検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7

801板でよく目にする検索避け・伏字・当て字・隠語等々について。
注意：801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。

過去スレ
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/l50
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

part4 480氏のまとめ
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます

Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
　　・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
　　「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
　　するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
　　一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
　　ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
　　という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
　　板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
　　伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
　　実質的に伏字強制である、と議論になっている 。

part4 土曜の暇人氏のまとめ

これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ

※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
　ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より　など

●伏字の意義について

○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる

×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ

参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html

●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
　→検索よけの意義について

…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制　になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？

…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？

→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）

…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
　検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用

…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？　萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ

→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？

→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？

★ここは○△×ともに見解一致？

・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？

○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？　スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ

★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象

・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない　実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ

・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して　も、伏字やめて　も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
　ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない　そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな

●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137318203/

→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
　でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9

このスレ的、いまんとこの結論

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等

新ローカルルール追加の可否を問う投票結果
----------------------------------------------------
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。

○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００〜２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）

877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 ：2006/01/17(火) 02:47:03 ID:SK/SSdFk
みなさんお疲れ様でした。二日間の投票の合計と結果を報告します。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に、

賛成　１００票　
反対　５６８票

反対多数で、項目の追加は否決されました。

>>1
乙

>>前スレ1000
そういうことは新スレでちゃんと言った方が良かったんでは？

前スレでハードルが高い云々って書き込みがあった気がするんでその例えをお借りするが
ハードルをなくすんじゃなくてある程度まで下げようってことなんじゃないの？
ここは厳密には2chじゃないが、2chに馴染んでる人間が見て分かる・想像つく程度の伏せ字であれば
分かりにくいってことはないと思う。

>>11
新スレが立ってるにも関わらずわざわざ前スレの最後であんなこと書くのは
「自分の言いたいことは言うけど反論は聞きたくない」
というｵｺﾁｬﾏなんだから蒸し返してやるなよ。

とはいえ、>>1000だと目にとまりにくいと思うし、一応コピペしておく。

1000 名前：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 01:12:36 ID:ugi1ZTmp
埋めてみる。
久しぶりにザンルスレに書き込んだら名無しが訳わかんないことになってたと思ったら、
このスレ関連だったんだ。結構いつもあがってたよね。
アホらしくてこのスレ読んだ事なかったなかったんだけど、今このスレのテンプレ読んでみたら
スレの空気嫁ずに書き込んだ厨が「伏字しろ!!!!1!!!」って住人に怒られたせいで
逆ギレしたってこと？結構くだらないことが発端だったんだね…
最近の厨房は煽り耐性ないから、噛んで含めるようにやさしーく言わないとだめだよ。
叩くのは大好きだけど、自分が叩かれるのが大嫌いで過剰に反応するから。
スレタイは検索にひっかかるっつーのわかってるのに、ガチのスレタイにしたいんだね。
それってなんて厨房？っていう感じだけど、厨を説得する方法なんてないので、
折衷案として、最低限の伏字はしようよ。そして、伏せ忘れ新参者は厳しく叩かない。
っていうのでどう？あんまり2chらしくないけどさ。

>>1さん乙です。

>>2
>「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など

前々から思ってたが、それじゃ「示武な棒」「公益」などの言葉で検索かける人は
どうやって避ければいいんだ？そんな人間絶対にいないと言い切れるのか？
だいたい女は意味の無い事でビクビクしすぎ。リスクマネージメント能力が
欠片も無い。

某映画にはまって、同人系サイトを探そうとしたけど、どうやって探せばいいか
わからなくて苦労した。

13 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 20:56:42 ID:QYRR72lh
猛反対ってどうやって判断するかですよね？
無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。

ネット上の掲示板で書き込むというのは
世界中の不特定多数から読まれることを想定しているわけです。
一般的な解釈として見られたくないことを書くのではなく、
見られたいことを書くわけですね。
ですから、書いた人の書いた時点での狙いは「多くの人に読まれること」なわけです。
んで、その意思を手段として実行するのが、2chのBBSだったり、
まとめサイトだったら、書籍だったりとなるわけです。

156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。

おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。

結局↑に尽きるんじゃないの？
自分のレスを読む人がいたら困る、という人は書き込むべきではないわけで
自分達で管理している掲示板ではない限り
「伏字もわからないような初心者は来るな」という権利もないわけだし

>情報は制限なく発信できて

伏字という形を選んで情報を発信することも制限するべきじゃない
とも取れる。

>>18
どっかでみたなぁ…

とおもったら詭弁のガイドラインだったｗ

姉妹スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137263929/

　　　───,　　ヽ　　　　　＿＿＿
　　　　、　／　　　　　 /　　　 　　　|
　 　 　 ﾞヾ、　　　 _,.／　　　＿＿＿| 　　　


　_______|________　　　|三三|　　　　　　　　　　　　　 ー十ｰ十ｰ
　. 　 　|　　　　　ー―――‐　　　　ヽ、　　　　　　　ﾉ　_________
　 . 　 人　 　 　　　|￣|￣|　　　　　　, ヽ　　　　　ノ |　　　　|
　 　ノ 　ヽ　　　　　|￣|￣|　　　　　ノ　　ヽ. 　 　　　|　 ロ.　|
　ノ 　　　 ヽ、 　 　 ￣|￣　　　　ノ　　　　　ヽ　..　　| 　 　ヽ|
　　　　　　　 　 　　 ￣|￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣

このスレの流れ見てて、賛成派に投票した事に本気で後悔した。
ここまで痛い人達に、板を好き放題させるわけにはいかないと思った。

案内スレの744が面白すぎる。
伏せ字かもしれないから同じジャンルの重複スレかどうか分からないってｗ

>>23
けっこう同意レスがついてるみたい。
たしかにあれじゃ紛らわしいかもね。伏字だと深読みするから。

どちらにも投票しなかった自分は勝ち組。

前スレの最後の方で「他のスレにレスがそのままコピペされるのを防ぐため」
っていう話があったけど、
ならスレタイだけは分かりやすくしちゃダメなのかな？
荒れて荒れて困るんなら、スレタイだけは見れば想像つく程度の伏せ字で、
レスはコピペを見た人がいても意味不明なように書く。

個人的には、他の板にピンク板のレスを貼るような人間の事まで
気を使っててもキリがないとは思うんだけど、
そこは個人の考えだからスレタイだけギリギリ理解可能なら許容範囲だと思う。
私としては。

ローカルルールには決着がついた。ついたはずなのに、
嫌伏字厨のage晒しはなくなっていないんだよ……
これじゃあいくら伏字強制反対と言っても
結果的に強制と同じじゃないか。

自分はロカルー投票は賛成にした。それ以外に手段がなかった。
他の人たちは「配慮の面」に対して議論していたようだが、
荒らしはどうすればいいんだ。伏せスレタイ禁止にしない限り消えない。
どうやっても消えないというのなら、いっそロカルー追加してしまえば
おさまるんじゃないかと思ったから。

スレタイは伏せていいと言われた。しかし、現に、それでも荒らしはいる。

現状維持で決定したならage厨も現状のままになるのか。

>>27
だって荒らしだよ。
投票も決着も関係ないんだよ、別に。
仮に、追加されてても続いてたと思う。

2ｃｈの特質を考えれば、荒らしは絶対消えません。根絶不可能です。
それには実名も伏字も関係ありません。
それこそそんなにイヤなら会員制サイトでも作った方がいいんでない。

そしてそういうことを書くとまた「実名強制派が伏字派を追い出そうとしてる！」とか
言われちゃうわけですよ。

>>26
その本人だけど「スレアドとレス内容」って書いたはず。
一発で検索出来るようだと荒らしに見つかりやすいし
スレアドだけだってあちこちに晒されれば内容分からずとも
辿ってきた便乗荒らしに荒らされる事もある（過去に実際あった）。
だからスレタイも伏せたい。
完全に防ぐことは無理だろうけど、出来る限りの
自衛はしたいから手段の一つとして伏字を使ってる。

伏字は一般に見つからないようにの「検索避け」だけじゃなく
「荒らし避け」でもあるんだけど、あまり触れられないな・・・。

>>32
ｸﾏｰ

>>32
スレタイも意味不明なほど伏せたいっていうこと？
便乗荒らしになりすました嫌伏字厨が押し寄せてるんじゃないの？
30の言うとおり荒らしは根絶しないんだし、
自衛で伏せまくってると荒らしはむしろ喜ぶと思う。

>>34
「一発で検索出来るようだと」と、書いてはいるけど
意味不明なほどなんて書いてないのに。

>>35
結論　2ちゃんで荒らし避けなんて無意味。
何故なら荒らしは絶対避けられないものだから。

荒らしに対策は耐性つけることが一番だと思うよ

スレタイは｢金岡｣とか｢ル｣を｢ﾉﾚ｣にするとかの、2ちゃんねらーなら読める程度のものなら構わないと思う

× 荒らしに対策
○ 荒らし対策

出銭ｽﾚ
あそこは版権厳しいからデリケートになる気持ちはわかるが、
言い分があまりにも子供っぽいぞ……本当に大人板なのか？

あれ？
エロパロ板でディズニーは画像はダメだけど
ＳＳまではＯＫになったって見たような気がするんだけど。

やっぱり、やたら「危険、厳しい」と力説するようなジャンルが
あえて2ちゃんでやろうとするのか疑問なんだよな。
「なんでこんな危険なジャンルを2ちゃんなんかで話すんだ」
って注意が入るならまだわかるんだが。

>41
>やっぱり、やたら「危険、厳しい」と力説するようなジャンルが
>あえて2ちゃんでやろうとするのか疑問なんだよな。
そういうジャンルはあるけど、801板にスレ立てしていけない禁止ジャンル
というのは、ローカルルールで決まってないし、そういった事に詳しいのは
ある程度、そのジャンルに精通してないと分らないから、結局、権利元
が厳しいのを知らない初心者や、知っててもやる荒しが立ててしまうんだよ。

>「なんでこんな危険なジャンルを2ちゃんなんかで話すんだ」
そのジャンルの厳しさや危険さをこのように諭しても、そういった
初心者や荒しはきかない。

>>42
>>「なんでこんな危険なジャンルを2ちゃんなんかで話すんだ」
>そのジャンルの厳しさや危険さをこのように諭しても、そういった
>初心者や荒しはきかない。

それは根本的に誤解してる
「ジャンルの厳しさや危険さ」についてしつこいくらい叫びつつ、
それでもあくまで２ちゃんで話したがっているのは
初心者や荒らしじゃなく、逆にファン歴が長くてジャンルの危険性とやらをよく認識している姐ｻﾝｽﾞだと思う

まあ、ここは同人板じゃないのでジャンルとやらはどうでもいいわけだが

801に関係しててルールに反してないなら、スレ立て禁止は特にない
禁止伏字もとくにない
禁止実名もとくにない
強制禁止、カオスでまたーり　これでいいじゃんと思うんだけどな

＞強制禁止、カオスでまたーり
まさに理想。それが一番いい。

で、まず「ﾅﾏﾓﾉは伏せなきゃだめ」という
未開人の宗教みたいなアレをなんとかしてくれｗ

今回の騒動でもかなり伏字論争吹き荒れたけど
結局「ﾅﾏﾓﾉだから」伏字が必要な理由を説明してた蛆さんは
やっぱり誰一人いなかった。
でも相変わらず伏せ強制する時は「ﾅﾏﾓﾉだから」で問答無用。
わけわからん。

>未開人の宗教みたいなアレ

まさにオマジナイみたいなもんでしょ。効き目も、根拠も
全然確かなものじゃないけど、それしかないからすがってる。
突っ込むと、屁理屈で気持ちを踏みにじるなと来る。

荒らしがいなくならないように、伏せ字信仰を根絶するのは無理って気がする。

個人で信仰をする分には構わないが
伏せないものをまるで邪教徒扱いして
無理矢理改宗を迫るようなのは止めてほしいね。
でも最近はそういうのもホント減った気がするから
まぁいいんでない、という感じ。
このまままた時代が逆行しないのを祈るばかりだ。

実名強制派ってチベット襲撃する中国様みたいだもんなｗ

スレ住人もいろいろだからな。
2ちゃんで語って欲しくない人もいるだろうし、
語りたいという人もいる。だったらせめて伏字で
頼むって人もいるだろうしさ。腐女子のテンションは
みんな同じじゃないし。まー強制でなくなったんだから
いいんじゃないかな。

とりあえず「伏せろ」「伏せ忘れｽﾏｿorz」が無くなって本当によかったよ。
これだけでも住み良い板になったと感じる。

80 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 22:20:23 ID:ZiHGIE5+
クソッ…！
こんなところで…age厨に同意することになるなんて…！！
一生の不覚……！！！

>79
わかったから伏せろ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
sageと伏字でしか相手を見極められない人は、まだまだ健在です。

そういえばage厨は荒らしでなくボランティアですって言ってる人いたけど
ボランティア気分でやってる人と
便乗愉快犯の違いはNG設定できるか否かってとこだったんだろうか。
投票後、NGできるageは減ったのに
NGできない、かつスレの流れに関係ない相づちageは依然無くならんな〜

>>44
そういう人たちのは所謂、強迫観念の一つじゃないのか。

自分は別の理由だけど、伏せてくれてたらそれで構わない（強制はしない）。
誰がどんな理由でも、伏せてくれてたら有り難いと思う。
伏せる理由は一つじゃない、一つにする必要もない。

>>47
ａｇｅ厨もナマモノジャンルぽいからそれは的外れな例えだな。

>>51
掲示板にage、sage機能がついていてそれを自由に使える以上無くならないでしょ
それにどこの板でも流れに関係ないこと書く人もいる
2ちゃんてそういうとこだからさ。
まあ我慢しとけ

>>51
NG設定できなくてもボランティア気分の人はまだいると思うよ。
某スレで関連スレが落ちちゃって「age厨に保守してもらいたい」って
冗談で書いた人がいた時に
「スレタイ普通ならageと誘導はなしで保守だけしてもいいよ」って
言ってた人いたし。

>>41
あれって、集団で「ヤバイヤバイ」って騒いで
自己催眠にかかるのが楽しいだけなんじゃないの？って思えてくる。
「どうしたら快適に遊べるか」じゃなく
「こんなにヤバいのに解らないの!?」って騒ぎあってるだけ。
ヤバいところにいる自分たちに酔ってるだけだよ

まあ、酔うのも自由だと思うんだ
その（勝手に思いこんでる）恐怖を全員連帯しる！つーて
強制さえしなきゃ

強制するのもしないのも自由〜
人それぞれ〜

>強制するのもしないのも自由〜

おいおい

B'zスレ
次スレ立てるのに
「いかに伏字に見えない伏せスレタイにするか」
をすごい大真面目に話し合ってて笑えすぎ。

根本的に「スレタイはこうでなくてはいけない」って教義を持つこと自体キモいね。
伏字側にしろ実名側にしろ。

伏せ字に見えない伏せスレタイねぇ…
分かりやすけりゃ伏せでも実名でも構わんと思ってるんだがね

伏せ技を見せる（エスカレートさせる）とか、仲間内で馴れ合う符丁にするために
伏せているだけという感じがするからね。
いいじゃん「○'z」くらいで

小学生女子がやる、メモをコチャコチャ形つけて折ったり、
内緒話して「ねー！」っていうノリが、21歳以上板だっていうのにそのまんま

Bz見てきたけど、ディズニーの時と似た様な流れだなー。
どこも同じなんだろうか。

ディズニーや有名芸能人は検索に引っかかるより、2ｃｈで話をしてる方が
人目につきそうだと思うんだけど。

なぜか、そこには敢えて目をつむるんだよね…＞２ちゃんでやってること自体が目立つ素
伏せ字は「遊び心」じゃなかったのか？
あんま角立てて真面目に話し合いすぎたら、興ざめっぽいけどなあ

禿げ上がるほど同意。
別にごっこ遊びとしてやる分には全然いいと思うんよ。
伏字ってさ、要するに
ガキが母親から逃げ回りながら
「わー、鬼ばばにつかまるぞー！ひみつきちににげこめー！」
とか言って遊んでるのと同レベルでしょ？
ゲームとして「危機」をこしらえて
そっから隠れてる自分達の連帯感を楽しむみたいな。

だけど、そのゲームのルールに従わない奴の排除活動を始めた時点で
遊びのレベルは終わって、狂気とカルト信仰に変わるわけで。

>>66
何か違うような…

>>66
>>56と似た感じだね

危機管理のつもりでやってるうちに
自分らのルールに自分が縛られることが楽しくなっちゃったんだろうね。
女の集団は横道に逸れやすく、一旦逸れたら暴走機関車

なんつーか
「いい」「いくない」「伏せよう」「伏せるのやめよう」と言い合うより先に
まず気楽に萌えておけと思うんだよなあ
基本的には、みんな萌えたくてこの板にきてるでしょ

カルトとか暴走とか危機管理とか、そういう大仰な批評もスマソけっこうどうでもいい感じ
みんながもっと楽なスタンスで萌えられる板になりたい
そのために、たかがスレタイ、たかが伏せ字の是非ていどのことで
強制のルールの投票のなんのと言い合わずに、てきとーに流せる空気が欲しいだけなんだ

少し、神経質になりすぎていないか
少し、決め付けたり疑いすぎていないか
ちょっとずつ、みんなが深呼吸しあうだけで
雰囲気なんて割とあっさり変わるものだと思うんだけどね

あんな恥ずかしい仇名ナゾナゾ伏字スレタイ、いい年の大人には耐えられないと思ってた。
でも「自分達は大人だから」と言って伏せるのよ、うちのスレは・・・
悪いがその大人の基準は理解できない。
でもこの理解できなさを今度は、「奴ら初心者だから」と斬って捨てられるｗ

スレタイが伏せ字になってるからって
徹底的にage誘導してる奴等も十分カルトなんじゃない？
目糞が鼻糞を笑ってどうすんの

>>70
大人ならわざわざ自分と相容れない意見を物笑いのタネにする必要もなかろう。

>>70
まともないい年の大人は、こんなスレで煽ったりしないでしょ。

え、これが物笑いのタネ、煽りになっちゃうの？
ますますわからない。そこまでナイーブなの？

>>74
たぶん最後にｗをつけたのが気に入らなかったんだよ。

「姐さん！伏せ忘れ！伏せ忘れ！」がガチの脅迫・強制だと思ってる人が集まるスレでしょ？

伏字派にしてみりゃ、適当に内心で舌打ちしながら
「ｽﾏｿ」って一言書いてりゃ済むことに
何でここまで強制だの、ガキの秘密基地ごっこがどうの
関係ないスレをageたり投票したりだの、ふじこってるのか全くわからないんじゃないの？

それと似たようなもんでしょ。一般の住人にしてみりゃどうでもいい事なんであって
自分たちがいるここは所詮隔離スレになってるしさ。
その証拠にここは絡みスレでも絡み禁止なんだし。

ｽﾏｿって書く必要すらなくて、流せばそれ以上は言わないしね。

>>77
>伏字派にしてみりゃ、適当に内心で舌打ちしながら
伏字派じゃなくて、どうでもいい派の間違いじゃないの？
投票ごっこになったのは伏字派のやりすぎが一つの原因としてあるのは
たしかなのに、それを認めないのもどうかと思う。

>>77
そもそもなんで「ｽﾏｿ」っていちいち言わなきゃいけないのか不明だな
どっちにしろ伏字派はこの騒動に関係無いと思うのは間違ってると思うよ

>>76
数年前に「伏せ字してない人（レス）は無視すればいいこと。そうすれば
相手にされてないことに気付いて消える」みたいなこと書いてる人がいて、
すげぇなと思った。「女」のかたまり

棚にいたなぁ。
伏字するのしないのは自由とはいえ伏字くらいはすべきでしょ。
って人。

遊びで伏字してるんだよって言うなら、スレテンプレに○○はＡのことです、とでも
入れればいいのにと思う。
それから「伏字がないと面白いスレタイがつけられない」と言っていた伏字派と
それに同意していた人は801板しか来ないんだなと思った。
というか他板の人をコケにしてるのだろうか。

「伏字がないと面白いスレタイがつけられない」んじゃなくて
「伏字という遊びを使っての面白いスレタイを見るのがなくなるのは残念だ」ってつもりだったんだけど？
あくまで一つの遊びの手段としてだよ。難解すぎるのは論外だけどな。

伏字支持してる奴は他の板行かないとか思ってる方がコケにしてるよね。
使わなくても面白いスレタイ作れる事くらい知ってるよww

>伏字支持してる奴は他の板行かないとか思ってる方がコケにしてるよね。
そんなこと書いてないが。というか>>84は誰なんだ。

というかそもそも伏字にこだわり過ぎる人はあまり他板に行ってないんじゃないか？
と思う。行ってても腐女子が多い板限定とか。

>>86
そう思う根拠が見えない。どうして？

お得意のエスパー発言ですかｗ

そりゃ、他所の板で伏せ字のスレタイなんてめったに見ないからにきまっとろーが。
少なくとも家ゲ板ではあんまりお目にかからないし。

インデックススレ見たけど、今の状態だったらそんなにわかりにくくないじゃん。
一時期の難解な伏字と違って、一目でわかるし。

>>89
87へのレスってことでいいのかな。
萌え話してるかしてないかの違いだ、と言われたら
納得しちゃうけど、結局そういうことなんじゃない？

嫌いなキャラとか作者とかタレントとかを叩くとき、
伏字というかわざと酷い字を当てる文化って
女、特に同人・オタ系の女性間で広がってる気がする。
ネットで性別なんか分かりっこないけど、なんとはない傾向で。
男はあんまりやらない。なんでだろ？

>>92
またエスパーさんですか…。
エロゲ板とか行くと結構やってるよ。普通に。
あと妊娠とか出川とかはー？

>>87
やっぱり他の板でも荒らされたら「伏せよう」とかそういう発想するわけ？

>>93
別にそれ使わなくても構わないからなあその板

>>94
89でも書いたけど、荒れる内容の違いなんじゃないかな。
801板や同人板は萌え話（しかもキャラクターのホモ化や二次創作する内容が主）、
他の板は作品の感想を言い合ったり、よこしまな萌えでもキャラ萌えや男女限定だったりするだろう。

ごめんなさい、89じゃなくて91だった。
89さんｽﾏｿ。

結局のところ801板を単なる801向け話をするための隔離板としての認識なのか、
801板そのものを何か特殊場所として認識してるかの違いな気がしてきた。

別に801板で801関連の萌え話してなんで荒らされるのか理解できない。

801板は同人板から分離したような板だから、伏字もそれでついてきた感がある。
同人板も男性向けは伏字はあまり使ってないみたい。

>>93
妊娠や出川はゲハ用語じゃないか。出川はほぼ死語だし妊娠は荒ししか使わない。

>>90
別に絶対検索できるようにしろとは言わないけど
スレを探すという作業と、スレタイ見せられて一目で分かるというのとでは
全然違うと思うよ。
スレタイ見せられたら「ああ、あのスレか」と分かっても
スレを探す時はどういう伏せ字・当て字が使われているのか
さっぱり分からない状態なんだから。
その状態で常に700以上あるスレを一つずつ見ていけというのは
不可能ではないけれど胸を張って「探せるでしょ」と言うようなもんでもないと思う。

インデックススレは何がしたいのか正直意味不明なのだが
ああやって晒したいなら
各スレの取り扱い作品の正式タイトルくらいちゃんと調べて書けば、と思うｗｗｗ
正式タイトルを書くべきところに略称が書いてあるとなんかｱﾎﾗｼｽ｡

>>99
一字一字検索する、英語・日本語に訳して検索してみる、などと
検索のアドバイスが案内スレにあるけど、それでもダメだったの？
あれが伏字派の最大限の妥協点だと思っていたけど。

一方の非伏字派の妥協点は「インデックススレ」なのかな。
まだまだ歩み寄りは遠そうだね。

インデックススレをロカルースレで提案していたのは
もともとは伏せ字したい人達だったよ。
実際にあのスレを立てたのは、伏せ字論争で板内を引っかき回したい
便乗荒らしみたいなもんじゃないの？
age誘導やってる奴と言い分が似てるしね。

