作者の萌えが原因で駄目になった作品９
1 ：風と木の名無しさん：
一般作品でありながら、作者の萌えが行き過ぎてしまったが故に
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
作品そのものが腐り、ストーリーが破綻してしまった…
そんな作品を“腐女子の視点から″語るスレです。
アンチスレなので、作品・作者・キャラ名は伏字推奨。
■前スレ
作者の萌えが原因で駄目になった作品8
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202954064/l50
■過去スレ
２ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1130783013/
作者がキャラ萌えを始めたが故に駄目になった作品
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1117674397/
作者の萌えが原因で駄目になった作品３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1144824106/
作者の萌えが原因で駄目になった作品4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/#1160077665/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182399820/l50
作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura03_801/1168/1168866984.html
作者の萌えが原因で駄目になった作品7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1197638007/l50
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作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
過去スレで殿堂入りとされたキャラ達
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
・具院のナリヌ様
・種死の吉良・明日蘭
現在の三強（すでに殿堂入り？）
・目盾の昼間
・壱歩の痛餓鬼
・ﾊﾟﾌﾟ輪の液体
>>1
乙です。
作者の萌えが原因で駄目になった作品といえば、
頃頃で連載されてたコ口ｯヶが一番印象に残ってる
お子様向けギャグ漫画だらけの頃頃でも、
美少年・王子・銀髪・ツンデレ・だが天然、という
ストライクすぎる萌えキャラがいるなんて･･･と感動しつつ毎月読んでたが。
何あの作者の萌えを最大限にまで詰め込んだような糞ヒロイン
つーか頃頃の漫画にヒロインなんて必要ないだろ子供向け雑誌なんだから
王子が最後フラれるのでギリギリ許せるが
あの糞ヒロインのせいで作品のクオリティがた落ちしたんじゃないかと思う
糞ヒロインは原作では主人公
ゲームでは王子に媚びまくりなスイーツ脳でしかない
こんなにヒロインに腹立ったの初めてだわ
まぁ糞ヒロイン登場からは読まなくなったけど
乙です。
作者の萌えが原因で駄目になった作品といえば、
頃頃で連載されてたコ口ｯヶが一番印象に残ってる
お子様向けギャグ漫画だらけの頃頃でも、
美少年・王子・銀髪・ツンデレ・だが天然、という
ストライクすぎる萌えキャラがいるなんて･･･と感動しつつ毎月読んでたが。
何あの作者の萌えを最大限にまで詰め込んだような糞ヒロイン
つーか頃頃の漫画にヒロインなんて必要ないだろ子供向け雑誌なんだから
王子が最後フラれるのでギリギリ許せるが
あの糞ヒロインのせいで作品のクオリティがた落ちしたんじゃないかと思う
糞ヒロインは原作では主人公
ゲームでは王子に媚びまくりなスイーツ脳でしかない
こんなにヒロインに腹立ったの初めてだわ
まぁ糞ヒロイン登場からは読まなくなったけど
最近客観的（に同意の得られる）萌え駄目論じゃなく
「自分の萌えに合わないから難癖つけ」が増えている
駄目になった論拠が言い掛かりレベルだと同意得られないぞ
参考は殿堂と三強だ
半端ない強さだ
「自分の萌えに合わないから難癖つけ」が増えている
駄目になった論拠が言い掛かりレベルだと同意得られないぞ
参考は殿堂と三強だ
半端ない強さだ
>8
そんなん限定したらﾊﾟﾌﾟ輪の作者くらいしか居なくなる気がする
そんなん限定したらﾊﾟﾌﾟ輪の作者くらいしか居なくなる気がする
そんな限定されても残る芝田最狂だとおもう
芝田は2の派閥のほとんどに当てはまってないか？
訂正
>>2でグラフ状になってる派閥
>>2でグラフ状になってる派閥
801板にあるスレとして見れば御大と芝田網がツートップだろうね
温帯は何だか次元が違うように感じる
「元祖」「基本」「古典」の感覚
「元祖」「基本」「古典」の感覚
目盾は悪魔と最強の悪が過去につるんでどうのこうのの時と
賊が悪魔の胸倉掴んで泣いてた時に
腐媚びしてんのかな？とｵﾓﾀ
でも悪魔関係でしかそういうの書かないし、誰も無視できない
悪魔様が書きたいだけっぽいから媚びてるわけじゃなく
天然なんだなと今は思ってる
賊が悪魔の胸倉掴んで泣いてた時に
腐媚びしてんのかな？とｵﾓﾀ
でも悪魔関係でしかそういうの書かないし、誰も無視できない
悪魔様が書きたいだけっぽいから媚びてるわけじゃなく
天然なんだなと今は思ってる
目盾は単に「男女問わず誰も昼間を無視できない！」って世界なんだとｵﾓ
そういう意味では総受けドリっぽいとも言えるか
そういう意味では総受けドリっぽいとも言えるか
総攻めドリというジャンルかもしれん
盾に限らず、特定の1キャラだけが
すべてのキャラと関わりあったり過去があったり…にし始めると
大抵おかしなことになる
すべてのキャラと関わりあったり過去があったり…にし始めると
大抵おかしなことになる
それが主役ならともかく
本来脇役のはずのキャラにやらせるととんでもないことに
本来脇役のはずのキャラにやらせるととんでもないことに
>>17
主人公のライバルすら悪魔が持って行って
更に悪魔はあれだけ盛り上げた怪獣相手に
主人公は怪我ひとつしなかった
もう悪魔なしでは見せ場を作れない人なんだろう
今は猿にも悪魔には似合わない萌えを注いでるようだが
主人公のライバルすら悪魔が持って行って
更に悪魔はあれだけ盛り上げた怪獣相手に
主人公は怪我ひとつしなかった
もう悪魔なしでは見せ場を作れない人なんだろう
今は猿にも悪魔には似合わない萌えを注いでるようだが
三強の痛餓鬼も、それまで作中でずっと恐れられてたキャラと
簡単に仲良くなってしまったり、理不尽大王に平気で物言いできたりと
「一人だけ別格・治外法権」なところがある意味ドリ臭いかも
簡単に仲良くなってしまったり、理不尽大王に平気で物言いできたりと
「一人だけ別格・治外法権」なところがある意味ドリ臭いかも
甥しんぼはついに鳶沢が主役になるそうだ
続編だが
続編だが
あとは追い死ん墓のU山か
あの人がいれば世界が平伏すという
あの人がいれば世界が平伏すという
>>24-25
微妙にｹｺｰﾝおめ
追いしんぼは山丘と悠山が和解して
作者（＝悠山）お気に入りの鳶沢と丘星弟で回すようだ
もう何がなんだか
ttp://gourmet.oricon.co.jp/54530/full/
微妙にｹｺｰﾝおめ
追いしんぼは山丘と悠山が和解して
作者（＝悠山）お気に入りの鳶沢と丘星弟で回すようだ
もう何がなんだか
ttp://gourmet.oricon.co.jp/54530/full/
ええええええええええええええええええええええええええええええええええ
U山萌えもすごいと思っていたが、ついに鳶沢が主役かよ
どこまで暴走すれば気が済むんだカリー･･･
あと岡★兄の鬱病設定も早く何とかしてくれよ
U山萌えもすごいと思っていたが、ついに鳶沢が主役かよ
どこまで暴走すれば気が済むんだカリー･･･
あと岡★兄の鬱病設定も早く何とかしてくれよ
温帯って誰？
板内検索しれ
目盾も悪魔の石像→ｾｸﾞｳｪｲだし、
curryはこうだし何で萎え街道をばく進してくれるんだろうか殿堂は
curryはこうだし何で萎え街道をばく進してくれるんだろうか殿堂は
殿堂だからさ
他とはレベルが違う
他とはレベルが違う
しかしなんであんなにＵ山は鳶沢にデレってたんだろう
Ｕ山＝ｶﾘｰだろうけど鳶沢は何？
Ｕ山＝ｶﾘｰだろうけど鳶沢は何？
鳶沢が出た頃から、実力に見合ってない持ち上げ描写で
こいつを次期主役にしたいのかなって丸分かりになってしまって
そのせいでやたら読者に嫌われていたよね。
普通の人、努力も特にしてない、だが現主役と被るところがあるとかキャラに言わせて
読者は、？？？って状態だった。
こいつを次期主役にしたいのかなって丸分かりになってしまって
そのせいでやたら読者に嫌われていたよね。
普通の人、努力も特にしてない、だが現主役と被るところがあるとかキャラに言わせて
読者は、？？？って状態だった。
ああ～一番読者に嫌がられるパターンだわ
「××（既存キャラ）と似てる」とか、どこも似てないのにゴリ押しして
しかも元の既存キャラ以上にマンセーして取って代わらせようとする
でも読者にとってはその既存キャラこそが、その漫画で重要なのであって
「よりマンセーされる代用品」なんかいらないんだっての
「××（既存キャラ）と似てる」とか、どこも似てないのにゴリ押しして
しかも元の既存キャラ以上にマンセーして取って代わらせようとする
でも読者にとってはその既存キャラこそが、その漫画で重要なのであって
「よりマンセーされる代用品」なんかいらないんだっての
36 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 21:53:39 ID:GqQe+vsn0
>>34
なんというか、異歩みたいなもん？
なんというか、異歩みたいなもん？
ごめん、上げてしまった
漫画の途中から出たキャラ（特に、人気が定着してからのキャラ）
ってただでさえ読者に馴染みが薄いのにね
それでも自然発生的に人気が出たキャラなら問題ないが
作者のゴリ押しだけで次期主役にされるのは困るわ
ってただでさえ読者に馴染みが薄いのにね
それでも自然発生的に人気が出たキャラなら問題ないが
作者のゴリ押しだけで次期主役にされるのは困るわ
いっそ子供達を主役にした方が良かったんじゃないか…？
からくりの魔猿は主役なのに
ごり押ししたせいで人気落とした
やっぱ読者に好かれてないキャラを無理矢理
てこ入れしてもいい結果にはならないよな
しかもそういうキャラに限って作者のお気に入りなんだ
ごり押ししたせいで人気落とした
やっぱ読者に好かれてないキャラを無理矢理
てこ入れしてもいい結果にはならないよな
しかもそういうキャラに限って作者のお気に入りなんだ
魔猿はそれまでの展開で好かれてたとしてもプッシュの仕方間違った感じ
そのキャラはその立ち位置に置かない方がいい、みたいな
キャスティングミスやらかしちゃう作者よくいるよね
そのキャラはその立ち位置に置かない方がいい、みたいな
キャスティングミスやらかしちゃう作者よくいるよね
魔猿は別に途中まではナルミ程ではないにしろ読者には人気あったしこれからの
成長を期待されてもいたよ。
三姉妹辺りの話でかなり人気を落としたがあれは作者が持ち上げ方を誤ったって
印象だったな。普通に努力して強くなる過程を描いてりゃ良かったのにいらん女に
モテ話をダラダラ長く挿入したり余計なエピソードを入れ過ぎた感じ。
牛尾の時も同じ様な事言われてたのに作者は懲りないなーと思った。
成長を期待されてもいたよ。
三姉妹辺りの話でかなり人気を落としたがあれは作者が持ち上げ方を誤ったって
印象だったな。普通に努力して強くなる過程を描いてりゃ良かったのにいらん女に
モテ話をダラダラ長く挿入したり余計なエピソードを入れ過ぎた感じ。
牛尾の時も同じ様な事言われてたのに作者は懲りないなーと思った。
目盾の猿プッシュみたいなことが追い死ん墓でも起こってたのか…
さすが殿堂だ。期待を裏切らない…
さすが殿堂だ。期待を裏切らない…
作者のごり押し贔屓キャラといえばやっぱ壱歩の痛餓鬼を思い出すんだよなぁ
あいつの存在はあの作品自体を駄目にしたとはっきり言える
あいつの存在はあの作品自体を駄目にしたとはっきり言える
痛餓鬼は>>34-38にモロ当てはまってるね
せめてあの「バトンタッチだ」とスタンド化がなけりゃなー
牛尾の時はモテても気にならなかったな
ちゃんと活躍して女の子にいいとこ見せてからモテてたからだろうけど
魔猿はリーゼ以外にはなんでモテてるのか理解不能だった
せめてあの「バトンタッチだ」とスタンド化がなけりゃなー
牛尾の時はモテても気にならなかったな
ちゃんと活躍して女の子にいいとこ見せてからモテてたからだろうけど
魔猿はリーゼ以外にはなんでモテてるのか理解不能だった
魔猿は、せめてラストの金ｖｓ銀（ナルミ）に割り込まなきゃ
まだマシだったと思う
ツロガネ好きだとか言い出した挙句長年の兄弟の相克が
銀の半身であるナルミそっちのけで終わったのはﾎﾟｶｰﾝだった
まだマシだったと思う
ツロガネ好きだとか言い出した挙句長年の兄弟の相克が
銀の半身であるナルミそっちのけで終わったのはﾎﾟｶｰﾝだった
間断なく ま た 間 猿 か って気持ちが沸いてきたなあ。読んでる間は
間猿のことは結構好きだったけど、間猿→ツロガネ描写やパンタロ「の間猿は
ツロガネが好きなんでしょ！」プッシュは話に邪魔だったし、
ツロガネと鳴海の関係が濃ゆい歩みを見せる中で割り込む余地がないのに
あらゆる所に間猿をねじ込んでくる作者には辟易したもんだった。
どうせなら間猿はパンタローを…ってほうが…これはスレ違いだけども
とにかく間猿だったよね
銀が後悔するきっかけさえ間猿が作るのかよと
しかし魔猿のイケイケプッシュは単なる萌えとちがって、
『少年漫画は少年がメインであるべき』という作者の理念にも
一因があるような…
それは悪いこっちゃないけども、そんならナルミ側の話が
あんなに面白かったのに、魔猿の方は比較的つまんなかった
のは致命的だった。なのに強引に、魔猿＞＞＞ナルミという
構図に持っていこうとして物語が崩れてしまったなあ。
『少年漫画は少年がメインであるべき』という作者の理念にも
一因があるような…
それは悪いこっちゃないけども、そんならナルミ側の話が
あんなに面白かったのに、魔猿の方は比較的つまんなかった
のは致命的だった。なのに強引に、魔猿＞＞＞ナルミという
構図に持っていこうとして物語が崩れてしまったなあ。
成美だって10代でれっきとした少年なのにね
殻栗、中盤まで大好きでのめりこんでた。
「いつか成美とツロガネ・魔猿が感動の再会を果たすんだ」って
ベタな王道展開を待ってた。
あんなに成美を魅力的に描いてたのに、最後のほうは脇に
追いやられちゃって…魔猿だって好きだったんだけど、
人形相撲ハーレムが長すぎた。
「いつか成美とツロガネ・魔猿が感動の再会を果たすんだ」って
ベタな王道展開を待ってた。
あんなに成美を魅力的に描いてたのに、最後のほうは脇に
追いやられちゃって…魔猿だって好きだったんだけど、
人形相撲ハーレムが長すぎた。
銀・金兄弟に801萌えしていたので
余計に出しゃばってくる魔猿にむかつきました
萌え以外でもストーリーぶち壊しでむかついたけどね
余計に出しゃばってくる魔猿にむかつきました
萌え以外でもストーリーぶち壊しでむかついたけどね
補足
ギイ・成実にも萌えてた
以下同文
ギイ・成実にも萌えてた
以下同文
腐女子の視点から語るので萌えキャラがつぶされて
ダメになったでもいいんじゃないの？
ダメになったでもいいんじゃないの？
>>53
それだと単なる私怨横行になってこのスレ成立しなくなる
それだと単なる私怨横行になってこのスレ成立しなくなる
からくりは作者は牛尾＝魔猿、虎＝ナルミの位置づけで描いてるのかなと思ってた。
キャラの役割的には被ってるし。
ただ本筋の核心に迫る部分はともかくそれ以外の余計なエピソードが魔猿側には
多すぎた気もしたなあ。
でも正直あの漫画は作者が延々と伏線はりまくったのを途中から回収するだけの
話になったのが微妙に感じた一因だった。
牛尾の時はまだ綺麗にまとまってると思えたけどからくりは後半魔猿以外のエピでも
ダレてきてたと思う。
キャラの役割的には被ってるし。
ただ本筋の核心に迫る部分はともかくそれ以外の余計なエピソードが魔猿側には
多すぎた気もしたなあ。
でも正直あの漫画は作者が延々と伏線はりまくったのを途中から回収するだけの
話になったのが微妙に感じた一因だった。
牛尾の時はまだ綺麗にまとまってると思えたけどからくりは後半魔猿以外のエピでも
ダレてきてたと思う。
むしろ伏線回収のみに終始した方がよかった気ｶﾞｽ
ナルミのそっくりさんとか別にいらなかった
元々からくり編に比べてサーカス編は人気なかったし
作品の中で重要な役割もなかった（ツロガネ以外は）んだから
読者の需要ないごり押しはやっぱりだめだね
ナルミのそっくりさんとか別にいらなかった
元々からくり編に比べてサーカス編は人気なかったし
作品の中で重要な役割もなかった（ツロガネ以外は）んだから
読者の需要ないごり押しはやっぱりだめだね
焼きたてジャパンってキャラ萌えでおかしくなったって本当？
飴細工の職人(名前忘れたけど女の子)がでてきたあたりまで読んで、
気になって最終話だけ読んで愕然としたんだが。
続きを読めばいいんだろうけどあの最終話に続くから読みたくない……。
河内……。
飴細工の職人(名前忘れたけど女の子)がでてきたあたりまで読んで、
気になって最終話だけ読んで愕然としたんだが。
続きを読めばいいんだろうけどあの最終話に続くから読みたくない……。
河内……。
>>58
じゃぱんに関しては作者の、というより担当編集のせいでおかしくなった
後半は主人公キャラと担当編集の同名の天才美形キャラだけが常に優遇されるだけの糞展開
ライバルは不遇な扱いをされ続け何一つ報われないままダルシムになり
ヒロインは存在が薄くなりなぜか丸坊主になっちゃうわ、ヒロインの姉は文字通り空気人形になっちゃうし
だけど、萌えで駄目になったかというそれ以前の問題のような気がする
予断だがこの担当編集は自分が担当する他作品でも似た様な事を繰り返していた
じゃぱんに関しては作者の、というより担当編集のせいでおかしくなった
後半は主人公キャラと担当編集の同名の天才美形キャラだけが常に優遇されるだけの糞展開
ライバルは不遇な扱いをされ続け何一つ報われないままダルシムになり
ヒロインは存在が薄くなりなぜか丸坊主になっちゃうわ、ヒロインの姉は文字通り空気人形になっちゃうし
だけど、萌えで駄目になったかというそれ以前の問題のような気がする
予断だがこの担当編集は自分が担当する他作品でも似た様な事を繰り返していた
担当編集の自分萌えで駄目になる作品もあるのか…
ありがとう。
しかしマジかそれ……っていうかその人編集としてダメダメじゃん。
作家の暴走を抑えるべき人が暴走してどうする。
そしてダルシムで思い出してうわあああぁぁああ………河内……。
しかしマジかそれ……っていうかその人編集としてダメダメじゃん。
作家の暴走を抑えるべき人が暴走してどうする。
そしてダルシムで思い出してうわあああぁぁああ………河内……。
ちょ、自分と同名のキャラを活躍させるって、編集としてどうなのよ
マガヅンは担当が出張っても平気な顔が出来る土壌があるんじゃないの
木林さんとか主役になっちゃうし
木林さんとか主役になっちゃうし
え？ ジャパンってサンデーじゃなかったっけ?
じゃぱんはサンデーだよ。
ジャンプでも編集自身や編集がモデルのキャラがでてきたりしたけど、あれは面白かったなぁ。
天才キャラじゃなくて、終始ツッコミ役だったり、ただの編集のおっさんや新婚色ボケのおっさんだったけど。
ジャンプでも編集自身や編集がモデルのキャラがでてきたりしたけど、あれは面白かったなぁ。
天才キャラじゃなくて、終始ツッコミ役だったり、ただの編集のおっさんや新婚色ボケのおっさんだったけど。
野生生活とかもその編集関係で色々あったような
編集自身が出張ったといえばMMR‥いや、なんでもない。
あれはそういうものを超越してる気がする
つーかおまいら、今の具の状況をどう思いますか？
作者が萌えてる気はしないがものすごい佐助プッシュ
主人公の暗い過去の始まりすら佐助一族が原因
抜け忍なら排斥か抹殺されるはずが、皆佐助を連れ戻すのに必死
これは何だ？萌えじゃなければ、主人公に萎えた結果か？
それとも佐助人気はホントにすごいのか？
作者が萌えてる気はしないがものすごい佐助プッシュ
主人公の暗い過去の始まりすら佐助一族が原因
抜け忍なら排斥か抹殺されるはずが、皆佐助を連れ戻すのに必死
これは何だ？萌えじゃなければ、主人公に萎えた結果か？
それとも佐助人気はホントにすごいのか？
具は佐助萌え以前の問題だって言われてなかったっけ
作者がもうやる気ないから適当にやってるって感じだよね
萌えてるというよりラスボス一族だから描かない事には話が畳めない
佐助人気はあると思うよ、最近また売上伸びたし
佐助人気はあると思うよ、最近また売上伸びたし
具はもう誰が目立っても作者の贔屓とか自己投影とか言われてる状況な気がする。
まあ佐助はライバルキャラとしてはお約束なキャラだしそこそこ人気もあるだろうけど
それより具自体の人気はどうなんだ？
今でも子供達には大人気なのかな。
まあ佐助はライバルキャラとしてはお約束なキャラだしそこそこ人気もあるだろうけど
それより具自体の人気はどうなんだ？
今でも子供達には大人気なのかな。
>74
掲載順も全然落ちないし、単行本も売れてるみたいだし人気はあるんじゃない？
一族惨殺・兄との相克・事件の真相やいかに
みたいないかにもな要素は鳴戸にはないから（ほとんど問題は昇華済み）、
なんか描きやすい方に流れてるのかなーという感じはする
もともと作者は陰性のキャラの方が好きみたいだし、鳴戸についてはネタ切れかな？とも…
しかしどう見てもSASUKE状態が長いね
掲載順も全然落ちないし、単行本も売れてるみたいだし人気はあるんじゃない？
一族惨殺・兄との相克・事件の真相やいかに
みたいないかにもな要素は鳴戸にはないから（ほとんど問題は昇華済み）、
なんか描きやすい方に流れてるのかなーという感じはする
もともと作者は陰性のキャラの方が好きみたいだし、鳴戸についてはネタ切れかな？とも…
しかしどう見てもSASUKE状態が長いね
一度落ちた初版がまた上がったり、映画の入りもそこそこだから子供人気はあるんでしょう
むしろそういうのがやばいのは鰤
いろいろと落ちる一方みたいだし
むしろそういうのがやばいのは鰤
いろいろと落ちる一方みたいだし
鰤は人気投票で作者萌えのないキャラにダン箱投票があって、
読者が作者を萎えさせた作品。もう何がなにやら。
読者が作者を萎えさせた作品。もう何がなにやら。
作者が萌えてないキャラが大人気とか、
逆に作者萌え萌えのキャラが不人気って、
そんなにカンにさわるもんなのかな
逆に作者萌え萌えのキャラが不人気って、
そんなにカンにさわるもんなのかな
そんなの師匠くらいのもんでしょ
>>79
芝田はそれで大暴れしてた
芝田はそれで大暴れしてた
>>79
カンにさわっているのかどうかは分からないけど、
大して重要な役でもないし
人気がないと(人気投票とかグッズの売り上げとかで)
はっきりしているのにもかかわらず
お気に入りのキャラを前面に出し続ける
作者は結構いるような気はする。
そういや何の作品かは忘れたけど、
ヒロインAとヒロインBが主人公を取り合っていて
読者人気はBが圧倒的だったけど
「自分はAが好きだしこの話は主人公とAの物語なので
主人公とBがくっ付くことは一切無い」
と作者が公言した作品があったな。
カンにさわっているのかどうかは分からないけど、
大して重要な役でもないし
人気がないと(人気投票とかグッズの売り上げとかで)
はっきりしているのにもかかわらず
お気に入りのキャラを前面に出し続ける
作者は結構いるような気はする。
そういや何の作品かは忘れたけど、
ヒロインAとヒロインBが主人公を取り合っていて
読者人気はBが圧倒的だったけど
「自分はAが好きだしこの話は主人公とAの物語なので
主人公とBがくっ付くことは一切無い」
と作者が公言した作品があったな。
そのての作品はどちらのヒロインとくっつくか分からないところが醍醐味なのに……。
取り合ってても普通に見てたらどっちとくっつくかは分かる
作品だってあるでしょ…
読者人気よりストーリーの整合性を重視してくれた作者は有難いと思うが。
作品だってあるでしょ…
読者人気よりストーリーの整合性を重視してくれた作者は有難いと思うが。
>>85
当然予想はできる作品はあるだろうが、それでも作者がくっつくキャラを公言するのは萎える。
作品のオチの一つを作者自身がネタバレしてるようなものだし。
くっつくキャラが予想できない作品もあるしな。
当然予想はできる作品はあるだろうが、それでも作者がくっつくキャラを公言するのは萎える。
作品のオチの一つを作者自身がネタバレしてるようなものだし。
くっつくキャラが予想できない作品もあるしな。
>>83
鈴鹿？
鈴鹿？
>>83
それはアレか。人気投票後Bがいきなり扱い悪くなった上島流し食らったアレか。
まあ島流しは人気投票後、Bの出番が減ってA中心エピが始まった時に
空気読まずにA好きの作者にB出番増やせコールを送ったB信者も悪いということになっているのだが。
それはアレか。人気投票後Bがいきなり扱い悪くなった上島流し食らったアレか。
まあ島流しは人気投票後、Bの出番が減ってA中心エピが始まった時に
空気読まずにA好きの作者にB出番増やせコールを送ったB信者も悪いということになっているのだが。
このスレって結局、ただのアンチスレだよね
自分の気に入らなくなった作品を、
なんでもかんでも「作者の萌えが原因で駄目になった作品」認定しようとしてるとしか思えない
そりゃ、本当に作者の萌えが原因で駄目になった作品もあるんだろうけど、
このスレに挙げられてきた作品の大半はそうじゃないでしょう
自分の気に入らなくなった作品を、
なんでもかんでも「作者の萌えが原因で駄目になった作品」認定しようとしてるとしか思えない
そりゃ、本当に作者の萌えが原因で駄目になった作品もあるんだろうけど、
このスレに挙げられてきた作品の大半はそうじゃないでしょう
それこそ今更な気もするがなwそもそも何を作者の萌えとするのかは主観なとこが大きいし。
基本的にＷヒロインものや主人公を巡るラブコメ系は誰が主人公とくっついても
納得しないファンは必ず出てくるもんだと思うし、作者が人気がどうあれ最初に
予定してた通りの展開にもっていけたんならそれは萌えで駄目になった訳じゃないと思う。
もちろんうる星や地獄先生みたいに人気が反映して途中で予定が変わる作品も
あるからどっちが良いとは言えないが。
基本的にＷヒロインものや主人公を巡るラブコメ系は誰が主人公とくっついても
納得しないファンは必ず出てくるもんだと思うし、作者が人気がどうあれ最初に
予定してた通りの展開にもっていけたんならそれは萌えで駄目になった訳じゃないと思う。
もちろんうる星や地獄先生みたいに人気が反映して途中で予定が変わる作品も
あるからどっちが良いとは言えないが。
柴多は「嵐嫌いだけど人気あるから金のために描いてる」と言って、あぁそうだったのかよとファンが見か切って墓穴掘ってたなぁ
ところで温帯って誰？
ところで温帯って誰？
だから板内検索しろと
>>92
それこそ野暮ってもんだと言う事がわからんかねぇ
それこそ野暮ってもんだと言う事がわからんかねぇ
え、何が？
作者の思惑を超えてまで人気が出るってことは
キャラ造形に成功したってことで喜ばしいんじゃないのかな普通
キャラ造形に成功したってことで喜ばしいんじゃないのかな普通
そう思えないのが芝田なんでしょう。
全てが思い通りにならないとキレるって子供か。
全てが思い通りにならないとキレるって子供か。
「私の一押しキャラを差し置いてそんなキャラをちやほやするのは許せん！」
って感じなのか？
って感じなのか？
>>97
芝田＝その辺の同人腐女子と思えば分かりやすい
自分の萌えキャラが801でも一般人気でも一番じゃないと腹立つ
自分が興味ないキャラを勝手に祭り上げられると腹立つ
腐女子意識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ意識
ついでに言うと>>95な意識もあったんだが
芝田は人気の方程式を自分の萌えキャラ＝利器度に転用して途中まで成功した
途中までっていうのは、途中で「バーカあたしゃ利器萌えのためだけに話描いてんだよ」って
バラして古い信者まで切り捨てたから
芝田＝その辺の同人腐女子と思えば分かりやすい
自分の萌えキャラが801でも一般人気でも一番じゃないと腹立つ
自分が興味ないキャラを勝手に祭り上げられると腹立つ
腐女子意識＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロ意識
ついでに言うと>>95な意識もあったんだが
芝田は人気の方程式を自分の萌えキャラ＝利器度に転用して途中まで成功した
途中までっていうのは、途中で「バーカあたしゃ利器萌えのためだけに話描いてんだよ」って
バラして古い信者まで切り捨てたから
目盾の原作者の人は男のはずだが芝田と似たメンタリティを感じる
>>99
ちょっと分かる気がする
ちょっと分かる気がする
801要素抜きの芝田って感じやね
義明日がそろそろついていけなくなってきた
ちょっと同意＞義明日
いや、まだ早とちりかもしれないけど二期になってから正直・・・まだこの段階ではなんとも言えないけどさ
ちょっと種死っぽ（ｒｙ
いや、まだ早とちりかもしれないけど二期になってから正直・・・まだこの段階ではなんとも言えないけどさ
ちょっと種死っぽ（ｒｙ
義明日は最初は主人公の幼馴染が種の主人公ぽいなーと思ったが最近は主人公の
方がただの電波に思えてならなくなってきた。
でもあれは製作者の萌えというより腐に受けそうな要素を考えなしに詰め込んだ
結果、元々の流れから脱線してしまっただけの様にも思える。
特に二期になってから。
方がただの電波に思えてならなくなってきた。
でもあれは製作者の萌えというより腐に受けそうな要素を考えなしに詰め込んだ
結果、元々の流れから脱線してしまっただけの様にも思える。
特に二期になってから。
義明日は主人公が最終話までハーレム状態なら殿堂入りレベル
監督の主人公＝俺発言とか
ロボ＜＜＜＜女体発言とかで不安になったけど
ここ最近マジひでえ
ロボ＜＜＜＜女体発言とかで不安になったけど
ここ最近マジひでえ
義明日は最後の最後まで見てからじゃないと評価下せないと思う
…うまくオチつけないと荒れるだろうな、アレは
ちゃんと話の収集がつくといいんだが
…うまくオチつけないと荒れるだろうな、アレは
ちゃんと話の収集がつくといいんだが
あんのじょう、出てるな・・義明日
個人的に一期の頃から微妙に感じてはいたけど、許容範囲だった
でも二期になってから妙なくらいの主人公擁護に主人公に都合よすぎる展開・・・
前期でもう日常（学園編とか）に戻れない悲壮な展開になるかと思ったら学園の人たちの記憶を改変していつもと変わらない日常にいるって
ハーレムを批判するつもりはないけど、あれは流石にやりすぎ
個人的に一期の頃から微妙に感じてはいたけど、許容範囲だった
でも二期になってから妙なくらいの主人公擁護に主人公に都合よすぎる展開・・・
前期でもう日常（学園編とか）に戻れない悲壮な展開になるかと思ったら学園の人たちの記憶を改変していつもと変わらない日常にいるって
ハーレムを批判するつもりはないけど、あれは流石にやりすぎ
一期後半で駄目になってた気がする
少なくとももうピカレスクでも何でもないな
少なくとももうピカレスクでも何でもないな
1期にも違和感があったにはあったけど、展開の勢いやロボ燃えキャラ萌えが
見事だったと思う。
どっちもどっちというか善悪の印象が定まらない２人の主人公も凄かった。
でも2期からは…
主人公は相変わらず友人・家族以外の人間はクソだと思っているし、
妹に拒否られたショックで敵でもない相手にｷﾁｶﾞｲギアｓをかけまくり、
そんなことをしておいて友人達といるのが俺の幸せだったんだ！とか…
壁に印つける女の子は今でも海外で異常行動するから軟禁状態らしいことが
明かされた直後に畳みかかけるようなＤＱＮ話で主人公の頭がお花畑。
これ一体どうなってるんだろ。製作側は何を狙ってるんだ…
見事だったと思う。
どっちもどっちというか善悪の印象が定まらない２人の主人公も凄かった。
でも2期からは…
主人公は相変わらず友人・家族以外の人間はクソだと思っているし、
妹に拒否られたショックで敵でもない相手にｷﾁｶﾞｲギアｓをかけまくり、
そんなことをしておいて友人達といるのが俺の幸せだったんだ！とか…
壁に印つける女の子は今でも海外で異常行動するから軟禁状態らしいことが
明かされた直後に畳みかかけるようなＤＱＮ話で主人公の頭がお花畑。
これ一体どうなってるんだろ。製作側は何を狙ってるんだ…
でも作者の萌えでダメになったとは思わないな
コアな視聴者に迎合しすぎておかしな方向に行ってる感じ
前作と雰囲気違いすぎてびっくりしたが、そもそも続編作る予定が無かったんじゃないか
あの変な展開にはそれも関係してそう
コアな視聴者に迎合しすぎておかしな方向に行ってる感じ
前作と雰囲気違いすぎてびっくりしたが、そもそも続編作る予定が無かったんじゃないか
あの変な展開にはそれも関係してそう
>>106
女体＞＞＞＞ロボ発言は知ってたけど、俺＝主人公発言までしてたのか…
一期初期のインタでも主人公大好きなんだなーと思ったけど、そこまでいっちゃったのかよ…
>>111
元々夕方枠の4クール企画で日本編と帝国編に分かれてたみたいだよ
深夜に飛ばされて日本編だけ2クールにして放送したらヒットしたので続編決定したけど、
夕方枠になったせいで最初から作り替えたとか
女体＞＞＞＞ロボ発言は知ってたけど、俺＝主人公発言までしてたのか…
一期初期のインタでも主人公大好きなんだなーと思ったけど、そこまでいっちゃったのかよ…
>>111
元々夕方枠の4クール企画で日本編と帝国編に分かれてたみたいだよ
深夜に飛ばされて日本編だけ2クールにして放送したらヒットしたので続編決定したけど、
夕方枠になったせいで最初から作り替えたとか
今週の灰男は作者の萌えなのか？
同人ノリで描いてる連載漫画家が一番タチが悪いよね。
平和作りの作者、人気連載投げ出したくせにあんな趣味全開の漫画始めないでください。つまんないよ
平和作りの作者、人気連載投げ出したくせにあんな趣味全開の漫画始めないでください。つまんないよ
内容が同人ノリというか趣味全開な漫画家は昔からいたしそれ自体は悪いとは
言わないが、せめて一度始めた連載はちゃんと終わらせて欲しいよな‥‥。
打ち切りとか雑誌廃刊とかの事情ならまだしも。
納得できない結末であったとしてもよく分からん理由で連載休止とかよりは遥かに
マシだと思うし。
言わないが、せめて一度始めた連載はちゃんと終わらせて欲しいよな‥‥。
打ち切りとか雑誌廃刊とかの事情ならまだしも。
納得できない結末であったとしてもよく分からん理由で連載休止とかよりは遥かに
マシだと思うし。
>>89
じゃあ、挙げてみ
じゃあ、挙げてみ
>>117
89じゃないけど前スレのパヤオとかわけわからんかった。
ヒロインへの萌えが深刻化して～とか同じタイプのヒロインばっか～とか言われてたけど
何一つピンと来なかった。
劣化はあっても年齢によるものが大分だろうに、なんでも萌えで一括りに蔑視して
作家としてのモチベを全否定するのはどうなんよみたいな。
89じゃないけど前スレのパヤオとかわけわからんかった。
ヒロインへの萌えが深刻化して～とか同じタイプのヒロインばっか～とか言われてたけど
何一つピンと来なかった。
劣化はあっても年齢によるものが大分だろうに、なんでも萌えで一括りに蔑視して
作家としてのモチベを全否定するのはどうなんよみたいな。
ハヤオは反論あって喧々諤々だったじゃん
むしろ萌えがなくなったのが劣化の原因とかも言われていたような？
出される作家出される作家萌え劣化認定されて反論不可ってんならともかく
むしろ萌えがなくなったのが劣化の原因とかも言われていたような？
出される作家出される作家萌え劣化認定されて反論不可ってんならともかく
>118
パヤオの話をするとどこにでもアンチが湧くだけかと。
禁句にした方がいいかもしれん。
ピスメは作者の萌えがなくなったのが原因なんだろうか？＞連載投げ出し
作者が変に萌えたぎってどっかあさってに行っちゃうのも辛いけど、
作者の萌えが明らかに枯れ果てていくのもファンとしては辛いわなー
パヤオの話をするとどこにでもアンチが湧くだけかと。
禁句にした方がいいかもしれん。
ピスメは作者の萌えがなくなったのが原因なんだろうか？＞連載投げ出し
作者が変に萌えたぎってどっかあさってに行っちゃうのも辛いけど、
作者の萌えが明らかに枯れ果てていくのもファンとしては辛いわなー
ピスメ作家については萌え対象が変わっただけという可能性も
ピスメは「アニメ化したしもういーや」な印象
ピスメは元々担当者が時代物好きで考証するからやらないかみたいな
形で始めたんじゃなかったっけ？
移籍やら何やらで担当者と離れたんで続けられなくなったと聞いたんだが
形で始めたんじゃなかったっけ？
移籍やら何やらで担当者と離れたんで続けられなくなったと聞いたんだが
目盾はこれから昼間の親子劇場が始まるようでげんなりだ…
>>118
自分がピンと来ない＝萌え駄目じゃないというのは
ちょっとズレた根拠だと思うから
そういう切り方は気をつけだほうがいいよ
パヤオの問題は本人以外にも色々あるからスレ違いだけど
>>118
自分がピンと来ない＝萌え駄目じゃないというのは
ちょっとズレた根拠だと思うから
そういう切り方は気をつけだほうがいいよ
パヤオの問題は本人以外にも色々あるからスレ違いだけど
ついこの前終わったけど、マガジンのオバドラが酷かった
主人公大好き、大和大好き、洋輔大好きで何もかもグダグダ
他チームのキャラは散々回想で無駄に肉付けしておいてから全てカマセに
んでチーム戦なのに主人公チーム全員が一番じゃないと気が済まないから、
レースの整合性を付けるためにみんな怪我させて順位調節したりしやがる
挙げ句の果てに最終回ではいきなり世界一になって、憧れのヒロインとハッピーエンドってなんじゃそりゃ
なんだか帯ギュ終盤の｢絶対負けない主人公｣を見てるようだった
主人公大好き、大和大好き、洋輔大好きで何もかもグダグダ
他チームのキャラは散々回想で無駄に肉付けしておいてから全てカマセに
んでチーム戦なのに主人公チーム全員が一番じゃないと気が済まないから、
レースの整合性を付けるためにみんな怪我させて順位調節したりしやがる
挙げ句の果てに最終回ではいきなり世界一になって、憧れのヒロインとハッピーエンドってなんじゃそりゃ
なんだか帯ギュ終盤の｢絶対負けない主人公｣を見てるようだった
目盾はなあ‥‥せめて主人公側の成長をちゃんと描いていたら昼間が目立ったと
してもここまで言われなかったと思うが。
>>124
要するに「萌えで駄目になった」という意見に便乗した「最初から駄目だった」
「最初から嫌いだった」等々の元々の作品アンチ発言がスレ違いなだけかと。
単なるアンチスレなら他にちゃんとあるからな。
してもここまで言われなかったと思うが。
>>124
要するに「萌えで駄目になった」という意見に便乗した「最初から駄目だった」
「最初から嫌いだった」等々の元々の作品アンチ発言がスレ違いなだけかと。
単なるアンチスレなら他にちゃんとあるからな。
萌えで駄目って、主観だから判断が難しいけど
やっぱりどうひいき目に見てもそうとしか思えないのがあるよね。
殿堂入りの面々とか。
茅他砂子の出るフィにあ戦記もそんな感じ。
終盤で完全無欠でモテモテの完璧美形（男）が突然現れて
読んでておいてきぼり喰らった感じだったんだけど、
かなり後になって８０１同人時代の焼き直し作品だと知ってから
萌えが制御できなくなったのかな、と思った。
途中まではキャラ萌えと作品のバランスは悪いとは思わなかったんだけど…
（読んでて気にならなかった）
やっぱりどうひいき目に見てもそうとしか思えないのがあるよね。
殿堂入りの面々とか。
茅他砂子の出るフィにあ戦記もそんな感じ。
終盤で完全無欠でモテモテの完璧美形（男）が突然現れて
読んでておいてきぼり喰らった感じだったんだけど、
かなり後になって８０１同人時代の焼き直し作品だと知ってから
萌えが制御できなくなったのかな、と思った。
途中まではキャラ萌えと作品のバランスは悪いとは思わなかったんだけど…
（読んでて気にならなかった）
>127
あのキャラは個人的には殿堂入りレベルだ
超美形でなんか魔法も凄くて男も女も一目で彼の虜☆でも本当の自分は誰も分かってくれないの…
すごい力があるからルールも無視するよ！でもみんな許しちゃう！ってどんなドリキャラだよほんとに。
それでもデルフィニアはぎりぎり許せたんだけど
（一応綺麗に終わったし、こんな奴は好かん！とか言われてたりもしたし、まあ人外だしな…とか思えた）
続編でのハイパー化に加えて他キャラの劣化がハンパねえー。もうついていけずに挫折した
なんで一人を持ち上げると他方を下げるんだろう
それとも作者は下げてると思ってないんだろうか？
あのキャラは個人的には殿堂入りレベルだ
超美形でなんか魔法も凄くて男も女も一目で彼の虜☆でも本当の自分は誰も分かってくれないの…
すごい力があるからルールも無視するよ！でもみんな許しちゃう！ってどんなドリキャラだよほんとに。
それでもデルフィニアはぎりぎり許せたんだけど
（一応綺麗に終わったし、こんな奴は好かん！とか言われてたりもしたし、まあ人外だしな…とか思えた）
続編でのハイパー化に加えて他キャラの劣化がハンパねえー。もうついていけずに挫折した
なんで一人を持ち上げると他方を下げるんだろう
それとも作者は下げてると思ってないんだろうか？
ﾄﾞｳｲ
このスレで語られる漫画とはちょっと違うね
このスレで語られる漫画とはちょっと違うね
闇末って途中から作者一押しの眼鏡秘書が
出ばって来るようになってちょっとうざくなかった？
出ばって来るようになってちょっとうざくなかった？
眼鏡の出張りはとどのつまり作者のツヅキ総受け主張に繋がってるからなあ
闇末はあれで話がちゃんと完結していればまだ最初から萌えで突っ走った作品とか
言えたかもしれないが、現状があれだからな‥‥。
言えたかもしれないが、現状があれだからな‥‥。
愛盾、ずっとここ二年くらい
「面白くなくなったなー、なんでこんなに面白くなくなっちゃったんだろ？
違和感がすごいのに言葉にできない…
昼間好きだったはずなのに最近なんか違う…」
と思ってたんだが、ようやくわかった
私は「もう昼間フルコースはお腹いっぱい」な状態だったんだ…
そう気付いてから2ch解禁して色んなスレを巡回して回ったら
同じこと考えてる人が一杯いて、しかも明文化していてくれてビックリ
本スレも私が記憶していた頃とはまったく違って皆、同じくフルコースに飽きてた
良かった自分だけじゃなかったんだ…と思うと同時に悲しくなった
なんか三行半向きだったかな、スレチだったらごめんなさい
「面白くなくなったなー、なんでこんなに面白くなくなっちゃったんだろ？
違和感がすごいのに言葉にできない…
昼間好きだったはずなのに最近なんか違う…」
と思ってたんだが、ようやくわかった
私は「もう昼間フルコースはお腹いっぱい」な状態だったんだ…
そう気付いてから2ch解禁して色んなスレを巡回して回ったら
同じこと考えてる人が一杯いて、しかも明文化していてくれてビックリ
本スレも私が記憶していた頃とはまったく違って皆、同じくフルコースに飽きてた
良かった自分だけじゃなかったんだ…と思うと同時に悲しくなった
なんか三行半向きだったかな、スレチだったらごめんなさい
盾はしっかりと「作者の萌え（自己投影）」と「作品の凋落」が
これ以上ないほど同時進行した漫画だったね。
自分も一時期つらくて本スレ見れてなかったんだけど、
きもい悪魔ファンが一人暴れまくって、周囲が淡々とスルーするだけのスレになってて驚いた。
これ以上ないほど同時進行した漫画だったね。
自分も一時期つらくて本スレ見れてなかったんだけど、
きもい悪魔ファンが一人暴れまくって、周囲が淡々とスルーするだけのスレになってて驚いた。
柴田関連のスレでさえ、不満はあがれど昔は好きだったっていう空気が
流れてるもんなのに、目盾は…。
そういえば一時期スレ立てる人がいなくて、本スレ無しの状態が続いたりもしたっけ。
本スレ住人が波が引くように白けていったのは王城戦以降のような印象がある。
それまでなんとか見守ってた人達がどんどん脱落していったのかな。
流れてるもんなのに、目盾は…。
そういえば一時期スレ立てる人がいなくて、本スレ無しの状態が続いたりもしたっけ。
本スレ住人が波が引くように白けていったのは王城戦以降のような印象がある。
それまでなんとか見守ってた人達がどんどん脱落していったのかな。
盾は「ああ……もうだめだ…今まで頑張ったけどごめんな…」
「そうか…私ももう…だめかもしれないよ…」
みたいな脱力系のレスが続いた末に、現状になったという印象
誰も悪くない。みんな頑張ったよ。て感じ
「そうか…私ももう…だめかもしれないよ…」
みたいな脱力系のレスが続いた末に、現状になったという印象
誰も悪くない。みんな頑張ったよ。て感じ
いや、作者は悪いんじゃないか？
だねｗ
芝関連はやっぱり一番問題があった作品の前作がきっちり綺麗に終わってるから
○○までは好き、続編などでてねぇもしくはパラレル！みたいな
気持ちの整理の仕方ができて懐古しやすいのだろうな
一つの結末は与えられているのだからそこで完結とみても間違ってないしね
対して落としどころが分からないまま好きだったはずの作品が
現在進行形でダメになっていくあの恐怖よ
そりゃ元のファンたちも盛り下がっちゃうんじゃないの
○○までは好き、続編などでてねぇもしくはパラレル！みたいな
気持ちの整理の仕方ができて懐古しやすいのだろうな
一つの結末は与えられているのだからそこで完結とみても間違ってないしね
対して落としどころが分からないまま好きだったはずの作品が
現在進行形でダメになっていくあの恐怖よ
そりゃ元のファンたちも盛り下がっちゃうんじゃないの
芝田は今は本ｽﾚないけどなｗ
もうアンチに統合でいいんじゃね？状態
もうアンチに統合でいいんじゃね？状態
いわゆる老害・過去の人と言われる作者は逆にいえば過去にそれだけ支持される
作品を描いていたからこそ今の作者の劣化に嘆いたファンにそう言われるんだと思うが
目盾は老害の域にも達してないからな‥‥ひたすら現在進行形で駄目になってるのがなんとも。
何度も言われてた事だが昼間みたいな超人キャラは話のアクセントとして偶に出して
主人公を引き立たせる様な立場だった方が超人ぶりもうまく活きたと思うんだがな。
作品を描いていたからこそ今の作者の劣化に嘆いたファンにそう言われるんだと思うが
目盾は老害の域にも達してないからな‥‥ひたすら現在進行形で駄目になってるのがなんとも。
何度も言われてた事だが昼間みたいな超人キャラは話のアクセントとして偶に出して
主人公を引き立たせる様な立場だった方が超人ぶりもうまく活きたと思うんだがな。
ああ、もしかしたら盾の原作者は悪魔を
雑誌のボクシング漫画のﾀｶﾑｰﾗ・主人公をｲﾎﾟみたいにしたかったのかもしれないなあ
でもﾀｶﾑｰﾗは作中でおいしい場面いっぱいだが、酷い目にあったり（ﾌﾅﾑｼ食わされたり・女にもてなかったり・後輩にチンコのでかさで負けたり）
してたんだよな。
盾の場合は悪魔だけ落とさず特別な存在なのです・ひどいめにあうのは常に周囲なのですというのはお腹いっぱいですよ…
そもそも団体戦と個人競技を比べるのも不毛だけどさ。
雑誌のボクシング漫画のﾀｶﾑｰﾗ・主人公をｲﾎﾟみたいにしたかったのかもしれないなあ
でもﾀｶﾑｰﾗは作中でおいしい場面いっぱいだが、酷い目にあったり（ﾌﾅﾑｼ食わされたり・女にもてなかったり・後輩にチンコのでかさで負けたり）
してたんだよな。
盾の場合は悪魔だけ落とさず特別な存在なのです・ひどいめにあうのは常に周囲なのですというのはお腹いっぱいですよ…
そもそも団体戦と個人競技を比べるのも不毛だけどさ。
>>144
ｲﾎﾟは途中から読んでる者なんで間違ってたらすまんが
高村にはジムの会長というストッパーというか叱り付ける役がいるのに対して
昼間は完全に昼間が法律なんだよね
初期は他の二年や守りにそういう役が期待されてたけど
二年連中はただの昼間マンセーだし守りは昼間と恋仲になっちゃうし…
適切に昼間を止める大人キャラがいればよかったのになぁ
理事長だか校長だかはｷｮｳﾊｸ手帳で手のひらの上だし、
トレーナーもマンセー役の一人……どこまで無敵なんだ昼間はｗ
ｲﾎﾟは途中から読んでる者なんで間違ってたらすまんが
高村にはジムの会長というストッパーというか叱り付ける役がいるのに対して
昼間は完全に昼間が法律なんだよね
初期は他の二年や守りにそういう役が期待されてたけど
二年連中はただの昼間マンセーだし守りは昼間と恋仲になっちゃうし…
適切に昼間を止める大人キャラがいればよかったのになぁ
理事長だか校長だかはｷｮｳﾊｸ手帳で手のひらの上だし、
トレーナーもマンセー役の一人……どこまで無敵なんだ昼間はｗ
ｲﾎﾟは痛垣以外はバランスとれてる世界だったんだよね
だからよけい惜しい
盾って最終目標である甲子園決勝みたいな舞台が
チームの夢じゃなく、完全に「昼間の夢」なんだよねｗ
チーム全員が「南を甲子園に連れていくカっちゃん状態」になってしまってる
主人公は正体ばらした時点でもうテーマ消えちゃってるし
最後の大舞台で昼間と父親の確執解消とか用意されてるみたいだし
タイトルにもなってる本物の目盾も出てきたというのに
作者はそっちの対決盛り上げる気は全然ないみたいだね
だからよけい惜しい
盾って最終目標である甲子園決勝みたいな舞台が
チームの夢じゃなく、完全に「昼間の夢」なんだよねｗ
チーム全員が「南を甲子園に連れていくカっちゃん状態」になってしまってる
主人公は正体ばらした時点でもうテーマ消えちゃってるし
最後の大舞台で昼間と父親の確執解消とか用意されてるみたいだし
タイトルにもなってる本物の目盾も出てきたというのに
作者はそっちの対決盛り上げる気は全然ないみたいだね
他板だが盾の昼間全収束についてまとめてるレス見つけた
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207051722/568
主人公の幼馴染み、なんで昼間の彼女にしちゃったんだろう？
主人公の正体を唯一知らないあの女の子が昼間＞＞（超えられない壁）＞主人公に
なったら、漫画の大前提が崩れてしまうのにね
実際その時期からガタガタ崩れ始めたと思う
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207051722/568
主人公の幼馴染み、なんで昼間の彼女にしちゃったんだろう？
主人公の正体を唯一知らないあの女の子が昼間＞＞（超えられない壁）＞主人公に
なったら、漫画の大前提が崩れてしまうのにね
実際その時期からガタガタ崩れ始めたと思う
盾は途中から自然と読まなくなったんだけど
昼が酷いって噂を聞いて「そんなまさか」と思ってこの前読んでみたら
母親の反対を押し切って部活をしていた先輩の母親が
昼の電話一本でコロッと態度が変わったのに唖然として噂は本当だったと思った。
全然読んでなかった自分でさえこう思っているんだから昔からのファンはもっと酷いよな…
昼が酷いって噂を聞いて「そんなまさか」と思ってこの前読んでみたら
母親の反対を押し切って部活をしていた先輩の母親が
昼の電話一本でコロッと態度が変わったのに唖然として噂は本当だったと思った。
全然読んでなかった自分でさえこう思っているんだから昔からのファンはもっと酷いよな…
盾の作者はもうやる気なさそうに見えるわ
主人公の幼馴染みと昼間の関係はリン賭けの主人公姉とライバルの関係に被るな。
そうかな…全然別ものに見えるけど
連レスで悪いがリンかけのライバルと姉は
巨人の☆の花形と姉に呼応してるんじゃないかと思う
盾とは根本的に違うような
巨人の☆の花形と姉に呼応してるんじゃないかと思う
盾とは根本的に違うような
似てるようで全然違うよね
昼間の場合はやっぱり主役乗っ取りも原因じゃないかと
昼間の場合はやっぱり主役乗っ取りも原因じゃないかと
盾はもう作者自身もどうしていいかわからないんじゃないのかな
失敗したってことは一応自覚してるんだろうけど
もう後戻りできないほど深みにはまってしまってる
悪魔退場させた時も結局どうにもできなくなってすぐ復活させたし
自分で自分の首絞めまくったなって思う
失敗したってことは一応自覚してるんだろうけど
もう後戻りできないほど深みにはまってしまってる
悪魔退場させた時も結局どうにもできなくなってすぐ復活させたし
自分で自分の首絞めまくったなって思う
ここ最近自分で作った設定ぶっ壊して矛盾を生み、
それをフォローしようとして更に矛盾を生むという
蟻地獄にはまってるからな、目盾原作者
それをフォローしようとして更に矛盾を生むという
蟻地獄にはまってるからな、目盾原作者
柴田は……もうだめだ。
最終巻の酷さではじゃぱんを越えた。じゃぱんを越えるのはないと思ってたのに……。
立ち読みで売り物を叩き付けたくなったのなんか初めてだ……。
最終巻の酷さではじゃぱんを越えた。じゃぱんを越えるのはないと思ってたのに……。
立ち読みで売り物を叩き付けたくなったのなんか初めてだ……。
のほほんエンドの後にアレはないよ、余韻ぶち壊しだ。漫画も作者の意図も訳わかんねぇ…
芝田はもう同人誌描いとけよと思う
情事は板垣だけはもう出すなと思う
盾作者はアンタ創作に向いてないよと思う
温帯は山に埋めたいと思う
情事は板垣だけはもう出すなと思う
盾作者はアンタ創作に向いてないよと思う
温帯は山に埋めたいと思う
ここや三行半を見ていると柴田の暴れっぷりは凄まじいと思うんだけど
その言動に呼応してる信者もちゃんといるにはいるんだろうか
もし同人なんか本当に始めたら周りの萌えを
全て枯らして禿山になるだけな気がする…
その言動に呼応してる信者もちゃんといるにはいるんだろうか
もし同人なんか本当に始めたら周りの萌えを
全て枯らして禿山になるだけな気がする…
>>160
もういないでしょう
いわゆる貢ぎまくってる人はまだいるみたいだけど今の惨状じゃ芝田を支えるだけの信者は残ってないかと
あの様子じゃ新規も見込めないし
ある意味同人はやめるべきじゃなかったかもな
きるラブを巻末に乗せた時点でもうね
もういないでしょう
いわゆる貢ぎまくってる人はまだいるみたいだけど今の惨状じゃ芝田を支えるだけの信者は残ってないかと
あの様子じゃ新規も見込めないし
ある意味同人はやめるべきじゃなかったかもな
きるラブを巻末に乗せた時点でもうね
>>160
芝田の命令で同人サイトに特攻してたｒ腐手下は数人残ってるぽい
どう見ても極少数だな。同人やっても金取れるほど人数もいない
紙読みも終わって仕事に困ったら自キャラホモセックル同人始めるかもしれんが
その時芝田は40代中盤だ…
自分は芝田は少年誌の制約のせいで圧縮シリアス表現なのかと思ってた
そう信じてた同人信者はかなりいたと思う
でも頁が幾らあってもストーリー能力が まったくない のが輪でばれた
切る羅部で10年以上前の自作同人から まったく成長ない のもばれた
ご満悦で描いた切る羅部でマジで描いても中二病とばれたのが痛い
もうカードが残ってないよ
芝田の命令で同人サイトに特攻してたｒ腐手下は数人残ってるぽい
どう見ても極少数だな。同人やっても金取れるほど人数もいない
紙読みも終わって仕事に困ったら自キャラホモセックル同人始めるかもしれんが
その時芝田は40代中盤だ…
自分は芝田は少年誌の制約のせいで圧縮シリアス表現なのかと思ってた
そう信じてた同人信者はかなりいたと思う
でも頁が幾らあってもストーリー能力が まったくない のが輪でばれた
