の洗いだしが出来そう

>>829
漫画サロン(http://kohada.2ch.net/csaloon/)だと
> 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。

とあるよ。このくらいぶっちゃけるのも有りかとｗ

801板のスレ数がすぐに減る見通しはないから無責任なことは言えないなぁ
ただ新板が出来た後になら、例えば相談所にこういうスレ立てたいんだけど
って来た相談者さんに
「総合スレで相談するか、もしくはサロンに立ててみたら？」と
選択肢が増えるし
継続スレを立てるときに
「人も減って来たし次は総合スレに合流する？それともサロンに立ててみる？」
と、こんなやり取りが生まれることも期待できるし
801板の専門性・総合色を緩やかに上げて行くことには
役立つと思うな

> 漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。

ズバリ言うとそれでいうんだけどw
それじゃ人が集まりにくいんでもちっとソフトな表現きぼんぬ

８０１サロンという発想は悪くない。
＞801板とオタク板と同人板からあぶれた糞スレの吹き溜まり
これくらいゆるくていいと思う。サロンと名のつく板ってどこも最初はこんなもんだし。
専門カテが賑わいすぎて容量ギチギチ＆敷居が高くなりすぎたときに
はいはいゆる〜くやりたい人はこっちでやってねー、ってできるのがサロンだし。

現状限りなくグレーなスレ、次スレ要らなくね？と言われがちなスレ、
案内所で代理建てハネられるようなスレから順に移動していけば
自然住み分けはできるし、結果８０１板のキャパにもゆとりができるし、
そうこうするうちに板カラーも定まっていきそうだし。
８０１板のサテライト板的位置づけで是非欲しい＜８０１サロン

ぴんく難民http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/とかはこんな風になってるね
>ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。
>ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
>また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
>きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

>>833
2chセンスが通じにくくなってきているのは嘆かわしいなｗ
ねだるスレの他板住人の反応見てると
801板は鎖国中の江戸幕府か？って気がしてくる

議論外のことだが
◆ISe6kV80ABATは安価一切使わない主義の人？
本筋以外の事柄で牽引者が他の参加者に「？」と思われることは
なるべく減らしたほーがいいと思うよ

思った以上に前向きに検討してもらえそうなんで一発話し合い用のスレ
立てようと思います
秘密基地板に
【新板】801・腐女子系板の運用についてわいわいしよう【分割】
なタイトルで立てる方向で考えてますけど
他にいい案あります？

>>836
ごめん、なるべくつける

>>836　乙
分割ってついてると、紛らわしいかも
今の801板は基本現状維持なんだよね

ごめん、>>836じゃなくて>>837へ

>>839
じゃこんな感じで
【新板とか】801・腐女子系板の運用についてわいわいしよう

今回の新板ねだりだけじゃなく将来的に>>825,828あたりに出た
更に分割・独立みたいな話が出たときにも使えるようにね

話し合いスレ>1の案

現状ではちょっと手狭・不便になってきた気がする今日この頃、色々考えていい方策を考えましょう

（以下、>2以降にここでのやり取りのurl）

安価対応thnx >>838

>>841
> 更に分割・独立みたいな話が出たときにも使えるようにね

うーん
現状の801板を触られたくない人が一定数以上いるとするなら
無用な詮索を招いたり刺激したりする恐れのあることは極力省いて
新板に絞ったほうがいいと思うな

801板の現状についても考えたいなら、それはここでやるべき

代案として
【新板】801・腐女子サロン要望についてわいわいしよう【企画】

>>841　ありがとう
もう一個
腐女子系板だと「腐女子について」語ってもいい感じがするので
腐女子用板とかなんとか（他でもおｋ）ってしたらどうだろう

細かくてごめん
スレタイで反射的に噛みつかれるのを避けた方がいいかなと思ったので

>>843-844
これでどーかな、使い捨てにならないよういくらかの汎用性は残しておきたい

【新板】腐女子用板の運用についてわいわいしよう 【企画】
（>1）
現状に不都合が生じた時にここでわいわい議論してみましょう

※出掛ける時間なんで続きは夜に

>>843の
【新板】801・腐女子サロン要望についてわいわいしよう【企画】
に一票。分かりやすい

いずれ別の新板要望論が出たとしても
＞現状に不都合が生じた時にわいわい議論
はまずはここ（ローカルスレ）に持ち込まれるべき範囲だと思う

新板の範疇が、住人女限定で同人全般、ノマカプやドリームなどが入っているなら
「801・腐女子サロン要望」でいいと思うけど違うならハッキリ「８０１サロン要望」とした方がいいと思う。

