【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】

ねだる前の議論をしましょう

ここまでの経緯はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/817-

現時点でざっくりと同意できてそうなこと
・801板の現状はなるべく変えないように配慮
・801板が専門板の位置づけに対し、新板はサロン
・801板で立てるには微妙なスレ（勢いの落ちた継続スレ、需要が不透明な新作スレ、ネタスレなど）の
緩やかな住み分け先とすることにより
総括的に板容量に余裕を産み出す可能性を期待

意見が別れてそうなところ
・男性同士の関係性に萌える話題が中心の801サロンにするか、それとも
女性視点での同人全般、ノマカプやドリームなども入る腐女子用サロンにするか
・腐女子用と銘打つと諸般の不都合が生じそうなので板名としてはまずくないか

※抜け漏れなど要訂正なことがあれば補完よろしく

新板をねだるにあたってのテンプレ
テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】

忍者帳やスレ立て値、連投規制値、ローカルルールも可能な範囲で仮の希望をまとめて提出すれば
手間が省けていいかも

参考になりそうなリンク集

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/
↑最終目的地

過去の801板分割プロジェクト関連
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/48-103

pink削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/

801板設定値
http://pele.bbspink.com/801/SETTING.TXT

運用情報板の心得（←ID制度、ローカルルール申請関連時の注意点）※２ch用
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

忍者帳巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

まず話し合いをどんな感じで進めて行くか
恐らく最終的には投票となるでしょうからその方法も含め打ち合わせておくのがいいと思います
（外部のレンタル投票システムでおすすめなところ、私はこれについて疎いので教えて貰えると助かります
設置者も投票者もズルしにくくて使い勝手の良さそうなやつないですかねぇ）

取り合えず何日間かは議論というよりそれぞれの案をざっくばらんに出していってはどうでしょうね
テンプレ項目１つについてでもいいし、複数についてでもいいということで
必要ならwikiでも借りてまとめましょう
後からの変更が事実上不可能なID制については特に時間がかかるものと予想

あと長丁場が予想されるのでトリップ付けて参加して貰えたらなと思います
これは個々の自由ですけど

うふ〜ん

>>1 乙
自分は繋ぎ換え不能の固定IP
トリ使用は自分で必要感じたらそうする

>>5 の投票は
賛同者の実数を取るため？
意見が割れるようなら、多少似ていても別の新板企画として
やりたい人が進めればいい気がする

もともと1の構想があってのものだし
板分割じゃないんだから民主主義にこだわる必要ないと思うよ

>>4
既出関連＠ねだるスレ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/18-19,90,94,97
> 【板名】 801難民
> 【理由】 ぴんく難民にも801系めちゃ多いしいっそ独立してはどうか
> 【内容】 801板からはじき出された801系のスレをサルベージ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/48-74
> 【板名】801創作
> 【理由】801でジャンルやシチュ別でSSやお絵描きを楽しむ場所が欲しい
> 【内容】801でSS、お絵描きを創作したり、感想を述べたりする板

> 【板名】801オリジナル
> 【理由】801創作のうち、版権を侵さない。1次創作のみ安心してたのしみたい
> 【内容】801で1次創作のSSやお絵描きを楽しむ場所

> 【板名】801サロン
> 【理由】801板LR違反で削除対象になる気軽な雑談の場所が欲しい
> 【内容】801に興味がある人が幅広い雑談を楽しむ場所

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/102-103
> 【板名】腐女子板
> 【理由】腐女子について語る板がbbspink内に無いため。
> 【内容】腐女子について語る板。（基本的に腐女子が語るための板ではない）
> 腐女子の定義は基本的に広義を指すものとする。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/119
> 【板名】女性向け創作
> 【理由】女性向けエロの二大柱である801創作、ドリーム創作を専門に扱う板が今の所存在しない為。
> 【内容】主に801創作、ドリーム創作を扱う。同一ジャンルでもスレはそれぞれ別にした方がよいでしょう。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/156-158
> キャラサロンをキャラサロン（一般）とキャラサロン（801）に分けて欲しい

>>7
乙です
どの局面で投票が必要かは想像の域を出ませんけどね
仮に板名と内容がすんなり決まってもテンプレの項目で意見が割れるかもですし
それぞれについて出た案の上位２〜３まで話し合いで絞ってから決選投票、なんてできれば理想的かな

途中で袂を分かつ人が出るのは避けられないにしろ
一緒にやれるところまではやれたらいいなと思います

乙
とりあえずスレお気に入りに入れました

外部サイトの投票結果が信用に価するものなのか、それを第三者が検証する方法があるのか
そう考えるとJACKさんが参考にするにも難しいものがあると思いますけどねー

>>11
投票結果そのものはどこでどうやったってjackさんの参考にはなり得ないでしょう
話し合いに参加した人が投票結果に納得しているか
その投票結果がねだる内容にどこまで反映されてるか
jackさんが検証するとしたらそっちじゃないかなとふんでます

うちの名前が出てるようなのでキャラサロン住人から一言
>>8の一番下ですが、恐らくこのスレが目指している（>>2のリンク先での討議内容）
『801or腐女子サロン』とはたぶん関係ない懸案になってると思います

うちが〜サロンで801が入ってるので拾われたと思うんですけど
そちらの自治スレで語られてるような緩いレベルの総合雑談ではなくて
もっとある種深刻というか…
「キャラ単独の萌えスレは乱立防止に1キャラ1スレまで、作品単位は総合で一まとめ」が
うちの板ルールであるんですけど、801関連で萌え語る人たちだけ昔から
「×の前後が入れ替わる話題を一緒に話したくないﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!」で
無視して強引に複数のカプ語りスレを乱立させられるパターンがありまして…
注意しても住人が入れ替わるとまた立ってるので全面理解してもらうのは皆諦めていますが
あまりこういうときに直せない人たちに混同されたくはないなぁと…

そちらも他所板の苦悩をポジティブな談義に混ぜ込みたくはないでしょうし
あんまり気にせず、そこははずしていただいたほうがいいと思います
気分を害するような事を書いて申し訳ありません
それよりちょっと少ないくらいには気分を害している件ですので…
まぁ絶対直せなくて致命傷にならない程度の悪癖は、呑み過ぎとかも我慢するのが大人ですしね…

>>13
乙です
キャラサロン板も色々と大変そうですね…

私自身は最初の叩き台として腐萌えサロンを出しましたけど、柔軟な運用が可能なら
801サロンでもいい人なんでアイディアは両方出させて貰います

【板名】801サロン/腐萌えサロン
【理由】801板よりも雑多な話題向けな板を設けて801板と併用し幅広い層の腐女子の為の環境を整えたい
【内容】
（8）801を愛でる大人が集うサロンです
（腐）あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです
【鯖】kilauea
【フォルダ】801saloon / 224
【カテゴリ】女性向け
【名無し】（思い付かず）/発酵の名無しさん
【ID】任意

忍者帳checked、スレ立て値は緩め（128くらい）、連投規制値は初期値

ローカルルール案：
【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【板違い】
・現実社会における同性愛の話題や同性愛者が語る趣旨のスレ
・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
（例外として腐女子アンチスレ、腐女子への質問スレは１つまでOK）
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
キャラ単位で萌えるスレはキャラサロン板で出来るので自粛項目に入れてもいいかな、と
迷ってた所ですが、ちょうどキャラサロン板住人さんが>>13で触れてくれました
つまりあちらには「A受けスレが既にある場合はA攻めスレは立てられない」ルールがあるんですね
そういった事情で行き先を失ったスレのみ例外として受け入れる形で
801板同様キャラサロン板の現状についても大きく変えずに済む方向で考えてます

> 【板名】801サロン/腐萌えサロン
専門用語に詳しくない人が板名から趣旨がわかりやすいのはどちらでしょう

> 【理由】801板よりも雑多な話題向けな板を設けて801板と併用し幅広い層の腐女子の為の環境を整えたい
> 【内容】
> （8）801を愛でる大人が集うサロンです
実質的に801板派生の板分割ということかしら

> 【カテゴリ】女性向け
PINKちゃんねるのカテゴリは以下のように細分化されているわけですが
「エロ表現・創作」にある801板の直下でも「案内・雑談」でもなく新カテゴリなんですね

「案内・雑談」「地域」「エロゲー」「エロメディア」「エロ文化」「えっちな生活」
「エロ表現・創作」「画像・動画」「風俗・業界」「その他」「WorldWide」
http://www.bbspink.com/bbspink.html

> ローカルルール案：
肝心の板の説明がないことが気にかかりますが
板設定なんかも合わせて板が出来てから自治スレで話し合って決めた方が良さそうな

>>16
>板名
詳しくない人にもわかりやすいのは圧倒的に801サロンと思われます

>実質的に801板派生の板分割ということかしら
運営側の方からの見方としてはそれで問題ありません
ただし現在801板にあるスレを一度期に振り分けるような運用は考えていません

>新カテゴリ
まだ選択肢の１つとしての個人的な案ですが、こういうカテゴリがあってもいいのではないかと思います

> ローカルルール案：
板の説明は【内容】とかぶるので省いてあります
実際に表示されるものとして申請する時には合体させます
>板が出来てから
もちろんそれでもいいと思います
まとめて申請できそうならその方が楽だよね、というレベルです
板の性質を定める参考程度といったところです

>>15
主に801板での話し合いから
自分なりに理解した（と思われる）要点をざっくり書き出してみる

■対象と内容
住人属性が
基本的に「大人の女おた」またはさらに絞って「大人の女おた＠ヤオイ萌え」

属性ありき（テーマ板ではない）なので雑談おｋ
興味対象各種についてのテーマ系（各種pink板からハミダシがちなもの※1）も扱う

※1
・801板…カップリングごとのスレ立て
・キャラサロン…受け攻め属性でのスレ分け >>13

■需要
上記※1の受け皿になりうるほか
・801板自治が常時スレ立て統制中（主旨OKでも需要見込みの低いスレ立て自粛）なので
あぶれたスレはぴんく難民や外部板を使用していると思われる
それでも最後の圧縮(2011.3月)以降常時690前後のスレ数（現在704/730）
あくまでも「801板分割ではない」が新板が出来ればサーバの負荷分散が見込める

８０１難民いいなー

801板住民でもある
キャラサロン板住民からちょっと意見を。
>>13さんとは別人です。

もし801サロン（仮）が立てられるならば、
キャラ単独萌えスレは全てそっちに立てるというのは難しいだろうか。

というのも、少し前にキャラサロン自治でちょっとした騒動になってたんだよね。

>>13さんも書かれているようにキャラサロンでは「1キャラ１萌えスレ」がルールなんだけど
その中で「○○受けスレ」というのを立てられてしまうと
他の趣味嗜好の人間はキャラサロンで萌えを語ることができなくなる
これはLR違反にあたるのではないか、というものだった。

自分は当時もキャラサロン内のキャラ受スレの住人だったんだが
これは確かに腐萌えと無関係の人から見れば最もな意見だなと思った。

ついでに言うとそのときのやり取りで一部の801側の人たちがヒートアップしてしまって
腐の印象がさらに下がってしまったのは間違いないと思う。
キャラサロン住人からの「軒先貸して母屋取られるとはこの事だ」というような発言は印象的だった。

ちょっとご検討いただければ。

おおスレ立ったのか、>>1がんばれ

>>20
８０１板側から一言、あくまで個人的な意見
現状、８０１板ギチギチすぎるから分割しようずという意見は何度も出たが
どう分割するかがどう頑張ってもまとまらず、その都度流れていたのだが
今回、「だったらグレーゾーンのスレの脱出先作って容量確保しようず」
という方向で賛同がついて立ったのがこのスレ
８０１板では微妙なスレをおおっぴらに建てられるようにゆる〜く作れば
グレーなスレが移住するので、結果的にゆとりができて８０１板もウマウマ
というのが目的だから、「８０１板からはこのスレが移住しますよ」という予定はない。
初っ端は盛大に過疎ると思われるんで、>>20を通しても問題ないかと。

サロンなんて最初はどこも盛大に駄スレ乱立するものだし、
どさまぎで単独萌えスレ立っても容量圧迫にはならんと思うのよ。
そうこうするうちに立った単独萌えスレも落ちたり過疎ったりで
だんだんと板として適当な落としどころができていくだろうし。
あくまで個人的にだが、>>20はおｋだと思う。

出先なので大雑把に

いま>>20案に抱く懸念は
1.長期的に見た場合の容量圧迫
2.カップル単位スレとキャラ単位スレの混在はかなりわかりにくくならないか
3(最大).キャラサロン板の他の腐萌えキャラスレ住人さんの意思


…そしてナニかが囁いた気がする
「両方ねだっちゃえよ！」と

腐的な単体萌えの受け皿がないってのは前々から語られてるが
実際問題、立ててどれだけ人が集まるかと言うと疑問だな
よほどのカリスマ人気じゃない限り、旬ジャンル限定でぽこぽこ立って
旬が去ったら落ちていくイメージだが
>>20から見てどうなりそう？

801板住人だけど自分は反対だなあ＞受け攻め属性ごとのスレ立て

キャラサロンでも受け萌えに限定するからグレーになってるわけで、
受け萌え攻め萌え両方を語れるキャラ萌えスレとして立てれば問題ないんだよね？
要は受け萌えだけという非常に利用者が限定されるスレを立てること自体がワガママなわけで
それを許容したらじゃあ攻め萌えスレも、リバ萌えも、となってきりがない
受けスレはあるのに攻めスレがない！キイイ！というカプ対立や争いの元にもなる
>>13を読む限り属性単位でスレ立てるのは相当アレな人たちだろうし
そこに合わせるほどゆるーい新板にする必要あるのか？と疑問
どの板のLRでもはみ出す・語る場所がないってスレなら受け入れたいけど
キャラサロンの受け萌えスレに関しては単にスレ立て人が厨なだけじゃないかと
容量があるからいいとかじゃなく、無用な争いや自己中なスレ立てを防止する意味で反対

あまり他板のことに口出したくはないが、801サロン（仮）に期待されるよりも
ぴん難とかに追い出しちゃったほうがいいんではないかと個人的に思う＞キャラ受けスレ

（しかし現実問題として〇〇攻め好きと〇〇受け好きが１スレ内で
同居ってのも難しいだろうしなぁ…）

今の段階ではサロン的な板を１つねだる方向を主に考えてるので
その前提でだと>>24さんの言う通り
「腐萌え系キャラスレをいまの形のまま全部受け入れる」のは
慎重に考えたいところです
何よりそれらのスレの住人さんの意思が今のところ不明だし
受け攻め属性付きのキャラ単位スレとカップル単位スレの混在は
将来的に「やっぱキャラ単位のは別板に独立してよ」なんてことになりかねません

腐萌え系キャラスレの住人さんの大半が移住希望ということでしたら
今回の企画で最終的にどんな板をねだるか確定するまで
少し待って貰えませんか？
今のところ不確定要素が多すぎて正直あたまがパンクしそうです…

本音で無理なのに偽って片方のスレキャラサロンに立ててるの？
そういう迷惑行為やめてくれないかな・・・

>>26ここでキャラサロン住人への抗議言っても伝わらないと思うよ
関連あるとはいえここは801新板の話してるわけで


801専用サロンがいいな
同じ女性向けとはいえ
腐と、NLやドリームは深くて大きな溝があると思うの
もし一緒にやるなら女性向ゲーム板みたいにスレタイに【BL】とかつけて区別する感じなのかな

キャラアンチスレも可にするの？
それこそgdgdになって801板の容量確保どころじゃなくなりそう

こんなアンケートを作ってみました
http://start.cubequery.jp/ans-0045709f
このスレにアイディアを書くのが難しい人は使ってみて下さい
今月15日くらいまでの結果を参考にさせて貰います
回答自体は30日までできます
こことアンケート両方の利用ももちろんおkです
結果画面はこちらhttp://start.cubequery.jp/show-0045709f

（ここ作りやすいけどブラウザ複数からの記入できちゃうのが難点…）

>>27
キャラアンチ、キャラ萎えは自粛が望ましいと思います

>>28　アンケート乙

キャラサロンの問題は、ここで勝手に進めても怒られそうですし
やはり当事者の皆さんで話し合った方がいいのではないでしょうか
その結果、801系は分割した方がいいということになれば
こちらの新板でなくキャラサロンの新板を要望するくらいの方がいいのでは

801系のキャラスレが移動となればかなりの量だし、
新しく板ができたら受け攻め両方立てたい！ってなりそうだろうから板ひとつくらい簡単に消費すると思う


801新板要望の当初の目的からは外れてしまいそう

８０１系キャラサロンと８０１サロンが同時申請されたら
なんかしらんが８０１は需要が多いんだろうなということで
両方通らんかなと虫のいい黒いことを考えてみる

レスありがとう。悩ませてしまい申し訳なかったです。
自分が持ち込んでおいてなんですが、
この問題についてはいったん置いておいてもらってかまいません。


とりあえず現状での自分の意見をまとめますと
そもそもキャラサロンでの嗜好固定スレ自体がグレーなので
「単独萌えはまずはキャラサロンで立てること（そっちで立てられなかったら例外として受け入れる）」
とはっきりと明記することは避けてほしい、ということと
非801の他板で非801萌えの人たちに迷惑をかけないようにする態勢を
「できるなら」つくっておきたいということです。

いわゆる○○受けスレの立つきっかけが

・801板の作品スレ内で○○受けについての話題が大半を占める
・気兼ねなく○○受けについて話せる場所がほしいとの声が上がる
・じゃあキャラサロンに立てよう

という流れが多い以上
「キャラサロン板の問題だから801板には無関係」とは言えないかな、と発言してみました。

（これについては自分が見たスレ立てケースにこれが多かったというだけで
　もし、本当は他のケースで立つことの方が多いのなら的外れにも程があるのですが）


>>21
ありがとう。
801板の自治スレを見てここに来たんですが
このスレと要望するスレの立ち位置がすっきりとまとまっていて、自分の理解よりずっとわかりやすかったです。

>>22>>25
遅ればせながらスレ立て乙です。
もう一度言いますと後回しで全くかまいません。
このタイミングで持ち込んでしまいましたこと、重ねてお詫びします。
アンケート設置も乙でした。

>>23
勢いのあるスレは板のトップになるくらいの勢いですが
そのほかについては仰る通り、旬が過ぎたらひっそりと消えていくというところか…。
だからこそサロン的な801新板ができるならそっちでも扱えるかなと思ったんですが
確かにそうなるとぽこぽこ無駄に乱立とかの問題は避けられないかもしれないなあ、とも。

>>24
＞要は受け萌えだけという非常に利用者が限定されるスレを立てること自体がワガママなわけで
全く持ってその通りです。非801のキャラサロン住人から同様の指摘がありました。


長々と乱文失礼しました。

こんな話し合いしてたのかと気付いて見に来たキャラサロン板なりきり系住人。

避難所で同居できてて過疎ってるオリキャラの方がスレ数に十分すぎるほど余裕ある…
事を考えると、今のオリキャラ板をpinkなりきり総合にして、キャラサロンは今の萌え系＋ここで話し合われてる801系のに明け渡したらどうかな

…と板で書いたらまずフルボッコになるけど、合理的だと思ってる。
エロイなりきりする時点で版権に忠実なんてどだい無理な話だし、全年齢と違って崩しに厳しくもない。
現状の案で新板できたら萌え系スレいなくなるのかな。
雑居状態で緊張があった方が治安は良くなりがちだけど。

母屋を取られる？　時代が変われば整理統合も必要でしょう。
騒いでるのは老害だけじゃないですかね。
一部の口五月蠅いのは無視しちゃって良いかと。

>>32　乙です
キャラサロンの問題や新しい提案は
キャラサロンで話し合った方がいいんじゃないかと思います
住人の人が「知らなかった」ということでこじれますし

>現状の案で新板できたら萌え系スレいなくなるのかな。

今はまだアイディアを出し合っている段階です
経過を見守って下さい
またキャラサロン板のなりきりスレやオリキャラ板の今後については
このスレで参考以上に言及することでは
ないように思います

