投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5

投稿者とプロ作家の狭間を生きるプロ未満専用のスレです。
投稿・スカウト等で担当さんは付いたけれど、まだデビュー出来ていない人、
雑誌への掲載経験があるけどプロと言ったら言い過ぎだと思う人、
デビューはしたけれど、デビュー後一年未満など、まだ心許ない駆け出しプロの人もＯＫ。
漫画・イラスト・小説、仲良く同居でマターリと語り合いましょう。

プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

〜お願い〜
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

※sage進行推奨
※身元バレに気をつけながら発言しましょう。

前スレ
投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1159803184/

見つけたので記念アゲ

>1乙

関連スレ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その二十五＝
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1188368191/l50
○やおい作家限定スレ　その38○
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186856817/l50

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143876495/l50

>1乙でしたー！　↑一応追加。

スレ立て乙です。保守。

　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

>>1乙

商業仕事より同人誌(オリJUNE)の方が感想もらえる件。
それでも部数の5％程度。そして小手。

同人誌は作家と読者の距離感が近いので、感想を出しやすいんだと思われ。
少部数なら尚更読者が「この作家さんの良さを分かってるのはｱﾃｸｼだけ！」という
思いに駆られていることが多々ある。

自分は300を1年くらいかけて売ってる…
感想はやっぱり5〜6ﾊﾟｰ位。
ちなみに絵描き。
そして初動の半数はｻｸﾙや売り子の人が買ってくれてる気ｶﾞｽ。
手ぶらで財布のみ持ったお客さんが多いから。
某ﾌﾟﾛ作家(小説)さんも買ってくれてるらしいので
恥ずかしいけど嬉しいお。

商業を始めたとたん同人のとき熱烈なコメくれてた人から急に音沙汰が無くなった
なんでだ…

商業メインになって久しいけど、やっぱり新人の頃の方が手紙
もらってたな。
直筆の手紙となると、今なんか発行数に対して0.01パーセントくらい
だよw計算違いじゃ無くて本当にそんなもん。メールも殆ど来ない。
感想はもっぱら、アンケかアマゾンとかのレビュー見るくらいで。

手紙ｳﾗﾔﾏｽ。

担当さんから「またかけます」後tel来ねえ…。
凹む…

>12
それは単位はパーセントなの？
パーセントだったら1万部に1通だけど
計算違いじゃなくて本当にそんなもん？

>11
>9も書いているが、商業デビューすると認知度が上がるから、
「この作家さんの良さを分かってるのはｱﾃｸｼだけ！」という
希少価値度は下がる。すると熱も下がるって人もいるよ。
小説に限らず「自慢したい反面、教えたくない」ものって
誰にでもあるじゃん。

でも、単に個人的な理由かもよ。仕事が忙しいからとかさ。
考えすぎないで、応援してくれたことを感謝すればいいよ。

＞１４
本当にそんなもんだよ。本の感想の手紙となると。
いつも見てます、頑張って下さい、な内容の手紙なりハガキならちょくちょくもらうけど。
感想は無いなって作風なのか。

ぶっちゃけ初ｺﾐｸｽで一通も感想もらえなかった私が通りますよﾉｼ

ｻｲﾄもやってるけど実は今まで友人以外からは一回しかﾒｰﾙもらったことない。
慰めてくれなくていいよ……わーん！

知り合いの作家さん（何十冊も本を出している）に言われたよ、
「作家がそこまで感想を欲しているとは読者は思ってない」って。
それに、メール出すのってかなりの勇気が必要じゃないか？
「こんなこと書いたら迷惑かも」って感じてる人も多い。
自分を「誰かのファン」に置き換えたらわかると思う。

自分、初文庫を友人に贈ったとき「タダで貰っちゃっていいの？」と言われて、
「ハガキ一枚でいいから編集部に感想送ってくれると嬉しい」と言ったんだけど、
結局出してはくれなかったみたいだ。
知らない人からは何通か来たけど（今でも宝物みたいにしまってある）。

アンケやハガキって個人情報欄あるから　えーやだーって人もいるしね。
景品欲しくなければ個人情報は飛ばしてもいいんだけどね。
自分も応援してる作家さんのアンケ出す時は感想とか単行本化おながいとかの
要望のみで後はすっ飛ばしてる。

>>13 ( ´・ω・)人(・ω・｀ )

たまたま検索で見つけた読者さんなんだけど、
どうも今度の庭で買いに来てくれるみたい。
よっしゃﾊﾟﾊﾟ頑張っちゃうぞと嬉しくなり
更に記事を辿ると、その人ｽﾍﾟで話し掛けた作家さんとの

会話内容や「無理言って描いて貰ったﾐｬﾊ」な
ｽｹﾌﾞ武勇伝や 作家の容姿服装までいちいちﾌﾞﾛｸﾞに書いてて鬱。

ﾁﾗ裏
担当さん変わったのきっかけに切られたぽい
でもなんかぴりぴりして、いいもの作れてなかった自覚ｱﾘ
初心に戻って一から他でやり直すのもいいかもなー

自分は知らない間に担当変わってたw

ﾌﾟﾛｯﾄやっててﾋﾞｰﾙ冷凍庫から出すﾀｲﾐﾝｸﾞ
しくじった〜
凍っちゃったよ

私は担当替えの話を聞いてから少しして
自分から電話したら既に担当さんが辞めてて悲しかった…
挨拶&お礼くらい言いたかったぜorz

自分が世話になってる所のひとつは
編集が居つかないみたいだ。まあ納得しないでもない。

結構担当替わった人いるんだな。前の人と言ってることが
違ったりして、なんなんだよとなげやりになってたけど
こういうことにも慣れてかなきゃだめだね。がんがろ。

>23 自分は担当替えで半年ﾛｽしたが、
その後急に新担当さんが順調に予定入れてくれた。
ﾁｬﾝｽだとも思うので諦めず粘ってみては？

ｾｸﾛｽ直前の盛り上がりのｼｰﾝ。
立場や周囲をを考えて気持ちを押さえ込み
関係をやめようとする受。それを受けて攻、
「そうだな。俺達は男で、社会的な立場ってやつもあって、
こうしてただ一緒にいるだけでも障害が多すぎるよな…」
沸き上がる激情
「でもそんなの関係ねえ!!」

だ　め　だ！！

今このｾﾘﾌは使えない＿|￣|○||!i|

　 〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

…しかし男同士の場合はアッパッピー！になるのだろうか

あーーーあるある！！
数年前は「なんでだろう」という台詞を書くのに躊躇ってたｗ
だからいちいち違う言い方にしてたんだ…あれはめんどくさかったな〜。

2で流行ってる言い回しとかも使えない。
ｷﾞｬｸﾞでなしに 喘ぎ声で
アッ―! っていうのを使いたかったのを
止めたり。

ﾁﾗ裏
知り合いのﾙ二次ｱﾝｿﾛの書き下ろし稿料と
自分のBL稿料同じ。
微妙に凹む
なにしろ同じ編ﾌﾟﾛ

私が描いたとこは7000円だったよ>虹ｱﾝｿﾛ書き下し稿料
その単価になれる日は来るのだろうか…orz

私もBLの稿料より虹アンソロの稿料のほうが高い
しかしベテランの漫画家さんも一律同じ稿料で気の毒だと思った
どちらにしろアンソロの仕事は割に合わない
なるべくならやりたくないけど仕事を選べる立場じゃないし

>>34
BLの売れっ子の漫画稿料は一万超えてるよ。
逆に虹は安い。

作家によるよ。

そのアンソロは同じだったんだ
出版社によるんじゃないのかな

みんなﾇｹﾞｰ。じぶん小説だけど…orz

やっとネームＯＫもらって作画もあがって原稿渡してきた。
といっても掲載時期なんていつになるかわかんないけどさ。

投稿出身の漫画かきなんだけど、代原とかってどれくらい待たされるのかな…
やっぱ運？だよね。
他にも順番待ちの原稿あるだろうし、枚数とかの都合かな？
投稿よりスカウト組新人のほうが優先されるのかな〜…

プロですが。
スカウトは出版社側から頼むわけだから、既にその時点で「依頼」だよね。
依頼した原稿を代原にする事はないと思うが。
ただスカウトでﾃﾞﾌﾞｰした人でも人気あてこんでのスカウトだから
ちょっとつまずくとすぐ商業止めてしまう人も多い。
編集もそういう人が、他で実入りがある事わかってるから熱心に止めたりもしてくれない。
投稿でﾃﾞﾌﾞｰの人の方が打たれ強くなるし、ガンガッて欲しいぞ。

>>38
プロです。
ＢＬは原稿落とす人が多いので
代原はさほど順番待ちせずに、けっこう早く回ってくる可能性高いよ。
なので、早速次の原稿にかかっておくといいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

ほぼチラ裏な話だけど。
自分、スカウトデビュー。
>39姐さんの
>ただスカウトでﾃﾞﾌﾞｰした人でも人気あてこんでのスカウトだから
>ちょっとつまずくと
の次が、一瞬、すぐ干されて〜に読めてビクついた。
自分から商業やめる人もいるってことは分かるんだ。
けど、そうじゃない人もいるんだ……。

自分にとっては投稿デビューの方が、まさに王道というか
デビューの花道みたいに感じられるよ。
どっちの道をとったって実力と人気に左右されるわけだし、
どっちにも苦労があるのは分かってるけど、ちょっとね。

>>39>>40
励まし有難う。攻めの姿勢で頑張ります！

>>41
そういえばスカウト組の友達が、
「投稿組は少しでも人気がでたら思わぬ拾い物、的に思われるけど、
スカウト組は予想より人気がでなかったらがっかりされるんだろうな…」
とびくついていた。
確かにそういう怖さもあるよね。
でも投稿デビューも、○○賞賞金○万円とかならいいけど、
本当に持ち込みとか奨励賞とかそんなんばっかだと花道とは言い難いよww
お互い花開くといいな！
結果さえよければいいんだよと自分に言い聞かせてｶﾞﾝｶﾞﾙ。

投稿もデキレースだからね。

投稿を何度かしてる人らの中には、デビュー前にすでに担当がついて指導したりして、
そろそろデビューさせたい作家に賞を取らせ、付加価値を付ける。

でもBLは大賞取れる投稿者が、ほぼ出ない実力だから、
デキレースが出来ないみたいだけどね。

BL投稿者のデビューは、穴埋め要員補充からの出発だから、
そこから這い上がるのがプロとしての本番だ。

>>42
>お互い花開くといいな！
そうだね！　ありがとう。

昨日から急に
携帯会社騙った出会い系加入しるメールが
う　る　さ　い
担当さんからかｻｲﾄの拍手ｺﾒ(携帯転送設定)かと思って
無駄に期待しちゃうんだよふじこ！
拒否ﾘｽﾄに入れても入れても毎回変えてくるし。
いっそ無音設定か電源切りたいが、ほんとに
連絡あった時困る。
ただでさえ連絡付きづらい印象もたれてるのに…
くそう

連投すみません。
>38さんのﾏﾝｶﾞ読みたいです。
ﾚｽのふいんきだと作画速い方っぽいかんじ。
新人に限らないかもだけど、速く仕上げられる人の方が
起用される率高いし、次にも繋がるというのが
手応えなので、お互いがんばろ(自分ﾒｻ遅い)

そんな自分の夢は小説の挿絵をさせてもらうこと。
作家ｽﾚ見てると数日であげるとかあるみたいだから
今の自分には無理だけど、いつか。
と打ってる間にまたメールktkr…

自分の携帯にも来てるわ、それ。
通常着信を無音にしておいて友人、仕事関係、編集部からのものは音ありに設定した。

暑くてなんにも出来ないよ−
外の方がむしろ爽やかですが部屋の蒸し暑さは異常。
しばらくPC向かってると眼球に脂がまわるというか、（コンタクトではなく眼鏡）
そんな感触で見辛くなって困っていたんだけど、もしかしてこれがかすみ目というやつなの？

>>47
長居できそうなファミレスとかで作業してみては？
自分は水が流れる音が延々流れてるだけの奴をｉＰｏｄで聞きながら
喫茶店でプロットとかやってるよ。

愚痴ごめん。
唯一の狭間友達（投稿デビュー）が「あんたはスカウト組だから得」って何かにつけ言う。
小説書いてた年月はほぼ同じなのに何が違うと言いたいんだ。
デビュー出来ただけでもうけもの、次作の枠貰う苦労なんて変わりないはずなのに……。
彼女が自分が仕事もらってる雑誌のスカウト組新人さんの作品叩きばかりするのが辛い。

乙
でもそういう人はスカウトデビューしても、また別の理由で誰かを叩くと思
常に他人と比較してでないと自分を保てないﾀｲﾌﾟというか

しまいには雑談の表紙に入る名前が「ピンク色ずるい」とかいう
しらんがな('･ω・`)

自分は逆に48みたいな書き込みを見ると、スカウト組を
妬んでると思われてるんだろうなー、といやーな気持ちになる
投稿新人。自分と思われたらいやだから、いっそそいつの名前を
晒してくれよと思う。

自分の事でいっぱいっぱいで
スカウト組ずりーなんて思いもしなかった私も投稿新人。
担当さんからの連絡がないのが不安で胃腸が痛い。

>>50
関係ないなら自然にしてればいいだけだよ。
「思われてるんたろうな〜」とかエスパーしてるのってむしろ相手乙ってかんじ。
2ちゃんのﾚｽにｱﾃｸｼの嫌疑を晴らせとかｳｹﾙw
前にもこんな流れがあった気がするな。

編集曰わく
芸能人のスカウトとは違って
作家のスカウトとは「依頼」であって
投稿は別物で、比べること事態おかしいんだと。
実力があれば投稿者の中からも、スカウトするってさ。

>>52
なんとか組なんてのを持ち出して話せば、そこに
所属する人の中に嫌な思いをする人はいるだろうよ。
それをエスパー乙ってなんか違わないか。
絵描きが、とか字書きが、でgdgd言い合いになるのと同じだよ。

作家スレ見てると、スカウト云々なんて無意味な感じだけどな。
デビュー前後だと気になる人は気になるんだろうが。

周りのスカウト自慢していた子たち、全員消えちゃった。
スカウトとか投稿とかどちらが有利というのではなく、
２作目三作目載る人が有利なんだと思う。
私の知人も同人大手だったけど、絵が特徴ありすぎてスカウトが来ず
投稿からやって今は仕事もらえてるみたいだよ。

スカウトずるい！って言ってる人たちは、
自分たちには歯牙にもかけない様子の編集者が、スカウト組には
ぜひうちの雑誌で…とへりくだって見せてるのが気に入らないんじゃない？
実際、スカウト組はスカウトに渋った顔をすると、多少のわがままは通る。
打ち合わせをかねて…とお茶やちょっといい食事を奢ってもらえたりする。
献本もどっさり。編集部に連れて行かれて「何冊でも好きなのもって帰って
下さいね！」などと姫扱い。

投稿デビューがひがむのは、将来が保証されてる（実際は二、三作目
まで保証されてる場合がある）こういうみみっちいところでなんじゃないかと
思うんだが。

＞将来が保証されてる（実際は二、三作目まで保証されてる場合がある）

これを羨むのがみみっちいとは思えないよ。
それだけ露出できれば、作家としてのレールに乗れる可能性が高まる。
投稿作を一作だけ雑誌掲載とか本一冊発売では、読者への認知度は低いからね。

でも、スカウトはそこまでして売れなければ終わりだけど、一作、一冊だけとかの
投稿新人だと、気楽に次へ営業もしくは投稿をしなおせるってことはあるかもしれない。
新たなところで気に入られてプッシュしてもらい、作家として成功したというのは
珍しくもなんともないからね。

スカウトだとプライドもあるだろうし、他の編集部もプッシュされて売れなかった
というのがわかっているから、営業も投稿に比べて厳しいと思う。

>>54
うん 嫌な気持ちになるのはわかるよ。
それに対し投稿はそんな奴ばかりじゃないって主張なら同意するし。
でも2ちゃんの吐き出しを即自分のﾘｱﾙ人間関係に当て嵌めてあて推量するのが
どうよという。

自分は漫画の方で作家側の立場に立っているけど、まだ狭間の身。
今も、また常に試されていると実感してる。

こう思ってはどうだろうか？
スカウト組は世に出てから、その当人の粘りが試される。
投稿組は世に出る前から、投稿を続ける粘りと持続力が試される…と。
その粘りは先において、物凄い武器になる。
スケジュールは一作ずつしか貰えないかも知れないが、丁寧に描ける利点はある。
スカウト組はスケジュールを保証して貰えるが、やはり途中で折れてしまう人、残る人の落差が激しい。
創作経験の浅い人間には、連続のスケジュール消化が難しいこともある。
知人にもそういう状況で消えた人も多いし、知人以外でも沢山見て来た。
また、単行本一冊分で予定を切られることもままあり。