>>846
むぅぅ、わかりやすさ重視で行きますか

【新板】801・腐女子サロン要望についてわいわいしよう【企画】
（>1）
ねだる前の議論をしましょう

>>847
私が最初に想定したのはその色々も含めて全部やれる腐全般のサロンなんだけど
話の出発点が801板だし801サロンの希望者が多ければ差し当たり801サロンでもいいよ
ただその場合は雑食系の人向けスレが少数立つぐらいは
目くじら立てない姿勢の方向でお願いしたいな

ちなみにここまで発言してた人はどっちがいいと思ってるのかな？

それもあるね、腐女子＝オタク女全般って認識してる男の人多いし
他のPINK系で女というだけで腐女子サロンがあるんだからそっち行けとかいって
見当違いな追い出され方されることにもなる可能性もあること考えたら
「腐女子」を掲げた板名はちょっと不味い気がする。

>>849
そう、私も最初腐女子サロンで考えたけど全く同じ思考でマズイなと思って
それで「腐萌えサロン」にした

>>821の「移動は極力使いきってから」のくだりはそういうスレ外からの圧力への
対処でもあるわけ

>>849-850
板名も未定というか
板で扱う内容が固まってから決められることじゃないかな？

今は板名じゃなくてスレ名のことを決めるんじゃないかな？

じゃあ板名未定なとこを強調して

【新板】801or腐女子サロン(仮)要望についてわいわいしよう【企画】
（>1）
ねだる前の議論をしましょう

で行きましょう
他にも色々考えたいし平日組の出方も見たいのでスレ立てて
ここのやりとりのurl貼るとこまでやったら今日は引っ込みます
いいかな？

自治スレでここまでまともに話が転がるのも珍しいしね。
スレ立っていいとは思う。
現状の板には手を付けず、グレースレの脱出先ができますよ、
結果板容量にもゆとりができますよ、ってところをウリにすれば
それなりに賛成意見は拾えるんじゃないかな。
雑談・案内所あたりには告知よろ。

はい、じゃ立てて来ます

立ちました

【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338727355/

文字数多いと怒られたんで差し支えなさそうな範囲で削りました

>>856
おつー
新板うまくいくといいね

乙ー
801板内に立てるのかと思ってた！違うのか
周知ってどうするん？

自分も801板で話し合うつもりなのかと思ってた

結局、801方面以外の腐女子の人への
周知のはかり方をどうするかという問題があると思うだけど……
2chで見つけたとしてもPINK板へ誘導するわけにもいかないし

関係は深いけれども801板とは別の板の話が中心になるので
板の外の方が適切と考えました

全年齢板にpinkへの誘導はまずいですが、その点にさえ留意して貰えれば
それぞれ馴染みの板やスレにお知らせすることは任意でやっていただいて問題ないと思います

そっか
801サロンにするなら801板で良いけど、
もっと凡用な腐サロンにする可能性があるということね


801板外だとほとんどの人気づかないんじゃないかなー
前の時は名前欄変更したけど今回はいい？

>>861
いらないんじゃないかなと思います
つか新板に興味ない人には迷惑ですよw

名前欄が変わるだけで迷惑も何もないと思うんだが…

まあなあ
ねだるスレは本来は板住人全員で話し合った結果をもってって申請するとこじゃなく、
ダメもとでお願いしてみるとこだからね

板住人の総意をまとめて「申請」する案件なら名前変更も必要だろうけど
新板ほしいなーって人の意見をまとめるのなら大々的な告知は不必要に思う
今回は801板の「分割」ではない由だし