　801サロンは、当初の目的から行くと
キャラスレ（キャラサロンからはみ出すスレ）は立てない方がいいんじゃないかなあ
キャラスレもよしとすると、キャラサロンとの兼ね合いを調整したり
ややこしいことになりそう

あくまで801板からはみ出すスレ+腐視点の雑談系+腐女子についてのスレ一つのみ許容にしては？
それとも、キャラサロンを巻き込んで話し合ったほうがいい？

>>35
とりあえずローカルルール案に「キャラ単位のスレは自粛」の一文を
入れた方が良さそうなのは確かですね
あとは例外をアリにするかナシにするかの話かと
キャラサロン板に余計な波風を立てるのは本意ではないので
新板設立当初はナシにして、キャラサロン板で腐萌え系スレのあり方が変化した時に
必要に応じて変更する、ぐらいが無難かなぁと思い始めてます

>>36
今現在は801板のルールからははみ出している等の理由で他の板にあるスレの扱いはどうする予定ですか？

>>37
ぴんく難民や外部板にいるスレのことですか？
そのスレの住人さんが新板に移りたいならどうぞ、現状のままがご希望なら
そのままで、で考えてます

ただしスレの途中放棄は流れの遅い板では迷惑なので
移動する時は使いきってからの移動をお願いしたいです

>>32
ネット上から永久に消えろ

キャラサロンなりきり住民（非腐、というか野郎）なんだけどサロンでも少し話題になってたんで一言だけ意見っつか考えいわせてください。

えーと、今のサロンはスレ数が過密気味っていうかちょっと新規のスレ建てばすぐ圧縮発動してしまうくらいのスレ数です
なので腐系のキャラ萌えスレは新規の８０１板に引っ越す形でやってったほうが容量の余裕って観点からはいいんじゃないかと

サロンは正直住民層真っ二つだと思うし腐系の人らとそれ以外の住民とで交流もあんまりないと思うんで新しい板作るんならこの際住み分けていいんじゃないかなと

>>40
乙です、参考意見ありがとうございます

キャラサロン板で腐系とそれ以外とで真っ二つな状態が問題で
容量的にも何らかの対策が必要というなら、まずここではなく自治スレで
議題に上げて議論していただくのが最善だと思います
その議論の結果として住み分けた方がいいという結論が出るまでは
こちらに個々の希望を告げても参考意見以上のものには恐らくなりません
どうかご理解下さいませ

「困っている」ことは何となく伝わるのですが、新板が出来るメリット面のアピールが若干弱いように思います
たとえばJimさんやJACKさんに新板を作りたいと思わせるような押しがないと
数多の要望の中のひとつで終わってしまいそうな気がします

自分はキャラサロンにある男キャラスレ数個の住人
名前からして○○受けとやっちゃってるスレは論外だけど

他は、性的であればなんでもオケなスレ
モブ×○○に限定してて男キャラ×○○はNGなスレ
なんでもありというスタンスだけど結局住人は受け嗜好が多いせいでその話題に偏ってるスレ、
女キャラを愛でるのと同じノリで○○たんハァハァとかセクハラっぽいレス吐き捨てるだけのスレ
色々あるから、全部一律に語れないと思う

中には腐女子だとは思えないレスで埋まってるスレもあるから
そういうのの扱いどうするのかとかそういう問題も出てこないか？

いまこちらのスレは「どんな板をねだるか」のアイディア出し段階に過ぎません
ねだったからといって新板を貰えるとも限りません
こちらの議論のために参考となる意見を述べて下さるのは
ありがたいことなのですが、新板設立が確定するまで
冷静に見守っていただきたく思います

>>42
ご忠告ありがとうございます
何か考えてみますがどういう方向から攻めたらいいのか
正直雲を掴むような話でして
どこかにヒントが落っこちてないものかしら…

>>44
色んな事情が渦巻いていますがもともとは利用者の要望から出来た板に女神板がありました

女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160687405/

>>45
おお、ヒントだ！
とりあえず読みふけります
ありがとうございます

>>45ありがとうございます

少し読んでみたー
女神の場合は、あちこちに分散していたものを
新板にまとめたいという状況なんだね
法律違反（わいせつ罪）が関わってくるから、まとめた方が
運営側も管理がしやすいと

801板の場合は、今回みたいなゆるやかな縛りのサロンだと
激しい反対もないが激しい賛同も目立たないって感じで、
前のような大がかりな801板分割や801創作板だと、
ぜひやりたいって人も多いが激烈に反対する人が現れてまとまらないイメージ

801板の容量が切迫して困ってるのは事実なんだけどね…
スレ立て相談スレを見ればその辺わかるけども、立てたいスレが立てられないというか。
そこら辺をデータとしてまとめるのは有効かしら？

>>47
まだ全部読み終わってないですorz

腐女子系スレが複数の板に点在していることのデメリットは
女神行為スレほど大きくないとは思います
だから削除などで半強制的かつ急激に１つの区画に集めるのは
かえって混乱を招きそうです

ですが、pink内の個々のスレにおいてテーマによってはその対象について
エロありアダルトな雰囲気で楽しみたい男女とひとくちに言っても
様々な楽しみ方があって、住み分けた方がお互いに快適なのでは、と
思える場面があるのは確かだと思います

小説・漫画・ゲームの例で言えば
・主人公とヒロインといった公式カップルでノーマルなエロを追求する男女
・男性主人公への疑似恋愛感情を吐き出したい女性
・男性キャラ同士の公式にはあり得ない恋愛感情を妄想して楽しみたい女性
の３者が混在して軋轢が生じないスレは稀と思われるので
住み分けのための受け皿を作ることは全体の利便性に繋がりますよ、と
こういう方向で運営サイドをたぶらか…もとい、運営にアピールするのがいいんじゃないかと
ぼんやりと考えてるところです

もう１つはアレかなぁ
801板は専門板に区分済みだけれども
新板はこちらから何も申請しない限り未区分板群に加わると思われる

そこを積極的に「新板は雑談板に区分して下さい」とねだる時に書き添えることで
相対的に801板の専門性を上げることが出来る
結果として削除など管理面での判断がしやすくなりますぜダンナ、と

乙
女神は運営側からして乗り気だったというのもあるね


801板、容量がいっぱいいっぱいで困ってるのは確かだと思う
新しいスレ立てるときはスレ立て相談所で話し合って、
反対されたら自粛するという流れをきちんと守ってる(一部のぞく)、
立てたくても我慢する、譲りあって使う、
みたいな801板のマナーの良さ？が、逆に外部の人には
切迫した今の状況が伝わりにくい要因になってそう


別件
今は801板に『腐女子』について語りたい人がきたらおたく板に誘導だけど、
仮に新板ができた場合はどうなるんだろう

にしてもキャラサロンの問題は根深そうだなあ…

腐と、腐以外の住人が同じスレにいるだけに

ごめん、スレじゃなくて板ね

別に同じ板にいても交流があるわけでもないし
わかり合えなさすぎて逆に、お互いに乗り込んだりもないから案外平和なもんだ
板の要領が圧迫されてるのも男キャラスレのせいってだけでもないしな

用途をある程度区分けできるならその方がいいんじゃないかな
元々キャラサロンの発祥はエロパロから独立したって感じで出出しが男性向けの場所だったんだし
腐向けの板を新規に作るならそちらに腐向けのスレを移転して両方とも圧迫にならない程度のスレ数でやっていけばいいと思う

>>50
腐女子が腐女子について語る→新板
腐女子以外が腐女子について語る→おたく板

最初の文章の変更も視野に入れて腐女子について語るスレは
誰が語るにしろ801板では板違いですよ、的な表現を簡潔に…
これはまぁ新板ができてから801板自治スレでする話ですね

ところで皆さん
カテゴリ・女性向け
…について対案とかあります？
これが実現するとpink入り口や掲示板一覧で801板と離れたとこに
表示される可能性が高いんですけど
「いや801板の真下じゃないとダメでしょ」って人はいません？

逆に「女性向け」で行くとなれば根回しやら何やらが必要なんで
先にご意見聞けると助かります

>>56は>>15のアイディアに関してです

自分は801のみのサロンが希望だから、並んでたら便利かなとは思うけど
板トップから誘導してあれば別に並んでなくても不都合はないんじゃないかな

あと、もし腐女子用サロン（女性視点での同人全般、ノマカプやドリームなども入る）の方にするなら
８０１板と並べる（801板の派生板みたいなイメージが付く）と
ノマドリの人達の立場からしたら敷居の高さや居心地の悪さを感じたりしないだろうか

>>56-57
カテゴリ・女性向け が導入されていると仮定した場合
↓でPINKへ移転希望している女向けゲー（大人） 板は
エロゲーと女性向けのどちらを希望していたんだろ？という興味はあるかも
状況しだいでは共同戦線を〜という可能性もあるかもしれないし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/596

>>59
確かに興味深いw

つか宙ぶらりんなとこで止まってるんだなぁ、気の毒に
共同戦線は…どうでしょうね、既にエロゲーカテゴリで
議論が済んでるところを蒸し返すのはどうよという気も
あちらの人たちの待ち時間中があまりにも長くなるようなら
気分転換的に考えて貰うとかはアリかもしれない

余裕が無ければぴんくのオイラロビー板にいけばいいと思います

ID無しの腐雑談は現状ぴんくのなんでもが主流になっています
IDありならばぴんくのオイラロビーになるのでは？

>>60
今のところはあっちはあっち、こっちはこっちで干渉せずが無難だと思います
特にこちらがスタートラインに立ってすらいない状況なのにいろいろ言い出したら
こっちが悪者にされかねないでしょうし

>>62
ですねぇ

新板のメリット、をちょっと別視点から
８０１板から見たメリットは「微妙スレの移動先ができて板が軽くなる」だが
８０１関係ない諸板からも、微妙スレの移住先ができそうな気がするな
８０１寄りの嗜好はどこでも煙たがられるだろうし
かと言って８０１板はスレ立てに際し非常にルール運用が厳しい
少なくとも８０１嗜好のスレをゆるく立てていい板ができる事で
PINK諸板の諸兄が困るということはなさそうだ

>>64
そんな感じですね
801板のスレ数問題と同じで今すぐすっきりばっきりとした住み分けが
実現する訳ではないけれども、以後の増加を抑えることは期待できる
…ぐらいは言っていいかと

同時に諸兄には今あるスレについては柔軟な対応を何らかの形で
お願いする必要があるかも知れません
特別な事情がない限り移住するしないはあくまで住人さんの
自主的な判断を尊重していただきたい
とか、そんなような事をですが

その辺は板によって運用違うし、口出さない方がもめないと思う
新板できましたよは専ブラ使っていれば板更新で気がつくし

>>66
そうですね、わざわざ各板に言いに行くのはやぶ蛇です
新板自治スレのテンプレに入れておくぐらいかな、出来るのは

とはいえ、原則は次スレ以降は新板へ移動程度の事はしておかないと
新板の存在が意味を持たなくなると思います

余所で腐スレと判断されてるスレ全部を新板が受け入れられるんならそれが一番

でも、腐は新板があるからそっち行けといわれて元あった板から追い出され
新板のルールに引っかかって立てられず、みたいなことになるのが恐い
新板にも容量の限界がある以上、なんでもありってわけには行かないだろうし

>>55　なるほど分かりやすいです。ありがとうございます

自分は801専用サロンを希望なので801板の真下にあった方が、より良いな、と思います
離れていても構いませんが。

カテゴリ「女性向け」というのはいいですね。
女性向けの話題は創作系に限りませんがリアルエロなども含められるのでしょうか？
それとも創作系の中の女性向けということ？

話題とはまた少し違いますが、
女向けゲーも、本当は乙女ゲーと801ゲーで分かれた板になりたかったのでは
なかったでしたっけ
板創設の時にばたばたして結局一緒になってしまったような記憶が

>>68-69
次スレへの移行の時期によってはいのまにか新板が出来てて
いつのまにか新板に行くことにされてエエｴｴエエって住人さんが
出そうな気もするんですよね
女神板行為スレが深刻な事情があって「隔離」されたのとは
少し違いますし
なるべく自主的に、喜んで移動して来てくれる板になってくれれば
いいんですが

>>70
まだ練ってる最中ですが、設置希望の申請文案です
ご参考までに
----------------
新カテゴリ名：女性向け
設置板：〇〇サロン
理由：
女性的な感覚で気兼ねなく語って良い場所、男性的な感覚が制限される区画を設けることで
女性的な感性の利用者が女性的な感性のまま自由にのびのびと語ることが可能となる
また女性向けの板と他の男女共用/男性向けの板との一線を意識してもらうことで
そこより先での節度ある行動をより一層期待できる

>>68　各板に散っている801系スレが新板に移動できるのはメリットの一つではありますが、
新板創設の目的ではないので、意味がなくなるということはないと思います

801新板が仮にできたとしても強制力は持ちえないのではないでしょうか
自治や自粛の動きは生まれうると思いますが。
各スレ住人の意向に任せるのがよろしいかと

>>61　それを言ってしまうと、今後（801に限らず）なんらかの新板要望が出てきた場合
おいらロビーに行けばいいという話になりませんか？
カテゴリやジャンルに沿った住人が集う板を作ることに意義があると考えます

作った本人も存在を忘れかけていたアンケート(笑)
環境テストで設置者が見落としてる不備があるかもなんで
必須項目の設問1とID制についての設問だけでも構いません
ぽちっと参加してみて下さい

http://start.cubequery.jp/ans-0045709f
このスレにアイディアを書くのが難しい人は使ってみて下さい
今月15日くらいまでの結果を参考にさせて貰います
回答自体は30日までできます
こことアンケート両方の利用ももちろんおkです
結果画面はこちらhttp://start.cubequery.jp/show-0045709f

ぽちっとしてきたけど微妙に敷居高いなこれ

新板おねだりはだめで元々って姿勢でやるもんだし
８０１板住人は様子見がほとんどだと思うが
反対意見がないって事は、できたらできたで使うだろうな
あとは申請者の熱意次第だろうから頑張ってくれ

意外な壁に突き当たった
「腐女子」って英訳でどうなる？
腐女子とはうんたらかんたらな人達のことです、って感じの文章の時は
主語だし漢字のまんまでいいのかな
腐女子サロン板の英板名は"fujyoshi saloon"？

>>74
あい、がんばります
ちなみに敷居が高いのはアンケートの内容？仕様的な問題？

>>75
投票だけど、結果画面で
利用者もIP見られるのは仕様変更できないのかな

>>75
slasherじゃダメなのか

>>77
おお、ありがとう
ほぼ同義語だから使えるでしょう
〈俗〉と付いてたのが気になるが…
つか響きが微妙に嫌だな誰だよ定義したのは

>>76
やっぱそこかー
今のとこ無理そう
最終時投票やる場合は全部の設問を選択型にするか
別のレンタル投票探すかしないとダメだね

wikipediaの腐女子の英語項目は「Yaoi fandom」になってました

>>79
ありがとう！
これだけあればjimさんやjackさんに突っ込まれても
何とか答えられるでしょう

「ルールがゆるい」の翻訳は大丈夫？
PINKのサロンは他にもあるからその辺でいけるかな

勢い落ちたスレとか801に単独で立てるに値しないスレとか誰が判断するの？
エロゲ板（総合）：エロゲ作品別板：葉鍵板、アニメ（放送中）：アニメ（放送終了）みたいに
801板と明確な区別できてないと駄目じゃね？

>>75
Jimさんに説明するならば、以下のようなかんじでわかってくれると思いますよ
The 腐女子 is the Chinese character which had two meanings, a lady and the rotten woman, by the double meaning.
And that meaning of the contents is a woman who is interested in men's love.

>>81
まだそこの分にまで至ってません
（中学生レベルの英語スキルです）
必ずjimさんと直接交渉になると決まった訳でもないので
まず和文でしっかり作る方を主眼に置いて脳内質疑応答中です

だだだ大丈夫、私にはエキサイト訳という強い味方が…(・・;)))
あとこの板内には翻訳お助けスレもありますし…(・・;)))
………お手上げになったらここにも泣きつきにくる予定ですorz

>>83
すごい！
ありがとうございます

>>82
アニメ板とアニメ２板の関係というよりは
アニメ板とアニメサロンの関係にあたると考えています

判断するのはスレ住人さんですね
どちらが居心地が良さそうか自分達で考えて選んでいただくというのがいいと思います
新板が出来ることで801板にどんな影響が出るか未知数な部分が大きいですし
基準を設けるにしても少し様子をみてからでしょう

>>84
指示代名詞で良いので主語をきちんと書くと機械翻訳でも結構イケますよ

>>85
アニメ板（IDあり）サロン（なし）で板の性質がちがうと思うけどその辺はまだ決まってない？
せっかく女性向けゲーム板が移転してくるかもしれないのだから
現801板の細分化、801板の設定そのままIDあり忍法帖ありで
連載中漫画と放送中アニメは801、その他はサロン等と明確な区分けがほしい

ちなみにサロンは任意ID

>>87
ID制について申請時にどう希望するかの議論はこれからですね
意見や案はどんどん出して下さい

>>88
それって自動で決まっちゃうもんなんでしょうかね？
まぁ申請時の希望が100%叶う訳でもないんでしょうけど

>>86
イケるようにがんばります
I am a 腐女子.
と書き込む瞬間ちょっと怯むかも知れませんが

８０１板よりゆるく、という指標でIDが要るか要らんかは悩ましいところだな

あったほうがいいと思うなー
板性質上荒らしは避けて通れないし、住人の性質的にスルーがあまり期待できなさそうだし
多少込み入った話題のときに、「IDなしだからIDあるところに移動しよう」って流れで
結局８０１板に逆流しそうな気がする

サロンはIDなし、と決まってるのかなあと思って上からざっと見てみたが
パチンコサロン･スロットサロン・ゲームサロン・ヴィジュサロンなんかは強制IDだった

IDについてはじっくりやりましょう

>>92
最初から強制だったのか、後から住人が申請したり運営の判断で入れたとかの
ケースなのかはわかりませんけどサロンで強制IDのとこもあることはあるんですね
荒らし対策としての有効性は疑問視してるくちですけど
ケンカが始まって双方NGにしたい時もたまにあるし
悩ましいとこです

IDなしがゆえに自演で好き放題されてる板を知ってるので、自分はわりと効果を信じているｗ
そこの板では、IDに関する自治からの申請は、基本的に受け入れられないって話だったけど
PINKは違うんだろうか？

板的に自治が行き届いてなかったからかもしれないが

>>94
基本的には諦めた方がいいんじゃないですかねぇ
酷い荒らしが沸いて運営の判断で変更することがあるぐらいで

>>91
強制IDで末尾の識別子をナシで行くぐらいじゃ
801板に比べてゆるいってことになりませんかね？

強制ID携帯識別あり忍法帳導入が無難なところだろうけれど、
新板設置が決まっていないからまだ話題にださなくてもいいと思います

どれだけ新板設置に関しては、今の理由だけだと「今の801板だけで十分」「801板のルールを変えろ」と
言われる可能性も十分ありえるから「本当に必要なのか」「必要ならどのような使い方をするのか」を
もっと詰めた方がいいと思います

