【モテ/非モテ】杉浦由美子その3【二元論】

「オタク女子研究　腐女子思想大系」（原書房）や
「AERA」（朝日新聞社）などで興味深い仕事をしている
新進オタクライター・杉浦由美子について語りましょう

過去スレ
杉浦由美子「オタク女子研究　腐女子思想体系」 　
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/
オタク女子研究 腐女子思想大系　その2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144153327/

杉浦801板問題まとめサイト
ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/

>1
乙です

>1乙

前スレ
>ID:0Vh/pMZ5
このスレでも杉浦は腐女子だという意見の人もいるよ。自分とか。
でも、いまこのスレにいる人のほとんどは、
杉浦さんが腐女子か否かを問題にしてるんじゃないと思う。
むしろ、まさにID:0Vh/pMZ5が言う

>杉浦の動機付けは「腐女子」の社会的地位を底上げすることで、
>それに所属する自分の立場を向上させて、
>ついでに過去のモテなかった過去のコンプレックスを昇華させること、こっちだな。

これが迷惑だと言ってるんじゃないかと。
杉浦さんを腐女子だと思うかどうかは、２行目の「所属する」の後ろに
「（ことにしている）」をつけるかどうかだけの違いでしょ。

AERAはまだ読んでいないけど、レポ見るかぎりやっぱりなという感じ…
「オタク女子研究」でも感じたけど、杉浦さんて、演劇界のネタが好きだよね。
たしかに演劇の世界には、杉浦さんのような半端な腐女子も
半端な文化系女子もわりといて、その中のモテヒエラルキーは
文化系女子＞腐女子かな、というのは自分も思う。
でもそれは、容姿の差じゃないし、モテを意識してるしてないの差でもない。
第一、演劇界だってどこだって、一番モテるのは現実的でサッパリしてる
普通の女の子なんだから、文化系女子と腐女子を比べて
腐女子を勝ち組にしたところで、虚しいだけじゃないかなあ。

1乙〜支援カキコ

AERAで、オイオイと思ったとこを抜粋

冒頭「最近、一部のオタク女子がモテているという。その名も「文化系女子」。
文学や映画などのカルチャーをこよなく愛するオタク女子たちのことだ。」

文化系女子（代表として本谷有希子）の記述
「（前略）周囲の女性が「ずるい」というぐらいに男性に人気がある本谷さん。
ご本人は文化系女子としての人気をこう語る。/「私ははっきりと意見を言います。それを
好ましいと思っている男性がいるようですね」/　いわゆるツンデレというヤツだろうか？
「文化系女子は自分の世界を築いているところが魅力なんじゃないでしょうか」（引用者註：本谷のセリフ）」

上に続いて
「しかし、自分の世界を築いているゆえに男性から遠ざかっているオタク女子集団も
存在する。/現在、オタク女子の最大勢力である腐女子の聖地は東池袋になる」
（中略）秋葉原に集う男性オタクを「アキバ系」と言うならば、こちらは「東池袋系」女子と言うべきか」

>>1さん乙です。

自分は>>3に同意。
杉浦が腐かどうかとかどうでも良い。
杉浦は腐だろ。自分でそう言ってるんだし。
自分の所属する腐という属性をどう扱ってるかを見るとちょっとこれは・・・と思うし、
お前なんか腐じゃねえ！と言いたくなる人がいても不思議じゃない。
杉浦が腐だって事と腐として認めてもらえない事は何も矛盾しないよ。

黄色本は801板対軍事板とかそれなりに笑い所もあったけど、
AERAのはどうでも良い話って感じで本当につまらなかった。
この人はモテるモテないの話をし出すとつまらないね。
どちらかといえばSPA!あたりによくありそうな記事かもと思った。

前スレのID:0Vh/pMZ5が言うどいつもこいつもが誰に当たるのかは
具体的な指定がないのでよく分からないけど
前スレ968では>腐女子とそれに属する自分という記述もあるし、
969にしても杉浦が腐女子ではないなんて記述はどこにもない。
どちらも杉浦が腐女子に興味をもっているとは思えないという意見であると思う。
それを即杉浦は腐女子じゃないという意見だとするのは早計。

前スレID:0Vh/pMZ5はまず腐女子は杉浦を切り捨てようとしている！という偏見を
取り除いてから批判に移ってほしい。

いや移らないでいいって。いつもの煽りでしょ。

杉浦ﾀﾝ、ほんとにモテに必死だよね。なんかトラウマ？
モテが羨ましい、って気持ちってそんなにあるか？

彼氏が一人いれば、他の男からモテるのはウザいだけだし、
いないときはそれなりにやってるので、「モテなきゃ！」って
必死にならなけりゃならない理由もないし。
腐でも一般でも、似たようなもんだと思うんだけどなー。

今日のNGID ID:iHx0jEGO

負け犬の人がヲタク本出したみたいね。
「性愛格差論」だってさ。
中ハムも結構DQNな本出してるけど大丈夫かな。

>4
前スレ997でも言われたけど、今回のAERA記事で腐女子でなく、
『東池袋オタク女子』なんて造語出しただろうね？

テレビ番組でフジ・スタメンが『BL系女子』と言い換えたことは
あるけど、ゴールデンタイムで腐女子と呼ぶのは自粛した程度の
レベルであって、著書で『腐女子』とタイトルつけたライターが
雑誌で自粛する理由って何だろう？

『自分は東池袋オタク女子』なのよ〜、じゃ腐女子主張するより
余計に説得力がない。（腐女子記事を書くときに初めて東池袋の
店に行ったとしか思えんし）

>>10
まとめサイトと一部blog位しか読んでないけど、腐女子を言い換えてる理由は

＞冒頭「最近、一部のオタク女子がモテているという。その名も「文化系女子」。
＞文学や映画などのカルチャーをこよなく愛するオタク女子たちのことだ。」

この部分に説得力持たせる為じゃない？
「文化系女子」じゃイマイチモテ系な印象受けないけど、もう一方に「乙女ロード系」
持ってくれば相対的にモテそうな感じ受ける。

乙女ロードネタを最初に記事にしたのどこだっけ？スポーツ新聞？
自分はlivedoorニュースかなんかで読んだけど、確かしっかり書いてあったっしょ。
処女ｗｗｗｗｗって（ｗ多用は侮蔑のニュアンス）

>10
言い換え指摘は前スレ996からだったorz

>11
一般紙に共同通信が昨年3月に配信した藤本由香里の記事が
新聞で乙女ロードを解説した最初の記事らしい。その後6月に
AERAで杉浦が書いた記事と、日経新聞、7月には産経新聞と
日テレ・情報ツウが取り上げている。

でも『腐女子＝処女かつダメ女』と強調されたのは昨年11月。
日テレ・先端研、日刊ゲンダイ（liedoorに出たカス記事）、
スタメンの順でそういう扱いをした。

杉浦の昨年分記事と、産経新聞記事は恋愛したり主婦である
腐女子は紹介されていたが、テレビではその後も声優以外の
現実の男に興味はないといった紹介はし続けている。（先月、
ゲンダイはまた取材なしに記事を書きinfoseekとgendai.net
両方に全文が出ている）

杉浦は著書出して、夕刊フジではビブロス倒産のコメントを
出すほど腐女子について自信持って語れるはずだというのに、
なぜAERAで呼称を変えてしまうほど自信なくしたんだろうか。

モテに関心ない腐女子ならそのまま名乗ればいいのに、所詮
オヤジ向け夕刊紙に旗降ろす程度なのか？杉浦は。

>12
電車男と比較すると、映画版は昨年6月、ドラマは7月開始。

その頃までは電車男の話題に単純に便乗しただけだったのが、
映画公開・ドラマ終了後になると電車男の女版、というより
さらに劣った存在として腐女子を扱うようになった。

電車男はエルメスに恋することによって現実の女性と交際は
できても、腐女子にはそんな存在はいないし仲間もないまま、
孤独に男同士の恋愛にうつつを抜かすという描き方だった。

あと、趣味と恋愛を両立して成功させている見た目が普通と、
杉浦が腐女子について強調している点はマスコミがオタクを
扱うにあたって何も面白がる要素がない。かのエビちゃんの
ように代表格となるキャラを出しようがないし。

だからモテ・非モテの話になるとつまらなくなるのかな。

やっと、新スレに来れたｗ

>>3
前スレの994も言ってるけど、杉浦を非腐女子扱いする人と、
杉浦が腐女子か否かを問題にしない人を並立させるのは、それでいいよｗ

そうなると「スレの住民の多数は杉浦の腐女子性について問題にしない」
つまり「杉浦の言説が腐女子のモノじゃないから云々という話はしない」という帰結になるね。
しかも、こうして杉浦が腐女子だと認めるって発言してる人まで居るんだから、
今後そういう話はスルーするよ。

あと「杉浦を非腐女子認定する人も少数派」ということも合わせて確定するね。
前スレ980でわざわざ、それでいいのか？って聞いたのに誰も異論出してこなかったしね。

３スレ目まで来て、やっとスレの認識が俺の認識と近くなったから、今後楽になるわぁｗ
俺は少数派を相手にする気はないから、ノイズはカットするよ。

で、>>3「これが迷惑だと言ってるんじゃないかと」

全然分らない。
何が迷惑なの？
杉浦は必死で腐女子のステータス向上を目指してるのに、
なんで腐女子の側はそれを迷惑とか言い出すの？

もしかして……腐女子は「非モテではなく、恋愛を必要としてないだけで、
その気になれば何時でも恋愛出来る自由な存在」とかいう杉浦の説がウソで

実際のとこは「本当に非モテで、男に相手にされない自分を見たくないからホモに逃げてます」
ってバレるのが怖いからですか？ｗ


ああ、あと杉浦の言説が「腐女子」から「東池袋系女子」にシフトしたなんてのは
どうあがいても「腐女子」のままじゃ非モテのレッテルから逃れられないって悟ったってだけでしょｗ

杉浦の一世一代の大博打「腐女子は非モテじゃない」大作戦、みんなで協力してあげればいいのにｗ

今日のNGID ID:C2a71IH1

面白いのは、杉浦は昔は敗北宣言してたのに、なんで今更逆転サヨナラを狙ってるのかってとこだよｗ

杉浦由美子のこんなもの見ました。: 成り上がる方法
http://sugiura170.cocolog-nifty.com/sugi170/2005/08/post_ed12.html
＞最下層　「ブスで非モテ」

＞もちろん、私は最下層にいるわけですが、
＞なんつーか、この年になると、不細工だから差別されることも
＞なく、モテないことにも諦めがつき、大変に最下層が居心地がよい
＞わけです。
＞だって、楽なんだもーーん。

杉浦由美子のこんなもの見ました。: スローセックス
http://sugiura170.cocolog-nifty.com/sugi170/2005/08/post_d6e6.html
＞セックスをしない私にセックスの記事が書けるわけがないし。


何が起こると、こんだけ負けを認めてた人間が、逆転を狙いたくなるのかが分らんｗ

C2aさん必死だなｗ

それはそうと>>14の「腐女子性について問題にしない〜」から「帰結になるね」までの下りだけど
これはダウトだろう。

「腐女子性について問題にしない」ではなく「腐女子性を確認出来る手段が無い」だね

杉浦女史が腐女子であるか否かだけど、そもそも腐女子の定義なんて曖昧なんだから、
正確には「杉浦女史のヲタ遍歴と嗜好・その深さ・過去の活動履歴／ジャンル履歴」かな。

もし複数のソースで裏が取れる過去のヲタ遍歴が確認可能なら、ひとまずそれを確定させよう
って流れになる筈だよ。

なので帰結〜も確定もしない。おｋ？ｗ

>>18
＞「腐女子性について問題にしない」ではなく「腐女子性を確認出来る手段が無い」だね

　は　ぁ　？　？　？

>>3
＞いまこのスレにいる人のほとんどは、
＞杉浦さんが腐女子か否かを問題にしてるんじゃないと思う。

>>5
＞自分は>>3に同意。

なんで、オマエはこっちに反論しないで俺に反論してくんだよ。
順番違うだろ。
失敬だな、本当に。

>>3,5以降、ずーーーっとその意見を放置して、レス流してたクセに
なんで、それを踏まえた俺の論が出てきた途端に反論すんの？

>>3,5を説得でも論破でもして「腐女子性を確認出来る手段が無い」って
立場に修正させてから俺に言えよ。

あと、杉浦の腐女子遍歴なんてblog見りゃ一発で分るぞ
過去ログが酷く遡り難い仕様にしてあるのは、狙ってんのかもな

面倒だから、腐女子メソッド、具体的な箇所を示さず膨大なログを当たれと言う
「杉浦blogみれ」にしとくよｗ

> やっとスレの認識が俺の認識と近くなったから

> スレの認識
> スレの認識
> スレの認識

すげー、雑多な意見の集積に主体を感じることができるのか。

つーか、最大公約数的な意見を導き出すことに何か意味があんの？

「俺の意見が正しい！」と自己満足が得られます
自己満足のためにスレ住人を折伏してるんです

なんか、酢鶏の書き込み読んでるみたいだ。
スレ総意って、荒らしの妄想の中にしか存在しないものだよな。

>>21,22
＞雑多な意見の集積に主体を感じることができるのか。

知らんよｗ
俺は知らんけど、勝手に「ほとんどは」(>>3,5）とか言い出してくれたから便乗したんだよｗ
「オマエらこんなんだろ？」って煽ったら「違うよ、多数派はこっち」って訂正してくれたから
「じゃ、それで結構です」って言っただけじゃんｗ

しかも、訂正の注意喚起をわざわざしたにも関わらず（前スレ984）、みんな異論出さなかったから
その過程を以って「多数派」を認定したことの、どこに問題が？
「無言の承認」なんてのは、常識だろ。
文句があっても言わなきゃその文句は存在しないと同じなんだよ。
ディスプレイの向こうの無言の意志なんか汲み取れる訳ないだろｗ

繰り返すけど、問題があるなら「自称多数派」発言したヤツ叩けよ。


＞最大公約数的な意見を導き出すことに何か意味があんの？

アンタに意味が見出せないならスルーすれば？
あと、俺の意図をわざわざ説明する義理はないから、答えないよｗ

まぁ、そんなつまらない話はいいから
>>15とか>>17とかに誰かレスつけてくれないかなぁ？ｗ

＞>>15とか>>17とかに誰かレスつけてくれないかなぁ？ｗ

意味を見出すことのできない人が多く、スルーされることが予想されます。
スルーする理由は、説明する義理はないから答えないことが予想されます。

まぁ、そんなつまらない話はいいから
>>22にレスつけてくれないかなぁ？ｗ

通りすがりの>>5ですがどこからツッコんだら良いですか。
自分の言った「>>3に同意」とは、
「自分は」
「腐女子か否かを問題にしてるんじゃない」
「(しかし勝手な動機で妙な事されても)迷惑だ」
という意味ですよ。
それが大多数かどうかなんて本当にどうでも良い。確定しようもない。
C2a71IH1は杉浦が腐女子でないと困るからこだわってんだろｗ

>>27
おうむ返しした挙句に破綻してるよおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッコ悪すぎるｗ

杉浦のやってること、やろうとしてることに反感を持ってる人間がこのスレに集まってるのに
>>15スルーとか、このスレの存在意義が問われるよｗ

22みたいな、杉浦の言説とは無関係なレスをスルーするのとは全く違うぞｗ

>>20
2レスも即レス感謝。

>>3と>>5が同意見、もしくは近い意見というのは分かるんだけどさ、たった2票の意見で
「スレ住民の多数は〜」が成立するとのは何故？
>>3と>>5に異論が無かったって所をより所にするつもりなのかな。

貴方は「ずーーーーっと」と言うが、>>3から>>14まではほぼ半日しか経過してない。
しかも深夜〜早朝〜昼の。
スレ住民のうち夜にアクセスする人はどうするのかな？

それに、期間とルールの決まったディベートゲームならともかく、匿名掲示板の書き込み
で「沈黙は肯定」とみなすってのは無理がない？
スレのローカルルールなら仕方ないけど>>1の何処にも書いてない。

なんとなく子供が自分の考えた「ごっこ遊び」のルールを大人が守ってくれないって駄々こねてる
絵が浮かんだよ。

>>28
＞「迷惑」

ほら出たｗ迷惑ｗ

ねぇ、なんで迷惑なの？ｗ
どういう害や問題があるの？ｗ

それを教えてくれたら「後出しジャンケンで修正かよｗ」
とか言わないでおいてあげるからさｗ

>>30
時計も読めてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く、早く修正してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったら>>5にツッコミ入れられててますね。
乙です>>5

ところで>>20の
＞あと、杉浦の腐女子遍歴なんてblog見りゃ一発で分るぞ

杉浦女史のblogを必死で探したのですが、頭の悪い私には「一発」では
わかりませんでしたので、ポインタを指して頂けるとありがたいです。

後「メソッド」とはなんでしょうか？
自分、はてなあたりのモヒカンだのなんだの言ってるコミュは知らないので
教えて頂けると助かります。

ああ、すみません１日ずれてますね。大変失礼しました。
＞スレ住民のうち夜にアクセスする人はどうするのかな？
この部分は取り下げさせて頂きます。

>10
しまった、自分>11-12で『腐女子だと分が悪いから「東池袋
オタク女子」と言い換えた』と勘違いしたけど、逆だったorz

テレビ中心のマスコミでは『腐女子』と言えなくて、むしろ
『乙女ロードにたむろす女子』として扱っているのを杉浦が
便乗して、男に媚びず群れるから文化系女子ほどにモテない、
と強調してるんだ。

てことは著書から日経が通勤電車の中で彼氏の腕につかまる
腐女子（記事では『オタク女子』全体を指す）を描いていた
ときとは違って、さらに『男に縁がない』と強調してるのか。

杉浦が演劇の話題をよくすると指摘した人がいたけど、今回
『文化系女子』の代表として挙げたのは劇団主催者。

アニメや漫画の話題をするのが『東池袋オタク女子』なのよ、
といってもブログで漫画の話題はわずか、アニメに至っては
ほとんどないに等しいから、杉浦のポジションって実際には
杉浦本人による定義に従うとむしろ逆だと思うんだが。

（著書の第2刷チェックしたが、年表にある絶愛のタイトル、
BRONZEとごちゃ混ぜになったまま直ってなかった）

>>30
＞「スレ住民の多数は〜」が成立するとのは何故？
＞>>3と>>5に異論が無かったって所をより所にするつもりなのかな。

>>20>>20>>20
>>25>>25>>25

既に書いてあること聞くなよ。


＞匿名掲示板の書き込み で「沈黙は肯定」とみなすってのは無理がない？

無理なんかないだろ。
わざわざ、確認取ってるんだぞ。

散々、俺のレスに食いついてるクセに「無言の承認」は認めないとか
どういうダブスタだよ。
足元掬われたくなければ、俺だけじゃなく他の連中の書き込みもちゃんとチェックしとけ。

>>33

＞後「メソッド」とはなんでしょうか？
>>20
＞腐女子メソッド、具体的な箇所を示さず膨大なログを当たれと言う

順番が悪かったかね。
「具体的な箇所を示さずに膨大なログを当たれと言う」行為を長いから「腐女子メソッド」と名づけたんだよ。
俺がそのレスを書くときに命名したから、今後是非使ってね。

具体例は
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144153327/818
＞前スレ読んで関連ＵＲＬ見ればわかるよ。見落としてるんじゃない？


＞ポインタを指して頂けるとありがたいです。
やなこったｗ
でも、過去ログ全部読んだなら、杉浦がナマモノ系の腐女子なのは理解出来たろ。

アニメとマンガしか腐女子のカテゴリが無いんだとしたら、なんて偏狭なんだろう、腐女子ってｗ
多様とか誰が言ったのかしら？

文化系女子と腐女子が対立しないなら、文化系女子演劇派と腐女子演劇派が同じ箱で
方や演技、脚本、演出等に注目し、方や俳優のホモ妄想に思いを馳せで何の問題もないよなｗ

> 文化系女子と腐女子が対立しないなら、文化系女子演劇派と腐女子演劇派が同じ箱で
> 方や演技、脚本、演出等に注目し、方や俳優のホモ妄想に思いを馳せで何の問題もないよなｗ

それを狙った舞台はいくつもあるからね。
たとえばス/タ/ジ/オ/ラ/イ/フとか。
テ/ニ/ミ/ュも明らかに狙ってるし、舞台系の腐女子リンクサイトはいくつも存在している。
ナマ萌えならジャンルが重なるし、知らないわけがないと思うんだが。

何でそんなこといちいち確認すんの？

>>38
杉浦の腐女子性について、棚上げすることで
「杉浦が腐女子内部から腐女子を語ってる」ってアングルを
作らせまいと躍起になってる人が居るから、嫌がらせしてんのｗ

38は杉浦が腐女子であることを認めてるってスタンスでおｋ？ｗ

そんなことより>>15,17だよ。特に>>15。レスしようよｗ
再掲しとくよｗ

＞で、>>3「これが迷惑だと言ってるんじゃないかと」
＞
＞全然分らない。
＞何が迷惑なの？
＞杉浦は必死で腐女子のステータス向上を目指してるのに、
＞なんで腐女子の側はそれを迷惑とか言い出すの？
＞
＞もしかして……腐女子は「非モテではなく、恋愛を必要としてないだけで、
＞その気になれば何時でも恋愛出来る自由な存在」とかいう杉浦の説がウソで
＞実際のとこは「本当に非モテで、男に相手にされない自分を見たくないからホモに逃げてます」
＞ってバレるのが怖いからですか？ｗ
＞
＞
＞ああ、あと杉浦の言説が「腐女子」から「東池袋系女子」にシフトしたなんてのは
＞どうあがいても「腐女子」のままじゃ非モテのレッテルから逃れられないって悟ったってだけでしょｗ
＞
＞杉浦の一世一代の大博打「腐女子は非モテじゃない」大作戦、みんなで協力してあげればいいのにｗ

はいはい、クマー。

>>36
頭悪い自分でも分かる丁寧なレスをありがとう。

＞わざわざ、確認取ってるんだぞ。
いや、やっぱ無理だと思う。
『沈黙』を自分が意見を述べなきゃいけない、述べられる時に何も言わない事だって
定義すると、参加者の閲覧間隔が不定、閲覧したかどうかも確認不能な匿名掲示板
では、沈黙かどうか判定できない。

C2aは、スレ住民の総数が何人で、注意喚起したって前スレの書き込みから>>14まで
の間、何％が読んだのか把握してる？

多数とか少数とかって事がそもそも無意味だと思うけど、数にこだわるならきちんとしないと。

「おまえら反論無かったから俺の意見が通った」って宣言するのは勝手だけど、それじゃ
「今日から俺が王！」とか言う小学生と変わらないんじゃないかな

>>42
じゃあ、俺がレス付けてから、36時間スルーされたらその意見を受け入れるよ。

繰り返すけど、３スレに渡って俺がレス付けたら違うIDの人間がわらわらと出てくるのに
>>3.5はに関しては当てはまらないなんて論理は通用しない。

>>15に関しては、こんだけ他のレスには食いつくのに>>15だけスルーされるという
異常事態から、それにどういう意味があるのか、見てる人には良く分るんじゃない？ｗ

>>37
メソッドはなんとなく理解。
そう言うテンプレ的な言い回しがあるって事だね。
〜〜メソッドってのは聞いたことはあったけど、把握してなかったんでthx。

＞でも、過去ログ全部読んだなら、杉浦がナマモノ系の腐女子なのは理解出来たろ。
後これが微妙に分からない。
と言うか、私の中の"腐女子"の感覚と何か違うんだよね。
広義の（ヲタ女って意味合いの）腐ではあるけど、腐女子じゃないみたいな。難しいかな。

blog読む限り、雰囲気的にはサブカル系？（これも曖昧な定義だけど）のイメージに近い。

で、思うんだけど議論なりそれに似た事なりするなら"腐女子"の定義をはっきりさせないと
駄目だと思う。
C2aは"腐女子"をどう定義づけてる？

>>43
いや俺ルールはいいから。

複数投票や連続投票、その他不正票を投じるのが不可能な投票システムを作って
まず投票システムの公正性を証明。
次にネタが「投票が必要なネタ」かどうかをまず投票に委ね、次に本投票。

ぐらいのプロセスを踏んでくれ。
web上で多数とか少数とか総意とか数にこだわるなら、それぐらいしてもらわないと。

「全スレ住民の80%が沈黙をもって肯定した！」ってダイエット商品のＣＭじゃないんだからさ

>>44
聞いてばかりで一番答えて欲しいことを答えない人間の質問に
何時までもお付き合いする程お人よしじゃないんだよ。

いい加減にしときな。
>>15に答えたらレスする。


>>45
オーケーオーケー、そこまでの段取り踏まないと、多寡について論じちゃダメなのね。
じゃあ、それでいいよ。

つまり、このスレでどんだけ多数の杉浦叩きレスが付いたとしても、それを根拠に
杉浦は否定されないってことだね。

>>3さん、おかわいそうだけど、そういうことなんでダメだそうです。

>39
杉浦は、本当の腐じゃないと思っているよ。
ファッション的に腐を纏ってみただけだと思う。

もしナマ萌えなら舞台系にも腐はいっぱいいて、なおかつ普通の舞台ファンとも
仲良くやっている例は、web上でたくさん見ているはず。ライターなんだしね。
私もそうなので、よくわかる。男性だけの劇団ということで、篠/井/英/介さんや
お天気キャスターの木/原/実さんを排出している、より有名な「花/組/芝/居」を
例に挙げなかったことで理解してほしい。

なので、文科系と池袋系の対立軸は明確ではなく曖昧であることは、ナマ萌え
なら、アニメ萌えの人よりより実感できるはずだと思う。

それなのにナゼ、二元論になるのか不思議。
杉浦がアニメ萌えの人なら、まだ理解出来る。

演劇も腐もファッションの人なのかな。

>47
ファッションつかなににでも首を突っ込むけどうわべだけなんだと思う。

どうでもいいことだが、
杉浦にとってしょこたんは何系女子になるんだろう

＞それなのにナゼ、二元論になるのか不思議

商売の為じゃないの？
単純に二元論にして対立させた方が分かりやすいし面白い。
ヲタ向けではなく一般人向けの文章なんだし
（アエラはともかく、オタク女子研究を一般人が読むとは思えないが）

オタク女子研究を読んだ一般人です。
ただ、中学生のころには尾崎南の絶愛とか、栗本薫の終わりのないラブソングとかを
読んでいた、可処分所得の多い３０前後の女子です。
（ここ１５年ほどはそういったジャンルのものは読んでいませんが、
　先日「甘い融点」というドラマCDを聴く機会があり、過激な内容に衝撃を受けました）

この本は、「多少聞いてはいるが、よく分からない」という程度の知識の私には
非常に分かりやすく、興味深く読めました。

受けと攻めの二元論はちょっと強引すぎるとは思いましたが、
さすがにこの年でそれを鵜呑みにするようなことはないので、
「強引な表現で面白おかしく書いてるんだな」くらいに受け止めました。
（全体的にそういう「ノリ」だったのもあって）