だね＞告知不要

ただ、ねだるスレの状況見ると
検討案件になれても鯔長氏の状況によっては
放置プレイ→立ち消えなんてのもあるわけで
Jimさん（やりとり英文）まで到達して「どーしても欲しい」を理解してもらうのは簡単じゃなさそう

新板支援したい人は積極的に議論スレに参加してもらって
鯔や他の住人にも出来るだけ「欲しい度」が伝わるといいと思う

関係ないスレッドに案内告知を貼りに来られるくらいだったら
名前を変更していただいた方がうざくないです…と、興味ないものから一言。

どこへ貼りに行ったの？＜告知
雑談・案内ぐらいだと思っていたが

>>867
今のとこその２スレだけです
>>866は>>860を受けてのコメントだと思います

ああいう魂胆なら頓挫させざるを得ない

すまんが日本語で頼む

腐女子って…なの？系スレ立てが相変わらず増えてるけど
重複扱いにしたい場合、誘導先は

８０１に関するちょっとした質問
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1337784743/

でいいんだろうか？
スレチ質問をなくしたい意向のようなので悩む

>>871
削除依頼のために誘導したっていう事実がほしいだけで、
実際移動することはまずないだろうからあまりに気にしなくてもいい気もする

あとはLRの「腐女子に関する質問はおたく板へ」とかか

質問スレへ誘導するのは腐女子系スレが板違いってことわかりにくくなりそうだし
板違いだってこと、おたく板への誘導を入れた方がいんじゃない？
その上で、「801についての質問」なら質問スレにと並記すればいんじゃないかな


801板は　「801について」　語る板なので板違いです
腐女子そのものについての質問等は、「おたく板」でどうぞ。

おたく　http://engawa.2ch.net/otaku/

>>872
> 削除依頼のために誘導したっていう事実がほしいだけで、

そうなんだよね
「GL6. 重複」の削除が今まで比較的通りやすかったというのがあるし

>>873
住人視点での建前としてはその通りなんだけど
主観的判断に委ねるしかないせいか削除依頼が通りにくい

質問スレ誘導が不適当なら、一見質問系のスレタイであっても
中身は実質「交流・雑談」と看做すことも無理じゃないかもって気がしてる

他板にずっと迷惑かけてるくせに

やっと引き取ってくれるなら嬉しい話だが
仮定ですらこっちをあーだこーだ勝手な意見で批評とか
無神経過ぎるよ

誤爆？ウイルス？

>>876
多分このスレを立てた人じゃないかな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1326763640/

誤爆だろ

アンチ系荒らしのレス削除依頼について食い下がっているようだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215433849/393-397

> 「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
> 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります」

自分は削除人でもボランティアでもないが、この文でイメージするのは
たとえば巨大うんこAAとか意味をなさないけど悪意だけは伝わる＆会話不能系
スレ本尊やファンをdisる系はもちろん迷惑だがそれとはちょっと違うし
もしそれ系が削除されたら言論統制的なものを感じると思う

> また、496＝503、488＝504が、同IDによるコピペ同一内容の書き込みになります。

であれば、水遁依頼してみてはどうか？
誹謗中傷理由は削除依頼同様NGだろうが、コピペ理由で
1日あたりの量が少なくても継続的なのを理解してもらえれば水遁対象になるかもしれない

あんまりスレ内で削除依頼出すとか水遁依頼とかそれが通らない云々の
類いはやらない方が吉
そういうのも一種かまってるように見える
IDをNGに入れて一切無視がおすすめ

どっかからのコピペで埋め立ててるようなら
コピペ元url付きで水遁依頼すれば通るかも

■削除人（デリーター募集）

　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板やスレに不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

サーバが落ちたためスレ一覧がリセットされてます

お気に入りに入れているなどでURLが分かっている場合は
書き込みをすると一覧に戻ります

復帰依頼はもう出ています
特に書くことがないのに無理に多数のスレを短時間で復帰させる行為
（「復帰」「サルベージ」だけの書き込みなど）
鯖に優しくありませんので控えましょう

