■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【13】■
総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【12】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134183969/
過去スレは>2
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【12】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134183969/
過去スレは>2
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■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】(圧縮のためDAT落ち) ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100606332/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108135932/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【11】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117026310/
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】(圧縮のためDAT落ち) ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100606332/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108135932/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【11】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117026310/
乙
おっつー
>>1乙
>>1乙です
>>1
乙華麗
乙華麗
乙！
otu!
1000 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 01:35:24 ID:saPulUJO0
1000ならみんなしあわせになーる
ちょっとﾎﾛﾘとしたよ…
1000ならみんなしあわせになーる
ちょっとﾎﾛﾘとしたよ…
>>1乙
さっそく愚痴
シチュとかカプとかを嫌いというと、上手い作品を見てないから嫌いなんだ！と
勘違いする人が苦手だ…。自分がそうだったからなのかも知れないけど
それを他の人に当てはめて考えてしまうのが分からない。
例えばGとかクモが綺麗な宝石細工になってもダメな物はダメなんだ。
さっそく愚痴
シチュとかカプとかを嫌いというと、上手い作品を見てないから嫌いなんだ！と
勘違いする人が苦手だ…。自分がそうだったからなのかも知れないけど
それを他の人に当てはめて考えてしまうのが分からない。
例えばGとかクモが綺麗な宝石細工になってもダメな物はダメなんだ。
まぁ生理的なもんだからね。
ただ、そのシチュの厨テンプレがそのシチュの全てだと言わんばかりに
否定されると、そんなんばっかじゃないんだけど…という気持ちになるのも確か。
例えば、乙女受けってお目目ｷﾗｷﾗｳﾙｳﾙてきゃるるん☆だから嫌！とかさ。
ただ、そのシチュの厨テンプレがそのシチュの全てだと言わんばかりに
否定されると、そんなんばっかじゃないんだけど…という気持ちになるのも確か。
例えば、乙女受けってお目目ｷﾗｷﾗｳﾙｳﾙてきゃるるん☆だから嫌！とかさ。
まー何でこんなことすんのか分からないってのは価値観違えばお互い様だわな
「うまい作品を見てないから」って人には
カップリング自体を否定したり虫唾が走ったりって人が理解できないってことでは
理解しあえない人種なんだと思えばいいだけの話なんだけど
嫌いが理解出来ない人は相手の価値観を否定する場合に直接相手に関わってしまうから
恨まれたりトラブルになったりするんだろね
棲み分けって単純なようで難しいもんなんだろうとつくづく思う
「うまい作品を見てないから」って人には
カップリング自体を否定したり虫唾が走ったりって人が理解できないってことでは
理解しあえない人種なんだと思えばいいだけの話なんだけど
嫌いが理解出来ない人は相手の価値観を否定する場合に直接相手に関わってしまうから
恨まれたりトラブルになったりするんだろね
棲み分けって単純なようで難しいもんなんだろうとつくづく思う
あー、でもわからないでもないな。
苦手なカップリングは原作を見て有り得ないと感じたと
いう場合が大多数だが、
たまに原作の描写は萌えるがニ次創作ではどれも
自分のイメージと違い過ぎて受け付けないという事もある。
上手い下手ではなくあくまで好みの問題だけど。
苦手なカップリングは原作を見て有り得ないと感じたと
いう場合が大多数だが、
たまに原作の描写は萌えるがニ次創作ではどれも
自分のイメージと違い過ぎて受け付けないという事もある。
上手い下手ではなくあくまで好みの問題だけど。
マイナーなmyカプをオンで求めて三千里。
ようやく見つけたと思ったら、
原作では、しっかり者で思慮深くリーダー気質の受が、
天然白痴で皆にいじり倒されてるドジっ子にorz
そんなとこに限って作品数が超膨大だったりする。
すっごい飢えてるところに、山とご馳走並べられたと思ったら、
アレルギー出る食材、ってオチだった気分だ。
ようやく見つけたと思ったら、
原作では、しっかり者で思慮深くリーダー気質の受が、
天然白痴で皆にいじり倒されてるドジっ子にorz
そんなとこに限って作品数が超膨大だったりする。
すっごい飢えてるところに、山とご馳走並べられたと思ったら、
アレルギー出る食材、ってオチだった気分だ。
自分の今の状況が>14の状態と似てる。
原作読んで、AとBならA×BでもB×Aでもいいなーと思った。
でもサイト巡りしてみたら、A×Bサイトとはキャラの解釈が全く合わなくて、
好きカプのはずなのにメチャクチャ受け付けなかった。
その勢いでA×B自体がアレルギーになった。
でも自ジャンルはAとBならA×Bが圧倒的王道。
逆王道の辛さを今味わってる最中……
原作読んで、AとBならA×BでもB×Aでもいいなーと思った。
でもサイト巡りしてみたら、A×Bサイトとはキャラの解釈が全く合わなくて、
好きカプのはずなのにメチャクチャ受け付けなかった。
その勢いでA×B自体がアレルギーになった。
でも自ジャンルはAとBならA×Bが圧倒的王道。
逆王道の辛さを今味わってる最中……
解釈違いがツライのも経験上分かるけど、物理的ｵﾝﾘｰﾜｿもツライ…。
今のジャンル、マイナーな上に萌えカプが本当に人それぞれで、同カプ本命同士が
集まって盛り上がれることが珍しい過疎状態。
だからスレでもサイトでも、本命カプ以外のネタでも、地雷じゃなければレス付けないと
交流のしようがない。
自分はジャンル盛り上げたかったし、自カプへの反応も欲しかったから頑張ったけど、
そうやってせっせとレスや交流に励んだからって、自カプネタやサイトに萌えレスが
いただけるわけじゃないんだよな。みんな自分の萌えを主張することだけに熱心で、
他人のカプネタには冷淡だ。当たり前なんだけど寂しい。もう疲れた＿|￣|○
今のジャンル、マイナーな上に萌えカプが本当に人それぞれで、同カプ本命同士が
集まって盛り上がれることが珍しい過疎状態。
だからスレでもサイトでも、本命カプ以外のネタでも、地雷じゃなければレス付けないと
交流のしようがない。
自分はジャンル盛り上げたかったし、自カプへの反応も欲しかったから頑張ったけど、
そうやってせっせとレスや交流に励んだからって、自カプネタやサイトに萌えレスが
いただけるわけじゃないんだよな。みんな自分の萌えを主張することだけに熱心で、
他人のカプネタには冷淡だ。当たり前なんだけど寂しい。もう疲れた＿|￣|○
愚痴らせてくれ
Ｂ受けファンが圧倒的に多いマイジャンル、
王道はA×Bだが、とにかくＢがもててりゃ何でもいいというＢ総受け派が主流
私はAファンのA総攻め派、A×Bも嫌いじゃないんだが、
Ｂファンの傍若無人ぶりに、もう放っておいてくれといいたくなることもしばしば
原作の矢印は同じくらいか、むしろＢの方が強いくらいなのに、
萌え語りはA→Ｂで、もてもてのＢにやきもきするAという構図が基本、
他にＢと仲のいいＣというキャラがいて、
Ｂ受け者にはＣはＢに片思い設定がデフォなんだが、
Cの口を借りて（恋敵である）Ａを罵倒して面白がったりしてる
（原作でAとCは関係良好）
年齢層高いはずのジャンルなのに、この気遣いのなさはなんだろう
原作のＢは大好きなんだが、Ｂ受け者もスレで語られる尻軽Ｂも大嫌いだ……
Ｂ受けファンが圧倒的に多いマイジャンル、
王道はA×Bだが、とにかくＢがもててりゃ何でもいいというＢ総受け派が主流
私はAファンのA総攻め派、A×Bも嫌いじゃないんだが、
Ｂファンの傍若無人ぶりに、もう放っておいてくれといいたくなることもしばしば
原作の矢印は同じくらいか、むしろＢの方が強いくらいなのに、
萌え語りはA→Ｂで、もてもてのＢにやきもきするAという構図が基本、
他にＢと仲のいいＣというキャラがいて、
Ｂ受け者にはＣはＢに片思い設定がデフォなんだが、
Cの口を借りて（恋敵である）Ａを罵倒して面白がったりしてる
（原作でAとCは関係良好）
年齢層高いはずのジャンルなのに、この気遣いのなさはなんだろう
原作のＢは大好きなんだが、Ｂ受け者もスレで語られる尻軽Ｂも大嫌いだ……
厳密にはカップリングではないけれど。
萌えの押し付けがウザい。
○○は××でなきゃ駄目！ それ以外ありえない！ みたいな。
別に完璧超人じゃないところが好きな人間がいてもいいじゃないか…。
萌えの押し付けがウザい。
○○は××でなきゃ駄目！ それ以外ありえない！ みたいな。
別に完璧超人じゃないところが好きな人間がいてもいいじゃないか…。
>>19
うざいよね
同カプにそういう人が何人か居て辟易してるよ
人は人って事も理解出来ないんなら傷つかないようにﾋｷってろとさすがに
ありえないふじこ！ｱﾀｼのこそ本物の萌えふじこ！とﾘｱﾙでしてるの見ると
たまに20も過ぎて頭おかしいんじゃねーのこいつと思ってるよ
うざいよね
同カプにそういう人が何人か居て辟易してるよ
人は人って事も理解出来ないんなら傷つかないようにﾋｷってろとさすがに
ありえないふじこ！ｱﾀｼのこそ本物の萌えふじこ！とﾘｱﾙでしてるの見ると
たまに20も過ぎて頭おかしいんじゃねーのこいつと思ってるよ
>>20
過疎ってるとこにレスthx
自分が見たのは常駐スレでなんだけどリアルでもいるのか…ｲﾙﾖﾈ…
好かんなら流すか他の話題振ればいいのに真っ向から否定レス→煽りのコンボとか本当に勘弁。
自分が多数派っていう絶対の自信だか何だか知らないけど、イイ歳してんだから
蓼食う虫もいるんだ、ってことを気持ちの隅っこに置けるくらいの度量は持って欲しいもんです。
過疎ってるとこにレスthx
自分が見たのは常駐スレでなんだけどリアルでもいるのか…ｲﾙﾖﾈ…
好かんなら流すか他の話題振ればいいのに真っ向から否定レス→煽りのコンボとか本当に勘弁。
自分が多数派っていう絶対の自信だか何だか知らないけど、イイ歳してんだから
蓼食う虫もいるんだ、ってことを気持ちの隅っこに置けるくらいの度量は持って欲しいもんです。
↑とは別の話で。
少数派（たとえばＣＢ）の人って、自カプ語りの中で、
多数派（ＡＢ）の否定理由をわざわざ説明してみせたり、
ＣＢ作品の中に、酷い扱いでＡを登場させてたりする。
（※うちのジャンルでは。）
で、「うちくらいではＡをこんな扱いしてもいいだろ」という感じ。
どうしても守りに回る側だから、攻撃的になっちゃうみたい。
そうすると、ＣＢ派なんてあるのも知らなかったようなＡＢ派
（当然、ＡＢ作品中で、わざわざＣを酷く扱ったこととかもない）が、
「そっちを非難したこともないのに、いきなり非難された」って感じで、
ＣＢ派を嫌い出したりする。
少数派の気持ちもわかるんだけど、結局、他カプ非難は、
不毛かつ不快な結果しか招かない気がするので、
萌えポイントのアピールonlyで存在主張するのがベストと思う。
悪いのはキャラでなくいがみ合うファンなのに、キャラ攻撃を見るのは悲しい。
少数派（たとえばＣＢ）の人って、自カプ語りの中で、
多数派（ＡＢ）の否定理由をわざわざ説明してみせたり、
ＣＢ作品の中に、酷い扱いでＡを登場させてたりする。
（※うちのジャンルでは。）
で、「うちくらいではＡをこんな扱いしてもいいだろ」という感じ。
どうしても守りに回る側だから、攻撃的になっちゃうみたい。
そうすると、ＣＢ派なんてあるのも知らなかったようなＡＢ派
（当然、ＡＢ作品中で、わざわざＣを酷く扱ったこととかもない）が、
「そっちを非難したこともないのに、いきなり非難された」って感じで、
ＣＢ派を嫌い出したりする。
少数派の気持ちもわかるんだけど、結局、他カプ非難は、
不毛かつ不快な結果しか招かない気がするので、
萌えポイントのアピールonlyで存在主張するのがベストと思う。
悪いのはキャラでなくいがみ合うファンなのに、キャラ攻撃を見るのは悲しい。
>22
うちのジャンルでもあるそれ
CBの方が原作で接点が濃い（CB派意見）らしいので
カプとしても自分達の方が正当、AB否定主張にちょっとモニョる
所詮ホモ妄想なのであまり高尚なこだわりを披露してる所を見ると
原作燃えだけにしとけば？とちょっと思う
うちのジャンルでもあるそれ
CBの方が原作で接点が濃い（CB派意見）らしいので
カプとしても自分達の方が正当、AB否定主張にちょっとモニョる
所詮ホモ妄想なのであまり高尚なこだわりを披露してる所を見ると
原作燃えだけにしとけば？とちょっと思う
>>22-23
自分を省みながらレス見てるよ。自分をＤＢだとすると
ジャンルにはＡＢ、ＣＢ、攻め違いのＤＥは数あれど自カプはマイナー。
原作で接点が薄めなカプだし、Ｄ自体出番が少ないから、
人気キャラのＡやＣに太刀打ちできないのは仕方ないかも。
でも、ある意味すごく接点あるよね、と自カプ者は思ってるから
仲間で集まると愚痴爆発、アンチＡＢ、ＣＢ、ＤＥ爆発にどうしてもなりがち。
そりゃ、表立ってはそれを一切漏らさないように気を配ってるよ。
でも作品となると、ＤＢに接点ないなんて解釈pgrな主張が地味に漂ってるかもしれない。
しかもＡやＣがギャグネタにしやすいキャラってこともあって
ＤＢだけ書いてれば無難なものを、ついつい周りにお笑い担当扱いで出してしまったりね。
そういうのがＡファンやＣファンの目には挑戦的に映ったかな？とか気付くのは、たいてい後になってからだ。
まったくにじみ出させないってのも難しいね。
自分を省みながらレス見てるよ。自分をＤＢだとすると
ジャンルにはＡＢ、ＣＢ、攻め違いのＤＥは数あれど自カプはマイナー。
原作で接点が薄めなカプだし、Ｄ自体出番が少ないから、
人気キャラのＡやＣに太刀打ちできないのは仕方ないかも。
でも、ある意味すごく接点あるよね、と自カプ者は思ってるから
仲間で集まると愚痴爆発、アンチＡＢ、ＣＢ、ＤＥ爆発にどうしてもなりがち。
そりゃ、表立ってはそれを一切漏らさないように気を配ってるよ。
でも作品となると、ＤＢに接点ないなんて解釈pgrな主張が地味に漂ってるかもしれない。
しかもＡやＣがギャグネタにしやすいキャラってこともあって
ＤＢだけ書いてれば無難なものを、ついつい周りにお笑い担当扱いで出してしまったりね。
そういうのがＡファンやＣファンの目には挑戦的に映ったかな？とか気付くのは、たいてい後になってからだ。
まったくにじみ出させないってのも難しいね。
お笑いやら脇やらで出すのを挑戦的やらアンチやら考えるのも
自意識過剰で被害妄想だと思うけどね
私は対抗カプにありえないやら言うのも選民思想臭くてうんざりするんだけど
同カプはそういう人ばかりでFOしてしまった
萌えだけ語り合いたいのに、やたら愚痴でヒートアップされるのがめんどくさい
自意識過剰で被害妄想だと思うけどね
私は対抗カプにありえないやら言うのも選民思想臭くてうんざりするんだけど
同カプはそういう人ばかりでFOしてしまった
萌えだけ語り合いたいのに、やたら愚痴でヒートアップされるのがめんどくさい
>>24
受け取り方は人それぞれだと思うよ。
私はメジャーカプAB派だけど、CBやBDの人が作品内で
「なぜAとはカプにならないか」を説明してても
なるほどそういう考え方もあるのかって思うだけだ。
違う考え方が面白かったりするよ。
受け取り方は人それぞれだと思うよ。
私はメジャーカプAB派だけど、CBやBDの人が作品内で
「なぜAとはカプにならないか」を説明してても
なるほどそういう考え方もあるのかって思うだけだ。
違う考え方が面白かったりするよ。
>>25
ジャンルに1～2人は同人で弄られポジションになってしまうキャラは
いるけど、そういうキャラでも愛情があってやっているのか、そういうポジションに
なっているからやってるのか、嫌いなのかはなんとなく分かるな。
ジャンルに1～2人は同人で弄られポジションになってしまうキャラは
いるけど、そういうキャラでも愛情があってやっているのか、そういうポジションに
なっているからやってるのか、嫌いなのかはなんとなく分かるな。
流れ読まずに愚痴スマソ。
なんかいつも禿しくオンリーワソなカプに萌えてしまう。
自分では元ネタでも接点ありまくりで萌え!!と思うのに、誰もそんなカプには萌えてない。
このカプふたりが描きたい、カプの魅力を伝えたいと思っていろいろ書くものの、
いつも「こんな変わったカプがあるんだ。こんなカプでこんな話ができるんだねー」と
珍しいものを遠巻きに見物（魚血）されるだけで萌えには全然付き合ってもらえない。
だから反応は極極少、萌え感想はゼロ。
そのうち元ネタのふたりの関係が悪化して（あるいは別キャラとの絡みが定番化して）
最後の萌え供給源が断たれて枯れる。それでも無言の魚血さん方には張り付かれる。
もういい加減、他の方と萌えを分かち合う夢は諦めて去った方がいいのかな……orz
なんかいつも禿しくオンリーワソなカプに萌えてしまう。
自分では元ネタでも接点ありまくりで萌え!!と思うのに、誰もそんなカプには萌えてない。
このカプふたりが描きたい、カプの魅力を伝えたいと思っていろいろ書くものの、
いつも「こんな変わったカプがあるんだ。こんなカプでこんな話ができるんだねー」と
珍しいものを遠巻きに見物（魚血）されるだけで萌えには全然付き合ってもらえない。
だから反応は極極少、萌え感想はゼロ。
そのうち元ネタのふたりの関係が悪化して（あるいは別キャラとの絡みが定番化して）
最後の萌え供給源が断たれて枯れる。それでも無言の魚血さん方には張り付かれる。
もういい加減、他の方と萌えを分かち合う夢は諦めて去った方がいいのかな……orz
吐き出しｽﾏｿ
原作でいつも仲良く行動を共にしていて
互いに庇い合ったり心配し合ったり、絶妙の
コンビネーションで漫才してる姿に惚れ
XYというカプが好きになった
XにはZという敵対キャラ（美形）がいる
周囲を見渡すと王道的にはXZのようだ
ここまでは気にならないのだけど
XとカプったZに嫉妬してYがZを陰湿に苛める
ポジションになっていて
XがYに愛想を尽かして離れて行き、めでたく
XZが幸せに暮らしましたとさ…という展開の
作品を見ると悲しくなる
確かにYは馬鹿だし口が悪いし、美形じゃないけど
引き裂かなくたっていいじゃないか…
そんなに原作の仲良し関係が気に食わないのかYO!!
原作でいつも仲良く行動を共にしていて
互いに庇い合ったり心配し合ったり、絶妙の
コンビネーションで漫才してる姿に惚れ
XYというカプが好きになった
XにはZという敵対キャラ（美形）がいる
周囲を見渡すと王道的にはXZのようだ
ここまでは気にならないのだけど
XとカプったZに嫉妬してYがZを陰湿に苛める
ポジションになっていて
XがYに愛想を尽かして離れて行き、めでたく
XZが幸せに暮らしましたとさ…という展開の
作品を見ると悲しくなる
確かにYは馬鹿だし口が悪いし、美形じゃないけど
引き裂かなくたっていいじゃないか…
そんなに原作の仲良し関係が気に食わないのかYO!!
＞そんなに原作の仲良し関係が気に食わないのかYO!!
仲良し二人組みみたいな関係の片方のキャラに絡ませる場合、
どうしても仲良しキャラの存在がちらつくから
理由をつけて引き離さないとカプに出来ないんじゃないかな。
ＸＹが好きならＸＺは読まなければ良い。
仲良し二人組みみたいな関係の片方のキャラに絡ませる場合、
どうしても仲良しキャラの存在がちらつくから
理由をつけて引き離さないとカプに出来ないんじゃないかな。
ＸＹが好きならＸＺは読まなければ良い。
まあ原作で良好な関係を壊されるのはイヤな気持ちになるよな、分かるよ。
自分の場合ケンカカプに萌えてるんだが
対抗カプの人がその２人はマジで憎みあってるだろう、そんなんでカプ妄想pgrみたいに
突っ込んでくるのがちょっと嫌だ。
中はあんまり良くないが、敵でもない、
そういう２人が紆余曲折でくっつく過程を妄想してるのに。
自分の場合ケンカカプに萌えてるんだが
対抗カプの人がその２人はマジで憎みあってるだろう、そんなんでカプ妄想pgrみたいに
突っ込んでくるのがちょっと嫌だ。
中はあんまり良くないが、敵でもない、
そういう２人が紆余曲折でくっつく過程を妄想してるのに。
同じくライバルカポーやケンカップル属性なのでよく分かる。
どうして親友や相棒無視なの！？とよく叩かれてるの見るけど
嫉妬当て馬とか酷い役になっているのはともかく（自分もそういうの嫌い）
その二人をメインで書きたいんだから影が薄くなったり出番がなくなるのは仕方ないのでは？
好きキャラ以外と絡むのが嫌なら好きカプだけ見て気に食わないカプは見なきゃいいのにと思う。
アンソロとかでうっかり目に入ったのを愚痴るなら分からなくもないけど
サイト行ったりしてまで難癖つけてるのはもう…。
どうして親友や相棒無視なの！？とよく叩かれてるの見るけど
嫉妬当て馬とか酷い役になっているのはともかく（自分もそういうの嫌い）
その二人をメインで書きたいんだから影が薄くなったり出番がなくなるのは仕方ないのでは？
好きキャラ以外と絡むのが嫌なら好きカプだけ見て気に食わないカプは見なきゃいいのにと思う。
アンソロとかでうっかり目に入ったのを愚痴るなら分からなくもないけど
サイト行ったりしてまで難癖つけてるのはもう…。
>29
ちょと似てる。
自分は親友同士のAとBでABにはまったが
Aは美形なので総受けキャラとして人気、
CA、DA、EA、FA…と接点濃いめから皆無まで多数見掛けるが
非美形三枚目のBの存在はスルー。
かといってその中にBを入れられても微妙なんだが…
ちょと似てる。
自分は親友同士のAとBでABにはまったが
Aは美形なので総受けキャラとして人気、
CA、DA、EA、FA…と接点濃いめから皆無まで多数見掛けるが
非美形三枚目のBの存在はスルー。
かといってその中にBを入れられても微妙なんだが…
仲良しやら敵対やらは好みの問題でしかないよね
私は普通に相棒親友ライバルしてたらその関係がいいなぁ、と801にはならないな
疎遠な位が安心して妄想するから叩かれやすい接点無し萌えが多い
何にせよ絡むのは嫌いカプや対抗カプを叩く理由こじつけてるだけでしょ？
と思って相手にしないことにしてるよ
私は普通に相棒親友ライバルしてたらその関係がいいなぁ、と801にはならないな
疎遠な位が安心して妄想するから叩かれやすい接点無し萌えが多い
何にせよ絡むのは嫌いカプや対抗カプを叩く理由こじつけてるだけでしょ？
と思って相手にしないことにしてるよ
それが一番なんだよね。
吐き出すならせめてこういう匿名の場にしておけばいいのに
堂々とサイトや同人誌に書く奴がいるからいらぬ火種をまくわけで。
吐き出すならせめてこういう匿名の場にしておけばいいのに
堂々とサイトや同人誌に書く奴がいるからいらぬ火種をまくわけで。
原作に関係に燃え（萌え）すぎて自分で下手にいじれない…
って場合もあるしね
でも自分も自カプを正当化するために、別キャラを悪者に仕立ててる話大嫌いだ
って場合もあるしね
でも自分も自カプを正当化するために、別キャラを悪者に仕立ててる話大嫌いだ
>>32
あーでも自分もライバルカプAB萌えしてるんだけど
自カプの場合Bにはすごく大切に思ってる人Cが原作にいて（恋人ではない）
それを蔑ろにしてる話は自カプであっても釈然としないものを感じるよ
恋愛じゃなくてもBにとってそのCってキャラは生きる指針というか
ある意味この人がいないとBというキャラが成り立たないので
A＞CなBってのはカプフィルター故なんだろうけどA可愛さにBを歪めてるように感じてしまう
もちろんカプ二人をメインに書くのは当たり前なんだけど
キャラ自身の価値観までカプ用に都合よく変えちゃう人って時々見るから
カプも好きだけどそれ以外のキャラも好きって人が微妙な気持ちになるのもわかるな
もちろんそれに腹立てて攻撃してくるようなのは完全に厨だけどね
あーでも自分もライバルカプAB萌えしてるんだけど
自カプの場合Bにはすごく大切に思ってる人Cが原作にいて（恋人ではない）
それを蔑ろにしてる話は自カプであっても釈然としないものを感じるよ
恋愛じゃなくてもBにとってそのCってキャラは生きる指針というか
ある意味この人がいないとBというキャラが成り立たないので
A＞CなBってのはカプフィルター故なんだろうけどA可愛さにBを歪めてるように感じてしまう
もちろんカプ二人をメインに書くのは当たり前なんだけど
キャラ自身の価値観までカプ用に都合よく変えちゃう人って時々見るから
カプも好きだけどそれ以外のキャラも好きって人が微妙な気持ちになるのもわかるな
もちろんそれに腹立てて攻撃してくるようなのは完全に厨だけどね
＞キャラ自身の価値観までカプ用に都合よく変えちゃう
自分もこうならないように一番気を使うし、一番好きというかこだわる部分だな
恋愛感情としてはカプのお互いが一番なんだけど
色々他に譲れないものや大切な関係があって、結局そっちを優先？する話
（別に天秤にかけてるつもりじゃないんだけど）が好きなんだけど
キャラ自身の価値観っていっても
原作の事実捻じ曲げない限り、二次のifでの行動は解釈による部分が大きいから
結局万人が認める正解ってものはないし、難しいよね…
自分もこうならないように一番気を使うし、一番好きというかこだわる部分だな
恋愛感情としてはカプのお互いが一番なんだけど
色々他に譲れないものや大切な関係があって、結局そっちを優先？する話
（別に天秤にかけてるつもりじゃないんだけど）が好きなんだけど
キャラ自身の価値観っていっても
原作の事実捻じ曲げない限り、二次のifでの行動は解釈による部分が大きいから
結局万人が認める正解ってものはないし、難しいよね…
自分ではねじ曲げてない・原作に忠実なつもりでも他カプの第三者から見ると
そのカプに都合のいいように改竄されてると見える事もあるだろうしな。
そのカプに都合のいいように改竄されてると見える事もあるだろうしな。
原作の受け取り方自体が違うから
カプが違うわけだし、その辺は仕方ないよ。
カプが違うわけだし、その辺は仕方ないよ。
同カプからもそう見える場合だってありますよ。
むしろ同じキャラクターを扱っているせいか、違和感の根が深かったりする。
むしろ同じキャラクターを扱っているせいか、違和感の根が深かったりする。
>>37の例なんてまさにそんな感じだしね
同じ作品、同じキャラを見てても
どこに視点を置くかで全然違う捕らえ方になるからね…
どこに視点を置くかで全然違う捕らえ方になるからね…
>>43
それすごくよくわかる。
自分はAってキャラの口では強がってても表情が寂しそうだったりする所がツボに来たA受派だけど
逆カプの人の見てると大抵細やかな気持ちの動きなんか持ち合わせない俺様な最強攻様。
自分もかなり萌えフィルターかかってる自覚はあるし、捉え方はそれぞれだからあれこれ言う気はないけど
同じもの見てこうなるのかーと面白くはある。
それすごくよくわかる。
自分はAってキャラの口では強がってても表情が寂しそうだったりする所がツボに来たA受派だけど
逆カプの人の見てると大抵細やかな気持ちの動きなんか持ち合わせない俺様な最強攻様。
自分もかなり萌えフィルターかかってる自覚はあるし、捉え方はそれぞれだからあれこれ言う気はないけど
同じもの見てこうなるのかーと面白くはある。
愚痴
最近自カプABの人がCA萌えに鞍替えしまくりで鬱
正確にはCAにも萌えてABやめたわけでもないって感じだけど
いっそCAにキッパリ乗り換えてくれる方が個人的には嬉しい
AB読んでてもこの裏でCA進行してるのかと思うと怖い
一棒一穴主義だから別物ですって言われても上手く切り替えられないし
不器用な自分にも鬱
最近自カプABの人がCA萌えに鞍替えしまくりで鬱
正確にはCAにも萌えてABやめたわけでもないって感じだけど
いっそCAにキッパリ乗り換えてくれる方が個人的には嬉しい
AB読んでてもこの裏でCA進行してるのかと思うと怖い
一棒一穴主義だから別物ですって言われても上手く切り替えられないし
不器用な自分にも鬱
気持ちはわかるけど、自分がまさにその状態だから耳が痛い（同ジャンルではないが）
自分はずっとＡＢやってきて一棒一穴主義だと思われてたのかもしれないが
ＣＡも萌えーと吐き出したらもう叩かれること叩かれること。
今でもＡＢ禿萌えだしＣＡと同時進行のつもりはないんだが
（あくまでそれぞれ別のパラレルワールドで、決して同じ次元では存在しない）
ＡＢからＣＡに乗り換えるとかの話ならともかく
ちゃんと別の話にわけられてても切り替えることできないのかな？
超少数派なＣＡからは歓迎されたけどＡＢの人から嫌われるのは辛い…やっぱり本命はＡＢなんだ…
自分はずっとＡＢやってきて一棒一穴主義だと思われてたのかもしれないが
ＣＡも萌えーと吐き出したらもう叩かれること叩かれること。
今でもＡＢ禿萌えだしＣＡと同時進行のつもりはないんだが
（あくまでそれぞれ別のパラレルワールドで、決して同じ次元では存在しない）
ＡＢからＣＡに乗り換えるとかの話ならともかく
ちゃんと別の話にわけられてても切り替えることできないのかな？
超少数派なＣＡからは歓迎されたけどＡＢの人から嫌われるのは辛い…やっぱり本命はＡＢなんだ…
最初から一緒に扱ってたら別かもしれないけど
途中であれも萌え～って増えると
乗りかえる前振りかなと思われるのはあると思うよ。
書いてる本人のなかでどれだけもとのカプが揺らいでなくても
それは読んでる側からはわからないしね。
何を書くのも自由だから、心中はともかく突撃して叩くのはお門違いと思うけど
（サイト内で説明がないとかなら別として）
途中であれも萌え～って増えると
乗りかえる前振りかなと思われるのはあると思うよ。
書いてる本人のなかでどれだけもとのカプが揺らいでなくても
それは読んでる側からはわからないしね。
何を書くのも自由だから、心中はともかく突撃して叩くのはお門違いと思うけど
（サイト内で説明がないとかなら別として）
>46
そりゃ災難だな…乙
ABに切り替えできない攻撃的な一棒一穴の人が多かったって感じで運が悪かったのかも
最初からCAも好きならやら信じてたのに云々はそういう人たちの愚痴でよく見るけど
いい作品に出会った/原作の描写で新たに萌えた、ってのはあるからねぇ
そういう人たちだったんだなー、って割り切るしかないよ
残念だけど価値観が違うから理解も切り替えも出来ないしする気も無いって人は居るから
ABの人が皆そういう人だったら本当に辛い所だとは思うけどこればっかりは…ほんと乙だ
カップリングに対する考え方や価値観の違いって厄介だよね
同じカプが好きだってだけじゃ安心できないつか
私は裏切った言われてもｴｰそんなの人の勝手じゃーん('A`)してしまうﾀｲﾌﾟだから
一つのカプに萌える事があっても周りが一棒一穴至上主義者じゃないか気を張るよ
そりゃ災難だな…乙
ABに切り替えできない攻撃的な一棒一穴の人が多かったって感じで運が悪かったのかも
最初からCAも好きならやら信じてたのに云々はそういう人たちの愚痴でよく見るけど
いい作品に出会った/原作の描写で新たに萌えた、ってのはあるからねぇ
そういう人たちだったんだなー、って割り切るしかないよ
残念だけど価値観が違うから理解も切り替えも出来ないしする気も無いって人は居るから
ABの人が皆そういう人だったら本当に辛い所だとは思うけどこればっかりは…ほんと乙だ
カップリングに対する考え方や価値観の違いって厄介だよね
同じカプが好きだってだけじゃ安心できないつか
私は裏切った言われてもｴｰそんなの人の勝手じゃーん('A`)してしまうﾀｲﾌﾟだから
一つのカプに萌える事があっても周りが一棒一穴至上主義者じゃないか気を張るよ
>>46
ＡＢしかないだろうと思ってたサイトでＣＡ萌えを読まされるとキツイと思う。
ＣＡじゃなくてＣＢやＡＣならそれほどダメージないけど。
攻めが受けになってたり受けが攻めになってたりするカプは地雷率が高いと思う。
でも叩くのはありえないな…。
自分なら地雷カプに萌えてるサイトは黙ってブクマから外す。
インデックスかアバウトにＡＢ＋ＣＡ萌えだって書いた方が良いと思う。
苦手な人は引き返すか日記を読まないようにするか対処するだろうし。
ＡＢしかないだろうと思ってたサイトでＣＡ萌えを読まされるとキツイと思う。
ＣＡじゃなくてＣＢやＡＣならそれほどダメージないけど。
攻めが受けになってたり受けが攻めになってたりするカプは地雷率が高いと思う。
でも叩くのはありえないな…。
自分なら地雷カプに萌えてるサイトは黙ってブクマから外す。
インデックスかアバウトにＡＢ＋ＣＡ萌えだって書いた方が良いと思う。
苦手な人は引き返すか日記を読まないようにするか対処するだろうし。
>>46
>ＡＢからＣＡに乗り換えるとかの話ならともかく
>ちゃんと別の話にわけられてても切り替えることできないのかな？
書いてる本人のカップリング嗜好の事だから作品の扱いは関係ないと思うよ。
一棒一穴でも作品が別なら気にしない人がいるし。書いてる人の嗜好を気にする人でも
黙って去る人のほうが多いだろうな。
どっちにしろ攻撃はいけないけど。
>ＡＢからＣＡに乗り換えるとかの話ならともかく
>ちゃんと別の話にわけられてても切り替えることできないのかな？
書いてる本人のカップリング嗜好の事だから作品の扱いは関係ないと思うよ。
一棒一穴でも作品が別なら気にしない人がいるし。書いてる人の嗜好を気にする人でも
黙って去る人のほうが多いだろうな。
どっちにしろ攻撃はいけないけど。
×一棒一穴でも作品が別なら気にしない人がいるし。
○一棒一穴でも作品が別なら気にしない人はいるけどね。
○一棒一穴でも作品が別なら気にしない人はいるけどね。
逆にうちのジャンルはリバ＆雑食至上主義というか
リバ＆雑食＞＞＞＞＞一棒一穴＆固定
みたいな考え方の人が多くて、これはこれでキツいよ。
オンリーや固定カプは視野が狭いとか食わず嫌いとか叩かれまくりだし。
リバ＆雑食＞＞＞＞＞一棒一穴＆固定
みたいな考え方の人が多くて、これはこれでキツいよ。
オンリーや固定カプは視野が狭いとか食わず嫌いとか叩かれまくりだし。
ああ確かになぁ
ネタ振るとそれ逆にしても萌え～と必ず返される
そしてしばらく逆話で盛り上がったり
しかしリバ好きな人も許容範囲が広いかというとそうでもないんじゃないかと思う
対等にこだわりすぎて乙女受け扱いした対象を嫌悪して叩く叩く
対等過ぎないカプ関係が好きな人もいるんだし
別に片方のキャラにしか愛がないわけでもないし叩いてもいないのに
ネタ振るとそれ逆にしても萌え～と必ず返される
そしてしばらく逆話で盛り上がったり
しかしリバ好きな人も許容範囲が広いかというとそうでもないんじゃないかと思う
対等にこだわりすぎて乙女受け扱いした対象を嫌悪して叩く叩く
対等過ぎないカプ関係が好きな人もいるんだし
別に片方のキャラにしか愛がないわけでもないし叩いてもいないのに
あと、うちはナマなんだがある一つのユニットなりコンビＡＢ萌えがある場合
その周辺というか本尊が仲の良かったり番組で共演してるコンビやユニット
ＣＤやＥＦにもカプ萌えしなきゃいけない風潮があるのも辛い。
それだけならまだスルーできるけど、ＣＢやＥＢみたいに
コンビ外やユニット外萌え苦手だと視野が狭いとか叩かれるのがな…。
その周辺というか本尊が仲の良かったり番組で共演してるコンビやユニット
ＣＤやＥＦにもカプ萌えしなきゃいけない風潮があるのも辛い。
それだけならまだスルーできるけど、ＣＢやＥＢみたいに
コンビ外やユニット外萌え苦手だと視野が狭いとか叩かれるのがな…。
要するにカップリングに対する考え方なんて一枚岩じゃないし
自分と考え方合わない萌えをさも正論のように叩く馬鹿に会うと災難だって事だよね
所詮妄想、正解なんてないからなー
自分と考え方合わない萌えをさも正論のように叩く馬鹿に会うと災難だって事だよね
所詮妄想、正解なんてないからなー
必ずしも許容範囲が広いのがいいとは限らないと思うけどなあ。
「許容範囲が広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」じゃないけど、一棒一穴や固定叩きはなあ。
萌えなきゃいけないって義務ほど辛いもんはない。
まあ、確かに萌えるカプが多くてうらやましいとも思うけど。
「許容範囲が広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ」じゃないけど、一棒一穴や固定叩きはなあ。
萌えなきゃいけないって義務ほど辛いもんはない。
まあ、確かに萌えるカプが多くてうらやましいとも思うけど。
許容範囲が広い＝萌え範囲が広いというわけでもないのかも。
自分は地雷が少ないから許容範囲だけは広いと自覚してるけど
たいていのｶﾌﾟは無味乾燥な気持ちで見ているだけで、
多種多様な萌え話に付き合わされるのは正直苦痛。
こういう自分でも苦痛なんだから、一棒一穴や固定の人が
周りの萌えを押し付けられるのはほんと大変だろうと思う。
自分は地雷が少ないから許容範囲だけは広いと自覚してるけど
たいていのｶﾌﾟは無味乾燥な気持ちで見ているだけで、
多種多様な萌え話に付き合わされるのは正直苦痛。
こういう自分でも苦痛なんだから、一棒一穴や固定の人が
周りの萌えを押し付けられるのはほんと大変だろうと思う。
2ｃｈのジャンルスレみたいな場ならともかく、ＡＢ避難所みたいな場所で
やられたら苦痛だろうな。まさに自ジャンルがそうだ。
最初はＡＢだけだったけどＢ総受けが増えてＡＢ一棒一穴が肩身が狭くなった。
それだけならまだＡＢ絡みでガマンできたけど、
最近はＣＤやＥＦにも萌えなきゃいけない空気みたいな。
何度かＣＤやＥＦ萌えはジャンルスレ行けよって論争になっても
「許容範囲が多い方が楽しいじゃん」とか「ＡＢオンリー厨が～」とか
悪い意味でカオス状態になってる。
やられたら苦痛だろうな。まさに自ジャンルがそうだ。
最初はＡＢだけだったけどＢ総受けが増えてＡＢ一棒一穴が肩身が狭くなった。
それだけならまだＡＢ絡みでガマンできたけど、
最近はＣＤやＥＦにも萌えなきゃいけない空気みたいな。
何度かＣＤやＥＦ萌えはジャンルスレ行けよって論争になっても
「許容範囲が多い方が楽しいじゃん」とか「ＡＢオンリー厨が～」とか
悪い意味でカオス状態になってる。
豚切るのか繋がってるのかわかんないけど
最近、自ジャンルはＡＢが王道なんだけどＡＢ前提ＣＢが流行ってきてて
ＡＢ好きな人はＣＢも好きで当然みたいなノリになってきた。
それはまあいいんだけど、Ｃはジャンル萌えの人に「理想攻め」って呼ばれてて
Ａよりもスペックが高くて余裕最強攻め設定がデフォで、
Ａはかませ犬かＣには絶対勝てない負け犬パターンばかり。
Ｂもフラフラ流される尻軽か、Ａが悪い男で仕方なくＣになびくパターンがデフォ
最終的にはＡＢエンドにしても、Ｃはさんざん引っ掻き回してＤとくっつくとか
なんか仕方なく…的に身を引く展開ばっかでＡ萌えとしては本気で辛い。
最近、自ジャンルはＡＢが王道なんだけどＡＢ前提ＣＢが流行ってきてて
ＡＢ好きな人はＣＢも好きで当然みたいなノリになってきた。
それはまあいいんだけど、Ｃはジャンル萌えの人に「理想攻め」って呼ばれてて
Ａよりもスペックが高くて余裕最強攻め設定がデフォで、
Ａはかませ犬かＣには絶対勝てない負け犬パターンばかり。
Ｂもフラフラ流される尻軽か、Ａが悪い男で仕方なくＣになびくパターンがデフォ
最終的にはＡＢエンドにしても、Ｃはさんざん引っ掻き回してＤとくっつくとか
なんか仕方なく…的に身を引く展開ばっかでＡ萌えとしては本気で辛い。
あー、解る。
自ジャンルでも、後で出た人気キャラを本命にして
それまでカプらせてた相手を当て馬にするのとか
見てて嫌になるよ…。
恋人のAにヤキモチを焼かせて、新キャラのBといちゃつくとか
で、どっちも好きだから、で済ませるのとかカンベン
自ジャンルでも、後で出た人気キャラを本命にして
それまでカプらせてた相手を当て馬にするのとか
見てて嫌になるよ…。
恋人のAにヤキモチを焼かせて、新キャラのBといちゃつくとか
で、どっちも好きだから、で済ませるのとかカンベン
>>60
あるある。うちのジャンルでもそうだ。
横恋慕モノの王道なんだろうけど、Ｃ自体が地雷な場合本気で困惑する。
大概、元よりも美化されまくってて最強余裕テンプレ設定で
なんかいきなりドリキャラにマイカプの受けを取られる気分。
多分Ｂ単品萌えかＣＢ萌えなんだろうけど申し訳程度に「Ａも好きですよ～」って言われると
Ａ萌えとしては本気でイライラする。だったらＣＢだけでやってくれよとか。
あげくＡをCBの不純物呼ばわりされた日には…orz
あるある。うちのジャンルでもそうだ。
横恋慕モノの王道なんだろうけど、Ｃ自体が地雷な場合本気で困惑する。
大概、元よりも美化されまくってて最強余裕テンプレ設定で
なんかいきなりドリキャラにマイカプの受けを取られる気分。
多分Ｂ単品萌えかＣＢ萌えなんだろうけど申し訳程度に「Ａも好きですよ～」って言われると
Ａ萌えとしては本気でイライラする。だったらＣＢだけでやってくれよとか。
あげくＡをCBの不純物呼ばわりされた日には…orz
ぶった切ってゴメン。愚痴らせて。
うちのジャンルはほぼＡ総受けでＢＣＤＥが攻め、プラスＡＦというカプがいる（公式で）。
そんな中、二次で細々とＣＢとかＦＢとかに萌えてる人たちがいる。
ジャンル最大手はＢＡで、でもＢＡスキーは他カプスキーからは結構嫌われ、
2ちゃんでも「ＢＡ厨」よばわりされることが多い。
そしてさらにＢ受スキーは嫌われ者で、外部に隔離スレが用意され、
本スレでの発言は一言でも速攻叩かれ、スレの雰囲気は悪くなって、
最終的には「巣へ帰れ。」「Ｂ受厨自重しろ。」の嵐。
自分はＢＡとＣＢが好きなんだが、本スレで「これだからＢＡ厨は・・・」とさげすまれ
あほなＢ受スキーが本スレで発言してるのをみて
「あ、お馬鹿！」とおもった瞬間、怒涛の叩きにあってるのを見ると
「本当にごめんなさい、厨でごめんなさい。もういいからほっといて。
気に入らなかったらスルーして。後生ですから！」と叫びたくなる。
本当は本スレいきたくないけど、情報が一番早く手に入って、萌え話もできるから通ってしまう。
全部Ｂがらみだから他カプスキーからＢ自体が嫌われてるのかもしれない。
自分の最萌えはＢなのにorz
長文ｽﾏｿ。
うちのジャンルはほぼＡ総受けでＢＣＤＥが攻め、プラスＡＦというカプがいる（公式で）。
そんな中、二次で細々とＣＢとかＦＢとかに萌えてる人たちがいる。
ジャンル最大手はＢＡで、でもＢＡスキーは他カプスキーからは結構嫌われ、
2ちゃんでも「ＢＡ厨」よばわりされることが多い。
そしてさらにＢ受スキーは嫌われ者で、外部に隔離スレが用意され、
本スレでの発言は一言でも速攻叩かれ、スレの雰囲気は悪くなって、
最終的には「巣へ帰れ。」「Ｂ受厨自重しろ。」の嵐。
自分はＢＡとＣＢが好きなんだが、本スレで「これだからＢＡ厨は・・・」とさげすまれ
あほなＢ受スキーが本スレで発言してるのをみて
「あ、お馬鹿！」とおもった瞬間、怒涛の叩きにあってるのを見ると
「本当にごめんなさい、厨でごめんなさい。もういいからほっといて。
気に入らなかったらスルーして。後生ですから！」と叫びたくなる。
本当は本スレいきたくないけど、情報が一番早く手に入って、萌え話もできるから通ってしまう。
全部Ｂがらみだから他カプスキーからＢ自体が嫌われてるのかもしれない。
自分の最萌えはＢなのにorz
長文ｽﾏｿ。
（カプ名）厨って、あれって言い出したもん勝ちだよね。
うちのジャンルには受け人気も攻め人気も高いキャラAがいて、自分はA受け派だった。
A受け派とA攻め派は腹に含むところがありながらも表面上は仲良くしていた。
ある日誰かが「A受けウザイ。自重しろ」と言い出して、表面上の平和は崩れ去った。
何時間かの議論と煽り合戦を経て、A受け派は隔離スレに追いやられることになった。
その頃には、いつの間にかA受けを厨呼ばわりしても許される空気になっていた。
隔離スレが立って間もなくA受け隔離スレのヲチスレまで作られて、
ヲチスレでは萌え語りの内容がキモイと叩かれ、隔離スレのレス内容やA受けサイトの作品を本スレに貼りに行く者も多発した。
そうして2ｃｈ内でA受け萌えを語る場所はなくなった。
あのA受け弾圧はなんだったんだろうなぁ。
うちのジャンルには受け人気も攻め人気も高いキャラAがいて、自分はA受け派だった。
A受け派とA攻め派は腹に含むところがありながらも表面上は仲良くしていた。
ある日誰かが「A受けウザイ。自重しろ」と言い出して、表面上の平和は崩れ去った。
何時間かの議論と煽り合戦を経て、A受け派は隔離スレに追いやられることになった。
その頃には、いつの間にかA受けを厨呼ばわりしても許される空気になっていた。
隔離スレが立って間もなくA受け隔離スレのヲチスレまで作られて、
ヲチスレでは萌え語りの内容がキモイと叩かれ、隔離スレのレス内容やA受けサイトの作品を本スレに貼りに行く者も多発した。
そうして2ｃｈ内でA受け萌えを語る場所はなくなった。
あのA受け弾圧はなんだったんだろうなぁ。
アンチA受けに厨が多かったってことじゃない
追い出しておいて隔離スレのウオッチまでってどれくらい厨なのかと思った
陰湿なジャンルだなぁ、乙
追い出しておいて隔離スレのウオッチまでってどれくらい厨なのかと思った
陰湿なジャンルだなぁ、乙
自ジャンルもそこまで表立ってではないけど
ある特定のカプＡ受だけは事あるごとに叩きの対象になる。
主人公だしジャンルの王道なので嫌いな人は嫌でも目に入る状況に
フラストレーション溜まるんだろうけど
関係ない話題でも「そういえばＡ受って…」とＡ受叩きの流れに。
例えば新展開でＢというキャラが登場して「Ｂ絡みのカプってどんなの多い？」
「可愛いのでＣＢがいいなあ」「私はBD萌え」とジャンルスレで出ると
「よく見かけるのはＢＡだね」←これはまだ分かるんだけど
「Ａ受の為に出てきたようなキャラだもんね、Ｂは（ハァ」
「Ａ受のＢの扱いｶﾜｲｿｽすぎる」と何が何でもそういう方向に持っていく。
ちょっとでもＡ受萌えレスがつくと「自重しろ」「他のカプファンの事も考えろ」と
レスがつくのでジャンルスレでは滅多にＡ受萌え話は出ない。
出るとしたら上記の様な感じ。自重も何もＡ受話題を出してるのはアンチばかりじゃないかと。
ある特定のカプＡ受だけは事あるごとに叩きの対象になる。
主人公だしジャンルの王道なので嫌いな人は嫌でも目に入る状況に
フラストレーション溜まるんだろうけど
関係ない話題でも「そういえばＡ受って…」とＡ受叩きの流れに。
例えば新展開でＢというキャラが登場して「Ｂ絡みのカプってどんなの多い？」
「可愛いのでＣＢがいいなあ」「私はBD萌え」とジャンルスレで出ると
「よく見かけるのはＢＡだね」←これはまだ分かるんだけど
「Ａ受の為に出てきたようなキャラだもんね、Ｂは（ハァ」
「Ａ受のＢの扱いｶﾜｲｿｽすぎる」と何が何でもそういう方向に持っていく。
ちょっとでもＡ受萌えレスがつくと「自重しろ」「他のカプファンの事も考えろ」と
レスがつくのでジャンルスレでは滅多にＡ受萌え話は出ない。
出るとしたら上記の様な感じ。自重も何もＡ受話題を出してるのはアンチばかりじゃないかと。
長文ｽﾏｿ
自分は攻め至上主義で大体どのカプでも感情矢印が受→攻みたいな
「受けが攻めのことが好き」みたいな関係が好きなんだが
周りを見渡せばほとんどの801って攻→受なので
同カプが好きな筈なのに自分のカプ観がズレているため
自分以外の同カプのサイトや同人誌なんてほとんど読めなくて地雷ばかり。
違う！皆（攻）愛されてチヤホヤされる受けよりも
どんな形であれ攻めを一途に想い続けるような健気な受けが好きなんだ。
そんな自分のサイトは何故か逆カプサイトからリンクされてるのをときどき見かける。
しかもカプ表記まで逆カプ…orzアバウトに書いてあるのに…。
違う！違うんだよ。A×BじゃなくてB×Aじゃなきゃダメなんだよ…！
まぁ逆カプ者から見ても不快にならないような801を目指してるので
嬉しいといえば嬉しいけど逆はないだろ逆はorz
自分は攻め至上主義で大体どのカプでも感情矢印が受→攻みたいな
「受けが攻めのことが好き」みたいな関係が好きなんだが
周りを見渡せばほとんどの801って攻→受なので
同カプが好きな筈なのに自分のカプ観がズレているため
自分以外の同カプのサイトや同人誌なんてほとんど読めなくて地雷ばかり。
違う！皆（攻）愛されてチヤホヤされる受けよりも
どんな形であれ攻めを一途に想い続けるような健気な受けが好きなんだ。
そんな自分のサイトは何故か逆カプサイトからリンクされてるのをときどき見かける。
しかもカプ表記まで逆カプ…orzアバウトに書いてあるのに…。
違う！違うんだよ。A×BじゃなくてB×Aじゃなきゃダメなんだよ…！
まぁ逆カプ者から見ても不快にならないような801を目指してるので
嬉しいといえば嬉しいけど逆はないだろ逆はorz
>違う！皆（攻）に愛されてチヤホヤされる受けよりも
…「に」が抜けてた。
…「に」が抜けてた。
>>67
実に理解できる。
マイカプの受けは基本、天然魔性系でモテモテ総受け状態がデフォなんだが
自分は攻め一途で踏まれても蹴られてもついていくような受けが好き。
それとメンタル面が弱い攻めの精神安定剤的な存在の受けなんだけど
母性愛系じゃなくて和ませるようなアホ犬ペット系の受けがいいのに、
そういう本は殆ど見ないんだよな…。
同じカプ者の人と会話してもモテモテ魔性解釈の人ばかりなんで
カプ観のズレが辛い。せっかく殆ど初のメジャーカプ萌えなのに…。
実に理解できる。
マイカプの受けは基本、天然魔性系でモテモテ総受け状態がデフォなんだが
自分は攻め一途で踏まれても蹴られてもついていくような受けが好き。
それとメンタル面が弱い攻めの精神安定剤的な存在の受けなんだけど
母性愛系じゃなくて和ませるようなアホ犬ペット系の受けがいいのに、
そういう本は殆ど見ないんだよな…。
同じカプ者の人と会話してもモテモテ魔性解釈の人ばかりなんで
カプ観のズレが辛い。せっかく殆ど初のメジャーカプ萌えなのに…。
原作等を持ち出して、AはBに積極的だから攻め→受けと主張してる
人を見た事はたまに見るけど、Bが他キャラに積極的なのはスルー
してたりする。
人を見た事はたまに見るけど、Bが他キャラに積極的なのはスルー
してたりする。
自分は例えばＡファンから801に入ったとしても
ＡＢ、もしくはＢＡというカプごと好きになるので
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ａという一方向的矢印には萌えにくいなぁ。
パターンとして片思い萌え的な話を思いつくこともあるけど、常にってことはない。
一方向性の好きな人ってやっぱりＡファンだとかＢファンだとかいう単体萌えの
気持ちの方が強いのかな。
ＡＢ、もしくはＢＡというカプごと好きになるので
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ａという一方向的矢印には萌えにくいなぁ。
パターンとして片思い萌え的な話を思いつくこともあるけど、常にってことはない。
一方向性の好きな人ってやっぱりＡファンだとかＢファンだとかいう単体萌えの
気持ちの方が強いのかな。
73 ：宣伝：2006/10/17(火) 13:42:24 ID:KOASpI8XO
>>72
片思いけっこう好きだが、一方のファンってわけじゃなく片思いという方向性が好き。
片思いけっこう好きだが、一方のファンってわけじゃなく片思いという方向性が好き。
キャラ萌えと関係萌えのバランスだと思うよ。
どんな萌え属性かはそれこそ千差万別だからねー。
キャラ重視の人は、どんな関係でも（パラレルとか捏造未来とかね）
そのキャラたちが幸せならOKて人もいるし
逆に、関係萌えの人にとっては萌えポイントの人間関係を無視されると
たとえカプとしては受け攻め一緒でも一切萌えられない事もよくある。
どっちが正しいわけでもないし、意図的に貶したりするのでなければ
常にB→AだからってAしか重要視してないとかいうのは早計じゃないかな。
キャラへの萌えだけが萌えじゃないよ～。
どんな萌え属性かはそれこそ千差万別だからねー。
キャラ重視の人は、どんな関係でも（パラレルとか捏造未来とかね）
そのキャラたちが幸せならOKて人もいるし
逆に、関係萌えの人にとっては萌えポイントの人間関係を無視されると
たとえカプとしては受け攻め一緒でも一切萌えられない事もよくある。
どっちが正しいわけでもないし、意図的に貶したりするのでなければ
常にB→AだからってAしか重要視してないとかいうのは早計じゃないかな。
キャラへの萌えだけが萌えじゃないよ～。
私は受け大好きな受け至上主義者だが、
好きなキャラほど苛めたくなるたちなので、攻め←受けな関係性に萌える
そのせいか、攻めファンの作品と相性がいい
しかしあまりに攻めマンセーで受けないがしろだと、
微妙にむかついて萌えられなくなったりする
おかげでストライクゾーンの狭いこと
人気ジャンルの最大カプなのに、なかなか直球ストライクに出会えない
好きなキャラほど苛めたくなるたちなので、攻め←受けな関係性に萌える
そのせいか、攻めファンの作品と相性がいい
しかしあまりに攻めマンセーで受けないがしろだと、
微妙にむかついて萌えられなくなったりする
おかげでストライクゾーンの狭いこと
人気ジャンルの最大カプなのに、なかなか直球ストライクに出会えない
同じ片思い萌えでも
Ａが単体で最萌えだからモテモテ状態が楽しくてＢ→Ａな人もいれば
Ａが単体萌えでＡが片思いで身を焦がす様が萌えるからＢ←Ａな人もいれば
ＡとＢのカプ萌えだけどくっついた後よりくっつく前を妄想するのが好きだから
Ｂ→ＡやＢ←Ａの人もいるんじゃないかな。
自分は2番目と3番目の混合かな。
どうやって二人はカプになっていくんだろーってのを想像してるのが楽しい。
Ａが単体で最萌えだからモテモテ状態が楽しくてＢ→Ａな人もいれば
Ａが単体萌えでＡが片思いで身を焦がす様が萌えるからＢ←Ａな人もいれば
ＡとＢのカプ萌えだけどくっついた後よりくっつく前を妄想するのが好きだから
Ｂ→ＡやＢ←Ａの人もいるんじゃないかな。
自分は2番目と3番目の混合かな。
どうやって二人はカプになっていくんだろーってのを想像してるのが楽しい。
総受が苦手。
受絡みのカプは色々いける質だけど、各カプが独立して好きだから受がモテモテ～とかは嫌いなんだ。
なのに何で多数のホモ→受がデフォなんだ
乙女受も嫌いだから、たまに王道カプにハマったらほとんど受け付けない
できるだけ原作ぞいがいいんだ、そんな女の子みたいなやつ私は知らないorz
受絡みのカプは色々いける質だけど、各カプが独立して好きだから受がモテモテ～とかは嫌いなんだ。
なのに何で多数のホモ→受がデフォなんだ
乙女受も嫌いだから、たまに王道カプにハマったらほとんど受け付けない
できるだけ原作ぞいがいいんだ、そんな女の子みたいなやつ私は知らないorz
うふ～ん
>>76
あなたは私ですかってフレーズをついに使う日がきた。後半まで似ててびっくりだ。
受けが切ない思いをしてると萌える。最後は報われて欲しいけど。
だから自分の話は「片思い→両思い」、「すれ違い→相互理解」、「喧嘩→仲直り」くらいのパターンしかない。
ていうか初めてｴﾁｰ率80%だ。
あなたは私ですかってフレーズをついに使う日がきた。後半まで似ててびっくりだ。
受けが切ない思いをしてると萌える。最後は報われて欲しいけど。
だから自分の話は「片思い→両思い」、「すれ違い→相互理解」、「喧嘩→仲直り」くらいのパターンしかない。
ていうか初めてｴﾁｰ率80%だ。
私も萌えキャラに片思いさせるのが好きなので逆カプのほうが好みに合うって
いうのは結構あるんだよなあ。
でもこっちは逆でよくても向こうは嫌なことも多いんだろうなあ。悲しい。
いうのは結構あるんだよなあ。
でもこっちは逆でよくても向こうは嫌なことも多いんだろうなあ。悲しい。
豚切って愚痴です
一つの作品でホモが何組も出てくるのが二次オリジ問わず苦手
ホモカップルの友人もホモカップルとか
受けの友人が他カップルの受けで攻め同士も親友だったりとかが何故か駄目
この業界ではありがちでシリーズ化すると
大抵それまでノンケだったはずのキャラまでホモになってorzになることが多い
総ホモ学園とか人類滅びるぞｺﾞﾗｧ!!って感じで全然萌えない偏食っぷり
二次でもキャラみんながカップリングされて
好きカプでも脇でホモ臭匂ってると途端に萎えてしまう
今ハマってるジャンルがデフォで総ホモ化してる人が多いから
好きカプは割とメジャーなのになんでか孤独を感じる
なんでこんなに我侭な嗜好してるんだろう…
一つの作品でホモが何組も出てくるのが二次オリジ問わず苦手
ホモカップルの友人もホモカップルとか
受けの友人が他カップルの受けで攻め同士も親友だったりとかが何故か駄目
この業界ではありがちでシリーズ化すると
大抵それまでノンケだったはずのキャラまでホモになってorzになることが多い
総ホモ学園とか人類滅びるぞｺﾞﾗｧ!!って感じで全然萌えない偏食っぷり
二次でもキャラみんながカップリングされて
好きカプでも脇でホモ臭匂ってると途端に萎えてしまう
今ハマってるジャンルがデフォで総ホモ化してる人が多いから
好きカプは割とメジャーなのになんでか孤独を感じる
なんでこんなに我侭な嗜好してるんだろう…
わっかるわかる
ホモのインフレではないんだけど、この辺の現象、自分のハマりジャンルでもある。
>シリーズ化すると 大抵それまでノンケだったはずのキャラまでホモになってorz
原作じゃ言葉すら交わしていないキャラクター二人のカプが、
一部（といってもなかなか多数）にウケたんだけど、
その後に出た公式情報（補完小説みたいなの）ではちょっとした係わり合いができててさ…
一部で大喜び。別に彼女らが萌えるのは全然いいんだけど、そんな即物的な需要と供給私はいやだ…
実を言うと、そのキャラのうちの一人が私にとっては単体萌えの対象だったから、
よけいに萎えたってのもあるんだけどｗ
ホモのインフレではないんだけど、この辺の現象、自分のハマりジャンルでもある。
>シリーズ化すると 大抵それまでノンケだったはずのキャラまでホモになってorz
原作じゃ言葉すら交わしていないキャラクター二人のカプが、
一部（といってもなかなか多数）にウケたんだけど、
その後に出た公式情報（補完小説みたいなの）ではちょっとした係わり合いができててさ…
一部で大喜び。別に彼女らが萌えるのは全然いいんだけど、そんな即物的な需要と供給私はいやだ…
実を言うと、そのキャラのうちの一人が私にとっては単体萌えの対象だったから、
よけいに萎えたってのもあるんだけどｗ
>>84がどうというわけじゃないけど
接点なしや接点薄を散々原作無視って叩いておいて
万が一原作や関連メディアで接点ができようものなら
今度は「腐狙いだ」と親の仇のように、原作まで叩いたりする奴いるよね…
そのカプがジャンル内である程度の勢力であると一層。
まあ自分も原作はともかく、関連メディアで不自然な（←主観）サービスされると萎えるタイプなんで
接点が出来たことを「腐狙いだ」と疑いたくなる気持ちがわからなくもないんだけど
叩かれてる側は「ならどないせいちゅーんじゃ」って感じだろうな…
ちょっと関連した？愚痴
自カプがリアうけするカプらしく、自カプ公式厨が大量発生して暴れたせいで
自カプがジャンルから総スカン食らってしまった
もう数年前のことだけど、斜陽になった今も状況は殆ど変わらず
接点なしや接点薄を散々原作無視って叩いておいて
万が一原作や関連メディアで接点ができようものなら
今度は「腐狙いだ」と親の仇のように、原作まで叩いたりする奴いるよね…
そのカプがジャンル内である程度の勢力であると一層。
まあ自分も原作はともかく、関連メディアで不自然な（←主観）サービスされると萎えるタイプなんで
接点が出来たことを「腐狙いだ」と疑いたくなる気持ちがわからなくもないんだけど
叩かれてる側は「ならどないせいちゅーんじゃ」って感じだろうな…
ちょっと関連した？愚痴
自カプがリアうけするカプらしく、自カプ公式厨が大量発生して暴れたせいで
自カプがジャンルから総スカン食らってしまった
もう数年前のことだけど、斜陽になった今も状況は殆ど変わらず
うん…私関係ないんだよねそれ…？
ジャンルへの愛は満ち満ちてるんで、
別に自分の意向通りじゃないからってﾑｷｰ!となってるわけじゃない事は補足しておくよ…>84
ジャンルへの愛は満ち満ちてるんで、
別に自分の意向通りじゃないからってﾑｷｰ!となってるわけじゃない事は補足しておくよ…>84
自分は83とは逆のタイプかもしれない。
一つの作品でキャラクターが総ホモ化するのが大好き。といっても総受けではなくて、
AB、CD、EF、GHみたいに固定カップルが満ち溢れるとすごく幸せな気分になるんだ。
そのうちの一つや二つ、自分の苦手なカプが混じっていても読む分にはかまわないほど。
必ずしもカップリングしたいキャラがそんなに多いジャンルにハマるわけではないので、
AB一つでもいいんだけど、同人ホモはファンタジーだという気持ちが強いから
好きなものはめいっぱい散りばめられていてほしいというか。
そして取り扱いホモカプに一人でも女性キャラが絡んでくると萎える。
ノンケカプやノンケキャラだという設定の人物がいるのはギリギリセーフだが、描写あると激しく萎える。
こんな自分はまさに総ホモ厨なんだろうと思うが、実は最近まで自分のような傾向を嫌う人がいることを知らなかった。
好きサイトさんのバトン回答に「総ホモ化……絶対ムリ」ってあって軽い衝撃とともにわかった。
ホモカプ扱ってる人でもそういう気持ちになるのかなって純粋に不思議だったから
83を興味深く読んだ。ホモ大安売りみたいな感じが嫌なのかな？
一つの作品でキャラクターが総ホモ化するのが大好き。といっても総受けではなくて、
AB、CD、EF、GHみたいに固定カップルが満ち溢れるとすごく幸せな気分になるんだ。
そのうちの一つや二つ、自分の苦手なカプが混じっていても読む分にはかまわないほど。
必ずしもカップリングしたいキャラがそんなに多いジャンルにハマるわけではないので、
AB一つでもいいんだけど、同人ホモはファンタジーだという気持ちが強いから
好きなものはめいっぱい散りばめられていてほしいというか。
そして取り扱いホモカプに一人でも女性キャラが絡んでくると萎える。
ノンケカプやノンケキャラだという設定の人物がいるのはギリギリセーフだが、描写あると激しく萎える。
こんな自分はまさに総ホモ厨なんだろうと思うが、実は最近まで自分のような傾向を嫌う人がいることを知らなかった。
好きサイトさんのバトン回答に「総ホモ化……絶対ムリ」ってあって軽い衝撃とともにわかった。
ホモカプ扱ってる人でもそういう気持ちになるのかなって純粋に不思議だったから
83を興味深く読んだ。ホモ大安売りみたいな感じが嫌なのかな？
自分の掛け持ちジャンルの一つは、
総ホモタイプと801カプ１、２＋男女カプ各種、って人に別れるかなあ。
元々801者と男女者の境目が薄いからかもだが。
>>83は前者はダメで後者はＯＫなタイプかな？
それともやっぱり後者もダメなんだろうか。
自分は総ホモも総カプもどうかなあ、と思うんだけど。
皆ラブラブ幸せが好き、という人の気持ちも分からなくは無いかなあ。
>>87
＞ホモカプ扱ってる人でもそういう気持ちになるのかなって純粋に不思議だったから
単純に男女カプに同時に萌えていて「このキャラはノンケ！」
と思っているキャラが居るとかだったら、総ホモが無理でも別に不思議じゃないと思うんだけど。
87はちょっと801と男女に境い目が「有る」と思いすぎなんじゃないかな。
この辺りの程度も人それぞれだとは思うけど。
総ホモタイプと801カプ１、２＋男女カプ各種、って人に別れるかなあ。
元々801者と男女者の境目が薄いからかもだが。
>>83は前者はダメで後者はＯＫなタイプかな？
それともやっぱり後者もダメなんだろうか。
自分は総ホモも総カプもどうかなあ、と思うんだけど。
皆ラブラブ幸せが好き、という人の気持ちも分からなくは無いかなあ。
>>87
＞ホモカプ扱ってる人でもそういう気持ちになるのかなって純粋に不思議だったから
単純に男女カプに同時に萌えていて「このキャラはノンケ！」
と思っているキャラが居るとかだったら、総ホモが無理でも別に不思議じゃないと思うんだけど。
87はちょっと801と男女に境い目が「有る」と思いすぎなんじゃないかな。
この辺りの程度も人それぞれだとは思うけど。
>>87
自分は83ﾀｿと同じようなタイプだ。総ホモがダメで男女カプはアリ。
でも801が読みたくて読む作品の場合、男女のいちゃつき描写までは欲しくないな。
総ホモが好きかダメかの違いについては、昔このスレかどこかで出ていた名言
「『妹10人』と聞いて『ｱﾘｴﾈ────!!』と思うか『萌え────!!』と思うか」に
尽きると思う。
自分は83ﾀｿと同じようなタイプだ。総ホモがダメで男女カプはアリ。
でも801が読みたくて読む作品の場合、男女のいちゃつき描写までは欲しくないな。
総ホモが好きかダメかの違いについては、昔このスレかどこかで出ていた名言
「『妹10人』と聞いて『ｱﾘｴﾈ────!!』と思うか『萌え────!!』と思うか」に
尽きると思う。
自分は総ホモはオッケーだなぁ。
ただ、総ホモは総ホモでも原作でそれなりの絡みのあるキャラ同士ずつの
カプなら萌えるんだけど（ABは親友、CDは主従、EFはライバル…みたいな）、
ABとCDだけが萌えなんだけど、余ったEが可哀想だからルックスのいいZ君と
番わせてみましたー☆ﾐ（もちろん接点無し）なのが混じると萎える。
同様に余ったEが可哀想だからオリキャラαを作ってみました！お似合い＞ｗ＜
みたいなのも萎える。
総ホモで皆仲良しあちこちで幸せいっぱい状態は微笑ましいんだけど、
カプにできないようなピンキャラならカプにしないでもいいじゃんと思う。
カプにしないキャラがいてもいいじゃんと思うから厳密に総ホモｽｷｰとは
違いがあるのかもしれないけども。（複数カプ萌え…？）
接点無しキャラが後に原作で接点持った場合は、持たないうちからカプらせてた
フライングぶりにはﾓﾆｮ…と思う。
接点持った後にカプらせた人にはなんとも思わない。
ただ、総ホモは総ホモでも原作でそれなりの絡みのあるキャラ同士ずつの
カプなら萌えるんだけど（ABは親友、CDは主従、EFはライバル…みたいな）、
ABとCDだけが萌えなんだけど、余ったEが可哀想だからルックスのいいZ君と
番わせてみましたー☆ﾐ（もちろん接点無し）なのが混じると萎える。
同様に余ったEが可哀想だからオリキャラαを作ってみました！お似合い＞ｗ＜
みたいなのも萎える。
総ホモで皆仲良しあちこちで幸せいっぱい状態は微笑ましいんだけど、
カプにできないようなピンキャラならカプにしないでもいいじゃんと思う。
カプにしないキャラがいてもいいじゃんと思うから厳密に総ホモｽｷｰとは
違いがあるのかもしれないけども。（複数カプ萌え…？）
接点無しキャラが後に原作で接点持った場合は、持たないうちからカプらせてた
フライングぶりにはﾓﾆｮ…と思う。
接点持った後にカプらせた人にはなんとも思わない。
>>89
妹10人はちょっと違わないか
それ総ホモってより総受け総攻めハーレム系だろうｗ
総ホモはいけるが、攻めは攻め、受けは受けとしかつるんでないようなのが苦手だな。
お前ら全員男だろうと。友人関係は受け攻め関係なく幅広く持てと。
>>90
同じ作品内に存在してるというだけでも接点アリアリじゃないですかハハハ
半生ジャンルのクロスオーバーものでorzになったことがある。
自ジャンル萌えカプＡＢのＡと別ジャンルのＣをからませたＡＣ作品だった。
作者は普段更に別ジャンルでＤＥをやってる人。
ＡＣとＤＥは中の人が同じ。
Ａが安らげるのはＣの傍だけ…みたいな展開でorz
元作品やＢはそんなにアレですかそうですかorz
うっかり読んじゃった自分が悪いんだが、心底へこんだな…
ＤＥも好きだし好き作家だから読んだんだけど
駄目なものは駄目だと学習させてもらったよ…
妹10人はちょっと違わないか
それ総ホモってより総受け総攻めハーレム系だろうｗ
総ホモはいけるが、攻めは攻め、受けは受けとしかつるんでないようなのが苦手だな。
お前ら全員男だろうと。友人関係は受け攻め関係なく幅広く持てと。
>>90
同じ作品内に存在してるというだけでも接点アリアリじゃないですかハハハ
半生ジャンルのクロスオーバーものでorzになったことがある。
自ジャンル萌えカプＡＢのＡと別ジャンルのＣをからませたＡＣ作品だった。
作者は普段更に別ジャンルでＤＥをやってる人。
ＡＣとＤＥは中の人が同じ。
Ａが安らげるのはＣの傍だけ…みたいな展開でorz
元作品やＢはそんなにアレですかそうですかorz
うっかり読んじゃった自分が悪いんだが、心底へこんだな…
ＤＥも好きだし好き作家だから読んだんだけど
駄目なものは駄目だと学習させてもらったよ…
当て馬設定を見るといつも落ち込んでしまう。
自ジャンル自カプはA×BにCとDが当て馬というのがテンプレ化してて
それが当たり前と注意書きにすら表記しないで
作品読んでたらいきなり当て馬キャラとしてCかDが出てきて酷い目にあって退場
みたいな感じのｻｲﾄが結構あって落ち込むし
逆に注意書きではっきりと当て馬設定明記されてるのも配慮からなんだろうけれど
見てて気分のいいものではないなと思ってしまう。
自分の好みがAとBがいちゃついてるのを茶化したり温かい目で見守るCとD、
という感じのものだから余計にそういう扱いにショックを受ける。
どうして嫌いなら放っておいてくれないのかが７年ジャンルやってて未だに謎。
自ジャンル自カプはA×BにCとDが当て馬というのがテンプレ化してて
それが当たり前と注意書きにすら表記しないで
作品読んでたらいきなり当て馬キャラとしてCかDが出てきて酷い目にあって退場
みたいな感じのｻｲﾄが結構あって落ち込むし
逆に注意書きではっきりと当て馬設定明記されてるのも配慮からなんだろうけれど
見てて気分のいいものではないなと思ってしまう。
自分の好みがAとBがいちゃついてるのを茶化したり温かい目で見守るCとD、
という感じのものだから余計にそういう扱いにショックを受ける。
どうして嫌いなら放っておいてくれないのかが７年ジャンルやってて未だに謎。
うちはABが王道だったんだけど、最近AB前提CBが流行りだした
ABサイトやABｻｸﾙも軒並みCBを平行して始めだしたんだけど
Cがハイスペックテンプレ最強攻めで、Aが当て馬で扱いが悪いのばっかりなんだよな…。
日記とか見てもどう見てもCB、CBでたまに申し訳程度にABが出る程度。
Aが最低鬼畜男か他人の気持ちに鈍感なバカでBに酷い仕打ちをして、
傷ついたBはCに助けられてAを捨ててCBラブラブ…みたいなノリが増えてきて
A萌えとしてはショックを受けた。
だったらもうCBｻｸﾙでやってくれと思ってたら、「ヒールAが好きなんですよー」とか
「ABもやっぱり好きですよー。で、こないだCBが…」みたいなノリで、何かやるせなくなる。
まあABは王道中の王道でCBサイトよりはHIT数や本売れるだろうけど
完全にそれ狙いバレバレで、明らかにAに愛情がもうそんなになくて、
CB萌えかCB単品萌え、A攻め棒ってのが透けて見えるから辛い。
しかも、それをやってるのが大手だからそのAB前提CBの解釈がテンプレ化しつつあって
ジャンル者の人と話しても理想の攻としてC萌えしてないと
AB単一厨みたいな扱いされ始めてきた。
何より一番辛いのはCが自分にとって大地雷ってとこなんだよな…。
ほかのDBでもA受でも萌えられるけどCだけは無理。萌え的にじゃなくて
本人自体が地雷なだけに最近ほんとに辛くなってきた。
ABサイトやABｻｸﾙも軒並みCBを平行して始めだしたんだけど
Cがハイスペックテンプレ最強攻めで、Aが当て馬で扱いが悪いのばっかりなんだよな…。
日記とか見てもどう見てもCB、CBでたまに申し訳程度にABが出る程度。
Aが最低鬼畜男か他人の気持ちに鈍感なバカでBに酷い仕打ちをして、
傷ついたBはCに助けられてAを捨ててCBラブラブ…みたいなノリが増えてきて
A萌えとしてはショックを受けた。
だったらもうCBｻｸﾙでやってくれと思ってたら、「ヒールAが好きなんですよー」とか
「ABもやっぱり好きですよー。で、こないだCBが…」みたいなノリで、何かやるせなくなる。
まあABは王道中の王道でCBサイトよりはHIT数や本売れるだろうけど
完全にそれ狙いバレバレで、明らかにAに愛情がもうそんなになくて、
CB萌えかCB単品萌え、A攻め棒ってのが透けて見えるから辛い。
しかも、それをやってるのが大手だからそのAB前提CBの解釈がテンプレ化しつつあって
ジャンル者の人と話しても理想の攻としてC萌えしてないと
AB単一厨みたいな扱いされ始めてきた。
何より一番辛いのはCが自分にとって大地雷ってとこなんだよな…。
ほかのDBでもA受でも萌えられるけどCだけは無理。萌え的にじゃなくて
本人自体が地雷なだけに最近ほんとに辛くなってきた。
愚痴。
最近増えてきたＡ受け。Ａ受け大好きだ。
サイトではＢ相手に強依存カプなんかやってるけど実は私、Ａ総受け嗜好なんだ。
ただ、ジャンル内でＢ受けのカプが極大派閥で他はマイナーって感じだから
Ｂ×Ａやってる時点で同じＡ受けの中でも疎外感を感じてしまう。
確かにＢ×Ａが本命だが、Ｃ×AもＤ×ＡもＥ×Ａも大好きなんだよ。
でもＣ×AやＤ×ＡやＥ×Ａやってる人はたいていＢ受けと平行してやってるんだよなー…
コミュニティに入っていけないのﾂﾗｽ。
あなたのＡに萌えました、Aかわいいですよねーと匿名拍手※を贈る毎日。
Ａ大好きだ。誰か私と一緒にA受けの話をしてくれ。
最近増えてきたＡ受け。Ａ受け大好きだ。
サイトではＢ相手に強依存カプなんかやってるけど実は私、Ａ総受け嗜好なんだ。
ただ、ジャンル内でＢ受けのカプが極大派閥で他はマイナーって感じだから
Ｂ×Ａやってる時点で同じＡ受けの中でも疎外感を感じてしまう。
確かにＢ×Ａが本命だが、Ｃ×AもＤ×ＡもＥ×Ａも大好きなんだよ。
でもＣ×AやＤ×ＡやＥ×Ａやってる人はたいていＢ受けと平行してやってるんだよなー…