正直どんなデビューの仕方をしても、結果には繋がらない。
粘った人や、タイミングを上手くはかった作品作りができる感の良さが全ての世界だと思う。
絵描きの視点の上、軒並みのことしか書けなくて申し訳ないです。

現在BL漫画に関しては、超売れっ子ベテラン・若手作家の9・5割はスカウト組。
この作家たちを敵視してまで、スカウト組はズルいと言う状態になってることに気がついてるかな。
怖くて言えない。

>60
なにが怖いんだ？スカウトだろうがなんだろうが、売れなきゃ消えてくだけ
プッシュされるスカウトが羨ましいのは、売れる路線に乗りやすいからでそ？
敵視されなくても売れなければしょうがないし、敵視されたからってなに？

投稿でもプッシュされる投稿新人とそうじゃない人がいるってこともある。
投稿デビューを叩くワナビも多いんだぜ。

>>58
なるほど。単に50さんは投稿新人にそういうイメージを
持たれるのが嫌なんだろうなと思ったんで。
リアル人間関係にあてはめているまでは読み取れなかった。

あ、ID変わってるけど62＝54です。

デビューはスタートラインに立てたことにすぎないと思うんだけどな。
そこから、どう先に進んでいけるかで、みんな頑張ってるんでしょ？
デビューに至るまでの経緯がその後にまったく影響しないとまでは思わないけど、
この話題でレスが伸びるのもわかる気がするけど、
そろそろ虚しくなってきたと呟いてもいいですか。

>>61
出版社のパーティーに行けばわかるよ。

プロ5年め。私は投稿もスカウトも経験した組
経験上この業界は投稿はやはり不利かなと思うよ
投稿ではなかなかデビュー
(継続的仕事)させてもらえなかった。
諦めてハネられた投稿作品を同人にして売ってたら、
それ見た投稿先からスカウトがあった。
アレだけ投稿で苦しんだのにあっさりデビュー、
トントン拍子に仕事入れてもらえて今に至る
どういうこと！？マジ吹いた。同じ作品ですよ？
編集配置換えだったのか別人だったから
知らなかったみたいだ
実感するに明らかに投稿(営業)とスカウトの対応違う
実力社会と言えど、同じ作品に対して
「あなたは投稿者、ここが悪いから直して下さい」
というスタンスと
「あなたのそういう所が好きでスカウトしました」
というスタンス
が存在するのは事実だ。
編集の好みでスカウトされた方が有利な世界だと思った
チャンスを貰えない事には実力も発揮出来ない
そこで投稿組の人は頑に投稿だけに拘らず
同人(オリジや二次)も平行してはどうかと思うのだが
みんな両方してるのかな。
自分はむしろなんで投稿だけに拘らず
早く同人すれば良かったと思ったから

スカウトって編集者の個人判断なのかな。
投降デブは編集会議を通ってるから編集部総意？

じぶんはスカウトながら連絡が途切れがちで不安…orz

66より少しだけ長くやってるプロです。

たまに投稿とスカウトの扱いの差が話題に出るけど
「出版社による」というのが個人的な意見。
自社の新人を欲しがっている所は投稿者用の枠を用意してる。
そういう所はスカウトには即戦力を期待してるので割とあっさり切るし、
投稿者はいずれ看板の一人になってもらいたいから猶予を与えてる。
（もちろんそういう所でもあまりに結果が出ない投稿者は切って、
結果を出し続けたスカウトを看板にしたりすることはよくあります。）

そろそろ狭間卒業な自分ですが
この流れ見てて、自分投稿ﾃﾞﾌﾞだがかなり優遇されてたんだなとｵﾓﾀ
自社の新人をほしがってるｼｭﾊﾟﾝｼｬかどうかわからんが
作品拾われﾃﾞﾌﾞしてからどんどん仕事くれてた
当初から１冊作ってる最中に次の仕事が入る感じで切れ間がない
だから一概に投稿が不利なんてこともないと思うんだが

ていうか投稿ﾃﾞﾌﾞって叩かれるんだ・・・

>　ていうか投稿ﾃﾞﾌﾞって叩かれるんだ・・・

妄想じゃないかな。
いつまでもﾃﾞﾌﾞｰ時の事をあれこれ思うのは
よっぱど仕事が上手く行ってなくて過去ばかり見てしまうタイプか
もう仕事を止めた人だろう。

投稿新人は叩かれるなんて流れになってたっけ…？
自分恵まれてる！を言いたかっただけなんじゃないかな。

つーか皆分かってるように、ｽｶｳﾄされる時点でその人には実力があり、
投稿組だってﾃﾞﾋﾞｭできた時点でそこはｸﾘｱしてるんだから
後は走り続けられるかが真価の分かれめだとｵﾓ。

>>71
>>61

確かに小説は監視ｽﾚがあるが、69が語りたいのはそこじゃないと思うよw

ワナビがワナビスレで連載中の作品を偉そうに批評してるのを見ると
しょっぱい顔になってしまうな。
概して「この編集部は自作品と傾向が違うから受賞させてもらえない」
「この出版社の編集部は」としったか語りしてるスレ（ＢＬに限らず）ほど
スカウトだろうと投稿だろうと新人叩きに熱心だ。

デビュはもう過去のことだし、羅列とかも見ない習慣がついたから
どっかでなんか盛大に叩かれてるとしても気にならない。
とにかくひとつでも、次の依頼さえきてれば精神的に余裕というか
安定してて、生き残るぞと前向き。でももし担当さんからの
連絡が途切れたら、不安で余計なこと考えたり後ろ向きになりそう…。

漫画のみの話です。
BLはスカウトより投稿作家は売れにくいし、消えやすい。
売り出し方とかではなく、
義理のためか投稿先の出版社との仕事が中心になり、複数の出版社と仕事が同時に出来にくい。
そのため、複数の会社で出来ないため、なかなか名前を覚えてもらいにくいし、
投稿でデビューした人らの中から、会社が後押ししてくれる作家に選ばればいいけど、それはデビューするより難しい。
投稿は出版社が専属契約があるところで得。
でも専属契約がないBLでの投稿は、デビュー後が大変。

また話戻すのー？字書きの人間でさえ漫画の投稿新人さんが
大変だろうなってのは想像つくよ。いい加減前向きにいこうぜ

ワナビスレで漫画は投稿より同人二次スカウト目指しなって
忠告したほうがまだ意味あるんじゃない。うざがられるだろうけど

技術的な問題もあるとおも
投稿出身の新人さんは描き込みは丁寧だけど絵がこなれてない人が多い
スカウト新人は同人で大量に描く間に絵も確立されて安定感がある
逆にそれが二次臭になってしまう人もいるけど。
漫画は小説以上に慣れが読みやすさに繋がってると思うよ

あとやっぱりスカウトっていうか同人やると、
「人に見られること」を意識したつくりになるよ。独りよがりになりにくい。
BLに限らず、漫画学校行ってる子より同人でガツガツやってた人のほうが
即戦力あるみたいにね。（これはよく言われることだと思う）
なんつうのかな、受験勉強が出来る子よりも、社会に出て使い物になるみたいな。

でも確かに投稿で培われる根っこもあるから、
（同人出身者は微妙に手抜きも覚えてしまうし、締め切りを守りにくい）
もう生き残ったモン勝ちだけどね結局。
そんな私は投稿→デビューにいたらず同人→デビュー。
根性だけはあります。だから負けないぜ！

>>79
格好いいな…自分スカウト組なんだけど、ちょっと息切れしてた。
でもこのスレ見てやる気出たよ。頑張ろう。

スカウト組は投稿組の嫉妬もあればプレッシャーもあるし
大変だよね。でも結局は生き残ったもん勝ちだし、
売れる確立も高いから、有名税と似たようなものかも。

>>79 自分もどっちも組

やはり両方の経験あると強いと思う
「売れる作品を作る」という技術面を同人で学んで
「挫けない諦めない」つう根性論を投稿で学んだ気がするよ
投稿してるとどうしても読者より編集の目を気して
小さくまとまった無難な作品作りになりがち
逆に同人やってると自分のやり方で読者を獲得してきた
という自信から編集の意見を無視しがち
そうならないようにどっちもバランス良く
やっていかなきゃなと思うよ

アゲちまった…ごめんよ

自分は同人やってない投稿組なんだけど、スカウトってSPに編集者が名刺持ってくるの？
なんか、そういうのすごいなって思う
漫画はオリジナルも二次出身もいて、作風にもよるけどやっぱ華やかだし味があるし
絵がうまくて手慣れてて即戦力になるのよくわかる気がする
自分は戦力にはなってなくて育ててもらってます

字書きってオリジナルのイメージが強くて二次出身のイメージないんだけどいるのかな

庭に行く人いるのかな
原稿頑張って下さい

同人もサイトもしてない投稿出の字書きで、庭もコミケも未経験。
でも字書きにも二次出身の人がいるというのは担当さんに聞いた。

自分も戦力にはなってないはず。ぽっと拾われて経験も
作品数も技術も、ほとんどない状態から育ててもらってるとこ。
つかなんで拾ってもらえたかもわからん。ラッキーとしか。
依頼はぽちぽちだけど、それも当然。ありがたいなとひたすら感謝してる。

>>84

スカウトは、スペースに来る場合、
大抵大イベント（コミケ級）か庭のときが多いみたいだよ。
あとコミＴＩＡとかも編集さんがうろうろしている。
ＢＬに限らずそこらへんはスカウト目的で結構編集さんがいるらしい。
名刺をくれて、もしよろしければって言われてこっちも
連絡先とか教えてみたいな。

もしくは、本を買ってくれて、
メールで連絡くれるのが多いかな。
ちょっと前は本の奥付に住所があったから手紙だったりしたよね。

BL意外のジャンルでも、少年漫画や一般の文庫のイラストレーターや、ゲームのキャラクターデザインなんかも
ミケでスカウトしに編集がウロウロしてるね。
動物漫画（ネコ）の同人やってた友人も、ミケでスカウトされた。

話豚切って訊いてもいいかな。
みんなって名刺作ってる？
いろんな人と顔合わせる時、自分だけ名刺がなくていつももらう一方なんだけど、
ちゃんと用意した方がいいのかと悩み始めた。
狭間ど真ん中なんで名刺に何書いていいかもわからんのだけどorz

>>88

デビューしてちょっとしてから作ったかな。
新しい会社の編集さんにイベント会場で名刺もらったときに、
向こうから献本とか送って来易いかなと思って。
PN・本名・住所・電話番号・メアドとサイトアドレスくらい。
携帯はその後教えた。業者で沢山作ったけどへらないww
パソコンで簡単なのでいいと思うよ。

あと、ある程度売れるとCDドラマとかサイン会、
パーティとか行くとき交流しやすいみたいだよ。
コミックスとか出始めると出版社の営業さんとも
挨拶したりすることあるみたいだし。
友達は急に売れ出したら流石に作ったみたい。
まあ、私にはこの辺には縁がないんだけどww

簡単に名前と連絡先だけでいいと思うから作りなされ。
オフセットフルカラーでも100枚2000円ほどで作れるよ。
だけど絵なのか字なのかは、ハッキリさせておいた方がいいかも試練。
絵描きの人は自分の絵を名刺に載せるべき。
自分小説書きだが、ﾌｫﾄｼｮｯﾍﾟとｲﾗﾚ大好きで変な幾何学模様や花のイラストをつけまくっていたら、
よく知らない編集さんから絵が見たいといわれたことがあったんで。

ｽｶｳﾄの人たちの話題はやっぱり華やかでいいな
売れそうなｵｰﾗが漂ってるというか
ﾊﾟｰﾃｨやってる出版社って今も結構あるんだろうか
ﾋﾞﾌﾞのが盛大らしかったのは2で見たけど

>>89-90
レスありがとうございます。名刺作ってきます！
地方在住なんでチャンス少なそうだけど、使える機会が増えるといいなぁ。

出版社のパーティって、どこでもしてるものなの？
自分の雑誌ではそんな話聞かないなと思ってたけど
実は呼ばれてなかっただけなのかも知れん orz

バブルの頃はともかく、今はやってないところが多いんじゃない。
ﾊｸｾﾝはやってるって聞いたけど、総合出版社の場合、
ジャンルが多いから招く作家の数も半端じゃないんだと思うよ。
ﾋﾞﾌﾞはＢＬメインの編集部だからできたんだろうけど、
雑誌編集部ごとでやるって話は少年誌クラスじゃないのかなあ。

つか、狭間スレでうかつに「行った」と書くと身バレしそうだから、
名乗りを挙げる人はいないと思われｗ

>>93
どこでもしてるわけじゃないよ。

毎年盛大でやるところもあれば（ホテル代も出してくれる）

会社創立記念日などの、節目にやるところもある。

旧ビブは宿泊費も自腹だったし、大手出版社のパーティーに比べたら規模も小さかったかな。
大手は各ジャンルの雑誌も一緒だったりするから、作家の人数が凄いから。

飛翔系とかはすごいらしいね。
もともと漫画家じゃなくて雑誌や単行本の印刷、流通、デザイナーなどの慰安が主目的だから
ビンゴなんか、漫画家のアシスタントの友達にも景品配るよ。
知り合いの先生（男性）がエルメスのバッグあてて困っていたら、
女性作家でマッサージ器が来て困っている人と交換したりしてもうたいへん。

マッサージ器ほしい。肩が鬼のようにバリバリしてるんだ。
出来るだけ１時間に一回は休憩してストレッチしてるけど職業病だよね。あと腰痛。

編集さんがスペースに来てくれなくなった…
もうﾀﾞﾒﾎﾟorz

>98
編集さんなんてゆうに１００人以上の作家を担当してるわけで
チラっと見たｽﾍﾟで、作家がいなかったり人としゃべってたりしたら
後回しにしてるうちにきそこなったりもするだろうし。
イベント挨拶程度でgdgd言わない、感じのいい作家になれw

というのも、たまたま隣のｽﾍﾟにいた作家らしき人が、訪ねてきた編集らしき人に
「最近来てくれなくて寂しかったです〜」みたいな事言ってごねてるのを
聞いた事があったからなんだけどな。
編集さんも大変だ…と寒い気持になったよ。

中堅位の自分だが
付き合いが無くてもマメに来てくれる編集さんもいれば
一応仕事入れてても、特に来ない編集さんも居るし。
稀に付き合いが有っても来ない編集さんも居るし。

編集さんや業者の人も含めて、
来てくれても発行物には全く興味無いケース多すぎで微妙に凹むw
差し入れとか気を使ってもらわなくても、嘘でもいいから本下さいって言ってくれれば喜んで渡すのに。付き合いのあるとこなら特に。
まあ荷物になるから要らないんだろうけどさ。

>>100
編集から「〜下さい」は言いにくいよ。
作家の中には、図々しいと陰で文句を言う人もいるからね。
それと商業の番外で他社作品だったら
その同人誌を貰うのは、本音は不愉快みたいだし。

つか、同人活動もイベ参加も趣味でしょ？
編集さんが来てくれないって凹むのもどうかも思うけど…

98は誰かに「イ�`」と言ってもらいたいだけなんじゃないかとエスパー。

>98　イ�`。

自分も昨日(庭)は担当さんと会ってないけど、
そんなのここ見て気が付いたわ。
リピーターさんが今回も来てくれるか、
行き交う人に本を手にとって貰えるか、
荷物がお隣や通路侵犯したりしてないか
の方に全神経いっちゃってるのかも。
イベント後しばらくは新刊の反応ばっかり気にしてるw
イベントに担当さん見えなくても凹まないけど
リピーターさんが減ったら凹むなあ。

イベントにはマメに顔を出してくれるけど、
仕事の連絡はマメにしてくれないマイ担当…
ホントに来年の仕事、大丈夫なのだろうか…遠い目

ﾎｯｼｭ

手紙とか全然もらえないけど、アンケートの結果も謎だけど、
庭は結構人が来てくれた（当社比）
少しは新人として目を留めてくれた人がいたのかな？とﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えてみる。
庭参加の人はお疲れさんでしたー。

あ、IDにBLでたww
惜しい、大文字だったらよかったのに。ww

よかったねー
イベントはそういうのをﾀﾞｲﾚｸﾄに感じることができるからいいよね。
自分は同人誌&ｻｲﾄ と商業がけっこう違ってたりするので
(例えば商業はｽｰﾊﾟｰ攻様とﾂﾝﾃﾞﾚ受でﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾁｰでﾊﾋﾟｴﾝとすると
同人は属性逆ｶﾌﾟとかｱﾝﾊﾋﾟｴﾝﾄﾞとかｴﾁなしとかﾘﾝｶｰﾝとかもやってる)
商業で興味持ってくれた人にはがっかりされてそうだ。