切る羅部で10年以上前の自作同人から まったく成長ない のもばれた
ご満悦で描いた切る羅部でマジで描いても中二病とばれたのが痛い
もうカードが残ってないよ
芝田本人に関しては今回のことで呆れまくったけど、でもカミヨミはまだ好きだ……。
多少のホモ臭いところやテンマもホモ発言には目をつむるから、カミヨミは羽ぷわの二の舞にならないでほしい……。
多少のホモ臭いところやテンマもホモ発言には目をつむるから、カミヨミは羽ぷわの二の舞にならないでほしい……。
>>153
乗っとりというか、
主人公のオリジナル目標が元々ライバルに勝つことしか無いから
それがなくなったら昼間しか描くことなくなるのも当たり前だと思う
チームの中枢は昼間でｸﾘﾎﾞも昼間の目標だし
主人公は昼間の目標の為に動くだけ。
それほど主人公になんにも持たせなかったんだろう
乗っとりというか、
主人公のオリジナル目標が元々ライバルに勝つことしか無いから
それがなくなったら昼間しか描くことなくなるのも当たり前だと思う
チームの中枢は昼間でｸﾘﾎﾞも昼間の目標だし
主人公は昼間の目標の為に動くだけ。
それほど主人公になんにも持たせなかったんだろう
三強を>>2で分類すると
芝田は沢山当てはまるけど主にキャラ萌え・カプ萌え傾向
ｲﾎﾟは脇役マンセー（天才キャラ萌え）で、
目盾は自分萌え（自己投影した上での昼間萌え）でいいのかな？
昼間に関しては「萌えてるんじゃなくて昼間がいないと話が作れないだけ」
という説もあるみたいだけど……
芝田は沢山当てはまるけど主にキャラ萌え・カプ萌え傾向
ｲﾎﾟは脇役マンセー（天才キャラ萌え）で、
目盾は自分萌え（自己投影した上での昼間萌え）でいいのかな？
昼間に関しては「萌えてるんじゃなくて昼間がいないと話が作れないだけ」
という説もあるみたいだけど……
目盾の主人公は正体を隠してる意味が希薄な上、
誰も正体を気にしない＆途中でバラした（バラしてからも大したことない）
というのがもう救いようないな…。
「昼間がいないと話が作れない」というのは、昼間にしかいい所を持っていかせない
展開ばかりを繰り返した末に起こった現象だから、
やっぱり先に萌えありきでの現状だとしか思えないなあ。
ただ「話が作れない」だけなら、幼馴染み関係や、父の登場や、三回連続回想等々は
やらないと思うｗ
誰も正体を気にしない＆途中でバラした（バラしてからも大したことない）
というのがもう救いようないな…。
「昼間がいないと話が作れない」というのは、昼間にしかいい所を持っていかせない
展開ばかりを繰り返した末に起こった現象だから、
やっぱり先に萌えありきでの現状だとしか思えないなあ。
ただ「話が作れない」だけなら、幼馴染み関係や、父の登場や、三回連続回想等々は
やらないと思うｗ
芝田はキャラ萌えカプ萌えも酷いが、大前提で自分萌えじゃないか
何国にしても新太郎に自己投影していたし
輪では晴れ無（若い男に愛され尽くされるｱﾃｸｼ）液体（皆からチヤホヤされる堕天使ｗなｱﾃｸｼ）
ただキャラ萌えカプ萌えしてるだけなら話を壊すほどには至ってない（金太郎とか）
芝田の場合オナヌー漫画になったからこんなに気持ち悪くなったんだと思う
何国にしても新太郎に自己投影していたし
輪では晴れ無（若い男に愛され尽くされるｱﾃｸｼ）液体（皆からチヤホヤされる堕天使ｗなｱﾃｸｼ）
ただキャラ萌えカプ萌えしてるだけなら話を壊すほどには至ってない（金太郎とか）
芝田の場合オナヌー漫画になったからこんなに気持ち悪くなったんだと思う
芝田と盾はある意味>>2の全部に当てはまってると思うが
具がそろそろ三強入りしてもいいんじゃないかという気がしてきた…
散々言われてきたけどなんと言うSASUKE…
散々言われてきたけどなんと言うSASUKE…
具は散々言われてるけど作者の萌えではないでしょう
どちらかといえば作者がもう萎え萎えの咎死と同じような駄目だと思う
どちらかといえば作者がもう萎え萎えの咎死と同じような駄目だと思う
二部からずっと酷い出来だったから、最近はむしろ盛り返してる気がする
佐助が原作に全く出ていなかった時期が二年くらい？あって
その間でもかなりアンチを生み出していたから
作者が佐助に萌えてるかはわからないけど
ひどくなったのは佐助萌えのせいではないという認識
その間でもかなりアンチを生み出していたから
作者が佐助に萌えてるかはわからないけど
ひどくなったのは佐助萌えのせいではないという認識
具は「佐助が出ても出なくても安定して酷い」という印象です
具は今の佐助にスポットが当たってる状態はファン的にはどうなのかね？
目盾はいっその事主人公の目的が昼間を倒す事（要するにライバル化）にしとけば
もう少し主人公関連の話が描き易かったんじゃないかと思う。
目盾はいっその事主人公の目的が昼間を倒す事（要するにライバル化）にしとけば
もう少し主人公関連の話が描き易かったんじゃないかと思う。
具は今アンケも飛翔トップだし売上も上げてるから
SASUKEがファン的にもいいのが分かるけど
盾はヒルマンセーになってからむしろ数字を落としているのに
止めないのは何故だろう
SASUKEがファン的にもいいのが分かるけど
盾はヒルマンセーになってからむしろ数字を落としているのに
止めないのは何故だろう
盾は一応、対外的に昼間が一番人気だからかな？
でも昼間以外のﾌｧﾝを全部振り落としてるので、人気投票総票数や
売上自体はガタ落ちなんだけど…
でも昼間以外のﾌｧﾝを全部振り落としてるので、人気投票総票数や
売上自体はガタ落ちなんだけど…
データ拾ってきた
593,057 *2 - 鰤ーチ 33巻（推定実売率45.27%）
496,711 *3 - 黄身に届け 6巻（推定実売率90.31%）
454,787 *2 - 名探偵湖南 61巻（推定実売率46.41%）
388,732 *2 - 家庭教師再生！ 19巻（推定実売率62.71%）
311,733 *2 - 銀球 23巻（推定実売率47.96%）
188,660 *2 - 目盾21 29巻（推定実売率36.99%）
…厳しいね盾
593,057 *2 - 鰤ーチ 33巻（推定実売率45.27%）
496,711 *3 - 黄身に届け 6巻（推定実売率90.31%）
454,787 *2 - 名探偵湖南 61巻（推定実売率46.41%）
388,732 *2 - 家庭教師再生！ 19巻（推定実売率62.71%）
311,733 *2 - 銀球 23巻（推定実売率47.96%）
188,660 *2 - 目盾21 29巻（推定実売率36.99%）
…厳しいね盾
ヒル魔自体の人気も落ちてるのに
まあこれが最後の試合だろうし、やりたい事やってるのかもしれない
まあこれが最後の試合だろうし、やりたい事やってるのかもしれない
今週の愛盾の展開にはポカーンと口開いたｗ
…怪我してから一ケ月も経ってないよね？
…怪我してから一ケ月も経ってないよね？
リハビリもしてないお
盾と同じレベルの準看板漫画だと思ってた再生・吟との開きがすごいな。二つとも盾の約二倍か。
クリスマスボウルだし、来週から新しいスポーツ漫画も始まるし、そろそろ終わりかね。
クリスマスボウルだし、来週から新しいスポーツ漫画も始まるし、そろそろ終わりかね。
盾は売り上げ見たら虎ブルの方が近い
まさにスレタイ通りのことになってるわけやね
悪魔が一番人気とはいえ、この売上見るとついていけなかった
読者の方がはるかに多かったようだし
悪魔が一番人気とはいえ、この売上見るとついていけなかった
読者の方がはるかに多かったようだし
盾の原作者はこれから漫画原作者としてやってくの厳しくない？
芝田は…同人誌だけに絞ればまだ食っていけるのかな
芝田は…同人誌だけに絞ればまだ食っていけるのかな
芝田は、芝田作品の同人作家の方がレベル高いと
よく言われているばかりか、その同人作家のパクリまで原作でしている有様だから
同人を先に見てると、「ここからそのまま盗んだんだろうな」「ここからこう発想して、ちょっと変えたんだろう」
ってのが丸わかりなのが凄い。同人作家から数ヶ月遅れて、原作でやりだすから明らかすぎる
よく言われているばかりか、その同人作家のパクリまで原作でしている有様だから
同人を先に見てると、「ここからそのまま盗んだんだろうな」「ここからこう発想して、ちょっと変えたんだろう」
ってのが丸わかりなのが凄い。同人作家から数ヶ月遅れて、原作でやりだすから明らかすぎる
自分の同人誌のコマを実際の連載に使ったんだっけ？どうなのよ、って思った
あと芝田が同人やめた理由って表向きは未成年に成人向けの本を～って事らしいけど
実際はアシの同人の方が売れたからとも聞いたし、普通に同人買いても売れるタイプじゃないっしょｌ
あと芝田が同人やめた理由って表向きは未成年に成人向けの本を～って事らしいけど
実際はアシの同人の方が売れたからとも聞いたし、普通に同人買いても売れるタイプじゃないっしょｌ
>>190
> 実際はアシの同人の方が売れたからとも聞いたし、
それ初めて聞いたな。
同人は自分から辞めたみたいに言ってるが、実際はミケで出入禁くらったから
じゃなかった？抽選こそあるものの、基本「来るもの拒まず」を信条としている
ミケでそんなペナくらったの、芝田以外聞いたこと無い。
事実どうあれしかも一番の売り上げが見込まれるミケでの販売は見込めない。
> 実際はアシの同人の方が売れたからとも聞いたし、
それ初めて聞いたな。
同人は自分から辞めたみたいに言ってるが、実際はミケで出入禁くらったから
じゃなかった？抽選こそあるものの、基本「来るもの拒まず」を信条としている
ミケでそんなペナくらったの、芝田以外聞いたこと無い。
事実どうあれしかも一番の売り上げが見込まれるミケでの販売は見込めない。
さらに作品崩壊で信者のほとんどに去られ
作風は完全に過去のものとなり…
どう見ても終了フラグです本当にry
作風は完全に過去のものとなり…
どう見ても終了フラグです本当にry
盾作者が女だったら芝田と同じ末路を辿った気ｶﾞｽ
盾作者は絵描けないからもっと悲惨な末路をこれから辿るよ
芝田はなんだかんだ言っても輪以外のヒットも沢山飛ばしてるしね
温帯も然り
情事はあの長編を長年描いてきてるし実績と実力は一応ある
デビュー作でここまでやっちまったーな盾原作者はこれからが厳しそう…
温帯も然り
情事はあの長編を長年描いてきてるし実績と実力は一応ある
デビュー作でここまでやっちまったーな盾原作者はこれからが厳しそう…
>>196
小説や漫画や感想の中の予想なんかからパクってたらしいけど
小説や漫画や感想の中の予想なんかからパクってたらしいけど
利器サイトからパクってたよ。特に都市利器はひどかった。そのまま
馬路ックや新太郎や金太郎関係も、サイトの小説や漫画からパクってる
大概パクられてるところは偏ってて、特定のとこから集中的にパクってるから偶然じゃない
伊達の任務の話も、あるサイトが似た話を書いてから数ヵ月後にあれが出た
馬路ックや新太郎や金太郎関係も、サイトの小説や漫画からパクってる
大概パクられてるところは偏ってて、特定のとこから集中的にパクってるから偶然じゃない
伊達の任務の話も、あるサイトが似た話を書いてから数ヵ月後にあれが出た
>>198
馬路ック関係の割と目立つところは２、３個見てたつもりだが
パクリで思い当たるネタはないな…自分の知らないところからなんだな
馬路ック関係の同人サイトに秘書官ネタは書くなと厳命してた暴露はヲチスレで見たが
命令しておいて釣った売り文句と似ても似つかない話を描いたのも酷い話だよ…
芝田は最初から同人サイト荒らしと癒着に全力注いでストーリーは完璧に投げ出してたんだな
シリーズを綺麗に完結できる機会貰っといてさ
馬路ック関係の割と目立つところは２、３個見てたつもりだが
パクリで思い当たるネタはないな…自分の知らないところからなんだな
馬路ック関係の同人サイトに秘書官ネタは書くなと厳命してた暴露はヲチスレで見たが
命令しておいて釣った売り文句と似ても似つかない話を描いたのも酷い話だよ…
芝田は最初から同人サイト荒らしと癒着に全力注いでストーリーは完璧に投げ出してたんだな
シリーズを綺麗に完結できる機会貰っといてさ
そろそろ芝田関連の話は該当スレでしたら？
そこまで詳細はどうでもいいし
三強の中で同人要素として痛いことだけはわかったから
そこまで詳細はどうでもいいし
三強の中で同人要素として痛いことだけはわかったから
結局のところ本編が酷い有様だからそういった同人関係の問題も目立つんだろうな。
芝田に限った事ではないけどね。
逆にいえば本編さえ面白けりゃ作者の性格がアレでも特定のキャラに萌え狂ってても
その辺はスルーしてくれる読者も多いんだろうが。
自分萌えって言っていいのか迷うが江/川/達/也も萌えで駄目になった作者だと思う。
途中から段々こんな高尚なメッセージ性を含んだ作品が描ける俺様萌えが強くなったというか‥‥。
たるるーとは何だかんだ言って面白かったと思うんだけどなあ。
芝田に限った事ではないけどね。
逆にいえば本編さえ面白けりゃ作者の性格がアレでも特定のキャラに萌え狂ってても
その辺はスルーしてくれる読者も多いんだろうが。
自分萌えって言っていいのか迷うが江/川/達/也も萌えで駄目になった作者だと思う。
途中から段々こんな高尚なメッセージ性を含んだ作品が描ける俺様萌えが強くなったというか‥‥。
たるるーとは何だかんだ言って面白かったと思うんだけどなあ。
絵皮はあれ普通に仕事面倒病にかかったのでは
話の方もつまんねから仕事ぶりは磨がし以下だな
単車乗りコミカライズはそれはそれは酷い落書きというかほぼ白紙で
原作すきだったからかなりへこんだなあ
話の方もつまんねから仕事ぶりは磨がし以下だな
単車乗りコミカライズはそれはそれは酷い落書きというかほぼ白紙で
原作すきだったからかなりへこんだなあ
『江/川/達/也 仮/面/ラ/イ/ダ/ー』でぐぐるとすごいものが続々出てくるなｗ
得川は萌えでダメになったとは違うでしょ、もう漫画家としてのプライドもヘチマもないし
得川は萌えでダメになったとは違うでしょ、もう漫画家としてのプライドもヘチマもないし
俺様野郎ではあるけど、特定のキャラや特定の作品に
その俺様を投影させて駄目にしたわけじゃないから、このスレ向きじゃないね
その俺様を投影させて駄目にしたわけじゃないから、このスレ向きじゃないね
自分萌えで自分が駄目になった例？確かにそりゃ作品以前の問題だからスレ違い。
ｺｳﾞｧと粂田が羨ましくて仕方ないみたいだが自分萌えを何とかしないと。
ｺｳﾞｧと粂田が羨ましくて仕方ないみたいだが自分萌えを何とかしないと。
江河は最近のものほど自己投影キャラのマンセーがひどい。
勝手な印象では三強並だと思う。
けれどそれはキャラ萌え（自分萌え）とは違う感じだ…
選民思想バリバリの自分教の教祖とでもいうか。
そしてもうすでに絵も話も自分（投影キャラ）マンセーも
漫画家とは呼べない次元にまでいってしまってるかと…
勝手な印象では三強並だと思う。
けれどそれはキャラ萌え（自分萌え）とは違う感じだ…
選民思想バリバリの自分教の教祖とでもいうか。
そしてもうすでに絵も話も自分（投影キャラ）マンセーも
漫画家とは呼べない次元にまでいってしまってるかと…
今日獄夏彦は探偵萌えが加速して
古本屋が探偵の所業にうろたえたりどもったりし始めたあたりから
完全に駄目になったような
古本屋が探偵の所業にうろたえたりどもったりし始めたあたりから
完全に駄目になったような
京極堂は萌え駄目つーより飽き駄目じゃね？
探偵含め登場人物についても萌えっていうより
書き手的に扱い易く、描きやすい方向に流れて劣化したように思う
探偵含め登場人物についても萌えっていうより
書き手的に扱い易く、描きやすい方向に流れて劣化したように思う
確かに教語句は惰性って感じがする
鷹村薫はどうですか？
なんかいやな匂いを感じるんだけど…
なんかいやな匂いを感じるんだけど…
最近嫌い系スレで忍卵をよく見かけるが、やっぱり新刊がまた上級生祭なのが原因なんだろうか
これは駄目になったに入るのかな
これは駄目になったに入るのかな
果物籠はトラウマカワイソス萌え(シチュ萌え)かな？
鼠を脱落させる為に自ら離脱宣言みたいなことやらせて
メンヘラな新キャラとくっつけた辺りウボァだったわ…例外なくトラウマ持ちだし
離脱も不自然だったような
もはやトラウマのバーゲンセールだったなアレ
鼠を脱落させる為に自ら離脱宣言みたいなことやらせて
メンヘラな新キャラとくっつけた辺りウボァだったわ…例外なくトラウマ持ちだし
離脱も不自然だったような
もはやトラウマのバーゲンセールだったなアレ
あれはトラウマある人はみんな可哀想なんです！
だからどれだけ悪い事しても仕方ないんです！許してあげて！
な展開に萎えた
だからどれだけ悪い事しても仕方ないんです！許してあげて！
な展開に萎えた
確かにかわいそうな過去・トラウマ萌えって感じがする＞フルバ
ここで挙げられる例と異端かもしれないけど、キャラでないにしてもあのトラウマ萌えで確実に作品が駄目になったように自分は思えた
ここで挙げられる例と異端かもしれないけど、キャラでないにしてもあのトラウマ萌えで確実に作品が駄目になったように自分は思えた
心に傷のある者同士がそれぞれの交流によって過去を乗り越えて今を前向きに
生きていく、と言えばまだ聞こえはいいが、果物籠は結局傷の舐めあいにしか
見えない所があったなあ。
トラウマも「それちょっと思い込み激しすぎじゃね？」ってキャラもいたし。
最初の頃のほのぼのしてるけどちょっとシリアス入った雰囲気は好きだったんだけど。
生きていく、と言えばまだ聞こえはいいが、果物籠は結局傷の舐めあいにしか
見えない所があったなあ。
トラウマも「それちょっと思い込み激しすぎじゃね？」ってキャラもいたし。
最初の頃のほのぼのしてるけどちょっとシリアス入った雰囲気は好きだったんだけど。
このスレに該当するかは分からないけど、松本0時のメー照る萌えもなかなか酷いとオモタ
スリー9自体もｇｄｇｄになった印象があるけど、それよりも元々構想があったとはいえ
派ーロックや新竹取のヒロインが「メー照るの○○」という属性でしか
語られなくなってると言う意味では、作品が駄目になったと言えるんじゃないかと
スリー9自体もｇｄｇｄになった印象があるけど、それよりも元々構想があったとはいえ
派ーロックや新竹取のヒロインが「メー照るの○○」という属性でしか
語られなくなってると言う意味では、作品が駄目になったと言えるんじゃないかと
顔の描き分けが致命的に出来てないとかじゃなく？
>>219
絶望した
絶望した
>>218
ちょっと懐かしくなって、記憶を掘り起こそうとウィキペディアを見に行ったら
笑めラルダ巣＝メー照るの姉
弥生＝メー照るの母（放映当時はメー照る本人）
っていう設定になってて萎えた
異なる作品を同じ世界観で描くのはファンサービスとして悪くないと思うんだけど、
これは設定を無理矢理をこじつけてひたすらメー照るマンセー展開してる感じが
松本のオナニーっぽくて、いまいち面白いと思えなかった
自キャラ萌えっつーか自分のアニマに酔ってる感じ
これが例えばメー照る（松本にとっての異性）じゃなくて
派ーロック（同性）だったら素直に楽しめたかもしれないのになあ…
ちょっと懐かしくなって、記憶を掘り起こそうとウィキペディアを見に行ったら
笑めラルダ巣＝メー照るの姉
弥生＝メー照るの母（放映当時はメー照る本人）
っていう設定になってて萎えた
異なる作品を同じ世界観で描くのはファンサービスとして悪くないと思うんだけど、
これは設定を無理矢理をこじつけてひたすらメー照るマンセー展開してる感じが
松本のオナニーっぽくて、いまいち面白いと思えなかった
自キャラ萌えっつーか自分のアニマに酔ってる感じ
これが例えばメー照る（松本にとっての異性）じゃなくて
派ーロック（同性）だったら素直に楽しめたかもしれないのになあ…
>自分のアニマに酔ってる
平井和正を思い出した…
高橋留美子挿絵でウルフガイパラレルみたいなのやった時の
後書きがすげえ電波だった記憶がある
基本的に萌えで駄目になったというのとはまた違うけど
平井和正を思い出した…
高橋留美子挿絵でウルフガイパラレルみたいなのやった時の
後書きがすげえ電波だった記憶がある
基本的に萌えで駄目になったというのとはまた違うけど
ウルフガイ、萌え駄目にひっかかってはいる気がするｗ
ウルフガイってあれか、自分が主人公だと名乗る人間が現れて
しかも作者がそれを認めちゃったやつか
しかも作者がそれを認めちゃったやつか
萌え駄目じゃないよ、平井和正は。
「作者があっちの世界に行っちゃった」という分類だと思う。
漫画家とか作家とか、大家にままいる。
「作者があっちの世界に行っちゃった」という分類だと思う。
漫画家とか作家とか、大家にままいる。
あっちにいっちゃうのは萌え駄目よりキッツイもんがあるなあ･･･
永井GOと松本０時と芋の山は同じ萌え駄目傾向を感じる。
やりすぎなけりゃ綺麗な作品で終われたかもしれないのが沢山あるのに。
やりすぎなけりゃ綺麗な作品で終われたかもしれないのが沢山あるのに。
永井GOは嗟嘆と不動をくっつけようとして無駄にあがいてるような気がするのは勘違いしてるだろうか
最初の「悪魔人間」で描ききっちゃた後に嗟嘆萌えしたのはいいが
不動という人物像がどうしても嗟嘆と素直にくっついてくれなくて創造主が何度も何度も
「悪魔人間」の修正に挑戦してる気がしてた…
最初の「悪魔人間」で描ききっちゃた後に嗟嘆萌えしたのはいいが
不動という人物像がどうしても嗟嘆と素直にくっついてくれなくて創造主が何度も何度も
「悪魔人間」の修正に挑戦してる気がしてた…
ウルフガイはある意味ニョタまでいったしな…
ヒロイン（主人公？）男体化総モテハーレム展開とかそれ何処の同人誌？
しかしオフじゃ「売れなかったから」って刊行途中でオンのみ販売にされた時にはブチ切れた。
ヒロイン（主人公？）男体化総モテハーレム展開とかそれ何処の同人誌？
しかしオフじゃ「売れなかったから」って刊行途中でオンのみ販売にされた時にはブチ切れた。
>>231
ある意味キャラが作者の手を離れて動いてるからこそ作者の思惑通りに進まない
という事なのかもな。ならそこで諦めればよかったのにとも思うが。
別作品のリンクは手塚御大みたいに完全にお遊びみたいなものならむしろいいんだが
松本０時や永井ごうは中途半端に世界観ごとリンクさせようとするからうまく
いかない気がする。
ある意味キャラが作者の手を離れて動いてるからこそ作者の思惑通りに進まない
という事なのかもな。ならそこで諦めればよかったのにとも思うが。
別作品のリンクは手塚御大みたいに完全にお遊びみたいなものならむしろいいんだが
松本０時や永井ごうは中途半端に世界観ごとリンクさせようとするからうまく
いかない気がする。
永井ＧＯの作品は結局ラストが
嗟嘆と不動の世界巻き込んだ痴話喧嘩になるからな…
悪魔レディーで仲直り☆で終わったかと思ったら今やってるジャックもあの二人っぽいし
また喧嘩したんですか？な気分だ
嗟嘆と不動の世界巻き込んだ痴話喧嘩になるからな…
悪魔レディーで仲直り☆で終わったかと思ったら今やってるジャックもあの二人っぽいし
また喧嘩したんですか？な気分だ
悪魔人間以降の左端と昭の関係は
メンヘラ依存ちゃんに振り回されてるうちに
結局共依存になっちゃって離れられないカップル見てるみたいでｳﾍｧ
メンヘラ依存ちゃんに振り回されてるうちに
結局共依存になっちゃって離れられないカップル見てるみたいでｳﾍｧ
逆に別作品の世界観をうまくリンクさせて面白くなった作品ってある？
Sキングとか？
無限紳士はどうだろう？
ちょいちょい出張してるけど、あれは単純にファンサービスって感じかな。
ちょいちょい出張してるけど、あれは単純にファンサービスって感じかな。
あれはスター・システムに近いかな
連レスごめん
個人的には
>別作品の世界観をうまくリンクさせる
といえば諸☆大二郎がうまいと思う
個人的には
>別作品の世界観をうまくリンクさせる
といえば諸☆大二郎がうまいと思う
>>239
あれはキャラ萌えって感じはしないもんな
あれはキャラ萌えって感じはしないもんな
マミヤに対しては作者自身が「すかしやがって」みたいな感じで
突っ込み入れてるからねえ
というか高梁陽介は漫画に対して職人肌なｲﾏｹﾞ
突っ込み入れてるからねえ
というか高梁陽介は漫画に対して職人肌なｲﾏｹﾞ
>243
「かっこつけてるだけで何も役に立ってないなこの男」とか
読者に先回りしてツッコんでるしね。
かといって愛がないわけでなし。
距離感がちょうどいいのかも。
「かっこつけてるだけで何も役に立ってないなこの男」とか
読者に先回りしてツッコんでるしね。
かといって愛がないわけでなし。
距離感がちょうどいいのかも。
殿堂入りの目盾だが
肝心の昼間が何を考えているのか
ほとんど描かれていないのはなんでだろ。
主人公だけじゃなく守りに対してもどう思ってんのか描いて無いんだから
ラブラブ描写は成立しないと思うんだが…
あえて描かないのがｶｺｲｲと考えてるのか
何も言わない＝ミステリアス☆彡のつもりなのか知らんが
いずれにせよ騎士の独白みたいに
あとから一気にメチャクチャやりそうな気がしないでもない
肝心の昼間が何を考えているのか
ほとんど描かれていないのはなんでだろ。
主人公だけじゃなく守りに対してもどう思ってんのか描いて無いんだから
ラブラブ描写は成立しないと思うんだが…
あえて描かないのがｶｺｲｲと考えてるのか
何も言わない＝ミステリアス☆彡のつもりなのか知らんが
いずれにせよ騎士の独白みたいに
あとから一気にメチャクチャやりそうな気がしないでもない
作者は女神さえも夢中にさせるヒル魔すげーだから
ヒル魔←まもりはあっても、ヒル魔→まもりは描かれないと前に言われてたな
ヒル魔←まもりはあっても、ヒル魔→まもりは描かれないと前に言われてたな
あの原作者は悪魔萌えはしていても女神マネ萌えはしてなさそう
あくまでも悪魔のステイタスとして「女神クラスの女を彼女にできる俺」への
演出としてマネが存在するという感じ
悪魔とマネの仲って感情の流れとか具体的なエピソードとか何もないしね
金と権力で買った女並に中身がない
あくまでも悪魔のステイタスとして「女神クラスの女を彼女にできる俺」への
演出としてマネが存在するという感じ
悪魔とマネの仲って感情の流れとか具体的なエピソードとか何もないしね
金と権力で買った女並に中身がない
ヒル魔は万能悪魔のキャラ設定が多くて、
肝心の生い立ちや今までの経緯から来る性格・人格が見えてこないのも
作者が遠くでなんかハシャいでるなーという気分にさせられる要因でも
あると思う
過去編での基地でのアレコレも掘り下げにはなってないしなあ
持ち上げるだけ
肝心の生い立ちや今までの経緯から来る性格・人格が見えてこないのも
作者が遠くでなんかハシャいでるなーという気分にさせられる要因でも
あると思う
過去編での基地でのアレコレも掘り下げにはなってないしなあ
持ち上げるだけ
弱点がないキャラってかえって魅力的じゃないんだよね
昼間は神ポジションに登りつめてマンセーマンセーになるほど
初期に持ってた魅力が消えうせていったと思う
部員集められなくて落ち込んだり、親友の一人を引き止められなかったり
万能じゃない頃の方がキャラ立ってたのに
今は「万能、完璧、無敵」という記号が歩いてるみたい
昼間は神ポジションに登りつめてマンセーマンセーになるほど
初期に持ってた魅力が消えうせていったと思う
部員集められなくて落ち込んだり、親友の一人を引き止められなかったり
万能じゃない頃の方がキャラ立ってたのに
今は「万能、完璧、無敵」という記号が歩いてるみたい
心理描写を放棄して
安易なキャラ付けに逃げたフシがあるよね
あとは描かずにセリフで言わせて設定の説明終わりとか
昼間ですらそんなだから
安易なキャラ付けに逃げたフシがあるよね
あとは描かずにセリフで言わせて設定の説明終わりとか
昼間ですらそんなだから
鰤の主人公なんかは最初っから「俺＝主人公、全・開！」なんだけど
盾の昼間は最初は小悪党で、一時期から急激に神化したね
盾の昼間は最初は小悪党で、一時期から急激に神化したね
弱さってのは、人間臭さとほぼ同義だろうからね。
それがないキャラには共感できない。自萌えの弱点を消そうとする
作者は良くいるけど、作り手なら解りそうなものだけどな。
まあ、萌えるとフィルターかかるのはプロも一緒か…。
それがないキャラには共感できない。自萌えの弱点を消そうとする
作者は良くいるけど、作り手なら解りそうなものだけどな。
まあ、萌えるとフィルターかかるのはプロも一緒か…。
人間臭さがないいわゆる最強系のキャラなら少年漫画には結構いるし最初から
そういう個性のキャラとして描かれてればありだと思う。
ただ、途中から脈絡なくキャラの方向性が変わったり設定や立場が色々追加されて
最強系のキャラになると作者が萌えてるんだろうかと思ってしまうな。
それが作品にとってプラスの方向へ進めばいいが滅多にないからなー。
そういう個性のキャラとして描かれてればありだと思う。
ただ、途中から脈絡なくキャラの方向性が変わったり設定や立場が色々追加されて
最強系のキャラになると作者が萌えてるんだろうかと思ってしまうな。
それが作品にとってプラスの方向へ進めばいいが滅多にないからなー。
無敵・最強系のキャラは出番をぎりぎりまで抑えるか
「この方面は無敵だけどあっちの方面はからっきし駄目」みたいにするか
しないと成功しないよね
主人公でもない無敵キャラが出張り出すと、「じゃあそいつさえいれば
他のやつらいらないじゃん」になってしまって、世界が崩れる
「この方面は無敵だけどあっちの方面はからっきし駄目」みたいにするか
しないと成功しないよね
主人公でもない無敵キャラが出張り出すと、「じゃあそいつさえいれば
他のやつらいらないじゃん」になってしまって、世界が崩れる
灰男の作者がファンブックで「私のリナリーを返してもらうぜ！」とか発言してたと聞いて、なんかこの人柴田コースじゃないかなと思った。
発言慎まずに萌えに走るところとか。
リナリーも最初短髪予定で担当に言われて変えても、結局短髪にするし。
発言慎まずに萌えに走るところとか。
リナリーも最初短髪予定で担当に言われて変えても、結局短髪にするし。
そういう無敵・最強・天才系キャラは、あるいは最初から主人公に
してしまうという手もあるな。それで、周りに個性豊かな脇キャラを大勢揃える。
上手くいけばお互いがお互いを引き立て合って、いい効果が生まれたりもする。
よっぽど実力のある作者じゃないと、単なる主人公ﾏﾝｾｰ漫画になるが。
バスター度なんか一応この形態の成功例じゃないか？
あとは青年誌だが蒼/天/航/路とか。
してしまうという手もあるな。それで、周りに個性豊かな脇キャラを大勢揃える。
上手くいけばお互いがお互いを引き立て合って、いい効果が生まれたりもする。
よっぽど実力のある作者じゃないと、単なる主人公ﾏﾝｾｰ漫画になるが。
バスター度なんか一応この形態の成功例じゃないか？
あとは青年誌だが蒼/天/航/路とか。
風呂タードは最強主人公だったかもしれんがヨー子さんには弱いし性欲の塊で聖人とは真逆で全然完璧じゃないからなぁ・・・
100％の完璧超人は主人公にしちゃうと話が回らないんだよ
だから主人公にするなら最低でもひとつは弱点が必要になる
でなければ立ち位置を脇にする 超人□ックやゴﾉﾚゴみたいに
この割り切りができなくなってしまうのが萌えダメなんだと思う
だから主人公にするなら最低でもひとつは弱点が必要になる
でなければ立ち位置を脇にする 超人□ックやゴﾉﾚゴみたいに
この割り切りができなくなってしまうのが萌えダメなんだと思う
盾の場合は題材がスポーツ漫画っていうのも良くなかったんじゃない？
たとえばギャンブル漫画みたいなジャンルだったら
無敵キャラの快進撃だけを延々と描いててもいいけど
（その代わりギャンブルを描く手腕が要るが）
スポーツものって群像劇の最たるものであって、ほんとに
「魅力的な脇キャラがいてなんぼ」
のジャンルだからなあ
たとえばギャンブル漫画みたいなジャンルだったら
無敵キャラの快進撃だけを延々と描いててもいいけど
（その代わりギャンブルを描く手腕が要るが）
スポーツものって群像劇の最たるものであって、ほんとに
「魅力的な脇キャラがいてなんぼ」
のジャンルだからなあ
義明日がこのスレに当てはまりそうになってきた件
キャラ系だけじゃなく主人公の新メカも厨性能になってるっぽい
キャラ系だけじゃなく主人公の新メカも厨性能になってるっぽい
あれは元からダメな例じゃないか？
何故か加害者が一番被害者演出なのがダメだった
あのアニメ
あのアニメ
目盾の原作はファンサイトで脇役の背番号確認とか…
やっぱり全部お前が原因か!！
やっぱり全部お前が原因か!！
儀明日は最初、加害者が主人公という死帳の槻タイプのキャラだと思ってた。
主人公なりの正義を貫いてるけど、やってることは連続殺人という加害者演出が
あったからこその成功なのに、そこを肯定したらそりゃダメだろ。
主人公なりの正義を貫いてるけど、やってることは連続殺人という加害者演出が
あったからこその成功なのに、そこを肯定したらそりゃダメだろ。
金色の画ッ朱の作者が編者を告発した話を最近よくみるけど
ここであがった萌駄目作品の中でいくつかは編者の萌えで駄目になったものも
あるのかもしれないなって思った
作者を自分の都合のいい萌え製造機にする編者とかいそうだー
ここであがった萌駄目作品の中でいくつかは編者の萌えで駄目になったものも
あるのかもしれないなって思った
作者を自分の都合のいい萌え製造機にする編者とかいそうだー
週刊日曜作品に多いね＜編集者が萌え暴走
ジャパンは読者にとって悪夢だったんだろうなあと今でも思う。
作者のｺﾛｺﾛ時代の読者としては、あの人があんなオチを考えたとは思いたくない。
ジャパンは読者にとって悪夢だったんだろうなあと今でも思う。
作者のｺﾛｺﾛ時代の読者としては、あの人があんなオチを考えたとは思いたくない。
冗談で想像していたネタが、途中の展開から冗談じゃなく
リアルでオチに使われていたからな、日本のぱん。
リアルでオチに使われていたからな、日本のぱん。
最上ドクターに編集の同姓同名が天才美形キャラとしてでてきてるよ…
ある意味どんな作者より凄い
ある意味どんな作者より凄い
ライクも編集者に「僕は冠茂(じゃぱんその他で大暴走編集者)と仲が良くてね」と言われたらしいな。
それ読んで「中学生か」とも思ったが、中学生のお仲間だからこそ萌えを押し付けれるのかもな……。
ライクのブログに書いてあるけど、ライクのアシの漫画家が、自分の思うように描けなくて編集とぶつかると「死ね三流漫画家！」と罵られたとかヤバい話がぼろぼろでてるしなぁ。
小山ゆうも50周年漫画で皮肉たっぷりだったらしいし、萌えダメ以前にかなり酷いな小学舘。
それ読んで「中学生か」とも思ったが、中学生のお仲間だからこそ萌えを押し付けれるのかもな……。
ライクのブログに書いてあるけど、ライクのアシの漫画家が、自分の思うように描けなくて編集とぶつかると「死ね三流漫画家！」と罵られたとかヤバい話がぼろぼろでてるしなぁ。
小山ゆうも50周年漫画で皮肉たっぷりだったらしいし、萌えダメ以前にかなり酷いな小学舘。
梅図先生に「手の描き方はこう描くんですよ～」と指南した
バカ編集者も小学館だよ
バカ編集者も小学館だよ
粂田切ったとこからしてバカ丸出し
このスレでおなじみの唐くりサーカスも編集の横槍で
駄目になったってことはない…かな…
駄目になったってことはない…かな…
>>273
あれはそれまでの作者の作品の傾向から考えれば確実に作者自身の萌えだろう。
ただ思い入れの表現の仕方と配分が過去作品と比べてまずかっただけで。
逆にいえば牛虎も一歩間違えればああいう状態になってた可能性もあると思う。
編集の横やりといえば龍玉もマシリトが主人公とブルマをくっつけたかったらしいが
作者は嫌がったんだよな。
ある程度売れてる作者なら編集の萌えも却下できるのかな。
あれはそれまでの作者の作品の傾向から考えれば確実に作者自身の萌えだろう。
ただ思い入れの表現の仕方と配分が過去作品と比べてまずかっただけで。
逆にいえば牛虎も一歩間違えればああいう状態になってた可能性もあると思う。
編集の横やりといえば龍玉もマシリトが主人公とブルマをくっつけたかったらしいが
作者は嫌がったんだよな。
ある程度売れてる作者なら編集の萌えも却下できるのかな。
バード山はいい意味で頑固だし、編集にモノを言えるだけの実績があるし
マシリトはなんだかんだ言ってまだ古い時代の心を持った編集だと思うし。
マシリトはなんだかんだ言ってまだ古い時代の心を持った編集だと思うし。
>>275
マジ。
マジ。
目盾キャラは別に能力的には人外でもいいが
人格が備わってないと感情移入ができない。
それが編集や原作者が張り切ったのに
決定的なヒットに結びつかなかった理由だろうな
妙に知名度低いもん。
人格が備わってないと感情移入ができない。
それが編集や原作者が張り切ったのに
決定的なヒットに結びつかなかった理由だろうな
妙に知名度低いもん。
目盾は雨太やりたくてやってるキャラがほとんどいないってのが
スポーツものとしては致命的な気ｶﾞｽ
チームを結び付けてるものが雨太じゃなくて昼間なんだよね…
スポーツものとしては致命的な気ｶﾞｽ
チームを結び付けてるものが雨太じゃなくて昼間なんだよね…
栗太ぐらいしか共感もてねー漫画だった
作品の中でマンセーされることと、作者がそのキャラを全肯定するってことは
別ものだったりするんだよね
そこをわきまえてる作者なら、マンセーキャラでも成功例になると思う
別ものだったりするんだよね
そこをわきまえてる作者なら、マンセーキャラでも成功例になると思う
次はﾏﾕﾀｿか…
少学館どんだけ～
少学館どんだけ～
眉ﾀﾝが意外としっかりした文章書く人で噴いた
なんか奨学姦やべーなぁ編集やりたいほうだいなんだな
なんか奨学姦やべーなぁ編集やりたいほうだいなんだな
主人公は「昼魔さんの夢をかなえるぞう！」らしいよ
殿堂入りとか３強とか色々挙げられてるのには納得するけど
ﾄｶﾞﾂが入ってないのは意外だった
主人公萎え萎え＆キﾉﾚ・敵・グロ萌えのコンボにしか見えん
ﾄｶﾞﾂが入ってないのは意外だった
主人公萎え萎え＆キﾉﾚ・敵・グロ萌えのコンボにしか見えん
ﾄｶﾞﾂは読者置き去りにキャラ萌えねじ込むほど枚数描いてないからな…
ﾄｶﾞﾂの人間性はもうダメだとおもってるが、
作品は読めばそれなりに面白いと思ってしまうので個人的にはまだダメじゃない。
でもダメじゃないと思ってしまうのが悔しい……
作品は読めばそれなりに面白いと思ってしまうので個人的にはまだダメじゃない。
でもダメじゃないと思ってしまうのが悔しい……
ﾄｶﾞﾂは、キャラ萌え「だけ」じゃないんだもの
ﾄｶﾞﾂは作品としてダメダメだと思うけどそれは作者の萌えじゃなくて人間性のほうに大きな問題があってのことだべ
ﾄｶﾞﾂは江川のような俺様萌えに近い気がする
仕事量が少ないだけで
仕事量が少ないだけで
トガシは萌えがいい方向に働けば面白くなるし何だかんだ言って幽白やレベルeは
萌えがうまく反映された作品だと思うよ。
狩人×狩人は明らかに駄目になってきたと思うが。
萌えがうまく反映された作品だと思うよ。
狩人×狩人は明らかに駄目になってきたと思うが。
木ルアに萌えてるのかもしれないけど
萌えキャラを頂点にして他をないがしろにしてるわけじゃないから
このスレとは違う物件なんだろうな
萌えキャラを頂点にして他をないがしろにしてるわけじゃないから
このスレとは違う物件なんだろうな
気ルアの似たような葛藤を何度も繰り返し描写して
またかよ長えと思うことはある
もう引っ張らないでさっさと殺し屋一族との因縁話やって終わらせてほしい、が
作者の人間性が一番問題だな
またかよ長えと思うことはある
もう引っ張らないでさっさと殺し屋一族との因縁話やって終わらせてほしい、が
作者の人間性が一番問題だな
三強や殿堂をひととおり見て思うんだけど
やっぱり目盾ってなんか異質だ。
他の作家は一応功なり名遂げて
ある程度作家としての地位が確立されて自由ができたから
萌えに歯止めがきかなくなったってのがわかるけど
目盾はデビュー作だし、下降のカーブがものすごく急。
同じデビュー作でも椅子くらい売れてれば
ある程度自由になるのもわかるけど、売上も中途半端だし。
すごく不思議な落ち方をした漫画だと思う…。
やっぱり目盾ってなんか異質だ。
他の作家は一応功なり名遂げて
ある程度作家としての地位が確立されて自由ができたから
萌えに歯止めがきかなくなったってのがわかるけど
目盾はデビュー作だし、下降のカーブがものすごく急。
同じデビュー作でも椅子くらい売れてれば
ある程度自由になるのもわかるけど、売上も中途半端だし。
すごく不思議な落ち方をした漫画だと思う…。
ヒル魔が人気あったから、調子に乗っちゃったのもあると思う。
この作者、ちょっとウケたらしつこく押してくる所あるし。
この作者、ちょっとウケたらしつこく押してくる所あるし。
小額館は確かにひどいけど、目盾みたいな場合は
さすがに編集者が口出さないとまずいと思う
明らかに悪魔の過剰プッシュが鼻に突き出してから売上げ激減してるんだし
商売のことを考えたら軌道修正させるべきでしょ
さすがに編集者が口出さないとまずいと思う
明らかに悪魔の過剰プッシュが鼻に突き出してから売上げ激減してるんだし
商売のことを考えたら軌道修正させるべきでしょ
＞ やっぱり目盾ってなんか異質だ。
デビュー作と言っても飛翔だからな
わりと普通に王道の萌え駄目漫画だと思うよ
デビュー作と言っても飛翔だからな
わりと普通に王道の萌え駄目漫画だと思うよ
>>289
個人的には三強並だと思ってるよ
迷走して露骨に劣化もしてると思う
ただそれ以上に手抜き休載投げやりコンボのほうが、どうしても目につくし
狂信的マンセーしてくれる信者の数も多いからあんま言われないだけかと
個人的には三強並だと思ってるよ
迷走して露骨に劣化もしてると思う
ただそれ以上に手抜き休載投げやりコンボのほうが、どうしても目につくし
狂信的マンセーしてくれる信者の数も多いからあんま言われないだけかと
このスレ読むと、作者はある程度キャラから身を置いたほうがいいんだな・・・
と感じた。
キャラを駒のように扱うというのもあれだが、愛情がありすぎるのも困りもんだな。
と感じた。
キャラを駒のように扱うというのもあれだが、愛情がありすぎるのも困りもんだな。
なにごともほどほどに。
このスレは特に「途中から萌えのために方向を変えた」（＝駄目になった）
作品が上げられるから、最初から萌えが一定方向で、
それがプラスに働いてるならいいんじゃないのかな
作品が上げられるから、最初から萌えが一定方向で、
それがプラスに働いてるならいいんじゃないのかな
劣化の酷さで行けばドラ騎士って３強を越えるくらい酷いように見えるんだけど
これはないのかな
これはないのかな
>>306
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
423 名前： 甜菜 [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 11:04:22 ID:OpnP2WpY0
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
ドラゴン騎士団第１巻は、発売未定です。 押上美猫
テーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイデマン！新必殺音速火炎斬！」
シャイデマン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイデマン「グアアアア！こ このナディル軍参謀シャイデマンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
ユスルギ「シャイデマンがやられたようだな…」
フェデルタ「フフフ…奴はナディル軍の中でも最弱…」
シャイレンドラ「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラス「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラス「やった…これでナディルのいる城の扉が開かれる！！」
ナディル「よく来たなラス・イリューザー…待っていたぞ…」
ナディル「ラスよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラス「な 何だって！？」
ナディル「そしてセシアは三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラス「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナディル「そうか」
ラス「ウオオオいくぞオオオ！」
ナディル「さあ来いラス！」
ラスの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
----------------------------------------------
ちなみにナディルは唐突に登場した「魔法銃」なる武器で倒されたらしい。
今までこのマンガに銃が登場した事は無かったそうなんだ。
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
ドラゴン騎士団第１巻は、発売未定です。 押上美猫
テーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイデマン！新必殺音速火炎斬！」
シャイデマン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイデマン「グアアアア！こ このナディル軍参謀シャイデマンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
ユスルギ「シャイデマンがやられたようだな…」
フェデルタ「フフフ…奴はナディル軍の中でも最弱…」
シャイレンドラ「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラス「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラス「やった…これでナディルのいる城の扉が開かれる！！」
ナディル「よく来たなラス・イリューザー…待っていたぞ…」
ナディル「ラスよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラス「な 何だって！？」
ナディル「そしてセシアは三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラス「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナディル「そうか」
ラス「ウオオオいくぞオオオ！」
ナディル「さあ来いラス！」
ラスの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
----------------------------------------------
ちなみにナディルは唐突に登場した「魔法銃」なる武器で倒されたらしい。
今までこのマンガに銃が登場した事は無かったそうなんだ。
それは萌え駄目じゃないのでは？
>308
そのコピペじゃどこがダメなのかわかんねーってww
自分も伝聞だが
初期の頃死んだ、作者お気に入りの悪役が復活したり
主役級だったはずのキャラが空気化したりホモ化したり
途中から出てきた新キャラが全部持ってったり
あれだけ連載してて最終回は飛翔漫画の打ち切りみたいだったり（これは読んだ。まるで>308ww）
もっとメジャーな漫画だったら間違いなくいろいろ言われてるだろうね
12巻くらいまでは好きだった。
そのコピペじゃどこがダメなのかわかんねーってww
自分も伝聞だが
初期の頃死んだ、作者お気に入りの悪役が復活したり
主役級だったはずのキャラが空気化したりホモ化したり
途中から出てきた新キャラが全部持ってったり
あれだけ連載してて最終回は飛翔漫画の打ち切りみたいだったり（これは読んだ。まるで>308ww）
もっとメジャーな漫画だったら間違いなくいろいろ言われてるだろうね
12巻くらいまでは好きだった。
308と310をまとめてみた良くわかったｗ
うん、まあ萌えで駄目になったとは思うけど、萌えが中心ってわけでもなさそう
でもちょっと吹いた
うん、まあ萌えで駄目になったとは思うけど、萌えが中心ってわけでもなさそう
でもちょっと吹いた
>この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
>その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
>気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ちょｗ
これじゃ物語の８割を否定してるんじゃｗ
>その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
>気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ちょｗ
これじゃ物語の８割を否定してるんじゃｗ
ドラ騎士は作者がとにかく主人公が愛されてないとだめだったタイプの萌えだめだった。
主人公にこれでもかというくらいの厨ステータスをつけられ
主人公は何も成長してないのに
何故か主人公のせいで死んだり空気化したりホモにされたりするキャラ多数。
あの主人公をどうやったら愛せるのか不思議だ。
主人公にこれでもかというくらいの厨ステータスをつけられ
主人公は何も成長してないのに
何故か主人公のせいで死んだり空気化したりホモにされたりするキャラ多数。
あの主人公をどうやったら愛せるのか不思議だ。
最初期の頃のラスは愛せた
セシアと旅してる頃もかわいげがあったし。
でもﾅﾘﾇ様なんかと同じで、何で作者がそこまで入れ込んだのか？という点はよくわからんなあ
ところで数字板での認知度は意外に高い？＞ドラ騎士
セシアと旅してる頃もかわいげがあったし。
でもﾅﾘﾇ様なんかと同じで、何で作者がそこまで入れ込んだのか？という点はよくわからんなあ
ところで数字板での認知度は意外に高い？＞ドラ騎士
ドラ騎士はお手本のような萌え駄目漫画だった
贔屓キャラの活躍のためなら初期からのメインキャラも普通に踏み台
かなり前に死んだものの作者がお気に入りを公言してたキャラがガンガン復活
知らん間に重要ポジに納まっててわけわかめ
作者の贔屓キャラがメイン、元からのメインキャラは空気という逆転現象には
着いて行けなかったんだぜ
贔屓キャラの活躍のためなら初期からのメインキャラも普通に踏み台
かなり前に死んだものの作者がお気に入りを公言してたキャラがガンガン復活
知らん間に重要ポジに納まっててわけわかめ
作者の贔屓キャラがメイン、元からのメインキャラは空気という逆転現象には
着いて行けなかったんだぜ
そして彼女のいるキャラはメインも軒並み空気になったよね。
あれは作者が自キャラにホモ萌えして、
お気に入りの主人公や他のキャラを姫受けにしたいがために
メインキャラも読者も置いてけぼりにした印象。
あれは作者が自キャラにホモ萌えして、
お気に入りの主人公や他のキャラを姫受けにしたいがために
メインキャラも読者も置いてけぼりにした印象。
ﾄｶﾞﾂはもうちょっとクールで自分のマンガを見渡せる人間だと思ってたから
ガッカリだなぁ。歳の劣化か
ガッカリだなぁ。歳の劣化か
ドラ騎士知らんが、レスだけでも中々のもんだという事が想像できた
いわゆる芝田みたいなホモカプ萌えって感じかな？
いわゆる芝田みたいなホモカプ萌えって感じかな？
某ラノベ。
世界にとって重要な存在である男女の恋愛話で、本編はこの主役２人がすれ違ったりぶつかったりしながら次第に惹かれあい
ラストで消えてしまったヒロインを探しに一人旅立つというもの。
続編は、まぁ微妙な描写はあったものの、やっぱりこの２人がすれ違ったりぶつかったり１回死に掛けたりしてラストにケコーンしてたし
元々作者もそっちの畑の人だしレーベルも完全女性向け（紅玉みたくＢＬオンリじゃないけど）なので普通に楽しめた。
この次がまずかった。
主役２人の続編と同時期という設定で準主役だった魔法剣士がやっぱり昔一目ぼれしたお姫様を助けにいく正統派な物語。一応。
なのにまぁ旅の仲間の旅芸人と絡む絡む。この魔法剣士がおっとりさんで、世慣れた旅芸人がirirしながら世話を焼くという典型的パターン。
それでも読んだ。魔法剣士好きだったし。
そしてさらに出た続編は、紅一点を完全無視した全くの別話。
彼女は見せ場なかったしなーと少し残念に思いながら見てみたら、主人公２人がどう見ても（ry
せめて「ここからＢＬです」って線引きしてくれたら、喜んで読んだのに……それでもやっぱり主人公には可愛い婚約者（♀）がいるんですねorz
ちなみに、これ以外のシリーズも男女カプを公式としていながらも明らかに腐狙いなシチュ満載。男女共に美形揃いなのは作者の趣味だからいいんだけど。
レーベルもＢＬに寛容なんだから、お願いです普通にＢＬとして出して下さいorz
世界にとって重要な存在である男女の恋愛話で、本編はこの主役２人がすれ違ったりぶつかったりしながら次第に惹かれあい
ラストで消えてしまったヒロインを探しに一人旅立つというもの。
続編は、まぁ微妙な描写はあったものの、やっぱりこの２人がすれ違ったりぶつかったり１回死に掛けたりしてラストにケコーンしてたし
元々作者もそっちの畑の人だしレーベルも完全女性向け（紅玉みたくＢＬオンリじゃないけど）なので普通に楽しめた。
この次がまずかった。
主役２人の続編と同時期という設定で準主役だった魔法剣士がやっぱり昔一目ぼれしたお姫様を助けにいく正統派な物語。一応。
なのにまぁ旅の仲間の旅芸人と絡む絡む。この魔法剣士がおっとりさんで、世慣れた旅芸人がirirしながら世話を焼くという典型的パターン。
それでも読んだ。魔法剣士好きだったし。
そしてさらに出た続編は、紅一点を完全無視した全くの別話。
彼女は見せ場なかったしなーと少し残念に思いながら見てみたら、主人公２人がどう見ても（ry
せめて「ここからＢＬです」って線引きしてくれたら、喜んで読んだのに……それでもやっぱり主人公には可愛い婚約者（♀）がいるんですねorz
ちなみに、これ以外のシリーズも男女カプを公式としていながらも明らかに腐狙いなシチュ満載。男女共に美形揃いなのは作者の趣味だからいいんだけど。
レーベルもＢＬに寛容なんだから、お願いです普通にＢＬとして出して下さいorz
萌え駄目ではないような
>>319
誤爆？
誤爆？
ﾄｶﾞﾂはキャラ萌えよりも自分萌えのほうがキッツイ系だと思う
本編がこれ漫画？という位に文章での説明が増えた頃から特にそう感じた
悪い漫画の描き方のお手本のようで
本編がこれ漫画？という位に文章での説明が増えた頃から特にそう感じた
悪い漫画の描き方のお手本のようで
文章説明は萌えじゃなく、氏グルイからの影響まんまだよ
その作者は分からんがそれって途中から萌えで駄目になった作品か？
>>319の説明だけだと最初から萌えありきというか単にニアホモ好きな作家と
いう風に思えるが。
BLにも寛容なレーベルなら別に男女とBLがそこまではっきり分かれてなくても
仕方ないんじゃ。
>>319の説明だけだと最初から萌えありきというか単にニアホモ好きな作家と
いう風に思えるが。
BLにも寛容なレーベルなら別に男女とBLがそこまではっきり分かれてなくても
仕方ないんじゃ。
>>319
懐かしい、同じく紅一点が華麗にスルーされたのが悲しかったぜ
誤爆だとは思うけど典型的な萌え駄目だね
あのシリーズしか読んでないけど、使徒は主人公空気、ニアホモ二人マンセー、オチもいまいち…でどうもなぁ
シリーズ通してあんなに主人公が空気だったのは何故なんだ
それともあの子は主人公じゃ無かったんだろうか…
懐かしい、同じく紅一点が華麗にスルーされたのが悲しかったぜ
誤爆だとは思うけど典型的な萌え駄目だね
