【801板】ローカルルール【自治スレ】
1 ：通算１４スレ目：
801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」 「実況ch」 「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」 「実況ch」 「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4 ・ 関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6 ・ 荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html
|
|
|
2 ：初めて2ch801板を訪れた方へ：2005/12/10(土) 19:58:50 ID:KhiQnEk5
～～～初めて2ch801板を訪れた方へ～～～
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。
3 ：801板を楽しむために：2005/12/10(土) 19:59:24 ID:KhiQnEk5
～～～801板を楽しむために～～～
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801
■過去ログ■
１ http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２ http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３ http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４ http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５ http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６ http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８ http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
９ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
13 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132751285/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1132751285.html
総合質問スレ、スレ質問＆スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
１ http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２ http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３ http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４ http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５ http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６ http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８ http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
９ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
13 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132751285/
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1132751285.html
総合質問スレ、スレ質問＆スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】スレ立てるまでもない質問 ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/
・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】スレ立てるまでもない質問 ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134010390/
・やおい（８０１）って何？
■ やおい用語の基礎知識４ ■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/
・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/
避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/
6 ：削 除 依 頼を出したいときは：2005/12/10(土) 20:01:23 ID:KhiQnEk5
現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1133069084/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1134109884/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20
★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1133069084/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1134109884/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。
801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20
★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ｡
ゴミが溜まったら削除が一番です ＼ Λ Λ
⊂(ﾟДﾟ,,) ｼﾞｭｳﾖｳ!
ヽ∪ ヽ～
∪ ∪
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて ｡
ゴミが溜まったら削除が一番です ＼ Λ Λ
⊂(ﾟДﾟ,,) ｼﾞｭｳﾖｳ!
ヽ∪ ヽ～
∪ ∪
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
9 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 20:56:54 ID:oKzSIlGO
>>988
はっきりいってコードが必要なほど大規模になるとも思えないんだけど、
鯖がなくても可憐車の直轄コード発行所は借りられる。
でも可憐車が忙しかったりして借りられない場合もあるから
発行所抜きでの投票のしかた考えたほうがいいと思うよ
はっきりいってコードが必要なほど大規模になるとも思えないんだけど、
鯖がなくても可憐車の直轄コード発行所は借りられる。
でも可憐車が忙しかったりして借りられない場合もあるから
発行所抜きでの投票のしかた考えたほうがいいと思うよ
それじゃあ１００１決定戦の時みたいに後で揉めるの必至ですよ
11 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 21:36:40 ID:oKzSIlGO
何をどうしようと前にも後にも揉めるのは必至だけどな
12 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:05:40 ID:EWmFCxIA
13 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:08:06 ID:m49Cl4Av
前スレ>>988
･>>674を基本とした新ルール
とあるが、前スレ>>674に賛成と言ってる人は、案内スレの件を入れて賛成の人と、
案内スレの件を除いて賛成と言ってる人に分かれてる感があるので
どちらなのかだけはハッキリしとかないとややこしい気がする。
----------------------------------------
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
--------------------
･>>674を基本とした新ルール
とあるが、前スレ>>674に賛成と言ってる人は、案内スレの件を入れて賛成の人と、
案内スレの件を除いて賛成と言ってる人に分かれてる感があるので
どちらなのかだけはハッキリしとかないとややこしい気がする。
----------------------------------------
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
--------------------
14 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:13:37 ID:GRTYs8J0
>>13
「誰が見ても」の「誰が」が曖昧だから、直すべきという意見もあったはず。
「誰が見ても」の「誰が」が曖昧だから、直すべきという意見もあったはず。
15 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:15:24 ID:PEANuktF
誰が、はホントに「誰が」で良いんじゃないの。
板住人だろうとねらーだろうとそうでない一般人だろーとわかる範囲。
板住人だろうとねらーだろうとそうでない一般人だろーとわかる範囲。
16 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:38:03 ID:GRTYs8J0
や、そこら辺がいくらでも解釈可能だから、はっきりさせようって話でしょ？
とりあえず一般人が枠の最大だと思うから、それに合わせるのであれば「一般人が～」とすれば良いし。
とりあえず一般人が枠の最大だと思うから、それに合わせるのであれば「一般人が～」とすれば良いし。
17 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:43:03 ID:GRTYs8J0
枠ってのはあれだ、理解度を「一般人」に合わせるのであれば、
自然と「2ちゃんねら」も「801板住民」も「ジャンル者」も含むでしょ。
そう意味での枠。とりあえず大きさ的には
一般人＞801板住民＞ジャンル者
てな感じ？
この全部を含みたいのなら一番大きい「一般人」にすればいいし、
制限するのであればそれ以外のに合わせればいい。
どちらにせよ現状だとわかりにくい。
自然と「2ちゃんねら」も「801板住民」も「ジャンル者」も含むでしょ。
そう意味での枠。とりあえず大きさ的には
一般人＞801板住民＞ジャンル者
てな感じ？
この全部を含みたいのなら一番大きい「一般人」にすればいいし、
制限するのであればそれ以外のに合わせればいい。
どちらにせよ現状だとわかりにくい。
18 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 22:53:14 ID:PEANuktF
んじゃ最大値の一般人でいいんでない？
略称に関しては、永田町みたいな一般常識レベルのはいいとして
ジャンル内からでは客観的判断が出来ない場合は
案内所スレで意見を乞うってかんじで。
略称に関しては、永田町みたいな一般常識レベルのはいいとして
ジャンル内からでは客観的判断が出来ない場合は
案内所スレで意見を乞うってかんじで。
19 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:02:37 ID:w84Rktwf
んじゃ、こんなんはどう？
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、通称や俗称を使用する場合は
「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、通称や俗称を使用する場合は
「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
20 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:10:16 ID:X9NziXyh
21 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:12:42 ID:hEIqyRuk
スレを紹介していただきたいのですが、
ハリポタの今の映画、炎のゴブレットの801スレはどちらにありますでしょうか。
ハリポタの今の映画、炎のゴブレットの801スレはどちらにありますでしょうか。
22 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:14:36 ID:EWmFCxIA
あとはあれか。
案内スレへの報告の可否だけど、
私はいらないと思うな。
案内スレの回転率がすごい事になりそうなんだけど。
投票については>>9みたいな意見多いけど、
だいたい票数ってどんなもんなの？
この板で投票とかした頃を知ってる人いれば聞きたいものだけど。
案内スレへの報告の可否だけど、
私はいらないと思うな。
案内スレの回転率がすごい事になりそうなんだけど。
投票については>>9みたいな意見多いけど、
だいたい票数ってどんなもんなの？
この板で投票とかした頃を知ってる人いれば聞きたいものだけど。
23 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:16:10 ID:Y6MImngh
>>21
スレ案内はこちらとなっております。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
スレ案内はこちらとなっております。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
24 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:16:23 ID:m49Cl4Av
>>19
検索できる語句さえ入ってれば、伏字付きスレタイもOKって解釈であってる？
>>21
誤爆？案内スレの最近のレス見たら紹介されてるよ。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
検索できる語句さえ入ってれば、伏字付きスレタイもOKって解釈であってる？
>>21
誤爆？案内スレの最近のレス見たら紹介されてるよ。
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
25 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:16:37 ID:Bot7VRYK
26 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:20:45 ID:GRTYs8J0
27 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:33:05 ID:Seg+1LfS
ものっそい勢いにﾜﾛﾀw
28 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:33:25 ID:M3iN0c/k
通称俗称を認めるなとは言わないんだけど、
>>19の文章だと通称俗称の使用が最初に来てるから、みんなそちらを選んでしまうのでは？
通称俗称の使用は認めた上で、こういう文面に直すことを提案したいんだが。
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 原則として、正式名称を使用してください。通称や俗称を使用する場合は
「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
>>19の文章だと通称俗称の使用が最初に来てるから、みんなそちらを選んでしまうのでは？
通称俗称の使用は認めた上で、こういう文面に直すことを提案したいんだが。
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 原則として、正式名称を使用してください。通称や俗称を使用する場合は
「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
29 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:39:36 ID:fbGcshzO
>28
正式名称は、かえって一般の人は知らなかったりするし、
（たとえば自分は「ラルクアンシエル」をちゃんとした綴りで書けません）
サッカーや体操みたいな場合もあるから、文章は>19のほうがいい。
正式名称は、かえって一般の人は知らなかったりするし、
（たとえば自分は「ラルクアンシエル」をちゃんとした綴りで書けません）
サッカーや体操みたいな場合もあるから、文章は>19のほうがいい。
30 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:42:48 ID:M3iN0c/k
31 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:44:56 ID:XnGTZrk3
３つに分けるのはどう？
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 通称や俗称を使用する場合は「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に
採用を決めてください。
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
３ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットす
るようにしてください。
----------
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 通称や俗称を使用する場合は「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に
採用を決めてください。
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
３ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットす
るようにしてください。
----------
32 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:46:10 ID:B2Bf1yr0
33 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:47:03 ID:XnGTZrk3
こうかな？
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 通称や俗称を使用する場合は「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に
採用を決めてください。
３ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットす
るようにしてください。
※ 「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
----------
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 通称や俗称を使用する場合は「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に
採用を決めてください。
３ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットす
るようにしてください。
※ 「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
----------
34 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:52:49 ID:EWmFCxIA
「801板のスレ案内・スレ立て相談所」で聞いてみるのも良いでしょう。
これはいらなくないだろうか
これはいらなくないだろうか
35 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 23:59:04 ID:B2Bf1yr0
いらないね
スレタイは住人が話し合って決めるものであって、別スレにお伺いを立てるものではないし、
案内スレにもいろんな人がいるから意見が割れるかもしれないしね
スレタイは住人が話し合って決めるものであって、別スレにお伺いを立てるものではないし、
案内スレにもいろんな人がいるから意見が割れるかもしれないしね
36 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:04:06 ID:0POgW/v/
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
今のローカルルールのこの文章を、太字にするなりなんなりしてもう少し目立つようにしてほしい。
そしたらなお解りやすいんじゃまいか。
今のローカルルールのこの文章を、太字にするなりなんなりしてもう少し目立つようにしてほしい。
そしたらなお解りやすいんじゃまいか。
37 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:08:42 ID:7WLjfx1v
>>34-35 スレ住人だけだと、わかるはずだっていう思い込みもあったりしない？
前スレに出てたヅカのスレみたいに。
それに、前スレ>>674（このスレだと>>13）の補足みたいに、
---
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
---
って路線でいけたらと、個人的には思うんだけど。
だから正式名称の使用も、「原則」としちゃうと、ちょっと強制力が強すぎる気もするんで、
１ なるべく正式名称を使用してください。
で、出来るとなお嬉しい。
前スレに出てたヅカのスレみたいに。
それに、前スレ>>674（このスレだと>>13）の補足みたいに、
---
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
---
って路線でいけたらと、個人的には思うんだけど。
だから正式名称の使用も、「原則」としちゃうと、ちょっと強制力が強すぎる気もするんで、
１ なるべく正式名称を使用してください。
で、出来るとなお嬉しい。
38 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:18:56 ID:DWCTexX9
＞検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
これはアウトでしょ？
これ容認するなら今とほとんど変わらないよ。
それから原則っつーのは別に強制じゃないよ。例外アリってことだし。
すぐ下で通称俗称の使用に触れているわけだから。
これはアウトでしょ？
これ容認するなら今とほとんど変わらないよ。
それから原則っつーのは別に強制じゃないよ。例外アリってことだし。
すぐ下で通称俗称の使用に触れているわけだから。
39 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:21:52 ID:JR6Ts5Ad
案内スレのフォローって言うのは、
尋ね人を全部引き受けるって意味じゃなく、
スレタイに入れようとしてる略称がジャンル外の人間にとっても一般的かどうか
判断してもらう時に使うってことじゃないの？
「ジャンル者ならわかる」を防ぐための一案だと思ってたんだけど。
尋ね人を全部引き受けるって意味じゃなく、
スレタイに入れようとしてる略称がジャンル外の人間にとっても一般的かどうか
判断してもらう時に使うってことじゃないの？
「ジャンル者ならわかる」を防ぐための一案だと思ってたんだけど。
40 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:28:41 ID:DWCTexX9
「一般の人が見てもわかりやすい」にするのなら、
「ジャンル者ならわかる」って言い訳の心配は必要ないんじゃないのかな。
「ジャンル者ならわかる」って言い訳の心配は必要ないんじゃないのかな。
41 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:29:43 ID:0POgW/v/
案内スレのフォローよろしくってのは、こういうことじゃないの？
---
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレへの報告よろしく
---
発案時は、案内スレに「検索しにくいスレタイですが、○○のスレです」
と報告に行ってフォローするように、ってことだったと思うんだけど。
これなら、重複スレも立ちにくいし時々案内スレ内でまとめてもらえれば
探してる人にもわかりやすいと思う。
---
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレへの報告よろしく
---
発案時は、案内スレに「検索しにくいスレタイですが、○○のスレです」
と報告に行ってフォローするように、ってことだったと思うんだけど。
これなら、重複スレも立ちにくいし時々案内スレ内でまとめてもらえれば
探してる人にもわかりやすいと思う。
42 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:36:55 ID:aJe1Ngt1
うがった見方をして申し訳ないが、
どこどこのスレを基準、相談受付所、みたいにLRの文面に入れるのはﾁﾄ抵抗がある。
というのも、
検索できない伏せ名でスレ立てたい
↓
案内所で相談
↓
住人が自演でｺﾞｰｻｲﾝ
とかもできなくはないわけだから。極端な例だけど。
ｷﾞｯﾁｷﾞﾁじゃなくてもいいから、基準はLR内のみにしておいた方が
逆に混乱を呼ばないと思うけど。
どこどこのスレを基準、相談受付所、みたいにLRの文面に入れるのはﾁﾄ抵抗がある。
というのも、
検索できない伏せ名でスレ立てたい
↓
案内所で相談
↓
住人が自演でｺﾞｰｻｲﾝ
とかもできなくはないわけだから。極端な例だけど。
ｷﾞｯﾁｷﾞﾁじゃなくてもいいから、基準はLR内のみにしておいた方が
逆に混乱を呼ばないと思うけど。
43 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 00:52:57 ID:copFuyix
＞検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
自分はこれ入れてもいいと思う
必ず検索できるスレタイにするよう強制するってわけじゃないんだし
自分はこれ入れてもいいと思う
必ず検索できるスレタイにするよう強制するってわけじゃないんだし
44 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:03:02 ID:DWCTexX9
だからって公認するってのは違うでしょ。
自分は反対。
自分は反対。
45 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:05:38 ID:uUXiK2jt
基本は、他スレへの余計な報告なぞいらないスレタイであるべきだと思うなあ
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
３ 通称や俗称を使用する場合は「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に
採用を決めてください。
----------
あくまで正式タイトル推奨を優先にしたいので、順番入れ替えてみたけどどうか。
「一般の人が見てもわかりやすい」基準について
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認 には反対してみる
例に出して申し訳ないのだけれど「イ非イ憂」は見てわかるからオケだよね？
とか拡大解釈される余地があるのは、よろしくないと思う。
「普通に読める」だと、そのおそれがあるんで。
重箱のようでスマソだが、今までの経緯考えると、ちゃんと詰めておきたい感じ。
個人的に「一般認知されてる略称」ていうのは、
公式にその名前で番組名やグッズ、宣伝文句なんかにつかわれてるもの
（ナイナイやハガレン、テニプリあたりは該当するかと）って感じなんだけど
なんとも、文章にするには向かない基準なんだよなあ……
誰か、いい基準、文面の案が出せる姐さんいらっしゃいませんか
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
３ 通称や俗称を使用する場合は「一般の人が見てもわかりやすい」を基準に
採用を決めてください。
----------
あくまで正式タイトル推奨を優先にしたいので、順番入れ替えてみたけどどうか。
「一般の人が見てもわかりやすい」基準について
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認 には反対してみる
例に出して申し訳ないのだけれど「イ非イ憂」は見てわかるからオケだよね？
とか拡大解釈される余地があるのは、よろしくないと思う。
「普通に読める」だと、そのおそれがあるんで。
重箱のようでスマソだが、今までの経緯考えると、ちゃんと詰めておきたい感じ。
個人的に「一般認知されてる略称」ていうのは、
公式にその名前で番組名やグッズ、宣伝文句なんかにつかわれてるもの
（ナイナイやハガレン、テニプリあたりは該当するかと）って感じなんだけど
なんとも、文章にするには向かない基準なんだよなあ……
誰か、いい基準、文面の案が出せる姐さんいらっしゃいませんか
46 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:07:23 ID:aJe1Ngt1
検索はしにくいけど普通に読めるスレタイってｲﾒｰｼﾞわかない…
牛寺才最とかそういうの？でもこれは検索「しにくい」じゃなくて「できない」の範疇だなあ
牛寺才最とかそういうの？でもこれは検索「しにくい」じゃなくて「できない」の範疇だなあ
47 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:09:07 ID:8QN1/+zx
/入れるのとか？
48 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:12:42 ID:aJe1Ngt1
/だって検索できないじゃんｗ
49 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:13:37 ID:0POgW/v/
伏字絶対だめ！な雰囲気がイヤ。
遊び心というか、色んな伏字があって面白いとおもうし、無くなるのはさみしい。
検索ができるか案内スレで見つけられさえすれば、各スレの住人に任せて欲しいと思う。
遊び心というか、色んな伏字があって面白いとおもうし、無くなるのはさみしい。
検索ができるか案内スレで見つけられさえすれば、各スレの住人に任せて欲しいと思う。
50 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:16:58 ID:8QN1/+zx
遊び心の為に【 】の中に正式名を入れるのはどうかという意見もあったけど。
51 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:17:08 ID:DWCTexX9
52 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:18:08 ID:x8qyz+nP
>46
口一力ルル一ル とか？
”ル”一文字で探す人がどれだけいるか疑問だけど
口一力ルル一ル とか？
”ル”一文字で探す人がどれだけいるか疑問だけど
53 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:21:35 ID:0POgW/v/
>>51
だから、案内スレに相談じゃなく、略称など正式名称分割などして入れたものの
検索できないかもしれないスレタイのスレは（それに限らず、うっかりスペルミスとかあるかもしれないし）
案内スレに報告したらいいんじゃないかってこと。
それなら自演などの心配はしなくていいと思うけど。
だから、案内スレに相談じゃなく、略称など正式名称分割などして入れたものの
検索できないかもしれないスレタイのスレは（それに限らず、うっかりスペルミスとかあるかもしれないし）
案内スレに報告したらいいんじゃないかってこと。
それなら自演などの心配はしなくていいと思うけど。
54 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:28:41 ID:DWCTexX9
55 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:29:50 ID:6N6y460B
要は、一般に知られてる言い方を優先してください、ということだから
「原則正式名称」と念を押す必要はないと思うなあ。
住人の自由度は高いほうがいいし。
>19がいいよ。
案内スレの部分はなくてもいいと思うけど。
>検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレへの報告よろしく
最初にこれ書いたの自分だけど、意味は>41みたいなつもりでした。
でも「容認」と明記しておく必要もないと思うんだ。
「検索できるスレタイ推奨」以上のことは、各スレの判断にまかせればいいよ。
「平和に萌えられればどっちでもいい」という人が、何度か言われたように
多数派なら、普通に推奨スレタイで決まるでしょ。
「原則正式名称」と念を押す必要はないと思うなあ。
住人の自由度は高いほうがいいし。
>19がいいよ。
案内スレの部分はなくてもいいと思うけど。
>検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレへの報告よろしく
最初にこれ書いたの自分だけど、意味は>41みたいなつもりでした。
でも「容認」と明記しておく必要もないと思うんだ。
「検索できるスレタイ推奨」以上のことは、各スレの判断にまかせればいいよ。
「平和に萌えられればどっちでもいい」という人が、何度か言われたように
多数派なら、普通に推奨スレタイで決まるでしょ。
56 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:33:59 ID:aJe1Ngt1
というか「誰が見てもわかるスレタイ」にきちんと従ってるなら、
案内スレへの報告は何のためにするの？
案内スレへの報告は何のためにするの？
57 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:35:55 ID:DWCTexX9
原則ってのは別に自由を縛ってないよ。
>>19はまず始めに「正式名称である必要はない～」と謳ってるのが問題。
>>19はまず始めに「正式名称である必要はない～」と謳ってるのが問題。
58 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:38:09 ID:0POgW/v/
>>56
誰が見てもわかる、一般人が見てもわかる、とは言っても、
やっぱり人それぞれ理解度は違うと思うし解らない人はいると思う。
必ずしも正しいスレタイで立てられるとは限らないし。
だからその保険として、案内スレへの報告があればいいと思う。
誰が見てもわかる、一般人が見てもわかる、とは言っても、
やっぱり人それぞれ理解度は違うと思うし解らない人はいると思う。
必ずしも正しいスレタイで立てられるとは限らないし。
だからその保険として、案内スレへの報告があればいいと思う。
59 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:41:05 ID:yAkKVG+a
正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
この文章の解釈なんだけど
正式名称が一単語の場合ってどうなるのかな
上で出てた、「イ非イ憂」の場合は正式名称「俳優」を使う以外の選択はなし？
それとも「俳」か「優」がヒットすればおk？
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
この文章の解釈なんだけど
正式名称が一単語の場合ってどうなるのかな
上で出てた、「イ非イ憂」の場合は正式名称「俳優」を使う以外の選択はなし？
それとも「俳」か「優」がヒットすればおk？
60 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:43:06 ID:gb/Wbhhb
基本は、他スレへの余計な報告なぞいらないスレタイであるべきだと思うなあ
これに同意。
どうしても非推奨スレタイにする場合に限って必要っていうのであれば、
案内スレよりアナウンススレのほうがスレ趣旨に合ってない？
〔新〕愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
〔旧〕愛棒【２】
みたいに。
あそこだと雑談が挟まらない分探しやすいよ。
それから、できれば引っ越しスレだけじゃなくて、
新規に立ったスレもアナウンスできればいいと思う。
相談じゃなくて報告なら自演は不可能だし。
これに同意。
どうしても非推奨スレタイにする場合に限って必要っていうのであれば、
案内スレよりアナウンススレのほうがスレ趣旨に合ってない？
〔新〕愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
〔旧〕愛棒【２】
みたいに。
あそこだと雑談が挟まらない分探しやすいよ。
それから、できれば引っ越しスレだけじゃなくて、
新規に立ったスレもアナウンスできればいいと思う。
相談じゃなくて報告なら自演は不可能だし。
61 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:52:30 ID:DWCTexX9
>>59
それは普通に俳優だろ……
それは普通に俳優だろ……
62 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 01:57:29 ID:6N6y460B
>56
普通に推奨スレタイで決まったところは報告も何もいらないよ。
推奨から外れることに決まったら、案内スレに報告でどう？くらいの
ニュアンス。
報告先はお引っ越しスレでもいいと思うよ。
でも、引っ越しスレはあまり利用されていないので、
案内スレと統合という話なかったっけ。
普通に推奨スレタイで決まったところは報告も何もいらないよ。
推奨から外れることに決まったら、案内スレに報告でどう？くらいの
ニュアンス。
報告先はお引っ越しスレでもいいと思うよ。
でも、引っ越しスレはあまり利用されていないので、
案内スレと統合という話なかったっけ。
63 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:00:42 ID:hkLGNFq+
>>60
その案いいな。賛成。
その案いいな。賛成。
64 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:06:42 ID:yAkKVG+a
65 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:10:03 ID:DWCTexX9
>>64
「相棒」さえ入っていれば、後は「遊び心」でどう装飾しようといいんじゃないの。
「相棒」さえ入っていれば、後は「遊び心」でどう装飾しようといいんじゃないの。
66 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:23:01 ID:yAkKVG+a
相棒、俳優のような一単語が正式名称の場合は
一部伏字も不可、正式名称強制ということになるよね？
一部伏字も不可、正式名称強制ということになるよね？
67 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:28:47 ID:DWCTexX9
実質的にそうなるだろうね。
一文字で検索とかダメでしょ。
一文字で検索とかダメでしょ。
68 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:29:18 ID:S2Yj9H5s
69 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:36:02 ID:alpYKFdI
70 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:39:17 ID:DoZCkbpM
ルールの話から外れるが
たぶん推奨なのにそこまでして検索避けする場合、
普通にage誘導の対象になるんじゃないの。
それで良いならそれはそれで一つの選択だけど。
たぶん推奨なのにそこまでして検索避けする場合、
普通にage誘導の対象になるんじゃないの。
それで良いならそれはそれで一つの選択だけど。
71 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:46:40 ID:thi6Iw8W
報告さえすれば検索避けしてもOKってのは、
前スレも含めて反対意見多数のように見えるが。自分も反対。
そうした例外規定作るとみんなそっちに流れるでしょ。
仮に例外を認めるなら、まず例外が認められる条件をきっちり決めて
その上で例えばスレルールにage進行を掲げるのを必須にするとか、
何がしかの歯止め＆スレ探しやすくする手段がないと。
前スレも含めて反対意見多数のように見えるが。自分も反対。
そうした例外規定作るとみんなそっちに流れるでしょ。
仮に例外を認めるなら、まず例外が認められる条件をきっちり決めて
その上で例えばスレルールにage進行を掲げるのを必須にするとか、
何がしかの歯止め＆スレ探しやすくする手段がないと。
72 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:47:51 ID:XSCfmo+z
73 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:55:24 ID:alpYKFdI
74 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 02:58:06 ID:yAkKVG+a
>>72
今の案だと
・推奨はしないが、一部の単語で検索ができる場合に限って
伏字のスレタイは許す
・一単語の場合、一部の単語での検索が出来ないため伏字は許さず
正式名称をスレタイにいれることを強制する
という解釈になると思うんだけど
>>71
やりすぎっぽいけど
正式名称が一単語の場合は、一文字伏字、または一ヶ所の / 区切りまで許す
正式名称が一文字のみの場合は、伏せたら常時age進行
とかのルールを追加するのかな？
今の案だと
・推奨はしないが、一部の単語で検索ができる場合に限って
伏字のスレタイは許す
・一単語の場合、一部の単語での検索が出来ないため伏字は許さず
正式名称をスレタイにいれることを強制する
という解釈になると思うんだけど
>>71
やりすぎっぽいけど
正式名称が一単語の場合は、一文字伏字、または一ヶ所の / 区切りまで許す
正式名称が一文字のみの場合は、伏せたら常時age進行
とかのルールを追加するのかな？
75 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:00:39 ID:kj6UgU0v
>>71
報告さえすれば検索よけしてもOKではなくて、
あくまでも推奨はしませんよ、っていうことだから、
それ自体が歯止めだと思うよ。
妥協ラインとしては、もうこれが限界だと思う。
age進行強制は一案だとは思うけど、なるべく住人の自由度を奪わない
ようにしたほうがいいという点からは、強制はできないと思うんだよね。
報告さえすれば検索よけしてもOKではなくて、
あくまでも推奨はしませんよ、っていうことだから、
それ自体が歯止めだと思うよ。
妥協ラインとしては、もうこれが限界だと思う。
age進行強制は一案だとは思うけど、なるべく住人の自由度を奪わない
ようにしたほうがいいという点からは、強制はできないと思うんだよね。
76 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:10:08 ID:J6WTDIyc
>>74
解釈としては確かにそうだけど、検索避けのための伏せ字を推奨しない
以上、選択肢は
１．相棒
２．愛棒などの言葉遊び・愛着系のスレタイ＋【相棒】
３．伏せスレタイ＋引っ越しスレ報告
この３つになるのは全スレと一緒だよ。
解釈としては確かにそうだけど、検索避けのための伏せ字を推奨しない
以上、選択肢は
１．相棒
２．愛棒などの言葉遊び・愛着系のスレタイ＋【相棒】
３．伏せスレタイ＋引っ越しスレ報告
この３つになるのは全スレと一緒だよ。
77 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:10:19 ID:thi6Iw8W
>>73
違うよ。だって別に今のルールじゃ検索の有無は厳密には問われないもの。
LRとは無関係に「検索できないからageて探しやすくする」という理由でageてるんだから、
LRがどうあれ検索避けをするのであれば対象になるだろうね。
>>74
「検索できる語句がない場合は、スレのテンプレにage進行を明記してください」とかでいいんじゃない。
>>75
や、だから自分は基本的に「報告で検索できなくても可」自体反対。
どうしてもと言うならそのくらいの不自由があって然るべきなのでは？
歯止めなしに「推奨はいけませんよ」だけじゃ、何もデメリットがないんだから
「非推奨」の方に流れるのは自然の流れだと思うし、それじゃマズいでしょ。
違うよ。だって別に今のルールじゃ検索の有無は厳密には問われないもの。
LRとは無関係に「検索できないからageて探しやすくする」という理由でageてるんだから、
LRがどうあれ検索避けをするのであれば対象になるだろうね。
>>74
「検索できる語句がない場合は、スレのテンプレにage進行を明記してください」とかでいいんじゃない。
>>75
や、だから自分は基本的に「報告で検索できなくても可」自体反対。
どうしてもと言うならそのくらいの不自由があって然るべきなのでは？
歯止めなしに「推奨はいけませんよ」だけじゃ、何もデメリットがないんだから
「非推奨」の方に流れるのは自然の流れだと思うし、それじゃマズいでしょ。
78 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:11:51 ID:thi6Iw8W
>>76
1と2はともかく3は決定事項じゃないでしょ？
1と2はともかく3は決定事項じゃないでしょ？
79 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:22:35 ID:yAkKVG+a
>>76
１、２はLRにのっとってるけど、３はLR違反になると思う
明らかに「分割された単語での検索が可能なこと」に違反してる
３を認めるってことは、結局、引っ越しスレに報告すれば
どんな難読伏字もおkってことになっちゃうよ
１、２はLRにのっとってるけど、３はLR違反になると思う
明らかに「分割された単語での検索が可能なこと」に違反してる
３を認めるってことは、結局、引っ越しスレに報告すれば
どんな難読伏字もおkってことになっちゃうよ
80 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:23:56 ID:RPvGexvO
81 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:28:06 ID:DMWkGWr6
>>78
決定事項じゃないけどage誘導とサイト晒しをスルーする
覚悟があるなら3の選択もありじゃない？
ルールはあくまで推奨であってそれ以外を別に禁止してないんだから
まあ大半の人はage誘導とサイト晒しにうんざりしてるから
大抵1か2に流れると思うけど。
決定事項じゃないけどage誘導とサイト晒しをスルーする
覚悟があるなら3の選択もありじゃない？
ルールはあくまで推奨であってそれ以外を別に禁止してないんだから
まあ大半の人はage誘導とサイト晒しにうんざりしてるから
大抵1か2に流れると思うけど。
82 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:31:50 ID:6N6y460B
>69
「相棒」とか「俳優」みたいな検索すれば何万件もヒットする言葉を
どうしてそこまでして伏せたいの？
煽りじゃなく、疑問なんだけど。
>77
非推奨に自然に流れるの？
「平和に萌えたい」人が多数派なら、推奨に自然に流れると思うけど。
ルールの改訂はスレタイ議論でスレ消費するのを避けるため、
より具体的な基準を示すのが目的でしょ。
あと、スレタイは検索できるものがいいという認識の周知。
だから「推奨」という案が出て、賛成も多かったんだと思う。
利便性重視、検索徹底にこだわりすぎると、まとまる話もまとまらないよ。
「相棒」とか「俳優」みたいな検索すれば何万件もヒットする言葉を
どうしてそこまでして伏せたいの？
煽りじゃなく、疑問なんだけど。
>77
非推奨に自然に流れるの？
「平和に萌えたい」人が多数派なら、推奨に自然に流れると思うけど。
ルールの改訂はスレタイ議論でスレ消費するのを避けるため、
より具体的な基準を示すのが目的でしょ。
あと、スレタイは検索できるものがいいという認識の周知。
だから「推奨」という案が出て、賛成も多かったんだと思う。
利便性重視、検索徹底にこだわりすぎると、まとまる話もまとまらないよ。
83 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:32:43 ID:thi6Iw8W
84 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:34:33 ID:/nvrdbEc
>>77
「報告すれば検索できなくても可」ととるか、
「あくまでも非推奨だけどあえてするなら報告必須」ととるかの違いだよね。
屁理屈だってことはわかるんだけど、
現実的に検索避けをローカルルールで完全撤廃することは
「検索できるスレタイ推奨」という文章だけでは無理だよ。
完全に禁止するなら「検索できるスレタイ必須です」としなければ
無理だし、それはここで同意されるとは思えない。
「推奨」にする以上、「非推奨」の対策も取らなきゃルールとして不完全でしょ。
だから屁理屈じみた解釈で妥協ラインとしようと、ということだと思う。
「報告すれば検索できなくても可」ととるか、
「あくまでも非推奨だけどあえてするなら報告必須」ととるかの違いだよね。
屁理屈だってことはわかるんだけど、
現実的に検索避けをローカルルールで完全撤廃することは
「検索できるスレタイ推奨」という文章だけでは無理だよ。
完全に禁止するなら「検索できるスレタイ必須です」としなければ
無理だし、それはここで同意されるとは思えない。
「推奨」にする以上、「非推奨」の対策も取らなきゃルールとして不完全でしょ。
だから屁理屈じみた解釈で妥協ラインとしようと、ということだと思う。
85 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:35:18 ID:Invna1c+
>>79
>３を認めるってことは、結局、引っ越しスレに報告すれば
>どんな難読伏字もおkってことになっちゃうよ
それはもちろん今のLRを守った上で3を認めるってことになるだろうからその心配はないと思うよ
>３を認めるってことは、結局、引っ越しスレに報告すれば
>どんな難読伏字もおkってことになっちゃうよ
それはもちろん今のLRを守った上で3を認めるってことになるだろうからその心配はないと思うよ
86 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:40:25 ID:DMWkGWr6
>>82
google検索ではそうかもしれないけど801板のスレ検索では
すぐ引っかかるのを気にしてるんじゃないの？
> 非推奨に自然に流れるの？
> 「平和に萌えたい」人が多数派なら、推奨に自然に流れると思うけど。
そうだよね、結局住人が非推奨に流れるのであればそれが
801板住人の選択なんじゃないの。投票よりもわかりやすい意思確認だw
google検索ではそうかもしれないけど801板のスレ検索では
すぐ引っかかるのを気にしてるんじゃないの？
> 非推奨に自然に流れるの？
> 「平和に萌えたい」人が多数派なら、推奨に自然に流れると思うけど。
そうだよね、結局住人が非推奨に流れるのであればそれが
801板住人の選択なんじゃないの。投票よりもわかりやすい意思確認だw
87 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 03:58:08 ID:yAkKVG+a
>>85
すまん、絡みのつもりじゃないんだけど、その理屈がわからん
「検索できるスレタイ推奨」＋
「非推奨の伏字スレタイの場合は分割単語での検索ヒットは必須」
という新LRが提案されてるとおもっているんだけど、違ってるかな
その上で >>76 の３を認める根拠がわからんのだけど、なにか根拠があるとしたら
その根拠を拡大解釈された場合に難読伏字は認めないように出来るものなの？
すまん、絡みのつもりじゃないんだけど、その理屈がわからん
「検索できるスレタイ推奨」＋
「非推奨の伏字スレタイの場合は分割単語での検索ヒットは必須」
という新LRが提案されてるとおもっているんだけど、違ってるかな
その上で >>76 の３を認める根拠がわからんのだけど、なにか根拠があるとしたら
その根拠を拡大解釈された場合に難読伏字は認めないように出来るものなの？
88 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 04:02:07 ID:6N6y460B
>86
801板に来てスレ検索する人は、多くの場合
801を知らない一般の人じゃないと思うんだけど……
>そうだよね、結局住人が非推奨に流れるのであればそれが
>801板住人の選択なんじゃないの
それってみんなが嫌がってる
「検索できないスレタイだからageますね」と、
心情的に変わりないように思うなあ。
ちゃんとした話し合いで納得できる線を探らないで、
ルールの隙間をついて好き勝手するってことでしょう。
>87
違うと思う。
推奨である「検索できる」の基準が
「正式名称、通称、俗称、あるいは検索できる分割単語」ってことだよ。
87の解釈だと、検索強制と同じでしょ。
801板に来てスレ検索する人は、多くの場合
801を知らない一般の人じゃないと思うんだけど……
>そうだよね、結局住人が非推奨に流れるのであればそれが
>801板住人の選択なんじゃないの
それってみんなが嫌がってる
「検索できないスレタイだからageますね」と、
心情的に変わりないように思うなあ。
ちゃんとした話し合いで納得できる線を探らないで、
ルールの隙間をついて好き勝手するってことでしょう。
>87
違うと思う。
推奨である「検索できる」の基準が
「正式名称、通称、俗称、あるいは検索できる分割単語」ってことだよ。
87の解釈だと、検索強制と同じでしょ。
89 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 04:10:53 ID:yAkKVG+a
90 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 04:14:54 ID:thi6Iw8W
>>82
>非推奨に自然に流れるの？
>「平和に萌えたい」人が多数派なら、推奨に自然に流れると思うけど。
それは「age誘導がある」という前提の話でしょ？
過去にはそうしたものがなかったから、検索避けが板に蔓延したんじゃないの？
自分はまずage誘導が永遠に続くと思ってないし、
そもそもルールと無関係の所で起きている事象だから、
それを前提にはしないという立場。「ないもの」として考えてる。
そうした場合、実質的に何の歯止めもなしの「非推奨」の効力なんて甚だ疑問。
>>86
>そうだよね、結局住人が非推奨に流れるのであればそれが
>801板住人の選択なんじゃないの。投票よりもわかりやすい意思確認だw
それならそもそもルール自体いらないよ。
そうした完全に住人任せの結果、今の状況があるのであって、
それを何とかするためにルール改定を話し合っているんじゃないの？
>非推奨に自然に流れるの？
>「平和に萌えたい」人が多数派なら、推奨に自然に流れると思うけど。
それは「age誘導がある」という前提の話でしょ？
過去にはそうしたものがなかったから、検索避けが板に蔓延したんじゃないの？
自分はまずage誘導が永遠に続くと思ってないし、
そもそもルールと無関係の所で起きている事象だから、
それを前提にはしないという立場。「ないもの」として考えてる。
そうした場合、実質的に何の歯止めもなしの「非推奨」の効力なんて甚だ疑問。
>>86
>そうだよね、結局住人が非推奨に流れるのであればそれが
>801板住人の選択なんじゃないの。投票よりもわかりやすい意思確認だw
それならそもそもルール自体いらないよ。
そうした完全に住人任せの結果、今の状況があるのであって、
それを何とかするためにルール改定を話し合っているんじゃないの？
91 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 04:18:51 ID:Invna1c+