コミュニティに入っていけないのﾂﾗｽ。
あなたのＡに萌えました、Aかわいいですよねーと匿名拍手※を贈る毎日。
Ａ大好きだ。誰か私と一緒にA受けの話をしてくれ。
相談のような愚痴のような
現在、主人公A中心で、BA、CA、DAを
カプ的には別世界設定で、平行して扱ってるのですが
総受けと表記すべきかどうかで悩んでます。
AはB、C、Dには愛されてるように思えたのでカプで扱ってますが
他のキャラは別にAに特に執着してないと思ってるので
他のキャラとAのカプとかは視界外なのです。
総受け表記だと、その辺がうまく伝わらない気がして。
元々、主人公受け好きとか、主人公至上主義とかではなく
単に今回ハマったキャラが主人公で、
カプ的に受けに見えただけなので
過去ジャンルでは主人公攻めカプにハマってたり
むしろ脇カプにハマった方が多かったりしてます。
A総受けの人は大抵＝主人公総受け主義のジャンルなので
総受け表記すると期待はずれだとがっかりさせてしまいそうなのと
オンリーカプの人から見れば
総受けなんだから、注意書きに書いておけと思われる気もするのとの間で
ジレンマです orz
こういう場合はなんて表記すれば一番上手く伝わるでしょうか？
現在、主人公A中心で、BA、CA、DAを
カプ的には別世界設定で、平行して扱ってるのですが
総受けと表記すべきかどうかで悩んでます。
AはB、C、Dには愛されてるように思えたのでカプで扱ってますが
他のキャラは別にAに特に執着してないと思ってるので
他のキャラとAのカプとかは視界外なのです。
総受け表記だと、その辺がうまく伝わらない気がして。
元々、主人公受け好きとか、主人公至上主義とかではなく
単に今回ハマったキャラが主人公で、
カプ的に受けに見えただけなので
過去ジャンルでは主人公攻めカプにハマってたり
むしろ脇カプにハマった方が多かったりしてます。
A総受けの人は大抵＝主人公総受け主義のジャンルなので
総受け表記すると期待はずれだとがっかりさせてしまいそうなのと
オンリーカプの人から見れば
総受けなんだから、注意書きに書いておけと思われる気もするのとの間で
ジレンマです orz
こういう場合はなんて表記すれば一番上手く伝わるでしょうか？
>>95
普通に「BA、CA、DA取り扱いで他ｶﾌﾟはありません」じゃだめかな？
オンリーの人も総受けの人も、それだけで自分が見たいところかどうか
判断できると思うんだけど。
うちは主人公受けじゃないけど似たような状況。
周りは受けAと五、六人を絡ませている総受け派がほとんどだけど
自分がくっつけてるのは攻めB、C二名だけ。
総受けと表記してしまうと、あれ？DAやEAはなぜないんですか？みたいに
突っ込まれそうなので慎重に避けてる。
だからBA CA中心サイトとしか書いてないし、今のところこれで混乱はないよ。
普通に「BA、CA、DA取り扱いで他ｶﾌﾟはありません」じゃだめかな？
オンリーの人も総受けの人も、それだけで自分が見たいところかどうか
判断できると思うんだけど。
うちは主人公受けじゃないけど似たような状況。
周りは受けAと五、六人を絡ませている総受け派がほとんどだけど
自分がくっつけてるのは攻めB、C二名だけ。
総受けと表記してしまうと、あれ？DAやEAはなぜないんですか？みたいに
突っ込まれそうなので慎重に避けてる。
だからBA CA中心サイトとしか書いてないし、今のところこれで混乱はないよ。
>>96
その路線でいってみます、ありがとう。
その路線でいってみます、ありがとう。
怒りとか裏切られたとかじゃないんだけど商業誌とか特集組まれた雑誌には
A×Bと表示され単行本でも特に訂正もなかった漫画が
作者が個人で出した同人誌ではB×Aになって、あれ？と思い読んで見ると
実は最初からこの漫画はB×Aでした。訂正する機会をなくしてしまい～と書かれて
何か凄い好きだった作品でA×Bの関係が好きだっただけに、
こうもやっとしたものが残った…
A×Bと表示され単行本でも特に訂正もなかった漫画が
作者が個人で出した同人誌ではB×Aになって、あれ？と思い読んで見ると
実は最初からこの漫画はB×Aでした。訂正する機会をなくしてしまい～と書かれて
何か凄い好きだった作品でA×Bの関係が好きだっただけに、
こうもやっとしたものが残った…
カプが多数分立してるようなジャンルで、
圧倒的一位ではないがまあ人口はまあ多めというカプにいつもはまる。
どのジャンルにいっても、自分がはまるカプは、厨カプ、カプ厨呼ばわりされたり粘着アンチが付く。
釣りっぽいアンチレスに対しても、本気で同調して嬉々としてカプ叩きする人も多くて、なんだかなって感じ。
圧倒的一位ではないがまあ人口はまあ多めというカプにいつもはまる。
どのジャンルにいっても、自分がはまるカプは、厨カプ、カプ厨呼ばわりされたり粘着アンチが付く。
釣りっぽいアンチレスに対しても、本気で同調して嬉々としてカプ叩きする人も多くて、なんだかなって感じ。
>>99
それ凄いよくわかる、というか今現在はまってるのがまさにその状態。
ちらっと萌え話が出ただけでアンカーつきでキモイウザイありえないなんてレスがつく。
そんなアンチさんは別板の同作品スレにまで漏れなく出張。
ひたすら耐えてスルーしかないんだよなぁ…
それ凄いよくわかる、というか今現在はまってるのがまさにその状態。
ちらっと萌え話が出ただけでアンカーつきでキモイウザイありえないなんてレスがつく。
そんなアンチさんは別板の同作品スレにまで漏れなく出張。
ひたすら耐えてスルーしかないんだよなぁ…
受→攻の片思い話を描くのが難しい。
しかも受は積極的なタイプではないし、どうしても幸せになる２人が想像つかない。
でも描きたい。どうしたら良いんだー！
しかも受は積極的なタイプではないし、どうしても幸せになる２人が想像つかない。
でも描きたい。どうしたら良いんだー！
愚痴という程ではないが微妙にもにょること。こういうの好きな人もいるだろうから、多分自分の許容範囲が狭いんだろう。
ＢとＣは喧嘩仲間。ＣはＢに密かに友情を感じてはいるが、Ｂが猛烈に鈍感なこともあり
あからさまには口に出さないし、ＢもＣに対し「あいつやなやつ」という認識。
ＢにはＡという固く信頼しあう相手がいて、ジャンル内でもＢ×Ａが王道で
公式でも「狙ってんのか？」と言われるような描写が多い。
そんなＢにＣが片思いで、という設定は分かる。喧嘩はできるけど振り向いてはもらえない片思いは萌え。
だが、そんなＣを（すでにＡとデキてる設定の）Ｂが付き合う気もないのに同情で抱いてやり、
なおかつそれを忘れる為に、Ｃを心底慕っているＤを棒代わりにするＣ…
そういうのをあちこちで見ると、Ｃのキャラ崩壊度に悲しくなる。
Ｃは自分の不幸に浸って他を当て馬に使うような奴ではないんだ。筋の通らないことは大嫌いで律儀な男前なのに。
そんな自分はＣに惚れているＤ×Ｃ。Ｂ×Ａも大好きです。でもＤとＣを当て馬にして不幸にするのは勘弁…
ＢとＣは喧嘩仲間。ＣはＢに密かに友情を感じてはいるが、Ｂが猛烈に鈍感なこともあり
あからさまには口に出さないし、ＢもＣに対し「あいつやなやつ」という認識。
ＢにはＡという固く信頼しあう相手がいて、ジャンル内でもＢ×Ａが王道で
公式でも「狙ってんのか？」と言われるような描写が多い。
そんなＢにＣが片思いで、という設定は分かる。喧嘩はできるけど振り向いてはもらえない片思いは萌え。
だが、そんなＣを（すでにＡとデキてる設定の）Ｂが付き合う気もないのに同情で抱いてやり、
なおかつそれを忘れる為に、Ｃを心底慕っているＤを棒代わりにするＣ…
そういうのをあちこちで見ると、Ｃのキャラ崩壊度に悲しくなる。
Ｃは自分の不幸に浸って他を当て馬に使うような奴ではないんだ。筋の通らないことは大嫌いで律儀な男前なのに。
そんな自分はＣに惚れているＤ×Ｃ。Ｂ×Ａも大好きです。でもＤとＣを当て馬にして不幸にするのは勘弁…
いや、萌えるひともいるんだろうけど、極度なキャラ崩壊は萎えるよやっぱり。
よりによってこのキャラがこんな事、みたいな
原作とのギャップ萌えもあるのかなーと思ったり
ハマらないと誰それふざけんなになる両刃の剣
原作とのギャップ萌えもあるのかなーと思ったり
ハマらないと誰それふざけんなになる両刃の剣
>>100
同ジャンルですかと
うちにも何かおかしいのが一人…
最近急にでかくなって厨ジャンル認識されだしてるから余計に辛い
心配しなくても貴方が好きなカプは王道だからもう騒ぐなとorz
と、自分も愚痴
B萌絵茶でA×Bに萌えているところにいきなり一人がC×B要素を持ち出してきた
確かにA×Bと特定はしていなかったが明らかに場違いなネタ出しに正直焦った…orz
別の方の機転で何とか場の空気は和んだが
流石にAB夫婦ネタ中にCと不倫してましたネタはないだろうよ…
同ジャンルですかと
うちにも何かおかしいのが一人…
最近急にでかくなって厨ジャンル認識されだしてるから余計に辛い
心配しなくても貴方が好きなカプは王道だからもう騒ぐなとorz
と、自分も愚痴
B萌絵茶でA×Bに萌えているところにいきなり一人がC×B要素を持ち出してきた
確かにA×Bと特定はしていなかったが明らかに場違いなネタ出しに正直焦った…orz
別の方の機転で何とか場の空気は和んだが
流石にAB夫婦ネタ中にCと不倫してましたネタはないだろうよ…
801とか二次創作がなんでもOKな人の方が稀なんじゃないかと
思うので許容範囲が狭いとか考えなくてもいいと思う
腐女子だからって801の全てを好きになる義務はないんだしさ、。
思うので許容範囲が狭いとか考えなくてもいいと思う
腐女子だからって801の全てを好きになる義務はないんだしさ、。
全力で保守
愚痴らせてください…
自ジャンルは、A受が圧倒的多数。で、基本はB×AとC×A。あと、それに当て馬や
背景としてDやEが出てくる。他にはまあ、B×DやC×Eなど色々あるが、A受の人達には
空気扱いされている。
前にB×Cジャンルの前で大声で「信じられない。Aほっといて攻同士でなにやってんのー」と
大声で話しているA受の人達がいたりした。
普通のファン的にもAファンが圧倒的に強く、Aマンセー状態。A以外をマンセーしたら速攻
粘着安置される状況。
自分は雑食なんで、A受けも好きだし、B×CやC×Dや、A攻も好きだ。でも語る場所すらない。
まずA受ありき、Aファンに気を使う状況にもう疲れた…
自ジャンルは、A受が圧倒的多数。で、基本はB×AとC×A。あと、それに当て馬や
背景としてDやEが出てくる。他にはまあ、B×DやC×Eなど色々あるが、A受の人達には
空気扱いされている。
前にB×Cジャンルの前で大声で「信じられない。Aほっといて攻同士でなにやってんのー」と
大声で話しているA受の人達がいたりした。
普通のファン的にもAファンが圧倒的に強く、Aマンセー状態。A以外をマンセーしたら速攻
粘着安置される状況。
自分は雑食なんで、A受けも好きだし、B×CやC×Dや、A攻も好きだ。でも語る場所すらない。
まずA受ありき、Aファンに気を使う状況にもう疲れた…
大変だなぁ…
人の数ほど萌えやカプがあるのに、
自分のツボじゃないからって
文句言う人がいるなんて信じられない
くじけずに頑張れ！
人の数ほど萌えやカプがあるのに、
自分のツボじゃないからって
文句言う人がいるなんて信じられない
くじけずに頑張れ！
なんかなぁ、自分の価値観が絶対、神！て思い込んでる人多いよなぁ。
自分ひとりで思い込む分には別にいいけど、他人に強制しなきゃなんないのかと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分ひとりで思い込む分には別にいいけど、他人に強制しなきゃなんないのかと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
他人に強制やら叩きまで始めちゃうと、ｱﾝﾀﾔﾊﾞい新興宗教じゃないんだからさーと思うよ
ｶﾌﾟの考え方は人それぞれだけど、迷惑はかけたくもかけられたくもないね
がんがれ
ｶﾌﾟの考え方は人それぞれだけど、迷惑はかけたくもかけられたくもないね
がんがれ
亀だけど>>95がまんま自分と同じ状況だなあ…。
主人公だけに総受が多いんだけど
自分が好きなカプは極一部だけ。
かといって完全単一でもないし、
リバや逆カプも好きだから線引きが難しい。
結局>>96形式で取り扱いカプだけ列挙してるよ。
主人公だけに総受が多いんだけど
自分が好きなカプは極一部だけ。
かといって完全単一でもないし、
リバや逆カプも好きだから線引きが難しい。
結局>>96形式で取り扱いカプだけ列挙してるよ。
愚痴らせて下さい
学生時代から10年以上の付き合いになる友人
私がどれだけ逆カプがダメなのか分かってくれてるはずなのに
時折ふとした拍子にふってくる（ジャンル問わず）
さっきも電話がかかってきて
「そういえばこの前テレビに出てたよね。それ見て1冊くらいなら
Ｂ×Ａの同人誌読んでみてもいいかなーって思ったよ。
・・・あ、もしかして言わない方がよかった？」
自分がＢ攻めだけは絶対ダメだから、もしそう思っても
言わないでねってあんなにお願いしてるのに
ムキになって反論してしまうのが嫌だから、自分からは全く
話を出さないようにしてるのに、なんでそんなにＡにもＢにも
興味ないのにわざわざそんな事を言うんだろう
元々少ししつこいくらい私と意見が違う時には
それを繰り返して訴えてくるタイプではあるんだけど
他の事では楽しみつつ議論しあえても、カプだけはダメなんだ
彼女がカプにこどわりのない人だから、私がそこまでダメージ受けてるって
思わないのかな。でも何度も何度も言ってるのに・・・はあ
学生時代から10年以上の付き合いになる友人
私がどれだけ逆カプがダメなのか分かってくれてるはずなのに
時折ふとした拍子にふってくる（ジャンル問わず）
さっきも電話がかかってきて
「そういえばこの前テレビに出てたよね。それ見て1冊くらいなら
Ｂ×Ａの同人誌読んでみてもいいかなーって思ったよ。
・・・あ、もしかして言わない方がよかった？」
自分がＢ攻めだけは絶対ダメだから、もしそう思っても
言わないでねってあんなにお願いしてるのに
ムキになって反論してしまうのが嫌だから、自分からは全く
話を出さないようにしてるのに、なんでそんなにＡにもＢにも
興味ないのにわざわざそんな事を言うんだろう
元々少ししつこいくらい私と意見が違う時には
それを繰り返して訴えてくるタイプではあるんだけど
他の事では楽しみつつ議論しあえても、カプだけはダメなんだ
彼女がカプにこどわりのない人だから、私がそこまでダメージ受けてるって
思わないのかな。でも何度も何度も言ってるのに・・・はあ
>>115
「逆カプ話は絶対にイヤだ」の伝え方が甘いとみた。
既にそうはっきり言ってあるのに繰り返されるようなら、
「そういう話するのなら電話切る（帰る）」でストレス発散。
そこまでギスギスするのが嫌なら、
「今度逆カプの話したらお茶おごってね（もちろん本当におごらせる）」とか。
それで本気で怒るような相手なら、我慢して付き合う価値なし。
「逆カプ話は絶対にイヤだ」の伝え方が甘いとみた。
既にそうはっきり言ってあるのに繰り返されるようなら、
「そういう話するのなら電話切る（帰る）」でストレス発散。
そこまでギスギスするのが嫌なら、
「今度逆カプの話したらお茶おごってね（もちろん本当におごらせる）」とか。
それで本気で怒るような相手なら、我慢して付き合う価値なし。
>>116
昨年にカプの話ではないんですが、私がすごく好きな俳優の事を
「自分はどうしても興味持てないわー」としつこく繰り返されて
「興味ないのはもう分かってるから、何度も言わないで。へこむから！」
って言い返して2ヶ月くらい物凄く気まずくなった事があったんです。
それまでケンカもした事なかったので余計だったと思います。
自分もすごく落ち込んでしまって、それ以来、ますます強く言えなくなって
しまいました。それ以外は仲良しなんですが・・・う～ん。
純粋に彼女のそういう面に対して何故？という気持ちがあります。
彼女には自分が言ったことの何が悪いのか分からないとその時言われました。
でもカプだけは精神的なダメージが半端でないので
次そういう事があったら少し強めに言ってみることにします。
アドバイスありがとうございました！
昨年にカプの話ではないんですが、私がすごく好きな俳優の事を
「自分はどうしても興味持てないわー」としつこく繰り返されて
「興味ないのはもう分かってるから、何度も言わないで。へこむから！」
って言い返して2ヶ月くらい物凄く気まずくなった事があったんです。
それまでケンカもした事なかったので余計だったと思います。
自分もすごく落ち込んでしまって、それ以来、ますます強く言えなくなって
しまいました。それ以外は仲良しなんですが・・・う～ん。
純粋に彼女のそういう面に対して何故？という気持ちがあります。
彼女には自分が言ったことの何が悪いのか分からないとその時言われました。
でもカプだけは精神的なダメージが半端でないので
次そういう事があったら少し強めに言ってみることにします。
アドバイスありがとうございました！
>私がどれだけ逆カプがダメなのか分かってくれてるはずなのに
全然分かってないと思うよ、それ。一度本気で怒ってみたらどう？
カプの話くらいで怒ったらおとなげないと思ってるのかもしれないけど、
繰り返されることによるストレスが耐えられない程なら、我慢するのは余計悪いとｵﾓ
全然分かってないと思うよ、それ。一度本気で怒ってみたらどう？
カプの話くらいで怒ったらおとなげないと思ってるのかもしれないけど、
繰り返されることによるストレスが耐えられない程なら、我慢するのは余計悪いとｵﾓ
>>117
>私がすごく好きな俳優の事を「自分はどうしても興味持てないわー」としつこく繰り返されて
そういう時はちょっと詳しく、「（友達）が好きな俳優さんのこと、私がそういう風に
『興味持てない』『興味持てない』言ったら（友達）はどう思う？楽しい？」と
切り返してみたらどうだ？
カプ話については、「私に逆カプのことを持ち出すのは、本当ーに虫嫌いな人間に
面白がってＧ投げ付けてるようなもんだから！ｱﾚﾙｷﾞｰで氏ぬから!!」くらい言っとけ。
>私がすごく好きな俳優の事を「自分はどうしても興味持てないわー」としつこく繰り返されて
そういう時はちょっと詳しく、「（友達）が好きな俳優さんのこと、私がそういう風に
『興味持てない』『興味持てない』言ったら（友達）はどう思う？楽しい？」と
切り返してみたらどうだ？
カプ話については、「私に逆カプのことを持ち出すのは、本当ーに虫嫌いな人間に
面白がってＧ投げ付けてるようなもんだから！ｱﾚﾙｷﾞｰで氏ぬから!!」くらい言っとけ。
拘りある人は納得するんだろうけど、>>115も厨房理論に見えるよ
相手にとっちゃ興味ないものを興味無いって言ったら怒った、
でも自分の嫌いなものはいいと思っても嫌いだから話ｼﾅｲﾃﾞｰ！な人じゃない
>>120みたいな大人相手にゃいやらしい問い方する資格なんてないし
価値観と性格の違いなのに、一方的に怒る筋合いもない
こだわりの無い人間には只の我が儘が癇癪起こしたように見えても不思議はないよ
相手にとっちゃ興味ないものを興味無いって言ったら怒った、
でも自分の嫌いなものはいいと思っても嫌いだから話ｼﾅｲﾃﾞｰ！な人じゃない
>>120みたいな大人相手にゃいやらしい問い方する資格なんてないし
価値観と性格の違いなのに、一方的に怒る筋合いもない
こだわりの無い人間には只の我が儘が癇癪起こしたように見えても不思議はないよ
>>122
>相手にとっちゃ興味ないものを興味無いって言ったら怒った
>117が友達にその俳優の話を振って嫌がられたのか、
友達がどこかでその俳優のネタを見て愚痴ってるのか、
>117の書き方が微妙だから決められないと思うんだが。
とりあえず自分は「友達がその俳優に『興味持てない』と言ってからも>117が
その俳優ネタを振り続けた」とまでは読めなかったが。もしそれやってたら厨認定。
まあ>>115=117はもう居ないようなので、これ以上続けても意味なさそうだが。
>相手にとっちゃ興味ないものを興味無いって言ったら怒った
>117が友達にその俳優の話を振って嫌がられたのか、
友達がどこかでその俳優のネタを見て愚痴ってるのか、
>117の書き方が微妙だから決められないと思うんだが。
とりあえず自分は「友達がその俳優に『興味持てない』と言ってからも>117が
その俳優ネタを振り続けた」とまでは読めなかったが。もしそれやってたら厨認定。
まあ>>115=117はもう居ないようなので、これ以上続けても意味なさそうだが。
でも117の友達みたいな人って結構いるよね
しかも相手は多分悪気ないんだよな
自分の結構仲いい友達もその傾向あって
たまに疲れるときは距離置いてる。
なんつーんだろ、自分のはまってるもんは大いに主張するんだが
こっちのはまってるもんは大して乗ってこなかったり
興味ない発言したり。同じだね。
しかも、がんこなんだよね。
しかも相手は多分悪気ないんだよな
自分の結構仲いい友達もその傾向あって
たまに疲れるときは距離置いてる。
なんつーんだろ、自分のはまってるもんは大いに主張するんだが
こっちのはまってるもんは大して乗ってこなかったり
興味ない発言したり。同じだね。
しかも、がんこなんだよね。
すみません、少しスレ違いになってきたかなと思って
レスを迷っていました。
でも色んな意見を書いてもらえて、冷静になれたし
参考になりました。ありがとうございます。
一応、カプ話も俳優の話も最初に彼女にふってみて
興味がなかったり逆カプだったり苦手だと言われたら
私からはもうその話題はふらないんです。
でもふとその対象関連の話になった時に（俳優だったら映画とか）
「あ、ごめん。○○はどうしても興味持てない」とその都度主張されるので
ちょっとしんどいなーと。
でも>>124が書いているみたいに
悪気はないのは分かるので、あまり強くも反論できず。
とりあえず1～2週間くらい距離をおきます。
レスを迷っていました。
でも色んな意見を書いてもらえて、冷静になれたし
参考になりました。ありがとうございます。
一応、カプ話も俳優の話も最初に彼女にふってみて
興味がなかったり逆カプだったり苦手だと言われたら
私からはもうその話題はふらないんです。
でもふとその対象関連の話になった時に（俳優だったら映画とか）
「あ、ごめん。○○はどうしても興味持てない」とその都度主張されるので
ちょっとしんどいなーと。
でも>>124が書いているみたいに
悪気はないのは分かるので、あまり強くも反論できず。
とりあえず1～2週間くらい距離をおきます。
124の
＞でも117の友達みたいな人って結構いるよね
これに深く同意。いるいる。
自分の快不快には敏感だけど、他人の快不快が全く気にならないタイプ。
私の知人の場合なんだけれど、人の好きなものを「それ私嫌い」と簡単に言う割には
こちらが彼女の好きな物を「ごめん、それ苦手」と言うと「えーなんでー？」と
スネた答えが返ってくる。
説明しても悪意が無いから何がいけないのかわかってくれないんだな。
良く言えば無邪気なんだが悪く言えば言いっぱなしの無神経。
115が今後きちんとお付き合いしていきたい相手なら、一度ゆっくり時間をとって
「私が好きでもあなたは興味がないものがあるように、
あなたが好きなものでも私は好きになれないものがある。
あなたも苦手な話をされ続けるのは不快でしょう？
私の苦手な物をあなたは知っているのだから、わかって欲しい」
と、相手に「相手の気持ちを想像する」ことを申し入れてはどうか。
＞でも117の友達みたいな人って結構いるよね
これに深く同意。いるいる。
自分の快不快には敏感だけど、他人の快不快が全く気にならないタイプ。
私の知人の場合なんだけれど、人の好きなものを「それ私嫌い」と簡単に言う割には
こちらが彼女の好きな物を「ごめん、それ苦手」と言うと「えーなんでー？」と
スネた答えが返ってくる。
説明しても悪意が無いから何がいけないのかわかってくれないんだな。
良く言えば無邪気なんだが悪く言えば言いっぱなしの無神経。
115が今後きちんとお付き合いしていきたい相手なら、一度ゆっくり時間をとって
「私が好きでもあなたは興味がないものがあるように、
あなたが好きなものでも私は好きになれないものがある。
あなたも苦手な話をされ続けるのは不快でしょう？
私の苦手な物をあなたは知っているのだから、わかって欲しい」
と、相手に「相手の気持ちを想像する」ことを申し入れてはどうか。
>>126
やっぱり今の友人たちの中では一番付き合いが長くて
これからも仲良くしていきたいとは思ってるので
分かってもらえるように頃合を見て話し合ってみます。
それでもダメなら本気でハマっているカプとかは
もう打ち明けないようにしようと思ってます。
ご意見ありがとうございました。
やっぱり今の友人たちの中では一番付き合いが長くて
これからも仲良くしていきたいとは思ってるので
分かってもらえるように頃合を見て話し合ってみます。
それでもダメなら本気でハマっているカプとかは
もう打ち明けないようにしようと思ってます。
ご意見ありがとうございました。
レス見たら、なんか115って真面目な良い人みたいだね。ガンガレ！
愚痴です。
Ａ受け専門サーチなのに、バナー絵がＡとは関係ない、Ｃというキャラが
チッスされてるイラストを使ってるサイトをみつけて○|￣|＿となった。
（Ｃにキスしてる相手はＡではなく、別キャラのＢらしいので、Ａとは関係ないカプと
思えばそれまでなのかもしれないけど）
そこがもともとＢＣ中心サイトで、ＣＡの取り扱いはサブ的だったのは知ってたけど、
自分はＡ受けを求めてそのサーチ利用しているのであって、自分の中では攻めのＣが
チッスされてる所は見たくなかった。
そのサイトのバナーがそれ一つしかないのなら、しょうがないかなとは思うけど、
ＣＡ用のバナーも用意されてるようなのに。あるならなんでそっちを利用しない…！?
ジャンル内でＢＣは数が多いので、そこの管理人さんが、このくらいいいよね？
だってＢＣはデフォ！このジャンルの人ならみんなＢＣ好きでしょ？とでも
思ってるんじゃないかと邪推してしまう自分が嫌になった。
Ａ受けは数が少ない。せめて専門サーチ内ぐらいは安息の地でいさせてほしかった…。
Ａ受け専門サーチなのに、バナー絵がＡとは関係ない、Ｃというキャラが
チッスされてるイラストを使ってるサイトをみつけて○|￣|＿となった。
（Ｃにキスしてる相手はＡではなく、別キャラのＢらしいので、Ａとは関係ないカプと
思えばそれまでなのかもしれないけど）
そこがもともとＢＣ中心サイトで、ＣＡの取り扱いはサブ的だったのは知ってたけど、
自分はＡ受けを求めてそのサーチ利用しているのであって、自分の中では攻めのＣが
チッスされてる所は見たくなかった。
そのサイトのバナーがそれ一つしかないのなら、しょうがないかなとは思うけど、
ＣＡ用のバナーも用意されてるようなのに。あるならなんでそっちを利用しない…！?
ジャンル内でＢＣは数が多いので、そこの管理人さんが、このくらいいいよね？
だってＢＣはデフォ！このジャンルの人ならみんなＢＣ好きでしょ？とでも
思ってるんじゃないかと邪推してしまう自分が嫌になった。
Ａ受けは数が少ない。せめて専門サーチ内ぐらいは安息の地でいさせてほしかった…。
しかしサーチでＣＡバナーが使われていたらそれはそれで、
「バナー信じて行ったらＢＣ中心サイトだった。ｼｮｯｸ!!」になるんじゃないか？
サーチのバナー絵くらい、看板サギじゃなきゃ別にいいじゃん。
気に入らないならそのサイト踏まなきゃいいだけで。
正直、枯れそうなオンリーワソ者には贅沢な悩みにしか見えない…
「バナー信じて行ったらＢＣ中心サイトだった。ｼｮｯｸ!!」になるんじゃないか？
サーチのバナー絵くらい、看板サギじゃなきゃ別にいいじゃん。
気に入らないならそのサイト踏まなきゃいいだけで。
正直、枯れそうなオンリーワソ者には贅沢な悩みにしか見えない…
でも自分は「キス」バナーもにょるなぁ。そのキャラが自分にとって
攻だから受だから、好き嫌いでなく単に倫理面(w でね。
電車でいちゃつく高校生カップルを見るような…。
エロオンリーサーチとかなら気にならないけど。
攻だから受だから、好き嫌いでなく単に倫理面(w でね。
電車でいちゃつく高校生カップルを見るような…。
エロオンリーサーチとかなら気にならないけど。
鯖によっては外部呼出しに使えるバナーアドレスが固定で一つだけとかいうことがあるから
そう言う理由でそれがたまたまそのバナーだったっていうことならそういうのも仕方ないかなあという
気がするけど、基本的には私も131と同じ意見だなあ。
バナーはキャラ単体が一番落ち着く。
そう言う理由でそれがたまたまそのバナーだったっていうことならそういうのも仕方ないかなあという
気がするけど、基本的には私も131と同じ意見だなあ。
バナーはキャラ単体が一番落ち着く。
カプじゃないけどキャラの全身が入った女体化同盟のバナーをサーチで
たまたま見てしまった時（新着だったので表示されてた）はそこのジャンルの
女体化苦手だったので嫌な気持ちになったな。
たまたま見てしまった時（新着だったので表示されてた）はそこのジャンルの
女体化苦手だったので嫌な気持ちになったな。
話豚切って
ジャンルの中でＡ×Ｂが圧倒的に多い中で、Ｂ×Ａにはまる事が多いんだけど、
どうもＡ受け有り得ないとか、アンチＢＡ同盟を見付け
その活動内容がＢＡやＡ受けをイヤガラセ等で徹底的に潰すだったり。
それは一部過激派で２でも晒されて活動縮小したみたいだけど。
二人組ナマモノで犯人は対抗カプの人かはよくわからないけど、
何故かＡＢサイトはなくＢＡサイトだけが晒されて、閉鎖する事になったＢＡサイトを見たりって事が
ここ一年好きカプに起こって人間不信に陥りそうです。
マイナーカプに人権はありませんか…orz
ジャンルの中でＡ×Ｂが圧倒的に多い中で、Ｂ×Ａにはまる事が多いんだけど、
どうもＡ受け有り得ないとか、アンチＢＡ同盟を見付け
その活動内容がＢＡやＡ受けをイヤガラセ等で徹底的に潰すだったり。
それは一部過激派で２でも晒されて活動縮小したみたいだけど。
二人組ナマモノで犯人は対抗カプの人かはよくわからないけど、
何故かＡＢサイトはなくＢＡサイトだけが晒されて、閉鎖する事になったＢＡサイトを見たりって事が
ここ一年好きカプに起こって人間不信に陥りそうです。
マイナーカプに人権はありませんか…orz
>>134
そんな事あるの！？それ嫌だな―･･･
そんな事あるの！？それ嫌だな―･･･
>>134
各人の萌えは自由であるはずだよ…激しく南無＆ｲ㌔
そんな自分も王道と逆にはまりがち。
ついでに愚痴ひとつ
A×Bオンリーです、ってリンク集にリバ在りとかの注釈があるわけでもなく
勿論A×B要素なんぞ欠片もないのに登録、しかも文面が堂々と「B×Aです」
この人って何考えてんだろう、本気で理解に苦しむ…
各人の萌えは自由であるはずだよ…激しく南無＆ｲ㌔
そんな自分も王道と逆にはまりがち。
ついでに愚痴ひとつ
A×Bオンリーです、ってリンク集にリバ在りとかの注釈があるわけでもなく
勿論A×B要素なんぞ欠片もないのに登録、しかも文面が堂々と「B×Aです」
この人って何考えてんだろう、本気で理解に苦しむ…
>>134
もうｲｷﾛとしか…
酷すぎる
でもね>>134姐さん、アンチがいるということは
決してマイナーではないということなんだよ
本当にマイナーなカプはね、受けも攻めもキャラ単体のサイトさえあまり無い
受けも攻めもキャラ自体語られることはあまりない…
争いは嫌だけど、アンチの数だけそのキャラやカプが好きな人が多いってことなんだよ
だから自信持って大丈夫だよ>>134姐さん
もうｲｷﾛとしか…
酷すぎる
でもね>>134姐さん、アンチがいるということは
決してマイナーではないということなんだよ
本当にマイナーなカプはね、受けも攻めもキャラ単体のサイトさえあまり無い
受けも攻めもキャラ自体語られることはあまりない…
争いは嫌だけど、アンチの数だけそのキャラやカプが好きな人が多いってことなんだよ
だから自信持って大丈夫だよ>>134姐さん
138 ：sage：2006/11/12(日) 23:22:06 ID:pJ05b2+D0
愚痴らせてください
やっとの思いで見つけたドマイナーABサイト。
ハマッて足掛け一年半でやっと見つけました。
ABの小説があったのを発見した時はそれはそれは飛び上がるほど
うれしかったです。
最初のうちはABオンリーでその後もウハウハしながら毎日
日参してたら今日そのサイトの日記にはBAとかB鬼畜攻めもいいよねー
という一文が。B受けでしかもABはリバ無理なのに
肩透かし＆激しく萎えまくりです。
とりあえず今はAB＆B受けでやっているようですが
そこの管理人様がいつか逆カプのBAに目覚めてしまったらどうしようと
勝手に不安になってます・・・。
やっとの思いで見つけたドマイナーABサイト。
ハマッて足掛け一年半でやっと見つけました。
ABの小説があったのを発見した時はそれはそれは飛び上がるほど
うれしかったです。
最初のうちはABオンリーでその後もウハウハしながら毎日
日参してたら今日そのサイトの日記にはBAとかB鬼畜攻めもいいよねー
という一文が。B受けでしかもABはリバ無理なのに
肩透かし＆激しく萎えまくりです。
とりあえず今はAB＆B受けでやっているようですが
そこの管理人様がいつか逆カプのBAに目覚めてしまったらどうしようと
勝手に不安になってます・・・。
sageを入れる場所を間違えてageてしまいました
申し訳ございません・・！
申し訳ございません・・！
>既に目覚めてると思う。
だなぁ。それはもういつ投下されてもおかしくないよ。
逆カプ絶対駄目なら見るのやめるしかない。
大体マイナーでサイトが少ないようなものを好きな人は
自家発電するしかないから段々間口を広げる傾向にはあると思う。
だなぁ。それはもういつ投下されてもおかしくないよ。
逆カプ絶対駄目なら見るのやめるしかない。
大体マイナーでサイトが少ないようなものを好きな人は
自家発電するしかないから段々間口を広げる傾向にはあると思う。
愚痴です。長文です。
しかもスレの初めの方に出ていた一棒一穴の話。
マイナージャンルに今さらはまって、新参者として飛び込んだ。
Ａ×Ｂで、そこそこに反応も貰えるし皆ﾏﾀｰﾘしてるし
良いジャンルだなーと思っていた。
Ｂは受でも攻でも人気のあるキャラ。
攻ならＢ×Ｃがメジャーだけど、受になるとＡ×Ｂを初め、ＤもＥもＦも攻、
Ｃ×Ｂというのもある。総受があるのは良いんだ。別に。否定はしない。
けれど私は一棒一穴主義なので、Ａ×Ｂしか取り扱っていない。
いないけれど、ＣやＤやＥやＦを同じ作品の中に出すと
「Ｂﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗお姫様ｗｗｗ」「Ｂモテモテｗｗｗ」みたいな米が
これでもかってほど来るようになった。
仲の良い管理人の方なんかからは、メールで
「Ｃ×Ｂっぽさもあって良いですね」なんて言われる。
だから「一棒一穴主義なんです。申し訳ない。」とサイトに明記しておいた。
そうしたら一応は止んだ。
それでも、ＢとＣ、ＢとＤとのシーンが出てくるとパチが増える。
ギャグを書いてもシリアスを書いてもＡ×Ｂだけだと反応は普通なのに
プラスアルファで他キャラが出てきた時にパチが異常に増える。
私は「Ａ×Ｂ前提の○×Ｂ」を書いてるわけじゃないんだ。
常にＡ×Ｂにまっしぐらなんだ。むしろＤ×Ｃが好きなくらいなんだ。
何か、何だか……どうすれば良いんだろうと、時々、途方に暮れる。
皆、良い人なんだけど。良い人なんだけどorz
>>141の下二行に感銘を受けた。Ａ×Ｂだけじゃ足りないのかな。
しかもスレの初めの方に出ていた一棒一穴の話。
マイナージャンルに今さらはまって、新参者として飛び込んだ。
Ａ×Ｂで、そこそこに反応も貰えるし皆ﾏﾀｰﾘしてるし
良いジャンルだなーと思っていた。
Ｂは受でも攻でも人気のあるキャラ。
攻ならＢ×Ｃがメジャーだけど、受になるとＡ×Ｂを初め、ＤもＥもＦも攻、
Ｃ×Ｂというのもある。総受があるのは良いんだ。別に。否定はしない。
けれど私は一棒一穴主義なので、Ａ×Ｂしか取り扱っていない。
いないけれど、ＣやＤやＥやＦを同じ作品の中に出すと
「Ｂﾃﾗｶﾜﾕｽｗｗお姫様ｗｗｗ」「Ｂモテモテｗｗｗ」みたいな米が
これでもかってほど来るようになった。
仲の良い管理人の方なんかからは、メールで
「Ｃ×Ｂっぽさもあって良いですね」なんて言われる。
だから「一棒一穴主義なんです。申し訳ない。」とサイトに明記しておいた。
そうしたら一応は止んだ。
それでも、ＢとＣ、ＢとＤとのシーンが出てくるとパチが増える。
ギャグを書いてもシリアスを書いてもＡ×Ｂだけだと反応は普通なのに
プラスアルファで他キャラが出てきた時にパチが異常に増える。
私は「Ａ×Ｂ前提の○×Ｂ」を書いてるわけじゃないんだ。
常にＡ×Ｂにまっしぐらなんだ。むしろＤ×Ｃが好きなくらいなんだ。
何か、何だか……どうすれば良いんだろうと、時々、途方に暮れる。
皆、良い人なんだけど。良い人なんだけどorz
>>141の下二行に感銘を受けた。Ａ×Ｂだけじゃ足りないのかな。
>>138
私の友人はリバ大好きだけど書くのは固定しか書けない。中にはそんな人もいるかもね
とは言え私も固定派だから、日記の一言だけで萎える気持ちも分かる
小説にちゃんと注意書きするサイトなら通い続けられるけどねぇ
私の友人はリバ大好きだけど書くのは固定しか書けない。中にはそんな人もいるかもね
とは言え私も固定派だから、日記の一言だけで萎える気持ちも分かる
小説にちゃんと注意書きするサイトなら通い続けられるけどねぇ
>>142
なんか分かる…
自分は同じく一棒一穴者だけど、読んで下さる同ジャンルの知り合いが
自カプＡ×Ｂの受Ｂファンで雑食、本命はＣ×Ｂらしい。
だから作品でＢがＣや他キャラと絡んだりすると「○×Ｂもいいですね!!」。
「一棒一穴主義なんです」と明記してから、他カプ話振られることはなくなったが、
やっぱりＢがＣや他キャラと絡んだりすると萌えられて、Ａ×Ｂだけの話だと無反応。
他に米下さる知り合いの方々も、本命は自カプとは別のキャラで、
そちら絡みの話じゃないとほとんど反応がない。
同じく皆さん良い人なんだけど、分かりやすい無反応が恨めしくもなる。
自分は「このジャンルの二次」書くのが好きなんじゃなく、Ａ×Ｂが好きなんだ。
最近じゃ、Ａ×Ｂ書いても喜ぶのは自分だけかと空しくなって書く気が萎えた…orz
なんか分かる…
自分は同じく一棒一穴者だけど、読んで下さる同ジャンルの知り合いが
自カプＡ×Ｂの受Ｂファンで雑食、本命はＣ×Ｂらしい。
だから作品でＢがＣや他キャラと絡んだりすると「○×Ｂもいいですね!!」。
「一棒一穴主義なんです」と明記してから、他カプ話振られることはなくなったが、
やっぱりＢがＣや他キャラと絡んだりすると萌えられて、Ａ×Ｂだけの話だと無反応。
他に米下さる知り合いの方々も、本命は自カプとは別のキャラで、
そちら絡みの話じゃないとほとんど反応がない。
同じく皆さん良い人なんだけど、分かりやすい無反応が恨めしくもなる。
自分は「このジャンルの二次」書くのが好きなんじゃなく、Ａ×Ｂが好きなんだ。
最近じゃ、Ａ×Ｂ書いても喜ぶのは自分だけかと空しくなって書く気が萎えた…orz
>>142
だけど142が元の製作者の意図しないA×Bで萌えている以上（公式だったらすいませんが）、
読者が142の意図しないC×BやD×Bで萌えるのをどうこう言うことはできないと思うよ。
何であれ書き手と読み手にギャップが生まれるのは仕方ないと思う。
後はもうただ142の思うA×Bをただひたすら書き続けていくしかないんじゃないかな。
他人がどう取ろうと142がA×Bだ！と思ってればいいじゃない。
だけど142が元の製作者の意図しないA×Bで萌えている以上（公式だったらすいませんが）、
読者が142の意図しないC×BやD×Bで萌えるのをどうこう言うことはできないと思うよ。
何であれ書き手と読み手にギャップが生まれるのは仕方ないと思う。
後はもうただ142の思うA×Bをただひたすら書き続けていくしかないんじゃないかな。
他人がどう取ろうと142がA×Bだ！と思ってればいいじゃない。
携帯からと長文、スマソ。
うちは茨かぷを多めに扱う小説サイトなのですが。
先日、とあるA×B(これは王道かぷ)リクをくれた方のメールに「私もサイトあります」とアドが。
早速行ってみると。
絵サイトだったが。
AB以外ほぼうちと逆かぷ。(つまり王道)
ABや一部を除いた王道は苦手なので避けようと決めたが。
報告忘れた所為か再度「サイトあります」とアドつきメールが。
報告ついでに感想書かなければいけないが、そのサイトの絵は原作やや無視な絵。
(書き方の問題かもしれんが、垂れ目で一重で細目のキャラがロリ系並にでかい目の二重絵に)
しかも日記に、個人的に攻めと思っていたCとEが。
「受け同士仲良いから」と書かれていて、かなり引いてしまった…。
この人苦手かもと思ったのと同時に、なぜABみたいな王道のみが目的の人が逆かぷ多いうちみたいなサイト請求したのか。
謎でならない。
長文の上意味不な内容で本当にスマソ。
うちは茨かぷを多めに扱う小説サイトなのですが。
先日、とあるA×B(これは王道かぷ)リクをくれた方のメールに「私もサイトあります」とアドが。
早速行ってみると。
絵サイトだったが。
AB以外ほぼうちと逆かぷ。(つまり王道)
ABや一部を除いた王道は苦手なので避けようと決めたが。
報告忘れた所為か再度「サイトあります」とアドつきメールが。
報告ついでに感想書かなければいけないが、そのサイトの絵は原作やや無視な絵。
(書き方の問題かもしれんが、垂れ目で一重で細目のキャラがロリ系並にでかい目の二重絵に)
しかも日記に、個人的に攻めと思っていたCとEが。
「受け同士仲良いから」と書かれていて、かなり引いてしまった…。
この人苦手かもと思ったのと同時に、なぜABみたいな王道のみが目的の人が逆かぷ多いうちみたいなサイト請求したのか。
謎でならない。
長文の上意味不な内容で本当にスマソ。
>>144
すごく分かる。そうなんだよね。
Ａが好きとか、Ｂが好きとか、このジャンルが好きとか
色々好きになるなり方はあると思うけど、自分はＡ×Ｂが好きでサイトを
開いたんだから、そこではＡ×Ｂの萌を語りたいよね。切ない。
>>145
他の萌え方をされるのは構わないんだ、私も閲覧方法まで縛れない。
萌えられるのは構わないんだけど、反応されるとね…。
ギャップを私に伝えないで欲しい、というのは贅沢なのかな。
ギャップ自体は、私は絶対に否定しない。あって当然だと思うし。
でも、ありがとう。頑張るよ。
いつかＡ×Ｂオンリーで嬉しいです、って
言ってくれる人が来るかもしれないしｗ希望だけどｗ
すごく分かる。そうなんだよね。
Ａが好きとか、Ｂが好きとか、このジャンルが好きとか
色々好きになるなり方はあると思うけど、自分はＡ×Ｂが好きでサイトを
開いたんだから、そこではＡ×Ｂの萌を語りたいよね。切ない。
>>145
他の萌え方をされるのは構わないんだ、私も閲覧方法まで縛れない。
萌えられるのは構わないんだけど、反応されるとね…。
ギャップを私に伝えないで欲しい、というのは贅沢なのかな。
ギャップ自体は、私は絶対に否定しない。あって当然だと思うし。
でも、ありがとう。頑張るよ。
いつかＡ×Ｂオンリーで嬉しいです、って
言ってくれる人が来るかもしれないしｗ希望だけどｗ
>>147
コメントが止んだ以上、拍手の量による反応まで自粛を求めるのは
贅沢っつーよりワガママのレベルだと思う。
そんなに嫌なら拍手外せよって言いたくなる。
あるいはＡＢ以外出さないか、ＡＢマンセー以外の人は入室禁止にするかだわな。
コメントが止んだ以上、拍手の量による反応まで自粛を求めるのは
贅沢っつーよりワガママのレベルだと思う。
そんなに嫌なら拍手外せよって言いたくなる。
あるいはＡＢ以外出さないか、ＡＢマンセー以外の人は入室禁止にするかだわな。
>>147
素朴な疑問なんだが、Ｃ×ＢやＤ×Ｂが本命の人って、
A×Ｂ話にＣやＤが出てきて嬉しいものなのかな
私は本命攻め×受けの話に他キャラが絡んでくるのはおｋだけど、
他攻め×受けの話に本命攻めが第三者として絡んでくるのは凄くいやだ
他攻め×受け自体は別腹で楽しめるけど、そこに本命攻めは絡まないで欲しい
作中に本命攻めが出てくると、本命攻めがそこにいるのに、
なんで受けは他のやつと付き合ってるんだと哀しくなってしまう。
素朴な疑問なんだが、Ｃ×ＢやＤ×Ｂが本命の人って、
A×Ｂ話にＣやＤが出てきて嬉しいものなのかな
私は本命攻め×受けの話に他キャラが絡んでくるのはおｋだけど、
他攻め×受けの話に本命攻めが第三者として絡んでくるのは凄くいやだ
他攻め×受け自体は別腹で楽しめるけど、そこに本命攻めは絡まないで欲しい
作中に本命攻めが出てくると、本命攻めがそこにいるのに、
なんで受けは他のやつと付き合ってるんだと哀しくなってしまう。
>>147
ユーＤ×Ｃ描いちゃいなよ
ユーＤ×Ｃ描いちゃいなよ
回避のために他カプを書くのは、そのカプを好きな人に失礼じゃないの？
>>150
>素朴な疑問なんだが、Ｃ×ＢやＤ×Ｂが本命の人って、
>A×Ｂ話にＣやＤが出てきて嬉しいものなのかな
どうなんだろうね。そういう人は恐らくＢ好きで総受けっぽいか、
もしくは余程ＣとＤがＢに絡む話が他にあんまりなくて飢えてるかだと思う。
ウチも一棒一穴主義で「Ａ×Ｂしかありません」と入口に書いているけど、
それでもＣ×Ｂ本命サイトの管理人さんとかから請求が来たりＣについての反応があったりする。
すごく丁寧だしいい人だし不備もないんで、パス出さないと言う訳にもいかないし。
若干複雑だけど贅沢だと思う…ことにしている。
そういうのって、自分とこもそうだけどジャンル自体マイナーじゃない？
>>141姐さんと同意見だけど、サイト自体が少ないジャンルだと
自分の本命カプが満足いくまで見れる訳じゃないから、
「ちょっとでも●●が出てる・描いてあるのがあれば見たい！」という気持ちは少し分かるから、
なんとも言えない…。
>素朴な疑問なんだが、Ｃ×ＢやＤ×Ｂが本命の人って、
>A×Ｂ話にＣやＤが出てきて嬉しいものなのかな
どうなんだろうね。そういう人は恐らくＢ好きで総受けっぽいか、
もしくは余程ＣとＤがＢに絡む話が他にあんまりなくて飢えてるかだと思う。
ウチも一棒一穴主義で「Ａ×Ｂしかありません」と入口に書いているけど、
それでもＣ×Ｂ本命サイトの管理人さんとかから請求が来たりＣについての反応があったりする。
すごく丁寧だしいい人だし不備もないんで、パス出さないと言う訳にもいかないし。
若干複雑だけど贅沢だと思う…ことにしている。
そういうのって、自分とこもそうだけどジャンル自体マイナーじゃない？
>>141姐さんと同意見だけど、サイト自体が少ないジャンルだと
自分の本命カプが満足いくまで見れる訳じゃないから、
「ちょっとでも●●が出てる・描いてあるのがあれば見たい！」という気持ちは少し分かるから、
なんとも言えない…。
>>154
>そういうのって、自分とこもそうだけどジャンル自体マイナーじゃない？
確かにウチもそうだ…
ついでに自分の書くＡ×Ｂはモロにﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったりｴﾛｴﾛだったりしないから、
他キャラが絡むと、ちょうど原作見て妄想するような感じで萌えられるらしい。
供給少ないジャンルだし、その楽しみ方を止めろとは言えないけど、
Ａ×Ｂ一棒一穴を公言してる自分には伏せておいて欲しかったとは思う。
それで反応がゼロになったら切ないけど、別カプ・別キャラ萌え米だけってのも泣ける…
>そういうのって、自分とこもそうだけどジャンル自体マイナーじゃない？
確かにウチもそうだ…
ついでに自分の書くＡ×Ｂはモロにﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったりｴﾛｴﾛだったりしないから、
他キャラが絡むと、ちょうど原作見て妄想するような感じで萌えられるらしい。
供給少ないジャンルだし、その楽しみ方を止めろとは言えないけど、
Ａ×Ｂ一棒一穴を公言してる自分には伏せておいて欲しかったとは思う。
それで反応がゼロになったら切ないけど、別カプ・別キャラ萌え米だけってのも泣ける…
>>150
>154さんの言う通り「Ｂ好きで総受けっぽい」のが良いみたいで。
>>152 >>153
かなり最初の頃に書いていたりする。サイトに「一棒一穴主義」を明記する前から。
勿論、好きだから書いたんだけど、当然のごとく無反応だった。
>>154
マイナージャンルです。確かに。
楽しんで貰えるのは凄く嬉しいから、別カプとしてじゃなくて、
別キャラも楽しんで貰えてるんだって思うことにしようかな。
Ａ×Ｂプラス別キャラも単体で楽しまれてる、と考えれば
「うはｗｗ私の作品まるっと肯定されてるｗｗｗ」と思い込むことが……
出来たら良いな。
>154さんの言う通り「Ｂ好きで総受けっぽい」のが良いみたいで。
>>152 >>153
かなり最初の頃に書いていたりする。サイトに「一棒一穴主義」を明記する前から。
勿論、好きだから書いたんだけど、当然のごとく無反応だった。
>>154
マイナージャンルです。確かに。
楽しんで貰えるのは凄く嬉しいから、別カプとしてじゃなくて、
別キャラも楽しんで貰えてるんだって思うことにしようかな。
Ａ×Ｂプラス別キャラも単体で楽しまれてる、と考えれば
「うはｗｗ私の作品まるっと肯定されてるｗｗｗ」と思い込むことが……
出来たら良いな。
私は最近、内縁モノによくハマる
なんだけど、どうも兄×弟しか受け付けない
何故だろう…と考えてみたら、最初の方にハマったカプにあるらしいんだなぁ…
そのカプはいわゆる下克上でA×BのAが従者なんだけど
AはBより年上なんだよね…
それから下克上萌えで突っ走って、ふと冷めてしまった時に
その萌えの影響で年上攻めに慣れてしまったせいで
カプにハマった時に年上攻めじゃなきゃ受け付けなくなったのかなぁと…
好みの問題なんだけど、兄×弟よりも弟×兄の方が多くて…
カプは違っても同じキャラ萌え同士だから
思う存分語りたいと思っても受け付けなくて
作品自体がマイナーだったりすると余計に損する
でもどうやっても好きになれない、どうしたらいいんだろう
長文＆訳わからなくてｽﾏｿ
なんだけど、どうも兄×弟しか受け付けない
何故だろう…と考えてみたら、最初の方にハマったカプにあるらしいんだなぁ…
そのカプはいわゆる下克上でA×BのAが従者なんだけど
AはBより年上なんだよね…
それから下克上萌えで突っ走って、ふと冷めてしまった時に
その萌えの影響で年上攻めに慣れてしまったせいで
カプにハマった時に年上攻めじゃなきゃ受け付けなくなったのかなぁと…
好みの問題なんだけど、兄×弟よりも弟×兄の方が多くて…
カプは違っても同じキャラ萌え同士だから
思う存分語りたいと思っても受け付けなくて
作品自体がマイナーだったりすると余計に損する
でもどうやっても好きになれない、どうしたらいいんだろう
長文＆訳わからなくてｽﾏｿ
マイナージャンルだと好きカプが少ない場合もあるから逆も見れたら楽しいだろうなと思うのは分かるけど…
そもそも、「好きになろう」と思って努力すれば好きになれるもんじゃないだろう。
元からリバに寛容であるとか、そういう人ならともかく。
損とかどうとか言っても、自分の萌え心はどうやったって欺けないよ。
そもそも、「好きになろう」と思って努力すれば好きになれるもんじゃないだろう。
元からリバに寛容であるとか、そういう人ならともかく。
損とかどうとか言っても、自分の萌え心はどうやったって欺けないよ。
どーでもいい呟きだけど、以前は総受けとか、雑多とか、
その中で好きカプだけ見て萌えればいいじゃん、と思ってた。
先日それは無理だということを身を以って思い知った。
ジャンルメジャー、自分最萌えキャラ（攻）カプでありながら最も嫌いなカプ
（でもメジャーだから好きになりたいという気持ちもある）
サイトで見紛うことなき最萌えキャラ受けイラスト（しかも上手い）見れたのに萌えなかった。
むしろ不快とさえ思った。いや、覗きにいく自分が悪いのでそのサイトに一切の非はないが。
その時、そこの管理人の嗜好やサイト傾向で一気に萌えが萎えるという意味を
初めて理解した。
その中で好きカプだけ見て萌えればいいじゃん、と思ってた。
先日それは無理だということを身を以って思い知った。
ジャンルメジャー、自分最萌えキャラ（攻）カプでありながら最も嫌いなカプ
（でもメジャーだから好きになりたいという気持ちもある）
サイトで見紛うことなき最萌えキャラ受けイラスト（しかも上手い）見れたのに萌えなかった。
むしろ不快とさえ思った。いや、覗きにいく自分が悪いのでそのサイトに一切の非はないが。
その時、そこの管理人の嗜好やサイト傾向で一気に萌えが萎えるという意味を
初めて理解した。
愚痴ｽﾏｿ
冬コミでマイカプＡＢの連作モノのパラレルアンソロ本を出す事になった
オムニバス形式で同じ世界観でＡＢで一話づつ書いていく形式なんだけど
それで相当張り切って、ほぼ毎日のようにＡＢ同人やってる参加者とメッセして
細かい設定や大まかなストーリーの流れを話し合っていた
そこまでは楽しかったんだけど、サブキャラとして周辺のＣＤやＥＦの事を調べるうちに
みんなそっちにハマってしまってメッセでもＣＤやＥＦの話題ばかり
ついにはＣＤ・ＥＦ前提のＣＦにも夢中。「ＥＦのサイドストーリー書きたい！」とか
「ＣＦの番外編書く！」とか「自分が書くエピソードでもっとＣＤを掘り下げたい」
とか参加者が次々と言ってるうちに、結局ＡＢはお飾り主人公というか狂言回し扱いで
単なるジャンルアンソロになってしまった。
自分はＣＤＥＦもキャラとして好きなんだけどカプ萌えはしないし、
元々ＡＢアンソロだったのにな…と思うと気が重くなる
それに「まあ、入口はＡＢで色々流れるけど出口もＡＢだから」みたいな理由で
誰も軌道修正できる人間がいないし（企画者も周辺カプに夢中）、
みんなＣＤやＥＦに夢中で、メッセではＡＢの話題すら少ないし
今更自分が「ＡＢ本でしょ？」と言おうものならＡＢ厨扱いされそうな雰囲気
まあ約束は約束だからちゃんと書くけど、モチベーションが全然湧かないよ…
冬コミでマイカプＡＢの連作モノのパラレルアンソロ本を出す事になった
オムニバス形式で同じ世界観でＡＢで一話づつ書いていく形式なんだけど
それで相当張り切って、ほぼ毎日のようにＡＢ同人やってる参加者とメッセして
細かい設定や大まかなストーリーの流れを話し合っていた
そこまでは楽しかったんだけど、サブキャラとして周辺のＣＤやＥＦの事を調べるうちに
みんなそっちにハマってしまってメッセでもＣＤやＥＦの話題ばかり
ついにはＣＤ・ＥＦ前提のＣＦにも夢中。「ＥＦのサイドストーリー書きたい！」とか
「ＣＦの番外編書く！」とか「自分が書くエピソードでもっとＣＤを掘り下げたい」
とか参加者が次々と言ってるうちに、結局ＡＢはお飾り主人公というか狂言回し扱いで
単なるジャンルアンソロになってしまった。
自分はＣＤＥＦもキャラとして好きなんだけどカプ萌えはしないし、
元々ＡＢアンソロだったのにな…と思うと気が重くなる
それに「まあ、入口はＡＢで色々流れるけど出口もＡＢだから」みたいな理由で
誰も軌道修正できる人間がいないし（企画者も周辺カプに夢中）、
みんなＣＤやＥＦに夢中で、メッセではＡＢの話題すら少ないし
今更自分が「ＡＢ本でしょ？」と言おうものならＡＢ厨扱いされそうな雰囲気
まあ約束は約束だからちゃんと書くけど、モチベーションが全然湧かないよ…
>>157とちょっと似てるかも…
自分もマイナージャンルの兄弟にハマってて弟×兄が人気ある。
作品に出会った当初自分も弟×兄に萌えてた。
しかし何故か弟×兄小説読んでもあまり萌えなくて親父×兄も読んでみたけど
そっちは不快になる程に嫌だった。
そんで試しに弟受け読んでみたら激しく萌えてしまったよ。
しかし専スレでは兄受けが大人気だし、自分も数日前までそうだったから
すごく楽しかったが、弟受けに目覚めてからは非常に寂しい…orz
弟受けサイトも全然見かけないからまた兄受けに戻りたいと思ったりもした
けどもうどうにもならん。
どうか弟受け増えて欲しい！
とりあえず布教頑張るか…
自分もマイナージャンルの兄弟にハマってて弟×兄が人気ある。
作品に出会った当初自分も弟×兄に萌えてた。
しかし何故か弟×兄小説読んでもあまり萌えなくて親父×兄も読んでみたけど
そっちは不快になる程に嫌だった。
そんで試しに弟受け読んでみたら激しく萌えてしまったよ。
しかし専スレでは兄受けが大人気だし、自分も数日前までそうだったから
すごく楽しかったが、弟受けに目覚めてからは非常に寂しい…orz
弟受けサイトも全然見かけないからまた兄受けに戻りたいと思ったりもした
けどもうどうにもならん。
どうか弟受け増えて欲しい！
とりあえず布教頑張るか…
>>161
私は某ジャンルで弟×兄が好きなんだけど（下克上風味がツボだから）
兄×弟シチュも好きなんだよねー。
別キャラ嫌いだから、ちゃんと二人の性格のまま
別の切り口で弟攻の解釈を妄想するのはすごく好き。
でも、正直、オンでもオフでも弟受で良作を読んだことない。
弟受だと、別キャラになってしまってるから萎え。
んで、数があるからそれなりにレベルも高い兄受ばかり読んでる。
弟は顔は兄と同じくらいかわいいけど
兄より気が強くて体力もある強引なキャラなのに
どうも、このジャンルで弟受やってる人って
誰ソレ？？？なにそのシチュ？？？？つーような
愛らしい姫化してるんだよね、弟が。
キャラや解釈に説得力のあるカリスマな書き手がいれば
弟受もリバも増えるのにと残念。
だから、>>161もがんばってジャンルをひっぱるカリスマになるのだ！
応援してるぞ！
私は某ジャンルで弟×兄が好きなんだけど（下克上風味がツボだから）
兄×弟シチュも好きなんだよねー。
別キャラ嫌いだから、ちゃんと二人の性格のまま
別の切り口で弟攻の解釈を妄想するのはすごく好き。
でも、正直、オンでもオフでも弟受で良作を読んだことない。
弟受だと、別キャラになってしまってるから萎え。
んで、数があるからそれなりにレベルも高い兄受ばかり読んでる。
弟は顔は兄と同じくらいかわいいけど
兄より気が強くて体力もある強引なキャラなのに
どうも、このジャンルで弟受やってる人って
誰ソレ？？？なにそのシチュ？？？？つーような
愛らしい姫化してるんだよね、弟が。
キャラや解釈に説得力のあるカリスマな書き手がいれば
弟受もリバも増えるのにと残念。
だから、>>161もがんばってジャンルをひっぱるカリスマになるのだ！
応援してるぞ！
＞別の切り口で弟攻の解釈を妄想するのはすごく好き。
弟受だ。誤記ｼﾂﾚｲ
弟受だ。誤記ｼﾂﾚｲ
かゆ うま
まで読んだ
まで読んだ
何か気に入らない事でもあったのか>164
>>165
自分164じゃないけど、
皆ＡやＢで書いてるのに兄×弟を主張してるのが微妙だと思った。
弟×兄をやってる人や近親相姦駄目な人やいるだろうし。
設定を出すと同意できる人も限定されてくると思う。
自分164じゃないけど、
皆ＡやＢで書いてるのに兄×弟を主張してるのが微妙だと思った。
弟×兄をやってる人や近親相姦駄目な人やいるだろうし。
設定を出すと同意できる人も限定されてくると思う。
自分は書いて無さそうなのに上から目線なのは気になったな
なんか>>162は、弟受けの人に対しても兄受けの人に対しても失礼な言い方してるよね。
弟受け→別キャラ・良作に合えない
兄受け→それなりのレベル。
だからお前もがんばれ・・・・って余計なお世話じゃゴルァ！！！って言いたくもなるんじゃ。
>>161が使った『萌えなかった』『嫌』ってのは個々の主観だけど
>>162の『良作読んだことない』『レベル高い』ってのは主観でありつつも、
客観的なイメージもある。
>>162は日本語の使い方下手で、「あの人、一言多いよね。」って言われてるタイプとみた。
弟受け→別キャラ・良作に合えない
兄受け→それなりのレベル。
だからお前もがんばれ・・・・って余計なお世話じゃゴルァ！！！って言いたくもなるんじゃ。
>>161が使った『萌えなかった』『嫌』ってのは個々の主観だけど
>>162の『良作読んだことない』『レベル高い』ってのは主観でありつつも、
客観的なイメージもある。
>>162は日本語の使い方下手で、「あの人、一言多いよね。」って言われてるタイプとみた。
過疎ってるカップリング（つうか、誰も手をつけないような組み合わせ）に才能ある書き手が颯爽と登場して
そのジャンルに新たなメジャーカップリングを成立させた例を目の当たりにしてるから
「どうせ人少ないし逆カプだしブツブツ・・・」つってるよりも、自分で書いたほうが建設的だと思うな。
目からウロコしてやるくらいの勢いで濃いのを自家発電してれば、必ずついてくる人出てくるよ。
そのジャンルに新たなメジャーカップリングを成立させた例を目の当たりにしてるから
「どうせ人少ないし逆カプだしブツブツ・・・」つってるよりも、自分で書いたほうが建設的だと思うな。
目からウロコしてやるくらいの勢いで濃いのを自家発電してれば、必ずついてくる人出てくるよ。
でも、感化されて書き始められて、カプがメジャーになっても嬉しくは無い。
二次のさらに二次萌えみたいなものに思える。
他人に萌え所教えてもらわないと解らないのなら
ずっと解らないままでいてくれと思う。
二次のさらに二次萌えみたいなものに思える。
他人に萌え所教えてもらわないと解らないのなら
ずっと解らないままでいてくれと思う。
>>170
自分もそういう例を見たことあるなー。カリスマ的存在ってやつか。
自分もマイナーカプで同志ほとんど居ないけど
自家発電が楽しいので、特に寂しく感じることがない。
ただ、自家発電ばかりしてると他人の萌えが理解できなくなるのが悩みだ。
自分の殻に閉じこもるというか、もう脳内でA×Bの世界が出来上がってて
その世界とのギャップに耐えられなくなってしまう…。
未開拓のカプなら読めるんだけど自カプは自分にとって地雷ばっかだ。難しいな…。
同じカプが好きな筈なのに。
自分もそういう例を見たことあるなー。カリスマ的存在ってやつか。
自分もマイナーカプで同志ほとんど居ないけど
自家発電が楽しいので、特に寂しく感じることがない。
ただ、自家発電ばかりしてると他人の萌えが理解できなくなるのが悩みだ。
自分の殻に閉じこもるというか、もう脳内でA×Bの世界が出来上がってて
その世界とのギャップに耐えられなくなってしまう…。
未開拓のカプなら読めるんだけど自カプは自分にとって地雷ばっかだ。難しいな…。
同じカプが好きな筈なのに。
>>160
ＣＤＥＦカプ萌えもあるだろうけど、それよりさらに集団の盛り上がりと未知カプへの
興味に心奪われたって気がする。
元の企画と変わってやる気が起きないのなら（波風立ちそうだから理由は
別に考えて）辞退をしてもいいんじゃないだろうか。
ところでそのアンソロが宣伝とかしてたのかどうか気になる。もししてたら
買おうと期待してた人たちもがっかりだろうな。
ＣＤＥＦカプ萌えもあるだろうけど、それよりさらに集団の盛り上がりと未知カプへの
興味に心奪われたって気がする。
元の企画と変わってやる気が起きないのなら（波風立ちそうだから理由は
別に考えて）辞退をしてもいいんじゃないだろうか。
ところでそのアンソロが宣伝とかしてたのかどうか気になる。もししてたら
買おうと期待してた人たちもがっかりだろうな。
友達同士のAとBというキャラがいて、
その二人は特にカップリングという訳でなくても名前をセットにして
ABと呼ばれる事が多い。BAは滅多になくいつもAB。
で、自分はB×Aのカップリングが好きなんだ…。
逆は受け付けないのでABと聞くのは苦手だ。
といってもAB言ってる人が必ずしもA×Bでバリバリにやってますって
事じゃなく名前を繋げて読んでいるだけだったりするんだが…。
Bは攻、Aは受と思っちゃってるからABと見る度に
心の中でBAに直している。
その二人は特にカップリングという訳でなくても名前をセットにして
ABと呼ばれる事が多い。BAは滅多になくいつもAB。
で、自分はB×Aのカップリングが好きなんだ…。
逆は受け付けないのでABと聞くのは苦手だ。
といってもAB言ってる人が必ずしもA×Bでバリバリにやってますって
事じゃなく名前を繋げて読んでいるだけだったりするんだが…。
Bは攻、Aは受と思っちゃってるからABと見る度に
心の中でBAに直している。
>>170
へ（ｒｙだからかも試練が、自分はそれ、一度もない…
何度かマイナー萌えして愛と気合い満タンで布教に励んだ。
「これまで考えたこともなかったんですが、面白いですね!!」と言われたり
別カプや別キャラ好きの方に読んでもらえたりはしたけど、
それで自カプそのものにハマってもらえたことはない。そして寂しさで枯れて終わる。
「Ａ×Ｂ（自カプ）は、○○（自分）以上のものは書けそうにないから書かない」とか
お世辞じゃなく本気だったとしても、カプ萌えしたい人間としては寂しいよ…orz
プロ並の傑作でも書ける人じゃないとマイナー布教は無理じゃないかと疑ってる。
へ（ｒｙだからかも試練が、自分はそれ、一度もない…
何度かマイナー萌えして愛と気合い満タンで布教に励んだ。
「これまで考えたこともなかったんですが、面白いですね!!」と言われたり
別カプや別キャラ好きの方に読んでもらえたりはしたけど、
それで自カプそのものにハマってもらえたことはない。そして寂しさで枯れて終わる。
「Ａ×Ｂ（自カプ）は、○○（自分）以上のものは書けそうにないから書かない」とか
お世辞じゃなく本気だったとしても、カプ萌えしたい人間としては寂しいよ…orz
プロ並の傑作でも書ける人じゃないとマイナー布教は無理じゃないかと疑ってる。
>プロ並の傑作でも書ける人じゃないとマイナー布教は無理じゃないかと疑ってる。
んなこたぁない。
今のジャンルは公式でｶﾎﾟｰ認定と言ってもいい程の王道ｶﾌﾟにハマって来る人が多い。
だが自分は脇役にハマってしまって、ジャンル内で探しても探してもイラスト１枚程度とか
王道ｶﾌﾟの添え物か当て馬程度しか見当たらない。ジャンル自体もマイナー。
知るかそんなん！アイツらへの愛を叫びたいんじゃー！と勢いでサイト作って５年。
オンリーワンから１０サイトに増えますた。
プロ並でも傑作が書ける訳でもないよ。でも、どういう風にして紹介すれば、
どういう風に表現すればキャラを魅力的に見せられるかは人に呆れられるくらい研究した。
おまいはそいつのストーカーか！という位にw
んなこたぁない。
今のジャンルは公式でｶﾎﾟｰ認定と言ってもいい程の王道ｶﾌﾟにハマって来る人が多い。
だが自分は脇役にハマってしまって、ジャンル内で探しても探してもイラスト１枚程度とか
王道ｶﾌﾟの添え物か当て馬程度しか見当たらない。ジャンル自体もマイナー。
知るかそんなん！アイツらへの愛を叫びたいんじゃー！と勢いでサイト作って５年。
オンリーワンから１０サイトに増えますた。
プロ並でも傑作が書ける訳でもないよ。でも、どういう風にして紹介すれば、
どういう風に表現すればキャラを魅力的に見せられるかは人に呆れられるくらい研究した。
おまいはそいつのストーカーか！という位にw
寂しくて布教したいと思ったらぐっと堪えて萌えも設定も割り引いて穴だらけに書くようにしてるよ。
読んで描いてみたい、自分ならこうする、と思って貰う事が重要だろうし
マイナーはとりあえず読んでみよう、って層も居るからそこに賭けるよ
読んで描いてみたい、自分ならこうする、と思って貰う事が重要だろうし
マイナーはとりあえず読んでみよう、って層も居るからそこに賭けるよ
ほほう、わざと実力を抑えて稚拙に書くんですか？
おかしな話ですね。脳内小説家ですか？ｗ
おかしな話ですね。脳内小説家ですか？ｗ
一から十まで書くんじゃなくて、想像の余地を残しておくってだけのことでしょ
「萌えも設定も割り引いて」が「わざと実力を抑えて稚拙に」と読める時点で
>179の方が脳内だなと思う。
頭にある設定や萌えを抑えて、かつカプ同士じゃないお客さんに魅力を伝える作品
書くって、相当難易度高いよ。
自分はどうしても「このカプの良さを伝えたい!!」って気持ちが強すぎて書きすぎてしまう。
だからいつも「○○（自分）のＡ×Ｂ」「Ａ×Ｂの○○」って専売公社状態だ…orz
>179の方が脳内だなと思う。
頭にある設定や萌えを抑えて、かつカプ同士じゃないお客さんに魅力を伝える作品
書くって、相当難易度高いよ。
自分はどうしても「このカプの良さを伝えたい!!」って気持ちが強すぎて書きすぎてしまう。
だからいつも「○○（自分）のＡ×Ｂ」「Ａ×Ｂの○○」って専売公社状態だ…orz
下一行が気持ち悪いorz
好きなキャラを過度に美化する描写や
二人の絆を強くし過ぎたために他の大切なものを
ないがしろにさせたりしないよう
自分の思い入れで改変し過ぎず原作での関係性の良さを伝えるように描く…
とか？
二人の絆を強くし過ぎたために他の大切なものを
ないがしろにさせたりしないよう
自分の思い入れで改変し過ぎず原作での関係性の良さを伝えるように描く…
とか？
>184
「他人からこう言われるんだけど～」を自分で言うのは
自称よりよほどｷﾓｲと思って脊髄反射してしまったんだ。
ごめん…と思ったけど本当にそうだったから
やはり気持ち悪いとしか言えない。
「他人からこう言われるんだけど～」を自分で言うのは
自称よりよほどｷﾓｲと思って脊髄反射してしまったんだ。
ごめん…と思ったけど本当にそうだったから
やはり気持ち悪いとしか言えない。
そうだねプロテインだね
どっちにしろキモイのかw
前から思ってたが、本当にこのスレって、
自分の悩みには声高で、他人の悩みには冷たい住人ばっかだな。
自分の悩みには声高で、他人の悩みには冷たい住人ばっかだな。
悩み・愚痴のスレだから声高になるのは当然。
>他人の悩みには冷たい住人ばっかだな。
悩みに同意してる人は多いし、批判も色んな人がいるからそれなりに
あるのは当たり前。「ばっかだな」って具体的にどこなんだろう。
>他人の悩みには冷たい住人ばっかだな。
悩みに同意してる人は多いし、批判も色んな人がいるからそれなりに
あるのは当たり前。「ばっかだな」って具体的にどこなんだろう。
この流れだと182が不快感を胸に収めておけないタイプだというだけじゃないか
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
ジャンルが斜陽化してるなぁと思っていたら、いよいよ自カプ壊滅状態になった
へ(ryの私が一人で頑張っても駄目だこれ
もう往生際の悪い描き手しか残ってないから引き込めない
切ないなこれ
へ(ryの私が一人で頑張っても駄目だこれ
もう往生際の悪い描き手しか残ってないから引き込めない
切ないなこれ
布教が成功するには書き手の実力とカプの潜在力の両方が必要だと思う。
上手い書き手による布教効果が期待できるカプって、
原作で接点が薄くて、普通に読んでたらまず思いつかない様なカプか、
明確な阻害要因（例、受けが三十過ぎのナマ）があって、
ライトな層は思わずためらってしまうようなカプの場合に限られるんじゃないか。
原作で絡みたっぷり、受け攻めともにそこそこのルックスでなおかつ流行ってないカプは、
どんな神が布教に努めようと流行ることはまずないかと。
上手い書き手による布教効果が期待できるカプって、
原作で接点が薄くて、普通に読んでたらまず思いつかない様なカプか、
明確な阻害要因（例、受けが三十過ぎのナマ）があって、
ライトな層は思わずためらってしまうようなカプの場合に限られるんじゃないか。
原作で絡みたっぷり、受け攻めともにそこそこのルックスでなおかつ流行ってないカプは、
どんな神が布教に努めようと流行ることはまずないかと。
マイナーカプABを好きになって
萌えだけで作品書いてたら801萌えしたことなかったけどあなたの話で
開眼してAB始めました、とか熱さに引きずられてAとBがカプにしか見えなくなってきたとか
言ってもらった自分からすれば、萌えだけで書くからオンリーワン状態ってのは
いまいち納得いかない。ぶっちゃけ実力はない方だし。
人を引きずりこめる萌え方と引きずり込めない萌え方があるだけではなかろうか。
萌えだけで作品書いてたら801萌えしたことなかったけどあなたの話で
開眼してAB始めました、とか熱さに引きずられてAとBがカプにしか見えなくなってきたとか
言ってもらった自分からすれば、萌えだけで書くからオンリーワン状態ってのは
いまいち納得いかない。ぶっちゃけ実力はない方だし。
人を引きずりこめる萌え方と引きずり込めない萌え方があるだけではなかろうか。
関係ないけど
受けが三十過ぎのナマ
でも、ジャンル内最大カプになっているところがありますよ（コソ
受けが三十過ぎのナマ
でも、ジャンル内最大カプになっているところがありますよ（コソ
受けが50過ぎのナマも古株として健在ですがなにか。
>>197
どうしたんだ、何か嫌なことでもあったのか？
そもそも>>195は>>192の「明確な阻害要因（例、受けが三十過ぎのナマ）があって」
というのに対して「そんなことないよ、こういう例もあるし」と言ってるので
３０過ぎの受けが普通じゃないとかいうことを言ってるんじゃないと思うのだけど・・・
どうしたんだ、何か嫌なことでもあったのか？
そもそも>>195は>>192の「明確な阻害要因（例、受けが三十過ぎのナマ）があって」
というのに対して「そんなことないよ、こういう例もあるし」と言ってるので
３０過ぎの受けが普通じゃないとかいうことを言ってるんじゃないと思うのだけど・・・
>「そんなことないよ、こういう例もあるし」と言ってるので
>>192は「布教次第で流行るカプ」の例として挙げているだけで、
絶対流行らないとは言ってないんだから、
「流行ってるカプはあるんだから阻害要因じゃない」と主張するのはなんか違うと思うが
実際、ライト層にはハードル高いんじゃないの
私も某ドラマで三十過ぎの半ナマ受けにはまったけど、
当初は生身のおっさんを受けにすることにかなりためらいを覚えていた
人の描いた上手い二次作品読んでいるうちに、
生身でおっさんだからいいんだ！に変わっていったけど
>>192は「布教次第で流行るカプ」の例として挙げているだけで、
絶対流行らないとは言ってないんだから、
「流行ってるカプはあるんだから阻害要因じゃない」と主張するのはなんか違うと思うが
実際、ライト層にはハードル高いんじゃないの
私も某ドラマで三十過ぎの半ナマ受けにはまったけど、
当初は生身のおっさんを受けにすることにかなりためらいを覚えていた
人の描いた上手い二次作品読んでいるうちに、
生身でおっさんだからいいんだ！に変わっていったけど
（ドラマ等じゃないと仮定して）ナマは二次と違って全員が主役みたいな物だから
実在しない人物に対する妄想と違うように思う。
実在しない人物に対する妄想と違うように思う。
>>199みたいな
＞当初は生身のおっさんを受けにすることにかなりためらいを覚えていた
という例もあるし、30過ぎなら、普通に若い頃にファンがついて、そのままファンも
一緒に年をとっていった例もある。もともとおっさん好きもいる。
人の萌えは人それぞれ。
明確な阻害要因を具体的に書く必要はなかったと思う。阻害要因が逆に他人の萌えな
場合もあるし。
＞実際、ライト層にはハードル高いんじゃないの
なら、>>195のジャンルはライト層が全くいないって事じゃない?