>>96
ごめんなさい、つい引っ張ってしまった
ねだる時までに結論が出ればいいのでまずは各位の意見を待ちましょう

理由はこんな感じでまとめてるところです
長過ぎ？

-------------
801板よりも雑多な話題についてサテライト的に利用できる801系新板を希望します

【板名】〇〇サロン
【理由】801板では幅広いジャンルの801を扱えるようスレの細分化は避ける方針の自治体制が採られています
にも関わらずスレ数は700前後に達しており、新規のスレ立てが敬遠される傾向にあります
801板の外に801系スレが散見される状況も合わせ、環境が需要に見合わなくなったとの結論に至りました
これを再整備することで現在より広い層の801系住人が気軽に利用でき、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
【内容】
（以下略）
------------------

>>97
しかし実際は801板内700超スレのうち
勢い1.0未満が400以上なんだよね。ほぼ60%
（専ブラでソート、条件範囲を選択、タイトルコピってエディタ貼り付け、行数＝件数）

2chの圧縮茶飯事な板だとせいぜい2%
統計とるつもりないし常駐人数に開きあるから単純比較は無理だけど

> 環境が需要に見合わなくなった

と言い切るのは客観的に「？」なんじゃないか
そういう主張は外部に元々あるっぽい腐女子の独善イメージに重なりそうなんで
敢えて指摘しとく

>>98
確かにそこは堂々と言い張るには弱い部分ですねぇ
別の線から攻めた方がいいかも
うーむ…

こんなのはどうだろう

-------------------------
男性キャラ同士の関係性に萌える801系住人の多くにとってはカップル単位での話題こそがメインであり
カップル単位のスレ立てを要領的な見地から自粛せざるを得ない現状には潜在的な不満が大きく
それ故にキャラサロン板などへの住人の流出が発生していると考えられます
カップル単位のスレを含めた雑多な話題向けの板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が気軽に利用でき、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます

キャラ萌えがあるキャラサロンを見た。
V2Cで単位を1日辺りレス数に固定してスピードでソートして全選択してExcelに貼り付け。
なりきり・萌えスレ問わず勢い1以上のスレが316（約54％）。1未満が366。
乱立合戦とは言えず、激戦とは言い難い。
…まぁ、こっちに溢れてきてること自体が問題なのだろうけど。
萌えとなりきりのスレ割合見ればいいのかな。機械分けしにくいので手作業で…どうしましょう？

>>101
>>43にある通りひとくちにキャラサロン板の萌えスレといっても色々なので
数えるとしたら受け攻め限定の腐系スレの数が参考になるんじゃないでしょうか
801板から溢れた住人が他板に行ってる裏付けとしては
それで十分だと思います

乙です！

>>100
カップル単位のスレ立ては容認なのかな？
たとえばA×BスレとA×CとC×Bと…って立てていってもおｋ？
キャラスレは一個までなんだよね

キャラサロン持ち出すといろいろややこしいことになりそうで少し危惧してる

前も出てたけど801板のスレ立て相談所で「スレ立てたい」→「だめ」ってなってる案件の率の高さなども
訴えてみては

【スレ立てについて】
●重複スレは原則的には禁止です。
　 ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
　 さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
　 （スレが立てられるからと言って乱立することはやめてください）


キャラサロンのローカルルールより抜粋

”単独の”とあるようにカプ単位はだめ
なのに中にはカプ単位のキャラ萌えスレ立てる人もいるから「腐女子ウゼー」とか「同じジャンルでスレ建てしすぎだろ」みたいになる
あそこは作品単位って文化の板だから同作品で別キャラでも複数のスレが立つ事は好かれない

>>103
受けも攻めも限定したスレはそれなりの需要がないと
どちらにせよ長持ちはしないと予想してます
特定の攻めキャラを軸にして受けキャラを限定しない合同スレと
攻めキャラを限定せず特定の受けキャラを軸にした合同スレを
推奨すれば、そう酷いことにはならないと思います

案内所での流れをまとめることで満たされない需要があることの
裏付けにはなるでしょうが、まとめるのも検証するのも
大変すぎる悪寒がしますです

つまりなにが言いたかったかというとカプ単位で活動したい人の受け皿があるといいと思う
サロンに流入してうざがられてるし

>>102
げふっ。
分類しようとしたけど、これは専門住人でないと分からない感。
軽くやってみたけどさっぱり、萌え系以上の細分化は私には無理だ…。
分かる方お願いします、すいません。

気が早いけど、キャラサロンの腐系を受け入れるということなら、気になってることが一つ
スレの移動はキャラサロンの方の人の自主性に任せるということだけど
それだと、すでにキャラサロンに○○スレがあって
そのスレを使い切った後は801新板へ移動しようという住人の合意やスレタイ&テンプレ案が用意出来てたとしても
そのスレを使い切る前に、そのスレの存在を知らない人が自分で考えた別テンプレで801新板先にスレ立てちゃったりとか
逆に、久しぶりにキャラサロン訪れた人が、板越え移動してること知らずにキャラサロンに次スレ立てちゃったりとか
そういうトラブル起こりそう

>>106　なるほど
＞カプ単位で活動したい人の受け皿
確かにこれは切迫して必要だと思うんだけど、大きな需要が望めることを考えると
「801板で立てられないスレも立てられる」っていう801サロンとは違ってくるような

キャラスレの問題はキャラサロンの801系住人が話し合って、違反だから
新板が必要だっていう流れが自然な気がする
ここで勝手に話し合っていいものかと
いざ決まりました〜って持ち込んでもこじれるんじゃないかと心配

>>105おつです
＞まとめるのも検証するのも 大変すぎる悪寒がしますです
スレ立て相談が何件あってそのうち何件が成立してるかくらいなら
そう大変でもないと思うんだけどどうだろう
よければまとめてくるけど

>>109
> スレ立て相談が何件あってそのうち何件が成立してるか

801サロン？指向であっても「801板自治に干渉しない」立場でいたほうが何かと安全
客観的事実に触れるだけでも
悪意（批判・敵対）と曲解する層が居ないという保証はない（経験的に

それにぶっちゃけ相談所通さなくてもスレ立て出来るし

>>109　ふーむそうか

同じ理屈で、ここのとこの流れが
キャラサロンの自治にもかかわってくるんじゃないかって危惧する

＞それにぶっちゃけ相談所通さなくてもスレ立て出来るし
それはそうなんだが、今回は「スレ立て可能か不可能か」でなく
「立てたいが我慢する」人がいるってことを検証したい

>>109
それじゃお手数ですけどやってみてもらえますか>案内所まとめ
私の方はその結果を生かせるような文章の修正案を考えます

カップル別の運用方法を考えた結果として新板にはこういうスレが立つかもね、
という話ですのでキャラサロン板に内政干渉する恐れはないと思います
よく似た味の酒が注がれるかも知れないが器の形も成り立ちも違います
美味しそうに見える方を選んで下さい、というだけの話です

>>108
そんへんは当初は多少の混乱はあると思いますが、時間があるていど
解決してくれると期待してます
多少のケアは必要になるかも知れませんが

>>112　>>109です

選択肢が増えるという点で、801系民にはいいことだと思うんだけど
801系以外のキャラサロン住人が「じゃあ腐は新板行けよ」ってことにならないかなー
というのがやや心配ではありますかね

キャラサロンからはみだしたスレは、801サロンでなくキャラサロン系新板を作ったらどうかな、というのが
今のところの個人的見解です

>>110についてはどう思います？
ちょっと気にかかるのでまとめはその件について考えてからにします

>>113
>「じゃあ腐は新板行けよ」ってことにならないかなー
今考えられるフォロー方法としては>>65,67です
あと、801系属性の利用者であっても自分が主体になってキャラに萌える趣旨のスレであれば
そのスレ内では単なる女性ファン、女性オタクです
これを追い出そうとするならその方がが変な話です

相談所まとめの方ですが、主観的な要素を入れずに
スレ立て相談が〇件、実現したものが■件、と事実を数値化して参考にさせてもらうぶんには問題ないと
思いますが

ごく簡単にまとめ。ちょっと主観気味かもすみません
とっかかりというか、参考まで
///////////////////

現行スレ（現在>>447まで）　【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所　25
スレ立て希望案件のうち　

１、賛成された案件

２、反対、もしくは話し合いを提案された案件
>>29　>>63（>>381）　>>115
３、スレ立ってて顰蹙扱いされた
>>173
４、かなりもめた
>>218,>>231
５、スレ立ちそう
>>409

///////////////////

つまり事実だけを言うなら、スレ立て相談所現行スレ（現在>>447）で相談して
「立ててもいいんじゃない」ってなって立った案件は今のところなし

一通り読むと今の801板は確かに窮屈だなーっていうのがひしひしとわかる
・801板は容量が足りないため新しいスレ立てには厳しい空気があるのが現状
ってことだねー
そのせいで自治がしっかりしてるという、いいところもあると思うけど

>>115
乙です
それをふまえて>>100の修正案

-------------------------
男性キャラ同士の関係性に萌える801系住人の多くにとってはカップル単位での話題こそがメインであり
カップル単位のスレ立てを容量的な見地から自粛せざるを得ない現状には潜在的な不満が大きく
それ故にキャラサロン板などへの住人の流出が発生していると考えられます
カップル単位のスレを含めた雑多な話題、同じく容量的な観点から賛同を得にくい
需要の不透明な話題のスレやネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が利用しにくくなり、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます

>ピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
>●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
>　『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。

キャラサロンは各スレへのＳＳ投下可で
実際に投下されてるスレもあるみたいなんだけど
801新板ではその辺はどうなるの？

>>116　乙乙！
一行目
＞カップル単位での話題こそがメイン
これって二次の話？
創作系の人もいるだろうしここまで言い切られちゃうと少々違和感
他はいいと思う
他の皆さんの意見はどうだろう

自分的にはカップル単位、キャラ単位というよりは
作品単位・ジャンル単位で801板には立てられないスレ、ネタ、雑談がサロンで
ゆったりやるイメージ

>>117
どうなるのかはそのスレ個々の中で決めてもらうのがいいと思います
801板でも「少々ならアリ、大量ならスレの外に投下してurl添付」とか
スレごとでどこまでおkか微妙に違うイマゲ

>>118
板の外に向けての方便というか多少誇張かも知れないが嘘ではないと自負してます
もうちょっとソフト表現がいいとなるとどのぐらいが丁度いいですかねぇ

だからさ、一部の穏健派が穏便な表現してる間に
はびこってる上であれこれキャラサロンに口出しするのは慎んだら？

801サロンという言葉自体は、「801という単独ジャンルに複数の板はいらない」
と即却下の可能性が高いと思いますので、別な表現を使った方がいいとは思います
少なくとも、板名に801は入れないのが無難ですが、
そうすると板新設の理由が無くなってしまうという問題を抱える事になります。

また、理由に挙げている「容量的な見地から自粛せざるを得ない」というところも、
勝手に厳しいルールを作って他板へ流出させている原因を作っているのだから
まずはルールを見直してそれでも必要ならという流れになる可能性もあると思います。

ぶっちゃけるけどしたらばで板借りるのはどうよ？
◆ISe6kV80ABATさんに管理人になってもらってさ
それなら間違いなく板作れるよ

>>121
>「801という単独ジャンルに複数の板はいらない」 と即却下
これは過去にそういう事例（そう予測される事例）があったということでしょうか？
エロゲー板、エロゲー作品別板、エロゲネタ板が共存していることや
前回の801板分割話の流れから言ってその理由での却下は考えにくいんですが…

>勝手に厳しいルールを作って他板へ流出させている原因を作っている
ルール自体はそれほど厳しいものではないように思います
改善の余地が全く無いとは言い切れませんし、厳格に運用し過ぎると感じる方はいるかも知れません
しかし漫画小説ゲーム映画スポーツ芸能etc…の多岐にわたる話題をまとめて扱う板のルールとして
比較的妥当なものだと思います
仮に運営側の理解を得られず「801板のルールや運用を見直してから出直して来い」
ということになれば、また出発しなおすか諦めるかどちらかになるだけでしょうしね

>>119
＞カップル単位での話題こそがメインであり
この部分カットしたらどうだろ？
少なくとも自分は「ええっ」って思ったので。口挟んでごめん

>>120　うーん意味が良く分からない
＞一部の穏健派が
これはだれのこと？ここでの話？
＞はびこってる上で
この主語はだれ？

>>121
腐女子サロン、等の方がいいということですかね？
たとえばエロゲだと「エロゲ」「エロゲ作品別」「エロゲネタ」と3つに分かれていますが
801ではそこまでに値しないと判断されるということ？
＞板新設の理由が無くなってしまう
たとえば腐サロンでも問題はないと思うんだが
>>121さんが認識している「新設理由」ってなんだろう

他板に流出していることをメインの理由にしない方がいい、というのには賛成
しかし801板のルールを変えて容量切迫に対応するというのは無理な気が。
いい案がありますでしょうか

>>122　したらばにはメリットがあるがデメリットもある
メリット：すぐ立てられる、管理人が管理できる、嵐が入り込みにくい
デメリット：管理人への負担が大きい、住人のIPなどが管理人に分かってしまう
2ch他に行くことで利用者が減る

というか、個人でしたらば借りるのと
2ch（PINK)では規模の大きさや意味合い自体全く違うと思う
PINKでやりたいからこそ今話し合いの場を持っているのでは？

>>124
「ええっ？」でしたか、それはちょっとマズイな
じゃこんなとこで

-------------------------
男性キャラ同士の関係性に萌える801系住人の多くにとって、カップル単位のスレ立てを容量的な見地から
自粛せざるを得ない現状には潜在的な不満が大きく、それ故に板外への住人の流出が発生していると考えられます
カップル単位のスレを含めた雑多な話題、同じく容量的な観点から賛同を得にくい
需要の不透明な話題のスレやネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が利用しにくくなり、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます

>>125 ありがとー

自分が思ってるイメージを伝えたかったので
ためしにちょっと変えさせてもらってみた↓
（これを採用してくれということではなくて）

男性キャラ同士の関係性への萌え、多種多様な対象への萌えを持つ801系住人にとって、
・カップル単位のスレ立て禁止
・作品ごとのスレ立ても多数の需要がない限り（容量的な見地から）自粛せざるを得ない
現状には、我慢や潜在的な不満が多くあると考えられます。
そこで、カップル単位のスレを含めた雑多な話題、
需要の不透明な話題のスレやネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が利用しやすくなり、
かつ他板（現在問題になっているキャラサロン等）への801系スレの流出を防ぎ、
非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます

ごめん改行とかは適当。
801スレが他に流出してるのを防げるのはメリットの一つだが
メイン理由ではないという感じ。あと
＞現在より広い層の801系住人が利用しにくくなり
これ「しにくくなり」でいいの？
しやすい方がいいのかと思って変えちゃった　すまん

>>124
単純にジャンルとしての絶対量の関係から「エロゲ」と「801」は同列に扱えるとは難しいと考えているからです。
（あとは、>>123がおっしゃっているような事例で新板が作られた痕跡が見つけられなかったと言うのもあります）

板新設の理由云々は、単に板名が801サロンと決定されていたと勘違いしただけです。
腐女子サロンとか他の表現でも代用可能なら特に問題ないと思います。すみません。

>>126
>しにくくなり
ケアレスミスです
思わずギャーーーと叫びました

キャラサロン板の名前を引き出すのは色々と問題がありそうなので
"他板への流出"とだけ記述した方がいいな、と思った以外は
私のよりわかりやすくていいと思います
他に異論がなければこれで行きたいですね

801板のルールに関しては、
801板の住民は特に厳しくないと感じているとは思いますが
周囲からはそうは思われていないようです。

実際に他板で801ネタやスレを立てている人達からは
「801板はルールが厳しいから他板でやってる」と言う内容の発言がちらほらとみられ、
それが原因で元板の住民達からはよく思われていなく、
「801板の住民は何とかしろ」ととにかく不満がでている状態になっているみたいです。


参考までに

>>127
＞「エロゲ」と「801」は同列に扱えるとは難しい
なるほど、ここら辺は見解の違いかと。
自分的には801系板が2chとPINKで一つしかないというのが不思議なくらいで

>>128
ｗ　やっぱりそうかｗ　良かったです

キャラサロンそうですね、ごめん

>>129
ルールに関しては、
容量が厳しいので結果スレ立てルールが厳しくなっていう現状があると思います
新板が立つことによってそれが緩和される、あるいは行き場所ができるという
メリットがありますよね

それ以外にルールを見直す、ルール改変の良いアイディアがありますか？

>>131
801板のルールに関しては、
実際にスレがどのように立てられてどのように扱われているかがよくわからないので
現状に合わない、住民の感情が悪くなるかもしれませんが、

圧縮を厳しいスレ立てルールで起こさなくしている現状が
結果として過半数のスレでの書き込みがほとんどない事にも繋がっているのでは？と思います。
ですので、少々の圧縮を許容してでもスレ立てルールは緩和した方がいいのではないでしょうか

801板の住民にとっては、スレは沢山欲しいが1スレあたりのレス数はそこまで多くなくていい
と言う印象を受けますが、実際のところはどうなのでしょうか？

このスレを立てるにあたっての話し合いで
801板の現状に手をつけない、あくまでも新板オンリー
…というのが前提だと、自治住人は思ったと思う

でも読み返してみると◆ISe6kV80ABATははっきり同意していないのね
否定もしてないけどｗ

>>132
そこらについて話してみたいのはやまやまけど
上記の事情でここでは不適当と思われ

>>132現在の主な状況としては、
作品の単独スレを立てたいと思った場合（カップルやキャラ単独スレは禁止されています）
そのジャンルの総合スレで相談してくるように誘導されるのが一般的かと思います

立てたいものを好きに立てて、結果勢いがあるもの（圧縮されずに残るもの）を利用しようという話にならず、
自然と(特に話しあったわけでなく）今の流れになったのは
「譲り合って使おう」「お互いの萌えを大事にしよう」という自主性からだと思うんですね
801板住人の美点でもありますし、一方融通がきかない、2ch的自由さがないところでもあると個人的には思います
それと問題点は「腐女子って○○？」系等のいわゆるお客さんが立てた嵐まがいのスレの乱立かと思います
これに関しての対策が、新板要望の理由の一つであったはず

ですので究極を言えば
・皆で好きにスレを立てる方向にシフトする
・今のまま我慢し続ける
のどちらかを選べばいいのですけれど
それ以外の道や、利点の増加が、新板にあるのではないかと思うわけです
ダメもとでお願いする、お願いするために論議する、というのが今回の状況というか立場ですし

>>132
801板のルールの話に踏み込んでしまいますが

>圧縮を厳しいスレ立てルールで起こさなくしている現状が
>結果として過半数のスレでの書き込みがほとんどない事にも繋がっているのでは？と思います。
その点については同意できる部分もあります
運用面での改善がある程度は必要という意見は理解できます
しかし前述した通り対象の幅が広いので、さじ加減に注意しつつも一定のルールは必要と思われます

仮にスレ立てを自由にして勢いのあるスレ、旬の話題のスレが優先される流れになれば、
今度は「懐かし801板作ろうぜ」となりあるいは「801作品別板作ろうぜ」となる可能性が出て来ます
それならば今サロン板をねだって話題の多様性を維持ないし拡大に努めるのも１つの考え方ではないでしょうか

801サロン（仮）板作成というのは目的ではなくて問題を解消するための手段のひとつなのだから
「他の手段で問題解消を試みるのは嫌です」「でも新板ください」というのでは
あまり他の人の心を打たないような気がします

ボタン1個で滞りなく板が出来たり、失敗だったら即閉鎖するぐらいユルいものだったらまた違うのでしょうけどね

>>136　繰り返しになりますがデメリットを解消できるというのは新板創設におけるメリットの一つではありますが
新板創設の第一の目的ではないと思います。
今回の流れは、801外の人から苦情が出ているのでなんとかしよう…と発足したのではなく
「のびのびと801を語りたい！」という、内からのまったく新しい希望かと。