でも、ロカルーで立てようって話があったけど
その時は、スレの正式名称だけでURLは書かないみたいな流れじゃないっけ？

うん、だからあのインデックススレは
伏せ字論争を煽りたい愉快犯が伏せ字派を
牽制してるだけなんじゃないかなと。

ロカルースレの総意が検索推奨だったわけじゃないから。
ルール議論の最中に、検索推奨の妥協案として提案されただけで
実際は投票にいたったわけで、インデックススレの話は
実現しなかったんだよね。

インデックスの要不要、役に立つ立たないは置いといて
せめて正式名称書くならちゃんと書いてね。最低限の礼儀として。

つか正式名称が書かれてないなら礼儀以前に
インデックスの用をなさないのでは…。

自分の常駐スレも正式タイトル間違われてた。ﾜﾛｽ。

>>106
そうだよなあ。一文字違いの伏字でも検索が難しいってのがインデックス作った理由なら
一文字間違えてても検索の難易度が格段に上がるって事じゃないの？煽り抜きで実際。

なんでもいいけど
インデックススレ削除依頼した奴はなんとかしろ。
削除人が伏字論争の泥沼に足突っ込みたがるはずないだろ。
これでさらに足が遠のく、と。

削除人が８０１板来なくなり始めたのって
実は伏字強制の真っ最中くらいからなんだよなあ。
吉本スレで伏せてない発言が全部削除依頼されてた時代とか知ってる？
あとﾅﾏﾓﾉなのに伏せてないｽﾚﾀｲが削除議論板に晒されたり。
そら削除人嫌気さすわｗ
ああいう黒歴史を知らない極楽トンボが
「えー、自分らは平和に伏字トークしたいだけなのにぃ」
みたいな被害者ズラしてるから腹が立つんだよなあ…

>一字一字検索する、英語・日本語に訳して検索してみる

正直スレ探すのこんなアドバイスがつく時点でどうかしてると思うよこの板は
つうか「他人のスレに口出すな」って言ってる割には
インデックススレに口出すの好きだね
あと同じ板にあるスレまで「晒し」とかいう論理もよくわからん

口出されるのが嫌なら2ちゃんでやるなって言ってる割には
インデックスに口出されるの嫌がるよねｗ

要はどっちもどっち。

>>110
誰もそんなこと書いてないでしょ
「他人に見られたくないような話なら2ちゃんでやるのやめれば？」
って話はよく出てたけど

しかもそれに対して明確な回答を伏せ字派から得た事がないんだよな。
だからﾙｰﾌﾟになってる。

>>111
それの反論として
「そっちこそ、伏字に納得いかなければ２ちゃんでやるのやめれば？」
というものを見たことがある。

結局どっちも、自分らが２ちゃんから出ていきたくないってだけの排他的な意見だよね。

801板流の伏せ字愛称みたいなのを、外板で使われてるのを見ると、うーっと来る
しかも、そういうレスって、妄想系ではしゃぎがち。
（もしキャラクターが学校の先生だったら〜」とか）

801板にいる時間が長い人って、801板の習慣を外に持っていきがちなのかな。
だったら伏せ字なしで、ヨソでも普通っぽく振る舞って欲しい

インデックスの正式名称に、誤字脱字があったら検索できないんじゃないの？
一文字でも伏せてたら検索できないってのが実名派の言い分でしょ。

実名派ではないけど投票の件を知ってから、伏字になんの
意味があるんだろうと考えるようになった。
今まではスレや板にあわせて使ってただけだな。

各スレの住人に任せるとなったはずなのに、他スレのことにまで
口出す人はなんなんだろう、とここ最近思っている。
自分の意見持つのは大事だけど、他人にそれを求めようとするのは
単なるお節介ともいえるし、強制ともいえるな。

>>113
それはただの鸚鵡返しに見える。

>>118
そのレスだけ見ると鸚鵡返しに見えるけど、
多数のスレで両方の意見（伏字派でてけ、実名派でてけ）をよく見たからさ。

>>117
ぶっちゃけ言うと匿名掲示板でスレの住人とか他スレとか意味無いよ。
口出ししてるのがスレの住人かどうかは判別できないわけだし

>>120
たまーに泣きたくなるくらいアホなのがいるんだ。
主演が誰だか知らなかったり、「○○（メインキャラ）って誰？」とか。
作品タイトルも知らないんじゃないかと思う。

ごめん121のはスレ住人＝作品が好きでスレに書き込んでる人
という自分の考えからきてる。
スレ住人＝感情はともあれスレに書き込んでる人って
考えてる人もいるかもしれないね。

伏字する理由として検索避けのためがあるけど、キャラの名前を伏せても
別の言葉でヒットするかもしれないので（以前トイレかなにかの単語でグロ絵が
ヒットする事があった）板に検索避けがされてないと、気休めにしかならないと思う。
でもよほどマイナーじゃないと、ヒットしても上位にはでないんじゃ…。

遊びの伏字は、ここか同人板あてらしき伏字レスの誤爆が、他板で気持ち悪がられてるのを見ると
やっぱり異常なのかな。自分でも/入れすぎや珍送団みたいな伏字は気持ち悪いと思う事がある。
上手い伏字もたまにあるけどね。
仲間かどうか判断できるという理由も、どこの板やスレも独特の空気が出来るものだから
伏字は関係ないと思う。

>>108
逆に、ラルクみたいにスレタイの正式名称を１文字間違えただけで、
削除依頼を出したり、ジャンル内で話し合って決めたタイトルなのに
勝手に伏字検索よけがあるから、ロカルー違反として削除依頼を出した
過激実名強制派のせいでスレがわかりやすいスレタイで大荒れして、
削除依頼合戦になったりした実名強制の黒歴史もあるのを、削除依頼板を
見ているなら知ってるよね。
削除依頼人が嫌気を差す原因は、伏字強制、実名強制、スレタイを
強制して自分勝手な理由で削除依頼を出しまくった双方にある。

>>108　>>124
それぞれ、何年ぐらいのことなの？

や○い
このくらいの伏字でいいよもう

削除人さんにも言われています。

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137145564/73
73 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage 投稿日：2006/02/02(木) 20:35:24 ID:???0
ここまで見ました、迷ったものは放置
重複スレが多いのは伏字のせいだと思います(´･ω･`)

結局伏せ厨は単なるワガママ集団って証明されたわけだがｗ
>>127を伏せスレタイにコピペして実名を促してやればどうだろう。
削除人さんに迷惑かけちゃいけないよねえ。

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

<html>
<head><META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE,NOINDEX,NOFOLLOW">
<title></title>

誤爆？

コピペ荒らしじゃないの？
これロボット検索避けのタグ？

そうみたいだね。
頭のおかしくなった伏せ派がいるのかな？

なんでまだ揉めてんの？インデックススレっていい案じゃん。
伏せ派は検索にひっかかんのｺﾜｰなんだから、スレタイさえ伏せてれば安全だし、
実名派はインデックススレでスレ探せるからおｋじゃん。
で、スレ内では個人の好きに汁、でいいじゃん。

個人的にはageるくらい別に全然平気。
スレタイ伏せずに立てて検索でひっかかる方が嫌だから。
だから逆にage厨に負けて伏せスレタイ止めてるスレはどうかと思う。
インデックススレも検索にはひっかかんないと思うから別にいい。
だってどうせ携帯厨がスレ探すのめんどいからって立てたスレでしょ？
でもインデックススレができたのに、それでもageてる奴はなんで？と思う。

だって、ageカキコがすごくつまらない…
ageだけが目的なら、コテハンつけてくんねーかなとも思う。そしたらあぼーんできるし。
そうじゃなかったら801板なんだからスレ住人が萌えるようなことを書いてくれよ、
スレの内容も知らないで書き込むなよスレ違いだからと思うんだよね。
ちゃんと萌えカキコしてageるんなら歓迎するけど

インデックススレがあるなら検索避けの伏字意味ないんじゃないか？
もしかして検索って、801板でスレタイだけを検索される事だけを気をつけてたの？

>>139
なんかツッコミどころ満載のレスだね。
ageられてるってことは一般板の関連スレにも貼られてるってことなのに
それが気にならないなら何でスレタイの検索避けにはこだわるんだとか
スレ内では個人の好きに、とか言うなら他のスレがスレタイ変えるのも放っとけよ、とか
むしろスレ内検索ができない携帯はインデックススレは何の意味もないとか
インデックススレができたらageが止まるとでも思ってたのか、とか
「ageくらい全然平気」ならグダグダ愚痴るなよ、とか。

age厨はage自体より内容がないレスだから嫌って言う人がたまにいるけど
どんな内容でageたところで

>クソッ…！
>こんなところで…age厨に同意することになるなんて…！！
>一生の不覚……！！！

ってなるんだよねｗ

>>141
自分の意見は何も言わないでツッコミだけ入れてるのは無能。なんか意見出してよ。
私の意見は、
「伏字派と伏字嫌派はどこまでいっても平行線だからちょうどいいとこ見つけようよ」てこと。
インデックススレはちょうどいい案じゃないかと思ってるわけ。
あと、「age厨に屈して伏せスレタイ止めるのは一部のage厨の思う壺」ってこと。
だって検索にひっかかっちゃうんだよ？
これに気付かないでスレタイ変えてるとこが多いから書いただけ。
それから愚痴ってるのはageられてることじゃなくてカキコがつまんないことだからｗ
でもageられてる＝一般の関連スレに貼られてるってことなの？
どうもageカキコ見てると、他板からの流入には見えないんだけど…


>>142
age厨本人？ｗだったらごめんソースだしてｗ
そんな気の利いたage厨のカキコ見たことないからｗ
ところでなんで伏せスレタイのスレをageるの？
インデックススレがあるんだからageなくてもスレ探せるじゃんｗ
それともやっぱりただの荒らしなの？

ｗをつけるなとはいわないけれど
煽ってるだけの馬鹿に見えるからやめたほうがいい

今あがっている、見える人、ホワイトビックタワー、愛シールド、小袋などを見ると同じIDの人がage荒らしを行っている。
もう生だろうが虹だろうがお構いなしで、激しくマメに活動中…(((；ﾟдﾟ)))
崩しても（氷】【壁）上げられている。
かといってまじめにフルで書いても、落とそうとしているのにもかかわらず嫌がらせされているスレもあり（ジャニーズ他）
板を潰したいだけなんと違うか…
最初生キモイって感じの男だと思っていたんだが、こんな粘着の仕方…女だな…
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137318203/167-168
これを見ると何となく理由が…………………

>>144
忠告ありがとう。
age厨の生態に興味があったからついはしゃいじゃったｗ
だんだんここも2っぽくなくなってきてるね。
ｗなんかでレスの真意がわかんない奴が増えてるってことでしょ？
皮肉が通じないというか、行間読めないというか、そんなことでキレちゃう奴が多いというか。
沸点低いよね。
でもいいたいことは>>143内の141へのレスでちゃんと書いたから。
ｗなんかに惑わされないでちゃんとレス読んでくれる人はいると信じてるよ。

それにしても、小説なんかで1から10まで細かく情景やらセリフやらをバカ丁寧に書かなきゃ、
読んでて意味がわかんないって文句いう人たちが増えてるのは本当だなと思う。

>>143
「age厨に同意することになるなんて…！！」の元レスは
>>50で貼られてる
どこのスレだろ？

>>146
sageと伏せ字でしかレスの真意がわかんない人の例
>50

ああかぶった。ちなみにここだよ↓
遊☆戯☆玉８０１スレ★遊闘１９
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137326606/

それは昨日自治スレで話題にされていた嫌伏字派の自演例ですか？

T/h/e/L/i/b/e/r/t/i/n/e/sスレも興味深い。

577 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 04:29:22 ID:Z5t/Xi0Q
age厨が見分けられない人が釣れてるみたいですね。
少し落ち着いてROMってね。ここでも本スレでも。
ベビシャンスレは最初から変なの湧いてるから別にいいといえばいいが。

578 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 08:33:04 ID:f8tmwtGF
神経質だなあ

579 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2006/02/05(日) 10:14:22 ID:mWkKLVI/
無頓着な一言レスはやめろといい
かと言ってスレの流れに完全に沿ってしまうとそれもまた気に入らない人がｗ

>>143
>でもageられてる＝一般の関連スレに貼られてるってことなの？

そうだよ。でも他板からの流入ではない（と思う）。
元々age厨は「age誘導」と言われてたと思うけど
あれは「age＋本スレに誘導と称してURLを貼る」ということをやってたから。
だから検索にひっかからないことに気付かずにスレタイ変えるんじゃなくて
801板内でスレタイ検索にだけ気を遣っても
外部への検索避けもまったくしていない一般板の関連スレに貼られるなら意味がない。
スレタイ検索で関連スレに行った人＋外部検索で引っかかるからね。

>>146
2ｃｈを2と言うのって2ｃｈぽくないねｗ
とは言っても板でまったく雰囲気の変わる所なのに、2ｃｈぽいってなんなのか知らないが。

スレタイ変えたスレが、スレタイ検索に引っかかるようになることを
気付いてないと思っているID:+DFujq6Wこそが行間読めてないんでないの？
ｷﾂﾞｶﾅｲﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ…
age厨に負けずにスレタイ変えません！って決意するのは勝手だけど
スレタイ変えたスレを馬鹿にしてるように見えるよ。

このスレで引用されてる>>50は、
>>149のリンク先の80で、同スレの78に同意してるってことでおｋ？
（「捏造て、むしろ801が捏造ではないのかｗ」ってやつに同意してる？）

だったらここの>>50には「自演は止めろ」か「荒らしはスルー汁」のどっちかで終わりじゃないの？
「スレの流れに沿ってるなら（萌えてなくても原作知らなくても）カキコしておｋ」
とかって詭弁もいいとこじゃん。
ガキが浅知恵使っていたずらの言い訳してるんじゃないんだからさー。
ここ21歳以上の板でしょ？全然萌えカキコでもなんでもないし…
萌えてなくて、スレ住人でもない奴が書き込んでることがスレ違い。
萌えてからageてでもなんでもカキコしろって。

>>152
ああそうなんだ。教えてくれてありがとう。
age誘導って801板をひやかしに来た人たちに目に止まり易いように
ageてることを言ってるのかと思ってた。
今はどんな感じなんかな？まだ本スレに貼られてるとこある？
でもage誘導ってなんか得なことあるのかな。
1回誘導するごとに楽○スーパーポイント1ptもらえるとかｗ

D:+DFujq6Wは相当age厨に腹立ってんだろうな、ということは分かった。

>>155
楽○スーパーポイントはもらえませんが、実は得することはあるんです。

ID:+DFujq6Wにはここよりも向いてるスレがある。

sage原理主義粛清委員会2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1136796597/

>>154
スレタイ変えたスレを馬鹿になんてしてないよ。
ただage荒らしにあって疲労困憊してスレタイ変えたとこもあったから、
冷静になってこういう意見もあるよってことを読んで欲しかった。
でも>>152で本スレに貼られてることがわかったから。なら確かに意味ないね。
age厨が結構卑怯で嫌になった。

>>156
うん。確かに腹立ってるｗ
だって書き込んでる事がつまらないから。
って何回書けばいいんだろう…
あとはage厨への純粋な興味もあるよ。
動機が何パターンかあるのかとか、その複合タイプとかがあるのかなと思って
一生解明されなそうだけど

沸点低い人って大変ですね。

ａｇｅ厨にぴりぴりしてるジャンルは元から荒れやすそう。
ジャニとか普通のスレでも荒れてるし。

>>158
そこ行ってみたけど、agesageについてだけ論議してるじゃん。
自分はagesageはどうでもいい派で、
スレには萌えてるやつが書き込んで欲しいと思ってるだけだって何回言ったら…
あ、あと本スレに貼るのはやっぱりカンベンと思う。

そういう沸点の高いｽﾚは煽る側からしたら楽しいだろうねw

ID:+DFujq6Wはage自体は別にいいってんなら
自分で萌えカキコしながらageたら？
確かどっかのスレで、スレ住人が自分でageてくれればageる必要がないとか
言ってたような気がする。

>>162
ここのスレタイ読める？

>>165
自分の意見は>>143。
スレタイだけ伏せたいってこと。
でスレわかんない人はインデックススレ使えばいいじゃんと。
その上でちゃんとした萌えカキコならagesageは問わないっていってる。
だからage厨っていう言い方がまずいのかもしれないね。
ageてる人＝本スレ誘導してる人っていう図式になってるみたいだから便宜上そう呼んでるけど。
でも本スレに貼ってる行為自体は嫌だしなあ。本スレ誘導厨とかでいいのかな。

>>166
お前さんみたいによく知らないで長文書きまくられても迷惑なんで
是非そう呼んでくれ。
ちなみに外部のブクマに載せられてるスレもあるぞ。
http://s.phpspot.org/u/801/

age厨に屈するって、なんか違う。
上げてるだけなら特に実害は無いと感じてる一人なんけど、｢相互ﾘﾝｸ｣とか言って
色んな板の関連ｽﾚに貼ったり貼られたりする香具師が来るから、他板に「腐女子が
荒らしに来る」とか言われない為もある。
他板でｽﾚ内検索に引っ掛かる方が遥にｲﾔだし。

多くの人は専ブラを使ってるから
ageたら目に付きやすいなんて考えてないのでは。

>スレタイだけ伏せたいってこと。

むしろスレタイだけはわかりやすくしろってこったな
スレタイ検索に引っかかって何か困るのか？
直接スレに来られて困るってなら何かワンクッション置いてくれて運営に掛け合えばいいよ
あと「萌えてる奴だけ書き込んで欲しい」ってのも無理
スレの空気読まない人も自由に書くことができて、それを止めることはできないから
そういうのが気になって仕方ないなら2ちゃんに向いてない

他板で801板のスレを探してる光景を見る事があるんだけど、探す人は
好奇心からで荒らす意思がない事が多い。で、最初からスレタイが伏字に
なってる事を知ってた。探されたスレは荒れてなかったな。
他板で伏字や/を使って腐女子とか言われてる光景も見るけど、伏字するのは
同人板か801板って知られてるんだよ。
多くの人は実は探そうと思えば探せるけど、興味がないから平和でいられるんだと思う。
逆に言うと荒れやすいジャンルは伏せても無駄だと思う。

なんだ伏字萌え共、まだ論議してたのか。
801板なんだから801で萌えりゃいいじゃない。

正直どっちゃでもえーわ。暇なんですか？

どっちでも良いって人はこのスレ無視してると思う。

だね。

298 名前：薔薇と百合の名無しさん Mail：sage 投稿日：2006/02/12(日) 01:40:25 ID:L2svqeGk0
単発だからあんまりここ向きじゃないんだけど、とりあえず吹いたｗｗｗｗ


807 名前：薔薇と百合の名無しさん[] 投稿日：2006/02/12(日) 00:11:47 ID:RwvuKapNO
初めて依頼させて頂きます
芸能人というかビジュアル系バンドの人なんですが、
良かったら職人さんコラうpお願いします
元画は顔のみですが
http://m.pic.to/196m8
一番いじりやすい物で作成お願いします

808 名前：薔薇と百合の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 00:21:07 ID:5yf2InL60
>>807
誰よ？これ？
使いづらいわよ！

809 名前：807[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 01:12:48 ID:RwvuKapNO
>>808
D/i/r e/n g/r/e/yってバンドのメンバーです
使いづらいですか・・・依頼初めてでどんな画像だと使いやすいか分からなかったので
スマソ、スルーでお願いします

810 名前：薔薇と百合の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 01:17:45 ID:zO8okmrn0
どうみてもビジュヲタ腐マンコです。本当にありがとうございました。

801板以外の板まで当て字や検索避けしてるのはどうかと思うね
ごく一部の痛い人のせいで腐女子は気持ち悪いって思われるのは心外だ

どうでもいいからage厨なんとかしてくれよ。
発言がきもいんだよ。まじで！

そんで>>177
腐女子気持ち悪いって思われるのは当て字云々関係ないだろ。
801の性質自体がきもいだろ。普通の人からすれば。

なんとかしてくれってここで言われてもなー。

ではどこで言えばいいだろうか…。
実際緑の文字が見えただけで萎えが止まらなくなるんです。

伏字の是非についてはどっちの主義も一長一短には言えないと思うが
無闇にageてるやつは便乗したただのアホとしか思えない。
スレの空気がぶち壊されてる。どうすればいいんだ…。

>実際緑の文字が見えただけで萎えが止まらなくなるんです。

それは病気じゃないの？ちょっと異常だよ。

ageの色をsageと同じにすればいいんじゃない？

あまりにもな書き込みがやたら目に付いたので、パブロフの犬的な。

>182
いい考え

萌え語りでageるのは構わんけど、単なる相槌や煽りで
延々とageられるのがうざくて仕方ない。
流れが遅いスレだと、sageで萌え語り→ageで相槌や煽り→sageで萌え語り…
のループで本当にうっとうしい。
age厨のせいで人が減って、age厨の書き込みばかりでスレとして
機能してないのはなんだかなあと思う。

たかが一行煽りくらいで萎えるような人はこんなとこ向いてないんじゃないの」？

ま、どうしても嫌だってんなら自分もageで書き込めばいいんじゃね？
どっちにしろここに持ってこられてもどうしようもないことなので

デフォでageてれば
ageられたぐらいで鬱になることはないわな

>>178
他板で腐女子丸出しの行動をしなけりゃ腐女子とバレないわけで
たまに伏字の意味を聞かれたら、逆ギレする人とかもいるし。
確かに伏字してるのが腐女子かどうかは実際はわからないわけだが
伏字大好き＝腐女子、同人女ってイメージ根付いてるんだから仕方ない

>>178
検索避けっつー行為そのものが他所から見ればキモい行為で、
それを他板でやってくれるなって話でしょ

よくわからないけど、ここは検索避けや伏字・当て字の話する場所で
age厨の話する場所じゃないのでお引取りください。

場所がないというなら自分で作れ。

いや煽りとかじゃなくて気持ち悪い存在でしょ

だけど嫌伏字厨がage荒らしてんだろ？

>191
違うと言っても、納得できるんですか？

専ﾌﾞﾗ使用の私には、ageたからとかでｲﾗｲﾗさはさてる人の気持ちが分からん。
そーゆー人って他板でもそうなんだろうかと思うのだが。

専ブラ使用でもいらいらするよ。
「○○ﾓｴｽｗ」と書き込む
↓
「萌えないよ」
↓
気を取り直して別の話題を書き込む
↓
「それで？」

…orz
弱い嵐が長期間いる感じ。
それでも書き込み続けるけど

ねえ、スレタイ読もうよ

>>195
ごめん

でも絡みスレで伏せ字＆age誘導への絡みはここに誘導されてるから。

伏せ字はいいとして、また迷惑なことを…
迷惑を感じてる人が他人の迷惑に配慮できるとは限らないんだね

>>197
見てきたけどage誘導の件は別にここへの誘導されてないじゃん。

>>199
なんでそんなところに絡むのか知らんが過去に何度か誘導されてるよ。
age誘導絡みは一人が書いたら連鎖反応が起こってその話ばっかりになるしね。

801板　絡みスレ16
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1139929810/2

>2 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:10:39 ID:L41GfFVA
>伏せ字関連の意見はこちらへ。
>
>検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
>【801板】ローカルルール Part2【自治スレ】
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137318203/
>