ハードル高い30過ぎの生身のおっさんがジャンル内最大カプなんだから。
＞当初は生身のおっさんを受けにすることにかなりためらいを覚えていた
という例もあるし、30過ぎなら、普通に若い頃にファンがついて、そのままファンも
一緒に年をとっていった例もある。もともとおっさん好きもいる。
人の萌えは人それぞれ。
明確な阻害要因を具体的に書く必要はなかったと思う。阻害要因が逆に他人の萌えな
場合もあるし。
＞実際、ライト層にはハードル高いんじゃないの
なら、>>195のジャンルはライト層が全くいないって事じゃない?
ハードル高い30過ぎの生身のおっさんがジャンル内最大カプなんだから。
っていうか、やおい＝学園物のロリ顔でｾﾝﾊﾟｰｲ（はぁと）みたいなのはもう古いんじゃﾈﾉ？
70年代くらいからの姐さん連中は50がらみでしょ。
国内外のやおいとかslashとか全体からすると
受けで30代って、ごくフツーじゃん。
70年代くらいからの姐さん連中は50がらみでしょ。
国内外のやおいとかslashとか全体からすると
受けで30代って、ごくフツーじゃん。
>202
商業見たら定番は定番で相変わらず人気がある模様。
だいぶんバラエティー豊かになったとは思うけど。
話ずれるけど、やおい（攻受ありきなのが多い）と
スラッシュ（割と攻受曖昧・リバ多し）は同じ男×男でも
一緒に括れないと思うんだよ。第一土壌が全く違うんだし。
商業見たら定番は定番で相変わらず人気がある模様。
だいぶんバラエティー豊かになったとは思うけど。
話ずれるけど、やおい（攻受ありきなのが多い）と
スラッシュ（割と攻受曖昧・リバ多し）は同じ男×男でも
一緒に括れないと思うんだよ。第一土壌が全く違うんだし。
>>202
>やおい＝学園物のロリ顔でｾﾝﾊﾟｰｲ（はぁと）
古いというか、それが同人で主流になったことってないだろう。
最古の人気カプといえば主将ウィングの件誇示だし。
ここ数年に同人ブレイクした作品を見ても、
主流はやっぱり十代、二十代の美形（二次元）だと思う。
>やおい＝学園物のロリ顔でｾﾝﾊﾟｰｲ（はぁと）
古いというか、それが同人で主流になったことってないだろう。
最古の人気カプといえば主将ウィングの件誇示だし。
ここ数年に同人ブレイクした作品を見ても、
主流はやっぱり十代、二十代の美形（二次元）だと思う。
商業ではそういうロリ系多い気もするけど詳しくはわからない
むしろ、ほんとに昔は
耽美は多かったけど今みたいなロリ系はそんななかったような。
ショタ系はまだあったけど。
やおいロリが増えてきたのっていつ頃からだろう？
耽美は多かったけど今みたいなロリ系はそんななかったような。
ショタ系はまだあったけど。
やおいロリが増えてきたのっていつ頃からだろう？
やおいロリはわからんが
今自分がいるところは
ニョタが検索サイトの検索項目デフォに入ってる厨ジャンルだorz
今自分がいるところは
ニョタが検索サイトの検索項目デフォに入ってる厨ジャンルだorz
>>207
女体化があるから厨ってのは誤解じゃないか？
女体化があるから厨ってのは誤解じゃないか？
女体化スキーさん、ごめんなさい。
自ジャンルは公式がAB最プッシュで、
自分はABも好きなんだけどA受けも好き。
でもA受けは、厨扱いで公にA受け好きとも言いづらい状況。
とはいえA受けはたまに存在するので、サイトとかをめぐるんだけど
なぜか自ジャンルで唯一女体化が存在するのがA受け。
女体化は自分的には地雷だが、数少ないA受けサイトさんだから
女体化してない作品だけおいしくいただき、女体化ものだけ見なかったことにする。
えり好みしてて作者さんにも申し訳ない気持ちになるし、
かといって女体化なしのA受けサイトさんも少なく、
女体化ありA受けサイトを封印するのも悲しい。
なんで受け受けしいBのほうは女体化無いのに、
顔は良いにしても、でかくてプチマッチョのA受けの場合だけ
女体化しまくってるんだろう・・・。
やっぱ厨カプ言われるだけあるのか・・・？と思わなくは無い。
自ジャンルは公式がAB最プッシュで、
自分はABも好きなんだけどA受けも好き。
でもA受けは、厨扱いで公にA受け好きとも言いづらい状況。
とはいえA受けはたまに存在するので、サイトとかをめぐるんだけど
なぜか自ジャンルで唯一女体化が存在するのがA受け。
女体化は自分的には地雷だが、数少ないA受けサイトさんだから
女体化してない作品だけおいしくいただき、女体化ものだけ見なかったことにする。
えり好みしてて作者さんにも申し訳ない気持ちになるし、
かといって女体化なしのA受けサイトさんも少なく、
女体化ありA受けサイトを封印するのも悲しい。
なんで受け受けしいBのほうは女体化無いのに、
顔は良いにしても、でかくてプチマッチョのA受けの場合だけ
女体化しまくってるんだろう・・・。
やっぱ厨カプ言われるだけあるのか・・・？と思わなくは無い。
嫌な見方をすれば、「でかくてプチマッチョ」だからこそ
女体化させて受けさせてるのかもしれん。
女体化が好きだから！で女体化させてる人もいるだろうけれど、
『受けという役割』をさせるのに違和感が無い、という意味で女体化させているというか。
ｾｸｰｽでどれだけ積極的だったとしても、体の構造からいえば女体はどうしたって
「受けいれる」側にしかなれないし。（道具使うとかはまた別として）
「受け受けしい」キャラは男のままでも問題ないというか、
受けという立場の大半が持つだろうイメージ（弱い・守られる・儚げ…など）を損なわない。
それで女体化する必要がないから、女体化が無いんじゃない？
こういう考え方はホントに女体好きにとっては失礼なことだろうけど
実際そういう理由でやってる人も皆無じゃないしね…。
でもこういう理由での女体化ってのは、厨と言われても仕方ないような気もしなくはない。
女体化させて受けさせてるのかもしれん。
女体化が好きだから！で女体化させてる人もいるだろうけれど、
『受けという役割』をさせるのに違和感が無い、という意味で女体化させているというか。
ｾｸｰｽでどれだけ積極的だったとしても、体の構造からいえば女体はどうしたって
「受けいれる」側にしかなれないし。（道具使うとかはまた別として）
「受け受けしい」キャラは男のままでも問題ないというか、
受けという立場の大半が持つだろうイメージ（弱い・守られる・儚げ…など）を損なわない。
それで女体化する必要がないから、女体化が無いんじゃない？
こういう考え方はホントに女体好きにとっては失礼なことだろうけど
実際そういう理由でやってる人も皆無じゃないしね…。
でもこういう理由での女体化ってのは、厨と言われても仕方ないような気もしなくはない。
自ジャンルもプチどころかさらにマッチョな漢キャラAの女体化を熱心にやってる
人たちが多いな。優男タイプは少ないのでそういう理由もありそう。
A女体化でイラスト描いてる人（男性も）も結構いて、ギャップへの興味やデザインで
描いてるんだなと思うけど、その熱心にやってる人たちはそういう人たちと違って
その漢キャラが本当に女だったらいいと思ってそうな印象を受けるんだよね。
人たちが多いな。優男タイプは少ないのでそういう理由もありそう。
A女体化でイラスト描いてる人（男性も）も結構いて、ギャップへの興味やデザインで
描いてるんだなと思うけど、その熱心にやってる人たちはそういう人たちと違って
その漢キャラが本当に女だったらいいと思ってそうな印象を受けるんだよね。
自分は女体化描き専門だけど
とりあえず女体化するにあたってそのキャラが女ならどうなるだろって考えて描いてる
受け攻めに合わせてとか、シチュの都合上とかではしないかな
元々女体化ってのは人を選ぶネタだけど、自分としては死にネタとかと大差ないレベルだと思う
とりあえず女体化するにあたってそのキャラが女ならどうなるだろって考えて描いてる
受け攻めに合わせてとか、シチュの都合上とかではしないかな
元々女体化ってのは人を選ぶネタだけど、自分としては死にネタとかと大差ないレベルだと思う
女体化嫌いがネガティブな意味づけしたがってるようにしか見えないな
女顔ヤサ男は女体にしても大して変わらないから面白みがないよ
女顔ヤサ男は女体にしても大して変わらないから面白みがないよ
単純にパラレルの一要素じゃないの？
もし探偵だったら～とかもし高校生だったら～みたいに
もし受が女の子だったら～みたいなだけだと思う
もし探偵だったら～とかもし高校生だったら～みたいに
もし受が女の子だったら～みたいなだけだと思う
女体化苦手だが
>>213のようなスタンスで描いている人の作品は読んでみたいと思う
自ジャンルはサイトトップに注意書きもなく
いきなり可愛らしいｵﾊﾟｰｲとﾃﾘﾝｺ（無修正）がついた男キャラ絵が
バーンと置かれていたりするんだorz
>>213のようなスタンスで描いている人の作品は読んでみたいと思う
自ジャンルはサイトトップに注意書きもなく
いきなり可愛らしいｵﾊﾟｰｲとﾃﾘﾝｺ（無修正）がついた男キャラ絵が
バーンと置かれていたりするんだorz
それは女体化とは多少違うふたなりジャンルだな…
話それるけど
アンドロギュヌス（半陰陽）とふたなりって
扱ってるものは同じでも、
多分真っ向から相容れない好きカテゴリのような気がする。
女性向けと男性向けの違いそのものかもしれない。
アンドロギュヌス（半陰陽）とふたなりって
扱ってるものは同じでも、
多分真っ向から相容れない好きカテゴリのような気がする。
女性向けと男性向けの違いそのものかもしれない。
>>218
それはあるね
ふたなりっていうと、男性向けのかわいい子にちんこもついちゃいました的な
萌えｷｬﾗｴﾛのｲﾒｰｼﾞだよ
801だとかわいい子にまんまんもついちゃいました☆なﾉﾘとｴﾛでやってる感じ
私ははっちゃけてて好きだ
それはあるね
ふたなりっていうと、男性向けのかわいい子にちんこもついちゃいました的な
萌えｷｬﾗｴﾛのｲﾒｰｼﾞだよ
801だとかわいい子にまんまんもついちゃいました☆なﾉﾘとｴﾛでやってる感じ
私ははっちゃけてて好きだ
よくわからんなー
自分は男×男な気分のときだけ801orSLASHだからなぁ。
ボディも中身も男は男じゃなきゃ意味がない。
んでも、わかんないなりに考えてみると
女体化って、ジャンルが煮詰まってくると出てくるよね。
萌え初期は原作解釈から広げた正統派が多くて、パラレルが出てきて
ネタが出尽くして書き手（描き手）のモチベーションが下がってくると
刺激を求めて漢キャラのショタ化や女体化が増えてくるみたいだ。
あと、もうカップリングにすら飽きて、非人間キャラ（触手とかオリジナルキャラ）からヤられるのとか。
自分は男×男な気分のときだけ801orSLASHだからなぁ。
ボディも中身も男は男じゃなきゃ意味がない。
んでも、わかんないなりに考えてみると
女体化って、ジャンルが煮詰まってくると出てくるよね。
萌え初期は原作解釈から広げた正統派が多くて、パラレルが出てきて
ネタが出尽くして書き手（描き手）のモチベーションが下がってくると
刺激を求めて漢キャラのショタ化や女体化が増えてくるみたいだ。
あと、もうカップリングにすら飽きて、非人間キャラ（触手とかオリジナルキャラ）からヤられるのとか。
＞自ジャンルはサイトトップに注意書きもなく
＞いきなり可愛らしいｵﾊﾟｰｲとﾃﾘﾝｺ（無修正）がついた男キャラ絵が
＞バーンと置かれていたりするんだorz
いや、それは嗜好ではなく、単にネットマナーの問題だと思われｗ
＞いきなり可愛らしいｵﾊﾟｰｲとﾃﾘﾝｺ（無修正）がついた男キャラ絵が
＞バーンと置かれていたりするんだorz
いや、それは嗜好ではなく、単にネットマナーの問題だと思われｗ
女体化って大昔は斜陽くらいまで見かけなかったけど
最近は特殊プレイの一環かパラレル扱いで
どのジャンルでも最初から標準装備だよな
自分は読みたいときは読むのでいい
男同士の意味がないとか書き手はそこまで考えてないんじゃない
あくまでこれ萌えーくらいで
選択肢が多い最近は選ぶ楽しみも増えたけど地雷も増えたんだろうな人によっては
最近は特殊プレイの一環かパラレル扱いで
どのジャンルでも最初から標準装備だよな
自分は読みたいときは読むのでいい
男同士の意味がないとか書き手はそこまで考えてないんじゃない
あくまでこれ萌えーくらいで
選択肢が多い最近は選ぶ楽しみも増えたけど地雷も増えたんだろうな人によっては
だなぁ。自分もスカとか鬼畜、氏にネタと一緒で嗜好の問題だと思ってる。
読みたい人は読む、地雷な人は読まなきゃいい話で。
まあ注意書きも無く絵がいきなり出てきたら乙だけどw
>>210みたいに
>えり好みしてて作者さんにも申し訳ない気持ちになるし
とかは全然考えなくていいんじゃないかなーと思う。
書き手だってサイトに置いてあるもの全部読んでもらえるとか
気にいってもらえるとか思ってないんだしさ。もっと気楽に楽しもうぜ。
読みたい人は読む、地雷な人は読まなきゃいい話で。
まあ注意書きも無く絵がいきなり出てきたら乙だけどw
>>210みたいに
>えり好みしてて作者さんにも申し訳ない気持ちになるし
とかは全然考えなくていいんじゃないかなーと思う。
書き手だってサイトに置いてあるもの全部読んでもらえるとか
気にいってもらえるとか思ってないんだしさ。もっと気楽に楽しもうぜ。
女体化はノマと801の狭間の産物だろうなー。
特に近年はノマ寄りの女体化が増えてる。
ノマ寄りの女体化はやっぱなんか違うと感じる。
あと半陰陽も苦手なんだけど、半陰陽って注意書き率低い気がする。
特に近年はノマ寄りの女体化が増えてる。
ノマ寄りの女体化はやっぱなんか違うと感じる。
あと半陰陽も苦手なんだけど、半陰陽って注意書き率低い気がする。
別に注意書きは任意なもんだからどうでもいい
誰かの地雷は誰かの萌えだし、キリが無いからね
管理人が厨に凸されてもスルー出来るなら、法律考えて18禁位はしといた方がいいよって位
逆にしないスタンスの人にさも正義感ぶって凸してる奴に引くよ
誰かの地雷は誰かの萌えだし、キリが無いからね
管理人が厨に凸されてもスルー出来るなら、法律考えて18禁位はしといた方がいいよって位
逆にしないスタンスの人にさも正義感ぶって凸してる奴に引くよ
内容詳細に書くわけにもいかないしね
なんかもう、何もかも注意書きつけないと読めないなら
言っちゃ悪いが読まずに帰れといいたくなることもある。
なんかもう、何もかも注意書きつけないと読めないなら
言っちゃ悪いが読まずに帰れといいたくなることもある。
でもエロありエロなしとか、スカとか猟奇とか強姦モノとかは注意書きほしい…
好きな書き手さんだったら注意書きなしでも涙を飲んで読み続けるけど、
配慮足らないなとは思う。
女性向け同人ジャンルでは、注意書きや住み分けって大事だよやっぱり。
お互いが気持ちよく遊べるための心配りのうちだと思う。
配慮足らないなとは思う。
女性向け同人ジャンルでは、注意書きや住み分けって大事だよやっぱり。
お互いが気持ちよく遊べるための心配りのうちだと思う。
だって注意書きって管理人側から言わせるとネタバレにもなるんだよね。
注意書きがなくて誰かが地雷踏んで怒る人と
ネタバレがないことによって作品をより楽しんでもらえる人がいたら
管理人にとっては後者の方が大事だ。
注意書きがなくて誰かが地雷踏んで怒る人と
ネタバレがないことによって作品をより楽しんでもらえる人がいたら
管理人にとっては後者の方が大事だ。
深刻な描写じゃなくても、
たとえばくっつくかくっつかないかというギリギリの葛藤を楽しんで欲しいのに
エロ有りかなしとか、友情なのかカプ小説なのかどうなのかとかの注釈が必要になると
書いてる方としては物凄いマイナスになるんだよ。
構成考えて、ここで描写をミスリードさせて、って考えても
最初に注釈でバレてたら、読み手は物語に鈍感になるし。
たとえばだけど、江戸川乱歩や横溝作品を扱ってれば
当然二次にも猟奇表現とかは盛り込もうと思うわけで
そのあたりは原作の雰囲気から察してくれよと思ったりもするわけです。
ドラ○もんで猟奇とかだったら確かに注釈必要だろうなと思うけど。
>>231
参考にします
それで回避してくれるならお互い楽だし。
たとえばくっつくかくっつかないかというギリギリの葛藤を楽しんで欲しいのに
エロ有りかなしとか、友情なのかカプ小説なのかどうなのかとかの注釈が必要になると
書いてる方としては物凄いマイナスになるんだよ。
構成考えて、ここで描写をミスリードさせて、って考えても
最初に注釈でバレてたら、読み手は物語に鈍感になるし。
たとえばだけど、江戸川乱歩や横溝作品を扱ってれば
当然二次にも猟奇表現とかは盛り込もうと思うわけで
そのあたりは原作の雰囲気から察してくれよと思ったりもするわけです。
ドラ○もんで猟奇とかだったら確かに注釈必要だろうなと思うけど。
>>231
参考にします
それで回避してくれるならお互い楽だし。
ぶっちゃけ極論だけど
ネタバレしてつまんなくなる程度の作品ならネタ隠してもつまんないよ
ネタバレしてつまんなくなる程度の作品ならネタ隠してもつまんないよ
>>232
ポイントとか別ベージで注釈で出るようにすれば？
ポイントとか別ベージで注釈で出るようにすれば？
>>232
でも原作によるでしょ。原作が子供同士のほのぼのギャグ漫画で
猟奇じゃなくてもｶﾞﾁｭｴﾛ見せられたら…とか考えると
友情/恋愛までは書かなくていいけど、
とりあえずaboutにエロ傾向あるなし位は書いて欲しい
でも原作によるでしょ。原作が子供同士のほのぼのギャグ漫画で
猟奇じゃなくてもｶﾞﾁｭｴﾛ見せられたら…とか考えると
友情/恋愛までは書かなくていいけど、
とりあえずaboutにエロ傾向あるなし位は書いて欲しい
オリジナルならネタバレを忌避したい書き手の気持ちはわかる。
でもパロなら、読者にとっては
キャラへの愛と萌え＞＞＞＞＞＞＞作品としての完成度
だから、ネタバレが嫌で注意書きしてない人は
勘違いした作家気取りに見えるよ正直。
自分のキャラじゃないんだから激しい原作改変には注意書きするのが
虹書きの良心では。
私も書き手だけどそう思う。
読んでくれる人は、私の作品を読みたいんじゃなく
ジャンルのパロを読みたいんだから、何よりも
萌えに対しての配慮をしたいよ。
でもパロなら、読者にとっては
キャラへの愛と萌え＞＞＞＞＞＞＞作品としての完成度
だから、ネタバレが嫌で注意書きしてない人は
勘違いした作家気取りに見えるよ正直。
自分のキャラじゃないんだから激しい原作改変には注意書きするのが
虹書きの良心では。
私も書き手だけどそう思う。
読んでくれる人は、私の作品を読みたいんじゃなく
ジャンルのパロを読みたいんだから、何よりも
萌えに対しての配慮をしたいよ。
自分も書き手だけど、虹パロは作家のポリシーやプライドよりも
良くも悪くも萌えの安心感の方を優先させてる派だなあ
読み手目線で、途中まで萌えカプＡ×ＢのＳＳだと思ってｗｋｔｋしてたら
結末はＣ×Ｂラブラブ、Ａがボロボロになって捨てられるエンドで
一日どんより気分悪かった経験があるから
（文章が凄く上手くて、Ｃ×Ｂ萌えにとっては多分神ＳＳだと思う）
お互いの為に回避できるようにはしておきたいと思ってる
良くも悪くも萌えの安心感の方を優先させてる派だなあ
読み手目線で、途中まで萌えカプＡ×ＢのＳＳだと思ってｗｋｔｋしてたら
結末はＣ×Ｂラブラブ、Ａがボロボロになって捨てられるエンドで
一日どんより気分悪かった経験があるから
（文章が凄く上手くて、Ｃ×Ｂ萌えにとっては多分神ＳＳだと思う）
お互いの為に回避できるようにはしておきたいと思ってる
ぶっちゃけ読み手の立場に立ってみると
エロ有り無し濃い薄いで読む作品決めてたり
ほのぼの系か切ない系かとか傾向で読む物を決めてることが
多いような気がする
ネ申サイトなら選り好みせず全部読むことになるんだろうが
そうじゃなければある程度の方向性くらいは
示して欲しいのではないかと
エロ有り無し濃い薄いで読む作品決めてたり
ほのぼの系か切ない系かとか傾向で読む物を決めてることが
多いような気がする
ネ申サイトなら選り好みせず全部読むことになるんだろうが
そうじゃなければある程度の方向性くらいは
示して欲しいのではないかと
正直、虹で読み手への配慮よりも作家性のが大事なら
変な意味じゃなくオリジでやれば？と思ってしまう
変な意味じゃなくオリジでやれば？と思ってしまう
「死にネタだけど、ネタバレになるから注意書きつけなかった」
って二次サイト見てもにょったことがある。
死にネタ…というかどのシチュでも結果よりそれに至る過程を
楽しむものだと思うので、特殊シチュに注意書き
つけたくないという人の気持ちが分からん。二次は特に。
推理小説とかは別だけど、大体はネタバレしても楽しめるよ。
って二次サイト見てもにょったことがある。
死にネタ…というかどのシチュでも結果よりそれに至る過程を
楽しむものだと思うので、特殊シチュに注意書き
つけたくないという人の気持ちが分からん。二次は特に。
推理小説とかは別だけど、大体はネタバレしても楽しめるよ。
オリジや創作なら話の展開やオチを楽しめるけど
虹だとどうしても確実に地雷カプや地雷シチュを回避できる安心感を取るなあ
虹だとどうしても確実に地雷カプや地雷シチュを回避できる安心感を取るなあ
>>240
同意。煽りとか嫌味とかじゃなくてそう思う。
個人的に二次のいい話ってストーリーじゃなくてキャラや原作の魅力を
描けてる作品だと思う。
作品には一々注意書きは必要じゃないと思うけど、TOPには絶対つけて欲しいな。
世界に向けてサイトを開いてる義務だと思う。
そういや男性向けサイトって注意書きとかは、失礼ながらいい加減だと思っていたけど
ちゃんと書いてる所が多かったな。
同意。煽りとか嫌味とかじゃなくてそう思う。
個人的に二次のいい話ってストーリーじゃなくてキャラや原作の魅力を
描けてる作品だと思う。
作品には一々注意書きは必要じゃないと思うけど、TOPには絶対つけて欲しいな。
世界に向けてサイトを開いてる義務だと思う。
そういや男性向けサイトって注意書きとかは、失礼ながらいい加減だと思っていたけど
ちゃんと書いてる所が多かったな。
二次じゃないミステリなら
初読のときの未知の感じは一度しか味わえ無いから
二回目以降の味わい方とは違うとは思うよ。
初読のときの未知の感じは一度しか味わえ無いから
二回目以降の味わい方とは違うとは思うよ。
今でも二次同人の話してるからな…
二次バトロワみたいなやつか
二次キャラで人死にがバタバタ出るようなミステリー書いてるなら別だが
二次バトロワみたいなやつか
二次キャラで人死にがバタバタ出るようなミステリー書いてるなら別だが
愚痴。
攻めが好きなんだ。
いつも好きなキャラ＝攻めなんだ。
だから、Ａ×Ｂやってるならば、Ｂ総受けだと思わないで欲しい。
なんでＡが浮気される話聞かされなきゃいかんのだ。
Ａ総攻めの話などみな聞きたくないだろうから、心の中で楽しんでいるのに。
でも、Ｂの他カプが女キャラなら平気。むしろ読める。
総ホモで、誰にでも受けなのがだめらしい。
ＡもＢも、お互い以外は男に興味がないのが萌える。
まあ、マニアックなのは重々承知しているけど。
攻めが好きなんだ。
いつも好きなキャラ＝攻めなんだ。
だから、Ａ×Ｂやってるならば、Ｂ総受けだと思わないで欲しい。
なんでＡが浮気される話聞かされなきゃいかんのだ。
Ａ総攻めの話などみな聞きたくないだろうから、心の中で楽しんでいるのに。
でも、Ｂの他カプが女キャラなら平気。むしろ読める。
総ホモで、誰にでも受けなのがだめらしい。
ＡもＢも、お互い以外は男に興味がないのが萌える。
まあ、マニアックなのは重々承知しているけど。
>>248
自分もそれと近い
受が女の子と絡んでたりヤリチン設定だったり既婚者なのは平気だけど
攻以外の男とのカプがなぜか地雷。プラトニックな片思いでも嫌
受がどんなに女相手にはヤリチンでも男とヤるのは
攻だけってちゃんと決めてるのってのが萌える
というか受がヤリチン気味で軽くてチャラチャラしてるけど
大事な所ではしっかりしてる風の兄ちゃんなのが萌える
でも自ジャンルだと受はモテモテ総受けか純な乙女受がデフォで
中々理想の受には出会えないんだよな…
自分もそれと近い
受が女の子と絡んでたりヤリチン設定だったり既婚者なのは平気だけど
攻以外の男とのカプがなぜか地雷。プラトニックな片思いでも嫌
受がどんなに女相手にはヤリチンでも男とヤるのは
攻だけってちゃんと決めてるのってのが萌える
というか受がヤリチン気味で軽くてチャラチャラしてるけど
大事な所ではしっかりしてる風の兄ちゃんなのが萌える
でも自ジャンルだと受はモテモテ総受けか純な乙女受がデフォで
中々理想の受には出会えないんだよな…
自分は攻ﾌｧﾝで、受には他の男にも女にも関係もって欲しくないかなー。
攻と出会う前ならいいけど。受には攻オンリーでいてほしい。
操立てとけと思う。ちんこ使うなと思う。ｱﾆｬﾙも攻以外に開いてはならんと思う。
だが攻は食いたければ他の男を食っててもいいし、女とｴﾁしててもいい。
（とは言ってもへたれ攻に萌えるのでそんなことはしそうにないが）
やっぱり世間は受ﾌｧﾝが多いからこんなこと言えない。
攻と出会う前ならいいけど。受には攻オンリーでいてほしい。
操立てとけと思う。ちんこ使うなと思う。ｱﾆｬﾙも攻以外に開いてはならんと思う。
だが攻は食いたければ他の男を食っててもいいし、女とｴﾁしててもいい。
（とは言ってもへたれ攻に萌えるのでそんなことはしそうにないが）
やっぱり世間は受ﾌｧﾝが多いからこんなこと言えない。
いくつかジャンルを移動したけど、わりとどこのジャンルでも
総受け＆本命攻は受だけに一途がデフォだったなあ
自分は割りと攻は自由奔放で受が一途（でも耐える系じゃなくてカラっとしてる）
男性モノのエロゲハーレムみたいなのが好きだけど
あんまりというか全く見たことがない
総受け＆本命攻は受だけに一途がデフォだったなあ
自分は割りと攻は自由奔放で受が一途（でも耐える系じゃなくてカラっとしてる）
男性モノのエロゲハーレムみたいなのが好きだけど
あんまりというか全く見たことがない
私も攻めが奔放だったり浮気したりするのが好きなんだけど、
やっぱ嫌いな人は、固定の人がリバを読んだようなショックを受けるのかな？
嫌いな人の意見を聞いてみたい。
私は受けも他の相手とやってて構わないけど、受け攻めだけは固定で頼むよ派。
やっぱ嫌いな人は、固定の人がリバを読んだようなショックを受けるのかな？
嫌いな人の意見を聞いてみたい。
私は受けも他の相手とやってて構わないけど、受け攻めだけは固定で頼むよ派。
自分も攻めハーレムスキーだ
虹で総攻のオムニバス形式の話作りたいが
ニーズがなさそうだったので永遠に実現しそうにないorz
虹で総攻のオムニバス形式の話作りたいが
ニーズがなさそうだったので永遠に実現しそうにないorz
相手が誰でもいい、ってなると
なんでそのカプなの？て疑問に思うから苦手かなあ。
総受け、総攻めと銘打って、特定カプ表記して無いのならいいけど。
ABってカプだった場合、
攻めAに対して組み合わせる受けが誰でもいいからBでもいいってのと、
ABにハマってるってのはやっぱり別物と思うので。
あとは、元のキャラ次第かも。
基本的には苦手だけど、
原作で元々浮気性のキャラの攻めにハマってたときは
それもありかなと思えたし。
自分はキャラの受け攻め属性自体は固定じゃなくても全然平気。
BA本命のCBのDBとか。
なんでそのカプなの？て疑問に思うから苦手かなあ。
総受け、総攻めと銘打って、特定カプ表記して無いのならいいけど。
ABってカプだった場合、
攻めAに対して組み合わせる受けが誰でもいいからBでもいいってのと、
ABにハマってるってのはやっぱり別物と思うので。
あとは、元のキャラ次第かも。
基本的には苦手だけど、
原作で元々浮気性のキャラの攻めにハマってたときは
それもありかなと思えたし。
自分はキャラの受け攻め属性自体は固定じゃなくても全然平気。
BA本命のCBのDBとか。
受が誰でもいいんじゃなくて、みんなそれぞれ可愛くて
みんなそれぞれ捨てがたい魅力があって
でも攻はこのキャラしか認めないってのはある
で、受同士がわいわいやってるのが好きで、大好きな一人の攻の為に
たまにケンカしたりすぐ仲良くなったり、お互い協力しあったり…みたいな
攻は受のそれぞれの魅力を理解してて平等に愛してあげる…みたいなのが好き
要はｱﾇﾒ版ｼﾇﾌﾟﾘの801版みたいなのが理想だなあ
みんなそれぞれ捨てがたい魅力があって
でも攻はこのキャラしか認めないってのはある
で、受同士がわいわいやってるのが好きで、大好きな一人の攻の為に
たまにケンカしたりすぐ仲良くなったり、お互い協力しあったり…みたいな
攻は受のそれぞれの魅力を理解してて平等に愛してあげる…みたいなのが好き
要はｱﾇﾒ版ｼﾇﾌﾟﾘの801版みたいなのが理想だなあ
脳内を全員弟化されたｼﾇﾌﾟﾘが駆け巡ってうっかり萌えた
>>252
好きじゃない人にはどんな嗜好も地雷と思うので
嫌いな人が読めば地雷なのは当然そうかと。
>>256
受けが、攻めにとって多数のうちの一人、という扱いを受け入れてるという時点で
多分、受け付けない人は無理と思う。
好きじゃない人にはどんな嗜好も地雷と思うので
嫌いな人が読めば地雷なのは当然そうかと。
>>256
受けが、攻めにとって多数のうちの一人、という扱いを受け入れてるという時点で
多分、受け付けない人は無理と思う。
二次のｼﾇﾌﾟﾘパロは見かけた事あるけど、設定集ぽいノリで
SSや同人でストーリー物でやってるのは見ないなあ
むしろオリジの同人ゲー系では見かけるけど
SSや同人でストーリー物でやってるのは見ないなあ
むしろオリジの同人ゲー系では見かけるけど
>>252
>やっぱ嫌いな人は、固定の人がリバを読んだようなショックを受けるのかな？
私は固定だけど、リバや逆を読む方がよっぽどましだ。
攻めも受けも、浮気した時点で私の萌える二人じゃなくなる。
でもあえて言うなら、ゆきずりの女性相手に酔った勢いでつい……みたいなシチュならまだ許せる。
気持ちが入っちゃうと完全アウトだな。
>やっぱ嫌いな人は、固定の人がリバを読んだようなショックを受けるのかな？
私は固定だけど、リバや逆を読む方がよっぽどましだ。
攻めも受けも、浮気した時点で私の萌える二人じゃなくなる。
でもあえて言うなら、ゆきずりの女性相手に酔った勢いでつい……みたいなシチュならまだ許せる。
気持ちが入っちゃうと完全アウトだな。
自分は受がそれに気がついてグルグル悩んでるような話じゃなきゃ構わない
しかし自分のいるジャンルは攻萌えが多いせいか
攻にセフレみたいなのがくっついてる話を書く人が少なくない
受は悩んではいるが惚れた弱みで突っ込めない、みたいな
総受けも好きではないが天然で浮気な攻話は読んでてかなり辛い
しかし自分のいるジャンルは攻萌えが多いせいか
攻にセフレみたいなのがくっついてる話を書く人が少なくない
受は悩んではいるが惚れた弱みで突っ込めない、みたいな
総受けも好きではないが天然で浮気な攻話は読んでてかなり辛い
カプ固定・攻受固定が地雷 な自分みたいなのもいる
どんな嗜好も誰かにとっては地雷だよな、つくづく
どんな嗜好も誰かにとっては地雷だよな、つくづく
攻め浮気多いなあ。特に女と絡むの。注意書き無しで。
原作の攻めならそういう事をしてもおかしくない！という
前提で書かれてるようなんだが、私にはちっともそうは見えない訳で。
モテてる描写はあるにはあったが、自分からいったのではないし。
原作の攻めならそういう事をしてもおかしくない！という
前提で書かれてるようなんだが、私にはちっともそうは見えない訳で。
モテてる描写はあるにはあったが、自分からいったのではないし。
モテるならなおさら、多くの女と浮気するチャンスはあるんじゃないか。
インポか真性ゲイでもない限り、女からの誘惑をきっぱり振り切れる男は少ない。
インポか真性ゲイでもない限り、女からの誘惑をきっぱり振り切れる男は少ない。
あと既婚者設定とか
>>264
>インポか真性ゲイでもない限り、女からの誘惑をきっぱり振り切れる男は少ない。
ちょっと偏った男性観じゃないか
綺麗な女性に好意を見せられたら、でれでれするくらいは普通としても、
浮気までいく男は少数派だと思うよ
もてるならなおのこと、女に免疫あるだろうしな
>インポか真性ゲイでもない限り、女からの誘惑をきっぱり振り切れる男は少ない。
ちょっと偏った男性観じゃないか
綺麗な女性に好意を見せられたら、でれでれするくらいは普通としても、
浮気までいく男は少数派だと思うよ
もてるならなおのこと、女に免疫あるだろうしな
まあなんというか、「女にモテモテで浮気する攻めｶｺｲｲ萌え」な嗜好の人や
「浮気する攻めに悶々とする受け萌え」な人ならひとそれぞれってことでいいんじゃないの。
攻めﾊﾚﾑ受けﾊﾚﾑは固定ｶﾌﾟ・一棒一穴の人には受け付けないよな。
でもまあ、どっちを否定する事もできないし。
>どんな嗜好も誰かにとっては地雷だよな、つくづく
もっともだ。それを忘れずに他人に文句言ったり否定したりふじこったりしなきゃ、
心の中で思う分にはいいんだしね。
「浮気する攻めに悶々とする受け萌え」な人ならひとそれぞれってことでいいんじゃないの。
攻めﾊﾚﾑ受けﾊﾚﾑは固定ｶﾌﾟ・一棒一穴の人には受け付けないよな。
でもまあ、どっちを否定する事もできないし。
>どんな嗜好も誰かにとっては地雷だよな、つくづく
もっともだ。それを忘れずに他人に文句言ったり否定したりふじこったりしなきゃ、
心の中で思う分にはいいんだしね。
>もっともだ。それを忘れずに他人に文句言ったり否定したりふじこったりしなきゃ、
>心の中で思う分にはいいんだしね。
でも之が出来ない人が結構いるんだよねー。
お前はサイトのTOPページすら読まないのか、
18禁って書いてあるだろう、カプも書いてあるだろう、
って言いたくなることが良くある・・・orz
>心の中で思う分にはいいんだしね。
でも之が出来ない人が結構いるんだよねー。
お前はサイトのTOPページすら読まないのか、
18禁って書いてあるだろう、カプも書いてあるだろう、
って言いたくなることが良くある・・・orz
いるなぁ。
Ａ×Ｂオンリーサイトです一棒一穴と書いてあるにもかかわらず
「でもＣ×Ｂもいいですよね今度はＣ×Ｂも書いてみて下さいねﾐｬﾊ☆」とわざわざ書いてくるのとか。
他人に押し付けて主張したいくらいなら自分でサイトでも本でも存分に作ったらどうですかと。
Ａ×Ｂオンリーサイトです一棒一穴と書いてあるにもかかわらず
「でもＣ×Ｂもいいですよね今度はＣ×Ｂも書いてみて下さいねﾐｬﾊ☆」とわざわざ書いてくるのとか。
他人に押し付けて主張したいくらいなら自分でサイトでも本でも存分に作ったらどうですかと。
ネタバレに関しては、「ｱﾃｸｼは先が読めないハラハラ感を表現してるんだから
ｴﾁｰがあるかないかは読んでのお楽しみ！それすら教えない！」って態度は
たかだかネットでタレ流してるアマのモノ書きとしては驕りだと思われ。
たとえ海外slashアーカイヴみたいにちゃんと内容を表記していたとしても
ファンがどっさりついてる超有名な神作者でもない限り
読み手は最初にエロシーンやラブシーンをチェックして
なかなか読み応えありそうだと思ったら最初から読む。
シケてんなと思われたら、エロシーンだけ流し読みされてｵｼﾏｲ
webで公開するってのはそういうことだ。
ｴﾁｰがあるかないかは読んでのお楽しみ！それすら教えない！」って態度は
たかだかネットでタレ流してるアマのモノ書きとしては驕りだと思われ。
たとえ海外slashアーカイヴみたいにちゃんと内容を表記していたとしても
ファンがどっさりついてる超有名な神作者でもない限り
読み手は最初にエロシーンやラブシーンをチェックして
なかなか読み応えありそうだと思ったら最初から読む。
シケてんなと思われたら、エロシーンだけ流し読みされてｵｼﾏｲ
webで公開するってのはそういうことだ。
読み専だけど、ネタバレ無い方が面白かったなと思ったり、注意書きやネタバレ無いサイトで続きwktkする事は結構ある
二次の注意書きの多さに辟易する事も多々ある
サイトトップに注意書きやネタバレする気が無い事を書いてるといいね
私みたいなのは喜んで行くし地雷だ驕りだ言う人は近づかないよね
結局注意書きって同士呼び込んでお引き取り願いたい人を遠ざけるためのものでしょ
二次の注意書きの多さに辟易する事も多々ある
サイトトップに注意書きやネタバレする気が無い事を書いてるといいね
私みたいなのは喜んで行くし地雷だ驕りだ言う人は近づかないよね
結局注意書きって同士呼び込んでお引き取り願いたい人を遠ざけるためのものでしょ
>>270
そういうのって悪気がない分やっかいだよね。
そういうのって悪気がない分やっかいだよね。
>>272
逆だな～。272は許容範囲がすごく広いんだね。
私はこの先地雷があるかもしれないと思うと安心して読めないよ。
私が固定ABで、マイ神がほとんどAB時々ABAリバ。注意書きなし。
今回の話はリバか固定かと、最初に読む時は一瞬でも気を抜けない。
どんな神描写でもうっかり萌えるわけにはいかない。
なぜならそのAとBはリバカプかもしれないから。
だから斜め読みでさーっと最後まで単語拾って目を通して、
リバでないのを確認してから最初からゆっくり読み直すよ。
リバも固定も両方好きな人なら、どっちに転がる？というのは
楽しいハラハラなのかもしれないなぁ。私は毎回半泣きだよ。
逆だな～。272は許容範囲がすごく広いんだね。
私はこの先地雷があるかもしれないと思うと安心して読めないよ。
私が固定ABで、マイ神がほとんどAB時々ABAリバ。注意書きなし。
今回の話はリバか固定かと、最初に読む時は一瞬でも気を抜けない。
どんな神描写でもうっかり萌えるわけにはいかない。
なぜならそのAとBはリバカプかもしれないから。
だから斜め読みでさーっと最後まで単語拾って目を通して、
リバでないのを確認してから最初からゆっくり読み直すよ。
リバも固定も両方好きな人なら、どっちに転がる？というのは
楽しいハラハラなのかもしれないなぁ。私は毎回半泣きだよ。
私も固定だけどそこまでして読みたい気持ちは分からない…。
自分にとっての神はカプが同じで素敵な作品を書く人だからかな。
素直に固定の神を探した方がいい気がする。
自分にとっての神はカプが同じで素敵な作品を書く人だからかな。
素直に固定の神を探した方がいい気がする。
流れ豚切りすまん。愚痴らせてくれ
A×Bが圧倒的に人気な自ジャンル。
自分はB×Aに萌えてるんだが、あまりにも数が少ない上にジャンル自体
マイナーだからA×Bサイトも巡ったりする。(イラストのみで小説は読んでないが)
A受け少ないことに対してはもう仕方がないと諦めているんだが
どうしても受け入れられないモノがある。Aの鬼畜･腹黒攻め。
これが今凄く人気で一気に広がった。同盟とかもできてる。
しかしAは真面目で堅物だが優しい子なんだ！
元々原作で鬼畜･腹黒要素があるキャラならわかるんだが
そうでない場合自分にはもう別人キャラに見える。
サイトとかどんどん増えてきて嬉しくなるんだが、除いて見るたびに
A鬼畜攻め…もうこれは公式設定なのかと思うほどに。
鬼畜設定って人気なんだろうか…自分は辛いよorz
ごくたまーにだが優しいA攻めやってる人見かけると少し安心する
A×Bが圧倒的に人気な自ジャンル。
自分はB×Aに萌えてるんだが、あまりにも数が少ない上にジャンル自体
マイナーだからA×Bサイトも巡ったりする。(イラストのみで小説は読んでないが)
A受け少ないことに対してはもう仕方がないと諦めているんだが
どうしても受け入れられないモノがある。Aの鬼畜･腹黒攻め。
これが今凄く人気で一気に広がった。同盟とかもできてる。
しかしAは真面目で堅物だが優しい子なんだ！
元々原作で鬼畜･腹黒要素があるキャラならわかるんだが
そうでない場合自分にはもう別人キャラに見える。
サイトとかどんどん増えてきて嬉しくなるんだが、除いて見るたびに
A鬼畜攻め…もうこれは公式設定なのかと思うほどに。
鬼畜設定って人気なんだろうか…自分は辛いよorz
ごくたまーにだが優しいA攻めやってる人見かけると少し安心する
読み手としてはバレ・注意書き付けて欲しい、つけないで欲しいとそれぞれがあるのは分かる。
でも書き手に「つけなさい」「つけなくていい」と強制することは誰にもできないから、どうしようもないね。
ﾏｲ神が自分と同じ考えである事を祈るしかない。
違ってもそれでも見続けたいか、不快感の方が勝るからもう見ないか、そういうことだね。
どっちが正しいとか、どっちが驕ってるとか、決められるものじゃないよな。
でも書き手に「つけなさい」「つけなくていい」と強制することは誰にもできないから、どうしようもないね。
ﾏｲ神が自分と同じ考えである事を祈るしかない。
違ってもそれでも見続けたいか、不快感の方が勝るからもう見ないか、そういうことだね。
どっちが正しいとか、どっちが驕ってるとか、決められるものじゃないよな。
>>276
あー自分と同じ状況だ。
もともとキャラ＞カプな見方なので、ぶっちゃけカプ愛に関しては
欠けてるとこあると思うんだが、攻め受けはあまり問わない。
なので色んなカプ見るが（ジャンル内で9割方くらい攻め扱いだが。自分は受け派）
変態、腹黒、鬼畜、S、ストーカー、ウザイ、性欲魔人、強姦魔、そういう設定ばっか。
原作じゃ天然、優しい、穏やか、いいやつ（公式）なのに、なぜこうなるのか。
同人だと同人が同人呼んで虹創作の虹、いわば三次みたいなのが流行って、
一体同姓同名名乗ってるこいつは誰なんだ？と本気で思う。
しかもその改悪したキャラさして、○○大好きです!!とか。それ○○じゃないよ。
そこまで改変するなら原作の○○はよほど気に食わないんですねとしか思えん。
あー自分と同じ状況だ。
もともとキャラ＞カプな見方なので、ぶっちゃけカプ愛に関しては
欠けてるとこあると思うんだが、攻め受けはあまり問わない。
なので色んなカプ見るが（ジャンル内で9割方くらい攻め扱いだが。自分は受け派）
変態、腹黒、鬼畜、S、ストーカー、ウザイ、性欲魔人、強姦魔、そういう設定ばっか。
原作じゃ天然、優しい、穏やか、いいやつ（公式）なのに、なぜこうなるのか。
同人だと同人が同人呼んで虹創作の虹、いわば三次みたいなのが流行って、
一体同姓同名名乗ってるこいつは誰なんだ？と本気で思う。
しかもその改悪したキャラさして、○○大好きです!!とか。それ○○じゃないよ。
そこまで改変するなら原作の○○はよほど気に食わないんですねとしか思えん。
「鬼畜」の表記にいつも悩む
本来の意味での「鬼畜」だったら四肢切断とかカニバとか
そういう猟奇的な方向性のもののことだと解釈しているんだが
たいていの場合「鬼畜」と表記されているところ見に行くと
「受けにちょっと酷いことして泣かせちゃいましたｷｬｯ★」
ってところばかりだ
そういう基準で言ったら自サイトは鬼畜になってしまうが
全然鬼畜のつもりはない
鬼畜だけど鬼畜じゃないんだ！というジレンマ
本来の意味での「鬼畜」だったら四肢切断とかカニバとか
そういう猟奇的な方向性のもののことだと解釈しているんだが
たいていの場合「鬼畜」と表記されているところ見に行くと
「受けにちょっと酷いことして泣かせちゃいましたｷｬｯ★」
ってところばかりだ
そういう基準で言ったら自サイトは鬼畜になってしまうが
全然鬼畜のつもりはない
鬼畜だけど鬼畜じゃないんだ！というジレンマ
自分は、鬼畜って言うとプレイじゃなくて本気で顔しかめるようなのかな。
ちょっとトラウマはいるだろコレ、みたいな。
ちょっとトラウマはいるだろコレ、みたいな。
だね
精神的でも肉体的でも洒落にならない位酷い事やってるイメージだよ
私は逆にそういうのが好きだから
鬼畜と銘うたれたのを見てﾁﾞｬﾛに通報しますた、って思う事が多い
ソフトSMや甘い羞恥プレイにちょっと泣かせちゃいました☆なんて、いちゃいちゃの範疇のような
鬼畜もそうだけど、801表記って本来の意味と違うのが広く使われてる事があって
地雷ならずとも欲求不満やイライラのもとになるし信用できない
精神的でも肉体的でも洒落にならない位酷い事やってるイメージだよ
私は逆にそういうのが好きだから
鬼畜と銘うたれたのを見てﾁﾞｬﾛに通報しますた、って思う事が多い
ソフトSMや甘い羞恥プレイにちょっと泣かせちゃいました☆なんて、いちゃいちゃの範疇のような
鬼畜もそうだけど、801表記って本来の意味と違うのが広く使われてる事があって
地雷ならずとも欲求不満やイライラのもとになるし信用できない
普通にちょっと苛めるだけのは「鬼畜」って考えてる。
シャレにならないような残酷な事やってんのは「猟奇」って感じ
シャレにならないような残酷な事やってんのは「猟奇」って感じ
猟奇は本当に取り返しがつかないようなのかなぁ。
だばだば血が出る以上のこと、みたいな。
自分のカプは受けの性格改変が多くて凹む。
それこそ「それはすでにオリジナルだろ！！」とじゃろに通報したくなる位。
だばだば血が出る以上のこと、みたいな。
自分のカプは受けの性格改変が多くて凹む。
それこそ「それはすでにオリジナルだろ！！」とじゃろに通報したくなる位。
猟奇は四肢切断だの内臓XXXXだの肉体の損壊が伴ってて
生命の危険があったり本当にやっちゃったりなものかな
鬼畜は猟奇までいかないけど行き過ぎたSMや相手が本気で嫌がる事をするイメージ
正直相手がＭならどＳでも鬼畜じゃないと思ってる
でもこの辺って徹底して地雷どころか卒倒クラスの人も多いから
801は緩めに表記しちゃうんだろうしそれが穏便なんだろね
>>284
私もだよ
避けたいと思っても、改変ってあからさまな絵や語り以外避ける方法に乏しくて
踏みやすいのが難点だ
生命の危険があったり本当にやっちゃったりなものかな
鬼畜は猟奇までいかないけど行き過ぎたSMや相手が本気で嫌がる事をするイメージ
正直相手がＭならどＳでも鬼畜じゃないと思ってる
でもこの辺って徹底して地雷どころか卒倒クラスの人も多いから
801は緩めに表記しちゃうんだろうしそれが穏便なんだろね
>>284
私もだよ
避けたいと思っても、改変ってあからさまな絵や語り以外避ける方法に乏しくて
踏みやすいのが難点だ
鬼畜に関してここでは>>283がすごく浮いているが
今の世の中はこういう方向に向かっているんだよな
本屋で並んでるBL系出版物ですらそんな感じだし
ホンモノの鬼畜扱ってるやつが鬼畜と表記してしまうと
逆に上のようなライトなイメージで気軽にやってくる人が
いるかのと思うと、うかつに鬼畜表記できない気がする…
今の世の中はこういう方向に向かっているんだよな
本屋で並んでるBL系出版物ですらそんな感じだし
ホンモノの鬼畜扱ってるやつが鬼畜と表記してしまうと
逆に上のようなライトなイメージで気軽にやってくる人が
いるかのと思うと、うかつに鬼畜表記できない気がする…
自ジャンルでは>283みたいなシチュを「キチク」って
表記してるところが多い。なんというか、
上手く言えないんだけど、なんかki・chi・kuって感じの…。
鬼畜は相手にゴキブリ食わしたり、(ryしたり、
生理的にウッとなるようなシチュが浮かぶ。
合意のない性行為や暴力は苦手なんで、一応
鬼畜もキチクも避けてるけど。
表記してるところが多い。なんというか、
上手く言えないんだけど、なんかki・chi・kuって感じの…。
鬼畜は相手にゴキブリ食わしたり、(ryしたり、
生理的にウッとなるようなシチュが浮かぶ。
合意のない性行為や暴力は苦手なんで、一応
鬼畜もキチクも避けてるけど。
>>287
それは鬼畜っていうか「グロ」だなあ…
私の言ったようなシチュを「鬼畜」とは言わないというのはアリだが（つか私も言っててヌルいとは思う）、
他の人の言ったようなシチュを「鬼畜」と言われると、どうも軽すぎてしっくりこない。
「グロ」「猟奇」くらいの表記をして欲しいなあ…という個人的希望。
それは鬼畜っていうか「グロ」だなあ…
私の言ったようなシチュを「鬼畜」とは言わないというのはアリだが（つか私も言っててヌルいとは思う）、
他の人の言ったようなシチュを「鬼畜」と言われると、どうも軽すぎてしっくりこない。
「グロ」「猟奇」くらいの表記をして欲しいなあ…という個人的希望。
「鬼畜」は自ジャンルではＳＭやＤＶ、ﾚｲｰﾌﾟとか受が泣き叫んでたり
（心の中だけでも）嫌がってる性行為や暴力だな
受がＭで心から悦んでるのは例え同じ行為でも鬼畜とは言わない
それ以上の行為は猟奇とかグロになる
（心の中だけでも）嫌がってる性行為や暴力だな
受がＭで心から悦んでるのは例え同じ行為でも鬼畜とは言わない
それ以上の行為は猟奇とかグロになる
受け攻めリバと違ってシチュやキャラを表現する言葉って
書き手がどこまで萌え萎えと思うかってのに大きく左右される話だろうし
表記の言葉自体が揉め事の種にもなったりする
鬼畜は程度問題だからジャンル共通見解が無いと難しいね
ちょっと苛めちゃった泣かせちゃったで鬼畜はねーよもっとやれ、って人も居る
受けは結局可愛がるもの、って認識の人だと鬼畜でも結局甘いの期待してたりする
結構ガチの鬼畜描きだけど、認識の違いで粘着凸食らって面倒だったから使わないようにしてる言葉だ
書き手がどこまで萌え萎えと思うかってのに大きく左右される話だろうし
表記の言葉自体が揉め事の種にもなったりする
鬼畜は程度問題だからジャンル共通見解が無いと難しいね
ちょっと苛めちゃった泣かせちゃったで鬼畜はねーよもっとやれ、って人も居る
受けは結局可愛がるもの、って認識の人だと鬼畜でも結局甘いの期待してたりする
結構ガチの鬼畜描きだけど、認識の違いで粘着凸食らって面倒だったから使わないようにしてる言葉だ
鬼畜って字面だけだと相当に凄いの想像するけど
実際に読んできたものから想像すると283タイプだな…
実際に読んできたものから想像すると283タイプだな…
ki・chi・kuいいなｗｗｗｗ
なんだろう、チョイワルオヤジと似たようないまげ。
なんだろう、チョイワルオヤジと似たようないまげ。
鬼畜ってとりあえず、血がにじむくらいはやっといてほしい。
それが例え、舐めたらなおるくらいのものでも。
とりあえず乳首ひっぱったくらいで鬼畜書きました、ﾐｬﾊとか言って
ヘタレポエム送りつけてこられた時にはなんか疲れた。
ゆとりって…怖いな。
それが例え、舐めたらなおるくらいのものでも。
とりあえず乳首ひっぱったくらいで鬼畜書きました、ﾐｬﾊとか言って
ヘタレポエム送りつけてこられた時にはなんか疲れた。
ゆとりって…怖いな。
40年前から存在する教育方針のせいにする方が
怖いし、教養を疑われると思うんだが。
鬼畜という言葉一つ取っても解釈が結構あって
難しいね。本来の意味で統一されてたらいいんだけど。
他の注意書きとあわせて判断するしかないのかな。
怖いし、教養を疑われると思うんだが。
鬼畜という言葉一つ取っても解釈が結構あって
難しいね。本来の意味で統一されてたらいいんだけど。
他の注意書きとあわせて判断するしかないのかな。
本来の意味っつっても、例えばgooの辞書だと
人の心をもってないという意味と出るが、じゃあ人の心を持ってないってどういうこと？
となると結局そこで人によって基準が分かれるわけで
正しい正しいっつっても「私の考えるところの正しい使い方」だからね。
それは性格改変の話にしても同じ。
自分の認識と違うから変えて欲しいってのはわからなくもないけど難しいわな。
人の心をもってないという意味と出るが、じゃあ人の心を持ってないってどういうこと？
となると結局そこで人によって基準が分かれるわけで
正しい正しいっつっても「私の考えるところの正しい使い方」だからね。
それは性格改変の話にしても同じ。
自分の認識と違うから変えて欲しいってのはわからなくもないけど難しいわな。
マイカプの攻めは受けの属する組織と対立しているんだが、
私欲のために受けを利用してるような設定だとよく「鬼畜」表記になってるな
肉体的にしろ精神的にしろ、受けを本気で苦しめるようなのが鬼畜だろう
私欲のために受けを利用してるような設定だとよく「鬼畜」表記になってるな
肉体的にしろ精神的にしろ、受けを本気で苦しめるようなのが鬼畜だろう
猟奇って、状況表現で
鬼畜って心理表現だよね。
違うものを表すことばがごっちゃに使われてるから
余計混乱してるのかも。
鬼畜って心理表現だよね。
違うものを表すことばがごっちゃに使われてるから
余計混乱してるのかも。
例え法律上は和姦でで普通の手順で結果的に受が感じてても
それまでの過程やきっかけで受が脅されてたり
ｾｸﾛｽしなきゃいけない状況に追い込まれて
望まないｾｸﾛｽを嫌々させられてたら
自ジャンルでは鬼畜カテゴリーに入るなあ
で、具体的な行為だと暴力やＳＭプレイの範疇までが鬼畜で
それ以上は猟奇・グロ括りってのは良く見るかな
それまでの過程やきっかけで受が脅されてたり
ｾｸﾛｽしなきゃいけない状況に追い込まれて
望まないｾｸﾛｽを嫌々させられてたら
自ジャンルでは鬼畜カテゴリーに入るなあ
で、具体的な行為だと暴力やＳＭプレイの範疇までが鬼畜で
それ以上は猟奇・グロ括りってのは良く見るかな
自分は相当な年寄りだが、自分と同年代の人の本に
「今回は鬼畜です（キャッ☆」みたいなこと前書きにあって
読んだら血が滲むどころか乳首引っ張ってさえいなかった
（痴話喧嘩程度のもの）
ki・chi・kuは年令とかゆとり教育とか関係ないらしいよ
本当に「鬼畜」ではなくて「ki・chi・ku☆」ってカテ作って欲しいよ
すごくわかりやすいと思うんだが
運動するかw
「今回は鬼畜です（キャッ☆」みたいなこと前書きにあって
読んだら血が滲むどころか乳首引っ張ってさえいなかった
（痴話喧嘩程度のもの）
ki・chi・kuは年令とかゆとり教育とか関係ないらしいよ
本当に「鬼畜」ではなくて「ki・chi・ku☆」ってカテ作って欲しいよ
すごくわかりやすいと思うんだが
運動するかw
>>300
うはｗｗｗ大変申し訳ないが、私がそんなん見たら本を壁に投げつけてるよ
ki・chi・ku☆ｶﾃｺﾞﾘ分かりやすくていい！欲しいなｗ
前書きのﾃﾝｼｮﾝ高くてとにかく受けﾀﾝかわいいなｻｲﾄだと
ki・chi・ku☆率が高い気はして選別に使ってるけど
うはｗｗｗ大変申し訳ないが、私がそんなん見たら本を壁に投げつけてるよ
ki・chi・ku☆ｶﾃｺﾞﾘ分かりやすくていい！欲しいなｗ
前書きのﾃﾝｼｮﾝ高くてとにかく受けﾀﾝかわいいなｻｲﾄだと
ki・chi・ku☆率が高い気はして選別に使ってるけど
同人板の「カプ分類議論総合スレ」が面白い。
ここでは精神的攻受リバって否定されてた記憶があるけど
向こうではあるって言われてたり。集まる人が違うと流れも違うね。
で、自分はジャンルAで総攻、Bでリバカプを扱ってるんだけど
他人に萌えを理解されない。Aでは攻萌えだが
「なんで萌えキャラを攻にするの？普通受でしょ？」
「総攻ってﾔﾘﾁﾝで萎え。総受は強姦シチュとかあるしいいけど」
と言われる。801界には萌えキャラ＝受の掟でもあるのか。
総受も総攻もそのキャラ中心に他キャラとのシチュを楽しむって
点において同じだと思うんだけど、何故総攻だけ文句言われるんだ。
2chでは総受も風当たり強いが。
確かに一般的に攻＝する側・能動的、受＝される側・受動的
だから総攻はﾔﾘ(ryだけど、全部相思相愛合意だし、第一別軸だし。
合意エロにおいても、する側＝悪い、される側＝悪くない（被害者？）
の観念持ち込まれると困るよ。
Bではリバカプﾏﾝｾｰで固定が地雷。
「なんでリバなのにC×DやD×Cの固定が読めないんですか？」
と言われる。そのカプがリバるということに萌えを見出してるから
肉体的逆転がない固定が受けつけないんだよ。
何をどうまとめていいか分からないくらい疲れた。
ここでは精神的攻受リバって否定されてた記憶があるけど
向こうではあるって言われてたり。集まる人が違うと流れも違うね。
で、自分はジャンルAで総攻、Bでリバカプを扱ってるんだけど
他人に萌えを理解されない。Aでは攻萌えだが
「なんで萌えキャラを攻にするの？普通受でしょ？」
「総攻ってﾔﾘﾁﾝで萎え。総受は強姦シチュとかあるしいいけど」
と言われる。801界には萌えキャラ＝受の掟でもあるのか。
総受も総攻もそのキャラ中心に他キャラとのシチュを楽しむって
点において同じだと思うんだけど、何故総攻だけ文句言われるんだ。
2chでは総受も風当たり強いが。
確かに一般的に攻＝する側・能動的、受＝される側・受動的
だから総攻はﾔﾘ(ryだけど、全部相思相愛合意だし、第一別軸だし。
合意エロにおいても、する側＝悪い、される側＝悪くない（被害者？）
の観念持ち込まれると困るよ。
Bではリバカプﾏﾝｾｰで固定が地雷。
「なんでリバなのにC×DやD×Cの固定が読めないんですか？」
と言われる。そのカプがリバるということに萌えを見出してるから
肉体的逆転がない固定が受けつけないんだよ。
何をどうまとめていいか分からないくらい疲れた。
最萌えキャラが受けになるっていう人は多いんじゃないかな。
総受ありなら総攻もありだと思うけどなぁ。
何で人の萌を否定するんだろう。
総受だって合意ばっかなら言ってみればヤリケツマンコじゃん・・・。
自分は攻めキャラにはまりすぎて、その攻めキャラが受けになる。
そうすると超王道カプが急転直下茨カプになるorz
総受ありなら総攻もありだと思うけどなぁ。
何で人の萌を否定するんだろう。
総受だって合意ばっかなら言ってみればヤリケツマンコじゃん・・・。
自分は攻めキャラにはまりすぎて、その攻めキャラが受けになる。
そうすると超王道カプが急転直下茨カプになるorz
>>302
お疲れです、自分はカプ内では固定だけど、
絶対リバでないと萌えない人にはリバの拘りがあるのは知ってるし
お気の毒にとしか言えないです。
リバの人なら、どっちもいけると思われることが多いからだろうね。
リバに固定萌え語るのも固定にリバ萌え語るのも
どっちも迷惑以外の何者でもないんだけど
”どっちでも萌える"人にはなかなかわかって貰えない。
＞何故総攻だけ文句言われるんだ。
これはジャンルやカプの雰囲気の所為じゃないかな
総受けも結構風当たり強いジャンルあるよ、２以外でも。
お疲れです、自分はカプ内では固定だけど、
絶対リバでないと萌えない人にはリバの拘りがあるのは知ってるし
お気の毒にとしか言えないです。
リバの人なら、どっちもいけると思われることが多いからだろうね。
リバに固定萌え語るのも固定にリバ萌え語るのも
どっちも迷惑以外の何者でもないんだけど
”どっちでも萌える"人にはなかなかわかって貰えない。
＞何故総攻だけ文句言われるんだ。
これはジャンルやカプの雰囲気の所為じゃないかな
総受けも結構風当たり強いジャンルあるよ、２以外でも。
リバ者のＮＧわかってない奴は多いよな…
全体人口少ないからどうしても配慮されないことは多い。
「これだからリバ者は」とは声高に非難されるが
そりゃお互い様なんだよといいたいことはよくある。
全体人口少ないからどうしても配慮されないことは多い。
「これだからリバ者は」とは声高に非難されるが
そりゃお互い様なんだよといいたいことはよくある。
自分の固定観念でしか会話出来ない人って疲れるよね。
私は雑食だけど、浮気者やらキャラへの愛が足りないやら言われて意味不明。
萌えないものに無駄に攻撃的なのや無神経なのはどこにでも居る。
徹底した雑食は苦手の感覚が分からない分、
無自覚に地雷巻く層になりやすい。
リバ者のNGが理解されてなさすぎなのは分かるな。
リバって固定とは全然違う萌えだよね。
でも、ABもBAも、の延長でﾘﾊﾞ「も」って人多いし雑食と区別ついてないのが多い。
固定持ち上げてるように見せかけて所構わずリバ叩きたがるのもいるし。
理解出来ないものには無神経になるもんかもしれんが
せめて分からんものをしたり顔に語らない位の人間性は持てよと思う。
私は雑食だけど、浮気者やらキャラへの愛が足りないやら言われて意味不明。
萌えないものに無駄に攻撃的なのや無神経なのはどこにでも居る。
徹底した雑食は苦手の感覚が分からない分、
無自覚に地雷巻く層になりやすい。
リバ者のNGが理解されてなさすぎなのは分かるな。
リバって固定とは全然違う萌えだよね。
でも、ABもBAも、の延長でﾘﾊﾞ「も」って人多いし雑食と区別ついてないのが多い。
固定持ち上げてるように見せかけて所構わずリバ叩きたがるのもいるし。
理解出来ないものには無神経になるもんかもしれんが
せめて分からんものをしたり顔に語らない位の人間性は持てよと思う。
押し付けにしろ否定にしろ、何で他人の萌えにいちいち口出すんだって思うな。
私は固定者だけど自分の萌えさえ邪魔されなきゃ他人がどうだろうとどうでもいいよ。
でも固定者で乙女受けスキーだから２ｃｈじゃ肩身狭いの何のって。
私は固定者だけど自分の萌えさえ邪魔されなきゃ他人がどうだろうとどうでもいいよ。
でも固定者で乙女受けスキーだから２ｃｈじゃ肩身狭いの何のって。
>>302
掟じゃないけど、萌えｷｬﾗを受にするっていうより、
受だと思ったｷｬﾗに萌える人が多い気がする。
性的に潔癖だったり、口では強がってるけどホントは傷つきやすいみたいな
思わずこいつ押し倒してーとかなるやつ。
そして例え一棒一穴でも「する側＝悪い、される側＝悪くない」的傾向はある気がする。
受は無意識のフェロモン出して、いつも攻は受にﾊｧﾊｧしてるけど受はそれに気付かず
押し倒されても驚いたり最初は嫌がったりみたいなテンプレからそう感じる。
攻に無理矢理やられて、次の朝、「攻のばかー！」って言ってる受よく見るよね。
だから一般的に性的に受け身のｷｬﾗは悪くない、最初抵抗すれば、無理矢理されたんだからセーフ的な認識では？
掟じゃないけど、萌えｷｬﾗを受にするっていうより、
受だと思ったｷｬﾗに萌える人が多い気がする。
性的に潔癖だったり、口では強がってるけどホントは傷つきやすいみたいな
思わずこいつ押し倒してーとかなるやつ。
そして例え一棒一穴でも「する側＝悪い、される側＝悪くない」的傾向はある気がする。
受は無意識のフェロモン出して、いつも攻は受にﾊｧﾊｧしてるけど受はそれに気付かず
押し倒されても驚いたり最初は嫌がったりみたいなテンプレからそう感じる。
攻に無理矢理やられて、次の朝、「攻のばかー！」って言ってる受よく見るよね。
だから一般的に性的に受け身のｷｬﾗは悪くない、最初抵抗すれば、無理矢理されたんだからセーフ的な認識では？
あと、身長・愛情・男らしさ攻＞受という王道テンプレがあるけど、
それに当てはめると受の浮気はよくて攻の浮気はNGなのもやっぱり自然な流れかと。
それに当てはめると受の浮気はよくて攻の浮気はNGなのもやっぱり自然な流れかと。
ABってカプがあるとして、大多数の人が萌えてるのはBだから、
Bモテモテ総受っていうのは楽しくていいけど、自分の萌えキャラが
大勢の中の一人として粗末に扱われてるのは我慢できないと思われ。
逆王道に風当たりが強いのと同じである程度しょうがないかも。
Bモテモテ総受っていうのは楽しくていいけど、自分の萌えキャラが
大勢の中の一人として粗末に扱われてるのは我慢できないと思われ。
逆王道に風当たりが強いのと同じである程度しょうがないかも。
>>307
ああそれはある
自分は固定の乙女受許容派だがカプ内のリバスキーさんや漢受萌え派に
ゴキブリかなにかのように叩かれるよ
カプ解釈は柔軟でもキャラ解釈にやたら拘りがあるのかなんなのか
よくリバの人は叩かれるけど自分の嫌いな物に我慢をしないのは
自ジャンル見る限りどっちもどっちっぽくないかと
乙女受死ねとまで言われるしなｗ
同じ原作のキャラに萌えてるんだからせめて相互不可侵で住み分けようよと
ああそれはある
自分は固定の乙女受許容派だがカプ内のリバスキーさんや漢受萌え派に
ゴキブリかなにかのように叩かれるよ
カプ解釈は柔軟でもキャラ解釈にやたら拘りがあるのかなんなのか
よくリバの人は叩かれるけど自分の嫌いな物に我慢をしないのは
自ジャンル見る限りどっちもどっちっぽくないかと
乙女受死ねとまで言われるしなｗ
同じ原作のキャラに萌えてるんだからせめて相互不可侵で住み分けようよと
まあなあ。虹だとキャラの解釈・改変具合でこいつが鬼畜になってるの駄目とか
男前なのに乙女受けなんてとか、それぞれ気持ちは分からなくはないんだけど
そもそもフォモにしてる時点で解釈云々は（ry だし、
他人の解釈や萌えに強制できるものではないってことをお忘れの人は多いな。
心の中でなら思う存分もにょるなりあり得ないとつぶやくなりすればいい。
他人に言ってしまう時点で「人にされたら嫌なことは他人にしない」を小学生からやり直せと思う。
男前なのに乙女受けなんてとか、それぞれ気持ちは分からなくはないんだけど
そもそもフォモにしてる時点で解釈云々は（ry だし、
他人の解釈や萌えに強制できるものではないってことをお忘れの人は多いな。
心の中でなら思う存分もにょるなりあり得ないとつぶやくなりすればいい。
他人に言ってしまう時点で「人にされたら嫌なことは他人にしない」を小学生からやり直せと思う。
>>309
どういう意味？
どういう意味？
うちは逆に性別受や乙女受・魔性受がデフォで
雑食総受は勿論ニョタに理解あって当然みたいな
ジャンルだからそれが地雷だと結構ツラい
普通のチャラいお兄ちゃん受って所はほとんど見ないし
あと元が元だからしょうがないけどＤＶやＳＭ属性が地雷だと
カプ自体が大地雷源だったりするようなジャンルもあるし難しいよね
雑食総受は勿論ニョタに理解あって当然みたいな
ジャンルだからそれが地雷だと結構ツラい
普通のチャラいお兄ちゃん受って所はほとんど見ないし
あと元が元だからしょうがないけどＤＶやＳＭ属性が地雷だと
カプ自体が大地雷源だったりするようなジャンルもあるし難しいよね
自分も乙女受は受け付けないリバ好きだが
それを正義みたいに言うのは同じリバ者として恥かしいな。
ホモな時点でキャラ解釈は斜め上なのに、リバだと解釈が公式に近いと錯覚しがちなんだよな…自戒を込めて。
それを正義みたいに言うのは同じリバ者として恥かしいな。
ホモな時点でキャラ解釈は斜め上なのに、リバだと解釈が公式に近いと錯覚しがちなんだよな…自戒を込めて。
tu-ka「ホモな時点で～」ってのもちょっと奇麗事な気がする。
虹の場合はまずキャラありきだから、