あのシリーズしか読んでないけど、使徒は主人公空気、ニアホモ二人マンセー、オチもいまいち…でどうもなぁ
シリーズ通してあんなに主人公が空気だったのは何故なんだ
それともあの子は主人公じゃ無かったんだろうか…
ごめん、シリーズ通して唯一あんなに主人公が空気だったのは…ね
個人的にはトカ゛ツ自身のキャラ萌えは
萌えすぎて駄目になるというよりも、持ち前の飽きっぽさのせいで
各キャラに対する拘りもその時その時で大差が出来て
飽きたキャラが次々に劣化・変化を繰り返してｇｄｇｄになって行ってるような
特に、作中一切登場させない＆そもそもストーリー展開を見てりゃ常識的に考えて
絶対出てこないと誰もが思えるであろう初期のメインキャラ（っていうか蔵＆レオ）を
掲載本文中1コマたりとも登場していない巻の表紙にピンで次々飾らせたり
コミックスじゃなくても扉絵で無駄に見開き2ページ使って描いたりする辺り
本当はもう萌えもヘッタクレもなくなってるけどキャラオタを釣るのに必死になっているか
キャラ信者をもてあそぶ事自体を面白がっている、というようにしか見えなくなってきた
まあこれは蔵レオコンビ限定の話で、切るや蟻キャラを見るとまた印象が違うんだけど
俺様萌えは確実にあると思うけど
萌えすぎて駄目になるというよりも、持ち前の飽きっぽさのせいで
各キャラに対する拘りもその時その時で大差が出来て
飽きたキャラが次々に劣化・変化を繰り返してｇｄｇｄになって行ってるような
特に、作中一切登場させない＆そもそもストーリー展開を見てりゃ常識的に考えて
絶対出てこないと誰もが思えるであろう初期のメインキャラ（っていうか蔵＆レオ）を
掲載本文中1コマたりとも登場していない巻の表紙にピンで次々飾らせたり
コミックスじゃなくても扉絵で無駄に見開き2ページ使って描いたりする辺り
本当はもう萌えもヘッタクレもなくなってるけどキャラオタを釣るのに必死になっているか
キャラ信者をもてあそぶ事自体を面白がっている、というようにしか見えなくなってきた
まあこれは蔵レオコンビ限定の話で、切るや蟻キャラを見るとまた印象が違うんだけど
俺様萌えは確実にあると思うけど
切る亜には一貫して萌えてるような気がする。というか萌えがキツくてgdgdになってきた
そういう意味では周りが引き立て役となって、昼間のケースに近いのかも
そういう意味では周りが引き立て役となって、昼間のケースに近いのかも
でも切る亜なしでも何週ももたせられるから
２週ももたなかった昼間にはさすがに及ばない気がするんだぜ
２週ももたなかった昼間にはさすがに及ばない気がするんだぜ
ﾄｶﾞﾂは無駄に入れられた会長の音速超えパンチエピソードの件もそうだけど
根本的な部分でもBAKIの作者・板餓鬼に近くなってきている気がする
読者の予想を裏切る事に躍起になっているというか
ネットが普及して一般人の感想予想なんかも目にする機会は増えてるし
読者が予想する今後の展開を見て「誰がお前ら如きの予想通りになんかするかよ！
俺はもっと凄い事が出来るぜ、裏の裏をかいてやる」と斜め上の方向に行っちゃってるというか
（それでBAKIはかなりｇｄｇｄ化が進みトンデモ展開爆走中）
再登場すら殆どのファンが予想していなかった懐かしキャラを何人も出した挙句
斬首・顔面破壊・内臓飛び散らかしのグログロ惨殺祭りをやらかしたりするのも
そういう思考があってやったようにしか見えなかった
そこまで行っちゃうともう「こんな事出来る俺萌え～」にしか見えなくなってくる
根本的な部分でもBAKIの作者・板餓鬼に近くなってきている気がする
読者の予想を裏切る事に躍起になっているというか
ネットが普及して一般人の感想予想なんかも目にする機会は増えてるし
読者が予想する今後の展開を見て「誰がお前ら如きの予想通りになんかするかよ！
俺はもっと凄い事が出来るぜ、裏の裏をかいてやる」と斜め上の方向に行っちゃってるというか
（それでBAKIはかなりｇｄｇｄ化が進みトンデモ展開爆走中）
再登場すら殆どのファンが予想していなかった懐かしキャラを何人も出した挙句
斬首・顔面破壊・内臓飛び散らかしのグログロ惨殺祭りをやらかしたりするのも
そういう思考があってやったようにしか見えなかった
そこまで行っちゃうともう「こんな事出来る俺萌え～」にしか見えなくなってくる
でも正直勇白後半の頃からトンデモ展開というかグログロ展開はあったし萌え
だけの問題でもないと思う。
一番の問題なのは散々言われてる様に飽きっぽさが露骨に作品に影響する事だろうけど。
だけの問題でもないと思う。
一番の問題なのは散々言われてる様に飽きっぽさが露骨に作品に影響する事だろうけど。
グロ描写がある事そのものじゃなく
必要性もないのに過去のキャラ引っ張ってきて惨殺オンパレード
って所が問題なんだと思うけど
Uハクの頃は話の流れとして理解できる感じだったし
別段嫌悪感はなかったけど狩人のアレは流石にドン引きした
個人的には愛着あったキャラという訳じゃないんだけど
「こんな事する意味がどこに？」としか思えなかった
必要性もないのに過去のキャラ引っ張ってきて惨殺オンパレード
って所が問題なんだと思うけど
Uハクの頃は話の流れとして理解できる感じだったし
別段嫌悪感はなかったけど狩人のアレは流石にドン引きした
個人的には愛着あったキャラという訳じゃないんだけど
「こんな事する意味がどこに？」としか思えなかった
でもそれ気にしてる人は少数派だと思う
U白のせいでうっかりオタクになってしまって以来、コミックスは全部買ってたけど
最新刊は買う気にならなかったんだよなあ。これが萎えというやつか。
もともとU白の頃から行き当たりばったりに描いてるのが丸分かりで
最初とキャラ違うじゃねーかwwとか設定忘れてるでしょ！とか
なんという後付け…でも面白いから許す！という感じの作者だったから
けっこう紙一重だったのかなーという気もする
ぶっちゃけガイエとかと同じで
どれか一つがダメになった要因じゃなくて全体に作者の劣化かなと。
悲しいことだ
最新刊は買う気にならなかったんだよなあ。これが萎えというやつか。
もともとU白の頃から行き当たりばったりに描いてるのが丸分かりで
最初とキャラ違うじゃねーかwwとか設定忘れてるでしょ！とか
なんという後付け…でも面白いから許す！という感じの作者だったから
けっこう紙一重だったのかなーという気もする
ぶっちゃけガイエとかと同じで
どれか一つがダメになった要因じゃなくて全体に作者の劣化かなと。
悲しいことだ
キャラ萌えに関してなら、切る萌え「だけ」ならまだ良かったんだけど
それと同時に主人公萎えがコンボだったから、ある意味では
普通の「特定キャラ萌え萌え贔屓ターン」よりも見苦しかった
よく挙げられるパターンは「Aに萌えて扱いを良くしたがり、Aを誉める為に
他のキャラを使って総マンセーさせる」という感じだけど
狩人の場合「切るの扱いを良くして活躍させて可哀想な奴なんですよ～描写を盛り込み
主人公の扱いを悪くし空気化させ出番が来たと思えばDQN言動しでかし
常に成長のない頭悪いキャラっぷりを披露させ、尚且つ他のキャラにマンセーさせる」
という「切る最高、主人公最低、何でこんな奴が！？
こんな奴の為に頑張ってる健気な切る可哀想・頑張って！！」
と露骨なまでに思わせたがってるとしか思えない展開の連発だもんなあ・・・
それと同時に主人公萎えがコンボだったから、ある意味では
普通の「特定キャラ萌え萌え贔屓ターン」よりも見苦しかった
よく挙げられるパターンは「Aに萌えて扱いを良くしたがり、Aを誉める為に
他のキャラを使って総マンセーさせる」という感じだけど
狩人の場合「切るの扱いを良くして活躍させて可哀想な奴なんですよ～描写を盛り込み
主人公の扱いを悪くし空気化させ出番が来たと思えばDQN言動しでかし
常に成長のない頭悪いキャラっぷりを披露させ、尚且つ他のキャラにマンセーさせる」
という「切る最高、主人公最低、何でこんな奴が！？
こんな奴の為に頑張ってる健気な切る可哀想・頑張って！！」
と露骨なまでに思わせたがってるとしか思えない展開の連発だもんなあ・・・
ゴソは途中から本当に、実力や人柄に見合わない程の総マンセーを受けるだけ＆
他人を省みない我侭ぶりを計算で通したり悪態をつく、というようなキャラに成り下がっちゃってるからな
あれを「ゴソ萎え、こんな奴魅力的に描くことねーや」という意図なしに描いてるんだったら
逆に凄いと思う
他人を省みない我侭ぶりを計算で通したり悪態をつく、というようなキャラに成り下がっちゃってるからな
あれを「ゴソ萎え、こんな奴魅力的に描くことねーや」という意図なしに描いてるんだったら
逆に凄いと思う
ﾄｶﾞﾂはゴソみたいな熱血主人公を描くのに向いてないんじゃないかと…
萎えてるってよりはああいうキャラもともと好きじゃないのに
無理に少年漫画っぽい主人公にしたから、ひずみが出てるんｼﾞｬﾏｲｶ
萎えてるってよりはああいうキャラもともと好きじゃないのに
無理に少年漫画っぽい主人公にしたから、ひずみが出てるんｼﾞｬﾏｲｶ
うーん考え方って人それぞれなんだな。
いまのターンって権が散々、白にも黒にも転ずる危うい存在っていう伏線を
やっと使いだしたというか
他のキャラは仲間が死んだ時はすごく悲しむのに、関係のない人には無情っていうことを責めるのに
いざ、自分がその立場になったときは
そうもいってられないという
初めの”どちらを選んでも正解じゃないけれど、必ずどちらかを選ばなきゃいけない”とき
その立場に権を立たせているし
それが狩人のテーマなんだと思うよ
それを主人公sageの切るあageというのは
なんか見方が曲がってるように思う
いまのターンって権が散々、白にも黒にも転ずる危うい存在っていう伏線を
やっと使いだしたというか
他のキャラは仲間が死んだ時はすごく悲しむのに、関係のない人には無情っていうことを責めるのに
いざ、自分がその立場になったときは
そうもいってられないという
初めの”どちらを選んでも正解じゃないけれど、必ずどちらかを選ばなきゃいけない”とき
その立場に権を立たせているし
それが狩人のテーマなんだと思うよ
それを主人公sageの切るあageというのは
なんか見方が曲がってるように思う
>341全面的に同意
駄目になるかどうかはここからの回収の仕方に掛かってるって気がする
今の展開がｇｄｇｄなのは否定しないけど、冨樫の場合は萌えが原因というよりは
描きたかったものとがっつり向き合う気力とか集中力の類いが
劣化したせいのような気がするな
駄目になるかどうかはここからの回収の仕方に掛かってるって気がする
今の展開がｇｄｇｄなのは否定しないけど、冨樫の場合は萌えが原因というよりは
描きたかったものとがっつり向き合う気力とか集中力の類いが
劣化したせいのような気がするな
大丈夫
そんなに主人公だって悪い子に見えないよ
とフォローしておこう
そんなに主人公だって悪い子に見えないよ
とフォローしておこう
主人公は元々どっち行くかわからない危うさがあったもんな
いや、小麦なんか知った事か！関係ない奴はぶっ殺してやる
という展開そのものが駄目とかそういうレベルじゃないんだよ
権はこれまでの長い流れでダメダメ主人公っぷりを積み重ねすぎている
ヘタレが努力して成長すると見せかけて結局駄目なまま
同じ失敗の繰り返し
でも内面も人情家や友情萌えがある訳じゃなくってただ気分屋でわがままなだけ
それも天然じゃなく計算の上でやってました、って
一体どこに魅力感じればいいの？としか言いようがないんだよね
好き嫌いはたかが二次元キャラと思えばまあ、駄目な奴でも好きになる人ｌは多いけど
他のキャラにはない長所、となると全く思いつかないんだもの
という展開そのものが駄目とかそういうレベルじゃないんだよ
権はこれまでの長い流れでダメダメ主人公っぷりを積み重ねすぎている
ヘタレが努力して成長すると見せかけて結局駄目なまま
同じ失敗の繰り返し
でも内面も人情家や友情萌えがある訳じゃなくってただ気分屋でわがままなだけ
それも天然じゃなく計算の上でやってました、って
一体どこに魅力感じればいいの？としか言いようがないんだよね
好き嫌いはたかが二次元キャラと思えばまあ、駄目な奴でも好きになる人ｌは多いけど
他のキャラにはない長所、となると全く思いつかないんだもの
萌えがどうこうより、トガツはもうやる気がないような感じ。
長期休載、たまに載ってもラクガキっぽい絵…
マンガを描くこと自体に飽きてるのでは？
やる気はあるけど体調が悪くて描けない、とかならしかたないけど。
長期休載、たまに載ってもラクガキっぽい絵…
マンガを描くこと自体に飽きてるのでは？
やる気はあるけど体調が悪くて描けない、とかならしかたないけど。
そもそも特定の友人や仲間が他の何よりも大事になってしまい
世界を守ることなど、本来の正しさや目的をうっちゃらかしても
「オレは○○の為に動くんだ！」となる、それ自体は別に良いと思うんだけど
そもそも何でゴソはそこまで界徒界徒言ってるの？としか思えずポカーンと来るだけだった
最初は「昔の恩人、親父の手がかりになりそうな人」位しかゴソとの関係が
築いてなかったようにしか見えないのに、しかもこれまで自分を守って助けてくれた人や
大事な仲間と言えるであろうキャラもそれなりに居たはずだけど
それら全てを踏みにじっても「オレは階徒が大事なんだ！！」と言えるような存在だった
とは到底思えず置いてけぼり状態というか
最初に言った「自分にとっては目的よりも世界平和よりも仲間の１人が大事」
という系統はナッシュコンビのエピソードでなら充分伝わってくるし
共感も出来たんだけどね
ゴソはいつからそこまで界徒しか目に入らない、界徒一筋みたいなキャラになっちゃったの？
というか
自分の思い上がりのせいで死なせた、という事なら斬る亜も同じ立場に居るのに
「斬る亜には関係ない」と言い切っちゃってるしなあ
世界を守ることなど、本来の正しさや目的をうっちゃらかしても
「オレは○○の為に動くんだ！」となる、それ自体は別に良いと思うんだけど
そもそも何でゴソはそこまで界徒界徒言ってるの？としか思えずポカーンと来るだけだった
最初は「昔の恩人、親父の手がかりになりそうな人」位しかゴソとの関係が
築いてなかったようにしか見えないのに、しかもこれまで自分を守って助けてくれた人や
大事な仲間と言えるであろうキャラもそれなりに居たはずだけど
それら全てを踏みにじっても「オレは階徒が大事なんだ！！」と言えるような存在だった
とは到底思えず置いてけぼり状態というか
最初に言った「自分にとっては目的よりも世界平和よりも仲間の１人が大事」
という系統はナッシュコンビのエピソードでなら充分伝わってくるし
共感も出来たんだけどね
ゴソはいつからそこまで界徒しか目に入らない、界徒一筋みたいなキャラになっちゃったの？
というか
自分の思い上がりのせいで死なせた、という事なら斬る亜も同じ立場に居るのに
「斬る亜には関係ない」と言い切っちゃってるしなあ
すでにもうスレタイからずれてきてるような…
まあ散々批判されても「いや、悪い訳じゃないんだよ～あれは・・・」
「萌えてる事はないと思うよ」「ああいうのが良いんだよ」と何でも擁護してくれる信者が多い時点で
修整も方向転換も無理だし、３強よりはマシとも言える
ライトオタみたいな一般読者層には主人公大不評で「いいの？こんなんで・・・」
と言われてしまう程らしいけど
「萌えてる事はないと思うよ」「ああいうのが良いんだよ」と何でも擁護してくれる信者が多い時点で
修整も方向転換も無理だし、３強よりはマシとも言える
ライトオタみたいな一般読者層には主人公大不評で「いいの？こんなんで・・・」
と言われてしまう程らしいけど
個人的には
「実力もなければ頭も良くない、性格もDQN」でなおかつ
「作中大勢のキャラ（敵味方問わず）大マンセーされる」って
それなんてメアリーキャラ？と感じたけどね
「実力もなければ頭も良くない、性格もDQN」でなおかつ
「作中大勢のキャラ（敵味方問わず）大マンセーされる」って
それなんてメアリーキャラ？と感じたけどね
ほとんど読んでない人間が見るとトガツは「マンガ描くのマンドクセ病」にしか見えない
萌え駄目以前の立ち位置だ
萌え駄目以前の立ち位置だ
冨木堅信者ってちょっと前までの盾信者に似てる
萌えて駄目になるっていうのは、少なくともそのキャラ周辺については
詰め込みすぎだろってぐらいギッチリ書き込むからなぁ
輪の液体、盾の昼間なんかその典型的なタイプ
ﾄｶﾞﾂはその書き込みすら感じられない、単に飽きただけだと思う
むしろ萌えた方がマシになったんじゃないかとすら……
詰め込みすぎだろってぐらいギッチリ書き込むからなぁ
輪の液体、盾の昼間なんかその典型的なタイプ
ﾄｶﾞﾂはその書き込みすら感じられない、単に飽きただけだと思う
むしろ萌えた方がマシになったんじゃないかとすら……
駄目にはなってきてるけど萌えのせいじゃないからスレチだわな
何故そこまでこのスレで話題ひっぱりたがるのか…
狩人は三強に比べたらまだまだ修正効くしそこまで破綻してない、と思う
はいはい狂信者乙狂信者乙
何故そこまでこのスレで話題ひっぱりたがるのか…
狩人は三強に比べたらまだまだ修正効くしそこまで破綻してない、と思う
はいはい狂信者乙狂信者乙
>詰め込みすぎだろってぐらいギッチリ書き込むからなぁ
>輪の液体、盾の昼間なんかその典型的なタイプ
ちょっと違う
厨スペックをつけることに全力投入してキャラ的な掘り下げは一切してない
だから滑る
ナリヌ様も同じだよね
悪いけど自分も狩人は「キャラ萌えで駄目になってる作品」じゃないと思う
駄目の種類違い
>輪の液体、盾の昼間なんかその典型的なタイプ
ちょっと違う
厨スペックをつけることに全力投入してキャラ的な掘り下げは一切してない
だから滑る
ナリヌ様も同じだよね
悪いけど自分も狩人は「キャラ萌えで駄目になってる作品」じゃないと思う
駄目の種類違い
個人的に狩人はそこまで主人公に色んな要素を詰め込みマンセーさせておきながら
作者自身は全く主人公には萌えてる印象がないのがやる気の無さを表してる要素のひとつ
だと思った。
同じ様な傾向で駄目になりつつあると思うのがバキだな。
あれは裕次郎萌えがいきすぎた部分もあるけど。
作者自身は全く主人公には萌えてる印象がないのがやる気の無さを表してる要素のひとつ
だと思った。
同じ様な傾向で駄目になりつつあると思うのがバキだな。
あれは裕次郎萌えがいきすぎた部分もあるけど。
とりあえず
萌えられてもないのに長文でここまで叩かれる主人公に同情した
萌えられてもないのに長文でここまで叩かれる主人公に同情した
>>356
もう居田書はどうなっても知らんよ
もう居田書はどうなっても知らんよ
おっと、主人公がオーガの影に隠れて霞がかった無個性なナメクジに
なったって言うのはそこまでだ
なったって言うのはそこまでだ
ばきとかはんたとかは作者の(主人公に対する)萌えが(無くなった事が)原因で駄目になった作品というべきかも知れない
元々萌えがあったかどうかは定かじゃないけど、誰か他のキャラに萌えの対象が移ったいうのも違うような気がする
元々萌えがあったかどうかは定かじゃないけど、誰か他のキャラに萌えの対象が移ったいうのも違うような気がする
場気とか半田は
作者が「勘違い」して駄目になった作品だと思うよ。
何様かになっちゃったんだろうね。
作者が「勘違い」して駄目になった作品だと思うよ。
何様かになっちゃったんだろうね。
場気は読んだことないがトガツはね…
まずは週刊連載してくれ。話はそれからだ。
（隔週でも月一でもいいがある程度目に見える仕事をしてくれないと
それこそ既出の萌え駄目以前の状態だ）
まずは週刊連載してくれ。話はそれからだ。
（隔週でも月一でもいいがある程度目に見える仕事をしてくれないと
それこそ既出の萌え駄目以前の状態だ）
何度も言われてるがﾄｶﾞﾂは漫画描くのに飽きちゃってるんじゃないかと思う
キャラに萌える萎えるの次元じゃなさそう
キャラに萌える萎えるの次元じゃなさそう
萌え駄目に見えないからそう言ってるだけじゃね？
信者乙って言うのは簡単だよね
信者乙って言うのは簡単だよね
萌え駄目じゃなくて飽きっぽいだけだろ
あと行き当たりばったり
あと行き当たりばったり
「駄目になった」ことを否定してるレスはないと思う
駄目になったことは萌えじゃないだろ？って言ってるだけでも
信者に見えるってのはさすがにちょっとな…
駄目になったことは萌えじゃないだろ？って言ってるだけでも
信者に見えるってのはさすがにちょっとな…
・元々駄目だから駄目に「なった」とは言わないパターン
・作者が何か（主に特定キャラ）に萌えて駄目になったパターン
・作者が飽きて駄目になったパターン ←繁多はこれじゃないかと思う
確実に駄目にはなってるけど、「萌え」駄目じゃないからスレ違いだろ、って話
一時期、「週刊誌でこんなグロ描ける俺MOE！」を感じたこともあったが
今はそれすら伝わってこない、なんかもうただの惰性
これを信者のフォローとか言われたらアンチ乙としか言えないな
・作者が何か（主に特定キャラ）に萌えて駄目になったパターン
・作者が飽きて駄目になったパターン ←繁多はこれじゃないかと思う
確実に駄目にはなってるけど、「萌え」駄目じゃないからスレ違いだろ、って話
一時期、「週刊誌でこんなグロ描ける俺MOE！」を感じたこともあったが
今はそれすら伝わってこない、なんかもうただの惰性
これを信者のフォローとか言われたらアンチ乙としか言えないな
どう見ても切る亜やグロ描写には萌えてるだろう。
萌え駄目キャラ認定されるのが嫌なヲタが頑張ってんだろうか。
萌え駄目キャラ認定されるのが嫌なヲタが頑張ってんだろうか。
持論を否定されたら信者乙、ヲタが頑張ってる、かよ！
ID:rFiKnjdo0の「どう見ても」という主観に乾杯！
ID:rFiKnjdo0の「どう見ても」という主観に乾杯！
切る亜やグロ描写に対する萌えは確かにあるんだろうが駄目になった主原因はそこじゃないだろう
トガツにそんなに萌えがあるならもっと仕事できるだろjk
さすがに>>369みたいなの見ると
うんざりするわ
うんざりするわ
まずはペン入れ原稿を毎週掲載できるようになってから
萌え駄目スレに持って来いって話だよ
まったく
萌え駄目スレに持って来いって話だよ
まったく
着る阿とグロ描写 だけ ペン入れがされるようになったら萌え駄目だよ！
負傷してもすぐ復活する悪魔様を見習ってね！
負傷してもすぐ復活する悪魔様を見習ってね！
お気に入りキャラだけペン入れって前に灰男であったな
ﾄｶﾞﾂも掃除機の女だけやたら綺麗に線が入ってて笑った記憶があるｗ
信者乙と先に言っておくけど、
狩人載ってるジャンプはコンビニ売り切れ早いし
何だかんだでまだまだ看板作品なんだなぁと思うよ
田舎だからかもだけどｗ
信者乙と先に言っておくけど、
狩人載ってるジャンプはコンビニ売り切れ早いし
何だかんだでまだまだ看板作品なんだなぁと思うよ
田舎だからかもだけどｗ
めちゃくちゃ必死でﾜﾛｰﾀ
>>378のおばちゃん
はなんで一人で踊ってるん？
はなんで一人で踊ってるん？
このスレでやる必然性がわからん
アンチスレならたくさんあるのに
駄目になってるのは確かだって皆言ってるのにそれ以上どうしろと…
アンチスレならたくさんあるのに
駄目になってるのは確かだって皆言ってるのにそれ以上どうしろと…
着る亜のせいで駄目になったの！
あのキャラは戦犯！ふじこふじこ！！
ってことかと
あのキャラは戦犯！ふじこふじこ！！
ってことかと
例え着る亜に萌えてたとしても休載してる時点で
飽き＞萌えだと思うんだ
盾の様な萌えの対象への思い入れの強さが感じられない
飽き＞萌えだと思うんだ
盾の様な萌えの対象への思い入れの強さが感じられない
萌えてたら描きたがるよな。
逆に言うとそういうのを描きたがるから萌えてると言われるんだよな。
結局ここを単なるアンチスレだと勘違いした奴が暴れてたってだけだよね。
逆に言うとそういうのを描きたがるから萌えてると言われるんだよな。
結局ここを単なるアンチスレだと勘違いした奴が暴れてたってだけだよね。
殿堂や三強ぐらい萌え対象がはっきりしてればねえ
目盾原作者は「あれ？俺、引かれてるかな？」ってことは気付いてると思う
でもテコ入れの方向が完全に間違ってる
でもテコ入れの方向が完全に間違ってる
盾原作者は基本的に漫画のセンスがないんじゃないかと…
三強、殿堂は偏愛の萌えさえなかったらそれなりに皆名声あったけど
盾はもう擁護のしようがないわ
三強、殿堂は偏愛の萌えさえなかったらそれなりに皆名声あったけど
盾はもう擁護のしようがないわ
個人的には、ﾄｶﾞﾂが本当の意味で萌えてるのは切る亜じゃなくて
密なんじゃないかなーと思う。切る亜も好きなのは間違いないけど、あれは
萌えというより惰性でやってるファンサービスに見える。
心から楽しんで、本当に描きたくて描いてるようには見えないというか…。
密の事は描きたくて描いてるんだろうな、ってのがすごく伝わってきたような。
ま、何を言いたいかというと、今のﾄｶﾞﾂは特定のキャラに萌えて描いてはいない気がする。
作品が駄目になったかどうかは別として。
密なんじゃないかなーと思う。切る亜も好きなのは間違いないけど、あれは
萌えというより惰性でやってるファンサービスに見える。
心から楽しんで、本当に描きたくて描いてるようには見えないというか…。
密の事は描きたくて描いてるんだろうな、ってのがすごく伝わってきたような。
ま、何を言いたいかというと、今のﾄｶﾞﾂは特定のキャラに萌えて描いてはいない気がする。
作品が駄目になったかどうかは別として。
>>386
あの原作者は安易なキャラ付けが漫画の全てになってしまってると思う。
人間関係が全く描けてないと散々指摘されてるし
>>387
基本的に悪役やｷﾃｨの方に感情移入する人だからな
いつまでたっても作画がコマ単位ですら維持できなかったりするし
連載作家向いてないんだろう
あの原作者は安易なキャラ付けが漫画の全てになってしまってると思う。
人間関係が全く描けてないと散々指摘されてるし
>>387
基本的に悪役やｷﾃｨの方に感情移入する人だからな
いつまでたっても作画がコマ単位ですら維持できなかったりするし
連載作家向いてないんだろう
トガツは今、氏グルイに萌えてるんじゃないの？ｗ
>>388
むしろ盾原作者は単純に少年漫画のお約束路線に徹してた方が良かったんじゃ
ないかと思う。安易なら安易に徹するというか。
確か盾の初期の頃は地味ながらも王道展開を丁寧に描いてるってのが結構評価
されてた点だった記憶があるんだがなあ。
どこで方向を違えたのか‥‥。
むしろ盾原作者は単純に少年漫画のお約束路線に徹してた方が良かったんじゃ
ないかと思う。安易なら安易に徹するというか。
確か盾の初期の頃は地味ながらも王道展開を丁寧に描いてるってのが結構評価
されてた点だった記憶があるんだがなあ。
どこで方向を違えたのか‥‥。
うん、地味で堅実だしちょっとギャグも古臭いけど
それだけに王道のオーソドックスな少年漫画だって評価だったと思う
でもその「王道」が崩れた原因と思われる部分を一つ一つ挙げていくと
全部悪魔につながるんだよなーｗ
それだけに王道のオーソドックスな少年漫画だって評価だったと思う
でもその「王道」が崩れた原因と思われる部分を一つ一つ挙げていくと
全部悪魔につながるんだよなーｗ
・主人公がちっとも成長しない→悪魔越えはさせられない
・チームがちっとも積極的に情報収集したり対策しない→情報は悪魔だけが管理するから
・敵の戦略が微妙→悪魔以上の知能の持ち主がいてはいけない
・主人公が正体を隠す意味が消える→ヒロインは悪魔に夢中なことになった
・キャラのＤＱＮ化→悪魔の性格や行動を正当化していったら世界観が曲がった
こんな感じ？
・チームがちっとも積極的に情報収集したり対策しない→情報は悪魔だけが管理するから
・敵の戦略が微妙→悪魔以上の知能の持ち主がいてはいけない
・主人公が正体を隠す意味が消える→ヒロインは悪魔に夢中なことになった
・キャラのＤＱＮ化→悪魔の性格や行動を正当化していったら世界観が曲がった
こんな感じ？
元ファンとしては、各キャラの髪型が変に変わるまではまだ保っていた方だと思うんだよ
もしくはキッカーがあっさり戻ってくるまでは。
ハゲてる先輩関連の話や、主人公と猿の友情。
妹も滝兄を応援していたし、
ヒル魔も万能ではあったけど裏方に徹することもあった。チームメイトの
成長をちゃんとバックアップしてた。栗田との会話から人間味が見えてた。
夕日がっつ戦では自分達だけのゲームじゃないって理解した筈だった
王城チーム内の確執→和解→成長や、ナーガ内のＤＱＮとその他の対比関係
スフィンクスは個性的だったし良いチームが描けてた
それが今は悪魔マンセー
なのに悪魔の内面はどうでもいいらしいただの天才描写しかしない。
悪魔だけが見える薄い会話。いっそ無かった方が良かったというくらい
とってつけたような他キャラ救済。どんどん希薄になっていく戦う理由。
なけなしのスポーツマンシップはついに消えて、人間関係はテンプレ化…
敵は顔が良けりゃいいんだろと言わんばかりの無個性なのに、感想が
沸かないレベルの変わった感じアピール
書いてて嫌になる。さすが三強だよ
もしくはキッカーがあっさり戻ってくるまでは。
ハゲてる先輩関連の話や、主人公と猿の友情。
妹も滝兄を応援していたし、
ヒル魔も万能ではあったけど裏方に徹することもあった。チームメイトの
成長をちゃんとバックアップしてた。栗田との会話から人間味が見えてた。
夕日がっつ戦では自分達だけのゲームじゃないって理解した筈だった
王城チーム内の確執→和解→成長や、ナーガ内のＤＱＮとその他の対比関係
スフィンクスは個性的だったし良いチームが描けてた
それが今は悪魔マンセー
なのに悪魔の内面はどうでもいいらしいただの天才描写しかしない。
悪魔だけが見える薄い会話。いっそ無かった方が良かったというくらい
とってつけたような他キャラ救済。どんどん希薄になっていく戦う理由。
なけなしのスポーツマンシップはついに消えて、人間関係はテンプレ化…
敵は顔が良けりゃいいんだろと言わんばかりの無個性なのに、感想が
沸かないレベルの変わった感じアピール
書いてて嫌になる。さすが三強だよ
神龍の試合から悪魔マンセーが取り返しつかなくなったと思う
主人公が頑丈がとりえの機械化したのもあの頃からだし
猿の設定が悪い方向へ定着したのもあの試合だし
ま、その前から予兆は充分あったけどね
正体バレのひどさには当時の本スレが涌いたし
主人公が頑丈がとりえの機械化したのもあの頃からだし
猿の設定が悪い方向へ定着したのもあの試合だし
ま、その前から予兆は充分あったけどね
正体バレのひどさには当時の本スレが涌いたし
正体バレは唖然とした
それまではん？と思うところがあっても
萌えでカバーしてたけど、あれだけは駄目だった
あれはない
それまではん？と思うところがあっても
萌えでカバーしてたけど、あれだけは駄目だった
あれはない
確かにあの漫画、おかしい設定じゃないはずなのに
キャラの行動というか性格がおかしいのばっかだよなぁ…
かつてリアル！王道！カスフルとはわけが違う！
なんて騒がれてたのに
今じゃ空中散歩ですよ
もう乾いた笑いしかないよ
未だに部員が足りてないのに勝ち残るヤツらのどこにリアルがあったんだろう
キャラの行動というか性格がおかしいのばっかだよなぁ…
かつてリアル！王道！カスフルとはわけが違う！
なんて騒がれてたのに
今じゃ空中散歩ですよ
もう乾いた笑いしかないよ
未だに部員が足りてないのに勝ち残るヤツらのどこにリアルがあったんだろう
ｆｋｍｔも結構このスレに当て嵌まると思うんだけど
元々は「テソ」でタイトルに主人公名という位、解りやすい始まり方をしたのに
いざ始まるとヒロが主人公臭い……という所までは、ドラエモソにおいて
ドラ＆のび犬のW主人公状態とか探偵モノでよくある「読者視点キャラと主人公は別」
というレベルで済むと思うけど赤城が出てきてどんどん赤城マンセーしてテソ完全空気化
最後も赤城を盛大に持ち上げ登場人物みんなで祭り上げて赤城エンド
挙句赤城主人公でスピンオフを始めたらテソの時以上に完璧超人キャラ
作者の語りでもとにかく赤城マンセーマンセー、作中でもあらゆる比喩表現を使って崇め称え
神格化
快事は単に引き延ばしで劣化したっぽいなと見えるけど
赤城のｇｄｇｄ化はもう訳が解らん
命がけの勝負とは名ばかりで、テソで何十年も後の赤城が生きている所が描かれてるから
そんな勝負で死なないのは解ってるというのに
元々は「テソ」でタイトルに主人公名という位、解りやすい始まり方をしたのに
いざ始まるとヒロが主人公臭い……という所までは、ドラエモソにおいて
ドラ＆のび犬のW主人公状態とか探偵モノでよくある「読者視点キャラと主人公は別」
というレベルで済むと思うけど赤城が出てきてどんどん赤城マンセーしてテソ完全空気化
最後も赤城を盛大に持ち上げ登場人物みんなで祭り上げて赤城エンド
挙句赤城主人公でスピンオフを始めたらテソの時以上に完璧超人キャラ
作者の語りでもとにかく赤城マンセーマンセー、作中でもあらゆる比喩表現を使って崇め称え
神格化
快事は単に引き延ばしで劣化したっぽいなと見えるけど
赤城のｇｄｇｄ化はもう訳が解らん
命がけの勝負とは名ばかりで、テソで何十年も後の赤城が生きている所が描かれてるから
そんな勝負で死なないのは解ってるというのに
先に赤城をみたんだが、なんかテソの赤城になると思えない
くらい性格が違うなーと思った。
最初の頃はまだ可愛げがあったと思うんだが。
対戦相手の鷲頭なんてはじめはともかく今は可哀相な爺さんって感じだし
勝負の結果がわかってるから緊張感もなくだらだら伸ばしてるだけの
作品に感じてしまうとこはある
くらい性格が違うなーと思った。
最初の頃はまだ可愛げがあったと思うんだが。
対戦相手の鷲頭なんてはじめはともかく今は可哀相な爺さんって感じだし
勝負の結果がわかってるから緊張感もなくだらだら伸ばしてるだけの
作品に感じてしまうとこはある
ｆｋｍｔ作品は話が進むにつれ方向性変わったり劣化したりは数あれど
あそこまで主人公が空気になった作品はないと思うし
作者の亜鍵萌えがｇｄｇｄ化の原因になってるのは間違いないと思う
あそこまで主人公が空気になった作品はないと思うし
作者の亜鍵萌えがｇｄｇｄ化の原因になってるのは間違いないと思う
確か前にも出てたが福本の赤城マンセーはもう確実だが（本人もそう言ってるし）
赤城のgdgd化は赤城萌えが原因というより本人の力以上の仕事のペースのせいだと
思う。なんせ本来なら各週ごとの筈なのに月一連載状態だからなあ＞赤城
開示もそうだが一つの作品にだけ集中してればとっくに終わってたと思う。
天は単行本だけ見ればそれ程gdgdでもないと思うがラスト三巻をどう評価するかだな。
個人的に天は最初から最後までひろの成長物語だったと思ったが。
あと時々でいいから天にも結構な巻数かけて二人麻雀という見せ場があった事を思い出して(ry
赤城のgdgd化は赤城萌えが原因というより本人の力以上の仕事のペースのせいだと
思う。なんせ本来なら各週ごとの筈なのに月一連載状態だからなあ＞赤城
開示もそうだが一つの作品にだけ集中してればとっくに終わってたと思う。
天は単行本だけ見ればそれ程gdgdでもないと思うがラスト三巻をどう評価するかだな。
個人的に天は最初から最後までひろの成長物語だったと思ったが。
あと時々でいいから天にも結構な巻数かけて二人麻雀という見せ場があった事を思い出して(ry
そもそもfkmtは赤木以外でもほとんどまともに終わった作品がないからなあ…。
確かに端から見てても連載を同時進行しすぎだろとは思うんだけど
打点六シリーズになってから主人公を初めとして殆どのキャラが劣化
成長ないとか酷い奴になったり麻雀始めてどうでもいい引き延ばし展開で
ｇｄｇｄやってたけど、それでも開示の方は麻雀対決の決着はついた
10年以上も一晩の出来事を延々引っ張りまくって「引き延ばしは自分の悪い癖」
と自覚するような事を言いつつも「赤城ｖｓ和紙図の戦いはまだまだ終わらせる気がない」
とか言っちゃってるような状態の赤城とは一緒にできない
やっぱり何よりも赤城萌えでおかしくなっちゃってるとしか
打点六シリーズになってから主人公を初めとして殆どのキャラが劣化
成長ないとか酷い奴になったり麻雀始めてどうでもいい引き延ばし展開で
ｇｄｇｄやってたけど、それでも開示の方は麻雀対決の決着はついた
10年以上も一晩の出来事を延々引っ張りまくって「引き延ばしは自分の悪い癖」
と自覚するような事を言いつつも「赤城ｖｓ和紙図の戦いはまだまだ終わらせる気がない」
とか言っちゃってるような状態の赤城とは一緒にできない
やっぱり何よりも赤城萌えでおかしくなっちゃってるとしか
海事の引き延ばしは打点録じゃなく破壊録からじゃね？
キャラ劣化とかは悪くないと思うよ
ギャンブルに魅入られたものは身を滅ぼすって感じで
ギャンブルに魅入られたものは身を滅ぼすって感じで
福本の赤城萌えは露骨だが今の赤城のgdgdが萌え故ってのは初めて聞いた。
>404
リアルw
リアルw
fkmt漫画の引き伸ばしでファン含め読者に批判されてるのは無駄な心理描写と同じ
様な展開の使いまわしが主だと思うんだが、そういう意味では赤木も開示も大して
変わらんと思う。
個人的に作者の赤木萌えのピークは天中盤～赤木連載開始くらいで今の赤木からは
惰性と引き伸ばしても単行本はそれなりに売れるからという印象しかないな。
開示と赤木は作者にとってある程度安定した財源で、その上で概や黒澤やゼロとか
好きなものを書き散らしてると思うのは穿ちすぎか？
まあゼロも最近はダレてきてるけど。
様な展開の使いまわしが主だと思うんだが、そういう意味では赤木も開示も大して
変わらんと思う。
個人的に作者の赤木萌えのピークは天中盤～赤木連載開始くらいで今の赤木からは
惰性と引き伸ばしても単行本はそれなりに売れるからという印象しかないな。
開示と赤木は作者にとってある程度安定した財源で、その上で概や黒澤やゼロとか
好きなものを書き散らしてると思うのは穿ちすぎか？
まあゼロも最近はダレてきてるけど。
>>403
あくまで駄目になったかどうかが基準だからな
目誌六で終わりだとラスボスと対決するもあっさり負けて、今までゲットできた大金も失い
ただでさえ大怪我してる所を更に指まで斬られて終わりじゃ後味悪すぎるし
それだったらラスボスを完全に倒すという無理矢理展開をしないまでも
新しく戦友が出来て一緒に敵を倒してこれからは必ずまじめになる、もうあんな事には
ならないように！って社会復帰の希望も手にして終了、の方が物語としては
綺麗にまとまってると思うよ
まあその辺は賛否両論かもしれないけど、少なくとも破壊六と打点六じゃ
質は確実に差が出来てるとしか思えない
あくまで駄目になったかどうかが基準だからな
目誌六で終わりだとラスボスと対決するもあっさり負けて、今までゲットできた大金も失い
ただでさえ大怪我してる所を更に指まで斬られて終わりじゃ後味悪すぎるし
それだったらラスボスを完全に倒すという無理矢理展開をしないまでも
新しく戦友が出来て一緒に敵を倒してこれからは必ずまじめになる、もうあんな事には
ならないように！って社会復帰の希望も手にして終了、の方が物語としては
綺麗にまとまってると思うよ
まあその辺は賛否両論かもしれないけど、少なくとも破壊六と打点六じゃ
質は確実に差が出来てるとしか思えない
萌えもあるだろうけどぶっちゃけ本人の劣化が一番の要因だろ＞福本
赤城萌えが激しくても何だかんだ言って天や赤城の鷲頭編（の途中）まではそれなりに
支持されてたし読者に受け入れられていたんだから。
快事も赤城のgdgdに比べれば少しはマシってレベルなだけで結局かなり酷い引き延ばし漫画に
成り果ててる事は変わりない。
今連載してる０も評価されてるのはテンポの早さって所がほとんどだし。
本人の能力が劣化してるから今までは許されてきた欠点（萌え含む）ももう悪影響しか与えないって事では。
ちょっと前に出てきたバキはオーガ萌えもあるだろうけど、作者のその時の萌え対象である拳法等が
コロコロ変わりそれを作品に即反映させる事で結果話が散漫になってきた印象がある。
こういうのもある意味「萌えで駄目になった作品」と言えるのかな？
赤城萌えが激しくても何だかんだ言って天や赤城の鷲頭編（の途中）まではそれなりに
支持されてたし読者に受け入れられていたんだから。
快事も赤城のgdgdに比べれば少しはマシってレベルなだけで結局かなり酷い引き延ばし漫画に
成り果ててる事は変わりない。
今連載してる０も評価されてるのはテンポの早さって所がほとんどだし。
本人の能力が劣化してるから今までは許されてきた欠点（萌え含む）ももう悪影響しか与えないって事では。
ちょっと前に出てきたバキはオーガ萌えもあるだろうけど、作者のその時の萌え対象である拳法等が
コロコロ変わりそれを作品に即反映させる事で結果話が散漫になってきた印象がある。
こういうのもある意味「萌えで駄目になった作品」と言えるのかな？
場木は作者の「俺様スゲー、俺様萌え」が加速したせいに見える
「予想は裏切り、期待には応える」の台詞とか
ほんと勘違いって感じ
「予想は裏切り、期待には応える」の台詞とか
ほんと勘違いって感じ
確かに場木は本誌読むと「ああ作者は今○○にはまってるんだな」と分かるな。
＞「ああ作者は今○○にはまってるんだな」
ガラスの仮面の作者思い出した…
宗教萌えが萎えてくれることはないんだろうか
ガラスの仮面の作者思い出した…
宗教萌えが萎えてくれることはないんだろうか
ガラ亀作者は歩みさん萌えだけど
それによって駄目になったわけではないね
それによって駄目になったわけではないね
ガラ亀は萌えとはまた別の理由で駄目になったからなあ
>409
>バキはオーガ萌え
一瞬「マ/キ/バ/オ/ー」と読んでしまった。
>バキはオーガ萌え
一瞬「マ/キ/バ/オ/ー」と読んでしまった。
バキは主人公と父親の勝負にカタルシスをだす為の演出として父親をとにかく
強くて外道ですげー奴みたいに描くのは分かるが、父親の出生話はさすがに
やりすぎだろと思った。
あれが萌えで描いてないんだとしたら逆に凄いが。
強くて外道ですげー奴みたいに描くのは分かるが、父親の出生話はさすがに
やりすぎだろと思った。
あれが萌えで描いてないんだとしたら逆に凄いが。
長寿漫画で、キャラ萌えにも作者の俺様萌えにもなってない漫画って
何かある？
何かある？
パタリロとか?
長く続いた（10年以上）割に知名度は今一つだが超医者（英訳）Kとか
あれは主人公が完璧超人タイプ、読者視点の等身大キャラのモデルが作者らしい。
でもレギュラー・ゲストキャラ問わず、どのキャラにも作者の愛情が注がれてるのが
伝わってくる漫画だったなあ、と思ってる。
あれは主人公が完璧超人タイプ、読者視点の等身大キャラのモデルが作者らしい。
でもレギュラー・ゲストキャラ問わず、どのキャラにも作者の愛情が注がれてるのが
伝わってくる漫画だったなあ、と思ってる。
>>419
同意。明らかな悪役は別として、完璧超人のＫを持ち上げるために
レギュラーを不当に貶めたりしない。Ｋの超人技の疑問の代弁者として
読者が感情移入しやすいつくりだよね。
そういう意味では特に大した役割も与えられず、事あるごとに不遇な扱いを
受ける天使心臓の信本とか、愛情注ぐ気ないなら、いっそ退場させれば
いいのにとか思ってしまう。
同意。明らかな悪役は別として、完璧超人のＫを持ち上げるために
レギュラーを不当に貶めたりしない。Ｋの超人技の疑問の代弁者として
読者が感情移入しやすいつくりだよね。
そういう意味では特に大した役割も与えられず、事あるごとに不遇な扱いを
受ける天使心臓の信本とか、愛情注ぐ気ないなら、いっそ退場させれば
いいのにとか思ってしまう。
長寿漫画だと、超飛翔の零と、もう終わったけど大漫画魂の贋作画廊は
主役が基本、美への萌え第一で動いてるのがプラス方向に作用して成功したと思う。
主役が基本、美への萌え第一で動いてるのがプラス方向に作用して成功したと思う。
細野さんの漫画はけっこう超人が主人公で作者自身を自己投影してる
感じもあるけど、その主人公が超人たる努力をしたり、理不尽に虐げられる
描写もあり、客観的に作品を作り上げられる人だと思ってる。
そいういった（言葉は悪いけど、いい意味で）冷めた視点を持っているから、
太くもないけど細くもなく、爆発的なヒットはないけれど、長く漫画を描ける
作家なんだな、と思ってる。
感じもあるけど、その主人公が超人たる努力をしたり、理不尽に虐げられる
描写もあり、客観的に作品を作り上げられる人だと思ってる。
そいういった（言葉は悪いけど、いい意味で）冷めた視点を持っているから、
太くもないけど細くもなく、爆発的なヒットはないけれど、長く漫画を描ける
作家なんだな、と思ってる。
>>409
履きと言えば、主人公の兄貴はどうなんだろうと思った
初期シリーズから通して読んでて兄貴も好きになったんだけど
それにしても扱いには？？？とさせられるばかり
ヤンデレ並の母親想いで主人公の親父を倒す事だけを目標にして
自分の肉体省みず無茶なトレーニングとドーピングを繰り返してボロボロになるも試合に挑み
主人公と対決する直前医者に『今やめないと確実に死ぬぞ』と言われる死亡フラグを立て
試合中盤で嘔吐して倒れ『もう限界だ』とドクターストップかけられそうになった途端
自分を心配して止めに入った医者をボコボコ＆いきなり復活＆パワーアップして
「科学者には理解できないだろうけど尋常ではない程のトレーニング＆ドーピングで
奇跡のような最高の肉体を手に入れたんだ」というようなトンデモ説明でその後もバトル再開
結局負ける事は負けるけど死ぬ事もなくその医者に手術してもらって更に肉体は強化
その後も特に因縁も関係もないヘタレと化した悪役をボコる為だけに出てきたり
仕事してなさそうだけどパトロンが付いてこれ見よがしにいつも豪華な食事してたり
大御所扱いの強者２人を倒したキャラがケンカ売ってきたら、話の流れ的に不自然なのに
兄貴だけは返り討ち＆相手半殺しにする始末
履きと言えば、主人公の兄貴はどうなんだろうと思った
初期シリーズから通して読んでて兄貴も好きになったんだけど
それにしても扱いには？？？とさせられるばかり
ヤンデレ並の母親想いで主人公の親父を倒す事だけを目標にして
自分の肉体省みず無茶なトレーニングとドーピングを繰り返してボロボロになるも試合に挑み
主人公と対決する直前医者に『今やめないと確実に死ぬぞ』と言われる死亡フラグを立て
試合中盤で嘔吐して倒れ『もう限界だ』とドクターストップかけられそうになった途端
自分を心配して止めに入った医者をボコボコ＆いきなり復活＆パワーアップして
「科学者には理解できないだろうけど尋常ではない程のトレーニング＆ドーピングで
奇跡のような最高の肉体を手に入れたんだ」というようなトンデモ説明でその後もバトル再開
結局負ける事は負けるけど死ぬ事もなくその医者に手術してもらって更に肉体は強化
その後も特に因縁も関係もないヘタレと化した悪役をボコる為だけに出てきたり
仕事してなさそうだけどパトロンが付いてこれ見よがしにいつも豪華な食事してたり
大御所扱いの強者２人を倒したキャラがケンカ売ってきたら、話の流れ的に不自然なのに
兄貴だけは返り討ち＆相手半殺しにする始末
>>423
兄貴は今は絶賛放置中だった様な。いや背景キャラの一員としては出てきてるけど。
基本的にあの漫画は主人公と主人公の父親以外の扱いは期待できないかと。
あと話の流れが不自然なのはいつもの(ry
兄貴は今は絶賛放置中だった様な。いや背景キャラの一員としては出てきてるけど。
基本的にあの漫画は主人公と主人公の父親以外の扱いは期待できないかと。
あと話の流れが不自然なのはいつもの(ry
ずっと疑問なんだが、「自分萌え」って分類はしていいものなの？
それは駄目になった理由を萌えにこじつけたくて出来た言葉にしか思えない
大体創作してる人なんて「こういう話とキャラ思い付いた！おもしれー！
皆にも聞かせてやるぜ！」が原動力なんだから、自分萌えとか言われたら立つ瀬ないだろ…
ここで挙げられてる「自分萌え作品」って、
単に作者の力量不足orうがって見すぎor叩く理由を萌えにしたいだけだろ
としか思えないのが多いから気になる
それは駄目になった理由を萌えにこじつけたくて出来た言葉にしか思えない
大体創作してる人なんて「こういう話とキャラ思い付いた！おもしれー！
皆にも聞かせてやるぜ！」が原動力なんだから、自分萌えとか言われたら立つ瀬ないだろ…
ここで挙げられてる「自分萌え作品」って、
単に作者の力量不足orうがって見すぎor叩く理由を萌えにしたいだけだろ
としか思えないのが多いから気になる
>>424
親父は当然としても、主人公って扱い良いと言えるのか？
グラ時代は正統派な感じで活躍してたけど
無印は無気力色惚け、尚且つあまりに唯我独尊しすぎで恋人からも捨てられ
最終章に至っては強敵に喧嘩を売りに行くとスルーされ、ようやく相手してもらえるとなったら
逆ギレかまし、そういう変な事してない時は完全空気化という意味不明な存在に
成り下がってるのを見てるととても扱いが良いとは思えない
とがす同様の「表紙やイラストだけは出張りまくる」扱いをしてるのは解るけど
それが良い扱いだとは到底言えないと思う
親父は当然としても、主人公って扱い良いと言えるのか？
グラ時代は正統派な感じで活躍してたけど
無印は無気力色惚け、尚且つあまりに唯我独尊しすぎで恋人からも捨てられ
最終章に至っては強敵に喧嘩を売りに行くとスルーされ、ようやく相手してもらえるとなったら
逆ギレかまし、そういう変な事してない時は完全空気化という意味不明な存在に
成り下がってるのを見てるととても扱いが良いとは思えない
とがす同様の「表紙やイラストだけは出張りまくる」扱いをしてるのは解るけど
それが良い扱いだとは到底言えないと思う
場木はある時期からの主人公デムパ化が著しいのは何故なんだぜ。
あれは萌えのせいなのか萎えのせいなのかよく分からんな。
もう作者もキャラ掴めてないんじゃないか？
兄貴に関してはグラのラストで死んでれば神キャラだったと思うんだ。
親父も萌えというよりはトンデモ展開作ってるうちにああなった感じがする。
要は作者が構成に飽きたか力量が無くなったオチと見てる。
あれは萌えのせいなのか萎えのせいなのかよく分からんな。
もう作者もキャラ掴めてないんじゃないか？
兄貴に関してはグラのラストで死んでれば神キャラだったと思うんだ。
親父も萌えというよりはトンデモ展開作ってるうちにああなった感じがする。
要は作者が構成に飽きたか力量が無くなったオチと見てる。
バキ主人公ってグラ時代と今、完全に別人じゃない？
他キャラみたいに行動がおかしくなったとか辻褄が合わないとかじゃなく
ただ単に別人。
他キャラみたいに行動がおかしくなったとか辻褄が合わないとかじゃなく
ただ単に別人。
確かに別人ぽい。タイトルごとにパラレルになっているのかもｗ
全く違うんだけど、バキワールドってｹﾞﾝﾏ対戦と似たようなモノを感じる。
主人公のキャラ設定に試行錯誤してgdgdになっちゃって中盤ほとんど出番ない所とか。
全く違うんだけど、バキワールドってｹﾞﾝﾏ対戦と似たようなモノを感じる。
主人公のキャラ設定に試行錯誤してgdgdになっちゃって中盤ほとんど出番ない所とか。
>>425
今更何言ってんだ
今更何言ってんだ
>425
その例は自分萌えとは関係なく、単なる創作意欲だろ。
例えば、主人公だの人物の一人に自分を投影してるのが見え見えで
（破綻してなきゃ、投影すること自体には問題はないが）
そいつが作品を色々な意味で破綻させてる場合、自分萌えは成り立つ。
そして自分萌え＝力量不足だから（逆は限らんけど）
ある程度、混ざって感じる人がいてもしょうがない。
その例は自分萌えとは関係なく、単なる創作意欲だろ。
例えば、主人公だの人物の一人に自分を投影してるのが見え見えで
（破綻してなきゃ、投影すること自体には問題はないが）
そいつが作品を色々な意味で破綻させてる場合、自分萌えは成り立つ。
そして自分萌え＝力量不足だから（逆は限らんけど）
ある程度、混ざって感じる人がいてもしょうがない。
U次郎萌えはな・・・
少なくともラスボスである事はガチだろうし強くて酷い奴という描写で強調しているだけなら
別にまだ許せたんだけど、主人公さえもが「強い親父を誇りに思ってる」みたいな空気になったのは
流石にマズすぎるだろうと
最愛の母親を殺されて「打倒U次郎、憎きU次郎」の想いはいっそう強くなっただろうに
その後でその関係をナアナアにさせるって、それだけはやっちゃ駄目だろうと思った
少なくともラスボスである事はガチだろうし強くて酷い奴という描写で強調しているだけなら
別にまだ許せたんだけど、主人公さえもが「強い親父を誇りに思ってる」みたいな空気になったのは
流石にマズすぎるだろうと
最愛の母親を殺されて「打倒U次郎、憎きU次郎」の想いはいっそう強くなっただろうに
その後でその関係をナアナアにさせるって、それだけはやっちゃ駄目だろうと思った
主人公も、その兄も母親のためにＵ次郎を倒すことを
心に誓ってるはずだったんだけどね…
今やその誓いもどこへやら～
心に誓ってるはずだったんだけどね…
今やその誓いもどこへやら～
特に意味なくても大統領をこき使ったり、赤ちゃんの時から既に物凄かったとかは
無茶苦茶ながらも、最後に主人公がぶちのめす相手として祭り上げる形になるのは
マンガとしてもまあいいかと思えるけど、我が儘外道である事も最強最悪の
力の強さの要因となっているという主張を何度もして、無駄に犠牲者を出しまくってるのに
主人公から憎まれてる事まで意味もなく緩和しちゃ駄目だよなあ
無茶苦茶ながらも、最後に主人公がぶちのめす相手として祭り上げる形になるのは
マンガとしてもまあいいかと思えるけど、我が儘外道である事も最強最悪の
力の強さの要因となっているという主張を何度もして、無駄に犠牲者を出しまくってるのに
主人公から憎まれてる事まで意味もなく緩和しちゃ駄目だよなあ
逆に考えるんだ。主人公の思考が段々父親に似てきたと考えるんだ。
正直場木の親子関係見てると追い新保の主人公親子を思い出す。
正直場木の親子関係見てると追い新保の主人公親子を思い出す。
無印でパワーアップした主人公が親父に喧嘩を売った時
たった一発で壁を突き破って会場外に出る勢いで吹っ飛ばされたのを見て
もう永遠に親父越えを描くつもりはないんじゃなかろうかと嫌な予感はした
あれだけ引っ張っておいてやっぱり親父最強で勝てませんでしたオチにしたとしたら
確実に作者の萌えが駄目にした作品と言えるだろうね
たった一発で壁を突き破って会場外に出る勢いで吹っ飛ばされたのを見て
もう永遠に親父越えを描くつもりはないんじゃなかろうかと嫌な予感はした
あれだけ引っ張っておいてやっぱり親父最強で勝てませんでしたオチにしたとしたら
確実に作者の萌えが駄目にした作品と言えるだろうね
>>435
老い新簿といえば、正直萌え駄目系の中で一番理解不能だったりする
蛭真、利器度などはおいおいやりすぎだろ酷いなとは思うけど
まあこういうキャラって作者が萌えて暴走するような思い入れも沸きやすいよな
という理解はできる
でも跳び沢って何でああいう事になったのか理解もできない
他のどの例よりも後の方で登場して「跳び沢って誰よ」とか散々言われる位で
他のどの例よりも脇役その一もいい所な存在だと思うんだけど
イッポイタガキも似たようなもんだけど個人的にそれ以上だよ
老い新簿といえば、正直萌え駄目系の中で一番理解不能だったりする
蛭真、利器度などはおいおいやりすぎだろ酷いなとは思うけど
まあこういうキャラって作者が萌えて暴走するような思い入れも沸きやすいよな
という理解はできる
でも跳び沢って何でああいう事になったのか理解もできない
他のどの例よりも後の方で登場して「跳び沢って誰よ」とか散々言われる位で
他のどの例よりも脇役その一もいい所な存在だと思うんだけど
イッポイタガキも似たようなもんだけど個人的にそれ以上だよ
跳び沢や板餓鬼は、
既存キャラはもうある程度固まってしまってるし
好き勝手に動かせなくなってるから
「作者の完全に自由にできる、100％萌えキャラ」を
満を持して投入しました！って感じに見える
作品に実績がないとできない技であり
そしてもっとも読者がやってほしくない技
既存キャラはもうある程度固まってしまってるし
好き勝手に動かせなくなってるから
「作者の完全に自由にできる、100％萌えキャラ」を
満を持して投入しました！って感じに見える
作品に実績がないとできない技であり