誘導はこれだけだな。

だからここはage誘導の愚痴を書くスレじゃないんだけど

>>201
テンプレに載っているものだけを「誘導」というのならそうだね。

age誘導＝伏せ字関連

ここで愚痴愚痴言ってたってどうにもならんと思うが

そもそもage誘導は全て嫌伏字派のしわざ。


って考えする人は物事の本質が見えてない。

腐が好んで使うから腐せ字と言われる始末

>>206
じゃあその本質を教えてくれ

　　　　　　　　　　　⊂'v'つ
　　　　／/　　　r''''"""""''' ヽ ＿|＼
　　　 l" 　"'''／　　　801　　　ヽ　 　>
　　　　＼　/　　 , - 、　,r- 、　ヾ /
　　　　 　.|　　　l l .O|　|O l |　　|"
　　　　　 ||　　　l "'-ﾉ__l-'´ﾉ　　 |
　　　　　　|　　,, "'" (.__).''' 　 ,, |.|
　　　　　 　|　 "'''‐-,---,-‐'''" l 　　
　　　　　　　l　 　　 "'''''"　　 　ﾉ
　　　　　　／ヽ,,,vVvvVv,,ﾉノ＼
　　　　　　|　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾟ""""　　　　　　　　　 """"ﾟ

こいつのスレ4個も立ってるけど？

伏せてなくても検索せず重複スレ立てるバカが多い。

それはニュー速辺りから来ている本来801に興味ない人が立ててるんでしょ。

それに、「伏せてなくても検索せず重複スレ立てるバカ」がいたとしても
「伏せたせいで重複スレが立つこと」が免責されるわけではない。

>>206
鼻っから決め付けた考え方してるって所が本質が見えてないってことでしょ

>それに、「伏せてなくても検索せず重複スレ立てるバカ」がいたとしても
>「伏せたせいで重複スレが立つこと」が免責されるわけではない。
なんでもかんでも伏字のせいにしすぎ。
801板ではローカルルールに案内スレで探すようにきちんと書いてあるのに、
ローカルルールも読まずに、案内スレでききもせずに重複スレを立てたのは
「ローカルルールを読まずに、案内スレでスレを探しもせずに重複スレを立てた」
わけで、「重複スレを立てた」事が免責されるわけでもない。

212の言ってることが全然わからんわけだが。
誰が伏字のせいにしてんだ？被害妄想？

荒し避けのために伏字をしてるみたいだけど、案内スレがあるなら
意味がないんじゃないか？

言っても無駄ですな。
いくら「正論」を突きつけても
「でも伏せないより伏せるにこしたことないと思う…」と口の中でモゴモゴ繰り返すだけ。
当人達自身が何が目的で伏せてるのか分かってないから
理由はその場その場でテキトーに考えると。

>214
2chのスレタイ検索や他の検索エンジンを使う801を知らない人避けのため。
801板に来て案内スレでスレを探す人はもとから801を知ってる人。

>215
801板の住人の大多数を納得させられなかった「正論」とはご立派なことですね。
伏字をするしないの自由を主張する所までは個人の自由だから賛同した人も多かった
だろうけど、伏字の不使用を「正論」として押し付けても、結局、板住人の大多数に
反感を買う方が多かったね。
自分達だけに納得できる「正論」を押し付けるなんて宗教やカルトとかと同じじゃない。

age厨って沈静化してきてるんでしょうか？
「危険生物」は明らかに伏せてるんだから
「ゴキブリとムカデで801」に戻るまでageれ、と提案してみたんだが
誰もageに来ないｗ

>>216

>>216
じゃあ結局801を知ってる荒らしは避けられないのか。
それから伏せてない言葉が検索にかかる事もあるから、板に検索避けが
されてないならあんまり意味ないね。
伏せて別の言葉にしても、それがまた別の名前になったりする場合もある。

それから検索避けや伏字は801や同人以外の板では常識じゃないし、
その二つの板のすべてのスレでも常識じゃないよ。

>>217
単に「伏せ字だと思っているのはあなただけ」ということでしょう。
なにしろage誘導より判定が厳しいっぽいインデックススレにすら
危険生物スレはスルーされてますから。

>>216
「伏字の不使用を認める」論議なんかやったっけ？
お前の脳内論議？

どっちにしろ伏せても意味無いだろ？ってのは正論なんてご大層なものではなく
単なる事実だろが。

そもそも案内スレやインデックススレの存在それ自体が異常なんだよな
っていうのも散々ループしてるんだよな

伏せ字やら当て字やらは他の2chの板と同程度くらいの軽めのものにして頂きたい
読みにくくてかなわん

同人板だけど、とあるジャンルのスレを見てたら伏せてない書き込みが
注意されてたが、そのジャンルは公式が同人に寛容なところ。
それにそこのスレで使われてるキャラの伏字は、一般ファンも使うことがある
あだ名が使われている。
そこが自ジャンルだったら、なんのために伏せているのか注意した人に聞いてみたかったよ。

追記。
ちなみに一般ファンにも同人の存在はかなりしられてる。

今更是非について議論してももう遅いんじゃない？
すでに伝統のように染み付いていると言うか、黙認を通り越してあって当たり前みたいな感じになってるわけだし。

それにしても全然知らなかったからｲﾝﾃﾞｯｸｽｽﾚには驚いた。
ｻｰと見ただけでもかなりの数のｽﾚが載ってた。すごいのは誰も抗議らしい抗議を書き込んでない事だ。
どうして抗議しないんだ？是非について結論も出てないのにあんなｽﾚ立ててもいいのか？
そもそも案内とｲﾝﾃﾞｯｸｽは完全に重複だろ？
なんか知らんけど、自分に都合のいいものは放置みたいな感じを受けるんだけど。

>>225
>どうして抗議しないんだ？是非について結論も出てないのにあんなｽﾚ立ててもいいのか？
意味がよく分からんのだけど。なんで抗議？

>そもそも案内とｲﾝﾃﾞｯｸｽは完全に重複だろ？
ここは分かった。

>>225
はあ？
重複で削除依頼を出されたが跳ねられたわけで。
放置でもなんでもないよ。

っていうかホントにインデックススレ読んだの？

>>225
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137145564/73
73 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ sage 投稿日：2006/02/02(木) 20:35:24 ID:???0
ここまで見ました、迷ったものは放置
重複スレが多いのは伏字のせいだと思います(´･ω･`)


1135883627/
1135744860/
1137174251/
1132640460/
1137243939/
誘導先がDAT落ちしたら再誘導か再利用してください

1138785378/
誘導先がもうすぐ埋まるので放置

1132838491/
いや、誘導がループしてるし

1138457372/
1138851814/
誘導先とは別物だと思います

1138509836/
便利なスレッドだと思うので却下します

同人板の自治スレより。

842 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/02/03(金) 10:26:10 ID:vHMM3tOi
スラッシュ入ってても検索で出るんだけどな。
管理者なら自分で試してみればいいのに。
843 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/02/03(金) 20:24:47 ID:UNGaDDfk
まあスラッシュは除外されるから入れてもまったく意味がないよな
スラッシュ伏せなんて使ってるのは頭の悪い連中だけだ

あげとく

>>225はどこへ行ったんだ？
勝手な思い込みを完全否定されて泣いて逃げ帰ったか？

不毛ですね

なんかもうホントどーでもいいんだけど、
伏せ字ﾚｽは読みにくくて鬱陶しい。
あれを「解読楽しいわ」と読んでる人は心が広いと思った。
精進せねばww

転んでも泣かない！

>>233
心が広いんじゃなくて慣れただけだと思う。

>221
>どっちにしろ伏せても意味無いだろ？ってのは正論なんてご大層なものではなく
単なる事実だろが。

伏せても意味がないのを事実と思ってる人と、伏せる事は意味や効果が
あるのが事実と思ってる人、両方が801板にはいるから、伏せる伏せない
は結局、決着がつかなかったんじゃないのか。
伏せる伏せないなんて、科学的証明方法、実証方法が確立していて、
どっちが正論とか事実とか、いうものでもないし。
お互い、自分の思い込んだ正論や事実を押し付けあるだけだから、
いつまでたってもループのくり返し。

そうなんだよね。
双方の間にはバカの壁があるというか。

パラダイムシフトが必要。
自分は非伏せ派で伏せ字読みにくくてｳｻﾞｽと思うけど、伏せ字を信仰してる人を
説得しようとも思わないし、別に伏せ字に効果はないと確信してる訳でもない。

2ちゃんだから好きなやり方で萌えられればいい。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=284937&rev=1
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=275627
伏字でぐぐったら出てきた、興味深い。

以前は板にあわせて伏せたりしてたけど、今は必要ないに考えが変わった。
遊びでやるならほどほどがいいし、伏せても検索避けの効果はないと思う。
伏せてない人に注意なんて問題外。

自分は伏字が必要無いスレにいるけど、伏せる伏せないはスレや各人の判断で
決めたらいいと思うほうだな。
実際、サイトや同人で警告や訴えられた所があるとこは、神経質になって、自分の
書き込みやスレ名は伏せたいと思う人がいるのは理解できる。

しかし、スレや固有名詞を伏せてるスレに、伏字で分かりにくいから善意といって
一般板からのリンクなど違法行為、および多くの人に迷惑がられたりする行為を善意
といってくり返したり、煽ったりするのは問題外。
伏せる伏せない、どちらにせよ、他人に強制は良くないし、自分の言い分が聞き入れ
られないから、自分の思い込んだ善意を押し付けるのも良くない。

＞サイトや同人で警告や訴えられた所があるとこ

品川かおるこが同人活動をジャニーズ事務所に訴えられたのと
ポケモン同人事件だけでは？
両方ともサイトでひっかってはいない。

男性向けの事だけど少し前に訴えられたサークルがあったと思う。
それからしまじろう同人のように健全な二次創作でも活動を禁止される場合もある。
上二つもネットとは関係ない。コミケや同人が知られてるから。

それから本当に神経質で用心深い人なら2ｃｈで語ったりはしないと思うよ。

オフの話とオンの話を一緒に語ってはいけないよｗ

>240,241
ttp://www.dfnt.net/t/photo/column/use_images.shtml
それ以外でも、過去にローカルルールスレでナマモノで事務所から警告が来た人の話もある。
また、オンではないけど、ゲームやオンラインゲームでの人気キャラクター
に似たキャラクターのせいで、訴えられたり、販売停止になった作品もある。

散々外出だが、著作権法はネットと紙、オンとオフなど媒体はまったく関係ない。

海外でもネットでブロードバンドくんというドラえもんそっくりな
キャラクターが掲載され藤子プロから警告が行った、というのは有名な話。

その場合って伏字しようがしまいが一緒だよね

>>243
散々外出だが、同人活動と萌え話を一緒くたぐっちゃにした議論は無意味。
二次創作物を作って規制された例があるからって
単に萌え話するのまで全部一つ残らず隠れなきゃダメなんだという論理の展開は無茶苦茶。
「タッキー＆翼萌えー」とネット上に書き込むだけで訴えられるという
法的根拠を示してくれ。

３０回くらいループしてる話なんだがね。

腐せ字派は
サイトや同人で警告や訴えられた所がある
→巨大掲示板の書き込みやスレ名は腐せないと訴えられる
の思考なのでいつもループ。

えーと関連ﾛｸﾞが膨大過ぎて疑問なんだが。
ﾎﾓﾏﾝｶﾞ・ﾎﾓ小説のﾎﾓﾓｴを語るのはいい。判る。
でもそれ以外の、ﾅﾏﾓﾉにしろ二次元にしろ、ﾎﾓじゃない人・ｷｬﾗを
ﾎﾓに見立てて喜んでる話を、本人だの、作者様だのが見たら
どう思うかって想像した話は、どっかにないのかな？
腐女子が（主に普通の男には身の毛のよだつ程）キモがられてる。って
事実に対してどう思う？とか。
訴えられなきゃいい。でＦＡになっちゃってる？
あるなら教えて下ちぃ。

ﾎﾓに見立てて喜んでる話を、本人だの、作者様だのが見たら
どう思うかって想像する人は日本最大の掲示板で萌え話をしない、でFA。

あーなるほど。
だからﾙｰﾌﾟになっちゃったのか。
美徳と発露とﾏｲﾉﾘﾃｨｰのﾊﾞﾗﾝｽで。
ﾄﾝ＞249＠248

>>248
伏字でキモがられるのを防ぐことはできない、もループ

>>243
>241だけど、版権元に訴えられないために伏字をする人（萌え話からジャンルの
存在がバレるから？）が居るみたいだけど、コミケや同人の存在はすでに知られてるから
ネットでばれない様にしても、そこから訴えられるよ。でも殆どの版権元は知ってて
目をつぶってくれてるから伏せは関係ないよ。
という意味で書いたんだけど…。
それ以外の検索避けの理由に対しては>249に同意。

遊びの伏字に関しては他板の人に嫌がれてるのを見るとやりすぎなんだなーと思う。
一度、板誤爆した伏字だらけのレスを見た事があったけど気持ち悪がられてた。
伏字だらけの板やスレを見慣れてると気がつかない物なんだと思う。

グーグルが中国の検閲に協力してるそうだけど、
それから逃れる為にあっちのフォーラムでは
固有名詞に中国語と英語を混ぜたり、間にスペースや感嘆符を入れたりしてるそうだ。

801板の伏せ字と全く同じじゃんと笑った。
でも検索よけの効果は本当にあるんだねーw

まあ日本はそこまで必死に801萌え話を検閲しないから安心汁

きっと2ｃｈみたいな有名なフォーラムじゃないんだろうね。
それにしても極端な例を出してきたな。

>246
801板が「タッキー＆翼萌えー」ぐらいの萌え話だけでなく、SSや801妄想、
801同人サイトなどの書き込みがある事も散々外出だが。
ネット上での同人活動、SSや画像やAAなどで訴えられたという
ネット上での実際の事件はあるし、また2chが名誉毀損で訴えられた、
過去の事件も山ほどある。

３０回くらいループしてる話なんだがね。

>249
極論過ぎ。
訴えられても良い、羞恥心はないから公衆の面前で801話をしてもいい、
っていうなら、公式サイトの掲示板で801萌え話を書き込んだり、
コンサートや本人の前で801妄想話したり著作側へ801妄想手紙やメールを
送ったりするのもいいって事になる。
オタや腐女子が電車や公共の場で21禁萌え話しをするマナーの悪さは前々
から問題になってるけど、801板で伏字なしの書き込んでる人が全てそうとは思えない。
どこまでが0Kか、は結局、個人の危機管理、及び羞恥心の問題って事で、
何々がFAってことにはならないと思うよ。

2chは利用したいけど、なるべく見つかりたくないから伏字を使う。
2chを利用して、多くの人に見られてもいいから伏字を使わない。

801板には、両方いて、どっちの利用も制限していない。
だから、伏字なし伏字あり、どちらで書き込んでも良いし、どっちが
正しいというのはないのが現状だろう。

だーかーらー
見つかりたくないのに2ちゃんでやるってこと自体が矛盾してんだよ
っていうか2ちゃん801板とと公式サイトや公共の場が同じって大丈夫かよ？

>>255
同人サイトをやる人は自己責任。
サイトを作った時点で全世界に公開しているわけだし
もちろん晒される可能性も考えなければならないわけだ。
で2ちゃんでSSを投下する奴も自己責任

ではっきり言って名誉毀損で訴えられるなら伏字なんて関係ないよ
伏字してようが訴えられるときは訴えられるというのも30回くらいループ

>256は>249の極端さを喩えて公式サイト云々を持ち出しただけでは。

原作や公式や本尊に対する後ろめたさが一切無い人間以外は
この板で萌えを語ってはならないと言われてしまうと
住人がごっそり消えなくてはならないんじゃないの。
矛盾してても別にいいじゃないかと思う。
自分の抱えてる後ろめたさを他の住人にも無料配布しまくるﾔｼはただのｱﾌｫだが。

>2chは利用したいけど、なるべく見つかりたくないから伏字を使う。
>2chを利用して、多くの人に見られてもいいから伏字を使わない。

2chは利用したいが、伏字を使っても使わなくても結果は同じ、意味がないかもと
思い始めてから伏字は使っていない
ってのも入れといて

>>258
結局は本気で見つかったらやばいと思ってないんだろう。
それとも「赤信号みんなで渡れば怖くない」なのかも。

どっちでもいい。
伏字にしろ実名にしろ、スレをどちらかで統制しようとして
従わない奴に制裁を加えて喜んでる奴が一番ウザい。

…って結論こそ５０回くらいループしてるなｗｗ

どっちでもいいと思ってるなら口出ししてこなけりゃいいのに。
なんの足しにもならない意見だし。

>258
強制して来なければどっちでもいいというのは、どっちでもいい
と思ってる人にとっては立派に足しになる意見だよ。

どちらかに強制したいと思ってる人には足しにならないだろうけど。

伏せ字してる＝配慮してる、後ろめたさがある
と信じている人間にとっては
伏せ字してない＝配慮してない、後ろめたさがない

伏せ字していない人間は相手は配慮の出来ない、羞恥心のない、
危機管理のなってない人間だから叩いてもいいと思ってる。

そう信じているから、2chで話すこと自体配慮できてないじゃないかといわれると
自分の信じる正当性が揺らぐ。

何言ってんだこのアホ

伏字する人が具体的に反論できたのを見た事がない。
それからａｇｅ厨のことを持ち出して嫌伏字派も迷惑かけてると言ってる
人がいるけど、ａｇｅ厨って元々はナマジャンルだけに出没してたよね。
ナマジャンルの揉め事が飛び火しただけで伏字はあんまり関係ないんじゃないの？

それはage厨に聞いてくり。＞266

正確にはageられて派手に騒ぎ始めたのがナマモノなだけ。

おいおいおい
2chは公共の場じゃないって言いはってる人間は
いったいこれまでどういう教育を受けて来たんだ？
2以前に資質としてネットに向いてないよ

引きこもってるアホが必死に反対してるな

>>269
全くだw
伏字厨は二言目には「初心者が来ないように」とか言ってるが
自分が初心者じゃん。

逆に伏字を使わない人もネットや現実生活などで公共の配慮を
まったくしない、また必要無いと考えてる人はほとんどいないと思われ。
矛盾しているのは、伏字使用、伏字不使用、どっちも同じ。

逆に伏字厨は伏せれば何しても良いと思ってる節がある。

>>272
何が言いたいのかよく判らない。

>>248
＞どう思うかって想像した話は、どっかにないのかな？
確かにすごいいやがるだろうね。
という事は2ch自体にスレがない方がいいよね。

で？何が言いたいの？？？

>>275
家の窓から山波を眺めてばかりいるんじゃなく、
たまには山頂に登って世界を見下ろして見たら？
そしたら自分がどんなところに住んでるのかよく見えるよ。

こんな感じじゃない？

伏せても伏せなくてもage厨だけはどうにかしてほしい

sage厨も勘弁して欲しい。

いままで散々伏せてない人に注意していた人がいたのに、最近出てきた
本当の目的は不明なage厨を持ち出して、伏字反対派も同じように迷惑かけてる
と言う意見を見ているとずうずうしいなと思う。

目的あるかも怪しいしね。

目的、それは暴れる事。

>>279-282
「伏せ字反対派も迷惑かけてる」と言われるのは嫌だろうけど
スレタイを伏せるのをやめたらage厨が来なくなるのは事実だし
やってる人も「スレタイ伏せてるから新規が見つけやすいように」と
いろんなスレで何度も言ってるよ。

だーら、そうやってひとくくりにしようとするのがおかしいってば。
その論理でいくなら、伏字容認派は全員伏字強制厨と一緒くたにみなされて
「お前らの伏字強制の方がよっぽど迷惑だ」って言われても反論できないんでないのかい？

一部の過激な言動をあげつらってレッテル貼りあったって
何の解決にもならんと思うがね。

>>284
伏字を注意する人は過激派じゃないよ。

間違えた。
×伏字を注意する人は過激派じゃないよ。
○伏字してない事を注意する人は過激派じゃないよ。
age厨みたいに異物じゃないし、よく見かける。

>伏せろボケ、氏ね
等は過激派じゃなくてよく見かける一般的な伏せ字派、と。

おやおや。
お前にとって伏せない奴に「注意」して、伏字使用を強制するのは普通の行いなわけか。
面白い。久々に伏字原理主義者降臨か？ｗ

で、そもそも他人に伏字強制できると考える根拠は何？

ホ

>ｸ/ﾞ/ｯ/ﾄ/ﾞ/ﾓ/ｰ/ﾆ/ﾝ/ｸ/ﾞ/ﾍ/ﾞ/ﾄ/ﾅ/ﾑ

こりゃやりすぎだ。
久しぶりに見た

>>284
>>283を書いたのは自分だけど、論理も何も別にひとくくりにはしてないよ。
過剰反応。
単にage厨は伏せ字スレタイを狙ってageている、という事実があるだけ。
だからと言って、非伏せ字派全員がそれをやっているなんて誰も言ってない。
ただ「本当の目的は不明」だの「暴れる事が目的」だの
意図的に伏せ字と無関係な問題にしようとするのはおかしい、というだけ。

目的が不明と言われるのは、ａｇｅ厨が最初ナマモノスレばかりに
出没してたからでしょ？絡みスレで初めて存在を知ったけど
伏字じゃなくてナマモノ関連スレに出てくるという扱いだったよ。

今じゃナマモノにかぎらずスレタイ伏字のスレに沸いてる。
沸いてないスレもあるからどういう基準でageてるのかはわからんが。
自ジャンルスレは2次･伏字スレタイで、もう何か月もいるよ。

age厨の目的はage誘導、では駄目なの？
age厨自ら何度も「新規が見つけやすいようにageて、
本スレ（ってどこだよ）に貼る」とか言ってんじゃん。

ところで801板のスレを紹介してるブログがあるけどいいの？
ニュース系ブログで紹介されてたので、そこに行き着いたんだけど。
仮に検索よけが万全でも意味無いなー。

問題あると思うならそう思う人がそのブロガーに何か言ってるでしょ。

>>203
＞沸いてないスレもあるからどういう基準でageてるのかはわからんが。

伏字派が伏せスレタイで上がらなければ荒らしに会う確率が少ないとか言ってるから
はい上がってる結局意味ないじゃんって言いたいんじゃないの。

本スレに晒すって言ってるけど本スレってどこだよｗ


って言ってる人を何度か見たけど
ジャンルの本スレ知らない人なのか
それとも本スレのないマイナージャンルの人なのか
どっちなんだろうな・・・

ジャンプ系のジャンルで週漫とかにある同ジャンルスレを
便宜的に本スレということはあっても、別にそこから派生した
わけでもないんだから本スレは存在しないっしょ。

大体が801板は隔離板だし、別板との連携とかまずありえナス

うん、でも普通に「本スレ」っていうじゃん？
「本スレに貼られてる」とか言ってるじゃん？

まあ、便宜的に本スレというなら本スレでいいんじゃないですか。
自分が便宜的にそういうのは良くてもage厨が便宜的にそういうのは許せないってことかね。

ちなみに本スレのテンプレに801板のスレが載ってるジャンルだってあるし
そういう意味では連携がありえないってこともないんじゃないの。

ゲームやアニメや漫画のスレだと同人や801の話がよく出てくるよ。
荒らされてるジャンルがあるらしいが、ジャンルが元々荒れてるんじゃないの？

ところであちこちで「801板は検索避けされてる」ってみかけるんだけど、
確かここで話して結果「801板は検索避けされてない」って結論だった気がするんだけど…

検索避けされてないよ。
だから本当に検索に引っかかりたく無いと思ってるなら、全ての言葉に一文字ずつ
/でも入れたほうがいいね。特定の言葉だけ漢字変換しても変換した漢字がかかるし、
伏せてない言葉や文章がかかる可能性もある。
どっちにしろ801板は有名なので、2ｃｈや2ｃｈ系ブログから人が来るから、伏字は
おまじない程度の効果しかないと思うよ。外部から人が来てないと思ってる人もいる
ようだけど、見学しに来てる人がみな荒しの様に痕跡を残すわけじゃないから。

age

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=801%e3%80%80%e4%bc%8f%e3%81%9b%e5%ad%97

伏字は好きではないけど、嫌いカプや嫌いキャラ（同人板）の伏字は
似合ってていいと思ってる。たんツボみたいで。

２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

らしいねえ。ネット社会の発展に従って
そういうネットコンテンツや掲示板なんかの権利も法律的に認定されつつある。
ま、当然の流れだけど。
…それはそうと、なぜそんな判例をこのスレで？