92 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 04:19:29 ID:kmVBhmEe
なんだ。「推奨であって強制じゃない」と言い張れば
どんなひどいスレタイもＯＫになるわけか。
後退もいいとこだな。
新ルール絶対反対。現ルール維持に一票。
どんなひどいスレタイもＯＫになるわけか。
後退もいいとこだな。
新ルール絶対反対。現ルール維持に一票。
93 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 05:05:45 ID:Ls0GiWtj
ショタとショタスレをを全面禁止にしようぜ。
94 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 07:50:59 ID:g53/oYRn
ビジュアル板みたいに検索できるスレタイ必須でいいじゃん。
スレタイで遊びたければ【】を利用するなりなんなりしてもらって。
正直「推奨」って言葉ほど曖昧なものも無いと思うぞ
スレタイで遊びたければ【】を利用するなりなんなりしてもらって。
正直「推奨」って言葉ほど曖昧なものも無いと思うぞ
95 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 08:12:55 ID:hIPzqOdr
板の利便性、重複防止(実際には重複で削除がそんなにあるように見えないが)ももっともだが、
各スレそれぞれ事情は異なるわけだし
今の段階でどっちかに強制するのは不可能だろう。
自分は検索できるスレタイ推奨でいいと思うけど
「強制ではありません」は明記してほしい。
推奨を強制と勘違いする輩が現れるだろうから。
後は各スレ住人の判断に委ねたらいいんじゃないかな。
各スレそれぞれ事情は異なるわけだし
今の段階でどっちかに強制するのは不可能だろう。
自分は検索できるスレタイ推奨でいいと思うけど
「強制ではありません」は明記してほしい。
推奨を強制と勘違いする輩が現れるだろうから。
後は各スレ住人の判断に委ねたらいいんじゃないかな。
96 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 08:15:39 ID:g53/oYRn
>後は各スレ住人の判断に委ねたらいいんじゃないかな。
でも結局これをやってグダグダになってる今の状況があるわけだし
拡大解釈できるルールって余計揉めそうなんだよなあ
でも結局これをやってグダグダになってる今の状況があるわけだし
拡大解釈できるルールって余計揉めそうなんだよなあ
97 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 09:31:08 ID:7WLjfx1v
拡大解釈の方向としては、
・絶対に検索できるようにしなきゃダメ
・強制じゃないんだから、検索できなくてもｵｹ の、両方あるとは思う。
でも検索推奨派・伏字派、両方が歩み寄ってここまできたんだし、
これ以上「絶対に検索できなきゃダメ！」にすると、話が振り出しに戻るよ？
だからあまりにもひどいものじゃない限りスルーするぐらいの心意気をでいて欲しい.....。
伏字のつもりじゃない単なる誤字で
検索できない、ﾑｷｰ!! とか、削除依頼連発！ とかもｲﾔだよ。
どうしても検索にしたいんだったら、とりあえず現行案でいって、
落ち着いたころを見計らって、検索必須のロカルルを提案すれば良いんじゃない？
・絶対に検索できるようにしなきゃダメ
・強制じゃないんだから、検索できなくてもｵｹ の、両方あるとは思う。
でも検索推奨派・伏字派、両方が歩み寄ってここまできたんだし、
これ以上「絶対に検索できなきゃダメ！」にすると、話が振り出しに戻るよ？
だからあまりにもひどいものじゃない限りスルーするぐらいの心意気をでいて欲しい.....。
伏字のつもりじゃない単なる誤字で
検索できない、ﾑｷｰ!! とか、削除依頼連発！ とかもｲﾔだよ。
どうしても検索にしたいんだったら、とりあえず現行案でいって、
落ち着いたころを見計らって、検索必須のロカルルを提案すれば良いんじゃない？
98 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:02:28 ID:aJe1Ngt1
チャート式に整理してみた
横が従った案、縦が従わない案
例)鋼の錬金術師
・正式名称に(できれば)→鋼の錬金術師で801
↓
・検索できるスレタイ(推奨)→【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
↓
･一般の人が見てもわかりやすいスレタイ(必須)→【鋼の】葉画連で801【錬金術師】
解釈違ってたらｽﾏｿ
横が従った案、縦が従わない案
例)鋼の錬金術師
・正式名称に(できれば)→鋼の錬金術師で801
↓
・検索できるスレタイ(推奨)→【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
↓
･一般の人が見てもわかりやすいスレタイ(必須)→【鋼の】葉画連で801【錬金術師】
解釈違ってたらｽﾏｿ
99 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:12:23 ID:yDkviCYi
こんな感じ？
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
３ 通称や俗称を使用する場合は【２】の基準に従った
正式名称の一部をスレタイに付加する形にしてください。
----------
>97さんの意見にも共感はするけど、>98さんの例のようなものなら
どれにしろぶっちゃけ何ら問題は感じないんだけど…。
相棒を何度も引き合いに出して申し訳ないが
>〔新〕愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
>〔旧〕愛棒【２】
をアナウンスなりに報告するよりも、スレタイをそのまま
>愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
という風にしてしまえば伏字派のひとも嫌伏派のひとも納得
できるんじゃないかという気もする。極論というか暴論だけども。
伏字を遊び心程度にというか、スレタイに愛称や俗称を望むっていうのは
それまでの愛着も当たり前にあるだろうし、だったらそれこそ正式名称と
両方くっつけても問題ないと思うんだけど。
前提として*検索できる*正式名称（一部なり全部なり）とくっつけたうえで、
愛着のある愛称なり俗称を遊び心で演出を入れればいいんじゃないかなぁ。
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 原則として、正式名称を使用してください。
２ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
３ 通称や俗称を使用する場合は【２】の基準に従った
正式名称の一部をスレタイに付加する形にしてください。
----------
>97さんの意見にも共感はするけど、>98さんの例のようなものなら
どれにしろぶっちゃけ何ら問題は感じないんだけど…。
相棒を何度も引き合いに出して申し訳ないが
>〔新〕愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
>〔旧〕愛棒【２】
をアナウンスなりに報告するよりも、スレタイをそのまま
>愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
という風にしてしまえば伏字派のひとも嫌伏派のひとも納得
できるんじゃないかという気もする。極論というか暴論だけども。
伏字を遊び心程度にというか、スレタイに愛称や俗称を望むっていうのは
それまでの愛着も当たり前にあるだろうし、だったらそれこそ正式名称と
両方くっつけても問題ないと思うんだけど。
前提として*検索できる*正式名称（一部なり全部なり）とくっつけたうえで、
愛着のある愛称なり俗称を遊び心で演出を入れればいいんじゃないかなぁ。
100 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:19:48 ID:Kcre3bPK
～ヴィジュアルバンド板ローカルルール～
○タイトルは検索しやすいもの、もしくは正式名称にして下さい。
適切ではないところにスペースを入れたり、当て字等のカモフラージュは禁止です。
○タイトルは検索しやすいもの、もしくは正式名称にして下さい。
適切ではないところにスペースを入れたり、当て字等のカモフラージュは禁止です。
101 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:24:15 ID:aJe1Ngt1
>>99
私は>>19の案内スレの一行を抜かして、
「分かりやすさ必須」で>>98に整理してみた
つまりこんな感じ
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、通称や俗称を使用する場合は
「一般の人が見てもわかりやすい」という基準を必須に採用を決めてください。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
私は>>19の案内スレの一行を抜かして、
「分かりやすさ必須」で>>98に整理してみた
つまりこんな感じ
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、通称や俗称を使用する場合は
「一般の人が見てもわかりやすい」という基準を必須に採用を決めてください。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
102 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:31:45 ID:aJe1Ngt1
周りくどいので訂正
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、通称や俗称を使用する場合は
必ず「一般の人が見てもわかりやすい」という基準で採用を決めてください。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、通称や俗称を使用する場合は
必ず「一般の人が見てもわかりやすい」という基準で採用を決めてください。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
103 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:32:23 ID:g53/oYRn
104 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:35:36 ID:yDkviCYi
じゃあこんなもんでどうだろう？
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
２ 通称や俗称を使用する場合は【１】の基準に従った
正式名称の一部をスレタイに付加する形にしてください。
----------
正式名称原則は強制に取られそうなので抜かしてみる。
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。】
１ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
２ 通称や俗称を使用する場合は【１】の基準に従った
正式名称の一部をスレタイに付加する形にしてください。
----------
正式名称原則は強制に取られそうなので抜かしてみる。
細かい事だけど、”通称や俗称”より”略称や通称”の方がﾋﾟﾝ来るような気がする
106 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:44:38 ID:uUXiK2jt
>>104
それだと、ルール的には１だけでいいような気が～
正式名称「原則」は「推奨」であり「強制」じゃないという定義の上で
>>102の方が分かりやすいかな
>>105
あー、確かに。すると、こんな感じになる？
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、略称や通称を使用する場合は
必ず「一般の人が見てもわかりやすい」という基準で採用を決めてください。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
それだと、ルール的には１だけでいいような気が～
正式名称「原則」は「推奨」であり「強制」じゃないという定義の上で
>>102の方が分かりやすいかな
>>105
あー、確かに。すると、こんな感じになる？
-------------
・スレ立ての際は検索できるタイトル推奨です。
*1 必ずしも正式名称である必要はありませんが、略称や通称を使用する場合は
必ず「一般の人が見てもわかりやすい」という基準で採用を決めてください。
*2 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、いずれかの語句がヒットするようにしてください。
----------
107 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:52:29 ID:sf0t3R9R
A: 「単語の検索でヒットする事は必須」
B: 「非推奨スレタイでいいなら、どんな伏字でもかまわない」
という２つの解釈が成り立つけど、それでｏｋって流れなの？
Bの解釈で伏字で立てたスレに、検索不可能だからLR違反だと
A解釈の人が噛み付くパターンになりそうだけど…
B: 「非推奨スレタイでいいなら、どんな伏字でもかまわない」
という２つの解釈が成り立つけど、それでｏｋって流れなの？
Bの解釈で伏字で立てたスレに、検索不可能だからLR違反だと
A解釈の人が噛み付くパターンになりそうだけど…
108 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:06:44 ID:yDkviCYi
じゃあもうちょっと厳し目でこんな感じで
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル原則です。】
１ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
２ 必ずしも正式名称である必要はありませんが、略称や通称を
使用する場合は１の基準に従った、検索にヒットする
正式名称の一部をスレタイに付加する形にしてください。
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
----------
これくらい親切なほうが揉めなくていいかも。
でも「強制」じゃないと定義するなら、拡大解釈する人が出るのは
どうやっても止むを得ないような気もする…
-------------
【スレ立ての際は検索できるタイトル原則です。】
１ 正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
２ 必ずしも正式名称である必要はありませんが、略称や通称を
使用する場合は１の基準に従った、検索にヒットする
正式名称の一部をスレタイに付加する形にしてください。
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
----------
これくらい親切なほうが揉めなくていいかも。
でも「強制」じゃないと定義するなら、拡大解釈する人が出るのは
どうやっても止むを得ないような気もする…
109 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:13:43 ID:aJe1Ngt1
>>102では「一般の人が見てもわかりやすいスレタイ」を必須という事で書いてみた。
ここらで
･正式名称スレタイ
･一般の人が見てもわかりやすいスレタイ
･検索ワードが分割or一括で入っているスレタイ
どこにどう線を引いてどれを必須にするか決めた方が文面決めるのも方向性が定まると思う。
ここらで
･正式名称スレタイ
･一般の人が見てもわかりやすいスレタイ
･検索ワードが分割or一括で入っているスレタイ
どこにどう線を引いてどれを必須にするか決めた方が文面決めるのも方向性が定まると思う。
110 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:20:14 ID:yDkviCYi
*検索出来ること*が先ず第一条件なんじゃないのか？
板のローカル・ルールなんだから全部必須の必要性があるんじゃない？
上から順番に見ていってどれかをクリアーしていなければならない、という事にしないと。
あいまいに免責を認めたら、またそこからおかしな事になってくよ。
上から順番に見ていってどれかをクリアーしていなければならない、という事にしないと。
あいまいに免責を認めたら、またそこからおかしな事になってくよ。
112 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:25:29 ID:uUXiK2jt
>>107
現段階で提案されているルールが通った場合（>>102あたりを念頭においてみる）、
B解釈で非推奨スレタイが立った場合、場合によっては意味不明スレッドとして
削除依頼が出たときに、削除人さんの判断で削除されるおそれがあると思う。
この場合の削除基準は「ローカルルール違反だから」じゃなく
２ちゃんの削除ガイドラインの方の
「スレの閉鎖的利用」「板の話題にそってない」の方になるかなあと思われる。
削除人さんにも色んなタイプがいるけど、
板の中を見てから判断するタイプの削除人さんの場合、
板全体の雰囲気が「正式名称、またはすぐにわかる名称」であり、
削除依頼のあったスレがこれに該当しなくて、１の中身がわかりづらく、
かつスレの流れも内輪めいたものになっている…などの条件が揃ってしまうと、
ばっさりやる人がいないとは限らない。
このあたりのリスクを背負っても
「非推奨タイトル」にこだわるというなら、もうしょうがないんじゃねえのって気もしたりする…。
「推奨」ならば起きないであろう問題、
削除依頼出されても重複立てられても、誘導されても一行でageられても
（これら行為を肯定してるわけじゃなく、現実そういうことがあるという話）
ルール決定後に関しては、スレ住民が選んで背負ったリスクですよ、という感じ…？
現段階で提案されているルールが通った場合（>>102あたりを念頭においてみる）、
B解釈で非推奨スレタイが立った場合、場合によっては意味不明スレッドとして
削除依頼が出たときに、削除人さんの判断で削除されるおそれがあると思う。
この場合の削除基準は「ローカルルール違反だから」じゃなく
２ちゃんの削除ガイドラインの方の
「スレの閉鎖的利用」「板の話題にそってない」の方になるかなあと思われる。
削除人さんにも色んなタイプがいるけど、
板の中を見てから判断するタイプの削除人さんの場合、
板全体の雰囲気が「正式名称、またはすぐにわかる名称」であり、
削除依頼のあったスレがこれに該当しなくて、１の中身がわかりづらく、
かつスレの流れも内輪めいたものになっている…などの条件が揃ってしまうと、
ばっさりやる人がいないとは限らない。
このあたりのリスクを背負っても
「非推奨タイトル」にこだわるというなら、もうしょうがないんじゃねえのって気もしたりする…。
「推奨」ならば起きないであろう問題、
削除依頼出されても重複立てられても、誘導されても一行でageられても
（これら行為を肯定してるわけじゃなく、現実そういうことがあるという話）
ルール決定後に関しては、スレ住民が選んで背負ったリスクですよ、という感じ…？
113 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:30:05 ID:aJe1Ngt1
>111
いや、何が推奨で何が必須かを決めるべきかと思うんだ。
どれか１つをクリア、といっても例えば
一般人が見て分かるスレタイは→検索できるスレタイだけど、
逆は成り立たないじゃん。分割した場合とか。
何が最低基準で、何が必須で、また代替となる最低基準。
を決めるべきかなあと。
私は、
･一般人に分かりやすいスレタイ
･または、検索にかかりやすい語句をスレタイに含める
この2つをクリアしてれば問題ないと思う。どちらかが必須という事で。
いや、何が推奨で何が必須かを決めるべきかと思うんだ。
どれか１つをクリア、といっても例えば
一般人が見て分かるスレタイは→検索できるスレタイだけど、
逆は成り立たないじゃん。分割した場合とか。
何が最低基準で、何が必須で、また代替となる最低基準。
を決めるべきかなあと。
私は、
･一般人に分かりやすいスレタイ
･または、検索にかかりやすい語句をスレタイに含める
この2つをクリアしてれば問題ないと思う。どちらかが必須という事で。
114 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:42:31 ID:sf0t3R9R
個人的には、検索でヒットする程度の軽い伏字までなら許すというのが
妥協点かなぁと思っているんだけど
この手の分割は許されるのかどうかが知りたい
許されないなら、一単語ジャンルの場合は正式名称強制と同じになるんだよね
例：【相】愛某で801【棒】
妥協点かなぁと思っているんだけど
この手の分割は許されるのかどうかが知りたい
許されないなら、一単語ジャンルの場合は正式名称強制と同じになるんだよね
例：【相】愛某で801【棒】
115 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:50:15 ID:jEaxQhHy
「原則～」はあった方がいいでしょ。
それから「見てわかりやすい」じゃなくて
あくまで「検索可能」を推奨の基準とするべきだと思う。
「見てわかりやすい」ならスラッシュ一字区切りや
クサチュー語タイトルも可ってことになるよ。
それから「見てわかりやすい」じゃなくて
あくまで「検索可能」を推奨の基準とするべきだと思う。
「見てわかりやすい」ならスラッシュ一字区切りや
クサチュー語タイトルも可ってことになるよ。
116 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:51:00 ID:jEaxQhHy
117 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 11:53:18 ID:HEMcItFA
>>113
なるほどね。
･一般人に分かりやすいスレタイ
･または、検索にかかりやすい語句をスレタイに含める
の２つは同意かな。
て言うか、それだけでいいんじゃない？
>>114
Janeなら”相 棒”でヒットするんだけどね。
.↑
ｽﾍﾟｰｽ
これもダメなのかなぁ
なるほどね。
･一般人に分かりやすいスレタイ
･または、検索にかかりやすい語句をスレタイに含める
の２つは同意かな。
て言うか、それだけでいいんじゃない？
>>114
Janeなら”相 棒”でヒットするんだけどね。
.↑
ｽﾍﾟｰｽ
これもダメなのかなぁ
118 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:00:44 ID:aJe1Ngt1
>>114
>許されないなら、一単語ジャンルの場合は正式名称強制と同じになるんだよね
ならないよ
「語句ごとに」だから一文字づつ区切るのはどう考えてもNGでしょ
それだったら福/本/伸/行/作/品/で/8/0/1とかも可になってしまうわけで、
検索できるスレタイなどに関わる文章がまるっきり無駄になる
相棒とか俳優スレをどうしても伏字使いたいなら
【愛】相棒スレ【棒】とか相棒で801【愛某】とかじゃダメなのかな。
どのみち、そういう分け方のセンスになると各スレ住人にお任せって話になってくるけど。
私にはセンスないｗ
>許されないなら、一単語ジャンルの場合は正式名称強制と同じになるんだよね
ならないよ
「語句ごとに」だから一文字づつ区切るのはどう考えてもNGでしょ
それだったら福/本/伸/行/作/品/で/8/0/1とかも可になってしまうわけで、
検索できるスレタイなどに関わる文章がまるっきり無駄になる
相棒とか俳優スレをどうしても伏字使いたいなら
【愛】相棒スレ【棒】とか相棒で801【愛某】とかじゃダメなのかな。
どのみち、そういう分け方のセンスになると各スレ住人にお任せって話になってくるけど。
私にはセンスないｗ
119 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:14:15 ID:sf0t3R9R
相棒、俳優などのジャンル名が一単語で分割できない場合には
結果として正式名称を含まないスレタイはLR違反になります
（検索エンジンでの検索避けとか言ってる人はあきらめてください）
ということでok？
伏字派の人もそれでいいのかな
結果として正式名称を含まないスレタイはLR違反になります
（検索エンジンでの検索避けとか言ってる人はあきらめてください）
ということでok？
伏字派の人もそれでいいのかな
120 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:15:54 ID:aJe1Ngt1
伏字派の人の主張って言葉遊びがしたいというだけじゃなかったのか…ｽﾏｿ
121 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:35:59 ID:gcrz77+g
122 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:06:34 ID:KTtW8LfU
自ｼﾞｬﾝﾙ801のアンチや本家板からの801嫌い流入、スレ荒れまくりを
避けたいから、
スレタイは検索に引っかかりたくない、目に付きたくないからage進行は
困る（上がるたびに一気に厨が増えて荒れる）、ってことなんだけどな。
いわゆる一単語ジャンルだから分割もできないし。
この流れでいくと、そういうジャンルスレは荒らされて廃れても仕方ない、
嫌なら出てけって話になるんだが。
「特定スレにアナウンスする」特例さえ認められないのか納得いかない。
避けたいから、
スレタイは検索に引っかかりたくない、目に付きたくないからage進行は
困る（上がるたびに一気に厨が増えて荒れる）、ってことなんだけどな。
いわゆる一単語ジャンルだから分割もできないし。
この流れでいくと、そういうジャンルスレは荒らされて廃れても仕方ない、
嫌なら出てけって話になるんだが。
「特定スレにアナウンスする」特例さえ認められないのか納得いかない。
123 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:22:24 ID:sf0t3R9R
こういうのではダメかな？
非常に限定した形の伏字のみをゆるせば、検索の手間が一度増えるだけで
スレタイは検索可能だが、検索エンジンなどには引っ掛からなくなると思うんだが
【スレ立ての際は検索できるタイトルにしてください】
１ 正式名称を含むタイトルを推奨します。
２ 略称や通称を使用する場合は、検索にヒットするように
正式名称を単語単位に分割した一部がスレタイに入るようにしてください。
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
３ 特例として、正式名称が短くて単語単位に分割不可能な場合に限り
正式名称の一文字目と二文字目の間に / を入れる伏字を許します。
例：【相/棒】愛某で801
４ ２、３の特例を使用した場合にはスレ立て時に案内スレに
アナウンスしてください。
非常に限定した形の伏字のみをゆるせば、検索の手間が一度増えるだけで
スレタイは検索可能だが、検索エンジンなどには引っ掛からなくなると思うんだが
【スレ立ての際は検索できるタイトルにしてください】
１ 正式名称を含むタイトルを推奨します。
２ 略称や通称を使用する場合は、検索にヒットするように
正式名称を単語単位に分割した一部がスレタイに入るようにしてください。
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
３ 特例として、正式名称が短くて単語単位に分割不可能な場合に限り
正式名称の一文字目と二文字目の間に / を入れる伏字を許します。
例：【相/棒】愛某で801
４ ２、３の特例を使用した場合にはスレ立て時に案内スレに
アナウンスしてください。
124 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:23:12 ID:gI+E1R1N
一単語だろうと何だろうと、みんな検索されるスレタイになるんでしょ？
相棒や俳優だけ不公平なの？？？ごめん、ちょっとわからない。
相棒や俳優だけ不公平なの？？？ごめん、ちょっとわからない。
125 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:25:58 ID:NGkV9C6x
たしか同人板で一人の厨が暴れまくったせいで、ジャンスルスレが板から
無くなったジャンルがあったよ。今は復活したのかしらないけど。
荒れが酷いジャンルは難民でこっそりやるとか、したらばに避難してるんじゃないかな。
無くなったジャンルがあったよ。今は復活したのかしらないけど。
荒れが酷いジャンルは難民でこっそりやるとか、したらばに避難してるんじゃないかな。
126 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:35:54 ID:g53/oYRn
127 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:37:45 ID:tkVhcqYo
４ ２、３の特例を使用した場合にはスレ立て時に案内スレに
アナウンスしてください。
だったら結局は今まで通り分からない奴が案内スレに
行くだけでいいだろ、みたいな。
アナウンスしてください。
だったら結局は今まで通り分からない奴が案内スレに
行くだけでいいだろ、みたいな。
128 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:42:07 ID:sf0t3R9R
>>124
a. ８０１板の利用者はスレタイを検索する事が可能
b. 一般の検索エンジンからは引っ掛からない
というスレタイが検索派と伏字派の妥協点じゃないかと思うんだが
単語分割なら a と b を満たすんだけど、一単語のジャンルは
単語分割が使えない点が特殊なので代案を提供した形
a. ８０１板の利用者はスレタイを検索する事が可能
b. 一般の検索エンジンからは引っ掛からない
というスレタイが検索派と伏字派の妥協点じゃないかと思うんだが
単語分割なら a と b を満たすんだけど、一単語のジャンルは
単語分割が使えない点が特殊なので代案を提供した形
129 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 13:56:16 ID:gI+E1R1N
>>128
うーん、それって、aとbを両方満たすスレタイの人達が有利となるということは、
そのスレのレス中にすら、絶対に実名正式表記はないものっていう
前提があるからなんじゃないかしら。違うのかな・・・？変なこと訊いてらごめんね。
うーん、それって、aとbを両方満たすスレタイの人達が有利となるということは、
そのスレのレス中にすら、絶対に実名正式表記はないものっていう
前提があるからなんじゃないかしら。違うのかな・・・？変なこと訊いてらごめんね。
130 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:11:01 ID:sf0t3R9R
>>129
検索エンジンの順位づけでは、レス本文中の単語よりも
スレタイのような <title> タグに入っている単語を重要視することが多いはず
レス本文だけにしか実名表記がない場合は、検索エンジンでヒットはするが
順位は高くならないと思う、スレタイに入るとかなり高順位になるんじゃないかな
検索エンジンの順位づけでは、レス本文中の単語よりも
スレタイのような <title> タグに入っている単語を重要視することが多いはず
レス本文だけにしか実名表記がない場合は、検索エンジンでヒットはするが
順位は高くならないと思う、スレタイに入るとかなり高順位になるんじゃないかな
131 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:16:38 ID:GR3/lGmC
スマップ、特撮、ナマモノ総合・・・
本当に検索にかからず隠れたい人は
もう2chSNSの方に管理者に承認されないと入れない
非公開のコミュニティ作ってるよ('A`)
サッカーも移動し始めたみたいだし。
【ソーシャルネット】2ch ＳＮＳ【mixi】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129460765/
まだ検索云々言ってるやつはいい加減に選ぶ場所間違えてることに気づけや。
本当に検索にかからず隠れたい人は
もう2chSNSの方に管理者に承認されないと入れない
非公開のコミュニティ作ってるよ('A`)
サッカーも移動し始めたみたいだし。
【ソーシャルネット】2ch ＳＮＳ【mixi】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129460765/
まだ検索云々言ってるやつはいい加減に選ぶ場所間違えてることに気づけや。
132 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:21:42 ID:aJe1Ngt1
133 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:23:49 ID:TvZOTh9o
つーか検索できるんなら案内スレ自体いらん。
スレ立て相談だけで保守できんだろうし。
スレ立て相談だけで保守できんだろうし。
134 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:28:58 ID:aJe1Ngt1
じゃあ相談と合併させちゃえばいいじゃん
というか>>123読んでて分からなくなったんだけど、
俳優、とか相棒のように2文字の単語のスレって殆ど一般名詞じゃない？
検索避けする必要があるのか疑問なんだけど。
仮に固有名詞のスレだとしても、この板自体が検索避けされてるんじゃなかったっけ？
というか>>123読んでて分からなくなったんだけど、
俳優、とか相棒のように2文字の単語のスレって殆ど一般名詞じゃない？
検索避けする必要があるのか疑問なんだけど。
仮に固有名詞のスレだとしても、この板自体が検索避けされてるんじゃなかったっけ？
135 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:31:06 ID:TvZOTh9o
136 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:33:40 ID:rshSLfNY
>123
やっぱりその３の特例が分からない。
何で、わざわざ検索避けの特例を作る必要があるの？
どうしても「相棒」なり「俳優」なりの単語を入れるのが嫌だというんだったら、
それはもう普通に非推奨スレタイっていうことでいいんじゃないの？
やっぱりその３の特例が分からない。
何で、わざわざ検索避けの特例を作る必要があるの？
どうしても「相棒」なり「俳優」なりの単語を入れるのが嫌だというんだったら、
それはもう普通に非推奨スレタイっていうことでいいんじゃないの？
137 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:34:48 ID:LfwR0AMy
うーん、相棒と俳優を例に出すのは何か違うような…
どちらとも、それだけで一般検索したら何百万件も引っかかるぞ。
>>130の「タイトルだと高順位」でも、ブログタイトルだけでも山のようにあった。
そん中からみつけて来るようなら、どうしようもないと思うが。
本スレからの801嫌い流入を防ぐ、という方はまだ分かるけど、
それにしたって頻繁にあることじゃないし、スルーできればいい話だし。
【正式名称が短くて単語単位に分割不可能な場合】の例は他にないだろうか。
探したけど思いつかなくてｽﾏｿ
どちらとも、それだけで一般検索したら何百万件も引っかかるぞ。
>>130の「タイトルだと高順位」でも、ブログタイトルだけでも山のようにあった。
そん中からみつけて来るようなら、どうしようもないと思うが。
本スレからの801嫌い流入を防ぐ、という方はまだ分かるけど、
それにしたって頻繁にあることじゃないし、スルーできればいい話だし。
【正式名称が短くて単語単位に分割不可能な場合】の例は他にないだろうか。
探したけど思いつかなくてｽﾏｿ
138 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:40:46 ID:wpU8GULz
139 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:42:06 ID:wpU8GULz
ちなみに>>138はスレ一覧をダーッと見て抜き出したんだけど
途中で「銀魂は一語？銀と魂？」とちょっと悩んだｗ
途中で「銀魂は一語？銀と魂？」とちょっと悩んだｗ
140 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:45:22 ID:MYyT5vkx
エヴァンゲリオンは正式名称は新世紀エヴァンゲリオンだよ。
141 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:46:49 ID:FuDTU9UZ
どうして検索避けしたいか、なんて立ち入ることじゃ
ないんじゃないか？
どうしても避けたい人は避ければいい。
そこまで強制することじゃない。
--------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--------------------------
で十分だろ。
検索できようと出来まいと立ったスレを使い、
「相棒」くらい短いものは、単語単位でも調べる。
重複したら削除申請。
長文になるほど読まれなくなるぞ。
ルールは簡潔に。
ないんじゃないか？
どうしても避けたい人は避ければいい。
そこまで強制することじゃない。
--------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--------------------------
で十分だろ。
検索できようと出来まいと立ったスレを使い、
「相棒」くらい短いものは、単語単位でも調べる。
重複したら削除申請。
長文になるほど読まれなくなるぞ。
ルールは簡潔に。
142 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:50:55 ID:JRdDGPfn
特例を作ろうとするから長くなるのよ。
143 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:52:38 ID:e+THlvJt
どうしても伏せ撤廃したい人が頑張るから議論が終わらないのよ。
144 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:53:39 ID:aJe1Ngt1
>どうして検索避けしたいか、なんて立ち入ることじゃないんじゃないか？
どうして？
伏字の目的がよく分からない限り、妥協点は見つけられないよ。
伏字が好きだからしたい人は検索ワード分割で共存できるけど、
検索避け自体が目的なら、推奨か強制かで溝ができるよね。
でも今のルールのように揉める結果になるなら、
推奨だけでなく、例外への代替案が必要になると思うんだけど。
どうして？
伏字の目的がよく分からない限り、妥協点は見つけられないよ。
伏字が好きだからしたい人は検索ワード分割で共存できるけど、
検索避け自体が目的なら、推奨か強制かで溝ができるよね。
でも今のルールのように揉める結果になるなら、
推奨だけでなく、例外への代替案が必要になると思うんだけど。
145 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 14:57:58 ID:ER7UQEsJ
ちなみにこれはロカルーとは直接関係ないけども
【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】スレは正式名称を分割してて
一見ageられもせず平和に進んでるけども
本スレに誘導は貼られてるよ。
【ﾀﾞｳﾝ】下町【ﾀｳﾝ】スレは正式名称を分割してて
一見ageられもせず平和に進んでるけども
本スレに誘導は貼られてるよ。
146 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:03:05 ID:JR6Ts5Ad
>141でいい気がしてきた。
それでもなお、
伏せ字（not通称・略称）を使ってスレを立てたいと言うのなら、
荒らされたりLR違反で削除されるのを覚悟の上ってことになるんじゃないの？
削除依頼かける方も堂々とLR違反です、って言えるし。
801板法典を作るならともかく、
細部にこだわればこだわるほど意見がわかれるだけな気がしてきたよ。
あと、ガイドラインのスレの閉鎖的利用を持ち出してる人が何人かいるようだけど、
あれはコテハンの項目に書かれてることだから今回の件にはおそらく適用されない。
私も久々に読み返して結構勘違いしてる部分が有ったことに気づいたから
2ch自体のガイドラインを視野に入れて議論したい人は
改めてざっと一読してみるといいんじゃないでしょうか。
それでもなお、
伏せ字（not通称・略称）を使ってスレを立てたいと言うのなら、
荒らされたりLR違反で削除されるのを覚悟の上ってことになるんじゃないの？
削除依頼かける方も堂々とLR違反です、って言えるし。
801板法典を作るならともかく、
細部にこだわればこだわるほど意見がわかれるだけな気がしてきたよ。
あと、ガイドラインのスレの閉鎖的利用を持ち出してる人が何人かいるようだけど、
あれはコテハンの項目に書かれてることだから今回の件にはおそらく適用されない。
私も久々に読み返して結構勘違いしてる部分が有ったことに気づいたから
2ch自体のガイドラインを視野に入れて議論したい人は
改めてざっと一読してみるといいんじゃないでしょうか。
147 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:05:18 ID:rD772+H8
>146
同意、これ以上議論しても平行線だ。
同意、これ以上議論しても平行線だ。
148 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:07:15 ID:LfwR0AMy
>>138㌧クス
>>137-138の理由で、>>123の3番目はいらないのではないかと思うのだけど、
どうかな？1番目と2番目でおKではないかと。
もし特例の適切な例が出るのなら別の話なのだけど。
【正式名称が短くて単語単位に分割不可能な場合】で、【大手一般検索サイトで検索すると該当件数が少なくて確実に引っかかりそうな場合】。
これだって、マイナーなものがメジャーになったら流動する訳で、
特例を挙げるのは難しいと思うよ。
>>137-138の理由で、>>123の3番目はいらないのではないかと思うのだけど、
どうかな？1番目と2番目でおKではないかと。
もし特例の適切な例が出るのなら別の話なのだけど。
【正式名称が短くて単語単位に分割不可能な場合】で、【大手一般検索サイトで検索すると該当件数が少なくて確実に引っかかりそうな場合】。
これだって、マイナーなものがメジャーになったら流動する訳で、
特例を挙げるのは難しいと思うよ。
149 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:11:27 ID:0b2LK8oP
>>146
いや、閉鎖的利用は削除対象だよ。
コテハンが関係ない場合はGL4で削除されることが多い。
コテハンがいなければ閉鎖的利用でもOKということはない。
そうでなければ何故削除議論で、コテハンのいなかったスレに対して
>万一そう言うことになると、「ああ、やっぱ伏せ字スレは閉鎖利用だったなぁ」と
>思ってしまうわけで。
なんて発言を削除人がすると思ってるの？
いや、閉鎖的利用は削除対象だよ。
コテハンが関係ない場合はGL4で削除されることが多い。
コテハンがいなければ閉鎖的利用でもOKということはない。
そうでなければ何故削除議論で、コテハンのいなかったスレに対して
>万一そう言うことになると、「ああ、やっぱ伏せ字スレは閉鎖利用だったなぁ」と
>思ってしまうわけで。
なんて発言を削除人がすると思ってるの？
150 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:13:56 ID:y2i+8tC5
こんな感じはどうですか？
【スレッド・タイトルは検索できるものにしてください】
１ 正式名称を含むタイトルを推奨します。
２ 略称や通称を使用する場合は、「一般の人」が見てもわかりやすく、かつ
検索しやすいものにして下さい。
３ 適切ではないところにスペースや/等を入れて分割したり、当て字等のカモ
フラージュを行う場合にも、上記の規定を満たさなければなりません。
【スレッド・タイトルは検索できるものにしてください】
１ 正式名称を含むタイトルを推奨します。
２ 略称や通称を使用する場合は、「一般の人」が見てもわかりやすく、かつ
検索しやすいものにして下さい。
３ 適切ではないところにスペースや/等を入れて分割したり、当て字等のカモ
フラージュを行う場合にも、上記の規定を満たさなければなりません。
151 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:15:39 ID:JR6Ts5Ad
良い感じだと思うんだけど、
２と３は矛盾してる気がするので３は要らない気がする。
２と３は矛盾してる気がするので３は要らない気がする。
152 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:16:17 ID:rD772+H8
153 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:18:15 ID:NfV0bPTH
>>152
それこそ削除議論板に見に行けやっつー話だけど。
一応説明すると
伏字スレタイのスレがあって、それに気づかない人が伏せなしでスレを立てた場合
平行して使うように言うだろうけど伏字スレ住人が伏せなしスレ住人を
攻撃するようなことがあった場合、という状況。
それこそ削除議論板に見に行けやっつー話だけど。
一応説明すると
伏字スレタイのスレがあって、それに気づかない人が伏せなしでスレを立てた場合
平行して使うように言うだろうけど伏字スレ住人が伏せなしスレ住人を
攻撃するようなことがあった場合、という状況。
154 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:25:09 ID:i5OymPHK
>>150
３はいらん。
３はいらん。
155 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:26:11 ID:gI+E1R1N
>>150
うん、３のような項目例文が時々あるけれど、
「カモフラージュを禁止・または容認する場合にのみ言及すべき」であって、
容認・禁止とも言えないことを、する場合に、などと書いてはいけませんよ。
カモフラージュ容認か？などの反射を招きます。
うん、３のような項目例文が時々あるけれど、
「カモフラージュを禁止・または容認する場合にのみ言及すべき」であって、
容認・禁止とも言えないことを、する場合に、などと書いてはいけませんよ。
カモフラージュ容認か？などの反射を招きます。
156 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:27:28 ID:6N6y460B
ルールの検索強制反対
>141でいいよ。
「推奨」に沿わないスレは、ローカルルール違反ではないが、
悪質（明らかに閉鎖的利用目的）と判断されれば消されるでしょ。
伏せても伏せなくても、２ちゃんにいる以上
荒らし煽りを完全に避けることはできないので、
伏せずに荒らされるほうがマシと思うか、
伏せて荒らされるほうがマシと思うかも、住人の判断でいいじゃない。
伏せ字派には、一般人ばかりじゃなく、
軽い気持ちでスレを見たい住人にも配慮して、
スレ見つけやすく、一覧で検索できるようにしてほしいし、
非伏せ字派には、理屈ばかりじゃなく、
住人の感情をもう少し考慮して、
ルールをガチガチに固めすぎないようにしてほしいよ。
ここをお互いに譲り合えれば、こんなに揉めないと思うんだけど。
>141でいいよ。
「推奨」に沿わないスレは、ローカルルール違反ではないが、
悪質（明らかに閉鎖的利用目的）と判断されれば消されるでしょ。
伏せても伏せなくても、２ちゃんにいる以上
荒らし煽りを完全に避けることはできないので、
伏せずに荒らされるほうがマシと思うか、
伏せて荒らされるほうがマシと思うかも、住人の判断でいいじゃない。
伏せ字派には、一般人ばかりじゃなく、
軽い気持ちでスレを見たい住人にも配慮して、
スレ見つけやすく、一覧で検索できるようにしてほしいし、
非伏せ字派には、理屈ばかりじゃなく、
住人の感情をもう少し考慮して、
ルールをガチガチに固めすぎないようにしてほしいよ。
ここをお互いに譲り合えれば、こんなに揉めないと思うんだけど。
157 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:29:11 ID:ZIfXA7Ks
>>141に一票ですよ。
158 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:32:39 ID:sHg9C7zz
LRに沿わないんじゃない。
うちはナマだから特別なんだ。
に逆戻りだろうけどな。
うちはナマだから特別なんだ。
に逆戻りだろうけどな。
159 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:34:38 ID:8AgWZI1t
160 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:39:42 ID:sHg9C7zz
むしろ中途半端に大人だからｳﾞｨｼﾞｭ板がやったみたいに
はっきり「禁止」なんて言えなくて
「強制よくない」とか「配慮」とか建前の言葉ばっかり使うから
話が進まないんだよｗ
はっきり「禁止」なんて言えなくて
「強制よくない」とか「配慮」とか建前の言葉ばっかり使うから
話が進まないんだよｗ
161 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:42:13 ID:FuDTU9UZ
>>158
そういう場合は、もうそのスレで解決していただくしかないですな。
ＬＲで推奨してるのに、あえてその道を選んだのだから。
>>159
「大人な対応出来ない人」相手のLRを作ったら、この板が
「そういう人」を相手にしていることになりますよ。
LRは、あくまで「大人な対応出来る人」用では。
そういう場合は、もうそのスレで解決していただくしかないですな。
ＬＲで推奨してるのに、あえてその道を選んだのだから。
>>159
「大人な対応出来ない人」相手のLRを作ったら、この板が
「そういう人」を相手にしていることになりますよ。
LRは、あくまで「大人な対応出来る人」用では。
162 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:44:26 ID:8AgWZI1t
163 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:50:17 ID:CaFICUFV
ところでVIPに落とされたスレ立てようと思うんだけど
要らなくなった物投げ捨てスレの過去ログが（にくちゃんで）見つからない。
ログURLあったら教えてちょ。あと他の落ちたスレの情報もｷﾎﾞﾝ。
要らなくなった物投げ捨てスレの過去ログが（にくちゃんで）見つからない。
ログURLあったら教えてちょ。あと他の落ちたスレの情報もｷﾎﾞﾝ。
164 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 15:56:15 ID:uUXiK2jt
vip落ちスレ情報は
スレ立て相談所の方が情報まとめやすそうなきがする
スレ立て相談所の方が情報まとめやすそうなきがする
165 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:01:59 ID:CaFICUFV
そうだね。じゃあそっち行って相談してみる。
166 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:05:22 ID:6N6y460B
じゃあこれからは大人な対応ができる板を目指すってことで。
>141で行こうよ。
>141で行こうよ。
167 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:10:50 ID:rD772+H8
間違えた
>>166
>>166
169 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:13:41 ID:FMhLYA0o
>150から３を取った
--------------------------
【スレッド・タイトルは検索できるものにしてください】
１ 正式名称を含むタイトルを推奨します。
２ 略称や通称を使用する場合は、「一般の人」が見てもわかりやすく、
かつ検索しやすいものにして下さい。
--------------------------
でいいのでは？もうそれこそあとはそれぞれのスレで解決してもらう形で。
これ以上細かいこと言い出したらキリ無いし、理想論ばかりでも仕方がないよ。
個人的感情としては>156に同意だけどな。
--------------------------
【スレッド・タイトルは検索できるものにしてください】
１ 正式名称を含むタイトルを推奨します。
２ 略称や通称を使用する場合は、「一般の人」が見てもわかりやすく、
かつ検索しやすいものにして下さい。
--------------------------
でいいのでは？もうそれこそあとはそれぞれのスレで解決してもらう形で。
これ以上細かいこと言い出したらキリ無いし、理想論ばかりでも仕方がないよ。
個人的感情としては>156に同意だけどな。
170 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:34:13 ID:gcrz77+g
>>169
「一般の人」のカギカッコはいらないと思う。
「一般の人」のカギカッコはいらないと思う。
171 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 16:36:58 ID:aJe1Ngt1
>>169がいいと思う。
どっちにしても深夜組の議論待ちだね
173 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 17:58:58 ID:LfwR0AMy
>>169で構わないと思うよ。
「推奨」「強制」の辺りは、議論しても堂々巡りなだけで進まないと思うし。
グレーゾーンがなく白黒はっきりついてて、全てをカバーするルールなんて不可能に近い話。
>>169はそこそこの妥協点のように思う。
個々スレで対処できるところはやっていくしかないんじゃないかな。
深夜組さんの検討ﾖﾛｽｸ
「推奨」「強制」の辺りは、議論しても堂々巡りなだけで進まないと思うし。
グレーゾーンがなく白黒はっきりついてて、全てをカバーするルールなんて不可能に近い話。
>>169はそこそこの妥協点のように思う。
個々スレで対処できるところはやっていくしかないんじゃないかな。
深夜組さんの検討ﾖﾛｽｸ
174 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 18:12:28 ID:FuDTU9UZ
んじゃ、その間>>169をﾊﾟﾝﾂ一枚になるよう簡素化してみます。
--------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにしてください】
1. 正式名称を含むこと推奨します。
2. 略称・通称は、一般人にも解りやすいものにして下さい。
--------------------------
1.「タイトルを」と、2.「かつ検索しやすい」は、【 】に含まれるので
省略してみたよ(ﾟДﾟ)<ｳｯｳｰ
--------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにしてください】
1. 正式名称を含むこと推奨します。
2. 略称・通称は、一般人にも解りやすいものにして下さい。
--------------------------
1.「タイトルを」と、2.「かつ検索しやすい」は、【 】に含まれるので
省略してみたよ(ﾟДﾟ)<ｳｯｳｰ
ちょっと略し過ぎじゃないか？
>>169がいいよ
>>169がいいよ
176 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 19:45:35 ID:mnGeYTBu
・・・
伏せスレタイ＝荒らしの対象覚悟の上で語るスレ
実名スレタイ＝平和に萌えが語れるスレ
という前提でいってる気がするんだけど、なんか違う気が。
LR違反で削除されるのを覚悟の上っていうなら分かるけど。
伏せだろうが実名だろうが荒らしはいかんだろ、荒らしは。
伏字への荒らしを擁護するのはちょっと・・・
伏せスレタイ＝荒らしの対象覚悟の上で語るスレ
実名スレタイ＝平和に萌えが語れるスレ
という前提でいってる気がするんだけど、なんか違う気が。
LR違反で削除されるのを覚悟の上っていうなら分かるけど。
伏せだろうが実名だろうが荒らしはいかんだろ、荒らしは。
伏字への荒らしを擁護するのはちょっと・・・
177 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 19:48:50 ID:7WLjfx1v
では、>169 と >174をふまえて。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
