エロゲー(作品別)板自治新党5

BBS_NINJA=checkedの導入について検討・議論したい

現状、エロゲ作品別板はNINJAの設定が無いため、AAコピペなどでスレを埋め立てているような荒らしを水遁しても、
「やつは忍者じゃない。」となってしまい水遁されない場合がある。
そういう荒らしは水遁される心配がないため調子に乗って荒らし行為が続けられている。
板の設定をBBS_NINJA=checkedに変更すれば、これらの荒らしも水遁することが可能になる。

ここで議論をして意見が纏まったらBBS_NINJA=checkedに変更してもらうよう依頼してこようと思う。
賛成・反対それぞれ皆の意見を聞かせて欲しい。


忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

BBS_NINJA=checked（VIPタイプ）についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type

＞ SETTING.TXT（公開設定）に、
＞ BBS_NINJA=checked
＞ とある場合は、vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。

↓例えばこのような埋め立て荒らしのレスでスレが埋まってしまう場合などに有効
　（水遁されると忍法帖のレベルが1に戻り、連投間隔が広くなり、1つのレスで書ける行数も少なくなる）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1317039261/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1318943814/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1318053182/

ちなみに、荒らし報告しても忍法帖を適用しろよ等と、言われることもある。

水遁と削除対象の基準というか明確な線引きも欲しいな
削除依頼で、水遁で対応して下さいと言われても水遁依頼で断られることもあるし
その逆も結構見受けられる。導入しても使えないんじゃ意味がない

VIPタイプの忍法帖は強制されることになるな。

>>229
削除はGLを基に判断、水遁は山ルールを基に判断される
それぞれGL・山ルールを基にして、最終的には各削除人・各忍者の判断に左右される部分が大きい
全体的な印象で言うと、削除の方が「水遁・NG・スルーで対応しろ」と蹴り、荒らし行為が進んで酷い状況になってからしか対応してくれなくて、
水遁の方が結構荒らし始めから普通に対応してくれる印象はあるかな

>>231
山ルールが変更になったから、単純な荒らしや煽りには水遁してくれなくなったぞ
＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
これらを水遁対象から外して削除依頼に行けというようになったが、削除人は腰が
重いから傍目に酷いものでも放置するからな……

どっちにも依頼を却下されてどうしようもなくなってるスレがチラホラある

>>232
＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
これらについては以前同様にどうせ対応しないんだろうと駄目元の削除依頼出しておくとして、
VIPタイプになりゃ対象外ホストでも軽度の時から水遁出来るようになってプラスじゃね？
むしろ削除人の腰が重いからこそ腰の軽い水遁が全ホストに対して有効になった方が良いかと
現状は削除人は腰が重いから削除されない、水遁は対象外ホストだから食らわない、
で対象外ホストの荒らしは誰にも何もされず荒らしたい放題の自由の身になってる

>>227が例に挙げてるスレの荒らしも実際水遁撃たれたけど対象外ホストだから免れた類みたいだし
水遁食らえば相手によっては水遁嫌がってやめることもあるだろうし、
少なくともすぐに同じレベルのAAはシステム的にレス出来なくなる
コピペ・埋め立て荒らしなんかは7〜10レス程度纏めて依頼所に依頼すれば大体対応してくれるよ

水遁履歴
http://suiton.geo.jp/hgame2/

ぬー

>>233
Gardenとかヨスガスレは荒らしているの同じ奴だけど、水遁も削除も断れて
八方塞がり状態になったスレの一つじゃなかったか？　メーカースレも荒ら
してるからメーカー及び姉妹ブランドに粘着している奴らしいけど

明確に荒らしなのは分かってるのに山ルールの水遁対象から外れ、削除人からも
削除対象外にされた典型例だな。結局、システムを良くしても運用する側が使わ
ないことには意味が無いし、荒らしが減るとも思えん

いずれにしてもVIPタイプの忍法帖ならば、忍法帖が必要になるし忍法帖の導入が遅れて、荒らし放題になるのは避けるべきだ！

ヨスガスレはあれでよく削除も水遁もされないものだな
あのレベルで却下されるもんなのか

>>235,237
Gardenとかヨスガスレのは削除の方については単純に削除人重い腰上げろよと言うしかないが、
水遁の方は依頼方法も下手だと思う
水遁禁止になってる煽りとか不快とかのレスを纏めて依頼せずに、
スクリプト及びそれに順ずる荒らしとしてAAやらコピペやらしてるののみを纏めて依頼とかした方が水遁受けられやすい
（削除と違って効果はレス単位でなく忍法帖単位で出るから、
コピペレスに対して水遁してもその荒らしが他のレスをする時にも制限がかかる）
あとはマルチ（他スレで同じレスしてるの）見つけて纏めて依頼したりね
その方法で実際Garden・ヨスガスレの荒らしも水遁は実行されてるけど、対象外ホストで免れてる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/398-399