そしてもっとも読者がやってほしくない技
>>437
全く同感
いきなり出てきてああいつもの一発キャラか…と思ったら
１話で優山と仲良くなって、１話で耶麻岡の育ての親みたいな夫婦に「子供みたいに」思われて
何でそう思ったのか前々わからないいきなりの後継者ｗってはぁ？
色んなキャラにマンセーさせてまた１話で「後継者と認める」事に
焼酎が何だって？悪いが彼の実力は全く感じられなかった
相方ｗの何派もただただ不快な奴で、出てきた当初からｱｲﾂｲﾗﾈされてたのに
何度も何度も自己中さをアピールするためだけに出てくる
読者から「何でこいつ出すの？」と質問がくると「何派は読者に人気があるので出してます」
人気ないからそんな質問くるんだよ…好意的なレスも感想も見たことない
全く同感
いきなり出てきてああいつもの一発キャラか…と思ったら
１話で優山と仲良くなって、１話で耶麻岡の育ての親みたいな夫婦に「子供みたいに」思われて
何でそう思ったのか前々わからないいきなりの後継者ｗってはぁ？
色んなキャラにマンセーさせてまた１話で「後継者と認める」事に
焼酎が何だって？悪いが彼の実力は全く感じられなかった
相方ｗの何派もただただ不快な奴で、出てきた当初からｱｲﾂｲﾗﾈされてたのに
何度も何度も自己中さをアピールするためだけに出てくる
読者から「何でこいつ出すの？」と質問がくると「何派は読者に人気があるので出してます」
人気ないからそんな質問くるんだよ…好意的なレスも感想も見たことない
なるほど、鳶沢と痛柿は同類だなあ
人気もないのに最初から作者の萌えありきだから延々ゴリ押し、
なぜか主人公の後継者扱いで読者ﾎﾟｶｰﾝ、
既存キャラによるまったく理解できないマンセーマンセー。
出されれば出されるほど嫌になっていく黄金パターンだ。
人気もないのに最初から作者の萌えありきだから延々ゴリ押し、
なぜか主人公の後継者扱いで読者ﾎﾟｶｰﾝ、
既存キャラによるまったく理解できないマンセーマンセー。
出されれば出されるほど嫌になっていく黄金パターンだ。
鳶沢と痛柿と利器っどは三大萌え駄目ゴリ押しキャラと認定しました
液体は昼間と同ジャンルじゃない？
初期からいるキャラなのにだんだん作者の地が出てきて
萌えの抑えがきかなくなってモテモテマンセー世界の中心オナニー
みたいな感じになってしまったというか
初期からいるキャラなのにだんだん作者の地が出てきて
萌えの抑えがきかなくなってモテモテマンセー世界の中心オナニー
みたいな感じになってしまったというか
439、「何派と鳶沢は人気があるので～」だった
小さいが重要な事を抜かしてしまった
小さいが重要な事を抜かしてしまった
鳶沢と痛柿の一番勘弁してほしいのは
読者が誰も期待してない「後継者」なとこだな
読者は山丘なりイッポなりが主人公の漫画を読んでいきたいんであって
後継者なんか望んでないんだよね
読者が誰も期待してない「後継者」なとこだな
読者は山丘なりイッポなりが主人公の漫画を読んでいきたいんであって
後継者なんか望んでないんだよね
利器ッドは前作ではただの脇役だったけど、その頃は作者も別の活躍してるキャラに
萌えてるのが解ったし、あくまでパラレルな続編でのレギュラーとして仕切り直しだったから
個人的には昼間と同じ種類に見えるな
露骨な都市利器のゴリ押しには引いたけど
萌えてるのが解ったし、あくまでパラレルな続編でのレギュラーとして仕切り直しだったから
個人的には昼間と同じ種類に見えるな
露骨な都市利器のゴリ押しには引いたけど
昼間・液体タイプは全キャラのベクトルが
そいつに向かってしまうというのが主な特徴だね
最初は明らかに別方向に向いてたキャラでさえ
いつのまにか昼間・液体の方を向いてる
そいつに向かってしまうというのが主な特徴だね
最初は明らかに別方向に向いてたキャラでさえ
いつのまにか昼間・液体の方を向いてる
飛び沢も木亘垣も、作者が「なんで人気出ないんだろ？」と思ってそう
>>448
なんでって思っちゃう作者だからこそ読者に「駄目」を突きつけられるんだろうな～
なんでって思っちゃう作者だからこそ読者に「駄目」を突きつけられるんだろうな～
少年漫画（特に長期連載）だと主人公の後継者的なキャラは物語後半になって突然
出てくるってパターンも割りとある気がする。
ただそれが作者の萌えありきで作られたキャラか単に話を畳む為の要員として
作られたキャラかって違いはあるけど。
ちょっと前に出てた超医者Kも終盤になっていきなり出てきた主人公の妹プッシュが
凄くて、その割りに読者人気はイマイチだったけど作者がはっきり「失敗キャラ」と
言ってた所を見ると萌えというより力量不足だったのかなと思う。
続編ではその反省を活かしてるみたいだけど。
出てくるってパターンも割りとある気がする。
ただそれが作者の萌えありきで作られたキャラか単に話を畳む為の要員として
作られたキャラかって違いはあるけど。
ちょっと前に出てた超医者Kも終盤になっていきなり出てきた主人公の妹プッシュが
凄くて、その割りに読者人気はイマイチだったけど作者がはっきり「失敗キャラ」と
言ってた所を見ると萌えというより力量不足だったのかなと思う。
続編ではその反省を活かしてるみたいだけど。
妹いたんだ…
兄貴と同じかっこ（マント）で猫目の長女みたいな妙にアダルトな外見で
笑った記憶がある。＞妹
笑った記憶がある。＞妹
>作者の萌えありきで作られたキャラか単に話を畳む為の要員
超医者は未読なんだけど、後者の場合なら誰か
その「唐突な後継者」に異を唱えるキャラなり何なり出す気がする
それもなしにただひたすら既存キャラにマンセーマンセーさせて
なし崩しに話の方向を変えてしまおうとする姿勢が見えると引く
超医者は未読なんだけど、後者の場合なら誰か
その「唐突な後継者」に異を唱えるキャラなり何なり出す気がする
それもなしにただひたすら既存キャラにマンセーマンセーさせて
なし崩しに話の方向を変えてしまおうとする姿勢が見えると引く
作者が失敗と言ってたとは知らなかった＞Kの妹
それでもK妹は最初は「医学に復讐するキャラ」としてKと対立する形で登場したからな。
他でもないKが妹の間違いを正して更生させるという過程を描いていたし、
周りのマンセーは一応あったものの、結局その妹は後継者にはならなかったんだよね。
ちなみに続編において正式なKの後継者が登場して、その後継者に対しては
Kのライバル的キャラに「俺は認めない」発言をさせたりしている。
やっぱりこの作者は萌えで作品を駄目にしない人だなあと再認識した。
それでもK妹は最初は「医学に復讐するキャラ」としてKと対立する形で登場したからな。
他でもないKが妹の間違いを正して更生させるという過程を描いていたし、
周りのマンセーは一応あったものの、結局その妹は後継者にはならなかったんだよね。
ちなみに続編において正式なKの後継者が登場して、その後継者に対しては
Kのライバル的キャラに「俺は認めない」発言をさせたりしている。
やっぱりこの作者は萌えで作品を駄目にしない人だなあと再認識した。
キャラ萌えで駄目にしても、それが自作ならまだ良い･･･そう思えるのが
編集やアニメスタッフによる勝手な萌えで他人の原作をぶち壊しにするパターンだな
冠茂も酷いが、アニメだとナベシン最強かな
編集やアニメスタッフによる勝手な萌えで他人の原作をぶち壊しにするパターンだな
冠茂も酷いが、アニメだとナベシン最強かな
ハヤテは酷かったな…。あれはファンが可哀相すぎた
原作レイプも上手く料理すれば「それはそれ、これはこれだよねー」と受け入れられるというのに…
鯵っこはそういう意味では成功したとｵﾓ
鯵っこはそういう意味では成功したとｵﾓ
原作蹂躙といえばﾊｶﾞﾚﾝが真っ先に
ナベシンそんなダメになってんのか…
はれぶたが神だっただけにショックだ
はれぶたが神だっただけにショックだ
はれぶたもレイプっちゃレイプかもしれないけど駄目になった感はなかったなあ
ようは>>457みたいなもんなんだろう
ただ今はねえ・・・・
そういえば、原作レイプで萌え駄目かした例ってなんかあるかな
スタッフが特定のキャラに熱を入れたようなの
男性向けはそんな感じのがちらほらあるけどさ
ようは>>457みたいなもんなんだろう
ただ今はねえ・・・・
そういえば、原作レイプで萌え駄目かした例ってなんかあるかな
スタッフが特定のキャラに熱を入れたようなの
男性向けはそんな感じのがちらほらあるけどさ
この手のスレではお約束の半多とか
原作蹂躙といえば侍深が思い浮かぶ
そういえば原作の後半かなりｇｄｇｄになったけど、あれはヒロインに萌えてたのかな
そういえば原作の後半かなりｇｄｇｄになったけど、あれはヒロインに萌えてたのかな
繁多アニメは
蔵ピカたん萌え～ハァハァで超乙女化、皆から守られ好かれてお姫様☆
だって蔵ピカはヒロインだから！（実際にそう公言）で暴走
オープニング映像蔵ピカ主人公扱いはまだスルーしていた人も
エンディングのキモ顔ドアップ＆同じ静止画を何度も延々繰り返し映す映像には
蔵ピカファンでもドン引きしたという人続出
（でも権受け要素も忘れずに、白痴化させて切る権ヒソ権要素を強化）
それが蔵ピカフェードアウトする展開になると知ったら、退場するその時まで必死に
蔵・蔵・蔵で強調、エンディング映像は「権＆切るの友情をテーマの内容にしました」
発言したはずなのに最初から最後まで爽やかな蔵ピカが1人で出張ってる内容
という時点でもう相当なレベルだけど
その後はもう蔵ピカ出ないからと、素人が片手間に作ったんだろ？という位に
キャラデザ・設定完全無視で、映像としてもストーリーとしても完全糞化
でも蔵ピカ団長登場シーンが少しだけあるとそこだけ力入れるという徹底ぶり
流石にそれじゃ不味いと思ったのか、権＆切る亜だけはたまにまともになる事もあるけど
それ以外のキャラは全員崩壊作画と電波発言で徹底的に貶めるというスゴさ
単に低予算でクオリティ低すぎとか、原作重視してないというアニメは数あれど
飛翔アニメであそこまで萌え駄目原作レイプをやっちゃった作品を他に知らない
蔵ピカたん萌え～ハァハァで超乙女化、皆から守られ好かれてお姫様☆
だって蔵ピカはヒロインだから！（実際にそう公言）で暴走
オープニング映像蔵ピカ主人公扱いはまだスルーしていた人も
エンディングのキモ顔ドアップ＆同じ静止画を何度も延々繰り返し映す映像には
蔵ピカファンでもドン引きしたという人続出
（でも権受け要素も忘れずに、白痴化させて切る権ヒソ権要素を強化）
それが蔵ピカフェードアウトする展開になると知ったら、退場するその時まで必死に
蔵・蔵・蔵で強調、エンディング映像は「権＆切るの友情をテーマの内容にしました」
発言したはずなのに最初から最後まで爽やかな蔵ピカが1人で出張ってる内容
という時点でもう相当なレベルだけど
その後はもう蔵ピカ出ないからと、素人が片手間に作ったんだろ？という位に
キャラデザ・設定完全無視で、映像としてもストーリーとしても完全糞化
でも蔵ピカ団長登場シーンが少しだけあるとそこだけ力入れるという徹底ぶり
流石にそれじゃ不味いと思ったのか、権＆切る亜だけはたまにまともになる事もあるけど
それ以外のキャラは全員崩壊作画と電波発言で徹底的に貶めるというスゴさ
単に低予算でクオリティ低すぎとか、原作重視してないというアニメは数あれど
飛翔アニメであそこまで萌え駄目原作レイプをやっちゃった作品を他に知らない
原作者の萌えならまだしも、そういう
関係者の萌えごり押し暴走って止める人１人もいないんだろうか？
アニメ業界には詳しくないけど、監督なんかの結構な地位の人だと
口出しできなくなるのかな
それともほぼ全員同じ思考の同人レベル会社だったのか
関係者の萌えごり押し暴走って止める人１人もいないんだろうか？
アニメ業界には詳しくないけど、監督なんかの結構な地位の人だと
口出しできなくなるのかな
それともほぼ全員同じ思考の同人レベル会社だったのか
繁多もあれだったがまだストーリーが原作に沿ってただけマシだとオモ
庭球のアニメの終盤のオリ展開のほうが個人的にひどかった
ハジけた演出とかそんなのじゃなくて
オリキャラマンセーに一部のキャラが別人化とスタッフの萌え丸出しだった
おまけに原作追い越して立夏意戦を原作より先に終わらせたのは本気で唖然とした
スタッフが自分たちのオリジナル作品だと勘違いしてるんじゃないかと
庭球のアニメの終盤のオリ展開のほうが個人的にひどかった
ハジけた演出とかそんなのじゃなくて
オリキャラマンセーに一部のキャラが別人化とスタッフの萌え丸出しだった
おまけに原作追い越して立夏意戦を原作より先に終わらせたのは本気で唖然とした
スタッフが自分たちのオリジナル作品だと勘違いしてるんじゃないかと
アニメスタッフとかはどうなんだろうなー
冠の件も冠１人じゃなく小学館全体レベルでろくでなしが居たみたいだし
やっぱり１人２人じゃなく半数以上にそういう公私混同する同人脳が居なきゃ
そこまで酷い事にはならない気がするよ
とはいえトップが痛けりゃ影響力は大きいだろうな
冠の件も冠１人じゃなく小学館全体レベルでろくでなしが居たみたいだし
やっぱり１人２人じゃなく半数以上にそういう公私混同する同人脳が居なきゃ
そこまで酷い事にはならない気がするよ
とはいえトップが痛けりゃ影響力は大きいだろうな
>>466
少なくとも演出・シナリオ・作画の各セクションに一人ずついないとな…
OVAの蔵ぴか萌えはそこまで引っ張るかと思ったのと同じくらい、
どうして蔵ぴかと旅団がいなきゃやる気の出ないような作品を
手掛けることにしたのか本気で疑問だった
蔵ぴかや旅団がいるといないでは、なにもかもの水準が違う
GI編とか、絵も構成も雑すぎる…
アニメで萌え駄目っていうと、原作者嫁の水兵月もそうかなぁ
月は主人公だからまあいいとしても、水星火星と木星金星の扱いが違いすぎるし、
天王星海王星は言わずもがな
反対になぜか地球が原作に比べて冷遇されて、彼の周辺設定がことごとく無くなる
シリーズごとで見ればアニメは原作より面白いしパワーもあったと思うんだけど、
その萌えや贔屓が積み重なって最終シリーズは完璧に萌え駄目だなと思った
今まで好きにやってきたツケが出たというか
少なくとも演出・シナリオ・作画の各セクションに一人ずついないとな…
OVAの蔵ぴか萌えはそこまで引っ張るかと思ったのと同じくらい、
どうして蔵ぴかと旅団がいなきゃやる気の出ないような作品を
手掛けることにしたのか本気で疑問だった
蔵ぴかや旅団がいるといないでは、なにもかもの水準が違う
GI編とか、絵も構成も雑すぎる…
アニメで萌え駄目っていうと、原作者嫁の水兵月もそうかなぁ
月は主人公だからまあいいとしても、水星火星と木星金星の扱いが違いすぎるし、
天王星海王星は言わずもがな
反対になぜか地球が原作に比べて冷遇されて、彼の周辺設定がことごとく無くなる
シリーズごとで見ればアニメは原作より面白いしパワーもあったと思うんだけど、
その萌えや贔屓が積み重なって最終シリーズは完璧に萌え駄目だなと思った
今まで好きにやってきたツケが出たというか
龍球のGTもスタッフの萌えが酷かった気がする。
原作が原作だから続編が失敗するのも仕方ないという声もあったし確かに原作の
あの終わり方から続編を作るのは難しいとは思うが、どうにも原作からはあまり
感じられなかった製作者の萌えというか説教臭さが鼻について駄目だった。
DBの設定や主人公マンセーも確かに原作にも誉められない部分はあったけど
GTは「原作の納得いかない所を自分達（スタッフ）が正してやった」感があって
スタッフの萌えが先に感じられて微妙だったんだよなあ。
原作が原作だから続編が失敗するのも仕方ないという声もあったし確かに原作の
あの終わり方から続編を作るのは難しいとは思うが、どうにも原作からはあまり
感じられなかった製作者の萌えというか説教臭さが鼻について駄目だった。
DBの設定や主人公マンセーも確かに原作にも誉められない部分はあったけど
GTは「原作の納得いかない所を自分達（スタッフ）が正してやった」感があって
スタッフの萌えが先に感じられて微妙だったんだよなあ。
ああ、あとアレか
悪名高い仙界伝…
悪名高い仙界伝…
仙界伝…あれは萌えとかいうんじゃなく
全てが駄目だったという気がしてならない
あ、ＯＰとＥＤの歌はよかった
全てが駄目だったという気がしてならない
あ、ＯＰとＥＤの歌はよかった
>>467
＞どうして蔵ぴかと旅団がいなきゃやる気の出ないような作品を手掛けることにしたのか
禿同
蔵萌えパワーで引っ掻き回すだけに飽き足らず、その他の仕事がカス同然なのが一番の問題点だからな
蔵萌え丸出しでも、他の部分もちゃんとやってればそこまで叩かれる事もなかったろうに
とはいえ、個人的には嫌いなキャラを貶める事も楽しくてやってたんじゃないのかなーという疑惑を持ってる
ゲーム編（特に最終章）はとにかく、特定キャラの扱いから悪意を感じた
特にロリ師匠や顎ヒゲチーム、爆弾チームの貶し方は目に余る
この辺りのキャラはスタッフロールや公式サイトでも名前を何度も間違えられてたりして
商業でこれはないわと心底感じたから
＞どうして蔵ぴかと旅団がいなきゃやる気の出ないような作品を手掛けることにしたのか
禿同
蔵萌えパワーで引っ掻き回すだけに飽き足らず、その他の仕事がカス同然なのが一番の問題点だからな
蔵萌え丸出しでも、他の部分もちゃんとやってればそこまで叩かれる事もなかったろうに
とはいえ、個人的には嫌いなキャラを貶める事も楽しくてやってたんじゃないのかなーという疑惑を持ってる
ゲーム編（特に最終章）はとにかく、特定キャラの扱いから悪意を感じた
特にロリ師匠や顎ヒゲチーム、爆弾チームの貶し方は目に余る
この辺りのキャラはスタッフロールや公式サイトでも名前を何度も間違えられてたりして
商業でこれはないわと心底感じたから
>>467
クラクモが居るのと居ないのでは全ての水準が、と言えば
団長イメージ映像と電話受けるクラ、の所だけ絵が綺麗になり
その回それ以外のシーン全てが壊滅的というのは実際OVA見る前にも聞いてたけど
後の方で「OVAならこれ位が普通だよな」と言える位に、絵だけは丁寧になる回が1話だけ出てきて
それがまた狩ルト初登場でクモが沢山出てくる時だった（パッケージもクモだけ描いてる）もんだから
本当に徹底してるな～とあまりの露骨さに吹いた記憶が蘇ったｗ
しかもその話とセットになってる同巻、もう1本の回はシリーズ中どの回よりも酷いと言えそうな程
ブサイク作画、特に爆弾組はこれ本当にわざとだろって位メチャクチャだったのがもうね・・・
こんな格差つけて喜ぶとか、今まで同人でしか見た事なかったから吃驚した
クラクモが居るのと居ないのでは全ての水準が、と言えば
団長イメージ映像と電話受けるクラ、の所だけ絵が綺麗になり
その回それ以外のシーン全てが壊滅的というのは実際OVA見る前にも聞いてたけど
後の方で「OVAならこれ位が普通だよな」と言える位に、絵だけは丁寧になる回が1話だけ出てきて
それがまた狩ルト初登場でクモが沢山出てくる時だった（パッケージもクモだけ描いてる）もんだから
本当に徹底してるな～とあまりの露骨さに吹いた記憶が蘇ったｗ
しかもその話とセットになってる同巻、もう1本の回はシリーズ中どの回よりも酷いと言えそうな程
ブサイク作画、特に爆弾組はこれ本当にわざとだろって位メチャクチャだったのがもうね・・・
こんな格差つけて喜ぶとか、今まで同人でしか見た事なかったから吃驚した
>465
全国大会出場を蹴ってまで慮間を渡米させたスタッフは頭おかしいよね・・・
その理由がアメリカ人のオリキャラと絡ませたいだけとかアホかと
それで最終回がやっぱ部長と決着つけたいと言って日本に帰って束に勝って
また渡米
声楽は慮間抜きで全国へ、ってこの最終回はいくらなんでもない
全国大会出場を蹴ってまで慮間を渡米させたスタッフは頭おかしいよね・・・
その理由がアメリカ人のオリキャラと絡ませたいだけとかアホかと
それで最終回がやっぱ部長と決着つけたいと言って日本に帰って束に勝って
また渡米
声楽は慮間抜きで全国へ、ってこの最終回はいくらなんでもない
偽明日もうだめぽ
繁多ってアニメは散々既出だけど、ゲーム等の派生作品もほぼ全て
アニメと同じ人間が関わってるのかと言いたくなる位にクラ乙女化なんかを
これでもかと引っ張りまくってたと聞いて、そこまでかよ・・・と絶望した
クラそっくりのお姫様登場だのクラ女装だの、通行人の男に「可愛い女の子だな～声かけたい」
女には「超美人！男なのかな？」と言わせたりだの、本当にどこの同人？ってな内容らしいし
いくらなんでもアニメとゲームじゃ関わるスタッフ同じには出来ないだろうと思うんだけど
繁多関係者にはもうどこの部門でも隅々までクラ受厨が居たって事なんだろうか・・・
なんかもう信じられん
アニメと同じ人間が関わってるのかと言いたくなる位にクラ乙女化なんかを
これでもかと引っ張りまくってたと聞いて、そこまでかよ・・・と絶望した
クラそっくりのお姫様登場だのクラ女装だの、通行人の男に「可愛い女の子だな～声かけたい」
女には「超美人！男なのかな？」と言わせたりだの、本当にどこの同人？ってな内容らしいし
いくらなんでもアニメとゲームじゃ関わるスタッフ同じには出来ないだろうと思うんだけど
繁多関係者にはもうどこの部門でも隅々までクラ受厨が居たって事なんだろうか・・・
なんかもう信じられん
繁多は再放送しか見てないけどあからさまで引いたわｗ
>>475の説明で大爆笑してしまったｗｗｗ
目盾は昼間描くことに頭を回して
肝心の敵キャラのパワーバランス配分に目がいかなかったのが
更に駄目押しって感じだ。
ラスボスがパワーも速さも既出敵以下ってなんじゃそれ…
>>458
原作は原作で娘萌え中華萌えが酷いけどね。
肝心の敵キャラのパワーバランス配分に目がいかなかったのが
更に駄目押しって感じだ。
ラスボスがパワーも速さも既出敵以下ってなんじゃそれ…
>>458
原作は原作で娘萌え中華萌えが酷いけどね。
>>475
半田ーのゲームって何本も色んな機種で出てたはずだけど
そのどれもがそんな状態ってこと？
んでやっぱり他の部分はゴミクズクオリティって事なんだろうか
アニメがクソな上公式サイトをちゃんと作る事も放置して倉蜘蛛メインの
ミュージカルだか舞台だかを宣伝しはじめて、アニメサイトなのに
肝心のアニメ紹介は絶賛放置中という時点で「アニメだけに留まらずか」とは思ったけど
半田ーのゲームって何本も色んな機種で出てたはずだけど
そのどれもがそんな状態ってこと？
んでやっぱり他の部分はゴミクズクオリティって事なんだろうか
アニメがクソな上公式サイトをちゃんと作る事も放置して倉蜘蛛メインの
ミュージカルだか舞台だかを宣伝しはじめて、アニメサイトなのに
肝心のアニメ紹介は絶賛放置中という時点で「アニメだけに留まらずか」とは思ったけど
ドラマCDもクラは何枚もリリースされたよね
そして蜘蛛ドラマCDもあるし
そして蜘蛛ドラマCDもあるし
その為に悪魔には父親の伏線がある
>>480
3本しかやった事ないけど、少なくとも「蔵が女の子に間違われる」のは1度ではないはず
可愛い顔だのと強調しまくってたり
原作でそういう扱いなら解るけど蔵って普通に男扱いされてて、性別不明と騒いでるのはあくまでオタだけだし
だからこそ団長捕獲の時に女装して、完全に普段の雰囲気を消したんだろうに
あそこまで「蔵は何もせずとも女に間違われる程の可憐な美形！！」と商業でやるって
頭大丈夫かと思った
勿論ゲームとしても糞（絶対ゲームオーバーにならないとか、バトルに一切困る要素がなく
ラスボスも瞬殺できるとか、目的もなくgdgdだけのゲームとか）だし
怒涛の蔵プッシュの為に他キャラがワリ食いまくり
GI編でもムリヤリ蔵や旅団を割り込ませ、そのせいで美介が強制退場させられ
蔵や旅団と強制的に仲間として行動させられるイベントが何度も出てくる上に
意味不明な説明で赤ちゃん化するシーンが出てきたり
蔵がちょっと危険な事をすると権が「蔵ピカに何かあったらオレ、クリアやめるから！」
と言ったりして呆れるどころの騒ぎじゃなかった
権はどう考えてもそんなキャラじゃないだろうに
それでいて美介は必要以上に酷い奴にして権切るにバカにさせたり
基本的にどれも蔵ﾊｧﾊｧ旅団萌えする為の腐同人ゲームです
3本しかやった事ないけど、少なくとも「蔵が女の子に間違われる」のは1度ではないはず
可愛い顔だのと強調しまくってたり
原作でそういう扱いなら解るけど蔵って普通に男扱いされてて、性別不明と騒いでるのはあくまでオタだけだし
だからこそ団長捕獲の時に女装して、完全に普段の雰囲気を消したんだろうに
あそこまで「蔵は何もせずとも女に間違われる程の可憐な美形！！」と商業でやるって
頭大丈夫かと思った
勿論ゲームとしても糞（絶対ゲームオーバーにならないとか、バトルに一切困る要素がなく
ラスボスも瞬殺できるとか、目的もなくgdgdだけのゲームとか）だし
怒涛の蔵プッシュの為に他キャラがワリ食いまくり
GI編でもムリヤリ蔵や旅団を割り込ませ、そのせいで美介が強制退場させられ
蔵や旅団と強制的に仲間として行動させられるイベントが何度も出てくる上に
意味不明な説明で赤ちゃん化するシーンが出てきたり
蔵がちょっと危険な事をすると権が「蔵ピカに何かあったらオレ、クリアやめるから！」
と言ったりして呆れるどころの騒ぎじゃなかった
権はどう考えてもそんなキャラじゃないだろうに
それでいて美介は必要以上に酷い奴にして権切るにバカにさせたり
基本的にどれも蔵ﾊｧﾊｧ旅団萌えする為の腐同人ゲームです
実はクラピカの背が伸びて衣裳が変わって男らしくなったのは暴走アニメが始まって大分経ってからだったね。
権母の設定とかクラピカのおっぱいとか、アニメが先に出した独自の設定を「違いますからプギャーｗｗ」と言わんがごとく、
だがさりげなく作中で否定していたので、冨樫もあのアニメきもくて嫌いだったんじゃね、ってよく言われてるね。
>>467
色々好き勝手やってくれててあのパワフルな暴走ぶりには子供心にも結構ムカついたことが…
火星の扱いの悪さに泣けたし、オリキャラの彼氏がかっこよくなかったのもまた泣けた。
ついでに、かなり初期の話なんだが兎が憧れのアニメーターに会いに行って、
そのアニメーターさんがその回の主役っていう話があったんだが、あれも子供ながらに
ポカーンとなった。当時は何これ子供向けじゃないよね？オタク向け？と思ったが、
今ならこれなんてドリーム？って思うんだろうな…
権母の設定とかクラピカのおっぱいとか、アニメが先に出した独自の設定を「違いますからプギャーｗｗ」と言わんがごとく、
だがさりげなく作中で否定していたので、冨樫もあのアニメきもくて嫌いだったんじゃね、ってよく言われてるね。
>>467
色々好き勝手やってくれててあのパワフルな暴走ぶりには子供心にも結構ムカついたことが…
火星の扱いの悪さに泣けたし、オリキャラの彼氏がかっこよくなかったのもまた泣けた。
ついでに、かなり初期の話なんだが兎が憧れのアニメーターに会いに行って、
そのアニメーターさんがその回の主役っていう話があったんだが、あれも子供ながらに
ポカーンとなった。当時は何これ子供向けじゃないよね？オタク向け？と思ったが、
今ならこれなんてドリーム？って思うんだろうな…
地雷回避のために、半田の蔵萌えゲー挙げてくれまいか。
アニメの火星は全然別キャラだったな
クールビューティの巫女さんが、よもや月と同レベルの思考回路
＋ギャル化するとは思わなかった
単に原作のキャラだと動かしづらいからかと思ってたけど萌えダメだったのか？
クールビューティの巫女さんが、よもや月と同レベルの思考回路
＋ギャル化するとは思わなかった
単に原作のキャラだと動かしづらいからかと思ってたけど萌えダメだったのか？
>475 ﾊﾝﾀ見たこと無いが、ここまで来るとクラはシャイニーマーメイド並だな。
>>489
確かシリーズ監督とキャラデザが気に入ってたはず
確かシリーズ監督とキャラデザが気に入ってたはず
火星のキャラの違いは原作者も不満だったみたい
という事はアニメの初代シリーズで火星が月と地球を取り合う様な展開になってたのも
製作者の萌えだったのか‥‥。
まあ原作知らない子供が見ればそれ程違和感なかったかもしれないが、原作ファンにして
みれば引っかかるだろうなそれは。
製作者の萌えだったのか‥‥。
まあ原作知らない子供が見ればそれ程違和感なかったかもしれないが、原作ファンにして
みれば引っかかるだろうなそれは。
自分はアニメから入って火・赤＝熱い・過激？で
火星はきつい性格って認識してたから、その後原作を読んで混乱したな。
子供向けに色でわかりやすくしたのかな？と思う。
火星はきつい性格って認識してたから、その後原作を読んで混乱したな。
子供向けに色でわかりやすくしたのかな？と思う。
でもあそこまでスイーツ(笑)化させる必要はなかったんじゃ…
月と同レベルの喧嘩したり礼服仮面様…vとか
幼心にないわ…と思って観てたw
月と同レベルの喧嘩したり礼服仮面様…vとか
幼心にないわ…と思って観てたw
火星は幾腹の好みまんまってどっかで見た
作品がダメになったとは言わないが、人によっては萎えって感じ？
作品がダメになったとは言わないが、人によっては萎えって感じ？
>>478
目盾は主人公の目標がせいぜいライバルくらいまでで
あとは悪魔の夢を叶えることくらい。
今回の試合だって悪魔の目標だったわけだから
どう転んでも悪魔の物語になってしまう
主人公が空気はよくあるけれども主人公が事実上パシリのままってのは珍しいな
目盾は主人公の目標がせいぜいライバルくらいまでで
あとは悪魔の夢を叶えることくらい。
今回の試合だって悪魔の目標だったわけだから
どう転んでも悪魔の物語になってしまう
主人公が空気はよくあるけれども主人公が事実上パシリのままってのは珍しいな
>>487
全部なんじゃないの？ｗｗ
倉ぴかが排除されるはずのGＩ編ですらそれだけ原作無視して倉ぴか旅団
プッシュするという厚顔無恥な事やる位なのに
倉ぴかが普通に居る設定で堂々と倉ぴかイジれる状態でやらないなんてありえないと思うし
全部なんじゃないの？ｗｗ
倉ぴかが排除されるはずのGＩ編ですらそれだけ原作無視して倉ぴか旅団
プッシュするという厚顔無恥な事やる位なのに
倉ぴかが普通に居る設定で堂々と倉ぴかイジれる状態でやらないなんてありえないと思うし
>>485
＞「蔵は何もせずとも女に間違われる程の可憐な美形！！」と商業でやる
ああ、なんかその話聞いて、今までずっと引っ掛かっててモヤモヤしてたけど
今理解できた事がある
アニメ蔵って散々可愛い乙女キャラ☆状態で、胸があるように見えるシーンがあるとか
れお蔵プッシュは勿論ながら、冷酷でキルや密以外に無関心の射る身にまで
守らせてたりして、とにかく姫受け扱いで暴走した癖に
肝心の女装潜入エピソードの時、スカート穿いてたのをズボンに改変してたから、それ見て
「何で？スタッフはみんな乙女蔵たんｗが好きなのにスカート穿かせたくないのか？」と
心底疑問で、同人板の狩人スレでも「同人スタッフだらけのニチアニ、中には蔵攻めや
カッコイイ蔵萌え派が居てその時だけは、その人の意見が通っちゃったんでしょ」とか
言われてたんだけど、違ったんだね
あれは「蔵たんは元々超可愛いからスカート穿かなくたって、ちょっとお洒落（口紅してた）
するだけでバッチリ女の子だと思わせられるよ☆」という意図の演出だったのか・・・
ゲームでは何もしてない状態でしょっちゅう「可愛い女の子」と言わせまくったけど
アニメじゃ流石にそこまで露骨な事は出来ないと踏んで、そういう遠回しな方法を取ったんだろう
「女装じゃなく変装しただけ、それでも普段の格好と違うから騙まし討ちには充分」
と改変したならともかく、普通のスーツ姿でもちゃんと「鎖野郎が女性だったとは」と言われてるから
なんかスッキリした
どっちにしろ基地外レベルの同人スタッフだけど
＞「蔵は何もせずとも女に間違われる程の可憐な美形！！」と商業でやる
ああ、なんかその話聞いて、今までずっと引っ掛かっててモヤモヤしてたけど
今理解できた事がある
アニメ蔵って散々可愛い乙女キャラ☆状態で、胸があるように見えるシーンがあるとか
れお蔵プッシュは勿論ながら、冷酷でキルや密以外に無関心の射る身にまで
守らせてたりして、とにかく姫受け扱いで暴走した癖に
肝心の女装潜入エピソードの時、スカート穿いてたのをズボンに改変してたから、それ見て
「何で？スタッフはみんな乙女蔵たんｗが好きなのにスカート穿かせたくないのか？」と
心底疑問で、同人板の狩人スレでも「同人スタッフだらけのニチアニ、中には蔵攻めや
カッコイイ蔵萌え派が居てその時だけは、その人の意見が通っちゃったんでしょ」とか
言われてたんだけど、違ったんだね
あれは「蔵たんは元々超可愛いからスカート穿かなくたって、ちょっとお洒落（口紅してた）
するだけでバッチリ女の子だと思わせられるよ☆」という意図の演出だったのか・・・
ゲームでは何もしてない状態でしょっちゅう「可愛い女の子」と言わせまくったけど
アニメじゃ流石にそこまで露骨な事は出来ないと踏んで、そういう遠回しな方法を取ったんだろう
「女装じゃなく変装しただけ、それでも普段の格好と違うから騙まし討ちには充分」
と改変したならともかく、普通のスーツ姿でもちゃんと「鎖野郎が女性だったとは」と言われてるから
なんかスッキリした
どっちにしろ基地外レベルの同人スタッフだけど
口紅ふき取った痕をしつこく何カットも描写してたなあそういや
頬に伸びたのとか唇の内側にぼかした感じで紅いのを
もう次の緊迫シーン始まってるのにいつまでも・・・
頬に伸びたのとか唇の内側にぼかした感じで紅いのを
もう次の緊迫シーン始まってるのにいつまでも・・・
ﾋｿ萌えもきつかった気がする
ここまで原作者もアニメスタッフも色々言われてる割にそのどちらからも微妙な
扱いの主人公に泣いた。
あとれおリオって一体何の為に出てきたキャラだったんだろう。
北都の拳はヒロイン萌えは色々言われてるけど個人的には羅王萌えが駄目になった
一因じゃないかと思う。
もちろん最大の原因は飛翔お得意の引き延ばしなんだろうけど、羅王が死後も話が
進むにつれてどんどん聖人化されていくのは子供ながらに違和感があった。
引き延ばすにしてもあそこまで羅王を持ち上げる事はなかったんじゃないかと。
扱いの主人公に泣いた。
あとれおリオって一体何の為に出てきたキャラだったんだろう。
北都の拳はヒロイン萌えは色々言われてるけど個人的には羅王萌えが駄目になった
一因じゃないかと思う。
もちろん最大の原因は飛翔お得意の引き延ばしなんだろうけど、羅王が死後も話が
進むにつれてどんどん聖人化されていくのは子供ながらに違和感があった。
引き延ばすにしてもあそこまで羅王を持ち上げる事はなかったんじゃないかと。
>>503
権は権で白痴総受け仕様に色々といじられてたよ
アニメは基本乙女倉受けと白痴ぶりっこ権受けをプッシュしていたと思う
権は好きだけど繁多で801萌えはしてない、という人間からすると
どっちにしろゲロ以下の臭ｒｙな改悪にしか見えず心底キモかったけど
権は権で白痴総受け仕様に色々といじられてたよ
アニメは基本乙女倉受けと白痴ぶりっこ権受けをプッシュしていたと思う
権は好きだけど繁多で801萌えはしてない、という人間からすると
どっちにしろゲロ以下の臭ｒｙな改悪にしか見えず心底キモかったけど
TV終盤の作画クオリティは監督の人脈だけど
原作レイプなどもする監督だな
流呂剣OVAなんか悪名高い
原作レイプなどもする監督だな
流呂剣OVAなんか悪名高い
>503
北都は萌とは違う気がする
ネタ切れだったんじゃないかなあ
北都は萌とは違う気がする
ネタ切れだったんじゃないかなあ
久しぶりに御簾古読んで思ったけど、これはヒロイン兄に入れ込みすぎちゃったのかな
あれだけ甲子園甲子園言ってたのに結局主人公校は出場しなかったし
最初はヒロイン兄の学校に勝って株と再戦→勝利で甲子園のつもりだったけど
ヒロイン兄に肩入れしすぎて負けさせたくなくなったのかなーと思った
選抜になったのは引き伸ばしのせいとかもあるかと思うけど、
株と再戦しなかったことは読んでた当時からすごく納得できなかったな
あれだけ甲子園甲子園言ってたのに結局主人公校は出場しなかったし
最初はヒロイン兄の学校に勝って株と再戦→勝利で甲子園のつもりだったけど
ヒロイン兄に肩入れしすぎて負けさせたくなくなったのかなーと思った
選抜になったのは引き伸ばしのせいとかもあるかと思うけど、
株と再戦しなかったことは読んでた当時からすごく納得できなかったな
>>506
いや「羅欧信者は酷い悪役だからこそ魅力的という所を、変に神格化し
魅力を台無しにする傾向があるけどその羅欧信者の筆頭が作者だな」とは
結構言われてるよ
まあ引き延ばせばネタ切れは起きるだろうけど
いや「羅欧信者は酷い悪役だからこそ魅力的という所を、変に神格化し
魅力を台無しにする傾向があるけどその羅欧信者の筆頭が作者だな」とは
結構言われてるよ
まあ引き延ばせばネタ切れは起きるだろうけど
むしろその信者（読者）の要望が反映された結果ってのもあるんじゃないかな
読者アンケートには忠実な飛翔だし
作者の萌えと読者の萌えの相乗効果だったんだと思う
読者アンケートには忠実な飛翔だし
作者の萌えと読者の萌えの相乗効果だったんだと思う
まあ初登場時とキャラが変わるってのはどの作品でも飛翔では割とある事だし
羅王も個人的には死ぬ所までは別にそんなに気にならなかったな。
死んだ後の神格ぶりはさすがにやりすぎだと感じたけど。
羅王も個人的には死ぬ所までは別にそんなに気にならなかったな。
死んだ後の神格ぶりはさすがにやりすぎだと感じたけど。
鳥兄萌えだったんなら選抜戦にも出しただろうしね。
新しい夢を語る時に自分で野球をすることへの決別や
妹への謝罪とかもしっかり語らせてるし、
萌えで兄に都合のいい展開にしたってのは違うだろう。
新しい夢を語る時に自分で野球をすることへの決別や
妹への謝罪とかもしっかり語らせてるし、
萌えで兄に都合のいい展開にしたってのは違うだろう。
>>497
そもそもアメフトを描く気が
全くないことはずいぶん前からバレバレだったから
腐的な意味では受けただろう騎士とアイドルも
アメフトとしてのポジションも役割も違うから
無理に二人を組ませたり確執とか必要なかったんだよね。
しかもその結果がアレだからもう…
そもそもアメフトを描く気が
全くないことはずいぶん前からバレバレだったから
腐的な意味では受けただろう騎士とアイドルも
アメフトとしてのポジションも役割も違うから
無理に二人を組ませたり確執とか必要なかったんだよね。
しかもその結果がアレだからもう…
>>485
亀レスだけど
＞蔵がちょっと危険な事をすると権が「蔵ピカに何かあったらオレ、クリアやめるから！」
これマジか・・・個人的には赤ちゃん化・美少女扱い以上にアリエネーとしか思えん
原作でだって権は1にも2にも親父に会いたいだけを目的としてて試験編の時だって
「今回諦めたら親父に一生会えない気がする」ってだけで意地を通して死にかけてもかまわん
＆相手にも強要のDQN的言動しまくってたし勿論ゲーム編でもそれは変わらず
その為なら切る亜の手をも平気で潰すし、その後も絶対に他人にクリアを譲る気毛頭なし！！って感じで
暴走してるし・・・蔵に万が一の事があるならクリアなんかどうでも良い？
ないない絶対それはない何が何でもありえないと断言できるレベルだ
アニメもゲームもスタッフは本当、蔵マンセーの為に他キャラの性格も意志も総無視で潰すんだな
何でこんな酷い暴走が許されたんだろう
キャラ萌え第一で好き勝手にイジって良いなんて最早作者や編集よりも上の立場みたいな物だな・・・
亀レスだけど
＞蔵がちょっと危険な事をすると権が「蔵ピカに何かあったらオレ、クリアやめるから！」
これマジか・・・個人的には赤ちゃん化・美少女扱い以上にアリエネーとしか思えん
原作でだって権は1にも2にも親父に会いたいだけを目的としてて試験編の時だって
「今回諦めたら親父に一生会えない気がする」ってだけで意地を通して死にかけてもかまわん
＆相手にも強要のDQN的言動しまくってたし勿論ゲーム編でもそれは変わらず
その為なら切る亜の手をも平気で潰すし、その後も絶対に他人にクリアを譲る気毛頭なし！！って感じで
暴走してるし・・・蔵に万が一の事があるならクリアなんかどうでも良い？
ないない絶対それはない何が何でもありえないと断言できるレベルだ
アニメもゲームもスタッフは本当、蔵マンセーの為に他キャラの性格も意志も総無視で潰すんだな
何でこんな酷い暴走が許されたんだろう
キャラ萌え第一で好き勝手にイジって良いなんて最早作者や編集よりも上の立場みたいな物だな・・・
三強の盾ってアニメではどうだったの？
全然見てないから知らないんだけど
全然見てないから知らないんだけど
あれは普通に予算のせいか映像・作画クオリティがやたら低いのが
第一に目に付くアニメで、別の方向で可哀想な出来だった
第一話あたりはまあそこそこと言える位ではあったけど、話が進むに連れ絵が崩れ
動画も不自然な使い回しが増えたりしてﾔｼｶﾞﾆ臭漂うというか
途中で見るの止めたから詳しい事は知らないけど、萌え駄目臭さは別に感じなかったな
第一に目に付くアニメで、別の方向で可哀想な出来だった
第一話あたりはまあそこそこと言える位ではあったけど、話が進むに連れ絵が崩れ
動画も不自然な使い回しが増えたりしてﾔｼｶﾞﾆ臭漂うというか
途中で見るの止めたから詳しい事は知らないけど、萌え駄目臭さは別に感じなかったな
盾は編集部プッシュだとずっと言われていて
その一貫でアニメ化したというｲﾏｹﾞだ
スタッフ等に萌え要員がいたとは思えないな
あれは純粋にやはり原作者の自慰的なものかと思うよ
その一貫でアニメ化したというｲﾏｹﾞだ
スタッフ等に萌え要員がいたとは思えないな
あれは純粋にやはり原作者の自慰的なものかと思うよ
そんな盾アニメと同レベルな繁多OVA･･･
逆に原作での作者の萌えによって微妙になった部分をアニメでフォローしてる
様な作品ってあるのかな。
様な作品ってあるのかな。
むしろ盾アニメはストーリー面に関して言えば、萌え駄目とは無関係であろう部分だけど
原作で不自然なところをオリジナル演出で自然にしていた所が目に付いた記憶がある
基本的に新キャラが唐突に出てきて自己紹介、な流れが多いけど
それよりも先に会うシーンを入れるとか
まあ、その頃は原作の蛭マンセー萌え駄目がそこまでキツくなかった時期だし
原作至上主義な信者の声も大きかったので何でもかんでも「原作無視して酷い！」
という叩きの方がよく目に付いたけど
原作で不自然なところをオリジナル演出で自然にしていた所が目に付いた記憶がある
基本的に新キャラが唐突に出てきて自己紹介、な流れが多いけど
それよりも先に会うシーンを入れるとか
まあ、その頃は原作の蛭マンセー萌え駄目がそこまでキツくなかった時期だし
原作至上主義な信者の声も大きかったので何でもかんでも「原作無視して酷い！」
という叩きの方がよく目に付いたけど
盾アニメは主人公と女神マネでまともに会話があったり、人間関係はうまく描けてた。
少なくとも原作よりは。
少なくとも原作よりは。
盾アニメはキャストのせいで見なかった人も少なくなかったろうからな
あれが普通の声優だったら又違ってたと思う
あれが普通の声優だったら又違ってたと思う
カメレオンの初登場回なんかも結構自然だったな
いきなり部室に登場して、アメフト全然興味もなかった猿に説明させるのは？
って感じだったのが最初に絡ませておいて「あの時のチンピラだ」って風に会わせたり
なんか盾って新キャラのほとんどが複線も脈絡もなしに急に出てくるから
どうしても後付けの違和感が拭えなかったんだよなー
昼間推しすぎとか思う前から感じてた事だった
いきなり部室に登場して、アメフト全然興味もなかった猿に説明させるのは？
って感じだったのが最初に絡ませておいて「あの時のチンピラだ」って風に会わせたり
なんか盾って新キャラのほとんどが複線も脈絡もなしに急に出てくるから
どうしても後付けの違和感が拭えなかったんだよなー
昼間推しすぎとか思う前から感じてた事だった
私見だから違ってたらツッコんでほしいんだけど
目盾の原作者って悪い意味で同人作家っぽい
自分の脳内でできてることを、他人も共有してるように思って
説明不足になってしまうとことか
目盾の原作者って悪い意味で同人作家っぽい
自分の脳内でできてることを、他人も共有してるように思って
説明不足になってしまうとことか
>>524
目盾に関してじゃないけど、つい最近他のスレでそういう話題になってたな
「自分の脳内にある原作の二次創作」状態になってしまっている
商業作品が多いっていう
言われてみれば目盾もそれに当てはまる気がする
目盾に関してじゃないけど、つい最近他のスレでそういう話題になってたな
「自分の脳内にある原作の二次創作」状態になってしまっている
商業作品が多いっていう
言われてみれば目盾もそれに当てはまる気がする
>>519
鰤の折姫はアニメの方が評判いいと聞いたことある
鰤の折姫はアニメの方が評判いいと聞いたことある
煩多アニメも原作でおかしかった所を直した感じのシーンもあるにはあったっけな
当然のごとく倉ピカ絡みで
当然のごとく倉ピカ絡みで
派ぷわもだね
アニメ観て面白いと思う→原作を手に取ってみる→「何じゃこりゃ！？」
という話を何度聞いたことか
アニメ観て面白いと思う→原作を手に取ってみる→「何じゃこりゃ！？」
という話を何度聞いたことか
派婦輪か
リア小当時、アニメ見て面白れーと大ハマりして
コミックス読んだ時は絵も話もなんだかなあと思った記憶が
リア小当時、アニメ見て面白れーと大ハマりして
コミックス読んだ時は絵も話もなんだかなあと思った記憶が
南国も輪もアニメ化までしてる部分までは良かったとは思う
ただ、それ以降作者の自由にやらせてからが酷いものというか
完全に萌えが暴走してここの三強入りした
ただ、それ以降作者の自由にやらせてからが酷いものというか
完全に萌えが暴走してここの三強入りした
萌え暴走作品ぶち壊しで漫画ファン激減し、飼い主としての素行の悪さでペット板の人まで敵に回しちゃったからなぁ
個人的にあの人が一番酷いと思う、単行本も初期はランキング上位から５万以下になったらしいし
個人的にあの人が一番酷いと思う、単行本も初期はランキング上位から５万以下になったらしいし
>>530
何国はアニメも原作も全話見て
輪はアニメ全話＋その回までが収録されてる4巻まで読んでる人間で
それだけ見る限りでは許容範囲内、萌え要素もあったんだけど
やっぱり4巻以降は手を出さずにおいた方が無難だろうか…
何国はアニメも原作も全話見て
輪はアニメ全話＋その回までが収録されてる4巻まで読んでる人間で
それだけ見る限りでは許容範囲内、萌え要素もあったんだけど
やっぱり4巻以降は手を出さずにおいた方が無難だろうか…
>>532
好きでいたいなら見ない方がいい
アンチになる覚悟あるなら見てもいいかもね
元から芝田が痛い人ってのがわかってはいたけど、それでもついてた信者が一気に離れるくらい
液体萌えが凄かった
話の根本が液体の為に変えられたからね
好きでいたいなら見ない方がいい
アンチになる覚悟あるなら見てもいいかもね
元から芝田が痛い人ってのがわかってはいたけど、それでもついてた信者が一気に離れるくらい
液体萌えが凄かった
話の根本が液体の為に変えられたからね
編集さんに一般受けする方向に直すよう言われる
↓
仕方なく言われたとおりに直して描く
↓
大ヒット。好きなように書(描)ける立ち位置に
↓
「初期のは自分が本当に書きたかった話じゃない」
「前作は制約が多すぎて自分の描きたいものが描けなかった」
と発言。「自分が書(描)きたかったもの」を描き始める
↓
コケる
「独りよがりな作品で最近面白くない」とファンからも散々に言われる
みたいなことって意外に多いよね。
「才能の枯渇」とはまた違う、
単に「人の意見を聞かなくなったせいで劣化」みたいな感じの。
(「才能の枯渇」って言われている人の中にもこのタイプの人がいると思うけど)
人間完璧じゃないから、どんな優秀なストーリーテラーでも、
誰かの意見を聞くことは必要だと思う。
↓
仕方なく言われたとおりに直して描く
↓
大ヒット。好きなように書(描)ける立ち位置に
↓
「初期のは自分が本当に書きたかった話じゃない」
「前作は制約が多すぎて自分の描きたいものが描けなかった」
と発言。「自分が書(描)きたかったもの」を描き始める
↓
コケる
「独りよがりな作品で最近面白くない」とファンからも散々に言われる
みたいなことって意外に多いよね。
「才能の枯渇」とはまた違う、
単に「人の意見を聞かなくなったせいで劣化」みたいな感じの。
(「才能の枯渇」って言われている人の中にもこのタイプの人がいると思うけど)
人間完璧じゃないから、どんな優秀なストーリーテラーでも、
誰かの意見を聞くことは必要だと思う。
売れれば売れるほど、自分の抱えてる世界が大きな存在になっていくから
それを自分好みに変えるという誘惑も大きくなるんだろうけどね
特に同人とかをやってたり、興味があったりする萌え性質を元から持った人は
それを自分好みに変えるという誘惑も大きくなるんだろうけどね
特に同人とかをやってたり、興味があったりする萌え性質を元から持った人は
一般向けと自分の描きたい作品をきっちり分けて描いてるならまだいいんだがな。
芝田の場合はまだデビュー作だったから目を瞑ってもらえたのかな＞南国後半
輪は続編物で前作ありきの作品でもあったから、その前作の根本をぶち壊したってのもあるのかも
輪は続編物で前作ありきの作品でもあったから、その前作の根本をぶち壊したってのもあるのかも
誰か忘れたけど漫画家のエッセイかなんかで芝田は鳴り物入りデビュー
だったって読んだ
出版社のパーティでその人はﾎﾟﾂｰﾝだったのに芝田の周囲は
編集者がわんさか集まってたとか
だから期待の新人だったんだろうね、腐っちゃったけど
だったって読んだ
出版社のパーティでその人はﾎﾟﾂｰﾝだったのに芝田の周囲は
編集者がわんさか集まってたとか
だから期待の新人だったんだろうね、腐っちゃったけど
>534
パヤオを思い出した。別にコケてはいないけど･･･。
パヤオを思い出した。別にコケてはいないけど･･･。
>>534
あの巨匠が満を持して送る構想○年の超大作！って、多くは
「ぼくのかんがえたすごいしゅじんこう」と
やたら壮大だけど聞いてる方は退屈なストーリーで構成された
リア厨時代に書いたノートを引っ張り出してきたような代物のイマゲ。
若き日の萌えを客観的に振り返れずに駄目にするパターンといえばいいのか。
あの巨匠が満を持して送る構想○年の超大作！って、多くは
「ぼくのかんがえたすごいしゅじんこう」と
やたら壮大だけど聞いてる方は退屈なストーリーで構成された
リア厨時代に書いたノートを引っ張り出してきたような代物のイマゲ。
若き日の萌えを客観的に振り返れずに駄目にするパターンといえばいいのか。
アレだな、「ずっと温めていたのだが、温めすぎて腐ってしまった」というアレだな 画太郎もうまいこと言ったもんだ
画太郎は自分を客観視できる漫画家の筆頭だからね
>>540
おっと、男坂の悪口はそこまでだ
おっと、男坂の悪口はそこまでだ
ダブルアry
昔からストーリー考えて温めてて、それで成功できたって人は何人いるんだろう。
私が知ってるのは尾田っちくらいだ。
昔からストーリー考えて温めてて、それで成功できたって人は何人いるんだろう。
私が知ってるのは尾田っちくらいだ。
温めすぎると自分のための漫画になるからな
といった趣旨のレスを週漫板で見たな。
確かWアッーとか男土反とかの話題で。
といった趣旨のレスを週漫板で見たな。
確かWアッーとか男土反とかの話題で。
自分の中で「素晴らしい全体像」ができあがってしまっているせいで、
自分の脳内でできあがっているものと、
受け手に伝わっているものの差が分からなくなっちゃうんだろうね。
そのせいで面白さがうまく伝わらないで
読者の気持ちが上手くつかめなくなると。
作者「お。おかしい！ なんで食いついてこないんだ!!
実はこのあと○○で××な怒涛の展開が待ち受けていて、
このシーンは重要な伏線となっているから
一見グダグダに見えるが後から見れば深いシーンだと分かるはずだし
今登場したこのキャラはその時に△△な魅力が明らかになるというのに!!」
読者「なんだこのグダグダシーン。全然盛り上がらんからそろそろ読むのやめよっかな。
このキャラはただ思わせぶりな台詞吐いてるだけだし。つまらん」
みたいな感じで。
自分の脳内でできあがっているものと、
受け手に伝わっているものの差が分からなくなっちゃうんだろうね。
そのせいで面白さがうまく伝わらないで
読者の気持ちが上手くつかめなくなると。
作者「お。おかしい！ なんで食いついてこないんだ!!
実はこのあと○○で××な怒涛の展開が待ち受けていて、
このシーンは重要な伏線となっているから
一見グダグダに見えるが後から見れば深いシーンだと分かるはずだし
今登場したこのキャラはその時に△△な魅力が明らかになるというのに!!」
読者「なんだこのグダグダシーン。全然盛り上がらんからそろそろ読むのやめよっかな。
このキャラはただ思わせぶりな台詞吐いてるだけだし。つまらん」
みたいな感じで。
義明日も何気に主人公マンセー凄いけどどうよ
いや、途中で見切りつけたクチなんだけど、別の所で昨日の話の詳細がわかったんだけｄ
被害者が別の被害者に加害者（主人公）の事を許してあげてとか言わせてたり
あんだけ恵まれてる主人公の事を主人公は一人ぼっちなの！とか言ってたらしい
いや、途中で見切りつけたクチなんだけど、別の所で昨日の話の詳細がわかったんだけｄ
被害者が別の被害者に加害者（主人公）の事を許してあげてとか言わせてたり
あんだけ恵まれてる主人公の事を主人公は一人ぼっちなの！とか言ってたらしい
義明日は主人公マンセーっぷりより、話の崩壊の方が気にかかる
2期は製作者主人公共々斜め上の方向にいっちゃってるというか
100万移民(しかも一度に)も現実的にありえないし(食料どうするんだ)
前はまだ主人公が悪者的というのか、悪いけど仕方ない面があったんだが
2期では「思いの強さなんだ！」とか言い出して、いきなり熱血ヒーローっぽい思考になっちゃった上に
今週のオレンジ「貴方におつかえします！(意訳)」でさらにポカーン
1期と2期の主人公じゃ戦略的にも思考的にも別人。
それがまた成長や変化が書かれてないから、どうしてもおかしいと思わざるを得ない。
549のあげてる被害者加害者については、遅かれ早かれ
そうなるだろうなという予測はついてたから、それほど萎え要素にならなかったんだが
なんだろう、開放戦争物(1期)見てたら、実はラノベハーレムラブコメ(2期)でしたみたいな違和感…。
2期は製作者主人公共々斜め上の方向にいっちゃってるというか
100万移民(しかも一度に)も現実的にありえないし(食料どうするんだ)
前はまだ主人公が悪者的というのか、悪いけど仕方ない面があったんだが
2期では「思いの強さなんだ！」とか言い出して、いきなり熱血ヒーローっぽい思考になっちゃった上に
今週のオレンジ「貴方におつかえします！(意訳)」でさらにポカーン
1期と2期の主人公じゃ戦略的にも思考的にも別人。
それがまた成長や変化が書かれてないから、どうしてもおかしいと思わざるを得ない。
549のあげてる被害者加害者については、遅かれ早かれ
そうなるだろうなという予測はついてたから、それほど萎え要素にならなかったんだが
なんだろう、開放戦争物(1期)見てたら、実はラノベハーレムラブコメ(2期)でしたみたいな違和感…。
>>547
まんま目盾だなそれ
まんま目盾だなそれ
義明日は監督？の主人公以外のキャラへの愛のなさっぷり最早笑うしかない
他のキャラいらないじゃん。もう主人公以外のキャラ全員モブ顔にでもすれば？
他のキャラいらないじゃん。もう主人公以外のキャラ全員モブ顔にでもすれば？
>>551
目盾は
作者「お。おかしい！ なんで食いついてこないんだ!!
実はこのあと悪魔が奇策を炸裂させる展開が待ち受けていて、
このシーンはそのための重要な布石となっているから
一見寒く見えるが後から見れば不可欠なシーンだと分かるはずだし
今走ってるこのキャラは悪魔の引き立て役だったと明らかになるというのに!!」
読者「またオナニーマンセーか。全然盛り上がらんからそろそろ読むのやめよっかな。
全キャラが悪魔マンセーな台詞吐いて説明終わらせてばっかだし。つまらん」
じゃない？
目盾は
作者「お。おかしい！ なんで食いついてこないんだ!!