178 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 20:08:41 ID:sQBZmAnS
検索必須、伏字完全不可の流れ？
個人的には「牛寺才最！ 絶賛放映中」は難読だからやめた方がいいと思うけど
「【特】牛寺才最！ 絶賛放映中【撮】」や「特/撮！ 絶賛放映中」
ぐらいなら許容範囲だと思うんだが、このLRだとダメだよね
「特」で検索できると主張したら、屁理屈だって叩かれそう
「特撮 801」でググッた関係者とか若いお嬢ちゃんとかが
スレに直行できるようになるのは、嫌なんだけどな
個人的には「牛寺才最！ 絶賛放映中」は難読だからやめた方がいいと思うけど
「【特】牛寺才最！ 絶賛放映中【撮】」や「特/撮！ 絶賛放映中」
ぐらいなら許容範囲だと思うんだが、このLRだとダメだよね
「特」で検索できると主張したら、屁理屈だって叩かれそう
「特撮 801」でググッた関係者とか若いお嬢ちゃんとかが
スレに直行できるようになるのは、嫌なんだけどな
179 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 20:12:43 ID:8AgWZI1t
801でググルお嬢さんと関係者なんだから別に構わないだろw
180 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 20:19:01 ID:SNOucRcx
>「特」で検索できると主張したら、屁理屈だって叩かれそう
屁理屈だよ
屁理屈だよ
181 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 20:21:19 ID:SNOucRcx
182 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 21:12:35 ID:LfwR0AMy
>>177いいんじゃないかな。
>>178
うーん、伏字完全不可、ではないと思うよ。
愛着があるから残したい、伏字が面白いから残したい、という人の為に
「正式名称を含む」なのだし。【特撮】牛寺才最！ 絶賛放映中とかね。
「特撮 801」でググるだけがここに来る手段ではないのだから、
関係者や21歳未満のお嬢チャンが来るのは止められないと思うのだけど…
ことに本気で調べたい関係者なら、「特」と「撮」を分けたところで意味がないと思う。
2ちゃんがここまで有名になってしまった今では、ね。
要するに、軽い興味本位で来る人達を、検索できないことでふるい落としたいということなのかな？
伏字にしても実名にしても、厨なお客が来る事は避けられないし、
スルーすることで長居させないようにすれば、それなりにやっていけると思う某半ナマ板住人でした。
>>178
うーん、伏字完全不可、ではないと思うよ。
愛着があるから残したい、伏字が面白いから残したい、という人の為に
「正式名称を含む」なのだし。【特撮】牛寺才最！ 絶賛放映中とかね。
「特撮 801」でググるだけがここに来る手段ではないのだから、
関係者や21歳未満のお嬢チャンが来るのは止められないと思うのだけど…
ことに本気で調べたい関係者なら、「特」と「撮」を分けたところで意味がないと思う。
2ちゃんがここまで有名になってしまった今では、ね。
要するに、軽い興味本位で来る人達を、検索できないことでふるい落としたいということなのかな？
伏字にしても実名にしても、厨なお客が来る事は避けられないし、
スルーすることで長居させないようにすれば、それなりにやっていけると思う某半ナマ板住人でした。
183 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:13:55 ID:FuDTU9UZ
>>178
「特」だけでもいいんじゃないかな？
「検索できれば」いいのだから、正式名称は1文字でも語句でもＯＫなはず。
【特】でも牛寺才最はヒットするし、一般人が見てわかる。
一般人は解らないyo！と思う者もいるかもしれないが、それはｽﾚ立て人次第だ。
それで荒れても、それはｽﾚ立て人の責任。
住人で乗り切って、そのスレを使って貰うしかないな。
これを語句と言及したり、一般人の定義を狭めてしまうと、
「特撮」でヒットしないことを望んでる人を切り捨てることになる。
それが良いか悪いか意味あるかはともかく、主義を押し付ける権利は私達にはない。
妥協点を探ったら、全ての意向を含まざるをえないので、曖昧なものするしかないかと。
「特」だけでもいいんじゃないかな？
「検索できれば」いいのだから、正式名称は1文字でも語句でもＯＫなはず。
【特】でも牛寺才最はヒットするし、一般人が見てわかる。
一般人は解らないyo！と思う者もいるかもしれないが、それはｽﾚ立て人次第だ。
それで荒れても、それはｽﾚ立て人の責任。
住人で乗り切って、そのスレを使って貰うしかないな。
これを語句と言及したり、一般人の定義を狭めてしまうと、
「特撮」でヒットしないことを望んでる人を切り捨てることになる。
それが良いか悪いか意味あるかはともかく、主義を押し付ける権利は私達にはない。
妥協点を探ったら、全ての意向を含まざるをえないので、曖昧なものするしかないかと。
184 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:21:59 ID:Sld7HDF1
185 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:26:11 ID:8QN1/+zx
自分も>>141でいいと思う。
186 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:29:35 ID:aJe1Ngt1
>>183
>「特撮」でヒットしないことを望んでる人を切り捨てることになる。
それってどういう事？
伏字は文字遊びじゃなかったの？
伏字派の言い分がｺﾛｺﾛ変わるから妥協点の探りようがない。
文字遊びというなら「特撮」でヒットしても何の問題もないのでは？
検索避けをしたいと言うなら話が違ってくるのだけど。
>「特撮」でヒットしないことを望んでる人を切り捨てることになる。
それってどういう事？
伏字は文字遊びじゃなかったの？
伏字派の言い分がｺﾛｺﾛ変わるから妥協点の探りようがない。
文字遊びというなら「特撮」でヒットしても何の問題もないのでは？
検索避けをしたいと言うなら話が違ってくるのだけど。
187 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:36:46 ID:Sld7HDF1
188 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:48:27 ID:Invna1c+
189 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 22:50:09 ID:2M0MXCrM
>>141だとあまりにスレ任せ過ぎなので反対。
はっきり言って今までと変わらないと思われ。
>>177で良いかとも思ったが、>>183のような意見が「一文字でいいじゃん」という意見が
ネタではなくマジにあるなら、やっぱり>>19辺りの「いずれかの語句が～」の文があった方がいいように思う。
はっきり言って今までと変わらないと思われ。
>>177で良いかとも思ったが、>>183のような意見が「一文字でいいじゃん」という意見が
ネタではなくマジにあるなら、やっぱり>>19辺りの「いずれかの語句が～」の文があった方がいいように思う。
190 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:00:26 ID:X+gP5hhV
141の>・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
に咥えて「スレを立てるときは要相談」みたいなルールは？
重複はこれで避けられると思うんだけど。
ずっと前に既出ならごめん。
に咥えて「スレを立てるときは要相談」みたいなルールは？
重複はこれで避けられると思うんだけど。
ずっと前に既出ならごめん。
191 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:10:30 ID:jqZ/o2AT
自分も>>141でいいと思う。
正式名称って、原作とアニメ化、映画化されたやつで異なる場合とか
たとえば「NARUTO-ナルト-」ときっちり書いて正式なのかとか
わけわかんなくなる。
どうしても検索＆正式名称にしたい人に配慮するなら
正式名称の第１文字目は伏せない、検索もその文字をキーにして
検索できることにすれば？そのスレ立てをルールにする。
なら伏せ字派も、検索必須派も満たすことになる。
正式名称って、原作とアニメ化、映画化されたやつで異なる場合とか
たとえば「NARUTO-ナルト-」ときっちり書いて正式なのかとか
わけわかんなくなる。
どうしても検索＆正式名称にしたい人に配慮するなら
正式名称の第１文字目は伏せない、検索もその文字をキーにして
検索できることにすれば？そのスレ立てをルールにする。
なら伏せ字派も、検索必須派も満たすことになる。
192 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:13:45 ID:rshSLfNY
未だに検索されたくないなんて言う人がいるのも感動したけど、
補足をたくさんつけて縛ろうというのも何だかなと思う。
そんなことするくらいだったら「検索できるスレタイ強制」のほうが話が早い。
私は>141でいいと思う。
素直に読めば、これにみんな凝縮されてるよ。
屁理屈こねる人はどうやったってこねるんだろうから、
全てを先回りして塞いでおくなんて無理。
補足をたくさんつけて縛ろうというのも何だかなと思う。
そんなことするくらいだったら「検索できるスレタイ強制」のほうが話が早い。
私は>141でいいと思う。
素直に読めば、これにみんな凝縮されてるよ。
屁理屈こねる人はどうやったってこねるんだろうから、
全てを先回りして塞いでおくなんて無理。
193 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:15:00 ID:KY6Il8II
194 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:23:38 ID:sQBZmAnS
>>191 の後半がいいと思った
こんな感じ？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 必ず正式名称の一文字目で検索ヒットするようにして下さい
----------------------------
こんな感じ？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 必ず正式名称の一文字目で検索ヒットするようにして下さい
----------------------------
195 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:23:47 ID:jwOPLmtx
>>177に賛成
これがわかりやすいと思う
これがわかりやすいと思う
196 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:25:02 ID:JR6Ts5Ad
うはｗ 何で気づかなかったんだろう。
１文字目って決めておけばどのスレにも適用できるわな。
これいいと思う。
１文字目って決めておけばどのスレにも適用できるわな。
これいいと思う。
197 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:27:02 ID:JR6Ts5Ad
>193
LRに反している、と思えばすぐ削除依頼かけられるでしょ？
違反で削除されるリスクをおかしてでも伏せたいのなら
大人の裁量でご勝手に、ってこと。
LRに反している、と思えばすぐ削除依頼かけられるでしょ？
違反で削除されるリスクをおかしてでも伏せたいのなら
大人の裁量でご勝手に、ってこと。
198 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:27:17 ID:KY6Il8II
一文字目で検索ってのはまさか、「ダ」とか「相」とかだけ含めていれば
それでOKってこと？
ネタとしか思えない提案なんだが。
それでOKってこと？
ネタとしか思えない提案なんだが。
199 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:29:25 ID:JR6Ts5Ad
>198
確かに極端だとは思うけど、
逆に検索する人もしやすい…けど全文検索かけたらヒットしまくっちゃうか。
でも二文字にしちゃうと「バレます！」って意見出そうだし。
付記・注釈を付けるのは難しいね…。
確かに極端だとは思うけど、
逆に検索する人もしやすい…けど全文検索かけたらヒットしまくっちゃうか。
でも二文字にしちゃうと「バレます！」って意見出そうだし。
付記・注釈を付けるのは難しいね…。
200 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:30:12 ID:KY6Il8II
>>197
LRが削除理由として現実に適用されるには、「禁止」とか相当強い調子の表現がないと普通はアウト。
「当て字や伏せ字などを使用したスレッドタイトルの検索避けは禁止です。」
こういう表現なら良いよ。でもこれに賛成する人っているんだろうか？
LRが削除理由として現実に適用されるには、「禁止」とか相当強い調子の表現がないと普通はアウト。
「当て字や伏せ字などを使用したスレッドタイトルの検索避けは禁止です。」
こういう表現なら良いよ。でもこれに賛成する人っているんだろうか？
201 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:31:49 ID:+0S5vK9G
いつの間にか推奨から強制になってないか？
強制じゃないのになんでそこまで基準にこだわるのか分からない。
強制じゃないのになんでそこまで基準にこだわるのか分からない。
202 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:32:44 ID:sQBZmAnS
203 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:34:31 ID:KY6Il8II
現状明確な基準がないからスレタイを決める際に揉める原因になっているわけで、
だから基準を決めようとしているんでしょ。そこに推奨や強制は関係ないと思うけど。
だから基準を決めようとしているんでしょ。そこに推奨や強制は関係ないと思うけど。
204 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:37:14 ID:KY6Il8II
>>202
「ダ」や「相」は適当に挙げたけど、例えばラルク（英語表記））はどうなの？
「L」は「BL」でもヒットするから、普通に考えてすごい手間なのは想像付くでしょ。
こんな例はいくらでもあると思うけど。
「ダ」や「相」は適当に挙げたけど、例えばラルク（英語表記））はどうなの？
「L」は「BL」でもヒットするから、普通に考えてすごい手間なのは想像付くでしょ。
こんな例はいくらでもあると思うけど。
205 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:38:56 ID:jyVHapPu
そんな病的なほどに伏せたがる人ってまだいるの？
206 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:41:27 ID:KY6Il8II
試したところ「L」はざっと数えて20～30くらいはあった。
ラルクは「ラ」の可能性もあるからこちらも試したところ同じくらいある。
これで「大した手間じゃないじゃん」って人は相当感覚がズレていると思う。
>>205
今のこのスレを見れば一目瞭然というか。
ラルクは「ラ」の可能性もあるからこちらも試したところ同じくらいある。
これで「大した手間じゃないじゃん」って人は相当感覚がズレていると思う。
>>205
今のこのスレを見れば一目瞭然というか。
207 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:43:41 ID:X+gP5hhV
でも20～30って1個ずつ開いていくわけでもないでしょ？
タイトル見て当たりつければいいんだから1分もかからないよ
タイトル見て当たりつければいいんだから1分もかからないよ
208 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:45:16 ID:aJe1Ngt1
希望が散漫としてて決まらない感じだね。
今のところ賛成が多いのは
>>141
>>177
この2つに両極化してると思う。
両方とも今のルールの「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
とは差し替えなのかな？それとも追加？
個人的には>>141なら追加で、>>177なら差し替えでいいと思う。
>>141が差し替えだと意味の分からない何回伏字もOKになりそうだから。
今のところ賛成が多いのは
>>141
>>177
この2つに両極化してると思う。
両方とも今のルールの「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
とは差し替えなのかな？それとも追加？
個人的には>>141なら追加で、>>177なら差し替えでいいと思う。
>>141が差し替えだと意味の分からない何回伏字もOKになりそうだから。
209 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:46:09 ID:Invna1c+
210 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:47:51 ID:JR6Ts5Ad
>177で差し替え、の方がいい気がする。
いつどんなスレが立つかわからんのだし、
その全てのケースにばっちり対応できるルールなんて、
このスレの流れ見てるだけでも作れる訳ないし。
いつどんなスレが立つかわからんのだし、
その全てのケースにばっちり対応できるルールなんて、
このスレの流れ見てるだけでも作れる訳ないし。
211 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:48:21 ID:Y9r0HLeC
212 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:51:18 ID:Y9r0HLeC
213 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:51:24 ID:FuDTU9UZ
あー……>>183ですが、一応補足。
一文字でもいいと書いたのは、それをｵｽｽﾒしてる訳じゃないんですよ。
これは短い言葉の場合であって、普通は語句で区切るでしょうから。
それでも深読みしたい場合、例えば「やおい穴」を「や緒意亜名」と書いたら──
もうすでにこの状態のように、当然揉めるよね？
でも、そこまでやる人はごく稀であり、成人がとる行為とも思えない。
ラルクを「ラ」で検索しろというわけじゃないんです。
あくまで「相棒や俳優への救済措置を残してあげたい」だけで。
文章下手でｺﾞﾒﾝお
一文字でもいいと書いたのは、それをｵｽｽﾒしてる訳じゃないんですよ。
これは短い言葉の場合であって、普通は語句で区切るでしょうから。
それでも深読みしたい場合、例えば「やおい穴」を「や緒意亜名」と書いたら──
もうすでにこの状態のように、当然揉めるよね？
でも、そこまでやる人はごく稀であり、成人がとる行為とも思えない。
ラルクを「ラ」で検索しろというわけじゃないんです。
あくまで「相棒や俳優への救済措置を残してあげたい」だけで。
文章下手でｺﾞﾒﾝお
214 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:54:55 ID:L3hFh5SS
215 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:57:24 ID:X+gP5hhV
216 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:59:14 ID:jyVHapPu
>>214
煽るつもりじゃなくて、普通に疑問なんだ。
この板の住人は、検索避けなんてどうでもいいから普通にスレで
萌えが語れればいい人が多いように感じるんだけど。
実際、実名で立てられたナマモノスレだって、どこも普通に進行してる。
「検索避けされてないから、もうここでは語らない」という方向には行ってないよね。
強固に検索にこだわってる人。
２ちゃんねるには向いてないと思うので、外部に自分で管理できるサイトを作った方が
いいんじゃないでしょうか。
煽るつもりじゃなくて、普通に疑問なんだ。
この板の住人は、検索避けなんてどうでもいいから普通にスレで
萌えが語れればいい人が多いように感じるんだけど。
実際、実名で立てられたナマモノスレだって、どこも普通に進行してる。
「検索避けされてないから、もうここでは語らない」という方向には行ってないよね。
強固に検索にこだわってる人。
２ちゃんねるには向いてないと思うので、外部に自分で管理できるサイトを作った方が
いいんじゃないでしょうか。
217 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 23:59:51 ID:Y9r0HLeC
>でも、そこまでやる人はごく稀であり、成人がとる行為とも思えない。
基本的に、ルールは性悪説の立場から策定するべきだと思うんだよね。
極端な話、性善説をとるならルールなんていらないもの。
だから自分はそう安易に楽観視できない。
そもそも二文字だと正式名称になるから～とのことだけど、
例えば一文字が正式名称のタイトルとかあったらどうするのよ？
「一文字じゃ正式名称だし、分割もできないから伏せ字使います」とか、
そこまで容認するのかな？そんな特例を認めるときりがないと思う。
基本的に、ルールは性悪説の立場から策定するべきだと思うんだよね。
極端な話、性善説をとるならルールなんていらないもの。
だから自分はそう安易に楽観視できない。
そもそも二文字だと正式名称になるから～とのことだけど、
例えば一文字が正式名称のタイトルとかあったらどうするのよ？
「一文字じゃ正式名称だし、分割もできないから伏せ字使います」とか、
そこまで容認するのかな？そんな特例を認めるときりがないと思う。
218 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:15:14 ID:Bg25e6aP
頭１文字だと検索にかかりすぎる場合は【L】にすれば頭文字と
語句中の文字の振り分けができる。
【 】内に頭文字をスレタイルールとして伏せるなら必ずつける。
検索必須と、いかにても伏せたいの双方が妥協しえないなら
ネタではなく満たす方法はないかと考えてみたわけ。
語句中の文字の振り分けができる。
【 】内に頭文字をスレタイルールとして伏せるなら必ずつける。
検索必須と、いかにても伏せたいの双方が妥協しえないなら
ネタではなく満たす方法はないかと考えてみたわけ。
219 ：218：2005/12/12(月) 00:19:00 ID:Bg25e6aP
うっかり頭文字って書いて例にLというｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ出したけど
頭１文字めってことで特撮なら【特】で。
頭１文字めってことで特撮なら【特】で。
220 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:19:20 ID:thZg3ULT
>218の提案も含めて、>177のこれでいいのでは？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
正式名称を含む、なんだから、極端な話全部だろうが一部だろうがは
それぞれのスレで決定してもらうしかないよ。
そこまでの強制力はロカルーには無いと思う。
いくら決定しておいても結局は堂々巡りにはなると思うし。
明らかなage荒しや本スレ誘導が絶えないスレはぶっちゃけどう
スレタイが変わろうと絶えないよ。
【検索が出来ること】と、あとは【少しでも重複スレを防げること】が
とりあえずの第一条件なんじゃないかな。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
正式名称を含む、なんだから、極端な話全部だろうが一部だろうがは
それぞれのスレで決定してもらうしかないよ。
そこまでの強制力はロカルーには無いと思う。
いくら決定しておいても結局は堂々巡りにはなると思うし。
明らかなage荒しや本スレ誘導が絶えないスレはぶっちゃけどう
スレタイが変わろうと絶えないよ。
【検索が出来ること】と、あとは【少しでも重複スレを防げること】が
とりあえずの第一条件なんじゃないかな。
221 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:20:27 ID:PIqwCFtU
現在のルールの文章をもう少し詳しくして、
>141ももう少し範囲を絞る形で、こういうのはどう？↓
・スレ一覧で検索できる、正しい表記を推奨します。
・記号、頓知、当て字、一般的でない通称のみのスレタイは避けてください。
現在のルールでよく指摘される問題点「意味が分からない」の解釈明記
＋検索できる表記推奨で、かなり絞れると思うんだけど。
>141ももう少し範囲を絞る形で、こういうのはどう？↓
・スレ一覧で検索できる、正しい表記を推奨します。
・記号、頓知、当て字、一般的でない通称のみのスレタイは避けてください。
現在のルールでよく指摘される問題点「意味が分からない」の解釈明記
＋検索できる表記推奨で、かなり絞れると思うんだけど。
222 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:29:11 ID:bRjdDCcO
223 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:41:21 ID:PIqwCFtU
>217
このルールって、悪事を取り締まるような性格のものじゃないでしょ。
スレタイ伏せたい人も、検索できるスレタイにしたい人も、
悪意でそうしたいわけじゃないと思うし。
このルールって、悪事を取り締まるような性格のものじゃないでしょ。
スレタイ伏せたい人も、検索できるスレタイにしたい人も、
悪意でそうしたいわけじゃないと思うし。
224 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:45:25 ID:thZg3ULT
なんで一文字がアウトなのかを明確にしてほしい。煽りじゃないよ。
700いくらあるスレ一覧でいちいち探すのは嫌だ→検索出来るスレタイに
って流れでしょう？
一文字でもヒットするなら700あったものがせいぜい多くて50前後、
もしくは20程度まで絞れるわけだし。
そこから目で探すのも面倒言う人の面倒まで看なくてもいいと思うけど。
一発でそれそのものが出てこなきゃ、『検索出来る』ということにはならないってこと？
700いくらあるスレ一覧でいちいち探すのは嫌だ→検索出来るスレタイに
って流れでしょう？
一文字でもヒットするなら700あったものがせいぜい多くて50前後、
もしくは20程度まで絞れるわけだし。
そこから目で探すのも面倒言う人の面倒まで看なくてもいいと思うけど。
一発でそれそのものが出てこなきゃ、『検索出来る』ということにはならないってこと？
225 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:48:47 ID:JvaVCoD8
>>220
賛成。
どこまでいってもループだし、双方の意見を含んでるしいいんじゃないかな。
>>222>>223
OK＝容認じゃなく、"黙認"ってことでしょう。
一文字をアウトにすると伏せ派に救いが無いから、玉虫色にしておくと。
こう書いてあれば、大抵は語句で区切るのが普通。
これからは今より検索しやすくなるよ。
とりあえず「検索できるように」の流れで前進してることは確かだ。
この問題より、名前欄ｳｻﾞ('A`) の姐さん方も多いし、このへんが潮時だと思う。
賛成。
どこまでいってもループだし、双方の意見を含んでるしいいんじゃないかな。
>>222>>223
OK＝容認じゃなく、"黙認"ってことでしょう。
一文字をアウトにすると伏せ派に救いが無いから、玉虫色にしておくと。
こう書いてあれば、大抵は語句で区切るのが普通。
これからは今より検索しやすくなるよ。
とりあえず「検索できるように」の流れで前進してることは確かだ。
この問題より、名前欄ｳｻﾞ('A`) の姐さん方も多いし、このへんが潮時だと思う。
226 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:50:05 ID:GZxvYcnN
それを言うなら、一発で検索できるようにすることに何の問題があるのか教えてくれ。
言い換えるなら検索避けのメリットを教えてくれ。
メリットがないなら「50や20にまで絞れる」なんてのはデメリットが多少マシになっただけだろ。
言い換えるなら検索避けのメリットを教えてくれ。
メリットがないなら「50や20にまで絞れる」なんてのはデメリットが多少マシになっただけだろ。
227 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:52:11 ID:E327Sr+p
一文字だけ入れればいいってのはどうなのよ。
普通のスレタイでうまく行ってるスレまで
【鋼】鋼の錬金術師 とかにしないといけないの？
>>219のやり方で検索できるように、となるとそういう事なんだけど。
だいたい、正式名称で最初一文字が重複するジャンルだって少なくないでしょ。
検索する側が余計煩雑になるだけだと思う。
あとなぜか相棒とか俳優とか2文字のスレタイばかりが上がってるけど、
例えば「道化師」とか「三国志」、「大捜査線」みたいに分割できない語句はいっぱいあるよ。
そんな分割できない単語をいちいち考えて○文字ならOKなどとやってたらキリがない。
検索避けに固執してたら、結局話が解決しないと思うのだけど。
>>117でいいよ。
普通のスレタイでうまく行ってるスレまで
【鋼】鋼の錬金術師 とかにしないといけないの？
>>219のやり方で検索できるように、となるとそういう事なんだけど。
だいたい、正式名称で最初一文字が重複するジャンルだって少なくないでしょ。
検索する側が余計煩雑になるだけだと思う。
あとなぜか相棒とか俳優とか2文字のスレタイばかりが上がってるけど、
例えば「道化師」とか「三国志」、「大捜査線」みたいに分割できない語句はいっぱいあるよ。
そんな分割できない単語をいちいち考えて○文字ならOKなどとやってたらキリがない。
検索避けに固執してたら、結局話が解決しないと思うのだけど。
>>117でいいよ。
228 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:54:31 ID:E327Sr+p
あげ忘れ
229 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:54:46 ID:jHCO6X+H
一文字云々っつーのは、相棒だの俳優スレみたいな
正式名称二文字のスレが分割できないから特例でって話だったわけでしょ？
何でいつの間にか一文字にするかどうかは全スレの判断に任せるみたいな話になってるの？
それ以前に例に挙がっているのが相棒スレと俳優スレしかないんだけど、
二文字のスレって他にどのくらいあんのよ？
正式名称二文字のスレが分割できないから特例でって話だったわけでしょ？
何でいつの間にか一文字にするかどうかは全スレの判断に任せるみたいな話になってるの？
それ以前に例に挙がっているのが相棒スレと俳優スレしかないんだけど、
二文字のスレって他にどのくらいあんのよ？
230 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 00:59:48 ID:CfJj83fI
231 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:10:57 ID:thZg3ULT
>222
ごめん、>220のは『提案も含めて』だから、一文字必須を強制にしたつもりは無い
分割出来ないｼﾞｬﾝﾙは一文字案を採用してもいいんｼﾞｬﾏｲｶと思っただけなんだ。
紛らわしかった。申し訳ない。
>177のこれに賛成なのは上記のとおりで。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
一発で検索出来る、出来ないの是非はそれぞれのスレ任せでもいいと思う。
ごめん、>220のは『提案も含めて』だから、一文字必須を強制にしたつもりは無い
分割出来ないｼﾞｬﾝﾙは一文字案を採用してもいいんｼﾞｬﾏｲｶと思っただけなんだ。
紛らわしかった。申し訳ない。
>177のこれに賛成なのは上記のとおりで。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
一発で検索出来る、出来ないの是非はそれぞれのスレ任せでもいいと思う。
232 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:11:18 ID:jHCO6X+H
> 自ｼﾞｬﾝﾙ801のアンチや本家板からの801嫌い流入、スレ荒れまくりを
> 避けたいから、
確定実行のようになっているが、今現在実名にしているスレでそんなスレがあるのか？
あるなら試しに挙げてくれ。最近はむしろ伏せているスレが荒れているんだから、
「スレ荒れるのを防ぐために伏せる」って理由には説得力ゼロだろ。
> スレタイは検索に引っかかりたくない、目に付きたくないからage進行は
> 困る（上がるたびに一気に厨が増えて荒れる）、ってことなんだけどな。
ここら辺も同上。むしろ伏せているスレが積極的にageられているぞ。
実名スレは「目を付けられてageられている」か？
> この流れでいくと、そういうジャンルスレは荒らされて廃れても仕方ない、
> 嫌なら出てけって話になるんだが。
仮定に仮定を重ねないでくれ。
頻繁に>>122にアンカー貼っている奴がいるが
それはこんなお粗末な理由を晒す為にしているのだろうか。
> 避けたいから、
確定実行のようになっているが、今現在実名にしているスレでそんなスレがあるのか？
あるなら試しに挙げてくれ。最近はむしろ伏せているスレが荒れているんだから、
「スレ荒れるのを防ぐために伏せる」って理由には説得力ゼロだろ。
> スレタイは検索に引っかかりたくない、目に付きたくないからage進行は
> 困る（上がるたびに一気に厨が増えて荒れる）、ってことなんだけどな。
ここら辺も同上。むしろ伏せているスレが積極的にageられているぞ。
実名スレは「目を付けられてageられている」か？
> この流れでいくと、そういうジャンルスレは荒らされて廃れても仕方ない、
> 嫌なら出てけって話になるんだが。
仮定に仮定を重ねないでくれ。
頻繁に>>122にアンカー貼っている奴がいるが
それはこんなお粗末な理由を晒す為にしているのだろうか。
233 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:12:24 ID:jHCO6X+H
×確定実行
○確定事項
○確定事項
234 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:15:23 ID:jHCO6X+H
一文字OKにするなら>>71はセットでないとダメでしょ。
235 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:18:52 ID:CfJj83fI
>>232
頻繁じゃない。さっきの自分のとその前の誰かだけ。
もう書くのも疲れたんだよ…。＜自分がアンカーだけ貼った理由
最近は伏せてるスレの方が荒らされてる～とはいうが、
ローカルルール変更前は逆だったんだから結局同じこと。
どちらでも荒らされる可能性はあるんだから、
どちらにするにせよ強制みたいな雰囲気にしないでほしい。
頻繁じゃない。さっきの自分のとその前の誰かだけ。
もう書くのも疲れたんだよ…。＜自分がアンカーだけ貼った理由
最近は伏せてるスレの方が荒らされてる～とはいうが、
ローカルルール変更前は逆だったんだから結局同じこと。
どちらでも荒らされる可能性はあるんだから、
どちらにするにせよ強制みたいな雰囲気にしないでほしい。
236 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:27:04 ID:E327Sr+p
･検索に引っかかりたくない
･ageたくない
･荒らし来ないで欲しい
煽りぬきで言うけど、外部でやればと思うんだが。
･ageたくない
･荒らし来ないで欲しい
煽りぬきで言うけど、外部でやればと思うんだが。
237 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:28:34 ID:il4QuBbe
VIP突撃のときは伏せてるスレは被害が少なかったと思う
238 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:28:51 ID:1Jk0Rha9
伏字なしだと、特別ファンでもないけど冷やかしで見に来た人にも
一発で分かるよね。
伏字でぱっと見で分からなければ覗かなかっただろう人も
知ってる名前や作品名を見つけたら、見る確率が増えると思う。
自分、生ジャンルのスレ住人だけど
生はこの板から出てけって言われてるように感じる。
自分のジャンルはこの板に拘らなくても語れるところの多いジャンルだけど
そうでない生の人は伏字のままでいたいだろうね。
二次の人達には分かろうという気もないことかもしれないけどさ。
一発で分かるよね。
伏字でぱっと見で分からなければ覗かなかっただろう人も
知ってる名前や作品名を見つけたら、見る確率が増えると思う。
自分、生ジャンルのスレ住人だけど
生はこの板から出てけって言われてるように感じる。
自分のジャンルはこの板に拘らなくても語れるところの多いジャンルだけど
そうでない生の人は伏字のままでいたいだろうね。
二次の人達には分かろうという気もないことかもしれないけどさ。
239 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:34:56 ID:YyrwzdsI
荒しスルーにも限度があるしね
あホモスレとか結局つぶされちゃったし
あホモスレとか結局つぶされちゃったし
240 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:36:38 ID:jHCO6X+H
>>235
LR変更前、というかage誘導発生以前だって
実名スレと荒らしの因果関係があると断言できる程の被害はなかったと思うが。
被害の実例を挙げてくれないか？それなしに、
ただの印象や漠然とした不安感で>>122のようなことを言われても困る。
少なくとも今の「伏せるとスレが荒れる」は、因果関係が誰の目に見ても明らかなわけで。
このレベルの被害があったの？
>>238
冷やかし＝荒らしなのか？
冷やかしなんてせいぜい煽りめいたレスしたところで一つ二つだろうし、
そんなものを持って荒らしと呼ぶのであれば、単なる荒らし耐性の欠如だろう。
LR変更前、というかage誘導発生以前だって
実名スレと荒らしの因果関係があると断言できる程の被害はなかったと思うが。
被害の実例を挙げてくれないか？それなしに、
ただの印象や漠然とした不安感で>>122のようなことを言われても困る。
少なくとも今の「伏せるとスレが荒れる」は、因果関係が誰の目に見ても明らかなわけで。
このレベルの被害があったの？
>>238
冷やかし＝荒らしなのか？
冷やかしなんてせいぜい煽りめいたレスしたところで一つ二つだろうし、
そんなものを持って荒らしと呼ぶのであれば、単なる荒らし耐性の欠如だろう。
241 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:41:23 ID:PIqwCFtU
前から言われてることだけど、どっちにしても
荒らしと関連づけるのはよそうよ。
荒らしと関連づけるのはよそうよ。
242 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:41:51 ID:un5TYues
>>239
そうそう。いくらスルーしても、いちいち萌え話に冷や水浴びせられると
語る人がいなくなってスレが過疎化する。
自分もこの流れは「他のファンが801に厳しいジャンルのナマは出ていけ」
だと感じる。だからスレでは集団移転の話も始めてる。
そうしてこの板から関連スレがなくなってから、新たにこの板に来た
同士には申し訳ないし、共に語れないのは寂しいけど、ここまで厳しいこと
言われるようになったらもう無理。
そうそう。いくらスルーしても、いちいち萌え話に冷や水浴びせられると
語る人がいなくなってスレが過疎化する。
自分もこの流れは「他のファンが801に厳しいジャンルのナマは出ていけ」
だと感じる。だからスレでは集団移転の話も始めてる。
そうしてこの板から関連スレがなくなってから、新たにこの板に来た
同士には申し訳ないし、共に語れないのは寂しいけど、ここまで厳しいこと
言われるようになったらもう無理。
243 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:44:26 ID:1Jk0Rha9
>>240
生ジャンルにいたことないよね。
いたことがあったら、そんな問題じゃないと分かるはず。
荒らされることが問題なんじゃなくて
隠れることもせず、冷やかしの一般人が見れるという状況に抵抗があるわけ。
そういうわけで、生ジャンルは８０１板から去れと言われてると感じると言ったんだよ。
生ジャンルにいたことないよね。
いたことがあったら、そんな問題じゃないと分かるはず。
荒らされることが問題なんじゃなくて
隠れることもせず、冷やかしの一般人が見れるという状況に抵抗があるわけ。
そういうわけで、生ジャンルは８０１板から去れと言われてると感じると言ったんだよ。
244 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:47:20 ID:fKDXWUDz
>>242
新たに来た人同士で新スレを立てて語り合うようになるかもしれないでしょう。
その時に「このジャンルは色々あって801板にスレ立てしないことになってるんです」
「スレ立てるなんて非常識」みたいな圧力はかけないでね。
新たに来た人同士で新スレを立てて語り合うようになるかもしれないでしょう。
その時に「このジャンルは色々あって801板にスレ立てしないことになってるんです」
「スレ立てるなんて非常識」みたいな圧力はかけないでね。
245 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:47:54 ID:koDyev86
伏字や検索可能の良し悪しの議論は、絶対に終わりそうもないから
妥協案を探すというのがこのスレの存在意義かなぁと思って
一文字ルールを明文化してみた
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
伏字派が減ってると書いてた人もいるし、実際は 1 と 2 が大多数で
3 を採用するスレは少ないんじゃないのかな
検索したい人は
正式名称で検索 -> ほとんどの場合見つかる
珍しくだめだったら一文字目で検索 -> 頑固な伏字スレも見つかる
【】の利用で多くても数件しかヒットしないだろうし、大した手間じゃないと思うんだけど
それでも検索必須派の人は不満かな？
妥協案を探すというのがこのスレの存在意義かなぁと思って
一文字ルールを明文化してみた
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
伏字派が減ってると書いてた人もいるし、実際は 1 と 2 が大多数で
3 を採用するスレは少ないんじゃないのかな
検索したい人は
正式名称で検索 -> ほとんどの場合見つかる
珍しくだめだったら一文字目で検索 -> 頑固な伏字スレも見つかる
【】の利用で多くても数件しかヒットしないだろうし、大した手間じゃないと思うんだけど
それでも検索必須派の人は不満かな？
246 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:49:45 ID:q2fhfSnX
247 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:50:32 ID:thZg3ULT
またループしてるどころか論点がズレてるよ…('A`)
検索避けの是非は他にスレがあるだろ。
論議したいならそっちで。
何を話し合っていたか思い出してください。
何を決めようとしていたか思い出してくださいね。
言っとくけど自分はどっちでもない、伏字は遊び心派ですよ。
検索避けの是非は他にスレがあるだろ。
論議したいならそっちで。
何を話し合っていたか思い出してください。
何を決めようとしていたか思い出してくださいね。
言っとくけど自分はどっちでもない、伏字は遊び心派ですよ。
248 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:51:31 ID:thZg3ULT
>245に賛成
249 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:53:22 ID:CfJj83fI
>>240
だから、結局伏せようが伏せまいが荒らされる時は荒らされるんだし、
伏せるor実名を強制するようなことはやめて欲しいと言っているの。
被害の実例をあげる事はできますが、多分「それは実名だったからじゃなく～」とか
「伏せていたとしたってアンチは(ry」とかのような感じにつっこまれてループする気がするのですが(´A`)
でも確かに検索できたほうが便利という意見もわかります。
だから>>141のようなやわらかい雰囲気のがいい。
だから、結局伏せようが伏せまいが荒らされる時は荒らされるんだし、
伏せるor実名を強制するようなことはやめて欲しいと言っているの。
被害の実例をあげる事はできますが、多分「それは実名だったからじゃなく～」とか
「伏せていたとしたってアンチは(ry」とかのような感じにつっこまれてループする気がするのですが(´A`)
でも確かに検索できたほうが便利という意見もわかります。
だから>>141のようなやわらかい雰囲気のがいい。
250 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:54:36 ID:jHCO6X+H
251 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:55:28 ID:7MbxjNcE
>>141に１ピョ
ルールは短い方がいい
ルールは短い方がいい
252 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:55:30 ID:4dWIn0sR
>>245
雑談系のスレは削除依頼できるってこと？
雑談系のスレは削除依頼できるってこと？
253 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:57:24 ID:E327Sr+p
>>245
できるだけ避けてほしい、と書くぐらいなら3はなくていい。
実際採用するスレも少ないんだったらなおさら。
その数少ないスレに我慢してもらうというのはどうしてもどうしても駄目なもんなんだろうか。
>>227に書いた理由も含めて反対。
できるだけ避けてほしい、と書くぐらいなら3はなくていい。
実際採用するスレも少ないんだったらなおさら。
その数少ないスレに我慢してもらうというのはどうしてもどうしても駄目なもんなんだろうか。
>>227に書いた理由も含めて反対。
254 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:59:12 ID:jHCO6X+H
>>249
「伏せようが伏せまいが荒らされる」ということなら
「伏せることで荒らされないようにする」という理由は成立しないじゃない。
検索避けのメリットがなくなる。配慮や訴訟云々ってのはもう破綻していて
誰も主張すらしていないから、残るのは「検索ができない」というデメリットだけでしょ？
「伏せようが伏せまいが荒らされる」ということなら
「伏せることで荒らされないようにする」という理由は成立しないじゃない。
検索避けのメリットがなくなる。配慮や訴訟云々ってのはもう破綻していて
誰も主張すらしていないから、残るのは「検索ができない」というデメリットだけでしょ？
255 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 01:59:33 ID:1Jk0Rha9
256 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:05:22 ID:q5by8n7C
257 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:05:49 ID:SmA/yj8V
一文字云々は正式名称二文字のスレ限定の筈だったのに
何で>>245では「スレの総意～」になっていきなりスマスマが例になってんのよ。
本当に3選ぶ所が少ないのならば>>71採用しても問題ないだろ。age進行規定。
何で>>245では「スレの総意～」になっていきなりスマスマが例になってんのよ。
本当に3選ぶ所が少ないのならば>>71採用しても問題ないだろ。age進行規定。
>>250
一文字目で検索可能だから、>>71 の「スレを探しやすくする手段がある」
に相当すると思う
>>252
ジャンルスレ以外には適用されないというのを書くべきかな
雑談系のスレはそれが正式名称だからと解釈してもらえるかな？
>>253
スレの流れを見るに、その歩み寄りはないような気がする
３をなくしたい積極的な理由がないのならば、寛大な心で少数派を
認めてあげてもいいんじゃないでしょうか
一文字目で検索可能だから、>>71 の「スレを探しやすくする手段がある」
に相当すると思う
>>252
ジャンルスレ以外には適用されないというのを書くべきかな
雑談系のスレはそれが正式名称だからと解釈してもらえるかな？
>>253
スレの流れを見るに、その歩み寄りはないような気がする
３をなくしたい積極的な理由がないのならば、寛大な心で少数派を
認めてあげてもいいんじゃないでしょうか
259 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:07:24 ID:E327Sr+p
260 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:08:49 ID:E327Sr+p
またあげ忘れた。ｽﾏｿ
261 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:08:52 ID:CfJj83fI
>>254
その時の状況やジャンルによっても変わると思う。
今は伏せてるスレがageや本スレ誘導される傾向にあるけど、
何かあれば(今回はLR変更によって？）また状況は変わるかもしれない。
だからガチガチに細かくルールを決めるのではなく、
>>141のような柔軟なルールがいいと言っている。
その時の状況やジャンルによっても変わると思う。
今は伏せてるスレがageや本スレ誘導される傾向にあるけど、
何かあれば(今回はLR変更によって？）また状況は変わるかもしれない。
だからガチガチに細かくルールを決めるのではなく、
>>141のような柔軟なルールがいいと言っている。
262 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:12:13 ID:93ZioDVc
>>245
つーかさ、一般的な略称通称でヒットするのであれば正式名称はいらんでしょ。
そんな主張している人はいなかったような。
ハガレンやナイナイ、みたいなごく普通に使われている略称通称だけじゃアウトなんて主張している人いたっけ？
つーかさ、一般的な略称通称でヒットするのであれば正式名称はいらんでしょ。
そんな主張している人はいなかったような。
ハガレンやナイナイ、みたいなごく普通に使われている略称通称だけじゃアウトなんて主張している人いたっけ？
263 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:12:25 ID:E327Sr+p
>>261
昔は801板って伏字とかなかったけど、
やっぱり伏字が流通？しだしたのは荒らしがきっかけなの？
伏字浸透を境に荒らしが減ったという、何かソースがあれば
検索必須の人も意見も変わると思うのだけど。
昔は801板って伏字とかなかったけど、
やっぱり伏字が流通？しだしたのは荒らしがきっかけなの？
伏字浸透を境に荒らしが減ったという、何かソースがあれば
検索必須の人も意見も変わると思うのだけど。
264 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:15:14 ID:iwgMrppD
265 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:16:54 ID:iwgMrppD
>>263
>伏字浸透を境に荒らしが減ったという、何かソースがあれば
>検索必須の人も意見も変わると思うのだけど。
や、「荒らしが減った」だと検索避けとの因果関係ははっきりしないので
「実名が原因で荒らされた」じゃないとダメだと思われ。
>伏字浸透を境に荒らしが減ったという、何かソースがあれば
>検索必須の人も意見も変わると思うのだけど。
や、「荒らしが減った」だと検索避けとの因果関係ははっきりしないので
「実名が原因で荒らされた」じゃないとダメだと思われ。
266 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:20:19 ID:t5A4VcFs
>245
3が読めない人はそれがSMAPのスレだと分からないだろｗバカか。
というか、今ルールの「意味の分からないスレタイは避けて下さい」
に思いっきり反してるんだが。
3が読めない人はそれがSMAPのスレだと分からないだろｗバカか。
というか、今ルールの「意味の分からないスレタイは避けて下さい」
に思いっきり反してるんだが。
267 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:23:25 ID:cEImcZ9k
妥協案ということならばこうなるのでは？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
268 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:24:14 ID:CfJj83fI
>>263
いや、だから伏字の是非を語ってるつもりじゃないんだけど…。
時期やジャンルによっては伏字が有効な時もあれば、今のように実名の方が荒れない時期もある。
柔軟に対応できてかつシンプルな>>141がいいと主張してる。
ぶっちゃけ、なんでそこまでガチガチにローカルルールに縛られなあかんのか。
>>264
証明しなあかんものなの？
いや、だから伏字の是非を語ってるつもりじゃないんだけど…。
時期やジャンルによっては伏字が有効な時もあれば、今のように実名の方が荒れない時期もある。
柔軟に対応できてかつシンプルな>>141がいいと主張してる。
ぶっちゃけ、なんでそこまでガチガチにローカルルールに縛られなあかんのか。
>>264
証明しなあかんものなの？
269 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:24:42 ID:fKDXWUDz
>245
そんではこれならいいの？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【ローカル】ロカルー【ルール】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ロ】口/一/力/ﾉﾚ/ﾉﾚ/一ﾉﾚ
----------------------------
そんではこれならいいの？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【ローカル】ロカルー【ルール】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ロ】口/一/力/ﾉﾚ/ﾉﾚ/一ﾉﾚ
----------------------------
270 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:26:35 ID:t5A4VcFs
つうか提案なんだけど、
ナマモノさんは新板設置を運営に要請したら？
仲間欲しい
2ちゃんじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
検索避けしたい
冷やかしや初心者は来ちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ageちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
これらの超ﾜｶﾞﾏﾏを一気に解決できるんだが。
ナマモノさんは新板設置を運営に要請したら？
仲間欲しい
2ちゃんじゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
検索避けしたい
冷やかしや初心者は来ちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ageちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
これらの超ﾜｶﾞﾏﾏを一気に解決できるんだが。
271 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:27:38 ID:UkXChttu