オカンが度々マンガのアイデアを提案してくるよ…
少女漫画描いてると思ってるらしいんだけど
バラエティ番組やワイドショーからの脊髄反射でネタを口走る。
いくら世間に流行ってても相撲界や鬱を扱った漫画は!
ﾕｱﾄﾞｰﾀｰの手際では無理です。
才能ないから辞めろと言われ続けたデビュ前と違って
理解を示してくれたのは嬉しいけどね。

オカン最強だな。
ありがたいやら、ありがたくないやら？？？

担当さんからメールがこない〜
投稿したほうがいいかしら〜　(;　;)
ああ秋の冷えが腰に来る〜

最近初めてのコミクスが出た。
献本でもらった分と本屋で見た物との色の出具合が結構違っていた。
肌の赤みが強く蛍ピ気味に出たものと、全体の彩度が抑え目になったものというかんじで。
こんなに刷りにバラツキがあるなら、色塗りの時悩む事なかったと思ったw

>>112
身バレにお気をつけあそばせー。
コミックスの発刊数は意外に少ないよ。
その条件で該当する人って、ある程度限られてくるから。

さすがに『最近』とかあたりにフェイク入れてるだろうとは思うけど
巻き添え食らう作家さんがいたらかわいそうだ。

でもまあ初コミクスおめ！

完全に書けなくなってしまった
担当さんに提出できない原稿抱えて早●ヶ月
何書いてもどうせダメになるんだと
面白いものなんか書けないと
原稿が怖くて見ることもできない。
一行書いては消し、
二行書いては三行消し、
終わりが全然見えてこない。
せっかく狭間のここまで来たのに、
これで終わりだったのか…

悔しい

どんなに酷い出来だとしても、書き上げずに終わるよりは百倍マシ。
悔しいなら、結果じゃなくて「最後まで書き上げる自分」を信じろよ。
辞めるか続けるかは、その後で決めればいいことだ。

遅くなったから余計にいいものを提出しようとする気持ちは分かる
でも完璧で面白いものを出そうとしたら何もできなくなる

つ【出ない傑作より　出る凡作】

>>115
立ち直る早さもプロには必要な才能だよ
投稿者ならありがちだけど、
プロが何か月も同じ作品を完成させられないってのは
最低限の仕事もこなせないという事
忘れ去られるか、仕事が来なくなるだけ
まず執筆業では暮らしていけないよ
兼業ならそっちを頑張りなはれ
専業なら再就職しなはれ
若いならやり直しがきくうちにやめた方がいい

と言われても奮起できないならマジ向いてない

>115
発想の転換。
隅を見ないで全体を見る。
担当さんを見ないで作品を見る。

以前、同じような状況になったことがある。
「これで落ちるなら悔いなし！」と思って、
とにかく「作品」としてのまとまりとか完成度だけを考えて仕上げた。
通ったよ。びっくりした。

もしも改稿指示が重なっているなら、そのすべてを受け入れる必要はないよ。
自分を信じて取捨選択して、それでも駄目なら本当に諦めがつく。
あなたの作品は、あなたにしか作れない。
自滅するな。潰されないでね。最後までがんばって。深呼吸だよ。

>116-117　いいこと言うなー。同意だ。

>>115じゃないけどやる気出た。
私も煮詰ってたけど、まだやれる。

>>119の言う発想の転換て大事だよね。
創作以外でも役に立つ。忘れかけてたよ。

115負けるな。

自分は担当さんとメールで何話したらいいかがわからねえ。
ヘピイな突っ込みにどう返信したらいいものかorz

>121が凹んだヘヴィな突っ込みを知りたい。
自分は担当さんとは事務的なメールの遣り取りしかしてないなあ…。

>121ﾀﾝではないが、自分もヘヴィな突込みが多すぎる。
仕事のことなので何度か謝ったら
「いえ、単に面白いから言っているだけです」と返された。
何を言っても大丈夫と認識されているようだが、心身ともに
弱っている時なので涙が出そうになった。悪い人ではないのだがな。

あ。謝っていいんだ。
思わず謝りたいダメぶりだけど、仕事だし謝るのも変かと悩んでた。
いやまじ土下座したいくらいっす。
忙しいのに穴のあるプロットとか読ませてしまって…orz

穴がないようにと思いつつ、難しいんだよね…。
読者さんの好みからはずれてると言われて、
それなら王道、と思えばありがちと言われて、
すみませんもう才能ないんでやめますと喉まで出かかる。
言わずになんとか、だらだら続いてる感じ。

穴のないプロットなんて今までに一度も提出したことない。
担当さんごめんなさいと>>124を読んで思った。
プロットで一度も突っ込まれた事ないのは、ボミョウに役に立ってないからかもしれんorz

ﾃﾞﾋﾞｭ単行本売上が良くなかったのか、口頭で言われてた次回配本が徐々に先延ばしされ
現時点で来年のｽｹｼﾞｭｰﾙ確定事項が全くありません。
仕事内容にも不満があるので、現状打破のため初めて営業かける決心しました…!

この場合、稿料は投稿組と同額ｽﾀｰﾄなのでしょうか？
(いえ、採用さえしてもらえるなら構わ…)
ううん緊張する。とりあえず今から完成原稿を作るぞー

>>127
関係ないよ。稿料の価格に希望があれば好きな金額を言えばいい。
交渉次第。

営業先は出した単行本の売上を調べるから、そのデータを見て価格や採用するかを判断すると思う。

こちらで税金に関して質問しても大丈夫でしょうか？

駆け出しで、普段はOLやってます。
OLの収入の方は会社でやってくれてるようなので大丈夫かと思うのですが、
同人と、小説での収入とをどうしたらいいのかで悩んでいます。

同人の方は、現在、利益はほとんどなく、むしろマイナスに近い状況です。
過去の本の在庫も余りまくっています。

仕事の方は、収入が安定してあるわけではなく、月に5〜10万程度はいることもあれば、
まったく入らないこともあります。
最近デビューしたので、今年度の分は、おそらく全部合計しても100万もいかないのではないかと思います。

申告しなければならないのではないかと思うのですが、同人の方も含めて全部申告すべきでしょうか？
同人誌は趣味でやっているためドンブリ勘定で、在庫がどのくらいあるのかや、イベントでどのくらい売れた
かなど、まったく記録していません。
これから記録するとしても、過去の分は自分でもどんな収支になっているのかわからない状況です。

スレ違いでしたら申し訳ないです。

>>129
雑収入と計上して確定申告すればよくね？
ってか自分はあまりに少ない原稿料に去年はそれですんだんだが……

同人はやってないから解らないけど
H19.1-H19.12の収支報告書を作ってみて
収入＋原稿料他を雑収入に
支出を必要経費に記入すればいいとｵﾓ
詳細はｸﾞｸﾞれ
後、微々たる雑収入の場合、
収支報告書も領収書も求められない

……ﾄﾞｷﾄﾞｷして作って領収書をかき集めて
税務署に行って、肩すかしをくらったﾜﾀｼ……（ ´Д⊂ヽ

>129
追加

同人の収入だろうかなんだろうが
雑収入は20万を超えたら申告が必要です
納税は社会人の義務です

ごめん、sage忘れた……

同人活動も業としておこなっている事にして、
商業の稼ぎ−同人の赤として申告すればよい。
同人は広告宣伝費に入ると思う。
とにかくどんなに赤が出ても、一応は申告した方がいいよ。

公式で確定申告書を作成できるから、
去年のＯＬ収入の源泉徴収票を元に試算してみるといいかも。
ttp://www.nta.go.jp/
（↑ここの「確定申告書等作成コーナー」だったかな、そこで試算できる）
単なるシミュレーションなので、提出しない限り無効。
何度でもやり直しできるよ。

給与所得があるなら「申告書Ａ」。
原稿料などは「雑所得」に計上。
同人誌の印刷代とかイベント参加費などは「経費」に算入。
>>130と同じく、申告の際に領収書などの提出は求められなかったよ。
（税務署によって違うこともあるようだけど）

ＯＬの収入で既に源泉徴収されているなら、
原稿料は全額課税対象だと思っていいのでは？
>>133の言うように、同人の赤も経費算入したほうがいいとオモ。
たとえドンブリでも経費はトータルを記入するだけで大丈夫（たぶん）なので
必要経費で落とせる支出を思い出せる限り出しておいたほうがいいよ、きっと。
自分は今年の申告で泣いたよ。商業収入１００万なかったのに、
あんなに税金取られるとは。ちゃんと収支記録しておくんだった。

同人が赤字ならひっくるめて計算すると商業でとられた源泉徴収分が戻ってくるぞ。
商業で100万分書いたとしたら（90万振り込まれていたら）10万戻ってくる。

いくら経費に上げれば戻ってくるのか等については色々と決まりがあるので
一度同人ノウハウの税金スレを見てみればいいとおも。
似たような書き込みが過去ログに沢山ある。

答えてくれる人がいっぱいで助かる…。
ありがとう！

白色申告とかでいいのかな？
同人の方はピコなので、実は恥ずかしい話、印刷所に出しても30〜100部とかそんなレベルです。

OLの方も商業の方も既に源泉徴収されてる、と思う。
なんであいまいなのかと言うと、私はあんまり給料明細とかも見ない人だから…。
振込み金額見て、あ、このくらいか。って思うほどのドンブリです。

OLの方は確定申告とかしてないんだけど、その場合はOLの分もあわせてしないといけないのかな？
いろいろ読んでてもまだよくわからない…
会計ソフトとか買えばわかるのかなあ。

本屋行って、「お金が戻る！確定申告」みたいな本買うといいと思うよ。
給与所得がある人が文筆業で収入があった場合はこう、とか例が出てる。イラスト図解も入って、簡単だ。

明細は次からよ〜く見ると良いと思うw
普通に源泉取られてると思うけど。

>>136
経理の人に言って確定申告したいので
源泉徴収票を下さいっていう
サラリーマンの給与取得の他、雑収入で
作家分と同人分を申告
Wﾜｰｸを許可していない会社だと源泉徴収票を貰うのに
苦労するかもしれん。その辺は会社次第。

青色申告するほど儲かるまで会計ソフトなんか
買わなくてよろし

ってか>>134のサイトを良く読んでから質問してくれ
紹介されたサイトも読まないわ試さないわで
質問に質問を重ねられてももう答える気力がなくなるわ

いやサラリーマンほど>>134のサイトは意味がわからないと思う。
自分も税金についてはどこから手をつけていいのやら
本当にわけがわからなかった。
漫画書いているのを内緒にしているから職場の人にも聞けなかったし。
税金なんて知らない間に天引きされて当然だったもん。

フリーランス、アフィリエイト、確定申告、青色、白色、辺りでぐぐるといいよ。
あとフリーランス用の確定申告をわかりやすく説明した本も出てるよ。

荒らしてしまったようで申し訳ないです。
読んでみたのですが、これまでまったく税金というものを意識せずに生活していたため、
どれが自分に当てはまるのか？　というところで躓いていました。
大変勉強になるのですが、理解不足で誤解を招いてしまって申し訳ないです。

検索や、本なども試して見ます。
ずっと同人で検索していました…。

>>137で紹介されてる様な専門書（千円ちょっと位かな）買って
細かい部分で分からない事があれば2ちゃんのスレで詳しく答えてくれるよ
自分は本がなければ全然わからないままだった
理解してないままあちこち検索するよりそれで充分だと思う

普通の勤め人でも源泉徴収票貰ってそのままにしちゃう人が結構いるけど
税務署に持っていけばお金が帰ってくる訳だから、何年か前のも遡って申告出来るし
行った方がいい

お役所は金が戻るよ、得だよ、という事をこちらが聞かない限りは親切に教えてくれない

>>141
2ちゃんの答えはかなり誤解や勘違いが多い。
嘘をわざと親切に教えるバカもいる。

>>142
確定申告の時期はスレが乱立して答えてくれる人が複数いる
他の人はこの部分どう扱ってる？っていう感じの質問だったんで自分の時は役立ったよ
まあ誤答もあっただろうけど税務署の人よりは色々細かい部分で助かった
色んなやり方があるという事で

豚ぎって質問。

自分、まだ狭間と名乗るのもおこがましいど新人絵師なんだが
最近挿絵をつけさせてもらった小説に禿もえたんで作者さんに
ファンレターを出したいと思ったんだ
。が、絵師からこういうの
来るのって迷惑だろうか？
一番スマートなのは、本の発売を待ってから（絵師だとあかさずに）
イチ読者として出せばいいんだろうけれど、本が店に並ぶまで
少し時間かかるらしくて、それまでにこの萌える想いが収まっちゃったら
寂しいな〜、とも考えてしまうんだ。
字書きの人や同じこと考えたことのある絵師の人の意見が
聞いてみたいです。

相手にもよる。
感想を伝えたいだけなら編集を通して伝えてもらうとか
イチ読者としてメールしたほうが無難かな。

うん。「相手にもよる」の一言でＦＡかなと思う。
自分なんて絵師さんから直に感想もらえたときは舞い上がったけど
ベテランさんもそうなのかは想像つかない。喜んでくれる人もいるだろうけど。
>145の意見が無難だと自分も思う。
直に伝えたいなら、萌えている今のうちに感想下書きしておいて
発売と同時に送ってみるとか、どうだろう？

相手が売れてるベテランの作家さんなら、感想を貰い慣れているから
凄く大人な冷静の人が多い。
だから、感想は読者から貰うのは嬉しいけど
仕事したからって感想をくれる作家に対しては、警戒される。
すり寄りに見えるから。
本当にファンで以前から感想を出しているなら、逆に喜ばれると思う。

>145-147
レスありがとう。
そうだね、人によるものね。
この先、またこの作家さんとご縁があるかもしれないから
変な印象残さないようにしたほうがいいですもんね
今のうちに書くだけ書いて、発行されたら普通にファンレターとして
出すことにします。

自分は字書きで立場が逆だけど、
以前イラスト付けてもらった絵師さんの素敵な絵柄に惚れてファンになった。
担当さん経由で感想は伝えたけど、普通に社交辞令と思ってるだろうな。
本当は雑誌掲載されてるときなんかにアンケ出して応援したいと思いつつ、
同じ編集部だし担当さんに見られたらやっぱ変に思われそうとか考えちゃって、
気が引けて何もできないままだ…

>>149
私は結構さりげなく自分がかかわってる雑誌にアンケートとか本名で出してるよー。
たまに全サとかも普通に出してたま〜に編集さんに見つかったりするww
ああいう作業結構編集さん自身やってるんだね。
そういう場合編集さんも笑って売り上げ貢献ありがとうございます、とか、
ニヤニヤしながらなに健気なことやってるですか、とか
言われるけど悪い印象ないと思うけどな。
書き手と共に私は一読者でもあるww

狭間字書きだが
自分より後にﾃﾞﾌﾞした新人が自分より露出高くてへこむんだぜ
自分とその人の何が違うんだろ
内容筆の速さ売れ行き、色々あるんだろうけど
早く脱出したいがまだ来年の予定もないし
頑張るしかないんだけどさ
ﾁﾗ裏

書き手だけど、営業して一週間で突き返してくる編集部って特間以外にあった？
必要なければ全部処分してくれって書いたのに、突き返してくるってことは
よほど気に入らなかったのだろうか……

>>152
なぜ営業してる相手が、処分方法に文句言うわけ？

返却も処分方法だろ。
得マに相手にされなかったから、怒ってるの？

得間は営業とか受け付けて無いんじゃない？
いつまでも音沙汰無いよりは、はっきりする分マシな気も。

でも突っ返されてもやもやする気持ちも分かるよw
漫画か小説か分からないけど、
営業で狙いやすいレーベルと、狙いにくいレーベルは有ると思う。

何の連絡もなく捨てられるよりは、返却されることで相手の意向もはっきり
迅速に伝えてもらえたわけだし、良かったんじゃないのかな。

つか戸クマってBL関連スレの書き込みが話し半分としても、それなりの
知名度がないと仕事もらうの難しそう。そこに狭間が営業するなら
厳しいことは覚悟してたと思うが。

>>153-155
152が戸熊以外にあった？
って聞いてるから、戸熊以外の所に送ったんじゃないの？

一週間で返却してくれたってことは
単にその編集部が暇なタイミングで原稿を送付したって
ことじゃないの？
すぐ読んでくれてうちのカラーじゃないからってだけの
お断りだと思うから、そんなに凹むな>>152

特間以外の編集部で、一週間で返してきたところがあった、という話でした。ｽﾏｿ。
編集さんの手にあったのは正味３日間ぐらいかな。
そこは常時投稿受け付けているし、半年以内に返事、とあったから、
そんなに早く返事が来るとは思ってもみなかったよ。
つーことはやっぱり特間以外の編集部で、一週間で突っ返す所は今までなかったって事か。
特間は現役の人からもいろいろ聞いて、これは無理だと思ったんでハナから出してない。