……よもや、まさかまさかとは思うが
その判例を根拠に
「2chで萌え話しただけで著作権法で訴えられる。伏字すれば訴えられない」
なんて、この春最大のトンデモ説を主張する気じゃないだろうな。

伏せ字、当て字は2ch特有の言葉遊びだと思ってたんだけど、ここ見てると違うのかな。

伏せ字＝2ch特有の言葉遊び。

腐せ字＝腐女子特有の宗教的戒律。
　　　　　　「伏せないと訴えられる」「伏せれば一般人への配慮になる」など
　　　　　　あいまいな根拠で盲目的に崇拝され、強迫観念的に使用される。
　　　　　　スレ単位で使用強制されることが多く、
　　　　　　一語でも腐せない言葉があると「初心者」として常に罵倒を受ける。

「伏字の意味とは？」
時々腐女子系のスレにおいて、「このスレは伏字徹底で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従い伏字で書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

腐女子萌え系でもたまにレベルの高いスレッドがありますが、それが伏字徹底で行われているというわけでもない。
伏字にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

要するに、「伏字徹底」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「伏せろ」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「伏字徹底」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが腐女子スレのルールということなのかもしれません。
それで伏字したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」の固有名詞をそのまま出すというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

「伏せないと荒らしが来るから伏せろ！」
確かに「狙いの自ジャンルをわざわざ検索して荒らしに来る悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策として伏せを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際に伏せが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
伏せると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」と伏せるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人に伏字を強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！伏せろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
８０１板？８０１のローカルルールでは伏字について、推奨はおろか言及さえされていません。
ローカルルールスレのテンプレでは、
「伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。」
とも記述されています。あくまで伏せる伏せないは自由というのが８０１板のスタンスです。
それを捻じ曲げて伏字を強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

「伏字も知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「伏字も知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的に伏せることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
伏せなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「伏字を知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、伏せていない人間＝伏字を知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、伏字がジャンル熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なにより伏せることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

>私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
他の板ではそんな事ないから日本人とかは関係ないと思うが。
オタ特有というならまだわかるけどさ。

「○○の国」って言い方がなんかなー
ビブロススレ読んでてスゲーうざいっつーか
そこまで曖昧な書き方して情報交換も糞も無いと思った

あれも伏字の一つなのかね。
茨城が納豆の国とかいう奴でしょ？なんで素直に茨城って書けないんだろう。
アレを見るたびバカだなと思う。

伏字派の論理を借りるなら、それが配慮なんだろ？
「801を知らない茨城人がたどりついたら大変だ」
「茨城で検索してくる荒らしがいるかもしれない」ってねw

「じゃあ『納豆』で検索されるのは困らないの？」
と突っ込まれると、伏字派は全員黙るわけだが

検索除けの区切りって「/」じゃなく「i」を見かけるけれど
最近は「i」が主流なの？

>>317
○○の国でもたまーにわかんない書き方してる人がいて
「それどこの県？」って聞かれたら
「わかる人だけわかればいいから」っていう、まあ典型的な回答が返ってきてましたよ

なんかそういう態度は自分のスレだけでやって
総合スレ的なところには持ち込まないで欲しいと思う

またキモイスラッシュが増えてるね。
なにが楽しいんだかさっぱりわからん。

i入れがｷﾓｲな。

茨城納豆なんかはまだいいが
ピーナッツの国とかされるともうわけわからん
ピーナッツってどこででも作ってるじゃん…

確かピーナッツは千葉の唯一の（？）名産品で、
千葉県民はそれを誇りに思っているらしい。
そしてピーナッツではなく、落花生と言う。

「●●の国」というべきものが無い千葉県民が唯一ピーナッツに自分の県を託しているのでは。
そこまでするなら普通に千葉県っていえばいいのにw


自分はたこ焼きの国がわからない。
兵庫？大阪？

>>323
大阪だよ。
ピーナツのかわりに某鼠國とかも使ってたような。
同人系住人とかぶっているまったく別の板でもよく使う。
そして、うざいと一部で大不評。
風見鶏＝神戸、たこ焼き＝大阪、ぎょうざ＝宇都宮、
明太子＝福岡、生八橋＝京都、ういろう＝名古屋、
しゅうまい＝横浜、時計台＝札幌

言われれば納得はするけどうざったいなー
｢シュウマイの国｣って打つより｢横浜｣って打つ方が早いと思うんだけど…

鮭の国ってどこよ？

前に「北海道？」と訊いたら、「違う、わかるやつだけｒｙ」って返されたんだがw

〜の国とか言われると、日本人じゃないのかと思っちゃう。

きっと鮭の国はノルウェー

「〜の国」表記と言うのは、パソ通初期にｵﾝｵﾝﾘｰ
住民同士の会話で、地名をぼかした所で
生まれたネタだから、同人だの８０１だの
全く関係無く使ってる掲示板もあるんだがのぅ･･･。

でも今使ってる連中って同人だ801だの人ばっかりだろ
少なくとも2ちゃんでは。
でその初期に使ってた人は「どこ？」って聞かれても例の返答してたわけ？

そういえば野球板で原爆市民とかなら見たことある

野球板はご当地ネタの応酬だからな
球団名でさえ一見者はわからん

神戸で生まれ育った神戸者だけど
風見鶏が神戸とは知らなかった。

×シュウマイ
○シウマイ

横浜だけはシウマイって言うよなw
あと「神奈川県民」ではなく「横浜市民」と言う。
神奈川県のその他の市を無視する。

阪神タイガースの本拠地は兵庫県だあああああああ！

>335
ご…ごめん。

ごめん、自ジャンルスレに投下しようと思ったんだけどスレ違いだからこっちで言わせてくれ。
長々と議論するつもりはないんで必死だな（ ´_ゝ｀）と流してくれていい。

誰も検索避けの話をしてるんではないんだって。
２ちゃんでスレ立てて語るって時点でそんなの議論してもしょうがないだろ。
そういうんじゃなくて、良心が咎めるというか最後の砦というか…。
例えが変でｽﾏﾝが意識の問題なんだ。単純に恥ずかしいと思うだけなんだ。
自分が

ごめん最後の行消し忘れ…。
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

要するに単なる精神的免罪符だろ。
そんな気分的なものを「ﾅﾏﾓﾉだぞ!伏せろ!」とか強制できる理由がわからんね。

伏字が良心の証になると思ってるようだが
試しに他板で伏字使いまくってみなよ。他人が伏字を見た時の反応がよく分かるから。
「内輪的陰湿さ」や「異常なこだわり」を感じて嫌悪を覚える人間は山ほどいるだろうが
「奥ゆかしさ」「気づかい」「良心」を感じる人間なんて誰もいないぞ。
もちろん萌え対象本人や関係者がｽﾚを見てしまった時の反応も同じだろうな。
これでも伏字が良心や配慮の証だと？

他板の伏字に対する反応

59 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 17:52:41 ID:???
なんでお前ら蟹とか魚とか言うの？

61 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 18:02:59 ID:???
>>59
腐女子だと思う。

62 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 18:32:29 ID:???
>>59
蟹で十分だろ

63 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 18:36:39 ID:???
十分つーか、なんかキモいなーとは思ってはいた。

64 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 18:47:55 ID:???
>>62
いや、十分というならデスマスクで十分なわけで
別に一文字１００円とかいうわけでもないのに
なんでわざわざ「蟹」にすんのかなーと思っただけ。

66 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 19:38:54 ID:???
携帯の入力がめんどい

71 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/20(木) 23:40:31 ID:???
そんな面倒くさがりがsage進行というわけでもないスレなのに
わざわざﾒﾙ欄の「sage」は入力するってのが最大の謎だなｗ

>339
断っておくと、自分は理解できないとは言ったが強制はしてない。
そう捉えられてしまうような書き方だったらｽﾏｿ
でも1行目はまさにその通りだと思う。完全に自己満足だ。
証とか他人が見てどう思うとか正直頭にない。
それを検索避けがどうとか返されたのでここで吐き出してしまった。

しかし他人の目を気にしないのなら伏字じゃなくていいじゃん、と打ってて自問自答してしまった…。
でも何か嫌なんだよね伏字なしって。強制はしないけど。

>>341の最後の一行
なんか病気っぽい

>>341
もうネットやめれば？

sage進行強制も嫌い

「伏せ字しないと恥ずかしい」と思ってる人は
「ちょんまげじゃないと恥ずかしい」と一緒で、
ちょんまげじゃない人が、「アンタ滑稽だよ」といくら言っても
なかなかその意識が変えられるものではないね。

明治維新の時は「ちょんまげは文化の遅れの象徴だから禁止」と
政府が強引に禁止したから、後から意識の変化があったけれど
ここで「伏せ字禁止」というルールを押し付ける訳にはいかないので
なかなか伏せ字信仰を覆すのは難しいだろう。

要は>>341みたいなのが沢山いるんだよね。

>>341は801板と同人板以外に行ったときはどうするんだろう。

やっぱ他の板に行っても伏字とか使っちゃって本人は紛れてるつもりでも
腐臭をぷんぷん撒き散らして周囲に腐女子への嫌悪感を募らせるタイプかなぁ。

たとえ伏字を使ってなくても2ｃｈ語の使いすぎで浮いてるようなタイプか。
新参らしき人に鼻息荒く文句を言うような人ほど、そうなってるような気がするよ。

特殊なスレでもない限りａｇｅで普通の言葉で書き込めば浮かないのに。

保守

常識的に考えて、これだけ知名度のある場所を利用しといて閉鎖的に進行したいって言う方が馬鹿げてる。
伏字強制とかキチガイ過ぎ。
見られて当然なのが2chの方針。そんな事、2chを利用する前から想像が付くはずだろ。
そんなもん2chの外でやれよ。

だいぶ減ったけど2ｃｈの管理人でもないのに高圧的に伏せを
強制する人ってなんなんだろ…。

強制する人は頭のカタい人。

ついこないだ旧特撮スレで強制してるの見たなあ。
やはりああいう半生は頭が固いと思った。

頭が固いというより宗教とか洗脳とかに近そう。
自分一人信じてりゃいいのに、
あの宗教は他人まで従わせないと救われないからタチ悪い。

>>351
多分、スレの管理人のつもりなんだと思うよ。
スレの自治とかマジで言ってそうな人たまにいる。

よく「来なくて良いよ」とか「見なくて良いよ」とか言っちゃう人も
多分自分が何の権限もないって気づいてない人だと思う。

相変わらずだねここ
もう伏字強制派も伏字絶対反対派も両方とも病気でいいよ

う〜ん反対派つーかそれが普通だからな

>>356
でた「どっちもどっち」

腐せ字は必要ではないと思うけど、
腐せてる人に「腐せ字( ´,_ゝ｀)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と言うつもりもない
ただ、腐せてない人に「腐せろ糞」とか基地めいた罵倒をするのはどうかと思う

「スレのルールに従え」って、どこにも「腐せ字必須」なんて書いてませんよ

伏せ強制派ってまだいるん？最近全然見ないお
いる所にはいるの？

お話の途中に申し訳ありません。
ナマモノサイトでの伏字の是非を伺いたいと思っておるのですが、
そういう質問はここでしても良いのでしょうか？

個人サイトのことなんか知らんがな

>>361
ここはこの板での伏せ字云々に関するスレなので
個人の801サイトに関しては管理人スレあたりでどうぞ

あー、そういや一時期そんな宗教流行ったねえ。
ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄは伏字徹底で入室はﾊﾟｽ請求制必須。
ﾛﾎﾞｯﾄ検索防止ができない携帯用HPを借りるのはｼﾞｬﾝﾙを危機に晒す超重罪とかって教義だろ。

伏字ﾋｽﾃﾘｰ真っ只中の時代に生まれた不思議な宗教だったな。
2chの外部にまで伏字強制しようってんだから、もう集団発狂以外の何物でもない。
今だにあの教義を引きずって
「ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄは検索避けしないとだめだよ」「携帯ｻｲﾄで同人なんて信じられない!」
とか言ってるｼｰﾗｶﾝｽみたいな蛆さんは見かける。
多分自分の言ってる意味を自分でも分かってないんだろうな。

>>359
読めねーだローが。どこの暴走族だ。

てレベルの伏字はやっぱり嫌悪感を感じるなぁ。

ナマスレで名前を伏せるのはわかるが
どうでもいいような一般的な名詞まで、/で検索よけするのは
一体どういう意図なのか知りたい

>>360
居る所には居る。
ナマモノとか半生とか

>>366
そ/れ/だ/と/全/部/ス/ラ/ッ/シ/ュ/入/れ/な/き/ゃ/意/味/な/い/の/に/
何/な/ん/だ/ろ/う/ね/。

こないだナマモノスレで｢一応伏せろ、そしてsageろ｣
っていうレスを見たよ
sageろ、はまだしも、伏せろ、もまだいるんだなあっつーのを再確認した

伏せないと嵐扱いでスレに加われないナマモノスレなんてたくさんあるよ
なんだかな

そういう奴はこのｽﾚに誘導してこいよ。

スレ全体が伏字宗教だもの

あげ

同人板の爆撃すごいな
ウイルステラスゴス
レスから自動でターゲットのキーワード作ってるんか

あそこまでせっぱつまった事情で状況なら、伏字やむなしと思うんだがなあ
本当にスルーできない、避けられない嵐ってのはああいうのを言うんだろと…

チラ裏753

どうなのーって、全然問題ないと思いますよー
しかしいつでも伏せない人と自ジャンルでは伏せる人と
どうやって見分けるつもりなんだろう
まさかIDでとか頼りないこと言うつもりなんじゃないだろなー

>伏せる伏せないは自由なんですけどね。
>伏せの是非じゃなく
これらの言葉が文全体から欺瞞だと滲み出てるのに参った

>>374
んあ？伏字でウイルス対策？
まあ…確かに爆撃ワード避け対策の一つとして
伏せ字当て字を使うのが効果がないとは言わないけどさ。
結局やりたいことは「固有名詞なんでもかんでも当て字にしさえすれば危機管理バッチリー」
みたいな頭カラッポの伏字ごっこでしょ？んなの対策でもなんでもない。自己満足。
伏字もどんどん爆撃ワードに登録されてるから、単なるイタチごっこ。

そもそも同人板で出てる通り、
爆撃対策は共有トリップ使うなり、爆撃を全部透明あぼ〜んするなり考えていくしかないわけで
小手先で爆撃ワードから逃げ回るのにむやみにエネルギー費やすくらいなら
他にできることを考えた方がいい。

…とはいえ今後「ウイルス爆撃がいつ来るか分からないから伏字しなきゃダメだよ！」
とかのたまわる蛆さんは出てきそうだなあ。
普段から伏字使ってたら、「普段使ってる伏字」が爆撃ワードになるだけで全く無意味なんだがｗ

>>376
すまん、自分はそこまで穿るつもりはなかったｗ

この板で、伏せて逆に荒らされた例は何度もあったし
自分は伏せることが実効性のある荒らし対策だとは全然思ってないよー

Gacktスレを【禁煙】で検索しろって言ってた人が久々に面白かった

該当スレを見てきたけど、スレが荒れるのとスレが見つかりやすいのは
まったく別の話だと再確認した。スレ住民の性質だなありゃ。
全年齢スレからリンク済みスレや伏せてないスレタイでも他板の侵入者もなく
荒れてないスレはあるからな。

*9萌えスレ


99、荒らしか天然のあほかどっちかだね

age

で、結局結論はでていない、と。

>>3-9

くだらねースレ

＜伏字の根拠：規制対策編＞
Ｑ：伏字は訴えられないための裁判対策として必要だよ。
　　特にナマモノは名誉毀損や人権侵害で訴えられる可能性があるんだから。
Ａ：法律をよく勉強してください。単なる萌え語りが名誉毀損の告訴対象になるはずありません。
　　そんなことを言うならファン語りが皆訴えられることになりますよ。
　　そもそも伏字にしたところで本人が特定できれば名誉毀損は成立するので
　　伏字の裁判対策としての効果は全くないんですけどね。

Ｑ：若い子はナマモノの危険性を知らないんだね。
　　ジャニーズが規制入ったの知らないの？ダウンダウン本が警告受けたの知らないの？ほら危険でしょ。
Ａ：肖像権を無視した同人誌を発行して金を取って売ったんですよね？
　　規制が入るのは至極当然だと思いますが、それが何か？
　　なぜそこからこの板で萌え語りをするのが危険という一足飛びの結論が出てくるのかさっぱり分かりません。

Ｑ：この板でだってＳＳが投稿されることあるでしょ？ハードエロな話題が出ることがあるでしょ？
　　そういうのは規制の対象になるじゃん。
Ａ：はあ。つまりこの板に違法な発言が投稿される可能性があるということですか。
　　そう思うなら「その発言」を削除するなりなんなりすればいいじゃないですか？
　　なぜスレをあげて伏字して違法者をかばってあげる必要があるんですか？
　　そもそもの話、検索避けなんて特定の固有名詞で検索されるのを防ぐというただそれだけで
　　他の一般名詞で検索される可能性はいくらでもありますよ。
　　伏字さえすれば違法な書き込みしても平気という感覚の方がおかしいと思いますが。

Ｑ：でも、でも、どんな規制が入るか分からないじゃん。要は危機意識の問題だよ。
Ａ：危機意識というなら、何が危険で何が危険でないかをしっかり把握した上で
　　危険がありそうな発言はスレルールなりローカルルールでしっかり規制するのがスジでしょうね。
　　何が危険かもロクに考えない、どんな発言もタレ流しのままで
　　ただ伏字で隠れとけば安心ー、と思考停止するのは
　　むしろそちらの方がよほど危機意識が欠如している
　　というかむしろ、現実逃避してるだけのようにしか見えませんがね。

うむ

男オタが伏せ字しないのはどんな規制が入るか分からないじゃん、危険じゃんのの
中途半端な気持ちや知識で萌えをしていなくて、いざ警告だの逮捕されても
それは当然、逮捕くらいされてやる！と覚悟もできてるのと
二次創作は立派な創作活動だ！議論も正面から受けて戦ってやる！と
どちらにしても二次創作に確固たる知識や意見や信念があるからなんだよね。

結論は出てるでしょ
伏字はしょせんお遊びで気休め

>>388
そんな大層な事じゃなくて、伏せても大して意味ないって思ってるからじゃないの？

>>390
でも根本にあるのは>>388みたいな二次創作萌えに対する
知識だのや覚悟だのの差が多少あるのではないかな。

だから「検索裂けしないと怖いんだからね！！」とやたら脅かす人と
「楽しく萌え話したいだけなのに警告や逮捕なんて嫌〜！！グスッ」とやたらびくびくする人の
互いの過剰反応効果が異常までの検索裂け熱になっているのではないかと思う。

けんさくよけ

>>391
萌え話しただけで、警告や逮捕された前例があるの？

女は社会的につつしみを持つこと、つまり男は下品な事をやってもあまり問題にならないが
女がおおっぴらに下品な事をやると女全体の問題として叩かれる傾向がある。
つまり子供のときから「隠す」事を叩き込まれるのだ。

その叩き込まれた意識は、独立化して逆に何かを隠してないと落ち着かないようになる。
やおいというモロに性的な事を扱う時、この「隠す」という意識が現出するのだ。

つまり、性的な事はどこか隠していないと落ち着かないという事だ。
　そもそも百歩譲って現実の即売会で伏字にするのは分かるが、匿名で隠すもクソも関係ない
ここでもなお隠したがるのは、社会的に叩き込まれた本能ゆえである。
やおいはすごくやりたい、だが匿名が保証されているとはいえ、何か恥ずかしいという意識は
消しがたい。その心の動きが一部の腐女子を偏執的な伏字に走らせるのだ。

男から「やおいやって恥ずかしくねーのかよ」と言われれば「うるせーほっとけ」と反発するが
結局は心の底では恥ずかしいのである。
勿論恥ずかしいからといっても、キャラ萌えの感情の方が極大に大きいので
一見ないかのように見えるが実はあるのである。

>>393
前例ないのに伏せ字派は何が起こるかわからないとか
危機意識が足りないだの言うよね

>>395
その人達絶対脱北者だね。

検索避けのために置き換えた言葉の方でスレが検索にかかった事が
あった時は笑った。

中で伏せようがどうしようが好きにすればいいがｽﾚﾀｲまでｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭするのは止めてくれ

>>397
ﾉｼ
自分の調べたかった事とあまりに関係なさすぎて脱力した

伏せろだの伏せんなだの
age厨やここのレスの応酬といい、女だらけの板なんだなと改めて思ったよ…
事の良し悪しは別として虚しくならん？

伏せる事に疑問が出てきてから、どうでもいいとか、こんな事で争うなんてバカらしいとか
冷静な第三者の意見のつもりの人が出てくるのがアレだ。
そういう人は「伏せない人は厨」という決め付けが憚ってた頃はどう思ってたんだろう。
伏せてない人が叩かれる事でスレがあれる事もあったんだが。

志村ー、ループループ
>>3-9

伏せろ伏せるなという言葉そのものをスルーすることから始めるのが
スルー検定第１級の初歩ですよ

ループ上等って書いてあるよ。

＜伏字の根拠：外部への配慮編＞
Ｑ：ﾅﾏﾓﾉで伏字しないで本人や事務所に見られたら不愉快な思いさせるじゃん。
　　ﾌｧﾝとして配慮しなきゃダメだよ。
Ａ：２ちゃんねるで語ってる時点で配慮もクソもないと思いますよ…。
　　そもそも本人がわざわざ自分の名前を検索する可能性がどれだけあると？
　　そんな空から隕石が降ってくるレベルのレアケース対策のために
　　伏字だけ異常な執念で強制してどれだけ意味があると？
　　全てがあやふやで不確かで気休めでしかないと思いますよ。

Ｑ：一般人や未成年がやおい描写を見てショックを受けたら申し訳ないでしょ。
　　やおいは誰にでも受け入れられる趣味じゃないんだから隠れなきゃだめだよ。
Ａ：そう思うなら８０１描写を伏せなきゃいけないじゃないですか？
　　キャラ名だけ伏せたって、一般人が見たときの嫌悪感は全く変わらないと思いますよ。
　　そもそも「一般人」はキャラや作品名で検索するわけではないんですから、
　　一つのキャラ名を何通りもの当て字にしてスレ内にバラまくことで
　　関係ない検索でたどり着く可能性はむしろ高まってると思いますが。
　　頭から座布団かぶって隠れてる気分になってるだけで、本気で隠れる気があるとは全く思えませんね。

Ｑ：でもたまたま作品名で検索する人には効果あるかもしれないじゃん。
　　あと、ドラマの中の人のファンクラブを探す人が検索するかもしれないじゃん。それから…
Ａ：はい、ストップ。ほっとくといくらでもレアな可能性を挙げ始めるでしょうから。
　　「歴史系のスレを伏せないと、子孫がたどり着くかもしれないじゃん」というトンデモ発言を見たことあります。
　　だけど、伏字がかえって陰湿な印象を与えて嫌悪感を増すかもしれないんじゃないですか？
　　当て字のせいでかえってオタク趣味から遠い一般人がたどりついてしまうんじゃないですか？
　　頭の中の「可能性」だけで伏字のメリットを考え出して「だから伏字は効果あるんだよ」と主張するなら
　　同じように屁理屈こねて伏字のデメリットを考え出す事だっていくらでもできますよ。
　　不毛な言葉遊びはやめませんか？

【ネット】 "検索ランキング" 「ｍｉｘｉ」が１位に…「２ちゃんねる」は長年の首位の座から転落★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152862722/