272 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:32:17 ID:E327Sr+p
>>267
いいと思うんだけど、
>正式名称を含むことを推奨します
>正式名称の分割は非推奨ですが
これ矛盾しない？
個人的には3はいらないと思うが…
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を分割または一括で含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
これでいいじゃん
いいと思うんだけど、
>正式名称を含むことを推奨します
>正式名称の分割は非推奨ですが
これ矛盾しない？
個人的には3はいらないと思うが…
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を分割または一括で含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
これでいいじゃん
273 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:33:11 ID:UkXChttu
ああ、でも>>267だと「略称通称なら分割OKなのか」と受け取られかねないからこうした方が良いかも
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
それかこうするか
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
略称・通称の分割は禁止します。
----------------------------
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
それかこうするか
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
略称・通称の分割は禁止します。
----------------------------
274 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:35:14 ID:UkXChttu
275 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:37:46 ID:y3j9AF0m
>270
未成年OKの８０１サロンもできないのにそんな新板が通るとは思えない
逆に荒らし呼ぶようなものだろう
age荒らしは荒らし
初半Rはここに限らず２ｃｈの暗黙ルール
検索よけは二次でもやってる
自分は二次者で、ナマ・半ナマはROMか
知らないジャンルはわかんないけどナマ系かで流してたよ。
特定ジャンルを叩くこの流れが異様だし、嫌悪さえ覚える。
ナマも二次元も無機物擬人化も腐兄もショタも同人系パロも商業ＢＬも
なんでもありのカオスなのが８０１板じゃないのか？
未成年OKの８０１サロンもできないのにそんな新板が通るとは思えない
逆に荒らし呼ぶようなものだろう
age荒らしは荒らし
初半Rはここに限らず２ｃｈの暗黙ルール
検索よけは二次でもやってる
自分は二次者で、ナマ・半ナマはROMか
知らないジャンルはわかんないけどナマ系かで流してたよ。
特定ジャンルを叩くこの流れが異様だし、嫌悪さえ覚える。
ナマも二次元も無機物擬人化も腐兄もショタも同人系パロも商業ＢＬも
なんでもありのカオスなのが８０１板じゃないのか？
276 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:37:48 ID:t5A4VcFs
略称の分割禁止はおかしいだろ
【ハガ】鋼の錬金術【レン】
これがだめって事になっちゃうじゃん
【ハガ】鋼の錬金術【レン】
これがだめって事になっちゃうじゃん
277 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:40:54 ID:t5A4VcFs
検索避けされるとROMすらできないわけですが。
278 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:41:43 ID:UkXChttu
うん、禁止という単語には抵抗ありそうなのでヤメとこう。
やっぱこれがいいんじゃないのかな。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
「正式名称を含む」は素直に取れば「（そのまま）含む」という解釈なんだろうから
3の「分割は非推奨～」と矛盾はしないと思う。
どうしても分割したいスレにも、これなら選択の自由がはあるんだから良いのでは。
やっぱこれがいいんじゃないのかな。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
「正式名称を含む」は素直に取れば「（そのまま）含む」という解釈なんだろうから
3の「分割は非推奨～」と矛盾はしないと思う。
どうしても分割したいスレにも、これなら選択の自由がはあるんだから良いのでは。
279 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:48:06 ID:koDyev86
素朴な疑問だけど、age進行だと探すのってそんなに楽になるの？
どう考えたって、伏字スレ全てが上位３０に入り続けるわけないから
検索で３０個ヒットしたらダメという人には向かないよね
age進行を条件にする事で、非推奨スレタイを減らす効果はありそうだから
それが狙いってことならわかるけど
どう考えたって、伏字スレ全てが上位３０に入り続けるわけないから
検索で３０個ヒットしたらダメという人には向かないよね
age進行を条件にする事で、非推奨スレタイを減らす効果はありそうだから
それが狙いってことならわかるけど
280 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:56:34 ID:UkXChttu
常に上の方にあれば探しやすくはなると思うし、
非推奨ってことで、強制力までは持たないけど
何らかの緩やかな枷を設けたいという目的もあるんだろうね。
非推奨ってことで、強制力までは持たないけど
何らかの緩やかな枷を設けたいという目的もあるんだろうね。
281 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 02:57:47 ID:q5by8n7C
>277
質問
スレ一覧から普通にスレに入れると思うけど
検索しないと絶対にスレに入れないって主張をされているのですか？
たまにスレ一覧を眺めてこのスレ何だろ？って入っていって
新しい萌えを発見するとかしないの？
質問
スレ一覧から普通にスレに入れると思うけど
検索しないと絶対にスレに入れないって主張をされているのですか？
たまにスレ一覧を眺めてこのスレ何だろ？って入っていって
新しい萌えを発見するとかしないの？
282 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:00:05 ID:UkXChttu
ちょっと補足。常に上の方にあれば、一文字で検索してもすぐにヒットするよね？
そういう意味でage進行なら探しやすくなるんじゃないかと。
まあ過疎ってるスレだとすぐに沈んでいくから、そんなに効果はないと思うけど。
ないよりはマシなんじゃないのかな。
そういう意味でage進行なら探しやすくなるんじゃないかと。
まあ過疎ってるスレだとすぐに沈んでいくから、そんなに効果はないと思うけど。
ないよりはマシなんじゃないのかな。
283 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:01:55 ID:PIqwCFtU
自分は>141＋難読スレタイNGに賛成だけど、
>177に賛成の人が多くて、伏せ字スレの人は>245なら賛成なら
>245でもいいよ。でもちょっと長いから
----------------------------
・スレッドタイトルは下記のいずれかで検索できるものにして下さい。
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
・一般の人が読んでも趣旨のわかるタイトルにしてください。
----------------------------
これでどう？
ほとんどのスレは検索で見つかると思うけど。
「一般の人が～」は難読スレタイはだめですよってこと。
>270
できることなら、ナマモノとかじゃなく、
伏せ字も実名も検索も検索避けも強制してはいけない801板設置を
要望したいよ。
>177に賛成の人が多くて、伏せ字スレの人は>245なら賛成なら
>245でもいいよ。でもちょっと長いから
----------------------------
・スレッドタイトルは下記のいずれかで検索できるものにして下さい。
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
・一般の人が読んでも趣旨のわかるタイトルにしてください。
----------------------------
これでどう？
ほとんどのスレは検索で見つかると思うけど。
「一般の人が～」は難読スレタイはだめですよってこと。
>270
できることなら、ナマモノとかじゃなく、
伏せ字も実名も検索も検索避けも強制してはいけない801板設置を
要望したいよ。
284 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:12:42 ID:yVcIeeUK
285 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:15:28 ID:mBNCIqD9
ななしが変わってここにきたんだけど、何この流れ。
一部が異様に拘ってるの？カオスでマターリなここから特定の住人を
追い出したいの？すっごいキンモー☆
>283くらいの形式でいいんじゃないの？
何でそこまでとげとげしくなってるんだかね。
そしてスレ違いになるかもだがちょっとだけ。
自分の常駐してるシチュ萌えスレで「○○という本にこのシチュが
こんな感じであったよ」という報告が伏字でされているのをわざわざ
コピペでａｇｅ書き込みする厨がいる。
今議論されてるのってスレタイに関してのみだよね？
過疎のキワモノスレに張り付いてるコピペ厨は何したいんだよ。
一部が異様に拘ってるの？カオスでマターリなここから特定の住人を
追い出したいの？すっごいキンモー☆
>283くらいの形式でいいんじゃないの？
何でそこまでとげとげしくなってるんだかね。
そしてスレ違いになるかもだがちょっとだけ。
自分の常駐してるシチュ萌えスレで「○○という本にこのシチュが
こんな感じであったよ」という報告が伏字でされているのをわざわざ
コピペでａｇｅ書き込みする厨がいる。
今議論されてるのってスレタイに関してのみだよね？
過疎のキワモノスレに張り付いてるコピペ厨は何したいんだよ。
286 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:23:45 ID:Her+KR7K
要は
伏せ字派→一文字の検索認めれ
嫌伏せ字派→一文字の検索とかダメだろ
って主張なわけでしょ？
妥協点を見出すのであれば>>278の
「一文字も含めて分割しても良いですよ、ただしage進行で」ってのが
妥当なんじゃないかと思うけど。
「【】の中に正式名称を一文字～」とかより、
テンプレに「age進行です」って含める方が手間かからないし。
スレタイは字数制限キツいから、あまり制約課して欲しくない。
伏せ字派→一文字の検索認めれ
嫌伏せ字派→一文字の検索とかダメだろ
って主張なわけでしょ？
妥協点を見出すのであれば>>278の
「一文字も含めて分割しても良いですよ、ただしage進行で」ってのが
妥当なんじゃないかと思うけど。
「【】の中に正式名称を一文字～」とかより、
テンプレに「age進行です」って含める方が手間かからないし。
スレタイは字数制限キツいから、あまり制約課して欲しくない。
287 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:32:01 ID:thZg3ULT
>283くらいのでいいと思う。
伏字を認める代わりにage進行で、ってなんか結局は嫌伏派の言い分にしか
聞こえないよ…(´･ω･`)
要はスレ一覧で検索したときにヒットすればいいわけでしょ？
>283程度が妥当だと思う。
伏字を認める代わりにage進行で、ってなんか結局は嫌伏派の言い分にしか
聞こえないよ…(´･ω･`)
要はスレ一覧で検索したときにヒットすればいいわけでしょ？
>283程度が妥当だと思う。
288 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:35:53 ID:0kaNjBrW
嫌伏せ字派の言い分にしか聞こえないって、
そりゃ両方の言い分を取り入れたらそうなるのは当然でしょう。
妥協する気もないの？
そりゃ両方の言い分を取り入れたらそうなるのは当然でしょう。
妥協する気もないの？
289 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:36:34 ID:y1+aQZPt
age進行とかがっちり決めない方がいいよ。ならsage進行スレも良くなるから。
今度は、姐さん伏せて伏せてのかわりに
ageて！sageて！age忘れｽﾏｿ、sage忘れ…で論争になる。
今度は、姐さん伏せて伏せてのかわりに
ageて！sageて！age忘れｽﾏｿ、sage忘れ…で論争になる。
290 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:37:23 ID:q5by8n7C
妥協する気が無いのは嫌伏派にみえるんだけど
291 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:38:42 ID:koDyev86
>>278 よりも >>283 の方が、スレをみつけやすいと思うので一票
単に分割を認めると、検索に多数ヒットして手間がかかると言われてたわけだし
その点ではは age進行よりも【】つきの方が圧倒的にヒット数が減るはず
>>283 の 3. に age進行制約を付加すれば最強かもしれんが
スレが見つけやすいというより、制約という側面が強いのならば
正論ぶって「スレッドを探しやすくするため age進行を明記」と書かずに
「ペナルティとして age進行を明記」とはっきり書いたらどうかな
単に分割を認めると、検索に多数ヒットして手間がかかると言われてたわけだし
その点ではは age進行よりも【】つきの方が圧倒的にヒット数が減るはず
>>283 の 3. に age進行制約を付加すれば最強かもしれんが
スレが見つけやすいというより、制約という側面が強いのならば
正論ぶって「スレッドを探しやすくするため age進行を明記」と書かずに
「ペナルティとして age進行を明記」とはっきり書いたらどうかな
292 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:46:01 ID:QavpQBcn
いや、当然ペナルティの意味合いもあるでしょ。
嫌伏せ字派は本来、一文字検索は不可の立場だけど
制約ありならまあいいよと妥協しているわけじゃん。
でも>>283は何の制約もなしに一文字で可としているんだから
全然譲歩になってないやん。
嫌伏せ字派は本来、一文字検索は不可の立場だけど
制約ありならまあいいよと妥協しているわけじゃん。
でも>>283は何の制約もなしに一文字で可としているんだから
全然譲歩になってないやん。
293 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:47:37 ID:PIqwCFtU
>284
みんな流れないと思うけど、
流れたとしてもそれで検索ができれば問題ないんじゃ？
トップのルールとして書くのなら、初めて来た人も見るはずというか
見なきゃいけないもののはずだし。
>286
【】入れなら、スレたてるときだけの手間だけど、
age進行だと1000までずっと、全員が意識しないといけない手間だよ。
字数制限キツイなら、【】しないで1か2にすればいいだけだし。
みんな流れないと思うけど、
流れたとしてもそれで検索ができれば問題ないんじゃ？
トップのルールとして書くのなら、初めて来た人も見るはずというか
見なきゃいけないもののはずだし。
>286
【】入れなら、スレたてるときだけの手間だけど、
age進行だと1000までずっと、全員が意識しないといけない手間だよ。
字数制限キツイなら、【】しないで1か2にすればいいだけだし。
294 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:48:16 ID:y1+aQZPt
性悪説を考えると、age進行になったスレの人(又は伏せスレを完全に潰したい人)が
外のスレを無差別に上げ続けて実質的sage進行にすることも可能で無意味。
また、なぜペナルティなんて概念が出てくるのか理解できない。
外のスレを無差別に上げ続けて実質的sage進行にすることも可能で無意味。
また、なぜペナルティなんて概念が出てくるのか理解できない。
295 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:51:37 ID:aW9z1HZf
一文字okってのは正式名称が短いスレに限るんじゃなかったっけ？
いつの間に全スレでokになったんだ。
譲歩どころか拡大してるじゃん
いつの間に全スレでokになったんだ。
譲歩どころか拡大してるじゃん
296 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:56:10 ID:5ttz1gJU
ぶっちゃけ>>283にするなら現行ルールのままでいいよ
一文字の検索公認するとか、あまりにも伏せ字派に都合良すぎ
一文字の検索公認するとか、あまりにも伏せ字派に都合良すぎ
297 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 03:59:05 ID:L1qdwLwZ
>>278が両方が一致できる妥協案なんじゃないの
298 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 04:12:00 ID:PIqwCFtU
ルールに従えば検索できて、読んで意味もわかるなら、
なんの問題もないはずなのに、何が悪いからペナルティなんだ。
>296
>283には
「一般の人が読んで趣旨のわかるタイトルに」もあるから、
現在のルールに検索可能の徹底を追加してる。
全然、伏せ字派には都合良くないよ。
なんの問題もないはずなのに、何が悪いからペナルティなんだ。
>296
>283には
「一般の人が読んで趣旨のわかるタイトルに」もあるから、
現在のルールに検索可能の徹底を追加してる。
全然、伏せ字派には都合良くないよ。
299 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 04:23:04 ID:thZg3ULT
これじゃダメ？
----------------------------
・スレッドタイトルはスレ一覧で必ず検索可能、及び一般の人が読んでも
明らかに趣旨のわかるタイトルにしてください。
1. 正式名称
2. 正式名称分割＋一般に知られた略称・通称
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
（分割不可能な二文字名称の場合に限り正式名称の一文字目を【】に）
・先ず誰でも検索可能であることが大前提の条件です。
----------------------------
*誰でも苦もなく検索出来ること*に特化するなら、>278でもいいと思う。
もういっそ正式スレタイ＋801（【相棒で801】とか）絶対って定義しちゃっても
この際もう構わないとは思うけど。
今までみたいにスレタイに遊び心が入る余地が無くなるのは残念と言えば残念かな。
まぁそんなん必要無いと言われればそれまでだけど。
----------------------------
・スレッドタイトルはスレ一覧で必ず検索可能、及び一般の人が読んでも
明らかに趣旨のわかるタイトルにしてください。
1. 正式名称
2. 正式名称分割＋一般に知られた略称・通称
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
（分割不可能な二文字名称の場合に限り正式名称の一文字目を【】に）
・先ず誰でも検索可能であることが大前提の条件です。
----------------------------
*誰でも苦もなく検索出来ること*に特化するなら、>278でもいいと思う。
もういっそ正式スレタイ＋801（【相棒で801】とか）絶対って定義しちゃっても
この際もう構わないとは思うけど。
今までみたいにスレタイに遊び心が入る余地が無くなるのは残念と言えば残念かな。
まぁそんなん必要無いと言われればそれまでだけど。
300 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 04:42:46 ID:y1+aQZPt
正式名称だとハウルスレみたいな秀逸タイトルはもう生まれないのか。残念すぎる。
なにも１文字検索で伏せ字お墨付きととらえなくても
世露死苦並のあて字はやめようって流れだし、せっかくスレ立て案内スレあるんだから
伏せ字を使うスレは、次スレ立てるときに案を出して
そこで笑いがとれるとか、この程度なら普通に読めるとか、協議するのは？
まず検索できるスレタイ推奨の１文だけにして半年運用してみてはどうか。
萌えはある日突然やってくる。伏せ字完全排除派でもｼﾞｬﾝﾙ特殊事情というやつが
身にしみてわかる日がこないとも限らない。
それにあまり細かくルール作りすぎると面倒くさいよ。
なにも１文字検索で伏せ字お墨付きととらえなくても
世露死苦並のあて字はやめようって流れだし、せっかくスレ立て案内スレあるんだから
伏せ字を使うスレは、次スレ立てるときに案を出して
そこで笑いがとれるとか、この程度なら普通に読めるとか、協議するのは？
まず検索できるスレタイ推奨の１文だけにして半年運用してみてはどうか。
萌えはある日突然やってくる。伏せ字完全排除派でもｼﾞｬﾝﾙ特殊事情というやつが
身にしみてわかる日がこないとも限らない。
それにあまり細かくルール作りすぎると面倒くさいよ。
301 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 05:59:07 ID:k/zU9ySY
302 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 06:46:21 ID:q7E8sCPj
303 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 06:52:39 ID:Hw67JWso
漢字読めない人が多くなっちゃったのかなぁ。。。。
自分は、すんなり読めてしまうので、今のスレタイでも何にも問題ないんだよなぁ・・・・
珍走も真っ青なDQN当て字が来ても、たいてい判読＆解読。
というか、読めないほうがおかしいと思ってしまうんだが、人それぞれなんだろうなぁ。
過去、ｊｒを語ろうとしたスレで、電車801に突入したことを思い出すと
そういうこともなくなっちゃうのか。。。とちょっとしんみり。。。。
自分は、すんなり読めてしまうので、今のスレタイでも何にも問題ないんだよなぁ・・・・
珍走も真っ青なDQN当て字が来ても、たいてい判読＆解読。
というか、読めないほうがおかしいと思ってしまうんだが、人それぞれなんだろうなぁ。
過去、ｊｒを語ろうとしたスレで、電車801に突入したことを思い出すと
そういうこともなくなっちゃうのか。。。とちょっとしんみり。。。。
304 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:06:00 ID:Hw67JWso
>>263
ごめん亀なレスだが、伏字が流行しだしたのは、2～3年くらい前から。もっと前からかなぁ。。。
一時期、ナマ系のスレ（ヴィジュアル系とかJrとか）はもちろん、
少年漫画とか原作付のものは何の仇なのかと思うくらい
本家の板やスレに801板のスレのアドレスが貼られまくってたんだよ。
んで、そこの一般住人を呼び込み、801女氏ね！みたいなことを勃発させようとしていた。
801キンモ～☆みたいなことが平時から勃発していたんだよ・・・・
んで、こっちもなんか対策をせんといかんよなぁ、ということで、
貼り付け厨からの潜伏の意味もこめて、難解な当て字が発生した。
つか、今まで約5年、801板に住んでいるが、スレが探せない、という苦情は
これまで勃発していなかったと思うんだが、時代が変わったんかのぅ。。。。
ごめん亀なレスだが、伏字が流行しだしたのは、2～3年くらい前から。もっと前からかなぁ。。。
一時期、ナマ系のスレ（ヴィジュアル系とかJrとか）はもちろん、
少年漫画とか原作付のものは何の仇なのかと思うくらい
本家の板やスレに801板のスレのアドレスが貼られまくってたんだよ。
んで、そこの一般住人を呼び込み、801女氏ね！みたいなことを勃発させようとしていた。
801キンモ～☆みたいなことが平時から勃発していたんだよ・・・・
んで、こっちもなんか対策をせんといかんよなぁ、ということで、
貼り付け厨からの潜伏の意味もこめて、難解な当て字が発生した。
つか、今まで約5年、801板に住んでいるが、スレが探せない、という苦情は
これまで勃発していなかったと思うんだが、時代が変わったんかのぅ。。。。
305 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:23:37 ID:Hw67JWso
続き
ただ、伏字にも伏字の欠点があって、たとえば氷田町スレ（スレ住人の姐さんたちごめんね）だと、
その名称でずーっときてるんで、Googleさんで氷田町で検索しちゃうと、結構上位に
ヒットして、その存在が知られてしまうんだよね。
難解？というか特殊な当て字であるが故に、そのキーワードを知られてしまうと
簡単に検索エンジンで検索できるようにはなってしまう。
むしろ、正式名称よりも高確率になっちゃう。
正式名称を使うも、使わんも似たり寄ったりな部分はあるんじゃないのかな～とは思う。
まぁ、ぱっと見でわからん、ていうのなら、貼り付け厨からの隔離にはなるとは思うけどね～
ただ、伏字にも伏字の欠点があって、たとえば氷田町スレ（スレ住人の姐さんたちごめんね）だと、
その名称でずーっときてるんで、Googleさんで氷田町で検索しちゃうと、結構上位に
ヒットして、その存在が知られてしまうんだよね。
難解？というか特殊な当て字であるが故に、そのキーワードを知られてしまうと
簡単に検索エンジンで検索できるようにはなってしまう。
むしろ、正式名称よりも高確率になっちゃう。
正式名称を使うも、使わんも似たり寄ったりな部分はあるんじゃないのかな～とは思う。
まぁ、ぱっと見でわからん、ていうのなら、貼り付け厨からの隔離にはなるとは思うけどね～
306 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:24:36 ID:Lf3UxD0q
てか、行き過ぎたナチス的強制の反動がドカンと来てるんだよ。今。
307 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:26:50 ID:C1QmqXRw
308 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:27:46 ID:JvaVCoD8
age、sageにまで広げたら、さらに纏まらないよ。てか、返って荒れるだけだぞ。
とりあえず多い物の候補を挙げると。
--------------------------
>>141
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
----------------------------
>>177
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
>>245
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
>>278
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
とりあえず多い物の候補を挙げると。
--------------------------
>>141
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
----------------------------
>>177
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
>>245
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
>>278
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
309 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:28:37 ID:C1QmqXRw
範囲では余計だったかな。
括弧をつけたりして、遊びの部分とわかり易い部分は両立させてる。
括弧をつけたりして、遊びの部分とわかり易い部分は両立させてる。
310 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:28:54 ID:JvaVCoD8
****************************************
★★テンプレじゃないが留意点★★
【検索されたくない人へ】
検索できなくて困ってる人がいます。
「何が何でも検索されたくない！」とは言わず、新しい意見も入れてあげてください。
「招かざる客を呼ぶのに！」→伏せに拘りすぎても荒れます。
揉めたくないなら正式名称を推奨。せめて一文字でも入れてください。妥協しましょう。
【検索しやすくしたい人へ】
諸々の事情により、検索されると困る人もいます。
「何が何でも検索したい！」とは言わず、古い意見も残してあげてください。
「いい事なのにどうして嫌なの？」→その人の主義です。不可侵で。
一文字でも含まれれば、数百が数個、多くても数十個に減ります。妥協しましょう。
****************************************
★★テンプレじゃないが留意点★★
【検索されたくない人へ】
検索できなくて困ってる人がいます。
「何が何でも検索されたくない！」とは言わず、新しい意見も入れてあげてください。
「招かざる客を呼ぶのに！」→伏せに拘りすぎても荒れます。
揉めたくないなら正式名称を推奨。せめて一文字でも入れてください。妥協しましょう。
【検索しやすくしたい人へ】
諸々の事情により、検索されると困る人もいます。
「何が何でも検索したい！」とは言わず、古い意見も残してあげてください。
「いい事なのにどうして嫌なの？」→その人の主義です。不可侵で。
一文字でも含まれれば、数百が数個、多くても数十個に減ります。妥協しましょう。
****************************************
311 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:42:12 ID:4ynfxV/A
自分は>>141ベースがいい。
検索できるタイトル推奨です。
強制ではありませんが、難読な当て字はできるだけ避けてね。
くらいにできないのか。
どうも検索避けばかりが悪く言われてるが、
検索推進派の言う重複スレが立つからって実例だってそんなにあるように見えないし、
本気で萌え語りしければ伏せ字だろうがﾏﾀｰﾘ探してたどりつくよ。
少なくとも自分はそうしたし、
伏せの意味も判らない初心者がそんなにスレ立てたりするもんなのか？
仮定というならどちらも仮定の議論に過ぎないと思う。
要するに便利になるよう検索にかかるようにしたいというのはいい心掛けだが、
ルールで縛ってまで他人に強制してほしくはないんだ。
検索できるタイトル推奨です。
強制ではありませんが、難読な当て字はできるだけ避けてね。
くらいにできないのか。
どうも検索避けばかりが悪く言われてるが、
検索推進派の言う重複スレが立つからって実例だってそんなにあるように見えないし、
本気で萌え語りしければ伏せ字だろうがﾏﾀｰﾘ探してたどりつくよ。
少なくとも自分はそうしたし、
伏せの意味も判らない初心者がそんなにスレ立てたりするもんなのか？
仮定というならどちらも仮定の議論に過ぎないと思う。
要するに便利になるよう検索にかかるようにしたいというのはいい心掛けだが、
ルールで縛ってまで他人に強制してほしくはないんだ。
312 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:43:00 ID:Hw67JWso
というか、検索できなくて困る、ていうのは携帯ユーザからの意見が多いと思うんだが
その辺どうなんだろうか？
自分は、携帯もPCも使うから気になるんだが、age進行とか、検索云々は
携帯用のhttp://sakura03.bbspink.com/test/p.i/801/30のページで検索できない、
見つからないといっているわけで、決してCtrl+Fの問題じゃないと思うんだが。
ちなみに、http://sakura03.bbspink.com/test/p.i/801/30で
氷 （全角スペース）で検索しちゃうと氷田町スレはヒットしなかったりする。
氷だけだとヒットするけどね。
なので、本人の検索の仕方が悪い、という部分も20％くらいは存在してるんじゃないのかなぁ。。。
と思うんだが、どうなんだろうか？
その辺どうなんだろうか？
自分は、携帯もPCも使うから気になるんだが、age進行とか、検索云々は
携帯用のhttp://sakura03.bbspink.com/test/p.i/801/30のページで検索できない、
見つからないといっているわけで、決してCtrl+Fの問題じゃないと思うんだが。
ちなみに、http://sakura03.bbspink.com/test/p.i/801/30で
氷 （全角スペース）で検索しちゃうと氷田町スレはヒットしなかったりする。
氷だけだとヒットするけどね。
なので、本人の検索の仕方が悪い、という部分も20％くらいは存在してるんじゃないのかなぁ。。。
と思うんだが、どうなんだろうか？
313 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:51:45 ID:YZ7LaMRv
>>296
現在でも特に公認とかされていない「一文字でOK」を公認したら
そういうタイトルにお墨付きを与えるってことだろ？それなら今の方がマシ。
それから>>>295はどうなんだよ。なんで正式名称が短いスレへの特例措置だった筈が
全てのスレでOKになってんの？発端は>>59だよな。
現在でも特に公認とかされていない「一文字でOK」を公認したら
そういうタイトルにお墨付きを与えるってことだろ？それなら今の方がマシ。
それから>>>295はどうなんだよ。なんで正式名称が短いスレへの特例措置だった筈が
全てのスレでOKになってんの？発端は>>59だよな。
314 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:56:54 ID:8KUXk3j9
>>308
こうして並べて見ると、嫌伏せ字派の主張に沿った案がなくて
何だか妥協し過ぎの嫌いがあるので一つ挙げとくよ。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称、略称・通称の分割は控えてください。
----------------------------
本来の意見に沿うならこんな感じの案になって、
妥協案が>>283ってことだろう。
こうして並べて見ると、嫌伏せ字派の主張に沿った案がなくて
何だか妥協し過ぎの嫌いがあるので一つ挙げとくよ。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称、略称・通称の分割は控えてください。
----------------------------
本来の意見に沿うならこんな感じの案になって、
妥協案が>>283ってことだろう。
315 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 07:58:25 ID:8KUXk3j9
316 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:04:51 ID:qhUhWsNQ
>314
それじゃ何が何でも正式名称と言ってるのと変わらない気がする。
伏字、嫌伏の戦争でどちらかを撲滅するための話し合いじゃないんだから、
なんでどっちかの為にとかどっちか寄りすぎるなんて意見が出るのか不思議。
問題は検索出来るスレタイにすること、なんでしょう？
>177案に賛成
21禁板のはずなのに大人げないレスばっかりでちょっと最近呆れる
それじゃ何が何でも正式名称と言ってるのと変わらない気がする。
伏字、嫌伏の戦争でどちらかを撲滅するための話し合いじゃないんだから、
なんでどっちかの為にとかどっちか寄りすぎるなんて意見が出るのか不思議。
問題は検索出来るスレタイにすること、なんでしょう？
>177案に賛成
21禁板のはずなのに大人げないレスばっかりでちょっと最近呆れる
317 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:09:56 ID:OaO0aTW4
…なんか寝てる間にまたループして戻ってる気がする…
>>141ベースの>>311の案
＞検索できるタイトル推奨です。
＞強制ではありませんが、難読な当て字はできるだけ避けてね。
くらい緩やかなものじゃ駄目なのかのぅ。
確かにコレだと１文字だけヒット検索も黙認の形になっちゃうけど、
解釈が広がれば「ロカルーに反してるから攻撃」みたいな愉快犯も
反対に解釈広がってやりにくくなると思うんだけどなぁ。
２文字タイトルとかで本家に知られたくない人らもいいと思うし。
>>141ベースの>>311の案
＞検索できるタイトル推奨です。
＞強制ではありませんが、難読な当て字はできるだけ避けてね。
くらい緩やかなものじゃ駄目なのかのぅ。
確かにコレだと１文字だけヒット検索も黙認の形になっちゃうけど、
解釈が広がれば「ロカルーに反してるから攻撃」みたいな愉快犯も
反対に解釈広がってやりにくくなると思うんだけどなぁ。
２文字タイトルとかで本家に知られたくない人らもいいと思うし。
318 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:22:23 ID:PoUqNiD5
319 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:35:26 ID:zBzdaSQn
検索できるものに「してください」は強制ではないのか。
強制でないなら１文字入ってればいいとか悪いとか細かく決めるのはナンセンスかと思う。
検索しづらい、というか場合によっては事実上検索できない事もある。
それでいてスレ立てする側にはタイトルを基準に沿わせるよう強制している。
強制でないなら１文字入ってればいいとか悪いとか細かく決めるのはナンセンスかと思う。
検索しづらい、というか場合によっては事実上検索できない事もある。
それでいてスレ立てする側にはタイトルを基準に沿わせるよう強制している。
320 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:37:10 ID:6YfuwO68
伏せ無し派の人で伏せ派が妥協していないとあったが
完全伏せ派で検索拒否、案内でヒントも拒否でやってきた人たちは
たとえ１文字だとしても確実な検索手段を設けるのに妥協はしてるのでは。
妥協してるしてない度合いは感覚の問題だから。
まず>>141でやってみなよ。
伏せ字強制は、今まで制約されてきたことを無くすことだが
伏せ無しは今まで制約をうけなかったものを推奨とはいえ制約されるのだから
譲る譲らないでいえば、制約する側が譲ってるくらいがよい。
伏せ派の人も検索できる文字を入れるなど努力を。
>>318
強制は伴ってないが、ローカルルール違反と楯にとることはできる。
完全伏せ派で検索拒否、案内でヒントも拒否でやってきた人たちは
たとえ１文字だとしても確実な検索手段を設けるのに妥協はしてるのでは。
妥協してるしてない度合いは感覚の問題だから。
まず>>141でやってみなよ。
伏せ字強制は、今まで制約されてきたことを無くすことだが
伏せ無しは今まで制約をうけなかったものを推奨とはいえ制約されるのだから
譲る譲らないでいえば、制約する側が譲ってるくらいがよい。
伏せ派の人も検索できる文字を入れるなど努力を。
>>318
強制は伴ってないが、ローカルルール違反と楯にとることはできる。
321 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 08:39:42 ID:6YfuwO68
×>伏せ字強制は
○>伏せ字強制なくすのは
ﾏﾁｶﾞｲ ｺﾞﾒﾝ○|￣|＿
○>伏せ字強制なくすのは
ﾏﾁｶﾞｲ ｺﾞﾒﾝ○|￣|＿
322 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:08:32 ID:EaqkAzbj
323 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:29:47 ID:ovoqLp7C
>>322
あなたがそう思うなら実名でスレ立てればよい。伏せを強制はしない。
ただ諸々の事情から伏せたい人もいる。なので実名を強制してほしくはない。
>>320の言うように>>314だとLR違反と盾に取りうるのだから
また解釈で揉める原因となりかねないと思う。その事についてはどう考える？
あなたがそう思うなら実名でスレ立てればよい。伏せを強制はしない。
ただ諸々の事情から伏せたい人もいる。なので実名を強制してほしくはない。
>>320の言うように>>314だとLR違反と盾に取りうるのだから
また解釈で揉める原因となりかねないと思う。その事についてはどう考える？
324 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:37:04 ID:EaqkAzbj
だから諸般の事情で伏せたい人はそれこそ勝手にレスを伏せてりゃいいじゃん
不特定多数が使う掲示板に個々の諸般の事情を持ち込むな、とは思うね
>>141じゃ正直今と何も変わらないと思う
限りなく拡大解釈できるしな。
141でやってみて荒れたらまた延々と論議繰り返すのもバカバカしいし
「大人の対応」というがそんなもんが出来るような板なら始めから揉めないわけで
個人的にはビジュアル板くらいはっきり禁止してもいいと思ってるくらいだけど
不特定多数が使う掲示板に個々の諸般の事情を持ち込むな、とは思うね
>>141じゃ正直今と何も変わらないと思う
限りなく拡大解釈できるしな。
141でやってみて荒れたらまた延々と論議繰り返すのもバカバカしいし
「大人の対応」というがそんなもんが出来るような板なら始めから揉めないわけで
個人的にはビジュアル板くらいはっきり禁止してもいいと思ってるくらいだけど
325 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:49:34 ID:kmQ9yML3
326 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 09:58:19 ID:4wmRFVdI
>>320の、>>141でとりあえずやってみよう、に賛成。
完全に伏せはできなくなるかもしれないけど、一部伏せてもいいけど「検索できる」部分があるという点で
譲っている部分はあるのではないかな。
伏字しなくてもいいんじゃない、の人も、同じく一部伏せがあっても部分的に「検索できる」という点で
譲っていると思う。
結局のところ、全部伏せろ、少しも伏せるな、どちらを切り捨てるわけにも
いかないなら、お互いに少しずつ譲るしかないのでは。
細かく決めようとすればするほど、一部言葉の解釈や書き方で議論が長引くと思うのだけど、どうだろう。
年越し議論になって、「まだやってんの」って空気になってきたら、
それこそ決まっても板住人にそっぽ向かれちゃうような気がするなぁ…。
完全に伏せはできなくなるかもしれないけど、一部伏せてもいいけど「検索できる」部分があるという点で
譲っている部分はあるのではないかな。
伏字しなくてもいいんじゃない、の人も、同じく一部伏せがあっても部分的に「検索できる」という点で
譲っていると思う。
結局のところ、全部伏せろ、少しも伏せるな、どちらを切り捨てるわけにも
いかないなら、お互いに少しずつ譲るしかないのでは。
細かく決めようとすればするほど、一部言葉の解釈や書き方で議論が長引くと思うのだけど、どうだろう。
年越し議論になって、「まだやってんの」って空気になってきたら、
それこそ決まっても板住人にそっぽ向かれちゃうような気がするなぁ…。
327 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:03:40 ID:ChLGV5/m
確認
推奨ってことは、強制ではないのだから、たとえ完全に難解な
伏せ字で立てても、ローカルルール違反にはなりませんよね？
結局「現状維持」ってことですよね。
推奨ってことは、強制ではないのだから、たとえ完全に難解な
伏せ字で立てても、ローカルルール違反にはなりませんよね？
結局「現状維持」ってことですよね。
328 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:08:33 ID:KxoN+oDC
>>324
>不特定多数が使う掲示板に個々の諸般の事情を持ち込むな
あなたがそう思うのは勝手だが不特定多数が来る所だからこそそうは思わない人もいる。
正しいかどうかという問題ではなく
原理原則論でガチガチに物事を決めるとかえって使いづらくなる事もある罠。
なので自分は>>311くらい緩やかなのでいい。
拡大解釈も何も文言上任意とはっきり判ればLRを盾に取って荒らすなんてできないから満足。
２を使っている以上、同士と語りたい思いは同じだから探しやすくする努力はするよ。
逆に解釈によっては強制ともとりうる案には同意できない。
>不特定多数が使う掲示板に個々の諸般の事情を持ち込むな
あなたがそう思うのは勝手だが不特定多数が来る所だからこそそうは思わない人もいる。
正しいかどうかという問題ではなく
原理原則論でガチガチに物事を決めるとかえって使いづらくなる事もある罠。
なので自分は>>311くらい緩やかなのでいい。
拡大解釈も何も文言上任意とはっきり判ればLRを盾に取って荒らすなんてできないから満足。
２を使っている以上、同士と語りたい思いは同じだから探しやすくする努力はするよ。
逆に解釈によっては強制ともとりうる案には同意できない。
329 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:17:22 ID:EaqkAzbj
>>328
不特定多数がくるからこそ、最低限共有のものであるスレタイのルールくらいは
ハッキリ決めるべきだと思うが
レスは個々の勝手にやりゃあいい。
そもそも「検索可能なスレタイ」ってのがそんなにガチガチのルールか？
レスまで全部普通に書けってならガチガチだと思うけど
不特定多数がくるからこそ、最低限共有のものであるスレタイのルールくらいは
ハッキリ決めるべきだと思うが
レスは個々の勝手にやりゃあいい。
そもそも「検索可能なスレタイ」ってのがそんなにガチガチのルールか？
レスまで全部普通に書けってならガチガチだと思うけど
330 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:21:59 ID:EaqkAzbj
伏字論争の頃から何度も言われてるけど
「推奨」って言葉ほどあいまいなものもないんだよ。
「伏字推奨」ってルールは推奨なんだから別にやらなくてもいいんだろ？
なんて話がよくあったが、今度は逆のことが起こりうるわけで
人によってどうとでも取れるルールはルールではないと思うな
325も言ってるが141ならこんなに手間かけて話合う必要なんてあったの？って感じだよ
「推奨」って言葉ほどあいまいなものもないんだよ。
「伏字推奨」ってルールは推奨なんだから別にやらなくてもいいんだろ？
なんて話がよくあったが、今度は逆のことが起こりうるわけで
人によってどうとでも取れるルールはルールではないと思うな
325も言ってるが141ならこんなに手間かけて話合う必要なんてあったの？って感じだよ
331 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:23:51 ID:y1+aQZPt
332 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:25:17 ID:E327Sr+p
一文字ルールって>>245の例にあるけど
【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
とかの意味分からないスレタイをOKにするって事で、
当然今の「意味の分からないスレタイは避けてください」と差し替えでしょ？
検索できても意味が分からなければ意味ないじゃないか。
反対。
【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
とかの意味分からないスレタイをOKにするって事で、
当然今の「意味の分からないスレタイは避けてください」と差し替えでしょ？
検索できても意味が分からなければ意味ないじゃないか。
反対。
333 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:25:48 ID:qeDx0JSq
334 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:35:28 ID:qeDx0JSq
>>330
今の段階でルールなんて作りようがないと思うけど。
せいぜい決められるのは一定の線から先互いに不可侵にしようというくらい。
その線を文言上はっきりさせておかないから揉めているわけで。
>>141だけだとまた揉めるのではという疑問には同意。
今の段階でルールなんて作りようがないと思うけど。
せいぜい決められるのは一定の線から先互いに不可侵にしようというくらい。
その線を文言上はっきりさせておかないから揉めているわけで。
>>141だけだとまた揉めるのではという疑問には同意。
335 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 10:35:39 ID:E327Sr+p
>>141は、
今のルールと差し替えじゃなくて追加なんだったらいいと思う。
今のルールと差し替えじゃなくて追加なんだったらいいと思う。
336 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:12:31 ID:yvKtx4he
理由はどうあれ、最近は伏字スレって減ってきているよね。
そんな中で>>283のような改定案を通したら、
「一文字でも引っかかれば後は好きにしていいですよ」という行為に
いわばお墨付きを与えるのと同じでしょ。
せっかく減りつつある伏字スレが、ルール改定で
また（多少形を変えて）元に戻るかもしれない、と。検索派の懸念はそういうことでしょ。
>>283のような改定案なら現状維持の方がマシというのはもっともだと思う。
そんな中で>>283のような改定案を通したら、
「一文字でも引っかかれば後は好きにしていいですよ」という行為に
いわばお墨付きを与えるのと同じでしょ。
せっかく減りつつある伏字スレが、ルール改定で
また（多少形を変えて）元に戻るかもしれない、と。検索派の懸念はそういうことでしょ。
>>283のような改定案なら現状維持の方がマシというのはもっともだと思う。
337 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:18:11 ID:yvKtx4he
それからルール改定でage誘導を阻止できると考えている向きがいるみたいだけど、
age誘導はルールとは無関係に「検索できないのでスレを探しやすくするために」行われているので、
ルールを改定しても、そのスレが伏せタイトルを止めない限りたぶん減らないと思うよ。
そもそも現行のルールだって、別に検索避けを禁止してはいないのにage誘導されているんだから。
変に期待している人がいるかもしれないので、これははっきり言っておきたい。
age誘導はルールとは無関係に「検索できないのでスレを探しやすくするために」行われているので、
ルールを改定しても、そのスレが伏せタイトルを止めない限りたぶん減らないと思うよ。
そもそも現行のルールだって、別に検索避けを禁止してはいないのにage誘導されているんだから。
変に期待している人がいるかもしれないので、これははっきり言っておきたい。
338 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 11:35:39 ID:GbVFsa1x
278でいいじゃん
分割も認めているんだし
分割も認めているんだし
339 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:24:39 ID:4dWIn0sR
340 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:25:09 ID:sRUSzCyp
age強制の278は反対だな。
伏せ派の、1文字でもいいんだよねー、も
嫌伏せ派の、だったらageろよ!も、
どちらも子供じゃないか。
そんな人を基準に決めることないよ。
ｼﾝﾌﾟﾙに、283や177がいい。
伏せ派の、1文字でもいいんだよねー、も
嫌伏せ派の、だったらageろよ!も、
どちらも子供じゃないか。
そんな人を基準に決めることないよ。
ｼﾝﾌﾟﾙに、283や177がいい。
341 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 12:41:31 ID:F7/MneO5
選択の自由があるんだからage強制じゃないでしょ。
とりあえず278でいいよ。
ダメなら現状維持でいい。
一文字公認してる283は論外
とりあえず278でいいよ。
ダメなら現状維持でいい。
一文字公認してる283は論外
342 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:05:28 ID:85jDTl3s
>>278案には反対。
age進行強制される時点で、「アンチを呼び込みたくない」から伏せスレタイに
してるスレには伏せる意味がなくなる。実質、実名強制と同じ。
それを避けようと思えば、ますます流れに反して、ジャンル者でも分からないような
超難解スレタイにでもしなきゃならなくなる。
age進行強制される時点で、「アンチを呼び込みたくない」から伏せスレタイに
してるスレには伏せる意味がなくなる。実質、実名強制と同じ。
それを避けようと思えば、ますます流れに反して、ジャンル者でも分からないような
超難解スレタイにでもしなきゃならなくなる。
343 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:14:40 ID:sRUSzCyp
278は、強制と同じだよ。選択肢があってもね。
頭1文字で必ずﾋｯﾄするのに、何が不満なんだろう。
頭1文字で必ずﾋｯﾄするのに、何が不満なんだろう。
344 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:25:03 ID:E327Sr+p
345 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:27:57 ID:yvKtx4he
age進行が嫌なら、1や2という選択肢があるのだから強制ではないでしょ？
一文字検索の公認が検索派にとって受け入れ難い案なのは先に書いた通り。
妥協案である>>278のage強制に抵抗があるのなら、
自然と>>314ということになるけど。
一文字検索の公認が検索派にとって受け入れ難い案なのは先に書いた通り。
妥協案である>>278のage強制に抵抗があるのなら、
自然と>>314ということになるけど。
346 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:32:13 ID:ItVme1qV
一文字検索できるからいいじゃん
て、それこそどこが「大人板の対応」だよw
て、それこそどこが「大人板の対応」だよw
347 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:32:18 ID:E327Sr+p
>>314の3ってどういう意味があるの？
1と2で十分だと思うんだけど。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称、略称・通称の分割は控えてください。
----------------------------
ス/マ/ッ/プ とかじゃ一行目に反するから3はいらないし、
【ス】素/魔/素/間【地図】とかなら
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
これでいいじゃん。個人的に単語で入ってれば完全に正式名称じゃなくていいと思うんだけど。
1と2で十分だと思うんだけど。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称、略称・通称の分割は控えてください。
----------------------------
ス/マ/ッ/プ とかじゃ一行目に反するから3はいらないし、
【ス】素/魔/素/間【地図】とかなら
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
これでいいじゃん。個人的に単語で入ってれば完全に正式名称じゃなくていいと思うんだけど。
348 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 13:57:31 ID:sRUSzCyp
頭文字が入っていれば、当て字でも見つかると思うが。
たった20や30も探せない、解らないをだろうか?
第一分かりやすくとあるのをだから、超難解な伏せ字はこれからは使えないのでは。
たった20や30も探せない、解らないをだろうか?