もし、それが（板を作るのは大変なのに）わがままであると運営が受け止めるなら、新板要望は通らない、という
もっとシンプルな問題な気がします

個人的な見解になってきていますね、申し訳ない

既に語られてるが、８０１板が現状、駄スレでもよっぽどの事がなければ削除されずに
それこそ「８０１サロンならOK」ていどのスレで容量ぎっちぎち、
ちゃんと余裕はあるが過疎めのスレがいつ落ちるかって状態で
新スレ立てる時の基準を厳しくせざるを得なくなってるんだよね。
運営再度からじゃ板内基準は判りづらいから「疑わしきは削除せず」なんだろうけど
その基準で運営されると、糞スレ乱立で良スレが落ちるリスクが極めて高い。

で、それならネタスレゆるスレ上等、駄スレもちょこっとだけならOK、ぐらいの
ゆるい８０１板新設して住み分けしようずっていうんで「８０１サロン」なわけで。
板がきちきちだから遠慮してくれって言われてるゆるスレだって
需要はきちんとあるんだから、サロンで思い切りやれるならそれにこした事はないし
それで容量にゆとりができれば、８０１板だってキリキリせずにスレ建てできるし。

問題は、それをどうやって運営サイドに解ってもらうかなんだよなあ…
８０１板の容量ぎっちぎちでもう無理ぽ、勘弁して、と訴えて新板貰えるものかどうか。

>>138
ぎっちぎちなのは容量よりもスレ数よりも何よりも
住人の心理状態なんですよ、要は
一部には圧縮が起きたら板が滅ぶくらい思ってそうな
悲壮感漂わせた人もいて、とてもとてもルール運用の改善なんて
提案する雰囲気じゃない

新板を作ることで増えることを期待したいものは色々あります
住人さんの数、カップル単位など新しい試みの面白いスレ、
腐女子による腐女子についての議論や雑談の場、その他もろもろの中に
住人の心理的余裕というのも含まれてます
新板が出来たらそこで終わりめでたしめでたしじゃなくて
そこが新しい始まりになっていい方向へ進んでいく
そう運営側が期待してくれるような提案をしていくことが肝心でしょう

いろんなアドバイスをもらって言うべきことは過不足なく>>126に収まってると思います
いいアイディアがあればもちろんうかがいますけど
801板の現状をどう打開していくかは801板の自治スレで
他の住人も交えて議論がいいんじゃないでしょうか

BBSPINKなのかぴんくチャンネルなのか正式名称がよくわかりませんが、
いわゆるここのシステムと801板の住民の感覚とがほぼ合ってない事と、
801板側がBBSの設定や非801板との住民など、周囲との折り合いをつけようと努力しようとしていない事
これが問題の根底にあると言うのが確認できます。

はっきり言ってしまえば、同じ801というジャンルの中でも
個人、個別毎に萌えの形が違うからそれらの要求を全部受け入れて運営をするという
（いわゆる、現在の801板を維持する）スタンスなら
801板は単純なポータルサイト的な扱いにして
細かい事に関しては全部わいわいなりしたらばなどの外部板に頼るか、
もしくは自分たちで801板住民の要求を全て受け入れられる新しいコミュニティサイトを立ち上げるのが
一番いい事だと思います。

>>140
運営側の方がおっしゃられるなら分かるのですが、
>>140さんや私のような、一利用者にはそれがベストと決められないのでは？

ごく一部サンプルだけ見て
全体判った気になられるのも困るけど
801板への不満書き散らしてそれが此処でどう受け止められるか
ってのに無自覚なのも困るよなー

新板独自の売りを打ち出していけばいいものを
801板の現状マイナスを一気にプラスへ！みたいな
ムシのいい話ばっかなんだもん
おまいら新板より801板なんとかしろってなるの当然じゃん
いろいろとガッカリだ

801板で何とかするのはもう限界だから新板！って話なのでは？

>>142
確かにそうですね
どうせなら「新板が出来たらこんなスレを立てたい、あんなスレはどうか」
といった話の方が建設的です

ちなみに私自身はこんなスレ面白いんじゃないのかと思ってます

・○○県の腐女子向け情報
・【持病】腐女子のカルテ【健康】
・童話やお伽噺や昔ばなしを腐女子がアレンジすると
・親子で腐女子やってます

　まあまあ、「どこからどう見ても完璧な板」なんてないだろうし
新板を要望するにあたって「801板ではできないこと」を改めて検証できたのでは

ただマイナス面を遡上に上げるとどうしても荒れ気味になるよね…
もちろん、801および801板に皆が魅力を感じて楽しんでるからこそ
今回の案件が浮かんできたのは言うまでもないと思う

プラスもアピールしていきたいですよね
と改めて

あと、
・改めて腐女子の定義を考えるスレ
なんてのも
"腐女子とはそこに石ころが２ついるだけでも妄想を始めてしまう生き物である"
ってどこかで聞いたフレーズですけど
異論反論を面白おかしくやっていくうちに意外に真理に近づいて行けるんじゃないかしら

ラノベの定義みたいだ
…腐女子雑談？

801板は専門板に分類されている訳だから、ある程度マイナーなものであっても
それを語るためのスレが必要である、って部分あるんじゃないだろうか？
勿論即死するほど需要がない、マイナーすぎる、ってのはともかく、となるんだろうけど
雑談板のようにどんどんスレを立てて需要がなくて落ちたら
はいそれまでよ、で済ませる板とは基準が違うのも当然といえば当然
サロンが出来たら、なくてはならない訳ではないけどあったら楽しいレベルの
スレを立てて、落ちたらそれで諦める、って形で動かしていけないかな

それは出来てからの空気づくり次第じゃない？
801の雰囲気持ち込んで窮屈にしたがる人も色だろうし、それが大勢になってしまえば自由を叫ぶ方が他所に避難せざるを得ない

何が板違いになるかはここや801板の話し合いや合意と関係なくて
板名・カテゴリ・ローカルルール（LR）にのみ由来するので
板設立時に採用されることを願ってLRの草案を考えてもいいかもしれないですね

そうすることでどんな板になるのかイメージが共有できそうですし

>>148
私が期待しているのは正にそんなような役割分担です
溢れる萌えを消化するサロン
長く静かに語り継ぐ801板
てなかんじの未来絵図ですね
もちろん>>149さんの言うようなことになる危険はありますが
そこは集まった住人次第でどう転ぶかはわからないぐらいの方が
逆にどうなるか楽しみでもあります

>>150
ぜひやりたいですね
アイディアがあったらどんどん出して下さい
後で煮詰めましょう
>>15についての意見なんかも聞かせてもらいたいです

>>152
> ・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ

この辺がよくわからないのですが腐女子が腐女子を観察/分析/評価するのは良くて
腐女子以外の人が腐女子を観察/分析/評価するのは良くないとするのはなぜですか？

たぶん削除を期待していろいろ書いていると思うのですが
腐女子かどうか判断するには自己申告頼りになりそうなのであまり意味がないような

ｖｉｐからの突撃スレを消したいとかそういうところなのかしら？
vipperかつ腐女子だったらどうするんだろ。

>>153
>腐女子が腐女子を観察/分析/評価するのは良くて
>腐女子以外の人が腐女子を観察/分析/評価するのは良くないとするのはなぜですか？

１つの同じテーマでも語る主体の視点によっては別の結論が出たりします
言い方を変えれば違う結論を期待した同じテーマのスレが複数立つのを
押さえる為の記述です
平たくいえば
「おい腐女子よ、おまいら生身の男も見ろよ」的なスレと
「腐女子だけどリア充にも憧れない？」的なスレなら
後者の方は新板向け、前者がやりたい人はお引き取り下さい
そんなとこです

まぁ削除は期待できないでしょうw

別に「腐女子以外は立ち入り禁止」にする目的の文章ではないんです
腐女子視点での発言や腐女子向けの作品に対して好意は持てずとも尊重はする
そういうかたが雑談に混ざっても何の問題もないでしょう
そういうかたなら一般常識的な価値基準を根拠にしたスレを
わざわざ腐女子の溜まり場に立てに来るでしょうか？
そういう問いかけみたいなものです

>>155-156
言わんとしていることはわからなくもないのですが
利用者を限定する文言はGLで禁止されている閉鎖的な使用法に繋がるので
避けられるなら避けた方が無難かと
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p20

だとすると、
「腐女子に対して煽ったり叩く目的のスレは禁止」？

腐女子サロンなら腐女子以外はお断りでいいのかと思ってたんだけど駄目なのか

よく分らないけど例えば、既婚女性とか同性愛とかの板では
外野視点でスレ立てオッケーなの？

カテゴリ雑談のような扱いにするなら大丈夫だと思いますよ
その場合だとLRでそこだけ特化するのは不自然なので質問してみました

既婚女性板のLRが参考になりますね
「利用者に配慮できないスレは禁止」
このへんをベースに弄くってみましょう

>>159
そこで例外の「腐女子スレは１つのまでおk」でございます
あんまり増えるようなら重複で依頼できるかな、と

間違い

>>161の>>159は>>158の誤りです

うーん

細部にツッコミたかったわけではなくて
ここまでの話し合いを踏まえた上で板趣旨を説明しているローカルルールがあると
目指しているのがどんな板なのかそれなりに共有できそうな感じがするのです

>>15をベースにしましたが、ローカルルールはこんな感じで禁止事項を並べる感じで行くんですか？
-----
あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです

【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【板違い】
・現実社会における同性愛の話題や同性愛者が語る趣旨のスレ
・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
（例外として腐女子アンチスレ、腐女子への質問スレは１つまでOK）
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで

>>163
>ここまでの話し合いを踏まえた上で板趣旨を説明しているローカルルール

それはこの文章に集約しているつもりなんですが（これは腐女子サロンの場合の例ですが）
>あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです

ここをもっと掘り下げて禁止事項は簡略化した方がいいというお考えですか？

そもそも「腐女子」サロンの腐女子はどこからどこまで
（創作BL二次801まで？orノマドリ含める？、女子のみ？or腐男子もあり？）
でいくつもりなんでしょうか

＞腐女子向けの作品に対して好意は持てずとも尊重はする

例えば俺はその言い回しで言うと「好意は持ってるけど尊重はしてない」わけだが
そういう思想に対しては新板はどうあるつもり？

いや、男性向けの萌えやらシリアスな考察と同様に
腐女子が歓喜するというのはひとつの基準で良作だからいい事だと思うよ。
ぜひその分野では頑張って、そして盛り上がって欲しいと思う。

でも腐女子は暴走の度合い、別分野への乱入と乗っ取りの度合い、
自重出来ない勢力の管理なんかは最低だと思っている。
だから極論隙あらば勢力を衰えさせるように外側から仕向けないと
本気で関わってこられたジャンルが腐萌え以外させてもらえない状況になると危惧してる。
つまり頑張るのは許すけど、杭が出てきたら遠慮なく打ち込むってスタンスな。

そういう捉え方もある。
ゆるいサロンにしたらそういうのも間違いなくやってくると思うよ。

>>164
板の案内なのでわかりやすく説明した方がいいと思います
具体的にはJACKさんや、英訳したらJimさんが予備知識なしでわかる感じですね

板違いの項目はPINK内でより適切な板に案内しないと
結局その話題を扱う時にそこがPINK内で最も相応しい板ということになりそうな気がしないでもないです

>>166
そういうスタンスのかたでしたら新板には来ていただかない方が
お互いのためでしょうねぇ
その辺をうまく表現したいと思ってますが

眠気が襲って来たので続きはまた

>>165,>>167
その辺りはまず今回ねだる板の性質を確定させた方が良さそうです

ここまでで「広義の腐女子向けのサロン」に積極的に賛成してるのは
発案者の私とアンケートのもうおひとかたぐらいで
http://start.cubequery.jp/show.php?action=view&code=0045709f&qorder=1

あとは皆さん801・BL好き向けサロンがご希望のように感じます
「801・BL好き向けサロン」（板名は未定）をねだるという結論で
問題ないと思いますがいかがでしょう？

>>169
自分はノマ趣味者でもあるけど、今回の新板は801ＢＬのみでいいと思う。
広義の腐女子まで取り扱ってしまうと
ちょっとしたことでも腐女子は腐女子板に行けと他板から追い出し計られても困るから。
あと、前に話題に出たようにキャラごとスレを立てるのオッケーにする場合でも
○○×女キャラ総合スレのスレ立てても、ダブルトリプルヒロイン論争の新たな戦場になるだけで、上手く進行する気が全然しない

801だけなら○○受スレ、△△受スレ、□□受スレ…と立っていって
スーパー攻め様キャラの攻スレがたまに立つぐらいで
あとは総合で「総攻め萌え・受攻受サンド萌えスレ」立てたらそれでしまいだと思うけど

あ、ごめん
自分がノマでも男キャラ中心での萌え方してるからって
ノマのキャラスレ＝太郎（仮）×女キャラ総合スレって発想になったけど
花子（仮）を主軸に置いた男の絡みで萌えるスレ、を立てるって選択もあるのか？
その点は訂正しておきます

乙
801のみでいいと思うよー

>>170-171
了解です
他に異論がたぶんない前提で>>15のLR部分修正版です
どうでしょうか

---------------
やおい好きな大人の腐女子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです

【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【関連はあっても板の趣旨に沿わないスレッド】
・現実社会における同性愛者の視点で語る趣旨のスレ
・腐女子以外の視点で腐女子を観察/分析/評価することを目的としたスレ、腐女子叩き・煽り
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・キャラ単位のスレ立て
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
・カップル単位のスレは乱立にならないよう自治スレで注意事項を確認
・わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで
-----------

ここまで書くと板名は「801サロン」以外ないような気になってしまいますけど

＞配慮を欠いたナマモノ萌え

ここだけ以前から気になってたんだけど、具体的にどういうのを自粛するべきだと考えてる？
未成年萌え、アマチュア・素人萌え、あたりかなと予想してるんだけど
この文面だといわゆるナマ嫌いの人がナマ叩きする理由になりそうで少し不安

自分もナマ萌えだが、不謹慎さや迷惑の度合い、法的グレー具合について
ナマも二次も差はないと思ってるから殊更ナマだけを特別扱いする行為は慎重にお願いしたい
ナマ萌え腐女子の中でもナマだけは特別にヤバいと言い切る人も多いけど
果たして根拠があるかどうかは議論の余地がある部分だと思うんだよ

個人的にはLRでナマという一ジャンルだけ名指しというのも変だし文面そのものをなくしてほしいが
ナマ嫌いにとってもナマ萌えにとっても納得いく文章があれば差し替えるのもいいと思う
>>1がどういう状態を危惧して書いたか分からないので修正案はまだ出さないでおく

>>147
ゆるくてよさげだな
腐女子雑談／８０１サロン
両方並べるとどこを目指しているかはっきりするんだが
そういうわけにもいかないのがどうにもはがゆい

>>174
801板でも自粛されている素人や未成年に対する注意喚起くらいでいいよね
ナマは特別危ないかどうかの議論はおいとくとしても
ことさら特別にルールに盛り込むのは余計に「ナマは特別」を煽る形になって
ナマ好きの人にとっても嫌いな人にとってもよくないと思うわ

>>174,176
>未成年萌え、アマチュア・素人萌え
想定してたのはそのあたりです
ナマモノ指名で記述は確かに慎重であるべきでしたね
ごめんなさい

上手く双方納得できそうな表現があるならぜひ修正案出して下さい

あといい機会なので聞いてみたいんですけど、
カップル単位スレでナマ方面のは禁止にした場合、大部分のナマ好きさんはかなりガッカリですか？
ガッカリだけどまぁ仕方ないか、ぐらいは思ってくれますかね？

自分の認識がなんかずれてるかもしれないから確認して欲しい

キャラ単位のスレ→（A受け総合スレ、A攻め総合スレみたいなの）
カプ単位のスレ→(B×Aスレ・C×Aスレ・D×Aスレみたいなの）

だと思ってたんだけど
>>177のレス読んでると逆？

>>178
いや、あってます
むしろ私の方がナマよく知らない上に知ってる部分も情報が古いんで
とんちんかんな勘違いしてる可能性はあります

一つ気になったのは、腐女子のマナーに関する話題を出さないのは一体何故でしょうか？

何か、マナーの話題は腐女子達にとってタブーとなっているのでしょうか？
それとも、元からマナーの存在自体がないからでしょうか？

>>179
ナマに関しては自分も門外漢なんで、その件に関してはナマの人の意見を聞いてみたいです


自分が気になったのは
>>173の
>【自粛】
>・キャラ単位のスレ立て
>【その他】
>・カップル単位のスレは乱立にならないよう自治スレで注意事項を確認

だと

キャラ単位（○○受けスレ、○○攻めスレ）のスレ立ては自粛（NG）で、
カップル単位（B×A、Ｃ×A、Ｄ×A等）のスレは乱立にならないように（立てることはOKとしてるようにとれる）

みたいで、矛盾してる気がしたので確認してみました

>>181
カップル単位のスレはOKの設定です
主に>>100あたりで話が出てます

>>180
すまんが、もうちょいかみ砕いて質問して欲しい
腐女子のマナーとは？
ここは新板クレクレのための話し合いをするスレなんだから
板運営・運用にかかるマナーとなるとローカルルールの話になるんだが。
明文化されていない８０１板内での暗黙のルールの話？
未成年の一般人を対象にしたエロ萌えの自粛みたいな？

>>177
ここでいうナマモノってのに半ナマは含まれるのかな？

>>184　半生はキャラ扱いなんじゃない？
中の人の話になると生かと

>>177
想定がそのへんだとすると、やっぱり自分はナマに関する記述自体をなくす方向を推したい
児ポ法の記述があるので18歳未満の露骨なエロ（改変コラなど）は禁止になるし、
801板含め他板での基準もそのくらいだと思う
アマ素人萌えについてはプロとの差が一概に言えない（２ちゃんコテや五輪選手はアマなのか等）
この定義をLRの短い文面に盛り込むのは容易じゃないんじゃないかと
児ポ法、実在人物への誹謗中傷の二つの文面だけで悪質なのはほぼ防げるんじゃないかな


＞カップル単位スレでナマ方面のは禁止
盛大にガッカリもするだろうけどｗ　上でも言った通り「なんでナマだけ？」が本音かな
まあナマでもパス請求制ガチガチなジャンルとクッションページのみでやってる界隈とじゃ
反応にかなりの温度差はあると思うよ

キャラスレは801板でも禁止だけど単独活動のナマの場合、人物名でスレ立てるしかない
現状でもこういうスレは実質スレタイ人物受けスレになってるところがいくつかある
板違いとして他板に引っ越したスレもあるが、たぶん基準は曖昧
あと、芸人や音楽系で二人単位の活動の場合、内実はほぼその二人のカプレスに
なると思うけど、この場合はスレタイで攻め受けを限定しなければおk？
個人的にはこのへんは明確にルール化しようとするよりある程度曖昧にして、
問題が出てきたらスレ単位で対処のほうが現実的だしナマ好きナマ嫌い双方にいいと思う

ごめん長いので二つに分ける

続き

中には非常に神経質な人たちもいるのでルール化してほしい意見もあるだろうが、
自分は少なくともスレ単位でやってほしいし、一部の強硬なルールを
ナマというだけで板全体に適用されるとせっかくの新板なのに窮屈だなと感じる

一つ言えるのは、二次に比べるとナマ萌え人口はかなり少ない
新板が雑談系で需要のないスレはどんどん落ちて行く仕様なら
ナマ系スレはなるべく大きい括りで立てようとなるだろうし、変なスレ立っても落ちてくれる
そのへんに期待して、ひとまず二次と同じ扱いにしてもらうわけにはいかないだろうか
板内に自治スレ等が立つだろうからそこのテンプレで推奨されていない旨書くくらいでどうだろう