原作のキャラ求めて来てるところにあまりにもかけ離れた事されると我慢できないものだろう。
だから性格の解釈が激しいと許容できない人が多く、
関係の解釈が多少激しくても許容できる人はけっこういるって事で。
どっちが正しいかの意味ではなく、何でそうなるのかという分析の話ね。
虹の場合はまずキャラありきだから、
原作のキャラ求めて来てるところにあまりにもかけ離れた事されると我慢できないものだろう。
だから性格の解釈が激しいと許容できない人が多く、
関係の解釈が多少激しくても許容できる人はけっこういるって事で。
どっちが正しいかの意味ではなく、何でそうなるのかという分析の話ね。
うん、許容できないのは自由だと思う。なんだこれ！ありえねー！と思うのも自由。
ただ我慢できない場合に、さも自分が正しいかのように他人を攻撃するのはどうかなあと。
ただ我慢できない場合に、さも自分が正しいかのように他人を攻撃するのはどうかなあと。
でも、乙女受けを親の仇のように叩く人って
解釈に関わらず、
原作から大人しくて可愛らしい男の子キャラとかでも
男なのに女みたいでありえないとか、キモイとか好き放題叩くよ。
そういう人は、自分の中の男はこうでないとキモイっていう決め付けが
既に根っこにあるんだと思う。
中性的なキャラ受け扱ってると
厨カプ扱いして、男同士っぽくないなら女体化でもすればいいのにpgr
みたいな※たまに来るし
解釈に関わらず、
原作から大人しくて可愛らしい男の子キャラとかでも
男なのに女みたいでありえないとか、キモイとか好き放題叩くよ。
そういう人は、自分の中の男はこうでないとキモイっていう決め付けが
既に根っこにあるんだと思う。
中性的なキャラ受け扱ってると
厨カプ扱いして、男同士っぽくないなら女体化でもすればいいのにpgr
みたいな※たまに来るし
まあ人間の性だよな
理解できないのを排除しようとするのはｗ
理解できないのを排除しようとするのはｗ
ホモにしてる時点で、って801スレでそれ言われるとちょっとツラいな。
非ホモだろうが二次でやってる時点で全部改変だよね？
まあ論点はそこじゃなくて、萎えただけのものを敵のように叩く傾向が
溢れてることにはハゲドウ。乙女受け、性別受け、リバはターゲットになりやすいけど
絶対叩かれない嗜好って見たことないくらいだ。
非ホモだろうが二次でやってる時点で全部改変だよね？
まあ論点はそこじゃなくて、萎えただけのものを敵のように叩く傾向が
溢れてることにはハゲドウ。乙女受け、性別受け、リバはターゲットになりやすいけど
絶対叩かれない嗜好って見たことないくらいだ。
>>317
そうそう、まさにその二行目。
まあでも、叩いちゃうのは２ならしょうがないよなーとは思う。
でも２でなけりゃ普段は心に秘めといてくれよと思う。
「ホモの時点で～」っていうのは何か違うような気がするんだよね、個人的に。
だからこのフレーズ見るたびにモニョモニョしてたんだけど、
「性格の改変」「関係の改変」という考え方があるんだと知って開眼した。
そうそう、まさにその二行目。
まあでも、叩いちゃうのは２ならしょうがないよなーとは思う。
でも２でなけりゃ普段は心に秘めといてくれよと思う。
「ホモの時点で～」っていうのは何か違うような気がするんだよね、個人的に。
だからこのフレーズ見るたびにモニョモニョしてたんだけど、
「性格の改変」「関係の改変」という考え方があるんだと知って開眼した。
嫌いな事を公に言ってしまうのもダメだけど、特定嗜好とかを好きな
人が「これが好きな私は大人、受けられない人は子供」と思い上がってる
のも恥ずかしい。嗜好は箔をつけるためにあるんじゃないのに。
人が「これが好きな私は大人、受けられない人は子供」と思い上がってる
のも恥ずかしい。嗜好は箔をつけるためにあるんじゃないのに。
Ａがそんなことするなんてありえない、ってのと
ＡがホモになってＢとｾｸﾛｽするのがありえないってのの違いがわからん。
関係、性格っていってもかっちり分けられてるものではないでしょう。
結局は、自分の好きなことは改変してもいいけど、
自分が嫌な改変はしないでほしいって言ってるだけだと思う。
個人的には原作改変するな派の、
私の解釈こそが正しいといわんばかりの主張ってどうも好きになれん。
後、２ｃｈだからって嫌いとか萌えないとかならともかく
ありえない、間違ってる等の叩きは痛いよ。
吐き出し系のスレでもほとんど禁止されてるしな。
ＡがホモになってＢとｾｸﾛｽするのがありえないってのの違いがわからん。
関係、性格っていってもかっちり分けられてるものではないでしょう。
結局は、自分の好きなことは改変してもいいけど、
自分が嫌な改変はしないでほしいって言ってるだけだと思う。
個人的には原作改変するな派の、
私の解釈こそが正しいといわんばかりの主張ってどうも好きになれん。
後、２ｃｈだからって嫌いとか萌えないとかならともかく
ありえない、間違ってる等の叩きは痛いよ。
吐き出し系のスレでもほとんど禁止されてるしな。
原作ではヘテロで男前のAがいたとする。
性格や言動を出来るだけ原作に忠実なまま、フォモにしてBとセクロスさせるのは関係の改変。
周囲との関係はそのままに性格だけ乙女にするのは性格の改変。ギャグとかにありそう。
両方同時にやると｢あれ？Aはどこ？｣と思う人が多いんじゃまいか。
しかし行き過ぎた主張は確かに見苦しい。
性格や言動を出来るだけ原作に忠実なまま、フォモにしてBとセクロスさせるのは関係の改変。
周囲との関係はそのままに性格だけ乙女にするのは性格の改変。ギャグとかにありそう。
両方同時にやると｢あれ？Aはどこ？｣と思う人が多いんじゃまいか。
しかし行き過ぎた主張は確かに見苦しい。
>>323
ありえないって言ってるわけじゃなくて、
自分が許容できるものとできないものの違いがどこにあるのか説明してるだけなので。
私もキャラによっては乙女受けとか好きだ。
でも元からナヨナヨしてる種類の性格の場合ならおｋって感じかな。
そこに「関係」の捏造と「性格」の捏造の許容レベルの違いがある。
ありえないって言ってるわけじゃなくて、
自分が許容できるものとできないものの違いがどこにあるのか説明してるだけなので。
私もキャラによっては乙女受けとか好きだ。
でも元からナヨナヨしてる種類の性格の場合ならおｋって感じかな。
そこに「関係」の捏造と「性格」の捏造の許容レベルの違いがある。
目線が変わると見えてるものも変わるからあれこれ言う方が野暮だと思う。
キャラAの純粋で無邪気なとこに萌えてます！ って人もいれば
純粋ゆえにちょっと強引で空気読めないとこが可愛いよね！ って人もいる。
好きな属性を強調したくなるもんだから、同じAスキーでも話噛みあわないとか日常。
前者から見れば後者は腹黒改悪ｻｲﾃｰで
後者から見れば前者は何その乙女ｱﾘｴﾅｲとか。
自分の萌えを曲げる必要もないけど、他人の脳内にも干渉無しが一番だと思う。
キャラAの純粋で無邪気なとこに萌えてます！ って人もいれば
純粋ゆえにちょっと強引で空気読めないとこが可愛いよね！ って人もいる。
好きな属性を強調したくなるもんだから、同じAスキーでも話噛みあわないとか日常。
前者から見れば後者は腹黒改悪ｻｲﾃｰで
後者から見れば前者は何その乙女ｱﾘｴﾅｲとか。
自分の萌えを曲げる必要もないけど、他人の脳内にも干渉無しが一番だと思う。
そうそう。同じキャラを見ても、どういう性格か人によって解釈が分かれるから、
お互いに「Aはこんなキャラじゃないのに改変キモス」と思ってる状態もありえる。
>>323
同意。「ホモの時点で～」ってのは、改変激しい人の言い訳に使われてる所もあって
もにょもにょする事もあるんだけど、ホモにした時点で関係も性格も大幅に
自分だって改変しまくってるんだと自覚は持ってるべきではと思う。
801受け付けない人には、どんなに原作に近づけた作品であっても悪質な原作改変にしか見えないでしょう。
私はこんだけしか改変してない、でもあんたはこんなに改変してる！
ってのは、やっぱ目糞鼻糞というか。
こんなのもう元キャラと違う！別人だよ！って思うのも気持ち的には
よく理解できるんだけどさ。
私は女体化にそれを強く感じるけど、自分が801萌えしてる立場で否定はできない。
お互いに「Aはこんなキャラじゃないのに改変キモス」と思ってる状態もありえる。
>>323
同意。「ホモの時点で～」ってのは、改変激しい人の言い訳に使われてる所もあって
もにょもにょする事もあるんだけど、ホモにした時点で関係も性格も大幅に
自分だって改変しまくってるんだと自覚は持ってるべきではと思う。
801受け付けない人には、どんなに原作に近づけた作品であっても悪質な原作改変にしか見えないでしょう。
私はこんだけしか改変してない、でもあんたはこんなに改変してる！
ってのは、やっぱ目糞鼻糞というか。
こんなのもう元キャラと違う！別人だよ！って思うのも気持ち的には
よく理解できるんだけどさ。
私は女体化にそれを強く感じるけど、自分が801萌えしてる立場で否定はできない。
目糞鼻糞ながら、801と女体化の改変はどっか違うような気もするけどなー。
肉体の改変が加わるわけだから、女体化やってる人に
「あんただって801やってんじゃん、別人言うな！」と突っかかられたら
個人的に相当モニョモニョはする。
ところでホモは必ずしも性格や関係性の「改変」なのかな？
(320ではなんとなく違和感感じながら改変って言葉使ったが)
原作中でヘテロであるとも一切明言されていないキャラなら、変えるっていうより、
描かれていない幼少時代をでっち上げるような「捏造」の一種かなとも思う。
でも、ホモを受けつけない人には、どんなに性格が元のキャラをよく再現してても
ホモとして描写されてるだけで性格も変わってしまっている、と見えるのか。
難しいね。男女カプ受け付けない自分には難しい。
肉体の改変が加わるわけだから、女体化やってる人に
「あんただって801やってんじゃん、別人言うな！」と突っかかられたら
個人的に相当モニョモニョはする。
ところでホモは必ずしも性格や関係性の「改変」なのかな？
(320ではなんとなく違和感感じながら改変って言葉使ったが)
原作中でヘテロであるとも一切明言されていないキャラなら、変えるっていうより、
描かれていない幼少時代をでっち上げるような「捏造」の一種かなとも思う。
でも、ホモを受けつけない人には、どんなに性格が元のキャラをよく再現してても
ホモとして描写されてるだけで性格も変わってしまっている、と見えるのか。
難しいね。男女カプ受け付けない自分には難しい。
男を好きになる時点でありえないって言い切る人は
多分そうなんだろうね。
ホモともヘテロとも言い切られてないなら
男同士なんだから友情しか存在しないってのも
偏見だと思う。
似てるようなmy愚痴
やたら"普通”にこだわってる意見が苦手だ。
Aというキャラを書く時に気にしないといけないのは
どれだけ行動や発想、仕草、発言がAらしいか、であって
どれだけ何処にでも居る男の最大公約数らしいかじゃないと思うけど
なんだかなぁ。
普通の男はそんなこと考えません、とか
普通だったらそんなこと言わないとか
Aがその場に置かれたときの行動と何の関係があるんだろう。
多分そうなんだろうね。
ホモともヘテロとも言い切られてないなら
男同士なんだから友情しか存在しないってのも
偏見だと思う。
似てるようなmy愚痴
やたら"普通”にこだわってる意見が苦手だ。
Aというキャラを書く時に気にしないといけないのは
どれだけ行動や発想、仕草、発言がAらしいか、であって
どれだけ何処にでも居る男の最大公約数らしいかじゃないと思うけど
なんだかなぁ。
普通の男はそんなこと考えません、とか
普通だったらそんなこと言わないとか
Aがその場に置かれたときの行動と何の関係があるんだろう。
>>328
>ところでホモは必ずしも性格や関係性の「改変」なのかな？
むかし同人板に腹黒嫌いスレがあった時「801だって同じ事してるじゃん」と
同一か複数か分からないけどしつこく言ってきた人を思い出した。
801・男女カプ・カプ無し色んな人が腹黒化について愚痴るスレに
なんで801を持ち出す？と不思議だったけど>329の言うみたいな考え
だったのかな。性格で男を好きになるもんじゃないと思うけど。
>ところでホモは必ずしも性格や関係性の「改変」なのかな？
むかし同人板に腹黒嫌いスレがあった時「801だって同じ事してるじゃん」と
同一か複数か分からないけどしつこく言ってきた人を思い出した。
801・男女カプ・カプ無し色んな人が腹黒化について愚痴るスレに
なんで801を持ち出す？と不思議だったけど>329の言うみたいな考え
だったのかな。性格で男を好きになるもんじゃないと思うけど。
個人的には
性格の改変は解釈の違いだから細かく許容範囲が別れるし気になる
関係の改変は無理か可能かほぼ二択で
互いに不干渉できるから細かく言う気があまり起きない
まあ何ごとも程度問題ってこった
性格の改変は解釈の違いだから細かく許容範囲が別れるし気になる
関係の改変は無理か可能かほぼ二択で
互いに不干渉できるから細かく言う気があまり起きない
まあ何ごとも程度問題ってこった
>>328
＞原作中でヘテロであるとも一切明言されていないキャラなら、変えるっていうより、
＞描かれていない幼少時代をでっち上げるような「捏造」の一種かなとも思う。
そんなこといったらちんこが出てない限り
見た目まるっきり男だけど実は女なんですっ。ぺったんこ胸なんですっ＞＜；
も通ってしまうじゃんｗ
＞原作中でヘテロであるとも一切明言されていないキャラなら、変えるっていうより、
＞描かれていない幼少時代をでっち上げるような「捏造」の一種かなとも思う。
そんなこといったらちんこが出てない限り
見た目まるっきり男だけど実は女なんですっ。ぺったんこ胸なんですっ＞＜；
も通ってしまうじゃんｗ
女体化だけは何か違うとか言えなくなるわなｗ
>329
全文同意。
全文同意。
>>332
横からで悪いですが
パロディならそれも充分ありだと思ってる。
801かといわれたら、違うし
好きか嫌いかなら大嫌いだけど。
>>330
友情と愛情の垣根が高いか低いかなんだろうね。
性格で同性好きにならないってのがわからないから
どこまで行っても平行線なんだなと思った。
嫌いだから書くなとかおかしい（自分の想像と違う）から止めろとか
言ってねじ込んでくる人が居なくなればいいのにね。
横からで悪いですが
パロディならそれも充分ありだと思ってる。
801かといわれたら、違うし
好きか嫌いかなら大嫌いだけど。
>>330
友情と愛情の垣根が高いか低いかなんだろうね。
性格で同性好きにならないってのがわからないから
どこまで行っても平行線なんだなと思った。
嫌いだから書くなとかおかしい（自分の想像と違う）から止めろとか
言ってねじ込んでくる人が居なくなればいいのにね。
>>328
> ところでホモは必ずしも性格や関係性の「改変」なのかな？
常識的に考えれば改変でしょ。
たとえば飛翔作品で仲良くしてる男キャラ同士が元ネタだとして、
「この２人はホモかバイで実は恋愛関係だ、という解釈もありえる。
なぜなら作品内でヘテロだと言い切れる判断材料がないからだ。」なんて
屁理屈もいいとこだよ。
そんなのも原作に準じてるなんて言うなら>>332だってありになってしまう。
「原作ではいつも優しそうですが本当は腹黒です。普段は隠しています。」
「Aを好きなように見えますがそれはフェイクで実はBを好きです。
原作には書かれてませんが。」
なんでもありじゃん。自分の願望混じりの解釈次第で
原作設定をいくらでもひっくり返せちゃう。
そもそも二次やってて「私は改変してません」なんて言える人はいないけど、
801がキャラ改変じゃないと言えるのは原作でゲイだと名言されてる場合のみでは？
> ところでホモは必ずしも性格や関係性の「改変」なのかな？
常識的に考えれば改変でしょ。
たとえば飛翔作品で仲良くしてる男キャラ同士が元ネタだとして、
「この２人はホモかバイで実は恋愛関係だ、という解釈もありえる。
なぜなら作品内でヘテロだと言い切れる判断材料がないからだ。」なんて
屁理屈もいいとこだよ。
そんなのも原作に準じてるなんて言うなら>>332だってありになってしまう。
「原作ではいつも優しそうですが本当は腹黒です。普段は隠しています。」
「Aを好きなように見えますがそれはフェイクで実はBを好きです。
原作には書かれてませんが。」
なんでもありじゃん。自分の願望混じりの解釈次第で
原作設定をいくらでもひっくり返せちゃう。
そもそも二次やってて「私は改変してません」なんて言える人はいないけど、
801がキャラ改変じゃないと言えるのは原作でゲイだと名言されてる場合のみでは？
改変には違いないけど性格改変かな？
キャラによると思うけどな。
キャラによると思うけどな。
性指向を性格のうちに入れるか入れないかは、考えの違いでわかれるかもね。
セクシャリティ、特にマイナーで差別されがちなセクシャリティ持ちというのが、
人格やアイデンティティの形成に関わらないのは、珍しい例のような気がするよ。
それを性格と呼ぶかはわからないけど、「キャラ設定」の改変ではあるんじゃないかな。
セクシャリティ、特にマイナーで差別されがちなセクシャリティ持ちというのが、
人格やアイデンティティの形成に関わらないのは、珍しい例のような気がするよ。
それを性格と呼ぶかはわからないけど、「キャラ設定」の改変ではあるんじゃないかな。
みんな違ってみんなｲｲ(・∀・)
>>328
801は即改変扱いだけど、男女って所謂公式でなくてもそうでもない、
原作にゲイ描写なけりゃホントはヘテロの筈っておかしくね？みたいな話だよね。
萌え以前の価値観の問題で。
私はへテロが普通の恋愛で同性愛はアブノーマルとは全く思って無いんで
萌え抜きにしてナチュラルにゲイっぽい/ゲイに好かれやすい と思うキャラも居るし
個人的にはすごく同感なんだけど、
その辺セクシャリティに対するそもそもの考え方の違いなんじゃない。
ヘテロが普通、って思ってる人間とそうでない人間の違いというか。
マジョリティの考え方は「普通は人間へテロなもん」だと思うよ。
そしてそれが801描きの萌えの原動力だったりすることもあるし。
801は即改変扱いだけど、男女って所謂公式でなくてもそうでもない、
原作にゲイ描写なけりゃホントはヘテロの筈っておかしくね？みたいな話だよね。
萌え以前の価値観の問題で。
私はへテロが普通の恋愛で同性愛はアブノーマルとは全く思って無いんで
萌え抜きにしてナチュラルにゲイっぽい/ゲイに好かれやすい と思うキャラも居るし
個人的にはすごく同感なんだけど、
その辺セクシャリティに対するそもそもの考え方の違いなんじゃない。
ヘテロが普通、って思ってる人間とそうでない人間の違いというか。
マジョリティの考え方は「普通は人間へテロなもん」だと思うよ。
そしてそれが801描きの萌えの原動力だったりすることもあるし。
>>341
そうは言っても、大抵の作者は「普通は人間へテロなもん」だと
思うマジョリティで、その考えのもとに作品を書いてキャラを
設定しているわけだから、やっぱり341の考えは屁理屈なんじゃ
ないかと思う。作者が後書きとかエッセイとかで、ヘテロが普通
という価値観を持ってないことを明らかにしているなら別だけど。
そうは言っても、大抵の作者は「普通は人間へテロなもん」だと
思うマジョリティで、その考えのもとに作品を書いてキャラを
設定しているわけだから、やっぱり341の考えは屁理屈なんじゃ
ないかと思う。作者が後書きとかエッセイとかで、ヘテロが普通
という価値観を持ってないことを明らかにしているなら別だけど。
>大抵の作者は「普通は人間へテロなもん」だと
思って設定してるわけか！
マジで自分はそこまでは思ってなかったから平行線をたどるわけだ。
セクシャリティー描写のないキャラ＝セクシャリティー設定がないキャラ
なんだと思っていたよ。
いろんな調査結果によると、リアル男性のヘテロ:ゲイの比率は
97:3くらいなんではないか？という感じだし、限定的に特定の同性を好きに
なる率ならもう少し高そうなんで、宝くじに当たるほどの珍しさでは
なさそうなんだが、やっぱり大抵の作者はそんなもんなのか……
思って設定してるわけか！
マジで自分はそこまでは思ってなかったから平行線をたどるわけだ。
セクシャリティー描写のないキャラ＝セクシャリティー設定がないキャラ
なんだと思っていたよ。
いろんな調査結果によると、リアル男性のヘテロ:ゲイの比率は
97:3くらいなんではないか？という感じだし、限定的に特定の同性を好きに
なる率ならもう少し高そうなんで、宝くじに当たるほどの珍しさでは
なさそうなんだが、やっぱり大抵の作者はそんなもんなのか……
そりゃそうだろ。そもそも作者が想定してる読者、感想送ったりする読者に、
物語に男女が出てきて一緒に活動すればナチュラルに「このふたり最後は
くっつくんだろうな」「くっつけばいいな」と思い、くっつく相手の異性が
出てこないと物足りないっつーﾔｼが多いんだから。
予定調和が好きな多数派にわざわざ背を向ける作者は少ないだろ。スレ違いスマソ。
物語に男女が出てきて一緒に活動すればナチュラルに「このふたり最後は
くっつくんだろうな」「くっつけばいいな」と思い、くっつく相手の異性が
出てこないと物足りないっつーﾔｼが多いんだから。
予定調和が好きな多数派にわざわざ背を向ける作者は少ないだろ。スレ違いスマソ。
ヘテロと明記されてなくても97/100の方を想定して創作されていると
考える方が自然だと思うけど。
このキャラはヘテロと書かれてないからゲイの可能性もありますよね、
って例えば飛翔の作者に聞ける？
何言ってんだこいつって思われるだけだと思うよ。
考える方が自然だと思うけど。
このキャラはヘテロと書かれてないからゲイの可能性もありますよね、
って例えば飛翔の作者に聞ける？
何言ってんだこいつって思われるだけだと思うよ。
こっちだって作者が「そういう層いるのわかってて狙いました」って言われたら萎えるし
もしこいつらがゲイだったらどんな感じ？とか、こうだったらいいのにーとかいう
妄想を書いてるのであって（ﾅﾏも同じでね）、作者はノーマルで描いてると思ってる
もしこいつらがゲイだったらどんな感じ？とか、こうだったらいいのにーとかいう
妄想を書いてるのであって（ﾅﾏも同じでね）、作者はノーマルで描いてると思ってる
私の考え方は>>329に近いのもありつつ違うところもある感じだな
ホモともヘテロとも言い切られてないなら
男同士なんだから恋愛以外の感情しか存在しえないってのも偏見だと思う
男なら普通はこうする筈、もぴんとこない
でも、恋愛やセックスの描写が一切無いキャラの場合、Aならこうする筈、もぴんとこない
例えば仕事とか普段の生活では優しくても、恋愛絡んだ途端に鬼になる人も居るし、
性癖なんて更に知れたもんじゃない
全てが「もしもそうなら萌える」の範疇で捏造でしかないと思ってる
原作で女と恋愛してるキャラの801に女体に体格改変辺りはまた別の話だけど
好悪の感情は作品ベースで二次創作なんて好きにすりゃいいもんだとも思ってる
ま、この辺って人それぞれの納得範囲と二次創作に対する考え方の違いなんだよね
自分の萌えが「ありえない」って思う人は見なきゃいいし押し付ける積りも無い
でも、だからどうだと干渉される筋合いも無いと思いながら創作してるよ
ホモともヘテロとも言い切られてないなら
男同士なんだから恋愛以外の感情しか存在しえないってのも偏見だと思う
男なら普通はこうする筈、もぴんとこない
でも、恋愛やセックスの描写が一切無いキャラの場合、Aならこうする筈、もぴんとこない
例えば仕事とか普段の生活では優しくても、恋愛絡んだ途端に鬼になる人も居るし、
性癖なんて更に知れたもんじゃない
全てが「もしもそうなら萌える」の範疇で捏造でしかないと思ってる
原作で女と恋愛してるキャラの801に女体に体格改変辺りはまた別の話だけど
好悪の感情は作品ベースで二次創作なんて好きにすりゃいいもんだとも思ってる
ま、この辺って人それぞれの納得範囲と二次創作に対する考え方の違いなんだよね
自分の萌えが「ありえない」って思う人は見なきゃいいし押し付ける積りも無い
でも、だからどうだと干渉される筋合いも無いと思いながら創作してるよ
少女漫画で主人公の女の子が頬染めて（ついでに点描やお花背負ったりしてｗ）
1話目の扉で２ショットだった男の子を「○○君…」って見つめてたら、
ああ、この女の子は○○君の事が好きなんだろうなって察するものなんだけど
ゲイの可能性が云々言ってる人は「○○君、好き…」までモノローグで説明されないと
分からないんだろうなぁ、とふと思った。
普通は「少女漫画誌連載作品」で「対象読者はＢＬ読みでない女子中高生」で
「女の子が片思いする相手は男の子」っていう常識とか共通認識を元に
直接的に好きだと描写されなくてもお約束的に理解するもんなんだけどね。
何か、作品の中で書かれていないだけでこの女の子は実は腐女子で
（腐女子の確率がうんたらかんたら）昨日の晩ｶﾞｯﾁｭﾝ同人誌の読みすぎで
風邪引いたから顔赤いんです！とか言いそう。しかもかなり本気で。
これがゆとり教育ってやつなのかな。
二次創作に対する考え方の違いとかじゃないと思うよ。
1話目の扉で２ショットだった男の子を「○○君…」って見つめてたら、
ああ、この女の子は○○君の事が好きなんだろうなって察するものなんだけど
ゲイの可能性が云々言ってる人は「○○君、好き…」までモノローグで説明されないと
分からないんだろうなぁ、とふと思った。
普通は「少女漫画誌連載作品」で「対象読者はＢＬ読みでない女子中高生」で
「女の子が片思いする相手は男の子」っていう常識とか共通認識を元に
直接的に好きだと描写されなくてもお約束的に理解するもんなんだけどね。
何か、作品の中で書かれていないだけでこの女の子は実は腐女子で
（腐女子の確率がうんたらかんたら）昨日の晩ｶﾞｯﾁｭﾝ同人誌の読みすぎで
風邪引いたから顔赤いんです！とか言いそう。しかもかなり本気で。
これがゆとり教育ってやつなのかな。
二次創作に対する考え方の違いとかじゃないと思うよ。
ちょっと上でゆとり教育は30年前から行われ
って書かれてるのに、また出た。
って書かれてるのに、また出た。
ああ、じゃあ国語の授業を寝てた方、に変更で。
以前同人板の腹黒スレで801を持ち出して同じじゃんとか言ってた人に
上で議論されてる事をヘリクツこねて言ったら、あきれて来なくなったのを思い出した。
あの人は本気で言ったと思ってるんだろうな。
上で議論されてる事をヘリクツこねて言ったら、あきれて来なくなったのを思い出した。
あの人は本気で言ったと思ってるんだろうな。
>>348
それ充分作中で表現されてると思うよ。
性嗜好がわからないキャラと言って、その例を出すのはどうかと思う。
性嗜好に関して先入観がないっていうのと
屁理屈でごり押しするようなのや察しが悪いのと一緒にしないで欲しい。
といっても、作中での表現がない場合に関して話してる人を
最初からそんな風にしか考えてないんだろうけど。
それ充分作中で表現されてると思うよ。
性嗜好がわからないキャラと言って、その例を出すのはどうかと思う。
性嗜好に関して先入観がないっていうのと
屁理屈でごり押しするようなのや察しが悪いのと一緒にしないで欲しい。
といっても、作中での表現がない場合に関して話してる人を
最初からそんな風にしか考えてないんだろうけど。
その程度の腐女子エスパーで国語力だとか言えるんだから凄いよなぁ
羨ましい人だ
羨ましい人だ
>>352
確かに348はオーバー表現だと思う。
でも少年漫画やゲームで普通にスポーツしたり戦ったりしてる男キャラを指して、
「ヘテロ描写がないんだからゲイかもしれない」と真剣に思い込んでるのは
性指向に先入観がないとは言わないよ。
腐妄想の自己正当化が激しいだけ。変に自分を美化しすぎ。
原作をねじ曲げて解釈してるだけの自分をもっと見つめたらどうだい。
確かに348はオーバー表現だと思う。
でも少年漫画やゲームで普通にスポーツしたり戦ったりしてる男キャラを指して、
「ヘテロ描写がないんだからゲイかもしれない」と真剣に思い込んでるのは
性指向に先入観がないとは言わないよ。
腐妄想の自己正当化が激しいだけ。変に自分を美化しすぎ。
原作をねじ曲げて解釈してるだけの自分をもっと見つめたらどうだい。
まあ、みんな、落ち着いてスレタイを読み直して欲しい。
>>354
既になんか思い込みで誤解があるようですが
描写がないからホモと思うわけじゃないですよ？
描写がないから、性嗜好に関してはわからないなと思うだけで。
ヘテロとは限らない＝ホモだと決め付けてる腐妄想といわれても困るのです。
既になんか思い込みで誤解があるようですが
描写がないからホモと思うわけじゃないですよ？
描写がないから、性嗜好に関してはわからないなと思うだけで。
ヘテロとは限らない＝ホモだと決め付けてる腐妄想といわれても困るのです。
結局どういう意味なんだろう。
誰か解説してくれると有り難いのだがｗ
誰か解説してくれると有り難いのだがｗ
みんなスレタイと>1を読め。
原作で明確に彼女がいるとか、女に対して恋愛感情持ってる描写があれば
ヘテロでほぼ間違いないけど、原作者の思惑はどうあれ、
それがないキャラなら、読者が描かれていない部分を妄想する余地はある
と思う。
それが「必ずしもヘテロとは限らない」、っていう意味じゃないかな。
そりゃ普通はヘテロとして設定されてるだろうけど、もしかして、
って思うところから二次創作萌えの煙があがるんだろうし。
ヘテロでほぼ間違いないけど、原作者の思惑はどうあれ、
それがないキャラなら、読者が描かれていない部分を妄想する余地はある
と思う。
それが「必ずしもヘテロとは限らない」、っていう意味じゃないかな。
そりゃ普通はヘテロとして設定されてるだろうけど、もしかして、
って思うところから二次創作萌えの煙があがるんだろうし。
エスパー大杉
勝手に被害妄想して愚痴ってんのも多いんじゃねーのこのスレｗ
勝手に被害妄想して愚痴ってんのも多いんじゃねーのこのスレｗ
＞もしかして、って思うところから二次創作萌えの煙があがるんだろうし。
それが腐特有の妄想だってことを自覚しているかしていないか、ってことだよね。
それが腐特有の妄想だってことを自覚しているかしていないか、ってことだよね。
原作は原作・二次は二次って区別できると、ヘテロと書いてなくても
もしかしなくても原作はヘテロ。だけど二次ではホモ変換して楽しむって
具合に線引きして考えられると思うんだけどな。
読者が腐妄想するのはあくまで二次の範囲内においてでしょ。
（だからtelinkoが描かれてなくても学ラン着てたらそれは男子。
だけど男子と分かった上で2次ではﾆｮﾀ化して楽しむとか）
書かれてないから原作の時点で3％の確率でホモの可能性が～っていうのは
原作と二次（腐妄想）がごっちゃになってないかな？
もしかしなくても原作はヘテロ。だけど二次ではホモ変換して楽しむって
具合に線引きして考えられると思うんだけどな。
読者が腐妄想するのはあくまで二次の範囲内においてでしょ。
（だからtelinkoが描かれてなくても学ラン着てたらそれは男子。
だけど男子と分かった上で2次ではﾆｮﾀ化して楽しむとか）
書かれてないから原作の時点で3％の確率でホモの可能性が～っていうのは
原作と二次（腐妄想）がごっちゃになってないかな？
飛翔の二次創作者だけど、
私もよく友人と
「コイツ（男キャラ）って絶対コイツ（男キャラ）のこと好きだよね！」
と言い合ってるが、実際の所そんなことありえないと思っている
二次創作はあくまでも妄想が頼りなので
違うカプや自分的にはありえない萌えでも
否定することは言わない様にしている
って書いてたら>>362が…orz
全文同意です
私もよく友人と
「コイツ（男キャラ）って絶対コイツ（男キャラ）のこと好きだよね！」
と言い合ってるが、実際の所そんなことありえないと思っている
二次創作はあくまでも妄想が頼りなので
違うカプや自分的にはありえない萌えでも
否定することは言わない様にしている
って書いてたら>>362が…orz
全文同意です
私は原作を現実で見てる上で3%の確率のもしもを楽しんでる人だと解釈したけど。
何で腐妄想こそ正当みたいに公式に乗り込んでるような厨と混同して叩きたがるの？
代理戦争ふっかけるようなアホな真似はやめなよ。
スレ違いでもあるんだからさ。
何で腐妄想こそ正当みたいに公式に乗り込んでるような厨と混同して叩きたがるの？
代理戦争ふっかけるようなアホな真似はやめなよ。
スレ違いでもあるんだからさ。
公式で正当とうそぶいておおっぴらに主張するまでしたら確かにヤバイけど、
801という活動範囲の中でさえ、常に底辺だと意識しながら活動していかなきゃいけないほどでもないと思っている。
原作と虹妄想、健全とエロ、男女と801の線引きさえできてれば、後は好きに萌えるだけ。
個人的には。
801という活動範囲の中でさえ、常に底辺だと意識しながら活動していかなきゃいけないほどでもないと思っている。
原作と虹妄想、健全とエロ、男女と801の線引きさえできてれば、後は好きに萌えるだけ。
個人的には。
もしもと思う時点でヤヴァイと気づけ
いや、何で
＞常に底辺だと意識しながら
とまで言うのさ…
365にとって、キャラを改変している二次創作＝底辺なの？
＞常に底辺だと意識しながら
とまで言うのさ…
365にとって、キャラを改変している二次創作＝底辺なの？
名前欄365の間違いです。
>もしもこうだったらいいな～そんなわけ無いけど。
こう考えてるんだったらヘテロと書かれてなくても原作が非ＢＬだったら
ヘテロと考えるのが常識的だし自然だよーに対してそれを分かった上で
もしもを妄想してるってなりそうだけどね。
男同士で友情しかないなんて偏見だ！とまで言ってるわけで。
そんなわけ無いけどと思ってるのかね。
こう考えてるんだったらヘテロと書かれてなくても原作が非ＢＬだったら
ヘテロと考えるのが常識的だし自然だよーに対してそれを分かった上で
もしもを妄想してるってなりそうだけどね。
男同士で友情しかないなんて偏見だ！とまで言ってるわけで。
そんなわけ無いけどと思ってるのかね。
なんでこの話題で盛り上がってるかわからん…
最初はというか、そもそも801というジャンル内なのに
何で女体化は云々とかリバは云々とか固定は云々とか、他人の萌えにまで口出すんだろうね、
やめればいいのにって話だったとｵﾓ
フォモにしてる時点で（ry からちょっと話が別方向に…
何で女体化は云々とかリバは云々とか固定は云々とか、他人の萌えにまで口出すんだろうね、
やめればいいのにって話だったとｵﾓ
フォモにしてる時点で（ry からちょっと話が別方向に…
何で他人の萌えにまで口出すんだろうね、から
でも、現実ってこんな有様だよねぇ
っていう実例が飛び交ってるオチなんだと思った
いやぁ、皆自分と考え方違う人間には喋る喋る、みたいなね
でも、現実ってこんな有様だよねぇ
っていう実例が飛び交ってるオチなんだと思った
いやぁ、皆自分と考え方違う人間には喋る喋る、みたいなね
みんなよく、こんなくだらないことに情熱傾けて語れるね。
１嫁よ。
カップリングの悩みー。
原作では同い年で、実力も拮抗するようなABが、
二次ではなぜか、BがAにおんぶに抱っこ、ってされるパターンが苦手。
悩み打ち明けるのは必ずBで、アドバイスあげるのは必ずA、みたいな。
全部対等！とか言うんじゃなくても、もっとAにも頼られるBで、ABが読みたい。
攻の弱いところや、受の強いところも見たい。
１嫁よ。
カップリングの悩みー。
原作では同い年で、実力も拮抗するようなABが、
二次ではなぜか、BがAにおんぶに抱っこ、ってされるパターンが苦手。
悩み打ち明けるのは必ずBで、アドバイスあげるのは必ずA、みたいな。
全部対等！とか言うんじゃなくても、もっとAにも頼られるBで、ABが読みたい。
攻の弱いところや、受の強いところも見たい。
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∩∩
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と( ._.)っ─────────────
／
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と( ._.)っ─────────────
／
もう何百回と語られてる話だと思うけど、
公式で決まった相手（女）がいるキャラが攻めの話で、
相手の女キャラをどう扱おうか悩んでいる。
（女キャラは攻めの登場時から彼女として存在しているので、くっつく前の話は不可）
一切触れずにスルーを通すか、存在を匂わせるか。
受けに「相手の女のことはいいのか」とか言われたら萎えるだろうけど、
存在を匂わせるってそういうことだしなー。
この場合、どんな扱いが理想的だと思う？
ちなみに攻めは遊び人とは程遠い真面目なタイプ。
公式で決まった相手（女）がいるキャラが攻めの話で、
相手の女キャラをどう扱おうか悩んでいる。
（女キャラは攻めの登場時から彼女として存在しているので、くっつく前の話は不可）
一切触れずにスルーを通すか、存在を匂わせるか。
受けに「相手の女のことはいいのか」とか言われたら萎えるだろうけど、
存在を匂わせるってそういうことだしなー。
この場合、どんな扱いが理想的だと思う？
ちなみに攻めは遊び人とは程遠い真面目なタイプ。
浮気とか切ない横恋慕萌えだったら匂わせて、そうでなければスルーがいい。
私はリバ者ですよ。
キャラ（生・半ナマ）の性格設定での精神的攻受（どっちが主導権握ってるかの力関係）にはこだわるけど
肉体的にはこだわりがないかな。
つか、ケツに入れる入れないって、べつに必ずしもアナルばっか使うわけじゃないし
まぁ今日は時間もあるし、こってり時間かけてケツ掘りでもするかとか
TV見てると、シャワー浴びたての相手が腰巻バスタオル姿なのに急にムラムラときて
ソファで竿ズリ＆オーラルとか、まぁ臨機応変というか、そんなもんでしょｾｸｰｽなんて。
セックスに至るまでの経緯とか、性欲がこみ上げてくる瞬間が一番萌えかな。
リバでも、その一話ではほとんど固定に近いものと
完全に対等な途中でスイッチしながらの堀り合いまで、いろいろだがな。
キャラ（生・半ナマ）の性格設定での精神的攻受（どっちが主導権握ってるかの力関係）にはこだわるけど
肉体的にはこだわりがないかな。
つか、ケツに入れる入れないって、べつに必ずしもアナルばっか使うわけじゃないし
まぁ今日は時間もあるし、こってり時間かけてケツ掘りでもするかとか
TV見てると、シャワー浴びたての相手が腰巻バスタオル姿なのに急にムラムラときて
ソファで竿ズリ＆オーラルとか、まぁ臨機応変というか、そんなもんでしょｾｸｰｽなんて。
セックスに至るまでの経緯とか、性欲がこみ上げてくる瞬間が一番萌えかな。
リバでも、その一話ではほとんど固定に近いものと
完全に対等な途中でスイッチしながらの堀り合いまで、いろいろだがな。
誤爆？
相談の回答でもないようだけど。
精神的受け攻めって男女カプでは重要だろうけど
801でその表記をメインに持ってこられると困るかな
リバならリバでそう表記があれば大丈夫だけど
精神的ってなると、読み手の解釈の仕方やイメージで
物凄くあいまいにしか伝わらないから苦手。
肉体関係の受け攻めと表記の仕方が一緒なのも
どちらのことか混同する原因なんだろうけど
パターンで表せるようなもんでもないしね。
文章で説明するのが一番誤解が生まれにくいと思うけど
精神的受け攻めの表記方法も確立されれば、もう少し使いやすくなるのかな。
相談の回答でもないようだけど。
精神的受け攻めって男女カプでは重要だろうけど
801でその表記をメインに持ってこられると困るかな
リバならリバでそう表記があれば大丈夫だけど
精神的ってなると、読み手の解釈の仕方やイメージで
物凄くあいまいにしか伝わらないから苦手。
肉体関係の受け攻めと表記の仕方が一緒なのも
どちらのことか混同する原因なんだろうけど
パターンで表せるようなもんでもないしね。
文章で説明するのが一番誤解が生まれにくいと思うけど
精神的受け攻めの表記方法も確立されれば、もう少し使いやすくなるのかな。
ジャンルによってはメジャーな表記かもしれないけど
精神的受け攻めって言われても、私はその言葉の意味自体が分からない。
精神的受け攻めって言われても、私はその言葉の意味自体が分からない。
>>380
よう、私
よう、私
>>378
過去妻帯者攻カプに何度かはまって本も色々買ってきたけど
買い手の立場からすると攻に奥さんがいることは分かっているので
匂わされてもスルーでもどっちでもいい。
匂わされてる場合奥さんの扱いが酷くなければ。
（腐女子化とか死なせるとか悪意が見え隠れするような）
スルーだとこの作家さんは奥さんの存在が苦手なのかなーと思う位だ。
まぁ、奥さんいる攻が苦手ならそもそも妻帯者攻カプには読み手ははまらんと
思うのですよ。
妻子ある攻を好きになって片思いに悶々とする受にも萌えるし
攻が「妻も子供も大事だけどお前も大事なんだ！」的な浮気？にも萌える
自分だからそう思えるのかもしれないけど。
過去妻帯者攻カプに何度かはまって本も色々買ってきたけど
買い手の立場からすると攻に奥さんがいることは分かっているので
匂わされてもスルーでもどっちでもいい。
匂わされてる場合奥さんの扱いが酷くなければ。
（腐女子化とか死なせるとか悪意が見え隠れするような）
スルーだとこの作家さんは奥さんの存在が苦手なのかなーと思う位だ。
まぁ、奥さんいる攻が苦手ならそもそも妻帯者攻カプには読み手ははまらんと
思うのですよ。
妻子ある攻を好きになって片思いに悶々とする受にも萌えるし
攻が「妻も子供も大事だけどお前も大事なんだ！」的な浮気？にも萌える
自分だからそう思えるのかもしれないけど。
>>378
二次創作は自由な妄想だと思うので、萌えのまま書くのが理想かなーと思う。
誰に聞いても個人的に理想的なシチュしか語れないんじゃないかなぁ。
匂わせて苦悩する/開き直る、一切スルーで描く、いずれも好む人は好むし嫌う人は嫌うよ。
生真面目な攻めなら、私は匂わせて２人で悩みぬいてｾｸﾛｽもしたけど結局別れちゃうような、
いかにも嫌われそうな救われ無いのが一番好きだけど。
二次創作は自由な妄想だと思うので、萌えのまま書くのが理想かなーと思う。
誰に聞いても個人的に理想的なシチュしか語れないんじゃないかなぁ。
匂わせて苦悩する/開き直る、一切スルーで描く、いずれも好む人は好むし嫌う人は嫌うよ。
生真面目な攻めなら、私は匂わせて２人で悩みぬいてｾｸﾛｽもしたけど結局別れちゃうような、
いかにも嫌われそうな救われ無いのが一番好きだけど。
公式の相手の女性とはきっちり分かれますたみたいな話も好きだけど、
叩かれがちだろうなーとは思う。
叩かれがちだろうなーとは思う。
私は一切スルーが理想だな
仮に奥さんの存在をきっちり書くとしたら、その旨も表記しておいて欲しい派
以前受けが妻帯者のナマモノカプにはまったとき、
「攻め×受け」のＳＳ多数ありって謳い文句に釣られてURL請求したら、
受けを巡る攻めと奥さんのバトル（しかも最後は奥さん圧勝）、
みたいな話ばかりではげしく萎えたことがある
書き手は、受けが愛妻家のは公式なんだから表記するまでもないよね☆って感覚なんだろうが、
攻めファンで、普通に愛し合う受けと攻めが見たかった私としては、騙されたとしか思えんかった……
仮に奥さんの存在をきっちり書くとしたら、その旨も表記しておいて欲しい派
以前受けが妻帯者のナマモノカプにはまったとき、
「攻め×受け」のＳＳ多数ありって謳い文句に釣られてURL請求したら、
受けを巡る攻めと奥さんのバトル（しかも最後は奥さん圧勝）、
みたいな話ばかりではげしく萎えたことがある
書き手は、受けが愛妻家のは公式なんだから表記するまでもないよね☆って感覚なんだろうが、
攻めファンで、普通に愛し合う受けと攻めが見たかった私としては、騙されたとしか思えんかった……
>>386
既婚者のカプ萌えって不倫愛みたいな既婚者萌え要素も大きいからな…
個人的にはかけおちや別れみたいな話も好きだけど
基本女性が読むものだから、家庭を捨てるネタはあんまり
いい評価はされにくいような気がする。
特に原作がいい奥さんと可愛い子供設定とかだと
既婚者のカプ萌えって不倫愛みたいな既婚者萌え要素も大きいからな…
個人的にはかけおちや別れみたいな話も好きだけど
基本女性が読むものだから、家庭を捨てるネタはあんまり
いい評価はされにくいような気がする。
特に原作がいい奥さんと可愛い子供設定とかだと
>既婚者のカプ萌えって不倫愛みたいな既婚者萌え要素も大きいからな…
んなこたーない。
自分はたまたまカプらせたいキャラが妻帯者だったことばかりだ。
で、妻帯者カプにはまった以上は奥さんﾈﾀも美味しく食べるけど
（それがそのカプならではの特有ネタみたいなもんだし）
奥さんいる人だからカプにしたい！ってわけではないんだよな。
んなこたーない。
自分はたまたまカプらせたいキャラが妻帯者だったことばかりだ。
で、妻帯者カプにはまった以上は奥さんﾈﾀも美味しく食べるけど
（それがそのカプならではの特有ネタみたいなもんだし）
奥さんいる人だからカプにしたい！ってわけではないんだよな。
>>388
奥さんを腐女子化、性悪女化、ﾁｭﾌﾟ化したり殺したり
「実は偽装結婚で愛してなどいない」と言う設定にしたり、と
悪意丸出しの改変して家庭を捨てているネタって普通によく見かけるような…
嫌う人は嫌うパターンだけどね
奥さんを腐女子化、性悪女化、ﾁｭﾌﾟ化したり殺したり
「実は偽装結婚で愛してなどいない」と言う設定にしたり、と
悪意丸出しの改変して家庭を捨てているネタって普通によく見かけるような…
嫌う人は嫌うパターンだけどね
自ジャンル、ナマで最悪な結婚した攻めだけど、奥さんは基本スルーだなあ。
奥さん、確かにファンに嫌われてるけどね。
別に奥さん絶対書かなきゃ創作できないわけじゃないし。
妻子いるけど、それはそれ、これはこれ、攻めは受けと妻子に求めるものが違う。
攻めが受けに求めてるのは別に妻的役割じゃないし。
奥さん、確かにファンに嫌われてるけどね。
別に奥さん絶対書かなきゃ創作できないわけじゃないし。
妻子いるけど、それはそれ、これはこれ、攻めは受けと妻子に求めるものが違う。
攻めが受けに求めてるのは別に妻的役割じゃないし。
攻めネコっているよね。そういうことでしょ？
精神的攻めって誘い受けとか襲い受けとは違うの？
攻めを優位と思ってる人は結構いるっぽい。
ただの役割分担だから、どっちが上位とも立場が強いとも思わないけど。
カッコ良いキャラなのに受けなんかさせたら勿体無いとか
たまに見かける。
ただの役割分担だから、どっちが上位とも立場が強いとも思わないけど。
カッコ良いキャラなのに受けなんかさせたら勿体無いとか
たまに見かける。
自分とこの例。
読者様方に揃って精神的BAだと言われたのは
序盤からBがガンガン過激に迫って襲って何とか押し倒したけど
Aが掘られるのは嫌だと断固拒否した挙句AB成立するネタだった。
受けが積極的だと精神的攻めと称する人が多いのかも試練。
この辺の線引きはジャンルによって変わりそうだけどね。
読者様方に揃って精神的BAだと言われたのは
序盤からBがガンガン過激に迫って襲って何とか押し倒したけど
Aが掘られるのは嫌だと断固拒否した挙句AB成立するネタだった。
受けが積極的だと精神的攻めと称する人が多いのかも試練。
この辺の線引きはジャンルによって変わりそうだけどね。
襲い受けと同じ解釈で良さそうっぽいね。
最初攻める気だったというとこが違うのかな？
最初攻める気だったというとこが違うのかな？
>>396
組合用語。強気な受けってニュアンスが強いかな。
自ジャンルはけっこうみんな、受けのが精神的に攻めだよね、とか言ってる。
表向きは攻めは攻めらしく受けを引っ張って、守ってやってるんだけど、本当は
攻めのほうが受けがいないと駄目で、受けにとても依存している。
受けは普段はやさしくおとなしいが、攻めのためなら豹変する。
組合用語。強気な受けってニュアンスが強いかな。
自ジャンルはけっこうみんな、受けのが精神的に攻めだよね、とか言ってる。
表向きは攻めは攻めらしく受けを引っ張って、守ってやってるんだけど、本当は
攻めのほうが受けがいないと駄目で、受けにとても依存している。
受けは普段はやさしくおとなしいが、攻めのためなら豹変する。
>>399
組合がまずわからない。
ジャンル用語ですか？
受けだから護られる、攻めだからリードするという発想自体
既に違和感があるかなぁ。
受け攻めの嗜好が細分化しすぎて、
それを現するためにいろんな表記方法を編み出したりするからか、
大本の単純な入れる側、入れられる側というだけの意味から
離れて使われるようにはなってるよね。
精神的受け攻めは理解できない人間なので
（正確には理解したと思っても、描いてる人の感性と合わないと勘違いやズレが起きるので）
体の受け攻めとは別個で表記してくれると助かるのだけど。
組合がまずわからない。
ジャンル用語ですか？
受けだから護られる、攻めだからリードするという発想自体
既に違和感があるかなぁ。
受け攻めの嗜好が細分化しすぎて、
それを現するためにいろんな表記方法を編み出したりするからか、
大本の単純な入れる側、入れられる側というだけの意味から
離れて使われるようにはなってるよね。
精神的受け攻めは理解できない人間なので
（正確には理解したと思っても、描いてる人の感性と合わないと勘違いやズレが起きるので）
体の受け攻めとは別個で表記してくれると助かるのだけど。
>>400
二丁目のお姉さまお兄様方のお言葉。
二丁目のお姉さまお兄様方のお言葉。
連続書き込みスマソ。
今、ふっとバナナ魚の山猫が頭に浮かんだ。皆が思い浮かべる精神的攻め、
攻めネコって彼みたいなのかな？
まあ受け攻めの価値観はデリケートな個人の主観だけどね。
今、ふっとバナナ魚の山猫が頭に浮かんだ。皆が思い浮かべる精神的攻め、
攻めネコって彼みたいなのかな？
まあ受け攻めの価値観はデリケートな個人の主観だけどね。
襲いうけも誘いうけもうけはうけだとおもいます（ﾟ∀ﾟ）ノ
私も精神的攻めとかそういうのサッパリ意味ワカラン
私も精神的攻めとかそういうのサッパリ意味ワカラン
｜
｜
｜
∩∩
｜ ｜ ・・・
と( _ _)っ─────────────
／
｜
｜
∩∩
｜ ｜ ・・・
と( _ _)っ─────────────
／
マイ受けは戦闘能力は高いけど家事能力は低いし
仲間内では頼れる兄貴だし
セクハラはするし舌指駆使して抜いてやるし
押し倒して乗っかるけど、使うのはtelinkoでなく＊だから
受けとしてか認識してないんだけど、
精神的受け攻め表記が主流のジャンルにいる人から見たら
受けじゃないってこと？
よくわからん。
仲間内では頼れる兄貴だし
セクハラはするし舌指駆使して抜いてやるし
押し倒して乗っかるけど、使うのはtelinkoでなく＊だから
受けとしてか認識してないんだけど、
精神的受け攻め表記が主流のジャンルにいる人から見たら
受けじゃないってこと？
よくわからん。
あくまでも自ジャンルだけど
精神的○○はその字面そのままで
どっちが精神的に支えになっているかって感じだよ。
精神的受けはつっこまれるけど、
どっちかというとナイーブな攻めの精神的支えに
なっているって感じ。
精神的○○はその字面そのままで
どっちが精神的に支えになっているかって感じだよ。
精神的受けはつっこまれるけど、
どっちかというとナイーブな攻めの精神的支えに
なっているって感じ。
余計わからなくなった…
>408
Bは攻め希望だったけどAがあんまり拒否するから仕方なく……って感じ。
自分としては攻Aと攻め寄りリバBなABのつもりで書いたんだけど
読み手の多くが精神的BAと受け取ったんなら
少なくとも自ジャンル（自サイト）ではこれが「精神的BA」なんだろうと。
定義って難しいね……
Bは攻め希望だったけどAがあんまり拒否するから仕方なく……って感じ。
自分としては攻Aと攻め寄りリバBなABのつもりで書いたんだけど
読み手の多くが精神的BAと受け取ったんなら
少なくとも自ジャンル（自サイト）ではこれが「精神的BA」なんだろうと。
定義って難しいね……
>>409
やっぱり迫られる方を受けと思う人が多いのかね…。
精神的攻受で納得できたのは”肉体的には攻（受）てるけど
心の中では受（攻）たいと思っている”だけだな。で、どっちでも
いいと思ってる場合はリバ。性格の強気弱気は一切関係なし。
やっぱり迫られる方を受けと思う人が多いのかね…。
精神的攻受で納得できたのは”肉体的には攻（受）てるけど
心の中では受（攻）たいと思っている”だけだな。で、どっちでも
いいと思ってる場合はリバ。性格の強気弱気は一切関係なし。
がっちゅんする話ばかりじゃないからなあ。
同人板のどっかのスレで、プラトニックな話でも受け攻めは分かるって言ってた気ガス。
同人板のどっかのスレで、プラトニックな話でも受け攻めは分かるって言ってた気ガス。
それって相手への気持ちの強さとかどちらがより積極的かで
受け攻めを判断する人にしか通じないんじゃないの。
受け攻めを判断する人にしか通じないんじゃないの。
そもそも「相手への気持ちの強い方、積極的な方が攻め」っていう決め付けが
納得いかないんだよなあ
納得いかないんだよなあ
サーチでカプ登録がAB・BAの順番で表記されてあったから、
AB大好き人間としてｳﾎﾎｰｲ気分で飛んでみたら、
50以上もあるテキストのすべてがBA。
しかも、いっさい表に攻受表記なしで、内容読まないとABかBAか確認できない。
で、メルフォから「幸のAB検索で来たんですが、どこかにABあるんでしょうか」て
きいてみたら、「身体はBAでも、精神的には全部ABなんですｖ
Aは可愛いからｾｸｽでは受だけど、心はBより強くて男らしいから。A、素敵でしょｖ」
みたいな返信。
じゃあ何かい、Bは可愛くないからｾｸｽで攻で、その上に心は男らしくないのかいｗ
Bの扱い、最悪じゃんか。
と、すっげえ反吐が出て、一時期AとAファンすら嫌いになりかけた（立ち直った）。
そんな経験があるんですが、これはこちらの過剰反応なのか、
相手のやり方が、一見して多くの人に問題とされるものなのか。
ジャンル内で普通に他所とも付き合えてるサイトっぽいので、未だに疑問。
AB大好き人間としてｳﾎﾎｰｲ気分で飛んでみたら、
50以上もあるテキストのすべてがBA。
しかも、いっさい表に攻受表記なしで、内容読まないとABかBAか確認できない。
で、メルフォから「幸のAB検索で来たんですが、どこかにABあるんでしょうか」て
きいてみたら、「身体はBAでも、精神的には全部ABなんですｖ
Aは可愛いからｾｸｽでは受だけど、心はBより強くて男らしいから。A、素敵でしょｖ」
みたいな返信。
じゃあ何かい、Bは可愛くないからｾｸｽで攻で、その上に心は男らしくないのかいｗ
Bの扱い、最悪じゃんか。
と、すっげえ反吐が出て、一時期AとAファンすら嫌いになりかけた（立ち直った）。
そんな経験があるんですが、これはこちらの過剰反応なのか、
相手のやり方が、一見して多くの人に問題とされるものなのか。
ジャンル内で普通に他所とも付き合えてるサイトっぽいので、未だに疑問。
自分もやっぱり挿れるか挿れられるかだなあ、受け攻めの基準は。
つーか414、激しく乙。
世の中には襲い受けや漢受けという単語が存在しないジャンルもあるのか…
つーか414、激しく乙。
世の中には襲い受けや漢受けという単語が存在しないジャンルもあるのか…
>>411
作品時点でﾌﾟﾗﾄﾆｯｸでも受け攻め表記する場合はあるけど
それは、いずれ関係を持つときにどちらになるか、
もしくはどちらがどちらを抱きたいと思ってるか、を考えた結果だから
絶対にお互い気づかない、ほろ苦い友情のままだったら
ｶﾌﾟ表記はできない。
てか、プラトニック用表記ってなかったっけ
A+B、とかA&Bとか
作品時点でﾌﾟﾗﾄﾆｯｸでも受け攻め表記する場合はあるけど
それは、いずれ関係を持つときにどちらになるか、
もしくはどちらがどちらを抱きたいと思ってるか、を考えた結果だから
絶対にお互い気づかない、ほろ苦い友情のままだったら
ｶﾌﾟ表記はできない。
てか、プラトニック用表記ってなかったっけ
A+B、とかA&Bとか
でもたいていのジャンル幸だと
ｶﾞｯﾁｭﾝしてなくてもｶﾌﾟ表記になってるよな
淡いほのぼのプラトニックと濃い絵露絵露サイトが
同列に並んでいるのは何とかして欲しいと思うんだが
今のところどうにもならないんだよな…
ｶﾞｯﾁｭﾝしてなくてもｶﾌﾟ表記になってるよな
淡いほのぼのプラトニックと濃い絵露絵露サイトが
同列に並んでいるのは何とかして欲しいと思うんだが
今のところどうにもならないんだよな…
昔はｴﾁｰがない話は「Ａ・Ｂ」表記だったような記憶が…
恋愛っ気が入ってないコンビものが「Ａ＆Ｂ」で。
やっぱり×じゃないとウケなかったんだろうか。
恋愛っ気が入ってないコンビものが「Ａ＆Ｂ」で。
やっぱり×じゃないとウケなかったんだろうか。
ゆくゆくはABになるのなら、その過程もABだとは思うので
ありだと思うよ。
それに、作品では書いてないけど、体の関係はある設定だと
作中にエロがなくてもカプ表記になるし。
そういうのじゃなくて？
ありだと思うよ。
それに、作品では書いてないけど、体の関係はある設定だと
作中にエロがなくてもカプ表記になるし。
そういうのじゃなくて？
世の中には襲い受けとかメンタル攻（やるときは受け）とかメンタル受（やるときは攻め）みたいな「精神的な優劣」も示そうとする言葉がいっぱいあるので、
意味を混同したまま使ってる人も居るのでは？と推測してみる。 414氏が見たサイトの管理人は８０１歴がちょいと浅くて整理できてないのかもしれんね…。
でも「作品の説明」としてのカプ説明では、大多数の人が４１７氏の言うとおり、（エロ無しの話でも）後の物理的な立場に基づいて「A×B」って表記してるね。
精神的な優劣については読んで判断してくれ、と言う感じ。
たまに「A（攻め、精神的には受け）×B（受け、精神的には攻め）」って詳しく書いてくれる人もいるけど。
意味を混同したまま使ってる人も居るのでは？と推測してみる。 414氏が見たサイトの管理人は８０１歴がちょいと浅くて整理できてないのかもしれんね…。
でも「作品の説明」としてのカプ説明では、大多数の人が４１７氏の言うとおり、（エロ無しの話でも）後の物理的な立場に基づいて「A×B」って表記してるね。
精神的な優劣については読んで判断してくれ、と言う感じ。
たまに「A（攻め、精神的には受け）×B（受け、精神的には攻め）」って詳しく書いてくれる人もいるけど。
恋愛感情が入っていたら並んでるだけでも×にしたいなあ。
じゃないと苦手な人が困るキガス
じゃないと苦手な人が困るキガス
>>414
誰も答えてないから答えとく。
>>414自身は受け攻めに過敏なのに不用意な行動してる上で
凸までしちゃったもんだから勝手に傷ついただけだと思う。
作品ごとにカプ表記があるサイトじゃないし、少なくとも受け攻めどうでも良い人の可能性を考慮出来ないのは痛いんじゃない。
そのサイトと同じ萌えや考え方気にしない人は気にしないで行くし仲良くするだけ。
疑問だなぁ、と思ってるうちは同じ失敗するだけじゃなくて他人に迷惑かけると思うよ。
誰も答えてないから答えとく。
>>414自身は受け攻めに過敏なのに不用意な行動してる上で
凸までしちゃったもんだから勝手に傷ついただけだと思う。
作品ごとにカプ表記があるサイトじゃないし、少なくとも受け攻めどうでも良い人の可能性を考慮出来ないのは痛いんじゃない。
そのサイトと同じ萌えや考え方気にしない人は気にしないで行くし仲良くするだけ。
疑問だなぁ、と思ってるうちは同じ失敗するだけじゃなくて他人に迷惑かけると思うよ。
>>424
414は受け攻めに過敏には見えないが。
ABで登録されてるサイトに行ったのに見つからないから聞いてみたんでしょ？
そしたら精神的ABとか言われてなんじゃそりゃーって。
そのサーチのカプ規定が分からないからアレだけど、カプ表記に精神的とか
肉体的を書かなくていいという規定じゃないのなら、そこのサイトはちょっと
不親切だと思うよ。
414は受け攻めに過敏には見えないが。
ABで登録されてるサイトに行ったのに見つからないから聞いてみたんでしょ？
そしたら精神的ABとか言われてなんじゃそりゃーって。
そのサーチのカプ規定が分からないからアレだけど、カプ表記に精神的とか
肉体的を書かなくていいという規定じゃないのなら、そこのサイトはちょっと
不親切だと思うよ。
問題はＡＢ目当てに来た人に
＞Aは可愛いからｾｸｽでは受だけど、心はBより強くて男らしいから。A、素敵でしょｖ
この言葉なんじゃない
「勘違いさせてすみません。肉体的にはＢＡで、精神的にはＡＢなので、ＡＢ・ＢＡという表記をとりました」
ならそこまでトラウマにもならなかったはず。
＞Aは可愛いからｾｸｽでは受だけど、心はBより強くて男らしいから。A、素敵でしょｖ
この言葉なんじゃない
「勘違いさせてすみません。肉体的にはＢＡで、精神的にはＡＢなので、ＡＢ・ＢＡという表記をとりました」
ならそこまでトラウマにもならなかったはず。
425に同意。
カプ表記のあるサーチを見るときに、
登録サイトの運営者の受け攻めがどうでもいい可能性なんて
普通は考えないものな。
カプ表記のあるサーチを見るときに、
登録サイトの運営者の受け攻めがどうでもいい可能性なんて
普通は考えないものな。
カプ表記を物凄い自分解釈で登録してるとこは地雷だよね。
414です。沢山レスもらってありがとう。
自分はABがダントツ好きだけど、BAも読めないわけじゃないんです。
文章は、BA読むかぎり、けっこう上手な人だったので、
これでBAでなくABがあるなら読みたいと思ってメルしてしまった。
幸の運営者も「ABって登録はAB作品をUPしてあることが条件」みたいに
注意書きをしてあるから、そのサイトが登録消されていない以上、
サイト内のどこかにABがあるのかと思ったんだ。
その結果、ABがなかった（探す時間を無駄にさせられた）ことにガックリ来た。
これには、そのサイト管理人にも責任があることだと思う。
他のAB者も、同じ幸から来て同じ思いを味わうはずだから。
ちなみに精神的～云々みたいな理由でそのカプ表記してるサイトって、
少なくとも、ジャンルにいくつかある幸では他に見かけないし、
カプ解釈に注意が必要な場合には、紹介文の中で
「攻受はこうだけど襲い受」みたいに注意書きがつけられてる場合が多い。
そこのサイトは、そんな注意書きも何もなかった。
多分、返信の文面から察するに、AB者に、管理人の書くBA像の良さを
布教したくて、AB者を招き入れるために、あえてそう登録しているんだと思う。
ただ、Aを持ち上げるためにはBを省みない返信に、がくりと来たのは、
私がAとBをどちらもこよなく愛していたからであって、管理人のせいではない。
と、冷静になった今なら分けて考えられる。
あの時は、使わなくていい時間を無駄に使ってしまったことと、その返信が
混ざり合って、総合的に嫌な気分になってしまった。
自分はABがダントツ好きだけど、BAも読めないわけじゃないんです。
文章は、BA読むかぎり、けっこう上手な人だったので、
これでBAでなくABがあるなら読みたいと思ってメルしてしまった。
幸の運営者も「ABって登録はAB作品をUPしてあることが条件」みたいに
注意書きをしてあるから、そのサイトが登録消されていない以上、
サイト内のどこかにABがあるのかと思ったんだ。
その結果、ABがなかった（探す時間を無駄にさせられた）ことにガックリ来た。
これには、そのサイト管理人にも責任があることだと思う。
他のAB者も、同じ幸から来て同じ思いを味わうはずだから。
ちなみに精神的～云々みたいな理由でそのカプ表記してるサイトって、
少なくとも、ジャンルにいくつかある幸では他に見かけないし、
カプ解釈に注意が必要な場合には、紹介文の中で
「攻受はこうだけど襲い受」みたいに注意書きがつけられてる場合が多い。
そこのサイトは、そんな注意書きも何もなかった。
多分、返信の文面から察するに、AB者に、管理人の書くBA像の良さを
布教したくて、AB者を招き入れるために、あえてそう登録しているんだと思う。
ただ、Aを持ち上げるためにはBを省みない返信に、がくりと来たのは、
私がAとBをどちらもこよなく愛していたからであって、管理人のせいではない。
と、冷静になった今なら分けて考えられる。
あの時は、使わなくていい時間を無駄に使ってしまったことと、その返信が
混ざり合って、総合的に嫌な気分になってしまった。
>430
幸でそのサイトは削除なり修正なりはされてないの？
書き手がどんな自分ルールを持ってようが
ＡＢが無いのにＡＢカテゴリにチェック入れられてたら
ＡＢ目当てで飛んだ人にとっては詐欺にしか思えないよ。
自分なら幸管理者に報告して対処をお願いする。
幸でそのサイトは削除なり修正なりはされてないの？
書き手がどんな自分ルールを持ってようが
ＡＢが無いのにＡＢカテゴリにチェック入れられてたら
ＡＢ目当てで飛んだ人にとっては詐欺にしか思えないよ。
自分なら幸管理者に報告して対処をお願いする。
>>431
今のところ削除されてないので、
幸管理者が「精神的AB」と説明されて納得したか、あるいは
サイト登録数2000くらいあるので、チェックし切れてないかだと思う。
自分はもうスルーすれば済むので、削除要請までは考えてなかった。
日記での返信では「他にも同じ質問してくる方いらっしゃるんですが」と
前置きがあったので、そういう質問が続いても、あえてAB登録を
外したくないんだろうなと思う。
日記では、肉体的ABを懇切に否定してみせる長文書き込みがあったり、
「BA者はやっぱ話がわかる！」みたいな書き込みがあったりして、
そこまでしてAB者にｵﾏｲのBAを布教したいのかと、何か意気込みすら感じたよ。
今のところ削除されてないので、
幸管理者が「精神的AB」と説明されて納得したか、あるいは