釣りかもしらんが

> 366 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 12:56:36.24 ID:8zLQGB8o
> 鯖落ちで801板もかなり余裕が出来てますね

こんな勘違いで「落ちちゃったから立て直し☆」されたら
溜まったもんじゃないな。連休だし

>>884
多分これがそうなんでは？

獣人・竜人・ﾘｻﾞｰﾄﾞﾏﾝに萌える@801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1342324634/

スレッド一覧で表示されるレス数と実際のレス数とで誤差が１resぶん発生する現象ですが
先日の復帰処理がらみの不具合のようです
何か書き込めば誤差は消えるらしいですが、ほっといても今のところ気にしなければ特に問題なさそうです
スレッド一覧は最近よく吹っ飛んでますので慣れましょう

深刻な問題が発生した場合はここか秘密基地板にご一報を

お知らせありがとうございます
しょっちゅう飛ぶなら、復帰作業するより
普通の進行に任せた方がいいのかな
過疎スレだと飛ぶ→復帰レス→飛ぶの繰り返しになりそうだし

スレッド一覧が飛ぶ原因のバグが修正されればまた変わって来るとは思いますけどね
復帰依頼が出てから48時間ぐらいは様子見でいいんじゃないでしょうか

お気に入りのスレurlはブクマしとくか、専用ブラウザを導入しましょー

専用ブラウザによっては板が飛ぶと過去ログ扱いになってしまうものもあるみたい
かちゅは大丈夫だけどJaneは過去ログになってしまうのかな
質問系や自治スレは復帰させといたほうがいいかなー、と思いますが

また一覧�dどる…
http://pele.bbspink.com/801/subback.html

>>890
依頼してきたー

チラシの裏と絡みスレに削除依頼が出されてるが…
削除GL厳密に適用すると確かにアウトかもしれないけど
慣例的に存在が認められてきたというか、そういやどう弁明すればいいんだ？
削除依頼取り下げ願おうにもうまい言い訳が思いつかない
削除人さんがスルーしてくれればいいんだが

801：８０１ [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1284118540/302

>>892
万一削除人裁定で削除されたら、従うしかないんじゃないかなあ
とはいえ、チラシや絡みは専門板の雑談スレとしてはそれなりによくある形だし
パート数や利用率も無視されるとは思えないから、心配要らないと思うけど

ここの真面目な申告すら完全にスルーどころか
天然で忘れ去られて久しいっぽいからねぇ……

これでチラシと絡みだけ削除されたら逆に驚くなｗ

別の板だと、乱立スレの報告を見て
｢本来の本スレも含めて｣利用状況を全く見ないで
全て一斉にスレストするなんて真似もしてましたからね……

杓子定規かつ実情を全く知らない運営なので何をやらかしてもおかしくない

>>896
そういうこともあるかもしらんが
とりあえず賢明に放置してくれてる現状を思えば
運営を十把一絡げにして誹謗するメリットはないと思うが

>>896はキャラサロンの一件で運営を逆恨みしてるだけだろうから気にしないでよろし

削除入ったね
まー順当なとこかな

それでも７００オーバーか
一息つけるだけありがたいが

しばらく忍者関連見ないうちに山再改編やら新忍術やらで吹いた

未確定だが新体制では忍術でどーにかしたいならまず忍者になれっていう
自力解決推奨な模様
土遁復活はどう見ても無し

自治不介入の縛りとどう折り合いつけるかは向こうの話しだし不明だけど
801板として忍法帖システムにメリット見い出せなくなったら
忍法帖不要…まで行かずとも設定見直し論は出てくるかも