削除も水遁もされない例って言うけど、
現状で削除も水遁も却下される案件はVIPタイプ導入してもしなくても結局削除もされなければ水遁もされないってこと
VIPタイプ導入によって削除GLや山ルールが変わるわけじゃないから、
VIPタイプを導入しなくてもその案件については同じなわけで導入の是非とは関係なくね？
VIPタイプ導入によって変わるのは、今まで対象外ホストの荒らしは水遁免れてたのが、
ちゃんと水遁食らうようになるってことしょ

削除人はどちらにしろそうそう動かない、これはVIPタイプを導入しない現状でも変わらない
ならVIPタイプ導入して書き込みに制限＋●停止効果のある水遁がきちんと効く様にした方が足止めになると思うけど
削除はされない上に水遁すらも効かない現状は本当に荒らしを何もされることがない安全地帯に保護して、
何もされることがないから安心して荒らし行為を働く荒らしによってスレが荒らされてくのをただ見てるだけしかない

それじゃあさっさと導入すれば宜しい。メリットはあってもデメリットはないんだろ？

あれ？土遁はともかく水遁は特に制約なく、水遁者のレベル消費によって一個人で出来るんじゃなかったっけ？
なんかルール、変わった？

>>239
おｋ、>>227の提案レスから1週間後に当たる11月1日まで待って具体的な反対意見が出なければ依頼してくる
反対意見が出たらそこでまた議論するということで
※なんとなく反対というようなものまで加味していては切りがないので、反対の方はその具体的な理由も述べるようにしてください

>>240
そのルールは知らないな
以前はそうだったのかな？

今は

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suitonreq
＞水遁の術 実行可能条件 †
＞階層システムにトリップ登録してから、師匠を探して弟子として入門すること
＞「忍法帖」のレベルが、Lv=10以上であること
＞対象レスが書かれたスレッドがDAT落ちしていないこと
＞対象レスが書き込まれてから12時間以内であること
＞対象とするレスが以下のサーバの掲示板にあること
（鯖名省略）

となってる

なんか不安になったので一応確認なんですが、荒らし目的じゃなければAA貼ってもいいんですよね？
もちろん他人が不快なるようなAAは作ったり、貼ったりしないようにしています

>>242
AAそのものが嫌いって人もいるから、そこら辺の線引きは難しいな
上のGarden、ヨスガスレみたいに誰が見ても荒らしなのはともかく
基本荒らし認定なんて個々の判断でされるものだし

>>243
レスサンクス
やっぱり線引きは難しいですよね
AA貼る前に今までよりもよく考えることにします
AAは趣味の一つなんで作るのも貼るのもやめるのは淋しいですから

>>242
基本的にエロゲ作品別板は個々のエロゲの「話」をする場だからAAはやめておいた方が無難
判断は人それぞれだが、話をするのが目的の板でAA貼ってりゃ荒らしと捉えられても文句は言えん
どうしてもAA貼って馴れ合ったりしたいならエロAA板というそれ用の板があるからそっちでやればいい

※ちなみに、重要なのは「荒らしを目的としてレスしたかどうか」より、
　「荒らしを目的としてレスしたと判断されるかどうか」だから注意

あと、エロじゃないAAについては2chの各AA板へ

>>245
レスサンクス
そうですか、気を付けます

CUFFS系のスレはヨスガが完全に乗っ取られて、Gardenは目も当てられない状況だな
忍法帖で対応できるようになるなら少しはマシになるか

こういうの見ると、1作品1スレルールは逃げ場所無いなぁ、と感じる。
「荒らしを追い出す」なんてことは実質不可能なんだし。
おそらくヨスガくらいのスレ速度になれば、●の有無なんて関係なく、1日5スレも入れたらスレの雰囲気を
掌握できちゃうだろう。