実はこのあと悪魔が奇策を炸裂させる展開が待ち受けていて、
このシーンはそのための重要な布石となっているから
一見寒く見えるが後から見れば不可欠なシーンだと分かるはずだし
今走ってるこのキャラは悪魔の引き立て役だったと明らかになるというのに!!」
読者「またオナニーマンセーか。全然盛り上がらんからそろそろ読むのやめよっかな。
全キャラが悪魔マンセーな台詞吐いて説明終わらせてばっかだし。つまらん」
じゃない？
>>545
違いまっせ、種村さんは一番のヒット作であるジャンヌに関して
｢最初は本当は描きたくなかった、担当に駄目出しされ続けて嫌だった｣とずっと言い続けてますよ…
その後まんま>>534な状況に陥ってしまった。
ちなみに種村さんにとっての男坂は異邦人キョーコだったそうで、
中高生の頃から温めてきたという、まさに中二病高二病全開な一品でしたが、
ソードマスターヤマト的に唐突に終わりました。
｢切られたんじゃなく自分で打ち切った｣と言い張ってるけどどっちにせよ打ち切りという…
満月で客観的な視点を持ち直したかとおもいきや
今の漫画は再びオナヌーなのでやっぱり萌え駄目な人と言えるんじゃないかと…
違いまっせ、種村さんは一番のヒット作であるジャンヌに関して
｢最初は本当は描きたくなかった、担当に駄目出しされ続けて嫌だった｣とずっと言い続けてますよ…
その後まんま>>534な状況に陥ってしまった。
ちなみに種村さんにとっての男坂は異邦人キョーコだったそうで、
中高生の頃から温めてきたという、まさに中二病高二病全開な一品でしたが、
ソードマスターヤマト的に唐突に終わりました。
｢切られたんじゃなく自分で打ち切った｣と言い張ってるけどどっちにせよ打ち切りという…
満月で客観的な視点を持ち直したかとおもいきや
今の漫画は再びオナヌーなのでやっぱり萌え駄目な人と言えるんじゃないかと…
ﾌﾙﾑｿで客観的視点取り戻してるのか？
4話くらいで見限ったからその後の事なら解らないけど
良い子設定主人公に中二病台詞吐かせた挙げ句大人のキャラから「人生悟ってるな」
と言わせたり、折角少なくとも他の連載陣や自分の過去キャラ辺りとは被らなそうな
特徴ある髪型にしてたのにすぐどうでもいい存在になって、口調も2話目辺りから
いきなり果物篭ヒロインまんまなエセ敬語使うようになったりした上髪型なんかも・・・というのを見て
完全に自分の萌え反映させたせいで変になってるなー、テーマなんかは少女向け漫画と
考えると結構良いと思ったのに・・・とか感じたんだけど
4話くらいで見限ったからその後の事なら解らないけど
良い子設定主人公に中二病台詞吐かせた挙げ句大人のキャラから「人生悟ってるな」
と言わせたり、折角少なくとも他の連載陣や自分の過去キャラ辺りとは被らなそうな
特徴ある髪型にしてたのにすぐどうでもいい存在になって、口調も2話目辺りから
いきなり果物篭ヒロインまんまなエセ敬語使うようになったりした上髪型なんかも・・・というのを見て
完全に自分の萌え反映させたせいで変になってるなー、テーマなんかは少女向け漫画と
考えると結構良いと思ったのに・・・とか感じたんだけど
なんかこのスレで話聞いてると義明日からはすごい種死臭がするんだけど、実際あんな感じ？
>>558
一話一話をネタとしては楽しめるけどストーリー全体はぐちゃぐちゃな感じだからそうかも
一話一話をネタとしては楽しめるけどストーリー全体はぐちゃぐちゃな感じだからそうかも
義明日は自分も思ったかも＞主人公マンセー
というか、制作側の主人公に対する扱いが過剰な甘やかしにしか思えない
女の子はほとんど主人公のハーレム要員だし、
日本人達も疑うどころかマンセーしてる
最大の敵かと思われた皇帝は実は主人公に優しいパパだし
強力な義明日を持つ敵はあっけなく仲間になって気持ち悪いくらい主人公に依存
挙げ句にオレンジがこれまた主人公に都合の良い能力を手に入れて仲間になった
そして今回の死んだ子の気持ち悪いくらいの主人公擁護は正直引いた
監督の主人公＝俺発言や主人公の甘やかかされっぷりは制作側が自己投影してるようにしか思えない
正直個人的に今週ので種死レベルにまでいった
というか、制作側の主人公に対する扱いが過剰な甘やかしにしか思えない
女の子はほとんど主人公のハーレム要員だし、
日本人達も疑うどころかマンセーしてる
最大の敵かと思われた皇帝は実は主人公に優しいパパだし
強力な義明日を持つ敵はあっけなく仲間になって気持ち悪いくらい主人公に依存
挙げ句にオレンジがこれまた主人公に都合の良い能力を手に入れて仲間になった
そして今回の死んだ子の気持ち悪いくらいの主人公擁護は正直引いた
監督の主人公＝俺発言や主人公の甘やかかされっぷりは制作側が自己投影してるようにしか思えない
正直個人的に今週ので種死レベルにまでいった
自分は正に儀明日は種死の失敗に対するアンチテーゼ的作品だと
勝手に思い込んでたなぁ。少なくとも第一期の頃は。
まさか今になって全く同じ轍を踏むとは思いもよらなかったorz
勝手に思い込んでたなぁ。少なくとも第一期の頃は。
まさか今になって全く同じ轍を踏むとは思いもよらなかったorz
あなたは許さないだけ。私はとっくに許した！とか
私も主人公の仲間に入れて！とか
そういうこと言わせる脚本がわからん
私も主人公の仲間に入れて！とか
そういうこと言わせる脚本がわからん
義明日は主人公人気あるから視聴者に阿ったんじゃないかなー
オレンジとかネットで人気出たから出番増やしたとかも聞いたし
製作側が萌えてるってよりも過剰サービスとでもいうのか
オレンジとかネットで人気出たから出番増やしたとかも聞いたし
製作側が萌えてるってよりも過剰サービスとでもいうのか
一期の頃は朱雀とピンク髪の王女が種っぽいとか言われてたけど二期に入って
からはもう色々とそれどころの話じゃなくなったな。
最初の頃のテーマはどこへ‥‥。
からはもう色々とそれどころの話じゃなくなったな。
最初の頃のテーマはどこへ‥‥。
義明日の監督、過剰にマンセーされてるとは思ったけど、面白い作品作る人だったのにな。
あのキャラが好きそうとか、この展開が好きそうとかはあったけど、萌えで破綻まではしたことなかったのに。
話の筋を歪めてまで、主人公を甘やかしてるような展開にツッコミを入れるスタッフは1人もいなかったのか。
あのキャラが好きそうとか、この展開が好きそうとかはあったけど、萌えで破綻まではしたことなかったのに。
話の筋を歪めてまで、主人公を甘やかしてるような展開にツッコミを入れるスタッフは1人もいなかったのか。
ヒット作品を作ったことで天狗になっちゃったんじゃないの？
そういうときは周囲の意見なんてまるで耳に入らなくなる
別に義明日の監督に限った話じゃなく、よくある話として
印象としては、1期はファンサービス過剰展開、2期は厨二病主人公＝俺最高展開だなー
そういうときは周囲の意見なんてまるで耳に入らなくなる
別に義明日の監督に限った話じゃなく、よくある話として
印象としては、1期はファンサービス過剰展開、2期は厨二病主人公＝俺最高展開だなー
種死嫌いが種死になる
あのラストで一年間待ったのにな…
あのラストで一年間待ったのにな…
なんかアニメ版ですのみたいな改悪だな
あれも製作者が主人公に過剰に萌え入れしすぎて、主人公を美化しまくってたし
あれも製作者が主人公に過剰に萌え入れしすぎて、主人公を美化しまくってたし
義明日は最初から一話も見てないけど、色んなところで二部が嘆かれてるので
逆に興味が出てきたｗ
義明日の監督ってスクらいど作った人だよね？あれは結構面白いと思って見たんだけどなあ。
もしかして、その主人公って圧倒的に人気があるとか？
だったら、視聴者に迎合して主人公マンセー的な流れになるのはわりとあることだよね。
人気のキャラが多く出るようになったり、そういうのは普通にあることだし。
逆に興味が出てきたｗ
義明日の監督ってスクらいど作った人だよね？あれは結構面白いと思って見たんだけどなあ。
もしかして、その主人公って圧倒的に人気があるとか？
だったら、視聴者に迎合して主人公マンセー的な流れになるのはわりとあることだよね。
人気のキャラが多く出るようになったり、そういうのは普通にあることだし。
主人公は人気あったけどそれとキャラの改悪は別だと思う。立ち位置含め。
1)人気あるキャラを周囲のキャラにマンセーマンセーさせる
…キャラの魅力を総マンセーという形でしか表現できないぐらいに発想が貧困
もしくは制作者のちやほやされたい願望を露骨に投影したメアリ・スー
あるいはその両方
2)人気あるキャラの扱いをよくする
…制作側が客観性やバランス感覚を持っていれば、そこそこプッシュしつつ過剰な押し出しは控える
または過剰に押し出していても「こうすりゃファンは喜ぶでしょ」的な思い入れのなさが見え隠れする
たまに、押し出し方の失敗や稚拙さから1)と間違われることもある
どちらにしろ、このスレの趣旨には合っていない
種死や義明日はきっぱり1)
あと書いてて思ったけど、前スレで出てたスパ/ロボは2)で駄目になってきてるタイプだね
一部のライター（無限開拓地の人）からはほのかに1)の匂いがするけど
…キャラの魅力を総マンセーという形でしか表現できないぐらいに発想が貧困
もしくは制作者のちやほやされたい願望を露骨に投影したメアリ・スー
あるいはその両方
2)人気あるキャラの扱いをよくする
…制作側が客観性やバランス感覚を持っていれば、そこそこプッシュしつつ過剰な押し出しは控える
または過剰に押し出していても「こうすりゃファンは喜ぶでしょ」的な思い入れのなさが見え隠れする
たまに、押し出し方の失敗や稚拙さから1)と間違われることもある
どちらにしろ、このスレの趣旨には合っていない
種死や義明日はきっぱり1)
あと書いてて思ったけど、前スレで出てたスパ/ロボは2)で駄目になってきてるタイプだね
一部のライター（無限開拓地の人）からはほのかに1)の匂いがするけど
種死は真主人公ｗにことごとく都合よすぎて笑った覚えが
ラスボスが丸分かりな悪事を働いてたり（もう少し上手くやろうよ）
新主人公の真主人公への恨みが実は筋違いなことが発覚したり
真主人公と一度話しただけで心が揺れた敵が、盲目的に仕えてたはずの上司を撃ち殺したり
なんていうか「敵が勝手に自滅する」展開
ラスボスが丸分かりな悪事を働いてたり（もう少し上手くやろうよ）
新主人公の真主人公への恨みが実は筋違いなことが発覚したり
真主人公と一度話しただけで心が揺れた敵が、盲目的に仕えてたはずの上司を撃ち殺したり
なんていうか「敵が勝手に自滅する」展開
種死といえば、女帝みたいな歌姫ヒロインがまた嫌だったなあ。
最初はおっとりしたお嬢様みたいな雰囲気だったのに、気付いたら
何が何でも絶対的に正しい、超人みたいなキャラになってた…
たしかヒロインは中の人ごと監督の最萌えだったはずだから、そういう意味でも
見事に作者の萌えが原因で駄目になったキャラという感じだった気が。
最初はおっとりしたお嬢様みたいな雰囲気だったのに、気付いたら
何が何でも絶対的に正しい、超人みたいなキャラになってた…
たしかヒロインは中の人ごと監督の最萌えだったはずだから、そういう意味でも
見事に作者の萌えが原因で駄目になったキャラという感じだった気が。
目盾の昼間はパイオニア
目盾の昼間も573の１に該当するね
わりと昼間は初期から人気があった気がするし
同じ三強の液体と痛餓鬼は作者が人気を出そうとしてプッシュしまくったって感じかな
痛餓鬼はあまりよく知らんけど、液体は作者がわざわざ自分のサイトで遠まわしに票いれろと言ってた
ギアスは、下品な言い方だけど主役人気に便乗して製作側がオナニー始めちゃったって感じ
わりと昼間は初期から人気があった気がするし
同じ三強の液体と痛餓鬼は作者が人気を出そうとしてプッシュしまくったって感じかな
痛餓鬼はあまりよく知らんけど、液体は作者がわざわざ自分のサイトで遠まわしに票いれろと言ってた
ギアスは、下品な言い方だけど主役人気に便乗して製作側がオナニー始めちゃったって感じ
原作レイプ…12国旗かな。でも萌え駄目じゃないんだよな。
とりあえず、駄目なまま完結した輪は殿堂入りにすべき？
少なくとも巻き返す可能性はないわけだし
少なくとも巻き返す可能性はないわけだし
>>577
昼間は主人公の先輩であり、師匠であり
ストーリーの牽引役であり、作品の中で一番無茶ができて
神視点になれるキャラなんだよね、最初から。
ものすごくおいしいポジションのキャラだから人気出ないわけない、というか。
ただ、だからこそ、主役にしちゃいけないキャラだった。
昼間は主人公の先輩であり、師匠であり
ストーリーの牽引役であり、作品の中で一番無茶ができて
神視点になれるキャラなんだよね、最初から。
ものすごくおいしいポジションのキャラだから人気出ないわけない、というか。
ただ、だからこそ、主役にしちゃいけないキャラだった。
>>582
自分は賛成だけど、知名度がねえ
自分は賛成だけど、知名度がねえ
本人は誰でも知ってる有名漫画家先生だと思ってるのにｾﾂﾅｽｗｗｗ
いやでも一応アニメ化して結構ヒットした作品だしある程度の世代には知名度は
高い方じゃね？
まあそれもアニメの知名度であって原作はまた別だけど。
高い方じゃね？
まあそれもアニメの知名度であって原作はまた別だけど。
あーみんかあ
一冊も読んだこと無いけどパプワくらいは知ってるよ
というわけでそこそこ知名度はあるんじゃないか
多分グルグルと張る程度に（つまりそういう世代）
ただし作者が知られてるかというと、そうでもない…というレベル？
「腰ミノ（？）の少年と日の丸扇子（と変な動物）」というイメージしかないから
ホモがどうとか言われてもどうもピンと来ない…そんな作風だったのか…
一冊も読んだこと無いけどパプワくらいは知ってるよ
というわけでそこそこ知名度はあるんじゃないか
多分グルグルと張る程度に（つまりそういう世代）
ただし作者が知られてるかというと、そうでもない…というレベル？
「腰ミノ（？）の少年と日の丸扇子（と変な動物）」というイメージしかないから
ホモがどうとか言われてもどうもピンと来ない…そんな作風だったのか…
目盾原作者は連載開始直後くらいに
邨田絵について「ヒル魔がこんなにカッコよくなって感激」と
コメントしてたけど他キャラについては一切何も触れてなかったりもした
あの当時は「あーお気に入りのキャラなんだろうな」としか
思ってなかったけど
邨田絵について「ヒル魔がこんなにカッコよくなって感激」と
コメントしてたけど他キャラについては一切何も触れてなかったりもした
あの当時は「あーお気に入りのキャラなんだろうな」としか
思ってなかったけど
最近の猿プッシュもあからさまだよな＞目盾
厨二病な願望を悪魔に
少年漫画的で泥くさい願望を猿に
投影してんの見え見え
厨二病な願望を悪魔に
少年漫画的で泥くさい願望を猿に
投影してんの見え見え
猿→女神→悪魔
の構図も考慮に入れると、さらに何ともいえない気分
の構図も考慮に入れると、さらに何ともいえない気分
主人公はどうしたんですか
え、主人公は悪魔？え？
え、主人公は悪魔？え？
主人公は瀬名、主役は昼間って初期から言われてたけど
いまや主人公も主役も昼間だよなあ
いまや主人公も主役も昼間だよなあ
>>591
別に少年漫画的な泥臭さを投影するのはいいんじゃないか？少年漫画だし。
まあ普通はそういうのを投影するのは主人公かそれに近い三枚目なキャラな事が
多いけど。
昼間をどんだけ持ち上げてても主人公の方もちゃんとフォローしてたらもう少し
マシだっただろうにな。
別に少年漫画的な泥臭さを投影するのはいいんじゃないか？少年漫画だし。
まあ普通はそういうのを投影するのは主人公かそれに近い三枚目なキャラな事が
多いけど。
昼間をどんだけ持ち上げてても主人公の方もちゃんとフォローしてたらもう少し
マシだっただろうにな。
泥臭い努力を体現したい？わりに
自分で何ひとつ調べようとしないんだよね猿
自分で何ひとつ調べようとしないんだよね猿
そういうキャラとしてちゃんと描ければいいんだけど
崇拝してる野球選手に息子がいたから
裏切られたとかキモい願望抱く割に
そんな情報すら全く知らなかったとか
そんなんばっかりだしなぁ
そして例によって主人公空気杉
結局パシリのままという
崇拝してる野球選手に息子がいたから
裏切られたとかキモい願望抱く割に
そんな情報すら全く知らなかったとか
そんなんばっかりだしなぁ
そして例によって主人公空気杉
結局パシリのままという
598 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 08:12:19 ID:U9YWM2zI0
猿は萌えなのかなあ？
「こういうのが少年ぽいんだろ？熱く見えるんだろ？」って
頭の中だけで処理してるキャラに見える
「こういうのが少年ぽいんだろ？熱く見えるんだろ？」って
頭の中だけで処理してるキャラに見える
599 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 10:47:35 ID:G3t0rNOz0
あの本庄さんに息子がいたから逆恨みのくだり
作者の中だけで思いが先行してるらしくて
読者に説明する気まったくないらしいのが驚きだった
そういうとこが自慰っぽくて萌えを疑わせるのかも
作者の中だけで思いが先行してるらしくて
読者に説明する気まったくないらしいのが驚きだった
そういうとこが自慰っぽくて萌えを疑わせるのかも
600 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 16:34:11 ID:N+ETdeGGO
んで肝心の主人公と本物目盾が空気と薄キャラ
601 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 17:42:15 ID:A/LwD1uR0
>作者の中だけで思いが先行してるらしくて
>読者に説明する気まったくない
目盾に限らず、作者萌え作品は全部こうだね
液体がなぜ逆ハーレム化するのか、
痛餓鬼がなぜ既存キャラを飛び越えてバトンタッチされるのか
読者にはさっぱりわからない
>読者に説明する気まったくない
目盾に限らず、作者萌え作品は全部こうだね
液体がなぜ逆ハーレム化するのか、
痛餓鬼がなぜ既存キャラを飛び越えてバトンタッチされるのか
読者にはさっぱりわからない
602 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 10:43:16 ID:Adl6KZDQO
作品を「第三者の目で観る」って大事なことなんだね
もういっそ超ドライな態度でいる方が作者として好ましいと思うよここみてると。
もういっそ超ドライな態度でいる方が作者として好ましいと思うよここみてると。
603 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:22:16 ID:tt3ONYav0
作者自ら第三者（対象年齢的な意味で）の目と声を取り入れた結果
現在進行形でアレな任たま原作みたいな例もあるｗ
現在進行形でアレな任たま原作みたいな例もあるｗ
604 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:56:58 ID:d8ZdLn5L0
基本的な展開がアレでも萌えがなければそもそも面白い作品を描けないタイプの
作者もいるし一概には言えないだろうな。
ぶっちゃけ多少おかしい所がでてきてもファンはついていく人間が多いだろうし。
逆にいえばここの殿堂入りと言われてる作品はもう「多少」で済まされるレベルじゃ
なくなってるって事なんだろうけど。
作者もいるし一概には言えないだろうな。
ぶっちゃけ多少おかしい所がでてきてもファンはついていく人間が多いだろうし。
逆にいえばここの殿堂入りと言われてる作品はもう「多少」で済まされるレベルじゃ
なくなってるって事なんだろうけど。
605 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 08:03:56 ID:3Q4HES8e0
特定キャラに萌えてもいいんだけど
そのためにメインストーリーが歪むようになっちゃ駄目だよな
そのためにメインストーリーが歪むようになっちゃ駄目だよな
606 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 08:42:41 ID:Tx44yQRN0
作品そのものに影響を与えてしまったのばっかだもんね＞殿堂＆三強
607 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 22:32:10 ID:cdBL1NEY0
流ぶったぎってすまないが、最近の幕ロスFも
萌と販促のために破綻してきている気がする。
片側のヒロインに設定つめこみすぎでどこへ着陸したいのかわからん…
萌と販促のために破綻してきている気がする。
片側のヒロインに設定つめこみすぎでどこへ着陸したいのかわからん…
608 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 00:02:02 ID:cHL8ET1k0
しかし正直幕ロスシリーズはいつもヒロインのバランスが微妙に悪い気がしなくも
ない。
そして大抵最後は妙な方向へ突き抜けていく事が多い気がしないでも(ry
ない。
そして大抵最後は妙な方向へ突き抜けていく事が多い気がしないでも(ry
609 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 07:40:53 ID:irHU/al30
膜ロスのヒロインについては初代からそうだし
もはや伝統ともいえる
もはや伝統ともいえる
610 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 13:49:13 ID:z9oNqF6XO
｢まあ、間黒須のヒロインだしなあ｣みたいなのはありそうだ
611 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 14:29:45 ID:eugoozp70
間クロスは元からあんなもんだというイメージがある
キャラ萌というよりお約束みたいな感じで、良いか悪いかは別としてね
片方のファンはかわいそうだけどさ
キャラ萌というよりお約束みたいな感じで、良いか悪いかは別としてね
片方のファンはかわいそうだけどさ
612 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 19:52:26 ID:ZGbt2CvC0
同意。計算か勢いかはともかく、丸ごとひっくるめて巻くロスの踏襲という気が。
もとよりFは歴代シリーズのオマージュも含めてるからなぁ。
もとよりFは歴代シリーズのオマージュも含めてるからなぁ。
613 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 20:50:08 ID:JZGGHrEu0
幕ロスってだいたいあんな感じなの？
ミンメイはファンから嫌われて物語でもひどい目にあったって聞いたけど
Fで初めてマクロスをまともにみたので、巨人の鼻血ブーにびっくりしたんだ
ミンメイはファンから嫌われて物語でもひどい目にあったって聞いたけど
Fで初めてマクロスをまともにみたので、巨人の鼻血ブーにびっくりしたんだ
614 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 20:51:25 ID:dVQJrSae0
７なんかWヒーローで主人公は殆ど恋愛ベクトル出さなかったしな
恋のライバルも後半はヒロインと主人公、どっちも好きになってるし
…この板的には正しい方向なのか？
恋のライバルも後半はヒロインと主人公、どっちも好きになってるし
…この板的には正しい方向なのか？
615 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 20:56:08 ID:JZGGHrEu0
どっちも…？ ゴクリ
616 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 20:57:45 ID:GYeqCSa00
幕ロスのﾐﾝﾒｲはキャラデザの美木元やチーフに愛されてたから
そんなひどい目にはあってないよ
そんなひどい目にはあってないよ
617 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 21:04:01 ID:RbDs2T/h0
初代のミンメイは作品内では人気アイドルだったよ
その歌で戦争を止めさせるほどw
ただ主人公とくっついたのは別の女性キャラだっただけで
あとファン人気がなかったわけではないが
アンチが目立った
その歌で戦争を止めさせるほどw
ただ主人公とくっついたのは別の女性キャラだっただけで
あとファン人気がなかったわけではないが
アンチが目立った
618 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 21:41:42 ID:JZGGHrEu0
>>616-617
あり、なんか誤解してたｗ 昔からああいうタイプのヒロインを描いてるわけね
あり、なんか誤解してたｗ 昔からああいうタイプのヒロインを描いてるわけね
619 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 21:46:09 ID:dVQJrSae0
>>618
そもそもミンメイは最初から主人公と結ばれるヒロインじゃなかったそうだ
脇役の少女を作劇上面白いんじゃないかと膨らませた結果ああなったと
最初から恋愛ヒロインはミサ
その証拠にアニメのOPにミンメイは出ていないらしい
そもそもミンメイは最初から主人公と結ばれるヒロインじゃなかったそうだ
脇役の少女を作劇上面白いんじゃないかと膨らませた結果ああなったと
最初から恋愛ヒロインはミサ
その証拠にアニメのOPにミンメイは出ていないらしい
620 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 21:47:44 ID:wQfvwZ490
ﾐﾝﾒｲはあの時代のアニメには珍しいほど
移り気で奔放だったからなあ
個人的には嫌いだったけど、新しかったのは確か
移り気で奔放だったからなあ
個人的には嫌いだったけど、新しかったのは確か
621 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 22:08:51 ID:jCerjgOh0
>>619
らしいね
元々ヒカルとミサの恋愛ストーリーだったのに、刺激要素として
ミンメイが設定されたんだよな～
扱い悪いどころか出世したキャラだと思う。
・・・まあ以後三角関係に味を占めてしまったワケだがｗ
らしいね
元々ヒカルとミサの恋愛ストーリーだったのに、刺激要素として
ミンメイが設定されたんだよな～
扱い悪いどころか出世したキャラだと思う。
・・・まあ以後三角関係に味を占めてしまったワケだがｗ
622 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 00:34:00 ID:TSbKILZx0
しかしその三角関係自体、作品の人気に貢献してたのか？って謎はあるけどね。
ミンメイだってあの時代にしちゃ斬新な方だったけどそれが作品の魅力に繋がって
いたのかどうかは微妙だし。最初から脇役として出した方が話はきれいにまとまったんじゃ
ないかとも思う。
まあ今更言ってもせんない事だが。
ミンメイだってあの時代にしちゃ斬新な方だったけどそれが作品の魅力に繋がって
いたのかどうかは微妙だし。最初から脇役として出した方が話はきれいにまとまったんじゃ
ないかとも思う。
まあ今更言ってもせんない事だが。
623 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 00:57:38 ID:ndNDneE30
>>622
どっちとくっつくかというヤキモキ感は最終話ラストまで引っ張ったよ。
ﾐﾝﾒｲも失恋はしたけど夢だった歌手としては伝説になるほど大成したし、
アニメの歌姫といえば彼女の名が確実に挙げられる。
歌、メカ、三角関係という三大テーマもシリ－ズ不動の伝統として今も
受け継がれているし、ただの脇役として終わったらこうはならなかった。
ま、初期構想は本当にただの中華軒の看板娘だったらしいけどね。
どっちとくっつくかというヤキモキ感は最終話ラストまで引っ張ったよ。
ﾐﾝﾒｲも失恋はしたけど夢だった歌手としては伝説になるほど大成したし、
アニメの歌姫といえば彼女の名が確実に挙げられる。
歌、メカ、三角関係という三大テーマもシリ－ズ不動の伝統として今も
受け継がれているし、ただの脇役として終わったらこうはならなかった。
ま、初期構想は本当にただの中華軒の看板娘だったらしいけどね。
624 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 01:14:05 ID:cVfvh7R40
幕ロスは女子人気もそれなりに高かったそうだが、ミンメイ人気が
高かったせいで映画もあんな風になって女子が離れたという
話を以前どっかで見た
当時801板があれば、ミンメイ萌えでストーリー台無しと言われてたと思う
高かったせいで映画もあんな風になって女子が離れたという
話を以前どっかで見た
当時801板があれば、ミンメイ萌えでストーリー台無しと言われてたと思う
625 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 03:15:17 ID:SZeC/WD9O
ｗヒロインものって必ずどっちか余るわけだから
全部終わってから見るか中立で見るかが一番良いのかもしれない
選択肢ありのゲームでさえ荒れるしｗ
全部終わってから見るか中立で見るかが一番良いのかもしれない
選択肢ありのゲームでさえ荒れるしｗ
626 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 07:24:28 ID:qU9MnZm4O
627 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 08:14:11 ID:T46oKGrMO
最終幻想７のヒロイン論争見る度に７ってそんな恋愛色強い内容だったっけと思う。
628 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 09:05:22 ID:D7hS8oZZ0
629 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 09:27:00 ID:KBPl5FCx0
>>627
今にして思えば感情値によるイベント変化もあったし（お遊び程度だけど）
片方から片方への嫉妬描写もあったから、それメインではないRPGにしては
恋愛を意識させる内容だったとは思う。
でもまあ7のヒロイン論争については例の攻略本でのスタッフの発言が
すべてだよなあ…。
個人的にはあれで四角ゲームのそれ以後の方向性が決定したぐらいの印象があった。
話変わるけど、争点高炉ってこのスレ的には萌え駄目に入る？ 中盤あたりから
「早々こそ人間の理想形！ 早々はすべてを見通している！ マンセーマンセー！」
って登場人物ほぼ全員が言い出すし、登場人物は早々の人物に惹かれてやまない
人間（敵味方問わず）か、早々の人物を理解しない愚物のどちらかしかいなくなり、
席壁の敗戦も「お腹壊してたからッスよ。そうでなかったら余裕でしたッス」という解釈で
うわあこりゃ駄目だついてけんと思って読むのやめたんですが。
あのあと完結までずっとあのノリだったのかが気になる。
今にして思えば感情値によるイベント変化もあったし（お遊び程度だけど）
片方から片方への嫉妬描写もあったから、それメインではないRPGにしては
恋愛を意識させる内容だったとは思う。
でもまあ7のヒロイン論争については例の攻略本でのスタッフの発言が
すべてだよなあ…。
個人的にはあれで四角ゲームのそれ以後の方向性が決定したぐらいの印象があった。
話変わるけど、争点高炉ってこのスレ的には萌え駄目に入る？ 中盤あたりから
「早々こそ人間の理想形！ 早々はすべてを見通している！ マンセーマンセー！」
って登場人物ほぼ全員が言い出すし、登場人物は早々の人物に惹かれてやまない
人間（敵味方問わず）か、早々の人物を理解しない愚物のどちらかしかいなくなり、
席壁の敗戦も「お腹壊してたからッスよ。そうでなかったら余裕でしたッス」という解釈で
うわあこりゃ駄目だついてけんと思って読むのやめたんですが。
あのあと完結までずっとあのノリだったのかが気になる。
630 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 10:21:19 ID:qU9MnZm4O
>>629
最終盤は｢早々のいない所で色々動いていく｣ってイメージだった
まあ確かに順育辺りは早々を理解出来なくなったので死にました(傍目には睡眠薬自殺)ととれる描写ではあったが
席壁の腹下しは｢自軍内に疫病が流行ったから撤退した｣って説を取り込んだんだと思ってた
個人的には腹壊してなかったら余裕、には見えなかったけどなあ
むしろ小梅井の意味不明っぷりばかり目について鬱陶しかった
最終盤は｢早々のいない所で色々動いていく｣ってイメージだった
まあ確かに順育辺りは早々を理解出来なくなったので死にました(傍目には睡眠薬自殺)ととれる描写ではあったが
席壁の腹下しは｢自軍内に疫病が流行ったから撤退した｣って説を取り込んだんだと思ってた
個人的には腹壊してなかったら余裕、には見えなかったけどなあ
むしろ小梅井の意味不明っぷりばかり目について鬱陶しかった
631 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 10:39:52 ID:jaEjZUpY0
争点は原作者がいなくなってから駄目になった…とは決して言わないが
それまでの絶妙なバランス感覚が崩れて色々と歯止めがきかなくなった
イメージがある。それでも最後まで破綻せずに話をまとめて完結したと思うけどね。
それまでの絶妙なバランス感覚が崩れて色々と歯止めがきかなくなった
イメージがある。それでも最後まで破綻せずに話をまとめて完結したと思うけどね。
632 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 10:49:52 ID:Pv4wq1Gl0
早々は最初から完璧キャラだったし主人公だったから
そう鼻につかなかったかな
そう鼻につかなかったかな
633 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 12:07:46 ID:KBPl5FCx0
おお、レスありがとう。
＞絶妙なバランス感覚
そう、それが面白くて読んでいたから、バランスが崩れてきたのが
早々マンセーにシフトしていったように見えてそれが萌え駄目に思えたのかな。
早々は完璧キャラだけど、それに対する人物たちも十二分に魅力があったのに
段々と早々との対比でしか描写されなくなってきてた気がしてなー。
ちょっとひねくれた見方をしていたかもしれない。
駄目になってないみたいだから、ちゃんと最後まで読んでみるよ。
＞絶妙なバランス感覚
そう、それが面白くて読んでいたから、バランスが崩れてきたのが
早々マンセーにシフトしていったように見えてそれが萌え駄目に思えたのかな。
早々は完璧キャラだけど、それに対する人物たちも十二分に魅力があったのに
段々と早々との対比でしか描写されなくなってきてた気がしてなー。
ちょっとひねくれた見方をしていたかもしれない。
駄目になってないみたいだから、ちゃんと最後まで読んでみるよ。
634 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 17:51:02 ID:IPR673bB0
ヨレたのは原作がなくなったのが一番の原因であって
萌えとはちょっと違う気がするね。
萌えとはちょっと違う気がするね。
635 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 01:21:02 ID:ykX4W4fq0
争点は原作者が死んでから変わったてのが以前の定説だったけどどうもそうじゃないらしい。
あと編集交代の影響が強いんだとか
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/214
あと編集交代の影響が強いんだとか
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210828185/214
636 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 01:27:24 ID:5eSCC7Ud0
争点は原作者が生きてる頃から暴走してたよ
一巻からほぼ原作無視のオリジナル展開入れまくりで
原作者も基本的に暴走を容認していたらしい
ヨレたのは作者のネタ切れと早々の後半生が失敗続きで盛り上がらないからでは
一巻からほぼ原作無視のオリジナル展開入れまくりで
原作者も基本的に暴走を容認していたらしい
ヨレたのは作者のネタ切れと早々の後半生が失敗続きで盛り上がらないからでは
637 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 13:37:35 ID:opSAAtPY0
偽明日はむしろ製作者が「お前らこういうの好きなんだろ」と押しつけてる印象あるね。
それが人格改変してまでの黒皇子マンセー状態なんだろうな。
それが人格改変してまでの黒皇子マンセー状態なんだろうな。
638 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 13:47:13 ID:hqCaDOHH0
今の主人公マンセーな谷口を見てるとどうして
リヴァイアスの主人公を産むことができたのか不思議になるよね…
リヴァイアスの主人公を産むことができたのか不思議になるよね…
639 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 19:41:46 ID:00MNFChVO
そんなに昼間の父親ネタが描きたいか……
640 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 20:03:40 ID:SC+2AVjr0
>>639
これはバレ？
これはバレ？
641 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 21:01:42 ID:O1BGwOyJ0
預言に見えるｗ
642 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/20(日) 22:49:17 ID:p3C8Hu63O
643 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 01:26:04 ID:6/qHF2VL0
そういうのは普通にアンチスレでやれよ‥‥。
盾が殿堂入りでもうどうしようもない状況なのは完全に同意だが最近このスレで
言う様な事か？って所まで暴走気味な気がする。
ここは目盾専用のアンチスレじゃないんだからさ。
盾が殿堂入りでもうどうしようもない状況なのは完全に同意だが最近このスレで
言う様な事か？って所まで暴走気味な気がする。
ここは目盾専用のアンチスレじゃないんだからさ。
644 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 01:36:33 ID:P0TEG8cm0
蒼天は早々萌えってより、関羽萌えでぐだぐだになった気がする。
645 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 02:25:26 ID:AgwnxqUEO
646 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 03:13:06 ID:tUtZL/ooO
647 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 07:40:32 ID:HyFs/9Z20
648 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 08:40:36 ID:kWe0TBzq0
649 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 08:45:47 ID:I1+5K3Hu0
>>639は三行半の方にも書いてたよ
650 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 15:55:10 ID:oQXY9Aci0
もう目盾は昼間があぽんして
大空に笑顔で浮かんで主人公たちを見守るしかないと思うんだ
いやマジで
大空に笑顔で浮かんで主人公たちを見守るしかないと思うんだ
いやマジで
651 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 23:50:51 ID:anKbY7RN0
あぼんのくだりでコミック３冊分のエピソード、
あぼん後は回想シーンが本編の70%を占める、とかそんなことになりそうだが
あぼん後は回想シーンが本編の70%を占める、とかそんなことになりそうだが
652 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 00:07:01 ID:oDhav1hN0
>>651
それなんて具印のナリヌ様
それなんて具印のナリヌ様
653 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 02:44:52 ID:QDE0Nrj00
654 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 08:16:06 ID:zDcYYRc80
さすがナリヌ様・・・
655 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 21:41:22 ID:56HkrKtOO
儀明日は何がどうなったんだろうか
主人公萌え？
主人公萌え？
656 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 22:47:28 ID:QDE0Nrj00
657 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 22:48:25 ID:HXYeMyUo0
658 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 22:54:32 ID:dSvDK3xI0
「こういうのを描ける俺様カッコいい！」な自分萌えと主人公萌えだな
あの監督は元々そういう所があって確かにそこが魅力だったんだが、持ち上げられすぎて歯止めが利かなくなったのかね
あの監督は元々そういう所があって確かにそこが魅力だったんだが、持ち上げられすぎて歯止めが利かなくなったのかね
659 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 01:36:30 ID:dJs+LChm0
正直ナルシズムや勘違いを「俺様萌え」と言うのは違うと思う
「萌え」ではないだろ、それ
「萌え」ではないだろ、それ
660 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 02:06:47 ID:/FOK8C93O
萌の定義自体曖昧なわけだが
661 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 10:47:26 ID:owIdo1KPO
儀明日は1期が主人公に人気が集中してた印象だったから
2期はそれに乗っかって全てを主人公中心に回していくストーリー展開を行って
盛大に斜め上へと突き抜けている感じ
制作サイドが主人公人気の理由を読み違えたとみるか
｢お前らこういうのが好きなんだろ｣とやって滑ったとみるか
監督なりが主人公に入れ込んだ結果とみるか
｢頭脳派ピカレスク物を作り上げる俺(達)ｶｺｲｲ！種死とは違うのだよ種死とは！｣とみるか
どうとるかでこのスレでの取り扱いは変わってくるよな
2期はそれに乗っかって全てを主人公中心に回していくストーリー展開を行って
盛大に斜め上へと突き抜けている感じ
制作サイドが主人公人気の理由を読み違えたとみるか
｢お前らこういうのが好きなんだろ｣とやって滑ったとみるか
監督なりが主人公に入れ込んだ結果とみるか
｢頭脳派ピカレスク物を作り上げる俺(達)ｶｺｲｲ！種死とは違うのだよ種死とは！｣とみるか
どうとるかでこのスレでの取り扱いは変わってくるよな
662 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 16:26:33 ID:ud9DPvHc0
あの展開は少なくとも主人公が人気でたからじゃ済まないレベルな気がする＞義明日
監督が主人公=俺と言ったという話ははっきりとしたソースを知らないからなんともいえないけど、
少なくとも作品に関わってる人間で主人公マンセーな人間はいる気がする
マンセーもそうだけど、戦闘ですら主人公に都合のいい形で進むのには驚いたし
監督が主人公=俺と言ったという話ははっきりとしたソースを知らないからなんともいえないけど、
少なくとも作品に関わってる人間で主人公マンセーな人間はいる気がする
マンセーもそうだけど、戦闘ですら主人公に都合のいい形で進むのには驚いたし
663 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 20:05:00 ID:NuBUD7cS0
どう見ても自己投影系の萌え暴走かと＜儀明日
664 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 20:56:39 ID:5QLonu+B0
もし主人公＝俺発言が事実だとすれば、少なくとも自己投影はあるだろうね
1期でやや押さえ気味にしてたら主人公人気が高くなったんで、
2期では「じゃあこれぐらいやってもファンは許してくれるんじゃね？」って感じで
主人公マンセーが許される気になっちゃって、その結果客観的な視点が失われて
歯止めが利かなくなってきた、という印象を受ける
1期で「種とは違うのだよ（ｒｙ」というところにアイデンティティを見いだした真摯なファンからすれば、
結局は種死と同レベルになってきてることを今更認めたくはないだろうから、
必死で「それでも種とは（ｒｙ」とマンセー許容フィルタで見るだろうし
1期でやや押さえ気味にしてたら主人公人気が高くなったんで、
2期では「じゃあこれぐらいやってもファンは許してくれるんじゃね？」って感じで
主人公マンセーが許される気になっちゃって、その結果客観的な視点が失われて
歯止めが利かなくなってきた、という印象を受ける
1期で「種とは違うのだよ（ｒｙ」というところにアイデンティティを見いだした真摯なファンからすれば、
結局は種死と同レベルになってきてることを今更認めたくはないだろうから、
必死で「それでも種とは（ｒｙ」とマンセー許容フィルタで見るだろうし
うふ～ん
666 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 23:37:08 ID:JEhh1aVsO
主人公は一人で戦ってるとか優しすぎるとかギャグかと思った
ネタとシリアス場面のバランスがもの凄く悪いような気がする
過去から基本的に主人公自己投影型の監督だよ
良くも悪くも主人公以外の視点から作品を俯瞰できない
ネタとシリアス場面のバランスがもの凄く悪いような気がする
過去から基本的に主人公自己投影型の監督だよ
良くも悪くも主人公以外の視点から作品を俯瞰できない
667 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/23(水) 23:50:34 ID:JEhh1aVsO
尺足りねえのに何故CCを記憶喪失にしたの
せめて謎全部話してから逃げようや
せめて謎全部話してから逃げようや
668 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/24(木) 01:05:24 ID:gPPYzkjk0
669 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/24(木) 14:11:37 ID:7dEZPKQ10
>>422
それも萌えの一種じゃないんかな。ただここであげられてる様に
あさっての方向へ飛んでいかないだけでさ。
>>429
ｹﾞﾝﾏはどうだろうな……個人的にはｹﾞﾝﾏそれほど悪くないとは思うんだが。
それも萌えの一種じゃないんかな。ただここであげられてる様に
あさっての方向へ飛んでいかないだけでさ。
>>429
ｹﾞﾝﾏはどうだろうな……個人的にはｹﾞﾝﾏそれほど悪くないとは思うんだが。
670 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/24(木) 20:26:27 ID:nudAZwPF0
>>ID:JEhh1aVsO はどっちかってぇと、
ここより義明日アンチスレにいくべきだと思うんだ…
義明日の場合、バランスの悪さと、どう考えても尺が足りてません感が
視聴者にもわかるくらいあからさまなのがちょっとな。
それならシナリオをもうちょっとこじんまり畳むとか、臨機応変な
改変が必要だったと思うんだ。
ここより義明日アンチスレにいくべきだと思うんだ…
義明日の場合、バランスの悪さと、どう考えても尺が足りてません感が
視聴者にもわかるくらいあからさまなのがちょっとな。
それならシナリオをもうちょっとこじんまり畳むとか、臨機応変な
改変が必要だったと思うんだ。
671 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/24(木) 20:34:08 ID:eNxJwnlf0
もう最終回は夢オチなんじゃないかって気がする。＞儀明日
続きはもう作らないんだっけ？
続きはもう作らないんだっけ？
672 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/24(木) 20:34:45 ID:nudAZwPF0
673 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/24(木) 22:45:11 ID:x8Wk3/Ci0
豚切るうえ伝聞形ですまないが
南i総i里i見i八i犬i伝（リメイクとかじゃなくて本物のﾊﾞｷﾝ先生の）て
最後のほうは八i犬i士の一人の少年がパーフェクト超人童子になっちゃって
物語としては平板だ、と山田wind太郎先生が書いてた
南i総i里i見i八i犬i伝（リメイクとかじゃなくて本物のﾊﾞｷﾝ先生の）て
最後のほうは八i犬i士の一人の少年がパーフェクト超人童子になっちゃって
物語としては平板だ、と山田wind太郎先生が書いてた
674 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 00:13:26 ID:1+sylpurO
675 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 00:46:24 ID:yZfAwExN0
ただそれって作者の萌えなのかねえ。
言っちゃあなんだが昔の作品って（バキン先生程の時代でなくても）物語のオチを
つける為に登場人物の一人、もしくは数人を超人つか人外の力を与える的な作品は
結構あったと思う。
あと別に完璧超人化自体が悪い訳ではないんだよね。そこに至るまでの過程がしっかり
書けていれば物語としては面白くなるんだろうし。
今はどんな過程が書かれてても最後に超人化orミラクルが起こった時点で批判
されそうな傾向が強いけど。
言っちゃあなんだが昔の作品って（バキン先生程の時代でなくても）物語のオチを
つける為に登場人物の一人、もしくは数人を超人つか人外の力を与える的な作品は
結構あったと思う。
あと別に完璧超人化自体が悪い訳ではないんだよね。そこに至るまでの過程がしっかり
書けていれば物語としては面白くなるんだろうし。
今はどんな過程が書かれてても最後に超人化orミラクルが起こった時点で批判
されそうな傾向が強いけど。
676 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 01:11:14 ID:/u0lh7OU0
何かの八犬伝解説本で、あのパーフェクト超人童子が
８人の中でいちばん強い力を持ってるっていうのは、
８つの玉の文字が出た時点で決まってた＝超長い伏線だったって読んだな。
ｺｳの字は、８つの字の中でいちばん意味が重い→８人の中で最強、って。
そういう作者の構想が、読者に受け容れられるかどうかは別だけど
（物語が平板って言う意見は、たとえそうでも、30年以上の長期連載＆作者失明のコンボっつー
ここでいう萌え駄目レベルとは別次元の要因がでかすぎた気もするし……）
超人童子萌えとは思わんなｗ まだﾌｾ姫萌えと言われたほうがピンと来ないでもないｗ
８人の中でいちばん強い力を持ってるっていうのは、
８つの玉の文字が出た時点で決まってた＝超長い伏線だったって読んだな。
ｺｳの字は、８つの字の中でいちばん意味が重い→８人の中で最強、って。
そういう作者の構想が、読者に受け容れられるかどうかは別だけど
（物語が平板って言う意見は、たとえそうでも、30年以上の長期連載＆作者失明のコンボっつー
ここでいう萌え駄目レベルとは別次元の要因がでかすぎた気もするし……）
超人童子萌えとは思わんなｗ まだﾌｾ姫萌えと言われたほうがピンと来ないでもないｗ
677 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 10:12:35 ID:d6uDDlPB0
あるあるｗｗｗ
萌え駄目なのかどうかは判らないけど、小学校の時に児童向けに訳された本を読んで
孝＝後発のパーフェクトボーイに主役を乗っ取られる主人公、という印象を受けたｗ
だいたいしんべーって生まれてすぐ神隠しに遭って後になってるんで、
苦難を乗り越えるエピソードや成長の過程なんかがほとんど描かれないまま
再登場時には既にカリスマ完璧超人って感じでいきなり主人公ポジションに収まってたような…
その辺はちょっと萌え駄目に通じるものがあると思ったｗ
記憶がいい加減だから、間違ってたらごめんよ
萌え駄目なのかどうかは判らないけど、小学校の時に児童向けに訳された本を読んで
孝＝後発のパーフェクトボーイに主役を乗っ取られる主人公、という印象を受けたｗ
だいたいしんべーって生まれてすぐ神隠しに遭って後になってるんで、
苦難を乗り越えるエピソードや成長の過程なんかがほとんど描かれないまま
再登場時には既にカリスマ完璧超人って感じでいきなり主人公ポジションに収まってたような…
その辺はちょっと萌え駄目に通じるものがあると思ったｗ
記憶がいい加減だから、間違ってたらごめんよ
678 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 19:31:17 ID:cWzNTB1/0
時代背景も何もすっ飛ばして
>苦難を乗り越えるエピソードや成長の過程なんかがほとんど描かれないまま
とか言っても……。
元々、親が犬士の中心になることは、
「仁」の玉を持っていたことから読めるわけだし。
親は苦労しない（この世の垢にまみれない）人を殺さない（無垢）、
神童（伏姫直属）であることは物語で重要だったと思うし。
>苦難を乗り越えるエピソードや成長の過程なんかがほとんど描かれないまま
とか言っても……。
元々、親が犬士の中心になることは、
「仁」の玉を持っていたことから読めるわけだし。
親は苦労しない（この世の垢にまみれない）人を殺さない（無垢）、
神童（伏姫直属）であることは物語で重要だったと思うし。
679 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 20:25:16 ID:y3OnYKplO
児童書だが地獄堂霊界通信も萌え駄目？
なんか途中からホモくさくなるとか作者がBLやってるとか聞いたんで。
私が読めたのは図書館にあった最初の二冊と第二シリーズの花の話の巻と妖精の話の巻だけなので確認ができない。
でもたしかに妖精の話はホモくさかった……。
漫画化らしいのでふと思いだした。
なんか途中からホモくさくなるとか作者がBLやってるとか聞いたんで。
私が読めたのは図書館にあった最初の二冊と第二シリーズの花の話の巻と妖精の話の巻だけなので確認ができない。
でもたしかに妖精の話はホモくさかった……。
漫画化らしいのでふと思いだした。
680 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 21:53:30 ID:s8J7hwKN0
あれは萌え駄目と言うか
萌えの上に作者がプロとして社会人として駄目と言うか
萌えの上に作者がプロとして社会人として駄目と言うか
681 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 22:00:56 ID:wNKEjMka0
なんか噂を聞いてHP見に行ったら
萌えだめとかそれ以前の問題だった
萌えだめとかそれ以前の問題だった
682 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/25(金) 22:54:32 ID:ga6Z7J2c0
萌え駄目というか
もう駄目
もう駄目
683 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 00:10:13 ID:elGfKLEU0
あれは社会を批判する自分カッコイイ病＋
大きなお姉さん（腐）を喜ばせられる自分すごい病＋
二次創作を本編に入れちゃう、誰もやらないことをしちゃったてへっ☆病
（地獄堂の次にやってるシリーズで出ている準レギュの幼児は、椅子のゾ□だと昔ＨＰで公言）
という社会人としてダメな病を患っていてな…
大きなお姉さん（腐）を喜ばせられる自分すごい病＋
二次創作を本編に入れちゃう、誰もやらないことをしちゃったてへっ☆病
（地獄堂の次にやってるシリーズで出ている準レギュの幼児は、椅子のゾ□だと昔ＨＰで公言）
という社会人としてダメな病を患っていてな…
684 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 01:26:03 ID:z9Avi5OB0
微妙にベクトルは違うが、温帯みたいですね…
685 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 01:31:43 ID:U4kDPE1y0
686 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 05:27:30 ID:kt2GP+ct0
687 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 11:58:59 ID:ciE7G2XG0
また何でも「萌え駄目」にする人が多くなったよね。
古典を当時の物語の定石もなにも見ないで「萌え駄目」とか
「萌えかどうかわらないけど」=「無理矢理何とか萌え」に変換するとか。
古典を当時の物語の定石もなにも見ないで「萌え駄目」とか
「萌えかどうかわらないけど」=「無理矢理何とか萌え」に変換するとか。
688 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 13:36:20 ID:zxFBU/o30
じゃあガイシュツだけど性獣船体ギンガマソ
中の人萌えで１話で死ぬ予定だった初代リーダーを生き返らせてgdgdに
本当は、主人公が初代リーダーを越える立派な二代目リーダーになる話だったと思うんだ。
それが、初代が戻ってくる→戻ってきた初代、微妙に居場所なさげ
とりあえず第三勢力の宇宙人（正直、初代を生き返らすためだけに殺された）の遺志を継いで変身はできるけど、
（正直なんで元リーダーが宇宙人の遺志を告ぐのか微妙。体乗っ取られてただけじゃん）
立ち位置がもんのすごく微妙。それで扱いに困って敵のうちの一人と一緒に行動させる（正直このパート抜いても本筋に問題ない）
元リーダーのくせして弟である現リーダーしか助けない。他の４人ガン無視。なのに皆からマンセー。
口では弟の自立を望んでる風なのに行動は正反対。ずっと依存を望んでるようにしか見えない。
さんざん悲劇のヒーローぶりを煽っておきながら結局死んだりも旅に出たりもしなかった。
現リーダーは兄離れの機会を永遠に失った。
元リーダーさえいなければ、いい話だったと思うんだ、本当。
中の人は４年前の船体で主役やって、
ギンガマソのＰは４年前の船体のサブＰ
同じく監督はサブ監督
同じく脚本家は４年前の船体のただのファン。っていうか主役のおっかけやった。
それでゲストとして４年前の主役連れてきたのが、もう１回主役の変身を見たかったのか、万代に無断で(ry
とりあえず女性受け的には初代が生き返ってよかったわけだけど、
やっぱり話の本筋に元リーダー一度も絡んでないし、正直イラネだった。
元リーダーが帰ってくるまでの現リーダーは好きだったけど、
帰ってきてからは兄との依存関係に引きこもってるようにしか見えないし、本当嫌。
本当に嫌。
中の人萌えで１話で死ぬ予定だった初代リーダーを生き返らせてgdgdに
本当は、主人公が初代リーダーを越える立派な二代目リーダーになる話だったと思うんだ。
それが、初代が戻ってくる→戻ってきた初代、微妙に居場所なさげ
とりあえず第三勢力の宇宙人（正直、初代を生き返らすためだけに殺された）の遺志を継いで変身はできるけど、
（正直なんで元リーダーが宇宙人の遺志を告ぐのか微妙。体乗っ取られてただけじゃん）
立ち位置がもんのすごく微妙。それで扱いに困って敵のうちの一人と一緒に行動させる（正直このパート抜いても本筋に問題ない）
元リーダーのくせして弟である現リーダーしか助けない。他の４人ガン無視。なのに皆からマンセー。
口では弟の自立を望んでる風なのに行動は正反対。ずっと依存を望んでるようにしか見えない。
さんざん悲劇のヒーローぶりを煽っておきながら結局死んだりも旅に出たりもしなかった。
現リーダーは兄離れの機会を永遠に失った。
元リーダーさえいなければ、いい話だったと思うんだ、本当。
中の人は４年前の船体で主役やって、
ギンガマソのＰは４年前の船体のサブＰ
同じく監督はサブ監督
同じく脚本家は４年前の船体のただのファン。っていうか主役のおっかけやった。
それでゲストとして４年前の主役連れてきたのが、もう１回主役の変身を見たかったのか、万代に無断で(ry
とりあえず女性受け的には初代が生き返ってよかったわけだけど、
やっぱり話の本筋に元リーダー一度も絡んでないし、正直イラネだった。
元リーダーが帰ってくるまでの現リーダーは好きだったけど、
帰ってきてからは兄との依存関係に引きこもってるようにしか見えないし、本当嫌。
本当に嫌。
689 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 14:59:41 ID:OPTB2sWi0
あっそ
690 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 15:16:29 ID:vxKfDeQU0
もう少し感情面は控えめに、文章はわかりやすく
691 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 17:39:27 ID:8tsIFOeM0
目盾の猿プッシュには本当に腹が立った
しかも主人公と憧れのライバルとのためにためたやっとの大事な試合なのに
いたるところで
猿となんかわからん妙なﾔｷｭ選手がでばってきて
本当に空気嫁よと思った
あれからあの作品に対して愛がなくなった気がする
しかも主人公と憧れのライバルとのためにためたやっとの大事な試合なのに
いたるところで
猿となんかわからん妙なﾔｷｭ選手がでばってきて
本当に空気嫁よと思った
あれからあの作品に対して愛がなくなった気がする
692 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 18:15:21 ID:JIaDRmLR0
憧れのライバルって誰かと思った
本状が出張って来たのは王戦だよね
何であの場面で出したんだろうね
本状が出張って来たのは王戦だよね
何であの場面で出したんだろうね
693 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 18:19:37 ID:8tsIFOeM0
>692
うん
自分はあの2人のライバル関係がすごく爽やかで
大好きだったんだ
しかも焦らされて焦らされた挙句のやっとの試合であれで
本当に悲しかったんだ
うん
自分はあの2人のライバル関係がすごく爽やかで
大好きだったんだ
しかも焦らされて焦らされた挙句のやっとの試合であれで
本当に悲しかったんだ
694 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 19:55:01 ID:xyr43b+S0
猿と野球選手のプッシュは何なんだろうね
昼間には純粋な作者の萌えを感じるけど
野球選手云々は「熱いスポーツものってこういうのなんでしょ？」という
作者の思い込みを萌えより先に感じる
昼間には純粋な作者の萌えを感じるけど
野球選手云々は「熱いスポーツものってこういうのなんでしょ？」という
作者の思い込みを萌えより先に感じる
695 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 22:46:11 ID:PpDWw3TpO
｢スポーツ物にはつきものだけど昼間ではしづらい泥臭い描写を猿周辺に背負わせてるんじゃないか｣
って前にここで指摘されてなかったっけ？
って前にここで指摘されてなかったっけ？
696 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/26(土) 23:29:48 ID:D70qkjRi0
盾作者ってそもそも泥臭い描写をしたがってるように見えない
作画のせいか「泥臭い」「熱い」って言われることが多いけど
原作者はもともとそういう努力とか暑苦しい部分はほとんど描かないし省いてるよね
猿プッシュはむしろ、「熱い、泥臭い」と思われてる対外的なイメージのために
ルーティンワークとしてやってるイメージ
だから本城さんとかその息子とか全然中身がともなってない
作画のせいか「泥臭い」「熱い」って言われることが多いけど
原作者はもともとそういう努力とか暑苦しい部分はほとんど描かないし省いてるよね
猿プッシュはむしろ、「熱い、泥臭い」と思われてる対外的なイメージのために
ルーティンワークとしてやってるイメージ
だから本城さんとかその息子とか全然中身がともなってない
697 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 00:26:54 ID:DIPXtZch0
盾どこへ行く…
ここへ来て猿を描きたいならとことん泥臭くやってくれていい
その対比として鷹とか描くなら
帝黒が昼間も情報が届かないほど秘密主義の団体で鷹が嫌味なほどクールにして、
徐々にぼろが出る、つう設定でとりあえずごり押しすればよかったんじゃね？
鷹も大和も中途半端に描かれるから相手役としてスッカスカ
これまでの対戦校の選手がきめ細やかに描かれているから盾は好きだったし萌えたんだ
今はもう超設定で見るのも疲れる…orz
ここへ来て猿を描きたいならとことん泥臭くやってくれていい
その対比として鷹とか描くなら
帝黒が昼間も情報が届かないほど秘密主義の団体で鷹が嫌味なほどクールにして、
徐々にぼろが出る、つう設定でとりあえずごり押しすればよかったんじゃね？
鷹も大和も中途半端に描かれるから相手役としてスッカスカ
これまでの対戦校の選手がきめ細やかに描かれているから盾は好きだったし萌えたんだ
今はもう超設定で見るのも疲れる…orz
698 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 04:44:57 ID:VSqH00AaO
もう盾は専スレ建ててはどうか
温帯スレみたいに
温帯スレみたいに
699 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 04:49:34 ID:DnigjSTB0
>>696
確かに猿プッシュは対外的なイメージのためかも
人気投票とかは女の子が多いからイケメンじゃないモン太には票が入らないけど
猿が活躍したときは反響が凄いです、皆泥臭いキャラ好きになってくれて有難う、とか日記に書いてたし
確かに猿プッシュは対外的なイメージのためかも
人気投票とかは女の子が多いからイケメンじゃないモン太には票が入らないけど
猿が活躍したときは反響が凄いです、皆泥臭いキャラ好きになってくれて有難う、とか日記に書いてたし
700 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 05:18:33 ID:zj5A5BL10
その反響っていうのもなぁ
あの作者全部自分のいいように解釈しそうだし
あの作者全部自分のいいように解釈しそうだし
701 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 05:38:51 ID:gk2j+wNnO
自分はなんせ灰男の作者がきもい
自分のキャラ全萌えしてる感じ
キャラを愛でるのはいいけどきもい同人みたいに描くのはやめて欲しいな
特にもう主役とヒロインがみてて痛い
自分のキャラ全萌えしてる感じ
キャラを愛でるのはいいけどきもい同人みたいに描くのはやめて欲しいな
特にもう主役とヒロインがみてて痛い
702 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 12:17:24 ID:dbUWjW5eO
703 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 13:08:44 ID:ZTUWspku0
灰も盾もなんか同人誌っぽいノリ
自分の書きたいとこだけ書くっていうか
自分の書きたいとこだけ書くっていうか
704 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 13:17:46 ID:zj5A5BL10
盾は絵師が本当に神がかってて好きなのがまた悔しい
本当に初期は最高だったのにな
なんでああなっちゃったんだよ･･････原作者
灰は初期の絵はよかった
でも
自分の好きな漫画（多数）からものすごいﾊﾟｸやらかしまくってて
そのくせ独特の世界観出したがってるのがもう無理
聖女ｲｺｰﾙ自分っぽいしね
本当に初期は最高だったのにな
なんでああなっちゃったんだよ･･････原作者
灰は初期の絵はよかった
でも
自分の好きな漫画（多数）からものすごいﾊﾟｸやらかしまくってて
そのくせ独特の世界観出したがってるのがもう無理
聖女ｲｺｰﾙ自分っぽいしね
705 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 15:23:08 ID:0hPvKlWU0
具。
佐助についてはもう言わずもがななんだけど、
最近IQ200の扱いもかなりいやな感じになってきた…。
元々好きキャラだってのは作者本人も言ってたけど、
ヤツに絡む女キャラ多すぎ。また増えたのにかなりがっくり来てる。
IQ200は一見そうじゃないとこに魅力があると思ってたから結構痛い。
なんで出る女キャラことごとく佐助かIQ200に矢印向いてんの？
そういうとこが作者贔屓っぽくてかなり萎える。
佐助についてはもう言わずもがななんだけど、
最近IQ200の扱いもかなりいやな感じになってきた…。
元々好きキャラだってのは作者本人も言ってたけど、
ヤツに絡む女キャラ多すぎ。また増えたのにかなりがっくり来てる。
IQ200は一見そうじゃないとこに魅力があると思ってたから結構痛い。
なんで出る女キャラことごとく佐助かIQ200に矢印向いてんの？
そういうとこが作者贔屓っぽくてかなり萎える。
706 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 16:56:39 ID:xBYjfkJt0