第一分かりやすくとあるのをだから、超難解な伏せ字はこれからは使えないのでは。
349 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:01:12 ID:E327Sr+p
第一分かりやすくとあるのをだから、超難解な伏せ字はこれからは使えないのでは。
>>245読むかぎりそうじゃないんだけど。
それとも一文字ルールは現行ルールに追加って形なの？
でも一文字分割で検索ワード入れて、「意味の分かるスレタイ」って可能なの？
具体的にどんな感じのスレタイを想定してるんだろう。
>>245読むかぎりそうじゃないんだけど。
それとも一文字ルールは現行ルールに追加って形なの？
でも一文字分割で検索ワード入れて、「意味の分かるスレタイ」って可能なの？
具体的にどんな感じのスレタイを想定してるんだろう。
350 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:02:46 ID:M9pCl9RW
351 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:02:51 ID:8tPY0hRZ
自分の勝手な事情のために
「たった20や30」とか
「１文字引っかかるのに何が不満」とか
よく言えるよなぁー。
それが押しつけじゃなくて何なんだろう。
「たった20や30」とか
「１文字引っかかるのに何が不満」とか
よく言えるよなぁー。
それが押しつけじゃなくて何なんだろう。
352 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:06:35 ID:yvKtx4he
>>347
それでもいいかもね。強いて言うなら
「略称・通称は分割していいのか？」という人が出るかもなので
こうすれば尚いいかも。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
それでもいいかもね。強いて言うなら
「略称・通称は分割していいのか？」という人が出るかもなので
こうすれば尚いいかも。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
353 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:11:09 ID:ItVme1qV
一文字でも検索できるならいいっつたら、例えば極端な話
「テ煮巣野尾御時差間」
なんてふざけたスレタイでもOKになるんだがそんなのありえないだろ。
「テ煮巣野尾御時差間」
なんてふざけたスレタイでもOKになるんだがそんなのありえないだろ。
354 ：347：2005/12/12(月) 14:13:37 ID:E327Sr+p
>>３５２
いや、その2の意味がやっぱり分からないんだけど…
略称とか通称でも一文字とかじゃなきゃ分割していいんじゃないの？
どういうスレタイを問題として「分割せず」としてるのかよく分からない
例えば正式名称が三國無双の場合
【三国】Ａ×ＢもＢ×Ａも【無双】
とかでも自分はいいんじゃないかと思うんだけど。
いや、その2の意味がやっぱり分からないんだけど…
略称とか通称でも一文字とかじゃなきゃ分割していいんじゃないの？
どういうスレタイを問題として「分割せず」としてるのかよく分からない
例えば正式名称が三國無双の場合
【三国】Ａ×ＢもＢ×Ａも【無双】
とかでも自分はいいんじゃないかと思うんだけど。
355 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:14:31 ID:j4IRrUbq
最初の一文字というのは、正式名称にこだわりすぎると
意外に正式名称の方が知られていないジャンルもあるってのと
同じ問題もあるんだよね。
例えばゴスペラーズやバックホーンとかは「ゴ」や「バ」で出てくるとは限らず
The GospellersだったりTHE BACK HORNだったりするみたいに。
上の方にあるけどエヴァンゲリオンの前には「新世紀」がついてるとか。
これくらいなら公式見れば分かるだろうけど
競馬が「社団法人日本競走馬協会」から「社」としたり
「地方競馬全国協会」から「地」としたり
「財団法人競馬国際交流協会」から「財」としたりしたら
もうﾜｹﾜｶﾒだと思う。
意外に正式名称の方が知られていないジャンルもあるってのと
同じ問題もあるんだよね。
例えばゴスペラーズやバックホーンとかは「ゴ」や「バ」で出てくるとは限らず
The GospellersだったりTHE BACK HORNだったりするみたいに。
上の方にあるけどエヴァンゲリオンの前には「新世紀」がついてるとか。
これくらいなら公式見れば分かるだろうけど
競馬が「社団法人日本競走馬協会」から「社」としたり
「地方競馬全国協会」から「地」としたり
「財団法人競馬国際交流協会」から「財」としたりしたら
もうﾜｹﾜｶﾒだと思う。
356 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:19:52 ID:Ygsc3Vs7
一文字ルールというか、最初の一文字というのはそもそも
『相棒』『俳優』のような二文字しかなく分割出来ない、かつ正式名称は
避けたいという場合のみ適用という流れだったはずだけど…
いつから全スレ対応になってんの？
『相棒』『俳優』のような二文字しかなく分割出来ない、かつ正式名称は
避けたいという場合のみ適用という流れだったはずだけど…
いつから全スレ対応になってんの？
357 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:21:44 ID:yvKtx4he
>>354
略称や称は原則正式名称より短くなるものだし、
語句も一つになりがちだから正式名称と同じには扱えないかと。
三国無双みたいな正式名称の分割はOKでも
【ハガ】派我根【レン】とかマズいでしょ？
略称や称は原則正式名称より短くなるものだし、
語句も一つになりがちだから正式名称と同じには扱えないかと。
三国無双みたいな正式名称の分割はOKでも
【ハガ】派我根【レン】とかマズいでしょ？
358 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:24:24 ID:9dw2s7Cy
359 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:30:56 ID:6c15sfXi
360 ：対比用：2005/12/12(月) 14:40:29 ID:cfYl4Uyg
>>278案
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
>>347案
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
>>347案
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
361 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:40:53 ID:uGyPBtr5
いっそ全ｽﾚを添削してまわれおまいらw
362 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:44:55 ID:yvKtx4he
363 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:57:25 ID:YXTyWuyt
>>278なら、少なくとも一般検索エンジンからは検索できないわけだから
２ちゃん外に配慮したい人にとっては納得がいくと思うわね
２ちゃん外に配慮したい人にとっては納得がいくと思うわね
364 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:59:17 ID:gAgqkqDL
>少なくとも一般検索エンジンからは検索できないわけだから
それは言い切れないと思うよ。
スレタイじゃなくてもレスで拾うかもしれないし。
結局検索エンジンから検索不可にするのは不可能じゃない？
それは言い切れないと思うよ。
スレタイじゃなくてもレスで拾うかもしれないし。
結局検索エンジンから検索不可にするのは不可能じゃない？
365 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:03:54 ID:E327Sr+p
366 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:04:16 ID:Ygsc3Vs7
>少なくとも一般検索エンジンからは検索できないわけだから
どっちにせよ、一般の検索に完璧に引っかからないようにするのは不可能。
スレタイでなければ上位では引っかからない（表示されない）というだけのこと。
>360を対比として、もう>278と>347の２択に絞る感じでいいのかな。
まだ早い？
大丈夫そうなら以降夕方組と深夜組にもそれで意向を聞くようにして、
問題なければ２択で投票でいいのでは。
投票って言っても別に場を借りるんでなく、これならもうこの場で
挙手という形式でも全然問題ないと思うけど…。
とりあえず個人的には>347に同意。
そしてどっちに決まるにせよ、こんな重箱の隅論争めいたことは
もう早く終わらせてしまたいというのもちょっとだけ本音。
どっちにせよ、一般の検索に完璧に引っかからないようにするのは不可能。
スレタイでなければ上位では引っかからない（表示されない）というだけのこと。
>360を対比として、もう>278と>347の２択に絞る感じでいいのかな。
まだ早い？
大丈夫そうなら以降夕方組と深夜組にもそれで意向を聞くようにして、
問題なければ２択で投票でいいのでは。
投票って言っても別に場を借りるんでなく、これならもうこの場で
挙手という形式でも全然問題ないと思うけど…。
とりあえず個人的には>347に同意。
そしてどっちに決まるにせよ、こんな重箱の隅論争めいたことは
もう早く終わらせてしまたいというのもちょっとだけ本音。
訂正。>278と>352で
>>278
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
>>352
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
>>278
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
>>352
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
368 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:06:58 ID:E327Sr+p
369 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:07:19 ID:E327Sr+p
ｹｺﾝした、ごめん…
370 ：347：2005/12/12(月) 15:11:14 ID:E327Sr+p
>>359
>>347は、【ス】素/魔/素/間【地図】とかの
意味の分からない一文字ルールのスレタイを防止する意味で書いたので
一文字ルールを2文字以外のジャンルにも適用させたい人にとっては不満だと思う。念のため。
>>347は、【ス】素/魔/素/間【地図】とかの
意味の分からない一文字ルールのスレタイを防止する意味で書いたので
一文字ルールを2文字以外のジャンルにも適用させたい人にとっては不満だと思う。念のため。
371 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:14:39 ID:cfYl4Uyg
372 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:24:59 ID:AQ05X1u7
360の２択だと結局検索強制の流れなのか？
１文字入れれば検索可って理屈もなんだがそこまでして徹底させなきゃならないもんなのか？
１文字入れれば検索可って理屈もなんだがそこまでして徹底させなきゃならないもんなのか？
373 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:26:42 ID:gAgqkqDL
曖昧な表現だと後々揉めるからね
374 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:37:58 ID:PIqwCFtU
>372
検索の強制に反対してる人もたくさんいるよ。
>141とその派生案に賛成の人。
対案として出しておく。
案１--------------------------
>>141
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
案２----------------------------
>>141＋現行ルール
・スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
・検索できるスレタイ推奨です。
検索の強制に反対してる人もたくさんいるよ。
>141とその派生案に賛成の人。
対案として出しておく。
案１--------------------------
>>141
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
案２----------------------------
>>141＋現行ルール
・スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
・検索できるスレタイ推奨です。
375 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:38:53 ID:PIqwCFtU
>141よりも「検索できる」に近い案
案３----------------------------
>>177
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
案４----------------------------
>>245
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
>>245縮小版として>>283
案３----------------------------
>>177
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
案４----------------------------
>>245
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
>>245縮小版として>>283
376 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:41:12 ID:gAgqkqDL
>>375
案4の3はありえないだろ
案4の3はありえないだろ
377 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:42:16 ID:yvKtx4he
ていうか>>360が検索強制という理屈がわからないんだけど……
本来検索強制にするならこうだよ。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
----------------------------
誰もここまでは主張してないでしょ？
本来検索強制にするならこうだよ。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
----------------------------
誰もここまでは主張してないでしょ？
378 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:42:47 ID:PIqwCFtU
>367の案にいずれも反対で、
>374>375のどれかの案に賛成の人は、意見をまとめれば
かなりの数の賛成が得られる案になると思うので、
どうにか一致点を見つけたいなあ。
>374>375のどれかの案に賛成の人は、意見をまとめれば
かなりの数の賛成が得られる案になると思うので、
どうにか一致点を見つけたいなあ。
379 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:43:08 ID:bh2ThWLI
>>373
そうまでするなら馬鹿馬鹿しくても１文字ルールとか
伏せたい人の逃げ道は明文で残しておかなければまた揉める元だろうね。
少数か多数かは知らないが、現段階でも伏せたい人がいるのは確かだから。
自分は>>311くらいの強制力ないのを期待してたんだが。
そうまでするなら馬鹿馬鹿しくても１文字ルールとか
伏せたい人の逃げ道は明文で残しておかなければまた揉める元だろうね。
少数か多数かは知らないが、現段階でも伏せたい人がいるのは確かだから。
自分は>>311くらいの強制力ないのを期待してたんだが。
380 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:43:49 ID:yvKtx4he
381 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:45:17 ID:gAgqkqDL
強制力がないルールでも上手くやっていけるならいいが
今までの流れをみると残念ながらそうはいかないと思う
というか強制力がないならルール作る必要なくない？
今までの流れをみると残念ながらそうはいかないと思う
というか強制力がないならルール作る必要なくない？
382 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:46:30 ID:Ygsc3Vs7
またループしてる…
>>367の選択案で双方にとってギリギリの中立案だと思ったんだけど。
だいたい、難解な伏字タイトルやそれによる重複スレが目立つ現状から、
出来るだけ『検索出来るスレタイに』というのがそもそもの始まりだったはず。
あくまでも『出来るだけ現状よりも検索しやすく』まで双方の譲歩が出てるんだよ。
私も個人の感情としてはそこまで検索に徹底しなくてもとは思うけど、
反対反対言ってるだけじゃホントに無限ループだよ。
大人数でのことなんだから、本当に双方で譲歩しあわないとダメだと思う。
>>367の選択案で双方にとってギリギリの中立案だと思ったんだけど。
だいたい、難解な伏字タイトルやそれによる重複スレが目立つ現状から、
出来るだけ『検索出来るスレタイに』というのがそもそもの始まりだったはず。
あくまでも『出来るだけ現状よりも検索しやすく』まで双方の譲歩が出てるんだよ。
私も個人の感情としてはそこまで検索に徹底しなくてもとは思うけど、
反対反対言ってるだけじゃホントに無限ループだよ。
大人数でのことなんだから、本当に双方で譲歩しあわないとダメだと思う。
383 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:52:12 ID:PIqwCFtU
>377
もう何が強制かという議論はいいよ。
おおまかに言って、
>367で出された考え方、
スレタイはつねに正式名称、略称・通称のいずれかで
検索可能であるべしという考えと、
>374>375で出された考え方、
検索可能は推奨にとどめる、
あるいは検索できれば形式は問わないという考え方、
どっちをルールにするのに賛成かという話。
自分は>374の案２に賛成。
もう何が強制かという議論はいいよ。
おおまかに言って、
>367で出された考え方、
スレタイはつねに正式名称、略称・通称のいずれかで
検索可能であるべしという考えと、
>374>375で出された考え方、
検索可能は推奨にとどめる、
あるいは検索できれば形式は問わないという考え方、
どっちをルールにするのに賛成かという話。
自分は>374の案２に賛成。
384 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:54:35 ID:bh2ThWLI
385 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 15:55:52 ID:F/h3a7oO
【天然？】Mr.ｱﾝﾆｭｲ家村くん5【小悪魔？】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115463615/
このスレもうすぐ新スレなんだけど、ローカルルール決定前の今なら、
このまま伏せて次スレ立ててもOK？
1．【天然？】Mr.ｱﾝﾆｭｲ家村くん6【小悪魔？】
2．【Mr.ｱﾝﾆｭｲ】ウッチャン総合スレ６【家村くん】
3．【内】Mr.ｱﾝﾆｭｲ【村】
今のところ三つの案がでてるけど、住人の本音は検索避けしておきたいようだ。
はやくローカルルールをはっきり決めてくれないと、後々揉めそう。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1115463615/
このスレもうすぐ新スレなんだけど、ローカルルール決定前の今なら、
このまま伏せて次スレ立ててもOK？
1．【天然？】Mr.ｱﾝﾆｭｲ家村くん6【小悪魔？】
2．【Mr.ｱﾝﾆｭｲ】ウッチャン総合スレ６【家村くん】
3．【内】Mr.ｱﾝﾆｭｲ【村】
今のところ三つの案がでてるけど、住人の本音は検索避けしておきたいようだ。
はやくローカルルールをはっきり決めてくれないと、後々揉めそう。
386 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:00:07 ID:tLT2e70Z
強制力強制力と言うが、2ちゃんに一体どれだけ強制力を持ったﾙｰﾙがあるとお思いか。
今更一つ二つ増えたところで、そんなの大して萌え語りには悪影響しないだろ。
大体、伏せ字派の人は非伏せ字派の妥協と言うか譲歩に、「譲歩は当たり前」って感じするんだけど、どうなの？
あと、質問に対して明確な返答がないのも多い。
何か、現状維持でいいような気がする。
検索避け的ｽﾚﾀｲ続けたいなら続ければいいよ。
偽善age厨が来ても、それらを含めて検索避け的ｽﾚﾀｲを住民が選んだならいいｼﾞｬﾏｲｶ。
今更一つ二つ増えたところで、そんなの大して萌え語りには悪影響しないだろ。
大体、伏せ字派の人は非伏せ字派の妥協と言うか譲歩に、「譲歩は当たり前」って感じするんだけど、どうなの？
あと、質問に対して明確な返答がないのも多い。
何か、現状維持でいいような気がする。
検索避け的ｽﾚﾀｲ続けたいなら続ければいいよ。
偽善age厨が来ても、それらを含めて検索避け的ｽﾚﾀｲを住民が選んだならいいｼﾞｬﾏｲｶ。
387 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:01:37 ID:Ygsc3Vs7
>385みたいな具体例出してもらうと（そういうつもりではないとは思うが）
判り易いな。
１は現行ルールにも触れるのでともかく、２か３であれば検索可能だし
観りゃ判るスレタイだしこうして見ると問題無いようにも思える。
だったら
----------------------------
>>141＋現行ルール
・スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
・検索できるスレタイ推奨です。
----------------------------
程度でもべつにぶっちゃけ問題無いような気はするな。
判り易いな。
１は現行ルールにも触れるのでともかく、２か３であれば検索可能だし
観りゃ判るスレタイだしこうして見ると問題無いようにも思える。
だったら
----------------------------
>>141＋現行ルール
・スレ立ての際は、意味のわからないタイトルは避けてください。
・検索できるスレタイ推奨です。
----------------------------
程度でもべつにぶっちゃけ問題無いような気はするな。
388 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:03:40 ID:E327Sr+p
>>374-375
意味のわからないタイトルは検索関係なくだめだろ。
検索できても、1文字だのなんだのしても意味が分からなければ無意味。
>>374の案1と>>375の案4は現行ルールと照らし合わせれば論外。
意味のわからないタイトルは検索関係なくだめだろ。
検索できても、1文字だのなんだのしても意味が分からなければ無意味。
>>374の案1と>>375の案4は現行ルールと照らし合わせれば論外。
389 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:03:48 ID:gAgqkqDL
推奨→必須じゃないからいいよね
意味のわかる→ジャンルものにわかればいいんでしょ
意味のわかる→ジャンルものにわかればいいんでしょ
390 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:03:50 ID:PIqwCFtU
>385
口出しするつもりはないが、２がいいと思うよ。
ルールが何に決まっても問題ないから。
口出しするつもりはないが、２がいいと思うよ。
ルールが何に決まっても問題ないから。
391 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:06:15 ID:yvKtx4he
>>385の3はいわゆる一文字だから普通にアウトなのでは？
392 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:06:28 ID:YXTyWuyt
>>385
とりあえず現行ルールの「わかりやすいスレタイ」に抵触していないかで決めたら。
スレ立て後にルール改正しても、それ以前のスレタイにま口出しする人はいない。
age誘導厨は、あれは別にこちらの関与するところではない。
で、外野の意見としては、２はまずまずなんじゃないかと思う。
１はとてもわかりやすいとは思えない。
とりあえず現行ルールの「わかりやすいスレタイ」に抵触していないかで決めたら。
スレ立て後にルール改正しても、それ以前のスレタイにま口出しする人はいない。
age誘導厨は、あれは別にこちらの関与するところではない。
で、外野の意見としては、２はまずまずなんじゃないかと思う。
１はとてもわかりやすいとは思えない。
393 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:12:50 ID:bh2ThWLI
現行ルールがage厨のいいように使われてるのを見ると
言葉の力は恐ろしいと思う。そこが>>141に素直に賛成できない点。
しかし住人がリスクを考慮の上選べるから強制力なんてないなどと言った所で
LR違反で削除ありなんて言われたら事実上強制されるに等しい。
言葉の力は恐ろしいと思う。そこが>>141に素直に賛成できない点。
しかし住人がリスクを考慮の上選べるから強制力なんてないなどと言った所で
LR違反で削除ありなんて言われたら事実上強制されるに等しい。
394 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:13:13 ID:E327Sr+p
現行ルールの可否を問う形で整理してみた
*現行ルールと差し替えOKと思われるもの*
案1
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
案2
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
案3
----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。(+現行ルール)
----------------------------
*現行ルールと差し替えOKと思われるもの*
案1
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
案2
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるものにして下さい】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
案3
----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。(+現行ルール)
----------------------------
395 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:13:36 ID:E327Sr+p
*現行ルールと内容がぶつかるもの*
案1
--------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--------------------------
案2
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
案1
--------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--------------------------
案2
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
その際、正式名称の一部分での検索がヒットすることを推奨します
例：【鋼の】ハガレンで801【錬金術師】
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
396 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:15:31 ID:E327Sr+p
397 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:21:37 ID:yvKtx4he
398 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:22:22 ID:bh2ThWLI
399 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:26:06 ID:yvKtx4he
400 ：追加：2005/12/12(月) 16:26:48 ID:E327Sr+p
*現行ルールと内容がぶつかるもの*
案4
-------------------------
検索できるタイトル推奨です。
強制ではありませんが、難読な当て字はできるだけ避けてください。
-------------------------
案4
-------------------------
検索できるタイトル推奨です。
強制ではありませんが、難読な当て字はできるだけ避けてください。
-------------------------
401 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:30:49 ID:xfm4yL5N
402 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:32:55 ID:PIqwCFtU
>396
成り立つよ。
たとえばさっきのウッチャンスレなら
【内】天然小悪魔ｳﾁ村くん、とかね。
【】は変だけど、キーワードがルールならそう認識すれば読めるから。
個人的には>375の案５はあまり薦めないけど。
成り立つよ。
たとえばさっきのウッチャンスレなら
【内】天然小悪魔ｳﾁ村くん、とかね。
【】は変だけど、キーワードがルールならそう認識すれば読めるから。
個人的には>375の案５はあまり薦めないけど。
403 ：訂正：2005/12/12(月) 16:34:28 ID:E327Sr+p
>>400は案3だった
>>399
>>377は>>394の案2との違いが分からん…
推奨ではなく「して下さい」は必須じゃないのか？
>>377の2にいたっては意味不明。伏字排除が目的と化したルールになってるじゃん。
タイトルの分割による検索避けについては、>>394の案2-2でカバーできる。
>>399
>>377は>>394の案2との違いが分からん…
推奨ではなく「して下さい」は必須じゃないのか？
>>377の2にいたっては意味不明。伏字排除が目的と化したルールになってるじゃん。
タイトルの分割による検索避けについては、>>394の案2-2でカバーできる。
404 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:35:01 ID:PIqwCFtU
間違い、>375の案４ね。
405 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:36:19 ID:koDyev86
ちょっと質問、このスレタイって、現行ルールではＯＫという認識だよね？
【ｵｻｰﾝ】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
それとも、LR違反だけど、なんかの事情で存続してるの？
【ｵｻｰﾝ】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
それとも、LR違反だけど、なんかの事情で存続してるの？
406 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:39:03 ID:E327Sr+p
え、意味わかる？そのスレタイ
407 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:39:03 ID:9QgPJaPC
>>405
そもそもロカルー変更前に立ったスレでは？
そもそもロカルー変更前に立ったスレでは？
408 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:39:44 ID:w3YWrHPg
409 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:40:14 ID:GP2V0sEd
なんかアレだな、E327Sr＋pって必死だな。
410 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:42:36 ID:7tbgyIG9
411 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:43:38 ID:B6XieHZY
ジャニーズ総合が伏せなしで立ってる時代ですから。
412 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:46:33 ID:7tbgyIG9
ちなみにその安置が生もの本名で痛い妄想を書きまくって
保守してくれたおかげで、最近まで住民いないのに落ちずにすんでたんだよ。
保守してくれたおかげで、最近まで住民いないのに落ちずにすんでたんだよ。
413 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:46:50 ID:yvKtx4he
414 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:47:22 ID:Z77U8CTi
ジャニーズが一番厄介なジャンルだというのも、根拠がないウワサでしかないしね。
同人屋が過去にトラブル起こしてるけど、それは全部金の絡んだ問題だからだし。
同人屋が過去にトラブル起こしてるけど、それは全部金の絡んだ問題だからだし。
415 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:47:43 ID:5ep3ZqTU
いや・・・ロカルースレでそんなこと語りだすお前も痛いが・・・
416 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:49:04 ID:koDyev86
スマン、実はこの案を書いた者なんだが
何も考えずに一覧の上の方にあった伏字スレが
現行LRに乗っ取ってるのかと思って例に放り込んでしまったんだ orz
----------------------------
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
この案にはまったく固執しないのだが、
せめて、例を現行LRに乗っ取ってる伏字スレに変えるべきだと思うんだが
どういう例があるんだろう？
何も考えずに一覧の上の方にあった伏字スレが
現行LRに乗っ取ってるのかと思って例に放り込んでしまったんだ orz
----------------------------
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ス】須/磨/須/磨/スレ【ｱｲﾄﾞｰ】
----------------------------
この案にはまったく固執しないのだが、
せめて、例を現行LRに乗っ取ってる伏字スレに変えるべきだと思うんだが
どういう例があるんだろう？
417 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:49:04 ID:5ep3ZqTU
418 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:52:58 ID:w3YWrHPg
419 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:53:18 ID:P5/Vq6iv
420 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:53:53 ID:E327Sr+p
421 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:56:08 ID:YXTyWuyt
>>420
人それぞれにも限度があるっちゅー話をしてるんだと思うよ
人それぞれにも限度があるっちゅー話をしてるんだと思うよ
422 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:57:26 ID:E327Sr+p
実名派でも>>377に賛成する人はいないと思うけど…いるの？
423 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:57:50 ID:0tT+/vYp
一文字入れておけば後は伏せてもいいの？
んで、その一文字を前のラルクスレみたいにタイプミスしちゃった、とかでも
まさかそれだけで立て直せとは言わないよね？
んで、その一文字を前のラルクスレみたいにタイプミスしちゃった、とかでも
まさかそれだけで立て直せとは言わないよね？
424 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 16:59:55 ID:ZjEbByyV
425 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:01:50 ID:vudCUQdD
一文字に検索できることを賭けるなら間違わないようにしないとダメだけど
人間だから打ち間違えることもあるもんね。
人間だから打ち間違えることもあるもんね。
426 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:03:00 ID:gSZcSzet
427 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:05:15 ID:YXTyWuyt
428 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:08:39 ID:q5by8n7C
今出来心で>350にあるスレの書き込みIDでこのスレのレス抽出してみた
7 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 15:14:19 ID:t5A4VcFs
伏せろボケが
死ね
とりあえずID「t5A4VcFs」でこのスレのレス抽出してみると面白いよ
7 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/12(月) 15:14:19 ID:t5A4VcFs
伏せろボケが
死ね
とりあえずID「t5A4VcFs」でこのスレのレス抽出してみると面白いよ
429 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:16:45 ID:koDyev86
>>245 なんだけど、現行ルールと対立するつもりで書いたんじゃないので修正
現行の【スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください】に追加で
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
例：ハガレンで801
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ロ】口ーカルルーﾉﾚ
----------------------------
>>283 の方がシンプルでいいと思うけど、>>245 で間違った例をだして
無駄な議論を呼んだ気がするので一応書いておく
現行の【スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください】に追加で
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
例：ハガレンで801
3. 出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には
検索ヒットのために正式名称の一文字目を【】でいれて下さい。
例：【ロ】口ーカルルーﾉﾚ
----------------------------
>>283 の方がシンプルでいいと思うけど、>>245 で間違った例をだして
無駄な議論を呼んだ気がするので一応書いておく
430 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:19:04 ID:MuQg19uX
>>428
ネタスレにまで必死だな・・・
ネタスレにまで必死だな・・・
431 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:19:52 ID:koDyev86
現行ルールに乗っ取ったスレタイで問題視されてるのはどういう例で
それらをどうすべきだと考えられてるのかが知りたくなってきたのだが
ある程度の数の具体例を揃えてくれる方はいないだろうか
それらをどうすべきだと考えられてるのかが知りたくなってきたのだが
ある程度の数の具体例を揃えてくれる方はいないだろうか
432 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:22:10 ID:7r1HGpj/
それより何度かツッコんでる人がいてことごとくスルーされてるが
一文字でどうこうってのは正式名称が短くて分割できないスレだけじゃなかったのか？
一文字でどうこうってのは正式名称が短くて分割できないスレだけじゃなかったのか？
433 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:23:04 ID:WmFuAOVd
>>426
いや、検索避けしたい人は納得しないから揉める事は必須。
>いかようにもとれる曖昧なルールを決めるなんて無意味だと思うし。
801板で伏字、検索、どちらかを強制するルールを作ることのほうが
無意味で偽善だと思うし。
いや、検索避けしたい人は納得しないから揉める事は必須。
>いかようにもとれる曖昧なルールを決めるなんて無意味だと思うし。
801板で伏字、検索、どちらかを強制するルールを作ることのほうが
無意味で偽善だと思うし。
434 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:29:01 ID:gSZcSzet
>>433
そ？
今、伏せ無しで立ってるナマモノスレだって、結局は普通に使ってるでしょ。
本当に検索避けしなきゃ気が済まない人はいないんじゃないかな。
不満はあるかもしれないけど、現実としてスレを使ってるんだし。
本当にどうしても我慢できないのなら、板から出て新境地に旅立つでしょう。
そ？
今、伏せ無しで立ってるナマモノスレだって、結局は普通に使ってるでしょ。
本当に検索避けしなきゃ気が済まない人はいないんじゃないかな。
不満はあるかもしれないけど、現実としてスレを使ってるんだし。
本当にどうしても我慢できないのなら、板から出て新境地に旅立つでしょう。
435 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:29:58 ID:fKDXWUDz
…もうこれすらもとっぱらいたくなってくるなあ
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
検索できないと重複スレが立つ立つっていうけどさ
スレがあるのを知ってても、やれ女体化だ単カプだ擬人化だＳＳ専用だ
本スレとは別ですよーってわざと重複スレ立てる奴だっているじゃんか。
万が一、重複スレが立っても「ｺﾞﾙｧせずに先行スレにやさしく誘導
後発スレを削除依頼かdat落ちを待つ」ではいかんのかね。
モロかぶりの特定ジャンルスレでなくても同趣旨と思われるものは
重複誘導されてるんだし。
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
検索できないと重複スレが立つ立つっていうけどさ
スレがあるのを知ってても、やれ女体化だ単カプだ擬人化だＳＳ専用だ
本スレとは別ですよーってわざと重複スレ立てる奴だっているじゃんか。
万が一、重複スレが立っても「ｺﾞﾙｧせずに先行スレにやさしく誘導
後発スレを削除依頼かdat落ちを待つ」ではいかんのかね。
モロかぶりの特定ジャンルスレでなくても同趣旨と思われるものは
重複誘導されてるんだし。
436 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:31:08 ID:3HYVADjm
437 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:32:19 ID:EaqkAzbj
まあ>>377が一番スッキリして分かり易い上に
削除依頼のときとかも便利だよな
意味の解釈で揉めることもなさそうだし
>>433
偽善じゃないよ。
検索よけなんかしない普通のスレタイは「当たり前」なんだよ
そもそも検索避けは一部の人の都合だろ
そういうのをルール作りの時にもちこむのはどうかと思うね
削除依頼のときとかも便利だよな
意味の解釈で揉めることもなさそうだし
>>433
偽善じゃないよ。
検索よけなんかしない普通のスレタイは「当たり前」なんだよ
そもそも検索避けは一部の人の都合だろ
そういうのをルール作りの時にもちこむのはどうかと思うね
438 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:33:10 ID:Bcp/YYZO
>>435
だって一ジャンルにつき一スレなんて強制するのはよくないでしょ
だって一ジャンルにつき一スレなんて強制するのはよくないでしょ
439 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:42:47 ID:koDyev86
>>432
その案もあったね、こんな感じ？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 推奨はしませんが、単語単位に分割した名称を含むタイトルはＯＫです
一単語の場合に限り、一文字目とそれ以外への分割をゆるしますが
その際は一文字目を【】でくくる形の分割にして下さい
----------------------------
>>278 からage進行をとりのぞいて
あいまいな「分割」に関する規定を精密化した形
>>278 だと「スきだ！ マットのスプリング」が「スマップ」を含むという
屁理屈も通る可能性があるでしょｗ
その案もあったね、こんな感じ？
----------------------------
【スレッドタイトルは検索しやすいものにして下さい】
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 推奨はしませんが、単語単位に分割した名称を含むタイトルはＯＫです
一単語の場合に限り、一文字目とそれ以外への分割をゆるしますが
その際は一文字目を【】でくくる形の分割にして下さい
----------------------------
>>278 からage進行をとりのぞいて
あいまいな「分割」に関する規定を精密化した形
>>278 だと「スきだ！ マットのスプリング」が「スマップ」を含むという
屁理屈も通る可能性があるでしょｗ
440 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 17:59:16 ID:4wVQTU/K
○タイトルは検索しやすいもの、もしくは正式名称にして下さい。
じゃダメなん？
ヴィジュ板のコピペだけど。
あんまり文章長いのは読まれないと思うんだよね。
ついでに一文字で検索とか、スレタイ立てる気ない人は
スレタイについて書いてる部分なんて読み飛ばすと思う。
最初の一文字だけで検索する人がどれだけいるのか分からんけど。
じゃダメなん？
ヴィジュ板のコピペだけど。
あんまり文章長いのは読まれないと思うんだよね。
ついでに一文字で検索とか、スレタイ立てる気ない人は
スレタイについて書いてる部分なんて読み飛ばすと思う。
最初の一文字だけで検索する人がどれだけいるのか分からんけど。
441 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:00:01 ID:4wVQTU/K
×スレタイ立てる気ない人
○スレッド立てる気ない人
○スレッド立てる気ない人
442 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:20:52 ID:lokXRCLz
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
これでいいと思う
みんな3に流れるからダメって人がいるけど、みんな3に流れるんならそれが住人の意向なんだろ
ローカルルールなのに住人の多数派意見わざわざ消去するってのも痛いよ
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
これでいいと思う
みんな3に流れるからダメって人がいるけど、みんな3に流れるんならそれが住人の意向なんだろ
ローカルルールなのに住人の多数派意見わざわざ消去するってのも痛いよ
443 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:23:47 ID:yvKtx4he
住人の意向任せでやってきて今の状況があるわけで。
住人任せで良いなら本来ルールなんていらないよ。
住人任せで良いなら本来ルールなんていらないよ。
444 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:26:54 ID:PJRB4AEv
正式名称の一文字目が「ス」や「レ」だと
「○○なスレ」ってのが100以上ひっかかるんだけど。
「○○なスレ」ってのが100以上ひっかかるんだけど。
445 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:28:06 ID:EaqkAzbj
>>442
3はｲﾗﾈ
3はｲﾗﾈ
446 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:34:06 ID:QOVDwtKm
447 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:36:00 ID:QOVDwtKm
あと
「出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には」
「推奨はしませんが」
「～はゆるしますが」
とかまわりくどい言い方をルールにするのは反対
「出来るだけ避けて欲しいのですが、スレの総意で 1,2 に従えない時には」
「推奨はしませんが」
「～はゆるしますが」
とかまわりくどい言い方をルールにするのは反対
448 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:36:04 ID:jmflCHu0
449 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:37:04 ID:5+1QI2KK
がっつり『正式名称のみをスレタイに採用』というのでなければ、
スレタイに一括だろうが分割だろうが正式名称を入れるのに異存は無い。
むしろ入れるべきだと思う。
伏せないと荒れるというスレは多分、伏せてても荒れるよ。
「現に伏せてる今荒れてないじゃん」っていうのは、正直本当は単なる
スレ住人の努力の賜物だと思う。
伏せる、伏せないじゃないと思うよ。
でも強制するのはやっぱり好ましくはないと思うので、
正直このくらいが妥当だとも思う。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるもの推奨です】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
スレタイに一括だろうが分割だろうが正式名称を入れるのに異存は無い。
むしろ入れるべきだと思う。
伏せないと荒れるというスレは多分、伏せてても荒れるよ。
「現に伏せてる今荒れてないじゃん」っていうのは、正直本当は単なる
スレ住人の努力の賜物だと思う。
伏せる、伏せないじゃないと思うよ。
でも強制するのはやっぱり好ましくはないと思うので、
正直このくらいが妥当だとも思う。
----------------------------
【スレッドタイトルは検索できるもの推奨です】
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
----------------------------
450 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:39:22 ID:6hnKWqvo
伏字は遊びで使ってるの。
遊びだから別に強制なんてしてないしするつもりもないっての。
スレタイの伏字はちょっとした謎解き感覚で見てると楽しかった。
開いてみて、あーナルホドと思えるスレタイとかね。
検索できる実名入れる事が条件になってくるなら、そういう楽しみはなくなってくるな。
残念。
という考えを持ってる人間もいる事はちょこっとくらい気に留めてくれ。
451 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:47:48 ID:5+1QI2KK
いや、私だって本当は遊び心でスレタイつけたい派だよ。
スレ一覧で秀逸なスレタイ見るのだって大好きだ。
でももーしょーがないじゃん、なんかこの状況だと('A`)
残念だけどね。
だからせめて正式名称分割＋遊び心付加でスレタイ決められる範囲の
>449で妥協出来ないかなと思っただけー
スレ一覧で秀逸なスレタイ見るのだって大好きだ。
でももーしょーがないじゃん、なんかこの状況だと('A`)
残念だけどね。
だからせめて正式名称分割＋遊び心付加でスレタイ決められる範囲の
>449で妥協出来ないかなと思っただけー
452 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:50:12 ID:5+1QI2KK
ちなみに私も強制しているつもりは毛頭無いよ
453 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:55:10 ID:4fRUhpv/
398だが、検索できるものに「して下さい」ではなく>>449のように「推奨です」ならまだ分かるな。
強制でない事を明記した上でガイドラインとして
検索できるスレタイとは１２～のように作るんだったら納得するよ。
とにかくどちらかに強制する事と、強制ともそうでないとも取れる曖昧な文言がよくない。
強制でない事を明記した上でガイドラインとして
検索できるスレタイとは１２～のように作るんだったら納得するよ。
とにかくどちらかに強制する事と、強制ともそうでないとも取れる曖昧な文言がよくない。
454 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:56:21 ID:Vewjt7Ut
正式名称を含みつつ、どのように遊び心を持ってスレタイを決めるか、腕の見せ所じゃないの。
455 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:56:37 ID:YXTyWuyt
この板ではもう、「大人なんだから」というせりふには信用がない
456 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 18:58:27 ID:gSZcSzet
強制力のないルールになんの意味があるんだろう。
誰かの気休め？
誰かの気休め？
457 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:06:28 ID:7un53xFH
スレッドタイトルはわかりやすく
正式名称または一般に知られている愛称・略称を使うとなおよろしい
でいいよ
正式名称または一般に知られている愛称・略称を使うとなおよろしい
でいいよ
458 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:09:20 ID:EaqkAzbj
>とにかくどちらかに強制する事と、強制ともそうでないとも取れる曖昧な文言がよくない。
それ矛盾してるし
つうか強制力があってこそルールだろ
強制力がないならこんな話合う必要ないじゃんw
それ矛盾してるし
つうか強制力があってこそルールだろ
強制力がないならこんな話合う必要ないじゃんw
459 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:09:43 ID:OjlgpyY1
>>456
そりゃアレだ。
ロカルーの「推奨」にも関わらずあえて伏字タイトルにしたスレに限って
１には「伏字推奨」とか書いてたりして
「１嫁」「ﾊｧ？そもそもここのスレタイだって～」
とかそういう揉め事を引き起こす起爆剤になるんだよ。
そりゃアレだ。
ロカルーの「推奨」にも関わらずあえて伏字タイトルにしたスレに限って
１には「伏字推奨」とか書いてたりして
「１嫁」「ﾊｧ？そもそもここのスレタイだって～」
とかそういう揉め事を引き起こす起爆剤になるんだよ。
460 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:13:34 ID:BRW/G8T5
>>456
互いにこの線で折り合ったんだからそれ以上は求めるな、という強制。
互いにこの線で折り合ったんだからそれ以上は求めるな、という強制。
461 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:14:14 ID:jmflCHu0
>459
ﾜﾛﾀw
そういや、伏せれば荒らされない、見つからないってのも
典型的な気休めだな。
精神の安定をはかるのは良いことだけどね。
ﾜﾛﾀw
そういや、伏せれば荒らされない、見つからないってのも
典型的な気休めだな。
精神の安定をはかるのは良いことだけどね。
462 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:14:39 ID:EaqkAzbj
463 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:15:26 ID:gSZcSzet
464 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:16:04 ID:EaqkAzbj
465 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:18:31 ID:EaqkAzbj
466 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:20:48 ID:7un53xFH
467 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:23:24 ID:EaqkAzbj
468 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:24:49 ID:IaGFVesS
言っちゃえばそれはそれでしょ。
「そら見たことかｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」って言ってりゃ済むことじゃん('A`)
推奨は強制じゃないけど、それを拡大解釈して好き勝手やるなら
それをやったほうが厨でFA。
あとは如何様にも出来ると思うけど。
推奨は強制じゃないわよねﾐｬﾊ★が乱立するなら、それこそそのとき考えればいい
そのときこそ大手を振って『禁止』に出来るしね。
推奨案で半年様子見てみても遅くは無いと思うけど。
中学校かここは。
「そら見たことかｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ」って言ってりゃ済むことじゃん('A`)
推奨は強制じゃないけど、それを拡大解釈して好き勝手やるなら
それをやったほうが厨でFA。
あとは如何様にも出来ると思うけど。
推奨は強制じゃないわよねﾐｬﾊ★が乱立するなら、それこそそのとき考えればいい
そのときこそ大手を振って『禁止』に出来るしね。
推奨案で半年様子見てみても遅くは無いと思うけど。
中学校かここは。
469 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:25:59 ID:7un53xFH
>>467
ローカルルールで「禁止」とあれば、誰かが削除依頼を出せば「任意」削除対象にはなるよ
でも「推奨」であれば従ってないからってわざわざそのスレを削除依頼するおバカさんはいないでしょｗ
そもそもそれはロカルー違反ですらないんだし
ローカルルールで「禁止」とあれば、誰かが削除依頼を出せば「任意」削除対象にはなるよ
でも「推奨」であれば従ってないからってわざわざそのスレを削除依頼するおバカさんはいないでしょｗ
そもそもそれはロカルー違反ですらないんだし
470 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:29:16 ID:xG5s3RPZ
471 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:35:19 ID:7un53xFH
あ、つーか「禁止」にしたいけど文言のニュアンスで「推奨」にしといて
結果推奨から外れてるスレを事実上の違反スレ扱いするんなら
さいしょっから「禁止」にしといたほうがいいとおもうよ
推奨は強制じゃないわよねﾐｬﾊ★←これはべつにどっこも間違ってないからね
結果推奨から外れてるスレを事実上の違反スレ扱いするんなら
さいしょっから「禁止」にしといたほうがいいとおもうよ
推奨は強制じゃないわよねﾐｬﾊ★←これはべつにどっこも間違ってないからね
472 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:39:47 ID:ItVme1qV
いいじゃん。
曖昧なルールにして結局この論議の意味がまるでなくなって
目つけられたスレはどんどん荒らされれば。
それも大多数とやらの住人の選択なんだろw
曖昧なルールにして結局この論議の意味がまるでなくなって
目つけられたスレはどんどん荒らされれば。
それも大多数とやらの住人の選択なんだろw
473 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:39:53 ID:E327Sr+p
>>454
同意。
伏字自体を禁止してるわけでもなく、
「検索ワードを入れて」というだけなんだけなんだから、
あとは住人の言語センスに一任するしかないでしょ。
伏字は文化なんだから、制約の中でのその文化を期待ageしておこうや
同意。
伏字自体を禁止してるわけでもなく、
「検索ワードを入れて」というだけなんだけなんだから、
あとは住人の言語センスに一任するしかないでしょ。
伏字は文化なんだから、制約の中でのその文化を期待ageしておこうや
474 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:42:42 ID:ttoRrsFu
もし本気で伏字や当て字を使わなければ
遊び心のある気の利いたスレタイは付けられないと
思っているのなら、人間の発想力をナメ過ぎ。
遊び心のある気の利いたスレタイは付けられないと
思っているのなら、人間の発想力をナメ過ぎ。
475 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:47:40 ID:IaGFVesS
>473-474
同意。
検索も出来る範囲だし、そういう意味合いである意味ｗｋｔｋもしている。
同意。
検索も出来る範囲だし、そういう意味合いである意味ｗｋｔｋもしている。
476 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:49:09 ID:k/zU9ySY
>>387に賛成
477 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:01:07 ID:JvaVCoD8
ということで、ずっとループしてますね。
これ以上はスレの無駄遣いなので、今ある候補から投票に移りませんか。
-----------候補-----------
>>367 >>374 >>375 >>377 >>387 >>442
--------------------------
まとめと「賛成・同意の声があったもの」を挙げました。
このスレで、「賛成・同意の声があったもの」で漏らしがあったら追加してください。
※「でも、それじゃ…、これのほうが…」の意見は「賛成・同意」には含んでません。
「それじゃ意味ないよ＆あるよ」「○○の場合は？」等あると思いますが、
変わるか変わらないかは主観であり、未来の事なので予測は出来ません。
また、例を聞かないと解らない物はLRとして役立たないので、自分で理解できる物を選んでください。
それまでは、コード発行での投票をセッティングしてくれる方を待つ、という事でどうですか。
これ以上はスレの無駄遣いなので、今ある候補から投票に移りませんか。
-----------候補-----------
>>367 >>374 >>375 >>377 >>387 >>442
--------------------------
まとめと「賛成・同意の声があったもの」を挙げました。
このスレで、「賛成・同意の声があったもの」で漏らしがあったら追加してください。
※「でも、それじゃ…、これのほうが…」の意見は「賛成・同意」には含んでません。
「それじゃ意味ないよ＆あるよ」「○○の場合は？」等あると思いますが、
変わるか変わらないかは主観であり、未来の事なので予測は出来ません。
また、例を聞かないと解らない物はLRとして役立たないので、自分で理解できる物を選んでください。
それまでは、コード発行での投票をセッティングしてくれる方を待つ、という事でどうですか。
それから投票管理、私がやれればいいんですが、ﾁﾄ無理っぽいです orzｺﾞﾒﾝ
コードまで必要ないと思われる方もいると思いますが、
1001決めの事もあるので、同一ID不可では心もとないと思います。
不正は防げない物ですが、現在一番あと腐れない投票法なのでこちらで。
コードまで必要ないと思われる方もいると思いますが、
1001決めの事もあるので、同一ID不可では心もとないと思います。
不正は防げない物ですが、現在一番あと腐れない投票法なのでこちらで。
479 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:12:45 ID:B6VN335r
やれやれ。
投票だ何だいくら騒いだって無駄だってばさ。
誰も取り仕切れる人間なんていないんだから。
前回を知ってる人間ならよく分かるよね？
投票の告知文と選択肢決めるだけで最低三ヶ月はもめるね。間違いなくw
で、皆に愛想つかされた頃に投票もせずになんとなく変更決定。
もう結末見えてるよ。
投票だ何だいくら騒いだって無駄だってばさ。
誰も取り仕切れる人間なんていないんだから。
前回を知ってる人間ならよく分かるよね？
投票の告知文と選択肢決めるだけで最低三ヶ月はもめるね。間違いなくw
で、皆に愛想つかされた頃に投票もせずになんとなく変更決定。
もう結末見えてるよ。
480 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:13:20 ID:+shgP1xC
投票の提案するのは、諸々準備できる人だけにして欲しい。
用意できないのに提案だけするとか無責任過ぎ。
用意できないのに提案だけするとか無責任過ぎ。
481 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:15:02 ID:YXTyWuyt
皆って誰だろ・・・
運営する人とお客様とがいるのかしら・・・
運営する人とお客様とがいるのかしら・・・
482 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:17:19 ID:+shgP1xC
483 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:24:21 ID:E327Sr+p
484 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:26:53 ID:a4NS+GSd
485 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:30:02 ID:E327Sr+p
486 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:38:32 ID:krHPHPbX
てすつ
487 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:39:04 ID:/CEBnvTa
投票するんならもっと絞りたいね。
３つか多くても４つくらいかな。
３つか多くても４つくらいかな。
488 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 20:40:59 ID:a4NS+GSd
489 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:00:38 ID:EUdE9Jzf
>コード発行での投票をセッティングしてくれる方を待つ
つか、鯖持っててコード交渉しに行けてperlとjperlと集計ツール落とせてインスコできて使える人なんか
永遠に出てこないと思うが
人に頼らずにできる方法を考えないと意味ない
つか、鯖持っててコード交渉しに行けてperlとjperlと集計ツール落とせてインスコできて使える人なんか
永遠に出てこないと思うが
人に頼らずにできる方法を考えないと意味ない
490 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:05:14 ID:koDyev86
現行の「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」は
決まって間もないルールらしいから外さない方がいいと思うんだけど。
現行保存を前提にすれば、新案５つ？ （案の順番は総文字数順です）
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4----------------------------
・スレッドタイトルは下記のいずれかで検索できるものにして下さい。
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
・一般の人が読んでも趣旨のわかるタイトルにしてください。
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
決まって間もないルールらしいから外さない方がいいと思うんだけど。
現行保存を前提にすれば、新案５つ？ （案の順番は総文字数順です）
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4----------------------------
・スレッドタイトルは下記のいずれかで検索できるものにして下さい。
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