会話に「攻め」「受け」を使う（頻繁にではありませんが）友人がいるのですが、
どういう意味合いでそれらを使っていたのか、ようやく分かったような気がします。

友人に腐女子がいるが、なぜ「ホモの話を好むのか」と疑問に感じているような人には、
向いているのではないかと思います。

とは言っても、それが本当に実態を表しているのか疑問もあったので
この板に来てみたわけですけど。

杉浦が腐女子かどうかって、そんなに重要なのか・・・

>>46
>つまり、このスレでどんだけ多数の杉浦叩きレスが付いたとしても、それを根拠に
>杉浦は否定されないってことだね。

いいんじゃない？
「そうだよね！」とレスする人
そう思うがわざわざレスしない人
「そんな事ない！」と反論レスする人
同意しないがわざわざレスしない人
ｽﾙｰの人、その意見を読んでない人、それぞれだし。
それが匿名掲示板というものだから。


だから、肯定のレスがなくても気にしなくていいんだよｗ

>友人に腐女子がいるが、なぜ「ホモの話を好むのか」と疑問に感じているような人には、
>向いているのではないかと思います。
>とは言っても、それが本当に実態を表しているのか疑問もあったので
>この板に来てみたわけですけど。

誤解しないでと住人が異議申し立てしております。

一般人がなぜこの本を読もうと思ったのかが謎ですね。

>中学生のころには尾崎南の絶愛とか、栗本薫の終わりのないラブソングとかを
>読んでいた
>会話に「攻め」「受け」を使う（頻繁にではありませんが）友人がいる

こういう環境にあれば一般人でも「攻め」「受け」の内容ぐらい理解できると思うのですが。

自分が>>3を発言した根拠は、このスレでは、
・杉浦が腐女子か否かの解釈の違いで、彼女に対する肯定否定はわかれていない
・杉浦が濃い腐女子だというソースが出ても、これまでの批判を取り下げる人はいそうもない
と思ったからだよ。
>>3に反論がないのも、だからかと。
上の認識が間違ってたら訂正してください＞他の人

とりあえず、自分は、杉浦さんは腐女子だと思っているし、
このスレでそれが少数派でも気にしないよ。
ただ、自分が少数派の場合、少数派は相手にしないという
ID:C2a71IH1へのレスは無駄になるのが残念だけど。

残念かもと思いつつ>>15へのレス

>杉浦は必死で腐女子のステータス向上を目指してるのに、
>なんで腐女子の側はそれを迷惑とか言い出すの？

スレのログとか「ユリイカ」の速水筒さんの文を読めばわかるけど、
腐女子は社会的ステータスの向上なんて興味がないし、
何がどう向上したところで、自分らのフォモ萌え趣味が
世間に好意的に受け入れられるとも思ってないから。
万一、好意的に受け入れられても、誰より自分自身の中で、
フォモ萌え趣味は恥ずかしい、申し訳ないという気持ちが強いから。
ステータスがあがって、日のあたる場所へ出るのが辛いんだよ。
そして、注目されない日陰だからこそ、育てられたおもしろさを
よく知っていて、それを大事にしたいんだよ。

これだけオタクがメジャーになって、
市場もあるとバレちゃった現在、隠れ続けるのは難しいし、
なお頑として世間の目を拒めば、その姿勢が誤解、批判されるのは、
致し方ないと個人的には思うけど。

けど、杉浦さんの場合は、
腐女子を表に出してステータス向上をはかろうとする動機が、
（ライターとしての出世も含めた）彼女個人の向上、非モテ正当化にある上に、
向上手段は他のカテゴリ（「負け犬」や文化系女子、男性オタク）を
下に見るやり方で、勝手に描いた対立構図に腐女子を参戦させている。
彼女の作る腐女子の中身も、異常にポジティヴで嘘くさく、
まじめに取材して書いたとは思えないほどミスが多い。
もともと注目を嫌う腐女子が、こんな動機や方法で晒されたら、
迷惑だというのはおかしくないよ。

ただ、自分は杉浦さんの主張の全部が間違い、嘘だとも思ってないよ。
世間の人、とくに非オタクの男性は、腐女子の本当なんて興味がなく、
あやしいもんじゃありませんよ、変わってるけど害はない、
むしろおもしろい人達ですよってことを柔らかく教えてもらえれば、
笑って満足して終わりだろうなとも思う。
杉浦さんの狙いにはそれもあって、半分は成功してるんじゃないかなー。
しかし、当事者にかえってみると、それはどうなのって不満も残る。
世間に笑ってもらうために、自分にとって大切なフォモ趣味の世界を、
安く売り渡したしてほしくはない。
その「どうなの」をつぶやくために、ここに来させてもらってるよ。

>>54
この本を手に取ったのは、ちょっとした時間に読む本を探して書店に寄り、
たまたま話題図書のコーナーに平積みされていたからです。
また、以前「電波男」を人にすすめられて読んでおり、
女性の視点から論じたものに興味があったから、といったところです。
論じるというほどの内容ではありませんでしたが。

電車男のブームから、一般人がわたしと同じように興味を持つことは
考えられないことではないと思います。
むしろ、出版する側としては２匹目のどじょうを狙っているのかとさえ
思えます。

攻め受けという表現については、まったく何も知らない人であれば、
本来の言葉の通りに受け取るでしょうね。
わたしは多少の知識があったせいか、一般的な話題にこれらの言葉を
使用するのが謎でした。

この本のノリからして、おそらく実態というよりは、著者のエッセイに近い
ものだろう、ということは察します。

51さんって表現うまいですね。遠まわしに出来の悪い本だと指摘している。
話題図書のコーナーに平積みですか。売れてることが信じられないw

一般人よりの方がいらっしゃるのは珍しいことですし、せっかくの機会ですから、
どのあたりの記述に違和感を持たれたのか、宜しければ詳しく書いて頂けませんか？
説明する方も出現すると思います。

いろんな意見があると思うけど迷惑なのは、
こっちは秘密倶楽部でたのしくやってるつもりだったのに、
その内容を微妙に間違った説明で表に出そうとしている上に、
全然関係ない男女関係のヒエラルキーをからませようと必死なところ。
モテに必死な人ってイタイからいっしょに見られたくない。

◎◎女子高の女って頭悪い上にモテに必死で見てるの辛いw　って言われたら、
出身者としては頭悪いのは事実としても他人に迷惑かけてないじゃん。
それにモテに必死なのはその女子高だからじゃなくて杉浦個人が必死なんだよ！って
言い返したくなるそんな気持ちがちょと近い？

オタブーム便乗記事かと思った
週刊文春のさかもと未明の方がなんぼか腐女子とスタンス近く感じた。
日陰でひっそりだから長く楽しめるんだよなぁ。

>>59
禿同。
知り合いかもしれないけどこっちはツレとは思ってない人に
一方的に親しげにされて、周りから
同類扱いされたとき感じる違和感に近い。

なんかこのスレッド勉強になるな
自分の感じてる違和感をきちっとした言葉にしてくれる人がいるとほっとする

51さんは杉浦本を買うとき書店で平積みになっていたけれど、
都心ではそうみたいですね。

自分は首都圏近郊にはいるけど、1冊置いてあるか全然ない
書店ばかりだった。初版と2刷目は別々に見かけたけれど。

あるブログで、文化系女子とは負け犬ほどキャリアはなくて、
派手に遊べない、30-40代の読書・映画・演劇鑑賞が趣味の
女性で、それってAERAの読者ターゲットではないか？という。

ならば、文化系女子＝AERA読者に『モテてうらやましい』と
ケンカ売っていることになっているのでは。前提としてまず、
AERA読者は腐女子でも『東池袋オタク女子』でもないことに
なっているから。

あと、雑談スレに出ていたけど、乙女ロードでいきなり人に
カメラ向けた挙句、使えないから映さないとまで言い放った
カメラマンがいたとの報告がある。

アキバ系のときと同じで、痛い行動をする人間を貶した上で
取り上げるか、客の露出を極力抑えてVTRを作ったにしても、
興味本位で扱うのがほとんど。執事喫茶は今のところ予約が
殺到していて宣伝効果は出ていても、同人誌などに関しては
テレビ取材に協力した店どころか、東池袋自体を避ける人も
出ている。

テレ東のアド街ック天国が、6月10日に東池袋特集を組んで
BL・同人誌晒しをやる予定なんだけど、以前のアキバ特集は
とらのあなしか漫画専門店紹介しなかったのに対し、すでに
アニメイト・まんだらけが取材・撮影を受けたと情報がある。

アキバ系ではフィギュア・メイドなどがあるから、同人誌に
そう触れることはなくても、腐女子の場合はすぐに同人誌や
BLに注目されるからそこが怖い、と雑談スレで言われていた。

わたしは本の出来の良し悪しを語れるような裁量はありません。
楽しく読んだ、というのは本当です。

ただ、この「楽しく読んだ」のは著者が、
「興味はあるけれど、知る機会がない」というわたしのような立場に向けて、
対象（腐女子やＢＬ、やおいの世界）を面白おかしく語っているから、
というのが大きな要因であるように思われます。

内容は前述の通り『電波男』の焼き直しであり、腐女子の間で
使われている用語の解説、現在に至る経緯が加わったといった感じでしょうか。
（ナマモノという表現は初めて知りました。また、自分が絶愛などを読んでいた
時代からどういう流れで現在のようになったのか、などは興味深く読みました）

腐女子についての記述については、例外や多様さを排除してもっとも大きな勢力
（あるいは著者の身近にある現象）のみを取り上げる傾向にあり、これを＝腐女子
と認識するのは誤解があるだろうな、というのは感じました。

そのひとつが、「攻め」と「受け」の二元論です。
本当に、時事ニュースや無生物をも対象としているのでしょうか。
わたしの個人の感覚で言えば、相手と共通した言葉に置き換えることで、
その現象を楽しんだり理解を深めたりする（例えば、動物に置き換えたり、職場の同僚に
置き換えてみるなど）のと、大差はないように思うのです。

実際のところ、わたしの周りにいるいわゆる「腐女子」は、わたしと会話するときに
攻め、受けの話はしませんし（たまに思わず出てしまうこともあるようですが大抵その場では
スルーされます）、そのニュアンスを理解するものでなければ意味がないでしょうし。

そういう意味では、「ヤンキーの攻撃を避けるためにオタクであることを隠す」という記述も
疑問を感じます。単に、一般人にわからない話をしようとしないだけという人もたくさんいるのでは
ないかと思うのです。そういう人もいるかもしれないが、「これが腐女子」というのは難しいだろう、と。
わたしは映画が好きですが、映画に興味のない人と映画談義をしようなどとは思いませんから。

もうひとつ、違和感というほどではありませんが、
２ちゃんねるからの引用が多々見られたのが少し引っかかりました。
インターネットの書き込みは、話半分に聞くもの、と認識しています。
引用するならそれなりの裏づけがなければ、説得力はありません。
それで、著者が本当に実態を把握しているかどうかに若干の疑問が
沸きました。

この本には正しいことも書かれているでしょうが、実態を的確に表しているとも
思えない。
それから、数年前に起きたという軍事板とのやりとりがどんなものだったのか
（紹介されている部分を読んでも、何がどう「戦争」なのか分からなかった）
知りたいと思い、この板に来てみました。
（しかしながら、いくつかのスレを見ましたが、書いてある内容を理解するには
至りませんでした。みなさんが宇宙語を話しているように見えます。それで、
この本は、ちょっと興味を持った一般人向けの解説書なのだなと思ったのです。）

長々とすみません。
自分の言いたいことが表現できているかも分からなくなってきました。

よくわからんのだけど問題って

１）半端で偏った知識と・いい加減な取材で腐女子の代表を気取る杉浦
２）腐女子自体は手段でしかなく、本来の目的は自分のライターとしての出世に見える
３）（１）が（２）の為に書いた、腐女子の立場なんてどうなろうとしったこっちゃない記事に
　　よって引き起こされる自分らへのデメリットが大きすぎる

こんな感じなのかな。

で、一番の問題は（２）じゃないかなと思う。
こんないい加減な本書く人が「腐女子専門家」としてがっちり立場を築きつつある現状。

で、これはなんか対策打った方がいいんじゃない？ここでｇｄｇｄ論議してないで。

googleで杉浦由美子で検索すると、確かに二番目にまとめサイト出てくるけど、タイトル
はキャッチーじゃない（むしろ本の話題性を補強する様に見える）上に、内容も文字が
小さく＆多くてとても最後まで読もうって気にならない。

名誉毀損になるレベルになっちゃいけないけど「杉浦由美子の嘘」とか、分かりやすい
タイトル、ページ開いて三秒で杉浦が胡散臭いって印象が伝わるサイトなきゃ思う壷だと
思う。

あとなんとなく感じた事など。
チラシの裏なんで適当にスルーして貰っておｋ。

腐女子を必要以上にキャッチーなネタで貶すのも、腐女子がダメ萌えキモオタと同じ
立場ってのを世間に固定しないと、電波男的立ち位置が弱いからだと言ってみる。

腐女子が一般人からみて異質な存在だってイメージさえ作ってしまえば、何言っても
嘘だなんてバレない。外国の日々の生活の様子なんて知らないじゃない？

アキバ系のように一時的にブームになる→飽きられるの流れを取るだろうけど、ブーム
が過ぎても市場が消える訳じゃない。
特に女性は（典型的な誇張されたイメージとしてのアキバ系）よりは身嗜みや化粧品、
その他色々に金かけるから、腐女子って油田を掘ろうとする業種も男ヲタより多いんじゃ
ないのかな。

勿論腐女子ブームがアキバ系並に盛り上がるの前提だけど、そうなったら普通の感覚が
通じない腐女子市場に訴求する為のアドバイザーとしても濡れ手に粟。

このシナリオ実現するには、スポーツ新聞やAERAは丁度いいのかな。
捏造誇張なんでもありだし、AERAは一応朝日の看板背負ってるから団塊世代はだませる。

勢いに任せて適当に書いちゃったけど、誰か>>67で書いた「分かりやすい告発サイト」作
れる姐さん兄さん居ないかな。

>67-68
アキバ系ほどは腐女子がテレビでネタにされていない現状と、
夕刊フジで藤本由香里氏と共にビブ倒産コメントしただけで、
以降繰り返し腐女子代表のコメンテーターとして使われてる
わけでもなく、今回のAERA記事は以前の記事ほど編集部には
宣伝させてもらえなかった杉浦氏の影響力ってその程度かと。

一般紙ならまだしも、夕刊紙なら主に男性が帰りに読んだら
すぐゴミ箱に入れるものの、ウェブ版に残った記事に対して
腐女子側の批判対象にされるのがオチだったし。

本気でメディアが腐女子を世間から軽蔑させ、なおかつその
消費するものを一般人にもシェアを広げさせ（メイド喫茶や
オタ見物に観光客が来るレベルで）ようとするならばすでに
劇団員を何度も使って『痛い生態』見せたり、乙女ロード系
男性アイドルを新たに出しているはず。でも消費の対象には、
すでにメディアが普通に推している芸能人もいるのはこの板
見るまでもないし、メイド喫茶的なものは執事喫茶しかなく、
BLと同時には紹介されないことも多い。

取材に応じる店が、801同人誌やBLを一般人にも普及させる
つもりかどうか謎だけど、それは逆効果だと理解できてない
みたい。

>67-68
表だって反論する事が逆に杉浦を増長させる事になるんだよ。
「荒らしはスルーが基本」と言えば解りやすいかしら。
ただ黙殺を同意と勘違いされたくないからここに書いている。

著者はねらーだしここは見てるんじゃないの？
で、ここの書き込みを見てまたネタにする、と。
というか、ここで自分と同じ(はずの)腐女子の意見を見てどう思ってるんだろう。

>>47
「ガンダムオタだけど、ザクは『知らない』」と
「ガンダムオタだけど、ザクは『嫌い』or『興味ない』」は別モノだろ。
blogで触れてないことを、直で知らないに結びつけるのは短絡。

なんなのその偏狭っぷり。
「○○を抑えてないなんて、腐女子とは認めない」って、
情報量による腐女子のヒエラルキー問題に過ぎないものを、
腐女子性の成否に結びつけるのは詭弁だよ。
多様とか、本当にどこに行っちゃったの？ｗ

あと、対立軸が曖昧なんじゃなくて、「対立を表面化させることが嫌い」って
女性性の問題だろｗ
普段仲良くしてるはずの女のことを、裏で悪口三昧は十八番だろうにｗ
前も例示したけど、女性系板でのヘイトスレの数は明らかに男性系より多いからｗ

同じ箱で互いのことを
「うっわ、サブカル女だよ。何だよちょっとモテだからってお高く留まりやがって」
「げー、腐女子キモッ。あいつ等のホモ妄想で舞台をレイプされてるかと思うと反吐が出る」
って思ってるだろうにｗ

腹割って話すのが苦手、嫌いって大変ですよねｗ
同情してますｗ

>63
都心で働いてるけど、平積みの書店はオタク系のコーナー設けてるとこくらいだよ。
杉浦が望んだような女性のライフスタイルコーナーに置かれたとこは、発売から
しばらくは平積みだったけど、全然減らずに消えてったｗ

>65 >71
杉浦著書は2chネタを出してはいても、実際に801板を覗いた
51さんがズレを感じるのは、他板との確執の一部を切り取り
板内で繰り広げている萌え話については杉浦氏本人が実態を
把握できていないほど読んでいないから。

本が出る直前、本人はブログで『書くのは先に早く行えるが
裏付けとなるソースをあとで確認するのは大変だ』と書いた。

すでに廃刊したはずの専門誌がまだ刊行してると書いたのは、
参考にした雑誌が元々そう間違っているのを鵜呑みにしてた
だけだったと、前スレで明らかになっているし、本が出た後
ネットで批判が複数出ると『日本語では英語と違ってネット
情報が薄くておもしろくない』とブログに書いている。

本人のブログ自体、つい最近デザインを変更してカテゴリー
ごとへのリンクを外して近況報告程度の用しか足していない。
過去ログにたどり着きづらくしてるから、いちいちGoogleを
使って探さなきゃいけないからしんどい。

>73
感謝です。『腐女子のなり方』として紹介されても、これを
読んでなろうとする読者層なんて期待するほうが無理。

ブログで、ライフスタイルのコーナーに置いてくれた店だと
写真入りで紹介した店は今どうなっているんだろう？

ちなみに>63、自分の行動範囲の書店のうち、初版がずっと
残っているのは本当にライフスタイル系の棚に埋もれた状態。
2刷目が1冊置いてある書店はサブカル系の棚にあるけれども、
コミケカタログも置いてくれる、漫画自体が充実はしている
某系列店ではあるけれどもその扱いだった。

>72
歴史の部分で触れていないのは「知らない」と同じだと思いますが違いますか。
少なくても論を標榜するのなら押さえるべき所は押さえるのが基本でしょう。
しかも３０代という年代と本人が表明している腐女子歴から鑑みると、当時の
限られた情報の流通量の中で当然知っていなければならないものに触れていない。
これは多分杉浦に語った人間が語らなかったことを鵜呑みにしているのでしょう。
しかもその聞いたというのも話の流れ程度の雑談でしょうね。
まともに本にしようとして聞いているとは思えない。

それと、貶めてたいようですがそれはあなた自身が言われたくない
言葉としか思えませんね。
あなたの書いている内容はあなたがｗ付きで書いている事そのまま。
申し訳ありませんが滑稽ですよ。

>>55
＞少数派は相手にしないという
＞ID:C2a71IH1へのレスは無駄になるのが残念だけど。

ああ、これはもう無効化されたんで。
「IDが違うことは、IPが違うことを示しても、別人が書いてることを証明しない」
ということになったんで、多寡じゃなくて、興味の有無で取捨選択する。

＞腐女子は社会的ステータスの向上なんて興味がないし、
＞何がどう向上したところで、自分らのフォモ萌え趣味が
＞世間に好意的に受け入れられるとも思ってないから。

因果関係が逆でしょ？
「ホモ好きなんてどうやっても受け入れられないから、ステータス向上を諦めた」
こうじゃないの？

＞誰より自分自身の中で、
＞フォモ萌え趣味は恥ずかしい、申し訳ないという気持ちが強いから。

これは女は男より不利だなｗ
男がAV見つかったところで大した問題にならないけど、女が801本見つかった日にゃ
家族会議だの、自殺したいだの、同性である母親からも白い目で見られるとかｗ
学校や職場でバレれば、ヒエラルキーが低下してハブだの、陰口のネタだのｗ

でも、それは「隠してる」から「暴く」ことに価値が生まれてるって気付いたほうがいい。
電車男以降、オタクであることを暴くことに意味が無くなってる。
それが理由で「まだ隠してる」腐女子にターゲットが移り変わってる面はあるだろうな。

暴かれたとしても、女が男と同様に性を語ることに対するタブー感が消えるまでには、
まだ時間がかかるだろうけど。

あ、ホモ語りは永久に受け入れられないよ。
生物としての本能のレベルで無理。ホモで子供が作れるようになるまでは無理。
俺は、腐女子のホモは各種性的抑圧からの逃避だと思ってるから、
ヘテロを語れるようになれば、ホモ語りは減ると踏んでる。
最近の、ドリーム、GL、TLの増加はその傾向とね。アンジェアニメ化とか、今更ｗ

あとは、女向け風俗の普及も必要か。デリバリーじゃなくて店舗型のね。
女だって性欲はあるし、オナニーだってするよね？ｗ

>>56
＞前段
＞もともと注目を嫌う腐女子が、こんな動機や方法で晒されたら、
＞迷惑だというのはおかしくないよ。

結論としては「間違ってる」ことが迷惑みたいだけど、それでいいの？
つまり「正しく」紹介されるならいい、と。

でも、「正しく」紹介されたら、杉浦が「嘘くさく」広めた説より、余程世間から受け入れがたい
ものになると思うんだけど、どう？

「801は、男同士の恋愛関係を描いたもの」って言葉にすれば大したことないけど、
例えば、コミケのジャンル比率に準じて、801本を画像付きで紹介なんかしたら
洒落にならんのでは？
100人の村形式で女ジャンルをぶった切って、画像付きで紹介。
うっわ、これ見たいわｗ
あとは、K-BOOKSの801同人誌在庫を100人の村形式で紹介とかｗ

それが洒落にならないって自覚があるからこそ「注目を嫌う」んでしょ。
そこも因果関係が逆になってるよね。

＞後段
だから、俺も正しく紹介されるより、杉浦の博打に乗った方が
ましなんじゃないのって言ってるんだけどなぁｗ

「教えて」ってのは明らかに違って、「騙して」だけどｗ

>>67
まとめについてご意見ﾄﾝｸｽです。
分量多いのと、キャッチーでないとのご指摘は確かに。
あくまで経過なので、総意とか主張みたいなものは
今のところあそこでまとめる気（力）はないです。
すみません。　( ´・ω・`) ﾀﾞﾚｶ ﾀﾉﾑﾖ
とりあえず、リンクに杉浦blog内検索リンクつけときました。

はてなまとめの方が、ここを興味深く読んでいらっしゃるようですね。
自分も>>62に同意。

ID:zR4W61HNは一体何を主張したいのか。
３スレにもわたって粘着してるが
ここに書いてる腐女子の揚げ足をとって貶めたいだけなら
スレ違いだからヲチブログでも作ってそこでやれ。
もしくは、巣の男女板に帰れ。
いい加減うざい。

みんながかまうから嬉しいんだよ。
前スレで「まとめサイトがあるってことはそうとう話題になってる」とか、
「２ちゃんでも被害報告がたくさんある」とか、ネットのことばっかり。

腐女子はキモイ人種だけど、それ以外の現実の女性は
優しくて柔らかくていい匂いがするよ。そっちと話した方が楽しいのにね。

>>76
うーん、結構探したんだけど「演劇・劇団の歴史なり系譜」なりを記述してあるとこが
見当たらなかったよ。
もし、そういうところがあるなら「演劇はファッション」でいいよ。

俺が劇団に詳しくないから、その「花組芝居」とやらが「ザク」に匹敵するのか分らん。
この例えは失敗したな。
本当は「ジュアッグ」や「アッザムリーダー」かも知れないのに、それを確かめられないｗ


で、演劇がファッションだとしても、杉浦は他にも属性持ってるよ。
アニメでもマンガでも。
杉浦の腐女子性を否定したいなら、そちらもしなくては。

あと、俺の煽りをそのまま俺に適用させようとしてるけど。
俺は男なんで、出来れば男向けに手直ししてからお願いします。


>>81-82
その煽りが俺の栄養源です、毎度ありがとうございます。
<(_ _)>

「俺のレスが痛いとこを突いてる」感がして大変良いです。

>>83
本当に嬉しがってるよ、こいつ。

スレ違いの荒し認定されてるのに
独りで討論してるつもりになってる。
ここはｺｲﾂと対話するスレじゃないっての。
いい加減ｽﾙｰしる。

>>78
＞ホモ語りは永久に受け入れられないよ。
＞生物としての本能のレベルで無理。

以下の部分だけど
「男にとって」「世間にとって」？
仮に「生物にとって」だとしたら
腐女子は生物でないはずだよね。

揚げ足を取るような話ではあるけれど
あなたのレス群が
ずっと「特異だから特異」「変だから変」「絶対に受け入れられない」というのを繰り返していて
話の発展性がないのは上に見られるような「腐女子特異論」を掲げているからではないの？
全体に対してどこに位置づけられるのかという話をしている時にそれを言われたら
話の進めようがないのは目に見えている。

>>86
>あ、ホモ語りは永久に受け入れられないよ。
>生物としての本能のレベルで無理。ホモで子供が作れるようになるまでは無理。

何故受け入れられない理由は？
あなたが「俺がそう思っているから」、「世間一般がそう思っているから」
以外に理由はある？

何が生物的に受け入れられないんだろう。ゾウリムシなんて性別の固まりだし、
メス同士・オス同士で性交の真似事をするボノボは生物ではない？
同性愛的行動を平和行動にする動物も哺乳類を含めて、結構いるんだけど、
それは生物的本能ではない？
また実際に存在する同性愛者に対しても受け入れられない？
良かったらお答えください。

いわゆる801フォビアってやつか
ホントは気になって気になってしょうがないんだろ
諦めて腐男子になっちまえばいいのに
一度受け入れてしまえば、楽しいぞ
楽しむようになれば、杉浦の書いてることのズレが体感できるかもしれない

>86-87
本当に本筋外して、どうでもいいとこばかりよく食いつくね。
昨日の>>15放置で懲りたから、レスしないよ。

本筋に答えてくれたらレスつけるわ。
>>77後段と、>>79ね。

心当たりのある方へ

荒らしにレスをつけるあなたも荒らしです

荒らしは放置

今日のNGIDこと構ってちゃんはID:zR4W61HNか。
同性同士で妊娠出産のほうが異常だと思うんだけどな。
単性生殖ならまだしも。
女にもてないけど女にもてたい男は、こういうやり方でしか
女と話す機会がないんだな…。かわいそうに。

オタク評論をぶってるくせにコミケの８０１スペースに来て、本人の前で
本を笑いものにして作者を泣かせた奴を知ってる。
ここの荒らしにはそいつと同じ臭いを感じるわ。
そいつは要するに「僕を見て！僕をかまって！でも尊敬しないとイヤ！」な
奴なんだけどねｗ

>>９２
ちょっと雰囲気は違うかもしれないけど
「ワタクシを見て！ワタクシをかまって！でも尊敬しないとイヤ！」って
杉浦女史の文章からも感じる無意識のメッセージだなｗ