あ、５スレじゃなく、５レス、ね。
実際、こういうのが紛れ込んだ場合、どうするのが正解？
削除依頼なんて意味ないし、おそらく「この程度」では規制も警告も掛からないし。
荒らしはスルーが原則なのは分かるけど、発売直後ならともかくしばらく経ったスレなんて代わりの流れ作れるような話題なんてないし、
もう好きだったこの作品のスレを見捨てる、なんて本末転倒なことしかないのかなぁ。

ヨスガスレは荒らしたちの遊び場状態だからなぁ……
削除人は重い腰上げないし、元々の住人はレスできない状況に陥ってる
CUFFS系列ってだけで荒らしの標的になって不憫だとは思うが

どうにもならんのかねぇ、ああいうのって

必要ないなら立てなければいいのに。

立てるから荒らしが居座るんだろ
ここから消えて自分が管理できる場所でも作ればいい

荒らしに負けて逃げるのは嫌だ
そう思っているなら荒らしと共存しろ
結果なにもできずなにも変化無くそのまま潰れればいい

それ自治スレで言っちゃダメだろｗ

>>252
こんなレスする奴が自治スレにいるなんて…役にたたんな、このスレ

>>250
スルーしながら水遁依頼と削除依頼を出して荒らしが逃げるのを待つしかないだろうね

>>253
荒らしてる方ですか？
そのスレが気に入らないから荒らしてるんだもんね、そりゃ立ててほしくないよねぇｗ
もう少しで君も水遁されるようになるからAAとか貼りまくれなくなって荒らしの君が負けるから大丈夫だよ＾＾

× >>253
○ >>252

メーカーに張り付いたアンチほど質の悪いものはないな
見てきたけど荒らしとそれを讃える信者に占領されてんじゃん
しかも削除人は住人同士仲良くやってるとか言って動かないんだろ？
終わってんなｗ

ここは作品別板自治スレ

CUFFSが嫌いだから、その系列であるSphereやCUBEの作品スレも
荒らしてるってことだろ？　上のヨスガスレとか
暇人乙と言いたいが、あそこまで徹底されると狂ってるとしか思えん

まったくですよ

荒らしが立てないってのなら、スレ埋めて1週間くらい落ちたまま待ってからスレ復活させたらいいんだろうけどねぇ。
エロゲー板のブルームハンドルスレみたいにとんでもないことになることがあるからなぁ。

Lv10無いとスレ立てられないから水遁されてLv1に戻った荒らしは当分立てられなくなるよ

荒らしが困るだけだし導入していんじゃね？

Gardenとヨスガに張り付いている荒らしは自分で建てる。つーか建ててた
どうもhotspot経由で接続してるらしいな。IDがコロコロ変えてる

ageんな
と言っておこうかな

人の言うことが聞けるヤツだろうか
試してみよう

自治議論はage推奨です

人の言うことが聞けるヤツだろうか
試してみました

？？？

結果この通り

つまりあれか、今後もCUFFS/Sphere/CUBEが新作出したら漏れ無くその作品スレは
荒らしの攻撃対象になるわけか。your diaryスレは今のところ大丈夫そうだが

>>270
個別のゲームの内容が云々で荒らしてる輩じゃないから、新作の出来がどうこうに関わらず荒らされることになるだろうね
だからこそvipタイプ水遁で抑制できぬかと考えた
というか、実質削除も規制もされない現状では水遁有効にする以外に特に取れる対策がない・・・・orz

ageてみました

>>227の提案から1週間が経ち11月1日になりましたが、具体的な反対意見も出ない様ですので、
>>241に書いたように変更を依頼してこようと思います
取り敢えずまだ1日は終わっていませんので、明日依頼してこようと思います

構って貰いたいのでageます

エロゲー(作品別)＠bbspink掲示板、leaf,key掲示板　スレ進行ランキング
　（2011年11月01日 6:30 現在）　スレ進行20以上（全142タイトル）
　※増加数は2011年09月01日　0:00からの増加スレ数

　　　スレ数 増加 発売年　タイトル
1. 　　605　　01　2007　リトルバスターズ！
2. 　　540　　05　2003　マブラヴ総合
3. 　　415　　00　2006　戦国ランス
4. 　　357　　08　1989　ランスシリーズ
5. 　　328　　01　2005　つよきす
6. 　　277　　21　2009　真剣で私に恋しなさい!!
7. 　　272　　01　2005　ToHeart2 XRATED+Another Days
8. 　　259　　02　2004　Fate
9. 　　255　　05　2007　恋姫†無双シリーズ
10　　230　　02　2011　大帝国