・Yahoo！JAPANの2006年上半期検索ランキングで、長らく年間1位の座にあった
　「2ちゃんねる」が2位に後退。1位は急速に普及する新サービスの名前だ。

　ヤフーは7月13日、「Yahoo！JAPAN」の2006年上半期（1〜6月）の検索
　キーワードランキングを発表した。総合1位はSNS（ソーシャルネットワーキング
　サービス）の「mixi」。上半期に限った記録ながら、これまで長く年間1位だった
　「2ちゃんねる」をかわした。

　mixiは昨年の年間ランキングでは12位。会員数は470万人を超えており、急速な
　普及を検索ランキングも裏付けた格好だ。2ちゃんねると3位の「Google」、4位の
　「楽天」はそれぞれ1ランクずつ下がる結果になった。12位にはUSENの無料動画
　配信サービス「GyaO」が初登場している。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news081.html

※順位（昨年）　抜粋
1（12） mixi
2（1） 2ちゃんねる
3（2） Google
4（3） 楽天
5（5） Amazon
6（4） goo
7（7） ANA
8（6） JAL
9（8） MSN
10（9） livedoor


日本で長年１、２位を争うほど検索されている有名な人気掲示板の
「２ちゃんねる」で伏せの意味などない

保守がわりに。
今日見た伏字信者

161 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/07/20(木) 11:58:02 ID:k1ynYPAb
>>155
伏せない理由が分からないのでしんでください

輝きスレでナマモノのネタを投下した人がいたんだけど、元ネタは当然伏せてなくてそのままコピペ
したその人に対して「伏せた方がいいのでは」っていう人がいたんだよね。他の人が「いや別に
伏字強制しなくても」と反論したら「強制したつもりはない。でも自分が前に貼った時は『伏せろ』って
言われた」とレスしてた。

単に「前に『伏せろ』って言われたから」というだけでさしたる理由もないのに、何で
他人に伏字を勧められるのか本気で分からない。

>>407
よくあることでしょ。
「自分がやられたから人にもやる」

そういう人はそういう病気なんだからしょうがないよ
と思う事にしている。

実際そういうの多いと思うなあ。
「なんでアタシの時は叩いたのにコイツは野放しなのよ！キー！」って。

>[強制したつもりはない。
>でも自分が前に貼った時は『伏せろ』って言われた」とレスしてた。

不満に思ったなら尚更人にしなきゃいいのに
病気だなあ

スレの中で伏せようが伏せまいが、それは書き込む人の自由であって、他人がどうこう言うのは筋違いだと考えます。


しかし、タイトルを偽装するのは2chの規約に反するし絶対に許さない。

>>406
そこのスレの人たち、伏せは自由と言っておきながら伏せをそれとなく強制してたね。

949 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/21(金) 16:28:25 ID:oWPv4FCc
ﾄｺﾞたんオメﾉｼ

950も近いので、次スレやるとすれば
タイトルの候補とか出しませんか？
【魔性の】【受】とか

950 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/21(金) 17:01:34 ID:Z7Oqxbj+
今のままがシンプルで良いと思うが、内容が内容なだけに難しいかな。

951 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/21(金) 18:53:55 ID:EWWTcJIw
ﾄｺﾞﾀﾝ誕生日ｵﾒ！
しかし脳内では若社長を慕う社員達にお祝いと称して
気持ち良くさせられてしまうﾄｺﾞﾀﾝを妄想…orz

スレタイは普通に伏せ字で「体心凶奴偽装で801」とかでいいと思うけど。
探し易く前後に【姐ﾀﾝ】【ﾄｺﾞﾀﾝ】とか入れた方がいいのかな？

952 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/21(金) 19:42:08 ID:DitAkCxa
神経質かもしれないけど、不謹慎なスレには違いないわけだから、
「偽装」も「801」も検索よけのために使わないか伏せるかした方がいいような気が。

まあ、あからさまなタイトルでさんざんやってきて、今更ではあるけどさ。

『耐震強度』を伏せるって、どんなおまじないなんだろう。ものすごい話題に
なったことだから、これでググっても何万件とヒットするだろうに。それとも
「不謹慎だから、見る人が不快感覚えないように」っていう事？

>スレタイは普通に伏せ字で「体心凶奴偽装で801」とかでいいと思うけど。

「体心凶奴偽装」が普通ってどういう感覚なんだろう？

>探し易く前後に【姐ﾀﾝ】【ﾄｺﾞﾀﾝ】とか入れた方がいいのかな？

とっても探しにくいよｗ

そこまで不謹慎と思うなら
こんなとこで萌えを撒き散らさなきゃいいのに

どうせ本気で萌えてるわけじゃないだろうしね。

それは言いすぎ

>>419
アニメやナマジャンルみたいな元の対象のファンで、なおかつ801萌え
してる人たちとは違うと思うね。
本気で萌えてると言うなら尚更止めると思うし。

187 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 20:40:45 ID:j7lGTo+6
そうではなくて事実を言えよ
たしかに３年程前は伏せ字がデフォだった。
それが１年くらい前から新参ものがだだをこねてすぐ分からない、検索できないと嫌だ！と騒ぎだし
伏せる伏せないで論争がいつまでも終わらなかった。
ローカルルール投票で「このままでいい」が大多数だったから
結局騒いだのはほんの一部だった。

結局いろいろあって、現在は伏せない方向に向かいつつあるみたいだけど
大多数の住人は「どっちでも良いから早く不毛な論争終わらせてくれ」が本音だったと


190 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 21:07:31 ID:j7lGTo+6
１８９へ
言い方が悪かったローカルルールに明記されてないだけで
「やむを得ず伏せたい」スレ住人の希望はそれなりに許容されてたはず。
>187のような騒ぎになったのが１年前〜
４年前は雑談スレ（兼スレッド案内）で人名・作品名伏せないだけで
「伏せ字のできないお子様は半年ROMれ！」と怒られたもんだ。
見られる過去ログだけで判断しないようにね
（sakura鯖移転で２００３年以前の過去ログは●持ってても読めないスレもある）


まだこういう状況を理解できてないまま痛々しい妄想を垂れ流す人っているんだね

うーん
昔からまるで伏せてない、
それでいて特に問題も起こってないスレもあったんだけどなーｗ

まさに伏せ字原理主義w

ずっとかすかに漂っていた潜在的な問題が、1年前に一気に表面化して騒動になっただけだと思う。
新しい人とか関係ないんじゃない？

むしろ「新しい人」は、普通にレスしたらいきなり叩かれて、
「ここは伏せ字必須の板なんだ」と誤解をしてしまった人の方が多いと思う。

>>424
だよね。
伏せ字がデフォってことになるより前からいた人は、
しかたないなぁと思いつつ、波風立たせたくなくて
伏せ字狂信徒に合わせてただけなんじゃないの。

伏字だけじゃなく801と同人板の腐女子は特殊な言葉や文体にしたがる傾向が
あるなと思う。「でつ・まつ」とかまだ見るし。
板方言を2ｃｈ全体で使われてると思ってる人が他板でやって浮いたりしてるのを
よく見る。厨の表現に「ふじこ」を使って何それ？と聞かれるとか。

スレ違いだけど、「もにょる」を他の板で見た時の気持ち悪さと言ったらないね。
この板内ですら気持ち悪いのに。

最近は難民腐女子があっちの用語を平然と
同人板に持ち込んでて気分悪い。
ﾇﾚとかﾄﾞｼﾞﾝとかｹﾌﾟとか、自分が気持ち悪い場所に居ついてるという自覚が無いのかな

というか利用者を古株と新参に分けるってのも変な話だよね
同じ利用者には変わりないんだから。
そんなこと言い出したらもっと前は伏せなくても別いいという空気じゃなかったか？

>>427
前にどっかで「腐女子がよく使う言葉を外では使わないでほしい」って意見に
「2典にのってるから一般的だよ」と押し通してる人とかいたなぁ。

でも2典にのってるからって普通に皆が使ってるわけじゃないんだよ。
ってのは理解できないんだよね。ああいう人たち。

腐女子ほど独特な空気を消さなきゃいけないのにどうして
ああも特徴的な言葉を使いたがるかね

>>430
うん。
ログ整理しようと思って大昔のスレ見てみたら
ナマでも丸出しだったよ。文句言う奴もおらず。

スレッドタイトルさえ正規表現ならスレ内でどうしようが自由という方向で決められないの？
2chの規約にも合致するし妥協点としてもお互い納得できる所では？

【ネット】 "検索ランキング" 「ｍｉｘｉ」が１位に…「２ちゃんねる」は長年の首位の座から転落★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152862722/

・Yahoo！JAPANの2006年上半期検索ランキングで、長らく年間1位の座にあった
　「2ちゃんねる」が2位に後退。1位は急速に普及する新サービスの名前だ。

　ヤフーは7月13日、「Yahoo！JAPAN」の2006年上半期（1〜6月）の検索
　キーワードランキングを発表した。総合1位はSNS（ソーシャルネットワーキング
　サービス）の「mixi」。上半期に限った記録ながら、これまで長く年間1位だった
　「2ちゃんねる」をかわした。

　mixiは昨年の年間ランキングでは12位。会員数は470万人を超えており、急速な
　普及を検索ランキングも裏付けた格好だ。2ちゃんねると3位の「Google」、4位の
　「楽天」はそれぞれ1ランクずつ下がる結果になった。12位にはUSENの無料動画
　配信サービス「GyaO」が初登場している。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/13/news081.html

※順位（昨年）　抜粋
1（12） mixi
2（1） 2ちゃんねる
3（2） Google
4（3） 楽天
5（5） Amazon
6（4） goo
7（7） ANA
8（6） JAL
9（8） MSN
10（9） livedoor


こんなに開かれた有名な場所で伏せ字用語で何がいいのかと

>>433
このスレに貼られたレスを見れば分かると思うけど、自由とすでに決まってるのに
それでも伏字を強制する伏字派がいるんだよ。
>406に貼られたレスのスレとか伏字派が注意して、伏せはするもしないも自由と
言った側が荒しあつかいされてる。

いやでもさすがにﾅﾏﾓﾉで伏せないのはやばいだろう
他ジャンルと危機感が違うからね
あと過去レスとかみればそのｽﾚの伏せ傾向とかすぐわかるのに
空気読まずに伏せないのは新規は困ったチャン扱いされてあたりまえ
指摘されて逆ギレする明らかに21歳以下の厨とか…
伏せ要求されるｽﾚにはそれなりの理由があったりする
あと>>433、タイトルが正規表現なのには理由があってあえてそうしていたりするから（とくにﾅﾏﾓﾉ）
ｽﾚﾀｲがそうだからといって伏せ無しでよいというのは大きな判断誤りだよ。

テンプレｷﾀｺﾚ

そんなに危機感があるのに大型掲示板でスレたててるのはおかしい。
というかナマモノ腐女子って存在はけっこう有名。

>>436
その餌、もう古くなって痛んでるよ

>>436
そもそもナマモノで伏せなかったらどういう危機が訪れるのかが理解できない。

234 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/07/23(日) 00:21:31 ID:JpUIuXgq
>>233
上手いwww

自分は伏字には“秘する楽しみ”みたいな大人の遊び的なものも感じてるから
ミステリアスでパッと見なに考えてるかわからない男のイメージw



楽しみでいちいち罵倒されちゃたまったもんじゃない罠

初めて来たんだけど、ここって「伏せちゃってるよﾌﾟ」ってスレ？

ともかく、伏字や検索避けが何の意味もないとして考えてみた
もともとはヤオイ自体表にでると恥ずかしいものだった
でも最近オタク文化が一般的になってきて
乙女ロード特集に顔出してBL紹介しちゃう人まで出てきた
なんつーかさ、ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟじゃない？
隠したい人と何で隠すのか意味分からん人の
私はどっちかって言うと、隠してない人を厨だと思ってしまう
実名でやおらせるのは勇気いるわ

なんで隠すのか意味分からんじゃなくて
なんで実名はダメだけど実名じゃなければOKだと思えるのかが分からない
伏せ字だと恥ずかしくないわけ？

追加
BBSPINKでやってる時点で隠れてないのに、とも思う
自分たちも隠れてない場所でやってるのに「隠してない人を厨だと思う」のが意味分からん

>>442
とりあえずこのスレを全部読んでみてはどうかと。

>>441
つごうのいいイメージに呆れた。
実際はオタクが隠語を使ってこそこそ話してるように見えるのに。
ａｇｅ厨被害者スレを見るまではａｇｅ厨のいるスレの人たちは大変だと思ってたけど
そんな気持ちは吹き飛んだ。

>>441
人に「市ね」とか言うのが「大人の遊び」ってどういう感覚なんだろう。
そんなの小中学生の低レベルはイジメ以下だ。

ループ上等なんだけどさあ
テンプレくらいは読破してこいってのがいるね、まだまだ

>>441
そもそも自分がやってる厨行為を「大人の遊び」とか言っちゃう時点でｱｲﾀﾀﾀ

伏字しない人やageる人に二言目には「空気嫁」と連発するが
実は他板で一番空気読んでないのも腐女子なんだよな
なんつーの？ここで使ってる当て字や顔文字や言い回しを他で使うし
当て字の意味聞かれて逆ギレするし

他板での振る舞いは今とくに問題ではない。

個人的にはスレタイこそ伏せて欲しい
２ちゃん内検索に引っかからせないでくれ

ｸﾏｰ

>436、>442、>451のような人って一回レスされたらそれっきりな事が多いな。

いわゆるピンポンダッシュでしょうか。

>>433とか>>436の「正規表現」って言葉の使い方がなんか変なのは
なんで？
もしかして、普通の「正規表現」とは違う、なにか別の言葉の伏せ字なの？　それ。

「ﾅﾏﾓﾉだから」「ﾅﾏﾓﾉは隠れなきゃ」と念仏のように繰り返す方は
東京都が１日に排出するゴミの量と同じくらい見たことあるが
じゃあなぜどんなふうにﾅﾏﾓﾉが危険なのか
まともに説明できる人間は誰一人見たことない。
そのかわり
「そんなことも分からないﾅﾏ初心者は半年ROMれ！」と説明放棄する方は
大阪府が１日に排出するゴミくらい見たことある。

誰も理由を知らないまま広まってく都市伝説みたいなもんだなｗ

実際厳しいナマジャンルは一部だと思う。ジャニーズとか。
でも腐女子がいることは事務所・ファンに知られてるんじゃないの。
そういえば昔ダウンタウンの同人が商業誌で発売された時のジャンルの人の
反応はどうだったんだろう。

>>456
2chに限った話だと、今のVIPのような連中がジャニ板に押し寄せて
荒されたので、メンバーやグループ名を通称で呼ぶようになった。
隠れなきゃいけないというのは、自意識過剰というより
嵐からの防衛だったんですよ。

で、効果的でしたか？

元々ジャニファンってオリキとか特別な言葉を使ってて閉鎖的で
それぞれのグループのファンで叩き合ってるイメージがあるな。
そういうところが荒らしを引きつけるのかも。

　

オリキってどういう意味？なんかキモイ語感。

>>460
当時は今で言う腐女子＝ジャニオタといった
「荒らしてもむしろ正義」のような認識だったのよな。
スレタイのタレント名で特攻してくる連中に話も自治もあったものじゃない。
ついでにオリキ＝追っかけの話は禁止だった

「おっかけ」からどういう紆余曲折を経て「オリキ」になったのか興味津々

「追っかけにリキ入れてる人」らしい

ﾜﾗﾀｗ
なんか可愛いｗ

そもそもこのｽﾚ根本から間違った視点でなぜ検索よけが必要なのかの
理由を解釈しているから論議にならない
勘違いだらけで指摘する気もおきないくらいだ

へえ。なら黙ってたらいい。
あえて議論する気ないけどｱﾃｸｼ正しいんだから、
というそのちっぽけなプライドを頑張って守り続けたらいい。

あんたみたいな板住人はいてもいなくても同じなんでねｗ

>>467が指摘できないからごまかしてるようにしか読めないんだが…。
本当にこのスレを読んでるのかどうか。

本当に根本から間違ってると思ってるんなら
何が間違ってるか言うでしょ。

>467が再登場して間違いとやらを指摘してくれればいいのに。

普通に釣りレスで、二度と再登場しない
（＆指摘などないしできるわけがない）と思う

どのスレのどのレスという訳ではないんだけど、例えば『NARUTOの〜』とか
『ジャニーズが〜』といった感じのはっきり正式名称が出てるようなレスの後に、
それを伏字にした『あぁ、具は〜』とか『蛇はね〜』みたいなレスをしてる人って
一体何の意図があるんだろう。遠回しに伏字にしてねって言ってるのか、単に
伏字が癖になってるだけなのか。実害みたいなものはないんだけど、たまに見かける
のでちょっと疑問。

当て字、伏字、/入れは読みにくくて腹が立つ
検索避けも不便極まりない

当て字なんかは変換したら偶然出たのが発端なんだろうけど
厭離とかは意味も知らんだろうにって思うよ
オンリーって素直に表記して欲しい

>>473
どちらかと言うと後者でないかな。
癖というか人が伏せないでいようと他板だろうと
強迫観念みたいなものがあって、
伏せないと落ち着かないみたい。

長いタイプ打つのがめどいだけだと思う
少なくとも自分はそう。
あともう愛称みたいになってるということもある、深い意味はないなぁ。

不思議なのは８０１板内で伏字徹底してるスレがある一方で
誰も伏せないスレがあることだなあ。

伏せないスレの方が、「志村〜伏字伏字」とか「伏せ忘れｽﾏｿorz」
「根拠もなく伏字かＹＯ！」とかの
無駄がない分、雰囲気が良いと思う。オープンで自由だしね。

世界中に公開されているのに伏せとかは愚かしいかぎりだ。
万が一訴えられた場合伏せなんて、無力だしね
まるで、効力の無い保険を掛け続けてるみたいだ。

伏字自体はそんなに気にならないんだが
「伏せ忘れｽﾏｿ吊ってくるorz」みたいなのがｳｾﾞｰと思う今日この頃。
別に「伏せない奴は氏ね」なんて誰も言ってないし伏せてない奴も他にいるっての。

誰も何も言ってないうちから「伏せ（ｓａｇｅ）忘れｽﾏｿ吊ってくるorz」の人は謎だな。
過去に伏せなかったり（ｓａｇｅなかったりで物凄く集中攻撃受けたトラウマ持ちかな。

>>477
志村は伏せなくていいのかとつっこみたいな

>>480
お前マジ頭いいなｗ
ナマモノなのに、いいんだろうかｗ

原口のＨＰ
[702] 中学生作家より取材！ - 2006/07/05(Wed)
７月５日（水）雨後曇り
　中学生から見た政治をテーマに、長○○○子さん（○○○○中等部３年）
が取材のため、事務所に見えました。様々なご質問をされ、
あまりにしっかりされていたので、当初、大学生かと思ってしまいました。
今後、ゴマブックスから本が出版される予定です。乞うご期待！


原口は中学生と大学生の区別がつかないらしい。
制服を着ているのに･･･
極楽の山本さんへのフォローなのでしょうか？
それとも中学生を強姦した神内さんへのフォローなのでしょうか。
ちなみに原口は、少女を強姦した神内さんを、被害者として助けようとしていた。

>>480
ちょwwwwｳｰﾛﾝ茶吹いたww
確かにその通りだ。
801を知らない一般コメディファンが検索でたどりついたらどうするんだw
大変じゃないか。
全く伏字強制厨はﾅﾏﾓﾉの基礎も分かってなくて困るねw

さすが>>480 ！俺たちが気付かないないことを平然と言ってのける！
そこに痺れる！あこがれるぅ！

志村は伏字じゃない、言われて初めて思い至りましたよ。
>>480 マジ頭良い！

１年以上も不毛な論争乙

>>485
行くスレ全てにお前がいる件について

流石粘着、IDストーカー乙

そんなに検索されるのが嫌なら全部画像で会話しろよ。

>488
日本語でおｋ

>>488
そのぐらい危機感持っても良いかもねｗ

この危機感って感覚も理解しかねる。
まったくの何でもありとも思わないけど、
エロパロなんかでグチュグチュアンアンやってることを思うと
温度差に笑える
８０１板のビデオ棚スレより表現が開けっ広げなのに・・・

>>485
各自の自由で決まったはずなのに、検索よけしてないと文句を
言う人がまだいるからな。

こうも伏せられてたんじゃ、スレッド検索が用を成さないね
スレ建前に検索してもヒットしないんじゃあねｗ

空/知/英/秋
とか、/入れてもヒットするんだね。

あははは　もっと危機感持てよ
らめぇ！きちゃう、一般人がきちゃうよおおお

>>465
スレの流れ的には誠にどうでもいいことだが思い出したのでかきこ

おりきは元々はおーりきだった
「おー（りきしゃ）かけ」でいんだったかな、自身にオリキ経験がないのでアレだが
「おっかけ」の間に「りきしゃ」という言葉を挟んだのが本当の語源…と、古いＪ者に教わった

りきしゃ言葉というヤツがあって、たしか間に「りきしゃ」の言葉を挟んで
周囲に対して会話をカモフラージュするやりかたがあったんだよ
自担グループの会話が他にばれるのをふせぐために始まったともいいます

後期には面倒になってきてｗ「しゃ」だけで代用するようになり、やがてりきしゃ言葉そのものが消え、
いまでは語源すらすりかわって「おりき」という言葉のみが残ったとさ

>>495
…異様な世界だなぁ

>>495
もう、忍者とか工作員とかの世界だな…

その「りきしゃ」が後のネットで「/」に変化したとさ。
とっぴんぱらりのぷ

>>495
自担グループもジャニならではの言葉だね。
ナマモノは厳しいって言われてるけど殆どジャニだけの事のような
気がしてきた。

昔、事務所直々のｱﾙﾋｰの801同人狩りがあったと言う話は聞いた事があるが。

生を伏せる理由は本人より801アンチのキモヲタ（アンチ？）対策だよ。
検索に引っ掛かるその手のスレやサイトを片っ端から関連スレに晒したり、
事務所に通報する暇人が実際にいるからね。
まあ検索避けも気休めみたいなものだけどしないよりは確実に晒される率は低い。

せめて>3-9見てから書き込んでくれないかな

>>501
つ「頭隠して尻隠さず」

で、おまいらの望みは完全伏せ字撤廃なワケ？

>ワケ？
ｗ
伏字強制派の撤廃じゃないの？

>荒らしが来るのがいやだからｽﾚﾀｲ伏せないって…自分達だけがよければそれでいいのかと
>伏せる意味解ってる？一般の人が普通の検索で紛れ込まないようにだよ
>検索でうっかりこのｽﾚにきちゃう21歳未満の子がいたらどうするんだ('A`)

573 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/23(水) 00:14:11 ID:7MKwJ9NOO
伏せるんなら荒らしに見つからないように
ここから誘導もしないで、@ファンにしか知らないような言葉のスレタイがいいと思う

ってな発想でスレ立てるなら
重複スレ立てられても何も文句言えないはずなんだが
しっかり削除依頼はするんだよなｗ
ジャンル者にしか分からないようにさんざん暗号化するけど
削除人だけは全部理解しろってかｗｗ

>>507
荒し認定の定義が自分たちのルールに合わない事みたいだから
本当の荒らし以外も勝手に荒らし認定してそうだ。

そんな風に姑息だからかえって荒らされるんじゃないか、と思ったり。

243 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/28(月) 11:07:18 ID:lH+tvr8F0
>>239
伏せ字にするように。あのネタは、ホントに作ったネタ。芝他が、好きな漫画は？
と言った事であれにしたようだが天使と悪魔というネタもある。

芝他が迷ってるところに悪魔に言われるが天使にも同じことを
言われるというネタ。どっちかで、たぶん芝他があっちを選んだんだと思う。

〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・
伏せ字にするように。…ってまだこんな人いるんだね。

147 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/28(月) 11:28:54 ID:LXgQowav0
>>133
ヒント：夏厨＆厨

せめて伏字くらいしろよorz


149 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/28(月) 12:18:45 ID:fLUm/y1wO
伏字にしろよ夏厨


164 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/28(月) 13:21:33 ID:fiqI8Da30
このスレこそ伏字が必要じゃないか？


167 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/28(月) 13:24:31 ID:rEFaugUe0
せめて下げたら？

168 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/08/28(月) 13:26:47 ID:LfL0uG8h0
伏字強制厨にsage強制厨までいるのか
大変だね



こんな有様だよ

>>512
そのスレもうだめぽ。

伏せない事で容易に検索に引っかかる弊害？よりも
伏せる伏せないsageるsageないで揉めて無駄にレス消費する弊害の方が
大きいケースもあるんでないかい？

そういう可能性は全て除外。
荒れる原因が外部からのアンチだけでないことも全て除外。
８０１板の中にだっていくらでも荒らしがいることも全て除外

とにかく「外部から招かれざる客がたどりつく危険性」だけを顕微鏡で１００倍サイズに拡大して
勝手に全ての荒れの原因にしてしまう。
それが伏字厨クォリティ。

sage強要撲滅委員会 Part16
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1154460074/

生きている化石発見。
こういうのいるからあのスレは加齢臭するんだな。

979 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/09/01(金) 19:29:49 ID:qEoLl0Sg0
>>978
釣りかもしれんが、釣られてみる。
すいません、あなた本当に21歳ですか？　牛寺才最が半ナマだってこと理解してます？
役とはいえ、現実にいる人同士（男同士）をくっつけてキャーキャー言ったり
萌えたりしてるんだから、伏字は当然。

そういうの嫌いな人が居たり、下手したら役者本人が見る可能性もあるから、
検索避けとして伏せ字を使うんじゃないか。

「七本槍」か「７本槍」かでもめたのか
最高にくだらないなｗ

982 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 19:40:08 ID:F9niY9OyO
おまじない程度であっても、しないよかマシだと思うけど。

〜〜〜
結局、理屈で攻められた伏字厨が最後に口にするのはいつもこの一言だよなｗ
なぜ素直に「自分達が不安をまぎらしたいだけ」と言えないんだ。

21禁板じゃねーんだよと何度言ったら（ｒｙ

伏字厨にそういう「正確な知識」を求めちゃいけません。
伏字厨なんて、よそで聞いた「ルール」をとにかく何も考えずに信じ込んで初心者を叩いとけば、
自分は上級者だという優越感に浸れるとか
そういうことしか考えてない連中だから。

「ルール」の中身や根拠は一度も考えたことがないｗ

>>520
あれ、変わったの？

pinkちゃんねるトップの注意書き


刺激的な内容が含まれる可能性がありますので、 ２１歳未満のかたはご遠慮ください。
Children under 18 years of age are not eligible to use this service.