屁太利亜はどう？
707 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 16:58:22 ID:U/faikw8O
忍者漫画なのに暗号がマジで小学生レベルだったしね…
鹿○といい「頭のいいこと」を描くのはホント駄目な作者だ
鹿○といい「頭のいいこと」を描くのはホント駄目な作者だ
708 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 17:41:08 ID:VW7UuGM/0
709 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 17:52:22 ID:hiqx13Ac0
同意
元々同人とは言えあまりにもキモイ方向へ突っ走りすぎ
もう駄目だありゃ・・・とは思うけど、作者の萌えというよりは
信者（との馴れ合い）のせいだと思う
ラクニソみたいな
元々同人とは言えあまりにもキモイ方向へ突っ走りすぎ
もう駄目だありゃ・・・とは思うけど、作者の萌えというよりは
信者（との馴れ合い）のせいだと思う
ラクニソみたいな
710 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 17:56:50 ID:xGVnOuVo0
下手リアは読者の萌えをいちいち反映させちゃってるからなぁ
web漫画の宿命かもね
むしろ下手より、張る世名の寸器萌えの方が酷かった気がする
最近放置されてるから薄まったけど
web漫画の宿命かもね
むしろ下手より、張る世名の寸器萌えの方が酷かった気がする
最近放置されてるから薄まったけど
711 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 22:50:46 ID:NW5clre60
712 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/27(日) 23:16:59 ID:qPopIaXZO
713 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/28(月) 23:12:29 ID:2kiz1LHoO
>>705
具は二部あたりから主人公、ライバル、鹿あたりが入れ替わり立ち代わりに
「作者が贔屓してる、萌えてる」と言われ叩かれてる印象。
つまらなくなったという人の意見は否定しないけど、
その原因がキャラ萌えにあるかというと…どうなんだろう
兄弟バトルの時は「佐助マンセーいい加減にしろタイトル変えろ」とか言われてたけど
その少し前は佐助は全く出番なしで、
主人公が皆に好かれる説得力がない、宗教みたいとか、
鹿の贔屓ウザイ、作者の自己投影とか叩かれてたような…
週漫板常駐してるわけじゃないから勘違いがあったらごめん
具は二部あたりから主人公、ライバル、鹿あたりが入れ替わり立ち代わりに
「作者が贔屓してる、萌えてる」と言われ叩かれてる印象。
つまらなくなったという人の意見は否定しないけど、
その原因がキャラ萌えにあるかというと…どうなんだろう
兄弟バトルの時は「佐助マンセーいい加減にしろタイトル変えろ」とか言われてたけど
その少し前は佐助は全く出番なしで、
主人公が皆に好かれる説得力がない、宗教みたいとか、
鹿の贔屓ウザイ、作者の自己投影とか叩かれてたような…
週漫板常駐してるわけじゃないから勘違いがあったらごめん
714 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/28(月) 23:35:35 ID:/bv3uR1w0
>>713だけ読んでみると、キャラの活躍の描きかたが
下手な作者なんかと思った
下手な作者なんかと思った
715 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/28(月) 23:36:18 ID:yI8DKVM60
具は昔から(主要)キャラを二人以上同時に動かすことが出来ない上、
(ストーリーを平行展開できず、かならずある程度ひと段落させてから
次の展開・キャラへシフトさせている)
スポットを当てて動かすとなるとマンセーしか出来ない
キャラ贔屓というよりその辺が作品にいびつな印象与えてる気がする
(ストーリーを平行展開できず、かならずある程度ひと段落させてから
次の展開・キャラへシフトさせている)
スポットを当てて動かすとなるとマンセーしか出来ない
キャラ贔屓というよりその辺が作品にいびつな印象与えてる気がする
716 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 00:06:50 ID:xYNbUg++0
要するに漫画描くのが下手なんだ
717 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 00:44:47 ID:vWghwBpZ0
ある意味色んなキャラにスポットを当ててると言えなくも無い＞具
スポットの当て方に問題がある訳で。
スポットの当て方に問題がある訳で。
718 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 01:00:51 ID:gP/SeHjVO
二部に入ってから明らかに主人公に、
スポットはあたってないよ。描写省略がありすぎ。
佐助は二部に入ってから、もう既に三回ぐらい
衣装チェンジしてるｗ他のキャラ全くしてないのにｗ
ビジュアル萌えなのかな、と思う。
スポットはあたってないよ。描写省略がありすぎ。
佐助は二部に入ってから、もう既に三回ぐらい
衣装チェンジしてるｗ他のキャラ全くしてないのにｗ
ビジュアル萌えなのかな、と思う。
719 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 01:33:41 ID:24OiRkDE0
佐助の回想とか明らかにバランスブレーカーなほど力入れすぎだなぁ
720 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 03:04:43 ID:yfgC1xbF0
801板だからﾎﾓ萌えしてないと板違いになるのかな
と思いつつ、僕球続編のﾎﾞｸ月は、作者の萌えでﾀﾞﾒになったと思う
と思いつつ、僕球続編のﾎﾞｸ月は、作者の萌えでﾀﾞﾒになったと思う
721 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 10:03:00 ID:5bJX9XM90
あれは紫苑に支配されたショタ輪萌えもあるが
作者が親世代を成長させられなかったというのもあるかもな
ＤＱＮに育った輪、モテモテ聖女亜梨子・・・
作者が親世代を成長させられなかったというのもあるかもな
ＤＱＮに育った輪、モテモテ聖女亜梨子・・・
722 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 23:32:17 ID:4vFFBuEU0
ショタ輪と紫苑はいろんな意味で作者の栄光だから・・・
723 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 23:47:33 ID:8s/o/KGU0
下手な作家ほど萌えキャラを屑にするんだね
724 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/29(火) 23:57:49 ID:7r2EYbOc0
僕玉（と大人になる方法と赤撲）が連載されてた時期の花夢読者ページは
「半ズボンが一番似合う花夢男キャラは誰か」
読者の意見特集があったりして物凄かったのを思い出す
「半ズボンが一番似合う花夢男キャラは誰か」
読者の意見特集があったりして物凄かったのを思い出す
725 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/30(水) 00:00:11 ID:rI4AThpu0
あの作家はデビュー作からしてヒロイン＝自分のPNだし
もともと萌えとか自己投影とか好き勝手に描いてるだけじゃないかなー
昔は萌のままに描いてもそれを楽しめる読者が多かったが
歳食って色々固まった分楽しみにくくなったなあとは思うが
もともと萌えとか自己投影とか好き勝手に描いてるだけじゃないかなー
昔は萌のままに描いてもそれを楽しめる読者が多かったが
歳食って色々固まった分楽しみにくくなったなあとは思うが
726 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/30(水) 01:10:43 ID:YXrj60N40
>>724
昔の鼻夢は色んな意味でカオスなノリだったからなｗ作品含め。
まあ嫌いじゃなかったが。
ああいう続編で駄目になる作者って萌え以前に作者の感性が昔のまま止まってる
からかなとも思う。
読者や世間の風潮は色々変わっていくのに比べてよくも悪くももうこり固まってて
変わる事ができないというか。
昔の鼻夢は色んな意味でカオスなノリだったからなｗ作品含め。
まあ嫌いじゃなかったが。
ああいう続編で駄目になる作者って萌え以前に作者の感性が昔のまま止まってる
からかなとも思う。
読者や世間の風潮は色々変わっていくのに比べてよくも悪くももうこり固まってて
変わる事ができないというか。
727 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/30(水) 22:03:59 ID:weEQfey20
円陣戦隊はプ利きゅあSSみたいに2名の追加で崩壊しちゃったな
来年こそは玩具を減らしてほしいよ
来年こそは玩具を減らしてほしいよ
728 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/31(木) 23:50:07 ID:7B+ypNDU0
729 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/02(土) 23:13:11 ID:3pWejPop0
>>727
それは萌え駄目じゃないだろ。
追加戦士が登場初期で優遇されまくりなのは当たり前。
それにまだ登場したばかりで駄目になったかを判断するにはまだ早い。
戦隊でスレタイに合っているキャラなら
上でも誰か書いてた銀河の黒、冒険の銀辺りじゃない？
百獣銀、忍風兄弟は単純に女性人気優先だろうな。
それは萌え駄目じゃないだろ。
追加戦士が登場初期で優遇されまくりなのは当たり前。
それにまだ登場したばかりで駄目になったかを判断するにはまだ早い。
戦隊でスレタイに合っているキャラなら
上でも誰か書いてた銀河の黒、冒険の銀辺りじゃない？
百獣銀、忍風兄弟は単純に女性人気優先だろうな。
730 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/02(土) 23:58:26 ID:zIvUo0UMO
船体で萌え駄目なら去年の黒緑だろ…と思ったが、あれは
最初から駄目だったパターンか？
最初から駄目だったパターンか？
731 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/03(日) 02:31:56 ID:x/+WgoDX0
それ以外にも駄目要素が多すぎる。
激は嫌いじゃないんだけどね。
激は嫌いじゃないんだけどね。
732 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/03(日) 07:38:58 ID:e5JdB4B20
733 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/04(月) 05:16:10 ID:a8nV7YTYO
734 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/04(月) 06:33:19 ID:ZWDeywcY0
なんか最近、やたらトゲトゲと否定レスする人が増えた気がするなあ
スレチな話題や勘違いが何レスも続くなら苦言を呈するのも解るんだけど、
1～2レス程度ならそのまま消える可能性もあるんだし、
そこから議論に発展していくことだって考えられるんだから、スルーすればいいと思うよ
反発するにしたっていちいち人を煽るような言葉遣いしてたら空気が悪くなるだけ
この板にいるってことはそれなりに大人のはずでしょう？
荒らすつもりがないんなら、まったりやろうよ
説教臭くてごめん
萌え駄目トーク再開してください
↓ ↓ ↓
スレチな話題や勘違いが何レスも続くなら苦言を呈するのも解るんだけど、
1～2レス程度ならそのまま消える可能性もあるんだし、
そこから議論に発展していくことだって考えられるんだから、スルーすればいいと思うよ
反発するにしたっていちいち人を煽るような言葉遣いしてたら空気が悪くなるだけ
この板にいるってことはそれなりに大人のはずでしょう？
荒らすつもりがないんなら、まったりやろうよ
説教臭くてごめん
萌え駄目トーク再開してください
↓ ↓ ↓
735 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/04(月) 08:04:03 ID:TmzQnX0YO
まあでも最近スレチが目に余るよ
萌え駄目じゃなくて気に入らない作品持ってきて貶したいだけの人が増えてるし
萌え駄目じゃなくて気に入らない作品持ってきて貶したいだけの人が増えてるし
736 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/04(月) 09:18:58 ID:ZWDeywcY0
てか、萌え駄目と思った人がいるなら客観的に検証すればいいだけなんじゃないのかな、
ここのスレの趣旨的にはさ。
それもせずに頭ごなしにスレチだアンチだと決めつけてハイ次、じゃ叩きと変わらんよ。
多少の脱線ならすぐ別の話題で立ち消えするし、そう脊髄反射することもないさね。
ところで僕月で思い出したんだけど、アリー図２はどうなの？
海王萌えのせいで人物関係が迷走してるって噂を小耳に挟んだんだが。
かつて好きだった漫画が萌え駄目化するのをリアルタイムで経験できるのかも試練、と思うと
オラちょっと燃えてきたぞー。（このスレ的な意味で）
ここのスレの趣旨的にはさ。
それもせずに頭ごなしにスレチだアンチだと決めつけてハイ次、じゃ叩きと変わらんよ。
多少の脱線ならすぐ別の話題で立ち消えするし、そう脊髄反射することもないさね。
ところで僕月で思い出したんだけど、アリー図２はどうなの？
海王萌えのせいで人物関係が迷走してるって噂を小耳に挟んだんだが。
かつて好きだった漫画が萌え駄目化するのをリアルタイムで経験できるのかも試練、と思うと
オラちょっと燃えてきたぞー。（このスレ的な意味で）
737 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/04(月) 14:16:14 ID:mcSeTxzM0
>736
海王萌えかどうかはわからないけど、
確かに海王がやたら重要な役割になっている。
以下ネタバレ↓
海王の前世の妻は現世では母親だし、
海王とヒロインは婚約しちゃうし、
冥王にも婚約者（氷女神）がいる
冥王が前世の記憶を失っているので、
海王がヒロインを守って敵方に集中的に狙われている。
むしろ海王よりヒロイン＝ありさ萌えかとも思う。
海王に愛され、太陽神に求められ、冥王は記憶をなくしても
ヒロインが気になっている。
前世に続いて神々の復活の鍵を握る役なので敵にも守られている。
なんにしろ前作のファンにとっては、ついていけないものを感じる。
前作できれいに完結してるのに、
また生まれ変わってやり直す必要があるのか、と。
海王萌えかどうかはわからないけど、
確かに海王がやたら重要な役割になっている。
以下ネタバレ↓
海王の前世の妻は現世では母親だし、
海王とヒロインは婚約しちゃうし、
冥王にも婚約者（氷女神）がいる
冥王が前世の記憶を失っているので、
海王がヒロインを守って敵方に集中的に狙われている。
むしろ海王よりヒロイン＝ありさ萌えかとも思う。
海王に愛され、太陽神に求められ、冥王は記憶をなくしても
ヒロインが気になっている。
前世に続いて神々の復活の鍵を握る役なので敵にも守られている。
なんにしろ前作のファンにとっては、ついていけないものを感じる。
前作できれいに完結してるのに、
また生まれ変わってやり直す必要があるのか、と。
738 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/04(月) 23:48:37 ID:UfH4AceQ0
>737
なんじゃそら
ときめき深夜といい老害としか思えん
なんじゃそら
ときめき深夜といい老害としか思えん
739 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 00:54:15 ID:E0VmNFXY0
>>737
しかしあの漫画は前作からヒロイン萌え全開だったと思うんだが、今作はそれ以上に
酷いって事なのかな。
あの手の漫画は設定的にヒロインマンセーになるのは仕方ないしそれが駄目とは
思わないけど他に面白い要素が一つもないなら読者が置いてきぼりになるのも
分からなくもない。
しかしあの漫画は前作からヒロイン萌え全開だったと思うんだが、今作はそれ以上に
酷いって事なのかな。
あの手の漫画は設定的にヒロインマンセーになるのは仕方ないしそれが駄目とは
思わないけど他に面白い要素が一つもないなら読者が置いてきぼりになるのも
分からなくもない。
740 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 01:05:50 ID:RSR6jZ+L0
>739
> 今作はそれ以上に酷いって事なのかな。
今回はヒロインが前世の記憶を持ち、冥王は覚えていない。
なので前回の恋心に引っ張られているものの、ここで全てを思い出してしまうと
自分を巡る戦いに巻き込んでしまう。あなたは何も知らずに婚約者と幸せになって
……と涙を堪える健気なヒロイン度倍増。
> 今作はそれ以上に酷いって事なのかな。
今回はヒロインが前世の記憶を持ち、冥王は覚えていない。
なので前回の恋心に引っ張られているものの、ここで全てを思い出してしまうと
自分を巡る戦いに巻き込んでしまう。あなたは何も知らずに婚約者と幸せになって
……と涙を堪える健気なヒロイン度倍増。
741 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 14:28:39 ID:4fA14PYsO
その設定だけなら面白そうな気もしなくもないが多分それだけじゃないんだろうな…。
742 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 16:29:49 ID:Hj4Bimd90
前々から気になってたので、この機会にと単行本を読んでみた
萌え駄目ってほどじゃないけど、比重が完全に海王（前作脇役）＞＞＞冥王（前作主人公）だね
作者の意図的には２のヒーローは海王で、冥王が逆に脇役ポジなのかな
そういう視点で読めばちぐはぐさはあまり感じない気がした
まあ、あれでもまだ冥王がヒーローだと主張するのなら、確実に海王萌え駄目路線まっしぐらなんだけど
ヒロイン萌えは少女漫画としては許容範囲内だとオモ
ただヒロインが前作と違ってあまり等身大っぽくないので、感情移入のしづらさが
置いてけぼり感の一因になってるのかも…
この状態でヒロインマンセーがどんどんエスカレートした場合には、
そっちはそっちで作者だけが突っ走る萌え駄目漫画になりそうではある
いや、でも面白かったよ個人的にはｗ
萌え駄目ってほどじゃないけど、比重が完全に海王（前作脇役）＞＞＞冥王（前作主人公）だね
作者の意図的には２のヒーローは海王で、冥王が逆に脇役ポジなのかな
そういう視点で読めばちぐはぐさはあまり感じない気がした
まあ、あれでもまだ冥王がヒーローだと主張するのなら、確実に海王萌え駄目路線まっしぐらなんだけど
ヒロイン萌えは少女漫画としては許容範囲内だとオモ
ただヒロインが前作と違ってあまり等身大っぽくないので、感情移入のしづらさが
置いてけぼり感の一因になってるのかも…
この状態でヒロインマンセーがどんどんエスカレートした場合には、
そっちはそっちで作者だけが突っ走る萌え駄目漫画になりそうではある
いや、でも面白かったよ個人的にはｗ
743 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 18:14:01 ID:fFimFwjU0
少女漫画といえばフシギユウギの身垢は、あれも作者の萌えに入るのかな
よく嫌いな主人公とかで見かけた気がするが
よく嫌いな主人公とかで見かけた気がするが
744 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 18:34:01 ID:Gw1fzEQ+0
身垢は、萌えというより作者の力量不足っていう印象かなあ。
致命的なまでに「愛されるヒロイン」が描けない人だと思ってた。
玄武では、ヒロインの描写は改善されてるが、
妙なBL萌えが入って来てるようで、違う意味で微妙だったりするな。
致命的なまでに「愛されるヒロイン」が描けない人だと思ってた。
玄武では、ヒロインの描写は改善されてるが、
妙なBL萌えが入って来てるようで、違う意味で微妙だったりするな。
745 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 21:30:44 ID:ugVs8MRu0
玄武のヒロインはネガティブ＋怒ってばっかで身垢が嫌いじゃなかった自分でも
ウヘアですたが、感じ方は人それぞれだね…
萌えを混ぜつつバランス良くお話を進められる人だと思うけど
悪いところとしては感情移入できないシリアス描写が多かった気が。とくに主人公サイドでｗ
みんなユイちゃんの方に感情移入しちゃったんだよねｗ
ウヘアですたが、感じ方は人それぞれだね…
萌えを混ぜつつバランス良くお話を進められる人だと思うけど
悪いところとしては感情移入できないシリアス描写が多かった気が。とくに主人公サイドでｗ
みんなユイちゃんの方に感情移入しちゃったんだよねｗ
746 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/05(火) 22:23:25 ID:hJhI2ept0
>>459
亀だけど個人的にはハレ豚も萌え駄目認定したい程ショックだった
原作本が好きだった上に、劇場版アニメの方は普通に原作重視してるし面白いと
神認定したくなる内容だっただけに
内容が別物、ってだけならともかく監督が自分の名前そのままなオリキャラを投入して活躍
という事実を聞いたから尚、そう感じるんだろうけど
そういやエク競る佐ー賀も原作ファンが怒ってたな
亀だけど個人的にはハレ豚も萌え駄目認定したい程ショックだった
原作本が好きだった上に、劇場版アニメの方は普通に原作重視してるし面白いと
神認定したくなる内容だっただけに
内容が別物、ってだけならともかく監督が自分の名前そのままなオリキャラを投入して活躍
という事実を聞いたから尚、そう感じるんだろうけど
そういやエク競る佐ー賀も原作ファンが怒ってたな
747 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 00:36:23 ID:HaJcvI8g0
ふしきゆうぎは、むしろﾅｶｺﾞとか脇キャラに萌えてた気もするが
というか今思い出すと、以前彩雲国の作者が言われてたのと同じように「描いてる男キャラ全員に萌えてる感じ」
だったような気がしなくもない。
作者が「(ホモ）同人誌見てみたい」とかそんな発言してたのは覚えてる
というか今思い出すと、以前彩雲国の作者が言われてたのと同じように「描いてる男キャラ全員に萌えてる感じ」
だったような気がしなくもない。
作者が「(ホモ）同人誌見てみたい」とかそんな発言してたのは覚えてる
748 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 01:33:40 ID:KMXhbLji0
ぶっちゃけふしぎゆうぎのヒロインは作者の萌えというより単に時代に合わせた
だけの気がする。
身赤の「嫌われやすい要素」はあの当時ではまだ昔からある主人公ハーレム漫画として
メインのターゲットである少女達に受けてたんだろうし。読者が主人公に自己投影して楽しむタイプのね。
逆に今はもう身赤みたいなヒロインはさすがに受けないと分かってるから現部の
主人公はああいうタイプにしたんだろう。
どちらの主人公にも作者の萌えは感じなかったな。
だけの気がする。
身赤の「嫌われやすい要素」はあの当時ではまだ昔からある主人公ハーレム漫画として
メインのターゲットである少女達に受けてたんだろうし。読者が主人公に自己投影して楽しむタイプのね。
逆に今はもう身赤みたいなヒロインはさすがに受けないと分かってるから現部の
主人公はああいうタイプにしたんだろう。
どちらの主人公にも作者の萌えは感じなかったな。
749 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 04:27:57 ID:vcIpAKfl0
少女漫画のヒロインは萌えの対象というより自己投影の対象みたいなものだよね。
乙女ゲーの主人公と同じ
乙女ゲーの主人公と同じ
750 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 15:06:55 ID:ujw22hl70
そういえば、ヒロインに作者、つかスタッフの萌えが注ぎ込まれてて
プレイヤーおいてけぼりになってる乙女ゲーも、結構珍しくないらしいな。
ライターの分身じゃねーの？ というヒロインとか。
でもこれは萌え駄目っつーか最初から駄目な作品だな。
スレに即した話題でいうと
最近短編集出たんで、なんとなくﾌﾞｺﾌで再読したﾄﾞﾗｺﾞｿ騎士団はひでえと思った
作者の萌えキャラとおぼしきキャラが、悉く描写不足で読者に理解できないDQNと化してるし。
同じ作者の月華佳人は、最初から萌え駄目だったが、
ﾄﾞﾗ騎士はなまじ最初がふつうのファンタジーの良作だったんで泣ける
プレイヤーおいてけぼりになってる乙女ゲーも、結構珍しくないらしいな。
ライターの分身じゃねーの？ というヒロインとか。
でもこれは萌え駄目っつーか最初から駄目な作品だな。
スレに即した話題でいうと
最近短編集出たんで、なんとなくﾌﾞｺﾌで再読したﾄﾞﾗｺﾞｿ騎士団はひでえと思った
作者の萌えキャラとおぼしきキャラが、悉く描写不足で読者に理解できないDQNと化してるし。
同じ作者の月華佳人は、最初から萌え駄目だったが、
ﾄﾞﾗ騎士はなまじ最初がふつうのファンタジーの良作だったんで泣ける
751 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 20:04:39 ID:Qcox7Cw30
ﾌｫｰﾁｭﾝ・ｸｴｽﾄ
パチンコ使いの盗賊→主人公萌えというか
全体的に作者が恋愛萌えになっちゃったんだなあと…
主人公が友達と恋愛談義するのはいいけど同じこと繰り返ししゃべってるだけ
ﾃﾞｭｱﾝも非常にドロドロした恋愛展開になってウヘア
パチンコ使いの盗賊→主人公萌えというか
全体的に作者が恋愛萌えになっちゃったんだなあと…
主人公が友達と恋愛談義するのはいいけど同じこと繰り返ししゃべってるだけ
ﾃﾞｭｱﾝも非常にドロドロした恋愛展開になってウヘア
752 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 20:26:14 ID:v09YyKhD0
753 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/06(水) 21:17:16 ID:s8Zg3DvH0
>>752
>>750のドラ岸作者の月華佳人にも言えることだが
長く連載してる人が陥り易い「自分の世界全部萌え」で
箱庭遊びっぽくなっちゃった状態かも？
ある程度人気出ちゃうと、ノーを言う人が周りにいなくなって、
作者が本能の赴くまま、書きたいことだけ描くようになっちゃうパターン
彩雲の作者みたいな、自分のキャラ全部大好き現象とも言うかな
>>750のドラ岸作者の月華佳人にも言えることだが
長く連載してる人が陥り易い「自分の世界全部萌え」で
箱庭遊びっぽくなっちゃった状態かも？
ある程度人気出ちゃうと、ノーを言う人が周りにいなくなって、
作者が本能の赴くまま、書きたいことだけ描くようになっちゃうパターン
彩雲の作者みたいな、自分のキャラ全部大好き現象とも言うかな
754 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/07(木) 22:28:37 ID:Kcrvdf9y0
423 名前： 甜菜 [sage] 投稿日： 2007/05/14(月) 11:04:22 ID:OpnP2WpY0
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
ドラゴン騎士団第１巻は、発売未定です。 押上美猫
テーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイデマン！新必殺音速火炎斬！」
シャイデマン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイデマン「グアアアア！こ このナディル軍参謀シャイデマンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
ユスルギ「シャイデマンがやられたようだな…」
フェデルタ「フフフ…奴はナディル軍の中でも最弱…」
シャイレンドラ「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラス「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラス「やった…これでナディルのいる城の扉が開かれる！！」
ナディル「よく来たなラス・イリューザー…待っていたぞ…」
ナディル「ラスよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラス「な 何だって！？」
ナディル「そしてセシアは三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラス「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナディル「そうか」
ラス「ウオオオいくぞオオオ！」
ナディル「さあ来いラス！」
ラスの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…！
ドラゴン騎士団第１巻は、発売未定です。 押上美猫
テーセウス「チクショオオオオ！くらえシャイデマン！新必殺音速火炎斬！」
シャイデマン「さあ来い兄上！私は実は浄化されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
シャイデマン「グアアアア！こ このナディル軍参謀シャイデマンが…
こんなオールバックに…バ…バカなアアアアアア」
ユスルギ「シャイデマンがやられたようだな…」
フェデルタ「フフフ…奴はナディル軍の中でも最弱…」
シャイレンドラ「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ラス「くらええええ！」
３人「グアアアアアアア」
ラス「やった…これでナディルのいる城の扉が開かれる！！」
ナディル「よく来たなラス・イリューザー…待っていたぞ…」
ナディル「ラスよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに
三種の秘宝と地竜の騎士と水竜の騎士と真の火竜の騎士と、真の水竜の
騎士と、赤の竜官とダイヤモンドクローバーと火竜と光竜が必要だと
思っているようだが…別にいなくても倒せる」
ラス「な 何だって！？」
ナディル「そしてセシアは三重人格が完治したので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
ラス「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある。
この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
ナディル「そうか」
ラス「ウオオオいくぞオオオ！」
ナディル「さあ来いラス！」
ラスの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました
755 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/07(木) 23:23:07 ID:QsIWYCIV0
>754
いつ見ても吹く
いつ見ても吹く
756 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/07(木) 23:55:51 ID:baikCyTo0
>>754
なかったことにしたもの多すぎだろｗ
なかったことにしたもの多すぎだろｗ
757 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 08:04:00 ID:WslPFDym0
758 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 11:55:36 ID:/Cgcjiwz0
ドラ騎士も定期的に話題に上がるねえ
しかし途中から読んでないんだけど
＞この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
＞その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
＞気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！
これマジ？
そこは捨てちゃダメだろってとこ全部捨ててるじゃないかww
しかし途中から読んでないんだけど
＞この俺に錬金術師のストーカーと精霊族フェチと、死にかけている竜帝と、
＞その竜妃と、風幻の杖を渡しに来た変な女とその守護者がいるような
＞気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！
これマジ？
そこは捨てちゃダメだろってとこ全部捨ててるじゃないかww
759 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 20:52:36 ID:g6ssTIYS0
だから萌え駄目と言われる訳で。
自分は箱庭遊びと言うと池パラ原作が思い浮かぶ。
中盤以降は作者がキャラ萌えしたいがために
描いてるようにしか見えなかった…。
特に本筋に全く無関係な校医周辺に
設定盛り込みすぎだろうと。
自分は箱庭遊びと言うと池パラ原作が思い浮かぶ。
中盤以降は作者がキャラ萌えしたいがために
描いてるようにしか見えなかった…。
特に本筋に全く無関係な校医周辺に
設定盛り込みすぎだろうと。
760 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 21:32:52 ID:mhxUw+bE0
>>754
打ち切りってのはよくわかるんだけど、これはどのキャラに対する萌え駄目なの？
打ち切りってのはよくわかるんだけど、これはどのキャラに対する萌え駄目なの？
761 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 22:42:57 ID:Az5ZdOPR0
主人公総受けと自分のお気に入りキャラ活躍による萌え駄目かな
突然出てきた作者の萌えキャラ優遇のために
錬金術師や死にかけ竜帝と言った元からの物語の重要キャラが
どんどん空気化して行った
水竜の騎士なんか「偽物の騎士」というオチにされ
途中登場の作者の萌えキャラが本物ですという展開はついて行けなかった
初期と後期でメインキャラが変わってしまっているし
突然出てきた作者の萌えキャラ優遇のために
錬金術師や死にかけ竜帝と言った元からの物語の重要キャラが
どんどん空気化して行った
水竜の騎士なんか「偽物の騎士」というオチにされ
途中登場の作者の萌えキャラが本物ですという展開はついて行けなかった
初期と後期でメインキャラが変わってしまっているし
762 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 23:12:32 ID:mhxUw+bE0
763 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/08(金) 23:49:23 ID:Az5ZdOPR0
個人的には3強に匹敵するんじゃないかなと思う
初期に死亡した自分の萌えキャラを
いきなりどんどん復活させちゃったのはやり過ぎだと感じるし
そしてその死んで復活したキャラたちがメインになったのがまた微妙
作者の贔屓キャラ達以外は死んだままだったからなぁ…
初期に死亡した自分の萌えキャラを
いきなりどんどん復活させちゃったのはやり過ぎだと感じるし
そしてその死んで復活したキャラたちがメインになったのがまた微妙
作者の贔屓キャラ達以外は死んだままだったからなぁ…
764 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 01:25:52 ID:bEZlqhoy0
あとどう見てもノーマルだろこいつってキャラな地竜の騎士を
主人公のことが好きなホモ認定したのはきつかったわ
本編には出てこない裏設定みたいなもんだったけど
番外編でかなりそれっぽくなっておまえ初期とキャラ違うだろと突っ込んだ
主人公のことが好きなホモ認定したのはきつかったわ
本編には出てこない裏設定みたいなもんだったけど
番外編でかなりそれっぽくなっておまえ初期とキャラ違うだろと突っ込んだ
765 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 01:46:03 ID:m2cgLMy70
766 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 11:11:03 ID:7bb/Kn8O0
聞けば聞く程凄いな＞ドラゴン騎士団
もっと知名度があったら三強入りして四天王にしてもいいレベルっぽいね
もっと知名度があったら三強入りして四天王にしてもいいレベルっぽいね
767 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 11:42:37 ID:iRAGh7yA0
四天王ﾜﾛｽｗｗｗ
768 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 12:47:28 ID:18iXI2cJ0
>761>764
orz
何という斜め上…いや斜め下直滑降
なんか、ノーマル要素があるキャラがことごとく空気になってそうな感じなのね…
竜帝も水騎士もCPだし、セシアは主人公とどうかなるのかなーという感じだったし
それで特定相手のいなかった土騎士はホモ化かい
正しく腐女子暴走って感じで凄く嫌w
あの作者、初期はそこそこノマも萌えって感じだったのに
いつのまにかホモオンリーになってしまったのか。月華で開眼した自分としては色んな意味で大変やるせない。
orz
何という斜め上…いや斜め下直滑降
なんか、ノーマル要素があるキャラがことごとく空気になってそうな感じなのね…
竜帝も水騎士もCPだし、セシアは主人公とどうかなるのかなーという感じだったし
それで特定相手のいなかった土騎士はホモ化かい
正しく腐女子暴走って感じで凄く嫌w
あの作者、初期はそこそこノマも萌えって感じだったのに
いつのまにかホモオンリーになってしまったのか。月華で開眼した自分としては色んな意味で大変やるせない。
769 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 15:09:26 ID:1HPUhR8J0
月華の方は結局どうなったの？
雑誌と共にフェードアウト？
雑誌と共にフェードアウト？
770 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 19:04:14 ID:rT4D88R80
作者は自サイトの裏ページで地竜の騎士と主人公のホモ描いてたしな
青の竜官も結局主人公好きなホモだったし
保護者的な感じで特に恋愛感情に見えなかったのに
後書きで暴露してて冷めた覚えが
「私の作品は頭柔らかくして読まないと駄目」とかなんとか
自分の伏線の張り方と回収について長々と自慢げに語ったりしてドン引き
キャラ萌え、801萌え、自分萌えと様々なパターンの萌え駄目を網羅してた
青の竜官も結局主人公好きなホモだったし
保護者的な感じで特に恋愛感情に見えなかったのに
後書きで暴露してて冷めた覚えが
「私の作品は頭柔らかくして読まないと駄目」とかなんとか
自分の伏線の張り方と回収について長々と自慢げに語ったりしてドン引き
キャラ萌え、801萌え、自分萌えと様々なパターンの萌え駄目を網羅してた
771 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 20:56:13 ID:6x93ZtXZ0
>>765
作者曰く「地騎士は最初、木ﾁｪﾙとくっつけようとしたけど
マンガの中で本人が全然そうなってくれないから、じゃ、出ﾙﾃにしようと
思ったんですけど、出ﾙﾃは地騎士の前だと弱くなっちゃうんですよね～
で、やっぱり地騎士が一番こだわってるのは、主人公だなと☆」
という、読者置いてけぼりの自分解釈を、後書きか何かで言い訳がましく書いてた
>>769
その筈。ｺﾐｯｸｽ未収録話もあるとか無いとか…
作者は当初、翼スで連載したいとか言ってたけど、最近はﾉｰﾀｯﾁかな
まあ、作者の萌え総ブチ込みの雰囲気マンガだったし
たとえ連載再開しても、ﾄﾞﾗ騎士以上に酷いオチを付けられそうだ…
作者曰く「地騎士は最初、木ﾁｪﾙとくっつけようとしたけど
マンガの中で本人が全然そうなってくれないから、じゃ、出ﾙﾃにしようと
思ったんですけど、出ﾙﾃは地騎士の前だと弱くなっちゃうんですよね～
で、やっぱり地騎士が一番こだわってるのは、主人公だなと☆」
という、読者置いてけぼりの自分解釈を、後書きか何かで言い訳がましく書いてた
>>769
その筈。ｺﾐｯｸｽ未収録話もあるとか無いとか…
作者は当初、翼スで連載したいとか言ってたけど、最近はﾉｰﾀｯﾁかな
まあ、作者の萌え総ブチ込みの雰囲気マンガだったし
たとえ連載再開しても、ﾄﾞﾗ騎士以上に酷いオチを付けられそうだ…
772 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/09(土) 21:04:12 ID:3IjMbbtn0
「作者はだいたいこんなことを言っていた」ていう引用文に☆つけるのやめてくれ
作品自体は知らんけど、萌え駄目を主張するあまり色つけてる気がする。
作品自体は知らんけど、萌え駄目を主張するあまり色つけてる気がする。
773 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/10(日) 01:31:00 ID:lp37hbK/0
まあ気持ちは分かるがこんなスレで何を今更と。
774 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/10(日) 08:52:29 ID:FWBS+vIS0
>772
まあじっさいそんな感じだから…
初期は大好きだったのにいつのまにか読まなくなってしまったが、総合的に萎えていたんだろうか、当時の自分
>770
青ってカイスターンだっけ？あれはねーよと思った…
まあじっさいそんな感じだから…
初期は大好きだったのにいつのまにか読まなくなってしまったが、総合的に萎えていたんだろうか、当時の自分
>770
青ってカイスターンだっけ？あれはねーよと思った…
775 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 13:42:24 ID:0aAFDRiy0
>>774
自分もいつの間にか読まなくなった
で、最近ﾌﾞｺﾌで見かけて一読して、オチに呆気に取られたんだがｗ
多分途中からダラダラしてた＆伏線ばかりでｲﾐﾌ＆初期のノリが消えた
のコンボで、離れた人は多いのかなって印象
自分もいつの間にか読まなくなった
で、最近ﾌﾞｺﾌで見かけて一読して、オチに呆気に取られたんだがｗ
多分途中からダラダラしてた＆伏線ばかりでｲﾐﾌ＆初期のノリが消えた
のコンボで、離れた人は多いのかなって印象
776 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 14:09:09 ID:8Au9eNsoO
駄目にはなってないけど、歯が連作者のしつこい「強い女キャラ萌え」も自己投影臭いな～
中華娘は輪が自我取り戻す時に出せばいいだろうに、半年たたず？に機械鎧つけて来ちゃったよ…
中華娘は輪が自我取り戻す時に出せばいいだろうに、半年たたず？に機械鎧つけて来ちゃったよ…
777 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 20:58:06 ID:3Oj+rYB7O
半年でやる！とか言ってなかったっけ？
778 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 21:32:21 ID:Vq0Ur6Sf0
779 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/13(水) 00:38:43 ID:2F0wldtz0
まああの作者は強い女萌えがあるのは確かだろうが、それって自己投影というより
作者の女性観みたいなものが反映されてるだけだろう。
そういう所まで自己投影とか言ってたら大概の漫画（特に女キャラ）は自己投影になるぞ。
作者の女性観みたいなものが反映されてるだけだろう。
そういう所まで自己投影とか言ってたら大概の漫画（特に女キャラ）は自己投影になるぞ。
780 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/13(水) 18:12:15 ID:ZxWYEOmUO
だね。
もっとパンチの効いた、痺れるような萌え駄目が欲しい。
もっとパンチの効いた、痺れるような萌え駄目が欲しい。
781 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/13(水) 22:50:32 ID:tgkQsUPR0
老大家にありがちなんだが、若いころ別に作った
作品群をリンクさせたがる人って多くない？
「俺の作った世界すごいぜ萌え」とでもいうか。
さらにキャラにいらん後付設定をつけたりするの。
例を挙げれば野球のM島御大、SFのM本ﾚｰｼﾞ御大。
個人的には『指輪』でﾊｰﾛｯｸがⅡ世設定にされたのが
痛かった。（もっと偉大な父親がいたという…）
作品群をリンクさせたがる人って多くない？
「俺の作った世界すごいぜ萌え」とでもいうか。
さらにキャラにいらん後付設定をつけたりするの。
例を挙げれば野球のM島御大、SFのM本ﾚｰｼﾞ御大。
個人的には『指輪』でﾊｰﾛｯｸがⅡ世設定にされたのが
痛かった。（もっと偉大な父親がいたという…）
782 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/13(水) 23:55:55 ID:RmcrqXvvO
783 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 00:08:32 ID:xO2htlDw0
萌えと言うより完全新作だと売れないので
昔のネタをリメイクしたりリンクさせたりしている
ように見える
完全新作を創作する気力がもう無いんじゃないかと
思える人もいる
昔のネタをリメイクしたりリンクさせたりしている
ように見える
完全新作を創作する気力がもう無いんじゃないかと
思える人もいる
784 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 00:31:44 ID:eam22oQ10
>>781
それは老大家にありがち…というより
手塚治虫のやったキャラのスターシステムの影響では？
とくにハーロックやトチローが代々続く一族だってネタは
今までもさんざんやってきたから、偉大な先代設定自体は
別にそんな痛くは感じなかったけど。
ただ、Ｍ本零士やＭ島新司の過去の遺産食い潰しは
「俺の作った世界すごいぜ萌え」っちゅうのとは違う
>>783の言うように、もう新しいものを作る力が無いってのが
一番の理由だと思う。
それは老大家にありがち…というより
手塚治虫のやったキャラのスターシステムの影響では？
とくにハーロックやトチローが代々続く一族だってネタは
今までもさんざんやってきたから、偉大な先代設定自体は
別にそんな痛くは感じなかったけど。
ただ、Ｍ本零士やＭ島新司の過去の遺産食い潰しは
「俺の作った世界すごいぜ萌え」っちゅうのとは違う
>>783の言うように、もう新しいものを作る力が無いってのが
一番の理由だと思う。
785 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 00:51:53 ID:UP2k/bTr0
創造力の衰退はよく老害って言われるやつかな
スターシステムもファンサービス程度ならいいんだけどねえ
逆に萎えさせたら本末転倒なんだよね…
>>782
昔：内輪同士で世界観を共有して萌えてたのを、読者も楽しいと思ったのか
商業誌にまで持ち込んで展開
世界観萌えと俺＆身内萌えのハイブリッド
今：新しいネタでは受けなくなってきたので既存キャラをリサイクルして従来のファンにアピール
大きいお友達に媚びた萌えキャラで新規ファンにもアピール
どちらかといえば老害に近い
ｸﾗﾑﾌﾟ（特に大川）はそんな印象
スターシステムもファンサービス程度ならいいんだけどねえ
逆に萎えさせたら本末転倒なんだよね…
>>782
昔：内輪同士で世界観を共有して萌えてたのを、読者も楽しいと思ったのか
商業誌にまで持ち込んで展開
世界観萌えと俺＆身内萌えのハイブリッド
今：新しいネタでは受けなくなってきたので既存キャラをリサイクルして従来のファンにアピール
大きいお友達に媚びた萌えキャラで新規ファンにもアピール
どちらかといえば老害に近い
ｸﾗﾑﾌﾟ（特に大川）はそんな印象
786 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 01:10:58 ID:gkKyNCMw0
正直芋の山は昔から萌えよりも計算でやってる節があると思う。
もちろん萌えはあるだろうけど、それよりも主にリア厨＆オタに売れる為の
要素を常に計算して描いてるというか。時代に合わせて。
そして実際それでそこそこ売れてるからな（今やってる翼含め）
作者の萌えで駄目になったといわれる作品って痛いと思いつつ「そこまでこのキャラが
好きなのか‥」ってのが伝わってくるけど芋の山からはあまり感じない。
そういうところが逆にあざとくて好きじゃないんだけどな。
もちろん萌えはあるだろうけど、それよりも主にリア厨＆オタに売れる為の
要素を常に計算して描いてるというか。時代に合わせて。
そして実際それでそこそこ売れてるからな（今やってる翼含め）
作者の萌えで駄目になったといわれる作品って痛いと思いつつ「そこまでこのキャラが
好きなのか‥」ってのが伝わってくるけど芋の山からはあまり感じない。
そういうところが逆にあざとくて好きじゃないんだけどな。
787 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 02:33:34 ID:TGo3J1iXO
例えばｶﾔﾀｽﾅｺ作品は>>781に当てはまるのかな？
過去にも話題に上がっていたが、正直今のシリーズは作者のキャラ萌しか感じられない
デル戦の頃から黒ﾏﾝｾｰだったが、黒の力の制限や他キャラからのダメ出しがあったからまだマシだった
金銀が揃うことにより黒が最強化して、黒をたしなめることのできるキングももはや黒にメロメロ
黒が従うべき掟や金のポリシーもストーリーに都合よく変化する
「金にこんな格好させたい！」とか「キングと女王の○○なｼﾁｭが見たい！」とか自キャラ萌が優先してストーリーが作られてる気がする
クラブレは原作者による同人誌にしか見えないんだよな…
過去にも話題に上がっていたが、正直今のシリーズは作者のキャラ萌しか感じられない
デル戦の頃から黒ﾏﾝｾｰだったが、黒の力の制限や他キャラからのダメ出しがあったからまだマシだった
金銀が揃うことにより黒が最強化して、黒をたしなめることのできるキングももはや黒にメロメロ
黒が従うべき掟や金のポリシーもストーリーに都合よく変化する
「金にこんな格好させたい！」とか「キングと女王の○○なｼﾁｭが見たい！」とか自キャラ萌が優先してストーリーが作られてる気がする
クラブレは原作者による同人誌にしか見えないんだよな…
788 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 09:45:17 ID:QKYDGOPeO
御三家の一人芝田ｱｰﾐﾝもスターシステム使用者だよな
789 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 12:41:03 ID:hMs7FvJ70
ツインシ具成るも萌え駄目＋絵が劣化だったな
単体だと金髪のＡ－Ｋ萌え、カプだと電脳図書館中の人＆その守護者
この二人の同人誌も出しまくってた、中の人は女体にもなってた
そしてとうとう本編の最終回から何十年後設定の同人誌…
ハッピーエンドの少年漫画の未来があんな暗いものになるとは
色々ぶっ壊された気がする
単体だと金髪のＡ－Ｋ萌え、カプだと電脳図書館中の人＆その守護者
この二人の同人誌も出しまくってた、中の人は女体にもなってた
そしてとうとう本編の最終回から何十年後設定の同人誌…
ハッピーエンドの少年漫画の未来があんな暗いものになるとは
色々ぶっ壊された気がする
790 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 14:26:33 ID:Y7INsydJ0
葉ーメルンも萌え駄目＋絵が劣化のコンボ、あったな
あの時期のエニ楠マンガは、雑誌が隔月刊になるとか（でも頁数は月刊のときと同じ）
会社のいろいろでゴタついてたらしいから
普通に担当と打ち合わせしつつ、マンガを描ける状況でなかったのかも…
という同情すべき点はあるけど、それでも酷かったもんな
しかも葉ーメルンは一応話を纏めたが、師グナルはなんか尻切れトンボだったような…
にしても
＞ハッピーエンドの少年漫画の未来があんな暗いもの
噂には聞いてたが、これまじ？ kwsk
あの時期のエニ楠マンガは、雑誌が隔月刊になるとか（でも頁数は月刊のときと同じ）
会社のいろいろでゴタついてたらしいから
普通に担当と打ち合わせしつつ、マンガを描ける状況でなかったのかも…
という同情すべき点はあるけど、それでも酷かったもんな
しかも葉ーメルンは一応話を纏めたが、師グナルはなんか尻切れトンボだったような…
にしても
＞ハッピーエンドの少年漫画の未来があんな暗いもの
噂には聞いてたが、これまじ？ kwsk
791 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 14:42:07 ID:prsN3rn10
792 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 14:44:28 ID:hMs7FvJ70
>>790
もううろ覚えなんだけど主人公が守護者カプなんだよね
何十年かたってもＡナンバーズは最高のロボット集団で周りから孤立している
カルマは兄弟のようだったメガネ博士が死んでから
常時バイザーで目を隠し笑うこともなくなってしまった
そんな中人間がオラクルを処分しようと決定して、守護者がそれを阻止しようとして
結局カルマの助けもあって守護者の中にオラクルの意識を移して逃げ出す
本当に守ってくれたね私のガーディアン、これからはここで人間を見守っていこう
んで二人は電脳世界というか何つーかの神みたいな存在になりました、
もううろ覚えなんだけど主人公が守護者カプなんだよね
何十年かたってもＡナンバーズは最高のロボット集団で周りから孤立している
カルマは兄弟のようだったメガネ博士が死んでから
常時バイザーで目を隠し笑うこともなくなってしまった
そんな中人間がオラクルを処分しようと決定して、守護者がそれを阻止しようとして
結局カルマの助けもあって守護者の中にオラクルの意識を移して逃げ出す
本当に守ってくれたね私のガーディアン、これからはここで人間を見守っていこう
んで二人は電脳世界というか何つーかの神みたいな存在になりました、
793 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 14:45:31 ID:hMs7FvJ70
細かいとこ違うだろうけど大筋はこんなんだったと思う
794 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 15:31:52 ID:nTtGxhaM0
シ具成ルは原作者とノベライズ版の著者の萌ダメ相乗効果だったな…
漫画の内容的にも主人公がどんどん図書館組になっていったし、
作者とシ具成る同人出身の小説版著者が組んで同人活動をしてたのもな。
たしか同人やってるファンに対して、痛いペーパー出してたはず。
漫画の内容的にも主人公がどんどん図書館組になっていったし、
作者とシ具成る同人出身の小説版著者が組んで同人活動をしてたのもな。
たしか同人やってるファンに対して、痛いペーパー出してたはず。
795 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 18:40:30 ID:UP2k/bTr0
当時友人がかなり守護者カプ萌えしてた憶えはあるが、
まさか公式でそんなことになってたとは思わなんだわ……
当初がほのぼの家族ものっぽかったせいか、個人的にドラ岸よりダメージ大きい
まさか公式でそんなことになってたとは思わなんだわ……
当初がほのぼの家族ものっぽかったせいか、個人的にドラ岸よりダメージ大きい
796 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 19:20:43 ID:2nLN7zru0
ゲームの元帥１，２関連で
なんとも物悲しい三行半を見たんだが
１．素晴らしい作品ができる
↓
２．ファンが付き、萌え上がる
↓
３．新作を作る
↓
（分岐）→運が良ければ２に戻る
↓
悪ければ
４．作品がそんなに受けない
↓
５．１の続編またはリメイクに走る、特にファンが萌えていると
思われるキャラを繰り返し話にからめ話のバランスやキャラを崩壊させる
（この段階はゆっくり進むケースが多い）
↓
６．ファンの萌えが萎えに反転
これって『萌え』させようとして駄目になるってことだろうか
なんとも物悲しい三行半を見たんだが
１．素晴らしい作品ができる
↓
２．ファンが付き、萌え上がる
↓
３．新作を作る
↓
（分岐）→運が良ければ２に戻る
↓
悪ければ
４．作品がそんなに受けない
↓
５．１の続編またはリメイクに走る、特にファンが萌えていると
思われるキャラを繰り返し話にからめ話のバランスやキャラを崩壊させる
（この段階はゆっくり進むケースが多い）
↓
６．ファンの萌えが萎えに反転
これって『萌え』させようとして駄目になるってことだろうか
797 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 20:44:26 ID:hMs7FvJ70
減水はシリーズの評価が落ちる一方だから
何とか女ファンに受けようとしてとち狂った方向に行ってるんだろうね
声優使って同人だった人にイラスト描かせて女の子ってこういうの好きでしょ？
人気ある昔の作品が萌え要素ＵＰして帰ってくれば嬉しいんでしょ？って感じ
もうまともな方向に行くのはないと思うけど、製作側が萌えてるんではないような
何とか女ファンに受けようとしてとち狂った方向に行ってるんだろうね
声優使って同人だった人にイラスト描かせて女の子ってこういうの好きでしょ？
人気ある昔の作品が萌え要素ＵＰして帰ってくれば嬉しいんでしょ？って感じ
もうまともな方向に行くのはないと思うけど、製作側が萌えてるんではないような
798 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 21:21:42 ID:EcBiYkCkO
5作目で美形キャラを女装させてたのも腐ウケを狙ってたんだろうか
その5作目自体は王様の護衛萌えでgdgdだったけれども
その5作目自体は王様の護衛萌えでgdgdだったけれども
799 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/14(木) 22:01:16 ID:JYih3wm+0
今まさにひっくり返る裁判が>>796の道を辿っている気がする
800 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 01:24:31 ID:q6cWEKl00
ゲームで萌え駄目といえば散々既出だろうが最終幻想７関連がなあ‥‥。
７の本編自体、説明不足というか補完しなきゃならない部分が多かったから、コンピ作品が
出ると聞いた時はてっきりそれらの謎について公式でちゃんと補完してくれるのかと
思ったし、乃村の発言はアレでも７自体は好きだったから楽しみにしてたんだが。
結局７無印で謎だった部分はほとんど謎のままな上はっきりしてた部分でさえ
コンピで矛盾が生じて、単なる製作者のオナニーゲーになってたのには泣きたくなった。
キャラの性格や細かい設定の違いはもう今更だが、今の会社の方針見てると
その内にあんなコンピみたいなノリで７本編がリメイクされそうで怖い。
７の本編自体、説明不足というか補完しなきゃならない部分が多かったから、コンピ作品が
出ると聞いた時はてっきりそれらの謎について公式でちゃんと補完してくれるのかと
思ったし、乃村の発言はアレでも７自体は好きだったから楽しみにしてたんだが。
結局７無印で謎だった部分はほとんど謎のままな上はっきりしてた部分でさえ
コンピで矛盾が生じて、単なる製作者のオナニーゲーになってたのには泣きたくなった。
キャラの性格や細かい設定の違いはもう今更だが、今の会社の方針見てると
その内にあんなコンピみたいなノリで７本編がリメイクされそうで怖い。
801 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 06:43:01 ID:Xr01MnUZ0
減水・逆才は萌で駄目になったんじゃなくて
逆に萌えが分かってなくて駄目になったパターンだな
逆に萌えが分かってなくて駄目になったパターンだな
802 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 10:09:45 ID:2/sGwVwS0
803 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 10:39:39 ID:7Ues0eK3O
逆際はプロデューサーの女史の萌えがおかしくさせたところはあると思う。
804 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 10:42:29 ID:qk/Twgzt0
遅レスだけど>>788が何気に鋭いとこを突いてると思う。
スターシステムが萌え抜きに確立された手法だというのは確かだけど
自キャラに萌えてる作者にとって、これほど幸せな創作手法はないんじゃないか。
どの作品でも、どの世界観でも萌えキャラを活躍させられるんだから。
もちろん萌えありきでスターシステムを採用すると、キャラの無個性化というか
役者としての個性の仮面化というか（なんかうまく表現できない、すまん）が
できないだろうから、システムが崩壊するという。
萌え故にそれを採用したけど、萌え故にそれを扱いきれない。
アーミソはそうなんじゃないかなー。M本・M島両御大は老いによる劣化がメインだろうけど。
スターシステムが萌え抜きに確立された手法だというのは確かだけど
自キャラに萌えてる作者にとって、これほど幸せな創作手法はないんじゃないか。
どの作品でも、どの世界観でも萌えキャラを活躍させられるんだから。
もちろん萌えありきでスターシステムを採用すると、キャラの無個性化というか
役者としての個性の仮面化というか（なんかうまく表現できない、すまん）が
できないだろうから、システムが崩壊するという。
萌え故にそれを採用したけど、萌え故にそれを扱いきれない。
アーミソはそうなんじゃないかなー。M本・M島両御大は老いによる劣化がメインだろうけど。
805 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 10:45:35 ID:qk/Twgzt0
ってここまで書いて気がついたけど、萌え故にスターシステムを採用する作者は
自キャラへの萌えが駄々漏れすぎて読者にスターシステムとして
認識されてないほうが多いよな…。駄レスすまん。
自キャラへの萌えが駄々漏れすぎて読者にスターシステムとして
認識されてないほうが多いよな…。駄レスすまん。
806 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 14:10:27 ID:ftyVJHue0
スターシステムはT塚御大や山ロ貴ユキのように、キャラクターを役者にみたてるくらいじゃないと
スターシステムとは呼べないと思う。
たとえばT塚御大でよくでてくる口ックは、悪人も演じれば
やさしく聡明だけどちょっとうぬぼれてる若者を演じることもある。
キャラにより演じる役にある程度の方向性はあるけれど、考え方や話し方、過去や表情も違う。
だから、読者としては口ックが悪人を演じている作品と、優しい若者を演じている作品とを比べて
「この口ックはあの作品のキャラと何かしら関係がある・つながっているキャラだ」という扱いはしないと思う。
でも>>804のいっているように、役者としてある程度キャラを突き放せていないと
スターシステムと認識されず、ただ
「まったく同じキャラがちがう作品に出ている、ある種パラレル」と取られるんじゃないかな。
スターシステムとは呼べないと思う。
たとえばT塚御大でよくでてくる口ックは、悪人も演じれば
やさしく聡明だけどちょっとうぬぼれてる若者を演じることもある。
キャラにより演じる役にある程度の方向性はあるけれど、考え方や話し方、過去や表情も違う。
だから、読者としては口ックが悪人を演じている作品と、優しい若者を演じている作品とを比べて
「この口ックはあの作品のキャラと何かしら関係がある・つながっているキャラだ」という扱いはしないと思う。
でも>>804のいっているように、役者としてある程度キャラを突き放せていないと
スターシステムと認識されず、ただ
「まったく同じキャラがちがう作品に出ている、ある種パラレル」と取られるんじゃないかな。
807 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/15(金) 18:25:02 ID:2MT4qCsfO
携帯からすまん
読んでて思ったんだが、同じ？キャラが同じ作者の別の作品に登場してても、面白いものは面白い。
それってやっぱりキャラクターが持つ一番大事な部分が揺らいでなくて
尚且つその世界で違和感のない行動をしてるからだよね
で、スターシステムと言われる中で駄目になったと言われてる作品は
そのキャラが持つ特徴が記号みたいになって、しかもそのせいで色々見失ってるからなのかな
長文すまん
自分でも書いててよくわからなくなってきた
読んでて思ったんだが、同じ？キャラが同じ作者の別の作品に登場してても、面白いものは面白い。
それってやっぱりキャラクターが持つ一番大事な部分が揺らいでなくて
尚且つその世界で違和感のない行動をしてるからだよね
で、スターシステムと言われる中で駄目になったと言われてる作品は
そのキャラが持つ特徴が記号みたいになって、しかもそのせいで色々見失ってるからなのかな
長文すまん
自分でも書いててよくわからなくなってきた
808 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/16(土) 11:57:23 ID:NIrC59h0O
スターシステムで駄目になったというと長居轟のﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸを思い出すな。
はじめはあくまで大地震で無法地帯となった架空の関東を舞台に
既存キャラを全く元作品とは関係なくその世界に放り込んでどうなるか？と
元ネタ知らなくても楽しめる作品でちゃんと一作品として確立していたのに
変にﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝと関連付けてしまったせいでなんだかなあな事になってしまった。
壮大な世界観になりすぎて収集付けられなくなって無理矢理関連づけたともとれるけど、
愛蔵版の後書き読む限りｻﾀｿ萌えが高じてｻﾀﾝを不幸で終わらせたくなかったからとしか思えない。
結局そのせいで以降ほとんどの作品はﾃﾞﾋﾞ関連、同一世界観ばかりで
自分で自分の作品の幅狭くしていってる印象。
はじめはあくまで大地震で無法地帯となった架空の関東を舞台に
既存キャラを全く元作品とは関係なくその世界に放り込んでどうなるか？と
元ネタ知らなくても楽しめる作品でちゃんと一作品として確立していたのに
変にﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝと関連付けてしまったせいでなんだかなあな事になってしまった。
壮大な世界観になりすぎて収集付けられなくなって無理矢理関連づけたともとれるけど、
愛蔵版の後書き読む限りｻﾀｿ萌えが高じてｻﾀﾝを不幸で終わらせたくなかったからとしか思えない。
結局そのせいで以降ほとんどの作品はﾃﾞﾋﾞ関連、同一世界観ばかりで
自分で自分の作品の幅狭くしていってる印象。
809 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 00:37:50 ID:+FNHusPV0
ばいおれんすジャッ玖はラストさえあのオチでなければ結構楽しめた作品だったな。個人的には。
途中からどんどんと他作品のキャラが出てくる様にはなったけど、開き直って
元作品のネタを踏まえた上で好き勝手に描いてる感じで面白かった。
本当にラストさえあのオチでなければ‥‥。
途中からどんどんと他作品のキャラが出てくる様にはなったけど、開き直って
元作品のネタを踏まえた上で好き勝手に描いてる感じで面白かった。
本当にラストさえあのオチでなければ‥‥。
810 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 02:25:53 ID:J+9nUdKK0
Ｔ塚御大の☆システムは、単純に話を書くとき、キャラの書き分けと新キャラを作るのが
面倒くさくてやってんのかなって思ってた。それこそ何百冊書いてるから、そんな膨大なキャラの書き分けしてたら
時間ないし…アイデアはバーゲンセール程あるけど書く時間ないってつってた人だからなあ。
話＞キャラのために☆システムやってたのに、最近の作者は話＜キャラのために☆システムやっててgdgdな感じ。
面倒くさくてやってんのかなって思ってた。それこそ何百冊書いてるから、そんな膨大なキャラの書き分けしてたら
時間ないし…アイデアはバーゲンセール程あるけど書く時間ないってつってた人だからなあ。
話＞キャラのために☆システムやってたのに、最近の作者は話＜キャラのために☆システムやっててgdgdな感じ。
811 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 13:06:05 ID:A6tyXPGI0
>>810
＞話を書くとき、キャラの書き分けと新キャラを作るのが面倒くさくて
だと思うよ
一話～数話完結形式でゲストキャラの多い話や