ナマに限らず、特定のジャンルを特別扱い的にルールに盛り込むのはどうかと
他に該当ジャンルを専門に扱っている板があるから、ここでは板違いですよ
という場合は明記する必要あると思うけど
BLゲームについては女向けゲー板があるからそっちで、とかそういうレベルね
○○は特別、はどのジャンルにも適用しないのがいいと思うんだが

絶対禁止の辺りは削除ガイドラインで重点削除対象になっているものがちらほら見えますが
敢えてローカルルールに記述した方がいいような板を想定してるんですかね？

>>186-187
了解しました
丁寧な説明ありがとう

ナマに関する記述はひとまず外して問題提起された時に改めて議論する方向で行きましょう
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（個人サイト晒しなど）
に修正します

自治スレのテンプレについての話し合いになったら
ぜひまた参加して意見を聞かせて下さい

>>189
私自身が絶対にやってはいけないこと、他の利用者さんにもやってほしくないこと
を羅列した結果ああなったので
>敢えてローカルルールに記述した方がいいような板を想定してるんですかね？
との問いに対する答えは"いいえ"です
現在pinkを利用している801系住人だけが対象であればむしろ
記述する必要がないぐらい心得ている人が大半だと思っています

しかしながら雑談の場という性質上801板と比較すれば
心得の不十分な利用者が入り交じる可能性は上がると予想します
特に広告と出会い目的の書き込みについては増加が予想されますので、
対処方を含め住人に周知し協力を呼び掛けていく必要は感じています

>>185
レスありがとう。自分は半生萌えなんで
半生の扱いは結構場所によって違ったりもするから
◆ISe6kV80ABAT が>>177でどういう扱いとして話をしているのか気になったんだ
生についての話はいったん下げたっぽいしそういうことでいいのかな

半ナマに萌えた時期もあります
が、当時は「半ナマ」どころか「萌え」という用語も周囲で使われてませんで
現在の細かい部分の扱いの差についてはさっぱりなもので

＞現在pinkを利用している801系住人だけが対象であればむしろ
＞記述する必要がないぐらい心得ている人が大半だと思っています

「心得ていると豪語しているが天然で自己厨なので曲解している人」とか
「心得た上で「でも違反してしまうほど私の愛は深いんです！」と陶酔してむしろ積極的に暴走する人」が
そもそもヲタ界隈に多くて、さらに腐女子の世界だとより多いように思われます。

あと「書いてないじゃん、暗黙の了解なんて知らないし古い時代の悪い慣例だよね」を
言い訳に使うのが最近の若い世代全般の悪癖なので
「くどくでも一見無駄でも明文化しておく」というのは必要と思いますね。

>>190
ありがとう
役に立てそうなことあったらテンプレ議論も参加する

さて、そろそろ肝心の部分の議論に移りたいと思います
6/17(日)24時くらいまでに各位のご意見を聞かせて下さいまし
ここまでのまとめ↓

【板名】
・801サロン
※801カテゴリ用に板が２つ貰えるものだろうか、別の名前（腐女子サロンなど）の方がいいのでは？>>121
・801難民
・腐女子サロン
※腐女子=女おたくと認識している一般人も多い、誤解を招くのでは？（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/849）
※腐萌えサロンは広義の腐女子向けを想定した名前なので没でおk

【理由】男性キャラ同士の関係性への萌え、多種多様な対象への萌えを持つ801系住人にとって、
・カップル単位のスレ立て禁止
・作品ごとのスレ立ても多数の需要がない限り（容量的な見地から）自粛せざるを得ない
現状には、我慢や潜在的な不満が多くあると考えられます。
そこでカップル単位のスレを含めた雑多な話題、 需要の不透明な話題のスレや
ネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで、現在より広い層の
801系住人が利用しやすくなり、 かつ他板への801系スレの流出を防いで
非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます

【内容】
やおい好きな大人の腐女子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです

【鯖】kilauea
※特に意見なし

【フォルダ】801saloon
※特に意見なし

【カテゴリ】女性向け
※概ね賛成多数
※pink入り口や掲示板一覧で801板と離れる可能性あり
→真下のほうが便利っちゃ便利だけど離れてても特に問題なさそう

【名無し】
※特に意見なし

【ID】
※（アンケート）任意1票　強制で末尾あり5票
※スレ内の意見も強制で末尾ありに偏る>>87,>>92,>>96,
※サロンは自動的に任意に決まるのでは？の指摘も>>88

確認しておきたいこと

【鯖】運営の都合でpeleだけどいい？と聞かれたら「うん」と答えていい？
【名無し】特に案が無ければ申請時はデフォルトで新住人さんがある程度集まってから決めません？
名無し決めはけっこう楽しいイベントになるので
【ID】意見が強制に偏ってるし、投票いらなくない？
強制ID末尾ありで申請して、
「サロンだから任意にしちゃったよ」なら受け入れる
「サロンだし任意でよくね？」or他の理由で突っ込みが入ったら一旦引いて再検討
…でどうでしょ？
【その他】カテゴリ区分：雑談板として申請する？

このあたりの意見がまとまった段階で「女性向け」カテゴリの新設申請に行こうと思ってます

＞【鯖】運営の都合でpeleだけどいい？と聞かれたら「うん」と答えていい？
無知ですまん、peleだとなんかあるの？

名無し・IDについては>>197でおｋ
カテゴリは雑談が正解だと思う、サロンだし

>>198
peleに801板、kilaueaに801サロン板ならどっちかの鯖だけが飛んだ時
（←滅多にないけど）どっちかは使える
と思ってkilauea鯖を選んだんだけど
どうなるかなぁ、ってとこ

ふと思ったんだけど今の内容だと腐男子の人は
入らないんですかね？

>>200
こうする？

【内容】
やおい好きな大人の腐女(男)子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです

いいと思いますー

>>183
180ですが、単に「腐女子が腐女子のマナーについて語るスレ」というのはありなのか？と言う事です。
また、そこで801板内外問わない暗黙ルールなどについての話題を出すのは可か不可か？
も現時点で答えられるのであればお願いします。

>>201
それだと、単純に「やおい好きな大人が雑談したり〜」でいいと思います。
あと、全体的にわかりやすい表現を使った方が（英文に直す等の理由で）いいのではないでしょうか？

>>191
801板住人と思わしき人達の荒らしといえば
「気に入らないスレを埋め立てようとする」荒らしの集団がいるのですが
荒らし対策なら実例に基づいて禁止を打ち出した方が良さそうな気がします

必死チェッカーもどき ８０１ > 2012年06月08日 > 3rXX7VpB0
http://hissi.org/read.php/801/20120608/M3JYWDdWcEIw.html

>>204
気に入らない勢力についてどーこーしたいとか
政治屋臭いｗ真似をまだ立つ見込み不明の板でやるより
地道に水遁依頼してはどーか？

確かその件についてとても意欲的な801板出身忍者がいたと思うよwww

新板、カップリングスレはOK、でも乱立はやめようねってことみたいだけど
A×B、C×B、Ｄ×Bそれぞれを立てる程は勢いがないとかの場合
そこまで人が多くなくて住人達が同居できるなら
キャラサロンに有るみたいにB受総合スレみたいなのを立てるのもOK？

>>205
個人的にどうこうしたいと思っているわけではないですが
◆ISe6kV80ABATさんの言葉を借りるなら
「心得の不十分な利用者」が「現在pinkを利用している801系住人」にいるサンプルですよ

明示化しても暴れる人は暴れるからねぇ。

暴れる人はどうやっても暴れるから明示しなくていい
↓
だったら先に書いておけよ系の文句に黙らないといけなくなる
↓
無秩序化

最近の日本の荒廃そのまんまだよ
まぁその日本にこの場に及んでも疑問をもたない人が集まってるからなんだろうけど
この国の「それが普通」信仰って病的だわ……

>>209　言いたいこと分かるが対象を日本まで広げなくても
それこそ政治くさいって言われてしまうぞ


提示されたLRでいいんじゃないかなー
他の意見がある人は具体例を提示してもらえると考えやすくて助かる

>>196
疑問に感じた事、反対意見

・雑多なスレを立てられる板なら既にあって余裕もある
IDありが良いのならぴんくのおいらロビーで、ID無しでいいならぴんくのなんでも板で良い

・801板のスレ数が常に限界に近い事が発端だったが、いつの間にか801板以外（キャラサロン等）から需要を募っている
＞801板以外で受容されているBL系スレの排斥につながるのでは？

・801カテゴリ用に板が２つ貰えるものだろうか＞非801の女性向け（乙女・ドリ等）の受け皿にはなりえない

・女向けゲー大人板が移転してきたらゲーム系スレはそちらに移転が期待できるので
801板スレ数にもその分余裕ができるのではないか

>>211
女向けゲーム板で扱っているBLゲームは元々801板では扱ってなくて
スレ質問などあった時にはあちらに誘導されていた
801板のゲーム系スレは基本一般向けとして発売されているゲームの801妄想
あっちの板で一般向けゲームの801妄想も扱う事に決まったの？
そうじゃなければ移転は板違いだと思うんだけど

>>211　乙
もう読んだ上でのことかもしれないけど
ロビーに関しては>>61で出てて>>72のような意見が出てるよ

「女向けゲー大人」板なんだけど、ここで扱ってるゲームっていうのは
（女性がターゲットの）乙女ゲー＆ボブゲーで18禁作品の話題なので
「一般向けゲーム作品」を801視点で見る801板から移転するスレはあまり見込めないと思う
ジャンルが違う

>>212とかぶってしまった。すみません

>>199
逆に同じ鯖の方がいいんじゃないか
801板に新板向けのスレが立った場合、削除依頼で移動してもらえるから

というより同じ鯖でないとスレッド移動は使えないので出来れば違う鯖は避けたい。
どっちか片方が落ちることもあまりないし、落ちる時は大体共倒れになること多いし。
容量の都合で別鯖になったりするなら仕方ないとしてあくまで要望としてだけど。

>>206
キャラ単位のスレとしてだとLRに沿わないので
一人の受けを軸にしたカップル合同スレという形式を推奨していく予定です

>>211
＞非801の女性向け（乙女・ドリ等）の受け皿にはなりえない
それでは不便だ、女性向け専用の板が欲しいと思うかたが
例えば「女性向けサロン」実現に向けて動いてはいかがかと

>>216
後でソース探して来ますけど、pinkでは同じ鯖内でもスレの板間移動が
仕様として出来ないと聞いた記憶があります

参考になりそうなソースはこの辺ですかね

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221072670/770
770 さくっちょ ★ sage 2009/09/23(水) 19:37:25 ID:???0
>>758さんの言うとおりですね。
板違いでしたのでスレストor移転も考えてみましたが
私には、そのスキルがありませんでしたので削除しました。

>>767の風俗全般板にある乱立スレはどれか１つを本スレを決めて
削除依頼してみてはいかがでしょうか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/196
196 名無し編集部員 sage 2011/12/11(日) 14:45:06.84 ID:xXuhpHoE
今年始めのスクリプト流出以降、PINK独自の削除スクリプトで運用していたと思うので
従来のスクリプトの基準で考えない方が良さそうな感じですし
それ以前もPINKの削除体制でスレ移転はあまりされていなかったような。

----------
仮に機能としては可能でもやれる削除人は限定されるようです

それにもともと移住は今あるスレを使い切ってから住人の自主的な判断での移住を念頭に置いてますので
あまり私は重要視してません

どちらにせよ>>215さんが言うようなことは期待しない運用を
考えた方が得策だと思います
今後立つスレについては明らかにサロン向けの雑談スレが立ったら
誘導を入れて即落ちを待つ
残ったら放棄されるのを待って削除依頼
こんな感じで

あ、正しくは停止依頼ですね

>>203
＞腐女子が腐女子のマナーについて語るスレ」
普通におたく板で話題にできるよそれ
暗黙ルールも何も２ｃｈ内なら話題にできるから安心してくれ
現状８０１板でこういうスレが建たないのは、単に板違いだから
話題にならないのは、「他板のスレが」荒れてるからと「８０１板へ」噛みつきにきてる
頭のおかしいのが沸くのをシャットするため
サロンができればまた違うんだろうけど

過疎ってるけど一応生きてる該当スレ貼ってくからおいで
真面目に腐女子に質問しようか 21談義目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1274624369/l50
腐女子関連総合スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1202381570/l50

カプごとスレ、個人的な需要はなかったのでぼんやり見てたけど
受好きと固定カプ好きとかで、血で血を洗う闘争が出そうで怖いな…

とはいえ話し合いの俎上に載せちゃうとそれこそ泥沼だろうし
先にそう打ち出してしまうならそっちのほうがいいのかな

>>221
2006年6月以前ならともかく今は別のサイトですし
したらばでも話せると言っているのと同じレベルですよ

同じレベルって言われても、801板じゃ「腐女子について」は板違いなんだから
現状立ってないのは当然なのではないだろうか
801板にのみ腐女子がいるわけでなし

別のサイトとか言われたところでユーザーの認識的にはＰＩＮＫは「エロも話せる２ｃｈ」だしな
そもそも８０１板は「８０１を語る板」であって「腐女子が／腐女子を語る板」じゃないから
「腐女子が／腐女子を語る板」デフォであるおたく板へ誘導してるのに
何が何でもＰＩＮＫで語りたいと食い下がる理由がわからん
サロンに関係ないレベルの質問なら８０１板の質問スレで聞け
新板全然関係ないじゃねーか

>>222
かといって、攻め受けの指定がない
「AとＢの絡みで萌えるスレ」とか立てても結局はAB者BA者同軸リバ者で揉めるだろうしなぁ……
１カップル１スレで各々立てるよりは、スレの数も絞れそうだし
「受けを軸にしたカップル合同スレ」は現実的な落としどころだとは思う

目的がわいわい楽しむサロン的な場所を作る事ならば、
最初はPINKで禁止されている事や違法性の高いもの以外は
「どこでやればいいかわからないものは、とりあえずサロンで」をベースにして、
問題が起きたら問題が起きたときに板住民同士で話し合って決めればいい

ちなみに、801板外にあるBL系スレは
801板の住民がローカルルールではじき出したもので、
他板住民の意思を無視して勝手に居座っているものも多いから
それを受け入れられていると考えるのは危険だよ

>>227に同意かな
ざっくりとした方向性だけ決めておいて
はっきりとしたLRは立ち上がってからでいいような気がする

801板……シチュプレイ属性スレ、商業BL作品スレ、二次801の各ジャンルスレ（現行）

新板……（雑談、ネタ系、がこちらに自然に移動していく流れ）、カプスレ

こういうことなんだと思うけど
今まで板の容量がきついという理由で
専スレ立てを諦めていたようなジャンル内の中堅作品スレはどちらに立てることになるのか

単純に考えたらキャラの数＞＞＞＞＞作品数、なわけだから、スレの数ももカプスレ＞＞＞作品スレ
いままで801に立ってた雑談やネタ系が新板に移ること考えたら
新板より801板に余裕ができるならそちらで立てるのもいいの？

>>229
新板だけの都合であれはこっち、これはこっちと決めていいものでもないので
当面は住人さんが使いやすそう、居心地が良さそう、な方を
自分たちで選んでいただくのがいいと思います
801板のスレ数に余裕が出来るにしてもすぐにではないですし

基本は新板で受け入れる、旬が過ぎたら終わり
dat落ちしても泣かない、喚かない、騒がない
その位軽い気持ちで利用してもらうようにすればいいと思う

他の板から容量をもらってくるのも手
例えば、あまりに過疎すぎてスレ過剰状態な葉鍵板を潰すとか
過去に葉鍵が追い出された形だけど、勢い的には作品別に復活してもなんらおかしくはないな

>>232
運営の判断の結果としてそういう風になる、ってのならともかく
こちらからそんな提案するのはどうかと思うな

>>232
メーカー＋作品別＋ネタでほぼ上限までスレ立ってる葉鍵板
受け入れ先になるであろうエロゲー作品別とエロゲネタはスレ数が上限700を超えてるから
移したら既存のにしろ葉鍵からのにしろ圧縮で死にまくってスレ住人の不満爆発するぞ

そういう意味では合併とかで板数を減らすのはまず無いぞ

>>232
他板の住民の感情を考えているか？

>>232
っつか煽りだろ
腐女子がこの世の悪の権化みたいに触れ回るタイプの

>>233-236
232は他板や外部で暴れている中年腐女子みたいだからあまり相手にしない方がいいと思う
ただ、801板の長老っぽいから住民には非難しにくい事情があるみたいだけれどね

でも、腐女子達が他板に腐スレ乱立させて板を乗っ取ろうとしている事は事実だし、
232のように他板を潰そうとしようとしている腐女子がいるのもまた事実ではある

ぶっちゃけレスの中の人なんかどうでもいいが
ここで葉鍵板ネタなんか振る時点で煽り以外の何物でもないだろ>>232は
８０１が浮沈空母と呼ばれるはるか以前から
不死鳥の二つ名を恣にしてきた板だぞ
巨大なお世話もいいとこだ、放置放置

>>231
ニュース系の板やvipほどどんどんスレを立てて使い捨てるまで行くレベルでなくとも
ある程度ゆるゆるなスレ立てにして新陳代謝のいい板にするとよさそう
落ちたら困るのは自治系スレくらいだろうし

232と237はマッチポンプだろどー見ても

>>239
ガチガチに決められたローカルルール内でやりたいならこれまで通り801板で
ルールに縛られたくない、他板にあったスレを移行するなら新板へ
互いの流儀を互いに持ち込まない様にすれば、ある程度の棲み分けは出来るでしょうね

棲み分けが出来る事と新板設営の理由とは若干離れてしまいますが。

旗艦となるスレ（○○総合系、ゲーム総合とかみたいなジャンルの総括スレ）は
801板に合った方が良いと思う

虹801とオリジ（商業）801ならキレイに二分できそうだけどな

今回の申請に当たってLR案はどう扱うのがいいですかねぇ
>>227-228,>>231,>>239あたりのまずは気軽に利用してもらう方向を重視して
>>173は今後の議論に向けた叩き台と位置付けて、【内容】と【絶対禁止】と【心得】、それと【自粛】の一部だけに絞った
《暫定ローカルルール》として申請、他の部分は自治スレのテンプレを充実させることで当面はカバー
以後は状況を見ながら必要に応じて修正版を申請
と、こんな所？

他板との兼ね合い>>113-114や現行スレの途中放棄防止で
【自粛】のうち
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・キャラ単位のスレ立て
の２項目だけは載せた状態で申請しときたいんですけど

>>243
それだとシチュスレ、属性萌えスレ、雑談スレの扱いに困る

暫定ローカルルールもとりあえずいらないんじゃないかなと思った
気軽に使えるこういう板ですよとだけ説明しておいて、
立ち上がって動き出してからじゃ駄目なのかな？

>>246
申請しても採用して貰えるかはわからんので拘る気はないんですけど
【絶対禁止】と【心得】までについちゃ「これがあると気軽に使えない」
って性質のものでもなくて、置いといて損のないハナシだと思います

【自粛】の２項目については板が出来てから当面の間はこれを掲げておいた方が
なし崩し的に「腐は新板できたんだから出て行け」となった時の反論材料に
なってくれると期待してます
板外の非801系住人から見れば「自治スレに書いてある？そんなんシラネ」
でしょうし

気軽に使える事を目指しておいてローカルルールをあれこれ決めていたら
それこそ本末転倒な話になると思います
だから、ざっくり削ってこのくらいでどうでしょうか

【絶対禁止】
PINKちゃんねるの規約に違反する行為/その他違法性の高い行為
【心得】
スレがdat落ちしても泣かない、喚かない、騒がない
他板の流儀をこの板には持ち込まない
他人の話にきちんと耳を傾けられる謙虚さを持つ
【その他】
○○に関する話題は801板へ（○○に関してはこれから決める）
その他細かい事に関しては自治スレへ