どっちやねんというw

804 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/03(日) 17:26:36 ID:ZzSPpIniO
文字受付細胞向井特集ｰん勉強ん代官山
(ん以外のすべての単語の頭文字だけ取り出して)
萌えの方いませんか…?

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ムズイｗ

>>524
わけわからんｗｗ

検索できなくて重複スレ立てたい

>>524
本気で分からない…。これ、スレ住人で読めた人いるの？

805 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 19:26:30 ID:d8qP2jou0
>>804
素で分からない

806 名前：805[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 19:27:29 ID:d8qP2jou0
ごめん分かったw
唄は年がら年中かわいいよね。
太鼓が好きだが。

807 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 19:30:23 ID:gO3p/tv20
>>805
モ一サム卜ーン弁ダーだとｵﾓ
>>804
なんか燃料を投下してくれ
自分はまだｶｺｲｲと思う程度なので

809 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 19:50:19 ID:ZzSPpIniO
>>806
分かりにくくてｽﾏｿ
でも分からないくらいがいいかなと思って…
私も太鼓萌え
顔に似合わずかなりお茶目なのが素敵すぎる

卓袱台ひっくり返したくなったｗ

なぞなぞｲｸﾅｲｗ

なぞなぞの答えを皆で考えるスレがいるお

780 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/06(水) 15:34:48 ID:F70nCl+D0
重複スレだったのか…。いいや二枚目。
あのスレが粘着ageに居つかれてからぴたりと止まっている。
早く落ちてくれないかな。今度はわかりにくい伏せ字にして立てたいが、
今一緒に耐えてる同士たちは気付いてくれるだろうか。

同士にも気付かれないような伏字って…
ますます公開されてる掲示板でやる意味ないな。

遊戯王のスレだったと思うけど「社長」という字を伏せ忘れたレスに対し、
噛み付きまくってたことがあって、この人たち頭おかしいんじゃないかと
本気で怖くなった覚えがある。
そんな一般的すぎる言葉が、どう転んだって検索にひっかかるわけないだろうに。

社長自体キャラ名じゃないだろうにまったくくだらないな…

デスノートを死帳に変えてさらに市長と変換してるのをよく見るが
市長で検索にひっかかるのは気にしないらしいな。
デスノートより市長で検索にかかって801や同人板に来てしまう方が
ショックだと思うんだが。まあ実際はどちらも杞憂なんだけどさ。

伏せて別の単語になってるってあれは確かに意味が分からん…。
けっきょくオマジナイに過ぎないのかね。
まあ一字ごとに華美な漢字に変換するのよりは見た目がｷﾓくないからマシだけど。

33 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 08:35:13 ID:IfmpOr+H0
八周ん欄干泥酔ー墜落固形重態賠償金
(ん以外のすべての単語の頭文字だけ取り出して)
萌えの方いませんか…?



該当スレでもわかる人一人もいないという有様。

>>538
>>524といい、そういうの流行ってるの？
萌え同志を探そうってんならもっと分かりやすくすればいいのに。
自分から見つけづらくしてるとしか思えん。

34 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 11:30:47 ID:ar3Ka4IP0
まったくわからない…

35 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 11:32:42 ID:5RF9GABu0
>33
もはや中国語にしか見えないｗ

36 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 11:47:18 ID:J88guGT/0
はんらでーつこじば…？
やんらでー？
ごめん分からない…ｗ

37 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 11:47:42 ID:WfnIUbHcO
何事にも限度ってものがある

39 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 12:25:39 ID:oORQtHks0
>>33
もしかして前スレの、モー差無萌えの方ですか？
これはﾜｶﾝﾈ　もうちょい簡単な表記でお願いします

40 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 13:31:06 ID:D3Nj0s780
>>33
半裸でツコジュバ？
ヒントプリーズ

42 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 15:08:25 ID:HQ6v0DWFO
なんとなく
部覧季ーかと思ったけど違うか…>>33

43 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/10(日) 15:36:02 ID:hIq6yjca0
英語になおしてみたりしていろいろ考えたが
やっぱり全然わからんｗｗｗ>>33

「これが解読出来た人を真の同士と認めよう」って感じなのかな？
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁｺｰﾄﾞかよw

>>538
こう言うのって作ってる奴が熟語の読みを間違っていると何だかわかんなくなっちゃうね。

そろそろ回答編来ないかな>>538

>>524は
MO'SOME TONEBENDER　モーサムトーンベンダー
なんだって。

そもそもそれを知らない……。

理屈通りなら”ハンダレーツコジバ”で正解なんだろうけど、誰それ？

違った
ハンラデーツコジバ　だった

今年の投票で完璧に否決されたのにまだ愚痴ってるんだな
ほんとにただの荒しか

本人たちの自覚はなさそうだけどな。
伏せは自由になったのに、相変わらず伏せないと文句を言って
結果スレを荒らしてるのに伏せてない人のせいにしてるし。

>>538のスレの>>33は荒らしだったみたいだね。
しかしああいうことされるとつい解読したくなるよな。

なんか余計に当て字がひどくなってる気がする

>>547
あれからまた投票あったの？
スレタイは伏せないことを強制するかどうかの投票があったのしか知らん

で、それが否決されたんだろが

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に、

賛成　１００票　
反対　５６８票

反対多数で、項目の追加は否決されました。

>>552
否決されたのは知ってる（自分も反対票入れたし）
それがこのスレや今の流れにどう関係あるのか分からんと言ったの。

たとえば、個別のレスの伏せ字に愚痴るのも自由なことを否決する投票なんてもんが
あったのかな、とか

検索避け一切禁止の投票じゃなかったの？

>>555
違うよ
逆にいえば、全員が伏せ字するべきという結果でもない

あー、あの投票をそういう風に誤解してる訳か。
>>457とか意味わからんと思ったけど、
「伏せ字すんな」の投票で反対多数だったのに愚痴るなって意味なのかー。
元々あの投票で伏せ字の是非なんと問うてないし、そもそもスレタイに関してだから読みにくいレスに愚痴が出るのは当然だと思うけど。

ｔｋ、あの投票以前から意味の分からないスレはやめろってローカルルールができてたんだよねｗ
それに加えて、更に検索可能なスレタイを推奨するかどうかを投票したのが今年の投票なわけで

たしか削除人さんに迷惑かけてたんだよね。

そそ。「意味の分からないタイトル」ってのがあやふやな表現だったんで
難癖つけられるスレが続出したの
「検索可能」っていうもっとはっきりした言葉に変えようかどうかって投票だったんだけど
「検索可能なスレタイ推奨」っていう改正案だけ見た外野の人々が
伏字が新たに規制されるんだと勘違いして大反対祭りになったの
あの投票で「伏字は使用も他人に強制するのも認められた」と信じてる蛆さんは大勢いるみたい

>560
ちがうよ。
最初はゆるくい賛成の流れだったのに賛成派がやたらと強攻で、
これが可決なら完全伏字規制！みたいな論調だったんで
多数派である中立派に反発食らって反対票に流れたんだよ。
やたらと規制することは801板の雰囲気に合わないよ。

伏字強制賛成派なんてほとんどいなかったじゃないか。
「伏字は使用も他人に強制するのも認められた」なんて考えてるのも
一部の伏字強制派の勘違いじゃない。

推奨=強制な人たくさんいるしねぇ
今でも、「>>1嫁。伏せ字推奨。できないうちは来るな」とか平気で言ってのける人
いるからねえ…

>>561
伏字強制賛成派かどうかはしらないけど、
伏字強制派はいっぱいいたよ。

そもそもこのスレが出来たのはそういう強制（伏せないヤツは氏ね!とか）
が横行してたせいだもの。
今はずいぶんマトモになったけど、それでもまだ生き残ってるしねぇ

まあ各人がそれぞれ思って投票したんで
「○○派はこういう考えで反対（賛成）に投じた」とか解説されても
お前それ全員にインタビューしたのかよと思っちゃうな。

「○○派は」じゃなくて「私は」と言えよ。

>>561の
>やたらと規制することは801板の雰囲気に合わないよ。
には同意だ

最近腐女子が取り上げられる事が多くなってきたからそのものズバリな
言葉で検索したり、直接板に来たりする人が増えそう。
そうなると傍からみればキモイ言葉使いをする人たちにしか見えないんだろうな。
今でもそう思われてるけど。

当て字だらけの中傷レスコピペしてゲラゲラ笑ってるような掲示板は前からあるよ

>>566
そのままズバリって、「腐女子」とか？
作品名の事ならこんな板のスレのプライオリティなんて低いよ。

まだ議論してたんだ
伏字でも実名でも自由って事でいいって理解したんだけど
違うのか・・・

未だに伏せ字を強制する人がいるからね

つーか「実名」が自由ってのも変だよねw
なんかまるで本来は伏字することがデフォみたいな前提でさ

伏せ字強制する人が板から一人もいなくなるまでこのスレは続くの？

続きます。
なんで強制するんでしょうかね。

いつまで続くかわかんないけど、
伏せ強制がいなくなったら需要が無くなるかもね。

強制がなくなってもアレな伏字が存在する限り続きそうな気もします

英訳＆／　とかね

感情の問題で申し訳ないが、
なぜか知らん （要英訳） が嫌いで仕方ない
英訳を必要とする伏せ字自体は別にどうでもいい

つまり伏せ字が嫌いな人が愚痴を続けるスレなんですね

うんそう

いや伏字自体は嫌いじゃないｗ
面白い伏字ならむしろ好き。
ただ伏字を取り巻く状況に時折萎え。

カツンスレが昔懐かしい流れになってておもしろい。
昔はみんな判で押したようにあんなこと言ってたなー。

>>580
○○（人物）の伏せ字どうする？っていう現場はじめてみたよ。
こうやってあの閉鎖的な雰囲気が形成されていくんだな。
実にバカバカしいな。

ジャニ系スレって、荒らしてるのもジャニーズファンっぽいな。
よく実況とかでスレが貼られてるよ。
ましてや事務所から隠れるなんて2ｃｈにいる以上ぜったい無理だろう。

>>582
実際ほとんどのジャニスレは2ch経由で他所に行ってる。

コンサートでメンバーの2ちゃんネームをばらしまくってた井ノ原は
まだ2ちゃん見てるのかな？www

さあ

カツンの人たちこっち来ればいいのに。
あのままじゃ無駄にスレが消費するだけだし、消耗戦になるよ。

どうでもいい単語にまで伏字強制するのは馬鹿だなぁと思うけど
スレタイぐらいは簡単な検索避けして欲しいと思う
２ちゃん検索で見つかりやすい

なのに、レス中で伏字強制する奴に限って、スレタイ伏字すると
荒らされたり貼られたりするから伏字じゃないほうがいいとか言う

ほんと訳が分からない

>>587の言う事も訳がわからない。

何？釣り？

2ｃｈのスレは誰にも公開されてて誰もが利用できて
しかも2ｃｈはすごーくたくさんの人が見てる

ってことが理解できないんでしょう

mixiやBlogと同じ構図じゃん

54 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/25(月) 17:40:52 ID:z7OiX10KO
少し前の謂艫DE囮梱んにキュンときた
って言われて照れてる鶲塢鄲も可愛かったが、その後
鰓糯衙鐶(多分)が
「躱梛谺三麼照れてる」的なこと言い出してちょっと萌えた


＝＝＝＝＝＝＝＝＝
矢利巣儀ｗ

>>592
文字化けレベルだｗ

なんで画数の多い漢字が好きなんだろ
マジ、鵺璃諏戯ｗ

>>592
誰かこれ翻訳してくれｗ

少し前の「いいとも！」で奥さんにキュンときた
って言われて照れてる太田も可愛かったが、その後
品川（多分）が
「田中さんも照れてる」的なこと言い出してちょっと萌えた

多分こんな感じ

鎭甦鵜彈レベル陀根！藁

そもそも、こんな妙な字面で萌えられるんだろうかｗ

>>596
sugeee

酢解獲柄会

>>598
そんな貴方にはこの板を｢漢字｣で検索することをオススメするｗ
新しい世界が開けるかもよｗ

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136558264/421-

>>602
厨スレの見本の様な流れだなw

映画スレも伏字でもめてた。最近また伏字強制厨が増えてきた。

なんというか検索よけして気を使ったつもりになってるのがアホみたいだよ。
そんなにバレる事を恐れるなら801板や同人板の存在自体を危惧しないか？

>>602
……今そのスレのことを書こうと思ってここ来たんだよorz

263 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/14(土) 00:44:17 ID:y27X0kru0
医者誰の
医者可愛いよ医者。



伏せ字がさらに誤訳だとたまらなく気になる。
Dr.whoのDr.は医者ではないのでは…。
てか普通医者ではDr.って略さないよな。

>>607
Dr.って医者って意味じゃね？と思って辞書ひいたら違ったのね。
でも一般的には医者＝Dr.で通じると思う。
と言うか、Dr.でぐぐると明らかに医者って意味で使ってる物が引っかかるし。
最近始まったDr.コトーとかｗ

でも一応それで萌えてて間違えてるのも恥ずかしいと思う。

Brad Pittを「血」と訳したりね。
もう少し考えろよと言いたくなる。

大概のスレはまだ伏せ字があると思うけど
そういうスレにストレス感じる人がこのスレに来ているのかな。

しらん。
そういう人間の愚痴吐き場になるんなら
それはそれでいいんでないの？
漏れは強制さえしなければどうでもいい。

伏せ字それ自体より、伏せないのは初心者→叩きって流れになるのが
くだらないことで相手を下にして見下す優越感と
厨と違って伏せ字ルールを守ってるアテクシ☆彡幻想で、数字ものの
後ろめたさをチャラにしようとする、馬鹿げた選民意識みたいなのが
感じられて反発招くんじゃないかな？
強制したり、そういう臭いがしなきゃ、ただの２ちゃん語と同じで
べつに問題もないと思う。

>>611
強制だと認める強制ならまだいいんだけど（来なくなるだけだから）、
推奨という名の強制にはストレス感じる。

佐賀スレは伏せ字が逆効果にw

1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします佐賀 投稿日： 佐賀暦2006年,2006/10/21(土) 00:48:14.58 ID:+r7YhsXY0
名前直せ

2 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします佐賀 投稿日： 佐賀暦2006年,2006/10/21(土) 00:48:45.67 ID:6Fbkl+xY0
佐賀長いよ、佐賀

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
VIPワロスｗ
佐賀の中の人も大変だな

佐賀スレは毎日佐賀県庁にチェックされてたのかｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwww

県庁うんぬんじゃなくなって佐賀で検索する一般人はいるだろうに。
「SaGa」で検索されるのは異常な執念で避けなきゃいけなくて
「佐賀」で検索されるのは全くＯＫという思考が分からん。

佐賀ﾜﾛﾀｗ

佐賀スレカワイソスw
「佐賀県庁にみられても無害」
って言ってるのみてなんだなかぁと思ってしまった。

お役所である佐賀県庁にみられて無害なら
嫌腐女子のＳａＧａオタが見ても無害なんじょのいこ？
佐賀スレの伏せは典型的な、同士を除外するための内部向けの伏せだよなあ
過疎ジャンルなのに、入り口狭くしてどうすんのよって思う

佐賀サイトに目を通す仕事したいなあ
役所なら福利厚生整いまくりだろうしｗ

544 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 23:24:35 ID:TzESzlsaO
別に強制じゃないけど、最近番組名とか伏せてない人多いね。
変な顔文字使ってる人とかいたし。

554 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 14:59:10 ID:3//RHifj0
>>544
強制ではなくても、数字ナマモノの常識だよね
しかも本スレでやりゃいいものまであるし

556 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 17:07:10 ID:4QFN1dVyO
>>554
最近ご新規さんが増えたみたいだからね
ナマの暗黙のルールがわからないまま書き込んじゃってるんじゃないかな
ご新規さんはとりあえずROMってナマの空気を理解してから書き込みしてもらいたいね

557 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 21:46:24 ID:WDc0+Nk00
>>554
テンプレに入ってない、強制でもないのにそう言われても？？？だろう。
テンプレに入れていいのでは？

〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜・〜〜〜
相変わらずだなぁ…

「強制じゃないけど暗黙のルール」とか言って
それって暗に強制してるよなw

559 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 22:06:58 ID:nmuhPUtZO
>>557
暗黙のルールではあるけど、テンプレに強制って入れるのはどうかな…
伏せ字スレでも強制はなしって言う流れが主流だし。
ご新規さんには今のこのスレより、８０１板の他スレをROMってもらった方がいいかも。

560 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 22:28:34 ID:loN0R78i0
ご新規さんは基本的にここが801板という事をわかっていないと思うよ
そして伏せる理由もわかってないと思う

561 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 22:43:00 ID:sVaSrKgeO
注意したらしたで、逆ギレしてる人いたしorz

いろんな意味で、ロムってからきてほしいね。あと、前からいる人でも、他板の話をむやみに持ってくる人も目立つね。
テンプレも変えた方がいいのだろうか

562 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 22:53:58 ID:4QFN1dVyO
テンプレには伏字強制じゃなくて、「伏字推薦」とかにして追加してみたらどうかな？
それで昔からいる姐さん方が伏字使ってれば、
ご新規さんも自然とわかってくれるんじゃないかと思うが

だめだこりゃ

伏字をすることが最低ラインだとする時点で
既に強制だと思うんだけども…


もしかしてちょっとオツムがアレなひとなのかもしれない…

どうしても伏せさせたいならストレートに伏字必須って書きゃいいのに

強制したくてたまらないんなら強制すればいいじゃねーかｗ
それで揉めて荒れようが叩かれようが自業自得だｗ

伏せないと初心者や釣り扱いだもんな。
マジで思考停止してる。

っつーか、あんな古典的な伏せ原理主義久しぶりに見たわｗ

言い返せないからってこれかー。
どうでもいいが「おたく」を使う人を久々に見た。

617 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/26(木) 21:04:37 ID:dYpI9lDX0
>>615 
おたくの論破してさらに相手を貶める感じの方が優越感っぽいが 

ほしゅ

801板住人が多そうなジャンルだと
801板じゃない、いわゆる本スレと呼ばれるスレでまで
伏せを強制されたりする

アホかと

ピンク板は検索に引っ掛からないのでは？
伏せ字うざー

ノブオ(仮名)お菓子隊
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1139484332/
お菓子ど真ん中　part7
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1156261762/
右塔フ菓子12
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1157692811/
左塔菓子part6
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1160143603/
マターリフトシSS
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1131886630/

>>632
いるね…
まさに「他板で腐臭をまきちらして腐女子全体の評判を落としてる」大バカタレの典型。
しかもタチの悪いことに伏字厨は
伏字が「謙虚さ」や「配慮」の証として誰にでも通じると信じて疑わないから
迷惑をかけてるどころか、自分達こそ腐女子のマナー守ってると思い込んでるし。
伏字なんて他板の人間から見ればキモい暗号ごっこ＝嫌悪の対象以外の何者でもないってのｗ
このバカタレどもがｗ

>>633
オンラインブクマとかしちゃう厨がいたりするから
検索にはひっかかるよ。

「何で/とか入れるの？読みにくいんだけど」
「いやだって中傷だし本人がぐぐってこれ見たら可哀想かと思って」


この板内ならともかく、他でこういうやり取りを見るとｱﾎｶと思う。
801か同人から出たことないのかな？
本人が見たら可哀想と思うなら書かなきゃ良いという事には気づかないアホ

だいたい有名人は2chなんか見ないよ
ここには何もないし

最近２ちゃんもすたれたからね

オフ生物は蛇ニーズとかマジヤバだからな

|-`).｡oO(だったら人目につく所でやらなければいいのに･･･)

>>640
ｸﾏｰ

801 板以外の所で

こ/ん/に/ち/わ

みたいな事しといて、我が物顔ってのは何とかならんのでしょうか。

「うわ、こいつ腐女子だ、(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)」な感になって堪らんのですよ。
周りはそうなのに、当人だけは有頂天というかなんというか…。

>643
自分も、2chで広く使われるやつは別として他板に行ってまで伏字当て字使うのは
勘弁してほしい。空気読めてないっていうか、一人だけ重大な秘密を話してる気に
なってる感じがして痛い。

だいぶ前にオカ板で、「ディズニーランドのスプラッシュサンダーマウンテン」の
ことを「某ねずみの国の水飛沫雷山(要和訳)」と書いている人がいた。本人曰く、
「ネズミーは著作権に厳しいから配慮しないといけない」らしい。スレ住人は「何で
名前を読みづらくするのが配慮になるの？」って感じでポカーンとしてたよ。

ビッグサンダーマウンテンかスプラッシュマウンテンかどちらかだろうな

>>645
そこかよｗ

普遍/的価/値観とか外交戦/略とか見るともう、
本当に気持ちが悪い。

この板での事だから多少は多目に見てやるけど、こういう人の/入れる基準て何なんだろう。
入れるなら全部入れればいいのにw

腐女子であることをアピールしたくてたまらない人達がいるよね。
確実に。

801はまりたてのリア厨とかが
「801ってこんなに面白いんだからみんなはまればいいのに〜｣ってな感じで
周囲に布教して回るのと根は同じか？

>>647
こんなふうに？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/6209/1142582341/l50

>>650
文字全てにって事でしょ。

>>650
そのスレ、外部板でやるならそれこそロボ避けなりアクセス制限なりすればいいのに。
もっともしたらばみたいなレンタルじゃ無理だから、0chみたいな掲示板cgiをどっかの
CGI・.htaccessOKな鯖に設置しないと無理だろうけど。