・一般の人が読んでも趣旨のわかるタイトルにしてください。
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
----------------------------
491 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:12:48 ID:PIqwCFtU
>490
その案3を嫌伏せ字派の妥協なし案として候補に入れるなら、
自分も初心に戻って妥協なしの本音案を出しておく。↓
ルールは現状維持。検索に関する項目は加えない。
意味不明スレタイは良くないと思うし、スレタイ検索できるほうがいいし、
伏せ字の強制も大嫌いだ。
けど、どれも良識に訴える以上のことはしたくない。
その案3を嫌伏せ字派の妥協なし案として候補に入れるなら、
自分も初心に戻って妥協なしの本音案を出しておく。↓
ルールは現状維持。検索に関する項目は加えない。
意味不明スレタイは良くないと思うし、スレタイ検索できるほうがいいし、
伏せ字の強制も大嫌いだ。
けど、どれも良識に訴える以上のことはしたくない。
492 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:15:52 ID:PIqwCFtU
あ、>491の下３行は、さらに本音をいえば現行ルールも含めて
撤廃したらどうかってこと。
と、書きながら思ったのだが、いっそそのほうがいいかもしれない。
「強制力があってこそのルール」という意見に従うなら、
全廃して、いっさい強制なくしてしまえばすっきりする。
撤廃したらどうかってこと。
と、書きながら思ったのだが、いっそそのほうがいいかもしれない。
「強制力があってこそのルール」という意見に従うなら、
全廃して、いっさい強制なくしてしまえばすっきりする。
493 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:18:22 ID:q5by8n7C
494 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:21:23 ID:EUdE9Jzf
495 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:23:31 ID:W+zZtpC0
各々の良識に任せる、の結果が
『伏せ字こそがマナー、良識、配慮』という推奨の名を借りた強制、
伏せない人に対して『伏せろ、市ね！』の暴言付。
で何年も続いてきたわけだからなぁ……
『伏せ字こそがマナー、良識、配慮』という推奨の名を借りた強制、
伏せない人に対して『伏せろ、市ね！』の暴言付。
で何年も続いてきたわけだからなぁ……
496 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:23:44 ID:fKDXWUDz
497 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:24:13 ID:EaqkAzbj
>>494
ローカルルール自体を全部とっぱらうってことじゃないの？
ローカルルール自体を全部とっぱらうってことじゃないの？
498 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:26:25 ID:O/3Q3Hb7
現状維持に賛成。
一見さんお断りも伏せたきゃでてけも変わらんよ。
一見さんお断りも伏せたきゃでてけも変わらんよ。
499 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:27:11 ID:a4NS+GSd
全廃ってことはもちろん、カップリングとかそういうのも含めるんでしょ？
スレタイ関連だけ良識に任せるなんて矛盾しているもの。
スレタイ関連だけ良識に任せるなんて矛盾しているもの。
500 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:29:04 ID:EUdE9Jzf
>>497
まさかとは思ったんだがそんな大胆な意見が出てくるとはｗ
>ここはやおいに関する話題のための板です。
>刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
これだけあればいいってことか
まさかとは思ったんだがそんな大胆な意見が出てくるとはｗ
>ここはやおいに関する話題のための板です。
>刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
これだけあればいいってことか
501 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:30:12 ID:EaqkAzbj
502 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:31:50 ID:PIqwCFtU
>494
あ、ごめん。そう。現ルールから、
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
この一文を撤廃する。
>495
それは、これからもやめるよう、見かけたら自分は諫めるよ。
自分が出入りしてる伏せ字スレも、過疎スレだが、次スレのときは
いまよりも検索しやすいタイトルにするよう、提案する。
伏せ字強制の空気はたしかに良くないからね。
あ、ごめん。そう。現ルールから、
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
この一文を撤廃する。
>495
それは、これからもやめるよう、見かけたら自分は諫めるよ。
自分が出入りしてる伏せ字スレも、過疎スレだが、次スレのときは
いまよりも検索しやすいタイトルにするよう、提案する。
伏せ字強制の空気はたしかに良くないからね。
503 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:34:54 ID:a4NS+GSd
504 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:35:23 ID:x8XwZWaW
505 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:39:53 ID:I/VwWq2O
>ID:PIqwCFtU
スレタイ関連「のみ」、良識に任せれば解決するという根拠を提示してよ。
それからローカルルールの他の項目は良識任せでは解決できないの？
スレタイ関連「のみ」、良識に任せれば解決するという根拠を提示してよ。
それからローカルルールの他の項目は良識任せでは解決できないの？
506 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:41:44 ID:6F6p8XMF
じゃあこれ付け加えて。
・総合系スレで特定ジャンルのスレ立てを禁止することはできません。
・１にスレ住民への強制事項を書いてはいけません。
・総合系スレで特定ジャンルのスレ立てを禁止することはできません。
・１にスレ住民への強制事項を書いてはいけません。
507 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:42:00 ID:JvaVCoD8
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4----------------------------
・スレッドタイトルは下記のいずれかで検索できるものにして下さい。
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
・一般の人が読んでも趣旨のわかるタイトルにしてください。
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
--案6--------------------------
現状維持
--案7-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
でしょうか。
とにかく変更してたらキリないので、今までの選択肢から選ぶのが前進だと思いますよ。
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称の語句または全てを含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいものにして下さい
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4----------------------------
・スレッドタイトルは下記のいずれかで検索できるものにして下さい。
1. 正式名称
2. 一般に知られた略称・通称
3. 正式名称の一文字目を【】に入れる
・一般の人が読んでも趣旨のわかるタイトルにしてください。
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合はスレッドを探しやすくするため、
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
--案6--------------------------
現状維持
--案7-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
でしょうか。
とにかく変更してたらキリないので、今までの選択肢から選ぶのが前進だと思いますよ。
508 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:42:58 ID:ItVme1qV
509 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:43:10 ID:EUdE9Jzf
510 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:45:07 ID:I/VwWq2O
511 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:45:27 ID:Sp/ABrrj
単独ｶﾌﾟ、ｷｬﾗスレも良識に任せるだけにして撤廃してください。
512 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:46:56 ID:x8XwZWaW
513 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:48:48 ID:EUdE9Jzf
514 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:51:51 ID:5wgBhYGR
それにしたって多すぎだっつの。
せめて２～３個にしぼれよ。
せめて２～３個にしぼれよ。
515 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:52:06 ID:I/VwWq2O
516 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:55:51 ID:EUdE9Jzf
517 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:57:13 ID:x8XwZWaW
これだけ揉めるのは板全体の合意形成が全くできてないってこと。
投票しても後味悪い結果になる。
伏せスレタイのスレでも話し合いはじまってるようだし
急いで決める必要ないんじゃない。
２、３年伏せでやってきたなら変わるのに同じくらいは要するよ。
投票しても後味悪い結果になる。
伏せスレタイのスレでも話し合いはじまってるようだし
急いで決める必要ないんじゃない。
２、３年伏せでやってきたなら変わるのに同じくらいは要するよ。
518 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:59:02 ID:/6rDRMs/
つーか投票候補なんだから無理に削る必要ないでしょ？
内容がほぼ同じなのは縮めてもいいと思うけど、撤廃とか現状維持ってのは
選択肢として必要だと思う
内容がほぼ同じなのは縮めてもいいと思うけど、撤廃とか現状維持ってのは
選択肢として必要だと思う
519 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:00:15 ID:I/VwWq2O
不備っつーのは>>505みたいな誰の目にも明らかな矛盾に答えられないってことだよ。
提案理由を問わないなら、どんな提案でもアリになっちゃうじゃん。
>自演の件はどの案にでも言えるし
うん、どの案にも言えるから賛成・同意なんて意味がない。
提案理由を問わないなら、どんな提案でもアリになっちゃうじゃん。
>自演の件はどの案にでも言えるし
うん、どの案にも言えるから賛成・同意なんて意味がない。
520 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:01:30 ID:p0mZyNDT
521 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:06:36 ID:Nl9JK/k5
522 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:07:53 ID:p0mZyNDT
まとめでしょ
523 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:08:58 ID:n5gd5RV7
投票候補絞るためにまとめてるのかと思ったが違うのか
524 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:09:29 ID:dMpmsBaS
投票するなんてことにはなってないと思うよ。
525 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:14:16 ID:koDyev86
仕切る人さえ出てくれば、投票することに問題ないんだよね？
このスレでの話し合いで決定したいという意見もあるのかな
このスレでの話し合いで決定したいという意見もあるのかな
526 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:14:33 ID:rGWLQBb8
つーか、提案なんだから一つの意見としてまとめるべきでしょ
同意する人が多くなければもちろん選ばれることはないだけだし
同意する人が多くなければもちろん選ばれることはないだけだし
527 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:15:35 ID:ag67oAS1
どっかで見たことのある展開だなーと思ったら前スレの
948 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 sage投稿日：2005/12/10(土) 19:02:26 ID:rz2vFMG7
●このスレの今後の予定●
議論→ループ→もう決まらんから投票で決めようと誰かが言い出す→まだ早いと誰かが言い出す→
→議論→ループ→もう決まらんから(ry→まだ早い(ry→いい加減にしろ→じゃあ投票するか→
→誰も投票準備しない→結局投票もできないのかよ口だけだな→もう一度議論しなおそう→
→議論→ループ→もう決まらんから(ry→結局また口だけだろ→いや今度こそ→じゃあやってみろよ→
→誰かが投票準備する→投票に関するあらゆる項目について議論→激しく揉める→
→議論→ループ→もう決まらん(ry→押し切って投票実施→何で勝手に投票始めてんの？(ﾌﾟ→
→議論→ループ→(ﾟ∀ﾟ)
に近い形で辿っていることに気がついた。
948姐さん、すげぇｗ
948 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 sage投稿日：2005/12/10(土) 19:02:26 ID:rz2vFMG7
●このスレの今後の予定●
議論→ループ→もう決まらんから投票で決めようと誰かが言い出す→まだ早いと誰かが言い出す→
→議論→ループ→もう決まらんから(ry→まだ早い(ry→いい加減にしろ→じゃあ投票するか→
→誰も投票準備しない→結局投票もできないのかよ口だけだな→もう一度議論しなおそう→
→議論→ループ→もう決まらんから(ry→結局また口だけだろ→いや今度こそ→じゃあやってみろよ→
→誰かが投票準備する→投票に関するあらゆる項目について議論→激しく揉める→
→議論→ループ→もう決まらん(ry→押し切って投票実施→何で勝手に投票始めてんの？(ﾌﾟ→
→議論→ループ→(ﾟ∀ﾟ)
に近い形で辿っていることに気がついた。
948姐さん、すげぇｗ
528 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:19:06 ID:dMpmsBaS
529 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:19:32 ID:WmFuAOVd
--案7-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
を案に入れるのに賛成だな。
伏字、検索、どちらにしろ他人に強制しようというのは反対。
推奨（強制なし）だけならまだしも、推奨（なかば強制）でみんな従わなければ
強制にしてしまおうというのも反対。
>>437
年齢認証、検索避けなしに、アダルトがネット上にあること自体がルール違反なのに、
検索よけなしの正式名称でどんどん検索にひっかかって字が読めれば子供まで、
801板のスレのアダルトの内容が読めるのが「当たり前」か？
各自のレスは自己責任にしても、各スレッドは共有のものだから、伏字、検索、
どちらがいいかは住人が話し合って決めるのがいいね。
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
を案に入れるのに賛成だな。
伏字、検索、どちらにしろ他人に強制しようというのは反対。
推奨（強制なし）だけならまだしも、推奨（なかば強制）でみんな従わなければ
強制にしてしまおうというのも反対。
>>437
年齢認証、検索避けなしに、アダルトがネット上にあること自体がルール違反なのに、
検索よけなしの正式名称でどんどん検索にひっかかって字が読めれば子供まで、
801板のスレのアダルトの内容が読めるのが「当たり前」か？
各自のレスは自己責任にしても、各スレッドは共有のものだから、伏字、検索、
どちらがいいかは住人が話し合って決めるのがいいね。
530 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:23:41 ID:DN9Fp9mv
まだいたのか、年齢認証がどうこうの人・・・
531 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:24:52 ID:zLRs9JhY
年齢認証のことはさっさと運営に掛け合ってこいよ
532 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:25:26 ID:rGWLQBb8
533 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:26:38 ID:2MbBwJli
>>529
「当たり前」か？と聞くなら「当たり前だ」と答えましょう。
少なくとも年齢認証と検索避けの関係については。
んなこと言ってたら「～～スレ」というスレタイはたくさんあるのに
「スレ」で検索する未成年がいたらどうすんだよ。
「当たり前」か？と聞くなら「当たり前だ」と答えましょう。
少なくとも年齢認証と検索避けの関係については。
んなこと言ってたら「～～スレ」というスレタイはたくさんあるのに
「スレ」で検索する未成年がいたらどうすんだよ。
534 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:29:07 ID:w0Z/JOF7
総ツッコミするとまた話が脱線するので、レスしたくても我慢しろ
せっかくまとめに入ってきてるのに
せっかくまとめに入ってきてるのに
535 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:30:37 ID:I/VwWq2O
あ、年齢認証云々の人は前スレ（だっけ？）からいるトンデモさんなので放置で。
536 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:32:02 ID:JvaVCoD8
うん、新しい突っ込みは要らない。
本気で変更したいなら、投票しなきゃならないと思うし。
（ここで勝手に決めても（というか決まらないが）、何の強制力も無いから）
てか、ここでグタグタ言って長引かせてるのは、
ただ人を呼んで揉めさせてナマモノスレ晒しageたいのが真の目的じゃないか？
歩み寄ろうと努力した姐さん達は「釣られたﾌﾟｷﾞｬ(ry」ということか。
てことは、スルーすれば騒いでんの勝手に居なくなるんじゃね？
LRの変更なんて、必要ないんじゃね？
くそぅ、私も釣られてしまったではないか。
本気で変更したいなら、投票しなきゃならないと思うし。
（ここで勝手に決めても（というか決まらないが）、何の強制力も無いから）
てか、ここでグタグタ言って長引かせてるのは、
ただ人を呼んで揉めさせてナマモノスレ晒しageたいのが真の目的じゃないか？
歩み寄ろうと努力した姐さん達は「釣られたﾌﾟｷﾞｬ(ry」ということか。
てことは、スルーすれば騒いでんの勝手に居なくなるんじゃね？
LRの変更なんて、必要ないんじゃね？
くそぅ、私も釣られてしまったではないか。
537 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:34:57 ID:w0Z/JOF7
総ツッコミするとまた話が脱線するので、レスしたくても我慢しろ
せっかくまとめに入ってきてるのに
ともう一度レスしときますね＾＾
せっかくまとめに入ってきてるのに
ともう一度レスしときますね＾＾
538 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:35:04 ID:I/VwWq2O
>本気で変更したいなら、投票しなきゃならないと思うし。
>（ここで勝手に決めても（というか決まらないが）、何の強制力も無いから）
いや、別にここで話し合いだけでも決まるから。
>（ここで勝手に決めても（というか決まらないが）、何の強制力も無いから）
いや、別にここで話し合いだけでも決まるから。
539 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:35:22 ID:dZ4lpRpu
なんだ、結局ID:JvaVCoD8も被害妄想が激しいナマの人か・・・
540 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:36:50 ID:337ZmZNL
ホントにもう、投票しないと決着しないんじゃないか？
意見も出尽くした感があるし、決着させるなら投票で。
それか、このままうやむやにして、現状維持でしばらく置いてみるしかないように見えるよ。
・スレタイの検索避けは自由であるべき
・スレタイの検索避けは禁止するべき
このどっちかで投票してから具体案を考えたほうがいいような気がしてきた。
投票するとしたら、投票スレを立ててfusiana必須でやればいいと思う。
意見も出尽くした感があるし、決着させるなら投票で。
それか、このままうやむやにして、現状維持でしばらく置いてみるしかないように見えるよ。
・スレタイの検索避けは自由であるべき
・スレタイの検索避けは禁止するべき
このどっちかで投票してから具体案を考えたほうがいいような気がしてきた。
投票するとしたら、投票スレを立ててfusiana必須でやればいいと思う。
541 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:37:34 ID:20V5dGax
そこで改めて投票反対ﾉｼ
542 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:39:52 ID:w0Z/JOF7
543 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:41:28 ID:E327Sr+p
コード無しふしあなで皆がいいんだったら投票自体は可能やね。
私はふしあなでも投票するよー
私はふしあなでも投票するよー
544 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:42:19 ID:hNWTfvLW
つかね、今までこのスレ、ほんのちょっと何かを禁止しようとしただけで
「○○な人を切り捨てるのか。強制反対」という流れだったんだよ。
だけど投票ってまさに「少数派を切り捨てる」ってことじゃないの？
それが例え５対４でも、４の意見を切り捨てるのが投票でしょ？
「○○な人を切り捨てるのか。強制反対」という流れだったんだよ。
だけど投票ってまさに「少数派を切り捨てる」ってことじゃないの？
それが例え５対４でも、４の意見を切り捨てるのが投票でしょ？
545 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:50:15 ID:w0Z/JOF7
ふむ、なるほど。一理ある。>>544
そして永遠に決まらないローカルルール(＝現状維持)
そして永遠に決まらないローカルルール(＝現状維持)
546 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:50:33 ID:/RbdK0Sc
投票と歩み寄りは対極の位置にあると思う。
だから投票するなら投票候補に歩み寄りなど必要なし。
だから投票するなら投票候補に歩み寄りなど必要なし。
547 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:50:57 ID:q5by8n7C
私も>540でいい
>544
話し合いでも投票でも検索自由・検索強制どちらかに
決めるのであれば手段はどうあれ少数意見の切捨てなのはかわらないよ
>544
話し合いでも投票でも検索自由・検索強制どちらかに
決めるのであれば手段はどうあれ少数意見の切捨てなのはかわらないよ
548 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:55:02 ID:VGYht8VW
どっちでも変わらないなら話し合いで。
549 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:58:43 ID:koDyev86
どっちでも変わらないなら、多数の意見の聞ける投票で
板内にはこのスレに常駐してない人の方が多いよね？
板内にはこのスレに常駐してない人の方が多いよね？
550 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:59:34 ID:w0Z/JOF7
551 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 22:59:52 ID:FTxw0qUn
ローカルルールを作るというのは
どうであれ誰かに何かを強制すること。
どうであれ誰かの意見は切り捨てること。
これを認識すればちょっとは前進すると思うよ。
どうであれ誰かに何かを強制すること。
どうであれ誰かの意見は切り捨てること。
これを認識すればちょっとは前進すると思うよ。
552 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:04:34 ID:3EypLghX
もうすぐ年末だってのに、社会人の多い大人板でいつ投票をする気だ？
553 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:07:43 ID:hSkr0Fd6
どっちにしても来年まで持ち越しでしょ。
仮に話し合いで前進したとしても
「年末年始は忙しくてネットしてる暇なかった」
と１月に話が巻き戻るのは目に見えてる。
仮に話し合いで前進したとしても
「年末年始は忙しくてネットしてる暇なかった」
と１月に話が巻き戻るのは目に見えてる。
554 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:10:18 ID:E327Sr+p
「年末は忙しい」
「1月は忙しい」
「2月じゃまだ早い」
「年度末にやるのかよ」
「春休みはﾘｱﾙ厨房が」
きりがないと思われ。
「1月は忙しい」
「2月じゃまだ早い」
「年度末にやるのかよ」
「春休みはﾘｱﾙ厨房が」
きりがないと思われ。
555 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:12:55 ID:lzU1bCwC
556 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:17:56 ID:9WcktCOl
557 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:19:15 ID:0pBqrwgk
558 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:27:57 ID:9WcktCOl
>>557
どの時期に投票したって「勝手に決めんな、こんなの無効だ」って後から文句つける人はいる
時期の問題抜きでも「告知期間が短い」「投票期間が短い」「フシアナは敷居が高い」って
いくらでも文句つけるネタはあるんだよ
そしてそんなのにいちいち対応してたら一生投票なんか無理
どの時期に投票したって「勝手に決めんな、こんなの無効だ」って後から文句つける人はいる
時期の問題抜きでも「告知期間が短い」「投票期間が短い」「フシアナは敷居が高い」って
いくらでも文句つけるネタはあるんだよ
そしてそんなのにいちいち対応してたら一生投票なんか無理
559 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:31:26 ID:soFA04f0
それにしたって年末年始は避けるもんでしょ。
以前も確かそういう意見が出て１月半ばまでは様子見ということになったと思うけど。
以前も確かそういう意見が出て１月半ばまでは様子見ということになったと思うけど。
560 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:32:16 ID:6ZEBpngN
板トップでも告知、名無しでも告知、投票するとなればもちろんスレにも告知
そこまでやって「勝手に決めた」なんつーのはアホかと
そこまでやって「勝手に決めた」なんつーのはアホかと
561 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:32:57 ID:E327Sr+p
投票するときは名無し変更でよくね？
562 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:37:27 ID:7V3XuE5y
急いで年末年始にやりたがってる人がいるっぽいから反対。
人が少ないということは、重複投票の効き目が大きいということ。
そしてコード使っても時間を置いて繋ぎ直してIP変えれば
いくらでも投票できる。
人が少ないということは、重複投票の効き目が大きいということ。
そしてコード使っても時間を置いて繋ぎ直してIP変えれば
いくらでも投票できる。
563 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:40:10 ID:t5A4VcFs
じゃあ投票と話し合い以外に解決する方法の提案ﾖﾛ
564 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:45:59 ID:Gvx3gJoW
なんで話し合い以外？
そして１月半ばまで待つことすらできんのか？
そして１月半ばまで待つことすらできんのか？
565 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:50:53 ID:VKp7/XR2
「年末年始は忙しい」 ←いまここ
↓
「1月はまだ忙しい」
↓
「2月はまだ早い」
↓
「年度末は忙しい」
↓
「春休みはリア厨が多いから避けるべき」
↓
「4月は事始めで忙しい」
↓
以下永遠に先延ばし(2年目からは「確か去年も同じ理由で先延ばししたでしょ？」)
↓
「1月はまだ忙しい」
↓
「2月はまだ早い」
↓
「年度末は忙しい」
↓
「春休みはリア厨が多いから避けるべき」
↓
「4月は事始めで忙しい」
↓
以下永遠に先延ばし(2年目からは「確か去年も同じ理由で先延ばししたでしょ？」)
566 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:54:16 ID:1Jk0Rha9
どうしても急いで決めたい人がいるみたいだから
やったらいいんじゃない？
こういう人に何言っても無駄だよ。
>>565みたいなことを延々レスして自分の意見を通すんでしょ。
意見ってか、自分の欲求だと思うけどね
やったらいいんじゃない？
こういう人に何言っても無駄だよ。
>>565みたいなことを延々レスして自分の意見を通すんでしょ。
意見ってか、自分の欲求だと思うけどね
567 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 23:54:44 ID:edmtB4a5
つーか今までさんざん議論しつくしといてループもやり尽してやっと投票かというときに
「急いで投票しようとするなよ」もないだろｗ
じゃ、投票期間以外の項目を先に決めといて、時期が来ればすぐ投票にかかれるようにすれば？
それとも投票以外の議論も一旦停止させる？
「急いで投票しようとするなよ」もないだろｗ
じゃ、投票期間以外の項目を先に決めといて、時期が来ればすぐ投票にかかれるようにすれば？
それとも投票以外の議論も一旦停止させる？
568 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:01:55 ID:GDdz2o/a
先延ばしにする人は、どんな状況でもとにかく先延ばしにしようとするからね。
558の言う通りだと思うよ。
そして投票結果が出てから「聞いてない」と出てくる人もこの類。
何がなんでも議論に決着をつけたくないみたいだけど、何がそんなに不都合なんだろう？
558の言う通りだと思うよ。
そして投票結果が出てから「聞いてない」と出てくる人もこの類。
何がなんでも議論に決着をつけたくないみたいだけど、何がそんなに不都合なんだろう？
569 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:05:07 ID:NjGzdlNe
>>565で言うなら、１月２月辺りのはもう言い訳。
でも年末年始はちょっとなーと思ったんだけど。
でも年末年始はちょっとなーと思ったんだけど。
570 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:06:09 ID:W2MTY418
じゃああれだな。
早めに投票するか、
時期考えて先延ばしにするかを投票するか？ｗ
早めに投票するか、
時期考えて先延ばしにするかを投票するか？ｗ
571 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:12:18 ID:Tna1JtO5
前の時もえらい急かす人いたよね
“ そんなのにいちいち対応してたら ”
な～んかひっかかる
ルールが誰の為のものなのか、本当にちゃんと考えてる？
“ そんなのにいちいち対応してたら ”
な～んかひっかかる
ルールが誰の為のものなのか、本当にちゃんと考えてる？
572 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:13:04 ID:Unu5Efvn
そもそも年末年始は忙しいだろうという普通の感覚を持ってる人間は
２ちゃん801板のローカルルールごときに毎日毎日こんなに必死にならない罠。
ここで激しく議論してるのは年末年始も他にすることない人たちなので
年末年始に投票してもまったく無問題。
２ちゃん801板のローカルルールごときに毎日毎日こんなに必死にならない罠。
ここで激しく議論してるのは年末年始も他にすることない人たちなので
年末年始に投票してもまったく無問題。
573 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:13:26 ID:wxzA6wat
どっちにしろ、年末年始までに投票の準備が整うとはあまり期待できないし
前向きに進めていけばいいじゃん。
投票項目、期間、方法、場所、集計人、告知関係、まだまだ決めることはあるし。
全部決まったところでまだ時期が悪ければ、その時初めて待てばいいよ。
1月の中旬になればもう「時期が悪いから」とは言えないでしょ。
前向きに進めていけばいいじゃん。
投票項目、期間、方法、場所、集計人、告知関係、まだまだ決めることはあるし。
全部決まったところでまだ時期が悪ければ、その時初めて待てばいいよ。
1月の中旬になればもう「時期が悪いから」とは言えないでしょ。
574 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:14:06 ID:a9Ahwbce
話し合いor投票、どちらにしても提案だけど、
大きく対立してる二つは、>>540の
>・スレタイの検索避けは自由であるべき
>・スレタイの検索避けは禁止するべき
の流れだよね。
なら、それぞれの意見の人で別れて、何日かかけて、
ルールの文案練ったらどうかな。
>>5にある避難所でそれぞれスレ立てるか、
この板の糞スレ再利用で。
双方のルール案がまとまったところで、改めて妥協案を探るなり、
投票するなり、決着の方法を話し合うというのは？
もしも投票に決まったら、文案決まってて投票するほうが、
一発で全部決着するし。
何より、このスレがたって３日でこの進み具合では、
ついていけずに脱落する人続出で、どう転んでも、
一部の人だけで進めて決めた結果になってしまう。
ここで、せめて２～３日でも、
このスレの進行は、緩くしておいたほうがいいと思う。
大きく対立してる二つは、>>540の
>・スレタイの検索避けは自由であるべき
>・スレタイの検索避けは禁止するべき
の流れだよね。
なら、それぞれの意見の人で別れて、何日かかけて、
ルールの文案練ったらどうかな。
>>5にある避難所でそれぞれスレ立てるか、
この板の糞スレ再利用で。
双方のルール案がまとまったところで、改めて妥協案を探るなり、
投票するなり、決着の方法を話し合うというのは？
もしも投票に決まったら、文案決まってて投票するほうが、
一発で全部決着するし。
何より、このスレがたって３日でこの進み具合では、
ついていけずに脱落する人続出で、どう転んでも、
一部の人だけで進めて決めた結果になってしまう。
ここで、せめて２～３日でも、
このスレの進行は、緩くしておいたほうがいいと思う。
575 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:16:55 ID:ilWFfQbn
年末年始が忙しいとしても、１月中旬で切らなければ永遠に先延ばしだよね
告知文とか、投票の内容決めるのにだって時間かかるんだから
先に日程決めて動いた方がいいような気がする
例えばだけどこんなのは？
投票日：２００６年１月１４（土）、１５（日）
投票期間：４８時間
告知期間：３週間程（年末より前に告知開始）
告知方法：名無しを利用、あとは適当にコピペとか？
投票方法：仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな
これでも、１０日ちょっと後には告知や投票内容発表だよ
投票で候補が７種類ってのは多すぎるから、それを絞るだけでも時間かかるよね
告知文とか、投票の内容決めるのにだって時間かかるんだから
先に日程決めて動いた方がいいような気がする
例えばだけどこんなのは？
投票日：２００６年１月１４（土）、１５（日）
投票期間：４８時間
告知期間：３週間程（年末より前に告知開始）
告知方法：名無しを利用、あとは適当にコピペとか？
投票方法：仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな
これでも、１０日ちょっと後には告知や投票内容発表だよ
投票で候補が７種類ってのは多すぎるから、それを絞るだけでも時間かかるよね
576 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:17:06 ID:NT3REn87
流石に年末年始はどうかと思うぞ。
この板が出来て間もない頃は年末年始は廃墟のように無ｲﾈ状態だったし。
年末年始に強行突破して申請してもしばらくは受理されずに様子見されるし、
人が戻ってきたら騒ぎになるかと。
１月中旬以降ならいつでもいい、むしろさっさと日程決めて宣伝し続けた方が
いいと思うが。
この板が出来て間もない頃は年末年始は廃墟のように無ｲﾈ状態だったし。
年末年始に強行突破して申請してもしばらくは受理されずに様子見されるし、
人が戻ってきたら騒ぎになるかと。
１月中旬以降ならいつでもいい、むしろさっさと日程決めて宣伝し続けた方が
いいと思うが。
577 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:18:21 ID:S8VLvJQz
急かすって言うか、もうウンザリしてんじゃない？
一体いつまでこんなことやってるつもりかしらないけど。
今現在の板の現実は「ageられたくないし本スレに誘導貼られたくないから」と
いう理由で普通にスレタイつける空気が主流になっている。
ローカルルールなんて、もはやなんの関係も興味もないよ。
一体いつまでこんなことやってるつもりかしらないけど。
今現在の板の現実は「ageられたくないし本スレに誘導貼られたくないから」と
いう理由で普通にスレタイつける空気が主流になっている。
ローカルルールなんて、もはやなんの関係も興味もないよ。
578 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:19:36 ID:Uwp+he5d
579 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:21:54 ID:lTjDq1dK
なんか熱くなってんのここだけっぽくないか大丈夫か？
580 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:23:53 ID:Uwp+he5d
581 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:28:14 ID:wxzA6wat
こんなことに熱くなれない人は幸せでしょうｗ
まあぶっちゃけ、自治スレにいる人数なんてほんの数人なのが普通だもん。
投票告知までは(あるいは告知しても)なにも知らない人も大多数だろうね。
>>575
土日だけが無理なら金・土か日・月かな。
一日一票とするのか、一人一票とするのか、とかまだあるけど。
まあぶっちゃけ、自治スレにいる人数なんてほんの数人なのが普通だもん。
投票告知までは(あるいは告知しても)なにも知らない人も大多数だろうね。
>>575
土日だけが無理なら金・土か日・月かな。
一日一票とするのか、一人一票とするのか、とかまだあるけど。
582 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:31:37 ID:W2MTY418
>>578
土日仕事してる人ができないからだっけ？
まあそれ踏まえると
投票日：２００６年１月１５（日）、１６（月）
投票期間：４８時間
告知期間：３週間程（年末より前に告知開始）
告知方法：名無しを利用、あとは適当にコピペとか？
投票方法：仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな
ってとこか。
つうか>>575GJ。これでいいじゃん。
あとは年末前までに投票候補しぼればおｋ
土日仕事してる人ができないからだっけ？
まあそれ踏まえると
投票日：２００６年１月１５（日）、１６（月）
投票期間：４８時間
告知期間：３週間程（年末より前に告知開始）
告知方法：名無しを利用、あとは適当にコピペとか？
投票方法：仕切る人が告知開始までに現れればコード、いなければふしあな
ってとこか。
つうか>>575GJ。これでいいじゃん。
あとは年末前までに投票候補しぼればおｋ
583 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:35:46 ID:y/pDltxV
投票して決めたところで、問題児はそもそもここは見てないだろうし
「ローカルルール、へえ～」で済まされ、
細かく決めたローカルルールは
一番見て欲しい問題児が読解できずにスルーする。
結局言い出しっぺがどうにもならない現状にイライラする。
……ごめん。
ローカルルール改定や投票はいいとは思うんだけどね。
最近の現実社会自体ローカルルールが崩壊してるようなもんだから。
そんなこと思わざるをえない。
どんなにいいルールでも、それを生かすも殺すも人間側の行動如何だからな。
ホンマごめん。
「ローカルルール、へえ～」で済まされ、
細かく決めたローカルルールは
一番見て欲しい問題児が読解できずにスルーする。
結局言い出しっぺがどうにもならない現状にイライラする。
……ごめん。
ローカルルール改定や投票はいいとは思うんだけどね。
最近の現実社会自体ローカルルールが崩壊してるようなもんだから。
そんなこと思わざるをえない。
どんなにいいルールでも、それを生かすも殺すも人間側の行動如何だからな。
ホンマごめん。
584 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:36:54 ID:o3/l9qkr
585 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:39:16 ID:9on2o9R8
>>582
投票方法、ふしあなだとすれば大手プロバイダーは早い者勝ち？
投票方法、ふしあなだとすれば大手プロバイダーは早い者勝ち？
586 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:40:05 ID:ztsAELnm
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これがローカルルールになってから
まだ新スレに移行してないスレだってあるんだが。
効果が出るとしたらこれからでしょう。
なんだかスレ立て規制値の時もそうだったけど
変えても効果がない、もっとキツくって結果を急く人がいるよね。
半年がかりで１スレのとこだってあるんだから
もう少し長い目で見てくれないか。
ことここに至って難解伏字にこだわるスレもそう多くはないだろう。
これがローカルルールになってから
まだ新スレに移行してないスレだってあるんだが。
効果が出るとしたらこれからでしょう。
なんだかスレ立て規制値の時もそうだったけど
変えても効果がない、もっとキツくって結果を急く人がいるよね。
半年がかりで１スレのとこだってあるんだから
もう少し長い目で見てくれないか。
ことここに至って難解伏字にこだわるスレもそう多くはないだろう。
587 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:43:44 ID:W2MTY418
>>584
予定として「年内までに」と投票項目の詰めは決まってるんだから
それを目標にするだけでも違うだろ。
どうせ来年持ち越しになれば必然的に先延ばしになるんだから。
先も見えずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ議論してるより遥かにマシ。
予定として「年内までに」と投票項目の詰めは決まってるんだから
それを目標にするだけでも違うだろ。
どうせ来年持ち越しになれば必然的に先延ばしになるんだから。
先も見えずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ議論してるより遥かにマシ。
588 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:44:53 ID:/daaM8uP
589 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:44:58 ID:aXZrxCp+
>>584
で、お前さんは「本気で」某スレにわざわざageて↓を書いたのか？
973 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/12/13(火) 00:38:48 ID:o3/l9qkr
どんな理由があろうがナマは伏せなきゃダメだろう。
そんな基本中の基本も分からないお子様が増えたんでつか？
で、お前さんは「本気で」某スレにわざわざageて↓を書いたのか？
973 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/12/13(火) 00:38:48 ID:o3/l9qkr
どんな理由があろうがナマは伏せなきゃダメだろう。
そんな基本中の基本も分からないお子様が増えたんでつか？
590 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:46:15 ID:ztsAELnm
591 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:52:21 ID:/daaM8uP
それだと（今の）ルールの効果はないっていってるようなものじゃん。
592 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:55:07 ID:lsuYc0dR
今頃気付いたのか。
曖昧だったり推奨するだけのルールで効果あるわけないじゃん。
はっきり禁止しているヴィジュ板だって
いろいろ理由つけて従わないスレもあるのに。
曖昧だったり推奨するだけのルールで効果あるわけないじゃん。
はっきり禁止しているヴィジュ板だって
いろいろ理由つけて従わないスレもあるのに。
593 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:58:44 ID:/daaM8uP
いっそage誘導をこのスレで推奨するとかすればいいのにね
594 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 00:59:16 ID:ztsAELnm
>591
全部のスレの移行を見てたわけじゃないから
ルールが無力でage誘導が有効だったのかどうかは
わからない。
>592
…ルールではっきり禁止したって効果ないって
いってるようなものでは
全部のスレの移行を見てたわけじゃないから
ルールが無力でage誘導が有効だったのかどうかは
わからない。
>592
…ルールではっきり禁止したって効果ないって
いってるようなものでは
595 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:04:17 ID:3+7tYse7
596 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:06:29 ID:/daaM8uP
597 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:11:17 ID:ztsAELnm
>596
そんなにage誘導で目に見えた効果が出てるなら
ルール変えなくてもいいんじゃない？
そんなにage誘導で目に見えた効果が出てるなら
ルール変えなくてもいいんじゃない？
598 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:31:15 ID:/daaM8uP
効果があっても、それが継続される保証はないし。
599 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:34:27 ID:9m9dKeoj
>>596
どこもじゃないよ。
自分がいたスレは、スレ移行時に「今までの愛着あるスレタイ」か
「age誘導の来ないスレタイ」かでしばらく議論したけど、「今のスレタイでも検索できる、荒らしに従うことはない」という意見の方が多くて、
「議論してるうちに埋まりそうだから」と言うことで今のままのスレタイで次スレが立った。
age誘導は来たけど、ほぼスルーされてる。
どこもじゃないよ。
自分がいたスレは、スレ移行時に「今までの愛着あるスレタイ」か
「age誘導の来ないスレタイ」かでしばらく議論したけど、「今のスレタイでも検索できる、荒らしに従うことはない」という意見の方が多くて、
「議論してるうちに埋まりそうだから」と言うことで今のままのスレタイで次スレが立った。
age誘導は来たけど、ほぼスルーされてる。
600 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 01:41:46 ID:g/T0qMf8
>>599
「止めたスレはどこも」ってことだろ
「止めたスレはどこも」ってことだろ
601 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 02:38:55 ID:o28ClcfO
うちのｽﾚはage誘導＝嵐の認識なので
愛着あるｽﾚﾀｲだけど荒らされるぐらいなら…と仕方なく変えただけ。
それがｽﾚﾀｲ変えた所はage誘導ﾏﾝｾｰとかいうの本当に気分悪い。
愛着あるｽﾚﾀｲだけど荒らされるぐらいなら…と仕方なく変えただけ。
それがｽﾚﾀｲ変えた所はage誘導ﾏﾝｾｰとかいうの本当に気分悪い。
602 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 02:41:35 ID:YmgQL2r8
age誘導をマンセーしてるのが理解できない
まったく
まったく
603 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 03:13:08 ID:4VeBoBG2
変えた所がﾏﾝｾｰしているなどとは誰もいってない
でもage誘導なかったらそのまま居直って
伏せスレタイなんて変える気更々なかったってのは事実でしょ
でもage誘導なかったらそのまま居直って
伏せスレタイなんて変える気更々なかったってのは事実でしょ
604 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 04:37:49 ID:3E7i3h1q
もーさー、現状維持でもー少し（せめてあと半年くらい）
様子見てもいいと思うよー。
結果急いだってそれこそ１学級のことじゃないんだから、そんな早く
変革は来ないだろーよ …
様子見てもいいと思うよー。
結果急いだってそれこそ１学級のことじゃないんだから、そんな早く
変革は来ないだろーよ …
605 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 04:38:39 ID:Qa1hlHID
名前欄変わってから、このスレ見ました。
ここまで来たら、検索に関するローカルルールは無しでいいような気がする…。
ローカルルールスレは、できるだけシンプルにしておきたいと思う。
各スレに任せて、あまりにも変なスレは各スレで自浄したらいい。
どうせ決めても、決めなくても文句言う人は言う。
ここまで来たら、検索に関するローカルルールは無しでいいような気がする…。
ローカルルールスレは、できるだけシンプルにしておきたいと思う。
各スレに任せて、あまりにも変なスレは各スレで自浄したらいい。
どうせ決めても、決めなくても文句言う人は言う。
606 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 04:39:46 ID:Qa1hlHID
＞ローカルルールスレは、できるだけシンプルにしておきたいと思う。
ローカルルールは、できるだけシンプルにしておきたいと思う。
の間違いです。それとリロ忘れで604とちょっと被ったかも。
ローカルルールは、できるだけシンプルにしておきたいと思う。
の間違いです。それとリロ忘れで604とちょっと被ったかも。
607 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 05:59:09 ID:F/aFBB8m
ここではage厨はLRとは無関係って話になってたのに
age厨がいるから実名になったなどとマンセーしてる奴がいるのはこれいかに。
そのスレに伏せたい住人が多いならそれはそれ。ほっとけよ。
age厨がいるから実名になったなどとマンセーしてる奴がいるのはこれいかに。
そのスレに伏せたい住人が多いならそれはそれ。ほっとけよ。
608 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 07:29:03 ID:vwEg46no
>>604
同意。
これだけやって結論でないという事は、まだ時期尚早なんだと思う。
「検索できるほうがいい」という意見が各所で、何度も聞かれるようなら、
自然に意見が纏まるはずだよ。
これだけ割れるという事は、板全体では変更の需要が"多くはない"という事だと思う。
利便性のためとはいえ、今いる住人に鞭打つ事、ましてや
わずかな逃げ道も残さずに追い詰めることは、同じ板住人として、私はしたくないな。
同意。
これだけやって結論でないという事は、まだ時期尚早なんだと思う。
「検索できるほうがいい」という意見が各所で、何度も聞かれるようなら、
自然に意見が纏まるはずだよ。
これだけ割れるという事は、板全体では変更の需要が"多くはない"という事だと思う。
利便性のためとはいえ、今いる住人に鞭打つ事、ましてや
わずかな逃げ道も残さずに追い詰めることは、同じ板住人として、私はしたくないな。
609 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 07:29:54 ID:vwEg46no
それと提案なんだが、名前欄を戻しませんか？
新人さんはだいぶ入ってるみたいだし、十分意見も出てる。
いざ投票となったとき、
「変更するかしないか、また、するなら下記から選んでください」
と名前欄を変更して呼びかけたらどうでしょう？
これだけ選択肢が出ていれば、「私は知らなかった、意見出したい」も少ないと思う。
纏まりかける→名前欄見た新規参入者「え？何？でもそれじゃ……」→ループ
のような気がします。
新人さんはだいぶ入ってるみたいだし、十分意見も出てる。
いざ投票となったとき、
「変更するかしないか、また、するなら下記から選んでください」
と名前欄を変更して呼びかけたらどうでしょう？
これだけ選択肢が出ていれば、「私は知らなかった、意見出したい」も少ないと思う。
纏まりかける→名前欄見た新規参入者「え？何？でもそれじゃ……」→ループ
のような気がします。
610 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 07:57:36 ID:ou7SChk5
だからこの板に自浄だなんだってもんが期待できるかつーの
検索できるっていうのは今いる住民の利便性プラス
今後重複だなんだが立たないようにするためじゃないか
検索できるっていうのは今いる住民の利便性プラス
今後重複だなんだが立たないようにするためじゃないか
611 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 08:49:55 ID:nnhOhIop
>610
だからその結論を出してしまうのが時期尚早なのではないかと
言っているわけなのですが
自浄が期待出来る、出来ないは現時点ではそれぞれ個人的見解でしかないし、
どちらにせよそれを押し付けることも強制することも出来ないことじゃないのかな
どうしてそんなに『今』強行に動かしたがるのかが正直判らないというか、
戸惑ってるひとも多いと思う
だからその結論を出してしまうのが時期尚早なのではないかと
言っているわけなのですが
自浄が期待出来る、出来ないは現時点ではそれぞれ個人的見解でしかないし、
どちらにせよそれを押し付けることも強制することも出来ないことじゃないのかな
どうしてそんなに『今』強行に動かしたがるのかが正直判らないというか、
戸惑ってるひとも多いと思う
612 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:02:36 ID:3tmBriSa
613 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:34:22 ID:llOVpxzd
鞭打つだの追い出すだの･･･
話がまとまらない=実名派は少数
て自演できまくりのこのスレだけ見てんな事言われてもなーｗ
だいたい伏字派の言い分はもう
「荒らし避け、言葉遊び」
これに凝縮されてるでしょ？
今実名で立ってるナマモノスレ、どれだけ荒らしが来てるってのさ
話がまとまらない=実名派は少数
て自演できまくりのこのスレだけ見てんな事言われてもなーｗ
だいたい伏字派の言い分はもう
「荒らし避け、言葉遊び」
これに凝縮されてるでしょ？
今実名で立ってるナマモノスレ、どれだけ荒らしが来てるってのさ
614 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:39:52 ID:ou7SChk5
>検索はしたい人とされたくない人がいるので、
いやこんな人がいる時点で自浄作用なんて期待できないわけだけど
つうか普通こういう人に合わせてローカルルールなんて考えないだろ
それこそ検索されたくなきゃ「2ちゃんでやるな」だよ
いやこんな人がいる時点で自浄作用なんて期待できないわけだけど
つうか普通こういう人に合わせてローカルルールなんて考えないだろ
それこそ検索されたくなきゃ「2ちゃんでやるな」だよ
615 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:40:57 ID:ou7SChk5
614は引用間違えた
>されたくない人
>されたくない人
616 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:50:34 ID:OUZV1aDk
617 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 09:52:45 ID:OJFzQ2nK
個人的には、これだけ話し合ってきたことに結論がでないのは
単純に残念だな。遺恨だけが残る感じですっきりしない。
投票で「現状維持」と決まったならそうは思わないだろうけど。
スレタイは、できれば見つけやすい方がいい。（一般論で）
問題なのは、板全体が必要以上に検索避け傾向に傾いていた
現状だったわけだよね。
だったら、必要のないスレは検索避けにこだわらなくてもいいように、
「検索できるスレタイ推奨」と掲げておくだけでいいと思う。
なんの効力もなく、削除理由にも使えなくても、しばらく放置して
様子を見るんだったら、そういう方向性を定めてからにしてほしい。
それから議論がまとまらないのは、なにも時期尚早だからじゃないと思う。
今回の議論でわかったのは、改革派と保守派がいて、このふたつは
お互いに主張を譲り合わないってこと。
大多数の人は妥協できるのに、話が終わらないのはその二つの派閥の
せいだよ。
ようするに、全スレタイ検索避け禁止派と、スレタイ検索避け必須派ね。
どれだけ時間を置いても、彼らが妥協しないかぎり結論は出ないだろうね。
単純に残念だな。遺恨だけが残る感じですっきりしない。
投票で「現状維持」と決まったならそうは思わないだろうけど。
スレタイは、できれば見つけやすい方がいい。（一般論で）
問題なのは、板全体が必要以上に検索避け傾向に傾いていた
現状だったわけだよね。
だったら、必要のないスレは検索避けにこだわらなくてもいいように、
「検索できるスレタイ推奨」と掲げておくだけでいいと思う。
なんの効力もなく、削除理由にも使えなくても、しばらく放置して
様子を見るんだったら、そういう方向性を定めてからにしてほしい。
それから議論がまとまらないのは、なにも時期尚早だからじゃないと思う。
今回の議論でわかったのは、改革派と保守派がいて、このふたつは
お互いに主張を譲り合わないってこと。
大多数の人は妥協できるのに、話が終わらないのはその二つの派閥の
せいだよ。
ようするに、全スレタイ検索避け禁止派と、スレタイ検索避け必須派ね。
どれだけ時間を置いても、彼らが妥協しないかぎり結論は出ないだろうね。
618 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 10:10:32 ID:nnhOhIop
またループしてる…。結局堂々巡りじゃん。
変革派、現状維持派、中立派（妥協派？）と３派いるだろうと思うけど、
平穏にカオスでﾏﾀｰﾘを望むのは本当は３派ともだと思うよ。
現状維持にしても>>617の意見のように『検索出来るものに』という
『方向性』だけは定めておくべきだと思う。
現ルールでの不都合と言うか、現時点で浮上してる問題点は、age荒し
（ageが荒しかどうかの定義はここでは置いておく）と重複、それによる
過疎スレの落ちなわけでしょ？
『検索出来るスレタイに』という方向性だけ今回の時点では定めておいて、
これまで以上に各々のスレでそれぞれ住人で注意を促すなりなんなりして
様子を見るのはどうだろうか？
待ってみないか？
過疎スレが落ちるのが嫌なら保守すればいいし、重複だと思うスレがあるなら
そのスレで指摘するなり移動を促すなりすればいいのでは。
雑談系のスレの乱立問題のときも、時間はかかったけどそれでかなり効果は
あったと思うんだけど…実際今随分減ったよね、雑談系は。
>>617の言うとおり、『大多数』の人はどちらに転んでも
それなりに妥協出来ると思う。
でもなんか、現段階では変革派、現状維持派の双方ともが、
単に自分たちの主義主張を『正当なもの』として通す大義名分が
欲しいだけの争いのようにしか見えないよ…。
変革派、現状維持派、中立派（妥協派？）と３派いるだろうと思うけど、
平穏にカオスでﾏﾀｰﾘを望むのは本当は３派ともだと思うよ。
現状維持にしても>>617の意見のように『検索出来るものに』という
『方向性』だけは定めておくべきだと思う。
現ルールでの不都合と言うか、現時点で浮上してる問題点は、age荒し
（ageが荒しかどうかの定義はここでは置いておく）と重複、それによる
過疎スレの落ちなわけでしょ？
『検索出来るスレタイに』という方向性だけ今回の時点では定めておいて、
これまで以上に各々のスレでそれぞれ住人で注意を促すなりなんなりして
様子を見るのはどうだろうか？
待ってみないか？
過疎スレが落ちるのが嫌なら保守すればいいし、重複だと思うスレがあるなら
そのスレで指摘するなり移動を促すなりすればいいのでは。
雑談系のスレの乱立問題のときも、時間はかかったけどそれでかなり効果は
あったと思うんだけど…実際今随分減ったよね、雑談系は。
>>617の言うとおり、『大多数』の人はどちらに転んでも
それなりに妥協出来ると思う。
でもなんか、現段階では変革派、現状維持派の双方ともが、
単に自分たちの主義主張を『正当なもの』として通す大義名分が
欲しいだけの争いのようにしか見えないよ…。
619 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 10:26:46 ID:W2MTY418
少なくとも言えるのは
「話し合いで現状維持」
この結論はもう無理だね。投票ならともかく。
>>574の意見を参照すると、もう結論は見えてるんだよね。
>・スレタイの検索避けは自由であるべき
>・スレタイの検索避けは禁止するべき
この二つの意見を取り入れた案はもうそれぞれ上がってる。
>>507の
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案7-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
この二つ。
この板の運命はもう
･投票でこの2つ+絞った妥協案のいずれかに決める
･話し合いor投票で>>507のいずれかに決める
これしか選択肢がないと思う
そして話し合いで案6は㍉。
改革のないまま「だけど案○は～」と言い出す人がいるのは目に見えてる。
「話し合いで現状維持」
この結論はもう無理だね。投票ならともかく。
>>574の意見を参照すると、もう結論は見えてるんだよね。
>・スレタイの検索避けは自由であるべき
>・スレタイの検索避けは禁止するべき
この二つの意見を取り入れた案はもうそれぞれ上がってる。
>>507の
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案7-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
この二つ。
この板の運命はもう
･投票でこの2つ+絞った妥協案のいずれかに決める
･話し合いor投票で>>507のいずれかに決める
これしか選択肢がないと思う
そして話し合いで案6は㍉。
改革のないまま「だけど案○は～」と言い出す人がいるのは目に見えてる。
620 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 12:10:52 ID:PAV81Tev
まず
・必ず検索できるスレタイにする
・なるべく検索できるスレタイにする
のどっちかに決めたらいいと思う
検索避けは自由ってなると、議論が完全に逆戻りしちゃうし、
禁止まではいかなくても検索しやすい方向にいけたらいいなと思う人も多いと思う
・必ず検索できるスレタイにする
・なるべく検索できるスレタイにする
のどっちかに決めたらいいと思う
検索避けは自由ってなると、議論が完全に逆戻りしちゃうし、
禁止まではいかなくても検索しやすい方向にいけたらいいなと思う人も多いと思う
621 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 12:17:04 ID:hdBoC4WJ
>>614>>616
>>612は検索派の意見を相対化するために書いたのだが、
どうも正しさ比べをしたい人達に誤解されてしまったみたいだな。
ここには実際に荒らされた過去を持つスレもあり、
検索にかかる事に不安感を持つ住人も確実に存在する。
当然2chで荒らしを完全に排除する事はできないだろうし、
それが正しいのかどうかは判らない。
しかし検索を求める人が「いやなら出ていけ」といった論調で
一方的にそういった人達を追い出す権利があるようにも思えない。
だからここで一方の正しさを振りかざしてみても仕方ない気がしてる。
個人的には検索推奨大いに結構。ただ現段階で強制はしてほしくないし、
読んだ人が強制と解釈できてしまうようなLRにはしてほしくない。
>>612は検索派の意見を相対化するために書いたのだが、
どうも正しさ比べをしたい人達に誤解されてしまったみたいだな。
ここには実際に荒らされた過去を持つスレもあり、
検索にかかる事に不安感を持つ住人も確実に存在する。
当然2chで荒らしを完全に排除する事はできないだろうし、
それが正しいのかどうかは判らない。
しかし検索を求める人が「いやなら出ていけ」といった論調で
一方的にそういった人達を追い出す権利があるようにも思えない。
だからここで一方の正しさを振りかざしてみても仕方ない気がしてる。
個人的には検索推奨大いに結構。ただ現段階で強制はしてほしくないし、
読んだ人が強制と解釈できてしまうようなLRにはしてほしくない。
622 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 12:30:15 ID:nnhOhIop
>>621に概ね同意。
検索推奨というか、『検索出来る方向に行けたらいい』と思うひとは
多いってことだよね、総体的に見て。
それをどうにか主軸にして話を詰めることは出来ないかな。
せっかく、現段階でどうやら一番多いと見受けられるのが
『検索出来る方向に行けたらいい』という、前向きなものなんだから。
検索推奨というか、『検索出来る方向に行けたらいい』と思うひとは
多いってことだよね、総体的に見て。
それをどうにか主軸にして話を詰めることは出来ないかな。
せっかく、現段階でどうやら一番多いと見受けられるのが
『検索出来る方向に行けたらいい』という、前向きなものなんだから。
623 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:03:39 ID:a9Ahwbce
この板の住人は、言ってる内容が納得できれば、
強制しなくても受け入れると思う。
「伏せ字の強制、実名叩きは良くない」にしても、現段階ではルールではなく
ここのテンプレにあるだけだけど、これに反発してるスレ見たことないし。
あと、男性もいるけど大多数が女性だから、
ルールで決めて上から理屈で動かそうとすると反発するけど、
横の空気には敏感だから、検索できるスレタイがはやれば(?)