【関連はあっても板の趣旨に沿わないスレッド】とか【自粛】とかは
わざわざ明記していないといけない明確な理由がない限りはいらないと思います

>>248　乙乙
＞他人の話にきちんと耳を傾けられる謙虚さを持つ
これとかちょっと抽象的すぎないかな
だったら「自萌他萎/他萌自萎」等、具体的かつよく知られた言い方な方が
いいと思う

＞他板の流儀をこの板には持ち込まない
これもちょっと分かりにくいかな

英訳して管理人に理解・賛同して貰う必要を考えたら現時点で>>248がベターかな

板希望理由は英訳して管理人さんに伝えるけど、ロカルは

＞細部にツッコミたかったわけではなくて
＞ここまでの話し合いを踏まえた上で板趣旨を説明しているローカルルールがあると
＞目指しているのがどんな板なのかそれなりに共有できそうな感じがするのです
だから考えてるんじゃないっけ？
訴え用じゃなくて話し合い用

「カオスでマターリ」をどっかに入れたいな
元は８０１の看板だったが、今や有名無実になってる
サロンの趣旨には相応しいと思うんだが

板の内容がそのまんまローカルルールなわけで
板の内容は伝えないけどこういう理由で新板希望してます、というのはちょっと違和感

>>253伝えないとは言ってなくない？
>>250の理由が「英訳して訴えるから」ということだけなら
それはローカルルール話し合いの一番の趣旨ではないのでは、という。

>>252いいねー

>>248
>>247を実際に並べてみるとこうなります
気軽に使うにあたってそんなに支障があるかなぁ？

---------------
やおい好きな大人の腐女子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです

【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・キャラ単位のスレ立て
【その他】
・わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで
-----------

>>252
いま現在は
801板に掲げてあるフレーズなんで別の表現を考えた方が無難だと思います
（あちらが下げたあとならともかく）

>>248-249
＞他人の話にきちんと耳を傾けられる謙虚さを持つ
「自萌他萎/他萌自萎」のが確かにわかりやすいね
英訳は手こずりそうだけどｗ

＞他板の流儀をこの板には持ち込まない
これはあっても良いし、なくても良いかなって気もする

>>255で支障ないと思う
英訳はみんなで頑張ろうず

自分も>>255みたいに
【自粛】に書いてある2項目は入れといた方がいいと思う
そうじゃないと開始早々乱立しそうだし

でも「自粛」ってのが曖昧じゃない？
勝手に立てられてもレスついたらなぁなぁで許されるの？

>>258
>「自粛」ってのが曖昧じゃない？
曖昧ですねぇ
でもLRに明文化してあるかしてないかでは随分と違うと思います

自粛項目をその通りに自粛してきたけどやっぱり不便だから変更しない？という人の意見が
本番用LR議論の中で尊重されることはあるでしょうが
先に既定事実を積み重ねておいてルールをそれに合わせさせよう
という人の意見は簡単に通るどころか反発を招くものです
その辺を理解してる人は自粛項目を守りそうでない人は無視するでしょうね

板立ちあがり時の混乱状態は仕方ないと思うな
大抵どこもそうだし、通過儀礼くらいな感覚でいればいいかと
自治が育てばいずれ落ち着くでしょう

例になるかはわからんけど
PINKのおいらロビー（http://pele.bbspink.com/pinkcafe/ ）板は
新板をねだった時の申請と思われる内容がローカルルールにそのままコピられてるっぽい
だから慣例として同じようにされる可能性があるかもしれない

ローカルルール上限の2kを超える文字量で申請したら違うかもしれないけど

ちょっと話が前後しちゃいますけど、
新板申請時の必須項目について下記でだいたい確定して
女性向けカテゴリの新設申請にいきたいと思います

【板名】はわかりやすさ重視で
【内容】
個人的には>>203の「やおい好きな大人が〜」の方がスマートで好きですが、
「他の記述では省略しがちだけど腐男子もオッケーなんだよ」のニュアンスを込めたいので
「やおい好きな大人の腐女(男)子が〜」でいきます
【鯖】
「peleに置いて下さい、移転作業もしてね」よりは
「（余裕のありそうな）kilaueaに置いて下さい、移住も自分たちで適宜やります」の方が
「まいっか」と思って貰えるだろうという希望的観測でこっちで

---------------------
【板名】801サロン
【理由】男性キャラ同士の関係性への萌え、多種多様な対象への萌えを持つ801系住人にとって、
・カップル単位のスレ立て禁止
・作品ごとのスレ立ても多数の需要がない限り（容量的な見地から）自粛せざるを得ない
現状には、我慢や潜在的な不満が多くあると考えられます。
そこでカップル単位のスレを含めた雑多な話題、 需要の不透明な話題のスレや
ネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで、現在より広い層の
801系住人が利用しやすくなり、 かつ他板への801系スレの流出を防いで
非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます

【内容】 やおい好きな大人の腐女(男)子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです
【鯖】kilauea
【フォルダ】801saloon
【カテゴリ】女性向け
【名無し】（デフォルト、後日改めて話し合い）
【ID】 強制ID、末尾識別子あり
【その他】カテゴリ区分：雑談板

他の必須じゃないものについてもあわよくば出せないかということで
LRもなんですが板設定関連、忍者帳とtatesugi値と連投規制値あたり
---------------
・tatesugi値128、連投規制値は初期値
板開設から初期にかけては「スレ立てしやすく盛り上がりやすい」板であった方が最初の住人が集まりやすいので
・忍者帳あり（BBS_NINJA=checked）
初期の混乱に乗じた荒らしへの対策として
・暫定ローカルルール
正式なLRが決まるまでの円滑な運用のため
-----------------
と、こんな風な希望を加えて申請したいんですけど、どう思います？
もし希望が通ってもこの辺は後で不都合が出た時の変更申請ルートが確立されてますし
>>261の可能性もありますけど

なんか皮算用ばっか先行してるな

いいじゃないか
考えるだけ考えて、やってみてダメなら諦めもつく
やる前から諦めたら試合始まる前に終了だよ

いや、何の料理かいまいち判らんのに
付け合せや皿の話ししてるみたいだと言いたかった

皿がなければ料理を載せられないｼﾞｬﾏｲｶ

おかしなところや不明なところがあればどんどん質問するなりなんなりすればいいさ

例えば、カテゴリが女性向けなのに、内容に腐女(男)子という単語が混ざっているのはおかしいので
なぜそれを入れたのか、その理由を納得のいくように説明してほしいとか、
単純にやおい好きな大人でいいんじゃないかとか言えばいいと思うし、

理由も何を主張したいのかが見えてこないからどれを主体にしているのかを明確にするべきだ
と言うのもありだろうし、
LRが固すぎるならはもっとやわらかい表現にした方がいいのではないのか？と疑問を投げかけるのもありだろう

いきてる？

ううん

ちょっとの事で熱が冷めてもういいやになるあたりリアルに女子っすね

自分は今特に反対意見ないんで見守ってるー
>>262の申請待ち

生きてまーす
いやね、女性向けカテゴリの申請にあたって色々と考えたり
あちこち見て回ったりしてるうちに
コンディション不調期間に突入してしまいまして
ちょっと充電中です

つまり「今まで何でなかったんだろう？」と
需要がなかった、なくても不都合がなかったと言えばそれまでなんでしょうけど

>>273　おつかれー大変だよね
あんま根詰めすぎないでね

うーんなにせ「PINK」（18禁）だもんね
一般的には男性向けエロと同じところにないからじゃないかなあ
分かんないけどｗ

自分的にはカテゴリ創作か雑談でかまわないと思ってるんだけど
やっぱり女性向け欲しい？

pink板全体が男性向け中心なのは仕方ないとして
801板にせよサロンにせよ、「801好きな男性」も受け入れている訳だし
女性向け、と銘打つ必要はあんまりない気がするけど
けど、これを嚆矢としてこれから女性向けの板が増えるのも悪くないなーと思うし
なかなか難しいねえ

>>274-275
どもです
801サロン板だけについて言うなら雑談カテゴリでもまぁいいか、
なんですけどね
将来的に801キャラサロン欲しい人とかノマカプやレディコミについて
がっつり語れる板欲しいなんて動きが出て来た時には
いい収まりどころだと思うんですよねぇ

【自粛】・キャラ単位のスレ立て
という表現が分かりにくいように思う
ログを読むに、総受け・総攻め・女体化など特定キャラでも
キャラ単位のスレを乱立させられるんだよね

新板が作られたら既存のキャラスレが影響をモロに受けそうなのが心配
カプ相手の名を出して、攻めでも受けでも語れる、ssもおｋの
すごくまったりしてる良キャラスレにいる
まったりしてるって言ってもいろいろあって、その良い雰囲気も
かなり微妙な均衡の上で保たれてる

本当に需要のあるキャラだとどっかにもうスレが立ってるんじゃない？
既にあるスレって、実質受け/攻め/女体化に特化されたスレ以外、
微妙な均衡で成り立ってると思うんだ（特化されたスレでもか、カプ絡みで）
荒れ気味なスレには朗報だろうけど、まったり進行してるスレだと
気に入らないものに対して「それは801サロンでやれ」と言って暴れ追い出し、
最終的には801サロンで細分化され、スレが解体されてしまうような気がしてならない

>>277
>ログを読むに、総受け・総攻め・女体化など特定キャラでも
キャラ単位のスレを乱立させられるんだよね

どのへんのログでそう読めたのかわかりません
荒らす目的で強引に立てる輩のことを想定してるのかな？
暫定ではない本番用LRの話し合いのなかで正式に禁止した方がいい
という流れになることもあり得ますが、いまの段階では
これで十分なんじゃないかと
出来たばかりの海のものとも山のものともつかない新板に
追い出しをはかるような人がいても自分から厨だと名乗ってるようなもので
スルーは比較的容易でしょう

どこの板にどう立ててどう使うかはスレ住人の自主的な判断で、
という点は繰り返し述べているつもりです
新板の方も何だか悪くなさそう、移住してみる？というぐらいの空気が
出来るまでには時間もかかるでしょうし
今いる板、今いるスレのあり方を維持したいと思う住人さんが多いスレは
自然と現状維持が為されるんじゃないでしょうか

女性向けカテゴリができた場合の
メリットとか明るい話題についても話そうず
こんな板ができて〜　とか

801サロンができたら「村上春樹調で文を書いてくスレ」801版みたいなスレ
できるといいなー

結構昔からノマカプ妄想出来る場所欲しいって話が同人板辺り発祥であるんだよね
男性向けの女の子キャラハァハァではなくて男性キャラとセットで、かつ原作の公式ではない
カプ妄想って女性向けのものだろうし
pink板に女性向けカテゴリができたら、そういう行き場の内カテゴリの板を
おねだりしたい人にもいいかも、とは思うけどなかなか難しそうだ

板によっては男女共用で上手に回ってる所もあるだろうし
pink内でくっきり男女別に別れちゃうんじゃないか、それはそれで
ツマンネ、厄介だ、てな人もいると思うし
専用板か雑談板かの区分と一緒で曖昧なままの方が都合がいい側面もある気がする
…とまあグルグル考えて、こんな感じで申請しようと思ってるところです

---------------
カテゴリーの新設を希望します

新カテゴリ名：女性向け
設置板：801サロン板
理由：
主として女性が消費することを前提にしたエロあり作品の流通が一般的になりつつある昨今
それらを消費し楽しむ側として女性的な視点のまま気兼ねなく語っていい区画が欲しい
また女性向けの板と他の男女共用/男性向けの板との一線を意識し使い分けることで
TPOをわきまえた行動がより一層取り易くなる

備考：
801サロン板は現在下記にて新設希望に向けて準備中です
【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338727355/262 （最新状況）
801サロン板の新設が実現した段階での新カテゴリの設置を希望します

まぁそれでいいんじゃないかな
無理ならしたらば使うってのも手。複数管理人置いて運営したらだいぶ楽ではないかな？
関連メーカーのアフィリエイト取ってそれを管理人報酬にしてもいいし

>>278
他の板に多い一キャラ一スレのみなどの制限は付けず、同一キャラで複数のスレが
立てられ、且つそれ以外にカプスレが立てられると取ったけど違うのかな

荒らす目的で強引に立てる人は想定してない
スレで気に入らないものを語られるのが嫌だから出てってくれってのを
想定してる（＝「ウザイから801サロンにカプスレでも総○スレでも好きに立てて」系）

>>283
他板で801サロンが相応しい・移動しろと言われたら何か都合の悪い事でもあるの？

単に移動そのものが居心地悪いと感じる人も多いんだよな
合理的理由がなくても梃子でも動きたがらない人種
農耕民族で拠点を移動しない、ひたすら保守保守で安定したがる島国根性かねぇ

>>283じゃないからレスの意図間違ってるかも知れないけど

後半部分読むに、他板にあるスレが移動っていうか
今801にある作品スレでA受け話が盛り上がる
　→新板にA受けスレ立てたからそっちでやって、と追い出し
今度はＢ受け話が
　→新板にＢ受け(ｒｙ
ってのを心配してるんじゃないのか

個人的にはキャラスレは、
『801キャラサロン板』を単独で作ってもいいくらいだと思っているので
自粛ってするくらいならすっぱり禁止にしてもいいと思うけど


それだとガチガチな感じであれなんかな…
せっかくカオスでまったりな板作ろうとしてるのにという

>801キャラサロン板を単独で

自分もその方が良いと思う
キャラスレ（○○受スレとか）有りにすると
新板、○○受けスレで埋まってすぐに容量一杯になるんじゃないの

とりあえず新板ねだる段階では少数の同意しか得てない暫定LRですから
禁止の二文字は入れるの躊躇します
それでなくとも「LRとかは板が出来てから改めて話し合って持ってらっさい」
て言われそうな気もするし

>>287-288
ん？
801キャラサロン板を同時に申請した方がいいってこと？

物事には順序があるんだから、それを間違えないようにしようと言う事だろう
新カテゴリ創設でいくつかの板を新設する事が出来るなら意見の一つとして
入れるのもありではあると思います

>>289
それでなくても新しいカテゴリの創設自体が前例のない事で、
申請そのものが却下される可能性の方が非常に高いから
何らかのかたちで賛同者が多数得られるように行動するのが理想だと考えますが
どのように考えてますでしょうか？

>>291
いち個人としての申請というか希望は既に出しました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/339

これに対するリアクションの有無、有った場合はその内容によります
しばらくは待ち状態ですね
ボランティアさんの都合や思惑もあるでしょうから
やや時間がかかるでしょう

>>292
乙です。
しばらくは待ちですね。了解しました。

>>292
乙。
色良い返事があるといいね。

とある案内人さんのつぶやきを見つけた

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/110

うーん、今更vipperの襲撃なんていちいち危惧しなくても良いとは思うけどｗ
今でも定期的にVIPにスレ立ってるようだし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/735-738

最近作られた板
Android板
スマートフォンアプリ板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/614
614 ◆rQ//777/iY sage 2012/02/20(月) 03:48:17.45 ID:05aa29fp0
http://anago.2ch.net/android/
http://anago.2ch.net/applism/

ぴろりのおいちゃん（仮名）にjackさんから「作って下さいー」と言って貰えれば何とかなるのかなぁ
そうだといいなぁ

>>297
ざっと流し読みすると、よほどの運と根気が必要なのはわかりますね

女性向けカテゴリについてジムさんに「good idea」と言って貰えました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/53-54,58-61

あとは板ねだりに行くにあたっての準備を継続していくということで

ただの社交辞令じゃん＞Jim-san

カテゴリーは女性向けの下層に雑談/非雑談を置くわけじゃないだろうから
どちらなのか明示しないと
削除ガイドラインの文言見直しとか、実務に影響しそう

カテゴリ名が『女性向け雑談』とかじゃないならカテゴリ的には問答無用で非雑談系でしょ

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 4． 投稿目的による削除対象
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の 複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

> 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>>300-301
板それぞれで雑談板/専門板の区分けを明確化することでカバーできるんじゃないかと思います
ちなみに801サロンは雑談板に区分してもらう方向で固まってます>>262

非雑談板のはずの801板の削除状況を見る限り
雑談板であろうと非雑談板であろうと大した違いがあるとは思わないけどね

>>303
その現状を緩和するためもあるんだし

ちょっと気になって立ち止まってみる

女性向けカテゴリに置きたい板は今のところ新板のみで既存板は考えに入ってないんで
このスレの中で新板住人候補の意見だけ集めればいいと思ってたけど
別に議論スレを立ててもっと広く意見を募った方がいいかしら？
こういう※誤解を招かないようにするにはどうしたらいいか、とか
掘り下げて話し合いたいけど新板とはちょっと違う話でスレ違いだし
（しかしそれやってると新板実現への道が遠回りになっちゃうなー）

※
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/112
> 112 名無し編集部員 sage 2012/06/26(火) 20:48:53.03 ID:v4VAsnHc
> 女性向けカテゴリが出来ると相対的に他は男性向けと定義されるので
> 女性向けの話題は女性向けカテゴリに行けってことなんですよね

>>305
女性向けカテゴリを作る＝他が男性向けて定義されるってのがよく分らない
女性専用車ができたんだから他の車両は男性向け、だから女は乗るなっていうのはおかしいし
それと同じような間隔

>>306
うん、私も同感
ただ一時的にせよ誤解する人と誤解したがる人は出ると思う
それに対して>>306の説明を逐一できればいいけど全部の場面でというのは無理だし
誤解を招かないための工夫ができればそれに越したことはないかと

"女性向け"→"女性視点"なら少しは違うかなー

>>307
ちょっと気になったけれど、このスレで発言された意見よりも、
言いたいことだけ言って立ち去るスレでつぶやかれた事の方が優先順位が高いの？

>>308
んなこた無いです
でも立場や価値観は色々ですから、こう考える人もいればああ考える人もいる
と色んな角度から検討するのは大事だと思ってます

誤解と言い切るなら表現が悪いんじゃないかな
一行目の「他は男性向け」というのはどうかと思うけど
二行目は言いたいことが伝わるから

例えばある作品の話をしてる時、アニメならどこに行け、映画ならここ行け
なんて誘導は普通にある。それと同じような感覚じゃない？
腐系の話題は801行けってのと同じような
問題はこの「女性向けカテゴリ」で扱う女性向けの話題ってのが何を、
どこまで含むと想定してるのかが名前からはさっぱり分からないこと
女性全般を対象とするなら鬼女化粧系等の話題も含まれるだろうし、そうじゃなくて
同人女あるいは腐女子に絞ってるのかとか、でも絞っても既存板は対象になってなくて
801板は女性向けカテゴリに該当しない…これって対象がすごく分かりにくいと思う
住人含め、どういう板を想定してるカテゴリなの？

>>310
ふむふむ、「女性向け」だと漠然としすぎてるのが良くないですかね
想定してるのはこのスレで出たこのへんの話題です
>>217 乙女・ドリーム
>>276 801系キャラサロン、レディコミ
>>280 ノマカプ

「女性視点妄想」と具体的にすれば名前だけですっきり理解してもらえるかな
801板は「新カテゴリに該当しない」んじゃなくて
エロ表現・創作カテゴリと新カテゴリの両方に該当するから
さしあたり現状維持でいんじゃね？と考えに入れてないだけです

英語にすると"imagination by women"
おおっ何だかかっこいいぞ

確かにかっこいいが、語義は合ってるのかｗ

>>313
J○ROに電話されちゃう？

クソコテ化してさらに人離れと

ここ、801新板に興味ある人は集まってるけど、
「女性向け」カテゴリ新設に興味ある人はまだあんまいないからじゃない？
自分も女性向けカテゴリ新設の話題になるとつい傍観者になってしまっているな、すまん