そーいや/って効かないんじゃなかったっけ？

>>653
飾りだって言ってんのにエロイ人には分からんのですよ。

もはや前時代的な迷信か民間療法の域だな。
意味のないことなのに効くと思い込んでる点も尚更。

セルライトとかマイナスイオンと同じか。
プラシーボw

>>650
うわーー気持ち悪い

>>650
ソース見ればMETAタグによる検索避けはしてあるし、少なくともYahooとgoogle
ではその掲示板自体は検索結果に表示されない

そのような意味のない「検索避け」は必要ないのでは？

>>653
／は効果ないけど/と.は効果あったはず

ナマモノなどで、現存する本人や関係者に検索などで発見されるとなぜ困るんですか？

>>660
都市伝説

>>660
発見されたが最後、訴えられたりﾀｲｰﾎされたりする！と固く信じ込んでいる
人が居るからです。

>>662
そういう人たちは有名オタクイベントのコミケについてはどう思ってるんでしょうね…。

本作って売ったりしてれば、あるいは何か注意が行く事もあるでしょうが、
ただ掲示板で「あれいいよね〜萌えるー」なんてｷｬｰｷｬｰ言ってるだけで訴えられるなんて事あるでしょうか。

でもそういう事言うと「見た人が不快になるかもしれないし…」とか言うんだよね。

まあ確かにネットだと垂れ流しだから、本出すよりは見せたくない人に見られる可能性は上がるけどね。


それを恐れてネットは一切しないと言う人もいるんだけど、
掲示板で萌え話してる奴はそこには考えは至らないらしい。

その矛盾がただひたすら「伏せ字」という民間信仰に還元させられてる
というのは滑稽でたまらない。

理由があって伏せてるんじゃなくて、
伏せたいがために理由をひねり出してる気がする。

>>664
>見た人が不快

珍伏せ字や/.使いまくりを見た人の感情は
「不快」のうちに入らないらしいし

なんでもいいよ
伏せるのが常識とか伏せないのは新参者とか珍奇なことを言い出さなければ。
アレはやられてみて初めてその不快さがわかるものだな。

誰がどー考えたって全く不合理なモノを押しつけられる上に
押しつける根拠を誰一人まともに説明できないからムカつくんだよね。

372 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 18:43:09 ID:42uzHjKD0
>>369
お役に立てて何よりでげす
暗号解読が楽しくてナマ萌えがやめられん。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
楽しんでる人もいる模様

もう日本語ではない特殊言語だと理解すればいいんじゃないの？
ハングルとかヘブライ語とかと同じ種類のものだと思えば気にならないよ。

>>670
遊びでやってて尚且つ人に強制しない人ばっかりだったら
このスレはなかったのにね。

>>671
他国語でも強制しなきゃね…
なんつーか、軽くナチズム？w

ナマモノ名でぐぐると普通に801板の伏せてないスレが出てくるよ？
検索にひっかからないって都市伝説じゃないの

そりゃ伏せてないスレはでますよ

それ普通では？

BBSPINKが検索避けされてるって話のことでしょ。

よくわからんけど、今は引っかかるみたいだよ。

んで。
それがどうしたの？

掲示板の設定してる人が「検索避けの必要がない掲示板」という認識なんでしょう。
そんでもって、そういう掲示板だからこそ検索避けの必要がない話をすべきだと思うけど

>>676
そういうことか。
それは間違いなく都市伝説です。

自分ナマモノ萌えだけど、伏せ字なしでここのスレが検索にかかり
それで一般のファンや本人、関係者に見られたからなんなのかと思う。
あたかも真実のように嘘を書いてるなら問題アリかもしれないが
どう見たって腐った妄想だもん。
まともな一般のファンならドン引きして二度と見ないだけだろうし
801板にスレがたつレベルの有名人なら、ここで妄想見たところで
有名になればいろいろ言われるなで終わりだろう。
そりゃあ、目にしちゃったらお気の毒ですが、いつどれくらい目にするかも
まったくわからない人たちのために、必死なるのもばからしいよ。

>>679
本人やファンにとって本当に困るし有害なのは
根も葉もない噂やスキャンダルだよね。
801話とかじゃなくてさ。

>>679
ナマモノで盛り上がってるジャンルの本尊スレで
ぐぐると気持ち悪いスレとかブログが引っかかるけどあれ名誉毀損だよね
事務所に通報したらなんとかしてくれないかな
って憤慨してるのをつい最近見た
スレが引っかかったってカキコしてるこっちは関係ないけど
ファンの人が目にしたら気の毒

でも伏字になると過去ログ検索の時不便なんだよね
801板の伏字ってルール無用で一定してないから
ぴんく検索避けしてくんないかな

>>681
検索に引っかかりたくないのか、検索しやすいのがいいのか
どっちかハッキリしろ。


伏せ方を固定にしたら、今度はそれを解明されたら終わりだし。
暗号と同じだなw


ネットでの「見られたくない人には見られたくない」
の解決法が伏せ字や/ってのが滑稽だよ。

>>682
？何言ってんのか全然わからない
なんで一般人で801に興味ない人が固定伏字を解明してぐぐるの？
叩きたい人ならともかく
普通に役者のこと知りたくて検索したらナマモノ801スレが出てきたら
気分悪いだろうねって話なのに

あと過去ログ検索って専ﾌﾞﾗの機能のことを言ったつもりだったんだけど…
誤解させたらごめん

>>681
そりゃー気分は悪いだろうね。
だけど、機械の検索だから、自分が見たいものだけを選べないのは
801話に限らずなんでも一緒だからねー。

そんでさ、わかってるかもしれないけど、
「不愉快なスレは通報して事務所になんとかもらおう」と
「面倒な一般人を避けるためにぴんくに検索避けしてもらおう」は、
同じパターンの思考だよね。
どうしてもいやなものは見たくないならネット検索なんかしなければいいし、
どうしても一般人に見られたくないならネットで話なんかしなければいい。
どっちも、誰にも手間や迷惑をかけないで、自分一人で出来ることだよ。

>>684
嫌なものを見たくなくても情報を得なければいけない時はあるし
そもそも検索サイトを使用すれば引っかかったﾍﾟｰｼﾞの内容が
ある程度抽出されてアンサーページに出てきちゃうんだけど…
見たくないなら検索しなければいいって…すごい極論というか視野が狭いというか…

どっちかっつと反応してほしかったのはこっちじゃないの？

>どうしても一般人に見られたくないならネットで話なんかしなければいい。

>>685
ほしい情報を得るために検索を利用した結果、
同時にいやな情報も目にするはめになっても仕方ない、と言ってるんだけど。
それでもどうしても見たくなければ、検索を諦めたほうが早いというの、
ごく一般的な考えじゃない？
もちろん、いやな人の目に触れないように検索避けしたい人はすればいいけど、
みんな伏せ字で検索避けしろとか、ぴんく全体に検索避けしろとかいうほうが
ずっと極論じゃないかなあ。
誰かにとっていやな情報も、べつの誰かにとっては大事な情報かもしれないのに
全部を遮断しろと言ってるのだからね。

>>687
ぴんく全体に検索避けっていうのは
18禁板のスレが注意書きもなしに出てる現状に疑問を抱いたのもあるんだけど
いちいちここは18禁ですって表示の無い企業サイトもあるし別にいいのかな。

まあ確かに伏せる伏せないは個人の自由だよね。
見られて困る話題をしたいなら別のとこでやればいいっていうのも
検索避けされてない現状では当然だし。
ただ今の住人の総意で伏字タイトルになってるスレまで荒らしがくるから伏字無しを逆に強制されてるおかしいと思う。
そっちの方はここの人はどう思ってるの？
伏字というか一種の愛称は映画板漫画板歴史板色んな板のスレでスレの文化として住人が楽しんでる
けど今のやおい板は一見がスレに来てわからないからやめろって言う論があるよね。

なんか後半変になったので

ただ今やおい板で
住人の総意で伏字タイトルになってるスレも伏字じゃないと荒らしがくるからっていう理由で伏字無しを逆に強制してるのはおかしいと思う。
そっちの方はここの人はどう思ってるの？
伏字的な愛称は映画板漫画板歴史板色んな板のスレでスレの文化として住人に楽しまれてるありふれたものだと思うんだけど…

とりあえず、開業を適度に入れられるようになってから出直して来い

>>689
>伏字的な愛称は映画板漫画板歴史板色んな板のスレでスレの文化として住人に楽しまれてるありふれたものだと思うんだけど…
ないない。801板で使われる伏せ字と他板で使われる愛称は別物。

愛称　　＝　その名の通り。一般的に使われ、使用は強制されない。
伏せ字　＝　801板の特定のスレの住人以外には分からないように排他的な目的で
作られたもの。
使わないと「志村、伏せ字伏せ字ー」などと使用を強制されることがある。

更にこの場合の「志村」は伏せる必要がないそうである。

>>689
伏せ字スレタイをやめるかどうかは、結局各スレの判断でしょ。
伏せると荒らしが来るから伏せ無し強制なんて、自ジャンルでも
やってないことを、関係ないスレまで出向いてやったりしませんよ。

愛称みたいなニュアンスで呼び方変えてるかどうかは空気でわかるよ
>>691も言ってるが、愛称は使用を強制されないし、
無意味な排他目的の伏せ字は、たいてい伏せ字名の語感がキモい。

>>692
志村ファンがうっかり見ちゃったらどうするんですか（＞＜）

>>689
スレタイを伏せるか伏せないかは住人で決めりゃいいし
荒らしは荒らしとして適切に対処すればいい。
こっちにそんな話を持ってこられても困る。

第一、伏字スレのほとんどは
荒らされるたびに「伏せなきゃ！隠れなきゃ！分かりにくくしなきゃ！」と騒いで
宗教的伏せがひどくなってるじゃん。
それは荒らしに「伏せを強制された」とは感じないのに
伏せスレ狙いの荒らしを嫌って伏せを辞める場合だけは
「伏せ無しを強制された」とでも言いたいのかい？

何を言ってるやら分からん。あんたの主観の問題だな。

まあ、去年からの過去スレ読破してくるのが一番いいんじゃね？
とっくにそのあたりもループ済みだから。
ここはループ上等なんで、それでもやりたいっていうなら止めはしないが。

941 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 00:17:16 ID:DirKGn/G0
一応、自分も昔の伏せ字スレタイ希望　と申告しときますよノ

ちょっと以下でオババが長々とウザい話するから
面倒事っぽいのがお嫌な人は読まずに今あぼ〜んして下さいね



伏せ字論争に参加しなかった方も結構いらっしゃる気配を感じたので
そも、801板住人が何故伏せ字を推奨してきたかを
今一度お考えいただきたい

実名を入れたら、全く801を知らない人を検索であっさり招いてしまう
見る人によっては不快を与える可能性が極めて大きい世界です

そしてテンプレに　年齢制限在り　などと謳ったところで
来てしまえば無意味に近いことは、各位心当たりがおありかと存じます

ここにいる方々は自分を含め“大人”です
801という危なっかしい娯楽に身を置いている自覚がある者です
分別の未熟な“子供（年齢以外の意味も含む）”を過激な情報から遠ざける
完全には無理でも、その努力くらいはする責任があると思うのです

あえて本来の姿を守った上で
一般板での荒らし対策と同じく、
皆様で冷静な対処をしていただけたらと。

〜〜〜〜〜
化石発見！

ゼンリンの地図について（ソフト版の評判とか）スマップのエロ話に
遭遇した一般人にも配慮してくれ……。（←職場の男性）

結局、「一般人への配慮のため」じゃなくて「隠れたつもりになりたいため」
「配慮したつもりになりたいため」にやってるからだろうな。伏せ字というのは。
別の名詞に置き換えればその名前で検索される可能性があるのにやってるのは、
何も考えないでいるということの証明なわけだ。

｢一般人に配慮してる善良な大人な腐女子｣でいたいんだろうさ
その心掛けは立派だがやってることと矛盾してるからなあ

>>697で貼られてる人は、おそらく去年の伏せ字議論に参加してた人なんだよね。
それでなぜ、無効が証明されきった理屈をいまだ熱心に説くのか不思議だ。

個人的には、伏せたい人は伏せればいいし、
スレタイも基本は住人の好きにすればいいと思うが、
「伏せる人は責任ある大人、伏せない人は無神経な子供。わかるよね？」と
当たり前のように言われると、根深いカルト宗教を見るようで寒くなる。

「どうしても２ちゃんで萌え話したい。でも検索には引っかかりたくない」なら、
対象の固有名詞だけを伏せるという呑気な努力ゴッコやってないで、
レスの全文を801板専用人工言語とか801板限定暗号とかで記述したらいいのに。
（そういうスレが2ch的に許容されるのかは知らないけど）

たまに一般名詞にもスラッシュ入れたりしてる人を見たが、あれでも足りないと思う。
検索するのは名詞とは限らないから。

いちおう、ここは２ちゃんではありませんよ、と

>>702パゲ同
本気で隠れたいなら前にでてた邦楽での凄い伏せ、
つか暗号にでもすりゃいい。
大多数のスレ住人でもわからないくらいが理想だろ。
実際本当に隠れたいなんて思ってないんだろうな。
暗号会話してる自分を他人に見せ付けて、悦に入ってるだけだろ

全部全角記号で会話すればおk？

その暗号会話の場合でも、アンチや関係者に解読されたら終わりだけどね。

>>706
一般人は来なくなるよ。アンチや関係者は一般人じゃないｗ
>>697に貼られた人が力説するように、
目的が、自分たちの不利益（荒らされる、訴えられる*）を防ぐことではなく、
一般人の不利益（不快にさせる、過激な情報を与える）を防ぐことなのなら、
達成できる。

*注…萌え話でも訴えられるという（伝）説による

そこまでするよりよそにパス制の掲示板作ったほうが絶対楽だと思うんだが

他所に掲示板を作ったとしても、そこでも同じ事やってるからなぁ。>>650みたいな。

よそのサイトがそこの共通言語で喋ってる分にはいいよ。
ここで変なルール作ったりそれを強制されると気持ち悪い。

単にｵﾀｸくさい秘密基地ごっこを楽しみたいだけなんだから
最初からそう言やいいのに
「違うよ。これは配慮してあげてるんだよ。
配慮してあげてるｱﾀｸｼ達は謙虚でﾏﾅｰのある人間なんだよ。」
とか変な理論武装するからｷﾓいんだよね。
ｷﾓｦﾀの上に偽善者かいｗ

一般人があんなﾈﾁｬﾈﾁｬした当て字ｹﾞｰﾑ見たら配慮どころか嫌悪感倍増だっての

一般人が伏字してない801妄想を見たら、「うわ、気持ちわるー」で即回れ右。
普通のファンだとそれに「○で801妄想すんな」っていう怒りがプラスされるが
やっぱり回れ右なのは同じだろう。伏字してると逆に興味持たれる可能性もあると
思う。荒らしやアンチは伏字してようがしてなかろうが粘着するしね。

そもそも大体の伏字って、801に興味ない普通のファンが見ても見当つくから
配慮も何も意味ないと思うんだけどなぁ。むしろ、バレバレなのにポーズだけ
隠そうとしてるぶん姑息に見える。勿論伏字使うのは個人の自由だと思うけど
使わない人に対して「マナーがなってない」とか「大人なら分かるよね？」
みたいに伏字を押し付けてくるのが嫌だ。

ネタバレスレにある羽根がわからん

>>713
CLAMPのツバサ？

ああ！
羽根だから翼なのか！

thx

伏字見るたび気分不快になる。
　ネットなんだから仲間探させてよって気分。
　良心でやってるから書き込んでいる人たちは嫌いじゃないが。なんだかなーって気分。

>>716
案外伏字使ってる方が新参者なんじゃないかと思うよ。
使いたいんだよ。
普通じゃなくて自分にとって新しいから使いたいんじゃない？

>>717
案外そういうのもあるかもね。
玄人ぶって業界用語多用しちゃうようなもんか。

○○好きな人いますか？という誘い受けはただでさえウザいのに、
その○○の部分が伏せ字になってたりすると、お前同志を探す気ないだろと思ってしまう。

あとスレ質問・案内スレで「○/○/○スレありますか？」って聞く時に
伏せ字だのスラッシュ入れまくりのも教えてもらう気ないだろと思う。

876 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/09(土) 08:01:42 ID:bGW//1jsO
マイクじっと見つめた後にちゅってしちゃったらどうしようと本気で思ってしまった

でも逆の立場だったら上はネタとしてでもやりそうだな、と思った
烏龍茶の飲み口舐めまくるくらいだからテレビでも間接ちすくらいはしそうだ

877 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/09(土) 08:19:04 ID:bGW//1jsO
ｽﾏｿ烏/龍/茶伏せ忘れてた…

もう完全に精神病だな。
「強迫神経症」という病気の症状にとてもよく似ている。

>>721
マイクとかテレビとかは伏せなくてもいいのかな？

商標じゃないからいいんじゃないの？
こいつらのルールはわからんｗ

烏龍茶だって別に商標じゃないんじゃ？

というか、「風と木の」で検索して来る人がいたらどうするんでしょーね。
こういう方々は。

だよね
風/と/木/の/名/無/し/さ/ん　にしないとね

漢字が二文字以上連なったら間に / という（脳内）ルールなんだろうか。

そもそも、何故スラッシュなんだろう？

風.と.木.の.名.無.し.さ.ん

この方が良いのでは。意地でも伏せる方々にも読みやすい気が。

スラッシュの方がカッコいいという認識なのかな？
それとも昔からこうだったというただそれだけの理由なのかも。

ｽﾗｯｼｭの方が見にくくなるからだよ。
見にくくすればするほど自分達は隠れてるんだという気分に浸れるから。
検索避けなんていくらでも方法があるのに、
わざわざバカみたいな暴走族的当て字にしないと気が済まないのも要するにそういうこと。

ヤンキーセンスだよね。
愛羅武勇とか仏恥義理みたいな。

バカな伏せ字厨が（要英訳）とかやると
その和訳自体が間違ってて、exciteで日→英→日翻訳したみたいになって笑えるw

ああ。オリエンタルラジオ→東洋音箱みたいな変な訳でしょ？
あれもわざとわざと。
ストレートに直訳したらジャンル者以外にも分かっちゃうから
わざとズレた単語にして分かる人にだけ連想ゲーム的に分かるようにしてんの。
そういうジャンル者同士だけの連想ゲームに長けた人間こそジャンル熟練者、みたいな感じ。

自分達は知的な言葉遊びを楽しんでるつもりかもしれないけど
正直みっともないし腐女子の評判落とすだけだからやめてほしいんだよね。
あんなん一般人が見たら
「バカ」「キモい」以外何の感想も持たないに決まってるじゃん。

自分的には強制さえされなければ東洋音箱ぐらいは許容範囲かな。
ただ、その他の言動や何様的伏字強要がムカつく。
「伏字は文化だ！」みたいな考え方に吐き気をもよおす。

私も
大抵の伏せ字はダサいと思うがスルーできる
それよりも、伏せるのが常識、伏せるのがマナー、伏せないのは無知な新参者、
伏せないのは荒らしみたいな狂った認識が我慢できない

「文化だ！｣はまだいい。好きでやってんのね、位に思うから。
伏せるのは配慮だの何かしらの対策だの屁理屈こねられる方が萎える。

普通にレスがついてちゃんと会話が成立してるのに、急に自治（古参）気取りで
「伏せてもいない新参にかまうな」とか「伏せてないから釣りでしょ」とか言い出すヤツ。
ムカツク。

質問するスレで質問する側が伏字してたりすると
なんというか、
「オマエ、何様じゃ」
といいたくなる

＞「伏せてもいない新参にかまうな」とか「伏せてないから釣りでしょ」とか
あるあるｗｗｗｗｗ

>>737
空気読めずに場を乱してるのはどっちなんだとｗ

伏せようが伏せまいがとうの昔にどうでも良くなってるスレで
いきなり古参ヅラして伏せ強制する奴には
お前こそスレの>>1から読め、と言いたい。

声優限定ナマモノスレ(13)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1162441952/669-677

>それよりも、伏せるのが常識、伏せるのがマナー、伏せないのは無知な新参者、
>伏せないのは荒らし

まさにこれだなｗ

>>741のスレの伏せ強制厨もたいがい馬鹿だけど
乗り込んで煽るのは良くないよ。

同じナマモノ萌えなだけに「ナマモノだから」と伏せ強制する馬鹿の馬鹿さが
不愉快なんだが、馬鹿が新参を洗脳してよりひどい馬鹿を生み出すから
困るんだよね。
個人的な感覚では、ずっとナマモノにいる人より
二次元からナマに来た人のほうが洗脳されやすいと思うけど。

感染力がすごいよね。いったん感染すると抜けにくいし。
本当はそう思っていない人であっても、表面だけでもそう振る舞うことを
繰り返すと、次第に心までそうなっちゃうらしいってのを読んだとき
伏字運動のこと思い出したｗ

まあ、そのスレの人も、いろんなのに目をつけられて大変そうだな、とは
同情するけど…
初期801板の伝統を破壊したのは誰なんだよと愚痴りたい

ちょっと思ったんだが>741のスレの

＞まぁ、伏せ字する意味、意義がわからないならしなくても別にいい

っていうのは書き込んでる本人は分かってるのかな。＞伏字する意味、意義
このスレのテンプレに乗ってる理由以外で何か別の、納得できる意見が
あるなら煽りとかじゃなしに教えてほしい。

>>741
声優スレの747なんて典型的だね。

747 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 03:47:15 ID:SLBHARneO
…なんでｱﾝﾁの意見をいつまでも相手にしてんの？

――――――――――
あの流れを読んでなお、伏せない派＝アンチだと思ってるようだ。
単細胞でうらやましい。

ああでも、逆かもしれないね。
声優スレの747は、伏字強制＝アンチだと言いたいのかも…。
だとしたら、誤解だった。ゴメン。

カルト宗教団体みたいにさ、
「何か言ってくる奴はみんな敵！余所者は全部敵！我々は弾圧されている！！１１！」
って感じで凝り固まっちゃったのかな。

>>747
そのようだね


753 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 09:57:43 ID:WjvlFwAq0
＞伏せるなっていう強制はみたこと無いんだけどね。
この板全域で伏せるな厨が暴れた（暴れている）ことをもう忘れたのか？ｗ
H18の思い出だね

755 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 10:39:00 ID:WjvlFwAq0
そういや荒しは 孤独死 させるのが一番だったね
かまってｽﾏﾝ

＞この板全域で伏せるな厨が暴れた（暴れている）ことをもう忘れたのか？ｗ

伏せろ厨は今も昔も(昔はそれこそ801板全域で)暴れてるよね。

声優スレで、検索で知らない人が来るの怖いから伏せてるって言う人いるけど、
検索避けなら一人が伏せても他の人が伏せなければ意味ないから、
結果的にスレの全員に伏せ字強制する理屈になるんだけど、分かってるのかな。

さんざん言われてることだけど、本気で本人や一般の人に見られるのが怖いなら
ここじゃない別の場所でやるほうが、誰にとっても幸せのはずなんだけどね。

……と書いたあとスレのぞいたら「いっそ強制にすればいい」と言っててびびった
だからさー本気で不快にさせたくないならさー

疑問視される→凝り固まって先鋭化→ますます疑問視される→ますます凝り固まって過激に…
という悪循環。

宗教や思想とおんなじだねこりゃ

ぶっちゃけ伏せる伏せないはどうでもいいんだよなぁ
強行が嫌ってのが伏せない派の主張だけど
そりゃ現住人も同じなんだよね
もっと穏やかにいかんのかね改革派は

H18になって伏せる伏せないで盛り上がったが
ある種伏せること自体を楽しんでいるスレを
ああも強行に変えたがる一部は理解不能
スレタイ変革完了では名納得できないのかい？