801板出身の忍者が新体制の頭領になってるわけで

ｍｊｄｋ
そりゃ有難い

昇格したからどう？っていう
元々2の運営好きで801板はおまけっぽいし関係ない。むしろ後回しにされても不思議じゃない

他板から来たんですが、>>478-481のスレって使えない決まりなんですか？

>>905
使えない明確な決まりはないはずだけど、
芸能人ならまだしも一般人(特に未成年)を１８禁板で扱うのもどうかと思われるので
スレ立て自体が自粛傾向にあって、立ってしまったスレを使うことも推奨できない

芸能人ならいいのかとか歌い手でも成人でかつ商業デビューしてればいいのかとか
全年齢板で腐話するアホの収容先はいるんじゃないかとか意見の分かれるところではあるけど
おおよそ黒に近いグレーと認識されてるはず

参考：
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1347228488/5

>>906
ありがとうございます

VIPが暴れてる
鬼女炎上中

hayabusaを落としたいらしいね
何故また801に?

801板をイジるのは昔からの風習でそ

削除入ったねえ

新板できたねえ

□PINKのいろいろプロジェクトやりましょう□
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/752
> 752 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/04/20(土) 18:40:50.42 ID:255yMErz
> とりあえず、新しい板出来ました。
> http://kilauea.bbspink.com/801saloon/
>
> 設定など以下の申請と違っていたら指摘よろしくです。
> ◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/164

おかげさまでできました
記念カキコどうぞ

801サロン板できました
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1366451735/

テストスレもあります
test
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1366447959/

まだ動作が不安定っぽいですね
IEでは開くのに専ブラで開けないと思ったら
２ｃｈの板一覧に反映されてない
隠し板扱いなのかな

>>914
ちょっとメンテ要な模様で、明日の朝ぐらいまでは様子を見た方が良さそうです

あ、自治スレも誰かが立ててくれました
801サロン板雑談・質問・自治スレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1366451964/

８０１サロンが板一覧に入ったのでお知らせです
http://menu.2ch.net/bbstable.html

次スレ時テンプレよろしくおねがいします
８０１サロン
http://kilauea.bbspink.com/801saloon/

一番下になってたので保守あげ

アフィブログの腐女子速報がこの板のレスを転載しています

>>918
自治スレで提案するということは、ローカルルールにアフィブログ転載禁止でも入れたいということ？

>>919
提案というか単なる通報のつもりでは？
その割にはsageてるのが謎だが

すみません、age忘れてました
自分はスマホのまとめサイトビューワでそのブログを見ました
ここの板の内容を一般向けのアプリ（RSS？）に登録するのはダメだと思います
どうしたらいいかわからず>>918の書き込みをしてしまいました。これは軽率でした。ごめんなさい

なにか問題があるの？
アフィブログ自体は楽しんでるんでしょ？

>>918
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1339063431/89

> 89 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 01:12:28.92 ID:qIZOZ1yI
> 2ch.net 過去ログを再掲載するいわゆる「過去ログリーダー」サイトの運営をされている方へ
>
> N.T. Technology, Inc. (以下当社)が提供している２ちゃんねる過去ログ観覧サービス、
> 通称「●」(マル)の不正利用につきましてユーザー様より報告を受けており、調査を行っております。
>
> 調査終了後、２ちゃんねる、または当社に不利益に当たると判断するウェブサイトは
> 米国著作権法 (U.S. Code, Title 17)及びDigital Millennium Copyright Act (DMCA)に則り順次削除依頼をホスティングされているISPに送信いたします。
> なお、運営者様よりの質問は下記メールより受け付けております。
>
> [email protected]
>
> ご質問などは運営代表メールよりご連絡ください。
> ・サイト名
> ・サイトURL
> ・お名前 (またはハンドルネーム)
> ・住所 (都道府県まで)
> 以上、今後とも２ちゃんねる及びN.T. Technology, Inc.を宜しくお願いします。
> （以下英文略）
>
> http://2ch.net/maru_notice.txt

通報も一応同じスレかな

PINKからの転載への対策的なこと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1339063431/