◆ISe6kV80ABATは良く頑張ってると思うよ

>>316
お気になさらず
そのスジの人間から見れば801サロンが置いてあればどういうカテゴリか
おおよそ想像はつくと思うんでそっち方面への説明は比較的楽です
外野への説明はそうも行かないでしょうから色々と迷います
知恵が浮かんだら貸して下さい

なるほど
オタクに「女性向け」って言ったらピンと来るけど
一般への説明だと分かり辛いってことか

しかし現にマーケットで女性（想定）をターゲットにしてるものだから
「女性向け創作」とか？
リアルの女性視点でのH話ではないんだよね？
彼氏とのHを語る、とか実際のラブホテルの感想を語る、とかではなくて
「女性向け」だと今行き場のない「リアルの女性同性愛者」なんかも入るのかなー

>>316に同じ
８０１板が軽くなるかならないかというのは注目どころだが
女性向けまで行くと話の幅が広すぎて口出しどころがないのよ
成り行き見守り中だよ

>>318
所謂低年齢向けエロとか、レディスとかハーレクインのハードめのも
幅広く含まれそうに聞こえるね、女性向け創作って表現だと

>>318
低年齢向けってTL（ティーンズラブ）でいいのかな？
TLは「女性向け」カテゴリの範囲内っていう話じゃなかったっけ
そうなるとレディスも入ってくるのかなあと

もちろん住人は18歳以上として。

「女性向け」が漠然としているから問題があるという意見が沢山あるように見えるが、
今の話題は、「BBSPINK」内での「女性向けカテゴリ」という位置付けであり、
今回新板の要望を出しているのはあくまで「女性向けカテゴリ」内のうちの一ジャンルである
「801サロン(仮)」板の創設をしてもらおうと言う事じゃないでしょうか？

鬼女化粧系等の話題云々に関しても、BBSPINK内でやる必要があるのなら
その都度「女性向けカテゴリ」内に鬼女化粧系用の板創設をねだればいいわけだから
カテゴリの意味を意図的に縮小させたり限定させたりする必要は無いと思いますが、
やはり「漠然としたのはヤダ、ギチギチに定義されてないとダメダメ」という事なのでしょうか？

＞漠然としたのはヤダ、ギチギチに定義されてないとダメダメ
？　そういうことじゃなくない？
定義自体はもうあらかた決まってるのだから
それを外に向けて（女性向けカテゴリの利用想定者へではなく）
どういう説明をすれば分かりやすいかっていう話だったと思うが…

あと
＞鬼女化粧系等の話題
これは出てなくないかな？
今想定してるのはTLとか、801とか二次元的な妄想の話だよね

>>310-311
住人の意思や要望とは無関係ないわゆる『運営の裁量』で
801板や女向けゲー板（仮）が女性向けカテゴリに移動する可能性もありますね
仮にそうなったとしても特に不都合ないけどね

>>318
>リアルの女性視点でのH話ではないんだよね？
ですねぇ。
彼氏とのHやラブホの感想などはpink内の既存の板で十分やれるでしょう
ただ男女共用板を利用するにあたってのTPOに配慮というか
猫をかぶった部分があって、女同士で気楽に語りたい人はいるかも知れない、
そういう時にふらりと立ち寄って憩えるカテゴリになってくれればなぁ
と思ってはいます
最初からそうするのは難しそうですが

>>319-320
そのへんは十分範囲内だと思います
現状だと
・２ちゃんねるの漫画・小説カテゴリでエロ部分に触れないよう配慮しつつ
・pinkのエロ漫画小説板で
の二通りが考えられますが、それに飽きたらない人が新カテゴリで
やりたいと思えば可能なようにしたいです

>>321
>漠然としたのはヤダ、ギチギチに定義されてないとダメダメ
私個人としては漠然でやれればそれに越したことはないと考えています
その方が話題の間口が広がりますしね

でも現在のpink内では板レベルで利用者の性別を明確に限定した板はほとんどありません
（実質的には話題の特性上、男性向け寄りに偏った偏り板が多いですけど）
それらの板の中で不都合なく収まっている女性利用者さんに余計な不安を与えたり
無用の混乱が起きることを避けようとすれば、ある程度の定義は必要だと思います

電車の女性専用車両の話題でも

女性専用ってなんだよ
だったら女は全員そっちに入ってろよ
一般車両に乗ってくるんじゃねーよ

というノリの書き込みは必ずあるからな
これは男性を守るための手段でもあるのだといくら説明してもね

「女性用新設＝女だけ優遇＝女のわがまま」
だと一部の人に直結されるのは避けて通れんと思う

しかしまあ、PINKBBS全体が実質男性向け仕様なわけで
女性向け板ってものが別にあっても罰は当たらんと思うがな

個人的には、◆ISe6kV80ABATさんはあまり先走ったり先回りするような動きはとらないで
もっといろんな人が意見や考えを言いやすくなる様に動いて欲しいかなぁ、と思っています。

今の状況は、「女性向けカテゴリ」の新設を企画し、それを管理側に持っていった。
その結果、管理側からはいい返事をもらう事が出来た。
そして、女性向けカテゴリの一ジャンルとして、新しく801サロン板の作ってもらう
と言うところまではわかりますが、そこから先が”？”でいまいちよくわかりません。

まとめられる範囲でまとめてもらいたいのですが、お願い出来ますでしょうか？

そこから先も何もそれだけではないだろうか

一度女性向けカテゴリというものができれば、将来的に女性向けの板を増やすきっかけとなるかも知れない
というメリットがあるよね。どうしてもpink板って女性ユーザーが書き込みにくい空気な訳だし

がここでやってるのはそういう板全般ではなくて801サロンなんだし、目的はそのおねだりでしょ？
今エロ漫画等板でやってるレディコミやTLを扱うような板や、2chにある女性向けのカテゴリ雑談的な板を
作りたいと思う人がいればまた別におねだりすりゃいいって話

>>329
>>330-331のおっしゃる通りです
現状におけるベストはどれなのか考える過程でいろんな要素が出てきますが
801サロン新設が最終目標なことに変わりありません

類語辞典とにらめっこ

女性視点妄想
女性視点創作
女性視点空想
女性向け創作
女性向け妄想
女性向けファンタジー
女性的空想
女性的妄想
女性向けフィクション

…あと何かいいのないですか

翻訳を前提に入れて、英語版で並べてみてはどうだろう
一生懸命考えたのに、英訳したら同じでしたとか泣くに泣けないだろうｗ

ありそう>英訳したら同じでした
なので調べてみた

女性向けの　For women
女性的な　feminine
女性視点での　From a female viewpoint
→from a feminine point of view
女性による　by women

妄想　delusion ←かなりネガティブな使われ方？
空想　Fancy = 想像、夢、幻想
想像　Imagination = 空想、創意、想像の産物
幻想　Fantasy = 想像、空想
創作　Creation = 創造

for wonen とby womenだとズバリ女性だけ！なイメージに繋がる気も
feminineの方がいくらか柔らかい表現なのかな？
Creationというほど大層なことを書き込んでるかというと（私は）そうでもないなぁ
ImaginationかFantasyを押したくなった

女性的想像（feminine imagination）
女性的幻想（feminine fantasy）
どう？

女性向けに板をカテゴライズするのは分かる。ジェンダーの問題だね。
でもそれがホモ愛好に繋がる、それが分からない。
なんだか分からない行動の前提を認めてしまっていいものだろうか……

とか思われそう。
向こうは1から10まで説明が欲しい訴訟社会だからね。

>>335
feminineの「女性的な」って意味は日本語と同じく
「女性らしい、女性っぽい」ってニュアンスが大きい気がするなあ
女性用という意味もなくはないけどfor womenのほうがずっと一般的
BL妄想するのを女性らしいと言われるとなんか違うような

for womenやby womenを使いたくないのは女性専用と見られたくないからかな？
自分だったらどう表現するかと考えてみたけど、やや長くなるが
Imagination from female's viewとかsexual fantasy for womenあたりかな
後者はTL、ハーレクインなど「女性客向け」に売られている創作物のイメージね
まあ自分も大して英語できるわけじゃないんで参考程度に

ジェンダーで思い出したが、こちらとあちらじゃ概念が違うから
日本語の『女性向け』そのまま訳しても伝わらないかもしれないな
女性的なというニュアンスならfeminineが一番近いが
slasherの延長線上にあるとは言い難い
あちらのslash用語に詳しい人引っ張ってきたらわかるかなｗ

レスしてから思いついてwiki見てみたら、
スラッシュフィクションと並んでフェムスラッシュって用語があった。
こっちの女性向けにかなり近そうだ。
細かいニュアンスの違いまでは解らないが、参考までに。

私が見たwikipediaのページはセムスラッシュ=女性キャラ同士に関する〜
みたいなノリに読めましたがどっちなんでしょうね、かなり自信がありません
どうでもいいけどスラッシュの説明で某有名SFドラマシリーズのキャラ名が
ズバリ載ってて「いいのかコレ」と突っ込みを入れたくなりました

>それがホモ愛好に繋がる、それが分からない。
>BL妄想するのを女性らしいと言われるとなんか違うような
その辺を突き詰めると論文が一本書けそうなぐらいの説明が要りそうですねー
「女性視点」 でいきますか
今のところカテゴリについて説明するページはないけど、もし説明をつけるとしたらこんなとこかなと

女性視点幻想カテゴリ（fantasy from female's view）
女性視点/女性的感覚で想像の翼を広げたい人が集まるカテゴリです
男性向けエロの感覚を剥き出しにした書き込みはご遠慮下さい

>>340
なんだか、「幻想（fantasy）」「想像の翼を広げて〜」と言う表現が精神的に幼く痛さ全開に感じられる気がします
無理に装飾せず、あちらにもわかりやすくシンプルな表現にしておいた方が無難な気がします。
あと、あっちは性別を露骨に差別や区別に利用するのをあまり好まないだろうから、
「男性向けエロの感覚を〜」みたいに、どちらかを貶めるような表現は避けた方がいいと思います。

ちなみに、あくまで個人的な意見を述べればCreation（創作）あたりが妥当だとは思いますが……

自分も創作あたりでいいんじゃないかなーと思う
別に実際の内容は御大層なこと書いてなくてもいいと思うよｗ
「OTAKU」とかじゃ意味が変わってくるのかなあ
あとBLのスラッシュ用語？だけど「PWP」

和製英語に載ってるBLの説明は
comics or novels about male homosexuality、targetted at young women
ヤングは抜かしていいと思うけどもｗ

>>342
その「ヤング」は是非とも抜かして頂きたい（苦笑）いたたまれないw

「女性視点創作」にして１つ引っ掛かる点は現存する
「エロ表現・創作」カテゴリとの兼ね合いなんですよね
競合しちゃうというか、紛らわしいというか
将来的にいくつか板が集まって来てカテゴリの性質や方向性が定まってからならいいんだけど
現段階で「創作」と謳うのは正直避けたい、入る板も限定されちゃうし

>>340下の例では「幻想」にしたけど「想像」の場合はこうね

女性視点想像カテゴリ（imagination from female's view）
女性視点/女性的感覚で想像の翼を広げたい人が集まるカテゴリです
男性向けエロの感覚を剥き出しにした書き込みはご遠慮下さい

「女性視点談義」（discussions by female's view）なんてのはどう？

ディスカッションだと討議のイメージだな〜
もっと雑談（talk）ぽくて良くない？

あとなんか想像だとリアルの話も含まれる気がする
（ひとりHの時何考えるかとか）
フィクションの具体例として、BL、TLや夢の話載せとけば分かりやすいと思う

女性視点談義（talk by female's view）
BL（801）、GL、レディコミ、ハーレクイン、ドリーム小説などの分野で展開される
物語性の濃いエロを女性視点/女性的感覚で自由に語りたい人が集まるカテゴリです


こんなところかなぁ

他のカテゴリと比べてカテゴライズとして浮いているので
新板と比べて新カテゴリの方が実装は簡単そうですが実現が難しそうな気がします
801板を含む「エロ表現・創作」で不便になることは無さそうですが
新板企画の方は新カテゴリが出来るまで保留する感じですか？

案内・雑談
地域
WorldWide
エロゲー
その他
エロメディア
エロ文化
えっちな生活
エロ表現・創作
画像・動画
風俗・業界

板とカテゴリは同時申請で週末の日曜あたりに行こうと思ってます
板はいいけどカテゴリはちょっとね…となった場合は
（その理由について運営側とどういうやりとりになるかにもよりますが）
改めてどのカテゴリにするかご意見を募ることになるかと

板作成の実作業が可能な人がピの字のおいちゃんだけなのか、他にもいるのか
あちこち見てますけど上手く見つかりません
（びんたんが一段落すれば希望も出てくるんですが）
そんな訳で勝算はどっちも似たようなもんです

応援しかできないが英語頑張れ
順調なら流れ見、何か問題が起きたときは議論に乗っかる人は
それなりにいると思うし具体化したらもっと人来るだろう

>>348
801板がすでに存在している以上、
カテゴリはいいけれど板は……の方が起きそうな気がする

あと失念してたけれど、あっちでは同性愛ものの扱いに関して
もの凄くきつい規制があるんだった

カテゴリも
板レベルでカオスだったのを整理してみようって流れがかつてあったようだから
板で雑談・非雑談決めるってのは逆行だからどうか？って気がす
申請は自由だから別に反対しないが

>>348
夜勤さんは代わりに事情聴取受ける人が出て来たら作業してくれるかもしれないね

【日蝕でも雑談】FOX ★は今のところ元気です。
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1337538860/164-167,178,180
【社会】 ２ちゃんねるの海外管理、実態解明へ　警視庁　 国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じ、シンガポールの捜査当局に捜査共助を要請
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1337329724/199-207,218-219

夜勤さん以外にPINKで板作れそうなのはこの時megami板を作った人で
多分Jimさんか79さんなんだろうけど
この時に出来た板は不具合だらけで鯖移転の時に夜勤さんが手直ししてくれていたように思う

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/738
> 738 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2006/12/05(火) 23:57:38 ID:???
> >>735
> Look here
> http://sakura01.bbspink.com/megami/

pinkとの相談窓口
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297056334/

>>351
雑談/専門板の区別は削除依頼を出す人とそれを受ける人の判断のしやすさに影響します
逆に言えばそれ以外の利用者にとっては未区分のままでも
大きな支障はなさそうな感じなので逆行といえば逆行ですね
専門板の801板、雑談板の801サロンと両方そろうことでバランスが取れて
利用者にも削除判断面でもメリットはあると思ってますが

>>352
事情聴取はともかくびんたん作るの楽しそうなんですよねー
板作成スクリプト？がjimさんのとおいちゃんのとで違う可能性もありますね
79さんがいた頃は79さんが作れたかも知れないが現在はいない
jackさんが「作れる人が今いるのか？」と言ってたのは
そういうことなんでしょうね

やる気のあるサーバに強い人がいるなら
そういうボランティアに応募しちゃうっていうのが案外早かったりして

削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/

20年前にCOBOLをかじったぐらいじゃ流石に触らせて貰えないだろうなー

いや、名乗ってみるだけタダだ
８０１はその辺理解できて尚かつリスクを負える人が極端に少ないからな
自治スレでも誰も名乗り出てないよ
挑戦してみようというバイタリティがあるなら、ダメ元で申し出てみたら？

申請してきました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/164-165
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/633

果報を寝て待ちつつ自治スレのテンプレでも練ってます
ぐー…

>>356
削除用の環境は着々と整いつつあるのでサーバーの知識は不要かもしれませんが
板作成となるとunix板住人ぐらいのスキルは必須じゃないかと
私がいま「板作成人に立候補します！」とやって
「はーいﾄﾞｿﾞｰ」なんてなったひにゃ別の意味で「ハーイ」ですよー

>>357
お疲れ様です
どうなるかは解らないけれど、うまくいくと嬉しいね

しかしぼんやり申請先のログ見てたら
大人女向けゲーが、板移転しようとして色々四苦八苦なんだね
PINK運営もなかなかごたついているようだ

あちらも前例のないことに挑戦してここまでたどり着いてますからね
いい方向に転がって欲しいものです

板作成やログ移転には多分だけどそれ用のスクリプト（おいちゃん製）があると思う
それと同じものか、同じ結果を出力するスクリプトが
pink側にあればいい
とすると、

1.「板植え機と植え替え機下さい」と２側に向けて発注するようjackさんに働きかけてみる
2.pink独自で板作成スクリプトとログ移転スクリプトを作る
3.ダメ元で>>297を試みてもらうようjackさんにお願いする

2の場合は誰がということになるけれども、これは半年か一年腰を据えて取り組めば
（技術屋さんの協力が得られれば短縮？）
何とかなりそう
ただし出来上がったスクリプトをおいちゃんに見せて
「過去に作られた板と同じフォーマットのものが出来るか」
「取りこぼしなくログ移転出来るか」を
確認してもらう必要あり
さもないとメンテ時にトラブる可能性

…どう転んでもおいちゃんの手を煩わせることにはなるなぁ
まだまだ大変そうだから切り出しにくいよ

板植え機と植え替え機ワロタ
技術屋と言うか園芸屋さんみたいな通称だなｗ

「ログ掘り機」に合わせてみますた
さしずめ板復帰スクリプトは「地ならし機」？

うーん、なんか妙に大事になってきた気がする
何らかのかたちでPINK側に恩を売って新カテゴリや新板を貰えるとスムーズに行きそうはしますが

ねだるだけじゃ芸がないですからねー
といっても今のところ手持ちの札は白紙状態で売れる恩になるかどうか(^^;
うちらが必要だから作っちゃえ、でいいんですよきっと

鯖落ちで801板もかなり余裕が出来てますね

てｓ

pink板各所で板一覧吹っ飛んだみたいだねえ
一覧吹っ飛んだだけでスレ消えた訳じゃないんだけどあれ

うふ〜ん

pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/486

↑を見る限り、板の新設が出来る人は今現在いないみたいです

ナンテコッタイｗ
誰か来るまで持ち越しかねこりゃ

代永翼って腐女子的にどうなの？

それを何故ここで聞く

８０１的にどうか聞きたければ８０１板の質問スレへ
腐女子的にどうか聞きたいならおたく板の腐女子スレへ

ちょっと気になった事

385 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 19:13:29.79 ID:5RzdYl3A0
８０１板で新規（単独）スレ立てが難しい場合、ぴんくのおいらロビーへ誘導するのはどうでしょうか
現在ぴんくのおいらロビーは忍法帖導入議論中で、その中で板スレッド数が76で他板から誘導しても
余裕があるという話が出たので提案してみました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/101


ちなみに、誘導先の書き込み

101 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/31(木) 18:42:07.00 ID:VtobCRgG0
ＩＤあり且つスレッド保持数が７００を超えていて新規スレ立てが遠慮されているような板（801が顕著）
でスレ立てが難しい場合、こちらに誘導できるようになったら
圧縮を避けられる上、板違いと言われる事もなくＩＤありのスレ立てが出来る

http://pele.bbspink.com/kakolog.html
http://kilauea.bbspink.com/kakolog.html

先方が受け入れ可能な体勢なら、お言葉に甘えさせてもらえるのはありがたいな
IDありなのも嬉しい

>>374の続き
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1333895068/104-106

104 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 23:15:02.23 ID:OlCbv3Uj0
801板にここへの誘導が貼られてたんで来てみたけど
この板で801板のスレを受け入れる論拠ってないよね？
もし受け入れるつもりなら板趣旨ごと変えなきゃいけなそうに見えるんだが

>>101はスルーでおｋ？

105 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 23:22:35.63 ID:Zepr6pMNO [2/2]
>>104

自治というより、誘導レスや色んなスレ張りまくりのおいロ荒らしです

申請申請ってみんなの迷惑も考慮せず本当にこの荒らしは困ったものだ

106 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 00:00:41.71 ID:yGB3fGuN0
801板が単独スレ立てにピリピリしてるからこういう提案が出るんだろうね
特に反対することもないよ

>>374.376
何が気になってそれらのレスをこのスレに貼ったんでしょうか？
スレ違いの話題に見えますが

保守

このスレ生きてる？

380

諦めるまで放置放置

どちらからも音沙汰なしは荒れ放題ですね

おわり
夢も希望もない

384

うふ〜ん

お久しぶりです
ボランティアのかたが新板作成をジムさんに働きかけてましたので
上手く乗っかれることを期待しつつ英訳に移ります
英訳の得意なかた、これで大丈夫かどうかご助言下さいませ

新板をねだるほう、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/164の英訳です
ジムさんにまずざっくりと理解してもらう為に理由のところは日本語のものよりもシンプルにしてみました
どうでしょう？

We wants new boad.