11　　220.　136　2011　ランス・クエスト
12　　191　　02　2002　BALDR総合
13　　187　　01　2005　School Days/Summer Days/Cross Days
14　　185　　00　2004　CLANNAD
15　　152　　03　2005　処女はお姉さまに恋してる
16　　149　　04　2008　3Dカスタム少女
17　　139　　06　2011　Rewrite
18　　130　　01　2003　永遠のアセリア・聖なるかな
19　　128　　01　2005　夜明け前より瑠璃色な
20　　123　　03　2007　Dies Irae

21　　116　　02　2009　俺たちに翼はない
22　　114　　02　2008　暁の護衛
23　　114　　08　2011　神採りアルケミーマイスター
24　　111　　00　2003　CROSS†CHANNEL
25　　110　　00　2004　人工少女
26　　102　　03　2009　装甲悪鬼村正
27　　096　　01　2008　FORTUNE ARTERIAL
28　　095　　03　2008　Garden
29　　086　　00　2003　ショコラ総合
30　　085　　02　2008　戦極姫・三極姫

31　　083　　00　2006　遥かに仰ぎ、麗しの
32　　083　　01　1999　戦女神シリーズ
33　　078　　01　2005　らぶデス
34　　075　　04　2008　ティンクル☆くるせいだーす
35　　073　　00　2006　この青空に約束を―
36　　071　　00　2008　G線上の魔王
37　　069　　02　2008　ヨスガノソラ
38　　066　　00　1997　かえるにょぱにょ〜ん
39　　066　　00　2005　はぴねす！
40　　063　　10　2011　カミカゼ☆エクスプローラー！

41　　061　　01　2001　君が望む永遠
42　　060　　03　2011　穢翼のユースティア
43　　059　　01　2008　闘神都市�V
44　　058　　05　2009　ましろ色シンフォニー
45　　057　　02　2009　星空のメモリア
46　　057　　02　2008　るいは智を呼ぶ
47　　056　　00　2005　GALZOOアイランド
48　　055　　00　2000　AIR
49　　054　　04　2011　ジンコウガクエン
50　　052　　00　2008　11eyes -罪と罰と贖いの少女-

51　　051　　00　2003　姉、ちゃんとしようよっ！
52　　051　　29　2011　神咒神威神楽
53　　051　　00　2002　うたわれるもの
54　　051　　00　2007　すくぅ〜るメイト
55　　050　　00　2004　下級生２　
56　　050　　00　2009　天神乱漫 LUCKY or UNLUCKY!?
57　　048　　01　2008　プリマ☆ステラ
58　　048　　01　2007　明日の君と逢うために
59　　046　　00　2007　姫騎士アンジェリカあなたって本当に最低の屑だわ
60　　046　　00　2007　君が主で執事が俺で

61　　045　　00　2002　それは舞い散る桜のように
62　　043　　00　2006　もしも明日が晴れならば
63　　041　　00　2009　姫狩りダンジョンマイスター
64　　041　　00　2003　デモンベイン
65　　041　　00　2004　SHUFFLE!総合
66　　041　　00　2005　智代アフター 〜It's a Wonderful Life〜
67　　041　　01　2008　さくらシュトラッセ
68　　040　　00　2005　あやかしびと
69　　040　　00　2004　月は東に日は西に
70　　037　　00　2008　超昂閃忍ハルカ

71　　037　　01　2010　恋と選挙とチョコレート
72　　037　　01　2004　戦乙女ヴァルキリー
73　　036　　00　2007　幼なじみと甘〜くエッチに過ごす方法
74　　036　　00　1999　ぱすてるチャイム総合
75　　036　　15　2011　ワルキューレ ロマンツェ
76　　035　　00　2006　ef - a fairy tale of the two.
77　　035　　00　2007　HoneyComing
78　　034　　01　2009　さくらさくら
79　　034　　01　2009　Flyable Heart
80　　033　　01　2003　大番長-Big Bang Age-

81　　033　　01　2001　大悪司
82　　032　　02　2010　恋色空模様
83　　032　　05　2011　グリザイアの果実
84　　032　　01　2008　タユタマ -kiss on my deity-
85　　032　　02　2009　天空のユミナ
86　　032　　01　1998　WHITE　ALBUM
87　　031　　02　2011　カスタムメイド3D
88　　031　　00　2005　プリンセスうぃっちぃず
89　　031　　01　2008　プリンセスラバー！
90　　030　　00　2004　魔界天使ジブリール