>93
ブログプロフィールにあるAERA記事の履歴を見ると、前回の
『女性作家は背が高い』はトンチンカンで、ましてや今回も、
AERAが前提としている女性読者が関心持つ記事とは思えない。

（著書に批判に対する答えや真意を問いたい読者なら別でも）

>63での『AERA読者＝文化系女子』を前提にしても、本来の
読者が関心を持つのはその前にある特集記事、『私の人生を
変えた3冊の本』で、編集部も広告や公式サイトで推してる。

『モテる文化系女子』のグラビア記事って、ダ・ヴィンチが
すでにやっているし（ユリイカと共に置かれた写真が記事に
掲載されている）、この先AERAで書くためのネタが果たして
杉浦氏に存在しているのかどうか。


朝日新聞社は手塚治虫文化賞を主催しており、つい先日発表
あったばかりなのに、マンガ大賞の『失踪日記』や新生賞の
おお振りについてブログに何も触れてないのは『オタク記事
ライター』としても、朝日新聞社で仕事できることを自慢は
していることからしては、ちょっと無関心すぎやしないか？
ttp://www.asahi.com/tezuka/

>杉浦の博打に乗った方が
>ましなんじゃないの

なんかもう某学会の勧誘を思い出したよ・・・
思想の自由を侵されてまで幸せにならなくていいというのは腐女子に限らない普通の感情だよ。

>94
>63は
＞文化系女子＝AERA読者に『モテてうらやましい』とケンカ売っている
と言うけど、元々AERAは読者にケンカ売る記事多いよ。
特定カテゴリーの女を取り上げて話題にしたり
カテゴリーの異なる女を比較する（と言うより争わせる）記事も多い。

そういう記事を好んで読む層が読者だろうから、
今回の腐女子VS文化系女子もその延長上でそこそこ関心はもたれてるんじゃないかと。
読者の（腐、文化両方含めた）オタク女子率（＝当事者率）高そうだし。

>63
>73
>75
わたしが立ち寄った本屋は有楽町の三省堂です。
たしか、「Ｒ２５推薦図書」のコーナーにあったように思います。

丸の内線銀座駅の改札近くに小さな書店があるのですが、
（コミックスは文庫版と人気のあるシリーズの新しい巻くらいなく、
ビジネス書、ベストセラー本、雑誌、文庫が中心です）
こちらには、耽美コーナーというのがあり、新刊が平積みされていて（小説のみ）、
コミックス新刊コーナーと同じくらいのスペースが確保されています。

この銀座の小さな書店で、なぜＢＬ系の小説で１コーナー作られているのかと、
常々不思議に思っていました。
それは、「働くＯＬが買う」という需要があるからだったのだといわれると納得です。
しかも書店が対応するということは、そう少ない数ではないのでしょうね。

>97
山下書店は元々マニアックだと思うよ。
あの規模の書店で青林堂コーナー作ってるくらいだもの。

>51=97
関係者が光臨してるも同然だからもうそのIDや名前で出てこない方がいいと思うよ
個人的にはあなたも被害者だと思ってるし悪感情はないがここは２ちゃんねるだ

杉浦のmixi日記の設定が「友人の友人まで公開」だったのが「友人まで公開」
に変更されたね。オタク女子研究が３刷が決定した、彼氏と暮らすから引っ越す、
次の本が決まったってところまでは読めたけど。

>100
彼氏と暮らすって…。

モテない、ヤレないってのは杉浦がマスコミに売りこむための
キャラに過ぎなかったの？胃粗乃霧小みたいだ。

>96
負け犬記事ガンガン出してたし、最近だと東大出の女は美人でも
学歴の高さゆえに敬遠されがちとか。

負け犬ブームの頃なら便乗効果はあっても、雑誌が設定する対立軸が
記事を読んだら見出しで煽ってただけとか、最初から意味不明とか
そういうのもあるよね。

（文化系女子対東池袋系の記事だって、それぞれの層にモテる人、
モテない人はいる、と書いていた）

文化系からも腐女子からも『こんなの違う』と反証のために本や
雑誌を買わせるだけでも成功なんでしょ。

>96
R25は書評欄で薦めていたけどフェアもあったんだね。

11日の読売新聞朝刊で、週刊新潮、ダ・ヴィンチ、SPA!、R25でも
取り上げられた、重版が出たとして『オタク女子研究』の広告が
1面の書籍広告欄に出てた。

真面目に腐女子文化の研究をしようとするライターなら
腐女子文化の諸相を正確に記述したものを
オタク言論の場で発表することを考えると思うけど、
杉浦からは腐女子文化に深入りするほど関心がないという意識が伺える。
腐女子論をオタク論壇で展開できるほど濃くもなく、
かといって他のカルチャーに強いわけでもないから
腐女子のライフスタイルを一般誌に掲載してお茶を濁して原稿料ゲット
というところが妥当だと本人も判断したというところか。
こういう人が腐女子の社会的立場について本気で考えているわけもなく。

杉浦はこのままの路線で女版オタクVSサブカルでもやるのかな。
過去･現在にやおい･BLを執筆している作家の一般向け作品が
腐女子以外の文化系女子にも受けるという事例はそれなりにあるし、
逆にサブカルジャンルとされるものを好む腐女子やオタク女子もそれなりにいる。
腐女子と文化系女子で不毛な煽りあいをするよりは
相互間の影響をそこら辺の事情に精通しているライターさんに
記事にしてもらった方が有益だと思う。

それと杉浦の博打に乗れば？って人がいるけど、
文化系女子を偏見で貶め、更にその反論からバックレた人が
腐女子をポジティブに語っても逆効果。
仮に杉浦の作ったポジティブイメージに乗っかったとして、
腐女子はバックレの事実を知った上で杉浦の戦略に乗っかったんだ
ということが知られればポジティブイメージはそのままマイナスイメージの促進に変化する。
博打を打つ以前の問題だね。

>102
野中モモ氏のブログにアエラ記事へのツッコミが出た。文化系代表
として紹介した劇団主催が賞候補になったり男性客の入りがいい
ことだけ紹介して、作品に対して何も語っていないと。

こんなの普通演劇に限らず、文化系記事で絶対やっちゃ駄目でしょ。
ゲンダイかVoCE（執事喫茶が講談社の取材を今後拒否するほどに
編集部が最悪の対応をした）でも行ってゴシップネタ書いてろと
言いたくなるよ。

他にも、オタク女子研究では一切触れなかったアンジェについて、
東池袋系代表がそのファンであると書いてはいても、東池袋には
女性向の漫画・ゲームしか置いていない店ばかりだと書いている。

せめて、『もえるるぶ』最新版の東池袋ガイド読んでから来いと。

元々アエラ記者でもちょっと聞きかじった情報だけで、一方的に
企業叩きをすることもあるから、笙野氏からコメントを断られて
杉浦に適当な記事を書かせるなどという芸当ができるんでしょ。

（皇室から受注される車を『ろくに売れない自社重役専用車』と
書いた記事の例）
ttp://d.hatena.ne.jp/freak-k/20060509

>103
杉浦自身が書いている『仮想敵を作らない』はずの腐女子代表と
やらの本人が、文化系女子に喧嘩を売っただけでなく、著書から
誤解したオタク男子が腐女子全体を憎悪対象にしてしまった例が
出ている以上、腐女子のイメージダウンにしかならない。

もちろん、対象にされた文化系女子とオタク男子の中からでも、
この本は間違っているし腐女子全体をとても語ってなどいない
と理解しているから救いだけど。自分たちをハナから対象外に
された挙げ句、オタク男子としても叩かれた複数腐男子が激怒
したのも当然の結果だし。

ほかにアエラ記事から気になるのは、東池袋の長期取材をした
というテレビディレクターが、どこ所属で何の番組を担当した
のか調べてみたい。ウェブ検索では引っかからないようなので
業界関係者じゃないとキツいとは思うけど。

執事に関する記述も、少女漫画やBLにしか登場しないような書き方。

貴族文化扱った海外小説だけでなく、内外の大富豪ヒーロー物
（ロボットアニメ含）、青年漫画に男性向けエロゲに萌え漫画、
これらの作品に出る執事キャラが好きな男性もいますが。

戦闘要員として燃えたりなど、秋葉原で演劇の宣伝に登場した
『戦う執事』が男性にも好評だったとの話題もある。

執事喫茶については『美男子』ばかりと杉浦は書いたが、肝心の
じいやが抜けてるし、執事とフットマンの区別すらついてない。

スポーツ報知の記事だと用語解説どころか、おぼっちゃま達も
帰宅すると書いてあった。（見出しが地球全体をリングにしか
ねないのは気になるが）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060505-OHT1T00068.htm

954 ：風と木の名無しさん ：2006/05/07(日) 17:50:33 ID:j1Z+N9eH
　　私たちの世界は1,677万色とかそのくらいあるのに、
　　杉浦の脳内ではそれが256色くらいに変換されてるとｵﾓ。
　　いろんな意味で生きやすそうな人だよねｗｗ


杉浦は、おそらくウソは一切ついていないし、
正直に本人の言っているとおりのままで充分頑張っているんだよ。
ただ、↑のような前提があるから、どうしても齟齬が生じてしまう。

AERAの記事で、「執事は少女漫画やBLにしか登場しないような記述」というのも、
彼女にはそう見えているんだよ。1,677万色以上から256色に変換されているから。
執事喫茶でも本当に美男子しか見えていないんだよ。区別なんてできるわけないよ。

「極端に狭い視界」「単純な思考」「非論理的に導かれる結論」
杉浦由美子（の文章）を構成するのは以上の三つだよ。
そして、もちろんテーマはすべて、モテ/非モテ。

>107
執事喫茶はテレビで何度も取り上げられてるし、杉浦は東京在住
なんだから、先月やった王様のブランチの乙女ロード特集ぐらいは
見てるもんだと思ってたが甘かったか。（じいや祭りだった）

執事喫茶は正式に受けた取材以外はサイトのリストは載せなくて
AERAは載ってない。杉浦は取材でも客としても行ったことがない。

それにモテ・非モテの二元論にしか還元できないなら1ビットで
しか世界を認識できてない。白黒（または黒地に緑）モニター。

携帯電話やゲームボーイがとっくにカラーのご時世に。

ものごとの考え方として二元論であること自体は別に問題ないと思うのだけど、
（二元論でないにしても評論は何か切り口が必要なので、小数点以下の切捨ては常に必要）
分け方のセンスがないからいつまでたっても本質にたどり着けないし、
論じられる側も？？？という感じになる。

たとえば、レストランを２つにわけるときにおいしい・おいしくない、安い・高いとかでわけないで、
おしぼりが冷たい・暖かいとか、お子様ランチがあるかどうかとか
わざわざ多くの人にとってはどーでもいいところでわけてるようなもの。

モテか非モテかなんて杉浦には大事なことなのかもしれないけど
ほとんどの腐女子・文化系女子にとっては、全然表面的・結果的なもののはず。

杉浦には物事を斬り捨てるセンスがない上に
モテ非モテをわざわざ選択する時点で男に媚び媚びで
自分の語る腐女子像と矛盾してる。

本が出せない人、本を出しても売れない人、過去の人、
そういう連中の嫉妬のはけ口ですね、ここは。

乙

ﾛｸﾞｲﾝ30分以内。
乙！

執事カフェ経営戦略ブログでなら、担当者がAERAの取材受けたこと書いてるよ。
最近見てなかったから見逃してた。

やっぱり、執事が美男子ばかりと書かれていたことに苦笑してるわ。

ところで、発案者がテレビに出たのは面接取材の映像でトラブった
NHKのつながるテレビ＠ヒューマンだけだったんじゃない？

日テレは開店までの長期取材特集をニュースプラス1でやるはず
だったんだけど、ボツったみたい。昨年冬コミで番組下請会社が
女性客に執事に対する希望アンケ取ってた。別の番組では外タレ
使って他の東池袋の店や客をバカにした番組作ってるし、公式に
取材放映が未定となっている日テレ番組が一個あるからどうかな。

ここんとこテレビでやってる店の映像は一回撮りに行っただけで
長期取材のなんてないしね。

>本が出せない人、本を出しても売れない人、過去の人、
>そういう連中の嫉妬のはけ口ですね、ここは。

世界を単純化させる杉裏エフェクト炸裂ッ！！
つーか、マジでうらやましいよ。
こういう脳だと何かと楽しそうだもんね。

読売新聞に載った広告と第2刷帯の画像見たら本の話題を取り上げた
メディアに日経新聞を最初に出してる。

こないだの日経土曜夕刊サブカルコーナーは『ガールズ・バディ』ネタ。
前の『オタク女子＝彼氏がいても視界に男二人入ればﾊｧﾊｧ』記事
紹介したとこに、わかってないと酷評されてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20060514/NikkeiGirlsBuddy

その前の週の土曜朝刊別冊では男性声優に関して濃い説明が載ってた。
書く内容から担当記者が違うんだろうけど。そっちでは杉浦本は宣伝
された形跡がないし。
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20060508/MaleVoiceArtist

今月6日は新聞休刊日だから5日に別冊前倒しだった＞日経

>109
『美味しい／まずい』にあたるのが『萌える／萌えない（萎える）』、
『安い／高い』は自分のジャンルが『メジャー／マイナー』かに
置き換えられるのでは。

杉浦は腐女子全員がこれに萌えてます、と対象物を適当に挙げて
あとは実生活での男性関係がどうなるかって話しかしてない。

異性関係を語る視点にも面白いつまらないってあるからねえ。
杉浦さんの話はモテが絡むと週刊誌で散々使い古されたような視点しか出てこなくて、
今更面白いとも思えない。
せっかく腐女子を名乗ってるんだし、腐女子ならではの視点が欲しいところ。

しかし借り物の視点で語られてもねえ……

借りたモノを消化しているならまだしも、右から左へ流しただけだし。
しかも流してる途中で色々取りこぼしてるし。

研究の題字に惹かれて本を手に取る人はいるだろうけれど、
得た知識は悪いこと言わないから、披露しない方がいいよと言いたくなるような本だ。
トンデモ本で得た知識は、ひけらかすと痛々しいばかりだよと。

研究の題字に惹かれるのは一部のバカだけじゃないの？
あの装丁といい帯のおちゃらけたコピーといいどうみても
研究書には見えない・・・。
第一、研究書なら重版するほどには売れない。

mixiの書評見たら、恋愛論やりたいライターとやらが
絶賛してるよ。
一部のバカの一人だと思うけど、ああいうのが連鎖的に
行動すんのかと思うと頭が痛い。
無名みたいでまだ良かったけど…。

>120
そういうアホだから無名なんじゃない？

>120−121
杉浦とユカイな仲間たちに進化するかも
くたばれ専業主婦の人思い出した

あー、なんかひっかかると思ったらくた専と同じ臭いなのか。
群れてないから分からなかったよ。

>122-123
くた専の著者、3年前に本を出したきり今じゃサイトもとっくに
閉鎖してる。

くた専は専業主婦にムカついている女性を味方はつけることはできた。
でも、実際にテレビで討論企画やったら見苦しくてあっさりFO。

杉浦は文化系女子や男オタにケンカ売る前に腐女子を敵に回した
のは本人にとって誤算だった。（賛同を得られると本気で思って
いたとは思う。でもそうならなかったから今のありさま）

杉浦ブログも記事執筆と増刷・書評掲載の告知だけになったし
あとはいつ閉鎖するかだな。

くた専

あーそれいいねえ。テレビ討論。
ブサイクがモテだの非モテだの喚いてる様はさぞかし見苦しいだろうなwww

>125
やめてよ！その場合、杉浦は腐女子の看板背負って出るんだよ！

>126
だよなー容姿差別はしたくないけど見た目がアレで論旨もぐだぐだじゃ
いくら何でも悲惨すぎる「腐女子」代表・・・・

見た目というか顔の造作がどうとは思わないけど、
あの人なんか目つきが怪しくね？

英保氏のブログにオタク女子研究2刷目訂正個所チェックが出た。

同人誌の定義が『この本での』と断りがついたり、Juneや百合姉妹・
百合姫、石原郁子の経歴と高村薫の漢字が直ったぐらい。（p141までのチェック）

年表で絶愛の作品名と掲載誌の修正などはしていない、とこっちでも
すでに指摘されているし（本気で直すんだったら全編書き直しだろう）、
あとのページは恋愛観の話だから修正はこの程度か。

2刷、「ドイツのデカルト」は直ってない。

なんでドイツのデカルト直さないんだ…。
やっぱり編集もダメダメだな。

ちょっと見てなかったら、書いてあるのは、重箱の隅つつきと、
ピントのズレた相対化と、杉浦の人格批判かｗ

何時になったら
>>77
＞「ホモ好きなんてどうやっても受け入れられないから、ステータス向上を諦めた」
>>79
それ（正しく801を紹介されること）が洒落にならないって自覚があるからこそ「注目を嫌う」んでしょ。

これの当否についてレス貰えるの？ｗ

腐女子が仮想敵を作らないなんてのは、「誰と戦っても勝ち目がないから」に決まってるだろｗ
このスレでも戦いを回避する為の棚上げのなんと多いことｗ

「杉浦が腐女子かどうかはどうでもいい」に「あらゆる趣味は逃避」ですか？ｗ
そんな訳ねえだろｗ
杉浦が腐女子の中で語ってるか、外で語ってるかは、「腐女子を売った裏切り者」か
「外の人間が分る訳ない」で切り捨てられるかの分水嶺だろうがｗ

外から見る人間だって、「内部告発」か「観察日記」かの違いは、
信憑性に大きく影響を及ぼす重大要素だよｗ

趣味が逃避って言っても、盆栽を「性的ストレスの解消」に使うヤツなんか居るかよｗ
「性的なストレス解消」が目的のホモ好きを「趣味」と言うところがキモさの源泉だって気づけよｗ

ああ、オススメはね、801趣味が

「他にどこにも逃げ場がない、外見的にも社会的にも弱い立場の女子の駆け込み寺」として

機能してる面があるって認めることよ。
801でもなけりゃこの辛い人生やってられないって人が居るのを、完全に否定したら
本当に逃げ場がなくなっちゃう女の子居ると思うなぁ……。

外見偏差値40台、年齢30オーバー、年収200万円未満、みたいな弱者が
腐女子の中に逃げ込んでるって、事実でしょ？

ただ単に腐女子を下に見たいだけか。
なんだか一生懸命だが、一言で終わる。

お前の話はつまらん。

>>134
嘘？腐女子って「上」だとほんの少しでも思ってたの？
それじゃあ、杉浦と一緒じゃんｗ

そんなアホに構うより、講談社VOCEの執事カフェ盗撮＆謝罪ナシ問題の方が重要。

>>136
全くのスレ違いだｗ

【ごきげん】執事喫茶 Swallowtail 3【うるわしぅ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146965210/l50

こちらへどうぞ？ｗ

本日のNGID ID:NvxQtetS

>>138
今日も単発IDでの煽りで元気になれますｗ
全レス上げてる俺に、晒しageとか何の意味が？ｗ

３スレ目まで来たけど、そろそろ「腐女子のガイドライン」にも触れるかい？ｗ
それ持ち出すと、余計に本筋離れるから敢えて触れてなかったんだけど、
最近、本筋もスルーされっぱなしだし、延々と腐女子人格批判にしてもいいんだよ？ｗ

ま　た　池　沼　か
そんなにクマーと言ってほしいのかよ・・・
つかあんまりいろいろ的外れすぎて釣りとしか思えないよ。

何か勘違いしてるようだが、
NvxQtetSは相手の痛い所をついてるのではなく、
レスをすればするほど自分の痛々しいキャラを晒してるだけ。

>>140
＞レスをすればするほど自分の痛々しいキャラを晒してるだけ。

ということにしたいのですねｗ

赤痢菌でも培養するの？

>141

> ということにしたいのですねｗ

それをやりたいなら

> ということにしたいのですね　：-）

http://yatuc.com/2q3

>>132
あれ？
腐女子さんはやおいは好きでも同性愛者のことは好きじゃないはずだよ。

>145
このボクちゃんが知ってるのは脳内で作り上げたマイ腐女子だからなー。
しかも見本は自分自身みたいだし。
性的ストレス解消…ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>146
>>90

>>133が本音の俺女が
みんなも自分と一緒のはずなのにそれを認めないなんて！とキレてる。

そう単純化して認識する事にした。

すげえな、ここまで露骨に自分達の弱点についての言及をスルーするってｗ
>>77も>>79も>>132も>>133も絶対に認める気ないってことはよく分ったｗ

やっぱり、杉浦と共闘したら？ｗ
仲良くやれるってｗ

そうそう>>136だけどさ
講談社が盗撮と人権蹂躙
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20060515#p1

＞彼氏もおらず趣味は同人誌収集とアニメ鑑賞だけといういたいけな女性

これって、文句言いに行った方が良くない？ｗ

まとめサイトマメに更新してるね。乙です。>管理人さん

>129
どこのブログ？

for beautiful human life
http://d.hatena.ne.jp/ai1119/20060516#p1

＞いやいや、私も正直オタクと呼ばれる種類の人間は
＞あまり好きではありませんよ。
＞仕事で何度もコスプレイヤーやコミケちゃんやらと
＞接したことがあるけど
＞「こんな人がいるから“これだからオタクって……”
＞みたいにいわれるんだろうなー」
＞という人のほうが圧倒的に多かったし。

「圧倒的に多かった」そうですｗ
同じ女から梯子外されるってどんな感じがするの？ｗ

杉浦って、この本の続編、というか内容的に続きになるような
本を出すんだろうか。
出すとしたら、もろもろの反論はそこに書かれるよね。
個人的にはもう少し固めな内容が良いけど、
そういうのは売れないのかな・・・

>>152
見もののような、見たくないようなｗ
自分はあえて内容は固くなくても良いけど、
ケンカ売るなら売ったなりに筋の通った反論してほしいし、
ケンカ売ってないのに売ったとの誤解を与えたというなら自らの手で解いてほしい。
場所は続編じゃなくても良いんだけど。

ID:NvxQtetSは頑張ってるなぁ。
そのぐだぐだ抜かしてるのを本にすれば？あなたの大好きな杉浦のように。
支離滅裂すぎて無理だろうけど。

>>154
支離滅裂？どこが？
具体的に指摘してくださる？

いい加減、根拠のない決め付けに基づく印象操作は見飽きたんだけど。
俺の主張なんて、３レスに渡って一貫してるだろうに。
どこを引っ張ってきてくれるか、楽しみで仕方ないので、是非。

>150
まとめサイトにある関連ページへのリンクで最後に載ってる
リンク集から英保氏のブログへ行ける。

>152-153
『くたばれ専業主婦』がちょっと前に例に出てたけど、最初に
『ふざけるな！専業主婦』を出して、次に『くたばれ』ブレイク、
シリーズ最後が、『さよなら専業主婦』だった。

AERAで腐女子記事執筆→『オタク女子研究』、の流れには
似てるかな。

石原里紗の出版リスト見ると、ふざけるなとくたばれの間に
『私、オジサンの味方です。』という本を出している。

単行本でこれら4冊を出して、文庫ではふさ・くたの文庫化と
恋愛論ものを2冊出してこれで終わった。

>>149
>>77とか>>79にレスしたいけど、この空気では無理だから。
自分はあなたの腐女子観に同意はできないけど、
議論としてはわかるというか、そういう見方もあると思っているよ。
なので、マジレス希望なら煽り口調をやめるか、
難民あたりに別スレたててくれないかな。

うーん。じゃあ、出す可能性があるって事だね。
杉浦自身は、いつまでもこの路線で売るつもりは無いかもしれないし、
次回作は直接的には絡む内容じゃ無いかもしれないけど。
けど、自分も>>153で、見たいような見たくないような微妙な感じｗ

ただ、この杉浦の論調自体は、かなり簡略化されてるなぁ、って思った。
話を単純にするために、かなり切り捨てた部分があるんじゃないかな？
だからこそ、もう少し煮詰めた内容が読みたい気もする。
（知識的な部分の間違いに批判が多かったのも、勿体無い）

まぁ、殆ど中島梓の二番煎じに近い内容だけど・・・

>156
ありがとう

ついでに他所も回ったら同業者のブログが興味深かった
ttp://d.hatena.ne.jp/watapoco/20060407/p1

当分はAERAで仕事しそう

>>150
英保氏のblog
ttp://d.hatena.ne.jp/m-abo/20060515/1147715946

英保氏、暇すぎ。
そんなことする暇があるなら子供の世話しろよ。

>>157
俺のせいかよｗ
空気なんて正体不明で曖昧模糊のものに従わなきゃならないなんて可哀相にｗ
それとも「腐女子の同調圧力こえええええええええええええええ」って反応すべき？ｗ

どうせ、名無しなんだからそんなもん無視しちゃえばいいのに。
都合が悪くなったら、ID変えればそれでお仕舞いだよ。

>162
ということにしたいのですね　：-）

>>163
それ、俺の発言のどこに掛かってるのか全く分らん
どこよ？

>159
そこからリンクされてた
ttp://d.hatena.ne.jp/kmizusawa/20060513/p2
がなかなか良い事言ってる。
安直なカテゴライズとなんでもモテ／非モテに収束させようという点は
考えが硬直している人間には据わりのいい着地場所なんだろうな。
ね？>162

>>165
自分がセックスの対象になりうるかどうかってのは、
自分の遺伝子を後世に残せるかどうかって、人生最大のテーマだよ。
それと直で繋がる、モテ、非モテをを主たるテーマとして語ることを不自然とは思わないね。

まぁ、既にモテ勝負から「降りた」腐女子のみなさんには、人類発生以来アナタまで続いてきた
系譜を途絶えさせることは、大して意味のないことかもしれませんが。

胸に手を当ててよーく考えてごらんよ？
腐趣味にハマる前にモテモテだったら、今みたいな人生歩んでたかどうかってさｗ

何というか、杉浦の腐女子−ヤンキーの対立構造で
納得が行かないのが、「中間層は存在しないのか？」ってとこなんだよね。」
この対立構造の外は無いのか？というか。
恋愛至上主義、つまりモテに踊らされている訳でもなく、
腐女子でもない。そういう人は存在しないのかな。
モテないから、ルサンチマン、つまり他の価値観において
自分の価値観を高めようとした、っていうのは割と普通の論でしょう。
でも、中間層の事を考えると、「なぜやおいを選んだか」の
根拠としては弱いと思う。

今北産業。
フジョコってなんだよ。

>166
ごめんね。
モテと腐は両立出来るのよ。
モテとオタが両立出来るようにね。
あなたは鏡に映った女装した自分に喧嘩を売ってるだけって事。

年齢的に「女子」と言えるかどうかは別として
腐趣味を持つ、子持ちの主婦なんて山ほどいるが・・・

三十代・独身・年収200万以下という層だって無論、居るだろうが
それじゃ腐に金を使う余裕はあまりないのでは？

日経エンタテインメント、CREAのレビュー見てきた。

CREAはヤンキーに対抗する生き方として、日経エンタは世界を
攻め受けで見るとして腐女子を紹介していた。書評スペースは
どちらもかなり小さめ。

同じ日経BPでも、日経キャラクターズが6月下旬に出す最新号で
杉浦本を取り上げるかどうかだな。別冊のライトノベル読本を
杉浦本は参照したとしているけど、それであそこまで不正確な
本を出されちゃな。