批評とかついてた？

いや、見てない。
出版社の封筒で来て、ガックリ膝をついているところで封も切ってないよ。

自分は単行本があんまり売れなかったので、営業しても門前払いだろうなと
思って（部数なんかすぐわかるだろうし）投稿してる。
常時募集しているレーベルに投稿してるけど、返事全然来ない。
一週間で突き返された方が諦めもつくし、別の所へ投稿しようと気持ちを
切り替えられるから返事早いのうらやましい。

やっぱり営業の人は投稿者より素早く対応してもらえるんだなー
すぐ読んでもらえるというのは、それだけで有り難いことだと思うよ。

編集部にあったのは正味３日ぐらいだから、おそらく読んではもらえてないし
特間と同じ、営業お断り通告だと。

とりあえず封筒を開けてみれ…
何か一筆添えてあるかもしれないし。

>>152
説明が細切れなんで、自分の読み間違いかもしれないんだが…

>特間と同じ、営業お断り通告だと。

ってことは、「営業してもOK？」って確認せずに送ったってこと？
それなら速攻で返されても文句言えないと思うんだけど。
つか、アポ取ってないなら、そもそも営業になってないんじゃね？

>そこは常時投稿受け付けているし、半年以内に返事、とあったから、

これって「投稿した」って意味に取れるんだよね。
それで「必要ないなら処分して」って、言われたほうも困ると思うが…
その上、封も切らずに、ここに凹んだようなレスするのもどうかと。

>163
自分の著作の本入れたらすでに投稿じゃないだろう・・・

>>164
163じゃないけど著作本送ったなんてどこにも書いてなくね？
164のレス読んで初めて単行本営業ってこともあるか　と思った位だ。
>必要なければ全部処分してくれ
てっきり書き下ろし新作やプロット何本も送ったんだと思ってた。
単行本だとしたら「全部」ってあるからには何冊かは出してた人なわけで、
それらを送って即リターンだとしたら危機感は強まるなあ。

著作本でも、勝手に送りつけたら心象はよくない気がする。
例えば「時間のあるとき読んで」「興味があったら読んで」ってのは、
相手に合わせているように見えるが、実はこっちの勝手なわけで。
作家スレでも「まずアポを」みたいな話が出ていたよ。
キャリア作家さんがきちんと手順を踏んでるのに、
狭間が礼儀を無視してもいいことなんてないと思うんだよね。

閉鎖するレーベルじゃないかな。
発表はしないけど、年内に制作をやめて別のレーベルと統合する所もあるし、
ＢＬはどこでも原稿はウエルカムのはず。

今はもう、どこでもウエルカムじゃないよ。

あと新レーベルの所はBLのフリー編集が関わっていることが多いから、作家は新天地のつもりでも、編集はいくつかのレーベル掛け持ちして作家の情報も知っていたりするから
営業は違う畑のジャンルにしないと、大きな脱皮はない。

>168の最後の行はちとズレてないか？
ここはBL作家志望とその駆け出しが集うスレなわけで
他ジャンルとか言われても……

あれかな？

しったかわなびっぽ

152です。
封筒開けてみたら、自分の送ったものは封も切られてなかった。
電話して、アポイントメントを取ったときにはまだ決定ではなかったけど、
とにかくその編集部ではもうBL本出さない事になったんだそうだ。
お断りされるよりも、いろんな意味で悲しい。

>168
違う畑のジャンル……
他ジャンルでも元BL編集がいるって事知らないかい？

ふとログ読んでて気になったんだが
>152は
「戸熊にハナから出してない」のに、人の経験を聞いたか風評鵜呑みだか知らないが
「戸熊は一週間で原稿つき返すんだってさ(ﾟ�听)」と信じこんでいて
ハナから営業しない、という結果に落ち着いたわけか？

ちとそれはﾎﾞ苗だと思うよ。
この世界なんでも、自分で経験した事意外、信じこまない方がいい。
人がどう言おうが、自分にそれが当てはまるかどうかは、やってみないとわからないよ。
とりあえず隈に営業して、仕事貰った人も回りにいるしな。ただ稀だって話で。
自分の知人なんか、ライバル減らしたいからって、
自分が持ちこんでる編集部の悪口を隙間仲間に吹聴してたもんw

プロだけど、
>>173の隈に営業して仕事貰った人は、挟間だったの?
そうでないと、ここでは全く参考にならないし、隈の投稿・営業での
扱いのぞんざいさは有名。
隈はそこそこ名前が売れたら向こうから声をかけてくるから、
挟間脱却のための営業は門戸の広いところのほうが効率的だよ。

>174
あーすまん厳しいのは知ってるけどさ
152が実はもの凄い見込みのある隙間
って事も、ないとは言いきれないわけだしって話だ。

知人は隙間と言えば隙間だったけど、駆け出し営業っぽかったかな。
運と力があったんだろうけど。

>171
え、またBL撤退するレーベルあるんだ…。
名前は出せないの分かってるんだけど、小説かマンガ、もしくはそのどっちもやってるレーベルなのかだけでも教えてほしい。
私も営業考えてるんで、いろいろと覚悟決めないとなあ。

>>175
>もの凄い見込みのある隙間
>隙間と言えば隙間
が斬新な響きで笑ってしまったんだぜ
どんな新人なんだよw

しかしまた撤退するとこがあるのは気になるな…

>とにかくその編集部ではもうBL本出さない事になったんだそうだ。

こんなこと書いちゃっていいの？
つか、>152のレスってすべてが「後出しじゃんけん」に思える。
「こんなに早く返されるとは思わなかった」とか書きながら、
「アポとったときは〜」って書いてる。
普通はアポとったときに「×週間ぐらいかかります」とか
言われると思うんだけどな。
いろんなツッコミに対するレスもないし…なんだかな。

どこが閉鎖するのか知らんが、とりあえず公式発表があるまでは
安易な憶測レスは控えたほうが無難だと思う。
そこで仕事してる作家だっているんだろうしさ。

そうか？
確かに言葉足らずだったけど、
勝手にアポなしなんじゃないかとか予想して、常識ないだの叩いて、
そうじゃないとわかったら後だしじゃんけんとかそっちのほうがどうかと思う。
なんでそんなに攻撃的なの？

とりあえず>>152は貴重な情報�dってかんじ。

>>179
言葉足らずなら、誤解を受けるのは当たり前だろ。
あと、情報を勝手に漏らしているから反感買われて当たり前。

>152はちょっと問題がある人だとおも
封も切らないで152=157の書き込みをするとこからおかしい
自分的にはありえないんだが。
普段から思い込みで先走って人に迷惑かけてないか心配だぞ

自分なら届いて速攻で封空ける　疑っちゃ悪いけど色々本当の話なのかと・・・


話は変わるんだが漫画の人で最終がデータになる人は営業や投稿で
どういう状態で送ってる？
それかお初ならアナログでも描ける所を見せておかないとまずいのだろうか・・・

>>178
他の問題はさておき、閉鎖するのが絶対内密にしておきたいことだったら、
どこの誰ともよくわかってない一般投稿者に言わないだろ。
作家に口止めするのとはわけが違う。

>>183
152に営業って書いてあるんだから、一般投稿者じゃなくて
デビュー済みの新人作家だと思うが。一般に混じって
投稿形式で営業する場合もあるけど、アポも取ったみたいだし。

なぜか「隙間」と言ってる173、175といい
ここに不慣れな人が混じってるんだろうか。

いや、単なるわなびっぽサンだと思う。
大抵の単行本の後ろには投稿の宛先が書いてあるうえ、
アポまで取っているんだから普通の営業で
それにたいして封も開けずに返してくるのは良心的な方じゃないか？
知ってるだけでもレーベル統廃合は一カ所はあるし。

狭間なら開封もせず返却した会社は諦めて、常時募集でもＰＮ変えて投稿でも営業でもいいから、
別の道を探したほうがいいよ。
そんでその作品の評価が低いなら、次の新作を書くべき。いつまでも古い作品に拘っていても仕方ない。

青田刈ｽﾚで「投稿暦が長いとストックあって次々本が出せる」とあったが、
投稿で引っかからなかったものが商業誌で引っかかると思っているあたりがﾜﾅﾋﾞだなと思った。

>>186
171をよく嫁。152はその会社は諦めている。評価はされていない。
あと他スレのヲチは荒れそうだ。

じゃあ話題変えて。
見てもらったけど通らなかったプロット、
描いて他に投稿するのはｏｋ？

>188
その手の質問ときどきあるけど、
結局のところは「担当さんにひとこときいてみるのが一番｣でFAな気がする。

188が別のところに投稿するの自体がＯＫなのかも分からんし。
（別のとこにもどんどん投稿しろって編集と、
うち以外で書かないでくださいって編集があるのは散々既出だよね）
今の編集との関係をよくしておきたいんだったら、ってことだけど。

>>188
その通らなかった理由に興味があるな。
商業作として問題があって
(魅力が弱い、読み切り向けじゃない、188の持ち味が生きないとみなされた等）
ハネられたのなら投稿用に使うのは心許ない。
その問題も練り直しひねリを加えれば使えそうなのかどうなのか。
でも単にプレゼンの仕方がまずかったり、レーベル色や逆にレーベル内デフレ、
編集部内の事情（時期的なものとか）や担当の好みでハネられたなら
他で使える可能性はあるし。

通らなかった理由とか、あまり聞いたことなかったわ。
聞くといろいろ参考になるかもしれませんね。
投稿NGなとこもあるんだっけ。
それも聞いたことなかった。
ﾄﾝよ〜。つか、だめじゃん自分。

>>184
それにしたって同じことだよ。
自分とこで仕事してるなら利害絡んでるんだから口止めも有効だが、
そうでない相手に言ってるんだから、
その情報は外部に出てもいいってことだろ。

まさか新人作家が編集に身バレするかもしれないのに、2に書き込む
とは思ってなくていちいち口止めしなかったのかもよ。
BLの編集は他のBL編に移動することが多いし、レーベルが
なくなるならなおさらその可能性は大きいから、利害がどこで
絡むかはわからない。
それに他社の作家でも、もういろんな関係で情報入ってると
思うけど、それが作家スレでも話題になってないってことは

…と、びびりな自分だったら判断して黙っとくな。
気持ちのおおらかな新人さん情報�d、とは思うけどね。

携帯から乙、ワナビ。

>194
口外してもOKと思いたければ思えばいいんじゃない。
この業界で仕事してて公言していいか悪いかは
自分で判断するものだと思うよ。で、なんでワナビと
思ったんだろ。携帯でもないし。意味不明の捨て台詞だな。

>>195
プロですが。
外に出してはまずい情報なら、担当作家にでも必ず
「これはオフレコでお願いします」と言うよ。
営業してきただけの作家に言ってることなら
外に出して問題ないと判断して大丈夫。

ていうか、その情報既に作家スレで出てるはず。
そのレーベルのサイト見てたら、作家じゃなくても薄々気付いてるだろう。
ただ、レーベルがなくなるわけではないので、それほど話題になってない。

>>196姐さん
IDが素敵

うん。すでに出てる情報だよ。
オフレコでもなんでもない。

ﾃﾞﾋﾞｭｰしても業界に詳しくなるわけじゃ
ないからなー。同人やってりゃ別だけど
結局2ちゃんでﾁｴｯｸ、判断するしか

底辺狭間な上に友もいないﾜﾀｽにはわからにゃい。
しかも担当からメルこないし(´;ω;`)
孤独だ。

私も人脈なし狭間。同人誌を出すスキルがない。
危機情報が入ってこないというのは、辛いよ。
>>200と文通したい。しかし情報がない者同士だと、肩寄せ合って泣くしかないよなー。

同じ狭間の知人に雑誌の掲載枠が取れた話したら途端によそよそしくなりますた。
向こうはいいのが描けたら載せてあげるという感じらしいんだが
あんまりそういう話はしないほうがいいだろうか。
狭間の友が他にいなくてその人しか話す人いないから寂しい。

無意識に煽るような発言したんじゃない？

23 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 12:49:18 ID:uUdj++KO0
喧嘩売るわけじゃないが挿絵がないと売上半分以下の人がほとんどだよな？

無意識w
作家ｽﾚでも火種落として煽ってるし、
どこのﾍﾞﾃﾗﾝ様かと思ってたら同類かよ…orz

無意識じゃなさそう。単に意地が悪いんじゃないかな

907 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 08:44:03 ID:uUdj++KO0
このスレで絵描きの話を続けてるとあっちのスレに池とか言われそうで
目に浮かぶｗ
狭間や投稿スレ見てもほとんど字書きばかりの印象だけど、絵描きは
そんなにいないのかな？
字書きは本が簡単に出せて裏山。

202の知人に同情する

15 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/04(日) 12:20:15 ID:uUdj++KO0
小説が漫画に比べて溢れすぎてる。
多いのは構わないから絵無しでそのまま出せばいいのにと思う。

48 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/04(日) 14:51:10 ID:uUdj++KO0
作家気取りの字書きが多くて辟易する

丁度いいんで質問なんだけどノベルの挿絵いつも募集してるけどそんなに足りてないの？
自分、読むの好きだしカラー好きだからやってみたいんだがノベルの方と繋がり無いし
投稿してみようか迷っている　狭間で経験者居たら教えてほすぃ

「使える」挿絵さんが足りてないのです。

プロ字書きです。
>207
いや、投稿じゃなくぜひ営業かけて欲しい。
ホントに挿絵は足りてないと実感してるから。
カラー好きで小説読めるなら、素質は充分あると思う。
もちろん、挿絵ならではの苦労とかあるだろうけど、
皆さんにとって、露出や出版社の枠増やすチャンスになるんじゃないかな。
マンガと小説両方やってるところも多いしね。

＞「使える」挿絵さんが足りてないのです。

描けば挿絵買いが見込めるレベルは当然足りないだろうけど
小説とレーターさんの絵柄が合う合わないかで
使えるかどうかを判断される場合もあるよね？

先にレーターさんを押さえてもらっている時以外は
担当さんから数名候補を挙げてもらい、サイト周りなどをして
プロットに合うレーターさんを選んだりする。
各出版社に営業をかけておいたら、そういう候補に入れてもらえるんじゃない？

>207 に便乗して聞きたい。
投稿を募集してないところに挿絵で営業かけて
受け付けて貰った方いますかね？（結果は関係なく）

もう大分前のことなんだが
知り合いがイラストを送ったら見てもらえるか？と
電話したところ、「そういった募集していません」で
門前払いだったらしい。

そういうのを聞くと、やはり募集してるところに
投稿か？と思ってしますチキンな自分orz
イラスト仕事っていい刺激になるので増やしたいんだけどな…

>209-210
�dです！

前まではレーターといえば知名度のある作家の高収入源ってイメージが強かったけど
ここ最近は新人絵師でも文庫版描せて貰ってるから頑張ればチャンスがあるのかなー
新刊だけでも月３〜５冊は読むくらい好きだから条件とかは気にしない。
ただここ最近は奥付あたりの募集告知がなくなっているからもう溢れてるのかと…？

字書き、プロです。
積極的に新人を採ってるところと、そうじゃないところの差は結構あるかもしれないね。
新人さんが狙うなら、雑誌を持ってる出版社かな。
単行本だとやっぱり営業とかとの兼ね合いもあって、
誰でもすぐ使えるってわけじゃないけど、
雑誌なら、拍子がよければ即採用もありえるよ。
マンガとイラストだとまたちょっと感覚が違うんで、ある程度経験積んでもらう必要もあるだろうし。
イラストは投稿よりも同人スカウトを優先してるらしい出版社もあるんで、
まずは電話して、営業OKかどうか聞いてみれば、
積極的に新人使おうとしてるとこかどうか分かるんじゃないかな。

でも昔より、小説雑誌が減っている。
小説は雑誌創刊がなかなかない。

すぐ単行本で仕事貰える自信があるなら、
雑誌の話しは気にしなくていいんじゃない。

雑誌は120くらいでいいけど
単行本だと200〜だし。うう辛い。

勿論ピンキリだと思うけど、今小説挿し絵の原稿料の相場ってどの位？

せっかくマンガ家スレができたんだから、そっちで聞けば？
お金の話題も出てるし、ここより詳しくわかると思うが。

>>218
自分217じゃないけどスレが見つけられないorz
アドレス教えてください

ctrl＋Ｆで、作家で検索しろよ…。
専用ブラウザなら、タイトル検索もできるだろ。

●やおいマンガ家限定スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194130908/

>>220-221
�d。そしてすまないorz
一度そこに行ったんだけど、合ってるかどうか自信なくて訊きました。
重複スレだと思いこんでた自分バカスorz

219じゃないんだがそこのスレで聞きたいことはあるんだけどプロと狭間に大きな差を感じて訊けない
月何本も仕事抱えてる作家から見たら狭間もしったかワナビも同等の扱いを受けそうで・・・