サイト登録数2000くらいあるので、チェックし切れてないかだと思う。
自分はもうスルーすれば済むので、削除要請までは考えてなかった。
日記での返信では「他にも同じ質問してくる方いらっしゃるんですが」と
前置きがあったので、そういう質問が続いても、あえてAB登録を
外したくないんだろうなと思う。
日記では、肉体的ABを懇切に否定してみせる長文書き込みがあったり、
「BA者はやっぱ話がわかる！」みたいな書き込みがあったりして、
そこまでしてAB者にｵﾏｲのBAを布教したいのかと、何か意気込みすら感じたよ。
ぶっちゃけ精神的な受攻は「誘い受」だの「漢受」だので脳内処理できるんで
肉体的な受攻だけ書いて頂いた方がありがたいんだけどな…
肉体的な受攻だけ書いて頂いた方がありがたいんだけどな…
突っ込まれそうなので補足。
・肉体的ABを懇切に否定してみせる長文書き込み
・「BA者はやっぱ話がわかる！」みたいな書き込み
は、過去ログだったので、質問前に日記パラ見しただけでは
発見できなかった。
得た教訓：
質問前には、日記の過去ログまで総チェックするべきかも。ちょっと大変だが…
くどくてｽﾏﾝ
以下、他の悩み・愚痴・相談ﾄﾞｿﾞｰ
・肉体的ABを懇切に否定してみせる長文書き込み
・「BA者はやっぱ話がわかる！」みたいな書き込み
は、過去ログだったので、質問前に日記パラ見しただけでは
発見できなかった。
得た教訓：
質問前には、日記の過去ログまで総チェックするべきかも。ちょっと大変だが…
くどくてｽﾏﾝ
以下、他の悩み・愚痴・相談ﾄﾞｿﾞｰ
え、質問した後に過去ログまで日記追いかけたの？
相手のサイトも自分ルールの人だが>>432も粘着だなぁ。
サイトなんか自分の好きに運営するもんだし
嫌なもの見たらスルーする能力も必要なのはネットの常識だと思うけど。
得た教訓：
粘着されやすいから無難な表記をしたほうがいい。
でもあるね。
相手のサイトも自分ルールの人だが>>432も粘着だなぁ。
サイトなんか自分の好きに運営するもんだし
嫌なもの見たらスルーする能力も必要なのはネットの常識だと思うけど。
得た教訓：
粘着されやすいから無難な表記をしたほうがいい。
でもあるね。
粘着いいたいだけちゃうんかと。
>質問前には、日記の過去ログまで総チェックするべきかも。
これに同意。用件がなんであれ相手に失礼な事したくないし。
それにしてもそのサイト、精神的カプとわざと入れてない見たいなのは
厄介だね。
>質問前には、日記の過去ログまで総チェックするべきかも。
これに同意。用件がなんであれ相手に失礼な事したくないし。
それにしてもそのサイト、精神的カプとわざと入れてない見たいなのは
厄介だね。
>>435
もう何でもいいけど、質問一回して日記見ただけで粘着認定なのか。
「他にも何人か～」と言われたから、管理人の傾向を十分にチェックしないで
質問した側が悪かったのかと思って、その時に過去ログまで一応目を通したんだよ。
それで、ああこれ見ないで質問した自分も半分悪かった、と思った。
でも、管理人が悪くないとも思えない。そういうこと。
もう何でもいいけど、質問一回して日記見ただけで粘着認定なのか。
「他にも何人か～」と言われたから、管理人の傾向を十分にチェックしないで
質問した側が悪かったのかと思って、その時に過去ログまで一応目を通したんだよ。
それで、ああこれ見ないで質問した自分も半分悪かった、と思った。
でも、管理人が悪くないとも思えない。そういうこと。
> サイトなんか自分の好きに運営するもんだし
> 嫌なもの見たらスルーする能力も必要なのはネットの常識だと思うけど。
その管理人の管理下（サイト内）でならそうだけど、元々の原因は
半公共の場であるサーチの紹介文だろ。
サーチ・リングに登録せず引きこもってるなら自分ルール通していいけど
外にアピールするなら相応の表記すれば？って思うよ。
私は逆リバ好きだけど、他人に通用しない独りよがりな紹介文は好きじゃない。
> 嫌なもの見たらスルーする能力も必要なのはネットの常識だと思うけど。
その管理人の管理下（サイト内）でならそうだけど、元々の原因は
半公共の場であるサーチの紹介文だろ。
サーチ・リングに登録せず引きこもってるなら自分ルール通していいけど
外にアピールするなら相応の表記すれば？って思うよ。
私は逆リバ好きだけど、他人に通用しない独りよがりな紹介文は好きじゃない。
結論
管理人もわるいけど、そこまでムキーってなるほどのことでもない
ああ、この人はこういう人なのねと以降一切近づかない
できればサーチの管理人に報告して後は放置でおｋ
管理人もわるいけど、そこまでムキーってなるほどのことでもない
ああ、この人はこういう人なのねと以降一切近づかない
できればサーチの管理人に報告して後は放置でおｋ
ムキーとか粘着とかあまり使わないほうがいいと思うよ。
ムキーでも粘着でもないと思うんだけどなあ。
>>445
その一文、「偏見を植えつけられた後、どうにか元に戻った」の意にとった。
更に、その後のレスで、ＡＢを嫌いにならないよう奮闘している跡が見えたので
個人的には、その点から好感度が上がった。
というか自分だったら立ち直れない。っていうか絶対ＡＢ嫌いになってそのままだと思う。
だから凄いと思った。
その一文、「偏見を植えつけられた後、どうにか元に戻った」の意にとった。
更に、その後のレスで、ＡＢを嫌いにならないよう奮闘している跡が見えたので
個人的には、その点から好感度が上がった。
というか自分だったら立ち直れない。っていうか絶対ＡＢ嫌いになってそのままだと思う。
だから凄いと思った。
出かけてて帰ってきたら……446さんたち、ありがとう。
ここって愚痴もOKなスレだから、ムキとか粘着とか言うのは、
スレに書き込んだ回数とかでなく、レス内容の事実のほうを読解して
判定してほしい。
現実では、当該サイトに一度（ある意味、幸から来たら当然の）質問を
した時に接触があっただけで、他に文句言ったわけでも何したわけでもない。
ここで愚痴っても、他には出さない。
そのためにこのスレがあると思ってる。
ここって愚痴もOKなスレだから、ムキとか粘着とか言うのは、
スレに書き込んだ回数とかでなく、レス内容の事実のほうを読解して
判定してほしい。
現実では、当該サイトに一度（ある意味、幸から来たら当然の）質問を
した時に接触があっただけで、他に文句言ったわけでも何したわけでもない。
ここで愚痴っても、他には出さない。
そのためにこのスレがあると思ってる。
>>445
管理人の非常識な自分ルール登録で騙された上、
>Aは可愛いからｾｸｽでは受だけど、心はBより強くて男らしいから。A、素敵でしょｖ」
なんてＢをないがしろにした返信もらったら、むかつくのは当然だと思うけどな
問い合わせの内容からして、
>>414はAB目当ての客であることは管理人にも分かっているわけだし
管理人の非常識な自分ルール登録で騙された上、
>Aは可愛いからｾｸｽでは受だけど、心はBより強くて男らしいから。A、素敵でしょｖ」
なんてＢをないがしろにした返信もらったら、むかつくのは当然だと思うけどな
問い合わせの内容からして、
>>414はAB目当ての客であることは管理人にも分かっているわけだし
愚痴ります。
うちはオンリーワンカプＡ×Ｂサイト。
先日チャットを催してみたら「本命はＣ×Ｂ（人気カプ）やＤ×ＢなＢ総受」な人しか来なかった。
こっちからＡ×Ｂ話を振ってもあんまり乗ってもらえない。
しかしＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ話では盛り上がる。
チャットに来てもらえたこと自体は嬉しかったし、楽しい話もそれなりにできたんだけど
うちはＡ×Ｂサイトなのにどうしてその話ができないんだろうと悲しくなった。
他人のサイトのチャットに参加するなら、そのサイトにあわせた話をすべきだと思うんだ。
総受の人にとっては、Ａ×Ｂはたくさん有るＢ受カプのひとつでしかないのかもしれないけど
私にとっては唯一のものなのだから、もっと配慮して欲しいよ。
うちはオンリーワンカプＡ×Ｂサイト。
先日チャットを催してみたら「本命はＣ×Ｂ（人気カプ）やＤ×ＢなＢ総受」な人しか来なかった。
こっちからＡ×Ｂ話を振ってもあんまり乗ってもらえない。
しかしＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ話では盛り上がる。
チャットに来てもらえたこと自体は嬉しかったし、楽しい話もそれなりにできたんだけど
うちはＡ×Ｂサイトなのにどうしてその話ができないんだろうと悲しくなった。
他人のサイトのチャットに参加するなら、そのサイトにあわせた話をすべきだと思うんだ。
総受の人にとっては、Ａ×Ｂはたくさん有るＢ受カプのひとつでしかないのかもしれないけど
私にとっては唯一のものなのだから、もっと配慮して欲しいよ。
Ａ×Ｂのみって言っておけばよかったんじゃ
乙。今度からはＡ×Ｂチャットって言っておきな。
レスありがと。
一応Ａ×Ｂ中心とは書いてたんだけどね。
Ａ×Ｂ以外にも好きなカプはあるし、あんまり堅苦しいのも嫌なのでカプ限定まではしなかった。
Ｃ×ＢやＤ×Ｂも嫌いじゃないけど、Ａ×Ｂの話題を振ってもそちらに流れちゃうのは寂しかったな。
一応Ａ×Ｂ中心とは書いてたんだけどね。
Ａ×Ｂ以外にも好きなカプはあるし、あんまり堅苦しいのも嫌なのでカプ限定まではしなかった。
Ｃ×ＢやＤ×Ｂも嫌いじゃないけど、Ａ×Ｂの話題を振ってもそちらに流れちゃうのは寂しかったな。
カプの悩み
自分は一つのジャンルにはまると、どうしても単一カプしか好きになれないんだが
他カプ(A×Bが好きとしたら、A×B以外のA絡みB絡みカプ)の存在をどうにも受け入れられないのが苦痛…
原作で他カプにｳﾏｰ展開が来ると禿げしく欝になるし、
他カプに大手参入したりすると盛り上がるんだろうなーとモヤモヤする
最近では作品どころか、カプ表記を見るだけで嫌悪感を抱くようになってしまった…
捏造二次創作だとはわかってるのに、自分がきもくて欝で嫌だ
単一でも他カプの人と仲良かったり、他カプの存在を気にせず萌えてる人が裏山でしょうがない
どうしたらこういうふうに、単一でも他を気にせずにいられるのか…
くだらないと思われるかもしれないけど悩んでます
自分は一つのジャンルにはまると、どうしても単一カプしか好きになれないんだが
他カプ(A×Bが好きとしたら、A×B以外のA絡みB絡みカプ)の存在をどうにも受け入れられないのが苦痛…
原作で他カプにｳﾏｰ展開が来ると禿げしく欝になるし、
他カプに大手参入したりすると盛り上がるんだろうなーとモヤモヤする
最近では作品どころか、カプ表記を見るだけで嫌悪感を抱くようになってしまった…
捏造二次創作だとはわかってるのに、自分がきもくて欝で嫌だ
単一でも他カプの人と仲良かったり、他カプの存在を気にせず萌えてる人が裏山でしょうがない
どうしたらこういうふうに、単一でも他を気にせずにいられるのか…
くだらないと思われるかもしれないけど悩んでます
>>457
自分もそうだ。でもこればっかりはしょうがないからね。向こうにも同じように
こっちのカプを嫌ってる人がいるんだろうなって思うし。>>458みたいに嫌悪感を表に出すのは厳禁
と自分を戒めてる。
おまけにナマだから他カプ以前に女がいるんだよ…一時期は冬コミ前に必ず写真撮られたり
して「狙ってんのか！？」と自カプも他カプも阿鼻叫喚させたりしてた。
でも、なぜか女と写真撮られたり他カプウマーな状況の方が自分も周囲も創作には力が入る。
自カプウマーな時はそれで満足しちゃってなんもできない。
自分もそうだ。でもこればっかりはしょうがないからね。向こうにも同じように
こっちのカプを嫌ってる人がいるんだろうなって思うし。>>458みたいに嫌悪感を表に出すのは厳禁
と自分を戒めてる。
おまけにナマだから他カプ以前に女がいるんだよ…一時期は冬コミ前に必ず写真撮られたり
して「狙ってんのか！？」と自カプも他カプも阿鼻叫喚させたりしてた。
でも、なぜか女と写真撮られたり他カプウマーな状況の方が自分も周囲も創作には力が入る。
自カプウマーな時はそれで満足しちゃってなんもできない。
BA屋がBA布教のためにABサーチに登録しまくってるなんて
ブラクラ嵐と同じじゃないか。
幸管理人に違反メール送って処理してもらうよ。
ブラクラ嵐と同じじゃないか。
幸管理人に違反メール送って処理してもらうよ。
ブラクラ嵐か、うまいこと言うね。
ていうか、そういうことやる輩、本当にそれで布教効果出てるのかな？
見たくもないブラクラ踏んで、不快になって立ち去る人が沢山いても、
100人に１人でも新たなBA好きができればいいと、思ってるんだろうけど。
ていうか、そういうことやる輩、本当にそれで布教効果出てるのかな？
見たくもないブラクラ踏んで、不快になって立ち去る人が沢山いても、
100人に１人でも新たなBA好きができればいいと、思ってるんだろうけど。
愚痴です。
最近、攻と攻の嫁の絆に感動して、攻×受を妄想してても
あの夫婦に受がわりこむ余地はない！とか思ってしまう。
嫁の存在スルーすればいいんだけど
生ものだから、どこで嫁トークが出るかわからなくてスルーもしきれない。
一番の萌えカプなのに、気持ちよく萌えられなくて悲しい。
せめて片想いや、悲恋萌え属性があればよかった。
最近、攻と攻の嫁の絆に感動して、攻×受を妄想してても
あの夫婦に受がわりこむ余地はない！とか思ってしまう。
嫁の存在スルーすればいいんだけど
生ものだから、どこで嫁トークが出るかわからなくてスルーもしきれない。
一番の萌えカプなのに、気持ちよく萌えられなくて悲しい。
せめて片想いや、悲恋萌え属性があればよかった。
ナマだと完璧に現実が迫ってしまうけど、二次でも受けや攻めが結婚していい夫婦だったり
昔の作品だと二世誕生二世話ｷﾀｺﾚしたりするよ
奥さんとの関係がいいと尚更、匂わせて801ラブラブはしたくないよね
悲恋片思い苦手なら、妄想別腹でスルーするしか無いかも
こういう時こそ801は妄想の呪文の出番だ
別腹スルーも難しいのはわかるんだけど、こればっかりはどうしようもないよ
昔の作品だと二世誕生二世話ｷﾀｺﾚしたりするよ
奥さんとの関係がいいと尚更、匂わせて801ラブラブはしたくないよね
悲恋片思い苦手なら、妄想別腹でスルーするしか無いかも
こういう時こそ801は妄想の呪文の出番だ
別腹スルーも難しいのはわかるんだけど、こればっかりはどうしようもないよ
わかるなー、うちはお嫁さんと子供を愛しすぎてるからなぁ
浮気できる性格じゃ自分にとっての萌えｷｬﾗじゃなくなっちゃうし、
かといって受に対する態度はやっぱり萌える
お嫁さんだったり彼女だったりの話をｽﾙｰすると、そもそも自分は誰に萌えてるんだっけ？
結局ああいう外見で性格で、受だけに愛を注ぐ妄想の中だけのｷｬﾗに萌えてるんだよなって素にかえる
それを現実のおとこに要求するのが不可能だって最初からわかってるからナマは辛いね
漫画みたいに恋人できないまま連載終了なんてないから
浮気できる性格じゃ自分にとっての萌えｷｬﾗじゃなくなっちゃうし、
かといって受に対する態度はやっぱり萌える
お嫁さんだったり彼女だったりの話をｽﾙｰすると、そもそも自分は誰に萌えてるんだっけ？
結局ああいう外見で性格で、受だけに愛を注ぐ妄想の中だけのｷｬﾗに萌えてるんだよなって素にかえる
それを現実のおとこに要求するのが不可能だって最初からわかってるからナマは辛いね
漫画みたいに恋人できないまま連載終了なんてないから
そう思うと、攻めの嫁がファンどころかメンバーにも仕事仲間にも嫁の元彼の
ファンにもことごとく嫌われまくってる自ジャンルはまだ幸せなのかな。
だからって嫁を悪役にしたり不幸にしたりしないけどね。気持ちよく存在スルー
してる。
ファンにもことごとく嫌われまくってる自ジャンルはまだ幸せなのかな。
だからって嫁を悪役にしたり不幸にしたりしないけどね。気持ちよく存在スルー
してる。
生の人も、いろいろと大変なんだね。
嫁は嫁として攻の大事な存在だけど、受はそれとは別のｿｳﾙﾒｲﾄみたいなもんで、
今はﾌﾟﾗﾄﾆｸだけど、実はいつでも一線越えられる可能性が隠された大切な存在で、
きっと死ぬ時も、嫁とか子のこと考えた後、一番最後に思い出すのは受のこと…
なんて補完じゃダメだろうか。もし、ﾌﾟﾗﾄﾆｸでも萌えられる方なら…。
嫁は嫁として攻の大事な存在だけど、受はそれとは別のｿｳﾙﾒｲﾄみたいなもんで、
今はﾌﾟﾗﾄﾆｸだけど、実はいつでも一線越えられる可能性が隠された大切な存在で、
きっと死ぬ時も、嫁とか子のこと考えた後、一番最後に思い出すのは受のこと…
なんて補完じゃダメだろうか。もし、ﾌﾟﾗﾄﾆｸでも萌えられる方なら…。
連投ｽﾏｿ。自分の愚痴。
理想の受だ！とはまったキャラAは、原作の中でも指折りの人気者。
で、そのAが本命という人は、９割９分くらいA受。
でも、他のキャラが本命な人は、素敵なAを捨て置くのは惜しいとばかり、
ほぼAを、そのキャラの本命攻か当て馬攻に設定している。
（つまり、A本命＝A受 vs 他のほぼオールキャラ本命＝A攻 の図式）
スレでは、ほぼオールキャラについて、「A攻いいよね！」話が出尽くし、
A受派（かなり人数は多い）が、たまに遠慮がちにA受話を出すと、
他キャラ本命派による、「A受ｱﾘｴﾈ！」のA受厨認定が繰り広げられる。
他の受キャラは、攻にされてるところなんてほとんど見なくて済むし、
誰にも攻撃されないのに、A受だけはA攻を見まくる羽目になるし、
攻撃も受けまくるしで、気づけばとってもつらい状況に。
Aを本命の人は圧倒的にA受なのに、Aを二番目以降に好きな人（A攻派）の
声ばかりが通って、Aのキャラが認定されてくなんて……不毛だ。
理想の受だ！とはまったキャラAは、原作の中でも指折りの人気者。
で、そのAが本命という人は、９割９分くらいA受。
でも、他のキャラが本命な人は、素敵なAを捨て置くのは惜しいとばかり、
ほぼAを、そのキャラの本命攻か当て馬攻に設定している。
（つまり、A本命＝A受 vs 他のほぼオールキャラ本命＝A攻 の図式）
スレでは、ほぼオールキャラについて、「A攻いいよね！」話が出尽くし、
A受派（かなり人数は多い）が、たまに遠慮がちにA受話を出すと、
他キャラ本命派による、「A受ｱﾘｴﾈ！」のA受厨認定が繰り広げられる。
他の受キャラは、攻にされてるところなんてほとんど見なくて済むし、
誰にも攻撃されないのに、A受だけはA攻を見まくる羽目になるし、
攻撃も受けまくるしで、気づけばとってもつらい状況に。
Aを本命の人は圧倒的にA受なのに、Aを二番目以降に好きな人（A攻派）の
声ばかりが通って、Aのキャラが認定されてくなんて……不毛だ。
まーなんだ、ついて行けないと思ったらジャンルスレは見ない方が
いいと思うよ。
自ジャンルはマイ攻めの受け話がほとんどだ。なるべく覗かないでいる。
いいと思うよ。
自ジャンルはマイ攻めの受け話がほとんどだ。なるべく覗かないでいる。
>>467世の中声のでかいもん勝ちだよね。ガンガレ…
ジャンル内では受け頻度№2のB。でもB自体は目立たない存在なので、B絡み
カプ以外の人達にとっては良くて背景か当て馬悪役、悪くて「いたっけ？そんなの」
あつかい。
ところが最大手C×Dの攻めが結婚したとたん、手のひら返してBを攻めとして重宝しだした
Dファン。まあいいんだけどさ。うん。あんたらさんざんBのこと無視したりバカにしてたよねとか思ったけど。
挙句の果てに「B受けの人たちよりも、B攻めの人の方がBの本質わかってるよね」発言。
見なきゃいいんだけど、自分、D受け好きなんだ。でもB受けも好き。ジレンマ。
ジャンル内では受け頻度№2のB。でもB自体は目立たない存在なので、B絡み
カプ以外の人達にとっては良くて背景か当て馬悪役、悪くて「いたっけ？そんなの」
あつかい。
ところが最大手C×Dの攻めが結婚したとたん、手のひら返してBを攻めとして重宝しだした
Dファン。まあいいんだけどさ。うん。あんたらさんざんBのこと無視したりバカにしてたよねとか思ったけど。
挙句の果てに「B受けの人たちよりも、B攻めの人の方がBの本質わかってるよね」発言。
見なきゃいいんだけど、自分、D受け好きなんだ。でもB受けも好き。ジレンマ。
そうなんだよね、468のように覗かなければいいんだけど。
ただ、469のように、世の中声のでかいもん勝ちなので、
ここのスレの影響受けて、ますます同人界でAは攻キャラ認定が
増えていくのかな…と思うと、鬱。
実際、2chのスレでテンプレみたいになったネタが、一足遅れて
ジャンルのテンプレみたくなることも、あるんだよねこれが。
>>469
＞挙句の果てに「B受けの人たちよりも、B攻めの人の方がBの本質わかってるよね」発言。
ああ、この発言に、どれくらい本来B受けだった人が憤りを覚えるか、わかるなあ。
特別に好きとかでなく、軽～く乗っかっただけのようなカプ者にかぎって、
平気で他を否定するようなことを言い出すのは、どうしてなのだろう。
ただ、469のように、世の中声のでかいもん勝ちなので、
ここのスレの影響受けて、ますます同人界でAは攻キャラ認定が
増えていくのかな…と思うと、鬱。
実際、2chのスレでテンプレみたいになったネタが、一足遅れて
ジャンルのテンプレみたくなることも、あるんだよねこれが。
>>469
＞挙句の果てに「B受けの人たちよりも、B攻めの人の方がBの本質わかってるよね」発言。
ああ、この発言に、どれくらい本来B受けだった人が憤りを覚えるか、わかるなあ。
特別に好きとかでなく、軽～く乗っかっただけのようなカプ者にかぎって、
平気で他を否定するようなことを言い出すのは、どうしてなのだろう。
その発言はたまに見るけど
思い切り失礼だよね。
解ってる人は受け攻め問わずいるだろうし
受け攻めで分けてことさら片方を貶すのはいただけない。
思い切り失礼だよね。
解ってる人は受け攻め問わずいるだろうし
受け攻めで分けてことさら片方を貶すのはいただけない。
連投ごめん
自分と同じ好み、解釈や感性でそのキャラを見てる人が多いだけなのを
そのキャラを本当に理解してるのは～って言い切ってしまうのが
どうにももにょる。
自分と同じ好み、解釈や感性でそのキャラを見てる人が多いだけなのを
そのキャラを本当に理解してるのは～って言い切ってしまうのが
どうにももにょる。
まあ、実は世間で密かにいいかなとか思っている人が
増えただけなのに、２ｃｈのせいで増えたとか思いこむ人も
寒いがな。
スレに出るということは、どこかで同じ事考えている人が
存在すると言うことだ。
本気でそのC攻めが好きな方からすると、２ｃｈのスレのせいで
増えたなんて思われる方が、余程そのCが受けが普通で
攻めなんてやるのは２ｃｈに影響受けるような連中という目で
見ているのが分かって腹だたしいけどね。
特に読み手さん、もしくは若いオン専は、２ｃｈは有名なので
すごい影響力と盲信する嫌いがある。
増えただけなのに、２ｃｈのせいで増えたとか思いこむ人も
寒いがな。
スレに出るということは、どこかで同じ事考えている人が
存在すると言うことだ。
本気でそのC攻めが好きな方からすると、２ｃｈのスレのせいで
増えたなんて思われる方が、余程そのCが受けが普通で
攻めなんてやるのは２ｃｈに影響受けるような連中という目で
見ているのが分かって腹だたしいけどね。
特に読み手さん、もしくは若いオン専は、２ｃｈは有名なので
すごい影響力と盲信する嫌いがある。
2の同人板だか801板だかの作品スレの影響なんて全然ないから安心していいよ。
普通はジャンルサーチとかオフのサークル数なんかでこのカプ受多いな～と
思ったりするもんだ。
2だと一般的に人気カプ程冷遇（厨受けカプみたいに書かれる）される…と思う。
普通はジャンルサーチとかオフのサークル数なんかでこのカプ受多いな～と
思ったりするもんだ。
2だと一般的に人気カプ程冷遇（厨受けカプみたいに書かれる）される…と思う。
2ってなんだろうと思ったら2ｃｈの事か。略しすぎｗ
2ちゃんって結局ﾉｲｼﾞｰｸﾚｰﾏｲﾉﾘﾃｨが大暴れって感じはするなぁ
逆に叩かれてるの程人気あるような
生暖かい気分で見守るかスルーでいいんじゃない
逆に叩かれてるの程人気あるような
生暖かい気分で見守るかスルーでいいんじゃない
>>472
うちのジャンル、わりと攻受が拮抗してるABとBA（割合で６：４くらい）
があるんだけど、拮抗しているせいか、よく見かける。
のっけから「ご案内」みたいなページで、
「原作を読むかぎり、どう読解してもABなのに、BAがあるのが理解できません」
みたいな。
いや、原作に忠実に読解するなら、そもそもホモじゃないですからｗて感じだ。
うちのジャンル、わりと攻受が拮抗してるABとBA（割合で６：４くらい）
があるんだけど、拮抗しているせいか、よく見かける。
のっけから「ご案内」みたいなページで、
「原作を読むかぎり、どう読解してもABなのに、BAがあるのが理解できません」
みたいな。
いや、原作に忠実に読解するなら、そもそもホモじゃないですからｗて感じだ。
2chで萌え萌えうるさいのより
うまい絵や小説のひとつでも見たほうがはまるもんだしなぁ。
>>477の例みたいなのは見かけたら同カプだろうと馬鹿じゃね？と思うけど
そういうサイトは自ジャンルだったら即効晒されて閉鎖するまで叩かれる。
別にそういう語りは見たくも無いんだが、兎角自ジャンルのサイトは萌え語りがおとなしい。
熱い萌え語りを見たいなぁと思う今日この頃。
うまい絵や小説のひとつでも見たほうがはまるもんだしなぁ。
>>477の例みたいなのは見かけたら同カプだろうと馬鹿じゃね？と思うけど
そういうサイトは自ジャンルだったら即効晒されて閉鎖するまで叩かれる。
別にそういう語りは見たくも無いんだが、兎角自ジャンルのサイトは萌え語りがおとなしい。
熱い萌え語りを見たいなぁと思う今日この頃。
>474
まあ、絶対数が多ければ厨の人数も多くなるしなぁ。
まあ仕方ないだろう。
少数派だって寄り集まったら文句言いたくなるときもあるさ。
逆カプが有り得ないって主張はそれこそ有り得ないけどな。
まあ、絶対数が多ければ厨の人数も多くなるしなぁ。
まあ仕方ないだろう。
少数派だって寄り集まったら文句言いたくなるときもあるさ。
逆カプが有り得ないって主張はそれこそ有り得ないけどな。
うーん、自分は少数派のカプ萌えで、逆カプのほうがむしろ王道だが、
多数派にも厨はいるだろうが（ふだん見ないのであんまり知らん）、
少数派も「少数派ｶｺｲｲ！」臭を、わざわざ振り撒く人がけっこう多くて、
どっちが厨だろうっていうか、どっちもお互い様だと思う。
多数派にも厨はいるだろうが（ふだん見ないのであんまり知らん）、
少数派も「少数派ｶｺｲｲ！」臭を、わざわざ振り撒く人がけっこう多くて、
どっちが厨だろうっていうか、どっちもお互い様だと思う。
結局、他を見下したり叩いたりせずに自分の萌えに熱心な人が
一番「厨ではない」人だよなーと思う
一番「厨ではない」人だよなーと思う
ｽﾏｿ、他に迷惑をかけずに、が抜けてた
>>480-481同意。
逆王道カプの攻撃的厨が王道カプの人に自分のカプをメールで
押し付けたらしくその人はサイト閉鎖。
逆王道カプのまったりやってた人に自分のやりかたを押し付けたらしく
そこも閉鎖、と言う事が自ジャンルであったらしい。
ほんとに厨って百害あって一利なしだ。
逆王道カプの攻撃的厨が王道カプの人に自分のカプをメールで
押し付けたらしくその人はサイト閉鎖。
逆王道カプのまったりやってた人に自分のやりかたを押し付けたらしく
そこも閉鎖、と言う事が自ジャンルであったらしい。
ほんとに厨って百害あって一利なしだ。
スレでの評判も良いし、と手放せなかった子を手放そうかと整理中
邪道かもしれないが漏れはVINメイクは好きになれなかったようだ
邪道かもしれないが漏れはVINメイクは好きになれなかったようだ
愚痴。
好きキャラＡについてのとある解釈がどうしても許容できない。
Ａは原作で親友キャラＢの偏った視点からの暴走にちゃんと叱責できるキャラだし、
Ｂの敵対キャラＣたちとの言い争いから一歩引いて仲裁するような立場に書かれている。
また、Ｃたちから見てもある程度はＡに対する信頼があるようにも見える。
(というか、むしろＡは格が違う（低い）から強く問題視されてないという方が正しいのかも知れないが)
なのに、Ｂ総受け前提Ａ×Ｂに出てくるＡは、
何故かＢマンセーの金魚の糞、Ｂさえよければ他はどうでもいい、
Ｂに敵対する奴らは皆殺しキャラにされている場合が多い。
（全てがそれのわけではない）
しょせん虹だから解釈が別れるのは仕方ないんだが、
あれに出てくるＡはどうしてもＡだと認めたくない自分がいる。
お互いに遠慮なしに欠点を指摘し合える対等なＡ×Ｂが好きなのにな…
口には出さないようにしてるが、どうも心の中ではもにょもにょして駄目だ…
好きキャラＡについてのとある解釈がどうしても許容できない。
Ａは原作で親友キャラＢの偏った視点からの暴走にちゃんと叱責できるキャラだし、
Ｂの敵対キャラＣたちとの言い争いから一歩引いて仲裁するような立場に書かれている。
また、Ｃたちから見てもある程度はＡに対する信頼があるようにも見える。
(というか、むしろＡは格が違う（低い）から強く問題視されてないという方が正しいのかも知れないが)
なのに、Ｂ総受け前提Ａ×Ｂに出てくるＡは、
何故かＢマンセーの金魚の糞、Ｂさえよければ他はどうでもいい、
Ｂに敵対する奴らは皆殺しキャラにされている場合が多い。
（全てがそれのわけではない）
しょせん虹だから解釈が別れるのは仕方ないんだが、
あれに出てくるＡはどうしてもＡだと認めたくない自分がいる。
お互いに遠慮なしに欠点を指摘し合える対等なＡ×Ｂが好きなのにな…
口には出さないようにしてるが、どうも心の中ではもにょもにょして駄目だ…
>あれに出てくるＡはどうしてもＡだと認めたくない自分がいる。
原作でAがそうなったら認めなくちゃいけないだろうけど、他者の解釈の入る
二次のAを認めるも認めないも読む人の自由だと思うよ。
もちろん書いた人に文句を言わないを前提としてね。
この人とは考え方が合わないなあ～で忘れた方がいいよ。
原作でAがそうなったら認めなくちゃいけないだろうけど、他者の解釈の入る
二次のAを認めるも認めないも読む人の自由だと思うよ。
もちろん書いた人に文句を言わないを前提としてね。
この人とは考え方が合わないなあ～で忘れた方がいいよ。
恋愛感情はB→Aの一方通行。
BがAに襲い掛かって上にまたがり無理矢理挿入（AのをBに）
しばらくBが一人でｱﾝｱﾝしていたが、その内Aが野獣の本能に目覚め、
繋がったままBを押し倒して主導権逆転。
こんな話はA×B表記でおけ？
BがAに襲い掛かって上にまたがり無理矢理挿入（AのをBに）
しばらくBが一人でｱﾝｱﾝしていたが、その内Aが野獣の本能に目覚め、
繋がったままBを押し倒して主導権逆転。
こんな話はA×B表記でおけ？
>>487
Ａ×Ｂ襲い受モノ？
Ａ×Ｂ襲い受モノ？
A×B襲い受け、リードしてるのはB、ｱﾝｱﾝしてるのは入れさせられてるAで
Bが「もういっちゃったの？しょうがないね」みたいな言葉責めしたりしてる
という場合でもB受けはB受けなんだよね
Bが「もういっちゃったの？しょうがないね」みたいな言葉責めしたりしてる
という場合でもB受けはB受けなんだよね
肉体的に入れてる方が左。
例えば屈強な男ＢがショタＡを縛り上げて無理やり勃起させて
むりやり騎乗位で上に乗って、ｱﾝｱﾝいうショタに
「お前のtelinko具合いいな」と言葉攻めしてもＢ受けはＢ受け
わかりやすく言えばｴﾛｹﾞのガッシのお鷹さん受けみたいなもんかｗ
例えば屈強な男ＢがショタＡを縛り上げて無理やり勃起させて
むりやり騎乗位で上に乗って、ｱﾝｱﾝいうショタに
「お前のtelinko具合いいな」と言葉攻めしてもＢ受けはＢ受け
わかりやすく言えばｴﾛｹﾞのガッシのお鷹さん受けみたいなもんかｗ
ザ・ガッツ？
エロはあるが挿入はない
将来的にもない
という場合の受け攻めはどうなるのだろう
どちらからともなくそこはかとなく挿入なしのエロ を書きたいのだけれど
表記に大変迷っている
将来的にもない
という場合の受け攻めはどうなるのだろう
どちらからともなくそこはかとなく挿入なしのエロ を書きたいのだけれど
表記に大変迷っている
>>494
自分は表記を付けてる。例えばお互いノンケで片方は妻子持ちの愛妻家で
友情以上恋愛未満の例えば相棒的な関係を書くときも受攻表記はあるな。
自分の基準では、もしｾｸﾛｽするとしたらとか18禁モノを読んでハマる方で書いてるかな
自分は表記を付けてる。例えばお互いノンケで片方は妻子持ちの愛妻家で
友情以上恋愛未満の例えば相棒的な関係を書くときも受攻表記はあるな。
自分の基準では、もしｾｸﾛｽするとしたらとか18禁モノを読んでハマる方で書いてるかな
そういうのは男百合と言ってた気がするけど
今も通じるのかどうかは知らない。
受け同士って意味に取られる可能性も強いかもね。
単にペッティングまでです、ではダメなの？
今も通じるのかどうかは知らない。
受け同士って意味に取られる可能性も強いかもね。
単にペッティングまでです、ではダメなの？
>>495、>>496
㌧。参考になった。
恋愛じゃなくても受け攻め表記してる場合ってたしかにあるよね
程度の表記としてはペッティングまでですが確かにベストだね
AとB、受け攻めなし挿入なしペッティングまで でいいかなーとも思うけど
挿入なしでも多くしてる方を攻め表記したほうがいいのかな
㌧。参考になった。
恋愛じゃなくても受け攻め表記してる場合ってたしかにあるよね
程度の表記としてはペッティングまでですが確かにベストだね
AとB、受け攻めなし挿入なしペッティングまで でいいかなーとも思うけど
挿入なしでも多くしてる方を攻め表記したほうがいいのかな
あくまで挿入する方が攻めだと思うので、
将来的にも挿入がないんだったら
受け攻め表記はしないで欲しいな。
将来的にも挿入がないんだったら
受け攻め表記はしないで欲しいな。
>どちらからともなくそこはかとなく挿入なしのエロ
これ、そのまんま説明文にしたらわかりやすいんじゃないか
これなら誤解も少ないと思うし
これ、そのまんま説明文にしたらわかりやすいんじゃないか
これなら誤解も少ないと思うし
将来的に絶対に挿入がありえないカプは、私の中ではリバだな。
いずれにしても、特殊な条件なので、既存の表記で簡略化しないで、
誰にでもわかるように多少長めでも説明つけた方がいいと思う。
でも書き手の気持ちってすぐ変わるので、将来的に絶対にないっていうのが
あんまり信じられないな～。
取りあえず今は無理にABかBAにしなくていいと思うよ。
いずれにしても、特殊な条件なので、既存の表記で簡略化しないで、
誰にでもわかるように多少長めでも説明つけた方がいいと思う。
でも書き手の気持ちってすぐ変わるので、将来的に絶対にないっていうのが
あんまり信じられないな～。
取りあえず今は無理にABかBAにしなくていいと思うよ。
ジャンルによるのかもしれないけど、自ジャンルでは
特に性的描写の無い絡み作品には「女性向け」とだけ表記されていることが多いよ。
でもそれだと不安になる人も多いだろうから、
ちょっと長くても「どちらからともなくそこはかとなく挿入なしのエロ」という一文があると
理解されやすいんじゃないかな。
それとは逆の話なんだけど、作品にただ女性向けとしか書いてなかったものを
読み進めてたら、
自分の中での受けが攻めに向かって「掘りたい」的なセリフを吐いてて
物凄いダメージを受けた事がある。
全体的にプラトニックな傾向の作品ばかりだったので、書いてる本人も
リバもしくは受け攻めの概念を付けたくなかったのかも知れないけど、
その一文が固定にとっては充分地雷だったので、実際に挿入しないにしても
キャラに掘る掘られる意志があるならカプ描写は徹底してくれと思った。
特に性的描写の無い絡み作品には「女性向け」とだけ表記されていることが多いよ。
でもそれだと不安になる人も多いだろうから、
ちょっと長くても「どちらからともなくそこはかとなく挿入なしのエロ」という一文があると
理解されやすいんじゃないかな。
それとは逆の話なんだけど、作品にただ女性向けとしか書いてなかったものを
読み進めてたら、
自分の中での受けが攻めに向かって「掘りたい」的なセリフを吐いてて
物凄いダメージを受けた事がある。
全体的にプラトニックな傾向の作品ばかりだったので、書いてる本人も
リバもしくは受け攻めの概念を付けたくなかったのかも知れないけど、
その一文が固定にとっては充分地雷だったので、実際に挿入しないにしても
キャラに掘る掘られる意志があるならカプ描写は徹底してくれと思った。
>501
それ受け攻め固定スレでも揉めたんだよね。
受けが掘りたい意志があって、でも結局は攻めに掘られてしまう
って言う場合を固定と呼んでいいのかどうか、と。
受け攻め表記っていうのは、あくまでも肉体的な掘る掘られる描写にのみ
適用される、って認識でいいと思うんだが、少なくとも受けに「掘りたい」意志があった場合、
それを作中で描写してる作品は、自分には地雷だ。
でも、肉体的には絶対ひっくりかえらないなら、それは受け攻め固定の中に含まれてしまう。
そういう場合、A×Bだけど、精神的にはB×Aって表記しといて欲しいな。
ただ、その精神的、って言う言葉が、単なる襲い受けと混同されがちなのでややこしい。
あと、将来絶対挿入のないカプをリバ表記するのは抵抗がある。
リバって、両方が互いに挿しつ挿されつ、っていうのを意味すると思うので
誤解を生じると思う。
それ受け攻め固定スレでも揉めたんだよね。
受けが掘りたい意志があって、でも結局は攻めに掘られてしまう
って言う場合を固定と呼んでいいのかどうか、と。
受け攻め表記っていうのは、あくまでも肉体的な掘る掘られる描写にのみ
適用される、って認識でいいと思うんだが、少なくとも受けに「掘りたい」意志があった場合、
それを作中で描写してる作品は、自分には地雷だ。
でも、肉体的には絶対ひっくりかえらないなら、それは受け攻め固定の中に含まれてしまう。
そういう場合、A×Bだけど、精神的にはB×Aって表記しといて欲しいな。
ただ、その精神的、って言う言葉が、単なる襲い受けと混同されがちなのでややこしい。
あと、将来絶対挿入のないカプをリバ表記するのは抵抗がある。
リバって、両方が互いに挿しつ挿されつ、っていうのを意味すると思うので
誤解を生じると思う。
494=497です。意見くれた人ありがと。多少長くなっても
きちんとわかりやすい説明つけるよ。
結局のところ、どっちがどっちに入れるか明白に描かれてる場合以外の
受け攻め表記というのは、書き手に
「こいつは受けでこいつが攻め（あるいはリバ）」
という認識があるかどうかによるのではないかという結論に達した。
きちんとわかりやすい説明つけるよ。
結局のところ、どっちがどっちに入れるか明白に描かれてる場合以外の
受け攻め表記というのは、書き手に
「こいつは受けでこいつが攻め（あるいはリバ）」
という認識があるかどうかによるのではないかという結論に達した。
>>503
体の関係以外だと、書き手の意思がそのまま伝わると限らないとこが
気持ちの持ちようをカプ表記だけで表そうとする問題なんだよ。
入れる入れられる（もしくは入れあうリバ）という誰から見ても明確な基準じゃないから
どうとでも読めてしまうから。
体の関係が固定でも、受けが攻めを抱きたいと思ってたら
地雷の人がいるというのは個人的には予想外だった
自分自身カプでの受け攻めは固定だけど、
そんな風には考えたことがなかったからよけい。
体の関係以外だと、書き手の意思がそのまま伝わると限らないとこが
気持ちの持ちようをカプ表記だけで表そうとする問題なんだよ。
入れる入れられる（もしくは入れあうリバ）という誰から見ても明確な基準じゃないから
どうとでも読めてしまうから。
体の関係が固定でも、受けが攻めを抱きたいと思ってたら
地雷の人がいるというのは個人的には予想外だった
自分自身カプでの受け攻めは固定だけど、
そんな風には考えたことがなかったからよけい。
受けの攻め願望が地雷というのは、自分も予想外だった。
自分は「当然俺が上だよな～……へ？」的な受けが好みで
そういう受けをよく書きもするので、今度から注意書きに
気を使うようにするよ。
自分は「当然俺が上だよな～……へ？」的な受けが好みで
そういう受けをよく書きもするので、今度から注意書きに
気を使うようにするよ。
でも、それは注意書きにあったら親切なだけであって、
絶対書けと読み手が強要するもんでもないと思うけどね。
なくて当然、あったら回避できて助かるという心持ちでいて欲しい。
正直、自分の苦手なものを全部事細かに表示して貰わないと
いやんいやんな、ママに小骨まで取って貰わないとなくような
お子様（年齢ではなく、自分と嗜好との折り合いが取れない
精神的子供）の子守りはやってられん。
絶対書けと読み手が強要するもんでもないと思うけどね。
なくて当然、あったら回避できて助かるという心持ちでいて欲しい。
正直、自分の苦手なものを全部事細かに表示して貰わないと
いやんいやんな、ママに小骨まで取って貰わないとなくような
お子様（年齢ではなく、自分と嗜好との折り合いが取れない
精神的子供）の子守りはやってられん。
結果的に固定なら固定じゃないのか
精神的うんぬんなんてのは人によって違うから、
明確な基準として、肉体的受け攻めがそのままカプ表記でいい
精神的うんぬんなんてのは人によって違うから、
明確な基準として、肉体的受け攻めがそのままカプ表記でいい
>>506
言い方きつめだが正論だし同感。
そもそも注意書きなんて強制出来るもんでもないってのは別の問題にしても
自分が書く側に回っても人の地雷なんて様々なもんだから
いちいち何もかも書いてらんないわな。
空気読んでｶｴﾚと思う事もあるよ。
言い方きつめだが正論だし同感。
そもそも注意書きなんて強制出来るもんでもないってのは別の問題にしても
自分が書く側に回っても人の地雷なんて様々なもんだから
いちいち何もかも書いてらんないわな。
空気読んでｶｴﾚと思う事もあるよ。
>>505
>自分は「当然俺が上だよな～……へ？」的な受けが好みで
私もそういうのは禿げ萌えだが、
最後までがっちゅんなし、つまり肉体的受け攻めが不確定なプラトニックもので、
ただAがＢを抱きたいと言う描写だけがあったら、
それは半ばA×Bカテゴリじゃないかと思う
私も固定だが、プラトニックA&Bを期待して読んだ作品にそんなのあったら地雷だな
>自分は「当然俺が上だよな～……へ？」的な受けが好みで
私もそういうのは禿げ萌えだが、
最後までがっちゅんなし、つまり肉体的受け攻めが不確定なプラトニックもので、
ただAがＢを抱きたいと言う描写だけがあったら、
それは半ばA×Bカテゴリじゃないかと思う
私も固定だが、プラトニックA&Bを期待して読んだ作品にそんなのあったら地雷だな
つまり受け攻め確定してる世界で、受けが攻めを抱きたいと思うのは無問題なんだ
それはあくまで「攻めになりたがってる受け」に過ぎないから
でも受け攻め不確定みたいな表記があって、
「なら固定の自分でも大丈夫だな」と思って読んでみたら立派な逆カプでした、
って話でしょ、>>501は。
エロがなくても「将来的にやるならどっちが上か」を匂わせる描写があるなら、
立派な受け攻め固定だし、ちゃんと表記しておいてくれと思うのは当然。
それはあくまで「攻めになりたがってる受け」に過ぎないから
でも受け攻め不確定みたいな表記があって、
「なら固定の自分でも大丈夫だな」と思って読んでみたら立派な逆カプでした、
って話でしょ、>>501は。
エロがなくても「将来的にやるならどっちが上か」を匂わせる描写があるなら、
立派な受け攻め固定だし、ちゃんと表記しておいてくれと思うのは当然。
全然立派な受け攻め固定と思わないけどなあ…。
自分は受であることを受け入れてる（自覚してる）受でないと萌えないから
読んでみて
>「当然俺が上だよな～……へ？」
な受だとそこで読むの終了するだけだな。
こういうのってｴﾁに入る前でもなんとなくわかるもんだ。
（攻に対する態度とかで）
最近回避能力が上がった気がするｗ
こっからはちと愚痴入るが
こういう受好きな人って、男だったら入れたがるのが当然って考え方が
透けて見えるのが萎える。（単に挿入しないだけで思考はﾘﾊﾞと同じ）
同じ固定でも大きな溝を感じる。
読んでみて
>「当然俺が上だよな～……へ？」
な受だとそこで読むの終了するだけだな。
こういうのってｴﾁに入る前でもなんとなくわかるもんだ。
（攻に対する態度とかで）
最近回避能力が上がった気がするｗ
こっからはちと愚痴入るが
こういう受好きな人って、男だったら入れたがるのが当然って考え方が
透けて見えるのが萎える。（単に挿入しないだけで思考はﾘﾊﾞと同じ）
同じ固定でも大きな溝を感じる。
そのへんは単なる嗜好の違い
ああ、嗜好の違いというのはわかっているよ。
だから固定だとか固定じゃないとか言う気はない。
単に（襲い受という意味でない）精神的攻な受が地雷だということ。
まだﾘﾊﾞ逆の方が明記してあるから読む前に回避可能だが
こういうのはなまじ固定と書いてある分回避しにくいもんで。
だから固定だとか固定じゃないとか言う気はない。
単に（襲い受という意味でない）精神的攻な受が地雷だということ。
まだﾘﾊﾞ逆の方が明記してあるから読む前に回避可能だが
こういうのはなまじ固定と書いてある分回避しにくいもんで。
>>515
自分も「相手を攻める気のある受け」は地雷中の地雷。
肉体的には受けでしかなくても、そういう思考をする受けは苦手だ。
でも肉体的な役割が受けで固まってれば確かに固定で間違いないわけで、
回避はなかなか難しい…。
襲い受け、と注意書きみたいにあったとしても人によって
・自分が攻めるつもりで攻めを襲うも、結局は入れられてしまう
・最初から受ける気満々で消極的（性格とか状況とかで）な攻めを襲う
みたいに解釈が分かれることも多々あるし。
ほんとにこういうのって難しいよね…。
自分も「相手を攻める気のある受け」は地雷中の地雷。
肉体的には受けでしかなくても、そういう思考をする受けは苦手だ。
でも肉体的な役割が受けで固まってれば確かに固定で間違いないわけで、
回避はなかなか難しい…。
襲い受け、と注意書きみたいにあったとしても人によって
・自分が攻めるつもりで攻めを襲うも、結局は入れられてしまう
・最初から受ける気満々で消極的（性格とか状況とかで）な攻めを襲う
みたいに解釈が分かれることも多々あるし。
ほんとにこういうのって難しいよね…。
流れを読まずに愚痴。
原作の数少ない描写でA×Bに嵌った。凄く萌えた。
でも素直に見るとAはBより明らかにCが好き。
801の時点で捏造とは言うものの、
主張する理屈も分かるくらいACは絡んでる。
有難い事にABの二次創作が読めてそこではAとBはCの親の
ようなもの、という事でBを取り合うAとCが見られたりして
それは幸せなんだけど。
でもやっぱり実際は違うんだろうなと思ってしまう。Bは捨てられるんだろうなと思ってしまう。
やだなーこのネガティブシンキング。
原作の数少ない描写でA×Bに嵌った。凄く萌えた。
でも素直に見るとAはBより明らかにCが好き。
801の時点で捏造とは言うものの、
主張する理屈も分かるくらいACは絡んでる。
有難い事にABの二次創作が読めてそこではAとBはCの親の
ようなもの、という事でBを取り合うAとCが見られたりして
それは幸せなんだけど。
でもやっぱり実際は違うんだろうなと思ってしまう。Bは捨てられるんだろうなと思ってしまう。
やだなーこのネガティブシンキング。
解釈ってさまざまだよね。
大丈夫だと誤解して踏む地雷ほどダメージ食らうものも無いし、
私はせめてジャンル統一解釈ぐらいが無いと書かないな。
それで地雷踏んでるってなら踏んだ時点で以後一切お引取り頂けばいいと思ってる。
地雷なんて人によりすぎてキリないからね。
大丈夫だと誤解して踏む地雷ほどダメージ食らうものも無いし、
私はせめてジャンル統一解釈ぐらいが無いと書かないな。
それで地雷踏んでるってなら踏んだ時点で以後一切お引取り頂けばいいと思ってる。
地雷なんて人によりすぎてキリないからね。
好きキャラは総受にしてしまう傾向があるのだけれど、
受に自己投影ｲﾀｽとか思われちゃうのかと、ちょい悩み。
自分の場合、むしろ、その受に傅く攻の一人になりたかったり、
いろんな攻に対してのそれぞれの受を、攻視点で見て萌えてる。
総受傾向な人って、こういうタイプもいるよね？
受に自己投影ｲﾀｽとか思われちゃうのかと、ちょい悩み。
自分の場合、むしろ、その受に傅く攻の一人になりたかったり、
いろんな攻に対してのそれぞれの受を、攻視点で見て萌えてる。
総受傾向な人って、こういうタイプもいるよね？
少なくとも、攻め願望がある受けが地雷の人は、無視していいほど
マイノリティってことはないと思う。
気にしてたらキリがない、っていうレベルとは違うと思う。
注意書きはしてた方がお互いのためだと思うがな。
マイノリティってことはないと思う。
気にしてたらキリがない、っていうレベルとは違うと思う。
注意書きはしてた方がお互いのためだと思うがな。
「Ａ×Ｂですがリバを臭わせる台詞があります」
ぐらいでいいんじゃないかな。
ぐらいでいいんじゃないかな。
地雷がある人は、
「私これが絶対駄目。むかつく！だから教えて気遣って」
ではなくて、
「自分が人より拘りが強くて好みに無駄にうるさいのだ。
自分がむかついたのは作者のせいじゃない」
ということを忘れないで欲しいな。
「書いてくれない作者が悪い。なんて心遣いがないんだ」
とか怒る人は馬鹿じゃないかと思う。
多分「読んでやってる自分はお客様で偉い」という意識が
強いんだろうね。
「私これが絶対駄目。むかつく！だから教えて気遣って」
ではなくて、
「自分が人より拘りが強くて好みに無駄にうるさいのだ。
自分がむかついたのは作者のせいじゃない」
ということを忘れないで欲しいな。
「書いてくれない作者が悪い。なんて心遣いがないんだ」
とか怒る人は馬鹿じゃないかと思う。
多分「読んでやってる自分はお客様で偉い」という意識が
強いんだろうね。
なんでそう無駄に攻撃的なんだ。
>505みたいに、
そういう感じ方の人もいるんだ。気をつけよう、で済む話なのに。
最初から、自分の嗜好を受け入れない相手をお子様扱いして見下してるようじゃ、
いい歳した大人とは思えん。
>505みたいに、
そういう感じ方の人もいるんだ。気をつけよう、で済む話なのに。
最初から、自分の嗜好を受け入れない相手をお子様扱いして見下してるようじゃ、
いい歳した大人とは思えん。
>多分「読んでやってる自分はお客様で偉い」という意識が
>強いんだろうね。
全然違うと思う…。
>強いんだろうね。
全然違うと思う…。
むしろ固定だからこそ、いくら突っ込む側になろうとしても
どうあがいても受けは受けのまま結局一度も逆転できないのがいいんだ。
だからリバと同じにされたくないし>>521のような注意書きを書くつもりもない。
>>506がいいこと言ったはずなんだけどね。
どうあがいても受けは受けのまま結局一度も逆転できないのがいいんだ。
だからリバと同じにされたくないし>>521のような注意書きを書くつもりもない。
>>506がいいこと言ったはずなんだけどね。
ﾘﾊﾞと同じにされたくなかろうと、ﾘﾊﾞに思われること自体は
止められまいて。
だって、受が「入れたい！！！」んだろう。
そこがその受ｷﾓｽと思う人もいるということさ。
そういう固定者って注意書きが不足しててﾘﾊﾞ読んだり逆読んだりで
地雷踏んでしまった！って地雷ｱﾋﾟる割りには、自分が地雷を
撒き散らすことには無頓着だよなと思った。
他人にはﾘﾊﾞあるなら書いてよーと言うのに、求められると
ｱﾀｼはｱﾝﾀのﾏﾏﾝじゃないの！だもんなｗ
止められまいて。
だって、受が「入れたい！！！」んだろう。
そこがその受ｷﾓｽと思う人もいるということさ。
そういう固定者って注意書きが不足しててﾘﾊﾞ読んだり逆読んだりで
地雷踏んでしまった！って地雷ｱﾋﾟる割りには、自分が地雷を
撒き散らすことには無頓着だよなと思った。
他人にはﾘﾊﾞあるなら書いてよーと言うのに、求められると
ｱﾀｼはｱﾝﾀのﾏﾏﾝじゃないの！だもんなｗ
何をそこまでキレてるんだ？
自分が地雷持ちで人に噛みつくからって、
他の人間がやたら地雷ばかりで噛みつきまくるとは
限らないだろう。
自分が地雷持ちで人に噛みつくからって、
他の人間がやたら地雷ばかりで噛みつきまくるとは
限らないだろう。
「受けがリバ希望してますが永遠にAB固定です」では駄目なの？
こういう注意書きは、読める固定好きにとっても安心だと思うんだけど。
受けがリバ希望してる段階で、「あ、この人これからリバに行っちゃうのかも」と
不安を抱くから。
私はこういうリバ希望作品も読めるけど、マイ受けは身も心も強いキャラなので
リバ希望したら最後、絶対に意見が通るだろうと思ってる。
そういうキャラ解釈なので、マイ受けがリバ希望してる話を読んだら
将来的にはリバになってしまうんだろうな…という感想を
勝手に抱いてしまって自分で凹む。
こういう注意書きは、読める固定好きにとっても安心だと思うんだけど。
受けがリバ希望してる段階で、「あ、この人これからリバに行っちゃうのかも」と
不安を抱くから。
私はこういうリバ希望作品も読めるけど、マイ受けは身も心も強いキャラなので
リバ希望したら最後、絶対に意見が通るだろうと思ってる。
そういうキャラ解釈なので、マイ受けがリバ希望してる話を読んだら
将来的にはリバになってしまうんだろうな…という感想を
勝手に抱いてしまって自分で凹む。
地雷だったら二度と行かなきゃいい
耐えられないなら他サイト見るのに向いてない
固定ｽﾚでも揉めた話がﾘﾊﾞ雑食も居るこのｽﾚで納得されるわけがない
解釈価値観なんて個人ﾍﾞｰｽのもんだが、その分他人に強要出来る話じゃないだろ
閲覧者としても管理人としてもね
耐えられないなら他サイト見るのに向いてない
固定ｽﾚでも揉めた話がﾘﾊﾞ雑食も居るこのｽﾚで納得されるわけがない
解釈価値観なんて個人ﾍﾞｰｽのもんだが、その分他人に強要出来る話じゃないだろ
閲覧者としても管理人としてもね
地雷が怖けりゃ好きなサイト（自サイト）だけに
ヒキしてればいいじゃん
外に出るから怖い思いするんだよ
と思う、好き嫌い激しい完全ヒキな自分
ヒキしてればいいじゃん
外に出るから怖い思いするんだよ
と思う、好き嫌い激しい完全ヒキな自分
攻めたいと思ってる受け、でも肉体的に絶対固定って人は
固定だからこそ譲れないんじゃないの。
リバ扱いされるのこそ地雷だし強要されてたまるかみたいな。
私しゃリバ中心雑食だけどそれ位感じること出来るんだが。
雑食な私はアレがだめコレがだめ言う人は正直客じゃないしつきあいたく無いからどうでもいい相手だ。
客じゃない相手にｱﾚｺﾚ手当てしてやる気は無いなぁ。
そんなん書いてるスペースがあれば自分と気が合う人向けの宣伝文句書いてるよ。
固定だからこそ譲れないんじゃないの。
リバ扱いされるのこそ地雷だし強要されてたまるかみたいな。
私しゃリバ中心雑食だけどそれ位感じること出来るんだが。
雑食な私はアレがだめコレがだめ言う人は正直客じゃないしつきあいたく無いからどうでもいい相手だ。
客じゃない相手にｱﾚｺﾚ手当てしてやる気は無いなぁ。
そんなん書いてるスペースがあれば自分と気が合う人向けの宣伝文句書いてるよ。
あー自分も最近531に近くなってきた。
地雷恐いわけじゃないけど、喉につっかえた魚の骨みたいなのが
たまっていくから、だんだん他サイトを回らないか、
回ってもコンテンツまで読まないようになってきてる。
自分ちが一番安心できていいよ。あんな内容なのに稀に拍手※もいただけるし。
地雷恐いわけじゃないけど、喉につっかえた魚の骨みたいなのが
たまっていくから、だんだん他サイトを回らないか、
回ってもコンテンツまで読まないようになってきてる。
自分ちが一番安心できていいよ。あんな内容なのに稀に拍手※もいただけるし。
>>532
そういう人たちが固定だから攻めたい受でも固定受だと譲れない！のと同様に
身も心も受けな固定受でないと譲れない！という固定層がいるというだけだよ。
前者はﾘﾊﾞ扱いされるのが地雷で、後者は前者に同じ固定面されるのが地雷というだけ。
そういう人たちが固定だから攻めたい受でも固定受だと譲れない！のと同様に
身も心も受けな固定受でないと譲れない！という固定層がいるというだけだよ。
前者はﾘﾊﾞ扱いされるのが地雷で、後者は前者に同じ固定面されるのが地雷というだけ。
何でも雑食で、気が合う人以外は地雷踏もうがどうだろうが構わない、
っていう管理人は、幸紹介文とか入り口でもそう書いたらいいと思う。
それだけで、他にはいっさい注意書き書くスペースいらないと思う。
それでも入っていって文句まで言うやつはバカだ。
でも前に、雑食ですと断り書きしてた神サイトで、受けたキリリクを
「それ私にとって地雷なので」って断ってるの見たことあるｗ
あれは反対の意味で文句言いたくなるだろうなｗ＞リクした人
っていう管理人は、幸紹介文とか入り口でもそう書いたらいいと思う。
それだけで、他にはいっさい注意書き書くスペースいらないと思う。
それでも入っていって文句まで言うやつはバカだ。
でも前に、雑食ですと断り書きしてた神サイトで、受けたキリリクを
「それ私にとって地雷なので」って断ってるの見たことあるｗ
あれは反対の意味で文句言いたくなるだろうなｗ＞リクした人
そのうち、主人公が怪我をして最後まで治らないSSを読んだ
トラウマで、怪我が胃が痛くなるほど地雷になったので、
「主人公は怪我をしますが、最後には治ります。安心してください」
と注意書きしてください！とか出てくるんじゃ。（例）
みんなハラハラして不安になったりブルーになったりして、
楽しく読めないと思うんです、とかね。
物語としていろいろ台無しだ。
トラウマで、怪我が胃が痛くなるほど地雷になったので、
「主人公は怪我をしますが、最後には治ります。安心してください」
と注意書きしてください！とか出てくるんじゃ。（例）
みんなハラハラして不安になったりブルーになったりして、
楽しく読めないと思うんです、とかね。
物語としていろいろ台無しだ。
でも注意書きが長ければ長いほど厨は読まない（読めない）
こんな世の中じゃ
こんな世の中じゃ
注意書きが不毛だと思うなら書かなくていいんじゃない？
閲覧者がこのサイトは自分にとって地雷だと思ったら勝手に離れていくだけだし
それは客じゃないから知ったことじゃないというならここまで噛み付く必要も無いのでは？
そういうのが親切かなと思うなら注意書きすればいいだけで。
閲覧者がこのサイトは自分にとって地雷だと思ったら勝手に離れていくだけだし
それは客じゃないから知ったことじゃないというならここまで噛み付く必要も無いのでは？
そういうのが親切かなと思うなら注意書きすればいいだけで。
別に愚痴位言ったっていいじゃない
ん？つまり、攻めたい受けを書く人は
リバになるかも！っていうハラハラドキドキ感を
味わって欲しいの？
二次ではネタバレ＜＜＜＜カプってのは、このスレでも散々言われてたけど。
リバになるかも！っていうハラハラドキドキ感を
味わって欲しいの？
二次ではネタバレ＜＜＜＜カプってのは、このスレでも散々言われてたけど。
>>543
何、なんでもかんでも注意書きを入れるという話は
リバの話題に限定された話なの？
地雷の多い人全般向けではなく？
総受けサイトで三角関係連載をしてて、どっち最後に
くっつくのか先に教えろとかそういう方が近いか。
何、なんでもかんでも注意書きを入れるという話は
リバの話題に限定された話なの？
地雷の多い人全般向けではなく？
総受けサイトで三角関係連載をしてて、どっち最後に
くっつくのか先に教えろとかそういう方が近いか。
自分は原作の解釈・キャラ観・カプ観・地雷をジャンルごとに最初に書いてるな
１ジャンルにつき最大２カプの一穴一棒で
基本的に誰とくっつくかわからないってことはないから
普段は登場人物・カプ・簡単な傾向しか表記してないけど
長い話（パラレルが多い）になるときは
第0話みたいな感じで、普段の表記に加えて、反転で
カプ不成立の801的絡みとか最後どうなるか（死ぬ、別れる）とか全部書いてるな
以前、ABとCD取扱いサイトで自分はABが目当てで通ってた所があったんだけど
長編でA・B・C・D・E・F～が出ます（明確なカプ表記は何もなし）とあって
ABになるのかな？と期待半分不安半分で読んだら
20話（全体の３分の２）あたりでAとBは全く絡みもないまま物語からリタイア、結局CDだった
元々はっきりカプ表示はなかったから、作者に文句はないんだけど
「ネタバレでもいいからカプ表示を…！！」と切実に思ったのも確か
そういうこともあって、自分はできるだけ色々表示するようにしてる
バレとの兼ね合いが難しいけどね…
１ジャンルにつき最大２カプの一穴一棒で
基本的に誰とくっつくかわからないってことはないから
普段は登場人物・カプ・簡単な傾向しか表記してないけど
長い話（パラレルが多い）になるときは
第0話みたいな感じで、普段の表記に加えて、反転で
カプ不成立の801的絡みとか最後どうなるか（死ぬ、別れる）とか全部書いてるな
以前、ABとCD取扱いサイトで自分はABが目当てで通ってた所があったんだけど
長編でA・B・C・D・E・F～が出ます（明確なカプ表記は何もなし）とあって
ABになるのかな？と期待半分不安半分で読んだら
20話（全体の３分の２）あたりでAとBは全く絡みもないまま物語からリタイア、結局CDだった
元々はっきりカプ表示はなかったから、作者に文句はないんだけど
「ネタバレでもいいからカプ表示を…！！」と切実に思ったのも確か
そういうこともあって、自分はできるだけ色々表示するようにしてる
バレとの兼ね合いが難しいけどね…
あとついでに質問です
「攻めたい受け」については色々意見があるのは上にも出てるんだけど
「攻められても・いい・攻め」はどう？
いや「攻めたい受け」が地雷の人は当然地雷だろうなと思うんだけど
「攻めたい受け」が好きな固定の人は？
受けは攻めたいと思ってなくて、実際の逆転はないパターンで
「攻めたい受け」については色々意見があるのは上にも出てるんだけど
「攻められても・いい・攻め」はどう？
いや「攻めたい受け」が地雷の人は当然地雷だろうなと思うんだけど
「攻めたい受け」が好きな固定の人は？
受けは攻めたいと思ってなくて、実際の逆転はないパターンで
>>546
キャラによっては平気です。
流れ関係ないですが、ちょっと愚痴
作品「甲」のABってカプならAB完全固定、脇は一切無関係
作品「乙」のCDならCはE/F相手には受けだけどDには攻め
作品「丙」のGHなら受け攻め固定でH総受け風味
っていう風にそれぞれ違うハマり方するので
丙で総受け風味好きだから、
じゃあ甲でB総受けもいけるのかといわれれば超地雷。
最初にパターンありきでハマる人が最近増えたのか
キャラやカプの関係はそれぞれの作品での感じ方によって
違う萌え方するということをなかなか理解してもらえない。
お気に入りの萌えシチュがあって、それに当てはめれば萌える
ってわけじゃないんだよ～orz
疲れる。
キャラによっては平気です。
流れ関係ないですが、ちょっと愚痴
作品「甲」のABってカプならAB完全固定、脇は一切無関係
作品「乙」のCDならCはE/F相手には受けだけどDには攻め
作品「丙」のGHなら受け攻め固定でH総受け風味
っていう風にそれぞれ違うハマり方するので
丙で総受け風味好きだから、
じゃあ甲でB総受けもいけるのかといわれれば超地雷。
最初にパターンありきでハマる人が最近増えたのか
キャラやカプの関係はそれぞれの作品での感じ方によって
違う萌え方するということをなかなか理解してもらえない。
お気に入りの萌えシチュがあって、それに当てはめれば萌える
ってわけじゃないんだよ～orz
疲れる。
どっちも攻めたい攻めたい、で受けがあれ？っていうの自分は好きだけど
どっちも受けたいんだけど…っていう二人の面白みってある？
どっちも受けたいんだけど…っていう二人の面白みってある？
うーん自分は、やり方が分からないって二人が「受けたい」って意識のないまま
そういうのはいいけど、攻めがはっきり決まってる上での受けたいは地雷かも
そういうのはいいけど、攻めがはっきり決まってる上での受けたいは地雷かも
ごめん「攻められても・いい・攻め」か
それは別にいいかも
それは別にいいかも
ああ、上の話と繋がってたのかｗ
単品での質問と勘違いしてた、ごめん。
単品での質問と勘違いしてた、ごめん。
>>546
ジャンルによってはリバもありな、基本固定好きだけど
「攻められても・いい・攻め」は
攻めたい受けより遙かに地雷な事が多いよ私は。
厨だけど、これは私にとっての攻めキャラAじゃないと思ってしまう。
ジャンルによってはリバもありな、基本固定好きだけど
「攻められても・いい・攻め」は
攻めたい受けより遙かに地雷な事が多いよ私は。
厨だけど、これは私にとっての攻めキャラAじゃないと思ってしまう。
自分は大人な攻めが、お前だったらいい、と冗談本気半分半分で
受けをびびらすのは許容範囲だけど例え逆にならなくても「抱いてくれ」だったら地雷
受けをびびらすのは許容範囲だけど例え逆にならなくても「抱いてくれ」だったら地雷
>>553
あー自分もどっちかというと攻めが受け願望持ってる方がキツイ…か
俺だって男なんだって受けが本能で攻め願望を心の底に持ってるのはいいけど
逆は女にしてくれってことかと無意識に思ってしまうので多分そんな原因で自分はだめだ
あー自分もどっちかというと攻めが受け願望持ってる方がキツイ…か
俺だって男なんだって受けが本能で攻め願望を心の底に持ってるのはいいけど
逆は女にしてくれってことかと無意識に思ってしまうので多分そんな原因で自分はだめだ
>>555
私だったら前半の方がきついな。マジっぽいだけ辛い。
受けもそう言われたら抱いてやれよと思っちゃうし。
後半ならギャグか、もうむしろ逆リバだよねと思って諦めがつきそう。
両方苦手だけど。