>>169-170みたいな反応は、杉浦の思う壺だと思うがどうか。
結局、そうやってモテという概念に振り回されている。

っていうか、創作ＪＵＮＥって、特にサクル者の既婚率の高いジャンルだとイベ関係者から聞いた。

モテか非モテかはともかくとして、世間的にはいわゆる「勝ち組」率が高いってことになる。

勝ち犬ね・・・。

>172
ごめん、なんでそうなるか分からない。
異性にもてるもてないという事と属性は別って杉浦言ってたっけ？

次の杉浦本を適当に予想

住人のﾚｽを勝手に引用して「お友達のMちゃんが言ってたけど〜」連発
「創作ｼﾞｬﾝﾙには既婚者も多くて〜」と勝ち犬っぷりをｱﾋﾟｰﾙ
まとめｻｲﾄのﾘﾝｸ先を裏づけなしに引用
「ｱﾃｸｼ&ﾌｼﾞｮｺ、ｶｺｲｲ!」ｴｯｾｲが連載化

さらに妄想
荒らしは実はﾈﾀ収集のために質問してるんだ！
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ（AA略

>>175
モテだの非モテだのということに必死になってる時点で、
あなたも杉浦と同じ穴のムジナだよ。

>177
貴女もずいぶん杉浦さんに毒されてない？
モテと非モテを結婚の有無やセックスするかしないかで分けるのって彼女独特だと思うけど
（普通、結婚して子供が居るだけで「モテ」とは言わない）
遺伝子云々言われたのでつい子持ちの人多いけどって言っただけでモテとは関係ない

>>166は、
お前らはモテるかどうかが人生の一大事で、他は何も見えてないだろバーカバカ
と煽ってるのに、
>>169-170はそれに対して、
何言ってんのよ私は美人でモテるのよオホホホホ
とか言い返してるわけじゃん。反論にも何もなってない。どころか、>>166のレスを強化してる。
馬鹿じゃないのかと思う。

ID:NvxQtetSは腐女子を見下している割には腐女子の杉浦を応援してるのかー。
矛盾してますねー。

うーん。
別にモテ／非モテという価値観をそんなものありえないと切り捨てる程馬鹿でもないし。
きっとそういう事にすがるのが楽なんだろうなあという気持ちも理解出来る。
ただ、なぜかそれをオタク属性と一緒に語りたがる奴が最近多くてちょっと戸惑っている。
杉浦だけじゃないんだよね、この風潮。
オタク論を新しい切り口で、と意気込むとこんな勘違いしちゃうのかな。
電車男はオタクの恋愛ってカテゴリになってるけど、実際は毒男の恋愛であって
オタクという属性と毒男という属性には「対異性」という視点のあるなしという
決定的な違いがあって、これを混同しちゃまずいと思うんだが。

相変わらず、同業者が嫉妬を吐き出してるなー。
あんたが本を出せないのも、出しても売れないのも、
杉浦のせいじゃありませんよ。

今日のNGID:Z+Ac6JGY

>>179
・・・？

>>166は、
お前らはモテるかどうかが人生の一大事で、他は何も見えてないだろバーカバカ
と煽ってるのに、

っていうのはおかしくない？むしろお前らモテねーんだろとと煽っていて
モテ非モテにこだわってんのも166の方。
それに対しての反論に腐女子にも既婚者がいる、というのは間違っていない。
煽りや杉浦の持ち出すモテ非モテという観点に釣られるのは避けた方が良いと思うけど。

オタクと恋愛といえば電波男を思い出すなあ。
恋愛にこだわる裏には多かれ少なかれコンプレックスもあるだろうし、
その事自体は自然で何も悪い事じゃないと思う。
ただ出発点は同じでも面白いかどうかは作者の腕次第という気がするよ。

その点自分の書いているものはあくまで自分の主観でしかないんだよという客観性を
作者の側で担保している方が読む方も安心できるし、
得てしてそういう本の方が面白かったりする。
創作同人誌でも似たような事が言えるかもしれないけど。

杉浦さんは恋愛の話をするとその辺がちょっと怪しくなる。

>>182
関係者乙。

>>182
ログイン25前
本人乙！

はいはい皆さんスルー検定試験にしませんか。
荒らしをかまう方も荒らしですよ。

>>184
あのなー、そうやって勝ち組既婚と３０代独身年収２００万以下を分断することに、何の意味が？
一部を切り捨てて、自分だけはモテている、勝ち組だと主張しても、反論にならないでしょう。

>>169>>173
既に>>184で言われちゃってるけど、例外持ち出すことで、全体をフォローできるとでも？ｗ

注意点としては
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144153327/633
＞リアルで男関係に満足してる（相手が居ても、不満な人はゴロゴロいる）人は
＞ヘテロのエロメディア消費するし、やおい嫌いだもん。

外形的なものだけで、両立してると判断出来ないってとこね。
見得や、社会的信用を目的に、モテに基づく恋愛ではなく、デキ婚や
打算的・契約的婚姻（見合いや・結婚紹介センター利用者なんかを想定）
それに準じる交際をしてる人間は沢山居るよｗ

また、最初はモテ婚だとしても、永続が保証されてる訳じゃないのは
例として「成田離婚」に「熟年離婚」があるｗ

猛暑の夏、厳寒の冬に、乳幼児連れてコミケに来る女見て
「ああ、子供がいて幸せそう」って思わないだろｗ
「こんな日ですら、子供を預かってもらえる環境にないのか……」って
暗澹たる気持ちにならないか？ｗ

でさ、ひとつ聞きたいんだけど「モテと腐は両立出来る」って具体例を挙げて欲しいんだけど。
男のオタクの例でもいいけど。
俺にはそんな存在は言葉の上の概念だけで、実在してる印象が全く無いんだ。

存在してると思えるのは、モテの度合いが高まるのにあわせて、
その裏返しである腐の度合いが減っていく過程での、一時的な同居くらいなんだけど。

男が出来て、イベント参加が減るとか、新刊のペースが落ちるとか、良くあるよね？ｗ

そうそう、腐女子がよく言うセリフに

「同人（つまるとこ８０１）を認めてくれる人となら、結婚（交際）する」ってのがあるよなｗ

まさしく、「打算的・契約的婚姻（交際）」じゃねえかｗ
そのどこに「モテ」の要素が？ｗ
完全に非モテの発想だよｗ

例外を持ち出しても意味がないと言いつつ具体例を聞くのか。
それってなんか矛盾してね？

>>192
順番が前後してるだけで趣旨が読み取れないって不憫だな

「モテと腐が同居してるヤツなんかいない」

「存在したとしても、それが多数派でありようはずもなく、例外を持ち出すことに意味はない」

この二段構えでの否定です。
ご理解頂けますか？

やべ
「モテと腐が同居してるヤツなんかいない」

これ「同居」じゃなくて「両立」だ

>>193
いや仮に前者を出した所でどうせ後者で否定する気なんだろと。
ならいちいち前者を出してやるメリットも感じられない。
いずれにせよこんな所では証明しようもないだろうに。

浮気は男の甲斐性なんて言葉あるけど、対して腐は女の甲斐と言えよう。

甲斐性、なｗｗｗｗ

釣られてばかりじゃなくて、まータイトルに沿った話もしようよ。

Z+Ac6JGYﾀﾝや杉浦を見て思うのは、オタクも入れ替わったんだなと。
一昔前ならいざ知らず、今は腐女子（自称他称問わず）の書いてる
ブログがボロボロあるから、普段腐女子層とつきあいのない人でも
そのあたりを読み込んでって腐女子像をおぼろげながらも掴むことはできる。
なんかの指針を決めて、統計出すくらいはできるんじゃないの？
それでも「ブログで自分を表に出す層の腐女子」だけしか拾えないけど、
そのあたりは但し書きすればいいし。
９０年代後半のテキストサイト時代には、腐女子だとわかる人の
日記なんて数えるほどだったんだから、今は楽に取材できるんじゃない？

そういう自分なりの努力をせずに、自分の半径１メートル以内もの見て、
思いこみと決めつけで語るのってバカ丸出しだよな。

>>198
杉浦さんは最初から自分の半径１ｍの話をしたかったんじゃないのかな。
自分の名前だけで書いても売れないから腐女子という分類を借りたまでで、
研究だとか統計だとかは考えてないと思うよ。
そんな本でもたまに真に受ける奴がいたりするから困りものなんだけどね・・・。

>>195
証明？存在するなら出来るでしょ？
出来ないならその理由を聞かせてよ？
俺は>>133に挙げた

「外見偏差値40台、年齢30オーバー、年収200万円未満、みたいな弱者」
ついでに未婚、の存在を提示出来るよ？

2005年11月20日のフジテレビ「スタ☆メン」
http://www.fujitv.co.jp/sutamen/zukan/200511.html

この人は、出版社勤務だそうだから、200万円はオーバーしてるかもしれんけど、
部屋の様子を見るに金持ちにはなかなか見えないわな。

内容については以下を見ればよく分るよ。
２ちゃんねる　過去ログ倉庫
http://live20.2ch.net/livecx/kako/o1132/
ここを「スタメン」で絞り込む

スタメン BL - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A1%E3%83%B3+BL&num=50

腐女子って人種が外からどう見られてるかの、良いサンプルだよ。

あと、前者の存在を否定したのは「居るんじゃないか？」という幻想を砕くため。
俺はサディストなんで。

うっわ、間違えてsageちまったｗ

俺は熊田曜子をオカズにしてる男だけどさ。
YzRvdDkiよ。






お前ホントに腐女子が好きなのな。

本日テレビに出る新條まゆとか一条ゆかりとかも腐女子なんだよな、と
思い出してみた。
どっちも年齢３０オーバーだから、YzRvdDki的にはスルーかな。
豪邸建てて、金は余るくらいだと思う。少なくとも社会的弱者ではない。

一条ゆかり、あの年としては外見は頑張ってるよ。

>>203
何の番組?

ＮＨＫゆるナビが一条ゆかり。
ＴＢＳバリバリバリューが新條まゆ。

ありがとう。観てみます。

多数派かどうかとかどうやって証明するんだかと思うんだがな。
それと俺主張の当否はスレ違いだから。

>>203
で、一条ゆかりと新條まゆが「腐とモテを両立」させてるってソースは？

一条ゆかりは離婚暦あり。
http://www2.plala.or.jp/eiko/yukari/profile.html

新條まゆは独身（現在公開されてる情報の限りでは）。

二人とも、代表作はバリバリのヘテロ。
腐女子の代表に持って来るには無理あり過ぎｗ
30オーバー、独身、子無し、金持ちって「負け犬」だろｗ

俺が憎らしいのは構わないけど、もうちょい冷静になった方がよくない？
単に二人が金持ってるってだけで、モテの話題の一かけらも出てこないんじゃ全くの墓穴だよ。

検索したら面白いネタがヒットしたｗ

噂の放送・発売禁止作品
http://gtm.cool.ne.jp/uwasanohousouhatubaikinsisakuhin.htm

＞『有閑倶楽部』（一条ゆかり
＞・リボン・マスコット・コミックス版で「ホモ」ということばを侮蔑的に使っていたところは，
＞新刊の集英社文庫版では削除するか，「ゲイ」に言い換えております。

一条ゆかりは、ホモ嫌いだそうだぞｗ

一応書いておくと。
一条ゆかりは、自分からダンナを捨てた。家庭を持っていることで、
作風が狭くなることがその理由。
ダンナさんとは今でも付き合いがあり、若いボーイフレンドがいることは
知られている。

そしてかなり初期の作品から、男性と関係を持つ美少年が作品に登場している。
スラダンに腐女子の視点ではまっていた過去がある。



少なくとも
> 「外見偏差値40台、年齢30オーバー、年収200万円未満、みたいな弱者」
> ついでに未婚、の存在を提示出来るよ？
への反証にはなると思うんだが。

>209
の記事は言葉狩りに過ぎないよ。

いっこ書き忘れ。

> 二人とも、代表作はバリバリのヘテロ。
確かにそうだけど、バリバリの代表作にゲイが出ているのは無視？
ホモ嫌いならどうしてそんな設定にするんだろう。

昼ドラにもなった「デザイナー」は一条ゆかりの代表作じゃないんだね。

でも一条ゆかりが腐女子とかいわれても正直なんだかって感じがする。
本人が腐女子かどうかが問題ではなく、なんで双方がそこまで必死になって
「腐女子に（いわゆる）勝ち組が居るか否か」でズレたｻﾝﾌﾟﾙ持ち出してるの？
どっちもいるであろうことはみんなわかってるのに。

デザイナーの黒い男描いてたのは、おおやちきだからねぇ
あのテイストは、むしろおおやちきの影響かと。
一条ゆかりを腐に入れるのは、さすがに無茶でしょう。

「正しい恋愛のススメ」の博明と護国寺って、
モデルがいたのかと（というか二次創作的なのかと）思っていたんだが、
勝手な思い込み？

勝ち組かどうかは別として、コミケカタログのマンレポにはある程度の量で
「結婚・恋愛」のコーナーがあったし（今は違ったらゴメン）、
いつだったかのクリスマスコミケの際には
「いかにして彼氏に言い訳するか」みたいな投稿も多かった。

一条ゆかりの話でふと思ったけど、昔の少年愛もの、JUNE、ボーイズラブ、
それぞれを好む人を一緒くたに語るのって割と難しくない？
昔の少年愛ものやJUNEって、ACの再生物語的な要素があったのも
事実だし。やっぱ恋愛至上主義でだけでは足りないよ。
杉浦もこの辺一緒くただよね？

スレ違いにも程がある。これ以上引きずりたいなら、少女漫画板でやればどうか。
一条ゆかりは、むしろドリームの人だろ（モテモテ年増女に、かなり自己投影入ってる）。

>>210
なんか事情通っぽい人が来たなｗ
俺はそこまで詳しくないから当否については保留。
ソースが欲しいとこだけど「探せ」って言われそうだなｗ
あと、一条ゆかりが８０１でオナニーしてるソースが是非欲しいんだけどｗ

既に異論も出てるけど、俺は一条ゆかりが腐女子でもいいよ。

でも、>>193にある通り、そんな例外に何の意味が？
で終わりだけど。

腐女子には、弱者より強者の方が多いってソースが出て来たら
ケツ捲くって逃げなきゃならんけどなｗ

>IDYzRvdDki
腐女子とモテが両立するなんて言ってるの169ぐらいでしょ
極論を言った人のあげ足取って何か楽しい？

>腐女子には、弱者より強者の方が多い

ていうけど
「結婚してても満たされるとは限らない」
「高収入でも三十代の独身は負け犬」
「最初はモテ婚だとしても、永続が保証されてる訳じゃない」
とか言ってたら強者なんてごく一握りでしょ
むしろあなたのいう「強者」で「勝ち組」で、腐の欠片もなくて、
「ヘテロのエロメディア消費」してるのがわかる女性をあげてくれない？

ｇｄｇｄですな。>>218も何言ってんのかさっぱり不明。
一条ゆかりNHKにいま出てたが、さすがに老けたねぇ

801でしてるなんて公言する女がいるかよ、となんとなく思ったが、
あさぎり先生なら言ってくれる気がした。
なんとなくだけど。

ところで腐女子って８０１萌えはするけど、おかずにするかは
人それぞれではないのか？　
しなかったら定義から外れるわけじゃないよね。

腐女子には弱者が多いという資料も、
腐女子には強者が多いという資料も、どっちも無いんじゃないの。

少なくともこういう論を杉浦は出していないしね。

そもそも腐女子を「モテ」一点に集約して（というか騙って）現実で傷ついた釈然としない
セルフイメージの回復に躍起になってる杉浦にこそもにょもにょしていたはず。
でも今の流れはすっかりそのラインに嵌ってしまってないか？
別にここは自説に合致する例を挙げて、腐女子の大まかな傾向を出すスレじゃないし。
杉浦の得意技「私の友達の○○ちゃん〜」と同じレベルに見える。

いくら杉浦本が中身がないからって
荒らし(=杉浦擁護)の作る流れにのるなYo
杉浦が可哀相ジャン

しかも本人まで自爆してるし・・・あーあ。

二言目には○○を証明しろ、ソースは？なんていってくる人を相手にする気になるのがよくわからん
小学生の口げんかでよく使われる論法じゃん。
「お前がそれをしたのはいつ何分何秒？」
証明が難しいどころか証明する必要はない事項を持ってきて
勝ち誇りたいだけですよ。

えー、荒らしは擁護じゃないよ。
だって、腐女子は「非モテ」だって主張しているんだもん。
最下層民だって認めろって、言ってるよ。

杉浦と反対じゃん。

>>226
釣り乙
万一天然なら、どうしようもない低脳だな。

サイゾーに記事。「バッシングされてる話題の本」というあつかいで売上促進の方向。

俺は「腐女子」は負けてる、最下層民だ、
杉浦の言う「腐女子は恋愛至上主義から自由な存在」云々なんて笑止千万って立場なのに
なんで、強者の例示なんてせにゃならんのよｗ

自説を補強する為に、腐女子はこんなにダメなんだ、
負けてるんだって例示は幾らでもするけどさｗ

３スレに渡って煽り続けてるのに、まだ俺を杉浦擁護だと思ってるヤツが居るのもすげえよｗ
そこまで怒りで目が曇ってたら、何時になっても俺の付け入る隙は無くならないなｗ

俺が杉浦のハッタリに乗ってみたらって言ったのは、それこそ「釣り」だぞｗ
食いついたところで「腐女子は非モテの負け組で、８０１オナニストです」って暴露するつもりだったんだからｗ
流石にそれはバレてたみたいだけどさｗ

ちなみに、まだ８０１でオナニーしてるのを認めない、往生際の悪いヤツが居るけど
そいつこそ「例外」でいいよな？ｗ

斉藤環＋酒井順子　「性愛」格差論　P149
＞斉藤　ああ、でもあれ（８０１）は男性おたくと同様、あきらかにマスターベーションファンタジーと
＞考えるべきですね。なかなかそこまで語ってくれる腐女子は少ないんですが、それでも
＞何人かの証言は聞いています。

腐女子って14度もご自愛なさるの？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143347335/l50

次に「８０１でオナニーしねえよ」とか言うヤツ出てきても、スルーするからなｗ

あとさ、こんだけ懇切丁寧にソース提示してる俺が、相手にソース求めることの何が不満なの？
ソースも出せない脳内妄想をまともに相手しろって？

だからさー、釣りに反応するのやめれよ。
スレの主旨からズレてるじゃん。別スレ立ててやってくれ。

>>229
解ってないわねえ。
腐女子が弱者って事にこだわってるのはあんただけなんだから、
ソースがなくて困る人なんて他に誰もいないのよ。
でもいい加減スレ違いだから別スレ立ててやってね。

>>231
自分でレス付けといて、スレ違いだから他でやれとか、どういう笑い話だよｗ

腐女子が負けてないなら、なんで隠れてコソコソやらなきゃならないんだよ？ｗ
腐女子がバレたら、学校や会社で不都合があるって話はどこ行ったの？ｗ
８０１本が家族に見つかったら、死にたいんじゃなかったの？ｗ

こういう状況で「勝ってる」って言えるんだとしたら、そりゃ病気だｗ


そうだ、予言しとこう。
「この後、ID違いに食いつかれる」ｗ

こちらでどうぞ。
↓
「腐女子」は負けてる、最下層民だ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147917761/

普通に８０１でオナニーしねえよ？

なんか全員壮大な釣りに見えてきた

>>234　チンチンないもんなｗ

本当に腐女子が好きなんだな。ありがとう。
私もそういうお前が嫌いじゃないよ＞7LbZ0SsJ

「オタク女子研究　腐女子思想大系」読んでみた
杉浦由美子、腐女子がどうとかいう以前の問題
オタクについてよく知りもしないのに
知ったかぶって書いた文章を
よく本にして出せるよなあ、と感心

資料的な部分は調査も検証もないいい加減さ
論の部分も思いついたことを
適当でない例を出して解説してみせるいい加減さ
そもそも正しい知識のない人が研究解説することじたい無理だと

ライターとしてまず失格だし
杉浦以外の「普通のオタク」には
こんな間違いだらけのいい加減な文章
「研究」「思想体系」なんて題名で本にして出すなんて
恥ずかしくてできませんよ
ディープなオタクじゃなくても「恥ずかしくてみてられない」レベル

良く知りもしないことを書こうなんて今後は思わないことだね
書くんだったらそれこそもっと「研究」してから

うわ俺もバカじゃん
逝ってくるorz

>>235　禿同
だいたい３スレもやる話題じゃない。
荒らしも荒らしに乗る人も、
話題作りの関係者？と疑心暗鬼になってしまう。

杉浦の本と無関係な内容が大半だしね。

>>7LbZ0SsJ
別に言ってる事はオタ女子批評（で批判）としてはそれほど間違っては居ない
ただこのスレは杉浦批判であり、そういう意味でスレ違いでは？

ゲームラボ６月号の腐女子特集で、
杉浦本がネットで叩かれてる本として少しだけ話題にされてた。
男オタと女オタって意外と互いの事知らないのかなとも思ったが、
オタ雑誌だけあって記事そのものは中立的かな。

>>241
批判に限らず杉浦さんの話題を語るスレなんだけどね。

>242
kwsk

>>242
サイゾーの最新号でもバッシングについて載ってるよ

関係ないけどｽﾗﾀﾞﾝのやおいﾊﾟﾛを作者に送りつけた・・・ってorz
方の記事がオタクとしてはるかにショックだったけど
サイゾー編集部って・・・・前から香ばしいと思ってたけど

>>243
ごめん　
杉浦スレに訂正します

>>241
杉浦の本の主要なテーマである「腐女子は非モテじゃない」に対して
「腐女子なんか非モテの最下層民」て批判が、スレ違いな理由が分らない。

そもそも、最初のスレから本のパクりだの事実誤認だのはどうでもいいから、
中身の話してくれって散々訴えたのに、悉くスルーしたのは腐女子の側。

分らないのは、杉浦の主張もダメ、俺の主張も受け入れないてヤツは
一体、どういう状況を求めてるかってとこだ。

救世主がやってきて、腐女子のイメージを
エビちゃんOLより上にしてくれるのを待ってる訳じゃないんだろ？

このまま放っておいたら、杉浦の嘘イメージが浸透したとしても、いずれ嘘がバレて
どん底まで突き落とされるか、男のオタクと同様に一番キツい連中を晒し上げられて
東池袋に通うことすら躊躇せざる得ない状況になるか、いずれにしても明るい展望なんか
どこにも無いだろ？

>247
最初から人の言葉尻捕らえて絡まずにストレートに言ってればいいのに

＞腐女子なんか非モテの最下層民

それでいいよ。認める。
だから大嘘で誤ったイメージ垂れ流す
杉浦の主張を受け入れられないのはわかるよね？
他のことにまで絡まないでくれる？

>>248
ちょっと煽りスタンスで書くだけで、大量に、しかも穴だらけの反論してくるから
楽しくてやめられないんだよｗ

杉浦の嘘主張を受け入れられないのは、俺と一緒じゃんｗ
仲良くやろうよｗ

どうでもいいことだけど、架空戦記のことをマスターベーションファンタジーって
言うよね。

勘違いして、あれとＢＬを同列に語るヤツが出たら嫌だなって思った。
別のうまい言い方があると良いんだけど、思いつかないや。

>247
そっちもすみません

＞一体、どういう状況を求めてるかってとこだ。
現状維持では？
別に宣伝したり、地位向上を目指さなくてもいい。
隠れてひっそりと楽しめればそれでいいのでしょう
杉浦さんの本はありがた迷惑だということでしょう
内容もそうだし、出版することじたいも。

あと本谷有紀子の小説って２ちゃんのスレではぼろくそに言われてましたが
モテ代表として持ち上げる記事だから、故意に作品内容に触れなかったのかも

>>242
叩かれているだけで、杉浦としては十分なのかもね。
話題にはなってるし、明らかに次へのステップになりうる。

うーん。でもやっぱり内容薄いんだよなぁ。
ジャンルの話はすれども、嗜好性の話はしてない辺りとか、
結局は「恋愛至上主義（モテ/非モテ）」でしか語ってない辺りとか。
「ホモを読む理由はカッコいい男が2倍見れてオトクだから！」とか、
そんな馬鹿なとしか言い様がない・・・

粘着さんと語り合いたい方は
>>233でおながいします

>252
>「ホモを読む理由はカッコいい男が2倍見れてオトクだから！」とか
これはゲームラボの記事？

スレを読まずに
ぬるぽ

あと前に出てた野中モモ氏のブログでもあったけどアエラの記事
「女優のとよた真帆も夫で映画監督の青山真治を「オタクです」と言う。
でも美人女優と結婚した漫画家の話は聞かない。漫画家の方が映画監督より
高所得者は多いはずなのに」職場結婚なだけだろ！収入の問題じゃねえ
って感じで突っ込まれてましたが、確かにそれはこじつけだ。
まず最初にテーマ（＝結論）ありき。現実がどうかは問題じゃなく。
たとえば本は「腐女子は全て二次元論で（略」「腐女子はオタでも幸せ」
記事は「文化系女子はモテで東池袋（略は非モテ」って事を言いたいだけで、
それを証明するための事象・理論は後付けで、あまり興味がないので適当
自分も昔そうだったから分かるけど、なんとなく何かを主張したい欲求
（自己顕示欲？）が先にあって、まあこれなら自分でも語れるかな？って
テーマ選んでやってるだけなんじゃないかな。気分で語るというか。
資料山ほど調べたり、広範囲な取材しないのがそれを物語ってるような

漫画家と声優が結婚するケース(これも職場恋愛だが)もあるし、
なぜ「オタでも幸せ」つまり「オタは幸せじゃない」っていう
前提ができているのかが不思議だ。
本人それが楽しいからオタしてるんだろうに。
「現実がどうであろうと構わない。ｱﾃｸｼがこうだと言ったらこうなのよ！」
なのか？

>>254
確か、『オタク女子研究』本編にそんな記述があったと思う。
記憶違いだったら、ゴメン。

>>257
そこまで深く考えてないような気がする
現実がどうかは問題じゃなく、って書いてしまいましたが
正しくは自分の世界観と現実は違わないのか？て考えないというか
自分を突き放して客観視する視点が無いというか
過去レスにあったように一言で言えばすごく単純な人

こんだけ、いっぱい批判されてても自分の意見を通してて
まだそのままの主張で本に記事かけるなんて、
そうとうな鈍感(単純？）か空気読めてないとしか
思えないな。
こんだけいろいろ言及されるアテクシすごーい！
どうせ本も書けないようなライターの言うことなんか
聞いても仕方ないんだろうね。

でも、杉浦以外の人が、三流ライターのひがみだろうって
かばうとは思えないんだけど、あれ本人？

私は本人だって信じてるよw
根拠はないw

>>255
ガッ
…っていうかそもそも杉浦の擁護とアンチって構造になっているのに疑問が。

「オタク女子研究」も、腐女子ややおいを噛み砕いて説明するというコンセプトや
腐女子のポジティブな面を描くという試み自体は面白かったと思う。
だからこそこういう形で本が出てしまって残念。