ここで訊いてすまないとは思ってるんだがアンソロ系の雑誌で描いた事ある人、稿料教えて欲しい
もちろん非虹で。　絵柄の系統が自分とは違うかもと悩んでいたんだが気になっていて知りたい

雑誌も、アンソロも稿料は基本的に同じなはずだが。

作家によって稿料なんて違うんだし、アンソロ系はいくら？なんて括れないんじゃないの。
逆に虹なら、一律かもしれないけど。描き下ろしいくら、再録いくら、なんて風に。

別に、「狭間なんだけど、先輩方に聞きたいんですが〜」ってスタンスで
あっちのスレで正直に聞いてくればいいんじゃないの？
あっちで聞いたほうが明らかに内情に詳しい答えが聞けると思うよ。

そうだね

げんしけんをさっきアヌメで初めて目にした。
うおボイズ妄想パートの絵綺麗だなw
BLCDとか聴いたことないんだけど、ああいう感じなのか
色っぺえなー
しかし自分あんなに系統立ったシチュ思い浮かべられません。
すごいなげんしけん

>アンソロ
自分はあまり予算の無いアンソロなので…と言われて雑誌稿料より低くされたことあるよ。
同じ編集部の雑誌とアンソロで。
同じ稿料と思い込んでノリノリで打ち合わせしてじゃあ後ほどプロットを、って
運びになる頃に切り出されてorzった。けっこうな額違ったからw
その金額は狭間だからで、プロは通常通りなのかもしれないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ID:UqBUvKxg0


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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ 　　＞
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担当ってどうやって決まるんだろうな…
会議？なんとなく？立候補？押し付け？
気になって夜も眠れない

あ−自分は担当替えが気になる。担当さんが辞めるわけでもなく
ある日急に別の人が新担当になってると、何かで嫌われたかFOのサインかと思う。

>>229
全部、ある。

突然ですが質問。（自分は絵描きです）
今回組ませていただく作品のゲラが届いたので、挿し絵箇所のチェックのため
頭から通して読ませていただいていたのですが、文中におかしなところを
発見してしまいました。
それが誤植とかではなく、全体の構成に関わってくる記述の矛盾
（たとえば、二人が出会ったのは20年前と何度も書かれているのに
現在の受けの年齢が十代なので、それはありえないだろう
みたいな）<この例はフェイクです
こういうのって担当さんに言っていいものなんでしょうか？
以前、誤植をお知らせしたら、あまりいい顔をされなかったので
それ以来、表記上の疑問には触れないようにしてきたんですが
さすがに今回のは不味くないかとひとりでヤキモキしています

>232
言ってくれ！
自分、ちょうど挿絵待ちがあるんだ。私じゃないだろうな。
自分だったら恥ずかしいので教えてくださいｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

ここより作家スレかやおい漫画家スレで聞いた方が的確だと思われ
狭間字書きな自分としては言って欲しい
そんな初歩設定ミス恥ずかしいお
担当がDQNじゃなければ、絵描きさんからの指摘で〜なんて言わないよ
それにしても誤植を指摘されて、嫌な顔って意味ﾜｶﾝﾈ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

校正前のゲラで来ているのなら、同時進行で校正さんや編集さんがチェックを
入れていて、既に著者へ改稿指示を出しているかもしれないです。

でも、見落とされている可能性もありますから
「もう校正が入っているとは思いますが〜」という感じで
やんわり指摘してもらえばいいのではないかな。

レスをありがとうございました

>232
嫌な顔というか……「そんなことはちゃんとこちらでチェックしますから！」を
かなりキツい調子で返されたのが、なんだか自分の見落としを指摘されて
逆ギレしてるように思えて、以来、この方にはその手のことが
言い出しにくくなってしまったんです。
でも、233のような言い方なら大丈夫かもと思えてきたので
念のためもう一回読み返して、自分の勘違いじゃないことを
確認してから、お知らせしてみようと思います。
お答えくださった方々、どうもありがとうございました。

あれ？レス番ずれてしまいました
最初のが234さんへのレスで、次が235さんのご意見を参考にさせていただきます
というつもりでした。
スレ汚してすみません

偉いなー。人の作品ために、そこまで気を遣うなんて…。

いやな反応を示した編集って、完璧にDQNだと思うよ。
普通、誤植を発見してくれたら、作家、編集ともに拝む。
たとえそれが校正の段階で既に発見済みでも、読み込んでくれて、ありがたいと思うな。
自分は字書きだけど、レーターさんに誤植や矛盾を指摘されたらまず謝罪します。
そんで感謝し、頭を垂れる。本当にありがたいもん。

あのシーンでこう言ってたけど、こういうつもりで描いて間違いないですか？
って確認する形で間違いに気づかせるといいよ。
間違いを指摘されて嫌な反応する編集が変。

>236
指摘されて、逆切れかあ。うちの担当みたいだな。
みんな言ってるけど、字書きとしてはホントありがたい。
そこまで読んでくれてるってだけでもうれしいし、読者に見られて発覚したらとりかえしつかないもんなあ。
もし自分が言われたら、ただただ感謝だな。
その編集がDQNでFOだ。

たまに子供みたいな編集いるよね

ここで担当から連絡来ない、電話しても居留守使われる。
プロットの返事待ちで三ヶ月とか言ってるのって主に小説のほうだと思うんですが
どうですか？
絵描きはもっと重用されてるような気がする。

自分は字書き
拾われてからワンツーで返事が戻ってくるから放置プレイ食らったことない
>どうですか？
ってのは絵かきの話なのかな、と一瞬迷った

プロットの返事待ちで放置されてるのは絵描きも字書きも一緒じゃないかな？
私の場合は掛け持ちがあるんで、A社に提出したプロットの返事が遅いなら断り入れてB社に持ち込む。
A社向けに書いてボツだったものをB社に見せることもある。

>236
昔そういうことあったなあ。
フェラーリなのにコラムシフトを描かされそうになり（多少嘘含む）
トラックじゃねーんですからコラムシフトはないです、って言ったら
そんなことわかってますが字書きサンがそう言ったので！という逆ギレ。
２ページぐらいの小説にエッチー絵をつける企画だったけど
思い出してもムカムカする。

デビュー当時、半年近くプロットを放置されたことがあったよ。
そこの新人賞の投稿結果よりも返事に時間がかかったのちにボツ。

もういいやと他へ営業と投稿を頑張って、数社から拾ってもらえた。
その時のプロットも商業化できたよ。
もちろんデビューしたところはＦＯです。
一度依頼が来ましたが、スケジュールがいっぱいでと断りました。

>240
間違えた。担当がDQNでFO…じゃなくてFAだ。
ペーペーの分際でFOまではなかなか踏ん切りつかないよねえ。
>245姐さんカッコいいなあ。こっちも頑張らねば。

>245の姐さんは絵描きですか字書きですか？

狭間の皆さんにお聞きしたい。
雑誌の場合、依頼が来るのはちゃんと掲載予定があるからですか？
それとも代原扱い？
あと依頼が来るタイミングは一作が終わって、じゃあ次はこれって感じですか？
それともしばらく間が空きますか？

>248
って、聞いてどうするの？
人それぞれとしか言えないのでは。
自分は〜なんだけど、これってどうなの？
っていうのなら、まだレス返しやすいけど。

貧乏吐き出し
自分長らくここに世話になってましたが、
何とか定期的に載せてもらえるようになりつつある絵描き。
前は固定で仕事しながらだったのが、原稿仕事が増えたため
固定平日ﾌﾙ勤務ってのが無理になった。
まだ原稿を仕上げられるペースも掴めてないので月の調整が付かず
短期やｽﾎﾟｯﾄをやれる時に入りまくり 原稿期間は無収入という生活に。
作家としての露出はちょっと増え、収入は…

考えてみたら1日1枚の計算でもｽﾎﾟｯﾄﾊﾞｲﾄの1日分にもならないんだよね
例えば24枚をﾌﾟﾛｯﾄから24日で完成なんてありえないし

やっべーよこれ
依頼が来るようになったはいいが生活立ち行かなくなってきてるよ

>250
24枚なら、プロットから一人でも2週間で仕上げられないと、連載とかむりぽ。

>250
自分は下絵に時間がかかる&ﾄｰﾝ多々使うタイプ。
24なら最長15日をﾘﾐｯﾄにして計画立てるお
定期おめでとう!とにかくガンガレｗ　応援してる!

>>251-252
250じゃないけど自分も筆が遅いので悩んでる。
作画に入ってしまえばそれなりにスピード上がるんだけど
プロット煉り中に資料集めに熱心になりすぎたり
ネームは形になってから１日２日寝かせないと下絵しながら直したくなったり燃費悪杉otz
人によって違うだろうけど、差し支えなければ
姐さん方のスケジュール配分を教えて下さい。

>253
プロットは普段、作画中に頭で練る。その思いついたときに、
資料もとりあえず出しておく。まあ、現在進行形の仕事はちょっとお留守になるかもしれないけど、息抜きってことで。
ネタだししたものを寝る前に目を通したりして、作画がＵＰしたら、すぐプロットと台詞だし。
これが2日くらい。
ネーム下書き２４Ｐなら1日。ネームの清書に2日。下絵、2日、ペン2日。アシが入ってれば、ペンと下絵とトーン同時で5日ほど。
一人なら、一週間が作画かな。

プロのハイペースだと参考にならない罠。
姐さん歯痛と熱は大丈夫なんですか

>255
Σ（￣□￣;）
おかげさまで下がってまいりました。
腫れも引いたお。
でも、昨日と今日、まる24時間寝てたので仕事は滞ったお……
年内後4本＋コミケなんだけど……

歯痛は疲れてると出てくるよ。
ゆっくり休んだほうがよい。

24Pがプロットから二週間と言ってる姐さんは専業かな？
自分まだ兼業なんで兼業の人のペースも知りたいなあ。
ちなみに私は一ヶ月ほどかかります…遅いと量産出来なくて
結果断らなければならない事も多いので出来れば専業で
やりたいんだけど勇気が出ない。

小説のほうはどのくらいですか。

>258
>>249

質問は、とりあえず自分の状況を語ってからがいいと思われ

いやどんくらいで出したら見捨てられないのかなと。
くだらないネタなら色々出せるが、勝負ネタみたいのは
なかなか思いつかなくて。

>>257
兼業は専業の量産の作家にペースには絶対に勝てないし、突然の依頼も時間がなく対応出来ないし、兼業というだけで急な依頼は外される。
だから兼業は時間がかかってもいいから、確実に売れることを要求されるよ。

>260
だから、そういうのは人それぞれだと思うよ。
出版社、その人の作品のクオリティによって違う。
○○くらいのペースで書いてるんだけど、これって厳しい？
みたいな聞き方なら、色々意見もらえると思うけど。

>260
聞きたいこと、知りたいことを自分の中ではっきりさせて、
具体的な言葉にしてから質問したほうがいいんじゃない？
自分の頭の中ででもそれができるようになれば、
「勝負ネタみたいの」も自ずと出てくるような気がするけど。

葉っぱの残党ってどこにいる？鼻○に全部移ってる？
金銭的にもうどうしても許せないいい加減な編集がいたので、
注意報出したいのだけど。
ついに携帯での連絡も取れなくなった。糞野郎め。

どうしてあえて狭間で訊く？作家ｽﾚに行きなよ

残党ってw
花○に入ったのではなく、フリーで仕事を受けている人が一人いるだけ。
そして、その人が葉っぱを辞めたのはもう何年も前だよ。
倒産時のメンバーで彼女を知っていたのって、編集長だけじゃないかな。
新人賞スレとかでも、随分的外れのこと書いている人いたが、
今の彼女にレーベルの方向性を決める力なんてないんだけどな。

フリーの編集てのもいるんだね。
フリーって名乗ってくれるの？

別に名乗る必要がなきゃ名乗らないんじゃないの。
編集部の肩書き・名刺で仕事してる人がほとんどだろうし、
仕事の中身も社員編集さんと同じだろうし。
雇用に関しては本人と会社のことで、基本的に作家には関係ない。
肩書きを悪用した…とかなら話は別だけど。

トン。
特に違いはないんだね。

いや…フリー編集は出版社転々とするから
すぐ担当替えになる事多くて嫌だ。
出版社の下請け編プロ所属だったりすると、
出版社に出勤してんのか編集プロに出勤してんのか所在が曖昧だし
打ち合わせが伝言ゲームみたいでまどろっこしかったりするから、
緊急を要する案件だとイライラする。
自分は原稿を無くされた事があって
それが出版社の方の人間の仕業なのか、
編プロのフリー編集の仕業なのか責任を曖昧にされた。
そしていきなりどちらも姿を眩ました。
大手フリーなら信用もあるだろうけど
小手出版社のフリーは基本的信用してない。

>そしていきなりどちらも姿を眩ました。

これがすべてを物語っている気がする。

気の毒だけど、運悪く変なのに当たっただけじゃないのかな。
大手の社員編集でもひどい人はひどい。
フリーとしていろんなところにいたからこそ、
フットワークが軽くてすぐ動いてくれる人もいるよ。

底辺すぎてフリーの話題にもついていけない…。
寂しいのう、寂しいのう…(;.;)

>>271
フリーはフットワークが軽いと言えば聞こえはいいけど、全作家に対してではなく、
我が儘な作家に振り回されやすく、その犠牲が他の大人しい作家。
かなり扱いの差がでるよ。
お気に入りの作家にはトコトン尽くして特別扱いしたりする。

なんでそんなに扱いの違いを知ってるの？　友達多いんか。
他の作家さんのこととか気にし始めたらキリがないと思うが。
振り回される編集もアレだが、作家も…って話になるじゃん。

今世話になってる担当さんと、来年は縁があるんだろうか…

よくわからないんだけど、来年の仕事が入ってないってこと？
だったら勇気を出して「お仕事ください！」だよ。言った者勝ちかもよ。
ダメならとっとと他へ営業する。時は金なり。やる気も金なり。

自分も目の前の仕事以外にまだ予定がない。
依頼って終ってからまた次の仕事が来るの？
それとも先の予定をいくつもくれるものですか？

>277
デビューして何年？何本描（書）いた？
こいつは期待ができると思われない限りは、先の予定なんかくれないよ。
まだまだ様子見と思われてるんじゃない？
レギュラーでやってる作家の人たちは、
最低でも半年〜1年先まで予定は入ってるみたいだけどね。

プロです。
出版社、またその著者の力量、担当によって違うとしか言いようがない。
でも今後も仕事として続けていきたいのであれば、まずは今の担当に
打診してみるのがいいと思う。
要はヤル気だ。>276の言う通りだとオモ。

仕事くるけど、向いてない上に才能がないのが自分でわかってきた。
うっかり運だけでここまできちゃったけど、続くわけがないというか。
近々脱落する。ここの皆が順調にいくよう祈ってるよﾉｼ

もうにどともどってこなくていいよ

今日にでも担当さんに話そうと思ってたんだけど、
噂のID:EroCXyex0の望みどおりになるのもいやなので、
ふんばってみることにした。なにがどんなきっかけになるか
世の中わからんもんだな。

>282

仕事の数を減らすとか、やり方を担当さんに相談してみたら？
確かに向き・不向きはあるけど、仕事がもらえるなら人気はあるんだよ。
才能も、どんな人にも必ずあるものだ。量に違いはあるけどね。
だから磨けば光るし、育てれば増えるものだと思ってる。
どう磨き、育てるか…を自分で考えるのも大人なんじゃないかと。
それはどんな仕事でも同じだから、もうちょいがんばってみれ。
自分もがんばる。

>283
詳細は書けないけど、いろいろと思うとこがあって。
でもやめるのは簡単だから、もう少しねばってみるよ。
ありがとう。

超初心者です。ちょいとお尋ねしたいんですけど。

プロット見せてと言われて見せました。
で、これはここがアレだ、こっちがどこがアレだなどと批評をもらったんですが、
これどうしたらいいんでしょう。
どれもダメだから、他のを作れと言うことですか？
それとも指摘されたところを書き直してまた出すの？

そもそも「担当になりました」ってどういうことかもわからない…orz

それをそのまま担当さんに訊け
こんなとこで訊いたって他人がわかるわけないだろうに…

そ、そのとおりです。勇気をありがとうございます。

では担当になったってことは、
俺様がいつかお前をデビューさせてやるから
俺様に原稿書いてみせろやってこと？

だから、それをそのまま担…

一応プロです。

まぁ、そのまんま、あなたの担当をします、
287の作品に関する編集は自分が一手に引き受けます、
ということです。
デビューできるかは実力次第だと思う。

ちなみにいっこ前の質問は、286でＦＡだけど、
聞きにくい気持ちも分かる。
最初は、こっちから連絡するのもどきどきするよね。

直すか新しくするかは、言われ方にもよるし、287の気持ちにもよる。
どうしてもこの作品を書きたいと思うプロットなら、
一度くらい書き直してみてもいいと思う。
書き直したのと別に新しいプロットもつければいい。
両方なんて無理と思うなら、やっぱり勇気を出して聞くしかない。