固定って、攻めは攻め派と受けは受け派、あと両方譲れない派がいるよね。
私だったら前半の方がきついな。マジっぽいだけ辛い。
受けもそう言われたら抱いてやれよと思っちゃうし。
後半ならギャグか、もうむしろ逆リバだよねと思って諦めがつきそう。
両方苦手だけど。
固定って、攻めは攻め派と受けは受け派、あと両方譲れない派がいるよね。
自分も後者だったら抱いてやれよと思っちゃうし、そこまで言って断られたらｶﾜｲｿｽだけど
固定はゆずれないって思いもあるから地雷
前者は半分譲ってもいいって思ってるけど受けはそんな気なくて怖じ気づいてる
設定なので自分の中ではセーフ
固定はゆずれないって思いもあるから地雷
前者は半分譲ってもいいって思ってるけど受けはそんな気なくて怖じ気づいてる
設定なので自分の中ではセーフ
レスありがとう
やっぱ許容範囲は人それぞれだね
もし自分が具体的に描くとしたら、>>555の攻めが冗談半分で受けをからかうような、
希望じゃなくて許容（しかもあくまで仮定的な）レベルの話なんだけど
攻めのそういう発言自体地雷な人もいるし、注意書きしっかりするよ
>>547
自分もちょっと違うけど、そんな感じかな？
カプは一穴一棒の固定が殆どだけど、あるカプだけは同軸リバ
固定のカプでリバやられるのも、リバカプが固定化するのも地雷
あと、カプによって
プラトニック・エロ・ラブラブ・殺伐・鬼畜・ハッピーエンド・悲恋…みたいな感じで
カプの解釈が決まってるので
エロは好きだけどプラトニック（と思ってる）カプのエロは見れない
やっぱ許容範囲は人それぞれだね
もし自分が具体的に描くとしたら、>>555の攻めが冗談半分で受けをからかうような、
希望じゃなくて許容（しかもあくまで仮定的な）レベルの話なんだけど
攻めのそういう発言自体地雷な人もいるし、注意書きしっかりするよ
>>547
自分もちょっと違うけど、そんな感じかな？
カプは一穴一棒の固定が殆どだけど、あるカプだけは同軸リバ
固定のカプでリバやられるのも、リバカプが固定化するのも地雷
あと、カプによって
プラトニック・エロ・ラブラブ・殺伐・鬼畜・ハッピーエンド・悲恋…みたいな感じで
カプの解釈が決まってるので
エロは好きだけどプラトニック（と思ってる）カプのエロは見れない
年上受が年下の攻をからかって、やらないならこっちから襲うぞ
って言って攻の体にイタズラしまくって、攻をめっちゃ焦らせるけど最後は受ける
っていうのは許容範囲っていうか、むしろ萌え。
でも攻が受願望を匂わすので萌えるシチュってあんま思いつかない。
って言って攻の体にイタズラしまくって、攻をめっちゃ焦らせるけど最後は受ける
っていうのは許容範囲っていうか、むしろ萌え。
でも攻が受願望を匂わすので萌えるシチュってあんま思いつかない。
藻舞らそんだけ細かく注文つけるんなら
他人の物読んでケチつけてないで
自 分 で 創 作 し る
きっといい作品がいっぱい生まれると思うよ(・∀・)
他人の物読んでケチつけてないで
自 分 で 創 作 し る
きっといい作品がいっぱい生まれると思うよ(・∀・)
>>547,>>559
私もちょっとだけ似てる
カプ自体は「互いしか見えない」萌えしてる組み合わせ以外は割と雑食
組み合わせの中では受け攻めリバに拘るのは少ない
シチュ自体で苦手ってのは一切無い
でも、それぞれのカプ（総受け・総攻めについても）の解釈は実はかなり偏食
キャラの性格についても偏食気味に地雷解釈がある
余りメジャーなスタンスでは無いようなので
感想で色々希望されるのは適当にかわす事にしてリクは受け付けないサイトにした
雑食のようでとんでもない地雷持ちなので、コッソリ感想は沢山送るけど交流は基本的にしない
持ってる前提が違いすぎる人をまともに相手するのも真っ向から理解して貰おうとするのも
互いに疲弊するかイラつくかだけで平行線なもんだから適当に諦めてるよ
私もちょっとだけ似てる
カプ自体は「互いしか見えない」萌えしてる組み合わせ以外は割と雑食
組み合わせの中では受け攻めリバに拘るのは少ない
シチュ自体で苦手ってのは一切無い
でも、それぞれのカプ（総受け・総攻めについても）の解釈は実はかなり偏食
キャラの性格についても偏食気味に地雷解釈がある
余りメジャーなスタンスでは無いようなので
感想で色々希望されるのは適当にかわす事にしてリクは受け付けないサイトにした
雑食のようでとんでもない地雷持ちなので、コッソリ感想は沢山送るけど交流は基本的にしない
持ってる前提が違いすぎる人をまともに相手するのも真っ向から理解して貰おうとするのも
互いに疲弊するかイラつくかだけで平行線なもんだから適当に諦めてるよ
>>561
むしろ既に創作してて
いろんなカプの形態やシチュが好きだけどそれはカプによるのに
雑食だからどのカプでも当てはめ可能と思われると困るときがある（リクとかで）
って愚痴だと思ったけど
>>545＝559とか>>547とか>>562とかはね
むしろ既に創作してて
いろんなカプの形態やシチュが好きだけどそれはカプによるのに
雑食だからどのカプでも当てはめ可能と思われると困るときがある（リクとかで）
って愚痴だと思ったけど
>>545＝559とか>>547とか>>562とかはね
あー私もカプは雑食だけど嫌いシチュ多い。
青姦もハメ撮りも食べ物プレイもすっごい萎える。
でもこんなことでいちいち注意書きしてなんて思わないよ。
受けが攻めに突っ込もうと思って云々～が嫌な人はそれが出てきた時点で
読むのをやめればいいと思う。
青姦もハメ撮りも食べ物プレイもすっごい萎える。
でもこんなことでいちいち注意書きしてなんて思わないよ。
受けが攻めに突っ込もうと思って云々～が嫌な人はそれが出てきた時点で
読むのをやめればいいと思う。
>>561
>>563姐さんの推察どおり、自分で書いてるカプに関する※の愚痴のようなもんです。
○○（カプ・ジャンル）では××（シチュ）書いてるのに
どうして△△（別ジャンル別カプ）だと書いてくれないんですか？とか
○○のシチュで△△書いてくれとか
ｴﾁｰの書き方もカプによって違うので
（あるカプならｺﾞﾑ、ﾋｹﾞ、ｽﾈｹﾞ描写有りとかのあんまり綺麗じゃないｴﾁｰ
別のｶﾌﾟならﾌｧﾝﾀｼﾞ-801穴標準装備の耽美ｴﾁｰ、など）
複数ｼﾞｬﾝﾙ読む読み手さんから、
好みの傾向だと思って別ｶﾌﾟにも同じようなのを期待してたのに
あんな厨描写するなんて、裏切られふじことか
なんだかなぁ、ということです。
>>563姐さんの推察どおり、自分で書いてるカプに関する※の愚痴のようなもんです。
○○（カプ・ジャンル）では××（シチュ）書いてるのに
どうして△△（別ジャンル別カプ）だと書いてくれないんですか？とか
○○のシチュで△△書いてくれとか
ｴﾁｰの書き方もカプによって違うので
（あるカプならｺﾞﾑ、ﾋｹﾞ、ｽﾈｹﾞ描写有りとかのあんまり綺麗じゃないｴﾁｰ
別のｶﾌﾟならﾌｧﾝﾀｼﾞ-801穴標準装備の耽美ｴﾁｰ、など）
複数ｼﾞｬﾝﾙ読む読み手さんから、
好みの傾向だと思って別ｶﾌﾟにも同じようなのを期待してたのに
あんな厨描写するなんて、裏切られふじことか
なんだかなぁ、ということです。
>>560
今話題に出てるのは「受け願望」の攻めじゃなくて「受け許容」の攻めだから
「受けが望むならポジにはこだわらない」っていうのも
受けへの愛情表現の一つとしてすごく萌えるよ
「受け願望」の攻めは自分もわからないな
自分だとそういうキャラは多分リバになるから
もしそういう人がいたら是非聞いてみたい
今話題に出てるのは「受け願望」の攻めじゃなくて「受け許容」の攻めだから
「受けが望むならポジにはこだわらない」っていうのも
受けへの愛情表現の一つとしてすごく萌えるよ
「受け願望」の攻めは自分もわからないな
自分だとそういうキャラは多分リバになるから
もしそういう人がいたら是非聞いてみたい
>>561は>>547とかのシチュや受け攻めリバの嗜好はカプによるのに、って話よりは
攻めたい受けとかの流れに言ってるんだと思ってたよ。
管理人に自分と同じ考え方や注意書きレベル期待しすぎたり
こんな萌えおかしい！ありえない！してたりすんのも
逆に地雷踏んだり、ｱﾃｸｼ正義厨凸して迷惑かけたりの温床だと思うよ。
>>547
超乙。自分のものさしでしか動けない人間って厄介だよね。
勝手に期待して自爆してるような凸厨は生暖かくスルーで。
攻めたい受けとかの流れに言ってるんだと思ってたよ。
管理人に自分と同じ考え方や注意書きレベル期待しすぎたり
こんな萌えおかしい！ありえない！してたりすんのも
逆に地雷踏んだり、ｱﾃｸｼ正義厨凸して迷惑かけたりの温床だと思うよ。
>>547
超乙。自分のものさしでしか動けない人間って厄介だよね。
勝手に期待して自爆してるような凸厨は生暖かくスルーで。
攻希望の受は超OK（でも絶対叶うことはない）
が、受けOKな攻は地雷だ
過去に男に抱かれたとか受だった
経験を持つ攻とか駄目…地雷どころか精神的に即死
萌えって難しいね…
口には出さないけど、萌え話をしてて
相手の萌えシチュが自分の地雷だったりしたら辛い(´･ω･｀)
分かってあげられなくてｽﾏﾝ、と落ち込むし
私の中の○○はそんなｷｬﾗじゃねーーー！！とか思ってしまう。ｲﾀﾀ。
が、受けOKな攻は地雷だ
過去に男に抱かれたとか受だった
経験を持つ攻とか駄目…地雷どころか精神的に即死
萌えって難しいね…
口には出さないけど、萌え話をしてて
相手の萌えシチュが自分の地雷だったりしたら辛い(´･ω･｀)
分かってあげられなくてｽﾏﾝ、と落ち込むし
私の中の○○はそんなｷｬﾗじゃねーーー！！とか思ってしまう。ｲﾀﾀ。
>>568
1行目以外、涙ながらに同意。
受け許容攻めは精神的に即死だよ。何度地雷を踏んだかわからない。
攻め希望の受けは、相手が攻め以外のキャラなら平気。
でも攻めを受けとして見てる人物がいるというだけで地雷なので、
受けが攻めをそういう目で見るだけで即死だ…
攻めの穴を狙ってる男の存在が耐えられない(´･ω･`)
モブキャラなゲイにもてるとかならまだいいんだけどね。
絶対に肉体的な逆転がないのをわかってても
精神的に逆転を匂わせられると大打撃を受ける自分が扱いにくいよ。
1行目以外、涙ながらに同意。
受け許容攻めは精神的に即死だよ。何度地雷を踏んだかわからない。
攻め希望の受けは、相手が攻め以外のキャラなら平気。
でも攻めを受けとして見てる人物がいるというだけで地雷なので、
受けが攻めをそういう目で見るだけで即死だ…
攻めの穴を狙ってる男の存在が耐えられない(´･ω･`)
モブキャラなゲイにもてるとかならまだいいんだけどね。
絶対に肉体的な逆転がないのをわかってても
精神的に逆転を匂わせられると大打撃を受ける自分が扱いにくいよ。
自分は攻めがよそで受けてても、あんまり気にならない。
その場面を描写されてさえなければいい。
もし描写されてても、読み飛ばす。
相手が自分の萌え受けでさえなければいい。
でも受けの攻め願望だけは絶対許容できない。
それは条件さえ整えば、いつでも攻めになれるってことだと解釈する。
自分の萌えてる受けは、自分が攻めになるなんてこれっぽっちも思ってない
と固く信じているので、肉体的にどうこう言う以前に、キャラ解釈が違うので無理。
もちろん肉体的に実際攻めになっちゃったら完全アウトだが。
そもそも、攻めたい願望がない、と信じられるキャラしか受け認定しないし萌えないな。
その場面を描写されてさえなければいい。
もし描写されてても、読み飛ばす。
相手が自分の萌え受けでさえなければいい。
でも受けの攻め願望だけは絶対許容できない。
それは条件さえ整えば、いつでも攻めになれるってことだと解釈する。
自分の萌えてる受けは、自分が攻めになるなんてこれっぽっちも思ってない
と固く信じているので、肉体的にどうこう言う以前に、キャラ解釈が違うので無理。
もちろん肉体的に実際攻めになっちゃったら完全アウトだが。
そもそも、攻めたい願望がない、と信じられるキャラしか受け認定しないし萌えないな。
うわ、自分ほとんどの人と逆みたいだ。
自カプの受が、攻や他の誰かを攻めたいと思ったりしているのが地雷。
攻めにされやすいキャラだから、慣れてはいるけど、それでも吐きそう。
逆に、自カプの攻は、自分で書いていても時々「受っぽいなー」と思う。
他の誰かに受として見られてる話を、さらっと書いちゃいたいくらい。
それで相手に靡くどころか華麗にスルーする攻の、仄かな受っぽさに禿萌えしてる。
他カプでも、よく攻を脳内で受けもありな人に変換して萌えたりするな。
でも、受が攻臭を漂わせると、「だったら最初から攻めとけﾊﾞｰﾛｰ」って、
ブラウザ閉じちゃったりするんだ。
かといって、百合百合しいのが好きなわけでも全然ないし。
わからん。萌えの法則って解明不可能なんかなあ
自カプの受が、攻や他の誰かを攻めたいと思ったりしているのが地雷。
攻めにされやすいキャラだから、慣れてはいるけど、それでも吐きそう。
逆に、自カプの攻は、自分で書いていても時々「受っぽいなー」と思う。
他の誰かに受として見られてる話を、さらっと書いちゃいたいくらい。
それで相手に靡くどころか華麗にスルーする攻の、仄かな受っぽさに禿萌えしてる。
他カプでも、よく攻を脳内で受けもありな人に変換して萌えたりするな。
でも、受が攻臭を漂わせると、「だったら最初から攻めとけﾊﾞｰﾛｰ」って、
ブラウザ閉じちゃったりするんだ。
かといって、百合百合しいのが好きなわけでも全然ないし。
わからん。萌えの法則って解明不可能なんかなあ
自分568なんだが、攻希望の受って言ったらそれはそれで違うんだ
ずーっと狙ってる訳じゃなくて、初めてのときだけならOKで、
出来あがった後に攻希望してる受は嫌。他のｷｬﾗ相手でも攻希望受は駄目。分かりにくいなorz
攻「好きだ」受「俺も。じゃあ抱いて」
な流れが嫌なんだ…
受も男だから、抱かれることに色々葛藤して欲しいと言うか…。
決して受が「攻を攻めたい！」と思ってる訳じゃないんだ。
受は受！攻は攻なんだけど、当然の様に最初から「抱いて…」じゃ嫌なんだ
戸惑って欲しいんだよおぉ
自分でも何言ってるのか分からんｗ
ずーっと狙ってる訳じゃなくて、初めてのときだけならOKで、
出来あがった後に攻希望してる受は嫌。他のｷｬﾗ相手でも攻希望受は駄目。分かりにくいなorz
攻「好きだ」受「俺も。じゃあ抱いて」
な流れが嫌なんだ…
受も男だから、抱かれることに色々葛藤して欲しいと言うか…。
決して受が「攻を攻めたい！」と思ってる訳じゃないんだ。
受は受！攻は攻なんだけど、当然の様に最初から「抱いて…」じゃ嫌なんだ
戸惑って欲しいんだよおぉ
自分でも何言ってるのか分からんｗ
>>571
あーほんとに正反対だ…
571みたいな攻めは申し訳ないけど超地雷だ。
「じゃあ最初から受けてればいいのに」とまで、やっぱり思ってしまう。
同じカプで固定といっても逆カプと同じくらい相容れないよねお互い。
「攻めたい、受けたい」って願望を持った時点で、そのキャラはもう
自分にとっての攻めキャラや受けキャラじゃなくなるんだよね。
あーほんとに正反対だ…
571みたいな攻めは申し訳ないけど超地雷だ。
「じゃあ最初から受けてればいいのに」とまで、やっぱり思ってしまう。
同じカプで固定といっても逆カプと同じくらい相容れないよねお互い。
「攻めたい、受けたい」って願望を持った時点で、そのキャラはもう
自分にとっての攻めキャラや受けキャラじゃなくなるんだよね。
>>574
私も熱く何度もｽﾐﾏｾﾝ。
＞受けが「攻めたい」「抱かれたい」と思う以外の妄想をする
それは目から鱗(ﾟдﾟ) それを教えて欲しい…。
そしたら長年のｗジレンマから抜けられそうだよ
本当に受の攻願望は地雷なのに
受の受けたがりも苦手なので、
お初ｼﾁｭ妄想中に七転八倒してるんだｔｇｙふじこｌｐ
私も熱く何度もｽﾐﾏｾﾝ。
＞受けが「攻めたい」「抱かれたい」と思う以外の妄想をする
それは目から鱗(ﾟдﾟ) それを教えて欲しい…。
そしたら長年のｗジレンマから抜けられそうだよ
本当に受の攻願望は地雷なのに
受の受けたがりも苦手なので、
お初ｼﾁｭ妄想中に七転八倒してるんだｔｇｙふじこｌｐ
攻めたい願望の受も、受けてもいいかも？な攻もどちらも等しく無理であります。
でも自カプはうちだけでなく結構どこのサイトもオフ本も攻←受で
受けの気持ちが強い割りに受は攻に「俺を犯れ！」願望っていう解釈のとこが
多いので嗜好幅極狭だけど地雷を踏む事なく楽しくやれてる。
>>572
その場合、葛藤してたら「俺を抱いて」でもいいってことなの？
葛藤有無でなく初回は「俺が抱くぜ」な受がいいってこと？
自カプの受は上記の通り「俺を犯れ！」な解釈をよくされる受なんだけど
どこもそれなりの葛藤をした上で決して気軽にではなく「俺を犯れ！」なんだよね。
（あいつも俺も男だけどあいつが俺に抱かれる所を想像できない。あいつも
多分やられるのは嫌だろう。だけど好きだ。ここは俺が抱かれる方になるしかない。
痛そうだけど覚悟決めるか。超がんがれ俺！みたいな）
やっぱり抱いてくれな受は葛藤無しに見えるのかな。
でも自カプはうちだけでなく結構どこのサイトもオフ本も攻←受で
受けの気持ちが強い割りに受は攻に「俺を犯れ！」願望っていう解釈のとこが
多いので嗜好幅極狭だけど地雷を踏む事なく楽しくやれてる。
>>572
その場合、葛藤してたら「俺を抱いて」でもいいってことなの？
葛藤有無でなく初回は「俺が抱くぜ」な受がいいってこと？
自カプの受は上記の通り「俺を犯れ！」な解釈をよくされる受なんだけど
どこもそれなりの葛藤をした上で決して気軽にではなく「俺を犯れ！」なんだよね。
（あいつも俺も男だけどあいつが俺に抱かれる所を想像できない。あいつも
多分やられるのは嫌だろう。だけど好きだ。ここは俺が抱かれる方になるしかない。
痛そうだけど覚悟決めるか。超がんがれ俺！みたいな）
やっぱり抱いてくれな受は葛藤無しに見えるのかな。
>>575
＞受けが「攻めたい」「抱かれたい」と思う以外の妄想をする
色々あると思うよ。
・おまえのこと好きだけど、アナルまでは使わなくてよくね？手と口で十分だよ、な受け。
・攻めを好きだけど自分からは求められないツンデレ受けを強引に。
・攻めを好きだけど性的に淡泊でイチャイチャするだけで満足してる受けに、
攻めが性欲を持てあまして「お願いやらせて」と懇願。
・そもそも攻めをそこまで好きじゃないからセックスイラネな受け。
などなど。
葛藤の末に「俺を犯れ」な受けも私は好きだな。キャラによるけど。
リアゲイに近い感じだよね。
＞受けが「攻めたい」「抱かれたい」と思う以外の妄想をする
色々あると思うよ。
・おまえのこと好きだけど、アナルまでは使わなくてよくね？手と口で十分だよ、な受け。
・攻めを好きだけど自分からは求められないツンデレ受けを強引に。
・攻めを好きだけど性的に淡泊でイチャイチャするだけで満足してる受けに、
攻めが性欲を持てあまして「お願いやらせて」と懇願。
・そもそも攻めをそこまで好きじゃないからセックスイラネな受け。
などなど。
葛藤の末に「俺を犯れ」な受けも私は好きだな。キャラによるけど。
リアゲイに近い感じだよね。
>リアゲイに近い感じだよね。
あぁ。そんな感じかもしれない。
個人的には一人の男が男相手に抱かれてもいいって思えるまでには
かなりの葛藤を必要とするように思うんだけど、上の流れを読むと
葛藤無しに見えるのかなと思ってさ。
あぁ。そんな感じかもしれない。
個人的には一人の男が男相手に抱かれてもいいって思えるまでには
かなりの葛藤を必要とするように思うんだけど、上の流れを読むと
葛藤無しに見えるのかなと思ってさ。
本当に何回もｽﾏﾝ 最後にします
>>576
＞葛藤してたら「俺を抱いて」でもいいってことなの？
「初回に攻めを希望してる受」、ではなく
「抱かれることに戸惑う男」って感じで行って欲しいので
自分でも妄想の最後にどうまとめるか悩む所ｗ
＞抱いてくれな受は葛藤無しに見えるのかな
書き込みの下部分の、（ ）の描写があればいいと思う
と言うか葛藤してるよ充分。大好物ですよ。
嫌なのは、女みたいに抱かれて当然と思ってる性別受(´д｀)
>>576
＞葛藤してたら「俺を抱いて」でもいいってことなの？
「初回に攻めを希望してる受」、ではなく
「抱かれることに戸惑う男」って感じで行って欲しいので
自分でも妄想の最後にどうまとめるか悩む所ｗ
＞抱いてくれな受は葛藤無しに見えるのかな
書き込みの下部分の、（ ）の描写があればいいと思う
と言うか葛藤してるよ充分。大好物ですよ。
嫌なのは、女みたいに抱かれて当然と思ってる性別受(´д｀)
>579
> 愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
> 不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
私はリバ者なので、固定者の抱かれたい攻・攻めたい受の流れを
興味深く見てたけど（自分にはよく分からない感覚なので新鮮というか）
最後の一行は余計じゃない。
性別受も葛藤する受も801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰにおいて同レベルなんだから
見下げる必要はあるの？ 好き嫌いは仕方ないけど。
> 愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
> 不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
私はリバ者なので、固定者の抱かれたい攻・攻めたい受の流れを
興味深く見てたけど（自分にはよく分からない感覚なので新鮮というか）
最後の一行は余計じゃない。
性別受も葛藤する受も801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰにおいて同レベルなんだから
見下げる必要はあるの？ 好き嫌いは仕方ないけど。
ごめん
見下げたつもりはなかったんだけど
書き方がきつくなり過ぎた。
気分を害された方すみません
ではﾛﾑに戻ります
見下げたつもりはなかったんだけど
書き方がきつくなり過ぎた。
気分を害された方すみません
ではﾛﾑに戻ります
愚痴スレんだから、ここで嫌なものを嫌だと
はっきり言っちゃうくらいはいいのでは
嫌なサイトに凸して「気に入らないふじこ！」とか言うのでなければ
はっきり言っちゃうくらいはいいのでは
嫌なサイトに凸して「気に入らないふじこ！」とか言うのでなければ
最初から受け希望は好きだな。
こいつになら抱かれてもいい・抱かれたいって思ってる受けって萌える。
こいつになら抱かれてもいい・抱かれたいって思ってる受けって萌える。
性別受けっていう言い回しが既に蔑称だからじゃないかな。
男なんだから抱きたいと思うのが普通、
思わないのは異常か女扱いしてるに決まってる、とは限らないよ
別スレだけど、ホモビアんとこで
>82 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 12:04:37 ID:C7EPf5m90
>週刊誌かなんかの男性へのアンケートで
>・もしも一切の問題なく安全に同性と性行為が出来るなら、抱きたいか抱かれたいか
>の結果が、「抱かれたい」が6割超えたらしいというのなら随分前だけど見たことある。
>たしか、理由は、相手に気を使わず受身で楽しんでみたいとか、
>開発すると女性と同じくらいの快感が得られると聞いたので体験してみたい、とかだったと思う。
実際は結構「受身」に憧れる男も多いらしい。
男なんだから抱きたいと思うのが普通、
思わないのは異常か女扱いしてるに決まってる、とは限らないよ
別スレだけど、ホモビアんとこで
>82 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 12:04:37 ID:C7EPf5m90
>週刊誌かなんかの男性へのアンケートで
>・もしも一切の問題なく安全に同性と性行為が出来るなら、抱きたいか抱かれたいか
>の結果が、「抱かれたい」が6割超えたらしいというのなら随分前だけど見たことある。
>たしか、理由は、相手に気を使わず受身で楽しんでみたいとか、
>開発すると女性と同じくらいの快感が得られると聞いたので体験してみたい、とかだったと思う。
実際は結構「受身」に憧れる男も多いらしい。
リアルゲイの男性も、ネコ希望やネコ専の方が多いらしいよ。
男＝攻めたいと思ってる筈
というのは、女性的な思い込みというか、女性側の願望だよね。
男＝攻めたいと思ってる筈
というのは、女性的な思い込みというか、女性側の願望だよね。
>>584
その手のアンケートって、そういう質問に回答する人って時点でバイアスかかってるもんだからどうだろね。
どんな受けだろうと腐女子それぞれの願望ファンタジーだと思うけど。
リアルなの描こうとして描いてる801ってそもそもそんなにあったっけ。
その手のアンケートって、そういう質問に回答する人って時点でバイアスかかってるもんだからどうだろね。
どんな受けだろうと腐女子それぞれの願望ファンタジーだと思うけど。
リアルなの描こうとして描いてる801ってそもそもそんなにあったっけ。
男だから現実的に考えて～っていう理屈が多いからじゃないの？
まあパロディなら別にどんな嗜好でも
嫌なら見るなでいいと思う。
オリジなら真剣に同性愛を扱った物語はあると思うけど。
まあパロディなら別にどんな嗜好でも
嫌なら見るなでいいと思う。
オリジなら真剣に同性愛を扱った物語はあると思うけど。
少し前にゲイの好きな男性有名人アンケートのスレで、優男が少なく
マッチョ系が多いランキングなった事に対して、アンケート対象が偏ってる、
ゲイの好みは色々ある一つにまとめられるような物ではない、とか言ってる
ゲイの人が結構いたな。
>男だから現実的に考えて～
こういう事を言ってる人を見るたび、男ならじゃなくて「そのキャラならこうする」で
考えないのかなと思う。
マッチョ系が多いランキングなった事に対して、アンケート対象が偏ってる、
ゲイの好みは色々ある一つにまとめられるような物ではない、とか言ってる
ゲイの人が結構いたな。
>男だから現実的に考えて～
こういう事を言ってる人を見るたび、男ならじゃなくて「そのキャラならこうする」で
考えないのかなと思う。
「このキャラならこうする」だとそもそも801にならないからなぁ。
でも「現実的に～」とかいうのは嫌い。
別に攻めたい受けそのものは好きなんだけどそういう理屈をこねるなと思う。
萌えに理屈くっつける必要性ってないよなー。
すごく興味深い流れだな。
そういえば、>男＝攻めたいと思ってる筈 これ、自分の中ではデフォだ。
自分はキャラAへの萌えが一番強くて、ABもBAもCAも（以下略）
かなりなんでも読めるし好きだし、リバな流れもオールオッケー、
自分でもそれらを書くような、カップリングは雑食なタイプ。
絡ませる攻めと受けは、相手「だから」好きで抱きたい（抱かれてもいい）
のであって、相手以外の男とはアツイ友情はあれど、
好きとか抱くとか抱かれるとかは金積まれてもお断りだ絶対勘弁！
っていうスタンス。
いわゆる「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」ってやつｗ
だからこそ、根本的に「相手を抱きたい」と思ってる心理がある、
セックスのスタンスは基本が「男（自分）＝攻めるもの」という認識で
最終的には「挿れる（挿れられる）」ことが視野にある受けばっかりになる。
どのキャラにも、原作ではくっつくポジションのおにゃのこがいる＆
自分が受け攻め固定派じゃないってのも大きいかもしれない。
なんで俺ばっかり受けなんだよ！→お前が可愛いからだ、とかなんとか
上手くあしらわれ、受け攻めそのまま。受けのカワイイワガママ系
なんで俺（ｒｙ→俺もお前が好きだから抱きたい→ほんとに受け攻め逆転
お互いに抱いても抱かれてもどっちでもいいくらい相手が好き→元からリバ系
とか、色々あるｗ
そういえば、>男＝攻めたいと思ってる筈 これ、自分の中ではデフォだ。
自分はキャラAへの萌えが一番強くて、ABもBAもCAも（以下略）
かなりなんでも読めるし好きだし、リバな流れもオールオッケー、
自分でもそれらを書くような、カップリングは雑食なタイプ。
絡ませる攻めと受けは、相手「だから」好きで抱きたい（抱かれてもいい）
のであって、相手以外の男とはアツイ友情はあれど、
好きとか抱くとか抱かれるとかは金積まれてもお断りだ絶対勘弁！
っていうスタンス。
いわゆる「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」ってやつｗ
だからこそ、根本的に「相手を抱きたい」と思ってる心理がある、
セックスのスタンスは基本が「男（自分）＝攻めるもの」という認識で
最終的には「挿れる（挿れられる）」ことが視野にある受けばっかりになる。
どのキャラにも、原作ではくっつくポジションのおにゃのこがいる＆
自分が受け攻め固定派じゃないってのも大きいかもしれない。
なんで俺ばっかり受けなんだよ！→お前が可愛いからだ、とかなんとか
上手くあしらわれ、受け攻めそのまま。受けのカワイイワガママ系
なんで俺（ｒｙ→俺もお前が好きだから抱きたい→ほんとに受け攻め逆転
お互いに抱いても抱かれてもどっちでもいいくらい相手が好き→元からリバ系
とか、色々あるｗ
自分は
>当然の様に最初から「抱いて…」
な受には萌えないけど、「受も男なんだから当然攻めたいと思ってる」でもないな。
「男だから最初は、ノマと違う『挿れられる』側になるのは抵抗とか葛藤がある。
でも自分が攻に挿れたいとは考えない」みたいな。
>当然の様に最初から「抱いて…」
な受には萌えないけど、「受も男なんだから当然攻めたいと思ってる」でもないな。
「男だから最初は、ノマと違う『挿れられる』側になるのは抵抗とか葛藤がある。
でも自分が攻に挿れたいとは考えない」みたいな。
>>859
同感
萌えや萎えに屁理屈こねても
立場が違う人から見りゃ破綻してるか誤解してるか視野が狭いかだよ。
言いたくなる位の気分は分かるけど、見てて気分のいいもんじゃないな。
受けたがるってより入れたがったり自発的に欲情したりしない男を受けに求めてる
みたいな話を聞いて、攻め攻めマウント取り合いリバスキーな自分には目から鱗だった事あるなぁ
801に求めるもの自体様々だよね。
同感
萌えや萎えに屁理屈こねても
立場が違う人から見りゃ破綻してるか誤解してるか視野が狭いかだよ。
言いたくなる位の気分は分かるけど、見てて気分のいいもんじゃないな。
受けたがるってより入れたがったり自発的に欲情したりしない男を受けに求めてる
みたいな話を聞いて、攻め攻めマウント取り合いリバスキーな自分には目から鱗だった事あるなぁ
801に求めるもの自体様々だよね。
>>589宛だった…
ロングパスごめん。
ロングパスごめん。
女だからｴﾁｰに絶対受身の感情しか抱かないかといえば
そんなこともないし、男だから攻めたいと考えるのが当然、ってのは
どうしても単にそういう男（攻め、受け、リバ）が好みなだけに思える。
萌え以前に、男なんだから攻めも受けもこうあるべき、って噛み付く人て
攻め願望のある男以外は男じゃなくて腐の妄想、
受けに甘んじる男は女と一緒、801の意味ない
みたいなのが透けて見えるのが嫌だ。
ちょっと便乗愚痴。
そんなこともないし、男だから攻めたいと考えるのが当然、ってのは
どうしても単にそういう男（攻め、受け、リバ）が好みなだけに思える。
萌え以前に、男なんだから攻めも受けもこうあるべき、って噛み付く人て
攻め願望のある男以外は男じゃなくて腐の妄想、
受けに甘んじる男は女と一緒、801の意味ない
みたいなのが透けて見えるのが嫌だ。
ちょっと便乗愚痴。
>>590の
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」→「相手を抱きたい」
がイマイチわからん。
「お前が好きなんだ」だけが原点なら「お前が抱きたいなら抱かれてもいい」
と繋がってもいいんじゃ？と思ってしまう。
リバ雑食のキャラだから「相手を抱きたい」、固定の受だから「相手に抱かれたい」
じゃなくて>>590の好みが単に相手を抱きたい男なんだよな？
とこの流れを見て思った。
固定の人も大抵は「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」思考だと
思うんだけど。
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」→「相手を抱きたい」
がイマイチわからん。
「お前が好きなんだ」だけが原点なら「お前が抱きたいなら抱かれてもいい」
と繋がってもいいんじゃ？と思ってしまう。
リバ雑食のキャラだから「相手を抱きたい」、固定の受だから「相手に抱かれたい」
じゃなくて>>590の好みが単に相手を抱きたい男なんだよな？
とこの流れを見て思った。
固定の人も大抵は「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」思考だと
思うんだけど。
ついでに。
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」と言ったAがBを襲っておきながら
BAでリバカプならともかく何故CAや（以下略）に繋がっていくのか本気でわからん…。
Aはお前が好きだからと相手はBなんじゃないのか。
男が好きなんじゃないBだけだ、なのにC（以下略）にも足を開くのか。
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」はどこにいったのか。
とAを小一時間問い詰めたくなった。
Aが好きだからA絡みのカプは何でも萌える！だったら共感はできないまでも
その心意気は受け取ったぜ！がんがれよ！と思えるのに。
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」と言ったAがBを襲っておきながら
BAでリバカプならともかく何故CAや（以下略）に繋がっていくのか本気でわからん…。
Aはお前が好きだからと相手はBなんじゃないのか。
男が好きなんじゃないBだけだ、なのにC（以下略）にも足を開くのか。
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」はどこにいったのか。
とAを小一時間問い詰めたくなった。
Aが好きだからA絡みのカプは何でも萌える！だったら共感はできないまでも
その心意気は受け取ったぜ！がんがれよ！と思えるのに。
固定で総受だけど、自分のとこの受は一途なのが魅力だから別軸でやってるよ
>>596
590だけど、常に「Aとキャラの誰か」をカップリングしてて、
カプとして成立している二人の間でリバになることはあるけど、
萌えてる色々なカプ同士は完全別軸なんだ。
たとえば、ABとBAもしくはA/B間である同軸・別軸リバは好きだけど、
ABとCA（またはAC）とか、繋がっている話という前提で、
Aが受け攻め問わず、悪く言えば二股？してるようなのは萌えない。
つまり596の最後から2行目っぽい感じ。
言葉が足りなかったみたいでｽﾏｿ
590だけど、常に「Aとキャラの誰か」をカップリングしてて、
カプとして成立している二人の間でリバになることはあるけど、
萌えてる色々なカプ同士は完全別軸なんだ。
たとえば、ABとBAもしくはA/B間である同軸・別軸リバは好きだけど、
ABとCA（またはAC）とか、繋がっている話という前提で、
Aが受け攻め問わず、悪く言えば二股？してるようなのは萌えない。
つまり596の最後から2行目っぽい感じ。
言葉が足りなかったみたいでｽﾏｿ
元々ノーマルだった攻と受（なんか破綻してるが）が
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」な
801に目覚めていくのが好き
だから最初はお互いに攻めるつもりだと嬉しいかな
やっぱりノーマルだった男が抱かれるのは
すごく勇気がいることだと思うし
でも攻受は固定派でリバはｲﾔﾝ
「男が好きなんじゃない、お前が好きなんだ」な
801に目覚めていくのが好き
だから最初はお互いに攻めるつもりだと嬉しいかな
やっぱりノーマルだった男が抱かれるのは
すごく勇気がいることだと思うし
でも攻受は固定派でリバはｲﾔﾝ
>>596
噛み付きすぎ
噛み付きすぎ
>>599
三行目まで激しく同意。
自分は、事に及ぶ前に「さて、どっちがどっち役だ？」という疑問に双方悩み、
結果的に元々性的なものに奥手だったり淡白だったりする方が受けになるパターン。
好きだけど性的行為に重きを置いてなくて、一緒にいられるだけで満足。
攻めたいとか受けたいとかまでまだ考えがいかない状態で
相手（攻め）にキスされたり触られたりして、その中で
「おまえがそれを望むならそれでいい」と受けという役割を引き受ける、てのがいい。
そして攻め受けは完全固定で。
ノンケだった男が同性に抱かれるのはたしかに不安で勇気がいることだろうけど、
それらよりも相手への信頼や愛情が勝って、抱かれる立場を許容するところに萌える。
まあ、これも所謂ひとつの801ファンタジー。
三行目まで激しく同意。
自分は、事に及ぶ前に「さて、どっちがどっち役だ？」という疑問に双方悩み、
結果的に元々性的なものに奥手だったり淡白だったりする方が受けになるパターン。
好きだけど性的行為に重きを置いてなくて、一緒にいられるだけで満足。
攻めたいとか受けたいとかまでまだ考えがいかない状態で
相手（攻め）にキスされたり触られたりして、その中で
「おまえがそれを望むならそれでいい」と受けという役割を引き受ける、てのがいい。
そして攻め受けは完全固定で。
ノンケだった男が同性に抱かれるのはたしかに不安で勇気がいることだろうけど、
それらよりも相手への信頼や愛情が勝って、抱かれる立場を許容するところに萌える。
まあ、これも所謂ひとつの801ファンタジー。
ノーマルだった男は、男を抱くのにも、男に抱かれるのにも、
等しく勇気がいると思うな。
どっちが抵抗なくて、どっちが抵抗あるとか、ないと思う。
そんな葛藤を吹っ飛ばして、もうとにかく抱きたいと思うのが801界の攻。
抱きたいと思わせるのが、801世界の受。なので、
１．攻から受にアタック（攻、男を抱くことについて葛藤を乗り越える）
２．カプ成立時（受、男に抱かれることについて葛藤を乗り越える）
って感じ。受が攻を抱くという選択肢は、１の時点で取り去られている。
攻「抱かせて」
受「ええ！？ ちょ……そもそも、何故にこっちが抱かれる側？」
攻「俺が抱きたいから。反対ｱﾘｴﾅｽ」
受「そ……んな。（でも、抱けって言われても抱けねーや）
……わ、わかった（もうどうにでもなれ、好きだし）」
こんな感じ。
等しく勇気がいると思うな。
どっちが抵抗なくて、どっちが抵抗あるとか、ないと思う。
そんな葛藤を吹っ飛ばして、もうとにかく抱きたいと思うのが801界の攻。
抱きたいと思わせるのが、801世界の受。なので、
１．攻から受にアタック（攻、男を抱くことについて葛藤を乗り越える）
２．カプ成立時（受、男に抱かれることについて葛藤を乗り越える）
って感じ。受が攻を抱くという選択肢は、１の時点で取り去られている。
攻「抱かせて」
受「ええ！？ ちょ……そもそも、何故にこっちが抱かれる側？」
攻「俺が抱きたいから。反対ｱﾘｴﾅｽ」
受「そ……んな。（でも、抱けって言われても抱けねーや）
……わ、わかった（もうどうにでもなれ、好きだし）」
こんな感じ。
いやいや、悩むべき！とかじゃなくて
悩む攻めに萌えがあるだけですｗ
受けばっか話題になってたんで
攻めの悩む＞ふっきるという過程もあるよーと。
悩む攻めに萌えがあるだけですｗ
受けばっか話題になってたんで
攻めの悩む＞ふっきるという過程もあるよーと。
気になるって書き方が悪かったね、ごめん。
抱く側の葛藤萌えるよねｗ
男を抱くのは能動的、意識的にならないといけないので、
ある意味抱かれるよりも大変だと思う。
リアルは関係ないけどネコ希望の男が多いのもその辺だよね。
そこを乗り越える攻めに激しく萌ゆる。
男を抱くのは能動的、意識的にならないといけないので、
ある意味抱かれるよりも大変だと思う。
リアルは関係ないけどネコ希望の男が多いのもその辺だよね。
そこを乗り越える攻めに激しく萌ゆる。
>>589
そうじゃなくて、乙女化の逆の漢化みたいなものってあるじゃない。
こういう事をする男は多いだろうけど、このキャラはそうじゃないのに
男だからやるよね、とやらせるみたいな感じ。抽象的で申し訳ないが。
書いてる人がそれを分かってる分にはいいんだけど、男だから正しいみたいに
思ってると萎える。
そうじゃなくて、乙女化の逆の漢化みたいなものってあるじゃない。
こういう事をする男は多いだろうけど、このキャラはそうじゃないのに
男だからやるよね、とやらせるみたいな感じ。抽象的で申し訳ないが。
書いてる人がそれを分かってる分にはいいんだけど、男だから正しいみたいに
思ってると萎える。
>607
よくわかる。男って言っても色々あるだろうに、
キャラの特性よりも世間一般の男のイメージが優先されてて
しかもそれこそが正しい、みたいに主張されると萎えるよね。
よくわかる。男って言っても色々あるだろうに、
キャラの特性よりも世間一般の男のイメージが優先されてて
しかもそれこそが正しい、みたいに主張されると萎えるよね。
ｷｬﾗの特性やらこのｷｬﾗはそうじゃないのにも
見る人違えば解釈違ったりするから何とも言えないけどね。
「どう見ても性別受け」「いかにも男っぽいじゃん」の二極化解釈対立してるｷｬﾗなんてｺﾞﾛｺﾞﾛしてるし。
見る人違えば解釈違ったりするから何とも言えないけどね。
「どう見ても性別受け」「いかにも男っぽいじゃん」の二極化解釈対立してるｷｬﾗなんてｺﾞﾛｺﾞﾛしてるし。
解釈違いの話しをしてるんじゃないんだけどな。
普通男はスカートはかないよ！とか普通男は車・ロボットがすきだよ！
とかならけっこう同意できるけど、普通男は男と恋愛するときお互い突っ込む方
になりたがるよ！って断言するほど根拠はないよなあ。
とかならけっこう同意できるけど、普通男は男と恋愛するときお互い突っ込む方
になりたがるよ！って断言するほど根拠はないよなあ。
>609
同意。
その人にはそのキャラがそう見えるってだけってこともあると思う。
原作の受けを女々しい、こんなの男じゃない！ とか言いつつも男らしい
A受け書いてるくらいじゃないと判断がつかないなー。
姫化も漢化もそのひとにはそう見えてるんであって別に原作キャラを
改変してる気はないんじゃないかな。
見え方は人それぞれだしね。
同意。
その人にはそのキャラがそう見えるってだけってこともあると思う。
原作の受けを女々しい、こんなの男じゃない！ とか言いつつも男らしい
A受け書いてるくらいじゃないと判断がつかないなー。
姫化も漢化もそのひとにはそう見えてるんであって別に原作キャラを
改変してる気はないんじゃないかな。
見え方は人それぞれだしね。
話しが通じてないなあ＞612
あー、スカートをはく男萌えだ。
>>609
話してることが違いすぎるよ、姐さん。
読み直した方が良いと思う。
キャラがどう見えてるか、じゃなくて
最初に「男なんだから絶対～のはず」という決め付けがあって
それから外れた萌えやキャラを「ありえない、キモイ」と言って叩いたり
その人が普通認定する範疇から外れたキャラを
自分にとって気持ち悪くないよう改変したりするのが嫌だという話。
Aってキャラが居て、腹黒だと思う人も居れば男だ、乙女だと思う人も居るのは
別に誰も文句言ってないよ。
男が気弱だったり、少女趣味なのは、ありえないしおかしいから、
元キャラの個性に関わらず、一般的な男と同じ描写をしろ、というタイプのこと。
話してることが違いすぎるよ、姐さん。
読み直した方が良いと思う。
キャラがどう見えてるか、じゃなくて
最初に「男なんだから絶対～のはず」という決め付けがあって
それから外れた萌えやキャラを「ありえない、キモイ」と言って叩いたり
その人が普通認定する範疇から外れたキャラを
自分にとって気持ち悪くないよう改変したりするのが嫌だという話。
Aってキャラが居て、腹黒だと思う人も居れば男だ、乙女だと思う人も居るのは
別に誰も文句言ってないよ。
男が気弱だったり、少女趣味なのは、ありえないしおかしいから、
元キャラの個性に関わらず、一般的な男と同じ描写をしろ、というタイプのこと。
総攻めは叩かれる。
総受けはいいのに、なんでだめなんだ。
嫌いなら見て見ぬふりをしてくれ。
とも思うが、サーチで○×△を見に来て、同じサイト内に
○×■が存在すること自体が許せないらしい。
仕方ないので、カプ事にサイトを分けてみた。
…浮気者扱いされた。
なんでだ！
同じサイトで総受けどころか、ひとつのシリーズで総受け
あまつさえひとつの作品で総受けもごろごろしてるのに、
攻めはサイトを分けてさえだめだと？
どんだけ受け様様なんだ。
受けはそんなに偉いのか。
総受けはいいのに、なんでだめなんだ。
嫌いなら見て見ぬふりをしてくれ。
とも思うが、サーチで○×△を見に来て、同じサイト内に
○×■が存在すること自体が許せないらしい。
仕方ないので、カプ事にサイトを分けてみた。
…浮気者扱いされた。
なんでだ！
同じサイトで総受けどころか、ひとつのシリーズで総受け
あまつさえひとつの作品で総受けもごろごろしてるのに、
攻めはサイトを分けてさえだめだと？
どんだけ受け様様なんだ。
受けはそんなに偉いのか。
え？そうなの？
総攻めが叩かれるなんて初めて聞いた。
総受けはよく叩かれてるけど、絶対数も多いから、目に付くんだと思ってたけど
総攻めって、数自体が少ない気がする。
総攻めが叩かれるなんて初めて聞いた。
総受けはよく叩かれてるけど、絶対数も多いから、目に付くんだと思ってたけど
総攻めって、数自体が少ない気がする。
好みが違うから受け付けないとかで叩く厨が居たのはお気の毒です。
でも総受けが叩かれる事はあっても、総攻めが叩かれるってのは自分も、
すくなくとも自ジャンルでは見たことない。
でも総受けが叩かれる事はあっても、総攻めが叩かれるってのは自分も、
すくなくとも自ジャンルでは見たことない。
総攻めが叩かれるって自分も初めて聞いたけど、「攻め、やりたい放題だな！」
と思わないことも無いので、そういうのが厨ちゃんには受け入れがたかったのかもね。
とりあえずもつかれ。
と思わないことも無いので、そういうのが厨ちゃんには受け入れがたかったのかもね。
とりあえずもつかれ。
つか、総受けがこんだけ叩かれてるってことは、
総攻めも叩かれる要素があるってことなんでは。
総攻めも叩かれる要素があるってことなんでは。
萌えキャラは受けにするもんだからなぁ
自分の萌えキャラがその他大勢みたいに扱われてたら気分良くないのもわかるな
無意識に、男一人女たくさんの大奥とかハーレムを意識してそういう男に対するむかつきもあんのかな
ABなら別ｶﾌﾟでも普通CBとかDBとかだろうという思いこみがあるからそのｷﾞｬｯﾌﾟで余計腹が立つのかも
でも自分も萌えキャラが攻の時あったけど、攻に萌えると総攻にしたくなるもんなのかな？
ｼﾞｬﾝﾙでは総受にされることも多かったキャラで、自分も受にしたかったけど背が高い受は苦手なので攻にしてた
だから受みたいなキャラだから総攻なんてとても考えられないし、総攻したい感覚って未だにわからないから興味ある
今自ｼﾞｬﾝﾙの幸見てきたらMY受の総受が70近くで総攻3つだった
自分の萌えキャラがその他大勢みたいに扱われてたら気分良くないのもわかるな
無意識に、男一人女たくさんの大奥とかハーレムを意識してそういう男に対するむかつきもあんのかな
ABなら別ｶﾌﾟでも普通CBとかDBとかだろうという思いこみがあるからそのｷﾞｬｯﾌﾟで余計腹が立つのかも
でも自分も萌えキャラが攻の時あったけど、攻に萌えると総攻にしたくなるもんなのかな？
ｼﾞｬﾝﾙでは総受にされることも多かったキャラで、自分も受にしたかったけど背が高い受は苦手なので攻にしてた
だから受みたいなキャラだから総攻なんてとても考えられないし、総攻したい感覚って未だにわからないから興味ある
今自ｼﾞｬﾝﾙの幸見てきたらMY受の総受が70近くで総攻3つだった
全く別世界で、そもそものページを分けてあっても嫌、
それが駄目ならサイトを分けても許せないというのが
分からない。
もう、外で叩くか見てみないふりをすればいいのに、
止めてくださいと言いに来る。
一穴主義さんにむかつかれるのはいい。
でも総受け（同サイトどころか同作品）はともかく総攻めはありえない。
と、わざわざ乗り込んでまで大暴れするのが理解できない。
同じ穴のムジナだろうに。
しかもひとりじゃないし。
それが駄目ならサイトを分けても許せないというのが
分からない。
もう、外で叩くか見てみないふりをすればいいのに、
止めてくださいと言いに来る。
一穴主義さんにむかつかれるのはいい。
でも総受け（同サイトどころか同作品）はともかく総攻めはありえない。
と、わざわざ乗り込んでまで大暴れするのが理解できない。
同じ穴のムジナだろうに。
しかもひとりじゃないし。
>>624
それは乙
それは乙
>624
そんなのは一部の厨だよ。相手することない。
自分は総受け好きだが、それぞれの攻めがみんな総攻めキャラでも全然OKだな。
モテる攻めが好きっていうのもあるし。
ただ、総受けが優先なので、攻めを総攻めにしようとしても受け要員が他にいないんだが。
そんなのは一部の厨だよ。相手することない。
自分は総受け好きだが、それぞれの攻めがみんな総攻めキャラでも全然OKだな。
モテる攻めが好きっていうのもあるし。
ただ、総受けが優先なので、攻めを総攻めにしようとしても受け要員が他にいないんだが。
攻に性的に翻弄されていっぱいいっぱいになってる受が見たいから攻を絶倫にするんであって、
絶倫な攻に萌える人は少ない気がする
だから総受は多くて総攻は少ないんじゃないかなという自分なりの分析
絶倫な攻に萌える人は少ない気がする
だから総受は多くて総攻は少ないんじゃないかなという自分なりの分析
人口が多いカプＡ×Ｂにはまっていた。
最近リバもいけるようになってきたので、逆カプサイトも覗くようになった。
そしてＡ×Ｂが逆カプ（Ｂ×Ａ）の人から敵視されてることを知ったｏｒｚ
「ＡＢに比べればマイナーだけど、迫害にも負けずＢＡ道貫きます！」
「ＡＢ好きなお嬢さんが喜んでらっしゃるの今回の展開。心配しましたが………なにこれ全然ＢＡ展開じゃないですかｖ（＾＾）ｖ」
みたいな張り切り方をしてるＢＡサイト管理人さんが多い多い。
自分達はマイナーでメジャーから迫害される存在だ、と仮想するとモチベーションが上がるみたいだが、
そのためにＡＢを仮想敵にするのはやめてほしいと思う。
最近リバもいけるようになってきたので、逆カプサイトも覗くようになった。
そしてＡ×Ｂが逆カプ（Ｂ×Ａ）の人から敵視されてることを知ったｏｒｚ
「ＡＢに比べればマイナーだけど、迫害にも負けずＢＡ道貫きます！」
「ＡＢ好きなお嬢さんが喜んでらっしゃるの今回の展開。心配しましたが………なにこれ全然ＢＡ展開じゃないですかｖ（＾＾）ｖ」
みたいな張り切り方をしてるＢＡサイト管理人さんが多い多い。
自分達はマイナーでメジャーから迫害される存在だ、と仮想するとモチベーションが上がるみたいだが、
そのためにＡＢを仮想敵にするのはやめてほしいと思う。
あーあるあるｗ
>>624
それはもう好み云々以前に、申し訳ないけど
凄い厨ジャンルなんじゃと思ってしまう。
どんなジャンルにもｲﾀﾀはいるだろうけど複数となると。
一つの仲良しグループにでも敵視されてるのかもね。
>>628
そんなやついないとかそういう意味じゃないよ。
うわすご、そんなやつ見たことないや、て思ったんで。
それはもう好み云々以前に、申し訳ないけど
凄い厨ジャンルなんじゃと思ってしまう。
どんなジャンルにもｲﾀﾀはいるだろうけど複数となると。
一つの仲良しグループにでも敵視されてるのかもね。
>>628
そんなやついないとかそういう意味じゃないよ。
うわすご、そんなやつ見たことないや、て思ったんで。
まぁ詳しくは分からんが、仮想じゃなくて
BAがABの一部の人に迫害されてるかもしれないじゃないか
CP論争って怖いからなぁ…
私もマイナーカプやってたとき
王道と言われるカプの人達に「ｱﾘｴﾅｽｗｗｗぷｗｗ」と凹まされたよ
だから自分の座右の銘は「萌えに貴賎なし」だ
BAがABの一部の人に迫害されてるかもしれないじゃないか
CP論争って怖いからなぁ…
私もマイナーカプやってたとき
王道と言われるカプの人達に「ｱﾘｴﾅｽｗｗｗぷｗｗ」と凹まされたよ
だから自分の座右の銘は「萌えに貴賎なし」だ
629の後者の例はきつい…
仮に原作からして同性愛でも受攻とか考えられていない場合も多そうなのに。
AとBが絡んだならABでもBAでも解釈可能な場合が殆どだろう。
と同時に自分でもしてしまいそうな感想なので痛い。
自分で攻め認定したキャラが原作で弱かったり容姿誉めされたりetcすると
あくまで攻めなんだと主張したくなる気持ちがある。
仮に原作からして同性愛でも受攻とか考えられていない場合も多そうなのに。
AとBが絡んだならABでもBAでも解釈可能な場合が殆どだろう。
と同時に自分でもしてしまいそうな感想なので痛い。
自分で攻め認定したキャラが原作で弱かったり容姿誉めされたりetcすると
あくまで攻めなんだと主張したくなる気持ちがある。
>>629
今いるジャンルでも結構ある
逆カプの人は受萌えの人が多く攻→受のパターンが多い傾向
受が攻を好きになるのも嫌がる人も少なくない
肉体関係はあっても両思いにはしたくないってちょっと謎
それだけならいいんだがトークでやたらこちらの方に敵意を滲ませてくる
カップリングにしてる以上攻のファンだって見る事を考慮して
せめて攻キャラpgrはやめてほしい
今いるジャンルでも結構ある
逆カプの人は受萌えの人が多く攻→受のパターンが多い傾向
受が攻を好きになるのも嫌がる人も少なくない
肉体関係はあっても両思いにはしたくないってちょっと謎
それだけならいいんだがトークでやたらこちらの方に敵意を滲ませてくる
カップリングにしてる以上攻のファンだって見る事を考慮して
せめて攻キャラpgrはやめてほしい
受け萌えが多くて攻め→受けはどのジャンルでも一般的だと思うが
肉体関係なのに両思いじゃないって不思議だ
メインカプじゃなくて当て馬みたいなもん？
肉体関係なのに両思いじゃないって不思議だ
メインカプじゃなくて当て馬みたいなもん？
でも本人達そのつもり無くても結構大手カプの人達ってマイナーに向かって
無神経にひどいこと言ってるよ。
629がそうだとは決め付けられないけど。痛みに鈍くなる人が多いと思う。
無神経にひどいこと言ってるよ。
629がそうだとは決め付けられないけど。痛みに鈍くなる人が多いと思う。
そんなのﾒｼﾞｬｰに限った話じゃないじゃん。
自分が属してないものの痛みには誰しも鈍いもんだよ。
属してないからわかんないせいで、鈍さや失礼具合に気づけもしないだけで。
自分が属してないものの痛みには誰しも鈍いもんだよ。
属してないからわかんないせいで、鈍さや失礼具合に気づけもしないだけで。
>>635
そのまんま片想い萌え属性というのもあるから
当て馬とか、軽視してるとかとは限らないよ。
マイナーもメジャーも関係なく
自カプ公式厨みたいなのはどこにでも一定割合いるから
気にするだけ無駄と思う。
そのまんま片想い萌え属性というのもあるから
当て馬とか、軽視してるとかとは限らないよ。
マイナーもメジャーも関係なく
自カプ公式厨みたいなのはどこにでも一定割合いるから
気にするだけ無駄と思う。
そっか、そのカプでは原作のそのキャラが片思いが似合うとか
愛情表現的なもんで片思いだなって解釈する人が多いのかもしれないね
愛情表現的なもんで片思いだなって解釈する人が多いのかもしれないね
両思いでも、好きの比重が違ったりね。
片方はどっぷりと本気で愛してて、片方はライトに好きとか。
そういう違いに萌えるカプも多し。
片方はどっぷりと本気で愛してて、片方はライトに好きとか。
そういう違いに萌えるカプも多し。
今はまってるｶﾌﾟがそういうのだ、攻が真面目で受ひとすじで、
受は気付かれないようにあっちこっちでつまみ食いしてるけど
攻は浮気する気持ちがわからないから、受の浮気にも全然鈍感なの。
一途な攻に萌える。攻は幸せいっぱいなんだけど見てるこっちは不幸萌えもできるという。
受は気付かれないようにあっちこっちでつまみ食いしてるけど
攻は浮気する気持ちがわからないから、受の浮気にも全然鈍感なの。
一途な攻に萌える。攻は幸せいっぱいなんだけど見てるこっちは不幸萌えもできるという。
相談させてください。
オリジナルで小説を連載しているんですが、
主な登場人物にＡ（主人公）、Ｂ（２番目にメイン）、Ｃ（３番目）の３人がいます。
私の中ではＣ×Ａがメインカプのつもりだったのですが
ストーリー上ＣよりＢが活躍していること、
その反面Ｂがよくある攻めっぽい性格で
さらにＢのほうがＡと関わる状況が多いこともあってか、
現時点では明確な恋愛感情の描写は一切ないのですが
読んで下さっている方はほぼＢ×Ａの話だと思っているようです。
設置している投票でもＣよりＢのほうが断然票を頂いている状況です。
もともと恋愛はメインでなく、ストーリーには関係がないので
Ｂ×Ａを最終的にくっつかせることも可能なのですが
やや無理も生じてしまうかもしれません。
長編を読むに当たって、この二人がメインの話だと思って読んでいたら違った、
というのはやはり嫌なものでしょうか？
オリジナルで小説を連載しているんですが、
主な登場人物にＡ（主人公）、Ｂ（２番目にメイン）、Ｃ（３番目）の３人がいます。
私の中ではＣ×Ａがメインカプのつもりだったのですが
ストーリー上ＣよりＢが活躍していること、
その反面Ｂがよくある攻めっぽい性格で
さらにＢのほうがＡと関わる状況が多いこともあってか、
現時点では明確な恋愛感情の描写は一切ないのですが
読んで下さっている方はほぼＢ×Ａの話だと思っているようです。
設置している投票でもＣよりＢのほうが断然票を頂いている状況です。
もともと恋愛はメインでなく、ストーリーには関係がないので
Ｂ×Ａを最終的にくっつかせることも可能なのですが
やや無理も生じてしまうかもしれません。
長編を読むに当たって、この二人がメインの話だと思って読んでいたら違った、
というのはやはり嫌なものでしょうか？
「その反面」という言葉を消し忘れていましたorz
特に意味はないです、すみません
特に意味はないです、すみません
>>642
うん
うん
>>642
オリジで、恋愛メインでもなくて、別にカプも公言してないんなら
自分の思うとおりに汁、と思うがな。
このスレに出てるカプ愚痴は、たいてい二次創作についてだと思うし。
多数派読者を喜ばせて一部読者に「なーんか強引にＢ×Ａくっつけてるよねー」と
思われたいか、その逆を取るかだろ。
自分なら自分の萌えと作品の出来の方を取る。
オリジで、恋愛メインでもなくて、別にカプも公言してないんなら
自分の思うとおりに汁、と思うがな。
このスレに出てるカプ愚痴は、たいてい二次創作についてだと思うし。
多数派読者を喜ばせて一部読者に「なーんか強引にＢ×Ａくっつけてるよねー」と
思われたいか、その逆を取るかだろ。
自分なら自分の萌えと作品の出来の方を取る。
>>634
攻めは受けをスキスキで迫りまくってる
受けは微妙に嫌がってる
というパターンはどこでもよく見かけるよな
攻めの変態化・攻め叩きもその流れでよく見る
確かに攻めファンだとつらい
>>642
個人的には別に悪くないと思うが、だまされた！と思う人もいるかも
誰と誰のカップリングです、というのは明記されてないんだよね？
商業ＢＬだったら表紙の絵とかで判断できるがこういう場合は難しいな
いっそのこと分岐にするとかはどうかな・・。
攻めは受けをスキスキで迫りまくってる
受けは微妙に嫌がってる
というパターンはどこでもよく見かけるよな
攻めの変態化・攻め叩きもその流れでよく見る
確かに攻めファンだとつらい
>>642
個人的には別に悪くないと思うが、だまされた！と思う人もいるかも
誰と誰のカップリングです、というのは明記されてないんだよね？
商業ＢＬだったら表紙の絵とかで判断できるがこういう場合は難しいな
いっそのこと分岐にするとかはどうかな・・。
>>634
今のジャンルも攻め叩き風潮が強い。
アンチ攻めサイトも珍しくもない。
原作の流れで叩きが最高潮に達した頃、
攻めファンが受けファンを叩き返し始めて悲惨なことに。
あんまりだったから攻めも受けも愛でられるサイトを自分で作ったw
攻めファンだろうが受けファンだろうが他キャラ叩きは馬鹿らしいと思う。
>>642
気にしない。
驚きはするかもしれないけど。
>>645と同じく、自分なら私も読者の反応関係なく自分のやりたいようにやる。
大多数の読者が喜んでも自分が納得できなかったら意味ないし。
今のジャンルも攻め叩き風潮が強い。
アンチ攻めサイトも珍しくもない。
原作の流れで叩きが最高潮に達した頃、
攻めファンが受けファンを叩き返し始めて悲惨なことに。
あんまりだったから攻めも受けも愛でられるサイトを自分で作ったw
攻めファンだろうが受けファンだろうが他キャラ叩きは馬鹿らしいと思う。
>>642
気にしない。
驚きはするかもしれないけど。
>>645と同じく、自分なら私も読者の反応関係なく自分のやりたいようにやる。
大多数の読者が喜んでも自分が納得できなかったら意味ないし。
>>642
変えないほうが良いんじゃないかな
ちゃんと読んでCAを読み取って楽しみにしてた人ががっかりするかもだし
オリジナルなら、途中で変えずに当初の予定通りにしたほうが
齟齬も少なくなりそうだし。
変えないほうが良いんじゃないかな
ちゃんと読んでCAを読み取って楽しみにしてた人ががっかりするかもだし
オリジナルなら、途中で変えずに当初の予定通りにしたほうが
齟齬も少なくなりそうだし。
>>642
自分もBとくっつけたいと思ってるなら兎も角変えないほうがいんじゃない？
嫌がる人は居るだろうけど、そういう人って今後創作する上でも足枷になるよ。
今後も楽しんで創作するには自分の書きたいのがベストだと思う。
自分もBとくっつけたいと思ってるなら兎も角変えないほうがいんじゃない？
嫌がる人は居るだろうけど、そういう人って今後創作する上でも足枷になるよ。
今後も楽しんで創作するには自分の書きたいのがベストだと思う。
説明書き無しだとがっかりすることはするだろうなと。
というか、自分が読んでるとこは大抵オリジでもカプの説明書きはされてたし、
（A×B、年下攻、学園部活もの、長編、18禁描写有りとか）
商業BL作品もあらすじ読めばどのカプかとか設定が分かるようになってるし
今後は事前にしてあげたほうが親切かなーとは思う。
特に長編だと期待して読み続けてた分がっかりも大きいと思うし。
というか、自分が読んでるとこは大抵オリジでもカプの説明書きはされてたし、
（A×B、年下攻、学園部活もの、長編、18禁描写有りとか）
商業BL作品もあらすじ読めばどのカプかとか設定が分かるようになってるし
今後は事前にしてあげたほうが親切かなーとは思う。
特に長編だと期待して読み続けてた分がっかりも大きいと思うし。
オリジでｶﾞﾁｶﾞﾁの注意書きする必要性って感じないなぁ。
ｶﾌﾟ分かってないと、や地雷な組み合わせがって人は
ｶﾌﾟ注意書きがないｵﾘｼﾞ読んでる時点で迂闊だし
至れり尽くせりな二次創作読んでればと思う。
ｶﾌﾟ分かってないと、や地雷な組み合わせがって人は
ｶﾌﾟ注意書きがないｵﾘｼﾞ読んでる時点で迂闊だし
至れり尽くせりな二次創作読んでればと思う。
>>653
言ってる事は同意だけど喧嘩腰っぽいな。
言ってる事は同意だけど喧嘩腰っぽいな。
>>642が現れないようなので豚斬り愚痴。
読んでくださる方はいても、自カプ萌え!という方はいないｵｿﾘｰﾜｿカプサイト餅。
自カプＡ×Ｂのシリーズものを完結させたんだが、今でもサイトを覗いてくださる
数少ないお客さんはＣ×Ｂ本命らしく、たまたまＣとＢを絡めた番外編だけを
くりかえしくりかえし見て行かれる。
見に来ていただけるのは嬉しいが、あまりにもＣ×Ｂ燃料として使われてるくさいから
一棒一穴者としては、だんだんその番外編をサイトに置いてるのが嫌になってきた。
シリーズものだから削除はできないけどさ。心狭いな自分…orz
読んでくださる方はいても、自カプ萌え!という方はいないｵｿﾘｰﾜｿカプサイト餅。
自カプＡ×Ｂのシリーズものを完結させたんだが、今でもサイトを覗いてくださる
数少ないお客さんはＣ×Ｂ本命らしく、たまたまＣとＢを絡めた番外編だけを
くりかえしくりかえし見て行かれる。
見に来ていただけるのは嬉しいが、あまりにもＣ×Ｂ燃料として使われてるくさいから
一棒一穴者としては、だんだんその番外編をサイトに置いてるのが嫌になってきた。
シリーズものだから削除はできないけどさ。心狭いな自分…orz
Ａ×ＢとＣ受をちょっと扱ってるんだ。
Ａ×ＢはそうでもないがＣ受けは攻め人気強いのでジャンル内ではややマイナー。
そしてＡ×Ｂサイトさんは何故か高確率でＣ×Ｅも扱ってる。
自分はＣ攻めも好きだけどＣ×Ｅだけは地雷。Ｅ×Ｃも無理。
駄目なカプはスルーだからサイト見る分には問題なくて
すごく萌えさせてもらってるんだが、交流が全く出来ない。
こっちは平気でもＣ受のカプ表記みるのも嫌って人もいるだろうしな。
自分だってＣ×Ｅの話題振られたら微妙な反応しかできないと思うし。
仕方ないことなんだけどすごく寂しい。
Ａ×ＢはそうでもないがＣ受けは攻め人気強いのでジャンル内ではややマイナー。
そしてＡ×Ｂサイトさんは何故か高確率でＣ×Ｅも扱ってる。
自分はＣ攻めも好きだけどＣ×Ｅだけは地雷。Ｅ×Ｃも無理。
駄目なカプはスルーだからサイト見る分には問題なくて
すごく萌えさせてもらってるんだが、交流が全く出来ない。
こっちは平気でもＣ受のカプ表記みるのも嫌って人もいるだろうしな。