杉浦がモテ非モテにこだわっているように見えるのは
負け犬本と対抗するためなのかも、とこの分析を読んで思った。
ttp://taimatsu.cocolog-nifty.com/ionisation/2006/04/post_1e55.html#trackback
そして次のエントリーの結びで指摘されているけど
杉浦の論は恋愛至上主義のところでぶれてるんだよね。

やっぱりここ最近話題になってる非モテ論争の流れを掴むには
「電波男」や「負け犬の遠吠え」、そして最近出た「性愛格差論」を参考文献として
押さえとく必要があるのかな。でも恋愛自体を語るとしたらこれだけでは当然足りない。

ここから先ちょっとスレ違い気味になるけど

>>245
サイゾー…そういえばあそこ前号で山形浩生×柳下毅一郎の同人誌を紹介してたよ。
町山智浩が「やおいのネタにされるのは光栄」的なコメントをしていて
おいおいって感じで読んだｗ
この本も本人に読ませていたから>>245の話もありえないこともない。

そんで一応一条ゆかりがスラダンやおい同人誌を読んでいたというソース
ttp://d.hatena.ne.jp/mashco/20051025/1130203043
同じくフリースタイルvol.2を取り上げているところ
ttp://d.hatena.ne.jp/number29/20050926#1127751247
フリースタイルvol.2自体はオタク対サブカル的な話題も載っていてそういうのに興味がある人は
チェックしても損はない。
オタクフォビアだった岡崎京子の位置に今はやおいを描いていた羽海野チカがいるっていう
話なんかは純粋に新鮮だった。

一条ゆかりの話はもうお腹いっぱい

なんか一条ゆかりの話が出ると妙に絡む人がいるね。
私もこれ以上触れるつもりはないよ。

絡むも何も、スレ違い散々指摘されてるのに。
いいかげんにしる。

相変わらず年寄りばっかだな、このスレ。
杉浦の本に書いてあった「オバサンのオタクはオナニストで
ナルシストで気持ち悪い」というのはまんざらウソでもないと
知ったぞ。

男に媚びてるって言われてるけど、実は腐女子に媚びてるところが反発かってる気がする

>>２６６
オタクとサブカル（文化系女子）の比較の流れで一条ゆかりを出したつもりだったので
そこまでスレ違いと認識していなかった。
ごめん。

>>262
ブログ読んだけど別にオタを搾取するつもりなら搾取するのでいいよ
それだけ面白ければ。「負け犬」や「電波男」は本の代金だけの価値はあったよ
「電車男」も。私は嫌いだけど。やっぱりそれだけの価値はあるよ
それぞれ偏りもあるしターゲットも違うから一概に一くくりにはできないけど
オタ女子研究はどうなんだ？

>>270
「電波男」は一部のオタク男性の賛同を得ているみたいだけど、
「オタク女子研究」が共感を得ているかというと…
それらの本を読んでないので「オタク女子研究」と比べてどうかは意見できない。
読了済みの人の比較感想があれば読んでみたいと思う。

>>271
自分的には「ライフスタイル」のひとつとしての腐女子って？なんだよね
「電波男」には二次元に旅立ってw異性からの視線から自由になる
ライフスタイルを提示したから受けたといえる
だけどｹｺﾝや子もちになることを完全に諦めるというのは実は
ものすごく重い事だし、その結論にいたるまでの苦渋は計り知れない
「負け犬」しかり。それでも楽しく生きれますよって頑張って言ってる
「電車男」もオタという最大の楽しみを現実の女性を得るために犠牲にしたし
オタ女子研究は「そういう悟りを得るためには大切な何かを失わなければならない」
っていう現実が書かれてない気がする腐女子っていいことばっかり？
って感じで。腐女子だってｹｺﾝ出来るし、しなくても腐という趣味があれば
毎日楽しくてｼｱﾜｾみたいな・・・どうなのよ？腐女子って
そんないい事ばっかりなの？？？問題点はないの？腐であることによって
得られなかったり、失ったりする大切なものはないの？そこ読んでて分からん
ブランド物やセックス毎日やらない恋愛至上じゃない程度じゃ・・・
そこが自分が腐女子に媚びてると感じてしまうところ

ていうか杉浦にとって本に書いている腐女子＝自分だから悪いことは書かない
いい点ばっかり書いてる。容姿だって実はイケてる、したければｹｺﾝできる
腐という趣味もって虚栄心が無くなって満たされてｼｱﾜｾ、いいことばっか
それも一面の事実ではあると思うが、いくらなんでも全ていいことばっかではないでしょう
酒井や本田みたいに自分もその一員であると認めつつ、決定的なマイナス点も
書くっていうことが出来ない。だからライフスタイル本になりえない気がする。
。楽しいばっかで犠牲にするものはない、なんて趣味は現実的ではないと思う。

電波男は現実世界に美しい恋愛など存在しない→脳内恋愛と趣旨は明確。
周囲の事象をあざ笑うけど、そんな自分の事も電波と突き放していて素直に笑える。

オタ女子も周囲や自分を笑うという点では電波と共通しているが、
読んでも何を言いたいのかはよく解らない。
所々笑いとしてもやりすぎじゃないかと感じる部分があって、
何か本当は笑われたくない事があるんじゃないかという気がしてスッキリしない。

電波とオタ女子では著者のスタンスの違いもあるんだろうけど、
オタ女子は何か明るい文章の行間から怨念みたいなのが漂ってくるような気がするんだよな・・・。

274
そうだね！女性のほうが屈折してる気がする
負け犬も、273−274と矛盾してしまうが、よく考えてみればあれも問題を
見ていない本かも。何ツーか「私達、とっても楽しいんですよ、問題ありませんよ」
って本人たちが言えば言うほど、裏にうずまく何かを感じてしまうような
オタ女子研究で３０過ぎて処女で仕事も順調マンション買って、性欲も減退して何も
問題無し！っていう腐女子の人の話は？だった。何か怖いもんがあったよ。
文章どおりに受け取れなかった・・・
ただ全部否定しようとは思わないし、出来が悪い文なりに言いたい事は分かるけど

電波男の著者は阪神大震災被災者でもあり、人間関係など
多くを失って、癒やしを得ようとしたエヴァンゲリオンで、
最後に監督からオタクは現実に帰れと突き放され苦しんだ、
とも書いてる。その前の辛い生い立ちもきちんと書いた上
受け入れられたんだろう。

酒井順子の場合は、子供がいないから老後に何かあった時
不安だとは最近出した本で述べたそうだけど、杉浦含めて
過去の生い立ちから電波男著者ほどに葛藤を徹底的に表に
出したことってあったかなあ。

>268 >273
テレビで腐女子を扱ったときは、男性とは現実に恋愛できず、
ましてやひきこもりになるほど耐性ないからやおいに逃げる、
なんて可哀想な人たちなんでしょう〜と外部から興味本位で
嗤いものにしたから反発を買った。取材するお前ら（男性の
スタッフ主導だろう）そんなに偉いのかと。

かたや杉浦の場合は、そんなの嘘！恋愛・仕事・趣味全ても
完璧にこなせる女ばかりなのよ、と言い出したのと基礎知識
なってないから、同人がらみで人間関係がこじれたりという
別の面を見ていないから、腐女子を名乗られても嘘くさいと
叩かれてしまう。

英保氏のブログでは、同人誌も作る層と消費するだけの層で
内部でも温度差が出てきたことは最近触れていたけど。

>>251
現状維持の不可能性なんて、もう、何度も繰り返したと思うんだけど。
電車男に始まるオタクブームはもう頂点を越えて「まだこんなキモいのが居るんぜ？」的
新種発見が難しい状態。

一方、腐女子は執事喫茶や女装喫茶、乙女ロードと言った分り易いポイントが固まってきたし
男のオタクの影で20年も隠れてきたから、暴くポイントは幾らでもある。

今、執事喫茶の盗撮が問題になってるけど、あれがそもそも「ドトールの盗撮」だったら
商品価値なんて無いんだよ。
「腐女子が通う執事喫茶でピザ腐女子がTシャツ姿でご帰宅中なのを盗撮」したから
価値がある。（>>78にも書いたこと）

隠れてひっそり楽しもうなんてもう無理だから。
この状況において、腐女子がどういう選択をするのかが見たい。

どうも、このまま手をこまねいて男オタクの20年前を再現しそうなんだけどｗ

>>262
＞杉浦の擁護とアンチって構造になっているのに疑問が

そんな構造存在してないだろ？ｗ
アンチ杉浦でアンチ俺を並立させてるヤツばっかだろｗ
それが、自己矛盾になるってことにすら気付いてないから滑稽なことになるｗ

人格批判をすれば、その人間が語ってることも否定出来るって思ってるヤツが
沢山いるのを見ると、「女は感情的で論理的に話が出来ない」って説の
信憑性も高まるってもんだｗ

「アタシは杉浦のことが嫌いなの」しか内容がないなら、mixiにでも書いてりゃいいんだよ。
そうすりゃ、優しいマイミクが「うんうん、あたしもきらーい」って同意してくれるから。


あと、負け犬云々だけど、webで公開されてる情報くらいは押さえたら？

杉浦由美子のこんなもの見ました。: オタク女子研究
http://sugiura170.cocolog-nifty.com/sugi170/2006/02/post_a1e5.html
＞裏コンセプトは「負け犬の遠吠えを腐女子でやる」。
＞表コンセプトは「腐女子の勝利宣言」。

上は文字通り「負け犬」への対抗、下は「電波男」のコピーのパクり。
そんな公開情報を今更、新しいものを見つけたように言われてもｗ


＞杉浦の論は恋愛至上主義のところでぶれてるんだよね。

あと、コレ、どうぶれてるのか一言も触れてないのは、印象操作でいいの？
「リンク先のエントリーに書いてなかったから、ワタシもかけませんでした」じゃ
あまりにもお粗末だよ？ｗ

>>272,273
腐女子の問題点なんて、３スレに渡って俺が散々書いてきたのに
この期に及んでそんな長文書かなきゃならないのか。

俺のレスを本気で「荒らしだからスルー」しなきゃって思って、実行してる人間の存在に
ちょっと驚きました。

だからそれを書いて第二の杉浦として売り込めば？

だから、そこまで他人のことなのに憤れるアンタID:i+euUCZGは何者？
本人じゃないのにご苦労さんだこと。

他人なのに、人格批判されたことにそんなに
腹をたてられるって、奇特な人がいるもんだね。

>>282
は？今その口で「俺の人格批判」してるのに気付いてないの？

ああ、そうなのか、ナチュラルに人格批判と内容批判の区別がつかないのか……。

内容批判ならいいわけ？内容のない人にどうやって批判していいか
ナチュラルにわかんないんだけど。

もうこのスレ、マジでいらないんじゃね？
また、杉浦がなにかトンデモ記事でも書いたら立てればいいよ。

そうかもね…
とりあえず ID:i+euUCZGと語り合いたい人は
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147917761/

むしろ:i+euUCZGのヲチスレが欲しいよ。
牛支障を髣髴とさせる論旨が懐かしくてたまらんｗ
本家がすっかりおとなしいからさ…。

>>271-277
参考にさせてもらいます。
オタク論もさかのぼって読んでいくことにします。

>>287
>>286のスレｦﾁに利用したらいいんじゃない？
なんかもったいないし。

同意
杉浦関連で2個も3個もｽﾚ要らない

必死で張り付いててﾜﾛｽ

腐女子にも外野にも大して話題になってない希ガス
本当に重版につく重版なのか？
腐女子たちは自分の萌えに夢中だし
一般人からしたら興味ないってところが本当のところじゃない？
女性誌なら多少は取り上げるようになったけど、男性誌は腐は
事実上無視だし（オタク系アイドルやｺｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは別。）

＞表コンセプトは「腐女子の勝利宣言」。
この人のｲﾝﾀﾌﾞｰとか読んだけど、どうも大言壮語する癖があるねw
負け犬と対抗してがんばって本にセックスの話題とか出して痛々しい・・・

>>292
自分も腐女子のタイトルでそこまで売れるようには思えない。
初刷が相当少なくて、叩かれたといって予想以上には売れたのかな。
同人誌でも完売再刷できると嬉しいもんな。

>>277
いい部分だけとか悪い部分だけ取り上げるから叩かれるって事だよね

日記と記事と本から受ける印象はこの人の特徴はものすごい世間知らず
って感じだお。もう半端じゃなく。悪い人じゃないけど。

>>276
酒井についてはここに書かれてるよ
ttp://d.hatena.ne.jp/booksbooks/20060515#p1

出版社の人が話題になるが勝ちみたいな言い方してるが
中身が何も無いのにタイトルの話題性だけで売名
っていうのはいわゆるワイドショータレントと何も変わりませんがw

>>296
もしやとは思ってたけど、本当に叩かれキャラを狙ってるって事かな？
当人はそれでいいかもしれないけどさ・・・
一緒にされる方はたまったもんじゃないな。

>>296
上でも出てたけど石原りさと同じ路線狙ってるのでは？
女同士で戦うと話題になると確信してそう
増刷はかかってると描いてるけど一般人には全く相手にされてないけどね
テレビで取り上げられるのを待ってるんじゃなかろうか

サイゾー見てきた。

杉浦本の批判に対しては『腐女子観の違いに過ぎない。むしろ
「よくぞ書いてくれた」と応援の手紙がたくさん来ている』と。

O森のコメントだろうけど。さらに『嫌オタク流』著者の一人、
海猫沢めろんが応援コメント出してたorz

あの本も『主将翼が流行ったから腐女子は皆スポーツ好き』と
デタラメ言ってる（座談会収録本だから）。

その前の同人誌晒しの方がもっと辛かったのも確かだがorz

>>297
その割りには打たれ弱いよね。論争を起こしたいと思っても
批判の矛先が自分に向いてくるのは嫌だから「私がこう思った」
って言わないで常に「腐女子は〜」って言う。
腐女子とそうでない人（負け犬）との争いを焚きつけて自分は高見から
ものを言いたい感見え見え。いっつも達観を装うからむかつくんだよ。
負け犬や電波男への批判にしても、「私はこう思うんですけど」っていう
形容詞は常に省いてあたかもただ事実を冷静に批判してるかを装う。
主観ばりばりのくせに。自分では確信犯的に書いてるつもりでも本音なのが丸わかり
実は自分だけは冷静でクレバーなつもりなのが一番嫌いだ。
思いきり腰が引けてる上に、自分が論争の先頭に立っちゃうほど痛くもなれないし、
何より本のクオリティもいわずがもな。何をしたいの？

この人は腐女子にこじつけて、自分の妬みひがみ不満を公開して
共感は呼ばれたい、でも批判にはさらされたくないから「自虐ギャク」だの
なんだっつって逃げを用意してる。自分についても威張って叩かれたくないので、
「貧乏でえ〜」とか「ブスでえ〜」とか妙に卑屈で辛気くさい。
そもそも主張してる腐女子像と自分がぜんぜん違うし。
その矛盾はどう説明するの？？作者自身には注目を集めず、本の中身だけで
ブレイクしようとするのはライフスタイルw本書く上では出来ないよ。

＞その矛盾はどう説明するの？？作者自身には注目を集めず、本の中身だけで
＞ブレイクしようとするのはライフスタイルw本書く上では出来ないよ。

その発想も古いと思うんだが。

>299
O森なんて腐女子の事なんも知らないんｼﾞｬﾏｲｶ。
ミステリの評論だって、出版社のいいなりなのかいっつも
出版社の提灯持ちみたいなのばっかり書いてるくせにね。
ま、書評家なんてそれで食ってるんだから仕方ないんだろうけど勘弁しろよ。
自分の井戸から出てくるな。

杉浦が「ライフスタイル本です！」と言っているのもジョークだろう。
本の中で女性誌批判をしているんだから、その流れで猿でも分かる
と思うんだが。

とりあえず、踏み絵のような本だよな。

>>299 >>302
O森じゃなくてO西では？
いかなO森でも応援の手紙が来たなんて知らないだろうw

私が間違ってたらorzだけど

〉304
正解。

O西が答えたんだろ

サイゾー記事はビブ倒産と死帳記事含めて言端で批評された。
（ビブについては別に問題ない記事）

確かに批判側は匿名、賞賛側は発言者をはっきり出してるし。

でも死帳記事は実写映画化するせいなのか、腐女子について
何も述べずただ『女性人気がある』という扱い。

映画版製作の日テレは男オタ・腐女子晒しで貶す番組を製作
しているが、これからの宣伝でもサイゾー同様の態度に出る
ことは明白。

今日発売のAERA記事内でコメント出したとブログに出てた。

『大食い女に萌える男』。杉浦もそうだがAERAは『萌え』の
使いどころ益々おかしくなってる。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20060522/167/

言端、三崎、野中、英保とアクセス少ないブログやサイトの管理人が
ここで宣伝するウザい。

>308
自分が知らないからってその四人を同列に並べるかなあ・・・
いえ誰が多くて誰が少ないなんて言いませんよ？

>306-307
サイゾー、デスノ記事でも腐女子がカプ妄想してると書いてるよ。
でも同人画像は出してないし、ゴス人気もあるとしてミサのコマだけ
出してた。


アエラは男性ライターによる1ページ記事で、杉浦のコメントは
最後に数行『大食いする女性は裏表のない“清純派”とみられる
のかも』という程度。

〉309
野中か英保か知らないけどお疲れ様。

昔の話だけど栗原千代の対腐女子(という言葉はなかったが）論覚えてる人いる？
あんときネットがあったら大騒ぎだっただろうなあ。
杉浦は小粒。否定するに値しないよ。

>>312
ｋｗｓｋ
自分的には杉浦さんは別に言う事全てが悪いっていうんじゃあないが、
ちょっと怪しい困ったチャンって感じだ。

スマン、知代だったかも。
翻訳家で評論家の栗原女史がゲイ・耽美小説ガイドブックで当時のやおい小説を
批判。やおいは現実を直視できない女の逃避とばっさり。タクミ君シリーズとか
栗本薫とかぼろくそかかれてた。
ショワジールというフェミ系のミニコミでやおい女はゲイに失礼だからやおいを
やめろと論争。

この人が痛かったのは自分もゲイ小説にはまっていた過去があるくせに自分は
やめたから他の人もやめろと押し付けたところ。

野火ノビタが出てきた辺りで私は読まなくなったけど今どーしてんのかなあ。

思い出した。
今何やってるんだろうね。

栗原「知」代だった。

「やおい論争」ね。こんなページあったよ。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/mamesp02.shtml

柿沼さんと一緒に本書いたってことは翻訳関係やってるのでは？

>>312
アホか。これだけ祭りになっているのは杉浦の本が
売れているからだろ？

>316
この人が書けばいいのにと思ったがやおい論じゃなくてやおい論論なのか

この本がどういった読者層に向けて書かれたのか、という考察
ttp://blog.goo.ne.jp/ikafurai007/e/1b2fe064b13247e7d751dc579a37b0ad

結構当たってると思う

宣伝じゃなくて、自分の言葉で意見言えよ。
それが出来ないなら黙ってろ。

自分の感想はもう前スレに記述したよ
（証明することはできないけど）
上のURLは新しい見方含んでいると思ったので紹介した

著者の意図の推測は面白いけれど
あんまり当たってるとは思わないな

ID:FzGzsjEeはmixiのまさきか、木村カナか？
紹介なんていいから、mixiか自分のブログでやってろ。

ID:fG8IPn2p

かんじわる〜い

メディアに出ている人間のことは口汚く罵るが、
ネット住民をちょっとでも叩くと「かんじわる〜い」か。最低だな。

ID:fG8IPn2p
どうせ、またアイツだから相手にしなくていいよ。

>>323
とりあえず両人とも面識は無い
上の書きこみがスレの流れを読んでいないものであったなら申し訳ない

>327
リンク先普通に面白かったし宣伝とも思わない香具師もいたから気にすんな

と、いうか、木村カナやまさき等、僻んでいるライター（もどき）
がここに書き込みすぎで食傷気味だ。

杉浦が『東池袋オタク女子』に対抗する『文化系女子』として
AERAで紹介した劇団代表、あさって深夜のTBSラジオでは
『オタク女子』として出演するんだが。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/dotch/
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dotch/main.html


> ５月２６日のテーマは・・・「オタク女子って、あり派、なし派、どっち派？！」
> 今回のテーマは「オタク女子」。
> あなたは、女性のオタク、好きですか？
>
> 漫画・アニメ・ゲーム・ＢＬ（ボーイズラブ）など、大好き！という女性の方！
> ぜひぜひ好きな世界の魅力を語ってください。
> そんな“オタク女子”に萌え〜な男性の方、なぜ好きなのか教えて下さい！
> 「どうもオタクな女性は、独特の世界観があってついていけない・・・」という
> ような“なし派”の御意見では、どんなところが苦手なのか、教えて下さい。
>
> ゲストは、自称・オタクです・・・という劇団、本谷有希子の主宰・本谷有希子さん。

……
杉浦の主張は完全に否定されたんだ。
それも杉浦が記事で取り上げた人物から。

>>331
杉浦の主張が否定されたってのは
「腐女子　イズ　ワンダフル　ビューティフル（笑）」が否定されて

腐女子は
「スッピンの女オタク」で
「彼氏もおらず趣味は同人誌収集とアニメ鑑賞だけといういたいけな女性」
（何れも、http://d.hatena.ne.jp/hagex/20060515#p1　より引用）

という、悲惨な層であることが再確認されたってことだけど、それでいいの？ｗ

本日の粘着　ID:bnLvsz4b

しかし07qweIEQより、bnLvsz4bの書き込みの方が面白いという事実。

o5ndSalUもNG

>332
あんたもしつこいな
腐女子の中に
「スッピンの女オタク」で
「彼氏もおらず趣味は同人誌収集とアニメ鑑賞だけといういたいけな女性」
が居ることは別に否定しないし、それが多いといっても別にいいけど？

逆に言えば「化粧してさえいれば」。
ホモ妄想してようが、同人誌収集してようがモテなかろうが
腐女子ではない、って事になるがそれでいいのか？　

>>336
オマエひとりだけ認めてもしょうがないんだよ。
杉浦叩いて喜んでる、自己矛盾腐女子が出てくる限りは続けるから。

「アンタのやってることは、腐女子がダメって叫んでるも同然だぞ」とｗ

あと、必要条件と十分条件も分らないなら、中学校の数学から出直してきたら？

別にひとりじゃなくない？
ここで誰が「腐女子　イズ　ワンダフル　ビューティフル（笑）」
に同意したことがある？

それに、別にあの書き込みおもしろくもなんともないけど。

でまたでたよ。必要条件と十分条件だってー！

前のおさらいしなくちゃ。
えっとー、人格批判と内容批判だっけー。
勉強になるわー。

>337
必死だな。
スレが続けばその分注目して貰えるもんな。
いいからたっぷり踊れ。

杉浦みたく、腐女子のネガティブ部分を見て見ぬ振りするのはね・・・
そりゃ綺麗な人もいるだろうけど、典型的ヲタな外見の人もいるだろう。
ついでに言えばごく普通の外見の人も多いだろうし、
ヲタ度も当然の事ながら色々だろう。
一つの「腐女子像」を作り上げようとしてもムダな気がする。

>337
Ａという品物があります。
そのとき，Ａがりんごであるということは，Ａが果物であるための何条件か。

(1)　「Ａがりんごである」⇒「Ａが果物である」
という命題が真であるかどうか考えます。
これは明らかに成立しますね。
りんごであって，しかも，果物でないようなものはないです。
よって，この命題は成立するので，「Ａがりんごである」ことは，
「Ａが果物である」ための，十分条件といえます。

(2)　次に「Ａが果物である」⇒ 「Ａがりんごである」
という命題が真であるかどうか考えます。
この命題は偽となりますね。Ａが果物であるからといって，
Ａはすべてりんごになるとは限りません。
なぜなら，Ａがみかんである場合もありますね。

よって，この命題において，「Ａがりんごである」ことは，
「Ａが果物である」ための，
必要条件ではありません。

(1)(2)より，「Ａがりんごである」ことは，
「Ａが果物である」ための，十分条件であって，必要条件ではありません。

>337
Ｑという女性がおります。
Ｑは「スッピンの女オタクで、
彼氏もおらず趣味は同人誌収集とアニメ鑑賞だけといういたいけな女性」です。
そのとき、Ｑが「スッピンの〜以下略」であることは、Ｑが腐女子であるための何条件か。

ID:bnLvsz4bによると
「『Ｑ』が『スッピンの女オタクで彼氏もおらず（以下略）』である」ことは
Ｑが腐女子であるための十分条件であって必要条件ではないようです。

だって「腐女子」＝「スッピンの〜」が成り立つ（必要条件である）なら、
化粧してたら腐女子ではないって事になってしまいますものね。

そう指摘した事に対する反論としてID:bnLvsz4bは必要条件と十分条件を持ち出して
いるのですからそう取るべきでしょう。

つまりＱが腐女子であるからといって、腐女子がすべてＱのようであるとは限りません。

・・・で？　それが何か言ったことになんの？

ためになりすぎー。
で、Ｑは十分条件満たさないからすっぴんで腐女子じゃないとしたら、
腐女子がビューティフルであるという必要条件はどこにあるのか
知りたいです。

>330-331
要は杉浦が本谷氏に対して『演劇やってるからモテる女』以外に
何も関心がなく、本人の興味がどこにあるのか何も突っ込もうと
しなかったから、『本谷氏は「東池袋オタク女子」ではない』と
断定したら、本人の口から否定されちゃったという話。

書いた本人は、明日深夜TBSラジオの番組聴くのかな？


番組紹介からして腐女子にケンカ売るために出演するのではなく、
杉浦のいう『東池袋オタク女子』側の『オタク女子』として出る。

332はアエラの話を何勘違いしてるんだ？

やり直し。

必要条件と十分条件のおさらいを今更書いた挙句に
「勉強になる」なんてレスが付く時点で、知的レベルが知れるぞ？

何か勘違いしてるだろ、腐女子なんて実態を反映して評価されてるんじゃなくて
劣等種だという前提からスタートして、偏見を付与されてる人種だって自覚ないだろ？

ピザなら腐女子
スッピン女は腐女子
８０１板に居れば腐女子
８０１同人誌読み書きしてりゃ腐女子
コミケなり即売会行ってりゃ腐女子
アニメイト行ってりゃ腐女子
BLゲーやってりゃ腐女子 etc...