登場キャラの多い話をよく書いてるから、一々全員新しくキャラデザするの
めんどくて、既存キャラの再活用に踏み切ってるもんだと。
ただそういう再利用キャラが「いい味」を出すことはあっても
メインキャラが担うべき「おいしいところ」をムダに持ってったりはしないのが
萌え駄目スターシステムもどきとは違う、節制と計算のある所だと思う
＞話を書くとき、キャラの書き分けと新キャラを作るのが面倒くさくて
だと思うよ
一話～数話完結形式でゲストキャラの多い話や
登場キャラの多い話をよく書いてるから、一々全員新しくキャラデザするの
めんどくて、既存キャラの再活用に踏み切ってるもんだと。
ただそういう再利用キャラが「いい味」を出すことはあっても
メインキャラが担うべき「おいしいところ」をムダに持ってったりはしないのが
萌え駄目スターシステムもどきとは違う、節制と計算のある所だと思う
812 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 19:04:48 ID:a1lRH7jy0
本来のスターシステム：同一のキャラを役者のように役柄に応じて起用する
萌え駄目スターシステム：作者のキャラ萌え故に同一キャラを延々と使う
豪タンのﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿﾚﾃﾞｰのラストはあんまりだと思ったよ。
萌え駄目スターシステム：作者のキャラ萌え故に同一キャラを延々と使う
豪タンのﾃﾞﾋﾞﾙﾏｿﾚﾃﾞｰのラストはあんまりだと思ったよ。
813 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 19:26:05 ID:ANKDaHhsO
最初～中盤まではﾂﾞｬｯｸの涼は外見ﾃﾞﾋﾞの涼と同じでも性格生い立ち人間関係は全く違う
「ﾊﾞｲｵﾚﾝｽﾂﾞｬｯｸ」の世界での涼だったのにいきなり正体はﾃﾞﾋﾞのｻﾀｿでした～だもんな。
ﾚﾃﾞｨｰもﾃﾞﾋﾞと無関係なパラレル？別作品だと思ったら結局連結ワールドオチだしさ。
そんなに晃と仲直りｗさせたかったなら他作品巻き込まずに
愛蔵版とか新ﾃﾞﾋﾞの書き下ろしにでも書いとけばよかったのに。
思いっきり蛇足＆ぶち壊しだけどせっかくの新作を自らの手で壊し続けるよりマシ。
同じ☆システムとしてよく出てくる個や椰子・イボヂ、冷や奴、5エモンなんかは
まさに役者として突き放していて成功しているキャラだろうし
お貰い君みたいに他作品に出演してもちゃんと馴染んでる例もたくさんあるのに
どうして涼＝ｻﾀｿだけこうなってしまうのか…。
世界の創造主、神って設定が便利かつ作者のツボなんだろうか。
「ﾊﾞｲｵﾚﾝｽﾂﾞｬｯｸ」の世界での涼だったのにいきなり正体はﾃﾞﾋﾞのｻﾀｿでした～だもんな。
ﾚﾃﾞｨｰもﾃﾞﾋﾞと無関係なパラレル？別作品だと思ったら結局連結ワールドオチだしさ。
そんなに晃と仲直りｗさせたかったなら他作品巻き込まずに
愛蔵版とか新ﾃﾞﾋﾞの書き下ろしにでも書いとけばよかったのに。
思いっきり蛇足＆ぶち壊しだけどせっかくの新作を自らの手で壊し続けるよりマシ。
同じ☆システムとしてよく出てくる個や椰子・イボヂ、冷や奴、5エモンなんかは
まさに役者として突き放していて成功しているキャラだろうし
お貰い君みたいに他作品に出演してもちゃんと馴染んでる例もたくさんあるのに
どうして涼＝ｻﾀｿだけこうなってしまうのか…。
世界の創造主、神って設定が便利かつ作者のツボなんだろうか。
814 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 00:27:46 ID:vA3NIXy40
GO先生のお気に入りといえば学園退屈男の主要メンバーも結構使い回しされて
いいところを持っていったりしてるけどそっちはファンの間でもあまり萌えとは
言われてないんだな。
サタン関係がそれだけ突出して萌え駄目が激しいって事か。
いいところを持っていったりしてるけどそっちはファンの間でもあまり萌えとは
言われてないんだな。
サタン関係がそれだけ突出して萌え駄目が激しいって事か。
815 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 01:07:18 ID:CLPJu80dO
辰真と主水（と鍔さ）かな？＞学園帯靴男主要キャラ
確かに出張作品でも大活躍してたけど物語の根幹を揺るがすような主張はさせてないし
惨殺あぼんとか発狂とか扱いひどかったりするからなあ。
思いの深さと能力で大事な人を蘇らせたという点では辰真と左端は似てるけれども
和解してハッピーエンドな左端と違って辰真は幸せになったのは
あくまで自分のコピー、本人達は不幸なままだし。
これで辰真が可哀相だから、ともう一つの出張作品の須佐の王で
実はこの世界の二人は前の二人とか言われたら萌えダメ認定だったと思うよ。
確かに出張作品でも大活躍してたけど物語の根幹を揺るがすような主張はさせてないし
惨殺あぼんとか発狂とか扱いひどかったりするからなあ。
思いの深さと能力で大事な人を蘇らせたという点では辰真と左端は似てるけれども
和解してハッピーエンドな左端と違って辰真は幸せになったのは
あくまで自分のコピー、本人達は不幸なままだし。
これで辰真が可哀相だから、ともう一つの出張作品の須佐の王で
実はこの世界の二人は前の二人とか言われたら萌えダメ認定だったと思うよ。
816 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 05:09:34 ID:JzpKxl7X0
竜間はそのコピーの方でさえ結局幸せは幻だし末路はアレだしね
退屈男、ｼﾞｬｯｸ、須佐とかに出てるけど全部設定違うし
二人の関係も正反対だったりするから左端みたいに同一人物には思えない
あの二人はスターシステムで成功してると思う
左端と晃がアレなんだ…
退屈男、ｼﾞｬｯｸ、須佐とかに出てるけど全部設定違うし
二人の関係も正反対だったりするから左端みたいに同一人物には思えない
あの二人はスターシステムで成功してると思う
左端と晃がアレなんだ…
817 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 10:54:19 ID:99kGdAu90
悪魔男の終盤、長井先生は一種のトランス状態で描いていたそうだが
のちのちそれがアダとなったのかもしれない
のちのちそれがアダとなったのかもしれない
818 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 18:38:26 ID:C3M3aaBR0
初期作品の、見事に決まった！とうならさせたラストを
後になって変な付け足しされたり、すべてをパァにするよな
続編作られると凹むよなあ…
漫画ではM島御大（ﾄﾞｶﾍﾞｿﾌﾟﾛ編は書いてほしくなかった）
小説ではｶﾔﾀﾝ（赤魔女の続編はいらなかった）
アニメでは工ヴァの後の我意ﾅｯｸｽ（変な商品展開ﾔﾒﾃｰﾅ）
後になって変な付け足しされたり、すべてをパァにするよな
続編作られると凹むよなあ…
漫画ではM島御大（ﾄﾞｶﾍﾞｿﾌﾟﾛ編は書いてほしくなかった）
小説ではｶﾔﾀﾝ（赤魔女の続編はいらなかった）
アニメでは工ヴァの後の我意ﾅｯｸｽ（変な商品展開ﾔﾒﾃｰﾅ）
819 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 19:01:37 ID:JzpKxl7X0
ゲームでは減衰ラジオ…
820 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 20:42:51 ID:xJK0UvzJ0
でもそれは萌え駄目じゃないよね？＞害ナとか源水ラジオ
新作じゃ売上が見込めないから昔のヒット作に頼ってるだけな気が
新作じゃ売上が見込めないから昔のヒット作に頼ってるだけな気が
821 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 21:56:20 ID:Mx//y6zA0
最近の最終幻想が、俺様のCG美技に酔いなって感じだけど
６ってどうだったんだろう？
全キャラが主人公、って建前だったみたいだけど
幻獣ハーフ少女が、やっぱり当初の主人公だったようだし。
とすると、後半いきなり
女将軍を最初の操作キャラにしてたり
オペラ座とかの乙女ちっくイベントを女将軍に持ってかせたりしてたのは
女将軍萌えがおさまらなかったスタッフがいたのかな…？ と思ってしまう
６ってどうだったんだろう？
全キャラが主人公、って建前だったみたいだけど
幻獣ハーフ少女が、やっぱり当初の主人公だったようだし。
とすると、後半いきなり
女将軍を最初の操作キャラにしてたり
オペラ座とかの乙女ちっくイベントを女将軍に持ってかせたりしてたのは
女将軍萌えがおさまらなかったスタッフがいたのかな…？ と思ってしまう
822 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 22:04:27 ID:qw+aGSuU0
６は王国心での人気キャラの扱いが糞だって聞いたけど、
それは萌えダメとは関係ないな。
それは萌えダメとは関係ないな。
823 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 22:43:14 ID:GOZdPvSL0
6は頑張って萌えを押さえたんじゃなかったっけ。
数年後に王家兄弟の裏設定を読んで、ゲーム上でやられなくて本当に良かったと思った。
V飛翔上の垂れ流しはされてしまったが、ゲームだけやっている分には
そんな裏設定に気付かずに済む佳作だった。ゲーマーが必ず手に取る雑誌でもなかったし。
同じ担当者が是の議明日の裏設定をゲーム専門誌でたれ流した方は、回避できなくて
大ダメージくらったけど。
数年後に王家兄弟の裏設定を読んで、ゲーム上でやられなくて本当に良かったと思った。
V飛翔上の垂れ流しはされてしまったが、ゲームだけやっている分には
そんな裏設定に気付かずに済む佳作だった。ゲーマーが必ず手に取る雑誌でもなかったし。
同じ担当者が是の議明日の裏設定をゲーム専門誌でたれ流した方は、回避できなくて
大ダメージくらったけど。
824 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 22:46:12 ID:VTd25ISg0
825 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 22:55:48 ID:GOZdPvSL0
うん。弟の初恋は兄とかね……。
V飛翔の購読者ってリア消ちゃうんかいコラ。
V飛翔の購読者ってリア消ちゃうんかいコラ。
826 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 23:01:10 ID:UgMTnLLuO
それって双子が小さい時に親類だかの結婚式でウェディングケーキ見て
結婚＝大きなケーキが食べられると思い込んだ弟が兄に｢ケッコンしよう｣と言った、て話だっけ？
結婚＝大きなケーキが食べられると思い込んだ弟が兄に｢ケッコンしよう｣と言った、て話だっけ？
827 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/18(月) 23:11:10 ID:VTd25ISg0
828 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 01:03:50 ID:EnpG5iiH0
最終幻想は６はちゃんとそれぞれのキャラに役割を持たせてたし７もヒロイン論争や
製作者（の一人）のアレな発言はあったけど、リアルタイムでゲームだけやってた時は
特に萌えで駄目になった様な感じはしなかったよ。７は本筋のシナリオ面での不満は多少あったけど。
でも８だけは擁護できないかな‥‥。
あれは裏設定や製作者の発言等、何も知らずにやってもヒロイン関係のイベントが
ちときつかった。作り様によってはもっと面白くなりそうな要素があっただけに残念。
製作者（の一人）のアレな発言はあったけど、リアルタイムでゲームだけやってた時は
特に萌えで駄目になった様な感じはしなかったよ。７は本筋のシナリオ面での不満は多少あったけど。
でも８だけは擁護できないかな‥‥。
あれは裏設定や製作者の発言等、何も知らずにやってもヒロイン関係のイベントが
ちときつかった。作り様によってはもっと面白くなりそうな要素があっただけに残念。
829 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 04:52:02 ID:aXqD1i5k0
自分の理想の異性を創造してみたい欲求は、
クリエイターには男女問わずあると思うけども
いくら製作側が萌えたって、ファンが萌えるとは
限らないんだよなあ。
FF8のヒロインはどこがイイのかさっぱりわからんかった
クリエイターには男女問わずあると思うけども
いくら製作側が萌えたって、ファンが萌えるとは
限らないんだよなあ。
FF8のヒロインはどこがイイのかさっぱりわからんかった
830 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 05:27:44 ID:WMF1AiJM0
知ってる人少ないだろうけど昔あった善意の達人って漫画思い出した
中国と日本のハーフの女子高生が主人公で
双子のはちゃめちゃ兄とのギャグ漫画だったんだけど
同人誌で双子兄弟はＦＦ６の砂漠兄弟がモデルですと言ったり
その同人誌で弟×兄でエロ本を何冊も出しまくって
同人の相方が考えたキャラ（初出は同人）を本誌の方に逆輸入したり
そうこうしてる内に本誌の方もおかしくなって双子中心になった
どう見ても主人公が双子兄になり新キャラは兄を花嫁に迎えたい中東の王子に
それに嫉妬する花嫁候補とかだけに…文字で書くとすごいな
中国と日本のハーフの女子高生が主人公で
双子のはちゃめちゃ兄とのギャグ漫画だったんだけど
同人誌で双子兄弟はＦＦ６の砂漠兄弟がモデルですと言ったり
その同人誌で弟×兄でエロ本を何冊も出しまくって
同人の相方が考えたキャラ（初出は同人）を本誌の方に逆輸入したり
そうこうしてる内に本誌の方もおかしくなって双子中心になった
どう見ても主人公が双子兄になり新キャラは兄を花嫁に迎えたい中東の王子に
それに嫉妬する花嫁候補とかだけに…文字で書くとすごいな
831 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 05:36:53 ID:oE/OCGE30
どこまで壊れていくのか見届ける為に読んでみたいな、その漫画ｗ
832 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 06:22:49 ID:fdwb0jGFO
>>830
あー、思い出したわ……
初期は主人公（妹）と双子の兄2人の良コメディだったのになあ
兄弟の厨設定もホモ臭さもネタの範囲で笑っていられる程度だった
本誌で打ち切りになって別冊で連載再開した途端、主人公そっちのけで
ギャグを装った弟×兄……というか兄総受けに迷走し出しちゃってｇｄｇｄ展開の連続
少女誌でいきなり主人公置いてけぼりの公式ホモに路線変更されたって
一部の読者以外には受けるはずもなく、程なく最終回だったような
あー、思い出したわ……
初期は主人公（妹）と双子の兄2人の良コメディだったのになあ
兄弟の厨設定もホモ臭さもネタの範囲で笑っていられる程度だった
本誌で打ち切りになって別冊で連載再開した途端、主人公そっちのけで
ギャグを装った弟×兄……というか兄総受けに迷走し出しちゃってｇｄｇｄ展開の連続
少女誌でいきなり主人公置いてけぼりの公式ホモに路線変更されたって
一部の読者以外には受けるはずもなく、程なく最終回だったような
833 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 08:36:41 ID:LUW2f+sb0
834 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 09:14:34 ID:aSL64riZ0
>>830
大好きな「中国少女（要英訳）」の続編だったから最初喜んで読んでた
あの作者のギャグ好きだったんだよな
美青年美少年萌えの人みたいだけど、女の子とか変人が生き生きしてて良かった
典型的萌え駄目だったなあ
大好きな「中国少女（要英訳）」の続編だったから最初喜んで読んでた
あの作者のギャグ好きだったんだよな
美青年美少年萌えの人みたいだけど、女の子とか変人が生き生きしてて良かった
典型的萌え駄目だったなあ
835 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 11:17:02 ID:3oMA24s/0
>>826
いや、たしか兄が弟にだった。>結婚しよう
砂漠兄弟はモデルが格闘ゲーム画廊伝説の主役兄弟だったはず。
骨法弟は成人後もちびっこで生真面目な美形なんで、派生作品を見ると切なくなった。
この流れで砂漠兄弟の裏設定を確認に行ったら、これアニメ画廊の設定そのまんまやないかーい！
みたいなのがありすぎてﾆｶﾞﾜﾗ。
スレから脱線ごめん。
いや、たしか兄が弟にだった。>結婚しよう
砂漠兄弟はモデルが格闘ゲーム画廊伝説の主役兄弟だったはず。
骨法弟は成人後もちびっこで生真面目な美形なんで、派生作品を見ると切なくなった。
この流れで砂漠兄弟の裏設定を確認に行ったら、これアニメ画廊の設定そのまんまやないかーい！
みたいなのがありすぎてﾆｶﾞﾜﾗ。
スレから脱線ごめん。
836 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 12:03:56 ID:n/JGKtG/0
「俺たちも結婚して、あのケーキ分けようぜ！」 みたいな感じだった
同人世界とか何も知らない時分に読んだけど、そのときは 「微笑ましいなー」と思ってた
勘ぐる下地を自分の中に持ってない人はスルー出来るんだろうね
今思いなおすと生暖かい気持ちになるけど･･･
同人世界とか何も知らない時分に読んだけど、そのときは 「微笑ましいなー」と思ってた
勘ぐる下地を自分の中に持ってない人はスルー出来るんだろうね
今思いなおすと生暖かい気持ちになるけど･･･
837 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 12:23:24 ID:V9JK24iFO
裏設定も萌え発言も作品さえ面白ければある程度はスルーできる。ある程度は。
838 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 18:27:21 ID:/ZR1szJt0
雁パレなんかどうよ
行進曲（要英訳）はめちゃ面白かったが
怒涛のような量の裏設定にめげそうになった
つかあれって、製作者の萌えは
ヒーロー＞＞＞ヒロインだったような気がするな
自分を閉じ込める者たちを男も女もたぶらかして(ry
てなヒーローの過去設定もすげかった
行進曲（要英訳）はめちゃ面白かったが
怒涛のような量の裏設定にめげそうになった
つかあれって、製作者の萌えは
ヒーロー＞＞＞ヒロインだったような気がするな
自分を閉じ込める者たちを男も女もたぶらかして(ry
てなヒーローの過去設定もすげかった
839 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 19:15:15 ID:cRrfumlk0
840 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 19:20:42 ID:XU3Z+PynO
癌ﾊﾟﾚの裏設定はねーよwww
一気に冷めた
一気に冷めた
841 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 19:26:26 ID:b08K1E6i0
ありゃ厨二病の最たる設定だったなあ>ハヤミ
なんだろうな、嵌る要素的に厨二病的なもんは
ラノベしかり、ゲームしかり
ある程度必要なんだと思うんだけど
エッセンスとしてあるからいいんであって、ディープな厨二病はごめんこうむるっつーか。
特に癌パレは、製作者が思いっきり前面にでてたから
いい年して、ここまでディープな厨二病かよ…と冷めたんだよね、リア時代。
妄想で一つの繋がった世界観の作品を作るのは凄いし
ゲームならオウガ、小説ならラヴクラフトとか、そういった作品があるんだけどさ
癌パレはどこまでいっても厨二の枠を超えなかったっていう感じだったな。
なんだろうな、嵌る要素的に厨二病的なもんは
ラノベしかり、ゲームしかり
ある程度必要なんだと思うんだけど
エッセンスとしてあるからいいんであって、ディープな厨二病はごめんこうむるっつーか。
特に癌パレは、製作者が思いっきり前面にでてたから
いい年して、ここまでディープな厨二病かよ…と冷めたんだよね、リア時代。
妄想で一つの繋がった世界観の作品を作るのは凄いし
ゲームならオウガ、小説ならラヴクラフトとか、そういった作品があるんだけどさ
癌パレはどこまでいっても厨二の枠を超えなかったっていう感じだったな。
842 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 22:58:58 ID:BvpbsDdLO
前に関連スレを見た時は癌桶のカプに柴村が入れ込んでたようだが、今はどうなってるんだろう
843 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 00:28:53 ID:UrcVjq4t0
>>841
ディープな中二病も突き詰めていけばそれはそれで作者の世界観とも言えなくも
ないけどな。昔からその手の作品は一定の層には常に受けているんだし。
そもそも中二病って言葉自体割かし最近出来たものだし何でもかんでも中二病で括る傾向も
どうかと思う。定義もはっきりしてる様で曖昧だしね。
まあ癌パレはそれ以前の問題だった気がするが‥‥。
ディープな中二病も突き詰めていけばそれはそれで作者の世界観とも言えなくも
ないけどな。昔からその手の作品は一定の層には常に受けているんだし。
そもそも中二病って言葉自体割かし最近出来たものだし何でもかんでも中二病で括る傾向も
どうかと思う。定義もはっきりしてる様で曖昧だしね。
まあ癌パレはそれ以前の問題だった気がするが‥‥。
844 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 01:00:04 ID:RKn8gWlV0
癌パレはゲームだけやる分には、
湧いてくる謎の敵に対抗するために普通の学校単位維持しながら
学徒動員されてる世界観の元、人当たりのいい主人公（転校生）が
ちょっと変わったスキル持ちの個性豊かなクラスメートや先生達と
甘酸っぱく青春したり靴下集めたりロボットに乗って戦ったりするよ！
そこかしこにちょっと気になる謎の断片も散らばってるよ！
でも謎の断片は断片だからストーリー上は無視しても話通じるよ！進めよう！
…だから、青春部分も戦闘ストーリー部分も心動かされた人は多いと思う。
実際ファミ通か何かの殿堂入り取ってた気がするし。
そこで「謎の断片」に興味もって調べたら最後アレ…
湧いてくる謎の敵に対抗するために普通の学校単位維持しながら
学徒動員されてる世界観の元、人当たりのいい主人公（転校生）が
ちょっと変わったスキル持ちの個性豊かなクラスメートや先生達と
甘酸っぱく青春したり靴下集めたりロボットに乗って戦ったりするよ！
そこかしこにちょっと気になる謎の断片も散らばってるよ！
でも謎の断片は断片だからストーリー上は無視しても話通じるよ！進めよう！
…だから、青春部分も戦闘ストーリー部分も心動かされた人は多いと思う。
実際ファミ通か何かの殿堂入り取ってた気がするし。
そこで「謎の断片」に興味もって調べたら最後アレ…
845 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 02:15:22 ID:okV08b3r0
癌パレはハヤミの裏設定に引いたなあ…
あと成長できない少女がいややっぱ成長できる、と思わせてできない
いや本当はできるんだよとか…
あと成長できない少女がいややっぱ成長できる、と思わせてできない
いや本当はできるんだよとか…
846 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 02:20:40 ID:2Kkb/Gd5O
癌パレみたいに裏設定満載な作品だと五星物語もあるな
あれは萌えのウェイトがかなりでかいけど、上手くいった例かな
休載前あたりはちょっとその辺のバランスが怪しくなった気もするが
あれは萌えのウェイトがかなりでかいけど、上手くいった例かな
休載前あたりはちょっとその辺のバランスが怪しくなった気もするが
847 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 12:31:57 ID:sY9GEukeO
癌パレは「PCが敵を1000撃破」とか「PCは全く敵を殺さず、自軍のフォローのみで戦局有利に持ってく」とか
ユーザーが勝手に制約作って遊べる自由度の高さは楽しかったけど
柴村サイドが「ユーザーに提供するゲームは氷山の一角」とかほざいてて
一般ユーザー無視して、内輪で世界の謎を補填するTRPGにのめり込んでる自己満足ワールドと知って萎えたなあ…
世界の謎繋がりで、四季神の城はシューティングゲーム＋キャラが各々背負うストーリーがウケたようだけど
成長した癌パレの洗い義が出張した２で終わっていれば、と思うよ…orz
ユーザーが勝手に制約作って遊べる自由度の高さは楽しかったけど
柴村サイドが「ユーザーに提供するゲームは氷山の一角」とかほざいてて
一般ユーザー無視して、内輪で世界の謎を補填するTRPGにのめり込んでる自己満足ワールドと知って萎えたなあ…
世界の謎繋がりで、四季神の城はシューティングゲーム＋キャラが各々背負うストーリーがウケたようだけど
成長した癌パレの洗い義が出張した２で終わっていれば、と思うよ…orz
848 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 14:32:09 ID:t9bsiCIBO
>>846
個人的にはバランスの危うさを感じるのは休載前より
慢性的なエス徒萌え＆ヒロインマンセーの方かな
それと作者が常時俺様萌え全開なところと、この3点が鼻につく感じ
前者はそれで喜んでるキャラ信者（特にエス徒）のせいで余計にそう感じるのかもしれないし、
後者はアニメ業界時代の劣等感の裏返しなんだが
漫画自体はよく練り込まれてて読み応えあるんだけどね
個人的にはバランスの危うさを感じるのは休載前より
慢性的なエス徒萌え＆ヒロインマンセーの方かな
それと作者が常時俺様萌え全開なところと、この3点が鼻につく感じ
前者はそれで喜んでるキャラ信者（特にエス徒）のせいで余計にそう感じるのかもしれないし、
後者はアニメ業界時代の劣等感の裏返しなんだが
漫画自体はよく練り込まれてて読み応えあるんだけどね
849 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 23:05:07 ID:iFzxpTq40
萌えが原因で駄目になったって言えば、
自分的には、餡飯の「夜明けの吸血鬼」だなあ
インタビューの原作の方。
続編つーかスピンオフの、ロックスター吸血鬼ﾏﾝｾｰぶりにドン引き。
一作目のゴシックっぽい雰囲気が好きだったのに…
他にもファンタジー小説の「竜槍」の兄弟つーか弟魔術師とか、
小説じゃないけど「仮部の海賊」の燕船長とか、
殿堂入りや御三家もかなりすさまじいけど、
洋物が作者・製作者萌えしたときのすさまじさって、
国産の非じゃないと思うんだ…
自分的には、餡飯の「夜明けの吸血鬼」だなあ
インタビューの原作の方。
続編つーかスピンオフの、ロックスター吸血鬼ﾏﾝｾｰぶりにドン引き。
一作目のゴシックっぽい雰囲気が好きだったのに…
他にもファンタジー小説の「竜槍」の兄弟つーか弟魔術師とか、
小説じゃないけど「仮部の海賊」の燕船長とか、
殿堂入りや御三家もかなりすさまじいけど、
洋物が作者・製作者萌えしたときのすさまじさって、
国産の非じゃないと思うんだ…
850 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 23:31:13 ID:vo8I8Exb0
>洋物が作者・製作者萌えしたときのすさまじさって、
>国産の非じゃないと思うんだ…
戸マス・針スのことかーー！！
>国産の非じゃないと思うんだ…
戸マス・針スのことかーー！！
851 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/20(水) 23:50:13 ID:2CGvuYjs0
赤竜→サイレントシープ→飯煮張るですねわかります>850
…餡飯のあだ名は「アメリカの庫裏元顔留」
…餡飯のあだ名は「アメリカの庫裏元顔留」
852 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 00:48:27 ID:Q3AgtV0bO
そんなに凄いのか＞アメリカの九里基馨
853 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 00:52:57 ID:nCYBo4Gl0
>>828
亀だが、最近の最終幻想７の派生作品見てると制作者陣は本当に「ぼくのかんがえた
えふえふなながさいこう！」とか思ってそうだなと思う。
派生作品でどれだけ本編と矛盾が生じようが「本編と綺麗に繋げる事ができた」「本編では
掴みきれていなかった事が派生作品で初めてしっかりと形に出来た」とか言ってるくらいだし。
今の７派生作品のメインスタッフは本編で描写されてなかった事はどんだけ後付け＆改変しても
いいとか思ってそうだ。
仮にも当時は坂口含め色んなスタッフ達と協力して７本編を作ってた筈の人達なんだけどなあ。
亀だが、最近の最終幻想７の派生作品見てると制作者陣は本当に「ぼくのかんがえた
えふえふなながさいこう！」とか思ってそうだなと思う。
派生作品でどれだけ本編と矛盾が生じようが「本編と綺麗に繋げる事ができた」「本編では
掴みきれていなかった事が派生作品で初めてしっかりと形に出来た」とか言ってるくらいだし。
今の７派生作品のメインスタッフは本編で描写されてなかった事はどんだけ後付け＆改変しても
いいとか思ってそうだ。
仮にも当時は坂口含め色んなスタッフ達と協力して７本編を作ってた筈の人達なんだけどなあ。
854 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 01:40:51 ID:w7l5YNXL0
>>853
7本編で本来の性格になった主人公を、絵師の好みじゃないからって
わざわざ前半の中二っぽいカッコつけな性格に変えたくらいだし…
まぁ最終幻想は個人的には6ですでに萌え駄目になっているけどな
いくら見にくかろうと自分たちが作り出した最高のグラフィック萌えとか
幻獣娘が中心だった話を強引に将軍に変える辺りとか
7本編で本来の性格になった主人公を、絵師の好みじゃないからって
わざわざ前半の中二っぽいカッコつけな性格に変えたくらいだし…
まぁ最終幻想は個人的には6ですでに萌え駄目になっているけどな
いくら見にくかろうと自分たちが作り出した最高のグラフィック萌えとか
幻獣娘が中心だった話を強引に将軍に変える辺りとか
855 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 03:13:27 ID:8R80pEau0
856 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 09:46:39 ID:nMdy6R8E0
857 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 10:10:21 ID:u9//cV/h0
ペ/ル/ソ/ナもそんな感じかな
まあ萌えで駄目になったとは違うと思うけど
まあ萌えで駄目になったとは違うと思うけど
858 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 12:24:57 ID:6fo/r4+F0
>>849
あれ最初読んだ時（世紀のロックスター）吹いてしまったｗ
１作目は普通だったのに主人公類からレス田とになった後は
どんどんヒートアップしてったな
女王に愛される王子とか「奔放で破天荒な彼に皆が夢中！」な感じ
自分は類の出番どんどん少なくなってった方が悲しかったけどｗ
翻訳されてないから読んでないけど、結局レス田トって
新しい恋人と新しい娘作ってその人たちと一緒に暮らすとか聞いたんだけど…
なんか類と黒ーディアの事は忘れちゃったの？とショックだったなあ
あれ最初読んだ時（世紀のロックスター）吹いてしまったｗ
１作目は普通だったのに主人公類からレス田とになった後は
どんどんヒートアップしてったな
女王に愛される王子とか「奔放で破天荒な彼に皆が夢中！」な感じ
自分は類の出番どんどん少なくなってった方が悲しかったけどｗ
翻訳されてないから読んでないけど、結局レス田トって
新しい恋人と新しい娘作ってその人たちと一緒に暮らすとか聞いたんだけど…
なんか類と黒ーディアの事は忘れちゃったの？とショックだったなあ
859 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 13:09:00 ID:+qwkz+l50
>>857
ぺﾉﾚソナは
1→2の段階で「プレイヤーの萌えに迎合したため不自然に媚びた部分が発生」
3の段階で「売るために媚びを増殖＋新スタッフの『俺sugeeee!!』」
4の段階で「さらに売るためにさらなる媚び＋叩かれたのでスタッフはおとなしくしました」
というのが自分の勝手なイメージだ
ぺﾉﾚソナは
1→2の段階で「プレイヤーの萌えに迎合したため不自然に媚びた部分が発生」
3の段階で「売るために媚びを増殖＋新スタッフの『俺sugeeee!!』」
4の段階で「さらに売るためにさらなる媚び＋叩かれたのでスタッフはおとなしくしました」
というのが自分の勝手なイメージだ
860 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 14:02:33 ID:eRy1uBnb0
餡飯、自分も昔は大ハマリしたが
やっぱりロックスターとか、シリーズ後半の作品の微妙なオチとかで
ドン引きしたな…ｲﾝﾀﾌﾞとかでの作者の発言も、温帯並みにｷｮｰﾚﾂだったしｗ
確かに米国の温帯だわ
やっぱりロックスターとか、シリーズ後半の作品の微妙なオチとかで
ドン引きしたな…ｲﾝﾀﾌﾞとかでの作者の発言も、温帯並みにｷｮｰﾚﾂだったしｗ
確かに米国の温帯だわ
861 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 23:44:05 ID:/f4WJcS/0
862 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 09:39:31 ID:ZuMq5Thx0
>855
すげーな針スwww
女優に萌えるあまり、怪物として作った博士に自己投影して
自分×女優の長編小説を書いてしまうとは。
私も半に張る読んであっけにとられたクチだが、そんなこととは夢にも。
ｼﾞｮﾃﾞｰが映画の出演断ってさぞがっかりしたことだろうな作者www
すげーな針スwww
女優に萌えるあまり、怪物として作った博士に自己投影して
自分×女優の長編小説を書いてしまうとは。
私も半に張る読んであっけにとられたクチだが、そんなこととは夢にも。
ｼﾞｮﾃﾞｰが映画の出演断ってさぞがっかりしたことだろうな作者www
863 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 15:26:56 ID:49pkRJtg0
映画でレス他都に萌えて、彼が主人公格で出るらしいとワクテカしながら本買ったのに、
読んでみたら「……？？？」状態になったことを思い出したよ。
当時は「なんか違う」としか思わなかったけど、ここ見てようやく納得いった。
そうか、あれは萌え駄目だったんだな……
読んでみたら「……？？？」状態になったことを思い出したよ。
当時は「なんか違う」としか思わなかったけど、ここ見てようやく納得いった。
そうか、あれは萌え駄目だったんだな……
864 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 22:20:32 ID:aU0FLy/40
みんな、なまじ筆力があるor訳文がいいだけに
これは萌え駄目だろ！って突っ込みにくい事多いな、海外モノは。
半にバルも餡飯も
呆気に取られつつも「いや…これが作者の計算どおり…なのかも？」
と無理やり自分を納得させようと、無駄な努力をしてしまった過去。
海外でも、一発ヒット飛ばすと
編集ストップってかけにくいのかな、やっぱり
これは萌え駄目だろ！って突っ込みにくい事多いな、海外モノは。
半にバルも餡飯も
呆気に取られつつも「いや…これが作者の計算どおり…なのかも？」
と無理やり自分を納得させようと、無駄な努力をしてしまった過去。
海外でも、一発ヒット飛ばすと
編集ストップってかけにくいのかな、やっぱり
865 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/22(金) 22:40:47 ID:GpgUlEB00
なんで海外ものって、一作目ですごく良かったキャラや設定を、
続編では「いやそれだけはやっちゃダメだろう！」って方向に突き進むのか。
なんだろう、萌えﾎﾟｲﾝﾂが違うのかしら。お国柄？
編集は何やってんだろう。
編集一切無しの作家なんて、海外でも王くらいしかいないはずなんだが。
海外ものの萌え駄目がひどいのは、
平気で一作目の設定や世界や他キャラをぶっ壊すとこだね
盾とかでも一応ｽﾄｰﾘｰは進めようという意思はまだあるのに、
海外ものは平気で本編の進行捨てるもんな
>>「米国の温帯」
ああ、ものすごくよくわかる…
眠姫もドン引きだ…
続編では「いやそれだけはやっちゃダメだろう！」って方向に突き進むのか。
なんだろう、萌えﾎﾟｲﾝﾂが違うのかしら。お国柄？
編集は何やってんだろう。
編集一切無しの作家なんて、海外でも王くらいしかいないはずなんだが。
海外ものの萌え駄目がひどいのは、
平気で一作目の設定や世界や他キャラをぶっ壊すとこだね
盾とかでも一応ｽﾄｰﾘｰは進めようという意思はまだあるのに、
海外ものは平気で本編の進行捨てるもんな
>>「米国の温帯」
ああ、ものすごくよくわかる…
眠姫もドン引きだ…
866 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/23(土) 01:37:33 ID:G624Nsh+0
それでも売れているという辺り海外の読者の作品を読む姿勢も国によって違う
のかもしれん。
個人的に日本の読者はちょっと批評的すぎるきらいがあると思うけど、でもあんまり
おおらかすぎてもなあ‥‥。
のかもしれん。
個人的に日本の読者はちょっと批評的すぎるきらいがあると思うけど、でもあんまり
おおらかすぎてもなあ‥‥。
867 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/23(土) 02:01:58 ID:MIs3fpJX0
グインサーガだって今も売れてるしなあ。
ていうか進行形で両親が読んでるんだけど
設定に矛盾がとかキャラ違うだろとかあの伏線どうなったとかふぁんくしょんきーはねえよとかホモとか
そういうこと一切気にしてないみたいだし
「文章がｇｄｇｄ」「展開遅い、早く進めろ」とは言ってるけど。
まあ20年付き合ってるといろいろ麻痺するのかもしれない。まさに茹でガエル現象というか。
オタクみたいに読み返したりしないしね…（私はオタなので90巻くらいで投げた）
ていうか進行形で両親が読んでるんだけど
設定に矛盾がとかキャラ違うだろとかあの伏線どうなったとかふぁんくしょんきーはねえよとかホモとか
そういうこと一切気にしてないみたいだし
「文章がｇｄｇｄ」「展開遅い、早く進めろ」とは言ってるけど。
まあ20年付き合ってるといろいろ麻痺するのかもしれない。まさに茹でガエル現象というか。
オタクみたいに読み返したりしないしね…（私はオタなので90巻くらいで投げた）
868 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 00:03:34 ID:E4r+cEPq0
あーあるね、そういうこと。
うちの母親も建築課端艇を別段不満もなく楽しみに読み続けてる。
私は五冊目あたりで同属を感じて読めなくなった。
母はオタクというものを全く理解できない人だから、逆に平気なのかな。
うちの母親も建築課端艇を別段不満もなく楽しみに読み続けてる。
私は五冊目あたりで同属を感じて読めなくなった。
母はオタクというものを全く理解できない人だから、逆に平気なのかな。
869 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 00:53:20 ID:dWada8u50
オタに全く縁の無い読者は作者の萌えとか設定の破綻とかそういう要素よりも
話がいつまでたっても終わらなかったり、続きが一向に出ない事を理由に作品から
離れていく事が多いんじゃないか。
話がいつまでたっても終わらなかったり、続きが一向に出ない事を理由に作品から
離れていく事が多いんじゃないか。
870 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 08:05:12 ID:8l7c1QR80
いつまでも終わらないものと言えば
ガラ亀にお受けの紋章にベル競るくに５星の物語…
これらは萌え駄目になるんだろうか
ガラ亀にお受けの紋章にベル競るくに５星の物語…
これらは萌え駄目になるんだろうか
871 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 14:46:23 ID:DkEdldor0
いつまでも終わらない作品＝萌え駄目じゃないだろ
872 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 14:52:51 ID:8l7c1QR80
いや＝じゃないとはわかってる
873 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 20:10:09 ID:ubkMNYeN0
874 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 12:26:53 ID:MLuJRxaj0
バス太・範太はガチだと思うけど
ガラ噛めは違うというか、もうそういう次元の話じゃないと思う・・・
ガラ噛めは違うというか、もうそういう次元の話じゃないと思う・・・
875 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 13:09:24 ID:U3pDZ09h0
ガラ亀は作者のこだわりと宗教が・・・。
876 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 17:59:34 ID:NL1lv5850
ガラ亀は作者があの二人に優劣つけたくなくなったらしい
877 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 19:47:48 ID:I2wDxqo50
>>876
つまり、歩みさんに過剰に思い入れしてしまったのか？
それは作品の柱を揺るがす萌え駄目に思える
たとえ一時的に優劣がついても、どっちも凹まずに研鑽する女優２人の
宿命の関係みたいなのが大事な作品だと思うんで
そういう意味で、最終的にはどっちが勝ちとか（スポ根漫画みたいには）
しませんよというなら、理解しないではないが…。
まあ、それでもやっぱり、長く続けすぎたとしか思えないけど…。
つまり、歩みさんに過剰に思い入れしてしまったのか？
それは作品の柱を揺るがす萌え駄目に思える
たとえ一時的に優劣がついても、どっちも凹まずに研鑽する女優２人の
宿命の関係みたいなのが大事な作品だと思うんで
そういう意味で、最終的にはどっちが勝ちとか（スポ根漫画みたいには）
しませんよというなら、理解しないではないが…。
まあ、それでもやっぱり、長く続けすぎたとしか思えないけど…。
878 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 20:05:42 ID:ZRQ/qGnA0
>876
ダブルキャストにすればいいんだ！
てゆーかｱﾕﾐさんの失明の危機とかどうなったんだろ。
ダブルキャストにすればいいんだ！
てゆーかｱﾕﾐさんの失明の危機とかどうなったんだろ。
879 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 20:52:27 ID:GX4QdcHNO
新刊は毎回書き下ろしだから
失明はなかったことにされる悪寒
失明はなかったことにされる悪寒
880 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/25(月) 22:37:05 ID:XDnnSrDf0
話が戻って悪いが、自分が一番最初に萌え駄目を意識した作品は最終幻想6。
途中から女将軍に肩入れしてるのが見え見えで、話の核が幻獣だった割に
最終戦は将軍必須な割に半幻獣は放置可能、って時点で前半と後半でテーマ変わった？
…って呆気にとられた当時。全員主人公って言うのは流石に無理があった。
当時のコアな雑誌や、一部の同人でも似た意見は散見したから
似た事を思った人もいたと思うし、7以降の布石は6からあったと思っている。
6で萎えたので以降やっていないが。
柄亀はもう、なんだ。完結してくれればいい。
途中から女将軍に肩入れしてるのが見え見えで、話の核が幻獣だった割に
最終戦は将軍必須な割に半幻獣は放置可能、って時点で前半と後半でテーマ変わった？
…って呆気にとられた当時。全員主人公って言うのは流石に無理があった。
当時のコアな雑誌や、一部の同人でも似た意見は散見したから
似た事を思った人もいたと思うし、7以降の布石は6からあったと思っている。
6で萎えたので以降やっていないが。
柄亀はもう、なんだ。完結してくれればいい。
881 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 00:36:21 ID:DJ0EfIvW0
最終幻想６は萌えで駄目になったとまでは個人的には思わないかな。
確かに後半女将軍は目立ってたけどそれで物語の根幹を揺るがす程には至って
はいなかった気がするし幻獣や他のキャラも最終的には自分の道をみつけていったから
全員主人公というのもそれ程無理があったとは思わない。
７も二人のヒロインはちゃんと役割の上で動いてたと思うし、要は演出の問題ではないかと。
まあそれも最近の最終幻想や派生作品に比べれば可愛いもんだったと思うがな‥‥。
確かに後半女将軍は目立ってたけどそれで物語の根幹を揺るがす程には至って
はいなかった気がするし幻獣や他のキャラも最終的には自分の道をみつけていったから
全員主人公というのもそれ程無理があったとは思わない。
７も二人のヒロインはちゃんと役割の上で動いてたと思うし、要は演出の問題ではないかと。
まあそれも最近の最終幻想や派生作品に比べれば可愛いもんだったと思うがな‥‥。
882 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 00:58:59 ID:6BfoT0+R0
自分は「全員主人公」はタテマエだと感じたし
最終幻想６も、前半と後半の食い合わせの悪さ……というか
メインを半幻獣から女将軍に移行する意味が見いだせなくて、萎えたな。
半幻獣のストーリーにしても
子供達にこだわらせる以外の展開の仕方はいくらでもあったと思うし。
あの盗賊とのラブ展開を、半幻獣に持っていっても不自然さはないというか……
むしろ盗賊と女将軍でラブラブおっ始めたのは、唐突とさえ。
７で雲が一時離脱、茶ファや四度が主人公になってたのは自然に感じたけど
６の「全員主人公」は、全員に独自の過去やエピソードがあるっていう
当たり前の事実を、後半、女将軍にシフトさせたことへの言い訳使ったように思える。
最終幻想６も、前半と後半の食い合わせの悪さ……というか
メインを半幻獣から女将軍に移行する意味が見いだせなくて、萎えたな。
半幻獣のストーリーにしても
子供達にこだわらせる以外の展開の仕方はいくらでもあったと思うし。
あの盗賊とのラブ展開を、半幻獣に持っていっても不自然さはないというか……
むしろ盗賊と女将軍でラブラブおっ始めたのは、唐突とさえ。
７で雲が一時離脱、茶ファや四度が主人公になってたのは自然に感じたけど
６の「全員主人公」は、全員に独自の過去やエピソードがあるっていう
当たり前の事実を、後半、女将軍にシフトさせたことへの言い訳使ったように思える。
883 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 04:58:56 ID:wPeX56I70
賛否でいえば賛派が多そうだが、自分も幻想6は萌え駄目に入ると思ってる
幻獣娘が話の主軸のまま進むのが妥当なところを、オペラ座からの
不自然な将軍萌えイベントから後半の主役キャラになるまでの展開には
どうにも納得いかなかった
ついでに将軍の性格の変化っぷりにもついていけなかった
全員主人公といっても、どう見ても最初から最後まで脇役だったキャラがいるし、
将軍は脇役のままで良かったと思う
幻獣娘が話の主軸のまま進むのが妥当なところを、オペラ座からの
不自然な将軍萌えイベントから後半の主役キャラになるまでの展開には
どうにも納得いかなかった
ついでに将軍の性格の変化っぷりにもついていけなかった
全員主人公といっても、どう見ても最初から最後まで脇役だったキャラがいるし、
将軍は脇役のままで良かったと思う
884 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 07:37:39 ID:QHQyDnN60
当時子供でよくわかんなかったけど、
確かに幻想6はプレイしてて前半と後半の流れに違和感あったなあ
オペラ座イベントとか技術的に凄いって言われてたけど
なんでこんなどうでもいいイベントに尺とるんだ？と思ったし
作品自体は売れてるし、駄目って言われるほどでもないんだろうけどね
確かに幻想6はプレイしてて前半と後半の流れに違和感あったなあ
オペラ座イベントとか技術的に凄いって言われてたけど
なんでこんなどうでもいいイベントに尺とるんだ？と思ったし
作品自体は売れてるし、駄目って言われるほどでもないんだろうけどね
885 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 10:35:04 ID:AoZ42bf8O
最終幻想6は将軍萌えではないと思う。確かに後半の出方はあれだけど。
優遇されてるなぁと思ったのは寧ろ双子の方だな。あの裏設定とか。しかしそれで話の破綻を招いている訳ではない。
最終幻想で萌え駄目を感じるのは8だ。
優遇されてるなぁと思ったのは寧ろ双子の方だな。あの裏設定とか。しかしそれで話の破綻を招いている訳ではない。
最終幻想で萌え駄目を感じるのは8だ。
886 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 11:10:30 ID:weM49FG30
作者の萌え駄目って
それをずるずる許してしまう編集やスタッフがいることも
大きな不幸だよね…
三強の目盾なんて今瀕死状態だけど
あそこに到るまで何もできなかった編集にも「？」だ
それをずるずる許してしまう編集やスタッフがいることも
大きな不幸だよね…
三強の目盾なんて今瀕死状態だけど
あそこに到るまで何もできなかった編集にも「？」だ
887 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 11:32:16 ID:5l26D0cn0
飛翔のほかの漫画のグダグダ感を見るに
多分編集も気にしてないと思う。逆にそういうテンプレが出来上がってるのかも
多分編集も気にしてないと思う。逆にそういうテンプレが出来上がってるのかも
888 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 16:38:14 ID:0lE9MWM40
もう目盾は楽にさせてあげてほしい
最近痛々しく思えてきた
最近痛々しく思えてきた
889 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 17:53:47 ID:uhSafc4c0
盾は飛翔漫画によくあるｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとちょっと違う気がする。
すべてのキャラとすべての設定が
「え、なんだったの？」っていうことになって
一体なにをやってるのかさっぱりわからない状態にまでなってる。
女選手とか真目盾とかあまりにも意味が無くて
作者ほんとに壊れちゃったんじゃないかと怖い。
すべてのキャラとすべての設定が
「え、なんだったの？」っていうことになって
一体なにをやってるのかさっぱりわからない状態にまでなってる。
女選手とか真目盾とかあまりにも意味が無くて
作者ほんとに壊れちゃったんじゃないかと怖い。
890 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 18:25:00 ID:mPqg6XEJ0
＞なんで海外ものって、一作目ですごく良かったキャラや設定を、
＞続編では「いやそれだけはやっちゃダメだろう！」って方向に突き進むのか。
回転女史のことかーー！！
＞続編では「いやそれだけはやっちゃダメだろう！」って方向に突き進むのか。
回転女史のことかーー！！
891 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 19:00:44 ID:4iLSZcbhO
最終幻想で最強の萌え駄目は個人的には7、次点で8、10-2だな。
7は雲への偏愛もあると思うけど、本編で一応綺麗に終わったのに後付けでいらん設定加えて
さらに痛い雑誌まで刊行しちゃったからな…。
7は雲への偏愛もあると思うけど、本編で一応綺麗に終わったのに後付けでいらん設定加えて
さらに痛い雑誌まで刊行しちゃったからな…。
892 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 19:40:42 ID:BBhkbtT/O
7コンピの雲は偏愛じゃなく客寄せパンダだろ。CCはその典型。雑誌も題名だけで内容は雲あんま関係ないし。
893 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/26(火) 21:49:42 ID:7RTEDiwN0
ちょとスレチだけど
ガラ亀は今年の夏から別冊花夢で復活してますぜ姐さん方
ただここで本当に完結まで向かうかどうかはｗ
ガラ亀は正直しょうがない部分もあると思うんだ
だって'76年から30年、そんだけたってりゃ当初の設定なんて続けられないと思う
ただ、場須田ー度はさすがにちょっと…
萌え駄目つか作者の俺様ﾏﾝｾｰ駄目かと
ガラ亀は今年の夏から別冊花夢で復活してますぜ姐さん方
ただここで本当に完結まで向かうかどうかはｗ
ガラ亀は正直しょうがない部分もあると思うんだ
だって'76年から30年、そんだけたってりゃ当初の設定なんて続けられないと思う
ただ、場須田ー度はさすがにちょっと…
萌え駄目つか作者の俺様ﾏﾝｾｰ駄目かと
894 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 00:08:59 ID:dkcGtlwR0
>>892
CCは酷かったなー。発売前は本編で明かされなかった核（ニブル事件）の全貌が
明らかになる！」とか煽っておきながら蓋をあければ本編のニブル事件において重要キャラだった
雲や英雄は申し訳程度の扱いで全編通して新キャラが出張りまくりのマンセーされまくり。
CCの空気に自分の恋愛の好みを投影する野嶋も引いた。
>>893
バスター度は最初から俺様マンセーだったと思うけど、もう風呂敷を広げすぎて
収拾がつかなくなるレベルまで来てるよな‥‥。
ファンにすら単行本は画集として買ってると言われてるくらいだし。
CCは酷かったなー。発売前は本編で明かされなかった核（ニブル事件）の全貌が
明らかになる！」とか煽っておきながら蓋をあければ本編のニブル事件において重要キャラだった
雲や英雄は申し訳程度の扱いで全編通して新キャラが出張りまくりのマンセーされまくり。
CCの空気に自分の恋愛の好みを投影する野嶋も引いた。
>>893
バスター度は最初から俺様マンセーだったと思うけど、もう風呂敷を広げすぎて
収拾がつかなくなるレベルまで来てるよな‥‥。
ファンにすら単行本は画集として買ってると言われてるくらいだし。
895 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 02:17:50 ID:BV6Zjvx4O
最終幻想６は女将軍と半幻獣を一人にまとめられたろうと思うけど
そうすると女キャラが二人に、しかも一方が脇役ロリだから実質ヒロインが一人になって華がない
それにゲームとして考えるなら女一人に設定盛り込むより役割分担して薄めるべきだってんで
まんま前半後半で分けたんじゃないかな、と思ってる
唐突にキャラ変わったり無意味なイベント入れるのはむしろ客へのサービスのつもりでは？
萌えがあるなら逆にそういう方向性にはこだわりまくるもんだろう
そうすると女キャラが二人に、しかも一方が脇役ロリだから実質ヒロインが一人になって華がない
それにゲームとして考えるなら女一人に設定盛り込むより役割分担して薄めるべきだってんで
まんま前半後半で分けたんじゃないかな、と思ってる
唐突にキャラ変わったり無意味なイベント入れるのはむしろ客へのサービスのつもりでは？
萌えがあるなら逆にそういう方向性にはこだわりまくるもんだろう
896 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 04:16:05 ID:LFLW6LZ90
>>895
別に一人にまとめる必要はないよ、あくまで半幻獣をメインにして将軍は
サブキャラにしておけば良かったという話だと思ったんだが
役割分担にしても前半・後半で分けるんじゃなくて、物語ヒロインを半幻獣、
恋愛的ヒロインを将軍にすればまぁ納得いったかと思う
あと萌えでキャラを唐突に変えるのは■にはよくあること
というより、あそこが客のことを考えて何かをしてるようには思えないんだが…
別に一人にまとめる必要はないよ、あくまで半幻獣をメインにして将軍は
サブキャラにしておけば良かったという話だと思ったんだが
役割分担にしても前半・後半で分けるんじゃなくて、物語ヒロインを半幻獣、
恋愛的ヒロインを将軍にすればまぁ納得いったかと思う
あと萌えでキャラを唐突に変えるのは■にはよくあること
というより、あそこが客のことを考えて何かをしてるようには思えないんだが…
897 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 05:18:22 ID:ZmLYPGo00
>>888
展開的にも終わりそうだし、人気も右肩下がりだし、もう終わるでしょ
展開的にも終わりそうだし、人気も右肩下がりだし、もう終わるでしょ
898 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 08:08:10 ID:6LfgWys60
＞客のことを考えて何かをしてるようには思えないんだが……
肥みたいなもんだな。まず、自分の萌えと「こんなのやりたい」ありき。
自分も６は、物語のメインはあくまで半幻獣のほうが良かったと思う派だ
ドラマ性という意味なら女将軍も結構なモノは持ってたけど
それは他キャラも同じコトだし
ゲーム進めて半幻獣に感情移入してたところで、いきなり後半
プレイヤーキャラを変えるのは、プレイヤーの事を考えてした演出とは思えないし
あの話に、女将軍の恋愛要素があそこまで重要とも思えない
つーか逆に雰囲気を損なって、ﾎﾟｶｰﾝになった気すら……
肥みたいなもんだな。まず、自分の萌えと「こんなのやりたい」ありき。
自分も６は、物語のメインはあくまで半幻獣のほうが良かったと思う派だ
ドラマ性という意味なら女将軍も結構なモノは持ってたけど
それは他キャラも同じコトだし
ゲーム進めて半幻獣に感情移入してたところで、いきなり後半
プレイヤーキャラを変えるのは、プレイヤーの事を考えてした演出とは思えないし
あの話に、女将軍の恋愛要素があそこまで重要とも思えない
つーか逆に雰囲気を損なって、ﾎﾟｶｰﾝになった気すら……
899 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 09:03:59 ID:eZ77fpnU0
> あと萌えでキャラを唐突に変えるのは■にはよくあること
SFC時代の■にそんなことあったっけ。
自分たちの萌えっつーかこだわりをストーリーにも映像面にも
これでもかとぶち込んでいた印象は強かったけど
受け手のことを考えてわかりやすく伝える努力はしてたと思う。
PSからは擁護できないし、萌え暴走は６が起点なのかもしれないけど
髭がいたころはそこまでのバランス感覚を失ってなかったと思いたい。
ちなみに私は6は萌え駄目じゃない派。
SFC時代の■にそんなことあったっけ。
自分たちの萌えっつーかこだわりをストーリーにも映像面にも
これでもかとぶち込んでいた印象は強かったけど
受け手のことを考えてわかりやすく伝える努力はしてたと思う。
PSからは擁護できないし、萌え暴走は６が起点なのかもしれないけど
髭がいたころはそこまでのバランス感覚を失ってなかったと思いたい。
ちなみに私は6は萌え駄目じゃない派。
900 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 09:32:13 ID:PJf39SVP0
私も6は萌え駄目じゃない派だなあ、正直偶数FFは嫌いだけど
あれは4から続く「RPGなのに深い恋愛を描いちゃうFFカッコいい」みたいな
良くも悪くも最先端意識の表れじゃないかと思う
あれは4から続く「RPGなのに深い恋愛を描いちゃうFFカッコいい」みたいな
良くも悪くも最先端意識の表れじゃないかと思う
901 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 10:23:59 ID:PlqQy9YR0
６はやりたいことと、最終幻想タイプのＲＰＧでできることが合ってないのに
気づかないまま、話を構成してしまったように思う。
あのキャラの数とか見せ方はロマ差が１・３や差が風呂１みたいな作りのＲＰＧ向けだと思うなぁ。
それか、龍探索４みたいにメインにしたいキャラごとに完全に章分けするとか。
気づかないまま、話を構成してしまったように思う。
あのキャラの数とか見せ方はロマ差が１・３や差が風呂１みたいな作りのＲＰＧ向けだと思うなぁ。
それか、龍探索４みたいにメインにしたいキャラごとに完全に章分けするとか。
902 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 10:49:57 ID:arfp78bu0
えふえふはタイトルごとにシナリオもシステムも変わるから
一貫して萌えでダメになったかなってないかの判断がしづらい気がする
人によっては４や５も萌え駄目とか言いそうだし
逆に10-2や７派生だって、萌え駄目というより単に商業的に使いまわされてるだけ、という意見もあるし
まあ８は鉄板だと思うけどｗ
一貫して萌えでダメになったかなってないかの判断がしづらい気がする
人によっては４や５も萌え駄目とか言いそうだし
逆に10-2や７派生だって、萌え駄目というより単に商業的に使いまわされてるだけ、という意見もあるし
まあ８は鉄板だと思うけどｗ
903 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 14:24:20 ID:AzXNWfSjO
商業的な使い回しだけならまだしもそこに現スタッフの萌えを反映させるのがな…。
904 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 17:09:52 ID:ppfB4yu60
自分も6が萌えダメになるかは微妙だとおもう派
>901に同意かなあ
７とか8が萌えダメとよく言われるのはやっぱり
ﾉﾑが前面に出て自分の萌えでヒロインを描いた/決めた、
俺のヒロインかわいかろ的なことを言ってしまったのが良くなかったのでは。
もしかして6も女将軍大プッシュのスタッフがいてああなったのかも知れないが、
それはユーザーには見えてこないから
萌えのせいなのか、別要因なのかわからないのに対して
ﾉﾑに関しては「あなたを、犯人です」っていうか。
（10以降はプレイしていないのでわからない）
7派生はBCだけやったけど、萌えで作ってる感じはしなかった。
むしろ既存キャラの口調とか一人称とかがおかしかったりしたので
無印プレイしたことない層が作っている印象を受けた。
>901に同意かなあ
７とか8が萌えダメとよく言われるのはやっぱり
ﾉﾑが前面に出て自分の萌えでヒロインを描いた/決めた、
俺のヒロインかわいかろ的なことを言ってしまったのが良くなかったのでは。
もしかして6も女将軍大プッシュのスタッフがいてああなったのかも知れないが、
それはユーザーには見えてこないから
萌えのせいなのか、別要因なのかわからないのに対して
ﾉﾑに関しては「あなたを、犯人です」っていうか。
（10以降はプレイしていないのでわからない）
7派生はBCだけやったけど、萌えで作ってる感じはしなかった。
むしろ既存キャラの口調とか一人称とかがおかしかったりしたので
無印プレイしたことない層が作っている印象を受けた。
905 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 20:38:06 ID:mg9mgKFr0
今ちょうど最終幻想6を再プレイしてるけど、特に女将軍萌えには思えなかったな。
世界崩壊→どれだけ生き残りがいるのか不明→プレイ次第で養父も死亡
→絶望しきったところに、命の恩人が生きていることを知って旅立つ
という自然な展開になってるし、前半重要だった帝国に
関連のある人物ということで比較的繋げやすいから、後半主人公にしたんじゃないか。
それに半幻獣娘が序盤から抱えている「愛に目覚める」を見せるためには、
後半も主人公にするよりは空白時間を設けた方が良いと思ったから、ああしたんだと解釈してる。
恋愛云々も、むしろ盗賊の方がキモくてうわぁ…と思った。
>>904
未プレイ層が制作したんじゃなくて、むしろ記憶の中の美化された無印ビジョン＆
俺の考える最終幻想7はこんなにすげーんだぜ！臭がする。
各キャラの理想像≠無印での性格で作って、それで無印プレイヤーに違和感抱かせたというか。
CCの空気は10のヒロイン的聖女を目指したとか何とかいう話もあった気がする。
世界崩壊→どれだけ生き残りがいるのか不明→プレイ次第で養父も死亡
→絶望しきったところに、命の恩人が生きていることを知って旅立つ
という自然な展開になってるし、前半重要だった帝国に
関連のある人物ということで比較的繋げやすいから、後半主人公にしたんじゃないか。
それに半幻獣娘が序盤から抱えている「愛に目覚める」を見せるためには、
後半も主人公にするよりは空白時間を設けた方が良いと思ったから、ああしたんだと解釈してる。
恋愛云々も、むしろ盗賊の方がキモくてうわぁ…と思った。
>>904
未プレイ層が制作したんじゃなくて、むしろ記憶の中の美化された無印ビジョン＆
俺の考える最終幻想7はこんなにすげーんだぜ！臭がする。
各キャラの理想像≠無印での性格で作って、それで無印プレイヤーに違和感抱かせたというか。
CCの空気は10のヒロイン的聖女を目指したとか何とかいう話もあった気がする。
906 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 21:24:06 ID:PlqQy9YR0
>>905
前半で、女将軍に思い入れができた人とそうでない人によって
受け取り方がそこは変わるんじゃないかな。
あれだけキャラがいたらどうしたって思い入れって分散するし。
前半の流れだと、盗賊か半幻獣が主役位置だと思う人が多いと思うし。
そんな状態で後半が始まって、女将軍にそれほど思い入れがない人だったら
女将軍がいきなりメインなのに首を捻っても不思議じゃないと思うな。
それを萌え駄目ととらえるかどうかは別として。
前半で、女将軍に思い入れができた人とそうでない人によって
受け取り方がそこは変わるんじゃないかな。
あれだけキャラがいたらどうしたって思い入れって分散するし。
前半の流れだと、盗賊か半幻獣が主役位置だと思う人が多いと思うし。
そんな状態で後半が始まって、女将軍にそれほど思い入れがない人だったら
女将軍がいきなりメインなのに首を捻っても不思議じゃないと思うな。
それを萌え駄目ととらえるかどうかは別として。
907 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/27(水) 21:31:36 ID:6LfgWys60
＞前半で、女将軍に思い入れができた人とそうでない人によって
＞受け取り方がそこは変わるんじゃないかな。
確かにそうかも。
自分は前半、記憶喪失・不思議な力・美少女と主役らしい要素を持ってる
半幻獣の謎を追いつつ、ストーリも追ってるつもりでいたから
重要めな脇役の１人、くらいにしか思ってなかった女将軍のクローズアップに
尚更おいてけぼり感強かったのかも。
後半、半幻獣が子供達にこだわって引き篭もってる状態になるまでの
経緯の描写とかが、どうも納得いかなかったせいもあるかな。
＞受け取り方がそこは変わるんじゃないかな。
確かにそうかも。
自分は前半、記憶喪失・不思議な力・美少女と主役らしい要素を持ってる
半幻獣の謎を追いつつ、ストーリも追ってるつもりでいたから
重要めな脇役の１人、くらいにしか思ってなかった女将軍のクローズアップに
尚更おいてけぼり感強かったのかも。
後半、半幻獣が子供達にこだわって引き篭もってる状態になるまでの
経緯の描写とかが、どうも納得いかなかったせいもあるかな。
908 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 00:56:31 ID:TExOBtzl0
>>905
CCは主人公（無印主人公の友人）が１０の主人公と通じるキャラとかスタッフ
自らが言ってた記憶があるからそれに合わせてCCの空気も１０のヒロインチックな要素が
入れられたんじゃね？
でもノジマが「（CCでの空気の行動について）いいですよね。あんな事言われたら
僕ならたまらないなあ」とか言ってた所からすると、単にノジマが自分の萌えを
空気に当てはめただけの気もするが。
CCは主人公（無印主人公の友人）が１０の主人公と通じるキャラとかスタッフ
自らが言ってた記憶があるからそれに合わせてCCの空気も１０のヒロインチックな要素が
入れられたんじゃね？
でもノジマが「（CCでの空気の行動について）いいですよね。あんな事言われたら
僕ならたまらないなあ」とか言ってた所からすると、単にノジマが自分の萌えを
空気に当てはめただけの気もするが。
909 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 02:19:25 ID:MAWPJ5qt0
自分は6だめ派だけどまあ信者も多いし
議論になるだけ惹きつけるものがある作品だったんだろうな
議論になるだけ惹きつけるものがある作品だったんだろうな
910 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 04:33:34 ID:LYnqdWid0
最終幻想は、なんだかんだとそれなりに評価得てるものが多いしな
8くらいはっきり萌え駄目とわかるもの以外は人によるって感じ
シリーズものだと萌え関係なく駄目な部分とかも出てくるし
8くらいはっきり萌え駄目とわかるもの以外は人によるって感じ
シリーズものだと萌え関係なく駄目な部分とかも出てくるし