自分だってＣ×Ｅの話題振られたら微妙な反応しかできないと思うし。
仕方ないことなんだけどすごく寂しい。
私が今はまってるＣＰは攻めキャラが人気あって
受けキャラ好きな自分としては日記とか小説の後書きとか読むとつらい・・orz
なんか受けキャラが物凄くないがしろにされてたりするから・・
お願いだからそんなにないがしろにしないでよ・・・悲しくなるじゃないか・・(´･ω･`)
受けキャラ好きな自分としては日記とか小説の後書きとか読むとつらい・・orz
なんか受けキャラが物凄くないがしろにされてたりするから・・
お願いだからそんなにないがしろにしないでよ・・・悲しくなるじゃないか・・(´･ω･`)
ﾌﾞｻ受けだからうちも同じ感じだよ
my攻めは漢だから、美形だけどあんまり受けとしての需要はなかったみたい
美形×気弱ﾌﾞｻ好きなんだけどまず受けを可愛がってほしいんだ
今までのｼﾞｬﾝﾙではいつも受けが愛されてたから慣れない…
my攻めは漢だから、美形だけどあんまり受けとしての需要はなかったみたい
美形×気弱ﾌﾞｻ好きなんだけどまず受けを可愛がってほしいんだ
今までのｼﾞｬﾝﾙではいつも受けが愛されてたから慣れない…
うちは逆に今までブサ受け小デブ受けで
攻は受をデブだの妖怪だのおっさんだの悪口いいながら
可愛がって愛してる感じで、イジリネタが大好物なんだけど
でも最近ハマったカプは受が一応美形とされてて
攻は受のルックスを基本的に誉めそやしてるし
一応頭もそれなりにいいキャラだからイジり方が難しくて困る
わざとドジ設定を捏造してるんだけど、キャラ的にハマらないしな…
攻は受をデブだの妖怪だのおっさんだの悪口いいながら
可愛がって愛してる感じで、イジリネタが大好物なんだけど
でも最近ハマったカプは受が一応美形とされてて
攻は受のルックスを基本的に誉めそやしてるし
一応頭もそれなりにいいキャラだからイジり方が難しくて困る
わざとドジ設定を捏造してるんだけど、キャラ的にハマらないしな…
別の個性のカプにハマったんなら
なんで今までの自分のセオリーに無理して合わせようとするのかが解らない。
自分でもおかしい、キャラ的にハマらないって解ってるみたいなのに。
別の萌えなんだから別の方向で書けばいいんじゃないの。
なんで今までの自分のセオリーに無理して合わせようとするのかが解らない。
自分でもおかしい、キャラ的にハマらないって解ってるみたいなのに。
別の萌えなんだから別の方向で書けばいいんじゃないの。
めんどくさいなら書かなきゃいいじゃないか…。
自分の好き設定にしか当てはめられないって、
テンプレしか書けないってことでそ。
オンかオフか知らないけど、普通に読者（閲覧者）は
ハズレ認定してると思うぞｗ
ドジでないキャラに無理やりドジ設定捏造とか、
この人はキャラのどこを見てるんだ？？？と思う。
>>661に同意。
自分の好き設定にしか当てはめられないって、
テンプレしか書けないってことでそ。
オンかオフか知らないけど、普通に読者（閲覧者）は
ハズレ認定してると思うぞｗ
ドジでないキャラに無理やりドジ設定捏造とか、
この人はキャラのどこを見てるんだ？？？と思う。
>>661に同意。
「前ジャンルの作品を名前変えただけです☆彡 」
はまらない捏造してまでいじりネタがやりたいって気持ちが分からない
いじりネタって、
このキャラのこういう部分が可愛くていじりたい！って衝動のままに書くもんだと思ってた
いじりネタって、
このキャラのこういう部分が可愛くていじりたい！って衝動のままに書くもんだと思ってた
>>659
そう！普通は受けキャラ至上主義が多いよね？
私も今までいたジャンルはどれも受けキャラが愛されてたから
攻めばっか可愛がられてて愛されてる今のCPは切ない・・
しかも皆「攻め至上です！」てがんがん主張するからきついんだよね・・
まぁ私の勝手なわがままだけどさorz
そう！普通は受けキャラ至上主義が多いよね？
私も今までいたジャンルはどれも受けキャラが愛されてたから
攻めばっか可愛がられてて愛されてる今のCPは切ない・・
しかも皆「攻め至上です！」てがんがん主張するからきついんだよね・・
まぁ私の勝手なわがままだけどさorz
>>664
実際にフリートークにそう書いてある同人誌を読んだ事がある…。
そのキャラと作品はかけ離れてたけど、そういう本が多かったから
それはそれで楽しんで読んだのに、その言葉でがっかりした。
元と違っててもその人のキャラへの萌えなら納得するけど、こういうのは無理。
ちなみに前ジャンルキャラもその作品とかけ離れた性格だった。
実際にフリートークにそう書いてある同人誌を読んだ事がある…。
そのキャラと作品はかけ離れてたけど、そういう本が多かったから
それはそれで楽しんで読んだのに、その言葉でがっかりした。
元と違っててもその人のキャラへの萌えなら納得するけど、こういうのは無理。
ちなみに前ジャンルキャラもその作品とかけ離れた性格だった。
わかる…、日記とかではスルーされてるか、○○のくせにって扱いが多い
ｾﾂﾅｽ
そのキャラ好きじゃなくても、作品で絡みが多いからとかそんな理由で
カプにするもんなのかなあ
ｾﾂﾅｽ
そのキャラ好きじゃなくても、作品で絡みが多いからとかそんな理由で
カプにするもんなのかなあ
受けさえよければ、攻めさえよければ、ってのは結構見るなぁ
別に自サイトの萌え語りは好きにすればと思うけど、それでもどっちも好きな私から見りゃ不愉快にはなる
作品もそのﾉﾘが出るから萌えない
交流求められても関わりたくなくて適当にお茶濁す
原作とは違う設定はなぁ
原作で見せる面とギャップがある作品でギャップ萌えする事もあるから、確信犯で変えててもおかしいと言う気はないけど
どのｶﾌﾟｼﾞｬﾝﾙ読んでも似たようなの、ってのは自戒込みでありがちだと思う
今までとﾀｲﾌﾟ違うｷｬﾗやｶﾌﾟに萌えてんのに、描けば描くほど自分の萌えﾃﾝﾌﾟﾚや癖が出て
アルェー？やﾏﾝﾄﾞｸｾになったりすることある
別に自サイトの萌え語りは好きにすればと思うけど、それでもどっちも好きな私から見りゃ不愉快にはなる
作品もそのﾉﾘが出るから萌えない
交流求められても関わりたくなくて適当にお茶濁す
原作とは違う設定はなぁ
原作で見せる面とギャップがある作品でギャップ萌えする事もあるから、確信犯で変えててもおかしいと言う気はないけど
どのｶﾌﾟｼﾞｬﾝﾙ読んでも似たようなの、ってのは自戒込みでありがちだと思う
今までとﾀｲﾌﾟ違うｷｬﾗやｶﾌﾟに萌えてんのに、描けば描くほど自分の萌えﾃﾝﾌﾟﾚや癖が出て
アルェー？やﾏﾝﾄﾞｸｾになったりすることある
新年早々の愚痴スマソ。
長いことずっとひとりでやってた自カプＡ×Ｂを、
最近になって同ジャンルの知り合いの方が書いてくださるようになった。
本当なら大喜びするところだけど、それからも漏れの作品への反応は全然ない。
それだけなら、Ａ×Ｂは好きでも漏れの作品は気に入らないんだろうと思うだけだけど、
その方の作品に感想レス付けても、「自分のＡ×Ｂはこういうイメージ」と
いうだけで、カプ萌えネタの類にはまったく反応してもらえない。
どうも「ちょっとＡ×Ｂネタ思いついたから書いてみただけで
別にＡ×Ｂ萌えなわけじゃない」みたいな感じで、なんか逆に寂しい・・・
長いことずっとひとりでやってた自カプＡ×Ｂを、
最近になって同ジャンルの知り合いの方が書いてくださるようになった。
本当なら大喜びするところだけど、それからも漏れの作品への反応は全然ない。
それだけなら、Ａ×Ｂは好きでも漏れの作品は気に入らないんだろうと思うだけだけど、
その方の作品に感想レス付けても、「自分のＡ×Ｂはこういうイメージ」と
いうだけで、カプ萌えネタの類にはまったく反応してもらえない。
どうも「ちょっとＡ×Ｂネタ思いついたから書いてみただけで
別にＡ×Ｂ萌えなわけじゃない」みたいな感じで、なんか逆に寂しい・・・
671 ：風と木の名無しさん：2007/01/02(火) 13:26:59 ID:4sWGtHoB0
漏れａｇｅ
ﾏｲ萌えカプ。初めはA×B萌えだった。ジャンル内でABを扱っているサイトはほぼA×Bなのでｳﾊｳﾊ。だがその内自分の嗜好はA×B×Aになり、最終的にB×Aになってしまった→当然マイナー
目下の課題はA×B×A中心と明記してしまった自サイトをどうすべきかだ
目下の課題はA×B×A中心と明記してしまった自サイトをどうすべきかだ
閲覧者にわかりやすいところで、傾向の変化を明記しておくしかないんじゃないの。
一回閉鎖してB×Aとして新装開店するとか
嗜好だけでなく作品傾向も変わるなら
それをはっきり書くなり、一回閉鎖して生まれ変わるなりするほうがいい
このままだと「看板に偽りあり」になっちゃって心証が悪くなると思う
カプ変更は別に気にすることないと思うな
それをはっきり書くなり、一回閉鎖して生まれ変わるなりするほうがいい
このままだと「看板に偽りあり」になっちゃって心証が悪くなると思う
カプ変更は別に気にすることないと思うな
Ａ×ＢからＢ×Ａになってのサイト閉鎖って、それまでそのサイトのＡ×Ｂファンだった人は悲しいんじゃないかな
私だったら「ええええ・・・よりにもよって・・・orz」と思うｗｗ
Ａ×Ｂに萌えなくなってのサイト閉鎖よりも悲しいｗ
でもＢ×Ａに変わっちゃったならやっぱ閉鎖→新装開店が一番いいだろうね
私だったら「ええええ・・・よりにもよって・・・orz」と思うｗｗ
Ａ×Ｂに萌えなくなってのサイト閉鎖よりも悲しいｗ
でもＢ×Ａに変わっちゃったならやっぱ閉鎖→新装開店が一番いいだろうね
基本的にＡＢＡって書いてあるところって、全部ＡＢだったり、思い切りリバだったり
人によって色々あるから、地雷持ちである自分はなるべく最初から見ないようにしてる。
だからあまり気にしなくてもいいんじゃない？固定者ならあまり見て無いような気がする。
リバ表記してるところならいつ逆カプにいってもよくあることって感じでおかしくないし。
トップに傾向変わりましたとか一文だけ書いておけばＯＫじゃないかなー。
人によって色々あるから、地雷持ちである自分はなるべく最初から見ないようにしてる。
だからあまり気にしなくてもいいんじゃない？固定者ならあまり見て無いような気がする。
リバ表記してるところならいつ逆カプにいってもよくあることって感じでおかしくないし。
トップに傾向変わりましたとか一文だけ書いておけばＯＫじゃないかなー。
>>676
何の話？
何の話？
>>679
>目下の課題はA×B×A中心と明記してしまった自サイトをどうすべきかだ
>目下の課題はA×B×A中心と明記してしまった自サイトをどうすべきかだ
>>680
いや、それでも流れには合ってると思うけど。
これまでに書いた作品をどうするかにもよるけど。既に作品があるって前提なら
残すなら「B×A中心サイト」に変更「今後A×B・リバの更新はありません」の注意書き
下ろすなら新装開店「B×Aサイト」かな
一気にマイナーになるのが恐くて踏ん切りがつかないなら前者、
もうA×Bやリバの話はできないくらいなら後者がいいんじゃない？
ただ、何にせよ今のままじゃ固定の客にもリバの客にも微妙だと思う
はっきりいわなくても、更新とか日記とかで
「もうA×B・リバに萌えてないんだな」って何となくわかるもんだし
いや、それでも流れには合ってると思うけど。
これまでに書いた作品をどうするかにもよるけど。既に作品があるって前提なら
残すなら「B×A中心サイト」に変更「今後A×B・リバの更新はありません」の注意書き
下ろすなら新装開店「B×Aサイト」かな
一気にマイナーになるのが恐くて踏ん切りがつかないなら前者、
もうA×Bやリバの話はできないくらいなら後者がいいんじゃない？
ただ、何にせよ今のままじゃ固定の客にもリバの客にも微妙だと思う
はっきりいわなくても、更新とか日記とかで
「もうA×B・リバに萌えてないんだな」って何となくわかるもんだし
>>681
ID:T86wCwV/0は明らかに勘違いしてると思うけど。
ID:T86wCwV/0は明らかに勘違いしてると思うけど。
単に自ｶﾌﾟに冷めてｻｲﾄ閉鎖より、逆ｶﾌﾟに転ばれてｻｲﾄ閉鎖の方がｼｮｯｸなのは同意できるな。
逆ｶﾌﾟの受付けなさはわかるし、うちのｼﾞｬﾝﾙは特に険悪だから仲間だったのに敵に…って感じ。
でも>>672の場合は元々A×B×A中心をうたってるｻｲﾄなんだから、どっちも好きな人しか見てないだろうし
普通に移転してB×Aで新装開店すれば全然問題ないと思う。
逆ｶﾌﾟの受付けなさはわかるし、うちのｼﾞｬﾝﾙは特に険悪だから仲間だったのに敵に…って感じ。
でも>>672の場合は元々A×B×A中心をうたってるｻｲﾄなんだから、どっちも好きな人しか見てないだろうし
普通に移転してB×Aで新装開店すれば全然問題ないと思う。
>>684
あ、ごめん レス番間違えてた >>677もごめん
A×B×A「中心」サイトでもA×Bがあれば
それを目当てに通ってる固定者もいるし、別に流れとしては間違ってなくない？って話
一応「閉鎖→新装開店」って解決案も提示してるし
ただ、最初からリバ表示あるんだから「悲しい」うんぬんはおかしいかな、と
でも、改めて読んだら
確かにそもそもリバ表示のサイトだって前提を認識してない可能性もありそう
それが指摘したかったんならごめんね 気づかなかった
あ、ごめん レス番間違えてた >>677もごめん
A×B×A「中心」サイトでもA×Bがあれば
それを目当てに通ってる固定者もいるし、別に流れとしては間違ってなくない？って話
一応「閉鎖→新装開店」って解決案も提示してるし
ただ、最初からリバ表示あるんだから「悲しい」うんぬんはおかしいかな、と
でも、改めて読んだら
確かにそもそもリバ表示のサイトだって前提を認識してない可能性もありそう
それが指摘したかったんならごめんね 気づかなかった
うわｗｗ自分のレスで大変なことにｗｗｗ
ただ単に>>685で言ってる
＞単に自ｶﾌﾟに冷めてｻｲﾄ閉鎖より、逆ｶﾌﾟに転ばれてｻｲﾄ閉鎖の方がｼｮｯｸ
と言いたかっただけなんだけど・・全然要領を得ないレスだったね・・スマソorz
ただ単に>>685で言ってる
＞単に自ｶﾌﾟに冷めてｻｲﾄ閉鎖より、逆ｶﾌﾟに転ばれてｻｲﾄ閉鎖の方がｼｮｯｸ
と言いたかっただけなんだけど・・全然要領を得ないレスだったね・・スマソorz
よくわかんないけど、
入り口分けて、片方は更新停止にしたらいいんじゃないの？
閉鎖だと昔の作品とか読めなくなって切ないから
更新なくても作品は残しておいて欲しいなぁって思う
入り口分けて、片方は更新停止にしたらいいんじゃないの？
閉鎖だと昔の作品とか読めなくなって切ないから
更新なくても作品は残しておいて欲しいなぁって思う
672です。沢山のレスありがとうございます。レスを参考にしつつ色々考えた末、結局表記をB×Aに変えることにしました。
元々カップリング要素の薄い作品ばかり置いていたので、A×B派の方も見てくれていたようです。だから改めてB×Aを表記することによって閲覧者は激減してしまうかもしれませんが…。自分の嗜好を誤魔化さずにサイト運営していこうと思います。
元々カップリング要素の薄い作品ばかり置いていたので、A×B派の方も見てくれていたようです。だから改めてB×Aを表記することによって閲覧者は激減してしまうかもしれませんが…。自分の嗜好を誤魔化さずにサイト運営していこうと思います。
>>690さん頑張ってください
話がひと段落ついた(？)ようなので、話題を振ってみる。
皆さん女×男どう思いますか？ちなみに私は大好きですw
が、あまりこういう人を見かけないので皆さんの意見をお聞きしようかと・・・。
女×男をやおいカプと呼べるかわからないので、微妙な板違いスマソ。
でもここが一番参考になると思ったので・・・。
話がひと段落ついた(？)ようなので、話題を振ってみる。
皆さん女×男どう思いますか？ちなみに私は大好きですw
が、あまりこういう人を見かけないので皆さんの意見をお聞きしようかと・・・。
女×男をやおいカプと呼べるかわからないので、微妙な板違いスマソ。
でもここが一番参考になると思ったので・・・。
微妙も何も、男女エロは完璧に板違いだと思うのです。
連投ごめん
まさかと思いますが
そもそもやおいが何か、が判ってないまま
ここにいるのではないですか？
無機物萌えや人外萌えなどもありますが
どれも男同士に見立てたり、
男性同性愛を想像させる関係をベースにしたものです。
耽美的少年愛からリアゲイ、エロから友情系プラトニックまで
嗜好の幅はありとあらゆるものが含まれますが
男同士でなければやおいではないですよ。
まさかと思いますが
そもそもやおいが何か、が判ってないまま
ここにいるのではないですか？
無機物萌えや人外萌えなどもありますが
どれも男同士に見立てたり、
男性同性愛を想像させる関係をベースにしたものです。
耽美的少年愛からリアゲイ、エロから友情系プラトニックまで
嗜好の幅はありとあらゆるものが含まれますが
男同士でなければやおいではないですよ。
>>692
「801を考える」スレならそういう話も時々してるよ。
「801を考える」スレならそういう話も時々してるよ。
女×男は女王気質の女キャラの男女ｶﾌﾟならよく見るﾈﾀだと思うけど
801もそういう男女も好きなら同人の複数属性ｽﾚで話すればいんじゃない
女×男は明らかに男女カップリングだから男女ｽﾚとか？
男女の話は801と男女比較するようなｽﾚ以外では板違いで、愚痴でも悩みでも相談でも無いのはｽﾚ違いだよ
似たような線でちょｗｗｗと思う話
私はかなり雑食だから注意書きが殆ど無いような所や雑食家の絵板も見てるんだけど
男体化女キャラ×男キャラ絵が801カテゴリに放り込まれてて、それはねーよと思った事がある
女体男体ふたなりが結構市民権得てきた分どこまで801なのｺﾚ、みたいな話もあるのかな
801はあくまで男キャラ×男キャラである事は守ってくれよ801の意味ﾅｸﾈ？と正直思う
801もそういう男女も好きなら同人の複数属性ｽﾚで話すればいんじゃない
女×男は明らかに男女カップリングだから男女ｽﾚとか？
男女の話は801と男女比較するようなｽﾚ以外では板違いで、愚痴でも悩みでも相談でも無いのはｽﾚ違いだよ
似たような線でちょｗｗｗと思う話
私はかなり雑食だから注意書きが殆ど無いような所や雑食家の絵板も見てるんだけど
男体化女キャラ×男キャラ絵が801カテゴリに放り込まれてて、それはねーよと思った事がある
女体男体ふたなりが結構市民権得てきた分どこまで801なのｺﾚ、みたいな話もあるのかな
801はあくまで男キャラ×男キャラである事は守ってくれよ801の意味ﾅｸﾈ？と正直思う
692です。
皆様のご指摘はごもっともだと思いました。
板違い、スレ違いの内容を書き込んだことで、
このスレの雰囲気を悪くしてしまったこと、申し訳なく思います。
本当にすいませんでした。
皆様のご指摘はごもっともだと思いました。
板違い、スレ違いの内容を書き込んだことで、
このスレの雰囲気を悪くしてしまったこと、申し訳なく思います。
本当にすいませんでした。
原作で大変不幸なキャラがいてそれは悲しいが
二次で幸せになっているのを見ると『なんか違う…』
と思ってしまう。
かと言って酷く扱われているのを見ると辛いし
我ながら微妙な好みだと思う。
二次で幸せになっているのを見ると『なんか違う…』
と思ってしまう。
かと言って酷く扱われているのを見ると辛いし
我ながら微妙な好みだと思う。
>>698
このスレ、カップリングについての悩みだよ
このスレ、カップリングについての悩みだよ
ちょっと愚痴。
二次A×Bが好きだ。度量の大きい良識人A×攻ラブ変態Bが大好きだ。
世間様では、ヘタレながらに頑張るA×素直になれない乙女Bが主流。
一緒に活動してくれている相方は、私のABを好きだと言ってくれる。とてもありがたい。
でもジャンル内に自分の萌えの居場所を感じることができない。
今は活動が地味ながらも楽しいからいいけれど、自家発電に疲れたときのことを考えると怖い。
二次A×Bが好きだ。度量の大きい良識人A×攻ラブ変態Bが大好きだ。
世間様では、ヘタレながらに頑張るA×素直になれない乙女Bが主流。
一緒に活動してくれている相方は、私のABを好きだと言ってくれる。とてもありがたい。
でもジャンル内に自分の萌えの居場所を感じることができない。
今は活動が地味ながらも楽しいからいいけれど、自家発電に疲れたときのことを考えると怖い。
>>700
解釈ﾏｲﾉﾘﾃｨって居場所の無さを感じるよね
二次創作では色んなｷｬﾗ解釈を見るのも醍醐味だと思っていたけど
ｶﾌﾟ内では共通認識みたいなのが出来てたりするよなぁ
創作する側としては寂しくて、読む側になるとどれも似たり寄ったりでつまらないと思ったりする
私の場合、性格の解釈が逆ｶﾌﾟ主流と同じらしく
襲い受けや攻めたがり受/受けたがり攻ですら無いのに
「逆っぽいですね」「これから逆に流れそう」と結構言われるのが頭痛い
いやぁ、そうなれたら楽しいんでしょうけどねぇ、と正直思う
解釈ﾏｲﾉﾘﾃｨって居場所の無さを感じるよね
二次創作では色んなｷｬﾗ解釈を見るのも醍醐味だと思っていたけど
ｶﾌﾟ内では共通認識みたいなのが出来てたりするよなぁ
創作する側としては寂しくて、読む側になるとどれも似たり寄ったりでつまらないと思ったりする
私の場合、性格の解釈が逆ｶﾌﾟ主流と同じらしく
襲い受けや攻めたがり受/受けたがり攻ですら無いのに
「逆っぽいですね」「これから逆に流れそう」と結構言われるのが頭痛い
いやぁ、そうなれたら楽しいんでしょうけどねぇ、と正直思う
あるある、例えば想いの方向が攻←受の場合とか、逆に行くのかな？って心配になって…
実際そういう経験も多かったし警戒してしまうよ。
自分は元々攻←受だと萌えないっていうのもあるんだけど
単に逆が地雷っていう人は一言、想いは攻←受ですが、ガッチリ固定ですみたいな
注意書きがあると安心するらしい。
実際そういう経験も多かったし警戒してしまうよ。
自分は元々攻←受だと萌えないっていうのもあるんだけど
単に逆が地雷っていう人は一言、想いは攻←受ですが、ガッチリ固定ですみたいな
注意書きがあると安心するらしい。
あっ、701とは関係ない自分の例えになってｽﾏｿ
でもtopとかに固定宣言ははっきりしておくと、安心するのはホントだし、一々聞かれないから楽だよ。
でもtopとかに固定宣言ははっきりしておくと、安心するのはホントだし、一々聞かれないから楽だよ。
なんで想いの方向が攻め←受けが強いと逆に行くと思うのかわからない
攻め←受けが萌えるのに逆になると意味ない
攻め←受けが萌えるのに逆になると意味ない
攻は攻・受は受スレとか見てみるとわかるかも。萌えキャラを受にして
受に→が向くのが好きな人が一般的なようだよ。それが顕著なのが総受ね。
愛される攻とかっこいい受は危険っていう言葉が書いてあってなるほどなぁと。
攻に萌えてるんじゃないけど、一途に片思いしてる受に萌えるっていうタイプの人は
誤解を受けやすいので悩みの種らしい。
受に→が向くのが好きな人が一般的なようだよ。それが顕著なのが総受ね。
愛される攻とかっこいい受は危険っていう言葉が書いてあってなるほどなぁと。
攻に萌えてるんじゃないけど、一途に片思いしてる受に萌えるっていうタイプの人は
誤解を受けやすいので悩みの種らしい。
自ジャンル自カプは攻←受解釈の人が多い。
けれど固定ばかりで逆カプとの比率は１０：１。
で、自カプメインの人は総受け率が非常～に少なくて単一多し。
こういうジャンルもあるけど、やっぱり一般的には攻→受が多いよね。
けれど固定ばかりで逆カプとの比率は１０：１。
で、自カプメインの人は総受け率が非常～に少なくて単一多し。
こういうジャンルもあるけど、やっぱり一般的には攻→受が多いよね。
原作のキャラによってはそんなのもあるのかもね。
そうだね。
まさに原作で受が攻を求める描写があるから（勿論恋愛でなく）
自カプは攻←受解釈が王道となった。
（しかもジャンル内最多カプ）
身長差、体格差も攻＞＞受だからリバも余り見かけないし。
攻→受が一般的に多いとされてるけど、原作の描写や関係性次第では
攻←受が多数派になることもあるのが二次ならではじゃなかろうか。
まさに原作で受が攻を求める描写があるから（勿論恋愛でなく）
自カプは攻←受解釈が王道となった。
（しかもジャンル内最多カプ）
身長差、体格差も攻＞＞受だからリバも余り見かけないし。
攻→受が一般的に多いとされてるけど、原作の描写や関係性次第では
攻←受が多数派になることもあるのが二次ならではじゃなかろうか。
受けは愛されるべき！みたいな人も居るけど総受け以外はｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞによるね
攻←受が主流のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは結構見るし自ｼﾞｬﾝﾙのAとBのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞだと
Aの方がBより気持ちが強いのがA×B、B×A、ﾘﾊﾞ全てにおいてメジャーな解釈だ
AがBに心酔してるような描写もあるからだろうなと思う
体格差A>>>>>>B、女顔Aと男臭いB、等受け攻めを決めるポイントになりやすい部分が分散してるから
数としてはA×BとB×Aが拮抗してる
ﾘﾊﾞっぽいポイントもあるからﾘﾊﾞ少なくてもA×BにもB×AにもﾘﾊﾞOK派が多い
攻←受が主流のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは結構見るし自ｼﾞｬﾝﾙのAとBのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞだと
Aの方がBより気持ちが強いのがA×B、B×A、ﾘﾊﾞ全てにおいてメジャーな解釈だ
AがBに心酔してるような描写もあるからだろうなと思う
体格差A>>>>>>B、女顔Aと男臭いB、等受け攻めを決めるポイントになりやすい部分が分散してるから
数としてはA×BとB×Aが拮抗してる
ﾘﾊﾞっぽいポイントもあるからﾘﾊﾞ少なくてもA×BにもB×AにもﾘﾊﾞOK派が多い
流れのついでに
攻め萌えの結果、総受けっぽくなることもあるよ。
たとえばA、Bというキャラに萌えたけど
自分の腐フィルターではABどっちもCというキャラを好きなように見えるので
AB両方を幸せにするために
別世界設定でACとBCをそれぞれ固定カプで扱うってこともある。
C受け萌えだからA、Bとくっつけてると思われがちなのが悩み
もちろんCも好きだけど、C萌えの結果のカプじゃないんだよね。
攻め萌えの結果、総受けっぽくなることもあるよ。
たとえばA、Bというキャラに萌えたけど
自分の腐フィルターではABどっちもCというキャラを好きなように見えるので
AB両方を幸せにするために
別世界設定でACとBCをそれぞれ固定カプで扱うってこともある。
C受け萌えだからA、Bとくっつけてると思われがちなのが悩み
もちろんCも好きだけど、C萌えの結果のカプじゃないんだよね。
二次801って深いなあ…。色んな畑があるんだね。
愚痴吐きだったのに勉強になったし励まされた。ありがとう。
で、やじるし便乗。
レスを見ながらふと思い立って、リバのサイトを回ってみたら、
自分とキャラの解釈が似ている人がたくさんいてとても驚いた。居場所間違えた？
どちらも受けキャラ萌えが基本で、原作で仲良しのもう一人とくっつけてるみたい。
ベクトルはABだとA＝Bで、BAだとB→Aが多い。
リバは全然見なかったけれど、A←Bの自分はうっかりBAにも萌えてしまった。
マイナー解釈に加えリバ併用の少数派ダブルパンチにも今なら勝てる気がするよ…。
愚痴吐きだったのに勉強になったし励まされた。ありがとう。
で、やじるし便乗。
レスを見ながらふと思い立って、リバのサイトを回ってみたら、
自分とキャラの解釈が似ている人がたくさんいてとても驚いた。居場所間違えた？
どちらも受けキャラ萌えが基本で、原作で仲良しのもう一人とくっつけてるみたい。
ベクトルはABだとA＝Bで、BAだとB→Aが多い。
リバは全然見なかったけれど、A←Bの自分はうっかりBAにも萌えてしまった。
マイナー解釈に加えリバ併用の少数派ダブルパンチにも今なら勝てる気がするよ…。
>>712
>701-702の懸念してたパターンだね見事に。
リバOKで萌えが広がるのはいい事だと思うのでがんがれ。
でも私は攻←受の絶対固定派なので、同士は少ないんだなと改めて思ってしまった。
同じ萌えで固定の仲間が欲しいのが悩みと言えば悩み。
>701-702の懸念してたパターンだね見事に。
リバOKで萌えが広がるのはいい事だと思うのでがんがれ。
でも私は攻←受の絶対固定派なので、同士は少ないんだなと改めて思ってしまった。
同じ萌えで固定の仲間が欲しいのが悩みと言えば悩み。
攻←受派は、萌え受が片思いしてる一途で切ない姿が萌えってことなのかな
それとも攻萌え？
そんでもってやじるしはずっとそのままなの？
最終的には自分の萌えキャラは報われないとやっぱやだなあ
って人は多いと思う
それとも攻萌え？
そんでもってやじるしはずっとそのままなの？
最終的には自分の萌えキャラは報われないとやっぱやだなあ
って人は多いと思う
>714
原作でのキャラの描かれ方が攻め←受けだから、
二次創作でもそれは尊重したい。
でも、受け攻めが逆転することは決してないな。
原作でのキャラの描かれ方が攻め←受けだから、
二次創作でもそれは尊重したい。
でも、受け攻めが逆転することは決してないな。
やっぱり想いが強い方がまず押し倒す、押し倒された方はあれ？とパニックになる
パターンが一番座りがいいというかしっくりくるんだろうね
好きなんです…抱いてくださいっていう受は何となく見たくない
攻←受の人はここらへんどうやってる？
パターンが一番座りがいいというかしっくりくるんだろうね
好きなんです…抱いてくださいっていう受は何となく見たくない
攻←受の人はここらへんどうやってる？
>>716
私の場合は、好きだから攻めが攻めたいなら喜んで受けるって感じだなー
攻めは「男なら抱きたいものだ」みたいなタイプだけど
受けが「じゃーそう思うお前が抱けばよくね？」する流れだ
抱いてください、は受けが元々ネコ専のゲイという設定で描いた時にある位であんまり無い
思いが強い方がまず押し倒して受けパニックってのはよくある萌えだけど私はぴんと来ないな
受けの方が思いが強くても結局お互い惚れておｋｾｸﾛｽしよう、ってならないとｾｸﾛｽに至らない
私の場合は、好きだから攻めが攻めたいなら喜んで受けるって感じだなー
攻めは「男なら抱きたいものだ」みたいなタイプだけど
受けが「じゃーそう思うお前が抱けばよくね？」する流れだ
抱いてください、は受けが元々ネコ専のゲイという設定で描いた時にある位であんまり無い
思いが強い方がまず押し倒して受けパニックってのはよくある萌えだけど私はぴんと来ないな
受けの方が思いが強くても結局お互い惚れておｋｾｸﾛｽしよう、ってならないとｾｸﾛｽに至らない
その辺は元キャラにもよるんじゃないかな？
好みもあるし、一概に攻め←受けだからって
こう、といいきれるものではないと思う。
好みもあるし、一概に攻め←受けだからって
こう、といいきれるものではないと思う。
>>717に共感
私も攻め←受け大好きだけど、
MY受けは抱かれたいと思うわけでもないし、抱いてって言うわけでもないなぁ
相手が望むなら受け入れるのは問題ないけど、
自分側は側にいたり頼ってくれたりするだけで十分、て感じ
とりあえず攻め←受けの場合は欲しいとかより、攻めのベクトルを自分側に向けるのが第一って感じ
私も攻め←受け大好きだけど、
MY受けは抱かれたいと思うわけでもないし、抱いてって言うわけでもないなぁ
相手が望むなら受け入れるのは問題ないけど、
自分側は側にいたり頼ってくれたりするだけで十分、て感じ
とりあえず攻め←受けの場合は欲しいとかより、攻めのベクトルを自分側に向けるのが第一って感じ
攻め←受けの固定派だけど、「抱かれたい」と思う受けにあまり抵抗はないな
受けは攻めの男らしさ、強さに心酔してる感じだから、
攻めを抱きたいと思う受けにはむしろ違和感がある。
受けも気の強いキャラだから「抱いてください」はさすがに違和感あるけど、
何かのきっかけで攻めに片思いがばれてしまって、
「ああそうだよ、俺はお前が好きなんだ、抱かれたいとか思ってんだよ！
気持ち悪いだろ？ もう関わらないようにするから安心しろよ！」みたいに逆切れして、
攻めの方が「いや、そんな気持ち悪くもないよ？」ととまどいつつ受け入れる、
みたいなパターンは時々見るし、私も好きだな。
受けは攻めの男らしさ、強さに心酔してる感じだから、
攻めを抱きたいと思う受けにはむしろ違和感がある。
受けも気の強いキャラだから「抱いてください」はさすがに違和感あるけど、
何かのきっかけで攻めに片思いがばれてしまって、
「ああそうだよ、俺はお前が好きなんだ、抱かれたいとか思ってんだよ！
気持ち悪いだろ？ もう関わらないようにするから安心しろよ！」みたいに逆切れして、
攻めの方が「いや、そんな気持ち悪くもないよ？」ととまどいつつ受け入れる、
みたいなパターンは時々見るし、私も好きだな。
>>714
人によると思うが、私は攻め←受け派で、切ない受けに萌えている派。
でも最後は報われていなければ駄目
報われた後も受けの方が断然思いが強くて、
攻めの態度に一喜一憂して振り回され気味なのが好みだが、とにかく両思いは両思い。
受けが完全に振られる話はむしろ地雷。
で、ここから愚痴なんだが、
この微妙な嗜好のせいで、直球ストライクのサイトやサークルが少なくて困る。
私は受けファンなんだけど、
攻めファンの作家さんの方が私好みの攻め←受け傾向の作品を多く書いてくれるので、
攻めファンの作家さんの作品を読むことが多い
だけど攻めファンのサイトって、
受けが悲惨な振られ方をしたり、攻めが他キャラと出来てたりする作品も、
注意書き無しで普通においてたりするんだよ。
何しろ愛が攻めに偏ってるだけに、受けに対して容赦ないというか
萌え萌えしながら回ってる最中に、何度地雷を喰らったことか……
人によると思うが、私は攻め←受け派で、切ない受けに萌えている派。
でも最後は報われていなければ駄目
報われた後も受けの方が断然思いが強くて、
攻めの態度に一喜一憂して振り回され気味なのが好みだが、とにかく両思いは両思い。
受けが完全に振られる話はむしろ地雷。
で、ここから愚痴なんだが、
この微妙な嗜好のせいで、直球ストライクのサイトやサークルが少なくて困る。
私は受けファンなんだけど、
攻めファンの作家さんの方が私好みの攻め←受け傾向の作品を多く書いてくれるので、
攻めファンの作家さんの作品を読むことが多い
だけど攻めファンのサイトって、
受けが悲惨な振られ方をしたり、攻めが他キャラと出来てたりする作品も、
注意書き無しで普通においてたりするんだよ。
何しろ愛が攻めに偏ってるだけに、受けに対して容赦ないというか
萌え萌えしながら回ってる最中に、何度地雷を喰らったことか……
ID:BfNyAzWQ0の話し方はどこかでデジャブってると思ったら
受け攻め固定スレで攻め萌えアリエナスって貶してた人だね。
○×ってどうなの？と質問を装いながら結局
自分はそれ萌えない有り得ないってことが一番言いたいだけの人。
受け攻め固定スレで攻め萌えアリエナスって貶してた人だね。
○×ってどうなの？と質問を装いながら結局
自分はそれ萌えない有り得ないってことが一番言いたいだけの人。
>>722
しっ！見ちゃいけません。
こういう決め付け・押し付けの強い人間にダメージ受けた人間が
ここに良く集まってるってことをID:BfNyAzWQ0にはわかんないんだよ。
まあID:BfNyAzWQ0にいっておいてやるが、
萌えキャラを可哀想な目にあわせたいって人間もいる。
もちろん攻め萌えの人も居るし、性別受っぽいのが好きな人もいる。
「いつ幸せになるのか楽しみです。」っていう申し訳なくなるメールやら
ファビョって「どうしてそんなかわいそうな目にあわせるんですか！？ふじこ！」
っていう君みたいなのまで大勢居るから、耐性はあるけれど
世の中には耐性の低い人もいる。
そんな耐性の低い、才能ある人間をお前の心無い一言で潰すなよ。
しっ！見ちゃいけません。
こういう決め付け・押し付けの強い人間にダメージ受けた人間が
ここに良く集まってるってことをID:BfNyAzWQ0にはわかんないんだよ。
まあID:BfNyAzWQ0にいっておいてやるが、
萌えキャラを可哀想な目にあわせたいって人間もいる。
もちろん攻め萌えの人も居るし、性別受っぽいのが好きな人もいる。
「いつ幸せになるのか楽しみです。」っていう申し訳なくなるメールやら
ファビョって「どうしてそんなかわいそうな目にあわせるんですか！？ふじこ！」
っていう君みたいなのまで大勢居るから、耐性はあるけれど
世の中には耐性の低い人もいる。
そんな耐性の低い、才能ある人間をお前の心無い一言で潰すなよ。
>>721
その地雷、わかるなあ。
逆だけど、攻めが受けにボロ雑巾のごとく捨てられた話にダメージ食らったorz
私も切ない話が好きだから、倦怠期とか相手のことを知るほど見えてくる粗とか、
そういうのに悩んで気まずくなる流れとか萌えなんだけど、自分で書くと、
やっぱり二人で乗り越えて、最後には幸せに生きていってほしいと思う。
でも反対に、最後の最後で萌えキャラを突き落とせるっていうのは、
キャラ愛だけじゃなく話への思い入れがとても強い感じがして、書き手さんはすごいと思う。
なんだかうまく言えない。萌えって偉大だ…。
その地雷、わかるなあ。
逆だけど、攻めが受けにボロ雑巾のごとく捨てられた話にダメージ食らったorz
私も切ない話が好きだから、倦怠期とか相手のことを知るほど見えてくる粗とか、
そういうのに悩んで気まずくなる流れとか萌えなんだけど、自分で書くと、
やっぱり二人で乗り越えて、最後には幸せに生きていってほしいと思う。
でも反対に、最後の最後で萌えキャラを突き落とせるっていうのは、
キャラ愛だけじゃなく話への思い入れがとても強い感じがして、書き手さんはすごいと思う。
なんだかうまく言えない。萌えって偉大だ…。
ごめん、名前欄消すの忘れてた。ﾊｽﾞｶｼｽ
切ないのより受けが攻めを想うあまり
アホになってるギャグが好きなんだが
そのせいでABなのにBAにも見えてしまうのが悩み
しかも自分が受けと同じくらい攻めが好きで
エロも無いから誤解されそう
サイトに完全固定で逆リバ無しって表記した方がいいんだろうけど
なんか逆リバの人を目の敵にしてるみたいで、できれば書きたくない
そこで相談
日記やリンクがない（AB話ができない、ABサイトが貼れない）サイトで
閲覧者に「ああこの人はAB固定で萌えてるんだな」と
思わせる方法は何かないだろうか？
アホになってるギャグが好きなんだが
そのせいでABなのにBAにも見えてしまうのが悩み
しかも自分が受けと同じくらい攻めが好きで
エロも無いから誤解されそう
サイトに完全固定で逆リバ無しって表記した方がいいんだろうけど
なんか逆リバの人を目の敵にしてるみたいで、できれば書きたくない
そこで相談
日記やリンクがない（AB話ができない、ABサイトが貼れない）サイトで
閲覧者に「ああこの人はAB固定で萌えてるんだな」と
思わせる方法は何かないだろうか？
別になしって書いたから敵視してるとか思わないよ。
当サイトではカップリングはABのみを取り扱ってますとか書いとけば？
当サイトではカップリングはABのみを取り扱ってますとか書いとけば？
728 ：風と木の名無しさん：2007/01/08(月) 14:12:50 ID:RZlipNm80
＞当サイトではカップリングはABのみを取り扱ってます
自分の所はそうしてるよ
自分の所はそうしてるよ
ABだけ固定嗜好だと貼れないけど、801は全て固定嗜好というなら
固定同盟のバナーを貼ってみるのもいいんじゃないかと。
固定同盟のバナーを貼ってみるのもいいんじゃないかと。
別に表記がABのみで萌え語りもABのみで逆もリバも一切話に出ないなら
わざわざ何もしなくても固定だなと思うけどね
わざわざ何もしなくても固定だなと思うけどね
世の中察しのいい人ばかりじゃないからね…。
>一切話に出ない
出ないだけで苦手じゃないと思って好意で逆カプやリバを勧める人がいるからね…。
出ないだけで苦手じゃないと思って好意で逆カプやリバを勧める人がいるからね…。
>>732
自分がまさにそれだった…
固定だけど周囲がリバ・逆も好き発言ばかりで逆リバ苦手と言えなかった。
というか逆リバ苦手だからサイトでは絶対に話題にしないようにしていた。
でもABチャットを開いても途中からBA話になることもしばしば。BAの人すら来る始末。
ある日さすがにBA話ばかりなのでリバ苦手なんですよね～と言ってみたら
そうだったんですか！？と驚かれた。
そしてｴﾁｰなかったらABもBAも変わらないですよ！
ABっぽいBAもいっぱいありますよ！と逆リバを勧められた…
自分の好みがヘタレ・かわいい攻めなのでリバもいけると思われていたみたいだ。
固定と思われたいなら表記した方がいいと思う。
自分がまさにそれだった…
固定だけど周囲がリバ・逆も好き発言ばかりで逆リバ苦手と言えなかった。
というか逆リバ苦手だからサイトでは絶対に話題にしないようにしていた。
でもABチャットを開いても途中からBA話になることもしばしば。BAの人すら来る始末。
ある日さすがにBA話ばかりなのでリバ苦手なんですよね～と言ってみたら
そうだったんですか！？と驚かれた。
そしてｴﾁｰなかったらABもBAも変わらないですよ！
ABっぽいBAもいっぱいありますよ！と逆リバを勧められた…
自分の好みがヘタレ・かわいい攻めなのでリバもいけると思われていたみたいだ。
固定と思われたいなら表記した方がいいと思う。
＞固定だけど周囲がリバ・逆も好き発言ばかり
こういう環境ならはっきり書いたほうがいいのかもね
カプやジャンルによって状況は違うだろうし
こういう環境ならはっきり書いたほうがいいのかもね
カプやジャンルによって状況は違うだろうし
>>733
>ｴﾁｰなかったらABもBAも変わらないですよ！
それって固定派にとっては、
子供作らないなら普通の女の子もニューハーフも変わらないですよ！
女の子みたいに可愛いニューハーフいっぱいいますよ！
といってごくノーマルな男性にニューハーフとの見合いを勧めるくらい無茶な話だよな
どんなにABっぽく見えても、逆カプはあくまで逆カプなんだよ……
>ｴﾁｰなかったらABもBAも変わらないですよ！
それって固定派にとっては、
子供作らないなら普通の女の子もニューハーフも変わらないですよ！
女の子みたいに可愛いニューハーフいっぱいいますよ！
といってごくノーマルな男性にニューハーフとの見合いを勧めるくらい無茶な話だよな
どんなにABっぽく見えても、逆カプはあくまで逆カプなんだよ……
性別の壁は厚いよなぁ…
>>726
>切ないのより受けが攻めを想うあまり
>アホになってるギャグが好き
同じ萌えだ！がんばってください。
リンクはないみたいだけど、固定サイトリンクだけにしてリバ逆には貼らないっていうのはわかりやすい方法だよね。
あとは日記もないとなると、アバウトかプロフに>727かなぁ。
>切ないのより受けが攻めを想うあまり
>アホになってるギャグが好き
同じ萌えだ！がんばってください。
リンクはないみたいだけど、固定サイトリンクだけにしてリバ逆には貼らないっていうのはわかりやすい方法だよね。
あとは日記もないとなると、アバウトかプロフに>727かなぁ。
すごく参考になった！色んな話をありがとう
>>738 (ﾟ∀ﾟ)ｳｯﾋｮ ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>738 (ﾟ∀ﾟ)ｳｯﾋｮ ｵﾏｴﾓﾅｰ
方向性の話が出ていたので便乗。
攻→受を前提として描いていても攻←受と取られる描写ってあるのかなと。
キスを受からねだるとか、受が攻を抱く(お互い肩を並べる形でハグするのではなくて、
胸中に抱いてしまう)
エチの関係は100%攻→受で、それに至るのは大抵攻の衝動を受がなし崩しに受け入れるという形なんですが。
攻→受を前提として描いていても攻←受と取られる描写ってあるのかなと。
キスを受からねだるとか、受が攻を抱く(お互い肩を並べる形でハグするのではなくて、
胸中に抱いてしまう)
エチの関係は100%攻→受で、それに至るのは大抵攻の衝動を受がなし崩しに受け入れるという形なんですが。
攻めのほうからエチを迫ったとしても、精神的に攻め→受けの描写にはならないだろう
単にやりたいだけの性欲男＆都合のいい肉便器って関係もあるわけだし
かといって受けからキスをねだったからといって、攻←受とも限らない
攻め受けのそれぞれが、そういうことを気軽にいえる性格かどうかで事情は全然違ってくる
というか、それってカプの悩みと言うより単に描写力の悩みなのでは
単にやりたいだけの性欲男＆都合のいい肉便器って関係もあるわけだし
かといって受けからキスをねだったからといって、攻←受とも限らない
攻め受けのそれぞれが、そういうことを気軽にいえる性格かどうかで事情は全然違ってくる
というか、それってカプの悩みと言うより単に描写力の悩みなのでは
まともな描写力のある人なら、受けがキスをねだろうが攻めを抱こうが、
ちゃんと攻→受だと思わせることは十分可能だと思うよ
ちゃんと攻→受だと思わせることは十分可能だと思うよ
攻め→受けだと思わせたいというのが理解しにくい。
なんで攻め←受けとか、攻め＝受けだと思われたくないの？
なんで攻め←受けとか、攻め＝受けだと思われたくないの？
攻めと受けの役割のテンプレがあるのかもしれないね
受けは廻りから狙われてるのにも気付かないで危なっかしくて
攻めがはらはらして他の男を牽制したり嫉妬したり
そこから切れてHにも持ち込みやすいし
攻めが独占欲で受けの横にいて常に守ってるから
受けが攻めの浮気を疑うとかがないので
自然と攻め→受けの描写が多くなる
これが逆だと、ちょっと前のレスにもあったけど、役割が逆だと
逆カプっぽくなってしまうっていう心配があるんじゃないの？
受けは廻りから狙われてるのにも気付かないで危なっかしくて
攻めがはらはらして他の男を牽制したり嫉妬したり
そこから切れてHにも持ち込みやすいし
攻めが独占欲で受けの横にいて常に守ってるから
受けが攻めの浮気を疑うとかがないので
自然と攻め→受けの描写が多くなる
これが逆だと、ちょっと前のレスにもあったけど、役割が逆だと
逆カプっぽくなってしまうっていう心配があるんじゃないの？
それに受けは女の役割だから
少女漫画だって女の子が二人の男の間で揺れるのはいいけど
一人の男を女同士で取り合いは読んでてあんまり気持ちよくないわけだしね
少女漫画だって女の子が二人の男の間で揺れるのはいいけど
一人の男を女同士で取り合いは読んでてあんまり気持ちよくないわけだしね
ありがとうございます
気になってたのは正に>>744下二行の様な感じで、
攻受が決っている以上行動にも一定の不文律があると思ったからです
ただ、受＝中身は女という偏見からではなくて、
攻＝保護者 受＝庇護者というイメージがある上での疑問だったんです
どうもありがとうございました
気になってたのは正に>>744下二行の様な感じで、
攻受が決っている以上行動にも一定の不文律があると思ったからです
ただ、受＝中身は女という偏見からではなくて、
攻＝保護者 受＝庇護者というイメージがある上での疑問だったんです
どうもありがとうございました
>行動にも一定の不文律
これだよね。やはり世間的に「攻めの行動」「受けの行動」
っていう認識は根強くあるからなー
自分はベッドの上での役割と日常での行動はあまりリンクしてない派
これだよね。やはり世間的に「攻めの行動」「受けの行動」
っていう認識は根強くあるからなー
自分はベッドの上での役割と日常での行動はあまりリンクしてない派
原作のキャラをこいつは受けだ攻めだって
判断する基準がそれだなぁ
判断する基準がそれだなぁ
攻め受けが決まってても
別に性別受とか性別攻とかじゃないんだから
行動なんて原作のキャラがしそうだなと思う行動を
自然にさせればいいと思うんだがなあ
別に性別受とか性別攻とかじゃないんだから
行動なんて原作のキャラがしそうだなと思う行動を
自然にさせればいいと思うんだがなあ
でもそのカプが恋したら…って部分は描かれてないので
妄想で補うしかないから、結局は男と女の恋愛を手本にするしかないのかな
妄想で補うしかないから、結局は男と女の恋愛を手本にするしかないのかな
連投ｽﾏｿ
自分はよく総受けの棒にされてるようなキャラが
不憫で不憫でたまらなく愛しくなって、受けにして可愛がったりする
でもそんな時はやっぱり自分が攻め視点で
受けを猫っかわいがりしちゃうんだよな
受けはそんな攻めにとまどってるのが可愛いから攻め←受けの描写はない
どうやったって受け偏愛・溺愛ループからは抜け出せないｗと思う瞬間
自分はよく総受けの棒にされてるようなキャラが
不憫で不憫でたまらなく愛しくなって、受けにして可愛がったりする
でもそんな時はやっぱり自分が攻め視点で
受けを猫っかわいがりしちゃうんだよな
受けはそんな攻めにとまどってるのが可愛いから攻め←受けの描写はない
どうやったって受け偏愛・溺愛ループからは抜け出せないｗと思う瞬間
そのキャラを好きになるきっかけはいろいろだろうけど
みんな受けを幸せにしてあげたいに行き着く
女思考をベースにしてるから、愛するより愛されるのが
幸せだろうってことでそうなるんだろうなぁ
みんな受けを幸せにしてあげたいに行き着く
女思考をベースにしてるから、愛するより愛されるのが
幸せだろうってことでそうなるんだろうなぁ
そういえば逆ハー物でも、シリアスだと最終的には一人の攻とくっつく場合が多いな
攻Ａと攻Ｂと受と三人で仲良く暮らしましたってあんまり見かけない
まあそれは男性向けのハーレム物でも
わりと本命とくっつくパターンのが多いけど
攻Ａと攻Ｂと受と三人で仲良く暮らしましたってあんまり見かけない
まあそれは男性向けのハーレム物でも
わりと本命とくっつくパターンのが多いけど
>>750
禿同
だけど現実には確かに不文律を感じるな
自分はそれとズレ気味らしく、逆王道や解釈違いになってばっかだ
>>755
三角関係継続のままじゃケリがついたって感じがしなくて
締まらないからじゃないかな
自分は三角関係って状態自体に萌えてるジャンルがあって
３人ともの関係がずたずたになるか、ドタバタ三角関係のままが続くか
とにかむカプ成立しないのが萌え（カプ成立して一人が弾き出されるのは萎え）
なんだけど、「結局どっちとくっつくんですか？」って結構聞かれる
禿同
だけど現実には確かに不文律を感じるな
自分はそれとズレ気味らしく、逆王道や解釈違いになってばっかだ
>>755
三角関係継続のままじゃケリがついたって感じがしなくて
締まらないからじゃないかな
自分は三角関係って状態自体に萌えてるジャンルがあって
３人ともの関係がずたずたになるか、ドタバタ三角関係のままが続くか
とにかむカプ成立しないのが萌え（カプ成立して一人が弾き出されるのは萎え）
なんだけど、「結局どっちとくっつくんですか？」って結構聞かれる
>>744
自ｶﾌﾟに当然のこととして前提となってる解釈がまさにこれ。
攻はそんなに恋愛のことしか頭にないｷｬﾗでも暇人でもないし
受もみんなの心を振り回して何も気付かない嫌なやつでもないし。
つまんないｷｬﾗにされちゃったよ。
自ｶﾌﾟに当然のこととして前提となってる解釈がまさにこれ。
攻はそんなに恋愛のことしか頭にないｷｬﾗでも暇人でもないし
受もみんなの心を振り回して何も気付かない嫌なやつでもないし。
つまんないｷｬﾗにされちゃったよ。
>>744みたいなのって人気の受け攻めテンプレだよね。
いつでも定番というか。
愛されて求められる受けってシチュのどこがそんなに
腐を引きつけるんだろう。
(少女漫画やレディコミはドリ願望なんだと思うんだけど)
原作でA→B描写があったらA攻めB受けだと思う人が多いのもそこ？
私は矢印と攻め受けは全く関係ない萌えなので、わかりにくいしいつも孤独だ。
いつでも定番というか。
愛されて求められる受けってシチュのどこがそんなに
腐を引きつけるんだろう。
(少女漫画やレディコミはドリ願望なんだと思うんだけど)
原作でA→B描写があったらA攻めB受けだと思う人が多いのもそこ？
私は矢印と攻め受けは全く関係ない萌えなので、わかりにくいしいつも孤独だ。
>>758
根本的に勘違いしてそうな気がする
好きなｷｬﾗを受けにしたがる人にとっては
受けをそりゃもう猫かわいがりしたいというだけかと。
その結果が愛され求められる受けとして表現されてるんだと思うよ。
他にも、追い求める攻め萌えって人もそうなるかもだし、
解りやすく、好きになった方が求める方って人もいるだろう。
根本的に勘違いしてそうな気がする
好きなｷｬﾗを受けにしたがる人にとっては
受けをそりゃもう猫かわいがりしたいというだけかと。
その結果が愛され求められる受けとして表現されてるんだと思うよ。
他にも、追い求める攻め萌えって人もそうなるかもだし、
解りやすく、好きになった方が求める方って人もいるだろう。
矢印なんて解釈次第でどうにでもなる。まず受攻は外見が大切だよー。
背が高かったり力が強かったりと男らしい方が攻に、華奢で女顔な方が受になる。
女の子っぽいキャラは人気なので、攻→受でだいたい問題ない。
自分の前のジャンルは、AとBがくっつくしかない程お互いに矢印が出てて
Aが背が高かったからABが超王道だった。でもAの方が人気キャラだったからA←B派が
多かったよ。Aは可愛らしいわんこ攻だったので、AB以外はA総受が人気だった。
敵キャラも、気になるから意地悪するんだって解釈がされてた。
今のジャンルのスレでも逆カプ同志の心理戦は見てて面白い。原作にA→Bっぽい
描写があるとAB派はAはホントにB大好きだよね
って狂喜乱舞するけどBA派はそこは流して他の絡みで
BAっぽいところを目ざとく見つけて、あそこ萌えた…とかやってる。
全員が全員とは言わないけど、萌えキャラに矢印集めたいのは自然な心理かも。
背が高かったり力が強かったりと男らしい方が攻に、華奢で女顔な方が受になる。
女の子っぽいキャラは人気なので、攻→受でだいたい問題ない。
自分の前のジャンルは、AとBがくっつくしかない程お互いに矢印が出てて
Aが背が高かったからABが超王道だった。でもAの方が人気キャラだったからA←B派が
多かったよ。Aは可愛らしいわんこ攻だったので、AB以外はA総受が人気だった。
敵キャラも、気になるから意地悪するんだって解釈がされてた。
今のジャンルのスレでも逆カプ同志の心理戦は見てて面白い。原作にA→Bっぽい
描写があるとAB派はAはホントにB大好きだよね
って狂喜乱舞するけどBA派はそこは流して他の絡みで
BAっぽいところを目ざとく見つけて、あそこ萌えた…とかやってる。
全員が全員とは言わないけど、萌えキャラに矢印集めたいのは自然な心理かも。
相談です
原作で攻が短小包茎、受が絶倫巨根という設定。
自分は絵描きで、気にせず描く方針で行こうと思っていたのですが
原作で頻繁にネタにされる為、どうしたもんかと…
やっぱり気になりますか？
原作で攻が短小包茎、受が絶倫巨根という設定。
自分は絵描きで、気にせず描く方針で行こうと思っていたのですが
原作で頻繁にネタにされる為、どうしたもんかと…
やっぱり気になりますか？
自分は、少なくとも一方から→が出てないと801自体にならないけど
攻め受けは→の先後とか大きさじゃなくて
キャラの性格とかポジとか→の種類（好意か敵意かとか）で決まるなあ
外見は関係ないし、二人とも同じくらい萌えてないとカプにならず単体萌えで終わるから
より萌えてるほうが攻め（受け）っていうことも特にない
だから原作で→が出るとどっちでもウハウハなんだが
その話に逆カプの人ばかり食いついて自カプはあまり盛り上がってなくて
ちょっと疑問というか違和感感じることがあったんだけど
>>760とか攻め→受けの不文律の話聞いて、謎が解けた気がする
攻め受けは→の先後とか大きさじゃなくて
キャラの性格とかポジとか→の種類（好意か敵意かとか）で決まるなあ
外見は関係ないし、二人とも同じくらい萌えてないとカプにならず単体萌えで終わるから
より萌えてるほうが攻め（受け）っていうことも特にない
だから原作で→が出るとどっちでもウハウハなんだが
その話に逆カプの人ばかり食いついて自カプはあまり盛り上がってなくて
ちょっと疑問というか違和感感じることがあったんだけど
>>760とか攻め→受けの不文律の話聞いて、謎が解けた気がする
>>761
「気にせず」っていうのはどっちも普通のサイズでってことかな？
自分は短小包茎×巨根絶倫で見たい
でももしそうなら神として崇める、って感じで
そうじゃなかったから許せない！とかそういうことはないな
見る人がそのtelinkoの設定にどれだけ萌えてるかによると思う
「気にせず」っていうのはどっちも普通のサイズでってことかな？
自分は短小包茎×巨根絶倫で見たい
でももしそうなら神として崇める、って感じで
そうじゃなかったから許せない！とかそういうことはないな
見る人がそのtelinkoの設定にどれだけ萌えてるかによると思う
>>759
「受けが愛されるシチュ」じゃなく「最萌えキャラが愛されるシチュ」が
人気あるんだって事？
それは理解できるけど
原作で矢印の集まるキャラがいたら受け認定されたり
二人の男がいて片方から矢印が出たら
どっちが好きキャラかに関係なく
愛される側が受けだね！って
話になる事が多い気がする。
>>762
私も受け攻め同じ決め方なので
同じように思ってたよ。
「受けが愛されるシチュ」じゃなく「最萌えキャラが愛されるシチュ」が
人気あるんだって事？
それは理解できるけど
原作で矢印の集まるキャラがいたら受け認定されたり
二人の男がいて片方から矢印が出たら
どっちが好きキャラかに関係なく
愛される側が受けだね！って
話になる事が多い気がする。
>>762
私も受け攻め同じ決め方なので
同じように思ってたよ。
何がなんでも攻＞受にしたいためによく見る体格捏造も気になる…
原作に忠実な方がいいんだろうけど受の方が巨根も微妙だなぁ。悩ましい問題だ。
原作に忠実な方がいいんだろうけど受の方が巨根も微妙だなぁ。悩ましい問題だ。
そもそも、女性向け８０１でアレをそんなにハッキリ描いてる漫画って
そう見ないから別に…って感じだが
そう見ないから別に…って感じだが
>>765
もしかして>>760へのレスなのかな。
最萌えキャラが攻になるのは特殊で、基本は最萌えキャラ＝受だと思う。
>>760の場合だって原作無視出来ずにみんなABはやってたけど、
結局Aを受にしたい！って気持ちが押さえきれずに、
Aより背の高いキャラと絡ませてA総受も人気だったわけだし。
その時ビジュアル的に身長攻＞受が譲れないって人はかなり多いんだろうなーと思った。
あと→寄せられる方が受っていう話だけど、他のキャラが受に出してる→には全部食いつくけど、
攻に出してる→には全く反応なかったりなんてことはよくある。
そういうのも攻を受として見てるって解釈して、拒否反応が出る固定の人も一部にはいるらしい。
もしかして>>760へのレスなのかな。
最萌えキャラが攻になるのは特殊で、基本は最萌えキャラ＝受だと思う。
>>760の場合だって原作無視出来ずにみんなABはやってたけど、
結局Aを受にしたい！って気持ちが押さえきれずに、
Aより背の高いキャラと絡ませてA総受も人気だったわけだし。
その時ビジュアル的に身長攻＞受が譲れないって人はかなり多いんだろうなーと思った。
あと→寄せられる方が受っていう話だけど、他のキャラが受に出してる→には全部食いつくけど、
攻に出してる→には全く反応なかったりなんてことはよくある。
そういうのも攻を受として見てるって解釈して、拒否反応が出る固定の人も一部にはいるらしい。
＞最萌えキャラが攻になるのは特殊
「特殊」というほど少数派ではないと思うが
受になるのが多数派ではあるだろうが
「特殊」というほど少数派ではないと思うが
受になるのが多数派ではあるだろうが
うお～そんな暗黙の了解があったとは、目からｳﾛｺ
攻→受の時は「攻は受のこと大好きだなｗ」になるのに、
逆だと「そんな行動とる受可愛すぎｗ」になるのとか
妄想補完も攻←受で書いたらさりげなく攻→受に訂正されたり
するのが不思議だったんだけどもそういうことか～
愛される側が受だったら、攻が愛されちゃだめだもんね
自分過去に結構空気嫁ないﾚｽしてたかもしれないわあ
教えてくれてありがとう
攻→受の時は「攻は受のこと大好きだなｗ」になるのに、
逆だと「そんな行動とる受可愛すぎｗ」になるのとか
妄想補完も攻←受で書いたらさりげなく攻→受に訂正されたり
するのが不思議だったんだけどもそういうことか～
愛される側が受だったら、攻が愛されちゃだめだもんね
自分過去に結構空気嫁ないﾚｽしてたかもしれないわあ
教えてくれてありがとう
愚痴です。長文ｽﾏｿ
私には栗本薫という作家が大好きな友人がいます。
でも私は栗本薫氏は嫌いです。
作品の内容がどうこうでは無くて、掘晃という私の好きな作家が
栗本氏とその旦那のせいでメチャメチャになってしまい、
掘晃の新作を楽しみにしてたファンとしては
きちんと堀氏に謝罪するまでは嫌だ、というような理由なんですが
友人には上記のような理由をハッキリ伝えています。
…伝えているつもりなんですが友人の脳内ではいつのまにか
「ファンじゃないあんたにまで次作を待ち望まれているなんて
やっぱり栗本先生はスゴイ作家なんだわステキ！」
になっています。
作家としてきちんと謝罪して欲しいからこそ
謝罪するまでは作家を辞めないで欲しい、
というような事は言いましたが次作を待ち望んでるとは一言も言っていません。
自分に都合の良い事だけしか聞かないとこまで
大好きな作家ﾃﾝﾃｰに似てどうするんですか。
友人は本当に栗本氏の話さえしなけりゃ良い人なんですが
最近会ってもほとんど栗本ﾃﾝﾃｰの話しかしないのにそろそろ気付いて欲しいです。
こっちが話題の路線変更をしても強引に話をﾃﾝﾃｰに戻して
しかも同じ事ばっかじゃさすがに辛いです。
大好きなﾃﾝﾃｰの話で私にもﾃﾝﾃｰを好きになってもらいたい！
という友人なりの好意でしょうが
謝罪するまでは無理ですって言ってんだから少しだけでも察して欲しいです。
何か良い方法ないかな…
私には栗本薫という作家が大好きな友人がいます。
でも私は栗本薫氏は嫌いです。
作品の内容がどうこうでは無くて、掘晃という私の好きな作家が
栗本氏とその旦那のせいでメチャメチャになってしまい、
掘晃の新作を楽しみにしてたファンとしては
きちんと堀氏に謝罪するまでは嫌だ、というような理由なんですが
友人には上記のような理由をハッキリ伝えています。
…伝えているつもりなんですが友人の脳内ではいつのまにか
「ファンじゃないあんたにまで次作を待ち望まれているなんて
やっぱり栗本先生はスゴイ作家なんだわステキ！」
になっています。
作家としてきちんと謝罪して欲しいからこそ
謝罪するまでは作家を辞めないで欲しい、
というような事は言いましたが次作を待ち望んでるとは一言も言っていません。
自分に都合の良い事だけしか聞かないとこまで
大好きな作家ﾃﾝﾃｰに似てどうするんですか。
友人は本当に栗本氏の話さえしなけりゃ良い人なんですが
最近会ってもほとんど栗本ﾃﾝﾃｰの話しかしないのにそろそろ気付いて欲しいです。
こっちが話題の路線変更をしても強引に話をﾃﾝﾃｰに戻して
しかも同じ事ばっかじゃさすがに辛いです。
大好きなﾃﾝﾃｰの話で私にもﾃﾝﾃｰを好きになってもらいたい！
という友人なりの好意でしょうが
謝罪するまでは無理ですって言ってんだから少しだけでも察して欲しいです。
何か良い方法ないかな…
その、お気の毒だと思うし大変だと思うんだけど
ここ「カップリングの」悩み・愚痴・相談スレだから
スレ違いでは無いだろうか
ここ「カップリングの」悩み・愚痴・相談スレだから
スレ違いでは無いだろうか
書いてから気付きました。
全然カップリングの悩みじゃ無いですね。すみません。
ｽﾙｰしてください。
全然カップリングの悩みじゃ無いですね。すみません。
ｽﾙｰしてください。
何かのコピペかと思った
>775
そのスレはおおむね栗本氏が好きな人・好きだった人
が書き込んでいるようなので栗本氏が嫌いな私が書き込んで
不快にさせてしまったら申し訳ないので…。
ご紹介ありがとうございました。
何度もスレ違いすみませんでした。
そのスレはおおむね栗本氏が好きな人・好きだった人
が書き込んでいるようなので栗本氏が嫌いな私が書き込んで
不快にさせてしまったら申し訳ないので…。
ご紹介ありがとうございました。
何度もスレ違いすみませんでした。
ﾄﾞｼﾞｰﾝ板のほうなら相方とか人間関係についてのスレが
あったような気がする
そっちで相談してみては
あったような気がする
そっちで相談してみては
にちゃんの人は総受けとか定番とか嫌うからここも
マイナー趣味の人が多い希ｶﾞｽ
マイナー趣味の人が多い希ｶﾞｽ
>>770
知ってた方がいいのかねえ…。。でもA×B専用の場所とかで逆ｶﾌﾟっぽい人がいたら確かに浮くよな
知ってた方がいいのかねえ…。。でもA×B専用の場所とかで逆ｶﾌﾟっぽい人がいたら確かに浮くよな
この「っぽい」が結構曲者なんだな……
自分は世話女房タイプの受が好きなもんで、
精神的にはがっちり受の方が主導権とっている
しかし攻もヘタレという訳じゃない
多分自分の描く作品ってリバっぽく見られてるのかもしれないとふとｦﾓﾀ
自分は世話女房タイプの受が好きなもんで、
精神的にはがっちり受の方が主導権とっている
しかし攻もヘタレという訳じゃない
多分自分の描く作品ってリバっぽく見られてるのかもしれないとふとｦﾓﾀ
というか>>761の萌えてる原作が禿気になるw
そんなに明確にﾃﾘﾝｺ設定がある原作って青年向け漫画かな
そんなに明確にﾃﾘﾝｺ設定がある原作って青年向け漫画かな
ｲﾎﾟ?