「うちもそうする？」てな感じで広がっていくんじゃないかなあ。
良識とかじゃなくて、性質の話ね。
「検索できるスレタイ推奨」も、荒らしや一般人ばかりではなく、
気軽にスレを探したい住人にも配慮しましょう、という理由なら、
だいたいの人は納得すると思う。
だから長くなったけど何が言いたいかというと>>617に同意ってこと。
「伏せ字の使用、不使用は自由です」と同様に、
板の方向性として決めて、お得意のテンプレ＋様子見作戦でいいんじゃない。
強制しなくても受け入れると思う。
「伏せ字の強制、実名叩きは良くない」にしても、現段階ではルールではなく
ここのテンプレにあるだけだけど、これに反発してるスレ見たことないし。
あと、男性もいるけど大多数が女性だから、
ルールで決めて上から理屈で動かそうとすると反発するけど、
横の空気には敏感だから、検索できるスレタイがはやれば(?)
「うちもそうする？」てな感じで広がっていくんじゃないかなあ。
良識とかじゃなくて、性質の話ね。
「検索できるスレタイ推奨」も、荒らしや一般人ばかりではなく、
気軽にスレを探したい住人にも配慮しましょう、という理由なら、
だいたいの人は納得すると思う。
だから長くなったけど何が言いたいかというと>>617に同意ってこと。
「伏せ字の使用、不使用は自由です」と同様に、
板の方向性として決めて、お得意のテンプレ＋様子見作戦でいいんじゃない。
624 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:08:48 ID:a9Ahwbce
>>609
告知は行き渡ったと思うから、名前欄戻してもいいんだけど、
いま戻すと「結論でたのか」と思って見に来る人も多いと思うよ。
戻すなら、暫定的な結論、せめて現状のまとめくらいは出さないと。
まとめは自分がやってもいいよ。夜になるけど。
告知は行き渡ったと思うから、名前欄戻してもいいんだけど、
いま戻すと「結論でたのか」と思って見に来る人も多いと思うよ。
戻すなら、暫定的な結論、せめて現状のまとめくらいは出さないと。
まとめは自分がやってもいいよ。夜になるけど。
625 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:13:23 ID:RCQbrzsE
何がなんでもとか嫌なら出て行けみたいな言い方されると、
荒らされたり本尊バレを気にしてる人は余計に神経質になって
意固地に嫌がるだけだと思うんだが。
それに便乗してるのかコピペａｇｅの荒しまがいのことやってる
バカタレもいるしさ。
歩み寄ろう、としたところでまたループさせてるのって
何がなんでも、って必死になってる人じゃないの？
板の方向性として決めて動いていくのはいいね。
雑多な寄り集まり所帯で誰かが頭ごなしに強制すること
なんかできやしないんだし、したらしたで余計にぐだぐだ
するだけだし。
>623の言うみたいな、良くも悪くも、井戸端会議なんだよねえ。
荒らされたり本尊バレを気にしてる人は余計に神経質になって
意固地に嫌がるだけだと思うんだが。
それに便乗してるのかコピペａｇｅの荒しまがいのことやってる
バカタレもいるしさ。
歩み寄ろう、としたところでまたループさせてるのって
何がなんでも、って必死になってる人じゃないの？
板の方向性として決めて動いていくのはいいね。
雑多な寄り集まり所帯で誰かが頭ごなしに強制すること
なんかできやしないんだし、したらしたで余計にぐだぐだ
するだけだし。
>623の言うみたいな、良くも悪くも、井戸端会議なんだよねえ。
626 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:41:01 ID:TJzyBqpW
*どの板のどのスレにも荒らしはくるわけだが普通はそのままやってる
なのに何故この板だけは検索避けなんつー対処の仕方をするのか。
しかもそれが当たり前のようにまかり通るのか
*各スレでは「sage進行」だ「スレのURL他に貼るな」だと色々ルール作る割には
いざ板としてルールを決めようとすると「強制されたくない」と言い出すのか
謎だ。つーか疑問だ。
なのに何故この板だけは検索避けなんつー対処の仕方をするのか。
しかもそれが当たり前のようにまかり通るのか
*各スレでは「sage進行」だ「スレのURL他に貼るな」だと色々ルール作る割には
いざ板としてルールを決めようとすると「強制されたくない」と言い出すのか
謎だ。つーか疑問だ。
627 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:45:10 ID:TJzyBqpW
>>621
あと強制されるローカルルールは嫌だというが
ローカルルールに沿って削除依頼を出したりする以上
ローカルルールに強制力があるのは当たり前だと思うんだけど
「一応板のトップには書いてあるけど別に強制ではないから」
じゃあ何のために今までのローカルルールを決めたのかよくわからんよ
あと強制されるローカルルールは嫌だというが
ローカルルールに沿って削除依頼を出したりする以上
ローカルルールに強制力があるのは当たり前だと思うんだけど
「一応板のトップには書いてあるけど別に強制ではないから」
じゃあ何のために今までのローカルルールを決めたのかよくわからんよ
628 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 13:53:22 ID:GHqnxN0J
>>627
ローカルルールは、削除理由のためのものと
周知のためのものと２種類ある、と前スレで誰かが言ってたよ。
「検索できるスレタイ推奨です」
この一文をロカルー（又はテンプレ）に追加して板内に周知をはかる。
細かいことは置いておいて、文面ままの意図しかない
これに反対の人っているのかな。
今後ルールやテンプレを改訂するとしても、
現段階で↑に結論出してもいいと思うんだけどな。
投票するならしてもいいんだけど(>>620案あたりで）、
名無しを元に戻すならそれで一度決としてもいいと思うよ。
ローカルルールは、削除理由のためのものと
周知のためのものと２種類ある、と前スレで誰かが言ってたよ。
「検索できるスレタイ推奨です」
この一文をロカルー（又はテンプレ）に追加して板内に周知をはかる。
細かいことは置いておいて、文面ままの意図しかない
これに反対の人っているのかな。
今後ルールやテンプレを改訂するとしても、
現段階で↑に結論出してもいいと思うんだけどな。
投票するならしてもいいんだけど(>>620案あたりで）、
名無しを元に戻すならそれで一度決としてもいいと思うよ。
629 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 14:09:15 ID:nnhOhIop
630 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 14:29:50 ID:W2MTY418
賛成。
伏字派の人にとっても「強制ではない」範囲で検索できる方向に伏字使うなりなんなり考えるだろうし、
実名派の人にとったら、このルールでなお伏字スレ乱立したら「推奨だったから結局～」という口実ができる。
個人的には投票で決めてもいいと思うけどね。
>>507の案1でいいと思うけど、
少数派を切り捨てというなら「検索できるスレタイ推奨」すら反対な人も切り捨てる事になるわけだし。
伏字派の人にとっても「強制ではない」範囲で検索できる方向に伏字使うなりなんなり考えるだろうし、
実名派の人にとったら、このルールでなお伏字スレ乱立したら「推奨だったから結局～」という口実ができる。
個人的には投票で決めてもいいと思うけどね。
>>507の案1でいいと思うけど、
少数派を切り捨てというなら「検索できるスレタイ推奨」すら反対な人も切り捨てる事になるわけだし。
631 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 14:45:13 ID:RCQbrzsE
完全実名は嫌な人も、実名強硬派に「それみたことか」って口実を
与えたくないから検索できる形に、と模索するだろうしな。
そうやってるうちにすり合わせももう少し出来るようになってくるのでは？
今変に絶対嫌、って意固地になってる人も抜け道がある、ってことで
態度変わってくるだろうし。
与えたくないから検索できる形に、と模索するだろうしな。
そうやってるうちにすり合わせももう少し出来るようになってくるのでは？
今変に絶対嫌、って意固地になってる人も抜け道がある、ってことで
態度変わってくるだろうし。
632 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 14:54:52 ID:oacRUfEf
強制が反発されるのは、結局
ここをまわしてんのがごく少人数だから。
今積極的に参加しているのはあくまでロカルースレの常駐という
一分派であって別に板の代表でもなんでもない。
当然ここの決定はそれほど権威のあるものとは見なされてないように思う。
まーたヒマな人がヒマなことを･･･というのが通例。
てゆうよりローカルルールを伏字撲滅の最適の手段と思ってる人が
どこからともなく(･･･）あらわれてからだよ、
強制のためにルールをふりかざそうなんて傾向は。おお怖！
>>628
賛成。妥協点としては上等でしょう。
それを口実にからみたい人はからめるし、伏せたい人も伏せられる。
しかし板としては確実に一歩前進。
ここをまわしてんのがごく少人数だから。
今積極的に参加しているのはあくまでロカルースレの常駐という
一分派であって別に板の代表でもなんでもない。
当然ここの決定はそれほど権威のあるものとは見なされてないように思う。
まーたヒマな人がヒマなことを･･･というのが通例。
てゆうよりローカルルールを伏字撲滅の最適の手段と思ってる人が
どこからともなく(･･･）あらわれてからだよ、
強制のためにルールをふりかざそうなんて傾向は。おお怖！
>>628
賛成。妥協点としては上等でしょう。
それを口実にからみたい人はからめるし、伏せたい人も伏せられる。
しかし板としては確実に一歩前進。
633 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:03:50 ID:OUZV1aDk
634 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:14:49 ID:oacRUfEf
それと、とりあえず投票はあったほうがいいんじゃないかと思います。
思ったんだけど、
「スレタイに関するルールを一切とっぱずす」
というのは結構有効かもしんないですね。話が相当戻ってるけど。
スレタイをどうするかはロカルーよりも他のスレの表記次第という気がするので。
上から決めなければ反発もないわけで、横並びで案外すんなりいくかもしれない。
思ったんだけど、
「スレタイに関するルールを一切とっぱずす」
というのは結構有効かもしんないですね。話が相当戻ってるけど。
スレタイをどうするかはロカルーよりも他のスレの表記次第という気がするので。
上から決めなければ反発もないわけで、横並びで案外すんなりいくかもしれない。
635 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:16:27 ID:W2MTY418
それじゃただの無法地帯
801板じゃなくてぴんく難民でやればいいだけ、て話にならないか…？
801板じゃなくてぴんく難民でやればいいだけ、て話にならないか…？
636 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:19:01 ID:TJzyBqpW
ルールそのものを全部とっぱらって無法地帯にするってのもいいかもしれんぞ
スレ立ちまくって落ちまくる状況になれば
検索避けだ人避けの為の伏字なんて悠長なことを言っていられなくなるんじゃね？
スレ立ちまくって落ちまくる状況になれば
検索避けだ人避けの為の伏字なんて悠長なことを言っていられなくなるんじゃね？
637 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:31:08 ID:G0KbRCXW
無法地帯反対。
クソスレたちまくる
↓
削除依頼が増える
↓
削除人さんにとことん呆れられる
↓
今以上に削除頻度が落ちる
板内はともかく、外の他人に余計な迷惑ふやしたらだめじゃね？
クソスレたちまくる
↓
削除依頼が増える
↓
削除人さんにとことん呆れられる
↓
今以上に削除頻度が落ちる
板内はともかく、外の他人に余計な迷惑ふやしたらだめじゃね？
638 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:31:14 ID:oacRUfEf
>>633
そもそもの議題について何か御意見は？
>>635
過去どんどん難解な方向に加速していったのはロカルーとは関係ないから、
簡単な方も簡単なほうがｲｲ!てなれば雪崩をうったように簡単になるんじゃないかなあと。
>>636
なんでそう混ぜっ返したいかな？
あくまで萌え話にこぎつける手段としての検索なんであって、
検索できることはこの板の目的じゃないよ。
そもそもの議題について何か御意見は？
>>635
過去どんどん難解な方向に加速していったのはロカルーとは関係ないから、
簡単な方も簡単なほうがｲｲ!てなれば雪崩をうったように簡単になるんじゃないかなあと。
>>636
なんでそう混ぜっ返したいかな？
あくまで萌え話にこぎつける手段としての検索なんであって、
検索できることはこの板の目的じゃないよ。
639 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:40:18 ID:TJzyBqpW
640 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:41:20 ID:+e6D7vyy
>>627
強制力のないルールに意味があるのかと思っているようだけど、
自分は検索したい人とされたくない人が互いに互いの価値観を
押し付け合って不幸な事にならないようにするために意味があると考えている。
言い換えれば強制し合わない事を強制するためのルールだという事。
互いに納得できるルールにしようと話し合いを
してきたのはそのためだと思うけれどね。
それにルールだって万能じゃない。
様子見た上で実情に合わないようならまた変えていけばいいだけ。
強制力のないルールに意味があるのかと思っているようだけど、
自分は検索したい人とされたくない人が互いに互いの価値観を
押し付け合って不幸な事にならないようにするために意味があると考えている。
言い換えれば強制し合わない事を強制するためのルールだという事。
互いに納得できるルールにしようと話し合いを
してきたのはそのためだと思うけれどね。
それにルールだって万能じゃない。
様子見た上で実情に合わないようならまた変えていけばいいだけ。
641 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:42:09 ID:llOVpxzd
あんたの方が混ぜっ返してるように見えるが。
つか>507の案1じゃだめなのか？
つか>507の案1じゃだめなのか？
642 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:47:19 ID:awUPGW2M
>>639
スルーできればそれでも別にいいと思うけどね。
過疎スレや地味な良スレが落ちても、それも自然の摂理として受け入れられれば。
いざという時に削除人に対応して欲しいなら伏せは撤廃した方がいいだろうけど。
スレタイが難解だと、重複スレが立ってしまうという事の他に、
ジャンルもの以外には分かりづらくなって削除人が判断に困って
足が遠のいてしまうってのもあると思う。
スルーできればそれでも別にいいと思うけどね。
過疎スレや地味な良スレが落ちても、それも自然の摂理として受け入れられれば。
いざという時に削除人に対応して欲しいなら伏せは撤廃した方がいいだろうけど。
スレタイが難解だと、重複スレが立ってしまうという事の他に、
ジャンルもの以外には分かりづらくなって削除人が判断に困って
足が遠のいてしまうってのもあると思う。
643 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:48:34 ID:TJzyBqpW
>>640
いやそもそもことの始まりは
・目的のスレが探し辛い
・閉鎖的で板の風通しが良くない
とかそういう不満があって話し合いが始まったと思うんだが
なんでいつからどっちの価値観も尊重しようなんて話になったんだ？
また変えればいいだけと簡単に言うが
そのためにまた何スレも消費して延々話合いすんのか？
すっげー労力の無駄じゃね？
いやそもそもことの始まりは
・目的のスレが探し辛い
・閉鎖的で板の風通しが良くない
とかそういう不満があって話し合いが始まったと思うんだが
なんでいつからどっちの価値観も尊重しようなんて話になったんだ？
また変えればいいだけと簡単に言うが
そのためにまた何スレも消費して延々話合いすんのか？
すっげー労力の無駄じゃね？
644 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:53:47 ID:oacRUfEf
>>637
スレタイに限定した話ですが
ローカルルールでしばろうとしばらなかろうと
削除対象になるようなスレは立ち続けると思う。
削除頻度は削除人さんの削除人としての資質の問題であって、
板内容によって削除意欲が左右されるなら
それはその方が削除人役にあまり向いていないのだろうと言うしかない。
削除頻度にはこの板の住人の気質やルールより、801板はどんなに馬鹿にしてもよいという
全板的な暗黙の了解のほうが影響してると思いますよ。
まあ現状それほど冷遇されてるとは思ってないわけですが。
なんかものすごくずれたのでレス結構です･･･
スレタイに限定した話ですが
ローカルルールでしばろうとしばらなかろうと
削除対象になるようなスレは立ち続けると思う。
削除頻度は削除人さんの削除人としての資質の問題であって、
板内容によって削除意欲が左右されるなら
それはその方が削除人役にあまり向いていないのだろうと言うしかない。
削除頻度にはこの板の住人の気質やルールより、801板はどんなに馬鹿にしてもよいという
全板的な暗黙の了解のほうが影響してると思いますよ。
まあ現状それほど冷遇されてるとは思ってないわけですが。
なんかものすごくずれたのでレス結構です･･･
645 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 15:59:58 ID:awUPGW2M
>全板的な暗黙の了解
そんなの初めて聞いたよ。
はっきり言って、そんなもんないと思う。
変に自意識過剰じゃない？
そんなの初めて聞いたよ。
はっきり言って、そんなもんないと思う。
変に自意識過剰じゃない？
646 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:07:45 ID:y4n/tyq9
>>643
だから検索できるスレタイを推奨しようという方向へは行っているじゃん。
伏せないと叩かれていた頃からすれば格段の進歩だと思うが。
しかし推奨は良くても強制には反対という意見が多い。
今それ以上を求めようとしたら何スレかかっても決着つかないよ。
それこそ労力の無駄かと。
それに仮に今強制ルールを作っても
反対する人が多ければまたすぐ揉めるのは目に見えてる。
だから検索できるスレタイを推奨しようという方向へは行っているじゃん。
伏せないと叩かれていた頃からすれば格段の進歩だと思うが。
しかし推奨は良くても強制には反対という意見が多い。
今それ以上を求めようとしたら何スレかかっても決着つかないよ。
それこそ労力の無駄かと。
それに仮に今強制ルールを作っても
反対する人が多ければまたすぐ揉めるのは目に見えてる。
647 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:09:33 ID:oacRUfEf
>>643
そんなに一からやり直したいんですか？
過去ログ読めとしか申し上げようがございません。
>>645
「暗黙」だから聞けませんｗじゃなくてレスいらないて言ったじゃんー
運営側にはそれほどないだろうと期待するけど、
一般の２ちゃんねるの利用者には普通にあるという印象なのですが。
常駐板によるんでしょうね。全板とまでは言い過ぎでしたか。
そんなに一からやり直したいんですか？
過去ログ読めとしか申し上げようがございません。
>>645
「暗黙」だから聞けませんｗじゃなくてレスいらないて言ったじゃんー
運営側にはそれほどないだろうと期待するけど、
一般の２ちゃんねるの利用者には普通にあるという印象なのですが。
常駐板によるんでしょうね。全板とまでは言い過ぎでしたか。
648 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:16:17 ID:awUPGW2M
649 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:21:02 ID:hJBHqFW8
「推奨ならいい、強制は嫌だ」というけれど、
>>490の中で強制しているとまで言えるのは案3くらいのものだと思うけど。
>>490の中で強制しているとまで言えるのは案3くらいのものだと思うけど。
650 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:37:07 ID:rMNZJ1T0
現在ローカルルールスレで話し合っている事をごくごく簡単にまとめ。
・目的のスレが探し辛い（重複スレの要因となる）
・閉鎖的で板の風通しが良くない
↓
「スレタイに関してもう少し検索しやすい方がいいのではないか」
↓
スレタイに関するローカルルールの文章を見直そう←←←←←←今ココ
現在のローカルルール内のスレタイに関する文章
「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
現在出たおおまかな意見。
１、検索可能「推奨」という一文を入れる → >>507
２、もう少し深く検索必須的な要素を入れる。
３、改善する必要無し或いは、検索に関する文章を外す。
・目的のスレが探し辛い（重複スレの要因となる）
・閉鎖的で板の風通しが良くない
↓
「スレタイに関してもう少し検索しやすい方がいいのではないか」
↓
スレタイに関するローカルルールの文章を見直そう←←←←←←今ココ
現在のローカルルール内のスレタイに関する文章
「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
現在出たおおまかな意見。
１、検索可能「推奨」という一文を入れる → >>507
２、もう少し深く検索必須的な要素を入れる。
３、改善する必要無し或いは、検索に関する文章を外す。
651 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:38:26 ID:0qtvPn8f
>>649
自分の記憶違いでなければ案３以外は推奨を想定して作ってたと思うよ。
案３は強硬な人(?)が他の案を相対化するためとか言って出してきたもので少しネタっぽい。
個人的には本文の「して下さい」という表現は
読みようによっては強制とも解釈できてしまうから
「推奨します」くらいに変えた方がいいかとは思うが。
自分の記憶違いでなければ案３以外は推奨を想定して作ってたと思うよ。
案３は強硬な人(?)が他の案を相対化するためとか言って出してきたもので少しネタっぽい。
個人的には本文の「して下さい」という表現は
読みようによっては強制とも解釈できてしまうから
「推奨します」くらいに変えた方がいいかとは思うが。
652 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 16:49:01 ID:llOVpxzd
レスして欲しくないならチラシに書いてろよｗ
653 ：こういう奴は晒しage：2005/12/13(火) 16:51:10 ID:o3RTpZAh
654 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:05:58 ID:hJBHqFW8
>>651
動機が相対化でも内容そのものにおかしな所はないし
（あるなら指摘すればいいし）、賛成する人も複数いたし
その辺は問題ないかと。
「して下さい」は、推奨とも強制とも解釈可能ならば問題ないのでは？
曖昧に解釈できるものを、強制とは普通言わないかと。
動機が相対化でも内容そのものにおかしな所はないし
（あるなら指摘すればいいし）、賛成する人も複数いたし
その辺は問題ないかと。
「して下さい」は、推奨とも強制とも解釈可能ならば問題ないのでは？
曖昧に解釈できるものを、強制とは普通言わないかと。
655 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:32:25 ID:W2MTY418
して下さい、は強制だと思うが…
推奨か強制かを曖昧にするのはどういう意味があるの？
推奨か強制かを曖昧にするのはどういう意味があるの？
656 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:41:22 ID:R5URuPEb
>>655
「して下さい」を強制だと認めてしまうと、検索避けの為の伏せ字スレが立てられなくなるから困る。
「して下さい」を強制だと認めてしまうと、検索避けの為の伏せ字スレが立てられなくなるから困る。
657 ：vip百合軍：2005/12/13(火) 17:42:16 ID:HNLx6Fwt
658 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:42:49 ID:s29Bd1+Y
>>643
なら、「伏字強制」したい人が
・検索避けを無くした事で、正式名称で検索した外部から21未満がくるようになった。
・801嫌いな人が乗り込んで来て荒らしが頻発した。
・版権元、本人の目に触れることで、801禁止の通達が出た。
などを理由に「伏字強制」を前提の話し合いを始めれば、「伏字強制」の価値観が
尊重されなければならないの？
始まりや動機によって、議論が左右されるというのはおかしい。
伏字、正式名称、検索よけ、検索、どちらの意見もあるのだから、等しく扱われるべきだよ。
なら、「伏字強制」したい人が
・検索避けを無くした事で、正式名称で検索した外部から21未満がくるようになった。
・801嫌いな人が乗り込んで来て荒らしが頻発した。
・版権元、本人の目に触れることで、801禁止の通達が出た。
などを理由に「伏字強制」を前提の話し合いを始めれば、「伏字強制」の価値観が
尊重されなければならないの？
始まりや動機によって、議論が左右されるというのはおかしい。
伏字、正式名称、検索よけ、検索、どちらの意見もあるのだから、等しく扱われるべきだよ。
659 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:46:44 ID:ou7SChk5
>>658
いやー「伏字強制」なんて、そんなの尊重以前に話し合う価値ないからw
いやー「伏字強制」なんて、そんなの尊重以前に話し合う価値ないからw
660 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:47:10 ID:W2MTY418
>>644の
>削除頻度にはこの板の住人の気質やルールより、801板はどんなに馬鹿にしてもよいという
>全板的な暗黙の了解のほうが影響してると思いますよ。
こんなのあるの？
>>647のレス読む限りだと、
削除するのは運営側だから一般利用者の見解は関係ないよね？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。誰か解説して。
>>658
そりゃそれらの事が大規模で起これば、逆に伏字強制もありうるだろ。
>・版権元、本人の目に触れることで、801禁止の通達が出た。
特にこれ。
まあ2chの書き込みでこういうのは未だに見た事ないけど。
>削除頻度にはこの板の住人の気質やルールより、801板はどんなに馬鹿にしてもよいという
>全板的な暗黙の了解のほうが影響してると思いますよ。
こんなのあるの？
>>647のレス読む限りだと、
削除するのは運営側だから一般利用者の見解は関係ないよね？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。誰か解説して。
>>658
そりゃそれらの事が大規模で起これば、逆に伏字強制もありうるだろ。
>・版権元、本人の目に触れることで、801禁止の通達が出た。
特にこれ。
まあ2chの書き込みでこういうのは未だに見た事ないけど。
661 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:48:00 ID:lWv1919+
伏字問題は専スレがあるのでそっちで。
等しく扱われた結果、>>628に賛同する意見が多いということなのでは？
【スレタイは誰でも検索出来るもの推奨です】
・難解な当て字、意味の判らないタイトルは避けてください
で、いいんじゃね？
敢えて特例を認めるものにも、強制するものにもなってないと思う。
どっちにしろ、新しいものが浸透するには時間がかかるものだよ。
変えたからと言って今すぐに結果の出るものじゃない。
現ルールだって未だ浸透していないからこんな事態になったとも思うし。
*禁止*にしたらそれをたてに削除依頼が出せるじゃないかと言う意見は
余計に今度は広く反発を招くだけのような気もする。
等しく扱われた結果、>>628に賛同する意見が多いということなのでは？
【スレタイは誰でも検索出来るもの推奨です】
・難解な当て字、意味の判らないタイトルは避けてください
で、いいんじゃね？
敢えて特例を認めるものにも、強制するものにもなってないと思う。
どっちにしろ、新しいものが浸透するには時間がかかるものだよ。
変えたからと言って今すぐに結果の出るものじゃない。
現ルールだって未だ浸透していないからこんな事態になったとも思うし。
*禁止*にしたらそれをたてに削除依頼が出せるじゃないかと言う意見は
余計に今度は広く反発を招くだけのような気もする。
662 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:51:03 ID:s29Bd1+Y
>>654
それならば、「伏字にして下さい」も伏字強制ではないということになる。
やはり、それを強制と感じる人がいるなら、強制なのでは。
推奨という文字を入れるなら、強制と勘違いされないように、
<その他>
・タイトルに正式名称・検索避けの使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
の一文も入れたほうがいい
それならば、「伏字にして下さい」も伏字強制ではないということになる。
やはり、それを強制と感じる人がいるなら、強制なのでは。
推奨という文字を入れるなら、強制と勘違いされないように、
<その他>
・タイトルに正式名称・検索避けの使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
の一文も入れたほうがいい
663 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:52:41 ID:ou7SChk5
伏字問題をなんでもかんでもそっちに追いやるなよ
ローカルルールに絡んでる話なんだから
あとこんなスレでどっちの意見に賛同が多いかなんてわからないよ
やろうと思えば自演し放題なんだから
ローカルルールに絡んでる話なんだから
あとこんなスレでどっちの意見に賛同が多いかなんてわからないよ
やろうと思えば自演し放題なんだから
664 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:54:49 ID:OUZV1aDk
665 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:55:10 ID:W2MTY418
666 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 17:59:20 ID:hjvhmnhW
結局、検索避けをしたいために「推奨」にこだわって駄々こねてるのか。
667 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:01:09 ID:s29Bd1+Y
>>664
検索推奨をLRにいれる事自体が、完全に検索よりじゃん
検索よりの案なんだから、伏字、検索よけよりの附随案があってもいい。
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
という伏字、伏字なしの自由を明記した文言もあるのだから、
検索、検索よけの自由を明記した文言も必要。
検索推奨をLRにいれる事自体が、完全に検索よりじゃん
検索よりの案なんだから、伏字、検索よけよりの附随案があってもいい。
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
という伏字、伏字なしの自由を明記した文言もあるのだから、
検索、検索よけの自由を明記した文言も必要。
668 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:01:21 ID:W2MTY418
ﾘﾛ忘れた
>>661
その文面でいいと思う。
ただ個人的に、「推奨」のLRで将来的にどうなるかっていう不安はものすごいあるねｗ
もちろん両者からしたら精一杯の妥協点だと思うから仕方ないんだけど。
ジャンル者にしか分からないスレが立つ→どっちかの派閥が重複と分かってて実名スレ立て
→両方削除依頼→削除人こない→ジャンル大荒れ→伏字派と実名派で責任なすりつけあい
→知らない新規さんがスレ立て重複→「だから実名/伏字派は～」→振り出しに戻る
>>661
その文面でいいと思う。
ただ個人的に、「推奨」のLRで将来的にどうなるかっていう不安はものすごいあるねｗ
もちろん両者からしたら精一杯の妥協点だと思うから仕方ないんだけど。
ジャンル者にしか分からないスレが立つ→どっちかの派閥が重複と分かってて実名スレ立て
→両方削除依頼→削除人こない→ジャンル大荒れ→伏字派と実名派で責任なすりつけあい
→知らない新規さんがスレ立て重複→「だから実名/伏字派は～」→振り出しに戻る
669 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:01:52 ID:4phQVOvm
またVIP来襲？？
スレ乱立すごいよ・・・orz
スレ乱立すごいよ・・・orz
670 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:04:36 ID:llOVpxzd
>667
普通にだめだろｗ
検索できるの推奨なのに伏せ字自由って矛盾してるじゃん
普通にだめだろｗ
検索できるの推奨なのに伏せ字自由って矛盾してるじゃん
671 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:05:03 ID:OUZV1aDk
672 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:18:03 ID:hJBHqFW8
レスは自由、スレタイは共有物というのは散々既出なんだけど…
過去ログ読んでいるんだろうか？
過去ログ読んでいるんだろうか？
673 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 18:19:00 ID:hJBHqFW8
×スレタイは共有物
○スレは共有物だから別
○スレは共有物だから別
674 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:27:49 ID:7p6pyh0h
675 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:28:13 ID:s29Bd1+Y
>671,672
過去ログちゃんと読んでる？
スレも共有物でネットも共有物。
共有の場所のネットで、801板の各スレは年齢認証も検索よけもないから、
正式名称を避けてなるべく検索避けしたいという意見は散々、既出なんだが。
801板住人では、検索したい、検索避けしたい、両方の意見の人がいる。
その両方の住人のスレは共有物。
推奨はするが強制はしないという前提なら、何故、強制でない、
という文章を加えるのに反対するんだろう。
推奨を実質的な強制としたいのだろうか。
過去ログちゃんと読んでる？
スレも共有物でネットも共有物。
共有の場所のネットで、801板の各スレは年齢認証も検索よけもないから、
正式名称を避けてなるべく検索避けしたいという意見は散々、既出なんだが。
801板住人では、検索したい、検索避けしたい、両方の意見の人がいる。
その両方の住人のスレは共有物。
推奨はするが強制はしないという前提なら、何故、強制でない、
という文章を加えるのに反対するんだろう。
推奨を実質的な強制としたいのだろうか。
676 ：きらｍ：2005/12/13(火) 20:29:37 ID:pvy52bYb
ようこそ僕の世界へ
22歳のイケメンなゲイです。
なんかすごくエロいお話しましょう・・・・・・
是非一度遊びに来てネ☆
縛っていいよ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1127222453/l50
22歳のイケメンなゲイです。
なんかすごくエロいお話しましょう・・・・・・
是非一度遊びに来てネ☆
縛っていいよ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1127222453/l50
677 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:33:54 ID:s29Bd1+Y
678 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:49:17 ID:FO28Q7St
>>677
よくないし。
よくないし。
679 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:53:12 ID:W2MTY418
>>675
年齢認証うんぬんは運営に言うべきであって、
住人同士で検索避けをして気を遣うべしというものではない、
という意見もさんざんガイシュツではなかったっけか？
追記だけど、まあ強制できないって意味ならいいんじゃないの。
推奨≠自由だから、完全自由って意味を追加するなら反対するけど。
しかし、強制をすすめるつもりじゃないけど推奨＝非強制である事ぐらい
21歳以上なら分かりそうなもんだけどなあ。
で、その「強制」って具体的に何を指して言ってるの？
例えば難解伏せ字のスレが探しにくくて、次スレに実名を提案したらそれは
「実名強制」？
年齢認証うんぬんは運営に言うべきであって、
住人同士で検索避けをして気を遣うべしというものではない、
という意見もさんざんガイシュツではなかったっけか？
追記だけど、まあ強制できないって意味ならいいんじゃないの。
推奨≠自由だから、完全自由って意味を追加するなら反対するけど。
しかし、強制をすすめるつもりじゃないけど推奨＝非強制である事ぐらい
21歳以上なら分かりそうなもんだけどなあ。
で、その「強制」って具体的に何を指して言ってるの？
例えば難解伏せ字のスレが探しにくくて、次スレに実名を提案したらそれは
「実名強制」？
680 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:57:01 ID:xbBmd3uV
強制できないってもしかして次スレのタイトル決める時は
立てたモン勝ちじゃね？
立てたモン勝ちじゃね？
681 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 20:57:13 ID:ou7SChk5
682 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:10:51 ID:TevQGVXS
ああ、なんかアレな意見が多いと思ったらID:s29Bd1+Yは例のトンデモさんかよ…
皆さんスルーで。で、こんなこと言っておいてアレだが、一つだけツッコミ入れさせてくれ。
> 共有の場所のネットで、801板の各スレは年齢認証も検索よけもないから、
> 正式名称を避けてなるべく検索避けしたいという意見は散々、既出なんだが。
散々既出って、おまい一人で言ってるんだろｗ
皆さんスルーで。で、こんなこと言っておいてアレだが、一つだけツッコミ入れさせてくれ。
> 共有の場所のネットで、801板の各スレは年齢認証も検索よけもないから、
> 正式名称を避けてなるべく検索避けしたいという意見は散々、既出なんだが。
散々既出って、おまい一人で言ってるんだろｗ
683 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:12:19 ID:Y+nY/TJw
ID:s29Bd1+Yは例の人です。
各自、スルーするかNG登録しておく事を推奨します。
684 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:13:07 ID:vrbSLmvv
最近リアゲイによる荒らしがひどいのでそれもローカルルールで規制してください
685 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:15:23 ID:ou7SChk5
>>679
わかりにくいスレタイにしたら削除依頼出される、とか
age荒らし（なのかどうかは知らんが）に狙われたり
本スレに貼られる（のが何がマズイのかこれもわからんが）ので
結局実名スレタイにしなきゃいけなくなる。
ってのが強制に感じるってことじゃねーの？
わかりにくいスレタイにしたら削除依頼出される、とか
age荒らし（なのかどうかは知らんが）に狙われたり
本スレに貼られる（のが何がマズイのかこれもわからんが）ので
結局実名スレタイにしなきゃいけなくなる。
ってのが強制に感じるってことじゃねーの？
686 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:17:14 ID:K0A5iozH
687 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:21:24 ID:TevQGVXS
>>685
慰安婦問題で肯定派が使う、「強制性があった」みたいな詭弁ですな。
リスクと秤に掛けて尚のこと伏せるに足るメリットがあると考えるのであれば、
それを選択すれば良いしその自由はあるでしょう。強制というのはそもそも、秤にすら掛けられない状態のこと。
慰安婦問題で肯定派が使う、「強制性があった」みたいな詭弁ですな。
リスクと秤に掛けて尚のこと伏せるに足るメリットがあると考えるのであれば、
それを選択すれば良いしその自由はあるでしょう。強制というのはそもそも、秤にすら掛けられない状態のこと。
688 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:26:40 ID:ou7SChk5
689 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:36:00 ID:3uLs95xN
もしかしたら、トンデモさん一人がこのスレからいなくなってくれれば、
この議論もスムーズに結論がでるんじゃないか？
この議論もスムーズに結論がでるんじゃないか？
690 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:40:05 ID:z5rEayPp
ﾄﾝﾃﾞﾓさんもそうだけど、 そ れ に 噛 み 付 い て る 方々も
少し落ち着けｸﾏｰ
少し落ち着けｸﾏｰ
691 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:46:54 ID:PAV81Tev
なんか
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のままでいいや
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のままでいいや
692 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:53:49 ID:W2MTY418
割とスルーされてるけど>>661がいい案だと思うだが。
693 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 21:59:05 ID:TqfwO3DW
・スレタイはわかりやすく、なるべく検索しやすいものにしてください
がいいなー
がいいなー
694 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:10:52 ID:nyTFeWr3
却下
695 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:15:27 ID:/cOZpgNu
「難解な当て字」という表現だと「難解ではない当て字」を暗に認めることになり、
なおかつ「難解な」という表現が拡大解釈可能なのでダメかと。
なおかつ「難解な」という表現が拡大解釈可能なのでダメかと。
696 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:36:18 ID:9jvstS3v
374 名無しさん＠ローカルルール変更議論中 sage New! 2005/12/13(火) 22:31:30 ID:OuYD+5gq
蔓延しててもおかしくないんじゃない？
あそこも同人板の分家みたいなもんでしょ？
つーか、ロカルーの検索避けの人たちは、
何の合理的根拠もない自分のわがままのために
他人の利便を妨げようとしているということを自覚していないんだろうか。
訴訟→配慮→荒らし→異なる価値観の尊重、ときて、
次は何を持ち出してごねるんだろう。
蔓延しててもおかしくないんじゃない？
あそこも同人板の分家みたいなもんでしょ？
つーか、ロカルーの検索避けの人たちは、
何の合理的根拠もない自分のわがままのために
他人の利便を妨げようとしているということを自覚していないんだろうか。
訴訟→配慮→荒らし→異なる価値観の尊重、ときて、
次は何を持ち出してごねるんだろう。
697 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:34:52 ID:uXwcgkki
いい加減、この名無しが続くのもどうかと思うので
以下のどちらかにすることだけを決定して、名無しを戻したらどうかな
・強制力がないルールを追加して半年程様子見をする
・>>582 & >>507 +α で投票
このままループ展開を２週間とか続けて、
人が居なくなった頃に少数の住民の意見で決定ということになったら
ローカルルール自体の正当性が薄れていくと思う
「少数が勝手に決めてるから守らなくていいよね」という風潮になりかねん
以下のどちらかにすることだけを決定して、名無しを戻したらどうかな
・強制力がないルールを追加して半年程様子見をする
・>>582 & >>507 +α で投票
このままループ展開を２週間とか続けて、
人が居なくなった頃に少数の住民の意見で決定ということになったら
ローカルルール自体の正当性が薄れていくと思う
「少数が勝手に決めてるから守らなくていいよね」という風潮になりかねん
698 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:39:45 ID:TqfwO3DW
どちらにするか決めるのに半年ぐらいかかるんじゃね？
699 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:40:53 ID:W2MTY418
この名無しが続く人はなんでそんなに嫌なの？
700 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:47:02 ID:YsDOcdqR
LRにおける「強制力」というのは「削除理由になるかどうか」でしょ。
>>507の中で削除理由足り得るのは案３だけなのに、
何でそれ以外の案も強制だ何だと言われているの？
「事実上の強制だ」というレスをたびたび目にするが、
その事実上の強制で具体的にどのような強制力が発生するのか教えてくれ。
少なくとも削除理由にならないことは断言できるので、それ以外で。
>>507の中で削除理由足り得るのは案３だけなのに、
何でそれ以外の案も強制だ何だと言われているの？
「事実上の強制だ」というレスをたびたび目にするが、
その事実上の強制で具体的にどのような強制力が発生するのか教えてくれ。
少なくとも削除理由にならないことは断言できるので、それ以外で。
701 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:59:11 ID:uXwcgkki
>>700
案2-5 は、削除申請が出た場合に、削除人によっては削除理由として
受理する可能性がないとは言えないということじゃないかと思う
（個人的には案３以外で削除される可能性は低いとは思うけど）
「このルールによって、スレを削除する事はありません」とかを付け加えて
本当に削除理由にならないことが保証されるならば別だけど
そうでなければ、万が一を考えて強制と受け取る人がいてもおかしくはない
一方、「このルールによって、スレを削除する事はありません」を付け加えると
そんなのルール無意味だと騒ぐ人が多数出る事は目に見えてると思う
案2-5 は、削除申請が出た場合に、削除人によっては削除理由として
受理する可能性がないとは言えないということじゃないかと思う
（個人的には案３以外で削除される可能性は低いとは思うけど）
「このルールによって、スレを削除する事はありません」とかを付け加えて
本当に削除理由にならないことが保証されるならば別だけど
そうでなければ、万が一を考えて強制と受け取る人がいてもおかしくはない
一方、「このルールによって、スレを削除する事はありません」を付け加えると
そんなのルール無意味だと騒ぐ人が多数出る事は目に見えてると思う
702 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:01:11 ID:6mR8iAnd
「推奨」が強制にあたるかこだわってる人は
推奨から外れているから荒らしますね、という一部の人を恐れてるのでは。
例えば「検索できるスレタイ推奨です」なんてコピぺ延々貼られて
このスレで相談しても
「ローカルルールですから、推奨外なのが悪い」と言われたら実質強制。
そういう荒らしに対してはそのスレのスレタイが推奨か否かに関わらず
自治スレで荒らしという行為自体を擁護しないという
しっかりした意識があれば「推奨」の文字を恐れる人も考慮してくれるのでは？
推奨から外れているから荒らしますね、という一部の人を恐れてるのでは。
例えば「検索できるスレタイ推奨です」なんてコピぺ延々貼られて
このスレで相談しても
「ローカルルールですから、推奨外なのが悪い」と言われたら実質強制。
そういう荒らしに対してはそのスレのスレタイが推奨か否かに関わらず
自治スレで荒らしという行為自体を擁護しないという
しっかりした意識があれば「推奨」の文字を恐れる人も考慮してくれるのでは？
703 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:07:38 ID:RUbS4m+S
>>702
逆かと思っていた。
「推奨」にこだわる人は、ここで『推奨なんだから（強制ではないのだから）
検索避けの為に伏字で立ててもいい』というお墨付きを貰いたいのかと。
強制や必須にされたら、もう検索避けできなくなっちゃうからね。
要するに、検索避け派が「推奨」にこだわってるんじゃないの？
逆かと思っていた。
「推奨」にこだわる人は、ここで『推奨なんだから（強制ではないのだから）
検索避けの為に伏字で立ててもいい』というお墨付きを貰いたいのかと。
強制や必須にされたら、もう検索避けできなくなっちゃうからね。
要するに、検索避け派が「推奨」にこだわってるんじゃないの？
704 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:18:05 ID:xCLlRS0T
我ながら上のレスはちょっとわかりにくいかったかも…
例えば「検索できるスレタイ推奨です」なんてコピペを貼られたら、
「推奨なんだから強制じゃないでしょ」と言いたいのかなーと。
このスレで相談した場合には「強制じゃないんだから、コピペの方が悪い」
という答えを期待してるんじゃないかと。
例えば「検索できるスレタイ推奨です」なんてコピペを貼られたら、
「推奨なんだから強制じゃないでしょ」と言いたいのかなーと。
このスレで相談した場合には「強制じゃないんだから、コピペの方が悪い」
という答えを期待してるんじゃないかと。
705 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:20:40 ID:xCLlRS0T
706 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:20:41 ID:e2TDUFyY
どっちもどっちだよ。
伏せ字したい人は強制されたくないといい、
伏せ字をなくしたい人は推奨程度じゃすり抜けが出るといい。
すごいループだ。
とりあえず一旦決めてしまって、効力を見てはどうなのか。
２度と変更できないわけでもないだろう。
伏せ字したい人は強制されたくないといい、
伏せ字をなくしたい人は推奨程度じゃすり抜けが出るといい。
すごいループだ。
とりあえず一旦決めてしまって、効力を見てはどうなのか。
２度と変更できないわけでもないだろう。
707 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:21:11 ID:A2TwuQdi
>>701
受理されないよ。「禁止」という文言じゃないとムリ。
ソースはこの辺。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-
更に言えば、LRによる削除は任意削除である上に、
案3ですら触れているのはスレタイのみで、スレの中身にまでは言及していないので、
実際に処理されるケースはかなりレアだと思われる。削除人はスレタイだけで削除の判断はしないから。
まあこれは個人的見解だから断言まではしないけど。
まあ以前削除議論で揉めたなんたら塩酸みたいに、>>1の内容まで意味不明なスレのケースだったら
LRと相乗効果で削除されやすくなるということはあるかもしれない。
でもそんなスレはさすがに誰も擁護しないでしょ？
>>702-703
age誘導はルールとは無関係に行われているのは散々既出だよ。
少なくともルール改定では悪化も改善もしない。
荒らしとも断言できないから自治スレでどうにかする話でもないし。
受理されないよ。「禁止」という文言じゃないとムリ。
ソースはこの辺。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-
更に言えば、LRによる削除は任意削除である上に、
案3ですら触れているのはスレタイのみで、スレの中身にまでは言及していないので、
実際に処理されるケースはかなりレアだと思われる。削除人はスレタイだけで削除の判断はしないから。
まあこれは個人的見解だから断言まではしないけど。
まあ以前削除議論で揉めたなんたら塩酸みたいに、>>1の内容まで意味不明なスレのケースだったら
LRと相乗効果で削除されやすくなるということはあるかもしれない。
でもそんなスレはさすがに誰も擁護しないでしょ？
>>702-703
age誘導はルールとは無関係に行われているのは散々既出だよ。
少なくともルール改定では悪化も改善もしない。
荒らしとも断言できないから自治スレでどうにかする話でもないし。
708 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:24:02 ID:A2TwuQdi