Name：801サロン板（801saloon）

Reason：
When we the 腐女子 tell about 801, subject is in the very wide range.
（The 腐女子 is the Chinese character which had two meanings, a lady and the rotten woman, by the double meaning.
And that meaning of the contents is a woman who is interested in men's love.）
Since 801 boards have filled with the large subject and the serious subject of demand, please make the salon board for enjoying freely minor subject and a variety material.

Contents：
A salon which 腐女子 of the adult who likes 801 talks about subject more various than 801 boards.
Install server wishes ：kilauea
Folder name ：801saloon
Category ：女性視点談義（talk by female's view）

The discussed place ：
【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338727355/

Remarks：
女性視点談義（talk by female's view） is an uncreated category .
The hope of category creation will be submitted to the appropriate place.
カテゴリ分割 Part2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/639-

次に新カテゴリーをねだるほう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/633の英訳です

We wants new category.

Name:女性視点談義（talk by female's view）
Board which constitutes a category ：801サロン板（801saloon）

Reason：
Circulation of the erotic work for women consuming is gaining popularity.
We want the area for enjoying them naturally with a feminine viewpoint.
By preparing female-oriented area, the smoother coexistence with the area which does not ask sex and male-oriented area is expected.

Contents：
It is a category for which those who want to talk the eroticism of narrativeness freely with a female viewpoint / feminine feeling gather.
For example,
Boy's love(801)、Gils's love、Lady's comics、Harlequin romance、Dream story、…etc.

The discussed place ：
【新板】801or腐女子サロン(仮)要望議論【企画】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338727355/15-17,56-71,273-346

Remarks：
801サロン板（801saloon） is an uncreated board.
The hope of board creation was submitted to the appropriate place.
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/164

経過報告です

Misuzuya ◆59RRzBueiUさんが、ジムさんに向けて「こういう新板希望があります」と紹介の労をとって下さいました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/726

それに対するジムさんの回答についての解釈はこちら
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/281

という訳で引き続き待ち状態ですが、何だか光明が差してきた感じがします

お陰様で作っていただけました。ばんじゃーい！！！！
801saloon
http://kilauea.bbspink.com/801saloon/

話し合いに参加して下さった方々、
助言や情報を下さった方々、
管理人氏との間に入って下さった方々、
そして管理人ジムさんに、改めてお礼申し上げます。
ありがとうございました！

おお、おめでとう＆ありがとう。もう無理だと思ってた。
これで両板でスレ立てやすくなるといいな。

801サロン板雑談・質問・自治スレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1366451964/

少し不安定な挙動が見られます
慌てず騒がず様子を見ましょう

※通常ブラウザだとmentai鯖に飛ばされる、
専用ブラウザだとスレ一覧が正しく表示されない（何か書き込んだスレは一覧に復帰）

おお、ついに出来ましたか
一時期、反対がすごかったようですが
めげずに話を進めてくださった方やジムさんに
本当に感謝します。

>>392の挙動は落ち着いた模様です
対応して下さった方、ありがとうございます

久しぶりに覗いたら急展開が。お疲れ様です
しかしかちゅに表示されない…

>>395
メニューの更新作業が完遂してないせいだと思うんですが、
いつまでたっても状況が変わらないようなら問い合わせしてみますか

>>396
http://www.bbspink.com/pinkmenu.html
は更新が終わってる

http://www.bbspink.com/bbsmenu.html
はまだ

2chはお知らせをしに行ってたけど反映はまだ

その他の外部メニューはお知らせしないと変更してくれないかもしれない

２ちゃんねる検索のスレタイ検索も引っ掛からないなー

Jackさんへ
板新設にあたっては大変お世話になりました。
お陰さまでぼちぼちと板が育ちつつあります。

２ちゃんねる側ボード一覧の更新待ち状態についてですが、
前回の更新(04/12)からそろそろ一ヶ月が経過します。
この先二ヶ月三ヶ月と待つことになるのは少々つらいので、
PINK的に差し障りがないようでしたら2ch運用情報板や運用情報(金)板
へ行って相談して来ようと思いますが、いかがでしょう？
まほらさんと同じ作業が出来るかたがいないか確認した上で、
もしいないようならトオルさんに助言をお願いするつもりです。

>>399
ですね
更新が少々遅れているようなので、様子うかがいするのがいいかもしれません

>>400
では行って来ます

行って来ました
一ヶ月に一度くらいの割合で担当者のかたが処理にあたっているようです
明日がその一ヶ月目に当たりますので、もう数日待ってみます

ボード一覧が更新されました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366786025/31
大人のモバイル板さんは後日の調整、という次第の模様です

話題のmaru.txzから割れたけど
◆ISe6kV80ABAT＝山忍者頭領の十蔵だよね
新板立ったのは申請者の背景が考慮されたから？
十蔵の過去活動見てると裏で個メールやりとりあっても不思議じゃない

あー、キャラサロンと腐女子はかなりこじれた関係だからなぁ
結果も出てないのに嫌がらせみたいな定期水遁してたのも
間接的に荒らしを挑発して、サロンに迷惑かけるためか。

バジーナは身長高いけどおっぱいはあんまりないのか

Google-san
>>346
非常に素晴らしい、このトピックを議論既に多くのスレッドがあります？
ピンクチャンネルのように多くの女性ユーザーがあります。私は、彼らがでしょう確信
興味がある。彼らはすでに他のボード上で、これらのトピックを議論する可能性があります
801のような。
あなたは、新しいボードを何に名前を付けるでしょうか？

>>346
Very nice, are there already many threads discussing this topic?
There are so many female users of Pink Channel. I am sure they would
be interested. They might already be discussing these topics on other boards
like 801.
What would you name the new board?

>>407
Not yet, this topic laid on between "801" and "erocomic/novel" and "gagame".
On 2ch, there exists "GirlsComic" board, but no girls novel, nor ladies comic board.

My some idea is "girlsbook", but how others have a idea?

>>408
What about "romance"?

>>409
I feel sounds good. how about "girlsromance"?

A businessmedia says that Japanese digital comic is purchased 80% by female.
They favor girls adult comic.
http://news.livedoor.com/article/detail/6037488/
On 2010, Japanese digital comic is 6.5 billion JPY market.

>>410
That sounds good, but the description is similar to this board.
http://pele.bbspink.com/erocomic/
In English the genre you are talking about is called Romance.
ロマンス
These are erotic novels for women.
girlromance maybe?

In Japanese term, "ロマンス" have a little meaning "female".
In Japanese society, female position is very minority.
so I desire "female" or "girls" related titlename.

>>412
I think it is a very good idea. I would like to make this board.
How about you ask some more people for their opinion and if we can
have consensus I will make it this week-end.
I would like to have the opinion of more people before I just make it.
Otherwise nobody will use it.

girlsbook
girlsdigibook
girlmook
girls girls girls.
For some reason, I can't get them out of my head.

>>407
ジムさんこんにちは。
Hello Jim-san.

私の知る範囲ではそのようなスレッドはまだありません。
The thread discussing this topic is not yet,in the range which I know.

女性向けの創作物は様々な種類を持ちます。それは>>346で書いたものが例になります。
A female-oriented creation thing has various kinds.
What wrote it by >>346 becomes an example.

その種類の全てを１つの板で扱うのは難しいかも知れません。
It may be difficult to treat the kinds of all with one board.

まず総合的な板を最初に作るのがいいと私は思います。私は仮に板の名前を「大人の女性向け創作総合（Ladies' contents ）」とします。
（これらの名称は、より多くの意見を求めるべきでしょう。）
I think that it is good to make a synthetic board first.
I consider the name of a board as "大人の女性向け創作総合 (Ladies' contents)" temporarily.
(The name of these should search for more opinions.)

将来的に、新しい板の中で、たくさんの利用者が集まる種類はさらに新しい板を必要とするでしょう。
In the future, probably, the kind for which many users gather in a new board needs a still newer board.

そのようにして女性向けの板が緩やかに増えると良いと私は思います。
If it is made such and female-oriented boards increase in number gently, I will think that it is good.

>>414
i correct >>410 , this news descibes DigitalBook Market in Japan, not only comics.

>I consider the name of a board as "大人の女性向け創作総合 (Ladies' contents)" temporarily.
かんぺきです。

>>416
たぶん、レディース内容

This is a good name.
大人の女性向け創作総合
We need a name for the directory.

I am going to bed now. Lots of good ideas here. This is such a good
idea. Let me know about a directory name.

how about "creation4g" or "gcreation"

女向ゲー（大人）板がgagame だから
ソートで並ぶようにgacreation とか？

というかなんでga + game なんだっけ？？
ローマ字でガールの略かな

ガールのg、アダルトのaでgaだと思ってました
gacreationいいと思います

ちなみにcreation4gの4gはどこから来てるんでしょう？

for 〜を略して引っ付ける時の記法の1つじゃなかったかな？
creationforg だと区切りがわかりにくくなりますし
だからfor ガールかも


>>423
そうか
ガールとゲームだけじゃアダルトが無いのか…

なるほど、レイザーラモンさんのかけ声ですね
よくわかりました

>>421-425
ga is good, then it can be orderly.
gacreation sounds very good to me.

女性向けレーベル色々あるんですねぇ、目から鱗というか
私はやおいメインでたまにレディコミの人なのでこんなに出てるとは知りませんでした

WEB小説マガジンフルール "fleur"
http://mf-fleur.jp/
「女性による、女性のためのエロティックな恋愛小説レーベル」
メディアファクトリー（KADOKAWA）
男女の恋愛を描くルージュラインと、男性同士の恋愛を描くブルーラインがある

集英社 シフォン文庫
http://chiffonbunko.shueisha.co.jp/
「心も身体も恋したい。絶対 乙女系 ロマンティックレーベル」

ソーニャ文庫
http://www.sonyabunko.com/
「歪んだ愛は美しい。」
「執着系官能小説レーベル」
イースト・プレス

乙蜜ミルキィ文庫
http://oto-mitsu.jp/milky/
「大人女子のための濃密恋愛　乙女系TL文庫レーベル」
リブレ出版

>>427
リンクス
ありがとう。。。：）

Jim-san,
I would like to also hear other persons' opinion.
I am going to guide here those who are enjoying the novel of these >>427.
They have more idea and opinion.
Please give us the time for how many days before making a new board.

>>429
Me too. I think it is a splendid idea. Would you ask others for their opinion?

>>430
では行って来ます

行って来ました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1382071007/533

他にも案内したほうがいい所があるかな？

よく分からないんだけど大人の女性向け創作総合板ってことは
小説漫画だけじゃなくシチュエーションCD等も含むの？小説と漫画だけ？

総合でいく場合は入れた方がいいんじゃないかな
あとまだ見たことないけど女性向けのAVとかも最近はあるらしいから
そういうのも

ならエロアニメ板にある女性向けシチュエーションCDスレにも案内行った方がいいかもね

>>435
ありがとう、行ってくる

行って来ました
来てくれるかな？

ただいま　>>437

>>432から来たけれど、ここのスレタイが801〜なので興味ない人が大半です。
BLと混合の板になるなら拒否する人が多いと思います。
女性向けゲー（大人）のやる夫乙女ゲースレのように、NLのスレのはずなのに
腐女子が乗っ取ってBLスレになるような惨状が目に見えるようです。

>>439
いらっしゃーい

女性向けの男女恋愛の、とはっきり銘打ったレーベル内の
作品スレでもそういう事象は起こり得るんですねぇ
その問題は「BLの話題は801板か801サロンで」とスレッドの>1あたりに入れたとしても
防げそうにないものなの？

>>438
おかえりなさい
ゆっくり見ていて下さい

シチュスレから来ました
女性向けコンテンツに特化した板、いいですね

>>440
女性向けゲーム板は混合だけど、基本的には
スレタイを「BL@タイトル〜」「乙女＠タイトル〜」で住み分けして上手くいってるから
そこまで心配することもないと思います

>>440
はっきり言って無理だと思います。
板で分けないと腐女子は言うことききませんよ。

女性向け官能ライトノベルは市場も小さく認知度も低く、かつNLに関しては語る内容も
特にないのが現状です。
BLと作家は被っても読者層はほとんど被りませんし、BLとは規模が違いすぎるためNLが
追いやられる結果となるでしょう。
NLスレ住民も無理にBLと同居させられる位なら、現状維持を選ぶでしょう。

>>442
いらっしゃいー

ご意見ありがとう
ただ私も新しい板ではBLは一歩引くべきだと漠然と考えてはいます
もう801板、801サロン板と２板あるので完全にとは言わずとも
そこそこの需要は満たしてる感がありますから

>>441
板として「公式に恋愛関係にある男性キャラ同士でもこの板で話題に出すのはNG」
ぐらいに明確化しないとダメ、ということかな？
その場合、逆にBLレーベル作品や一般作品でも男女キャラ間の恋愛についてなら
新板で語れますよ、ということにしないと片手落ちになると思うけど
その点についてはどう思います？

女性向けの文学である。文学は自分の好みに合わせていない場合、それらは読むために別の場所を見つけるでしょう。
801は女性のための唯一の1ニッチです。それも、主要なニッチではありません。

私は息子のフェンシング大会で明日忙しくなる。おやすみなさい。

シチュスレから来たけどちょっと分からないので教えてほしい
既に801板があるのに新板でBLも扱おうというのはどうして？
個人的には女性向けNLについては専用の板あるといいなと思っていたけど
BLについては既に板があるならそっちでやれないのかな？
BLとNLは板ごと住み分けた方が無駄な揉め事起こさなくて済むと思うよ

誘導されてきました
質問攻めみたいで悪いんだけども、やおい板のように二次創作も含むのか一次創作のみなのか一次創作でも同人も含むのか否かというお話はでてます？
総合だから含む？

あと女性向けゲーム系の板は混合にどうしようもない理由があり
原作内であるもののみ(一部夢系スレもあるけど)っていうわりと分かりやすい基準があり
板内の人口が乙女系かBLかで凄く片寄っているから住み分けできているので
ゲーム板でできているから住み分けできる！とは安易に言いづらそう

>>447
話し合いの結果、板としてBLを完全に禁止することに
最終的になったとしてもやむを得ないな、ぐらいには思っています
ただ、今の段階でそれを決めてしまうのも躊躇します

基本的にNLメインの板、ただし話題によっては（スレによっては）
NLBLGL混合で語れるよ、ぐらいの板だといいなぁ、というのが
私個人の希望です

>>448
二次創作的なもの、たとえば「進撃の巨人でTL」みたいなスレはアリにして欲しいです
同人は…どうなのかな、男女ものの一次をやってる人に
聞いてみてから決めてはどうですか

…とまぁ、このスレで話すのもこの辺までにして
新しいスレッドを立てませんか？
女性向け創作の板を何か１つ作るという点で
管理サイドの了承はほとんど取れているようなものですし
こうして興味のある人たちもぽつぽつ来てくれたことだし
あとはもう「どんな板にするか」を
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/1
のテンプレを参考にして詰めて行く段階だと思います

スレタイと>1について案がある人はいます？

女性向け創作（仮）板の要望議論スレ

>>451
今のところどれをどうわけるか決まってないので総合いれたい

女性向け創作総合（仮）板の要望議論スレ
ごろ悪いけど

>>452
それで行きましょう

立てました

女性向け創作総合（仮）板の要望議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1384115729/


Jim-san,
How was the game of the son of yours?
We move the place of an argument.
It will report, if there is any progress.

>>454
Good morning, it was a long day. My son advanced to the semi-finals.
He was finally defeated by a more skilled opponent.

ＢＬ作家とＴＬ作家を兼任している人はいますが
ＢＬ読者とＴＬ読者は重なりそうで重なり合わず
互いに嫌い合う存在でもあり、ＴＬではとくにＢＬを嫌う読者がいてＢＬ作家が安易に８０１をいれようとすると
混ぜるな危険と拒絶反応起こされます
ＢＬは歴史が古く版もたくさんあるので、ＴＬ（ＮＬ）限定にしていただきたいです

スレ名にBL or TLを明記するか
両方書く作家のスレなら名前欄にBL or TL明記して
読みたくない人は飛ばせるようにすればいいだけの話では？

>>457
同意。どっちかというと要望はBL側から多く出ていて
TLは要らないいう人が多いように思う。

というか実際は一緒に語りたい人がいるのに
TLの一部が余りに狭量でBL話題を締めだそうとするのも板が欲しい理由の一つ

スレッド別にすれば問題ないと思う

BLの板を増やしたいがためにTLをだしにするのはやめて下さい

女性向けゲーム板も乙女・BL混在だし
気にならないけどなあ…

TLでBLするスレみたいなのを801板に立てれば済む話じゃないの
TLのスレでやられると前提から折られるわけだから極力混ぜたくない

>>459,461
おまえらが来ない＆見なければいいだけ

ＢＬの版にＴＬないです…
ＴＬ専用の版がこれまで全然なかったのでＴＬ専用の版があればいいと思う
今はメディアでもこぞってＴＬ女性向け官能、男女恋愛をとりあげています
乙女ゲームも男女ものがあったりするし

ＴＬの板があればＴＬだけで盛りあがれるし
いちいち喧嘩にならないで済むと思う
基本、ＢＬ読者とＴＬ読者の萌えポイントが違います

だから801板のノマカプ版でいいじゃんって
BLはせっかく801板で小説漫画二次パロ雑談全部まとめてできてるのに
今更TLBL混在の板作られてもBL関連スレが立ってる板が分散されてごちゃごちゃになるの面倒
今801板でやってるBL小説等のスレにも全部板移動しろってアナウンスに行くのか？
それよりも今いろいろな板に散り散りになってるTL小説TL漫画乙女系シチュCDスレ系を
全部一か所にまとめられる板を作ってもらった方が綺麗に片付くと思うんだけど

女性向け創作総合（仮）板の要望議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1384115729/

ちょっとまってくださいなんで８０１にノマカプを混ぜるのか意味分かりません
ＴＬは残念ながら８０１ではありません

８０１とは、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称〜それを好む人達の総称であって
ＴＬＮＬ愛好者からすれば８０１というだけで鳥肌ものです＞同性愛が嫌いなな人種が多いので
８０１の中に入れられるくらいならＴＬＮＬは混ぜてほしくないです

>>464は勘違いしてるけどＢＬ８０１はそのままで
ＴＬＮＬ系に新しい板を与えてもらえればいいんじゃないですか

>>466
勘違いって何が？結局>>464と>>466の意見は一緒なわけだけど日本語理解できてる？
あとhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1384115729/に誘導されてるんだから
そっちいけよ

801サロンが出来るときに危惧されていた、一部の腐女子が無秩序に欲望のままになるって
仮説が残念ながら実証されちゃってるｏｒｚ