あ、でも、新人のうちはそんなに食い下がらないほうがいいと
個人的には思うので、
思い入れのあるプロットでも、本当にダメなら
ちゃんと切り替えたほうがいいとは思う。

どっちにしろ頑張れ。

姐さま方、ありがとやんす。

なんかわかってきた。
いまってきっと「プロットが通らない」状態なんだわ。
道は遠いががんばりやす。

ウィキペで「編集」ってなにか調べちまった。
どんだけーｏｒｚ

プロットで打ち合わせ、というのは、その投稿者がどういうものに
向いているか、について編集が考えるための材料になる。

ある種カウンセリング的というか。

たいてい、「どうしても書きたい話」は、読者にとってはひどい
（面白くない）話なので、なかなか通らない。

自分は担当さんついたら「こういうのを描いて」と
注文ししてくれるんだと思っていた。

注文してくる編集もいるよ。そんで、「じゃあ、こういう感じでどうですかねー」と聞いてみて、話を進めていく。

自分はかなり細かいところまで指定くれてかなり楽だった。
でも注文多すぎると自由に描けないから嫌がる人もいそう。

>>293
ケース・バイ・ケースだろうね。
言ったとおりにしか書けない作家は、いつまでたっても
「新刊案内リスト」のトップにはなれない、穴埋め的に使われる。

作家スレから今度はこっちに来たか。

プロだけど
「こういうの描いて」なんて言われると描き難いと思うんだけど？
話やすい担当さんで、相談しながら方向を決めてゆく、というのなら有だと思うけど
細かい指示出されたり、担当さんの思い描く物と違う物を出すと
駄目だししたくなるタイプの担当さんは、１〜２本はともかく最終的にはやり辛いような気がする。
担当は原作者じゃないんだから、話は自分が決める、って方向じゃないと。
担当のネタに詰まった時が、自分も消える時、って事になっちゃ困るしね。

ただプロットをいくつか出す癖つけとけば、似た様な話が他作家で進行してる場合は
「これとこれは無理」って教えてくれるし、１番一般向けと思われるものを選んでくれるよ。
その時雑誌に少ない傾向（例えば学生物とかファンタジーとか）を、
提案してもらうのは有だと思う。似た話は他作家と掲載で戦いやすいから。

普通は自分の描きたいものが描かせてもらえないと嘆く人が多いような
決められて楽って人は、描きたい内容はなくて絵を描くのが好きな人なのかな

決められて楽って人も自分の苦手な書いたことのないもの決められると
困るでしょう
ここで決められて楽って人は担当が自分の作風を心得た上で
こういうの読みたいってアイデア欲しいってだけのことだと思う

追加
作風心得てくれてるほど作品読み込んでくれてると期待するのは
狭間では難しいと思います
今の段階ではプロット何本も出したほうがいい

まぁプロットってのは、わかりやすく言うと銀行に差し出す
企業の新規事業計画書・融資願いみたいなもんかな。

担当さんって頼りになるんだね。

「やあ、これから君を担当するぜ、　ズブ！｣
｢く、うああっ！？」

みたいに翻弄されていたから少し落ち着いた…('A`)

頭悪そうだとは思ってたけど何言ってんのか分かんねーw

まぁﾃﾞﾋﾞｭできるよう頑張れ

デビュしても９割が３年も全うできず消えていく

デビュしても９割が３年も全うできず消えていく

>>306
甘いな。
一年でコミックスにもならず、消えてく新人はもっとだよ。

デビュしても９割が３年も全うできず消えていく

>>ncIZUeNH0
なるほど、自分に言い聞かせてるんだねw

コミックスにもならず脱落していく人の理由が知りたい。
自分はまだデビュすらまだな狭間だけど、地道に締め切り守りながら
原稿を仕上げててもやっぱり仕事が無くなる時は無くなるんだよね？
依頼がぱったり来なくなってしまうのか、それとも自分からフェードアウト
してしまうのか…。
不安で目の前の原稿が進まないよママン。

新人さんそんなポンポン消えないよw９割とか無い無い

ただコミックスにまとまるまでが長い人は居るよね。
スムーズに行けばデビュ後１年以内位で初単行本だろうけど、
２年、３年かかるケースだって良く有る。
レーベルや、実力次第でもっとかかってしまう事もあるだろうし。
辞めちゃう人は、安い稿料で割に合わなくて同人に戻るとか
やる気が保てなくなったとか、そんな感じじゃないのかな。

デビューした雑誌で依頼が無くなっても、
他誌行って頑張る新人さんも沢山いるし。
そこそこ若い新人さんなら、むやみに不安に思う事も無いと思うよ。

>311
ちょっと安心しました（つД｀）
自分の頑張り次第ってことですね。
2、3年はコミクス出ないのを最初から覚悟してたんで
そんなに若くない新人ですが頑張ります！

デビュしても９割が３年も全うできず消えていく

>>313
もう少し歩留まりはいいが、まぁ7〜8割は消えるな。
同人誌に移る人もいるし。

虹に帰る人は商業の実入りの悪さに驚いたんじゃないか？
大手出身でも新人はもらえても7000円もいかないから
一作描いても20万以下。
虹大手なら100万いくとこあるだろ
3年なら商業の過酷さに自分から逃げた可能性が高いな。
本当に真価が問われるのは5年め頃からじゃね？
この頃から売れっ子かそうじゃないかはっきりする
まぁ、5年出来たという事はそれなりに需要あるからだけど。
10年の間に9割はいなくなるならわかる。
本当に10年出来る人は稀。

居座ると嫌だから相手しないで欲しい

>>315
レーターはどうなんでしょ？

やっと次作の話がまとまった(*´∀｀*)ｳﾜｰｲ
年に一度載るくらいの超狭間だけど、やっぱり仕事出来るって嬉しいな
姐さんたち一緒にｶﾞﾝｶﾞろうね


嬉しくって流れ豚切ってｽﾏｿ

ちんこ

ガンバレ
自分は途絶えたとこw

こっちゃ
のるかそるかの桶狭間

自分兼業なんだが、年末は飲み会だのなんだのあってすごく辛い。
営業職なんで客先との接待だから断れずに週に三件続けてあったときは
死にかけた('A`)
原稿はようやく終わりが見えてきたんで弱音を吐きにきた。
兼業の姐さん方はこの時期をどうやって乗り切ってますか？

>>322
乙ですお茶どうぞつ旦
寝不足がこたえる年令だが不眠不休です
下りる時刻にバイブ設定して電車の中で寝る、または昼休み
土曜日にガン寝して日曜日からまたほぼ不眠不休で頑張ってる
結婚を夢見ていた時期もあったが仕事辞めて主婦になったとしても
家事育児で大変なんだろうなと思うと一人の今の方が気楽だなって
最近思うようになってきた負け犬とかじゃなくてマジな話
超汚い部屋でも誰もとがめないし食べながら作業してても誰にも怒られない
好きだからこの仕事を続けたいから自由気ままなほうが楽かもと思う
結婚家事育児しながら仕事してる人尊敬

仕事場をシェアできる作家仲間が欲しい
ひとりだとさぼりがちだし、仕事部屋に
出勤するように、時間を決めて仕事したい
グダグダな自分をどうにかしたいお

駅近くにあるミニオフィスなんかどう？

最近は自習室とかあるよね。

豚義理すまんが。
営業経験のある姐さん方にお聞きしたい。字書き狭間です。
初営業かけてから二ヶ月ちょい。
返事がないけど、こっちから電話していいもん？
電話する場合は、送ったのは単行本なんだけど、
読んでもらえたか聞けばいいんかな。
仕事欲しいから営業頑張るつもりなんだけど、
電話でぐたぐだになりそうで今からｶﾞｸﾌﾞﾙ

先方に依頼するつもりがあるなら、
どこも一週間くらいでなんらかのアクションがある。
二ヶ月も音沙汰ないならそこは諦めたほうがいいと思う。

>>327
まぁ事故とかも考えられなくはないので、一度電話してみるのも手かもね。

レスthx。
念のため電話してみるわ。

つか、本送る前に連絡しないで、いきなり送りつけたの？
自分は「営業していいですか？」って確認してから送ったけど、
その時点で「３ヶ月ぐらい待ってください」って言われたよ。
だから待てた。結果、仕事もらえたが。

不安な気持ちは分かるけど今はどこも年末進行真っ只中と思う。
長期放置はそんなに期待されてない&忘れてるってこともあるだろうけど
時期が時期だけに連絡とるのは躊躇するよね…ﾅｶｰﾏ

>>327
仮に編集側にその気があまりなかったとしても、
新作やらプロットやらを送ってやる気を見せれば
考えてみるかもという編集さんはいるよ。

印間はちょっと時期が悪いので（年末進行で編集ｻﾝ死んでる）
25日過ぎか来年早々くらいに連絡した方がいいと思うよ。

333
×印間
○今

…なぜこんな間違いを……？

ペンネーム伏せて投稿してみた。箸にも棒にも引っかからない結果にクソワロタ。
で、投稿結果待ちの間に、そこからオファーが来ていたのですが、
その原稿を送りつけたらイヤミですか？

妄想乙

181 ：風と木の名無しさん：2007/12/10(月) 23:18:09 ID:xffj0n0R0
花○の枠外選評、それ自分のところで書いている作家にも言えよっての大杉。

ヒマなんだね。

仕事欲しくて営業として投稿したんだろうし、結果発表まで
オファーに返事しないなんて変すぎる。それに普通
投稿作を見て連絡くれたのかも、と考えそうなもんだけど。

と思ったらやっぱり妄想だったか。

>>335
イヤミにはならないよ
自分が恥をかくだけ。
何か勘違いしてるみたいだけど、
投稿は、将来性のある人や売れそうな作品を選ぶんだよ。
営業と一緒にしてはいけない。
作家からの営業で編集が声を掛ける作家は、
売れそうな人から、古い感覚で高い売上は望めない作品でも、穴埋めに利用できそうな人まで、様々な理由があるんだよ。

仕事のないプロが投稿してみる→締め切りから３ヶ月〜６ヶ月後に発表→ボツ
その間、以前の作品を読んだ編集がまったく知らずに出してみませんかと声を掛ける
私なら郵送料がもったいないから、そちらに原稿送ってあります、
○○名義です、ボツ食らってます、って正直に言うけどな。

自分は字書きでそろそろ狭間脱出なんだが
初めの１年で、その後雑誌掲載や単行本なった原稿、ボツ原稿も入れて
編集には２０作以上提出した
その中で自分でよくできたと思った原稿は本になったしダメなものはダメ
ダメだと思ったものが採用されたり
だから投稿作がヘタレだったが、オファーしてきた編集が読んだ作品はうまかった
そういう波があると思う
いつでも一定レベルの作品が書けるならとっくにデビューしてると思う
釣りとは思うけど
相手に厭味でボツ投稿作送りつけるのもいいが自分の品性を貶めてるよ
気は晴れるのかもしれないが先はない
相手も仕事しづらいと思えばよほどキラリと光るものがない普通の新人ならすぐに切られる
自分は普通の新人だから編集の突き落としにも食いついたし

突き落としのとこkwsk

突き落としってのは、あくまで自分がそう考えてるだけなんだが
依頼という形ではなく、プロットを何本も提出して
○と△を書いてみてください
と言われ、でも新しい作品書いても書いても、いつまて経ってもオッケーが出ない
ここがいいです、ここはダメです、じゃあ次書きましょう
って批評をくれてすぐに流される
切なかったが担当がついたし終わらせたくないから書いて書いて書きまくったある日
上手になりましたね、では前に書いた○という作品、あれを書き直してみて下さい
と言われ、直したものがデビューの本になった
もちろん更に赤入ったけど
今でもまだ下手だが、最初に書いた○の原稿と単行本○とを比べたらまるで別作品、見違えた
そんな感じで過去に書いたもののうち、数本だけだけど拾われた
自分は投稿出身で書き慣れていないから、まず書かせることをしたんだと思う
獅子の子落しじゃないけど、きっとそんな感じ
編集は新人を育てないとかたまに言われてるけど、そんなことはないと思う
少なくとも自分は育てられてると思う
自分語りｳｻﾞｰですまん

いやいやいや大変参考になりマシタ。

←いまここ
と、矢印入れたくなるほど自分の状況に似ている。
がんばろう。と自分も自分語り。年末の忙しさでか放置されてたるんでいたよ。

>343
いいなあ、それ。
自分印象が薄いのか、編集さんの思い違いか、
なんか他作家と間違えられたプロット直しとか来る。

1年に20作提出ですか 凄いな
他ｽﾚでやってたんだけど、
皆今年何枚、または何作書いた？
狭間ｽﾚなので仕事用 営業用 修練?用…沒も掲載も含めて
自分 漫画で130位 兼業です。
狭間で仕事貰えるようになってから、
同人メインだった頃より描く量減った。
もっと量描けるようになりたい

今やってるの合わせると２００枚超が５。２００以下が２。小説。

兼業2年目ﾏﾝｶﾞ。仕事280同人20
来年はもう少し描けますように☆…ってｽｹｼﾞｭｰﾙ真っ白ですがorz

>>348
えー結構仕事順調じゃﾏｲｶ。
それなのに今スケジュール真っ白なの？
代原が多いのかな？
兼業だと同人がきつくなるよねー。

そろそろ狭間も抜けられそうな私ですが、
デビューしたばっかの頃は今だったら絶対受けたくない
仕事を頑張ったよ。
しわ寄せ的な仕事とか、とんでもスケジュールな仕事とか。
ただの都合のいい駒扱いなのはひしひしと感じてたけど、
おかげでその後は少し新人枠としては便宜を図ってもらえてるような
感じになった。
読者受けが良かったのか編集が借りを返してくれるつもりなのかわかんないけど。
正直その雑誌から離れようかとも思った時期もあったんだけどね…
石の上にも三年って場合もあるよね。

>349 代原じゃないです。扱いに不満はないけど真っ白なのが不安です。

狭間を抜けそうな自分を実感するのはどういう点ですか？部数？稿料？

長文連投ｽﾏｯｿ。
代原じゃないなら立派だと思うけどなー。代原時代長かった身としては。
まだピンだと財政は苦しいのかな。280枚だと印税ないと苦しいか…。
>>349は一社だけとかなのでしょうか？それだと定期的に仕事もらっても
先までははっきり見えなくて確かに不安かな。

狭間ってのは一応デビューはしてるけど名指しで仕事をもらえない状態の
作家さんのことだと思ってるので、作家レベルの認識は高くないです。
脱出できるかな？と思ったのは、独りよがりだけど、
複数の出版社から単発じゃなくお仕事依頼があったり、凄くいやらしい話だけど、
依頼されたレーベルの知名度とか、挿絵の小説家さんが有名だったり。
あとやっぱかなり先まで漫画のスケジュールが入った時でした。
正直原稿料や部数は低いよ…。
狭間脱出イコール売れっ子という認識ではないです。
年収はカツカツだもん。

安価間違い。351の安価は350に向けてですｽﾏｿ。

交換日記してしまって他の方には本当に申し訳ないです。

>351 不躾な質問に率直なご意見を聞かせていただいて有難うございました。
定義は各々の認識次第ということでしょうか。

依頼があるのが〆切3,4ヶ月前なので代原のような気がしてきた…！

発売日の半年前以内の依頼は、穴埋め作家だよ。
編集にとっては大切でもなく、描いても描かなくてもどちらでもいい作家。
あとは都合のいい作家。

うわ、いじわるだなー。
穴埋め作家も都合のいい作家も、いなければ成り立たないでしょ。
載せるなら、より読者受けが期待できそうな作家。
〆切厳しくても守ってくれる作家。
編集にとって、本当にどうでもいい作家には仕事こないって。

そもそも新人の頃くらい「便利な作家」扱いされるのなんか
当たり前っちゃあ当たり前だしね。
スケジュール都合つきやすいのが新人の売りじゃ無いか。

新人の頃からスケジュールも押さえてくれて、稿料も良くて、
なんて感じだったとしたら、自分はとても頑張れなかったよw

プロだけど
カラーなんか次回宜しくとかだよ。
ギリギリで決まるから穴って事もないんじゃ…
でも雑誌カラー扉は急な依頼ばっかりだから、誰か都合がつかなくなった時の
穴かなーと思えないこともないけどｗ
キャリア１０年超えても、そういや半年後から連載できますかなんて言われるし
これも都合のいい作家扱いなのかなーと考えれば、まあそうかなーとは思うけど。
別に先まで押さえてもらえなくても、食いっぱぐれなきゃいいけどね