全部十分条件。
どれかひとつでも当てはまってりゃ女の最下層、腐女子ｗ
必要条件なんか無いんだよｗ

内面的な命題だけじゃなく、外見的な命題だけでも腐女子ってとこがミソだなｗ
８０１趣味なんかこれっぽっちも持って無くても、ピザなら腐女子ｗ
スッピン女も同様ｗ
腐女子にそういう外見を持ってる人間が多いと思われてる時点で負けだよｗ

これが腐女子に対する世間的な評価だよ
俺の個人的偏見じゃないのは、VoCE記事書いてたとこにもある通りだｗ

そういうイメージで見られてるって自覚があるから、必死で隠してるんじゃなかったの？ｗ

>>346
いい加減、安い印象操作は飽きた。

勘違い、と言うなら俺が書いたのと同じくらい丁寧にその内容について指摘してくれよ。

>>348
指摘も何もここ読んでりゃ杉浦さんのどの記事かくらい判るはずなんだけどねえｗ
まともに物も頼めないクレクレは永遠にロムってろ

>>349
今日も単発IDが絶好調だな。
また、ぐぅの根も出ないほど論破されて、2日くらい黙るハメになりたいの？ｗ

そもそも頼んでる訳じゃない。
安い印象操作はやめろ、って命令してんだよ。
そのくらいの読解力も無いヤツが、勘違い云々なんてマヌケなこと言うなよｗ

命令・・・ｗ
まあスルーを論破と勘違いする程度の頭じゃ仕方ないわなｗ

>>351
また、勘違いの内容指摘が出来ない印象操作来ましたｗ

人間が平等なんてのは理想ではあっても、現実じゃないから。
悲惨な学生時代思い出してごらんよｗ

男なら「おい、昼飯買ってこい」で分り易いけど、女だってあったろ？ｗ
掃除や委員の仕事を「お願い、やっといて？」でお願いの形で強制的に押し付けられてたろ？ｗ

俺は腐女子なんて最下層民よりは遥かに上のクラスだから、命令出来るんだよｗ

OlE04Qa1はなんて害基地攻？
魅力感じないから、あんまり萌えないなぁ〜

高感度電波受ID:OlE04Qa1さんの本スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147917761/

>352
なるほどそうやって昼飯を買いに行かされた鬱憤をここで晴らしてるんだね。
可哀想に。よしよし。

>>349
イヤミに気付いてないの？
人に必要条件だ十分条件だなんていうんだから
自分も提示しろよ！って言ってるだけで、
勉強になるなんて思ってるワケないじゃん。

>OlE04Qa1

Propaganda hardship externals by ２ちゃんねるw

なんかどんどん電波度が高くなってる。

今日も悉く単発ID。
俺のレスに付け返して来たから、同じヤツかと思えば別ID、しかも単発。

飽きた。


誰か>>347にレスつけてよ。

>359
賢稻那樣賢稻聰明。

電波が人格攻撃に弱いのは良く解ったが・・・

元々はモテる文化系女子として杉浦さんの記事に取り上げられた本谷さんが、
自らオタクとしてラジオ出演するって話題じゃん。脱線しすぎｗ

まだ内容分からないけど杉浦さん苦しくなるかなあ？
アエラでは東池袋系とか定義をぼかした言葉でまとめた杉浦さんの事だから、
オタクと東池袋系の違いを言い出す(あるいはあえて黙っている)かもよ。

>361
泥縄でどんどん変な所に行ってもらいたいものだが、年から言って
キャリアだけはありそうだしそこらへんはうまくやるんじゃないかなあ。
と擁護してみる。

>>361
＞電波が人格攻撃に弱い

ということにしたいのですね……。
流石に食傷だよ、３スレもこんなことばっか続いてりゃ。
大体、人格批判なんかしても俺の話の否定にゃならないって言ってもやめない
この図々しさはなに？

論理で返せないから人格批判する、自分の人間性の貧しさを省みて欲しいね。


この本谷がオタクなのは、ダ・ヴィンチの文化系女子特集の段階で明らかなことだぞ。
オタクであることと、文化系女子が並立しないなんて、それこそ杉浦ですら言ってないわ。
アエラ読み返してみろよ。「一部のオタク女子がモテ」って書いてあるぞ。

問題なのは、この本谷が腐女子なのかどうかだろ。
>>330でも、アエラでも、ダ・ヴィンチでも、この本谷が８０１嗜好を持ってるって話は皆無。
今夜の放送で、その辺が明らかになってから反論しろよ。

今の段階で>>331「杉浦の主張は完全に否定された」なんて有り得ないんだよ。


「オタク女でも、８０１嗜好を持ってない文化系女子ならモテモテ」ってオチになったら
ゲラゲラ笑えるから楽しみだなｗ

失敬、放送は明日だわ。

>364
Утверженный персонал, дорога если.

とりあえず本人反論はとうざいのでここで

＞オタクであることと、文化系女子が並立しないなんて、それこそ杉浦ですら言ってないわ

言ってるよねえ、「オタク女子研究」では
それこそ文化系女子方面にさんざん叩かれてアエラで方向転換したとこだ

上の一行は消し忘れ、すみません・・・

>>366
P172-176「似て非なるもの、文化系女子」のどこに
「オタクであることと、文化系女子が並立しない」なんて書いてあるんだよ？
ソース出せ、ソース。

８０１とBLじゃ、男とのコミュニケーションに使えないとは書いてあるけど、
オタク女の全てが８０１嗜好持ってないのは、当然の前提だぞ。

オタク女の全てが８０１嗜好持ってないのは、当然の前提だぞ。
オタク女の全てが８０１嗜好持ってないのは、当然の前提だぞ。
オタク女の全てが８０１嗜好持ってないのは、当然の前提だぞ。

ソース示せよ

>>369
"８０１嫌いな" 女 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%EF%BC%98%EF%BC%90%EF%BC%91%E5%AB%8C%E3%81%84%E3%81%AA%22+%E5%A5%B3&num=50

二度と出てくるなよ。クズが。

ほら、もうひとつ

非801者の悩み・愚痴スレ　3 - DUMPER.JP
http://2ch.dumper.jp/0004942534/

じゃあ８０１嗜好もってる女はオタクじゃないっての？
へー初めて聞いたよ。

>371
>「オタ女≠腐女子」なんてやってる連中は一枚岩になれっこないから
>外から反目させて崩すのなんて本当に簡単だなｗ

ねーこれ書いたのあんたじゃないの？

はいはい、言葉の使い方が不適切でした。

「オタク女の全てが８０１嗜好持ってないのは」の箇所は、
より分りやすく言い換えると
「全てのオタク女が、８０１嗜好持ってる訳じゃない」

紛らわしいことを書いたのは、ミスでした。

面倒くせえなぁ、本当に些細なとこまでいちゃもん付けてくんだもん。
そんなとこより、>>347と>>368にレスつけてよ。

特に>>368、因縁つけて言い逃げなんて、みっともない真似すんなよ。
間違ってたなら、間違ってたって言いに出て来いよ。

なんだよ、居るじゃんID:OrfpNT92。

どうなんだよ？
>>366のソース出せるの？出せないの？

つまんねーいちゃもんつけるより、先に済ませることあるだろうが。

すごい勢いのあぼ〜んだな。
今日も元気なのか、粘着君。

もうどうしようもなく迷走しているよ。

今朝トンチンカンなレスを指摘されて逆ギレしてたくせに結局教えてもらったのか
いつまでもスレッド住人の優しさに甘えてちゃダメだぞｗOIE04Qa1

>378
そのやさしさにﾃﾗﾓｴｽw

もうここ、ID:OIE04Qa1を生暖かく見守るスレになってるよね

ｦﾁは別のところでやってる

＞http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147917761/24
違うよ。

杉浦の「腐女子は素晴らしい」を自ら否定して、
「腐女子が最下層民」であることを、自認することを求めてるんだよ。

杉浦の人格を否定することを求めてるんじゃない。
「腐女子は素晴らしい」という言説を否定することを求めてんだよ。

だから、杉浦の人格批判の邪魔してんだよ。
まだ分ってなかったのか？

ほんの僅かでも「腐女子たる自分を誇れる」なんてことが無いようになって欲しいもんだね。

あと、ID:OrfpNT92は「でっち上げで因縁つけて逃げた」という結果をメモ。

69DeQFB9
かわいそうに。そんなに自分より下がほしいか?
実生活でよっぽど虐げられてるんだな。

>>384
可哀相に釣れちゃったのね。

腐女子が下に成り得る存在であることを否定しないなんて。

気持ちは分るよ。

自分じゃそう思ってても、他人に、しかも男に、更に高圧的に言われたら
「はい、そうです」って言い難いくらいは分る。

そもそも「腐女子」という名称自体が、内部からの自嘲が出自な訳で、
「下」であることは、折込済みだとしても、外から言われたらカチンと来るよな。

でも、やめないｗ
これからも、このスタンスで煽るからｗ

自己矛盾晒して踊るところを見るのは楽しいんだよｗ

＞http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147917761/25
＞・前後大して離れてないのに壮大なダブスタ

また、具体的指摘のない印象操作かよ。

偶には具体的な指摘ってのをやって見せてよ？
本当にそればっかじゃん。

腐女子君、今日も元気だね。
以前のスレで自分自身が自分で言っている腐女子なんじゃないかって指摘したら
沈黙しちゃったけどとうとう>>347でカミングアウトしちゃったね。
>>８０１板に居れば腐女子
お前はチンコが付いてるだけの、お前が言ってる腐女子だよ。
男じゃない。チンコが付いてる腐女子。

>>388
興味深い指摘だｗ
じゃあ、スレのみんなに聞いてみよう。

俺を腐女子として仲間に入れてくれるんですか？ｗ

>389
入れてやらない。
なぜならお前が言う腐女子だから。
一人っきりの王国の女王で自分自身を貶めているのがお似合いだよ。

俺が、腐女子の外に視点を置いて発言してるなんのは、当初から明らかなのに
そんなレトリックだけで、相対化して、無効化しようなんて出来ると本気で思ってるの？ｗ

しかも、「俺が所属する腐女子界」に所属するのは俺だけってんじゃ、
「お前らの属する腐女子界」と全く別物だろｗ

断絶してるものを、同じ「腐女子」という言葉でカテゴライズするのは、あまりにも無理があるよｗ

お前はお前自身がそう決めた事しか信じてないからね。
それで証明は充分。
さあどんどん踊ってくれｗお前の世界の中でｗｗｗ

分かりやすく説明してやると、お前は自分で決めた「俺腐女子」という
カテゴリを持ち込んでいるだけなんだよ。
それ以外は絶対に認めない。なぜならそれは「俺腐女子」の
カテゴリから外れて俺の理解出来ないものだから。

「俺腐女子」は「杉浦腐女子」に通じた部分があるみたいだしね。

ここはすんばらちい最上級男子ﾀﾝの欲求不満解消ｽﾚになりまつた。

「オンナの腐ったみたいな」ｲﾔﾐな言葉捻り出すの大変でそ。
わざわざ最下層まで降りてきてご苦労たん。

＞分かりやすく説明してやると、お前は自分で決めた「俺腐女子」という
＞カテゴリを持ち込んでいるだけなんだよ。

そんな大それたもんじゃないよｗ
俺と似たようなこと言ってる人間もいるし、
このスレでも俺が言ったことに、ある程度の同意を示してる人間が居るだろ？

続・奥田K子の「麦っ子日記」 - 腐女子の動機
http://d.hatena.ne.jp/movableinferno/20060522
＞以上の二点は割合幅広く「腐女子の動機」をカバーするものではないかという気がしています

夜と女と芸能と読書
http://d.hatena.ne.jp/booksbooks/20060515#p1
＞オタク女子が持つ問題について、内側から蓋をしてるからじゃないのかと思う

＞男同士に萌えている人が、ヤンキーほどの健全な性生活（それが健全かも微妙だけど）を
＞送っているようにはどう考えても思えない

Hagex-day.info
http://d.hatena.ne.jp/hagex/20060515#p1
＞彼氏もおらず趣味は同人誌収集とアニメ鑑賞だけといういたいけな女性

大体、中島梓の「８０１は弱きものの駆け込み寺」ってとこから、既に同じじゃんよｗ
全然、俺独自の個性溢れる意見なんてもんじゃないですｗ

本の発売頃からこのスレヲチしてる男だけど、面白く読ませてもらってます
感想としては「腐女子は他人の押し付ける定義を否定することで浮かび上がる存在なのかなあ」という感じです
これからも頑張ってください

＞それ以外は絶対に認めない。なぜならそれは「俺腐女子」の
＞カテゴリから外れて俺の理解出来ないものだから。

そんなことは思ってないよ。
納得が行かないところは自説に従って反論するだけだよ。

誰かの説にレスをつけたり、自説を提示しても、悉くスルーされてるんだけど、
今からでもいいから、誰かレスつけてくれない？

>>15
>>72
>>77
>>79
>>132
>>133

デリカシーの欠けた自称一般人にはわかるまい！
オタクとなってしまった私（僕）達のナイーブな感性が！
腐女子は臆病なアリスで萌えヲタだって根は繊細なんだよ

>397
腐女子界は杉浦や腐女子君が考えているより遙かに広いって事だ。
>398
だからお前が納得出来るものはお前の脳内にしかないんだって。
今から今までのスレ全部読み返せよ。
誰かが書いても全否定だったろうが。
なぜ自分に都合のいい事しか正しいと思えないのか良く考えてみろ。

>>400
＞だからお前が納得出来るものはお前の脳内にしかないんだって。
>>396>>396>>396>>396
他にもある類似例は既に提示した。

＞誰かが書いても全否定だったろうが。
否定せざるを得ないことが書いてあったから否定した。

なんで再反論をしないかが分らない。
俺にはそれこそ「図星だから反論出来ない」としか解釈できない。

伊藤剛

腐女子君は全否定はしていないわな。
だって私の書き込み、結構スルーされてるからw

>347の書き込みは腐女子君には迂闊だったと思うけど、
アニメイトはマンガが充実しているから、ただのマンガ好きが行くし。
コミケにおける創作系や評論系はどうなるのか曖昧。オタキングは男性ヲタのある種
シンボルかと思ってたけど、腐女子君論理だと腐女子なわけだ。

他にも、いろいろアラはあるけど、
腐女子君の腐男子の定義を聞いてみたい気もする。

ちなみにオタキングは腐女子のことキモがってるよ。
自分のこともカップリング妄想されているとか発言してて、笑った。

>>403
本当にどこに目を付けてるんだよ。
>>347
＞何か勘違いしてるだろ、腐女子なんて実態を反映して評価されてるんじゃなくて
＞劣等種だという前提からスタートして、偏見を付与されてる人種だって自覚ないだろ？

以下は、この実態を反映してない偏見の具体例。
外から腐女子というレッテルを貼られる場合のシステムの話をしているんだから、
その批判は全く的外れ。

腐女子の外の人間の誰が「男に腐女子のレッテル」を貼るの？

＞これが腐女子に対する世間的な評価だよ

ちゃんと読んで欲しいもんだ。

世間的評価と自説がごっちゃになってるな。
あと>403にきちんと返事してあげなよ。
チンコが付いてる付いてない以外のネタでさ。

>>405
だから、「混同してる」って言うなら、どこがどう混同してるのか
ちゃんと指摘しろよ。
本当に何度目だよ、この手のレスつけるの。

なんなの？そうやって、俺のモチベーションを削ごうとしてんの？

あと、「きちんと返事」ってのも全然意味が分らない。
もっと詳しく説明してくれ。

もういい加減にしろ。
他人に対して劣等種なんて言えるような最低な人間に
いつまでも釣られんなよ。
前スレからわかってたことだろ？
迷惑だから、自分らでスレ立ててそこでやれ。

そうねえ
ここまであからさまだと釣られるほうが悪い。
基本的に801板自体煽りに弱いけど、ここまでとは。

だから、もうこのスレ自体いらないんだって

>408
釣られる方もグルで煽ってるんだと思ってた

腐女子君はこのスレの人がはいはい最下層ですって言えば気がすむの？
この板のこのスレを見てるごく少数の人が認めればそれで満足なの？

だから、相手をする方が頭悪いと…

ヲチスレの方も含めて壮大な釣りだと思ってた。

>>385
ID変っちゃったかもしれんが





俺は男だ。

>>385
俺は男なんで「腐女子」カテゴリに肩入れする義理はない。
杉裏の本読んで、「腐女子」カテゴリのやつらがこの本をどう思ってるか
興味本位でこのスレ読ませてもらってる。

お前が「上」で「腐女子」が「下」だ、っていう
お前の理屈が正しいとしてもいいよ。
「腐女子」がが下だろうが上だろうが俺は痛くも痒くもない。

ただ男の世界ではな、必死になってるお前が一番下。

本谷有希子が出たラジオ聞いたが、『文化系オタク女子』と
して紹介されていた。


杉浦定義では『オタク女子』の一派に『文化系女子』がいて、
腐女子あるいは『東池袋オタク女子』よりモテ度高いという。

しかし、ユリイカ『文化系女子カタログ』と、本谷自身では
体育会系と区別する『文化系女子』の中に『オタク女子』が
いる、とすでに定義が違っている。

本谷は中学時代は幽白が好きでキャラを『脳内彼氏』にした、
現在でもジョジョ4・6部が好きで（司会と盛り上がった）、
東池袋でなく秋葉原はよく歩く『元・オタク』と言っていた。

でも二次創作同人誌やBLについて説明していたので、杉浦に
もしテレビやラジオに出るコネがあればそこにいたけれども、
そんなの全然ないから、すでにANパーソナリティー歴があり
ラジオに出られるとして本谷が呼ばれてしまった。

それより、司会がコンサート客のピンクハウス着用率推移を
しっかり見ていたり、ファンロード読んでたからパロ漫画の
説明したり、パタリロを引き合いに出せた対応力に驚いたが。

体育会系女子でヲタの私はどうしたら良いのでしょうか。
ま、体育会女子のヲタは多くはないと自分でも思うので、数に入れてもらえないのはしょうがないとして、
理系女子のヲタは結構多いじゃん。
何が言いたいかというと、そういう二元対立が間違ってる、ということだ。
杉浦定義も本谷定義も、間違ってる。

本谷は人気タレント、
杉浦は売れっ子ライター。

あんたたちとは身分が違う

>417
はてなキーワードの説明では『文化系女子』の表記に関して、
『文科系』『文系』と書かれることにより混乱が生じている、
といった記述があった。

『文科系（文系）』は人文科学と社会科学、『理科系』は
自然科学とのこと。

でも一般的な文系・理系のイメージでは、文系に数理系は
入らないから理系のオタク女子は無視されてると取られて
仕方ないと思う。

今日の読売夕刊で千野帽子氏が『文化系女子』の紙媒体での
需要について記事を書いたらしい。（うち読売じゃないんで
明日以降図書館行かないと読めない）

体育会系に関しては漫画やアニメの影響で特定種目を始めた、
あるいは、格闘系選手で特撮やゲームが趣味だとメディアで
取り上げられるぐらい？主に男子選手ばかりで。

Ｃ翼と女子サッカーの関係ってどっかで聞いたような気がしたが・・・
実際の所どうなのかはまるで知らない。あるいは知らされていないとも言いうる。

漫画やアニメに萌えて競技始めたのでは、競技者としては遅いんだけどね。
底辺拡大には役に立つが。

男の場合だと、ゲームが趣味だと公言するプロスポーツ選手も多い。
北海道日本ハムの佐々木という投手は、ベルダンディーの絵を上手に描くことで（一部で）有名。
しかし、女子選手はあまりゲームや漫画の趣味は聞かないな。
公言する女子選手があまりいないのは、特に一般の女性には
あまり風体のいい趣味と思われてないということもあるかも。

千野帽子にしろ、杉浦を批判している連中って、
無名の連中ばっかり。笙野さんはああいうキャラだし。
結局は売れない連中の嫉妬やねたみでしかない。

>>422
本人乙

>419
>423
書き忘れ
千野帽子

>420
リアルタイムで男女共に地域のサッカークラブがある小学校にいたから、
クラスに数人は部員がいて、体育の時間に女子部員の子だけは男子と
一緒に試合してたなあ。もちろん作品自体は普通に人気あった。
（自分が同人誌について知るのは中学以降）

ジャンクSPORTSで女子サッカー元日本代表の双子の選手がでたときに、
双子だからできると思いこんで、線路を挟み駅のホームでパスの練習
マジで真似してやったと話していた。

検索したら女子サッカーでC翼がきっかけで始めた選手は複数いる。


>421
同じ日公の新庄の場合、C翼でサッカーやってたが、ある日テレビで
キャプテンを見て野球に転向したという。

27日読売夕刊の千野帽子寄稿はダ・ヴィンチと杉浦批判。
ttp://transnews.exblog.jp/3146042

この文章もどうかねえ
どうにもフェミ臭いし
三流ライターの煽り合戦に収束していくのか。
男に媚売ってるどうのこうのって女子高の喧嘩じゃないんだからもう。

三流ライターだの妬みだのって言ってる本人は
杉浦が、あの文章で一流だと思ってるんだろーなｗ
すごいよな

>427
はてなの方で文化系女子とモテ非モテを絡ませた揉め事があった模様。
この人がタッチしてるかは分からないが反論にこんな感じの奴があった。
杉浦ここらへんからネタ拾ってるのかも。

AERAで杉浦が執事喫茶発案者と彼女を取材したテレビディレクターに
ついて書いていたが、そのDが担当した密着レポは今日放送。

日テレ『NNN NEWS リアルタイム』で、前番組『プラス1』で放送予定
だったものをやるようだ。

冬コミ女性客にアンケート取ってたそうだが、その映像まで入るか
どうか含めてチェックしたほうがいい。

>>429
はてなでの揉めはAERA記事よりあとだった気がする。
杉浦氏が今後ネタにする可能性はあるが。

>429>431
はてなで揉め始めたのは5/7-8頃。収束したのはその二週間後位かな。

杉浦氏がネタにするには厳しい揉め方だけどね
文化系女子萌えと言った非モテ男ブロガーに
>>426のような意見を持つ文化系女子（>>426本人ではない）が
「私たちの事をろくすっぽ知らない癖に妄想押し付けて萌えなんて言わないでよ！」と激怒
→ぐだぐだになり収束
って流れだから

それってAERA発売と同時くらいじゃね?
なんたかんだ言って「影響力」あるな杉浦氏。

>433
揉め事の元ネタになってたのはダ・ヴィンチやユリイカの文化系女子特集。
AERA記事はほぼ関係ないよ
（文化系女子を萌え対象にされる事に憤慨していた人達が
ダ・ヴィンチ語りのついでに取り上げていたかもしれない、と言う程度）

なるほどそうですか。ご教示thx。

杉浦氏の本はあれだね、
「腐を萎え対象にするのは部外者の妄想だ」
と主張したかったんだろうけど、当人が妄想の文化系をルサンチマン対象にしてましたということか。

>430
リアルタイムの特集は、自宅でアンジェをプレイしているとこや
開店日帰宅後も撮影していた。

杉浦と違う点はモテる・モテないの話を一切持ち込まなかったこと。
講習中に居眠りしていた候補メンバーをその時点でクビにしたり、
厳しい面も紹介していた。

杉浦って取材対象の仕事自体には、全然感心がないんだなと改めて
思ったよ。（執事は女性に好まれる、程度の関心だったし）

自分の書きたい文章の中のコマみたいな扱いだったよね、
AERAの中に出てくる取材対象も。
所詮、杉浦の自己実現につきあわされてるだけだから
腐女子も文化系女子も消費させられてるみたいに感じるのかね。

>>437
そういう意味では杉浦氏の思考はかなりマッチョだと言える。

>438
私はヤンキーだなと思ってた。

とりあえず、まとめサイトは>>426情報を更新よろ

あと嫌腐粘着男は>>384=>>415に退治られた？

ν速やVIPに移動してるのでは？
ブログネタで盛り上がってるから

>>439
あー杉浦君はヤンキー。同意。
「私はヤンキーじゃないんだよ！」
と主張するヤンキーって感じだな。

そもそもAERA自体がヤンキー

この人、書いている事のどこまでが本心か分からないんだよね。
昔のブログにモテとか興味無いと書いてあった気がしたけど、
実際大して興味無いのに、AERAで仕事するならモテ非モテネタは必須とばかりに
無理して書いてるのでは。
本気でモテ非モテに拘る人間が醸し出すドロドロ感が無いんだよ。

>>443
ドロドロ感て本田透氏とか小谷野敦氏みたいな?

>>444
女性なら姫野カオルコとか、中村うさぎとか。酒井順子は微妙？
後はその辺のブロガーとか（w
（まあ、商業ライターだからその辺のブロガーよりは本音隠していて当然か）

姫野までいくと芸だよな

女版小谷野は、林真理子だろう。
名を成し巨財を築き、しかも亭主と子供もいて、いい年こいて
もうモテたってモテなくなってええやん、と思うのだが、
いまだにモテだのモテないだの容姿がどうとかいう次元で、グジャグジャやってる印象。

小谷野はそこまで上がりじゃないw
離婚したし

下３行は林真理子の話。小谷野は別に上がりじゃないｗ
モテだのモテないだのに対するスタンスの話な。

大物を忘れてた＜林真理子

>>447
しかしその辺を捨て去ったら林真理子じゃない(w

姫野は笑えるが林はキツイね

そーかなー。
ブログでも結構モテについて書いてるし、杉浦さんはやっぱり反モテに見えるよ。

杉浦は反恋愛至上主義＝反ヤンキーの立場
ただ反ヤンキーといってもヤンキー文化を本格的に調べたようでもないので
恋愛至上主義＝ヤンキー文化と結論付ける彼女の論はあまり納得できない

杉浦の文章を読むと、諸文化に対する関心・知識がもともと薄い人みたいだから
確信犯を装うことでライターとしての体裁を整えているようにも思える

>諸文化に対する関心・知識がもともと薄い人

そういう人ってそもそも文章書くことにも興味を持たないはずだよなw

じゃあ、諸文化に対しての興味はあっても、理解力がない人っていうのは
どうかしら？

>そういう人ってそもそも文章書くことにも興味を持たないはずだよなw

売れっ子一流ライターであるところのｱﾃｸｼ、にしか興味がないのでは。

>454
彼女の目標はライターじゃなく「もっと偉いどこかにある何か」って気がするよ。
ただその目標は彼女にも見えてないんじゃないかな。
見えてたらあんなやっつけ仕事してないもんｗ

会社員（なんの仕事だったんだろ？）から投稿経由で
フリーライターになったってのがな。
クリエイティブワナビー？
でも仕事はやっつry

ところで、ブログの年収どうたらから引越しの話、
結局何が言いたいのかわからん。

ブログにはこんな文も。若い業界人女子に別件で突っ込まれたときのこと。

>マゾの私は若い女の子にキツいことを言われるが好きなので大喜び。

ネットで腐女子に叩かれても嬉しいって言いたい?
「あんたらに叩かれても平気ですのよ」ってこと?