911 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 09:30:49 ID:5vIYnkxr0
８はまさに乃村のオナニーだった・・・
もとはギャルゲーみたいに女キャラを選べる仕様だったのを
利野亜が魅力的すぎる！とあんな風になったと聞いて唖然としたなあ
選択性にしておけば利野亜も今程は嫌われてなかったかも、と最近は思う
もとはギャルゲーみたいに女キャラを選べる仕様だったのを
利野亜が魅力的すぎる！とあんな風になったと聞いて唖然としたなあ
選択性にしておけば利野亜も今程は嫌われてなかったかも、と最近は思う
912 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 10:21:07 ID:QhLZA9sn0
６・７（無印）はプレイヤーに解釈の余地が
大きくあったから、萌え駄目とまでプレイヤーを幻滅させなかったのかなと思う
８はなまじCG技術やら進化してた＆キャラが良くしゃべった分
解釈の余地が思いっきり狭まってて、正直プレイ中は窮屈な感じすら
>>911
しかもその利野亜ｵﾝﾘｰﾜﾝにした経緯を攻略本で語っちゃうのが又…
確かに選択式だったら、脇役としてはアホ可愛いと愛でられた
可能性があるかも知れないね
あの恋愛イベントの押し付けっぷりには、
最初は利野亜嫌いでも無かった自分でも辟易とした。他の女性キャラも好みだっただけに。
大きくあったから、萌え駄目とまでプレイヤーを幻滅させなかったのかなと思う
８はなまじCG技術やら進化してた＆キャラが良くしゃべった分
解釈の余地が思いっきり狭まってて、正直プレイ中は窮屈な感じすら
>>911
しかもその利野亜ｵﾝﾘｰﾜﾝにした経緯を攻略本で語っちゃうのが又…
確かに選択式だったら、脇役としてはアホ可愛いと愛でられた
可能性があるかも知れないね
あの恋愛イベントの押し付けっぷりには、
最初は利野亜嫌いでも無かった自分でも辟易とした。他の女性キャラも好みだっただけに。
913 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 16:44:47 ID:19wzmzVHO
スタッフが攻略本などで表立って喋り始めたのが駄目を感じさせる要因なのかな？とも思う。
８の電波ヒロインだって、あの人の異常な思い入れを知らなければ、あんなに嫌悪感を抱かずにすんだかもしれない。
８の電波ヒロインだって、あの人の異常な思い入れを知らなければ、あんなに嫌悪感を抱かずにすんだかもしれない。
914 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 17:04:58 ID:B2UrBFPs0
いや、8の電波ヒロインだけは例の発言を目にする前からあきらかなダメオーラ放ってたと思う
そういえば8って強烈なヒロインの陰に隠れがちだけど
主人公のほうも制作者の自己投影オナニーが酷かったよね
まあ、萌えじゃなくてオナニーの類になるだろうからスレ違いな話題だけど
そういえば8って強烈なヒロインの陰に隠れがちだけど
主人公のほうも制作者の自己投影オナニーが酷かったよね
まあ、萌えじゃなくてオナニーの類になるだろうからスレ違いな話題だけど
915 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 18:49:06 ID:5vIYnkxr0
ヒロイン→萌え
主人公→自己投影+オナニー
こんな感じかな
主人公→自己投影+オナニー
こんな感じかな
916 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 19:28:30 ID:AMemhkDvO
8はとにかくプレイヤー放置の主人公の変貌っぷりとヒロインの電波が凄まじかった。
学生の恋愛だからと生暖かく見つめる余裕がなかったよ…。
何と言うか、8も10も乃島の書いたシナリオは男女がくっつく過程が唐突なんだよね。
8はまさにその典型で、この二人良いだろ？最高だろ臭が強い。
9の盗賊とお姫様が支持されて、8が支持されにくいのは、恋愛を描くときに
過程をきちんと描いていない＆ヒロイン贔屓的発言のせいだと思う。
10もぶっちゃけ主人公とヒロインがくっつく明確な理由が見当たらないのに
いきなり水中キスで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだし。
学生の恋愛だからと生暖かく見つめる余裕がなかったよ…。
何と言うか、8も10も乃島の書いたシナリオは男女がくっつく過程が唐突なんだよね。
8はまさにその典型で、この二人良いだろ？最高だろ臭が強い。
9の盗賊とお姫様が支持されて、8が支持されにくいのは、恋愛を描くときに
過程をきちんと描いていない＆ヒロイン贔屓的発言のせいだと思う。
10もぶっちゃけ主人公とヒロインがくっつく明確な理由が見当たらないのに
いきなり水中キスで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだし。
917 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/28(木) 19:47:00 ID:ela+T895O
８のヒロインは普通にプレイしてても『ハア？』ってなる言動行動だったな…
７はどのヒロインも、選択肢ではガン無視もできる自由度の高さだったのに、８は回避不能だし
あと８主人公のほうは、７主人公初期と同じ系列のキャラだったから
あれが受けたから又やったんだなと思ってスルーしてしまった部分がある
７はどのヒロインも、選択肢ではガン無視もできる自由度の高さだったのに、８は回避不能だし
あと８主人公のほうは、７主人公初期と同じ系列のキャラだったから
あれが受けたから又やったんだなと思ってスルーしてしまった部分がある
918 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 00:51:40 ID:rK48xNDT0
>>916
それでも１０まではまだ乃島に期待してたが１０続編や７派生系（特に最新作）で
もうこの人の萌え傾向は絶対に変わらないんだなと思った。せめて本編が既にある作品
くらいはもう少し萌えを抑えられるかと思ったのに。
>>917
その７と８の主人公が同系列ってのも乃村の思い込みの様な気もするけどな。
まあ元々７はヒゲ始め色んなスタッフがアイデアを出して設定やキャラを作ってた訳で
誰か特定の人間の萌えが入れば本編のキャラと違和感生じるのは仕方ないんだけどな。
それでも１０まではまだ乃島に期待してたが１０続編や７派生系（特に最新作）で
もうこの人の萌え傾向は絶対に変わらないんだなと思った。せめて本編が既にある作品
くらいはもう少し萌えを抑えられるかと思ったのに。
>>917
その７と８の主人公が同系列ってのも乃村の思い込みの様な気もするけどな。
まあ元々７はヒゲ始め色んなスタッフがアイデアを出して設定やキャラを作ってた訳で
誰か特定の人間の萌えが入れば本編のキャラと違和感生じるのは仕方ないんだけどな。
919 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 09:09:19 ID:gSw8Dg150
何も知らずに設定だけ見て買った当座は
自分も、同系列キャラだと思ってた＞７と８の主人公
プレイしてく内に、すぐに、全然違う…
何だこの内心の語りのウザさ＆プレイヤーの感情無視の飛ばし具合（特に対18歳先生）
と思ったけど。あれは乃村の自己投影した内面語りだったんだろな
>>916
キャラ設定作った時点で、二人は既にラブラブなんだと思うよ、彼の脳内では
だから過程を描くのをめんどくさがる。早くラブラブが書きたいから。
自分も、同系列キャラだと思ってた＞７と８の主人公
プレイしてく内に、すぐに、全然違う…
何だこの内心の語りのウザさ＆プレイヤーの感情無視の飛ばし具合（特に対18歳先生）
と思ったけど。あれは乃村の自己投影した内面語りだったんだろな
>>916
キャラ設定作った時点で、二人は既にラブラブなんだと思うよ、彼の脳内では
だから過程を描くのをめんどくさがる。早くラブラブが書きたいから。
920 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 10:03:10 ID:irAAc/WcO
てか、本人の中で脳内完結してるだけなんじゃないかな
で、結論の部分だけ脳からダイレクト出力したところで受け手にしてみれば情報不足でハァ？っていう
要するに同人と同じ
あと7続編は空気に理想の女性像（付き合いたい彼女レベルから神格化レベルまで）を
露骨に投影しててちょっと引いた
思い出を美化しすぎだろ、と
で、結論の部分だけ脳からダイレクト出力したところで受け手にしてみれば情報不足でハァ？っていう
要するに同人と同じ
あと7続編は空気に理想の女性像（付き合いたい彼女レベルから神格化レベルまで）を
露骨に投影しててちょっと引いた
思い出を美化しすぎだろ、と
921 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 10:04:47 ID:irAAc/WcO
ごめん改行おかしかった
922 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 10:34:53 ID:Yyj4ElEm0
７の続編は知らないけど、一応本編の空気のサジ加減はまだ良かったな
一応選択肢次第では他に茶や忍者とデートできたりするし
８を見ると、性格は空気、見た目は茶が好きだったんだろうなあと思った＞乃村
で、８で融合させて、更に自分の萌えをぶち込みまくったってとこか
一応選択肢次第では他に茶や忍者とデートできたりするし
８を見ると、性格は空気、見た目は茶が好きだったんだろうなあと思った＞乃村
で、８で融合させて、更に自分の萌えをぶち込みまくったってとこか
923 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 14:08:27 ID:MoQTaKQwO
７派生の空気は神格化どころかキャラ改変レベルだと思ったが乃島的には違うんだろうなあ。
924 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 14:31:04 ID:vmVBQPUNO
925 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 18:19:52 ID:LRMtDEAw0
なるほど、どうしてもパンチラさせたいというスタッフが居て
そいつを止める為にやむなく行われた衣装変更ですね、わかります
・・・・・・スカートだから動いたら絶対パンチラしてしまう、なんてある訳ないよな
ミニスカで暴れてパンチラさせないアニメなんて腐るほどあるのに
そいつを止める為にやむなく行われた衣装変更ですね、わかります
・・・・・・スカートだから動いたら絶対パンチラしてしまう、なんてある訳ないよな
ミニスカで暴れてパンチラさせないアニメなんて腐るほどあるのに
926 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 18:57:12 ID:bXMp/sDE0
蔵がパンチラして鼻血ブーなんていう展開になったらヘボン同人以下
927 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 19:00:46 ID:ucrhhkxb0
半田に限らず、元ある作品が別メディアの別スタッフのせいで改悪されることはよくあるな
なんか同人作品みたいなノリで作ってるような気がする
なんか同人作品みたいなノリで作ってるような気がする
928 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 19:21:49 ID:DER8OdvR0
リメイクや派生作品が前より良くなることって、
よっぽどの手腕のプロデューサーや名職人でないと不可能だろう。
スタッフやメディアが変わると特に。
やっぱ自分の萌えが製作意欲に直結するだろうし、
萌え対象を大きく扱いたくなるのが人情じゃない？
しかしみんな、最終幻想シリーズには熱い思いがあるんだなあ。
自分は８で脱落し、萌えの欠片もない３が最高作だと信じてるよ。
よっぽどの手腕のプロデューサーや名職人でないと不可能だろう。
スタッフやメディアが変わると特に。
やっぱ自分の萌えが製作意欲に直結するだろうし、
萌え対象を大きく扱いたくなるのが人情じゃない？
しかしみんな、最終幻想シリーズには熱い思いがあるんだなあ。
自分は８で脱落し、萌えの欠片もない３が最高作だと信じてるよ。
929 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 19:33:51 ID:ucrhhkxb0
930 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 23:55:36 ID:+GfdShtiO
DS版3は■エニにしてはマシな方だよ。
4携帯とか、ハッピーエンドめでたしめでたしの話に余計な続編はいらん。
これで5や6がリメイクされた日には凄いことになりそう、特に6。
個人的には竜探求6がどんな改悪されるか今から不安だ。
4の6章追加だの5の嫁追加だの、そんなものはいらんから、普通にリメイクしろと製作会社には言いたい。
4携帯とか、ハッピーエンドめでたしめでたしの話に余計な続編はいらん。
これで5や6がリメイクされた日には凄いことになりそう、特に6。
個人的には竜探求6がどんな改悪されるか今から不安だ。
4の6章追加だの5の嫁追加だの、そんなものはいらんから、普通にリメイクしろと製作会社には言いたい。
931 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 00:40:20 ID:A7M+X2aB0
>>928
しかしその萌えを抑えてこそプロなんだがなあ。
各所でのリメイクや派生作品に対する反応みてるとまだ路マサガ１のリメイクは
■エニにしてはファンに評価されてる方だったんだなと思った。当時は微妙だったけど。
あれもキャラデザの改悪は発売前から散々言われてたがな。案サガという地雷の後だったし。
しかしその萌えを抑えてこそプロなんだがなあ。
各所でのリメイクや派生作品に対する反応みてるとまだ路マサガ１のリメイクは
■エニにしてはファンに評価されてる方だったんだなと思った。当時は微妙だったけど。
あれもキャラデザの改悪は発売前から散々言われてたがな。案サガという地雷の後だったし。
932 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 00:43:10 ID:sFIh7LFE0
まだ駄目になると決まった訳じゃないというか内容さえわかってないのを、
勝手に悪い方に想像して愚痴るってのは流石にスレ違いでは。
勝手に悪い方に想像して愚痴るってのは流石にスレ違いでは。
933 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 00:59:07 ID:sFIh7LFE0
リロ忘れにつき連レスになるが>>931
民佐賀は元キャラに拘りがなさすぎて大幅改変してしまったケースだと思う。
キャラ萌えでｇｄｇｄになったリメイクというのとはある意味対極。
あとキャラデザを「改悪」呼ばわりするのは絵師叩きに聞こえるから自重を勧める。
デザイン変わりすぎ、と嘆く気持ちはわからんでもないが。
ついでに案佐賀は神ゲーだという主張は譲らない。
つか萌え駄目とは関係ない作品までここで叩くなよ。
民佐賀は元キャラに拘りがなさすぎて大幅改変してしまったケースだと思う。
キャラ萌えでｇｄｇｄになったリメイクというのとはある意味対極。
あとキャラデザを「改悪」呼ばわりするのは絵師叩きに聞こえるから自重を勧める。
デザイン変わりすぎ、と嘆く気持ちはわからんでもないが。
ついでに案佐賀は神ゲーだという主張は譲らない。
つか萌え駄目とは関係ない作品までここで叩くなよ。
934 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 03:20:51 ID:F3d5/rG90
>>927
しかしその改悪が、あそこまで露骨な801脳による暴走、全ては腐同人化しちゃったせい
ってのも珍しいと思う
「派生作品でスタッフが原作より自分の妄想・萌えを優先させたがってるのが見え見え」
というのはよくあるけど、ああも「男キャラをヒロインと宣言して本編で美少女扱い」
「他の男とのホモ的描写捏造」「何本もゲームソフト出してるけど全部そのキャラプッシュの為」
「むしろ美少女扱い萌え萌え堪能を目的に作られてて、それ以外は手を抜き過ぎて
ヘタレ同人以下の出来」なんて凄すぎる
個人的には原作別メディア化のパターンでの萌え駄目陣営では殿堂入りレベルだと思う、半田は
しかしその改悪が、あそこまで露骨な801脳による暴走、全ては腐同人化しちゃったせい
ってのも珍しいと思う
「派生作品でスタッフが原作より自分の妄想・萌えを優先させたがってるのが見え見え」
というのはよくあるけど、ああも「男キャラをヒロインと宣言して本編で美少女扱い」
「他の男とのホモ的描写捏造」「何本もゲームソフト出してるけど全部そのキャラプッシュの為」
「むしろ美少女扱い萌え萌え堪能を目的に作られてて、それ以外は手を抜き過ぎて
ヘタレ同人以下の出来」なんて凄すぎる
個人的には原作別メディア化のパターンでの萌え駄目陣営では殿堂入りレベルだと思う、半田は
935 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 06:54:51 ID:AQChagrQ0
幕ロスの蘭花に最終８の利の亜臭を感じる
キャラに「萌えてる人しか分からない・理解出来ない・納得出来ない行動」取らせるから
視聴者が「何でここでこの行動？意味分かんないんですけど」と置いてかれてポカーンとなる
納得出来ないので「独りよがりな行動取るな」と憎悪すらわく
こう考えると「萌え」と「ノリ」って似てるなあ
ノリ（萌え）についていけず「なんかもうどーでもいいや」と完全第三者視点な冷めた気持ちになってくる
キャラに「萌えてる人しか分からない・理解出来ない・納得出来ない行動」取らせるから
視聴者が「何でここでこの行動？意味分かんないんですけど」と置いてかれてポカーンとなる
納得出来ないので「独りよがりな行動取るな」と憎悪すらわく
こう考えると「萌え」と「ノリ」って似てるなあ
ノリ（萌え）についていけず「なんかもうどーでもいいや」と完全第三者視点な冷めた気持ちになってくる
936 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 15:19:36 ID:wKEzO4W60
７の茶ファと８の理ノアが似てたから
「あーはいはいそういうことね」ととても納得しました
「あーはいはいそういうことね」ととても納得しました
937 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 16:44:43 ID:voavAWl30
9の子も見た目だけなら似てたじゃないか。前２人の評判がアレだったせいか、
ビジュアル発表された時点で「うんざり」な意見が多かったのはかわいそうだったなｗ
ビジュアル発表された時点で「うんざり」な意見が多かったのはかわいそうだったなｗ
938 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 18:47:48 ID:TUfPdiwTO
でも、ここで最終幻想の７や８や10の恋愛どうのっていってる人の大半は
今年DSで出たヘラ久レスの英公をプレイしてないよね。
発売前はキャラデザが今風なこともあって
旧シリーズ信者は■に行った乃島に恋愛路線重視の続編作られたらとか怯えてたのが
いざ発売してみたら主人公とヒロインにはほのかに恋愛要素ある感じではあったものの脇要素で、
話の進行は従来のシリーズの路線と同じノリで好評だった。
乃島にせよ乃村にせよ、大人なんだから宣伝でネガティブな発言なんてするわけないし、
作者の萌えが行き過ぎで作品が悪くなったと思われてるものの中でも
実は最終幻想シリーズだから恋愛要素ガンガンいれなきゃ喜ばれ無いんじゃないか的な
営業方面の理由で無理に足されたものもあるんじゃねーのって思うんだが
(これは７、８、10に限らず)。
今年DSで出たヘラ久レスの英公をプレイしてないよね。
発売前はキャラデザが今風なこともあって
旧シリーズ信者は■に行った乃島に恋愛路線重視の続編作られたらとか怯えてたのが
いざ発売してみたら主人公とヒロインにはほのかに恋愛要素ある感じではあったものの脇要素で、
話の進行は従来のシリーズの路線と同じノリで好評だった。
乃島にせよ乃村にせよ、大人なんだから宣伝でネガティブな発言なんてするわけないし、
作者の萌えが行き過ぎで作品が悪くなったと思われてるものの中でも
実は最終幻想シリーズだから恋愛要素ガンガンいれなきゃ喜ばれ無いんじゃないか的な
営業方面の理由で無理に足されたものもあるんじゃねーのって思うんだが
(これは７、８、10に限らず)。
939 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 19:03:14 ID:G1KBlAIL0
多分全然関係ないと思うぞｗ
少なくとも営業の理由だとすれば
複数ヒロインゲームで一人だけ優遇とかやるなんて、むしろ逆効果だろ
少なくとも営業の理由だとすれば
複数ヒロインゲームで一人だけ優遇とかやるなんて、むしろ逆効果だろ
940 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 20:33:47 ID:aZ/hbja30
>>934
確かに、ただのお気に入りじゃなくて腐女子の趣味全開で暴走した萌え駄目は
更に破壊度も高いな
なので盾・イポ・負い新保なども凄いっちゃ凄いけど私としてはやっぱりそれらをもブッちぎって
輪やドラ騎士、アヌメ狩人なんかが酷く感じる
ナリヌ様はもう言うまでもないけど
確かに、ただのお気に入りじゃなくて腐女子の趣味全開で暴走した萌え駄目は
更に破壊度も高いな
なので盾・イポ・負い新保なども凄いっちゃ凄いけど私としてはやっぱりそれらをもブッちぎって
輪やドラ騎士、アヌメ狩人なんかが酷く感じる
ナリヌ様はもう言うまでもないけど
941 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 21:02:44 ID:1qzL7K0oO
まあ確かにこの板的には後者の方が正しいなw
942 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 23:42:11 ID:hEzTmk2f0
盾はそれなりに腐女子読者との利害関係が一致した一例な気もする
実際あのキャラがカプ人気ぶっちぎり一位だし
腐にすら総スカンだったｲﾎﾟや甥しんぼは知らん
実際あのキャラがカプ人気ぶっちぎり一位だし
腐にすら総スカンだったｲﾎﾟや甥しんぼは知らん
943 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 23:53:55 ID:3aMTkh0L0
作者の腐萌えが見えるのは破壊力高いな。本来は隠して欲しいものだけに。
ﾀﾈﾑﾗｱﾘﾅとか、もともと作者の萌えの詰め合わせみたいな雰囲気はあったし
そこ込みで、あの絵やトーンワーク、
厨設定、ベタ展開をそれなりに楽しめるモノになってたと思うんだが
ｼﾝｸﾛで直球BLネタ（しかも今時BL漫画でも見かけないような感じの）
を入れられたときは流石にドン引きした…
低年齢向け少女漫画で、しかも展開上特に必要なさげなのに、ｱﾝﾀ何してんのと。
ﾀﾈﾑﾗｱﾘﾅとか、もともと作者の萌えの詰め合わせみたいな雰囲気はあったし
そこ込みで、あの絵やトーンワーク、
厨設定、ベタ展開をそれなりに楽しめるモノになってたと思うんだが
ｼﾝｸﾛで直球BLネタ（しかも今時BL漫画でも見かけないような感じの）
を入れられたときは流石にドン引きした…
低年齢向け少女漫画で、しかも展開上特に必要なさげなのに、ｱﾝﾀ何してんのと。
944 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 00:00:50 ID:pe6cw6lc0
まあ昼間＆伊田餓鬼あたりをテンプレから外す必要もないと思うけど
腐女子暴走の露骨さと、それが原因の内容劣化があからさまという点では
輪・ドラ騎士・狩人は充分最初の2つを上回るレベルにはなってると思う
腐女子暴走の露骨さと、それが原因の内容劣化があからさまという点では
輪・ドラ騎士・狩人は充分最初の2つを上回るレベルにはなってると思う
945 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 02:16:11 ID:L2boR0TK0
>>936
７と８の二人が似てるのは外見だけで中身はそれ程似てないとはファンからも
言われてるけどな。
>>938
前にも誰か言ってたがゲームってのは一人でつくるものじゃない。
乃島や乃村の萌えがあったとしてもそれを抑える周りのスタッフがいれば必ずしも
駄目になる訳じゃない。実際７の時はヒゲというお目付け役もいたしな。
周囲に萌えのストッパーとなるスタッフがいないか、いても発言力が弱かったりして
乃島達が聞く耳もたなければ別。
実際テストプレイヤーの意見を軽視してる節がある発言もしてたしな。
７と８の二人が似てるのは外見だけで中身はそれ程似てないとはファンからも
言われてるけどな。
>>938
前にも誰か言ってたがゲームってのは一人でつくるものじゃない。
乃島や乃村の萌えがあったとしてもそれを抑える周りのスタッフがいれば必ずしも
駄目になる訳じゃない。実際７の時はヒゲというお目付け役もいたしな。
周囲に萌えのストッパーとなるスタッフがいないか、いても発言力が弱かったりして
乃島達が聞く耳もたなければ別。
実際テストプレイヤーの意見を軽視してる節がある発言もしてたしな。
946 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 03:17:07 ID:cLwS/W9c0
ゲームもアニメも１人じゃ作れない
･･････だからﾊｿﾀはアニメの方もゲームの方にも「蔵ぴかたんﾊｧﾊｧ蔵ぴかたんマンセー
蔵ぴかたんは美少女扱いされる美男子、その可憐さを描写できればそれでいいの！
それ以外なんてクソよ、徹底的に貶めてやるんだから！」って思考の
腐女子スタッフしか居なかった･･････という事なんだろうか
･･････だからﾊｿﾀはアニメの方もゲームの方にも「蔵ぴかたんﾊｧﾊｧ蔵ぴかたんマンセー
蔵ぴかたんは美少女扱いされる美男子、その可憐さを描写できればそれでいいの！
それ以外なんてクソよ、徹底的に貶めてやるんだから！」って思考の
腐女子スタッフしか居なかった･･････という事なんだろうか
947 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 12:04:27 ID:+nrq3THV0
話豚切りになるが参石の方の蒸そうも萌え駄目に入るかな？
２までは特にどこの国がとか、どのキャラクターが贔屓されてるとかは
感じなかったが、３から緑の国の扱い（特に大耳）が他国よりも優遇
されつつある様に感じて、４でトドメさされた感じだ（特に☆とか匙
とか）。青の国なんか、実際プレイしてないので伝聞だが５では楚楚が
某キャラのＥＤでひどい扱いされてるって聞いたので・・・演義準拠
だからといえばそれまでだが、争点からのオマージュも感じるからなぁ
２までは特にどこの国がとか、どのキャラクターが贔屓されてるとかは
感じなかったが、３から緑の国の扱い（特に大耳）が他国よりも優遇
されつつある様に感じて、４でトドメさされた感じだ（特に☆とか匙
とか）。青の国なんか、実際プレイしてないので伝聞だが５では楚楚が
某キャラのＥＤでひどい扱いされてるって聞いたので・・・演義準拠
だからといえばそれまでだが、争点からのオマージュも感じるからなぁ
948 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 13:58:17 ID:ghES2W4R0
>>947
その考えで行けば、５では匙も☆もいない→緑の国萌えはあやしい
ってことにならね？
そもそも匙は緑びいきじゃなくて大耳びいきだから、４では最終的に
緑の国を見捨てるし。
５では確かに早々がひどい目にあってるけど、芝居がそういうことやりそうな
キャラってのは４でにおわされてる。４でにおわせているってのはさておいても
青や早々が嫌いだからひどい目に合わせてるって感じではないと思うんだよな。
夢想はキャラの扱いがおかしくなってるところもあるとは思うんだけど（青の片目とか）
個人的にはキャラに萌えて駄目になったって感じではないなぁ。
受けを狙おうとしてるんだけど、ユーザー側の感覚とのずれがあって
それに気づいていないみたいな感じがある。
その考えで行けば、５では匙も☆もいない→緑の国萌えはあやしい
ってことにならね？
そもそも匙は緑びいきじゃなくて大耳びいきだから、４では最終的に
緑の国を見捨てるし。
５では確かに早々がひどい目にあってるけど、芝居がそういうことやりそうな
キャラってのは４でにおわされてる。４でにおわせているってのはさておいても
青や早々が嫌いだからひどい目に合わせてるって感じではないと思うんだよな。
夢想はキャラの扱いがおかしくなってるところもあるとは思うんだけど（青の片目とか）
個人的にはキャラに萌えて駄目になったって感じではないなぁ。
受けを狙おうとしてるんだけど、ユーザー側の感覚とのずれがあって
それに気づいていないみたいな感じがある。
949 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 14:02:43 ID:I2a8gigs0
大耳ｽｷｰだが、大耳が優遇されているとは微塵も感じないけどなあ。
優遇されてたら拠点兵長にはならないと思うんだ…。
支流なんかはメインはってるなとは思うけど。
今の無双は演技準拠じゃなくて、ゲーム会社の三国同人だと思ってる
じゃなかったら大耳３０台とかいう年齢設定事態がありえない。
マジ口ポカンだったぜ。しかも顔拠点兵長…orz
あと争点からのオマージュっていうか、争点はどちらかというと正史準拠だから
正史準拠→オマージュ→今の無双って感じかな
まあ肥が争点知らないわけはないだろうから、参考にはしてると思うけどね
優遇されてたら拠点兵長にはならないと思うんだ…。
支流なんかはメインはってるなとは思うけど。
今の無双は演技準拠じゃなくて、ゲーム会社の三国同人だと思ってる
じゃなかったら大耳３０台とかいう年齢設定事態がありえない。
マジ口ポカンだったぜ。しかも顔拠点兵長…orz
あと争点からのオマージュっていうか、争点はどちらかというと正史準拠だから
正史準拠→オマージュ→今の無双って感じかな
まあ肥が争点知らないわけはないだろうから、参考にはしてると思うけどね
950 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 18:39:29 ID:ahcOjZLuO
義明日凄いわ・・・前回から思ってたけど主人公補正てレベルじゃないっす
951 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 19:28:48 ID:xyhKam7C0
夢想は真の無印からやってるんだが、３まではむしろ
完全に赤い国萌えしてるな…と思ってた。特に３のOPといい、
ビジュアル面での優遇といい、最終面の異常な難易度といい。
でも現在はそう感じないと言うか、売り出し対象がころころ変わる印象を受ける。
オフィシャル的には緑の国中心らしいが（制作側で書いてあったんで）
ユーザーを変に意識して半端に媚びた結果、どの国も割食ってるような印象。
ので、萌え駄目とは趣旨が違う、と個人的には感じる。
ぶっちゃけ萌えと言うには、作り手側の愛をどこにも感じないんだな。
完全に赤い国萌えしてるな…と思ってた。特に３のOPといい、
ビジュアル面での優遇といい、最終面の異常な難易度といい。
でも現在はそう感じないと言うか、売り出し対象がころころ変わる印象を受ける。
オフィシャル的には緑の国中心らしいが（制作側で書いてあったんで）
ユーザーを変に意識して半端に媚びた結果、どの国も割食ってるような印象。
ので、萌え駄目とは趣旨が違う、と個人的には感じる。
ぶっちゃけ萌えと言うには、作り手側の愛をどこにも感じないんだな。
952 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 20:59:23 ID:QI8VBG5Y0
ちなみにここって新スレはいつの時点で建てるの？
953 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:20:24 ID:vks6amSF0
腐萌えの萌え駄目陣営の中じゃ
他人様の作品で一貫して公式同人祭りやらかし続けた繁多スタッフは抜きん出てる気もするけど
自作とは言え完結済みの作品を、続編で何もかをぶち壊しちゃった芝田も
やっぱり相当なもんだよな・・・
ドラ騎士は見てないから、まともな頃からの転落ぶりが上記2つと比較してどうなのか知らないけど
相当する、３強と一括りに出来るレベルなのかな、やっぱり
他人様の作品で一貫して公式同人祭りやらかし続けた繁多スタッフは抜きん出てる気もするけど
自作とは言え完結済みの作品を、続編で何もかをぶち壊しちゃった芝田も
やっぱり相当なもんだよな・・・
ドラ騎士は見てないから、まともな頃からの転落ぶりが上記2つと比較してどうなのか知らないけど
相当する、３強と一括りに出来るレベルなのかな、やっぱり
954 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:30:21 ID:tXBHAOTO0
>952
980くらいか？
980くらいか？
955 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:44:21 ID:i63WDyQZ0
>>951
はげどう。夢想はシリーズ進むごとに製作者の愛が感じられなくなる
珍しいゲーム。原典があって、アクションゲームとしての体裁があって、
メーカーの主力タイトルで、とこれだけ制約があると
おちおち萌えてもいられないのかもしれん。
上の最終幻想の流れで思い出したけど、黒野黒須って萌え駄目だったよなあ…。
プレイした当時、前作とのギャップでショックを受けて、シナリオ担当が同一人物だったと知って
さらにショックを受けたけど、今となっては彼の萌えが暴走した結果だとしか思えない。
鳥画の頃は上にヒゲとホリーさんがいたからうまくまとめてくれてたのだろうか。
■は手綱を握っててもらわないとすぐ暴走するクリエーターの集団なんじゃないかね。
次スレは970ぐらいで立てればいいんじゃない？
はげどう。夢想はシリーズ進むごとに製作者の愛が感じられなくなる
珍しいゲーム。原典があって、アクションゲームとしての体裁があって、
メーカーの主力タイトルで、とこれだけ制約があると
おちおち萌えてもいられないのかもしれん。
上の最終幻想の流れで思い出したけど、黒野黒須って萌え駄目だったよなあ…。
プレイした当時、前作とのギャップでショックを受けて、シナリオ担当が同一人物だったと知って
さらにショックを受けたけど、今となっては彼の萌えが暴走した結果だとしか思えない。
鳥画の頃は上にヒゲとホリーさんがいたからうまくまとめてくれてたのだろうか。
■は手綱を握っててもらわないとすぐ暴走するクリエーターの集団なんじゃないかね。
次スレは970ぐらいで立てればいいんじゃない？
956 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:45:25 ID:i63WDyQZ0
ごめんリロード忘れた。
このペースなら980くらいでいいね。
このペースなら980くらいでいいね。
957 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:49:02 ID:xV7X3dJT0
夢想はなんつーか、人物解釈が一貫していないイメージを受ける。
３・４・５……とナンバリングしてあるから、
キャラの性格や思想も受け継いでいるのかと思って前作のキャライメージのまま新作をやると、
「え？ え？ なんでこのキャラがそういうことするの！？」となることが多い気がする。
まあ、肥の場合は萌え駄目っていうより、商売方法に問題があって駄目になってる気もするけど…
３・４・５……とナンバリングしてあるから、
キャラの性格や思想も受け継いでいるのかと思って前作のキャライメージのまま新作をやると、
「え？ え？ なんでこのキャラがそういうことするの！？」となることが多い気がする。
まあ、肥の場合は萌え駄目っていうより、商売方法に問題があって駄目になってる気もするけど…
958 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:49:30 ID:tjpaPqHU0
959 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 23:08:57 ID:ZQInC4Hn0
いや・・・「純粋に女の子だと思ったから美少女扱いで進めちゃった」というならあんな
「いちいち仕草や体型が女っぽくナヨナヨしてて、でも深く関わった相手には男だと認識される」
なんて扱いのアニメにはならなかったでしょ
（レオが「男同士だから裸で出てきたって良いじゃねーか、しまいにゃ襲うぞ」と
電波発言してるのを踏まえると本当にヒロイン役、じゃなく801受け要員としか見えない）
ゲームに至ってはあくまで「女と間違われ可愛い可愛いと言われまくる」エピソードばかりだし
それも「蔵たんは女の子だという事を隠したがってるキャラなの！」という意味でやってて
実際の女キャラとして扱ってると言いたいんだとしても、原作でそんな要素が一切ないのに
そこまで何度も何度も「周囲から美少女扱いされる」演出を入れまくりはどう考えても異常だと思う
「女の子だと思ってた」はいくら腐な扱いしても「女だと思ったから！」と言い逃れする為の苦肉の策に見える
「いちいち仕草や体型が女っぽくナヨナヨしてて、でも深く関わった相手には男だと認識される」
なんて扱いのアニメにはならなかったでしょ
（レオが「男同士だから裸で出てきたって良いじゃねーか、しまいにゃ襲うぞ」と
電波発言してるのを踏まえると本当にヒロイン役、じゃなく801受け要員としか見えない）
ゲームに至ってはあくまで「女と間違われ可愛い可愛いと言われまくる」エピソードばかりだし
それも「蔵たんは女の子だという事を隠したがってるキャラなの！」という意味でやってて
実際の女キャラとして扱ってると言いたいんだとしても、原作でそんな要素が一切ないのに
そこまで何度も何度も「周囲から美少女扱いされる」演出を入れまくりはどう考えても異常だと思う
「女の子だと思ってた」はいくら腐な扱いしても「女だと思ったから！」と言い逃れする為の苦肉の策に見える
960 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 01:40:35 ID:ArVcO8Fr0
話題豚切るが手塚御大のどろ路も今でいう萌えで駄目になった作品なんじゃないかと
思う。
作者がどろ路のキャラを好きだったというのは本人も言ってた事だが、作品的には
どうみてももう一人の少年の方が主人公なのに、どろ路に萌えて下手に主題に
どろ路を絡ませようとした為に、話の収拾がつかなくなったんじゃないかな。
実際あの結末になったのは打ち切りという要素もあっただろうけど、それ以前に
終盤は話が迷走してた印象があるし。
思う。
作者がどろ路のキャラを好きだったというのは本人も言ってた事だが、作品的には
どうみてももう一人の少年の方が主人公なのに、どろ路に萌えて下手に主題に
どろ路を絡ませようとした為に、話の収拾がつかなくなったんじゃないかな。
実際あの結末になったのは打ち切りという要素もあっただろうけど、それ以前に
終盤は話が迷走してた印象があるし。
961 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 02:40:20 ID:VrejNWn/0
横目で見てた儀明日の展開に口あんぐりになったｗ
主人公が皇帝になって洗脳した国民にマンセー合唱させたよ！！
てっきり最終回だと思ったんだけど、そうじゃないのね これからどうやって話続けるんだ
主人公が皇帝になって洗脳した国民にマンセー合唱させたよ！！
てっきり最終回だと思ったんだけど、そうじゃないのね これからどうやって話続けるんだ
962 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 03:14:07 ID:Wp2j3W9/0
儀明日はなんか白いのと黒いのが結託して
自分らが悪役になって最後死んで償おうとか考えてそうだと思った
自分らが悪役になって最後死んで償おうとか考えてそうだと思った
963 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 04:22:47 ID:mqKGw8gx0
>>960
あれは流石に違うと思う・・・
確かに主人公ポジションはヒャッキ○だけど、そもそも最初の時点で
タイトル「泥路」って付けてるんだし、途中からの萌え暴走じゃないだろう
よくある「名探偵と依頼人」みたいなヒーロー＆凡人のW主人公タイプの作品だと思うよ、あれは
終盤微妙にｇｄｇｄになって打ち切られてるのは確かにそうだけど
手ヅカ作品だってなんでも完璧って訳じゃないし、大量に作品描いてるだけあって
個人的には微妙な物もそれなりにあるよ
あれは流石に違うと思う・・・
確かに主人公ポジションはヒャッキ○だけど、そもそも最初の時点で
タイトル「泥路」って付けてるんだし、途中からの萌え暴走じゃないだろう
よくある「名探偵と依頼人」みたいなヒーロー＆凡人のW主人公タイプの作品だと思うよ、あれは
終盤微妙にｇｄｇｄになって打ち切られてるのは確かにそうだけど
手ヅカ作品だってなんでも完璧って訳じゃないし、大量に作品描いてるだけあって
個人的には微妙な物もそれなりにあるよ
964 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 09:28:41 ID:NPbUSCJz0
だれしも神作品ばかりは書けないわなー
しかし儀明日はだれか止められなかったのかあれ…
もはや主人公萌えというより
視聴者の予想を裏切りまくって、黒皇子の破滅エンドっぽくない
流れにしてみようとした＋自分たちの好き要素を手当たり次第に詰め込んだ
結果、大失敗な感じもするが
しかし儀明日はだれか止められなかったのかあれ…
もはや主人公萌えというより
視聴者の予想を裏切りまくって、黒皇子の破滅エンドっぽくない
流れにしてみようとした＋自分たちの好き要素を手当たり次第に詰め込んだ
結果、大失敗な感じもするが
965 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 16:06:48 ID:jZHYZvIt0
さて次スレ移行が近いわけですが
１・完結した輪を殿堂入りさせる
２・儀明日を入れて四天王にする
３・現状維持でいい
どーでしょー？
１・完結した輪を殿堂入りさせる
２・儀明日を入れて四天王にする
３・現状維持でいい
どーでしょー？
966 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 17:09:31 ID:AkAGOg5R0
個人的には
完全腐女子脳的・萌え駄目ゾーン
愚院(神)・輪・どら騎士・狩人(アニメ等派生作品全て)
腐じゃないが確実な萌え駄目ゾーン
盾・イッポ・甥しんぼ・偽明日
って感じだな
種(明日欄＆吉良)は腐臭を感じつつも、どっちの陣営に入れていいか迷う
完全腐女子脳的・萌え駄目ゾーン
愚院(神)・輪・どら騎士・狩人(アニメ等派生作品全て)
腐じゃないが確実な萌え駄目ゾーン
盾・イッポ・甥しんぼ・偽明日
って感じだな
種(明日欄＆吉良)は腐臭を感じつつも、どっちの陣営に入れていいか迷う
967 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 19:57:17 ID:Kesuzd8t0
腐女子の萌え駄目ゾーンには個人的にコーヅキヒノワを入れて欲しい
968 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 20:58:44 ID:mx+Qo4Ac0
＞腐じゃないが確実な萌え駄目ゾーン
個人的にはここに最終幻想の８が入るかな…とも思うがどうだろう
個人的にはここに最終幻想の８が入るかな…とも思うがどうだろう
969 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 21:40:19 ID:JuxF1iBTO
儀明日は完結してからでもいいんじゃないか？
970 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 23:37:37 ID:a1mqngBAO
現段階でも凄まじいからなあ>偽明日
氣志團が裏切って主人公にもやっと困難が
と思ったら神に偽明日効いちゃって最大の敵？の両親もあっさり倒せた
で皇帝に即位してほぼ世界を掌握
ラスボスより主人公の勢力の方がめちゃくちゃでかいってのも珍しい
氣志團が裏切って主人公にもやっと困難が
と思ったら神に偽明日効いちゃって最大の敵？の両親もあっさり倒せた
で皇帝に即位してほぼ世界を掌握
ラスボスより主人公の勢力の方がめちゃくちゃでかいってのも珍しい
971 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 23:51:38 ID:UyTUeT4e0
そろそろ次スレかな
972 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:14:36 ID:Mb00vkIc0
次スレを立ててしまいました。
殿堂入りの議論が足りてないから、もう少し待てば良かったかも。ｽﾏｿ。
作者の萌えが原因で駄目になった作品１０
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
殿堂入りの議論が足りてないから、もう少し待てば良かったかも。ｽﾏｿ。
作者の萌えが原因で駄目になった作品１０
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220281768/l50
973 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 14:25:15 ID:4xy/ApemO
義明日は一応最終回まで殿堂入りを待った方がいいと思う
｢こっからどうする気だ｣というネタ的興味もないではないし
種＆種死は腐臭もきついけど吉良マンセーの方がより目立つように思うから｢腐じゃないけど萌え駄目｣かな
最終幻想8は｢制作者の萌えがだだ漏れた為に駄目っぷりが際立った｣って所か
359夢想は5のキャラ発表の時に｢場皿と大戦意識しすぎ｣って言われてるのをどこかで聞いた
どちらもよく知らんからふーんそうなの？って感じだったが
｢こっからどうする気だ｣というネタ的興味もないではないし
種＆種死は腐臭もきついけど吉良マンセーの方がより目立つように思うから｢腐じゃないけど萌え駄目｣かな
最終幻想8は｢制作者の萌えがだだ漏れた為に駄目っぷりが際立った｣って所か
359夢想は5のキャラ発表の時に｢場皿と大戦意識しすぎ｣って言われてるのをどこかで聞いた
どちらもよく知らんからふーんそうなの？って感じだったが
974 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 14:47:02 ID:YMop806q0
>>973
>359夢想は5のキャラ発表の時に｢場皿と大戦意識しすぎ｣って言われてるのをどこかで聞いた
そりゃ二作品のファンの色眼鏡はいりすぎだと思うわ……
特に大戦は大耳の若返りでそう思われたのかも知れんが意識してるなら拠点兵長（以下略
場皿意識してるならもっとオサレになっても（以下略
たとえそうだとしても萌え駄目ではないから（以下略
>359夢想は5のキャラ発表の時に｢場皿と大戦意識しすぎ｣って言われてるのをどこかで聞いた
そりゃ二作品のファンの色眼鏡はいりすぎだと思うわ……
特に大戦は大耳の若返りでそう思われたのかも知れんが意識してるなら拠点兵長（以下略
場皿意識してるならもっとオサレになっても（以下略
たとえそうだとしても萌え駄目ではないから（以下略
975 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 01:48:21 ID:GM+5WCCy0
次スレで戌や社が出てたので、同じ日曜の絶対狩れん子供達。
アニメ効果もあってか作者のブログでの子供達可愛い！ 最高！！ の
フィーバーぶりがすごいが、これで戌や社や、作者の前々々作の三上ばりの
引き延ばしされたら一気に失速しそう。
元から子供達萌えありきの話だから、解ってて萌えの合う人しか読んでないだろうけど、
人気あったのに「どうやって終わったか覚えてない」とまで言われる
三上のような無駄な引き延ばしは勘弁だ。
アニメ効果もあってか作者のブログでの子供達可愛い！ 最高！！ の
フィーバーぶりがすごいが、これで戌や社や、作者の前々々作の三上ばりの
引き延ばしされたら一気に失速しそう。
元から子供達萌えありきの話だから、解ってて萌えの合う人しか読んでないだろうけど、
人気あったのに「どうやって終わったか覚えてない」とまで言われる
三上のような無駄な引き延ばしは勘弁だ。
976 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 03:09:45 ID:l3Nlx24F0
そういえば亜種ﾀﾛｽ編以降って良く覚えてない…＞三上さん
作者はずっと続けたかったっぽかったから、引き延ばしとは微妙に違う気もするけど
作者はずっと続けたかったっぽかったから、引き延ばしとは微妙に違う気もするけど
977 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 03:29:27 ID:EfO5zPqX0
スレ梅がてら
義明日の件、飛翔スレで天才型主人公について議論されてた時の監督インタの印象では、
ですのと同じ末路を主人公は辿るのかもと思った
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 11:19:30 (p)ID:nYsCoCdq0(4)
日経ビジネスオンラインに、コードギアスの監督インタビュー第２弾が
出てるんだが、いろいろと興味深いぞ。
「今の漫画は、昔と比べて主人公が努力や修行をしなくなってる」
「（デスノやギアスみたいな）万能感をもった主人公が共感を得られやすい」
「今はがんばっても報われない、努力する気が起きない目標をもてない社会」
「『人生、一発大逆転で、お笑い芸人にでもなってやるか』」と考えてしまう思考も分かる」
「万能感を育ててしまった後で、社会が「敵」であると突きつけられてしまう」
なんかバクマンの主人公のことを言われてるみたいな気がするｗ
義明日の件、飛翔スレで天才型主人公について議論されてた時の監督インタの印象では、
ですのと同じ末路を主人公は辿るのかもと思った
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 11:19:30 (p)ID:nYsCoCdq0(4)
日経ビジネスオンラインに、コードギアスの監督インタビュー第２弾が
出てるんだが、いろいろと興味深いぞ。
「今の漫画は、昔と比べて主人公が努力や修行をしなくなってる」
「（デスノやギアスみたいな）万能感をもった主人公が共感を得られやすい」
「今はがんばっても報われない、努力する気が起きない目標をもてない社会」
「『人生、一発大逆転で、お笑い芸人にでもなってやるか』」と考えてしまう思考も分かる」
「万能感を育ててしまった後で、社会が「敵」であると突きつけられてしまう」
なんかバクマンの主人公のことを言われてるみたいな気がするｗ
978 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 03:30:50 ID:EfO5zPqX0
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 11:40:35 ID:elb3Rr1L0
＞「『人生、一発大逆転で、お笑い芸人にでもなってやるか』」と考えてしまう思考も分かる」
これはどっかの教養書でも似た内容のを読んだ気がする。
実力は無いのに努力するのを避けるから宝くじ気分で職業を選択する若者が増えている、とか。
例えば漫画家とかミュージシャンみたいな一発当てるとでかい職業。
つまり過程を考えない。プロの作品を見て「自分でもこれくらいできる」と勝手に勘違いしてしまう。
でも努力も何もしないから自分がどれだけプロから遠いのかっていうのが認識出来ていないっていう。
そのうえ失敗したら自分の環境のせいにする、他人のせいにする、運のせいにするから手に負えないとか。
しかしこれは今に限ったことでもないと思うけどなぁ
＞「万能感を育ててしまった後で、社会が「敵」であると突きつけられてしまう」
これちょっと意味が分からないんだが。どういう事？
＞「『人生、一発大逆転で、お笑い芸人にでもなってやるか』」と考えてしまう思考も分かる」
これはどっかの教養書でも似た内容のを読んだ気がする。
実力は無いのに努力するのを避けるから宝くじ気分で職業を選択する若者が増えている、とか。
例えば漫画家とかミュージシャンみたいな一発当てるとでかい職業。
つまり過程を考えない。プロの作品を見て「自分でもこれくらいできる」と勝手に勘違いしてしまう。
でも努力も何もしないから自分がどれだけプロから遠いのかっていうのが認識出来ていないっていう。
そのうえ失敗したら自分の環境のせいにする、他人のせいにする、運のせいにするから手に負えないとか。
しかしこれは今に限ったことでもないと思うけどなぁ
＞「万能感を育ててしまった後で、社会が「敵」であると突きつけられてしまう」
これちょっと意味が分からないんだが。どういう事？
979 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 03:31:21 ID:EfO5zPqX0
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 13:39:45 ID:g6Y8hrpc0
>>655
原文読んでないので解釈違ってるかも
万能感とは通常三歳位までが持つ、自分は何でも出来る、という感覚
挫折知らず怖いもの知らずだから、何にでも挑戦する
大人にもほめられて育つ
でも年長の兄弟との比較が出来るようになったり、幼稚園等の集団生活に入ったりすると
自分が特別なヒーローではないことに気づく
まだ何者でもない自分に気づいてから自分探し（＝努力の日々）が始まる・・・
が、少子化や母子密着により万能感を遅くまで持ってしまうと
何の努力も無しに、ある程度年齢がいってから
他者＝社会に「お前は何も出来ない未熟者」と否定され、社会に対して否定的になる
ってところだろうか？
過不足あれば誰かフォロー頼む
>>655
原文読んでないので解釈違ってるかも
万能感とは通常三歳位までが持つ、自分は何でも出来る、という感覚
挫折知らず怖いもの知らずだから、何にでも挑戦する
大人にもほめられて育つ
でも年長の兄弟との比較が出来るようになったり、幼稚園等の集団生活に入ったりすると
自分が特別なヒーローではないことに気づく
まだ何者でもない自分に気づいてから自分探し（＝努力の日々）が始まる・・・
が、少子化や母子密着により万能感を遅くまで持ってしまうと
何の努力も無しに、ある程度年齢がいってから
他者＝社会に「お前は何も出来ない未熟者」と否定され、社会に対して否定的になる
ってところだろうか？
過不足あれば誰かフォロー頼む
980 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 03:32:04 ID:EfO5zPqX0
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:53:53 (p)ID:nYsCoCdq0(4)
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:41:29 (p)ID:Ml6Ygjy3O(4)
万能感を持った主人公が共感を得やすいもなにも
「俺は何でもできるんだー！」って少年漫画の主人公のテンプレじゃないの
デスノやギアスの主人公に共通してるのは万能感というより
世の中を知った風な言い方する中二的思想でそこがリアル厨房に受けたり
上の世代には斬新に見えたりしてるんじゃないの
>698
ＤＢだって修行してたからな。最初から何でもできたわけじゃない。
ケンシロウだって苦しい修行時代があったし。
テニスの頃から修行もしない天才主人公が出始めたのかな。
最近はNARUTOとかリボーンとか修行が見直されてる感じがする。
デスノ、ギアス、ヒカルの共通点は、本人の才能じゃなくて
何物かによって与えられた宝くじ的才能によって万能になるところだな。
都合がいいというか、努力も修行もない。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:59:14 (p)ID:lSzTLdQl0(5)
ギアスは与えられる前も後も大変だぞ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 17:02:31 (p)ID:nYsCoCdq0(4)
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:59:14 (p)ID:lSzTLdQl0(5)
ギアスは与えられる前も後も大変だぞ
>702
インタビュー読むとわかるが、
ギアス与えられた後ルルーシュが苦労してるのは
「こんな勘違い万能感でうまく行くなんて思っちゃダメだよ」
という監督からのメッセージだそうだ。
とにかく主人公の邪魔をすることばかり起こるのはそのせい。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:41:29 (p)ID:Ml6Ygjy3O(4)
万能感を持った主人公が共感を得やすいもなにも
「俺は何でもできるんだー！」って少年漫画の主人公のテンプレじゃないの
デスノやギアスの主人公に共通してるのは万能感というより
世の中を知った風な言い方する中二的思想でそこがリアル厨房に受けたり
上の世代には斬新に見えたりしてるんじゃないの
>698
ＤＢだって修行してたからな。最初から何でもできたわけじゃない。
ケンシロウだって苦しい修行時代があったし。
テニスの頃から修行もしない天才主人公が出始めたのかな。
最近はNARUTOとかリボーンとか修行が見直されてる感じがする。
デスノ、ギアス、ヒカルの共通点は、本人の才能じゃなくて
何物かによって与えられた宝くじ的才能によって万能になるところだな。
都合がいいというか、努力も修行もない。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:59:14 (p)ID:lSzTLdQl0(5)
ギアスは与えられる前も後も大変だぞ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 17:02:31 (p)ID:nYsCoCdq0(4)
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2008/08/29(金) 16:59:14 (p)ID:lSzTLdQl0(5)
ギアスは与えられる前も後も大変だぞ
>702
インタビュー読むとわかるが、
ギアス与えられた後ルルーシュが苦労してるのは
「こんな勘違い万能感でうまく行くなんて思っちゃダメだよ」
という監督からのメッセージだそうだ。
とにかく主人公の邪魔をすることばかり起こるのはそのせい。
981 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 03:33:00 ID:EfO5zPqX0
梅ようとしたらなんか荒らしみたいになったスマソ
982 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 04:24:32 ID:zQqUnShI0
まあ、そんだけ偉そうな事を言った割には結局主人公補正と贔屓の嵐でつき進んじゃったという事か
983 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 04:38:58 ID:vNUDtKyy0
ヒカルはちょっと違う気が
984 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 05:03:38 ID:+ZkrKIvs0
っていうか「今の主人公は努力もしないで～」と懐古厨丸出しで語る人って
大抵ズレてる気がする
普通に練習・修行してるキャラでも天才型というだけで「努力しない中二病媚ｐｇｒ」
とか言うのもザラだし、昔の主人公はちゃんと修行してて～と持ち上げてる方も
結局は努力＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜天才な話だったりする
大抵ズレてる気がする
普通に練習・修行してるキャラでも天才型というだけで「努力しない中二病媚ｐｇｒ」
とか言うのもザラだし、昔の主人公はちゃんと修行してて～と持ち上げてる方も
結局は努力＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜天才な話だったりする
985 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 07:28:45 ID:TKNpTJRj0
このスレに何度か名前の出てるﾚｰｼﾞ御大の作品に、
「時間は夢を裏切らない！」という言葉が連発されるんだが、
「時間（作者の老化）が（こどもの頃の）夢を大破壊！」
と言い返したくなってしまうんだ…
頼むからいらん萌えで昔の名作を台無しにするのはやめてくれ。
嗚呼、９９９に真剣に乗りたいと願った幼き日よ orz
「時間は夢を裏切らない！」という言葉が連発されるんだが、
「時間（作者の老化）が（こどもの頃の）夢を大破壊！」
と言い返したくなってしまうんだ…
頼むからいらん萌えで昔の名作を台無しにするのはやめてくれ。
嗚呼、９９９に真剣に乗りたいと願った幼き日よ orz
986 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 08:03:55 ID:41dtI2Br0
萌え駄目とは違うが、ﾏｼﾓﾄﾚｰｼﾞ御大とﾅｶﾞｲｺﾞｰ御大には
ほんとどうにかしていただきたい…
ほんとどうにかしていただきたい…
987 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 08:41:19 ID:f/4vq2bU0
轟御大に関しては「またｱｷﾗとﾘｮｰか。」が儲にネタとして受け入れられられているというか
諦められているというか呆れられているというか。
大御所系はどんな痛漫画や駄目グッズ出してもお布施で買う（しかも複数）年寄儲もいるからなぁ･･･
諦められているというか呆れられているというか。
大御所系はどんな痛漫画や駄目グッズ出してもお布施で買う（しかも複数）年寄儲もいるからなぁ･･･
988 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 13:56:44 ID:TptHV+wE0
萌え駄目というより老い駄目って感じだからなぁ＞ﾏｼﾓﾄﾚｰｼﾞとﾅｶﾞｲｺﾞｰ
ﾊﾟﾔｵなんかも、元から自分の萌え最優先タイプだったし
それゆえのこだわりがウケてた感じだけど
老い駄目が加わって、近年はメタメタになってる印象
ﾊﾟﾔｵなんかも、元から自分の萌え最優先タイプだったし
それゆえのこだわりがウケてた感じだけど
老い駄目が加わって、近年はメタメタになってる印象
989 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 19:28:48 ID:fosl7Dr70
>>983
うん、ヒカルはどっちかっていうと「門前の小僧」だと思う。
確かに無償で最高の師を与えられたけど、サイの言うままに
打っていれば天才棋士の名をほしいままにできたのに自立した。
自発的に自分の力を伸ばした点はむしろ真逆じゃないだろうか。
うん、ヒカルはどっちかっていうと「門前の小僧」だと思う。
確かに無償で最高の師を与えられたけど、サイの言うままに
打っていれば天才棋士の名をほしいままにできたのに自立した。
自発的に自分の力を伸ばした点はむしろ真逆じゃないだろうか。
990 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 22:14:04 ID:nkVjMhQe0
ｲｼﾉﾓﾘｼｮｰﾀﾛが生きてたらどうなってたかなあ･･･。
991 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 23:06:29 ID:ryU6+Enj0
「ノ」が入ったあたりで老い駄目始まってたと思う＜石森
992 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 04:28:43 ID:vrVkm/S60
次世代編・続編系は大半が老い駄目な気もする
編集自体が元作品世代で育ってて何らかの思い入れありすぎだったり
10年隔てて新連載にも関わらず新規読者層に説明が足りなすぎたり
元作品の劣化焼き直しで元世代にすら楽しみというより懐かしさしか感じさせず
新規読者には何でこれが続いてるの？とまで言われるような展開に
OK出す編集駄目も含まれてるが
編集自体が元作品世代で育ってて何らかの思い入れありすぎだったり
10年隔てて新連載にも関わらず新規読者層に説明が足りなすぎたり
元作品の劣化焼き直しで元世代にすら楽しみというより懐かしさしか感じさせず
新規読者には何でこれが続いてるの？とまで言われるような展開に
OK出す編集駄目も含まれてるが
993 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 07:59:50 ID:VUrh5wQ10
甥しんぼは萌え駄目と老い駄目のミックスて感じ。
夕山びいきには作者が年とって価値観が変わった
のがそのまんま出てるし。
権威に反逆するより、自ら権威となって威張るのが
楽しくなっちゃったんじゃないかな
夕山びいきには作者が年とって価値観が変わった
のがそのまんま出てるし。
権威に反逆するより、自ら権威となって威張るのが
楽しくなっちゃったんじゃないかな
994 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 09:56:22 ID:DJMa69iW0
でも負いシンボって元々基地外レベルにブッ飛んだ言動のUザンを
「何こいつおもしれｗｗ」って感じに見たり、ツンデレぶりをネタにしたりして
結構作品の大きなウリになってた気がするんだけど・・・
だから作者の萌えと読者の求める物も一致してる例なのかな、と感じてた
実際はUザン萎えの人が多かったり人気薄くて駄目だったの？
まあその後の飛び沢は相方とコンビで「何こいつイラネ」と
腐以外の読者にも腐な読者にも言われて散々なのにひたすら持ち上げ
主人公交代・・・というムチャぶりなのはハッキリと解るけど
「何こいつおもしれｗｗ」って感じに見たり、ツンデレぶりをネタにしたりして
結構作品の大きなウリになってた気がするんだけど・・・
だから作者の萌えと読者の求める物も一致してる例なのかな、と感じてた
実際はUザン萎えの人が多かったり人気薄くて駄目だったの？
まあその後の飛び沢は相方とコンビで「何こいつイラネ」と
腐以外の読者にも腐な読者にも言われて散々なのにひたすら持ち上げ
主人公交代・・・というムチャぶりなのはハッキリと解るけど
995 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 10:04:31 ID:bPC/oZ5G0
最初は見るからにぶっ飛んだ言動だったけど
途中から彼の言うことは何もかも正しい、人格者だと
周りから総マンセーされてたのが嫌だった
全て山尾かが悪い事になるんだもんな、嫁さえ夫を責めることしかしない
途中から彼の言うことは何もかも正しい、人格者だと
周りから総マンセーされてたのが嫌だった
全て山尾かが悪い事になるんだもんな、嫁さえ夫を責めることしかしない
996 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 10:45:09 ID:JTYC2e4MO
初期はＵ山がぶっ飛んだ言動で周りを唖然とさせて矢真丘にやりこめられるのが一つのパターンだったけど
だんだん周り(矢真丘の嫁含む)がＵ山マンセー＆矢真丘叩きになってきた
甥しんぼに限らずDQNキャラをDQNとして扱わずにマンセーしてると
特定キャラ贔屓でバランス崩れたと叩かれ易いと思う
だんだん周り(矢真丘の嫁含む)がＵ山マンセー＆矢真丘叩きになってきた
甥しんぼに限らずDQNキャラをDQNとして扱わずにマンセーしてると
特定キャラ贔屓でバランス崩れたと叩かれ易いと思う
997 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 10:49:55 ID:dqqg+WQx0
甥しんぼは半分の巻も読んでないからよく知らない人間だけど
初期から居て持ち上げられるキャラではあったけど、ドン引きされる程の
傍若無人扱いだったのがいつの間にか「本当に素晴らしい存在」へとシフトしてしまい
それが最初の状態を好いてたファンには残念がられてたのか
やっぱり目盾の昼間と同じような感じなのかな
初期から目立っててチート並の最強ポジではあったけど「DQN」として描かれてる感じだったのが
やがて本当に素晴らしい人だ守ってあげないととマンセー・・・と
初期から居て持ち上げられるキャラではあったけど、ドン引きされる程の
傍若無人扱いだったのがいつの間にか「本当に素晴らしい存在」へとシフトしてしまい
それが最初の状態を好いてたファンには残念がられてたのか
やっぱり目盾の昼間と同じような感じなのかな
初期から目立っててチート並の最強ポジではあったけど「DQN」として描かれてる感じだったのが
やがて本当に素晴らしい人だ守ってあげないととマンセー・・・と
998 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 11:40:44 ID:2MP8zCNe0
山尾か母への有山の仕打ちまでもが有山マンセーにすり替わったのにはもう笑うしか。
欠点があり過ちを犯しつつも素晴らしい部分は素晴らしい人、という解釈にすることだってできたと思うんだけど
なんで全肯定されなきゃ駄目で、全ての行動は正しかったじゃないと駄目ってなっちゃうんだろうね。
欠点があり過ちを犯しつつも素晴らしい部分は素晴らしい人、という解釈にすることだってできたと思うんだけど
なんで全肯定されなきゃ駄目で、全ての行動は正しかったじゃないと駄目ってなっちゃうんだろうね。
999 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 12:39:10 ID:oKk0lOL70
梅。このまま流れ向こうに持って行けるといいな
1000 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 12:39:33 ID:BQKIIpF90
そりゃ作者の加齢で、憂算の方が自分に近い存在になっちゃったからじゃないの。
1001 ：１００１：
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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