移動してきたけど、声優スレの人はちゃんと来てくれるかな
ここの過去ログ読んでる途中か？

もう先に来てますよ

おー、いらっしゃい

>>753
遊びってレベルじゃないからだろう
伏せない人を罵ったり荒らし扱いしたりして
しかし双方冷静になれというのは同意

＞しかし双方冷静になれというのは同意
同じく

伏せる派にしても強硬派をかかえ
伏せない派にはスレ潰しや嵐を抱えてるんだよね
ちゅーわけで
もっと穏やかにいかない？こういうのってこのスレには少数ですかね？

>>753
伏せること自体を楽しんでるなら好きにすればいいよ
けど、声優スレの669とか672みたいのどう思う？
普通に書き込んでああいう言い方されたら腹たつじゃん。

腹立つから強行改革発動しますっても
微妙っしょ

移動したと言いつつ元スレで愚痴るのは冷静じゃないな

>>760
愚痴ではないよ
流れよめ

>>759
乗り込んで煽るのは良くないと自分も思うよ
だから向こうには自分は行ってない。
けどさ、揉めないように穏やかにやりたい人の大半は、
結局は伏せ派に都合いい流れに荷担する形で議論を封印するので
伏せない派のストレスはたまるいっぽうなんだよね…

で、自分の腹たつはおいといて、759はああいう言い方どう思う？

805 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:08:02 ID:kPhqxBlV0
おｋ


>>789で行こう
伏せ撲滅命の荒し朝鮮人はそろそろ専スレに帰っておくれ

812 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:19:32 ID:kPhqxBlV0
破壊と改革に燃える朝鮮気質なんかほっておけ

820 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:32:29 ID:kPhqxBlV0
伏せない教のまさに新興宗教狂信者が何をか況や

そもそも2ｃｈの原点として空気嫁ってのが1本筋としてあって
空気嫁やの意味で伏せ無しのとこに反応した
いわゆる2ｃｈノリで叩きがあった、と判断した

その後の展開も伏せない派の過剰反応かと思わせるのが強かったかな

強行改革発動ってのがよく分からない。具体的にはどういうこと？

とりあえず、現行ｽﾚは伏せ字推奨のままでいかないか？

そもそも
伏せない派にはスレを荒すことを目的の人間が
伏せない論争立ち上げの一時期から少なからず確実に存在し
現在もそうである状態にあると思うんだが
そういう環境ってのは伏せない派は伏せない派で整えてもらえないだろうか？
向こうにも書いたが正義面しても罷り通らんだろうこのままでは

＞強行改革発動ってのがよく分からない。具体的にはどういうこと？

やりかたが嵐じみてるところを表現してみた

>>768
具体的に教えて。
まさか、伏せ字しないで書いてるのが嵐だとは言わないよね？

その「空気」が2chの空気とは何かが違うような気がする
あえて言うなら2chの閉鎖的な部分を更にひどくしたような履き違えたような
理論で説明するのが出来ないか面倒だから空気という圧力の強行手段に訴えたような

伏せない派が言う強行な態度を伏せない派自身がやっているところ
伏せない派の理想の押し付けが強行にある部分
丁度向こうの282が上げているようなところとかだね

>>770
向こうで少し前に発言があって実に的を射ていると思ったんだが
実際に存在しない人物として妄言を吐くのに「伏せ」というか「偽名」は
罪悪感を排除する都合の良いツールとして機能してた部分があったのね

いちげんさんの入りづらさは最もだが
一度そのルールで遊びはじめると
そのルールなりの楽しみが見出せてしまった感じ
声優ナマモノとしては「偽名で遊ぶ」ってのが流行ってる現状だと思う

そりゃこっちも聞きたいところだ。煽ったり論理的でない事しか言わない連中には
まあたぶん最初に罵られてカッとなってやった。というところだろうが。

普通に書いて厨呼ばわりされたくないっていうの、
理想じゃなく当然の主張じゃない？

伏せ字をやめろと他人に強制している人はいないよ
少なくとも各人のレスについてはね。
これは、ほんとに一部の荒らしをのぞけば、去年の揉め事のときから一貫してる。
でも、伏せない相手にそれだけで厨とか新参とか池沼とか言って、
常識として伏せ字を強制する人は、何年も前からずっといる。

伏せない派にも多数常識の通用しない人は居るように見受けるが

他人を罵倒したり意味の無いことを強制したりする遊びに全員参加を呼びかけても、
それを不快に思う人には通用しないと思うよ。

少なくとも、「伏せるな！知障！」という罵倒は見たこと無い。

そういうルールの存在しないところでの話は架空のことを語ることになる
ってのはわかるよな

2ｃｈの言葉遣いやスレの空気からして
そこまで異常と感じる部分ではないのでは？
つかう使わないは別にして

いんや充分異常。2chの空気に比べたらな。
低レベルな罵り合いはわりとよく見かけるが、スレのなかでの呼び方で
正式名称を使うと叩くなんて、801と同人板以外ではありえないね

スレ内のロカルル「伏せ推奨（ほとんど伏せ）」が存在する環境
伏せずに語り叩きにあう
ここまではロカルル命な2ｃｈでは常識の範疇で語られると思う

伏せない派は根底に伏せないことの常識意識があるから
そこのロカルル自体が異常だろうけど

同人版は行かないな
νや普通の板ならこの程度の叩きはいたって普通の出来事だよ

>>777
他の板でも過去の801板でも、そういうルールは存在しなかったから
架空の話じゃないと思う。
それと、異常なのは伏せ字をつかうことじゃなく、
伏せ字しない人間＝馴れ合いに参加しない人間を罵倒して当然という
認識だから。

とりあえずここはもう「2ch」ではないってのを差し引いてもだ、空気とやらを
ここまで過剰に気にするわりには伏せろ伏せろと叩いて荒らし扱いして
空気が悪くなるのはいいのか

>>772
それは別に良いと思う。
言葉遊びとか、罪悪感からの照れ隠し的なのは。

個人的には気持ち悪いけどね。

でも伏せてないと荒らし認定して、何で伏せないといけないの？という疑問に対して
>>693みたいのは無いんじゃないの？

＞伏せ字しない人間＝馴れ合いに参加しない人間を罵倒して当然という
これは本当に異常だがｗまぁ叩きとして2ｃｈではよくみる光景でなんともｗ
荒れてる奴がいるなぁ、あ、言い合いが始まった・・・暇だねぇ
と放置、ここまでがよくある風景

そこへ、現在板内で意識統一を目指している
ある種団体と呼んでいい方々が強行に改革を迫ってくるとなると
ちょっと待て、変な奴もいるが伏せ遊びを長々楽しんでる奴の遊び場没収反対
と意見は言っておきたくなるんだよね

あのｽﾚの空気が悪いのは、伏せ字問題のせいばかりでは無い。

>>763だった

>スレ内のロカルル「伏せ推奨（ほとんど伏せ）」が存在する環境
>伏せずに語り叩きにあう
>ここまではロカルル命な2ｃｈでは常識の範疇で語られると思う

たった三行の文章なのに、もう破綻してるよ。
ローカルルールを重視するというなら、「推奨」なのに叩く方が非常識ということになる。

伏せない派にも強行でなければ気持ち悪いけど伏せおｋ
って人もいるのかな？

結局は伏せない派の常識と人権にのっとって
今回の叩き行為の正式謝罪があればおｋってことだろうか？

>>786
＞「伏せ推奨（ほとんど伏せ）」
＞（ほとんど伏せ）
＞（ほとんど伏せ）

ってことで住人の意識としては伏せ前提だった
てのが事実だね

>>788
言葉的には推奨だけど、意識的には強制って事でしょ。

別に謝罪も意見統一も求めてはいない
伏せない奴を罵ったり荒らし扱いしたりするのを止めてほしいだけ

>>789
そうだね
強制っていうかあたりまえで通っていたね

＞伏せない奴を罵ったり荒らし扱いしたりするのを止めてほしいだけ

それなら双方スルーで解決できるな
伏せ無しでもスルー
伏せでもスルー
お互い叩きがあってもスルー

これでいけそうですね

>>792
あなたはそれでスレが荒れるのがいやだから、
こっちまできて議論してるんじゃないの？

>> ID:kPhqxBlV0
勝手に（ほどんど伏せ）とか付け加えた挙句に、ここで声優スレ住人のフリをするのは
やめた方がいいと思うよ。
あなたのレス読むと、引っ掻き回したいだけだよね？
どこから来た人か知らないけど、801板や声優スレの事情に詳しいとは思えない。

>>794
いやずっと住人ですよ

なにが気に入らないんだい？

>>795
ずっと住人の人は、今時「推奨」を強制と解釈したりしないんですよ。
それで散々もめた過去があるから。

>>793
なにが嫌かと聞かれれば
体よく伏せ非伏せ論争のステージにされたのが嫌だったかな
身内の叩き行為が発端だが

>>796
＞「推奨」を強制と解釈したりしないんですよ。

そこはお遊びのルールとして通さざるえない部分であって（伏せね）
伏せを楽しむスレでもあるので
そういうのは他者からみて強制に映るのではないかね
推奨・強制の言葉の意味する部分は置いておいて
そういうのも踏まえての発言になっております

誰か伏せ字無しのｽﾚ立てたみたいですよ。

重複削除対象だね

いつから伏せを楽しむスレになってたの…？

自分も、ずーっと声優スレ住人だけど、楽しむために伏せてたことなんか一度も無いよ。
勝手に住人の総意のように発言しないほうがいいって。

時間も深まったので
ここで一旦仮締めにしたいんだがどう？


>>801
どちらが一部でもいいよ
干渉し合わないってことでこの問題は充分に解決できると思う

もう一回見にいったら、声総合に立ってた…
ｱﾚは荒しが立てたんだよね？
本当の伏せ字派が立てたのなら…

落ちるから気にするな
それからしっぽ

えっ、伏せ字禁止スレたてたの他板じゃん……
>>784の言う意味がわかったよ
いまどき、いや去年の一番揉めていた時期でも、
他板へ重複スレたてたジャンルなんかないのに。

>>803
スレをたてたのは荒らしだろうが、荒らしを煽るマネしたのはまずかったね。

伏せ字を楽しむためだけなら
> ＞（ほとんど伏せ）

> ってことで住人の意識としては伏せ前提だったてのが事実

なんて発言は出ないし、伏せろと強制は無いはず。
そもそも推奨というローカルルールも楽しむためとは思えない。

＞なんて発言は出ないし、伏せろと強制は無いはず。
＞そもそも推奨というローカルルールも楽しむためとは思えない。

という意見自体確証のない部分だよな
どう証明する？

伏せ字を楽しむスレなら
「ここは伏せ字を楽しむスレです」と書けばいい。

「ナマモノにつき伏せ字推奨」
という文章からは伏せ字を楽しんでいる含みは感じられないがどうか。

>>808
そこは現状にそぐわないので変更必至かもね
楽しむとすれば角も立たず、尚スレの現状にもそぐうね
その方向で提案しよう

それを踏まえて

叩き行為の抑制と
叩き行為に乗せられない

って方向で

説得力ないなぁｗ

>>763

悪い悪いｗｗν速民だもんでｗ

ますます説得力ないなあｗ

スレが止まったので
上を提案として出してきますんで
よろ

ニュー速住人は気に入らない人をすぐ朝鮮扱いするのか…。
どうでも良いけど他板の流儀をこの板に持ち込むのはどうなのかね。



ていうか、「伏せ字は楽しいから、お前もやってみろよ、な！」
って事かい＞楽しみとしての伏せ字推奨

どっちにしてもウザい事には変わりがないな。

そんな楽しみは、自分のブログででもやってて下さい

徹底撲滅は傲慢ですよｗ

ついに破綻したか。
もう寝たら？

こいつ面白がってるだけじゃね？

破綻って言わないだろ常識的に考えて

「伏せ字をやめろ」ではなく、「強制をやめろ」という801板の総意（ローカルルール）を
理解できないのか、わざとしないのか…。

強制なんぞ端からする気も無く
正式謝罪をお求めか？とも聞いているて
更に強制的に見える>>1の改変も提案してるのに
何言ってるんすか

自分の意見に酔っちゃって周りが見えてないっぽい。

>>821
じゃあ、なぜ
＞徹底撲滅は傲慢ですよｗ
こんなセリフがでてくるんだ？
どこに徹底撲滅を思わせるレスがある？

>>821
日本語でおk
マジで

まともに議論してくれ

>>814-815は
>>1改変しても受け入れないという態度が現れている
と判断されても仕方のないレスだよね

つでに
伏せ撲滅委員会ってスレタイ変えたほうがいいよね

結局ひとつの妥協もないのだから
議論にも見解の統一にもなりゃしないし
するきないみたいだしね

でなければ
是非折衷案よろしく
できるかな？

>>826
ちがう。
「伏せ字を楽しんでいる」というのは、今現在、あなた一人の意見でしかない。
たいていの住人は、一般人やご本尊への配慮、後ろめたさの為に伏せ字を
使用している。（これは、複数のレスがある）
あたな個人の楽しみの為に声優スレのテンプレを変えるなんて、暴挙もいいところ。
個人の楽しみなら「ブログでどうぞ」

>>827
てかあんたは何の目的で何の話をしてんの？
拗ねてんの？

>>827
折衷案というなら、他のスレに倣ったらどうだ？

・伏せ字の使用、不使用は個人の自由です。どちらも強制はできません。

たいていのスレはこれでうまくやってる。

>>830
同意。
他のスレとか見ない人なのかな。

>>828

772 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:07:08 ID:kPhqxBlV0
>>770
向こうで少し前に発言があって実に的を射ていると思ったんだが
実際に存在しない人物として妄言を吐くのに「伏せ」というか「偽名」は
罪悪感を排除する都合の良いツールとして機能してた部分があったのね

いちげんさんの入りづらさは最もだが
一度そのルールで遊びはじめると
そのルールなりの楽しみが見出せてしまった感じ
声優ナマモノとしては「偽名で遊ぶ」ってのが流行ってる現状だと思う

---------
って意味で楽しむを使用している
更に「楽しむ」は伏せない派から提案された部分ですね

＞更に「楽しむ」は伏せない派から提案された部分ですね

違うと思うけど？
あなたが何が言いたいのか、意味がわからない。

808 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 03:07:34 ID:7CI1ASTiO
伏せ字を楽しむスレなら
「ここは伏せ字を楽しむスレです」と書けばいい。

--------
分からないのが分からない

>>834
それは、皮肉で言われたんでしょ。
それも理解できなかったの？それこそ、空気嫁よｗ

いやこっちには都合がいいしｗ

ここまで無理矢理引っ張ったくせに、そんなあっさり馬脚を露わすなよｗ

じゃアホの失言は置いて置くとして
そろそろまとめたい人は居るかい？

実際声優ナマモノスレの現状としては伏せが「推奨」の状態
これはスレの現状のロカルルで伏せを強制するものではない。
住人の意識改革で叩きの抑制と、叩きに対する過剰反応の抑制
これで問題はないと思うんだが、確実性をもたらすために
・伏せ字の使用、不使用は個人の自由です。どちらも強制はできません。
の一文を加える

いかがです？

ID:kPhqxBlV0
こっちでも発言がひどいな。声優スレをあらしてるのってこういう奴なんじゃないの？

スレタイは伏せるな。ただし、スレの中で伏せようが伏せまいが書き込む人の自由。

もうこれでいいんじゃないの？

現行ｽﾚは伏せ字推奨で、次から伏せ字有り無しは自由でいいと思う。

伏せ字問題より、前ｽﾚから居る荒しをどうにかしたい…

昨日声ナマスレからこちらに誘導したものですが、少しは落ち着いたでしょうか？
自分は基本的に偶然通りかかっただけだったもんで、議論本体には参加しなくてスミマセン

去年ロカルルやここでの伏せ字議論に参加したり見てたりしてたけど
この話題の最中に、派閥決めつけとか、極端な結論を導こうとする人が現れるの、
本当に「よくある流れ」なんで、振り回されない方がいいと思います
便乗だったり、原理主義だったり、いろいろなんでしょうが…

ここのテンプレ>>2-9あたり見ればわかっちゃうんですが、
この件、全員が納得する結論なんて、多分ないのです
伏せ字の話は、結局「いろんな意見あるけど強制だけはあかん」しか落としどころがなく
収束する流れにあるというのが、あちこち見て思った感想です

あと、「荒らしの話」と「伏せ字の是非の話」、「伏せ字の是非の話」と「強制・推奨の話」
このあたりの根っこをぜんぶ同じと考えると、議論は永遠にまとまらないっぽいです

住民さん同士が互いを敵視しないですむように、落ち着ける結論が出るといいなと思います

【Dr.】801島診療所ｶﾙﾃ14【孤島】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1164898023/

938 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/16(土) 10:06:24 ID:ueOrODUh0
つーかここは世を忍ぶスレなんだから、実名は止めろよ〜！
…本スレにＵＲＬ晒されまくっていて世を忍ぶもなんでもないがこの頃は。
それでもっ！

------------
……。

>>843
忍ぶつもりがあるならこんな公開されまくりの掲示板で話すなよっ！

もうこの言葉言い秋田

邦楽スレの815
釣り…だよなあ

>>845
見てきた。

>そしてスレタイですが、数字はローカルルールに見てわからないスレタイはやめてねって書いてあります。 
>捻ってあるスレタイは 
>801板のインデックススレ2（http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1159189288/）に正式名称付きで入るかと。 
>もしもここに行くことになった場合一つの例ですが「alf（向こうでは大文字）ΕΕで801〜あいつの部屋は●●●」みたいに 
>名前を記号化する（これはEがギリシャ字Ε（イプシロン））で行こうかと。 
>検索ワードは統一で部屋番号にしておくといいかもしれませんなｗｗｗ 

-----------------
また801板に無意味な伏せ字スレタイのスレが増えるのか…

>>845-846
あれは住人もスルーしてんだからスルーでいいよ。

ああやって同人板の流儀が持ち込まれたんだなあと思ったけど。

以前は普通に伏せ字と正式名称半々で話していた二次スレが何故か伏せ字だらけに
なっていてorz
強制されないだけマシといえるか。せめて自分だけでも伏せないで書いていこう。

声優スレ
あの流れであんなことやったら
伏字しない派の印象が悪くなるだけなのに…。

普通に便乗荒らしだろ
あれを伏せ字しない派のやることだと決め付けるから
話が痛々しくなるんだと思うが

あんなんこっちの知ったこっちゃないだろ。
伏せ無しの書き込みに過剰反応するから面白がって荒らしが寄り集まってくるのであって
向こうのスレの荒らされ弱さだけの問題だ。

>>849
その「派」意識をなくす方法を知りたい

>>852
つ[荒らしはスルー]

　　　　　　　　　(ﾆ=ｚr=､､,,___
　　　　　　　　　 r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､､
　　　　　　　　 r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽミミゝ､
　　　　　　　 ,/川川川川川川彡三ミヽ､
　　　　　　 ｨｼ"ﾞﾞﾞﾞﾞ''""""""""ﾞﾞヾミミミミヽ､
　　　 　 ,〃_,,　　　 r;;;;;i　　　　　ヽ､ミミミミﾐ;､
　　　　〃､(ﾂ　,　　 _二-､､　　　　　7ミミミミミ;､
　　　 /　 ｀ヽ ;' ヽ, ' ,_,_,_,､､ヽ､　　　ヾミミミミミミ
　　　,r'""ﾞ｀フ　,ヽ､￣￣｀ﾞﾞ'　　　　　'ミミミミミミミ
　　 i' /// /　　ヽ､　 /////　　 　 　iミミミミミミミ
　　.|　　 ､rｭ　rｭ ')　　　　　　 　　　 ,ミミミミミミミ　　もう
　　| 　 ﾉ,=≡ ≡=､　　　　　　　　　,'ミミミミミミミ　　 あげちゃうわッ・・・
　 .| 　 ,ｲ /TTTヽ､ヾ､　　　　　　_,,,|彡彡-,' r､|ミ　　 麿のふんどし〜！
　 | 　 ﾘ| |r'￣｀ﾞ'ｰヽﾞﾄ､　　　　 /　iﾉ /　!/ｿ|i ﾉﾐ
　.|　 ﾉ |.|　 r‐-,-‐┤ヾ､　　 _,/＿|_/＿/　|ノミ
　 |　　 |.| /　 /　,ｼ'　　　　 /;;;◎;;;;◎;〈,　/ iｼ
　 .|　　ヾｴｴｴｴｴ/　　 　 /;;;;;;|;;;;;;;/;;;;;;◎ヽ､|
　　|　　　￣￣￣　　 ,//|;;;;;;;;|;;;;;;/;;;;;;/;;;;;;/;;i
　　 ',　　　i||i　　　 ／/　|;;;;;;;|;;;;;;/;;;;;/;;;;;;/;;;;i
　／ iヽ､_　　　　／　 i　ﾉ;;;;;;|;;;;;;/;;;;/;;;;;/;;;;;;|
/　　i＼ヽｰ-一'　　 ｧ| ./;;;;;;;|;;;;;/;;;;/;;;;/;;;;;;/
　　 ヽ､＼｀ﾞ"""""´　| |;;;;;;r≡≡≡＝=ﾆ/
三ﾆ=--､､､________, -'ヽ〉／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

●裏2chの入り方
1･"名前欄"に｢&rf&rusi&ran&ras&ran/***｣と入力します｡
　　裏CGIへ飛ぶためのｺﾏﾝﾄﾞです､間違えないように"｢｣"の内側の文字をｺﾋﾟｰﾍﾟｰｽﾄして下さい｡
　　｢***｣の部分には最寄のｻｰﾊﾞｰの設置場所に置き換えて入力して下さい｡　例:｢&rf&rusi&ran&ras&ran/tky｣札幌→｢spr｣､仙台→｢snd｣､東京→｢tky｣､名古屋→｢ngy｣､大阪→｢osk｣､広島→｢hrs｣､福岡→｢fko｣
2･"E-mail欄"にｱﾄﾞﾚｽとｶﾃｺﾞﾘｰを入力します｡
　　ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ入力後に､801→｢801｣､盗撮→｢tsa｣､ﾌｪﾁ→｢fet｣､ﾊﾟﾝｽﾄ→｢pst｣､ゲイ→｢gay｣
あとメール欄に男性→｢M｣女性は｢F｣と入れてください。

859 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 01:22:06 ID:FgEei4LB0
今までの住人はしばらくこのスレ書き込まない方が良さげ 

861 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 10:21:04 ID:ViOFAwjgO
もう冬休みの時期なのか… 

937 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/17(日) 23:32:17 ID:d9BpTJ0U0
声ナマスレ 
伏字議論もﾎﾟｶﾝだったけど今の伏字なしの人の書き込みにもﾎﾟｶﾝ 
伏字推奨派というわけでもないけど、今の流れみてたら 
伏字にしてた人のほうが良識あると思われても仕方ないような気がしてくる 

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
普通の日本語で書き込んだだけで、こんだけ言われるんだな。気の毒に…。

>>854
こんな所で今川を見るとはｗ

絡みの人は、フルネームでageの人のことを言っているのか
普通に萌えてる人のことを言ってるのかどっちなんだろう
どっちもいっしょくたにしてるとしたら、その方が気持ち悪いんだけど

厨なんざどこにでもいるのに
自分は厨といっしょにされたくない！アレは別！
といいながら
自分の主張と異なる人は十把一絡げなんだよねー

そうやって一からげにレッテルを貼って
「こいつらだけによる陰謀だ！」と納得してしまわないと
不安でしょうがない生き物なんですよ。伏字好きさんは。

自分も伏せないのを叩かれたから伏せ字信者は大嫌いだが、
非伏せ側の一部が乗り込み煽りや無意味なageレスをやるせいで
印象悪くするのは事実だと思うよ。
で、伏せる人は伏せることによる仲間意識を大事にするけど、
伏せない人は伏せないことによる仲間意識なんて持ってないから
（それが当然なだけだから）厨は厨として放置するので、余計に
溝になるんだろう。
伏せ字以前に元の人間性に溝の原因がある気がしてきた。