>>922
アフィブロに転載されるのは嫌だな
どこから人が飛んでくるかわかんないし

この板は特に同好の士が多いからこそ吐き出せてる事ばっかりだ

18禁板を一般ブログが転載って部分はいいんだろうか

それはいまさらじゃね

>>925
それはもうブログの方の利用規約と通報に掛かっているとしか

板側で出来ることはないんじゃね
アフィブログに自分で「18禁板を転載してはいけないと思う」と進言するか
ブログの会社に通報するかくらい

正直2ch使っている以上「どこから人が飛んで来るか分からない」ことは当然だと思うけど

それぞれのスレにテンプレに「アフィへの転載禁止」って入れたらいいんじゃね

アフィだけなの？転載が良くないのではという話ではないの？
私は通報しかないと思うけどな

転載すると問題あるの？

外部に晒されるのはちょっと嫌

>>932=918
だーら>>919
ループになってんぞ
嫌ってだけならチラシにでも吐いとけ
具体的に何かしたいなら通報>>923

テンプレに入れたところで「我々は歓迎しませんよ」という
意思表示にしかならんのよな
無視して転載する奴ぁするし、来る奴ぁ来る
ただし、「こっちは意思表示したんだから後は知らん」という
大義名分にはなるからまるっきり無意味ではない

アフィで2ch転載ってニコニコのまとめ一覧の記事に自分のサイト載せて
ひ(ryに詳細をメール送って許可貰ってないとアウトじゃなかったっけ

アウトなんだが、取り締まってもらえるわけでもないっていう

bbspinkは2chではないからなぁ

>>923はいわゆるアフィブログ（まとめサイト）ではなく
mimizunさんのように過去ログを丸ごと載せているサイトのことだと思う

>>938
そのスレでまとめサイトについても何とかしてくれって話しは出てるよ
だから向こうでやってもスレ違いじゃないはず

Jimさんが、女向ロマンス小説板（ハーレクイン等）に興味をもっているようです。。

で、っていう。。。
直近の転載報告といい、ここは興味を持っているものが一々報告されるんか
まさかその板のローカルルールと自治をここで仕切りたいなんて言うわけじゃないんだろうし

８０１との共通点は女性向けって点しかないしな
そもそもＰＩＮＫで扱うものなのかそれは

この板での801サロンの扱いについてってここでいいのかな？
総合スレって専スレのある作品は専スレへってなってるけど
801板に専スレがない以上は
サロンにあったところでそちらに誘導されるのは何か違う気がするんだ
立ち上がりはここで新板おねだりしようぜ！で始まり
最初の自治とかはここの住人がやったんだろうけど
今現在あちらはID出ないしノリも違う
サロンはサロン、801は801という感じになっていると思うのだけど
そこらへん立ち位置を明確にしたい
ということで皆さんの意見を聞かせて下さい

>>943
ここじゃなく案内所でどうぞ

>>944
スレ単位での事じゃなく板単位の話として書いたんだけど
スレチですか？

>>945
スレもしくはジャンル〜テーマ括りでケースバイケースとしか言えないし
801サロンはじめその他関連板について801板としての扱いを一元化するのは無理
自治は統治じゃない
もし誘導先に不服がある場合は住人間で話し合ってください

> サロンはサロン、801は801という感じになっていると思うのだけど

その通り
新板設立は起案（話し合い用スレ立ち上げ）当時から801板とは別個ということになってる
ちょっと遡ればまだ読めるよ

>>946
そうですか、失礼しました
ちょっとログ漁ってきます

age

801板は転載禁止にしないの？

801板は転載禁止の話してないんだな

もともと転載禁止したところでするアフィはするし
実質「こっちはするなって言った。勝手にする奴ァ知らん」
と突っぱねるための材料でしかないからな

いま作業中の喪女なんかは、余所からの客ガチ迷惑、って理由があるが
８０１はＶＩＰとの全面戦争でディフェンスの高さが定評になりすぎたせいで
昨今は大々的な突撃ないし、散発的な荒らしに対しては元々スルー力高いし
そもそも板の母体がばかでかいせいで自治で何かやるとおおごとすぎて
ひと揉めもふた揉めもして取りまとめるのがすごく大変だし
メリットとデメリットはかりにかけると「各自で対処。解散」の方が早いんだよね