つか、代原でも穴埋めでも読者にはまったく関係ないわけで。
下らんプライドより、露出が多いほうがいいに決まってる。

穴埋め・代原は狭間にとったらチャンスだけど
中堅・ベテラン作家にとったら惨め。

そんな事言ってたら生き残れないようなｗ
周りに、穴空いたとき使ってください〜で原稿出してるベテランの子結構いるぞｗ
今更トップは走れないけど、まだ仕事したいんでチャンスあればよろしくってもんだ。
中にはアテクシは依頼があるまでかかない！と言って
年に数本しか仕事してない人もいるけどね。
そんなプライド下らないよな。

露骨な携帯は相手にしなくていいよ。
嫌味だけが生きがいで張り付いてる人だから。

下らないプライドと一蹴する事で
プライドを保とうとする中堅もしくはベテラン。

依頼がなくても書きたいって人ばかりじゃないだろう。
編集と打ち合わせして書きたいってこともあるだろうし。

どうせ開き直るなら
「惨めですが何か？」と開き直る方が潔くていいと思う。

こんな古くさいイヤミキャラ、今時BLでも見掛けない。
感心した。

とりあえず、ベテラン云々はスレ違いだと思う。

狭間は露出を増やして、早いうちに積極的に営業するのは
大事なことだと思うよー。
読者は、「よく見かける＝売れてる」と勘違いしやすいし。
そして中には、売れてる→おもしろい、とも思ってくれる。

>364
同意。
作家名や作品の露出は、例え他誌であっても宣伝になる。

作家スレ見てるとすごいぎりぎり短期間で何十枚とか
恐ろしくなってきた。売れっ子さんで仕事が何ヶ所も
重なっちゃうんだろか。締め切りまで一日何枚って
無理ないノルマでやれる今程度が楽でいいなーって
それじゃずっと狭間か…。

me too.
つか　今でもキツイw
仕事と両立が難しスグル。
せめて顔クマ＆毛穴おっぴらき＆インク染み指でおkな職場なら…　ねーよ。
働きながらでもガンガン出来る人は居るのにねー
むしろそういう人が残って行くんだろうな。
狭間のままでも今のペースでも使ってもらえれば御の字だけど、
それには少ない露出でも読者を得なければならないってことだよね。
そんなカリスマ！

私も今のﾍﾟｰｽでいっぱいいっぱいだけど
駆け出し時代から露出少ないｶﾘｽﾏって所詮夢物語だよね…
前に出てた2年目で280枚って人は依頼がそれだけあるのがｽｺﾞｽ。自分72枚だorz

自分は字書きで本は四捨五入したら０になる程度に数冊出たが知名度も０
スケジュールにかなり余裕があっても必ずギリギリになるよ
売れっ子さんの年間出版数ってすごいよね
自分今でもいっぱいいっぱいなのにこれ以上仕事が増えたら（夢）と思うとgkbl
でも２社で仕事したいなって思うから来年は投稿とか営業がんばる

字書きさんは短いスパンで一冊分を書けてなんぼ と
されているイメージなので大変だなと思う。
数日でものす人もいれば数ヵ月かかる人もいて、
ﾏﾝｶﾞ以上に個人ﾍﾟｰｽの開きがあるよね。

280枚の人は誌面＋書き下ろし沢山で
ｺﾐｸｽも出た人なんじゃないかと思った。
もしくは掲載はされてないが新作引っ提げて営業がんばったとか。
普通に24や32P掲載だけで換算したらそれ充分一線の仕事だしなー

「このぐらいでいい」を維持するのだけでも、かなり大変だよね。
ってことは、もっとやってる人は、もっと苦労や努力してるはず。
うまくやっているように見えて、何かを犠牲にしてると思う。
でも「このぐらいでいい」を維持するのが目標なら、それでいいわけで。
目指すところはみんな違うんだから、自分の目標をきちんと見極めて、
他人に惑わされないようにするのも大事だよね。難しいけどさ…

うん、でも「このぐらいの知名度でいい」とは思えないんだよなぁ。
自分の場合は露出少ない＝依頼が少ない＝期待値が低いわけだから、
好きな仕事を「このぐらいの量でいい」ﾍﾟｰｽでずっと続けていけるのか自体怪しい。
まだまだ描きたいものあるけど理想と現実にｷﾞｬｯﾌﾟがあるよ…orz

いや、だから…ここにいるのはいろんな意味で「これぐらい」まで
行ってない状況の人なんだと思うんだけど。
がんばって「それ以上」まで行って、作家スレの仲間入りでしょ。
それからあれこれやってみて、「これぐらい」まで調整しても、
それを維持するのも簡単じゃないよねって話で。

「このぐらい」基準が現状じゃないのか…そりゃ噛み合わないはずだね！

未来予想図な話はさておきﾏﾝｶﾞ描きさんに質問。
狭間だと8P〜16Pを描くことも多いと思いますが、あまり設定盛り込めない場合って
ｷｬﾗ萌えとｼﾁｭｴｰｼｮﾝ萌えどっちが評判良かったですか？
私はｼﾁｭ…ｷｬﾗの方が続編描けそうでｳﾗﾔﾏｼｽ

愚痴らせてください('A`)
デビューしてから数年、ﾁｭﾌﾟの友人が私の商業作品や同人誌を
頼んでもないのに毎回批評してくる
ﾁｭﾌﾟは両刀の同人屋（と言っても絵は小学生の落書き以下のシロモノ）
たかが同人作家が一応プロでやってる私に口出ししてくるなよ('A`)
こちとら担当と相談して描いてるんだ、頼むから編集ヅラしてしゃしゃり出てくんな！
マンセー要員として飼ってたデブスﾁｭﾌﾟだけどそろそろ切るべきかな
表紙描いて攻撃がうざいし・・・

お金もらって描くようになって友人知人にタダで寄稿すんのがばかばかしくなったｗ

>>375
プロですが、そういう友人はプロを長くする上で、貴重な存在になります。
「私はプロだから、アマチュアは黙れ」という考えな人ほど、消えていく作家が多いです。
自分にとってムカつく意見をすぐ切り捨ててしまうか、上手く肥やしにするかが作家の器の大きさの違いになるかな。

釣りだと思うが376が良いこと言ってくれていてﾋﾞｸｰﾘ

>>375
プロになりたての狭間が最早おプロ様状態とはpgrだなw。
ところで売れてるの？357。商業だけで食べていけてるの？
もしかしたら熱烈な信者はそのﾁｭﾌﾟだけかもよ？w

>>735の書き方も問題あるけど、批評の内容にもよる気が。
「こんな程度でプロの仕事？　アテクシだってちゃちゃっと本気出せばこの程度描けるわよ」
という雰囲気をバリバリ出してくる友人もいるよ……。
実際まだまだ未熟だし、怒ったら逆ギレかなあとおもって聞いていたけど、
どんどんモチベーション削られていって、原稿に支障が出たので今は距離置き中。

確かに書き方が乱暴だが、友人関係って本人にしかわからないからね…
ストレスになるなら距離を置いたほうがいいと思う。
間接的な読者の意見なら「切り捨てないほうがいいかも」だけど、
友人の場合は直接関わってくる。
仕事なのに「友人だから」って甘えてくる人っているしね。
時が経って、またいい友人関係に戻れる場合もあるよ。

>>376の書いてることは決して的外れだとは思わないけど、
肥やしにする意見は読者だけで十分だとも思う。
友人は友人でいいんじゃないかと。読者になってくれなくても。

375の友人が批評してくるのは375がプロになってから？
それなら、プロになったという事実に興味があるだけで、
元々は375の作品を認めているわけじゃない気がする……。

>マンセー要員として飼ってたデブスﾁｭﾌﾟだけどそろそろ切るべきかな

この一行に375の性格が表れまくっている
まあ好きにすれば？

私に譲ってください。そのお友達。

ただの感想ならそれが好意的なものでなくても気にしない。
ときにはありがたかったりするし。まあ言い方にもよるだろうけど。
だけどこうしたほうがいいとか勝手に意見してくるのは正直勘弁。
当たり前のように表紙書いてくれと一方的に頼まれるのもウザイだろう。
でもそれ以上に>375の友人を見下してるような言い方はすごく気分が悪い。
結局お互い相手を利用することしか考えてない類友なのでは。

>マンセー要員として飼ってたデブスﾁｭﾌﾟだけどそろそろ切るべきかな
性格っていうか、余程のバカか釣りのどっちかとしか思えない。

ここにきてパソコンがフリーズして青くなった。
まぁ大丈夫だったんだけど、予備の二台目を買うほど
仕事が多いわけじゃない。メモリースティックみたいので
まめに保存はしてるけど怖かった…。

あたしもプロになろうかな〜、そうしたら印刷代だって軽いしﾐｬﾊ☆
○ちゃんがやっていけるんだしエロにすればいいんでしょ、担当さん紹介して！
あっ、冬コミ合同誌書こうよ！いまお金ないんだ〜
○ちゃんが書いてくれると在庫がはけるの。プロっていいなあ〜☆


リアルで全部言われた自分が通りますよ。
こういう人は大なり小なり、どこでもいるから諦めてる。

下二つは言われたことあるww
しかも全然仲良くないむしろ初対面みたいな人にww

レスいっぱいついててびっくり>>37です
昨晩は頭に血が上っててとんでもない厨文章になってたスマソ
チュプは元々二次同人から仲良くなった人で私の元儲（ｗ
今は普通に友達として付き合ってるけど、最初が最初だから
今でも見下してる所が多々あると自覚してます

批評し出したのはプロになってから
ストーリーがありきたり、デッサンが狂ってるなどおまえに言われたくないよ
と言う内容ばかり
ふつうの読者や担当さんだと素直に受け入れられる言葉でも、自分より
明らかにヘタレだと分かってる人間に言われるとカチンと来る
そもそもおまえに意見など求めてない

積もり積もった不満を夜中に吐き出してしまいました
お目汚しすいませんでした・・・

すみません>>375の間違いです

＞明らかにヘタレだと分かってる
一言必ず多いなあ
プロになった自分を自負したい気持ちはよくわかるけど
新人とアマチュアじゃ五十歩百歩の違いしかない事が多い
明らかにヘタレと言い切れる人は、新人や狭間の中の一部と思うな
最初から完成されててとんとん拍子に売れていく人たちね

例え相手がヘタレだろうと、今はプロの375が優越感で
元厨(友人)を蔑む事態、作家として底が知れてる。
作家ならどんな意見もネタも勉強になるんだ。
一見ヘタレと思ってる中にも自分に無い良さがあるかもしれん
デビュして数年経ってるのにまだ狭間をうろついてる人間が
人をヘタレという資格ないだろ
上は猛者ばかりだぞ。自分こそ底辺だと自覚してない証だ
自覚していたら、たかがプロになった位で
ヘタレを見下して優越感に浸ってる場合じゃない事に気付くはず。

お目汚しスマンも何も、まだ溜まってるもんがあるんじゃんｗ

いくらプロでも、人間なら感情的に割り切れないことはあると思う。
きれいごと言っても、気持ちが治まらないのはどうしようもないだろう。
でも、どうせ吐き出すなら、叩かれないスレに書けばいいのに…
あるいは、わかってくれそうな共通の友人にでもぶつけなよ。
このレスじゃ、精神的にその友人と同等と取られてもしゃーないよ。

>>388
言いたいことはわかるんだけど、「チュプ」とか「たかが同人屋」とか
そういう言い回しがこのスレでは反感を買ってることに気づいたほうがいいよ。
せめて狭間を抜け出してからじゃないと。

話してて楽しくない相手なら思い切ってCOなりFOするなりして
売れっ子になってやれよ。
お前と縁切ったらこんなに売れたぞ！ってひっそり思えばいいじゃん。

>チュプは元々二次同人から仲良くなった人で私の元儲（ｗ
>今は普通に友達として付き合ってるけど、最初が最初だから
>今でも見下してる所が多々あると自覚してます

ものすごくナチュラルに、「私の儲→私より格下の人間」と思ってるのがスゴイな。
かわいそうなくらい心の貧しい人だね。
388は仕事以外でも、周囲の人を自分より上か下かでしか見てない気がする。

長文吐き出しｽﾏｿ。
相方が厨雑誌と馬鹿にしてたところでデビューした時、相方が急にその雑誌を褒め始めた。
自分を気遣って悪口をやめてくれたと思って喜んでたら、編集部に紹介してｸﾚｸﾚ連発。
その子はいい加減なとこがあって、友達ならともかく仕事での紹介はしにくい。
一緒に作った同人誌を担当さんに渡したから、あとは編集部の判断だと言っても聞かない。
しつこいので「あんた、ルーズだから紹介したくない」と正直に言ったら逆ギレ、COされた。
ホッとしたような、寂しいような気持ちでいたら、
同ジャンルに片っ端から匿名中傷※、ジャンルスレで罵倒されまくった。
彼女じゃないと思いたいけど、タイミングがよすぎた。好きだったけどそのジャンルはやめた。

もう商業しか場所がない。絶対に狭間を抜けてやる。

>>395
がんばれ。超がんばれ。売れに売れて元相方を見返してやれ。

プロットを立てた事すらないワナビ未満の友人に「立ち読みするのも憚られるような
エロ雑誌だけど、デビューしたならツテあるよね。私はたくさんBL本読んでるし、
ドラマCD聞いてゲームもやってるんだから、小説ぐらい書こうと思ったら書けるよ」と
無茶な売り込みをかけられた。
こっちのデビューが決まるなり嫌味なクレクレ厨に変身され（元々そういう気質の
女だったのかもしれないが、気付くきっかけがなかった）悲しかった。

なので、>>395の書き込みが他人事と思えず、朝から頭に血が上ってしまった。
がんばろうな。お互い。

乙です
厨って困るね
紹介されたらプロになれると思ってたのかな
匿名板に書いてるのが本人かわからないから断定して考えないほうがいいよ
所詮吐き捨て場なんだし

自分は二次やってるが、狭間だし知名度低いし、むしろ名前出したら
プロのくせに担当挟まないとこのレベルかよﾌﾟｷﾞｬが怖いので出してない
ジャンルの知り合いにも商業やってるの言ってない
サイトもヒキ
スペ隣で専スレ持ち商業作家ﾌﾟｷﾞｬとかしてる人もいるから怖いよ
うちのジャンルなのか二次全体の傾向か知らんが商業作家は嫌われている

>うちのジャンルなのか二次全体の傾向か知らんが商業作家は嫌われている

二次対象にならずに、自分たち同様に二次やってるBL商業作家が、
でしょ。商業作家が嫌いなら二次は成り立たないw
同人やってないと寂しいけど、こういう話聞くとやっぱり気楽でいいな。

怖ｲﾖｰ。
ﾈｯﾄが浸透する前からこんなだった？
むかしはもうちっとまたりしてたようなきがす。

一応デブできたこと、
昔のヲタ友にも内緒にしといたほうがいいのかな。

あんまり過敏なのも厨臭いと思うけど。
商業してて二次やってても
二次サイト日記で商業の締め切りが忙しくて〜とか書き散らしたり
商業宣伝派手にやってなければ別に何も言われないよ。

>400
ジャンルにもよるのかもよ。てか397さんの周囲の状況と
自分が違うからって、こうすれば何も言われないってのは
言い切れないと思うんだけど。

サイトではどこまで出せばいいのよ。
担当からは、なぜ自サイトで単行本の宣伝をしないのか、と
あからさまなイヤミを言われるし
二次創作なのでと断っても、それならばなおさら集客力ありますから、ぜひ宣伝を！
だってよ。
貶す訳じゃないが、うちのジャンルはじっさい他のプロのサイトを叩く人がいるし
もうなんだかなあ。

自分は二次サイト担当に教えてない。
ジャンル移動してから担当に新ジャンルも教えてない。

BL読者は虹作家に対して厳しい。

確かに確かに。
虹の影響露骨な絵柄だとか雰囲気ﾏﾝｶﾞだと2chでは叩かれやすい。
まぁ自分も虹でﾊﾟﾗﾚﾙやられるとﾓﾆｮってたから同じことだと理解できる

>402
商業宣伝用のブログでも作ってみたらどうだろう。
それなら担当に言われても「二次と商業は分けてますから〜」で
二次に商業を持ち込まずに済む。

商業ブログのほうは、今プロットやってますとか来月単行本出ますとか、
お知らせていどに使えば負担も少ないだろうし。
ネット上で窓口作っておくと、新しい仕事にも繋がる（こともある）よ。

すごく参考になる流れ。

自分は斜陽二次サイトから声かけられて狭間になって、
この前初めての挿絵依頼が来て、その作品があんまり素敵だったのと
リテイクの嵐で苦労したので思い入れもあって、発売されたら
編集さんも宣伝してと言っていたので、浮かれて大々的に
宣伝するつもりだったよ…。
その小説の一ファンとしての紹介文みたいなのを、きっと長々と書いて
しまっていたに違いない。