若い子に迎合したいアテクシって、おばちゃんの始まりだと思うわ。
若い女の子にマゾっけ出す自分ポーズなんじゃない？
どうせ、他人のことなんか興味なくて自分だけだし。

だいたい、今までも杉浦って可愛い女子とか、権威とかに
すりすりして、自分もそっちに入れてもらいたいのが
見え見えだし。

>457
ワイドショーのコメンテーターみたいなとこじゃないか？
ご意見番のｱﾃｸｼ！

……orz
もちょっとまともな仕事してからにしてよ。

いや、故ナンシー関みたいなんじゃないの？

>459
腐女子本にしても、どうもデミさんがブログでいうように
「余裕のある軽やかな私」のつもりなような…。
でもなんとなく見てて苦しいから、
みんなここでもやもやしてんじゃんねえ。

とりあえず、彼女はアエラとかはともかく
自分のこととかそれを絡めた批評とかは
「下手」なんだよね。結局。

ナンシーと杉浦では雲泥というか、もう違いすぎて気が遠くなる

ブログで6-7月は忙しいから更新があまりできないとあった。
書評がSafariに出たとあるが、男性誌だよな…これ。
ttp://www.hinode.co.jp/public/safari/safari.html

これｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.bk1.co.jp/contents/booklist/0603_fujo.asp

>465
もうどこから手を付けたらいいのやら…ｗｗｗ

ああーこの人って、何で話が中途半端なんだろうと思ってたけど、
「恋愛至上主義」なんていう典型的な話を持ってくる割に、
フェミニズム的観点からやおいを論じる事は切り捨ててるんだね。

で、やおいとは「自分忘れ」か。
本当に既存のやおい論の都合の良い所切り貼りしてるだけな感じ・・・

>>465
最後の写真がｵﾁだな。

>>468
ヤマなし、オチあり、イミなし

　俳優の大沢たかお（３８）と女優の中谷美紀（３０）が、映画「電車男」を
昨年大ヒットさせた村上正典監督（４２）の新作「７月２４日通りのクリスマス」で
Ｗ主演することが６日、分かった。
妄想癖のある“オタクＯＬ”が二枚目男性に恋する物語で、“逆電車男”ともいえる作品。
珠玉のラブコメディーとしてクリスマス前の１１月公開を目指す。

　新作「７月２４日−」では、「電車男」で脚本を務めた金子ありささんが、
平成１５年に発売された芥川賞作家、吉田修一氏の恋愛小説「７月２４日通り」を
コメディータッチに大胆に脚色。さえない“オタクＯＬ”の恋模様を、
村上監督との“電車男コンビ”でコミカルに描き出した。

　“オタク女性”が二枚目男性に恋するという「電車男」とは真逆の設定だが、
「世界の中心で、愛をさけぶ」の大沢、「電車男」の中谷の“強力純愛タッグ”に、
村上監督は「『電車女』で『電車男』を超える！」と、興収３７億円を記録した前作超えを宣言。
製作サイドでは、クリスマスにこだわり、「アヴェマリア」や「ホワイトクリスマス」など、
クリスマスの名曲１０数曲を劇中にちりばめる予定という。

　公開中の映画「嫌われ松子の一生」で中島哲也監督に散々ダメ出しされ女優魂を
鍛え直した中谷は、「失った自信を取り戻すべく赤子のような気持ちで頑張ります」と
気持ちを新たにしている。

　同作では中谷の変身ぶりに注目。異性の視線をまるで気にしないようなダサイ
ＯＬファッションから、若い女性に人気の蛯原友里（２６）のような
“エビちゃんファッション”に大変身する予定で、
関係者によると、中谷は実際に蛯原らが出ている女性ファッション誌「ＣａｎＣａｍ」
を読んで研究中。すでに“エビちゃんファッション”は極めた様子だ。

　共演はほかに、佐藤隆太（２６）、上野樹里（２０）、阿部力（２４）、川原亜矢子（３５）、
沢村一樹（３７）、劇団ひとり（２９）、ＹＯＵ（年齢非公表）、小日向文世（５２）ら。

ソース：SANSPO.COM 2006/06/07
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200606/gt2006060701.html

中谷さんはなんでここまでがんばる運命（ｻﾀﾞﾒ）なのか・・・

まぁデビューはアイドルだけど、まともに美人なのに

>ＹＯＵ（年齢非公表）

たしか41。

話題も尽きて早くも過疎気味だね

明日ｱﾄﾞ待ちの乙女ロード放送日だから少し盛り返すかもねw

粘着が暴れなければ静かなもんだよなあ、このスレ。

アド街でいきなり『オタク女子研究』から女ヲタの呼び名として
腐女子を紹介したのには参ったorz

番組自体は男装カフェの客がキツかった。

あんた絶対ナンパなんてされませんからー！！
ってカンジだったよね

>>470
しかし本当にﾓﾃ/非ﾓﾃ二元論なんだなぁ…
もうお腹いっぱい。

ブログでアド街にオタク女子が取り上げられたと書いてたが、
キモさを強調したかった番組の趣向と、「そうじゃない」と
主張したかった杉浦とでは本来合わないんじゃ。

ただ単に自分の本が話題になればいいというなら仕方ないが。

もともと主張云々よりも、ｱﾃｸｼが注目されることだけが
目的だろうから、うれしがってるんじゃない？
最近、忙しいから更新できませんとかいいつつ、
しっかりどこそこにとりあげられたばっか言ってるじゃん。

「オタク女子」でブログキーワード検索したらちょうど801件あってﾜﾛﾀw
杉浦ブログも引っかかったが他の人のブログでは
本の批判記事がほとんどなのでイタさが際だって見える。
注目されたいｱﾃｸｼは気にしてないだろうが。

>>480
讀賣の批判記事も「とりあげられました」って書けよ杉浦

>>482
千野さん、お疲れさま

>483
杉浦さん、お疲れさま。

本人降臨妄想飽きた

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116336668/399

FujiSankei Business i. と、日経の記事の文章が出ている。

久々に原書房サイト運営室のほうのO西の日記読んだら、
この映画の『オタク女性』が腐女子だと決め付けてるようだ。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200606/gt2006060701.html

杉浦の本なんて、テレビじゃアド街でわずかに取り上げたぐらいで、
ほとんどのテレビ局での腐女子特集でかき消されとるわ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1150149138/54

>>487
アド街の冒頭で取り上げられただけでもすごいと思うが。

取り上げられたといってもあくまでも「腐女子」って言葉への
とっかかりとしてじゃないか？

O西は実は昔からウォッチしてた。
もうかなり大昔の話だが
原書房のサイトでいきなり友だち募集してて
たまたま見てしまい、すごーく驚いたから。
さすがにすぐ消してたけど。

と、友達ぼしうて…

>>490
友達募集というと語弊があったかも。。。
サイト運営室か、編集部からのコーナーの書き込みで

趣味が近くて、ライブとかイベント一緒に行ってくれるような人いたら
こちらまでメールください。＜以下、会社用のO西アドレス＞

みたいな内容だったと思う。
アドレスをつけているところに本気を感じた。

>489は、なにかＯ西に恨みのある同業者？
一般の人間が、中小出版社の素行にここまでこだわらない
ような。

個人のサイトやブログならともかく、
公の場で個人的な事を募集しているのが問題なんだと思われ。

http://www.kadokawa.co.jp/tokikake/

何でこいつの名前があるんだよ…

週刊女性に深夜アニメについてコメントも出してる。

>494
廊下で男同士がちゅーしてるカットがあったからそういうサービス改変を
してるんだろうと思う。
アピールするだけ逆効果＆杉浦起用と２重に勘違いしたスタッフの馬鹿さ
加減から考えるにホモ内容も萌えなさそうな予感。
しかも「時かけ」なんて原作にも映画にも男性マニアが多いもんに
そんなネタ入れて大丈夫なんかねえ角川は。

特に萌えに主眼をおいた映画ではないらしい。
腐女子でなければ特に目に入るようなコメントじゃないし
貞元ファンの腐女子をとりこめればくらいの発想じゃないかね

杉浦はマスコミに人工的に作られたオタク。
オタクに対するマイナスイメージを抜いてある。
だからこういう場では使い易いだろうね。

あと朝日新聞が大絶賛だったらしいからその関係では。ｱｶﾋつながり。

>497
その記事、竜の出るアニメ映画2作はどうでもいいから、とにかく
時かけを観ろ、って内容だった。先週の夕刊。

ちゃんとその2作品は名前伏せてたw

こいつキモイ

さらしあげ

杉浦はマスゴミ製人口オタクってのは同意だけど、
マイナスイメージを抜いてあるとは思わなかったな。

（外見的特徴は割愛して）オタクのオヴァが必死に手を振り回して
「腐女子はホントは気持ち悪くないんですぅ〜〜」って真面目に
痛いパフォーマンスをする様をﾆﾗﾆﾗpgrするための、マスゴミ製ピエロじゃない？
電車男みたいに、メディアで管理できる飯のタネ。

そして属するコミュニティであるはずの腐女子からは
「中途半端な聞きかじりで知ったかぶりするんじゃNeeeeeee!!」の声があがり拒絶され、
結局この杉浦って人には、本に出てくる自分と半径3m程度の世界しかないんだろうね。

>500
半径３mどころか半径50cmもないと思う。

>495
週刊女性立ち読みしてきたけど、行った本屋じゃ平積みで売れ残ってた。
（明日次の号出るのに）

記事は少女漫画アニメについて見開き2ページ。896、ホスト部、7を紹介。
キャラクター画像と相関図もある。

作品解説へのコメントと、全体の傾向と需要のコラムを杉浦が担当した。
紹介からして「アニメ、マンガについて幅広い知識のある、オタク文化に
詳しいフリーライター」ってのが痛い。

「7は単行本が売れているのでアニメも老若男女に受け入れられる」って
高年層はまず関心持たないだろと、「韓流に飽きた女性が深夜アニメに
ハマるようになった」ってそんなの言い切れるのかと突っ込みどころあり。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
韓流に飽きた女が深夜アニメに？？？

流行のキーワード組み合わればいいと思ってるんだなあ。
ちょっと笑ったのでｱｹﾞ。

韓流と深夜アニメに共通項が見出せないのですが。

orz
今更だが杉浦、ものすごいバカなんだな……

しかも、その号（先週号）の週刊女性はテレ東で放送されて、
昨日からはBS日テレでも始まった韓流ドラマの主演が表紙。

韓流の恋愛描写に飽きた女が…などと杉浦は書いていたけど、
女性週刊誌は韓流ブームを否定したり去ったなどと書いては
まずいメディアじゃなかったか？

四様にきゃあきゃあ言ってるおば様方が
２次元キャラにきゃあきゃあ言うとは思えません！
この板の住人にだって２次と３次の間には厚い壁があるのに。

あきれた

ないとは思うが絶対に当たって欲しくない予言だw

少なくとも私の周りは（私も含めて）
腐女子に属する人間は韓流大嫌いで、
韓流好きなオバたちはアニメ？はぁ？キモイ！っていう
人が多いけど。
勝手な脳内腐女子捏造はやめてください杉浦さん。

韓流が流行した年齢層のデータとか見てもの言ってるんだろうか?
ライターってそういうデータもらえないの?もしくは取材のツテもないの?

腐女子が還流に乗っていたら、とっくの昔に４×３本、
３×４本が大量に有明に積まれていたはず。
それ以前に、この板に立ったスレが、がんがん回転していたはず。
誰か買った人、本作った人、サイト持ちの方、いらっしゃいますかー？
そもそも還流に乗った人って、若くても４５歳以上(上は８０歳あたり)
なイメージが。

45歳以上ってことはない。
追っかけで10代はいなくはないし、20代はそれなりにいる。
30代だったらごろごろいる。

ただ腐女子かどうかは知らぬ。

ざっとググっても中高年が中心と示唆されてることが多いなあ。
ただいくらでもデータは出てるはずなのに、決して明記されていない。
若い層にうけていると主張したがるセクトがいるというのは
やや穿ちすぎだろうか。

韓流にはまったのは独身腐女子よりも、結婚生活に疲れた子持ち主婦が多かったと思う。
単純に考えて朝早起きしてお弁当作ったりする必要な子持ち主婦が
夜な夜な深夜アニメ鑑賞に興じるだろうか?

あう
必要な→必要がある

杉浦個人の単行本ならともあれ、雑誌の１ライターとしてのその記事が載ったという事は
１　オタクに関する記事なんて内容確認しなくていいよねー
２　オタクに詳しい杉浦さんの記事だもの、間違いなんてないよね！
３　深夜アニメに興じる層＝元韓流（自分達の読者層）にしたい
選択肢はこれくらい？
でも女性週刊誌の読者層って、まさにその「韓流にはまった」人たちだから
読み手自身に「アタシたちこんなんじゃないわよ！」と言われるんじゃないかな…

という事で、「韓流は若い子にもウケてます！」と主張したいのだとしたら
その主張先は「読み手以外の何か」かもしれない。

>>514
＞単純に考えて朝早起きしてお弁当作ったりする必要な子持ち主婦が
＞夜な夜な深夜アニメ鑑賞に興じるだろうか?

つ録画
まぁ自分は夜中に作業することが多いんでそのまま起きちゃったりすることも多いけど
「普通の」主婦はあまりそういうこともないだろうからねw

杉浦個人にさほど興味がないのでアレだが
雑誌の場合はライター個人より依頼側の意向が記事内容に大きく反映されることも多いだろうね
本人にその気がなくても無意識に注文通りの商品を納入しようという意識が働くから

録画っていうのはあると思ったよ。
ただうちらみたいにとりあえず1クールはじまったら初回をチェックして
1週間の録画スケジュール組んで…って見方しないでしょ

せいぜい七くらいなら原作・映画のファンなので…ってことはあるかもしれないが
つまり、そもそも接点がない。

深夜アヌメったって、杉浦がいってんのはNANAとかのことじゃね？
つか、杉浦自身がその辺りしか見てなかったりしてな。

ナナと韓流もくっつかないよ。ファンの求めてる方向が全然違う。
ただ単に打ち合わせの時に受けたいばかりに風呂敷を広げただけだと思う。
こいつの書く文章ってその時編集の受けが良ければなんでもいいって感じだし。
真面目に考えてやるだけ馬鹿を見るよ。

オタク系のライターって、わりと編集受けより事実を伝える事を
重視したりするもんだがなー。
そのあたりも杉浦のうさんくささに拍車かけてるよ。

非モテってティモテと響きがにてるよね〜

つか杉浦さんを起用して映画にコメントさせることで
一体どの層に影響あるんですか？(´･ω･`)

>>523
「腐女子は男に飢えている！モテない俺にでも簡単に落とせるハズ！」
と勘違いしている男どもにじゃない？
時かけを見る→腐女子と共通の話題ができる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

録画に関して言うなら、今の録画機器は一週間で何曜日の何時からを
ずっと撮り続ける設定だの、さらに進化して前番組が延長しても
それを考慮して時間帯をずらす機能だのあるからなあ。
一度セットできるのであれば、あとは見るだけ。

ただそれがどこまで関係するか。

録画に関してある程度のつっこみは予想してたけど意外に多いな。
世間の奥様がたは深夜に放送されるようなものにはまるのは不健全だ、
と考えている方が多いような気がしたのでその辺を表現したかっただけなんだ。
冬ソナも深夜に再放送されていたし録画機能を活用した奥様方は多かったと思うので
あまりその辺は気にしないでくれorz

ダカーポの最新号で『全国の本屋さんおすすめの本』で、某書店の
店員が杉浦本推薦しやがったorz

本人のブログにはまだそのことは載ってない。

ただ、秋に新刊を出すとは書いてあった。ところでmixi閲覧者制限を
かける直前に、オタク女子研究が3刷までいったと書いたそうだけど、
実際に見た人いる？自分は1-2刷までしか見たことがない。

>527
某書店ってどこ？
そこが行きつけだったら行きつけを変える。

>528
準区道の強戸店。

なんか、男が大杉。

>529
そこ、月に数万以上落としてる…
尼損にでも振り分けよう。

杉浦のブログには取引先の会社がリンクされている。AERA　原書房　朝日新聞社　
中央公論新社・・ってことは、次回は中公から出すってことか。出世が早いなー。

>532
取引先ってｗｗｗ

出世ってwwww

ＡＥＲＡに中公とつくづくブランド志向が強いヤツだ。
しかも古臭ーいブランドが好き。
たぶん近い将来的には岩波新書から出すな。

中高も結構イタイ、古めかしい内容が大好きだから、
杉浦あたり好みなのかも知れぬ。
以前結婚しない女論みたいな本が叩かれまくってたし。

杉浦ﾀﾝの「悔しかったら中公から本出してみなさいよ、ほほほ」という
高笑いが聞こえるようなスレだ。

週刊女性の記事。メインライターは杉浦ではないんだが。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4799.jpg.html

スキャンしきれなかった文、腐女子の定義として書かれてた。

> ※ 腐女子（ふじょし）……男性同士の恋愛を題材にしたマンガや
> 小説の世界を好む女性を指す言葉。

>>538については特にﾌﾟｷﾞｬｰな要素が見当たらない

右下の囲みを除くとマトモな記事だな。
でもこの３つのアニメ、実はあんまり腐女子とは関係なかったりするので
杉浦がコメントする意味は不明。
ホスト部くらいか?

この取材の人が本出したら買うかも。

あーあ、杉浦ったら本を推薦した書店員の名前晒しちゃったよ…。
本屋の宣伝どころか客離れ招いて逆効果なのに。

>540-541
男ヲタのサイトでもホスト部扱ってるところあるし、アニメ版では
腐女子に対する批判とも取れる内容の回もある。

誌面での腐女子定義は日経みたいに『生身の男2人いればすぐ
妄想してﾊｧﾊｧ』と杉浦の本を鵜呑みにされないでよかったけど。

名前晒しとか何かキモイwww
ブログ久しぶりにみたけど仕事の話しかしてないのもなー
物書きがブログもってて何も書かないなんて珍しい。
腐女子の振りするのに疲れたのかな？と思ってしまう。

しかし「『負け犬』の次は『腐女子』です！！」とは言い得て妙ですな
新しいマスコミのおもちゃ登場といったところかね。

だからといって（オリジナルが）BLと無関係な作品を
腐視点で解釈されてもなあw
これらの作品が好き、801は嫌いって友達がいるけど
こんなの読んだらまたこっちに苦情が来ること必至だorz

ダカーポ2006年8月2日号

「ダカーポ」２００６年８月２日号の「３０代のサラリーマンとＯＬは、この本を読め！」
という特集の中で、拙著「オタク女子研究」が紹介されています。
書店員さんたちがオススメの本を取り上げている記事で、
ジュンク堂書店京都店・福井有理子さんが「『負け犬』の次は『腐女子』です！！」と
コメントしてくださっています。

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保守ついでに。夏のアニメ映画の評判聞く限り、時かけは至って
スタンダードな出来で腐女子狙いとは思えないがな。

むしろ勇者や外道のほうがかなり意識しているはずなのに。

確かに
時かけ面白かったけど全く萌えなかった
勇者と下渡はストーリーはアレだが萌えはあった

>>549
見てないけれど、取り立てて言うほどの長所や取り柄や
萌えポイントがなくて、女性客の動員が不安だったから、
「そうだ！なんか今女性にＢＬとかいうのが流行ってるらしいぞ？！
なんか本出てて話題になってたし！あの人に宣伝文書いてもらえば！」と
誤った方向に暴走したんじゃ。
勇者は設定と予告見るだけでも萌えられそうだ。
外道は首輪だけで丼いけそうだ。

日経Characters!休刊だそうだ。
ttp://www.chuosha.co.jp/html/0608/0807_1.html

今出ている最新号で終わり。杉浦に男性キャラクターについて
コメント求めた時点で終わったと思ったらマジで終了したな。

まあ、そのレベルなら当然

2冊目って中公から？
あそこ荷宮かずこのにも書かせてるよね。
イメージがちょっとかぶる。

功介メガネ萌え〜とか功介×千昭萌え〜とか言ってんのかな。
時かけには汚い手で触れてほしくなかった。
勇気物語はショタ入ってるからダメかもね。

ﾎｼｭ

中公からってソースは？

>557
本人のブログに朝日新聞社や原書房と並んでリンク貼ってあるから。
仕事先が加わるとそうする。

あと、ブログを移転するというので新しい方を読んだら、
29日に新著入稿。

プロフ欄にはオタク女子研究が1万部・2刷、と書いてあった。
「3刷目が出る」と本人がmixiに書いたのは結局ハッタリか。
実際に本屋で3刷目なんて見たことないし。

ストーカーみたいだなｗ

杉浦のように朝日や中公で仕事している高級志向の人間は、
>>559みたいな暇な負け組オタクについては無視するってわけだ。

公開されてる日記について書いてストーカー扱い…
高級pgr

刷数詐称pgr

杉浦由美子 vs. 白河桃子

>>563
正解。
杉浦が意識しているのは、サブカル系でなく、そっち方面でしょ。

書店で聞いたんだけど１０月に新刊だそうです。

本人のブログより先に、来月10日に出る新刊情報が中公に出た。
ttp://www.chuko.co.jp/new/2006/10/150229.html

うふ〜ん

中公新書ラクレ 2006年10月10日刊

腐女子化する世界
東池袋のオタク女子たち

杉浦由美子 著

＞＞566

本人よりもチェックが早いんじゃないか？

セブンアンドアイにもあった。
予約受付中

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0218388

また、売れるのかねえ？

あいかわらず間違いだらけなのだろうか

それは流石にもう無い、と信じたいが・・・
ただ、あちこちで散々に批判されてるんだし、何らかの反論とかは
期待したいな。
言いっぱなしじゃつまらん。

あほか、中公から本が出せる人間がキモオタを相手にするわけないじゃん。

つか、あれほど書かせて貰っていたAERAはこっちの執筆活動の
せいかどうか知らんが、大食い女の記事にコメント出したきり、
新しい記事を書いていない。

本書いている間にも腐女子専門家としてもっとテレビや雑誌で
引っ張りだこになったのか、といっても数えるほどしかなくて
スレも過疎になっていた。

中公は婦人公論で腐女子記事出していたけど、杉浦いなくても
アレな内容だった。

中公新書なら、前回みたいに校正がボロボロってことないんじゃないの？

どうだろ？　中公新書じゃなくて中公新書ラクレだから。

確かに「オタク女子研究」は同人誌を読んでいるようだった・・。

ここ見てると業界ワナビーって多いんだなーとオモタ。
嫉妬の巣窟だなｗ

杉浦さん、こんな所に張り付いてないでもっとのし上がれよｗ

まだこのネタ続いていたのですね。

腐女子の皆様って、プライド高いんですね。
そのプライドの高さゆえ、今回の杉浦の本には反発を覚えるのでしょう。

杉浦も本質的には腐女子ではなさそうだし、
外野で何言われても別に良いのではないですか？

他人は他人の事を好き勝手に言うものですよ。

>>581
腐女子じゃなくて腐兄が多くね？このスレ

評論家ワナビーの腐兄大杉。
兄弟が有名だから自分まで偉くなった気分のヤツとか最低。

すみませんが、私は女ですよ。
どちらかというと（好みの傾向から言えば）対比されて語られている
「文化系女子」に属するのかもしれませんが…


杉浦の本を読みましたが、
皆さんがなぜそんなにお怒りなのか、ちょっと疑問に思います。

実像と違うのであれば、それを正せば良いだけなのでは？

杉浦があの本を出して自身の言う『ポジティブな腐女子像』すら
とても普及したとは思えないしな。最もイメージ生産に影響力が
大きいのはテレビだけど、腐女子の意味を説明するだけしか本を
取り上げてもらえなかったのに、それだけで喜ぶ奴だからなあ。

テレビはカースト下位層として腐女子を扱うしかほとんどできず、
エロまで詳しく取り上げようにも視聴者ドン引きで、番組自体が
打ち切りになって騒いでいたのは腐女子だけというオチだった。

>>584
なぜすっかり過疎化し始めたスレに前スレ前々スレと同じ論調で書き込んでくるのか、
ちょっと疑問に思います

本質的に腐女子っていうのの意味がイマイチわからんけど・・・

まぁ、杉浦の本の内容も（そして恐らくは杉浦自身も）、
腐女子の実像の一つではあると思うけど。
ただ、あれが全てであるかの様な書き方が問題なんじゃないかと思う。
（知識的な間違いが多いことも問題だし）

正誤表を作ってサイトにアップする暇人が登場するのかな？
がんがれｗ

講座でした話だそうだ。リピーター多かったら今頃興行収入100億円
越えてるし、萌えスレもまだ盛り上がってるはずなんだが…。
ttp://kunofumi.jugem.jp/?eid=196&target=sequel

>589
('A`)
確かに杉浦にしか語れない話題だな…

あれ？やっぱ発売日明日だよね？もう売ってた。

ちらりと読んだけど、今回のテーマは「腐女子的萌＝自分忘れ」かな。
男女の恋愛物語は現実で充分なので、たまには「自分を忘れて」没頭したい。
だからこそ801なんだ、みたいな話があった。

読んだ。割と面白かったよ。

自分も読んだ。
杉浦の顔見たことなかったのと
「最近の腐女子は美人なの！」って散々言ってるから本人はどれだけ…と期待してたが
著者近影を見て悲しい気持ちになった。

クランプの自画像などに怒りを覚えるので、杉浦の著者近影は好感がもてたが

>男女の恋愛物語は現実で充分なので

また言い訳くさいこと言ってるなあｗ
杉浦さんの腐女子論執筆もまた「自分忘れ」なのかもね

>595
『スポーツ選手は現実で満足しているからスポーツ漫画を
決して読まない』、と決めつけるようなもんだな。（逆に野球やサッカーを中心に
漫画への推薦コメントは複数見たことがある。）

格差社会で生き抜くための健全な現実逃避＝801
みたいなのが最後の締めだったね。

今回、気になったのは「腐女子には百合ものも人気がある。
801が女性性の否定なら、百合ものに人気が出る筈が無い。
だから、801が女性性の否定というのは誤解」ってやつ。

それは浅はかな気がするんだけどね・・・

>597
それって月戦士の時の話じゃないか？
801作家も月戦士ものは百合にいってたことがあったでしょ？

どっちにしろ価値観が　古　い　。

そうか、なんか違和感あると思ったら古いんだ。
前に侍の海鮮だった人が出した本も無知以上に情報が古くてｳﾍｧだったけど、
この人も15年前くらいにリタイアして、現状全然知らないみたいなとこあるわ。

15年前といったら大・小Juneがあった時代か
今よりもエンターティメント度が低く、真摯で濃い世界だったから
あれを体験していたら、あんな軽い結論にたどり着かないよ

どちらかというと「自分忘れ」という認識は、大昔のオタクに対する
一般認識の「現実逃避」に近い気が･･･。

>600
大昔も何も昨年からテレビで腐女子扱うときは「現実逃避しか
できない人生負け組pgr」がほとんどじゃん。

現実の男とは付き合わない、お洒落はしないというテレビでの
扱いに反論しているつもりが、結論は同じだったのか。

過去のオタ像に腐女子を重ね合わせた方が番組作りやすいし
理解させやすい（とおもってる）からね。
もっといっちゃうと、企画自体を通しやすい。
つまり、上がバカ。

いわゆる「テンプレ」の類。

>606
普通に働いていても801好きなだけで「現実の世界だけでしか
楽しんではいけないのに、虚構を楽しむ時点でバカ」だという
話にしか持ってけないから、エンターテインメント否定にしか
なりようがない＞オタ・腐女子叩き

じゃあお前はフィクションを楽しんだり、仕事や人生で辛くて
苦しかったことが全然なかったのかよ、としか突っ込めないな。

>603
アンカ間違えたorz

情報番組系ではふざけて、社会事象として取り上げるときは病的と
扱うにしてもソースは適当でろくに調べない。

でもって元とされているだろう杉浦から、すでに記事や著書の
ソースや知識もいいかげん。もうどうしようもない罠。

ここに貼られた一部抜粋から勝手に内容を妄想して
批判している馬鹿が多すぎ。

読んだけど、ずいぶん前作のデタラメっぷりが改善されていたね。
さすがに中公になると編集がしっかりするのか？

で、論旨は>591とかが書いてるとおり。格差社会で生き抜く術が
腐女子になることであるという。
だから腐女子のことはあんまり書いてなくて、格差社会のこと
ばっかり。その意味ではタイトルに偽りありだね。言いたいことを
ひとつに絞っているので、明快ではあるよ。