そもそもほとんどが萌えスレだしネタがニッチだし、直接転載してるところなんてないでしょ
せいぜいチラシとかの腐女子以外にも通じる面白いレスが他板の吹いた系輝き系スレにコピペされて拾われる程度

されてんの？って思って調べてみたら雑談とかチラ裏はやられてるんだね
自分のが転載されてたらと思うと恐ろしい

>>951
＞実質「こっちはするなって言った。勝手にする奴ァ知らん」

何勝手に決めてるんですか

あほもは検索したら結構まとめブログひっかかるよ
NAVERでも結構PV数稼いでるみたい（あほも）

で？っていう
スレ内で議論してスレとして意見纏めてから来たら？
「スレのテンプレや1に転載禁止を書いても効かないけどLRに書いたら効く」
「スレとしてじゃなく板として凸したい」って理由ならスルーされそうだけど
それより何かその誘い受けな書き方の方が気になるわ

なにいってんだこの人とさすがに突っ込まざるを得ない

1.「稼いでる『みたい』」と推測前提で話をされても
2.部外者が外野で当事者無しにとやかく言う話ではない
3.「あ、ほも」では対処したい人への誘導先が既に書き込まれている
4.「あ、ほも」では正義厨が暴れているように見える
5.スルーされてる正義厨がこっちに流れて来た
ようにしか見えないからだよ

>>953
何が恐ろしいの？

>>956，958

ID:HWmbFvz5Pはさ、自分の脳内設定の誰かと会話してるの？
それならチラシの裏に書きなよ

>>956，958
誘い受けに見えて腹が立ったなら申し訳ないですが、
自分は>>952や>>953のレスに応えただけのつもりでした
腐ネタ関連にも転載あるしよく見られてるよ、と

＞1.「稼いでる『みたい』」と推測前提で話をされても
とあるので捕捉すると、件のまとめはpv数約10万なので
大人気とまではいかないけれどもそこそこ人気のまとめだと思います
（目指せ10万とか、10万以上のまとめランキングあるし）

あほもスレは見ないのでそういう話し合いがあったことは知りませんでした、ごめんなさい

>>959
自分が思ってるだけのレスがまとめでは腐女子全体の意見として捉えられてしまうから、それが例えチラ裏でも迂闊なレスが出来なくなるなって言う意味で恐ろしいって言葉を使いました
この板の転載じゃないけど腐女子ネタって結構扱われやすいみたいだし

考え過ぎっつーか自意識過剰すぎだろ、流石に

>>958

1.「稼いでる『みたい』」と推測前提で話をされても
→なぜ推測前提と思われたのでしょう？
　　転載をしていた本人さんでなければわからないのでは。

2.部外者が外野で当事者無しにとやかく言う話ではない
→部外者とは具体的にだれのことでしょう？801板住人、もしくはスレ住人なら当事者では。

3.「あ、ほも」では対処したい人への誘導先が既に書き込まれている
→スレ見に行きましたが該当レスがわかりませんでした。レス番指定でお願いします。

4.「あ、ほも」では正義厨が暴れているように見える
→テンプレで転載禁止とありますが、あなたの都合で勝手に改変していませんか？
　転載OKにしたいのなら、あほもスレにて「転載禁止」の箇所削除をよびかけてはいかがでしょうか？

5.スルーされてる正義厨がこっちに流れて来た
→それはあなたご自身にもいえるのでは。
　　正義厨とやらが流れてくると思い込んで、自治スレを見張っていたといわれてもしょうがないのでは。

ようにしか見えないからだよ
→以上、つっこみどころ満載ですよ

話しの流れがよく分からんが
あほもスレどうにかしたいならあほもで話し合えよだし
LRで転載禁止を謳いたいならもうちょっと他に言うことあるんじゃないの

けんかして言い勝ちたいだけならよそでやってほしい

あほもスレの件を持ち込んだと勘違いして噛み付いたお馬鹿がいただけなのでスルーでいいんじゃないかな

801板〜ネタ振り・雑談スレ〜その340
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1394021867/