91　　029　　00　2003　沙耶の唄
92　　029　　01　2011　STARLESS
93　　028　　00　2007　キラ☆キラ
94　　028　　00　1990　闘神都市シリーズ
95　　027　　02　2010　WHITE ALBUM2
96　　027　　00　2004　DuelSavior総合
97　　027　　00　2009　W.L.O.-世界恋愛機構-
98　　027　　00　2010　se・きらら
99　　027　　00　2001　家族計画
100.　027　　00　2006　PRINCESS WALTZ

101.　026　　00　2003　Routes
102.　026　　00　2003　天使のいない12月
103.　025　　00　2009　スズノネセブン！
104.　025　　00　1998　とらいあんぐるハートシリーズ
105.　025　　00　2007　恋する乙女と守護の楯
106.　025　　01　2010　のーぶる☆わーくす
107.　025　　00　2007　遊撃警艦パトベセル
108.　025　　00　2008　ウィザーズクライマー
109.　025　　01　2009　シークレットゲーム総合
110.　024　　00　2007　世界でいちばんNG（だめ）な恋

111.　024　　00　2006　姦染シリーズ
112.　024　　00　2007　神楽シリーズ
113.　024　　00　2004　巣作りドラゴン
114.　023　　00　2009　祝福のカンパネラ
115.　023　　00　2005　最果てのイマ
116.　023　　00　1998　ONE総合
117.　023　　00　2005　ゆのはな
118.　023　　00　1999　Kanon
119.　023　　01　2010　あかときっ！−夢こそまされ恋の魔砲−
120.　022　　00　1992　同級生

121.　022　　00　1999　加奈〜いもうと〜
122.　022　　00　2009　花と乙女に祝福を
123.　022　　01　2010　星空へ架かる橋
124.　022　　00　2002　水月
125.　022　　00　2007　タイムリープ
126.　021　　00　2005　Tears to Tiara
127.　021　　00　2008　スマガ
128.　021　　00　2006　ぶらばん！
129.　021　　00　2000　Canvasシリーズ総合
130.　021　　01　2010　黄昏のシンセミア

131.　021　　01　2008　とっぱら 〜ざしきわらしのはなし〜
132.　021　　01　2002　妻シリーズ
133.　020　　00　2005　秋色恋華
134.　020　　00　2008　媚肉の香り
135.　020　　00　1996　痕
136.　020　　00　1996　Pia☆キャロットシリーズ
137.　020　　00　2007　Sugar＋Spice
138.　020　　--　2010　あまつみそらに！
139.　020　　00　2004　planetarian
140.　020　　00　2009　勇者からは逃げられない！

141.　020　　--　2007　カタハネ
142.　020　　--　2009　コミュ - 黒い竜と優しい王国 -

20スレ到達
　あまつみそらに！
　カタハネ
　コミュ - 黒い竜と優しい王国 -

スレ消滅
　あかね色に染まる坂

2日になりましたが未だ具体的な反対意見は出ていないようなので前述の通り依頼してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/883

>>281
そこ、2chの設定変更スレだから、PINKBBSの依頼は板違いだよ。

>>282
ごめん、間違えたorz
訂正と謝罪して然るべきところに依頼し直してくる
教えてくれてどうもありがとう

お見苦しいところをお見せして申し訳ない
依頼し直してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/250

やってきました報告age

あ、>>275いつも乙。
楽しく見させていただいております。
ランスクエスト、世間では全然評判聞かないのに、ここでは元気なのね。
あと、スレの伸びが一部除いてすごく悪くなってる。
アニメ化、ファンディスクとかの追加情報無ければ、もう２０スレくらいで
息切れしてしまうのか？
その中でも、カミカゼ☆エクスプローラー！ スレは元気だな。

先程、無事にBBS_NINJA=checkedに変更してもらえましたので報告します
これで今まで｢やつは忍者じゃない。｣となり水遁が効かなかった対象外ホストの荒らしにも水遁が効くようになりました

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/


荒らしが出現したら下記依頼所のテンプレに従い水遁依頼を出しましょう
依頼をする際は、出来るだけ同一と見られるAA・コピペなどを纏めて依頼すると受理されやすいです
※依頼理由の選択については、依頼スレ>>2から同スレ>>670に変更されているので注意
※ID毎に纏める必要はありません

【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ参【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/

議論に参加して下さった皆様お疲れ様でした
どうもありがとうございました