皆のお陰で少し冷静になれたよ。ありがとう。
自分の細々とした仕事は、一度しか見ないようなページに十文字くらいで
追記してたけど、やっぱりそこにそっと付け足して置こうと思います。

商業作家つか、非ＢＬならpgrされないのに
ＢＬ商業作家だとpgrされる不思議

どうせＢＬじゃん
あんなの商業じゃないじゃんw
ＢＬから一般にいけるのなんか一握り、所詮ＢＬはそのレベルww

みたいな感じの書き込みが自ジャンルには多いよ
自分も書かれたし

性…それも男性同士の異端の愛を扱ってるから、ある程度
低く見られるのは仕方ないかなと思うけど、いざデブしてみたら
pgrしてくるのは同人時代の知り合いやその周辺。
プロとアマの距離が近い分神経使うよね。
本が出て天にも昇るくらい嬉しいけど、余計な私怨を
呼び込みたくないから、クールに告知するの、悲しい。

>>404
それは違うと思うなー。
商業で二次まるだしの作家は嫌われるけど
二次からプロなんてマンガは殆どがそうだし
小説だって数年前はそういう人ばかり。
ＢＬ読者の殆どは二次やってる作家かどうかは気にしてない思う。

むしろ、二次者が二次出身のＢＬ作家に厳しいんじゃないかな。
自分たちと同じ同人作家だったのがプロになってﾓﾆｮる的な。
そういう意味で>408に同意。

虹に詳しいBL読者ってことだ。
虹を全く知らない人は、誰が虹かも知らないんだし。

>408
商業作家も作家歴が長くて売れっこさんだと408みたいには言われない感じ
最初から知名度のある商業作家でそのジャンルを始めるからだと思うけど
中にはどのジャンルをやっても、作家名が先行してジャンル者っぽくならない
男性向け同人作家みたいな空気の人もいるしね

結局いろいろ言われるのは、同じくらいのレベルなのにと思われてるからじゃないかな
商業長く続ければ言われなくなりそう

>どうせＢＬじゃん
>あんなの商業じゃないじゃんw
>ＢＬから一般にいけるのなんか一握り、所詮ＢＬはそのレベルww

これってもう見事なまでに嫉妬だよな…。
自分とは関係ないどうでもいいと思ってるなら、こんなこと言わないし思わない。


>むしろ、二次者が二次出身のＢＬ作家に厳しいんじゃないかな。
>自分たちと同じ同人作家だったのがプロになってﾓﾆｮる的な。

二次出身作家だけでなく、スカウト組とかを叩くヤツらって、
厳しいとかﾓﾆｮるとかとは、明らかに温度が違う気がする。
憎くてたまらんって感じの叩き方だ。

まぁスカウトされない嫉妬だよな。
自ら「商業はお断り」と言ってる所以外は
結局声かかったら喜んでプロになるだろうに。
あいつより私の方が上手い(売れてる)のに
何で私には声かからないの！？ふじこ！にしか聞こえない。
つか、虹も商業も粘着されて私怨振りまかれるような
知合いもいなければ過去のしがらみもない自分最強。

>>413、414あたりの理由なのかな
自ジャンル某スレでどのサークルが商業作家で、なんて話になって
自分商業でもジャンルでも空気なんだが名前が上がって
○（私）レベルで商業やれんのかよ、ＢＬはレベル低いpgr
○の読んだことあるが、文章はまあまともだから読みやすいけど萌えない
とか批判的な意見ばかりだったよw
上にあったが有名作家ならあまり言われないのかなと思ったが
専スレ持ち有名作家複数人抱えたマイジャンル
結局pgrばかりだなw
荒んだジャンルだ

>>415
そう、そういう人達はプロになりたい癖に
変なプライドあるから投稿も努力もしないで
人を妬んでばかりなんだよね。
「は？自分はBLなんか興味ないですけど？w」とか言いながら
本心は羨ましくて仕方ないんだよ。
虹は水物だから、ジャンルが斜陽になる前に
次々渡っていかなきゃならないし、
同じ物を題材に描いてるから売れる売れないの嫉妬が激しい。
一時のお金が入っても、所詮著作権のグレーゾーンを傘に手に入れた泡銭。
プロで食べていけるって事は、他人が描いた漫画にすがって生きるループから
ちょっと横へ抜け出せたって事なんだよね。
同人の世界だけで成り立つ価値観で
物事計ってる所が視野の狭さを感じるよ。
だから気にすんな415。

気持ちは分かるけど416の物言いもちょっとな。

みな良いように釣られてるなー。
今年の仕事終えて暇なのか？

まだ全然終わってない。逃避だ。
現実に戻ろう…

たまに書き込みに暇とか仕事ないって煽りがいるけど
(別に418は煽ってないけど)
実際、仕事とはあんまり関係ないよね。
一日中張り付いてたら、そりゃ確かに暇なんだろうけど。

忙しい時ほどパソコンから離れられないのでしょっちゅう見てしまう。
暇な時は外で遊んでるか寝てるので見ないww

スカウトはズルいとかたまに意見は見るけど、
本当のスカウトなら、それも本人の実力と思えるけど
10〜8年くらい前のBL作家は、デビューのキッカケが友人・知人作家による紹介って作家が結構いることを聞かされ驚いた。
営業の実力（すり寄りの才能）があるってことなんだろうけど。
昔の作家さんってパワフルだ。

２とはいえ品のなさすぎる携帯厨か…

>本当のスカウトなら、それも本人の実力と思えるけど
スカウトにどれだけ意味があると思ってるかね。
穴梅要員でスカウトするときもあるし。
超大手サークル作家様なら争奪戦でスカウトだろうけど。

編集にとっては、
きっかけがスカウトでも紹介でも投稿でも、大して意味がない。
使えそうな作家なら使ってみる。それだけ。

スカウトでも紹介でも投稿でも使えなければ消える。

私はｽｶｳﾄされる運も実力のうちと思ってる投稿ﾃﾞﾋﾞｭ組だが、思い出したので吐き捨て。

以前ｺﾐｹ配置図のｲﾗｽﾄ描いてた人、小説ﾘﾝｸｽ（とかその辺。前身てあったっけ？うろ覚え）で
何編か小説書いてる。絵描きだけど小説。なぜなら編集部のお友達に頼まれたからだってさ。

まあこれは10年くらい前の話で聞いたときはビックリしたし理不尽にも感じたけどね。
今もBL小説書いてるとは思えないけど、ﾗｲﾀｰ仕事はその後もﾊﾟﾌ等でよく見かけたな…

>422
ＢＬバブルの頃なら作家が足りなくて紹介が多かったんだよ
今ほどジャンルができあがってないから
欲しい作家数＞使える投稿者だったんだとおも
自分から紹介してと持ちかけた作家もいるだろうけど
昔は上の理由で使ってもらいやすかったのに対して、今は望んでも断られる
紹介を望む数ならむしろ増えてるんじゃないかな

>425
おーち/ようこか…！そりゃ顔が広そうだ

釣りかもしれんが懐かしい名前を見たので聞いてみる
おーち/ようこってﾘﾝｸｽで書いてたんかマジで
どんな話書いてたんか超気になる

10年よりちょい前のお知り合いで、その後ブッツリで全然知らんかった
ﾗｲﾀｰは売り込みと、どんな仕事でも期日に上げてなんぼの世界なので
頼まれるってことは築いたネットワークと信頼ってことかって気も
まあ築いたネットワークには同人時代の交友たっぷりだっただろうけどな
文章も好き嫌いあるけどな
本人も微妙だがな

10年前なら成り立った理不尽を根強い糧にするといいとおもうよ
私も久々にその名を聞いて、今更関係ないのにやる気になった
狭間抜け出してやるー
というわけで原稿やろう

>425
しかしそんなのって、BL以外ではよくあることだよね。
広告会社に勤めていた中村うさぎは、ゲーム好きだからって理由で、
「ファンタジー小説書いてくれない？」って頼まれてデビューしたし。

雑誌の読者コーナー常連がそのまま連載持たされるとか、いくらでもある話なのに
BLだとズルイ、キタナイ、理不尽て言われるのはなんでだろ。
読者と作者の距離が近すぎて、妬みやすいのか。

自分がBLに関わってるから声がよく聞こえるだけで
どこの業界も一緒だとは考えないの？

10年前は本来プロになるほどの実力がない人らが、たくさんデビューしたのがBL。
他ジャンルの作家や編集が、BL作家はプロじゃないと鼻で笑ってた時代。
紹介のレベルがとにかく低かった。中学生が描いたの？ってレベルの挿し絵もあった。
今では考えられない酷さ。
その後遺症が、現在BLを馬鹿にする流れがまだ残ってる。
現在は作家も淘汰されてる。

10年前のごった煮時代を読者として過ごしたけど
それはそれで面白かったけどな。

>428　その頃虹専だったから読んでないんだｽﾏｿ。
「頼まれたから書いたけどBLは難しい」と言ってるのは聞いた。初書きだって。
そんな人に頼むなんて、そのお友達は読者を馬鹿にしてるな〜と感じた思い出…
ﾘﾝｸｽかどうかはいまいち自信がないけどﾋﾞﾎﾞｲｷｬﾗﾃﾞｨｱではなかった。

>430
>自分がBLに関わってるから声がよく聞こえるだけで
>どこの業界も一緒だとは考えないの？

「どのジャンルでも、ワナビはみ〜んな妬みでいっぱいよ！」ってこと？
その考えこそ、自分がそうだからってどのジャンルでもみんなそうだと決めつけてないか？

自分は投稿組で、スカウトの話なんか聞くと
いいなあ、私も「うちでぜひ書いてください！」なんて言われてみたいよ
と憧れたりはするし、コネがあったらもっと仕事来るのかな〜と思ったりする
こともあるけど、スカウトやコネをズルイとか理不尽とか思ったことはないから、
妬みでキーッとなってる人の気持ちは理解できんわ。

餅つけ

思い込み激しいし矛盾してるし今は視野狭窄になってるようなので相手しないよ？

>435
いや別にお相手していただかなくても結構だけど、捨てゼリフはかっこわるいよ？

自分も投稿組だけど
売れてる人は羨ましい、とかならまだしも
スカウトやコネに対して「ずるい」って感覚は心底分かんね

大手になるのも人脈作るのも、普通に投稿デビューするより
ずっと大変そうだしなー

必死に他人の人脈を利用してデビューしたところで
売れなきゃ消えるだけだし、紹介してくれた人には申し訳ないことになると思うんだよね。
大手になるのだって、面白いもの書くからこそ大手になれるんだろうし
結局どの道を辿ってデビューしたって、最終的には実力がなきゃ難しい世界だよ。

自分スカウト組だが、支持者と不支持者が完全に分かれてるイマゲ。
デビュー前は支持者の意見しか見かけなかったのに、商業コエー心臓に悪いと思ってる。
狭間抜け出して実力で勝ち取ったデビューだと証明したいよ。
来年はもっと頑張ろう。
みんなも頑張れ。

投稿だけど、デビューまでは目的はっきりしてたし
今思うと楽だった。なんかわくわくして楽しかった。

大変だと感じるようになったのはデビュー後だから、
デビューの方法に今さら興味ないなー。

>438
デビューの紹介はまだしも、狭間の紹介は申し訳ないことになるね

実力があれば仕事は増えてスカウトもくる
来ない力で人に紹介させても今は作家も余ってるから断られて気まずくなるだけなのに
売れてないけどプロだし営業よりいいだろーって軽い気持ちで人を頼る人は少なくないらしい

それはそうと底辺な自分。
つまんないもの出したら即切られるのかな。
「また近いうちお願い出来たらと思いますので〜」
とか言われてorz

と、聖夜を前にネガティブな俺。

>441
そーそー。
作家は余ってるというよりは使える人が不足してる状態だと思う。
足りてるというわけではないよ。
実際紹介は少なくないんだけど、実力ないからすぐ消えてく人が多い。
結局実力次第なんだよね。

きっかけはいろいろあるだろうけど、
結局売れるかどうか、長続きするかどうかだろう。

>442
漏れも…。
年内仕事納めは終わったお。そして年明け真っ白だ。
また、投稿生活かなぁ…orz
最近読者レビューが怖くて怖くて。

狭間で出版社の新年会行ったことある人いる？
図々しく行ってみようかどうしようか。

>>445
招待されているなら行ってくれば？
ただ知り合いが一人ぐらいいないと、かなり淋しいけど。
担当さんは挨拶してくれるけど、ハンパなく忙しいから、すぐいなくなるし。
女子が圧倒的に多いから、皆、知り合いで固まっちゃうんだよなーｗ

ぶった切りｽﾏｿ。
小説で単行本が出る場合、レーターさんが決まり、ゲラが送られてきたらもうそれは
「うちで出します、本当に本でますよ」という意思表示でいいんでしょうか。
以前何回も気軽に声を掛けてこられ、結局本が出なかった事が何度もありますので、
ぬか喜びはしたくないなーと思いまして。

>447
ゲラが送られてきたら平気
レーターさんからキャララフまで頂けたら確実

てか出なかった状況ってどんなんなのか気になる
単行本だと話がきた時点で発行日が決まってると思うけど
それでも立ち消えちゃうの？
口約束主体とはいえ、それかなりはかなりへこむなー

>448
よかったキャララフもらいました。


以前、レーターさんの名前を聞かされて、レーターさんの日記に
おそらく自分の小説の挿し絵のことだろうな、という記述が出て、

それでも立ち消えになったことがあります。

えっ、それはそのあとなんらかの保証はなかったのかな。
口約束でも契約は契約だし、出版業界では口約束だろうが契約は成立して、
確約したものが反故になった時には契約違反になるんじゃなかろうか。
どの程度の話かは分からないけど、レーターさんにまで話がいってて
本文は書き上げて渡したんだよね？

補償も何もなかったですよ。
最初はレーターさんの都合で発売日延期と聞かされていた物が
具体的な話がないまま立ち消えになりました。
他の出版社に見せたいというとまた復活して、また延期して、みたいな。
その件に関しては出版契約書を取り交わさなかった自分もわるいんだけど、
こっちからそういう話を持ち出していいものか悩みます。
普通出版社側から出てくる物ですよね。

フリーの編集さんの場合はあるよ
予定が勝手に立ち消えって。

すまん、誤字…＜補償
それはともかく、なんだその出版社。

>他の出版社に見せたいというとまた復活して、また延期して、みたいな。

ってことは一つの原稿を引きとめておいては伸ばし続け〜、
を繰り返されたってことだよね。
そんな状態だったら「出版契約書ください」って言ってもいいんじゃないかな。
別のところに持って行く、っていうのを引きとめてきたときにでも。

あ、でも今度単行本が出る、っていうのはその出版社なのかな。
だったらあんまり大きくでられないのも分かるけど…なんだかなあ。

その引き延ばしかたはたちわるくないか

多少の引き延ばしは仕方ないと思うのよ
雑誌のある出版社なら、人気の出た作品の単行本化を優先するしね
それでずれることはままある
でも限度と対応ってものがあるよ。中途半端すぎるだろ

451が本を出してもらえるのがその出版社なら、売れること願ってるよ
結果を残せばその編集も、早く出せばよかったって思ってくれる
そんで二度とそんな延ばされることもなくなる。頑張れ

451です。アドバイス下さった方ありがとう。

今回本が出るのはまったく別のところです。
そこからはキャララフとゲラが来ました。
よかったー。これで出ますね。
結局引き延ばされた原稿は、いま見直すとちょっと拙い感じだし、
出してくれなかった編集部に言って営業用に回すことにします。
その件についてはレーターさんにも迷惑になっただろうに、いったいどうしたんだろうか。

>>451
10年以上のプロですが。
出版契約書は、全部の原稿が揃ってゲラも済ませてからしかもらえないと思う。
保証のつもりで契約書ほしいと言っても無理じゃないかなあ。
（出版されてから送ってくる版元も多い）

出版業界ってそういういいかげんなところがある。
体質がそうだから、新人が契約書を…くれないなら原稿引き上げ……
なんて言い出したらマイナスになることも多いので要注意。

新人のうちは何かしら理不尽な扱いは受けるもんだと割り切って
「いつか売れて見返しちゃる！」の気合いで乗り越えた方がいいと思う。
ただ、そんな編集はＢＬではほんとに少数だと思うので
要注意編集だと警戒した方がいいとは思う。

>>451
どーでもいいが、あれこれ書きすぎて身バレしないようにな。
これから本が出るとか、レーターが日記でそれらしいことを書いたとか…
新人は多くないんだし、約束を反故にしたのは編集のせいだとしても、
身バレして、口が軽いとか思われたら自分が損だよ？
先に契約書交わすなんてありえないのに、わかったように書いてるし。
「知らないならしょうがない」とみんなが感じてくれるとは限らない。
ちょっとウカツなところがあるんじゃないか？と思ってしまった。
しっかりしろよ、という気持ちを込めて。