埋まったら、ここと統合な。

2ちゃんねるトップページで「無断転載禁止」正式表明
http://yukan-news.ameba.jp/20140322-82/

まとめブログは続々撤退してるみたいだけど、
pinkにも影響してくるかなあ…管理人はおなじJimさんのようだし
各スレの保管庫とかは大丈夫なんだろうか

お、進捗ありか
pinkも同様の措置って見解をどこぞでみた気がするが確認はして無いな

８０１板ローカルルールの改定等についての提案をします。

８０１板ローカルルールには同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へとあり、
同人作品（アマチュアが公開しているオリジナル小説等）をどう扱うかについて全く書かれていません。
しかしスレ質問＆案内・スレ立て相談所では、同人作品の話題を一切認めない回答を出し続けています。
８０１板ローカルルールに含まれない規制を、相談所が独自の判断で行なっているということです。

１、８０１板で同人作品の話題を認めるか否か
２、１の結論を８０１板のローカルルールへ追記するか否か
３、１の結論が同人作品を認めない場合、既存のフリーゲームスレッド等をどうすればいいのか

この３点について。

>>970
> 同人作品（アマチュアが公開しているオリジナル小説等）をどう扱うかについて全く書かれていません。

書かれているじゃん
同人板へ、と誘導しているということは、この板では扱わないということ
すなわち板違い

同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等とあるだけですね。

書いてないということはやっていいってことですよ。

やれやれ、じゃあこっちでも意見出しとく
明文化されてないとどうしてもわかんないって人がいるようだし
明文化した方がいいのかもね

1.個人サイト、投稿サイト等にて公開されているアマチュア作品小説、漫画、曲等ジャンルを問わず
対価を得ずに公開されているものについてサイト、作者、作品を特定できる形で語るのには反対
同人誌については同人板に誘導できるかもしれないが、サイトなんかは誘導無しでいいと思う
2.ローカルルールに載ってなきゃわからないって人がいるなら載せる方が良いでしょう
3.フリーゲームはよくわからないのでそのスレの住民の説明を聞いてみたい

この板には書き手の立場の人間も結構いるから反発が大きいのも必至でしょう
だいたいなろうがいいならその他の投稿サイトは？って話になるのも免れない
同人ゲームがいいならなろうだって！ってが、なろうがいいなら他の投稿サイトだって！
みたいなガキの言い分を主張するのが増えたら目も当てられない
個人サイトと投稿サイトの違いは何？なんて拡大解釈もな
その作品によって対価を受け取っているプロ、商業ベースに乗っている作品以外
特定して語るのは不可ってせめてものモラルでしょう

>>972-973
あくまでも明文化されてないと従えないと言うのなら
下記の２点がpinkちゃんねるのお約束として明文化されています

・人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
・または第三者に迷惑が掛かる行為や発言

曖昧で具体性の無い御約束と思われるかもしれませんが、
あなたのように「書いてないからやっていい」という無茶を言い出す人の為に
日本国憲法が「公共の福祉」に関する記載をしているのと似たようなものです
住人の中に裁判官が居る訳では無いので、あなたの主張が上記２点に抵触すると
完全なる判決を出せる人はいませんが、多くの裁判員が抵触するとの判断をしていると思って下さい
あなたの良識に期待します

ちょっと待って
このスレ残り少ないので先に次スレを準備しないと
経緯確認してないけど>>967にあるように雑談スレに合流なの？
それならそれで向こうにお知らせしないといけないし
そもそも雑談スレの住民は自治スレと合流すること了解してるのかな？

それ>>967が勝手に言ってるだけで誰も反応してないんだから普通に次スレでいいでしょ

>>977
すまぬ前に話し合いで決まったのかと勘違いしてたわ
では通常通り次スレは>>980ということで

しかし5年ぶりの新スレだからテンプレ見直し＆チェック必要そうだね。。。