少年誌でもﾃﾘﾝｺみて「デカッ！」とか「小さっ！かむってる！」とか
たまにあるよｗ
たまにあるよｗ
腑に落ちないよね
でもたとえリバっぽいと見られていたとしても、
その「リバっぽいAB」を好む人というのは、どんなカプ・ジャンルにも結構一定数いるよ
どれだけ「リバっぽい」「BAっぽい」話であろうが、ABと表記してある限りはAB
それが作者の萌え
それだけのことじゃあないか…
その「リバっぽいAB」を好む人というのは、どんなカプ・ジャンルにも結構一定数いるよ
どれだけ「リバっぽい」「BAっぽい」話であろうが、ABと表記してある限りはAB
それが作者の萌え
それだけのことじゃあないか…
「逆リバっぽい」と称される話を書く人が固定原理主義な事も
決して珍しい事じゃないだろうしね。
典型的な受け攻めテンプレを好む人が
リバ逆好きなのも珍しくないし。
決して珍しい事じゃないだろうしね。
典型的な受け攻めテンプレを好む人が
リバ逆好きなのも珍しくないし。
さっきまで攻めてたのに、受けになったら急に嫉妬深くなったりするってこと？それは嫌だな。。
間違えた、嫉妬深いのは攻めのﾃﾝﾌﾟﾚだった。
受け/攻めの不文律じゃないけど、各人大なり小なり萌えの天ぷらってあるもんだと思う
不文律に当てはまらない人は別の状況が好きってだけというか
ｾｯｸﾙ最中以外のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨまでがらりと逆になってると変な感じするけどね
不文律に当てはまらない人は別の状況が好きってだけというか
ｾｯｸﾙ最中以外のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨまでがらりと逆になってると変な感じするけどね
自分はまさにテンプレ・不文律の逆が萌えツボなので
受けが攻めに「お前は可愛いな」とか言ったり
攻めが頬染めたり泣いたり喘いだり
受けが押し倒して主導権握ってたり
攻めの美しさの描写がされてたり
そういうのを見ると萌え転がる
受けが攻めに「お前は可愛いな」とか言ったり
攻めが頬染めたり泣いたり喘いだり
受けが押し倒して主導権握ってたり
攻めの美しさの描写がされてたり
そういうのを見ると萌え転がる
それって普通の人が受けにしたい美形とか乙女とかを攻めにするから茨だったりするよね
>794
あーちょと似ている。
受けがごついのとか攻めを可愛がるのとか
包容力あって攻めを守ったりとか
攻めがキラキラ美形なのとか華奢なのとか
受けが攻めを好き過ぎて嫉妬したりするの好き。
マイナー自慢のつもりは無いんだが
いつもそんなのにばかり嵌る。
あーちょと似ている。
受けがごついのとか攻めを可愛がるのとか
包容力あって攻めを守ったりとか
攻めがキラキラ美形なのとか華奢なのとか
受けが攻めを好き過ぎて嫉妬したりするの好き。
マイナー自慢のつもりは無いんだが
いつもそんなのにばかり嵌る。
自分の実感として、
優男系を受けにしたい人：ガタイ良し系を受けにしたい人＝８：２くらい
最愛キャラを受けにしたい人：攻めにしたい人＝９：１くらい
に思える
ジャンルによっても違うんだろうが。
他人の受けキャラ攻めキャラ決定の基準って面白いな。
優男系を受けにしたい人：ガタイ良し系を受けにしたい人＝８：２くらい
最愛キャラを受けにしたい人：攻めにしたい人＝９：１くらい
に思える
ジャンルによっても違うんだろうが。
他人の受けキャラ攻めキャラ決定の基準って面白いな。
受け攻めの判定って、無意識のうちに行われるけど
ハマりカプで基準考えたりしても面白いね。
>>797
体格で受け攻め決めない人ってのも居るから
優男・ガタイ良し受けだから、そういう好みとは限らないかも。
ハマりカプで基準考えたりしても面白いね。
>>797
体格で受け攻め決めない人ってのも居るから
優男・ガタイ良し受けだから、そういう好みとは限らないかも。
>>797
それ自分の実感とも結構近い。
でも自分は最愛キャラを受けにしたい人：攻めにしたい人
じゃなくて、受けにしたい人：そのキャラがどっちの属性に見えたかで決める人
のような感じ。かならず攻めにしたいって人はもっとめずらしいイメージ。
あと最愛キャラを受けにしたいんじゃなくて、受けに見えるキャラしか好きにならない
って言ってる人もよく見る。
>>760とか参考になった。
原作のキャラらしくよりも、自分の思う攻め受けらしくが
大切なこともあるってこととか。
それ自分の実感とも結構近い。
でも自分は最愛キャラを受けにしたい人：攻めにしたい人
じゃなくて、受けにしたい人：そのキャラがどっちの属性に見えたかで決める人
のような感じ。かならず攻めにしたいって人はもっとめずらしいイメージ。
あと最愛キャラを受けにしたいんじゃなくて、受けに見えるキャラしか好きにならない
って言ってる人もよく見る。
>>760とか参考になった。
原作のキャラらしくよりも、自分の思う攻め受けらしくが
大切なこともあるってこととか。
受けにしたいとか攻めにしたいとか
そんなのキャラと相手と関係性によって変わるんじゃん
そんなのキャラと相手と関係性によって変わるんじゃん
>>799
なるほどそうだね。その分類でいくと
好きキャラ＝受けの人：そのキャラによって変わる人：好きキャラ＝攻めの人
が6：3.5：0.5くらいに見受けられるかなー
でもって、それぞれ
・好きキャラだから受け/攻めにする人 と、
・受け/攻めに見えるから好きになる人 がいるわけだ。
>>760の
矢印なんて解釈次第でどうにでもなる
にはうなずいた。たまに自分の守備範囲外のカプサイトの感想とか見ると
「こ、このシーンをこういう解釈で見るのか・・！」とか
「よくそんな細かいことに気がつくなぁ！！」とか
新しい発見がいっぱい
みんなフィルター高性能だ
原作は同じなのにほんと人によって見てる世界が違うよなー
なるほどそうだね。その分類でいくと
好きキャラ＝受けの人：そのキャラによって変わる人：好きキャラ＝攻めの人
が6：3.5：0.5くらいに見受けられるかなー
でもって、それぞれ
・好きキャラだから受け/攻めにする人 と、
・受け/攻めに見えるから好きになる人 がいるわけだ。
>>760の
矢印なんて解釈次第でどうにでもなる
にはうなずいた。たまに自分の守備範囲外のカプサイトの感想とか見ると
「こ、このシーンをこういう解釈で見るのか・・！」とか
「よくそんな細かいことに気がつくなぁ！！」とか
新しい発見がいっぱい
みんなフィルター高性能だ
原作は同じなのにほんと人によって見てる世界が違うよなー
自分は一度受けだと思ったキャラは、誰が相手でも絶対受け。
もしもう一人そんなキャラがいたとしたら、カプらせようにも
どっちも受けだから、挿入には至らない。
相手によって受け攻めが変わるということはありえない。
受けだと思ったキャラに対して、相手の方がが背が低かろうが女顔だろうが
絶対受けは受け。
攻めも同じような感じだ。
もしもう一人そんなキャラがいたとしたら、カプらせようにも
どっちも受けだから、挿入には至らない。
相手によって受け攻めが変わるということはありえない。
受けだと思ったキャラに対して、相手の方がが背が低かろうが女顔だろうが
絶対受けは受け。
攻めも同じような感じだ。
801の、原作は同じでも人によって見てるものが違うに同意w
全く同じ行動をしても人気カプとそうでない場合で
捉えられ方が違う。
例えばAがBを助けたって描写ひとつとっても
仕事熱心なAﾏﾝｾｰからBﾊｧﾊｧなAｷﾓｽまで様々。
全く同じ行動をしても人気カプとそうでない場合で
捉えられ方が違う。
例えばAがBを助けたって描写ひとつとっても
仕事熱心なAﾏﾝｾｰからBﾊｧﾊｧなAｷﾓｽまで様々。
>>804
あるある！ｗ
あるある！ｗ
見るものっつーか腐フィルタ通して自分が見たいものじゃない？
見たくないものは程度の差はあっても原作の彼女の扱いみたいにｽﾙｰするか曲解するかするでしょ
A→Bな描写態度って上でも出てくるけど、別に原作やﾅﾏの関係でもｹﾞｲなわけじゃない事が殆どだからね
例えばAがBに「お前の為なら死ねる！」って勢いでも
原作では友情仲間愛家族愛諸々だったりするわけで
それをそのまま受け取ってBに恋愛欲情させりゃAは「信じてたのに！」や「え？」な感じで
恋愛性欲の意味ではB→A、うろたえるAを成立させうる
恋愛に絡まない部分まで徹底して目を瞑られるとさすがに誰それ？になるけどね
二次ﾅﾏになってくると、原作に沿ってる積もりでも
キャラ本人に萌えてんだか萌えるように造形してんだかって状態の描写になってるもんだよ
見たくないものは程度の差はあっても原作の彼女の扱いみたいにｽﾙｰするか曲解するかするでしょ
A→Bな描写態度って上でも出てくるけど、別に原作やﾅﾏの関係でもｹﾞｲなわけじゃない事が殆どだからね
例えばAがBに「お前の為なら死ねる！」って勢いでも
原作では友情仲間愛家族愛諸々だったりするわけで
それをそのまま受け取ってBに恋愛欲情させりゃAは「信じてたのに！」や「え？」な感じで
恋愛性欲の意味ではB→A、うろたえるAを成立させうる
恋愛に絡まない部分まで徹底して目を瞑られるとさすがに誰それ？になるけどね
二次ﾅﾏになってくると、原作に沿ってる積もりでも
キャラ本人に萌えてんだか萌えるように造形してんだかって状態の描写になってるもんだよ
豚斬り吐き捨てスマソ。
ほとんど他人様が書いたものを見る機会がないマイナーカプ者としては、
とことんへ（ｒｙでも設定が無茶でも、カプへの愛さえあれば大喜びでいただきます。
でも、別に自カプ好きなわけじゃなく、たまたま他のネ申さまが描かれた一方の
キャラ絵に萌えてネタ思いついたから、自カプで書いてみただけってのはﾓﾆｮるんだ…
滅多にお目にかかれないからこそ余計にﾓﾆｮ。なんというか、悲しい…
ほとんど他人様が書いたものを見る機会がないマイナーカプ者としては、
とことんへ（ｒｙでも設定が無茶でも、カプへの愛さえあれば大喜びでいただきます。
でも、別に自カプ好きなわけじゃなく、たまたま他のネ申さまが描かれた一方の
キャラ絵に萌えてネタ思いついたから、自カプで書いてみただけってのはﾓﾆｮるんだ…
滅多にお目にかかれないからこそ余計にﾓﾆｮ。なんというか、悲しい…
>>807
同じくマイナーカプ者としてなんだか悲しくなる気持ちは非常にわかるんだが
自分はそれでも多分萌えてしまう。
別カプＳＳにギャグの例として出てきた「Ａ受け」という単語を
時々反芻して心温まったりしてるんだ…自サイト以外でほぼ見ないから…
とりあえず由来やトークは脳から消去して
作品だけおいしくいただくというのはどうだろう、棚ボタだと思って。
原作者が特に熱を入れてもいない脇脇キャラにはまった時くらいの気分でさ…
同じくマイナーカプ者としてなんだか悲しくなる気持ちは非常にわかるんだが
自分はそれでも多分萌えてしまう。
別カプＳＳにギャグの例として出てきた「Ａ受け」という単語を
時々反芻して心温まったりしてるんだ…自サイト以外でほぼ見ないから…
とりあえず由来やトークは脳から消去して
作品だけおいしくいただくというのはどうだろう、棚ボタだと思って。
原作者が特に熱を入れてもいない脇脇キャラにはまった時くらいの気分でさ…
>>809
吐き捨て愚痴にレスありがﾄﾝ。
作品だけおいしくいただきたい気持ちはやまやまなんだが、
さらに攻→受の一方通行で、受が攻を嫌がってるネタだったんだ。
それでも自カプ作品ってことにはなるんだろうけど、
作者にも作中にも愛が感じられないと正直ｾﾂﾅｽ…(´･ω･｀)
吐き捨て愚痴にレスありがﾄﾝ。
作品だけおいしくいただきたい気持ちはやまやまなんだが、
さらに攻→受の一方通行で、受が攻を嫌がってるネタだったんだ。
それでも自カプ作品ってことにはなるんだろうけど、
作者にも作中にも愛が感じられないと正直ｾﾂﾅｽ…(´･ω･｀)
Ａ×Ｂの人が
Ａ→Ｂには「好きだから～」Ａ→Ｃには「仕事だから～」反応するのはまだわかるけど
Ａ→ＢとＢ→Ａでそういう反応になるっていうのは
正直自分には理解不能というか未知の世界だわ…
でも（実感はないけど）すごい目から鱗が落ちた
>>807
気持ちはわかるけど、そのカプが存在するだけで嬉しいから
自分はがつがつ頂いてしまうよ
「何もないよりはきっかけが何であれあるほうがいい」くらいの精神でいくのはどうだろう？
その人が描いたきっかけが何であれ、自分が本気萌えしてるのは変わらないんだしさ
Ａ→Ｂには「好きだから～」Ａ→Ｃには「仕事だから～」反応するのはまだわかるけど
Ａ→ＢとＢ→Ａでそういう反応になるっていうのは
正直自分には理解不能というか未知の世界だわ…
でも（実感はないけど）すごい目から鱗が落ちた
>>807
気持ちはわかるけど、そのカプが存在するだけで嬉しいから
自分はがつがつ頂いてしまうよ
「何もないよりはきっかけが何であれあるほうがいい」くらいの精神でいくのはどうだろう？
その人が描いたきっかけが何であれ、自分が本気萌えしてるのは変わらないんだしさ
>>810
なるほど、一方通行はまだしも、その気持ちを嫌がってるとなるとせつないね。
元気な時はそれはそれとしていただけても、疲れてる時にはしんどいかもな。
ダメージ回復してから迷惑→両想いになるその後話でも脳内で捏造してみるとか。
原作で描かれてない限り、なかなか自カプの片割れがきっぱり相手へ
マイナス感情抱いてるシチュとか考えないし、ある意味変わった妄想のネタになるかも。
いやそこまでせずにきっぱり忘れて、確実に萌えな話を再読してから寝たほうがいいかｗ
なるほど、一方通行はまだしも、その気持ちを嫌がってるとなるとせつないね。
元気な時はそれはそれとしていただけても、疲れてる時にはしんどいかもな。
ダメージ回復してから迷惑→両想いになるその後話でも脳内で捏造してみるとか。
原作で描かれてない限り、なかなか自カプの片割れがきっぱり相手へ
マイナス感情抱いてるシチュとか考えないし、ある意味変わった妄想のネタになるかも。
いやそこまでせずにきっぱり忘れて、確実に萌えな話を再読してから寝たほうがいいかｗ
悩んでいます。
ﾚｲｰﾌﾟﾈﾀが好きなんですが、今のジャンルではmy受が攻より遙かに強いため、
妄想ができません。
（できても何にもなりませんが、自家発電するしかないジャンルなので…）
実力的に劣る攻が、無理矢理犯る方法をいくつか考えてみましたが、
①薬を盛る
→受なら、口に含んだ瞬間、異変を感じて吐き出しそう。
②受が病気、もしくは怪我の時を狙う
→瀕死の重態でなければ無理。そんな時に犯るのはどうかと思う。
③弱みを握って脅迫
→受には後ろ暗い所が無さそう。あっても「知られたなら仕方ない」と開き直りそう。
④人質を取って脅迫
→受は天涯孤独で身内はいない。
その他の友人・知人は、大半が攻にとっても親しいので、人質には取れない。
と、うまくいきませんでした。
何か他に、実力差のあるCPで無理矢理させる方法はないでしょうか。
ﾚｲｰﾌﾟﾈﾀが好きなんですが、今のジャンルではmy受が攻より遙かに強いため、
妄想ができません。
（できても何にもなりませんが、自家発電するしかないジャンルなので…）
実力的に劣る攻が、無理矢理犯る方法をいくつか考えてみましたが、
①薬を盛る
→受なら、口に含んだ瞬間、異変を感じて吐き出しそう。
②受が病気、もしくは怪我の時を狙う
→瀕死の重態でなければ無理。そんな時に犯るのはどうかと思う。
③弱みを握って脅迫
→受には後ろ暗い所が無さそう。あっても「知られたなら仕方ない」と開き直りそう。
④人質を取って脅迫
→受は天涯孤独で身内はいない。
その他の友人・知人は、大半が攻にとっても親しいので、人質には取れない。
と、うまくいきませんでした。
何か他に、実力差のあるCPで無理矢理させる方法はないでしょうか。
その能天気な悩みにちょっと和んだ
考えてみたが、結局攻と受がどういう人間なのかわからんと考えようがない
メジャージャンルで力関係の似たカップリングを探してサイト巡って参考にしてみるのはどうだ
考えてみたが、結局攻と受がどういう人間なのかわからんと考えようがない
メジャージャンルで力関係の似たカップリングを探してサイト巡って参考にしてみるのはどうだ
実力差と言っても単なる年齢差から職業軍人と一般人位の幅があるもんな…
>>813
似てる悩みがあるのでわかるｗ
自カプは攻めが全力で実力行使したら、レイプも不可能ではないかもしれない。
しかし攻めは性格的にレイプをしにくいというか、させにくい性格。
攻めの性格崩壊はさせたくない。
でも攻めにレイプされてる受けが見たい。
他攻めのレイプでは萌えない。
一体どうしたら…！と何年も悩んでいます。
似てる悩みがあるのでわかるｗ
自カプは攻めが全力で実力行使したら、レイプも不可能ではないかもしれない。
しかし攻めは性格的にレイプをしにくいというか、させにくい性格。
攻めの性格崩壊はさせたくない。
でも攻めにレイプされてる受けが見たい。
他攻めのレイプでは萌えない。
一体どうしたら…！と何年も悩んでいます。
二次創作って原作のキャラを踏まえて創作するものだと思うから、
原作のキャラを自分の脳内で十分に検証してみて、その結果
「このキャラだったら強姦は無いな、残念だけど」とか
「惜しいけど、このキャラだったらそれは無理ﾎﾟ」とか
思うとしたら、それに順ずるべきじゃないかな？
それでも強姦もの描きたい！とかいうのは
作者のエゴというか欲でしかないと思うんだよな
キャラ解釈よりも自分の萌えの方が勝ってるというか
でも、作者の好みどおりにキャラを動かしたいなら
オリジナル創作でやればいいことなんだよ、きっと
そのキャラでやることに意義がある二次創作なら、
やっぱりキャラを壊したら二次創作の意義を失うと思うんだ
原作のキャラを自分の脳内で十分に検証してみて、その結果
「このキャラだったら強姦は無いな、残念だけど」とか
「惜しいけど、このキャラだったらそれは無理ﾎﾟ」とか
思うとしたら、それに順ずるべきじゃないかな？
それでも強姦もの描きたい！とかいうのは
作者のエゴというか欲でしかないと思うんだよな
キャラ解釈よりも自分の萌えの方が勝ってるというか
でも、作者の好みどおりにキャラを動かしたいなら
オリジナル創作でやればいいことなんだよ、きっと
そのキャラでやることに意義がある二次創作なら、
やっぱりキャラを壊したら二次創作の意義を失うと思うんだ
一瞬813が自カプの逆かと思ったが、
自家発電するしかってので違うとわかった。
実力差のあるレイープものは
受けは本心では嫌がっていないというパターンを
よく見るけど
それじゃ物足りないかな。
自家発電するしかってので違うとわかった。
実力差のあるレイープものは
受けは本心では嫌がっていないというパターンを
よく見るけど
それじゃ物足りないかな。
だから攻めは力強くないといろいろ困るんだよなぁ
>>817
攻めが変な薬を飲まされて受けを襲っちゃう
攻めが変な薬を飲まされて受けを襲っちゃう
>>813
>→受なら、口に含んだ瞬間、異変を感じて吐き出しそう。
>→受には後ろ暗い所が無さそう。
この辺は大抵の人なら適当に妥協しそうなところだが、
>>813は受けの実力や人格について一片たりとも妥協したくないんだろうな。
しかし攻めに脅迫や薬物まで使ってレイプさせることについては構わないんだろうか。
原作でも最低ＤＱＮで嫌われてものって可能性もあるけど、
受けの知り合いの大半と親しかったりするわけだしなぁ。
なんか、凄まじい愛情の偏りをまともに見せられたようで微妙にもにょった。
>→受なら、口に含んだ瞬間、異変を感じて吐き出しそう。
>→受には後ろ暗い所が無さそう。
この辺は大抵の人なら適当に妥協しそうなところだが、
>>813は受けの実力や人格について一片たりとも妥協したくないんだろうな。
しかし攻めに脅迫や薬物まで使ってレイプさせることについては構わないんだろうか。
原作でも最低ＤＱＮで嫌われてものって可能性もあるけど、
受けの知り合いの大半と親しかったりするわけだしなぁ。
なんか、凄まじい愛情の偏りをまともに見せられたようで微妙にもにょった。
>>822
同意。無理やり萌えネタにカプを当てはめなくてもと思った。
力差が受＞攻と攻＞受と攻＝受のカプに萌えた事があるけど
どの攻もレイプするようなキャラじゃないからレイプネタは違和感あって
萌えられなかった。
それに加えて受が強いキャラの場合は、受の強い所も大好きなので
レイプされてる受けに反撃できるだろ！ムカついた。
同意。無理やり萌えネタにカプを当てはめなくてもと思った。
力差が受＞攻と攻＞受と攻＝受のカプに萌えた事があるけど
どの攻もレイプするようなキャラじゃないからレイプネタは違和感あって
萌えられなかった。
それに加えて受が強いキャラの場合は、受の強い所も大好きなので
レイプされてる受けに反撃できるだろ！ムカついた。
そんなに攻めでは無理がありつつ受けがレイプされてんの描きたいだけなら
通りすがりのｵﾘｷｬﾗやﾄﾞﾘで強いDQN仕立てるか
誰かわからんちんこでﾚｲﾌﾟ絵描けばいんじゃねと正直思うけど
虹のﾚｲﾌﾟﾈﾀなんて受けも攻めもｷｬﾗ解釈に拘ったら負けじゃね
片方に強烈に作者の愛情偏ってるようなのって、
受け好きだろうと攻め好きだろうとﾘﾊﾞの片割れ好きだろうと
ｷｬﾗの名前を借りたﾄﾞﾘにしか見えなくて萎える
自ｼﾞｬﾝﾙは原作儲が多い分ｷｬﾗ解釈には受けにも攻めにも脇役にも拘る作者も多くて有難いんだけど
片方だけｽｷｰみたいな人も自ｻｲﾄに乗り込んで萎え撒いていくのが悩みだ
同ｶﾌﾟだから凸してる積りは無いだろうしｽﾙｰしたらそれはそれで厨だろうと思うと非常にめんどくさい
通りすがりのｵﾘｷｬﾗやﾄﾞﾘで強いDQN仕立てるか
誰かわからんちんこでﾚｲﾌﾟ絵描けばいんじゃねと正直思うけど
虹のﾚｲﾌﾟﾈﾀなんて受けも攻めもｷｬﾗ解釈に拘ったら負けじゃね
片方に強烈に作者の愛情偏ってるようなのって、
受け好きだろうと攻め好きだろうとﾘﾊﾞの片割れ好きだろうと
ｷｬﾗの名前を借りたﾄﾞﾘにしか見えなくて萎える
自ｼﾞｬﾝﾙは原作儲が多い分ｷｬﾗ解釈には受けにも攻めにも脇役にも拘る作者も多くて有難いんだけど
片方だけｽｷｰみたいな人も自ｻｲﾄに乗り込んで萎え撒いていくのが悩みだ
同ｶﾌﾟだから凸してる積りは無いだろうしｽﾙｰしたらそれはそれで厨だろうと思うと非常にめんどくさい
私はまず原作を読んで、この子受けだわって気持ち＝萌え
>>799の＞受けに見えるキャラしか好きにならない
っていうのに当てはまってる
それで受けと絡みのある全員が攻め候補になるんだけど
その中で受けがいつも気にしてるように見える攻めを選んでカプになる
だから私は受けにしか萌えてないんだけど、受けが攻めのこと好きだから
矢印も受け＝攻めで、ss読んでる人は私が両方平等に萌えてるように
見てくれるみたい
>>799の＞受けに見えるキャラしか好きにならない
っていうのに当てはまってる
それで受けと絡みのある全員が攻め候補になるんだけど
その中で受けがいつも気にしてるように見える攻めを選んでカプになる
だから私は受けにしか萌えてないんだけど、受けが攻めのこと好きだから
矢印も受け＝攻めで、ss読んでる人は私が両方平等に萌えてるように
見てくれるみたい
自ジャンルで主に総受けの人が
どれだけマイナーな所から攻めを引っ張ってこられるか、
どれだけ奇抜な攻めを受けにあてがうか、
を競い合うような状況になっててなんだか嫌だ。
どれだけマイナーな所から攻めを引っ張ってこられるか、
どれだけ奇抜な攻めを受けにあてがうか、
を競い合うような状況になっててなんだか嫌だ。
互いに好きでしょうがないってのにしか興味無くて他地雷
作者も受けも攻めも好きじゃないと嫌な私は
描きたいのはABだけでも他人のはﾘﾊﾞかせめてﾘﾊﾞおkｻｲﾄしか読まない
受け攻めの不文律に当てはまらないのを警戒する固定者と似てるんだけど
確率論の問題で作品や萌え語りで地雷踏む可能性が高いものには近づかない
作者も受けも攻めも好きじゃないと嫌な私は
描きたいのはABだけでも他人のはﾘﾊﾞかせめてﾘﾊﾞおkｻｲﾄしか読まない
受け攻めの不文律に当てはまらないのを警戒する固定者と似てるんだけど
確率論の問題で作品や萌え語りで地雷踏む可能性が高いものには近づかない
自家発電と言っても、単に脳内で妄想を繰り広げるだけで、本当に何にもなりません。
こんな非生産的な質問にたくさんレスをいただき、ありがとうございました。
原作設定を優先させて萌シチュを諦めるか、
萌シチュを優先させて原作設定への拘りを捨てるかは、もうすこし悩んでみます。
あと一部の方に不快感を与えてしまったようで、申し訳ありません。
冷静に考えれば「攻はこんなひどいことしない」とも思うのですが、
それより前に「受はこんなに弱くない」と思ってしまうので、
愛情の偏りを指摘されても仕方ないです（攻も好きなんですが、No.1は受なんで…）。
こんな非生産的な質問にたくさんレスをいただき、ありがとうございました。
原作設定を優先させて萌シチュを諦めるか、
萌シチュを優先させて原作設定への拘りを捨てるかは、もうすこし悩んでみます。
あと一部の方に不快感を与えてしまったようで、申し訳ありません。
冷静に考えれば「攻はこんなひどいことしない」とも思うのですが、
それより前に「受はこんなに弱くない」と思ってしまうので、
愛情の偏りを指摘されても仕方ないです（攻も好きなんですが、No.1は受なんで…）。
ただの脳内だったら、それこそ魔法とかｱﾘｴﾈｰ系パラレルで遊ぶ手もあると思うんだが…
>>813は真面目なんだなと思う。
萌えジャンルではどう見ても熊を素手でひねり殺せそうなキャラを
無理矢理「実は見かけより細くて弱い」という事にして
レイプに持ち込んでるシチュが多い。
自分は「そんな弱っちいな受なんてすでに受じゃない！」と思ってしまうんだけど。
萌えジャンルではどう見ても熊を素手でひねり殺せそうなキャラを
無理矢理「実は見かけより細くて弱い」という事にして
レイプに持ち込んでるシチュが多い。
自分は「そんな弱っちいな受なんてすでに受じゃない！」と思ってしまうんだけど。
生真面目だな…
両方萌えるのが正しいってわけでもないし謝ることないよ
同じくらい萌えなきゃって無理矢理思うのも違うしなぁ
思ってもできないことだけど
攻め＝受けがいい人もいるだろうし、受けに
矢印が偏ってないと物足りない人間もいる
両方萌えるのが正しいってわけでもないし謝ることないよ
同じくらい萌えなきゃって無理矢理思うのも違うしなぁ
思ってもできないことだけど
攻め＝受けがいい人もいるだろうし、受けに
矢印が偏ってないと物足りない人間もいる
キャラ崩しの度合いと愛情の度合いは関係ないと思う。
>825
自分はそれで攻めを絞りきれないから総受けになるな。
で、原作の関係によって、受けと攻めの矢印の向きも全部違う。
ネタについては、やりたいシチュによって、原作のキャラ解釈を考えたら、
できる攻めと出来ない攻めがあると思う。
レイプネタ向きの攻め、ＳＭ向きの攻め、甘アマ向きの攻めが全部違う。
もちろん攻めの性格だけじゃなく、攻めに対する受けの気持ちの度合いでも
できるネタとできないネタがあると思ってる。
だからいくら総受けでも、既存キャラではどうしてもできないシチュもあるので
そういう時は諦めるか、８０１チンピラに登場してもらうかしてる。
自分はそれで攻めを絞りきれないから総受けになるな。
で、原作の関係によって、受けと攻めの矢印の向きも全部違う。
ネタについては、やりたいシチュによって、原作のキャラ解釈を考えたら、
できる攻めと出来ない攻めがあると思う。
レイプネタ向きの攻め、ＳＭ向きの攻め、甘アマ向きの攻めが全部違う。
もちろん攻めの性格だけじゃなく、攻めに対する受けの気持ちの度合いでも
できるネタとできないネタがあると思ってる。
だからいくら総受けでも、既存キャラではどうしてもできないシチュもあるので
そういう時は諦めるか、８０１チンピラに登場してもらうかしてる。
自分も、総受でも受のｴﾛが見れればいいってのじゃなく、
これは全くのﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだなあってｶﾌﾟもある、攻がすごく奥手だったりするとね
そのｷｬﾗの設定を変えてまでｴﾛやらせたいとは思わないので
昔単一でやらないといけないと思い込んでて、（受を尻軽にしたくなかった）
でも原作で受と一番絡んでた攻は恋愛に関してもじもじしてる感じのｷｬﾗだったから
どうしてもｴﾛがやれなかったんだが、別軸って手があるって知ってからは>>833ｻﾝみたくやってる
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸで甘酸っぱいのはそういう攻と味わって、汁ﾀﾞｸｴﾛは他の攻で発散とか
これは全くのﾌﾟﾗﾄﾆｯｸだなあってｶﾌﾟもある、攻がすごく奥手だったりするとね
そのｷｬﾗの設定を変えてまでｴﾛやらせたいとは思わないので
昔単一でやらないといけないと思い込んでて、（受を尻軽にしたくなかった）
でも原作で受と一番絡んでた攻は恋愛に関してもじもじしてる感じのｷｬﾗだったから
どうしてもｴﾛがやれなかったんだが、別軸って手があるって知ってからは>>833ｻﾝみたくやってる
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸで甘酸っぱいのはそういう攻と味わって、汁ﾀﾞｸｴﾛは他の攻で発散とか
>825
自分は受けが好きだったらその受けにベタベタに惚れられてて、
なおかつ受けをベタベタに愛してる攻めってのはなんて素晴らしい人間なんだ！
と思って攻めも好きになる。
そのうち攻めの長所を山ほど見つけるようになり、いつの間にか攻めの方をより好きに。
そうすると今度はその攻めにベタベタに惚れられてて、なおかつ攻めをベタベタに愛してる受けってのは（ry
以下無限ループ。
友達キャラなんかも受けと攻めを認めてくれてなおかつ守ろうとしてくれて
受けも攻めもこの友達を大事にしてるってことはこの友達は素晴ら（ry
若干の量の多少はあってもCPに対する愛はいつもびっくりされるくらいにある。
自分自身は特に人間大好きでもないのでこの思考回路は801専用回路のようだ。残念だ。
自分は受けが好きだったらその受けにベタベタに惚れられてて、
なおかつ受けをベタベタに愛してる攻めってのはなんて素晴らしい人間なんだ！
と思って攻めも好きになる。
そのうち攻めの長所を山ほど見つけるようになり、いつの間にか攻めの方をより好きに。
そうすると今度はその攻めにベタベタに惚れられてて、なおかつ攻めをベタベタに愛してる受けってのは（ry
以下無限ループ。
友達キャラなんかも受けと攻めを認めてくれてなおかつ守ろうとしてくれて
受けも攻めもこの友達を大事にしてるってことはこの友達は素晴ら（ry
若干の量の多少はあってもCPに対する愛はいつもびっくりされるくらいにある。
自分自身は特に人間大好きでもないのでこの思考回路は801専用回路のようだ。残念だ。
>>818自分はﾅﾏなんだけど、本尊が仕事の上でお互いにかけがえのない
一番の理解者であって、それは奥さんや家族であっても代わりはできない、
そしてそれは一生続く絆である、そんな二人が作る世界に萌えてるはずなのに、
801で表現すると>>744ではないけど受がその可愛さや小悪魔的魅力で攻を夢中にして
攻は受に尽くして尽くして受はそれに対して全て性的なことでちょっと攻に報いる
攻はそれで満足、そんなのになってしまう
ジャンル全体の解釈もだいたいそんな感じ
どうして萌えてるものと、801にしたものはこんなに乖離しちゃうんだろう
でもやっぱり腐女子の性みたいなもんで801にして二人のエロが見たい
名前同じだけの別キャラでも
一番の理解者であって、それは奥さんや家族であっても代わりはできない、
そしてそれは一生続く絆である、そんな二人が作る世界に萌えてるはずなのに、
801で表現すると>>744ではないけど受がその可愛さや小悪魔的魅力で攻を夢中にして
攻は受に尽くして尽くして受はそれに対して全て性的なことでちょっと攻に報いる
攻はそれで満足、そんなのになってしまう
ジャンル全体の解釈もだいたいそんな感じ
どうして萌えてるものと、801にしたものはこんなに乖離しちゃうんだろう
でもやっぱり腐女子の性みたいなもんで801にして二人のエロが見たい
名前同じだけの別キャラでも
>どうして萌えてるものと、
801にしたものはこんなに乖離しちゃうんだろう
それはリアルで萌えてるものと脳内801で萌えてるものと、
2つの異なる世界があって、それぞれがそれぞれに
好きなんじゃない？ 2つの異なる世界を
ひとつにしようとしたって無理があるような
どうして、って、この流れ的にいうと、801にした時に、
または801にした時点で「腐女子の性」が勝ってるんだろうね
自分の好きな801が小悪魔的受けで、もし本尊の彼には
そんな要素はないとしたら、本尊に対する惚れポイントより
自分の好きな801の形態が優先されてるってことじゃない？
その形態を自分の好きな彼等に当てはめて萌えるという
自分は元々その人物やそのカプの「ここがいい！」 と思ってる
惚れツボと、自分の作品での萌えにギャップがあるってことが
ピンと来ないよ、「これは私が好きな○○じゃない」と思って
自分で描（書）いていても自分の作品に納得出来ないから
でも、元キャラへの惚れツボよりも自分の好きな801の
形態の方が優先される人もいるんだなぁ、とは理解はする
ジャンル全体の解釈がどうかなんて関係がないよ
自分がそれで自分に納得出来るのかどうかが要点でしょ
で、たとえ『名前同じだけの別キャラ』でもいいから
自分の好きなものを見たい！って結論が出てるようだから、
「これは彼等の名前と容姿と性格を借りたパラレルです」
っていうことで思う存分に楽しめば良いんじゃないかな
その自分の世界での彼等が元キャラとあんまり違うようなら、
個人的には、出来れば「これはパラレルなんです」とか
書いておいてくれると良心的だなと思うけど
801にしたものはこんなに乖離しちゃうんだろう
それはリアルで萌えてるものと脳内801で萌えてるものと、
2つの異なる世界があって、それぞれがそれぞれに
好きなんじゃない？ 2つの異なる世界を
ひとつにしようとしたって無理があるような
どうして、って、この流れ的にいうと、801にした時に、
または801にした時点で「腐女子の性」が勝ってるんだろうね
自分の好きな801が小悪魔的受けで、もし本尊の彼には
そんな要素はないとしたら、本尊に対する惚れポイントより
自分の好きな801の形態が優先されてるってことじゃない？
その形態を自分の好きな彼等に当てはめて萌えるという
自分は元々その人物やそのカプの「ここがいい！」 と思ってる
惚れツボと、自分の作品での萌えにギャップがあるってことが
ピンと来ないよ、「これは私が好きな○○じゃない」と思って
自分で描（書）いていても自分の作品に納得出来ないから
でも、元キャラへの惚れツボよりも自分の好きな801の
形態の方が優先される人もいるんだなぁ、とは理解はする
ジャンル全体の解釈がどうかなんて関係がないよ
自分がそれで自分に納得出来るのかどうかが要点でしょ
で、たとえ『名前同じだけの別キャラ』でもいいから
自分の好きなものを見たい！って結論が出てるようだから、
「これは彼等の名前と容姿と性格を借りたパラレルです」
っていうことで思う存分に楽しめば良いんじゃないかな
その自分の世界での彼等が元キャラとあんまり違うようなら、
個人的には、出来れば「これはパラレルなんです」とか
書いておいてくれると良心的だなと思うけど
元々エンターの所に実在の人物とは関係有りませんって書いてる
萌えるものと描くものが違う人がいるって事にカルチャー
ショックだ…
実力不足とかはあっても皆萌えるものを
書いてるんだと思ってたよ
ショックだ…
実力不足とかはあっても皆萌えるものを
書いてるんだと思ってたよ
当然萌えるものを書こうとしてるんだけど
結果的に意図したものと違うものになる事はよくあると思うけど
関係ないかも知れないけど、自分で書くのは
キャラや本尊の現状を踏まえた、リアル系の話だけど
読むのはいわゆる厨設定が大好きなんだよなあ…（当然リアル系や叙情も好きだが）
それこそ改変しまくりネコミミあり801媚薬あり女装ありみたいな
でも自分で書こうとは思わないみたいな感じ
結果的に意図したものと違うものになる事はよくあると思うけど
関係ないかも知れないけど、自分で書くのは
キャラや本尊の現状を踏まえた、リアル系の話だけど
読むのはいわゆる厨設定が大好きなんだよなあ…（当然リアル系や叙情も好きだが）
それこそ改変しまくりネコミミあり801媚薬あり女装ありみたいな
でも自分で書こうとは思わないみたいな感じ
>840そりゃすべての創作はファンタジーだけどさ
たとえば本尊がお笑い系の芸人だとして、
二次で描いてるのも現代の日本で仕事も芸人で、っていう
元々の世界と同じ人間関係や立場をべースにしてるのと
（これもパラレルとは言えるんだろうけど）、
全寮制の男子高生になってたり吉原の遊女になってたり
剣と魔法の世界で勇者と仲間達が冒険の旅をしたり、
そういうパラレルでは受け取る側の意識が違うと思うから
元々の彼等似たのを期待して来る人も多いだろうし、
もし活動の場がサイトだとしたら『初めに』や作品案内に
「当方の作品における彼等の性格や傾向は作者の趣味のままに
○○で■■で、本尊の彼等とは別人ともいえるパラレルな
世界になってます」とでも書いておけば親切かなと思ったんだよ
たとえば本尊がお笑い系の芸人だとして、
二次で描いてるのも現代の日本で仕事も芸人で、っていう
元々の世界と同じ人間関係や立場をべースにしてるのと
（これもパラレルとは言えるんだろうけど）、
全寮制の男子高生になってたり吉原の遊女になってたり
剣と魔法の世界で勇者と仲間達が冒険の旅をしたり、
そういうパラレルでは受け取る側の意識が違うと思うから
元々の彼等似たのを期待して来る人も多いだろうし、
もし活動の場がサイトだとしたら『初めに』や作品案内に
「当方の作品における彼等の性格や傾向は作者の趣味のままに
○○で■■で、本尊の彼等とは別人ともいえるパラレルな
世界になってます」とでも書いておけば親切かなと思ったんだよ
>>843は二次自体向いてないんじゃないの？
小説のタイトルの横に「Ａ×Ｂ ○○パラレル」とか書けば済む話じゃないの？
>838
なんかすごく判る。萌えには二種類あるんじゃないかと思ったりするよ。
恋愛が介在しない精神的な繋がりに目眩がするほどのエロスを感じる一方で
ｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝありありぐっちょんぐっちょんのエロスを求める気持ちが、
同時に並列で存在してる。矛盾してるなぁと思うのだが。
後者だと罪悪感がある。自分好みのエロに好きな人達を当て嵌めようとしているからか。
自分が二次創作するときは前者を追求するが、他人が書いた後者のエロは
貪るように読むこの矛盾。
なんかすごく判る。萌えには二種類あるんじゃないかと思ったりするよ。
恋愛が介在しない精神的な繋がりに目眩がするほどのエロスを感じる一方で
ｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝありありぐっちょんぐっちょんのエロスを求める気持ちが、
同時に並列で存在してる。矛盾してるなぁと思うのだが。
後者だと罪悪感がある。自分好みのエロに好きな人達を当て嵌めようとしているからか。
自分が二次創作するときは前者を追求するが、他人が書いた後者のエロは
貪るように読むこの矛盾。
表現したい事とぶっちゃけズリネタというか読みたいものが違って
当たり前だと思うけどな…
当たり前だと思うけどな…
>847
そう言われると身もフタもww
何で二次創作で関係性を表現したいほど好きな人やキャラで
ズリネタを想像したいのかとなるとよくわからない。
そう言われると身もフタもww
何で二次創作で関係性を表現したいほど好きな人やキャラで
ズリネタを想像したいのかとなるとよくわからない。
書きたいことと読みたい事はほぼ一致してるから
そういう人もいるんだなーと面白い。
そういう人もいるんだなーと面白い。
それとこれとは話が別だからじゃないの？
例えば凄く好きな人なり作品なりあって、その魅力やら批評やら
腐視点抜きで熱く語れても、それはそれとしてついホモ妄想しちゃうような感じ
で、神聖視だったり萌えより燃えの方が強すぎて、
ホモ妄想さえできない場合は聖域とか言われるけど
それと同じ感じじゃないかな
例えば凄く好きな人なり作品なりあって、その魅力やら批評やら
腐視点抜きで熱く語れても、それはそれとしてついホモ妄想しちゃうような感じ
で、神聖視だったり萌えより燃えの方が強すぎて、
ホモ妄想さえできない場合は聖域とか言われるけど
それと同じ感じじゃないかな
「それはそれ！これはこれ！」腐の性ですな。納得しましたw
読みたいものを書くのが基本だと思うけど、
自分のキャラ解釈から外れているところで果てしなく
エロ妄想を綴るのはパラレルでも抵抗がある。自分は。
脳内で収めとけと思ってやめる。けど想像はﾊﾞﾘﾊﾞﾘしてる。
一方で自分で書かずに他人のを読んでるのは卑怯じゃ
ないのかと思ったりして自分ｳｻﾞｽ
タブーをどこに置くのかは人それぞれなんだろうな。
読みたいものを書くのが基本だと思うけど、
自分のキャラ解釈から外れているところで果てしなく
エロ妄想を綴るのはパラレルでも抵抗がある。自分は。
脳内で収めとけと思ってやめる。けど想像はﾊﾞﾘﾊﾞﾘしてる。
一方で自分で書かずに他人のを読んでるのは卑怯じゃ
ないのかと思ったりして自分ｳｻﾞｽ
タブーをどこに置くのかは人それぞれなんだろうな。
>>843
吉原の遊女になんかなってない
職業だって元のままだよ、ただ才能を認めあってるとかじゃ
セックスさせられないから、受が性的に攻をひきつけるどういう魅力を持っているか
の方がメインになってしまう
吉原の遊女になんかなってない
職業だって元のままだよ、ただ才能を認めあってるとかじゃ
セックスさせられないから、受が性的に攻をひきつけるどういう魅力を持っているか
の方がメインになってしまう
それに二人とも仕事人間だから、仕事中にｴﾁｰとかも本当に冒涜だなあ
と思いながら書いてる
でもこういう捏造しないとどうしてもｴﾁｰさせられない
と思いながら書いてる
でもこういう捏造しないとどうしてもｴﾁｰさせられない
自分の好きなシチュのためにあえて捏造改変してる部分を
これこそ公式と言い切らなきゃ何だっていい
これこそ公式と言い切らなきゃ何だっていい
だけど名前を使ってサーチに登録している以上、
ご本尊や原作の関係性を生かした作品を期待してくる人間も多いわけで。
>>838みたいに極端な改変は一言「受け至上主義です！」と書いてくれると親切だと思うよ。
嫌な人間は回れ右できるし、間違って読んでしまっても、
「管理人は自覚してやってるんだな」と分かるのでダメージを軽減できるから。
ご本尊や原作の関係性を生かした作品を期待してくる人間も多いわけで。
>>838みたいに極端な改変は一言「受け至上主義です！」と書いてくれると親切だと思うよ。
嫌な人間は回れ右できるし、間違って読んでしまっても、
「管理人は自覚してやってるんだな」と分かるのでダメージを軽減できるから。
ジャンル全体がこの解釈だっていうのは、仕事中の二人の関係がこう見えるのが原因
だから訪問者の期待とも違ってないと思う
仕事を離れれば二人は会ったりはしないし、お互いもっと仲がいい遊び友達だっている
でももっと人生においての絆みたいのに萌えてるからこの二人じゃないと
カプにするにはピンとこないし、だからこそ
捏造しないとどこまでもやっぱり精神的つながりしか見れない
だから訪問者の期待とも違ってないと思う
仕事を離れれば二人は会ったりはしないし、お互いもっと仲がいい遊び友達だっている
でももっと人生においての絆みたいのに萌えてるからこの二人じゃないと
カプにするにはピンとこないし、だからこそ
捏造しないとどこまでもやっぱり精神的つながりしか見れない
>>856
>受がその可愛さや小悪魔的魅力で攻を夢中にして
>攻は受に尽くして尽くして受はそれに対して全て性的なことでちょっと攻に報いる
>攻はそれで満足、
ごめん、仕事中の本尊の関係が普通に↑のように見えるのなら問題はないな
しかし凄い凄い本尊もいたもんだな……
>受がその可愛さや小悪魔的魅力で攻を夢中にして
>攻は受に尽くして尽くして受はそれに対して全て性的なことでちょっと攻に報いる
>攻はそれで満足、
ごめん、仕事中の本尊の関係が普通に↑のように見えるのなら問題はないな
しかし凄い凄い本尊もいたもんだな……
見えるっていうか、ネタをそのまま鵜呑みにするっていうか…
自信なくなってきた
自信なくなってきた
でもリアルな設定使ってるにしても、結局ホモじゃない人をホモにしてる
パラレルっていうのは自覚してないと、緻密な分析して設定作って理論武装して
本気で恋人どうしだって信じちゃってる人がたまにいて怖い。
> 仕事の上でお互いにかけがえのない
> 一番の理解者であって、それは奥さんや家族であっても代わりはできない、
> そしてそれは一生続く絆である
っていう部分に萌えてるんだとしたって、
その人達がドラマなんかでホモとして絡んだら絶対萌えるし
（個人個人で好きシチュは違うだろうけど）801も同じ役割を果たしてるんだよね。
だから性格が全然違ったとしても、その人だと思うだけで萌え～となってしまうんだろうなあ。
解釈が違う、本人のことをちゃんと見てるのか？って怒りはよく見るけど、
それって自分の好きキャラが邪険にされてたり、嫌な性格にされてたりするのが理由で、
愛されたり美化されてる場合はそんなこと言わないような希ガス
パラレルっていうのは自覚してないと、緻密な分析して設定作って理論武装して
本気で恋人どうしだって信じちゃってる人がたまにいて怖い。
> 仕事の上でお互いにかけがえのない
> 一番の理解者であって、それは奥さんや家族であっても代わりはできない、
> そしてそれは一生続く絆である
っていう部分に萌えてるんだとしたって、
その人達がドラマなんかでホモとして絡んだら絶対萌えるし
（個人個人で好きシチュは違うだろうけど）801も同じ役割を果たしてるんだよね。
だから性格が全然違ったとしても、その人だと思うだけで萌え～となってしまうんだろうなあ。
解釈が違う、本人のことをちゃんと見てるのか？って怒りはよく見るけど、
それって自分の好きキャラが邪険にされてたり、嫌な性格にされてたりするのが理由で、
愛されたり美化されてる場合はそんなこと言わないような希ガス
そりゃー誰ｿﾚｰｵﾘｷｬﾗ？801ﾁﾝﾋﾟﾗ？それ何てｴﾛｹﾞ？みたいな劣化改変されてたら
好きｷｬﾗ好き本尊なら尚更頭に来て当然なんじゃね
萌えてるｷｬﾗの方はどこまで見てんのって位やたら綿密なの美化されてんのとセットだったりする事もあるから
尚更怒りに火を点ける、みたいのもあるかと
こういうのって注意書きじゃ分かりよう無くて避けられないまま踏んでしまうから
下手すりゃｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの組み合わせ以上に苛立ち与えるﾈﾀだとは思うよ
大なり小なり801にする時には萌えｼﾁｭに合わせた改変はあるもんなのは当然として
度を過ぎるわそれが受けﾀﾝ可愛さ攻めｻﾏｶｯｺﾖｻの為だわなら
喧嘩売ってんのかと思うのは人情かと
私はﾌﾞｻｷｬﾗの美化や悪人の善人化も腹黒劣化と同じレベルで嫌いだけどね
いかにもな801天麩羅でしか描けないのがﾌﾞｻも筋肉も悪人も使うなよと正直思う
好きｷｬﾗ好き本尊なら尚更頭に来て当然なんじゃね
萌えてるｷｬﾗの方はどこまで見てんのって位やたら綿密なの美化されてんのとセットだったりする事もあるから
尚更怒りに火を点ける、みたいのもあるかと
こういうのって注意書きじゃ分かりよう無くて避けられないまま踏んでしまうから
下手すりゃｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの組み合わせ以上に苛立ち与えるﾈﾀだとは思うよ
大なり小なり801にする時には萌えｼﾁｭに合わせた改変はあるもんなのは当然として
度を過ぎるわそれが受けﾀﾝ可愛さ攻めｻﾏｶｯｺﾖｻの為だわなら
喧嘩売ってんのかと思うのは人情かと
私はﾌﾞｻｷｬﾗの美化や悪人の善人化も腹黒劣化と同じレベルで嫌いだけどね
いかにもな801天麩羅でしか描けないのがﾌﾞｻも筋肉も悪人も使うなよと正直思う
>>860
>私はﾌﾞｻｷｬﾗの美化や悪人の善人化も腹黒劣化と同じレベルで嫌いだけどね
自分は、滅多に拝めないマイナーカプ者だから腹は立たないけど、萌えられない。
いくら読んでもカプ萌え心が満たされないというか余計に飢えるというか、
「自カプ」と銘打って別のオリジをもらったような寂しさが残る。
ただ、これが人気のあるジャンルやカプだったら腹立つだろうなとは思う。
自分の天麩羅設定を読ませるためにこのカプ使ってるだけじゃないのか!?みたいな。
>私はﾌﾞｻｷｬﾗの美化や悪人の善人化も腹黒劣化と同じレベルで嫌いだけどね
自分は、滅多に拝めないマイナーカプ者だから腹は立たないけど、萌えられない。
いくら読んでもカプ萌え心が満たされないというか余計に飢えるというか、
「自カプ」と銘打って別のオリジをもらったような寂しさが残る。
ただ、これが人気のあるジャンルやカプだったら腹立つだろうなとは思う。
自分の天麩羅設定を読ませるためにこのカプ使ってるだけじゃないのか!?みたいな。
>>859
たとえばマッチョで逞しくて性格も骨太キャラがいるとして、
「彼はちょっと世間知らずなところが純で素敵だからロリっぽく
してみました。美化し過ぎ？でもカワイイですよね、大好き！」
とコメント付きで、美幼女と化した太郎が苺を手にして
そっとはにかむようにこちら見ているイラストがあるとする
冗談っぽいものではなく、あくまでも本気で描いているとする
たとえ作者があくまでも善意で愛ゆえに美化しているのは
間違いなくても、なんじゃあこれは！と怒りﾊﾞｸﾊﾂしたくなる
その作者なりの愛と美化の方向性が許容範囲外だと
やっぱり良い感情は沸かないのが正直なところだ・・・
たとえばマッチョで逞しくて性格も骨太キャラがいるとして、
「彼はちょっと世間知らずなところが純で素敵だからロリっぽく
してみました。美化し過ぎ？でもカワイイですよね、大好き！」
とコメント付きで、美幼女と化した太郎が苺を手にして
そっとはにかむようにこちら見ているイラストがあるとする
冗談っぽいものではなく、あくまでも本気で描いているとする
たとえ作者があくまでも善意で愛ゆえに美化しているのは
間違いなくても、なんじゃあこれは！と怒りﾊﾞｸﾊﾂしたくなる
その作者なりの愛と美化の方向性が許容範囲外だと
やっぱり良い感情は沸かないのが正直なところだ・・・
本人にそう見えてるならむしろ微笑ましいと思うので
人によりけりかと
人によりけりかと
ブサキャラの美化と美形の周囲キャラのごつ化がセットになってるのは流石に気持ち悪かった
ありのまま愛してやれよー
ありのまま愛してやれよー
>>862
かえってそこまで突き抜けてしまうと
自分とは違う萌えフィルターをお持ちの人なんだなって思って
そっとかかわらないようにするだけだが
そういうのがジャンルの中で常識みたいになってしまうと
さすがにorzとなるな
かえってそこまで突き抜けてしまうと
自分とは違う萌えフィルターをお持ちの人なんだなって思って
そっとかかわらないようにするだけだが
そういうのがジャンルの中で常識みたいになってしまうと
さすがにorzとなるな
自ジャンルの某キャラがまさに862化してて、それがジャンル内、
少なくともそのキャラメインのとこの共通常識になっているorz
作者公認の登場キャラ中一番のDQNなキャラなんだが、
顔はいいこともあって人気はそこそこある
それが幼児化、乙女化、白痴系無垢がデフォルトのごとくで、
何故かどこでも決まったお菓子が大好き！ってことになっている
そういうとこのｻｲﾄやｻｸﾙではどこもそのキャラが受けで、
攻め役のキャラは可哀想なくらいに変態化されてる
そのキャラを原作っぽくして自分の本に出したくても、
その固まってる作り手さん達が怖くて出せない……
少なくともそのキャラメインのとこの共通常識になっているorz
作者公認の登場キャラ中一番のDQNなキャラなんだが、
顔はいいこともあって人気はそこそこある
それが幼児化、乙女化、白痴系無垢がデフォルトのごとくで、
何故かどこでも決まったお菓子が大好き！ってことになっている
そういうとこのｻｲﾄやｻｸﾙではどこもそのキャラが受けで、
攻め役のキャラは可哀想なくらいに変態化されてる
そのキャラを原作っぽくして自分の本に出したくても、
その固まってる作り手さん達が怖くて出せない……
攻めの変態化受けの乙女化はﾃﾞﾌｫ
>>862みたいなのを美化です☆と書いてたら劣化だろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとは思うな
美化の積もりでハタから見れば美化ですら無い事もあるよね
美化の積もりでハタから見れば美化ですら無い事もあるよね
あー862に近い事やってるや。
直接の苦情は来たことないけどマイナーカプなので
多分自分の事だろうなって吐き捨てされた事はある。
どうしても可愛く見えるんで需要が無くてもつい書いちゃうよ。
直接の苦情は来たことないけどマイナーカプなので
多分自分の事だろうなって吐き捨てされた事はある。
どうしても可愛く見えるんで需要が無くてもつい書いちゃうよ。
>869
自分もだﾉｼ
>どうしても可愛く見えるんで
これなんだよね。どうしてもそう見えちゃうんだから仕方ない。
まあ注意書きは載せているし、それが自分の萌えだから
好きなものを好きなように書いてるよ。
自分もだﾉｼ
>どうしても可愛く見えるんで
これなんだよね。どうしてもそう見えちゃうんだから仕方ない。
まあ注意書きは載せているし、それが自分の萌えだから
好きなものを好きなように書いてるよ。
自分の趣味を他人に押し付けたり
自分の趣向に合わないものを貶したりする言動が無ければ
どんな萌え表現したっていいと思うんだけどな
それじゃだめなのかい
自分の趣向に合わないものを貶したりする言動が無ければ
どんな萌え表現したっていいと思うんだけどな
それじゃだめなのかい
>872
全く自分の目に触れないんならいいかもしれないが、
自分と正反対の趣向って、自分の趣向の否定に思えるからじゃないかな。
全く自分の目に触れないんならいいかもしれないが、
自分と正反対の趣向って、自分の趣向の否定に思えるからじゃないかな。
自分と正反対の趣向を見たくらいで
自分の趣向否定されたと思うのは…ちょっとどうかと思う…
皆違って皆良いでいいじゃないの
自分の趣向否定されたと思うのは…ちょっとどうかと思う…
皆違って皆良いでいいじゃないの
嫌なら自分が二度と行かなきゃ済むんじゃないかと…
向こうが干渉してこなくても存在自体が許せないとしたら、ちょっと危険思想
向こうが干渉してこなくても存在自体が許せないとしたら、ちょっと危険思想
愚痴ってる人も大抵は別に人は人だけど嫌いなもんは嫌いってだけじゃないの
萌えｷｬﾗの画像だと思ってﾌﾞﾗｸﾗ開いたようなもん
開いても開いてもﾌﾞﾗｸﾗばっかりだと愚痴も声高になってくるもんだ
萌えも人それぞれだけど地雷も萎えも人それぞれだし引きずる人は引きずる
ﾋﾄﾊﾋﾄーで終わりにしてたら愚痴ｽﾚなんて要らないじゃない
萌えｷｬﾗの画像だと思ってﾌﾞﾗｸﾗ開いたようなもん
開いても開いてもﾌﾞﾗｸﾗばっかりだと愚痴も声高になってくるもんだ
萌えも人それぞれだけど地雷も萎えも人それぞれだし引きずる人は引きずる
ﾋﾄﾊﾋﾄーで終わりにしてたら愚痴ｽﾚなんて要らないじゃない
愚痴スレで吐いているうちはいいよ
自サイトで他所さん攻撃するようになるとねー
もうねー
ﾃﾗorz
自サイトで他所さん攻撃するようになるとねー
もうねー
ﾃﾗorz
>>872
どんな萌えを表現したっていいとは自分は言えないな、
例えば作者の萌えが『鬼畜変態に捏造されたキャラBと
CとDにいつでもどこでも欲情されまくりのA』だとして、
自己の萌えのためなら他キャラを徹底的に卑しめたり
馬鹿にしたりしてもいい、とは自分には思えない
作者の好きキャラAのエロ相手が名もない801チンピラか
オリキャラか、または道具使ってｵﾅﾇばかりだったら
どうそ何でも思う存分好きにやって下さいと思うけどね
どんな萌えを表現したっていいとは自分は言えないな、
例えば作者の萌えが『鬼畜変態に捏造されたキャラBと
CとDにいつでもどこでも欲情されまくりのA』だとして、
自己の萌えのためなら他キャラを徹底的に卑しめたり
馬鹿にしたりしてもいい、とは自分には思えない
作者の好きキャラAのエロ相手が名もない801チンピラか
オリキャラか、または道具使ってｵﾅﾇばかりだったら
どうそ何でも思う存分好きにやって下さいと思うけどね
それじゃ、作者がホモに萌えるからって
キャラのホモ化をしていいのかって話になるよ。
801嫌いな人に言わせれば801自体原作を卑しめてるんだよ。
キャラのホモ化をしていいのかって話になるよ。
801嫌いな人に言わせれば801自体原作を卑しめてるんだよ。
乙女化だろうと、変態鬼畜野郎だろうと書いてる人の好きな妄想でいいんじゃないの？
要はズリネタじゃないけど、妄想の発露だったりするんだし
別に商業じゃないんだし、金取ってるわけじゃないんだから
「こうじゃなきゃいけない！」ってよりも
自分が書いてて楽しいやり方で表現すればいいと思うけどな
見てる側はそれに食いついたり、引いたり地雷すぎてorzしたり
自由にすればいいんであって
要はズリネタじゃないけど、妄想の発露だったりするんだし
別に商業じゃないんだし、金取ってるわけじゃないんだから
「こうじゃなきゃいけない！」ってよりも
自分が書いてて楽しいやり方で表現すればいいと思うけどな
見てる側はそれに食いついたり、引いたり地雷すぎてorzしたり
自由にすればいいんであって
そのキャラ可愛さのあまりにロリロリ乙女化みたいに改変してるのは、
そういう嗜好の人なんだなぁと思うだけだけど、
好きなキャラを可愛がるために相手役を鬼畜変態化してるのには、
作者に嫌悪感を持つな。
だからって特攻したりはしないけど、
あまり頻繁に見かけるとカプそのものに嫌悪感を覚える。
そういう嗜好の人なんだなぁと思うだけだけど、
好きなキャラを可愛がるために相手役を鬼畜変態化してるのには、
作者に嫌悪感を持つな。
だからって特攻したりはしないけど、
あまり頻繁に見かけるとカプそのものに嫌悪感を覚える。
前に好きなキャラが鬼畜化・変態化してるのは嫌でも
逆に美化されてたら嫌じゃないでしょみたいな話が出てたけど
私はむしろそっちの方がダメージでかい。
キャラにもよるけど受けも一応「男」として見るから白痴化・ショタ化されてたり
きゅるるん乙女化されてたりしてたらなんか萎える
逆に美化されてたら嫌じゃないでしょみたいな話が出てたけど
私はむしろそっちの方がダメージでかい。
キャラにもよるけど受けも一応「男」として見るから白痴化・ショタ化されてたり
きゅるるん乙女化されてたりしてたらなんか萎える
>884
カップリングにまつわる愚痴や意見なのでは
カップリングにまつわる愚痴や意見なのでは
連投ｽﾏｿ
受けにはこういうタイプであって欲しいっていうのでは
ショタだろうが、アホだろうが、真面目ややんちゃと同じで
単に好みの許容範囲の問題なのに
自分の許せる範囲から外れると
とたんに自分の好みだけが「男」の範囲で、それ以外はｲﾀｲ妄想、
みたいに語りだすのはやめて欲しい。
身体が女性化したりってのなら別だけど、
そうでないならどんな性格、性嗜好でも男は男だよ。
どこまでをﾊﾟﾛﾃﾞｨとしてそのｷｬﾗで許容できるかって言う範囲の違いでしかないよ。
受けにはこういうタイプであって欲しいっていうのでは
ショタだろうが、アホだろうが、真面目ややんちゃと同じで
単に好みの許容範囲の問題なのに
自分の許せる範囲から外れると
とたんに自分の好みだけが「男」の範囲で、それ以外はｲﾀｲ妄想、
みたいに語りだすのはやめて欲しい。
身体が女性化したりってのなら別だけど、
そうでないならどんな性格、性嗜好でも男は男だよ。
どこまでをﾊﾟﾛﾃﾞｨとしてそのｷｬﾗで許容できるかって言う範囲の違いでしかないよ。
まあね
どこからどこまでおｋでどこからどこまでが駄目かなんて
誰が決めるっていったら自分でしかないし
結局は好みか好みじゃないか、しかないんだよね
どこからどこまでおｋでどこからどこまでが駄目かなんて
誰が決めるっていったら自分でしかないし
結局は好みか好みじゃないか、しかないんだよね
そういうこと。
好みじゃないものは見なければいい。
といっても、トップページにカプリングや作品の傾向に対する
注意書きを載せてないサイトって多いよね。
トップじゃなくてもいいけど、とにかく作品を目にする前に
今自分が開こうとしているページにどんな物が置いてあるかは
覚悟しておきたい。
好みじゃないものは見なければいい。
といっても、トップページにカプリングや作品の傾向に対する
注意書きを載せてないサイトって多いよね。
トップじゃなくてもいいけど、とにかく作品を目にする前に
今自分が開こうとしているページにどんな物が置いてあるかは
覚悟しておきたい。
嫌なら二度と行かなきゃいいが、うっかり踏んでしまった一発目に萎えたり地雷爆発してしまったりはあるからね
人それぞれや嫌なら見るなで愚痴をぶったぎってたら愚痴ひとつ吐けないｽﾚになるじゃない
ただ、>>1にもあるように色んな嗜好の人が集まるんだから、物言いには気をつけようよ
地雷を踏む苦痛もあるけど、好きなもんをあしざまに言われたり
好きなのがおかしいやらそんな人居ないかのような言い方されたりする苦痛もあるでしょ
人それぞれや嫌なら見るなで愚痴をぶったぎってたら愚痴ひとつ吐けないｽﾚになるじゃない
ただ、>>1にもあるように色んな嗜好の人が集まるんだから、物言いには気をつけようよ
地雷を踏む苦痛もあるけど、好きなもんをあしざまに言われたり
好きなのがおかしいやらそんな人居ないかのような言い方されたりする苦痛もあるでしょ
オサレ系に多いと思うけど、注意書きのないサイトって
注意書きをしないと言う点で趣味が合わなさそうなのでスルーしてる。
注意書きをしないと言う点で趣味が合わなさそうなのでスルーしてる。
893 ：風と木の名無しさん：2007/01/16(火) 22:14:16 ID:NgLrUDvsO
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ
| / ／⌒ヽ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
⊂二二二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
ﾉ ／⌒ヽ ヽノ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ （ ヽノ
| ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ
おっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっ
おっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっ
おっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっおっ
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二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ
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⊂二二二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | /
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レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
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三 レﾚ ﾉ>ノ
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>>762
うちのジャンルでは特に受けAの人気が高いので総受けが多い
攻めが受けにめろめろって話はいいけど、
受けが特に好きな攻めがいると決めると他のｶﾌﾟで楽しめなくなるので
攻め→受けの話しか出ないな
原作で受けがどの攻めと絡んでもそのまま美味しくいただくけど、
他のｷｬﾗと攻めが絡むような展開だと、Aほっといて何やってんの信じらんないとか
これがAとだったら…orzみたいな話になる
うちのジャンルでは特に受けAの人気が高いので総受けが多い
攻めが受けにめろめろって話はいいけど、
受けが特に好きな攻めがいると決めると他のｶﾌﾟで楽しめなくなるので
攻め→受けの話しか出ないな
原作で受けがどの攻めと絡んでもそのまま美味しくいただくけど、
他のｷｬﾗと攻めが絡むような展開だと、Aほっといて何やってんの信じらんないとか
これがAとだったら…orzみたいな話になる
ちょっと愚痴
自ジャンルがメディアミックスで他媒体で展開することになったんだけど
何もかも改変されてまるで違う作品になってたんだ。
その賛否自体は人によると思うし、いいんだけど
元カプABに萌えてたから、そっちでもAとBがそばに居れば
外見も中身も別人でもそれでOKみたいな知人にもんにょりしたという愚痴
別の物語のキャラとして萌えならわかるけど
そのキャラへの萌えって名前が一緒なら他はどうでもいいのかと…
見た目も性格も関係性もエピソードも何もかも違うのに
同じ名札つけてれば元のAやBなのか
一体AやBの何に萌えてたんだと不思議でしょうがない
自ジャンルがメディアミックスで他媒体で展開することになったんだけど
何もかも改変されてまるで違う作品になってたんだ。
その賛否自体は人によると思うし、いいんだけど
元カプABに萌えてたから、そっちでもAとBがそばに居れば
外見も中身も別人でもそれでOKみたいな知人にもんにょりしたという愚痴
別の物語のキャラとして萌えならわかるけど
そのキャラへの萌えって名前が一緒なら他はどうでもいいのかと…
見た目も性格も関係性もエピソードも何もかも違うのに
同じ名札つけてれば元のAやBなのか
一体AやBの何に萌えてたんだと不思議でしょうがない
>>859
まさしくこれじゃね
まさしくこれじゃね
外見が違ったら萌えられないかといえば擬人化がある
ｴﾋﾟが違ったら萌えられないかといえばｼﾑﾋﾟなんかで萌えてる人もいる
一度萌えてしまうと、ちょっとでも関連のあるものに萌えるのは簡単なんだよね
猫や無機物に受と攻の名前付けるだけで、じゃれたり寄り添ってるだけで萌えるし
ｴﾋﾟが違ったら萌えられないかといえばｼﾑﾋﾟなんかで萌えてる人もいる
一度萌えてしまうと、ちょっとでも関連のあるものに萌えるのは簡単なんだよね
猫や無機物に受と攻の名前付けるだけで、じゃれたり寄り添ってるだけで萌えるし
結局虹創作ってそれの集大成だよね
>>895
二次創作に萌えるのと同じじゃない？
二次だと原作のキャラも見た目も性格も違ったりすることなんて良くあるし。
受けが乙女になってたり攻めが変態鬼畜になってたり。
設定すら違うパラレルで萌えてる人もいるし。
二次創作に萌えるのと同じじゃない？
二次だと原作のキャラも見た目も性格も違ったりすることなんて良くあるし。
受けが乙女になってたり攻めが変態鬼畜になってたり。
設定すら違うパラレルで萌えてる人もいるし。
被りまくり
801抜きにして他ﾒﾃﾞｨｱ展開の改変でがっかりする事は多いし本スレ阿鼻叫喚って事もあるよね
虹的なうまいまずいの話だけなら何でもや改変こそおいしく頂く人も居る話になるだけだけど
他ﾒﾃﾞｨｱ展開になると別のもにょり変数入ってこない？
>895はそういう話ではなさげだけどさ
虹的なうまいまずいの話だけなら何でもや改変こそおいしく頂く人も居る話になるだけだけど
他ﾒﾃﾞｨｱ展開になると別のもにょり変数入ってこない？
>895はそういう話ではなさげだけどさ
他メディア展開を二次創作的に受け止めて萌えられる人もいるってだけさ
そういう人は結構本気でうらやましいよ…
そういう人は結構本気でうらやましいよ…
>>896-902
レス㌧です。
後付説明になりますが
原作は結構キャラが多いので整理するために、
（たとえで言うならABCDEFというキャラがいたとして）
外見や設定・性格をACDを混ぜてAの名前、BEFを混ぜてBの名前にしたと
はっきり言われているので、どうにも自分の中の整理が付かないぽいです。
しばらく自分の中で折り合いつくまでぐるぐるしてます。
ありがとうございました。
レス㌧です。
後付説明になりますが
原作は結構キャラが多いので整理するために、
（たとえで言うならABCDEFというキャラがいたとして）
外見や設定・性格をACDを混ぜてAの名前、BEFを混ぜてBの名前にしたと
はっきり言われているので、どうにも自分の中の整理が付かないぽいです。
しばらく自分の中で折り合いつくまでぐるぐるしてます。
ありがとうございました。
そういう事情なら受け入れられないのは分かるな。
それ酷すぎて801以前に存在そのもの黒歴史認定状況だ
虹創作的に名前同じなら何でもｱﾘで見る人は居るんだろうけど
受け入れられないのもｲﾗつくのも仕方ないよ
同じ状況に置かれたら、ｶﾌﾟ以上に原作そのものが好きな私も核地雷踏まされた気分でｲﾗつく
最悪の地雷踏んだわｺﾚ程度に流して余り気にしないようにね
虹創作的に名前同じなら何でもｱﾘで見る人は居るんだろうけど
受け入れられないのもｲﾗつくのも仕方ないよ
同じ状況に置かれたら、ｶﾌﾟ以上に原作そのものが好きな私も核地雷踏まされた気分でｲﾗつく
最悪の地雷踏んだわｺﾚ程度に流して余り気にしないようにね
とりあえず保守
ほｓｙ
908 ：風と木の名無しさん：2007/02/10(土) 21:28:37 ID:51p1JHb50
ａｇｅついでに
「男が好きなんじゃないお前が好きなんだ」という台詞は801じゃ嫌われてる
ぽいが、とある801カプが好きでたまらないけど他の801カプには興味がなく
自分が801者である事は否定しないが、801そのものが好きかどうか聞かれたら
答に困るのでこの台詞に共感してしまう。
「男が好きなんじゃないお前が好きなんだ」という台詞は801じゃ嫌われてる
ぽいが、とある801カプが好きでたまらないけど他の801カプには興味がなく
自分が801者である事は否定しないが、801そのものが好きかどうか聞かれたら
答に困るのでこの台詞に共感してしまう。
その台詞、801で嫌われてるんじゃなくて
リアゲイの人に嫌がられるという話は聞いたことがある。
むしろ男が好きなんじゃないお前が～ってのは
ちょっと昔のテンプレ告白台詞だったような。
リアゲイの人に嫌がられるという話は聞いたことがある。
むしろ男が好きなんじゃないお前が～ってのは
ちょっと昔のテンプレ告白台詞だったような。
男に恋できちゃう時点で肉体関係なくともバイだと思う。
あるサイトで……
１００質問の原作の感想に～が気に入らないとか納得できないとか、そういうことが書かれていました。そしてそこのサイトはパラレル＆明らかなる性格捏造（ショタ化等）ばかり。
このサイトを見て思ったのは、この人は原作があまり好きじゃないのかな？ということでした。
パラレルも性格捏造も一つの萌の形なので納得しますが、原作が嫌いな人は許せないのです。自分で捏造したキャラを愛すなら、オリジナルで十分だと思います。
原作が好きだから二次創作したいんじゃないんかな。それとも原作嫌いでもキャラの一部分とかに萌えたらあとはキャラを頭の中で勝手に動かして二次創作してもいいんかな。
人の自由だとは思うんですが意見をいただければとおもいます。
１００質問の原作の感想に～が気に入らないとか納得できないとか、そういうことが書かれていました。そしてそこのサイトはパラレル＆明らかなる性格捏造（ショタ化等）ばかり。
このサイトを見て思ったのは、この人は原作があまり好きじゃないのかな？ということでした。
パラレルも性格捏造も一つの萌の形なので納得しますが、原作が嫌いな人は許せないのです。自分で捏造したキャラを愛すなら、オリジナルで十分だと思います。
原作が好きだから二次創作したいんじゃないんかな。それとも原作嫌いでもキャラの一部分とかに萌えたらあとはキャラを頭の中で勝手に動かして二次創作してもいいんかな。
人の自由だとは思うんですが意見をいただければとおもいます。
うーん、実際のとこはともかくとして
告白って、一種のくどき文句だから
厳密に性嗜好がどうかって話でもないし
気にしなくていいと思うけど。
死ぬほど好きだって言ったからって
生死をかけて証明しないといけないわけじゃなしｗ
告白って、一種のくどき文句だから
厳密に性嗜好がどうかって話でもないし
気にしなくていいと思うけど。
死ぬほど好きだって言ったからって
生死をかけて証明しないといけないわけじゃなしｗ
801ﾃﾝﾌﾟﾚな台詞だよなぁ
古いｼﾞｬﾝﾙのせいか今でもよく見るよ
ﾉﾝｹでも女だから好きなんじゃない！は通用するじゃーんって感じで正直意味分からん
まー要するに俺はｹﾞｲじゃねぇよと言いたいんだろうが>>910と同様の感想しか持たないんで
逆に口説いてんだか往生際が悪いんだかって感じで駄目だ
>>911
人は人で気に入らないサイトはほっとけばいいとおもいます
古いｼﾞｬﾝﾙのせいか今でもよく見るよ
ﾉﾝｹでも女だから好きなんじゃない！は通用するじゃーんって感じで正直意味分からん
まー要するに俺はｹﾞｲじゃねぇよと言いたいんだろうが>>910と同様の感想しか持たないんで
逆に口説いてんだか往生際が悪いんだかって感じで駄目だ
>>911
人は人で気に入らないサイトはほっとけばいいとおもいます
>>911
人の自由でFA。
人の自由でFA。
>>913
ゲイじゃないって主張したいんじゃなくて
お前が特別って言いたいんだと思うよ。
好きな人相手に告白するぞ、ってシーンでいきなり言い訳始めるのも変だし。
まあ、最近は人気のない言い回しとは思う。
>>912
萌えのための原作なのか、原作に惚れた上での萌えなのかは
もう水と油以上に相容れないと思うので
関わらないのが一番かと思うよ。
原作が漫画や小説だったとして、面白いと思うポイントが
萌える＝面白いという完成の人にとっては
萌えなくなる＝つまらないという図式がすんなり成り立ってしまうし。
どこまで行っても平行線だと思います。
二次創作していいのかどうか、ということに関しては
原作者から出された二次についてのガイドラインでもない限り
内輪もめにしかならないですしね。
ゲイじゃないって主張したいんじゃなくて
お前が特別って言いたいんだと思うよ。
好きな人相手に告白するぞ、ってシーンでいきなり言い訳始めるのも変だし。
まあ、最近は人気のない言い回しとは思う。
>>912
萌えのための原作なのか、原作に惚れた上での萌えなのかは
もう水と油以上に相容れないと思うので
関わらないのが一番かと思うよ。
原作が漫画や小説だったとして、面白いと思うポイントが
萌える＝面白いという完成の人にとっては
萌えなくなる＝つまらないという図式がすんなり成り立ってしまうし。
どこまで行っても平行線だと思います。
二次創作していいのかどうか、ということに関しては
原作者から出された二次についてのガイドラインでもない限り
内輪もめにしかならないですしね。
アンカーミスった
>>911です。
>>911です。
>>915
いや>>913は「お前が特別だ」ってことをアピールするときに
ノンケは「女だから好きなんじゃない！」って一々いわないのに
801ホモだけ「男だからｒｙ」ってやるのはやっぱゲイ否定入るんじゃない？
ってことでは
自分もノンケでもホモでも誰かを好きになるのはその人が特別だからで
その性別なら誰でもいいわけじゃないのに
何で男のときだけ「お前だから」っていうんだろうとは思ってた
まあ、そういう表現をする人の意図は>>915の指摘するとおりだと思うんだけど
ゲイ否定（というか「ゲイは男なら誰でも好き」）に取られても仕方ない
言い回しだなと思う
いや>>913は「お前が特別だ」ってことをアピールするときに
ノンケは「女だから好きなんじゃない！」って一々いわないのに
801ホモだけ「男だからｒｙ」ってやるのはやっぱゲイ否定入るんじゃない？
ってことでは
自分もノンケでもホモでも誰かを好きになるのはその人が特別だからで
その性別なら誰でもいいわけじゃないのに
何で男のときだけ「お前だから」っていうんだろうとは思ってた
まあ、そういう表現をする人の意図は>>915の指摘するとおりだと思うんだけど
ゲイ否定（というか「ゲイは男なら誰でも好き」）に取られても仕方ない
言い回しだなと思う
>>917
ノンケでも、
やらせてくれたりなんとなく彼女欲しいから
手近な女にちょっかいかけてる軽い気持ちじゃなくて
本気なんだ、て意味で告白するなら
「女なら誰でもいいんじゃなくて、お前が特別なんだ」
は成立すると思うよ。
ゲイ否定という受け取り方が広まったからか
そういう意図で解釈する人が増えてるように思うけど
個人的には別に同性愛でも異性愛でも両性愛でもありえる告白に思える。
ノンケでも、
やらせてくれたりなんとなく彼女欲しいから
手近な女にちょっかいかけてる軽い気持ちじゃなくて
本気なんだ、て意味で告白するなら
「女なら誰でもいいんじゃなくて、お前が特別なんだ」
は成立すると思うよ。
ゲイ否定という受け取り方が広まったからか
そういう意図で解釈する人が増えてるように思うけど
個人的には別に同性愛でも異性愛でも両性愛でもありえる告白に思える。
あれ、でもこれだとゲイの人が意中の男に告白するパターンになるから
ちょっと違うか。
ゲイの人がなんかの拍子で女の人に告白する、という状況が
逆で考えるなら近いのかな？
「ノンケじゃないから本当は女は嫌いだけど、お前だけは特別だ」っていう告白は
そんなにダメですか？
ちょっと違うか。
ゲイの人がなんかの拍子で女の人に告白する、という状況が
逆で考えるなら近いのかな？
「ノンケじゃないから本当は女は嫌いだけど、お前だけは特別だ」っていう告白は
そんなにダメですか？
>>911
明らかな性格捏造＝原作嫌いとは限らないと思う
私は萌えキャラ（受け）がショタ化してたり、
攻め（;´Д`）ﾊｧﾊｧの変態になってたりするのが好きなんだが、
元からショタだったり変態だったりするキャラには全く萌えない
原作でかっこよくて男前な受けが、
ショタになったりみっともない行動とったりするからこそ萌えなんだ
原作のかっこよさに萌えているからこそ、それを壊すことが快感なんだ
そういう嗜好もあるんだ、分かってくれ
明らかな性格捏造＝原作嫌いとは限らないと思う
私は萌えキャラ（受け）がショタ化してたり、
攻め（;´Д`）ﾊｧﾊｧの変態になってたりするのが好きなんだが、
元からショタだったり変態だったりするキャラには全く萌えない
原作でかっこよくて男前な受けが、
ショタになったりみっともない行動とったりするからこそ萌えなんだ
原作のかっこよさに萌えているからこそ、それを壊すことが快感なんだ
そういう嗜好もあるんだ、分かってくれ
>>918
ごめん>>919は正直もうよくわかんないんだけど
「男だからｒｙ」な告白も個人的には別に全然ダメじゃないと思うよ
そういう風に取られる可能性もあるってだけで
>>918に書いてあることも同意だし
ただ、どっちかっていうと、成立するかしないかじゃなくて
どっちも成立しうるのに
実際にそういう表現がされる頻度（割合）に開きがあるってことがいいたかった
ごめん>>919は正直もうよくわかんないんだけど
「男だからｒｙ」な告白も個人的には別に全然ダメじゃないと思うよ
そういう風に取られる可能性もあるってだけで
>>918に書いてあることも同意だし
ただ、どっちかっていうと、成立するかしないかじゃなくて
どっちも成立しうるのに
実際にそういう表現がされる頻度（割合）に開きがあるってことがいいたかった