ただし問題は腐女子化することを「格差社会を生き抜くための
ツール」としてしか書いてないことと、「30代、職あり、未婚」の人
だけが腐女子であるかのように書かれてること。ホントはもっとい
ろんな人がいるはずなのに、多様性はバッサリ切り捨てられてる。
これはきっと意図的なんだろうね。新書の読者である40代50代
のオヤジに訴えるためには、ワンフレーズであることが重要だか
ら。

>587みたいな印象も持ったけど、もっと腹黒いんだろうな、腐女
子をメシの種にして、それこそ「食い物」にするんだろうなと思っ
たよ。>589を見ると、やっぱり杉浦は一歩引いて見ているようだ
し。

アエラっぽいよね。低学歴とババアの存在は無視。社会に役に立つ人間にしか
興味を示さない。こりゃ、腐女子下流社会から反発があってもしかたない。

そういえば、やたらAERAの記事からの引用が多かったよなあ。

>606
参考文献についてはいつものとこからすぐにツッコミ入り始めた。

腐女子や作品について書く量減らせばその分突っ込まれることが
少なくなり、杉浦が書きたいのは腐女子じゃなくてアテクシ自身。
講座の内容からして、801にそこまで興味はないし適当に書いて
素人が読んでくれればそれでいいだろという。

格差社会の本ととらえても、すでにこの分野の本は多数出てるし。
すでに前著で大間違いやって反感買って、今回が格差社会本では
さほど注目されずに終わるオチだろうな。

>607
インタビューが執事喫茶発案者、医者、元SEのライトノベル作家で
確かにAERA読者対象っぽいな。

でもテレビは主婦相手にしないと全日では視聴率稼げないよ。

ラクレは荷宮和子というｱｲﾀﾀな前例もある
女性の書き手が最近のことを書いてるてだけで重宝されそう
新書も売れて続きが出たりとかあるのかな？

>611
なんでラクレからなんだと思ったら、この本で言及されたから、
編集が原稿のチェックはしてやるからここで書いてみ？と話を
つけたんじゃないか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121502140/

ただAERAの記事執筆が止まってるから、新しく出る朝日新書に
杉浦が本を書かせてもらえるかどうかだな。

>611
へー。あれ取り上げる人いたんだ。

朝日新書には書くんじゃない？
創刊のラインナップ見ても方向性がさっぱり見えないし書き手に困ってそう（偏見）

＞30代未婚職あり

これって杉浦がそうで、自分を負け犬に対抗させるために年齢を
ここに絞らなきゃいけなかったんだろうけど、今年AERAの記事や
ラクレに登場した執事喫茶の人は20代。

テレビに取り上げられるのって、ヤラセ含めてもだいたい20代で、
30代が出てもかなり強烈なのを選んでくる。20代はフリーター・
ニート問題と同じくくりで扱えるのでテレビではやりやすい。

30代での腐女子歴にしても、バブル期経験してたら『格差社会を
生き抜くため腐女子になる』というのは変だな。バブル崩壊から
腐女子やってたら自称歴とも計算合わない。

ジュンク堂の在庫を見ると、今月の中公ラクレ新刊

美しい都市・醜い都市 五十嵐太郎　２３冊
腐女子化する世界　杉浦由美子　１１３冊

ティモテ

下流社会の腐女子版書こうとしたと言ってるけど、あの本の著者は
かつてはマーケティング調査のプロだった（今はダメ）のに対して、
アマゾンのBL本は主婦がよく買うとか、アニメ誌の読者が10代女子、
30代前後の男性に分かれているため、男性向特化の萌えアニメ誌が
別に創刊されているとか、そういう調査すらしてないのが不思議だ。

ファッション誌の動向書くのはいいけど肝心なとこ抜けてるな。

このスレ、相変わらずキモオタ腐兄や高齢腐女子たちばっかだな。

社会の役に立たない人間はさっさと死んでくれ。

前回の内容よりはマシだよね。
ただ、やっぱ「格差社会」を持ち出すのは少しワザとらしいというか。

うまく言えないけど、「結論ありき」で現状を見ている気がするんだよね。
そこがこの人の本でちょっと気持ち悪いところ。

7日が実際の発売日だとしても、感想書いたとこは前に比べて
少なくなってるね。本にちょっとだけ写真に写ったのも含めて、
推薦は本に出られた人によるものがほとんど、あとは大体微妙。

>「30代、職あり、未婚」
>「腐女子的萌＝自分忘れ」

杉浦解体新書？

ブログとかみてきたけど、叩いている連中って頭が悪そうなんだもん。
反対に褒めているのは偏差値高めな感じ。

杉浦は後者の層しか客だと思ってないだろうから、あんたたちババアが
いくら叩いても喜ぶだけだよ。

>>613
フジに出てた30代未婚職ありの方は凄まじかった

>621
杉浦もそのババァですがw

ターゲット層はわからないが、本を書いてもコメントも求められない
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2577253/detail

書評も少なくて終了（はじまってないけど）って感じか？

>621
偏差値高めな感じ　という>621感想から推して知るべし。

中央公論新社のトップページが「腐女子化する世界」だ。
中公の一押しってわけね。

杉浦がコメント求められたのって、ビブロスが倒産したときに夕刊フジ、
日経夕刊でのオタク女子解説、廃刊号になったときの日経Characters!、
記事担当ライターのほうががマシだった週刊女性の深夜アニメ記事だけ？

あとはダ・ヴィンチの宣伝記事と、サイゾーでO西のコメント出たぐらいか。

本を出したあと、今どんな記事書いてるんだろうか？高学歴のはずなのに、
出身校を公表していないのはとても奥ゆかしいからなのかと。

amazonのレビューわろた。
かなりきつい（が星２つ）レビューの直後に、新規のレビュアーが褒めちぎっている。

「予想以上の傑作ではないだろうか」

「薄っぺらい内容の新書が多い中で久々に読み応えのあるものに出会った」

わかりやすいね。

しかもレビューが杉浦の新書だけの真新しい垢かぁ

http://bookweb.kinokuniya.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&MODE=1&FLG=&REV-COD=OB13%2FO47

紀伊国屋のサイトから。
出版社オススメの本　１位
「腐女子化する世界」　杉浦由美子

>出版社オススメの本　１位

これ1位って意味じゃないでしょ？
つか自社のオススメに何の意味が

なんか本屋行ったら腐女子化するなんたらって本があったんだけど
この人のだよね？この人の本はじめてみたけどなんか微妙
つーか最近流行りの格差社会の話が主って感じだったなぁ
それに無理矢理腐女子話つなげてみました的な。立ち読みだけど。
なんか最近格差にかこつけて何かかんや言う、こういうスタイルの本多すぎ
結局現実逃避、自分を忘れる為に自分の関係しない世界である
男×男の世界に没頭するって結論？なんじゃそりゃ
なんだかなあ
ていうか、昔からよくあるよね「男女は生々しいから嫌だ、自分の関わらない
男だけのファンタジー世界にのめりこんで現実逃避したいだけだ」的な主張
別にそんな大袈裟な話なのかなあとか思う
ほとんどの人にとっては単なる趣味の一環なのでは。
オタクブームだからしゃーないっちゃしゃーないけど
オタクである事がなんか特別なものかのような取り上げがまず不可解
オタクは別人種、みたいな。別に変わらんのになあ。

ブックファースト　渋谷　週間ランキング７位
http://www.book1st.net/blog/ranking/010/010050/

>高学歴のはずなのに
え？そうなの？

叩けば叩くほど杉浦にとっては想定内のおいしい展開に
なっているとなぜ気づかないのか？　

>叩けば叩くほど
そんなに叩く人残ってるか？　ここは廃墟
論争起こそうと必死なの>621はいるが

産経新聞で自分が好きな本を紹介している。顔写真付き。
ttp://www.sankei.co.jp/news/061029/boo017.htm

同じ賞なら、ピアスの方紹介すれば良いのに。
あっちはホモ要素あったし。
しかも、オタクを底意地悪い視線で見てる主人公を
うまく書いているとか書く辺り、オタクをそう見てる
んだとしか思えないな。

蹴りたい〜　の方は、ツツイの書評を読んで、自分だけは違うと思ってるオタ女子がオタ男子に向ける同族嫌悪な話かと思っていた。

同族嫌悪がそのうち仲間意識に変わり、最後には執着みたいになる話だとおもう

読売の書評欄であれだけ大きく取り上げるのはすごいな。
しかも書いているのは茂木健一郎。

ホント、売り出しに気合いが入っている感じ。

朝日新聞は新書コーナーで軽く紹介しただけ。ラジオ番組と同様に
女性間の格差を主に取り上げている。

ttp://book.asahi.com/paperback/TKY200610310345.html


…朝日新聞社って本でも引用したAERAで杉浦に仕事させてるのに、
ずいぶんあっさりしてるな。

で、AERAで新しい記事を書いたとかの告知は、全然見当たらない。

報道スレより、ラジオ番組での紹介内容はこんなの。

＞ 783 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/10/25(水) 14:39:50 ID:fAl1kA7G0
＞ なんか今車のラジオで杉浦の本が紹介されてたが
＞ 男同士云々という話はものの数秒で、
＞ ほとんど女性のライフスタイルとか経済の話になってたな・・・一体どんな内容なんだか


>641
読売は前に夕刊で、杉浦批判載せてたけどなあ（まとめサイト参照）。
書評欄ではまた担当が違うのかな。

7月の月曜朝刊の載った直木賞作家記事はオタ記者が書いてるけど。
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20060731bk0e.htm

>>637
うわ…光当ててないと本当にひどいな
可哀相

また僻み全開スレになってきたな。
飽きたんだが。

リアルジャイ子

中公は読売の子会社だから、新聞で本を宣伝するのは当たり前。
産経は夕刊フジでコメント取ったことがある。毎日ではスルー。
朝日とは微妙になってるから売り込み先変えるのだろうか？

>>643
>読売は前に夕刊で、杉浦批判載せてたけどなあ
因みに書いたのは記者じゃなくて外部者ね

新聞と同人誌の差も分かってないヤツがいるなんて・・・。

>>648
その外部者が書いた本が昨日の読売で絶賛されてた

>650
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20061115bk05.htm

要するに読売だからといって杉浦の敵だというわけではない、ということですね

>>652
そんな当たり前のことなんで知らないの？
文盲？

652だが、>>647のために書いた
誤解を招く曖昧な表現だったらすまん


それはそれとして、なんかいやなことでもあったか>>653

中日新聞に載ったという自著に対するコメント。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/book/jicho/jicho20061116.html

文盲オタクからみると全国新聞も同人誌と同じなんだなｗ

>>655
このﾂﾗで腐女子はｵｼｬﾚを楽しんでるとか
モテるとか擁護されてもなぁ…

この髪型って80年代の流行？

杉浦氏の味方のはずの人と敵のはずの人が対談
ttp://sanseido-eventhonten.hontsuna.net/article/1800857.html

>659
二人とも杉浦の名前も覚えてないだろ・・・
それにしてもラクレは宣伝以外、話題にもなりませんな

売れてないのかな

>659
まとめサイトで訂正されてるけど、その人から直接指導を受けていない。
たしか「仕事に感銘した」と杉浦が一方的にブログに書いただけ。

はてなに移行してココログ消してから宣伝ばかりでろくに記述がないな。

>669
ジュンク堂のラクレ在庫を見てみ、初版が明らかにだぶついている。
ttp://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=shelf&ARGS=3415

バカ売れ中の日本人ジョーク集は増刷しているから在庫多数なだけ。
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0212150202

内容は知らないけど、「自分忘れ」って
みうらじゅんが最近よく言ってる「自分なくし」のパクリっぽくてイヤ。

ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB000410/tpl/interview02_11/bkn/20060309/id/200603090201

報道スレからだけど、これが事実だったら、杉浦本の協力者って
痛いのばっかりじゃん。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1163589966/91

どっかの書評だったか、ラクレに出た腐女子は医者など高収入を強調しといて、
後半では不景気で低収入になった女性が腐女子になるといい、
前後がつながらない構成になっている。

アエラの取材で知り合った腐女子だけだから高学歴とか美人とかしかいないのは
当たり前じゃないの？
高卒フリーターで同人活動やっているヤツとか、就職できなくてオーバードクター
してフェミ思想とオタク論をリンクさせて本出したい香具師とかに嫌われるのは
もっともだ。
杉浦の主張は「ちゃんと働け」なんじゃないの？

>665
本人さらしあげ

チュプやニートは働け！

本紙記者のレベルが、記事で仮名の登場人物を出して作り話書いたり、
セックスレス・介護の記事を書くとなれば、関連サイトの掲示板に
押しかけて「取材させてくれ」という雑誌だからね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1158509018/

杉浦の場合、それよりはまだマシかもしれないけれど、本に使った
データの引用はAERAからばっかり。

で、AERAでの署名新記事ﾏﾀﾞ-?

そういや夏ミケで一人で座ってたとき、社会学の研究資料にするって
アンケート取りに来た人がいたんだけど、アンケートの設問に「モテ
非モテは気になりますか」というようなものがあった。
杉浦を意識してるのか？と思った。

>>668
新書まで出したらアエラでは書かないと思われ
現代の肖像なら書くかもしれんが。

この間、「腐女子化する世界」をみたら２版だったし、
そこそこ売れているのだろう。

>670
ジュンクの通販は池袋の在庫からだから、そこは初版を大量に
入荷して余らせても、ほかのところでははけて増刷したのかな。
でも前の本も2刷止まりなんだよね。

仕事は匿名の穴埋め記事と腐女子ネタの本とその宣伝でこの先
やっていくつもりなのかね。

そもそも腐女子を取り上げるブーム自体一過性で
そろそろ周囲も飽きてきた感じなのにそれだけでやっていけるのかね

もうちょっとディープなところではこの人の薄っぺらさなんて
見抜かれてると思うけど

今月毎日新聞で著書に触れられた記事はあったけど、内容批判と
いえるためか杉浦のサイトでは未紹介。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163506825/180

コラム担当が以上記事評価した本は、別の記事で詳しく紹介している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/review/news/20061221org00m200027000c.html

以前読売新聞で名指しで批判されたときもスルーしてたね。

このスレ見ているヤマダトモコさんへ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%B1%C3%F8%A4%E2%A4%CA%A4%A4%A4%CE%A4%CB

>674
意味不明。的外れ。

自分が書かせてもらった新聞社の記者で単著が出せる人はかなり
限られているから、今はAERA記者を含めて見下してんだろうか。

誰がかとは言わないけれど。

あげ

今年も新刊発行決定だけど、2冊目ですでに腐女子ネタだけでは
もう仕上げられないのわかったから、一体何の本出すんだろう。

一応、ホシュっとく

なんか出版界からほされてるらしい。

オタ女子研究はそれでも面白いとこあったが
ラクレはお話にならないほど酷かったからな・・・
おまけに専門知識は間違いだらけなのに専門ヅラしてたら
干されることもありかもしれん
そもそも「腐女子」自称だけで引くひとは引くだろうし

普通に考えてこのジャンルで影響力は言うまでもない24年組の大御所と、
30過ぎて付け焼き刃で間違えまくっている自称腐の、どちらを出版界で
優遇するかと言われたらなあ。

同人板の執事喫茶盗撮スレがすっかりK池板晒しスレになっているけど、
さすが杉浦に利用された・しただけあってこいつの無知ぶりも半端ない。

米欄「〇〇という作品もお勧めです」→K「全然知りませんでした」の
繰り返しをマジでやってる。

干されているのがガチだとしたら、年頭あいさつはただのハッタリ？

ふと風木は文庫版どこだっけと確認したら、ラクレ出してる中公だった。
いろいろな意味でヤバかったんじゃないの？杉浦のサイトには
婦人公論へのリンクまで張ってあるけど、あれは下世話な雑誌だし。

20日に「今年は単行本2冊出す」と書いてあった。雑誌記事は
新刊宣伝用の寄稿しか書かないらしい。記事を依頼するところは
なくなったという意味で「干された」のは正しいようだ。

他の出版社で杉浦の本を出そうという物好きがいるのか、AERAで
関わっていた朝日新聞なのか、中公、原書房でまた書くのかまで
さすがにわからないが、つまらない恋愛本だったりして。

>2007-02-20 近況報告 このエントリーを含むブックマーク
>２００７年は単行本を２冊出す予定です。
>それと平行して雑誌への寄稿等をしていこうと思っております。

雑誌の原稿依頼もないのに単行本出す会社があるんだ。そっちのが驚き。

Hi, sueper afit,
welcom my sait:
http://forexbroker.t35.com/

>684-685
いつの間にか近況報告以外、エントリーをすべて消しちゃってる。

痛いとはいえ、本を出す前はそれなりにブログ書いていたのに。

保守ついでにあげ。

ブログのプロフィールからは、著書2冊を除いて、これまで書いてきた雑誌記事のデータを
ごっそり削除していた。

一応メルアド晒して仕事募集はしている。本人は本を出しさえすれば、テレビ局に
呼ばれて、腐女子特集で何度でもコメンテーターやれるとでも、
本気で思ってたんだろうか…。

雑誌の×ふ胃洲戸が4月に新創刊するんで、書評座談会にこいつが参加したらしい。

どうしてここの出版社は、腐女子関係では盗撮雑誌を放置して
別雑誌の漫画家のレポ漫画を描けなくしたり、腐女子は取材に
強力しない奴らだとマスゴミ関係者に座談会させたり、ケンカ
売るのが大好きなんだろうか。

座談会は2件とも文芸部発行の雑誌から。

オタク女子研究を叩いている奴って、
あまりに痛いところをつかれたのでファビョっている連中だろ？

>690
あんなデタラメが痛いところと言われると生温い笑みしか浮かばないw

>690
降臨？
近況報告も消してる。さらに痛いなW

このスレでの評判と、外部の評判を比べればそれは明白

この人、尊敬してたであろう笙野頼子に叩かれたのはちょっとかわいそうだったなー

近況報告来たよ。中公ラクレは3刷、だだいま新刊執筆中だと。

見てるんだ、やっぱり。

ttp://www.tbsradio.jp/life/2007/03/
腐女子研究の担当編集者が語っている（憧れの男性の項）が
「女子にとっての別腹」って杉浦が言い出したものじゃないの？
蛇まで含められると杉浦の論点とブレてくる気が…。
女子は「理想と現実」の区別がちゃんとついていますよー
ってことが言いたいんだろうけど、結局。

アエラの産休社員とかに粘着してるらしい（恋愛もケッコンもピザで不可能だから）。
みじめとしか言いようがない

ブログを前ほど更新しないのは、原稿書きに集中したいためとか書いてる。
最近女性誌でおすすめ漫画3冊を紹介したとか。廃刊誌以外ではオタ雑誌で全く相手にされず、
女性誌でごくたまに呼ばれるぐらいなのは相変わらず。

座談会に出たという文芸誌の発売が明日らしい。

婦人公論の次号（土曜日発売？）で無痛分娩の記事書いたという。

まるっきり腐女子と関係ない話題でもいいから、記事を書かないといけなくなってるんだろう。

>698
ファッション誌での漫画紹介は1/4ページしかスペースがなくて、
しかも飛翔の出版社で再生を紹介してるから、プロフ欄含めても
杉浦は「腐女子」と書かれていなかった。

文芸誌対談は別にいなくてもよかったくらい存在感薄かった。

>699
でも本人は腐女子代表というより
文化人ぽい位置を狙ってそうだからいいんでねの？

>701
本人も腐女子ネタは好きで書いているわけじゃないだろう。

>701-702
え、でも文化系女子ネタでは腐女子以上にトンチキなこと書いてたし
それがなければ何の売りもないじゃん、この人

>703
文化系女子と自分とは違う！と思っていて
立ち位置を示すため、ああいうトンチキなこと書いたんじゃないのかな。
オタク対文化系女子というより、あくまでも自分対文化系女子。

アエラ出身、ちょい辛口で格差社会などに迫った固め社会時評もやれる女性ライター、
しかし文芸評論出身でそのへんにも造詣が深いですみたいな？

自分の妄想だが（笑）

婦人公論の新聞広告には杉浦のレポは見出しに入ってなかった。

所詮無名ライターの下請け記事だから、この雑誌の売りである
有名人や素人投稿の体験談に比べたら下の扱い。

>701-704
初版はうっかりミスとしても修正して二版出したのに
「ドイツのデカルト」を改めもしない人に
文化人ヅラされてもなあ・・・

近況を知りたくてぐぐったら新刊が出てきた・・・
今年、二冊出すうちの一冊ってこれ？　それとも同姓同名？

よくわかる家族葬のかしこい進め方 (単行本)
杉浦 由美子 (著), 河嶋 毅 (著)

単行本: 159ページ
出版社: 大泉書店 (2007/01)

>707
表紙の拡大画像見たらわかるけど、全くの別人。
ttp://www.aoyama-ss.jp/guide/

>708
おお、そうなのかトン　とんだ勘違いするとこだったよ
でもamazonでもハテナでも一緒に出てくるから紛らわしい・・・

またこんなスレたてて自作自演。
【部数低迷】AERA４【フェミとバブルの総合誌】
なま温かくヲチしてほしいらしいよ。

もう興味ないんだけど一応、1000までいっとくかな、
というので保守

今週のAERAの腐女子記事って杉浦？　読んだ人いない？

今時AERAなんか読まないよ。恥ずかしくって。
専ブラで上がってるから、このスレはたまに見てるけど。

>>713
禿同。
今どきAERA読むのは別スレで騒いでいるオバサン腐女子だけでしょ？
８０１板年齢層高杉

ババア大杉

バアアも多いけどジジイも混ざっていてキモい

杉浦さん、ご結婚おめでとうございます。

へえ、本当ならおめでとうございます。妄想なら(W

ユリイカの腐女子特集には読んで貰えなかったのかｗ

というか三冊出る予定の本が一冊も出てないような

某出版社の男性編集者に妄想で勝手にケコーンしたらしい。
年下男性がストーカーされて困ってるらしいよ、ありえないし。

この人って既婚者でしょ？
それで東京と田舎を行ったり来たりしてる。
旦那は田舎の大学の准教授。
　

もしかしたら離婚したのかも？

それって同姓同名の別人かも？
埼玉出身って言ってるけど、田舎は静岡でしょ。

新聞で顔見たから間違いない。
旦那は静岡大学の准教授。
離婚してたらごめん。

少なくとも2003年頃は結婚してたはず。
新聞見て驚いた。太ったよ。

しあわせ太りってヤツか‥

>719
その特集だけど以前杉浦と争ってた金巻とも子の文章に吐き気がした。
たしかに腐女子はあまり自分達のことを大っぴらにして欲しくないという心理はあるが
杉浦が叩かれたのはそれだけが原因じゃない。論があまりに杜撰で間違いが多いからだ。
同じことが金巻にも言えると思った。

「腐女子は自分のことを隠したがるけど私は隠さないで社会的に成功してるから
腐女子の裏切り者です。だから悩んだけどオタクは悪いことではないから
隠れていたい可哀想な腐女子に代わって私が発言してあげるね。
みな私を責めていいよ」

六ページも使って言いたいことはそれだけか。
これが「小説家」の「評論」だって言うんだから恐れ入る。
長文ｽﾏｿ。

地元図書館にイカ増刊入ったので、来月には借りられるはずなんだが。
>>727さんのを読んで、何ともイヤぁな悪寒がしてきた。

>728
自分も727のヤツにはイラっと来たけど
（まあでもバカはほっとけ）
他はレビューとかにヘボン臭が漂うだけでそこまでひどくないよ
金払うのはどうかと思うが図書館ならそこそこ楽しめるかと

>>729
そっか。
まだ館内利用期間で、最寄りの図書館じゃないから読みにいけないのがもどかしいけど。
そこそこ楽しめるなら、まぁ期待して待っていようっと。
それにしても腐論で、これはなかなか良し！っていうのに遭遇しないなぁ。
読み手側に、書かれている内容評価以外に、同族嫌悪感みたいなものがあるせいかな。

139 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/06/21(木) 13:24:51 ID:ebKkC8oT
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

>>724
じゃあ、非モテとか言っておいて、既婚で不倫ってこと？
ある意味すごいかも

新刊が出るみたいだよ……

かくれオタク女子８割（仮）
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0275534

>>732
そりゃ非モテキャラで売っても、陰で長年交際を続け結婚に至った芸能人だっているから、
ライターにもそういうのが居ないとは限らない。

>>733
女性の品格出してるところと同じだから、何かしらネタにするんだろうか。

アマゾン「オタク女子研究」でスポットライトレビューに吉本たいまつ
が当選してる（笑。
いかに一部の連中が嫉妬して荒らしたか証明されてしまったな。

　

嫌なヤツ。夫婦で苦労を知らない。旦那は東大の博士課程出てすぐに専任講師、准教授になった。それが普通だと思ってる。

>>738
非常勤講師たちが必死なのはそういうヤッカミもあるのか。

738-739が本人のジエンに見えるんだがｗｗ

>>740
予定調和だな〉非常勤フリーター。
外国籍で大学院に潜り込んでもポストはない。

こんなスレみているのは関係者と非常勤（無職）だけｗ

いまどき非常勤になれる分いいと思うけどな。

無職オタクの敵

ブログ更新ないのは、何か理由が？(W
ジエンで忙しそうだな

ねぇ、別の人と間違えてはいない？

本人降臨妄想飽きた

ブログの

ごめん、途中で送信した挙げ句にageたorz

3-4月のエントリー消しちゃってた。8月に新刊出すときに
また何か書くかもしれないけど。

杉浦本を引用した腐女子解説本がオークラから出たらしいね。
男ライターによる男向けの本だとか。

オークラって倒産しなかった？
あ、それはリーフか。

就職できないのを国籍にすんな>キモオタ非常勤

在日っぽい苗字ばかり。
外国籍だと無条件で大学院にもぐりこめるが就職はできない。
スポーツ推薦で入った学生が就職が難しいのと同じ。
非差別階級がオタクやジェンダーをやっていてまともな
人生送れるわけないだろうが。

努力しないから就職できないだげだろ。

在日だって優秀ならいくらでも就職できる。

吉本、金田・・あとは？

女孕ませたと聞いたが。
どうやって養うんだ。

杉浦のブログをブクマしているのは２人。
左右対称苗字非常勤２人組？

避妊ぐらいしろ。

誰のこと？
BLの読み過ぎで中田氏しても妊娠しない思い込んだのかｗ

アナルセックスにしておけば妊娠させなかったのに。

非常勤の足の引っぱりあいヨクナイ。問題そこじゃないきがする。

>>732　バツイチ・・のはず。

婦人公論の最新号で、『女性の品格』について記事を書いたらしい。
杉浦の新刊はその本出してる会社からか。

でもブログで新刊の宣伝どころか、記事を全削除したっきり何も音沙汰がない。

>>763
在日乙

品格について杉浦が書けることがあるのか？
ユリイカの腐女子特集にももちろん呼ばれてないしw

>>765
在日乙。
ユリイカをありがたいと思うのは在日非常勤だけｗ

ユリイカ読んで知り合いの在日の日本名が三浦だということを
思い出した。
在日繋がりに腐女子繋がりか。