個人的見解とは言ったが、なんなら削除議論なり知恵袋なりで
実際に削除人に話振ってみてもいいかもしれない。
たぶん同様の見解だと思う。
実際に削除人に話振ってみてもいいかもしれない。
たぶん同様の見解だと思う。
709 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:38:53 ID:nTaIUib6
またループしてますね(;´Д`)
……迷ったけど深夜組の真面目な住人さんの為に一応置いておきます。
********今北産業＆マジレスしてる姐さん方へ************
議論は出尽くしてますので、まず過去スレをお読み下さい。
意見のある方は、>>○○に賛成、又は>>394>>395を参照に前向きな妥協案をお願いします。
「それじゃ意味ないよｗ」「○○派のせいだ」「なんで？」というレスに反応しないで下さい。
＜ｽﾚの流れ＞
妥協案で纏まりかける → 案は出さず煽り・絡み、蒸し返し → 反射レスが入ってまた議論
------------------------------------------
煽る・絡む人が何を目的としてるかお考えください。
------------------------------------------
LRの事なのでレスしたくなるのも解りますが、長引かせるだけです。
こういう場合の対処法は住人なら解ると思いますので、レスする前に再考を。
*************************************************
……迷ったけど深夜組の真面目な住人さんの為に一応置いておきます。
********今北産業＆マジレスしてる姐さん方へ************
議論は出尽くしてますので、まず過去スレをお読み下さい。
意見のある方は、>>○○に賛成、又は>>394>>395を参照に前向きな妥協案をお願いします。
「それじゃ意味ないよｗ」「○○派のせいだ」「なんで？」というレスに反応しないで下さい。
＜ｽﾚの流れ＞
妥協案で纏まりかける → 案は出さず煽り・絡み、蒸し返し → 反射レスが入ってまた議論
------------------------------------------
煽る・絡む人が何を目的としてるかお考えください。
------------------------------------------
LRの事なのでレスしたくなるのも解りますが、長引かせるだけです。
こういう場合の対処法は住人なら解ると思いますので、レスする前に再考を。
*************************************************
710 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:39:15 ID:0mHOZkhm
>>707-708
「禁止」と書いてなければ、LR違反だけが原因での
削除というのはなさそうだね
>>507 に注として付け加えておくといいかも
削除として考えられるのは、新スレのタイトル決めでもめて
ほとんど同時に重複が立った場合ぐらいかな
その場合はLRに違反してる方を削除するんじゃないかと思うけど
それに関しては「推奨」でもおなじか
「禁止」と書いてなければ、LR違反だけが原因での
削除というのはなさそうだね
>>507 に注として付け加えておくといいかも
削除として考えられるのは、新スレのタイトル決めでもめて
ほとんど同時に重複が立った場合ぐらいかな
その場合はLRに違反してる方を削除するんじゃないかと思うけど
それに関しては「推奨」でもおなじか
711 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:46:08 ID:A2TwuQdi
あ、>>707の「>>1の内容も意味不明～」の下りを見て、
「スレタイ伏せて、>>1も伏せてたら削除されるのか」とか思う人もいるかもしれない。
一応その塩酸スレの1が書いてあるレスも貼っておく。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/84
まあ処理されたのはこういうレベル。
しかし上記スレでこの削除されたスレ擁護している人を見ると、何だか隔世の感だな……
「スレタイ伏せて、>>1も伏せてたら削除されるのか」とか思う人もいるかもしれない。
一応その塩酸スレの1が書いてあるレスも貼っておく。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/84
まあ処理されたのはこういうレベル。
しかし上記スレでこの削除されたスレ擁護している人を見ると、何だか隔世の感だな……
712 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 00:48:27 ID:0mHOZkhm
713 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 01:08:28 ID:EBqnXIQs
>>507以降、支持の少ないのを勝手に削ったり文面変えてみた
(推奨が強制か分かりにくい表現を変更。)
>>507の案4.5は賛成意見と比して反対意見が多いようなので勝手に消しました
案3は現実的ではないと思いますが、反対意見があまり上がってないため残してます。
案4.5は必要だ！とか文面これがいいとかあったら意見よろしくです。
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4--------------------------
現状維持
--案5-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
(推奨が強制か分かりにくい表現を変更。)
>>507の案4.5は賛成意見と比して反対意見が多いようなので勝手に消しました
案3は現実的ではないと思いますが、反対意見があまり上がってないため残してます。
案4.5は必要だ！とか文面これがいいとかあったら意見よろしくです。
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4--------------------------
現状維持
--案5-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
714 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 01:13:18 ID:n8G5GQQY
案２か案３が妥当のような気がする。
個人的には案２に１票。
個人的には案２に１票。
715 ：訂正：2005/12/14(水) 01:15:55 ID:EBqnXIQs
--案2----------------------------
・スレッドタイトルは検索できるスレッドタイトルを推奨します
↓
--案2----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
・スレッドタイトルは検索できるスレッドタイトルを推奨します
↓
--案2----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
716 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 01:39:00 ID:0mHOZkhm
>>713
まとめ乙
案5以外は現状のルールは継続されるという事を書いておいた方がいいと思う
案２の1. は 2. で分割に触れていることもあって
任意に分割してなんらかの形で含むという屁理屈解釈があるから
「正式名称の語句または全てを連続して含むこと」の方が安全かも
そこまで非常識な人はいないかｗ
５案で投票でいいんじゃないの
まとめ乙
案5以外は現状のルールは継続されるという事を書いておいた方がいいと思う
案２の1. は 2. で分割に触れていることもあって
任意に分割してなんらかの形で含むという屁理屈解釈があるから
「正式名称の語句または全てを連続して含むこと」の方が安全かも
そこまで非常識な人はいないかｗ
５案で投票でいいんじゃないの
717 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 01:39:50 ID:kNHJry+c
案５に一票ﾉ
718 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 01:43:24 ID:/Cwy9Z6J
age必須案は残して欲しい。
妥協案の一つだし賛成も多かったし
妥協案の一つだし賛成も多かったし
719 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 01:54:11 ID:uFxhCqWX
案5か案1かなあ
720 ：投票用？まとめ：2005/12/14(水) 02:05:48 ID:n8G5GQQY
>>713に訂正差し替え分含め再age
※案５以外は現行ルールは継続されます。
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4--------------------------
現状維持
--案5-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
age必須案はあったほうがいい？
※案５以外は現行ルールは継続されます。
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4--------------------------
現状維持
--案5-----------------------------
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」の一文を撤廃する。
---------------------------------
age必須案はあったほうがいい？
721 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 02:25:54 ID:uXOAqtlw
>>720
賛成もあるが反対が多いものは除く、とするなら
age進行案は除外でいいと思う。
同じ理由で案５も除外じゃないのかな。
全体の方向性としての「検索できるスレタイ推奨」に
反対する人は少ないから、案４も除外。
案３は「必ず」「必須」「禁止」などの文言が多く、提案した人も
「強制というならこれくらい」と言って出した案だから、
「強制は良くない」という意見の多さを考えると除外。
１か２のどちらにするかなら、話し合いで決まると思う。
投票になっても、結果でしこりが残ることもなさそう。
自分は１に賛成。
賛成もあるが反対が多いものは除く、とするなら
age進行案は除外でいいと思う。
同じ理由で案５も除外じゃないのかな。
全体の方向性としての「検索できるスレタイ推奨」に
反対する人は少ないから、案４も除外。
案３は「必ず」「必須」「禁止」などの文言が多く、提案した人も
「強制というならこれくらい」と言って出した案だから、
「強制は良くない」という意見の多さを考えると除外。
１か２のどちらにするかなら、話し合いで決まると思う。
投票になっても、結果でしこりが残ることもなさそう。
自分は１に賛成。
722 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 02:37:16 ID:H0z+UtcI
誰もがどれかの意見に賛成できるようにまとめてんのに、除外しまくって絞りすぎてどうすんの？
特に>>720の案3、4、5は象徴的な案だし絶対に必要だと思う。
あと、案5は
・ローカルルールではスレタイに関する記述をしない
のほうがわかりやすいと思う
特に>>720の案3、4、5は象徴的な案だし絶対に必要だと思う。
あと、案5は
・ローカルルールではスレタイに関する記述をしない
のほうがわかりやすいと思う
723 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 02:44:42 ID:p+/rzKGn
656 名前：迷ったら名乗らない[] 投稿日：2005/12/04(日) 03:24:37 ID:rMlEEA/P0
すみません、お尋ねします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133542722/10,16,25-27,29
から来ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/596
>ジャニーズJr板だから検索に掛からないように伏せてる
検索にかからないことを目的に伏せ字を使うことは
GL4：排他的馴れ合い
になるのでしょうか。
660 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 18:50:59 ID:???0
そもそも、他の誰かに見られたくないようなカキコミはするべきで無いと思ったり
スレ立てるまでもない質問・相談★7 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130034949/656-663
すみません、お尋ねします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133542722/10,16,25-27,29
から来ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/596
>ジャニーズJr板だから検索に掛からないように伏せてる
検索にかからないことを目的に伏せ字を使うことは
GL4：排他的馴れ合い
になるのでしょうか。
660 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 18:50:59 ID:???0
そもそも、他の誰かに見られたくないようなカキコミはするべきで無いと思ったり
スレ立てるまでもない質問・相談★7 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130034949/656-663
724 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 02:49:48 ID:JQNaTDPo
725 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 02:57:31 ID:uXOAqtlw
726 ：投票用？まとめ：2005/12/14(水) 03:01:07 ID:n8G5GQQY
>>720修正再age
※案５以外は現行ルールは継続されます。
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4--------------------------
現状維持
--案5-----------------------------
・ローカルルールではスレタイに関する記述をしない
---------------------------------
※案５以外は現行ルールは継続されます。
--案1----------------------------
・スレタイは検索できるタイトル推奨です。
--案2----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案3----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案4--------------------------
現状維持
--案5-----------------------------
・ローカルルールではスレタイに関する記述をしない
---------------------------------
727 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 03:49:58 ID:1I2XtyCP
スレタイがわかりやすくなったとしても、中身を見たら伏せ字やら一見さんお断りの
わかりにくい愛称やらの氾濫。
スレタイわかってもレス内容がわからないんだから萌えの共有なんて無理。
推奨だろうが禁止だろうが、どうでもいいよ。
わかりにくい愛称やらの氾濫。
スレタイわかってもレス内容がわからないんだから萌えの共有なんて無理。
推奨だろうが禁止だろうが、どうでもいいよ。
728 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 03:51:59 ID:uXOAqtlw
過去ログよく読んだら、>>697に
>・強制力がないルールを追加して半年程様子見をする
>・>>582 & >>507 +α で投票
のどちらかに決める、という提案があったね。
>>726のは投票決着用の案なのかな。
で、「強制力がないルール」というのは、ログからすると
・「検索できるスレタイ推奨」をルールにして半年ほど様子見
ということだよね。
では、自分は投票ではなく、上の様子見に賛成。
>・強制力がないルールを追加して半年程様子見をする
>・>>582 & >>507 +α で投票
のどちらかに決める、という提案があったね。
>>726のは投票決着用の案なのかな。
で、「強制力がないルール」というのは、ログからすると
・「検索できるスレタイ推奨」をルールにして半年ほど様子見
ということだよね。
では、自分は投票ではなく、上の様子見に賛成。
729 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 04:03:00 ID:mgs0PLL3
>>727
とりあえず半年ROMることができるようになっただけでも一歩前進ということで。
レスも検索避けのスラッシュ程度ならスレの可読性も向上すると思うが、
レス内容までは踏み込まないのが当面の了解だから。
とりあえず半年ROMることができるようになっただけでも一歩前進ということで。
レスも検索避けのスラッシュ程度ならスレの可読性も向上すると思うが、
レス内容までは踏み込まないのが当面の了解だから。
730 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 06:55:46 ID:ec/k3ERo
731 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 07:57:32 ID:xJhWM/qZ
age必須案は妥協案の一種なんだからあって良いでしょ。
賛成意見も多かったし。何で勝手に外してるの？
「反対意見多い」で勝手に外せるなら案５を外してくれ。
今更こんな選択肢は明らかに退行してるじゃん。
賛成意見も多かったし。何で勝手に外してるの？
「反対意見多い」で勝手に外せるなら案５を外してくれ。
今更こんな選択肢は明らかに退行してるじゃん。
732 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 08:01:22 ID:Kb4F3XC9
だからこのスレだけじゃ賛成、反対の多い少ないはわからないよ
明らかに駄目だろこりゃ、っていう案だけ外すようにしないいと
明らかに駄目だろこりゃ、っていう案だけ外すようにしないいと
733 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 08:39:13 ID:hVeFtNfB
じゃage必須案は問題ないじゃん
734 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:31:05 ID:k1i6O1ta
スレタイは立てばそれで終わりだけど、
1-1000までage進行を求めるのは現実的じゃない、て意見がなかったっけ。
1-1000までage進行を求めるのは現実的じゃない、て意見がなかったっけ。
735 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 09:42:30 ID:Kb4F3XC9
まあage推奨っていうか、なるべくage進行っていうか
このスレみたいなもんじゃない
このスレみたいなもんじゃない
736 ：投票用？まとめ：2005/12/14(水) 10:10:57 ID:0mHOZkhm
※現行ルールは「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。 」です。
※案１以外では現行ルールは継続されます。
※LR違反として削除依頼が受理される可能性があるのは案５のみのようです。
--案1-----------------------------
【現行ルールをLRから削除する】
--案2--------------------------
【現状維持】
--案3----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
※案１以外では現行ルールは継続されます。
※LR違反として削除依頼が受理される可能性があるのは案５のみのようです。
--案1-----------------------------
【現行ルールをLRから削除する】
--案2--------------------------
【現状維持】
--案3----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
737 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:12:50 ID:0mHOZkhm
・並べ方は、LRが総文字数で短くなる順です
・案３、４、６の文章をそろえました
・「ローカルルールではスレタイに関する記述をしない」は
ローカルルールでは以後スレタイには関知しないという選択肢である
という誤解をまねくと思ってもとに戻してみました
・age進行案を復活させました
「スレッドを探しやすくする」「ペナルティ」の２つの側面があり
両方書くか、両方削るかだと思い、両方削った文章に変更しました
・推奨と強制の差を明確にするために、削除依頼に関する注を付加しました
（この注であってますか？ ＞詳しい人）
・案３、４、６の文章をそろえました
・「ローカルルールではスレタイに関する記述をしない」は
ローカルルールでは以後スレタイには関知しないという選択肢である
という誤解をまねくと思ってもとに戻してみました
・age進行案を復活させました
「スレッドを探しやすくする」「ペナルティ」の２つの側面があり
両方書くか、両方削るかだと思い、両方削った文章に変更しました
・推奨と強制の差を明確にするために、削除依頼に関する注を付加しました
（この注であってますか？ ＞詳しい人）
738 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:13:46 ID:oqj35Vp7
せっかく案内スレがあるんだから案内スレ上げて誘導すればいいじゃん。
もし伏せタイのスレが多ければ全部がageだとこのロカルースレや投票スレなど
重要スレが下がって機能しずらくなる。age進行はかえって邪魔。
もし伏せタイのスレが多ければ全部がageだとこのロカルースレや投票スレなど
重要スレが下がって機能しずらくなる。age進行はかえって邪魔。
739 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:26:41 ID:Kb4F3XC9
伏せというの「見ればわかる」ってレベルでしょ。前の特撮みたいな。
そういうレベル以上の伏せはそもそも駄目って認識だろ。
そういうレベル以上の伏せはそもそも駄目って認識だろ。
740 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 10:51:10 ID:oqj35Vp7
741 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:47:48 ID:ltde+WQq
>>736-737乙かれさまです。
しかしこうして並べてみると案６のダメっぷりが良く解るな。
検索推奨、しかしあえて非推奨タイトルの場合age必須？
age進行しなかったらどうなるというのだろう？
大体ややこしすぎて板全体で徹底なんてできないような気がする。
しかしこうして並べてみると案６のダメっぷりが良く解るな。
検索推奨、しかしあえて非推奨タイトルの場合age必須？
age進行しなかったらどうなるというのだろう？
大体ややこしすぎて板全体で徹底なんてできないような気がする。
742 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:52:06 ID:nYwtB5jN
案６は今age厨の人がやってるようなことをスレ住人自らやるわけだよ
すごく楽しい、いい案じゃないか
すごく楽しい、いい案じゃないか
743 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:55:57 ID:xnUt/1o9
そりゃ板の利便性を考えるなら当然入ってくる案でしょ
わかり安いスレタイにするか、すぐ見つかるようにするか
わかり安いスレタイにするか、すぐ見つかるようにするか
744 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 11:59:26 ID:tefEjPHC
何をもって検索できるとするか、をあんまり細かく詰めると
どんなきちょうめんなスレタイでもなんらかの違反はしてるってことになっちゃわない？
初見の人が一発検索できる、ことを目標にしてるのかもしれないけど、
何をキーワードにスレを探すかなんてとこまでカバーすんのは不可能だよ。
とりあえず、
・何らかの形で伏せや分割･省略を行った場合は案内スレに告知（誤字もｗ
というのを追加して、スレタイそのものについてはできるだけゆるく>>736だと２か３
age進行は対策として現実的でないよ。
そういうこと思いつくのは過疎スレを泣きながら保守したことのない人だなきっと･･･
どんなきちょうめんなスレタイでもなんらかの違反はしてるってことになっちゃわない？
初見の人が一発検索できる、ことを目標にしてるのかもしれないけど、
何をキーワードにスレを探すかなんてとこまでカバーすんのは不可能だよ。
とりあえず、
・何らかの形で伏せや分割･省略を行った場合は案内スレに告知（誤字もｗ
というのを追加して、スレタイそのものについてはできるだけゆるく>>736だと２か３
age進行は対策として現実的でないよ。
そういうこと思いつくのは過疎スレを泣きながら保守したことのない人だなきっと･･･
745 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:15:21 ID:xnUt/1o9
>そういうこと思いつくのは過疎スレを泣きながら保守したことのない人だなきっと･･･
そんなこと今関係あんの？
意味ないつったらこのスレのage論議も意味ないんだけど
まあ744もそういいつつsageてんだけどね
そんなこと今関係あんの？
意味ないつったらこのスレのage論議も意味ないんだけど
まあ744もそういいつつsageてんだけどね
746 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:21:29 ID:Z7jxL2X7
過疎スレの保守とage進行の何が関係あるのだろう。
age進行だからって、話題が活発じゃない時まで無理に保守で上げ続けろなんて話にはならんがな。
それじゃ本当に単なるage保守荒らし推奨ルールだ。
自分もage進行が効果の高い案だとは思わないが、投票の選択肢としてはありじゃね？
板住民が「他のほうがいいや」と思えばはじかれるんだから、
案の羅列の段階でカリカリするのはよそうよ。
age進行だからって、話題が活発じゃない時まで無理に保守で上げ続けろなんて話にはならんがな。
それじゃ本当に単なるage保守荒らし推奨ルールだ。
自分もage進行が効果の高い案だとは思わないが、投票の選択肢としてはありじゃね？
板住民が「他のほうがいいや」と思えばはじかれるんだから、
案の羅列の段階でカリカリするのはよそうよ。
747 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:26:38 ID:DAVE/xYL
まあ案6は伏せ厨には受け悪そうだよね。
自分は妥協案としてよく出来てると思うけど。
非推奨であれ伏せる自由を否定しない代わりに、
見つけやすくする方策と伏せへの抑止力を兼ねたage進行を求める。
伏せ字マンセーな方々からしてみれば、この「抑止力」がお気に召さないのだろうけど。
自分は妥協案としてよく出来てると思うけど。
非推奨であれ伏せる自由を否定しない代わりに、
見つけやすくする方策と伏せへの抑止力を兼ねたage進行を求める。
伏せ字マンセーな方々からしてみれば、この「抑止力」がお気に召さないのだろうけど。
748 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:37:37 ID:nYwtB5jN
やおいの嫌いな一般人に配慮しながらageで板に対処する。
これが案６だ。
これが案６だ。
749 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:39:14 ID:tefEjPHC
>>745-746
あー、たしかに議題とは関係ないです。。
いや、過疎スレだったら、age必須にしたところで
どのみち底辺に沈んで見つけられませんぜというだけ。
実名タイトルに替えても誰も検索なんかしてくれないんじゃないかなーという。
どうせ次スレの需要なんかないけどね・・・
あー、たしかに議題とは関係ないです。。
いや、過疎スレだったら、age必須にしたところで
どのみち底辺に沈んで見つけられませんぜというだけ。
実名タイトルに替えても誰も検索なんかしてくれないんじゃないかなーという。
どうせ次スレの需要なんかないけどね・・・
750 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:40:46 ID:/WqEDwVl
案6は案５の次に検索強制厨に受けはいいと思うけど、
その他の人には受け悪いと思うよ。
>>1を読まずに、なにも考えずに、sageのまま書き込む人が
多いのはロカルースレの過去ログをみれば分るし。
「age進行を明記してください」を、「age進行を推奨します」
ぐらいに、変えておいたほうがいいんじゃない。
その他の人には受け悪いと思うよ。
>>1を読まずに、なにも考えずに、sageのまま書き込む人が
多いのはロカルースレの過去ログをみれば分るし。
「age進行を明記してください」を、「age進行を推奨します」
ぐらいに、変えておいたほうがいいんじゃない。
751 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:41:06 ID:xnUt/1o9
>>749
チラ裏へどうぞ
チラ裏へどうぞ
752 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:43:44 ID:tefEjPHC
753 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:44:51 ID:xnUt/1o9
>>752
じゃあ最初の一行だけ書けばいいよ
じゃあ最初の一行だけ書けばいいよ
754 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:46:44 ID:DAVE/xYL
また推奨かよw
本当とことん骨抜きにするのが好きだな。
どうせ推奨に変えたところで伏せ厨への受けはたいして変わらないだろうからそのままでいいよ
本当とことん骨抜きにするのが好きだな。
どうせ推奨に変えたところで伏せ厨への受けはたいして変わらないだろうからそのままでいいよ
755 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:47:28 ID:LtzmH7bo
>>752
巣にお帰り
巣にお帰り
756 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:51:33 ID:EBqnXIQs
案6の
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
正直これは微妙だと思う。
正式名称分割が定着してる場合もあるし。
そういうスレにまでage推奨を図るのもどうかと思うし、それにそういうスレが多かった場合
常時ageのスレばっかりで2ch上位が煩雑になって結局探しにくくなるんじゃない？
あと「分割」の定義と「して下さい」が推奨なのか必須なのかが分からん。
ロ/ー/カ/ル/ル/ー/ルという一文字/切りを分割とするならそんなに数がないから有効かもしれないけど、
【ローカル】【ルール】とか語句単位だったらage進行を推奨(必須？)としなくてもいい気がする。
一文字/切りだったら必須じゃないと意味がないし、
【ローカル】【ルール】とかだったら推奨でも必須でも不要だと思う。
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
正直これは微妙だと思う。
正式名称分割が定着してる場合もあるし。
そういうスレにまでage推奨を図るのもどうかと思うし、それにそういうスレが多かった場合
常時ageのスレばっかりで2ch上位が煩雑になって結局探しにくくなるんじゃない？
あと「分割」の定義と「して下さい」が推奨なのか必須なのかが分からん。
ロ/ー/カ/ル/ル/ー/ルという一文字/切りを分割とするならそんなに数がないから有効かもしれないけど、
【ローカル】【ルール】とか語句単位だったらage進行を推奨(必須？)としなくてもいい気がする。
一文字/切りだったら必須じゃないと意味がないし、
【ローカル】【ルール】とかだったら推奨でも必須でも不要だと思う。
757 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:52:50 ID:xnUt/1o9
758 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:55:49 ID:McBcQtl8
つか本気で６がいいとか考えてる人いるの？ 片腹痛いよ・・・ｗ
大体見つけてもらいたくない故の伏せなんだから、
こんなザルールが通ろうもんなら抜け道だって探したくなるってもんよ？
性悪説とか強制すべきとか言ってた検索派の人こそ
真っ先に反対しなきゃならんのじゃないの？
大体見つけてもらいたくない故の伏せなんだから、
こんなザルールが通ろうもんなら抜け道だって探したくなるってもんよ？
性悪説とか強制すべきとか言ってた検索派の人こそ
真っ先に反対しなきゃならんのじゃないの？
759 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:56:35 ID:/WqEDwVl
>>754
ロカルーの>>1に
>ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
の一文があるが、ロカルーの過去ログを読めば、ageで書き込みが多く、
それを注意されたとき、「>>1は推奨で守る必要がない、注意するのはお門違い」
という反論の書き込みがあった。
「age進行を明記してください」を加えると、>>1読んで、age進行しろ、
いいや守る必要はない、という議論をスレで巻き起こす可能性がある。
age進行、sage進行の強制については、以前ここでも議論になったが、どちらにも
結論がついていないから、新ルールに付け加えるのはどうだろう。
ロカルーの>>1に
>ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。
の一文があるが、ロカルーの過去ログを読めば、ageで書き込みが多く、
それを注意されたとき、「>>1は推奨で守る必要がない、注意するのはお門違い」
という反論の書き込みがあった。
「age進行を明記してください」を加えると、>>1読んで、age進行しろ、
いいや守る必要はない、という議論をスレで巻き起こす可能性がある。
age進行、sage進行の強制については、以前ここでも議論になったが、どちらにも
結論がついていないから、新ルールに付け加えるのはどうだろう。
760 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 12:58:51 ID:iyGyP7RX
761 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:00:28 ID:xnUt/1o9
762 ：759：2005/12/14(水) 13:01:11 ID:/WqEDwVl
>の一文があるが、ロカルーの過去ログを読めば、ageで書き込みが多く、
×ageで書き込みが多く、
○sage で書き込みが多く、
×ageで書き込みが多く、
○sage で書き込みが多く、
763 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:08:00 ID:uXOAqtlw
age進行案は伏せる伏せないとは別に、
・1000までageで行くのは大変
・本来ageで進めるスレが沈んでしまう
という反対の理由があるし、
「分割して検索よけできるならage進行のほうがいい」という
賛成意見もないみたいだから、入れる必要はないと思う。
「賛成がなければ落ちるだけだから入れておけ」という理由で入れたら、
一文字検索みたいな案も候補になって、また纏まらなくなってしまうよ。
あと、双方「○○厨」とか、煽り口調は控えてほしい。
・1000までageで行くのは大変
・本来ageで進めるスレが沈んでしまう
という反対の理由があるし、
「分割して検索よけできるならage進行のほうがいい」という
賛成意見もないみたいだから、入れる必要はないと思う。
「賛成がなければ落ちるだけだから入れておけ」という理由で入れたら、
一文字検索みたいな案も候補になって、また纏まらなくなってしまうよ。
あと、双方「○○厨」とか、煽り口調は控えてほしい。
764 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:10:15 ID:d62ha5Yz
ageとかsageとかっていうのは各スレのローカルルールで
決めるもんだろうから、板のローカルルールに明記しちゃうと
今度はagesage問題勃発しそうだよ。
非推奨スレタイにしないための足かせルールが必要なら、
アナウンススレにスレ内容解説付きで案内する案（>>60）に
差し替えたほうがいいんじゃない？
＞〔新〕愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
＞〔旧〕愛棒【２】
これ↑
決めるもんだろうから、板のローカルルールに明記しちゃうと
今度はagesage問題勃発しそうだよ。
非推奨スレタイにしないための足かせルールが必要なら、
アナウンススレにスレ内容解説付きで案内する案（>>60）に
差し替えたほうがいいんじゃない？
＞〔新〕愛棒【３】（ドラマ相棒スレ）
＞〔旧〕愛棒【２】
これ↑
765 ：757：2005/12/14(水) 13:11:13 ID:EBqnXIQs
途中送信しちゃったorz
あと、検索避けしたい人は＝隠れたいと同義になってるから、
あまり抑止力というか、意味がないと思われ。推奨じゃなくて必須なら別だけど。
選択肢があるという事は、
･隠れたい訳じゃないけど遊びで分割するage進行のスレ
･隠れたいけど渋々分割しage進行と銘打って住人でこっそりsage進行のスレ
(たまに仕切りが来てage進行になる)
･隠れたいけど渋々分割しage進行と銘打って住人でちゃんとage進行するスレ
こういうのが混ぜこぜで上位にある可能性もあるわけで、かえって探しにくいと思うんだよね。
ちゃんと抑止力があるというならこうでは。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッドはage進行を必須とします。
---------------------------------
あと、検索避けしたい人は＝隠れたいと同義になってるから、
あまり抑止力というか、意味がないと思われ。推奨じゃなくて必須なら別だけど。
選択肢があるという事は、
･隠れたい訳じゃないけど遊びで分割するage進行のスレ
･隠れたいけど渋々分割しage進行と銘打って住人でこっそりsage進行のスレ
(たまに仕切りが来てage進行になる)
･隠れたいけど渋々分割しage進行と銘打って住人でちゃんとage進行するスレ
こういうのが混ぜこぜで上位にある可能性もあるわけで、かえって探しにくいと思うんだよね。
ちゃんと抑止力があるというならこうでは。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッドはage進行を必須とします。
---------------------------------
766 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:13:38 ID:xCnSdp4Z
767 ：765：2005/12/14(水) 13:14:45 ID:EBqnXIQs
推敲しておいてなんだけど、>>763に同意…
案6はいらないと思う。
案6はいらないと思う。
768 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:17:07 ID:tefEjPHC
この後に及んで検索徹底を叫んでる人は
双方納得ずくで話がまとまったらつついて遊べなくなると思ってんのかな。
かつてルール化されずとも伏字は野火のごとく普及したし、
これだけ議論になっているにも関らず伏せは当然のように継続している。
それに対し伏せを撤廃したい側は根拠と称してＧＬを引用するわ他板を例にとるわで
801板の特性や気性と関係のない話ばかりもちだしてくる。
もし検索可能性が板住人にとって重要であるならローカルルールを楯にとるまでもなく
スレタイというスレタイがとっくに検索第一のものになっている。
結局板の総意は伏せの側にあるわけです。
これでどうだ>>xnUt/1o9
双方納得ずくで話がまとまったらつついて遊べなくなると思ってんのかな。
かつてルール化されずとも伏字は野火のごとく普及したし、
これだけ議論になっているにも関らず伏せは当然のように継続している。
それに対し伏せを撤廃したい側は根拠と称してＧＬを引用するわ他板を例にとるわで
801板の特性や気性と関係のない話ばかりもちだしてくる。
もし検索可能性が板住人にとって重要であるならローカルルールを楯にとるまでもなく
スレタイというスレタイがとっくに検索第一のものになっている。
結局板の総意は伏せの側にあるわけです。
これでどうだ>>xnUt/1o9
769 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:21:17 ID:d62ha5Yz
********今北産業＆マジレスしてる姐さん方へ************
議論は出尽くしてますので、まず過去スレをお読み下さい。
意見のある方は、>>○○に賛成、又は>>736-737以降を参照に前向きな妥協案をお願いします。
「それじゃ意味ないよｗ」「○○派のせいだ」「なんで？」というレスに反応しないで下さい。
＜ｽﾚの流れ＞
妥協案で纏まりかける → 案は出さず煽り・絡み、蒸し返し → 反射レスが入ってまた議論
------------------------------------------
煽る・絡む人が何を目的としてるかお考えください。
------------------------------------------
LRの事なのでレスしたくなるのも解りますが、長引かせるだけです。
こういう場合の対処法は住人なら解ると思いますので、レスする前に再考を。
*************************************************
議論は出尽くしてますので、まず過去スレをお読み下さい。
意見のある方は、>>○○に賛成、又は>>736-737以降を参照に前向きな妥協案をお願いします。
「それじゃ意味ないよｗ」「○○派のせいだ」「なんで？」というレスに反応しないで下さい。
＜ｽﾚの流れ＞
妥協案で纏まりかける → 案は出さず煽り・絡み、蒸し返し → 反射レスが入ってまた議論
------------------------------------------
煽る・絡む人が何を目的としてるかお考えください。
------------------------------------------
LRの事なのでレスしたくなるのも解りますが、長引かせるだけです。
こういう場合の対処法は住人なら解ると思いますので、レスする前に再考を。
*************************************************
770 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:22:32 ID:+dWPzAYd
768は煽りたいだけなら出てけよ
771 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:22:48 ID:kJseJ2iD
772 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 13:27:44 ID:MEpyTYox
>>768
気持ちは分かるが無理にねじ伏せなくてもいいからね。
気持ちは分かるが無理にねじ伏せなくてもいいからね。
773 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:12:03 ID:z4X5XPc+
>・1000までageで行くのは大変
これが良くわからない。要はこのLRスレと同様にしろってことでしょ？
「age進行にしてください」じゃなくて「age進行だと明記してください」なんだから。
そもそもここでやってるage進行が無意味なものだと言ってるようなものでは？
>・本来ageで進めるスレが沈んでしまう
これって例えばここや案内、質問スレみたいなスレの他に
どこがあるの？
投票を行うんだったらそれでそれで意思を示せば良いわけで、
賛成意見もある案を候補段階で却下する必要はないかと。
これが良くわからない。要はこのLRスレと同様にしろってことでしょ？
「age進行にしてください」じゃなくて「age進行だと明記してください」なんだから。
そもそもここでやってるage進行が無意味なものだと言ってるようなものでは？
>・本来ageで進めるスレが沈んでしまう
これって例えばここや案内、質問スレみたいなスレの他に
どこがあるの？
投票を行うんだったらそれでそれで意思を示せば良いわけで、
賛成意見もある案を候補段階で却下する必要はないかと。
774 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:14:49 ID:UrlZ/5NU
775 ：きらｍ：2005/12/14(水) 14:21:32 ID:ARTVqnZ4
●●●●●●●●●●●●●緊急のお知らせ●●●●●●●●●●●●●
ようこそ僕の世界へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1127222453/l50
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
上記スレは完全に私物化されましたので●荒し●埋め●処分が決定しました。
●荒し●埋め●要請を発令します。
思う存分『荒し』＆『埋め』して下さい！！！！！
どうか『801板』の皆様のご協力をお願いします。
ようこそ僕の世界へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1127222453/l50
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
上記スレは完全に私物化されましたので●荒し●埋め●処分が決定しました。
●荒し●埋め●要請を発令します。
思う存分『荒し』＆『埋め』して下さい！！！！！
どうか『801板』の皆様のご協力をお願いします。
776 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:34:00 ID:Zaz15/pL
age案には抑止や足かせとして効果があるからこそ、
投票候補からさえ除外せよという行き過ぎた反対意見があるわけでしょ。
そういうのがないアナウンス案には抑止や足かせの効果なんてないよ。age案の代替案としてはタマ不足差し替えの候補足り得ない。
投票候補からさえ除外せよという行き過ぎた反対意見があるわけでしょ。
そういうのがないアナウンス案には抑止や足かせの効果なんてないよ。age案の代替案としてはタマ不足差し替えの候補足り得ない。
777 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:42:55 ID:k1i6O1ta
>765の内容なら投票候補にしてもいいんじゃない？
自分は入れないけどねｗ
自分は入れないけどねｗ
778 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 14:44:20 ID:tefEjPHC
失礼つかまつりました。
ところで以下の表記と案４～６との兼ね合いてどんなもんでしょう。
(ドメサカスレにもの申したいわけではなく単なる例です）
「社団法人日本サッカー協会登録団体及び個人」←フルサイズ？（含審判・サポ
「Japan Football Asociation（以下略」←ＦＩＦＡの下部組織としての正式名称
「ＪＦＡ」←これも正式。報道等では一般的
「サッカー」←もっとも一般的。しかし世界を見渡せばとことんマイナー。
「蹴球」←正しい日本語表記。監督萌えだと蹴球協会時代もアリ。
「足京尤玉求」←見たまんまですが、現在の案だとＮＧ
で、どこまでが正規でどこから補足が必要なのか？ていう。
一般性はなくても「ＪＦＡ登録選手」で正式名称を含んでいることになる。
ところで以下の表記と案４～６との兼ね合いてどんなもんでしょう。
(ドメサカスレにもの申したいわけではなく単なる例です）
「社団法人日本サッカー協会登録団体及び個人」←フルサイズ？（含審判・サポ
「Japan Football Asociation（以下略」←ＦＩＦＡの下部組織としての正式名称
「ＪＦＡ」←これも正式。報道等では一般的
「サッカー」←もっとも一般的。しかし世界を見渡せばとことんマイナー。
「蹴球」←正しい日本語表記。監督萌えだと蹴球協会時代もアリ。
「足京尤玉求」←見たまんまですが、現在の案だとＮＧ
で、どこまでが正規でどこから補足が必要なのか？ていう。
一般性はなくても「ＪＦＡ登録選手」で正式名称を含んでいることになる。
779 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:11:15 ID:tefEjPHC
>>776
ローカルルールの定義をはき違えておいでのようにお見受けいたします。
そもそもあなたはなんのために801板を利用しようと思われたんですか？
他人様を押さえつけたり足を引っ張るため？ちがうでしょう？
初心に帰って楽しむことを優先なさっては？
>>774
自分も>>764に賛成です。>>60には気がつかなかった！
素晴らしいアイディアだー
ローカルルールの定義をはき違えておいでのようにお見受けいたします。
そもそもあなたはなんのために801板を利用しようと思われたんですか？
他人様を押さえつけたり足を引っ張るため？ちがうでしょう？
初心に帰って楽しむことを優先なさっては？
>>774
自分も>>764に賛成です。>>60には気がつかなかった！
素晴らしいアイディアだー
780 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 15:31:05 ID:YlzUX9Is
ねえ、仙台人。
前から疑問に思ってたことがあるんだけど。
人の生首を糞壷につけてうっとりするような異常な性癖を持ち、
戦場では小便ちびりながら逃げまくる
こんなゴミにも劣る下劣な先祖の血を引いて恥ずかしくないの？
俺だったらいたたまれなくなって
そんなカスの墓は蹴り倒しちゃうかもね。
みんなはそんなことしちゃダメだよ。
前から疑問に思ってたことがあるんだけど。
人の生首を糞壷につけてうっとりするような異常な性癖を持ち、
戦場では小便ちびりながら逃げまくる
こんなゴミにも劣る下劣な先祖の血を引いて恥ずかしくないの？
俺だったらいたたまれなくなって
そんなカスの墓は蹴り倒しちゃうかもね。
みんなはそんなことしちゃダメだよ。
781 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 16:16:21 ID:xnapezet
まあ何をそんなに怖がっているのか知らないが
候補から外すのはおかしいわな。
アナウンス云々なんて抑止の効果としては甚だ疑問だし。
効果あるなら>>768みたいな伏せ字厨が賛成するわけないだろw
代替にはならんわな。
もう案も出尽しただろうし、後は投票で良いのでは？
候補から外すのはおかしいわな。
アナウンス云々なんて抑止の効果としては甚だ疑問だし。
効果あるなら>>768みたいな伏せ字厨が賛成するわけないだろw
代替にはならんわな。
もう案も出尽しただろうし、後は投票で良いのでは？
投票対象は>>736？
783 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 17:51:34 ID:+dWPzAYd
ID:tefEjPHCは只の煽り屋だろうし放っておけば？
784 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:11:36 ID:z4X5XPc+
投票を行うのであれば、
・「ルール改定」「現状維持」「現ルール破棄」の３項目から一つ選んで投票、
「ルール改定」を選んだ人は、どの改定案を希望するかも選択する。
３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
最も票数の多い改定案が採用となる。
って形になるかな。
単純に>>736を投票にかけて票数の多いものを採用、だと
改定案が複数ある分、票が分散するから明らかに不公平だし。
・「ルール改定」「現状維持」「現ルール破棄」の３項目から一つ選んで投票、
「ルール改定」を選んだ人は、どの改定案を希望するかも選択する。
３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
最も票数の多い改定案が採用となる。
って形になるかな。
単純に>>736を投票にかけて票数の多いものを採用、だと
改定案が複数ある分、票が分散するから明らかに不公平だし。
785 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:53:37 ID:tMYxJK+g
不公平つーか案１～６が
５：４：４：４：４：４
みたいになった場合
方向性としては検索しやすい方向を求める人が全体では多いのに
票が分散した為に少数派の混沌状態復活が採用されることになるね。
５：４：４：４：４：４
みたいになった場合
方向性としては検索しやすい方向を求める人が全体では多いのに
票が分散した為に少数派の混沌状態復活が採用されることになるね。
786 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 18:58:30 ID:iaL3UxqT
>>784で良いと思うよ
787 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:05:26 ID:8A6U8zvP
>>784
同意
同意
788 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:20:47 ID:EBqnXIQs
789 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:38:35 ID:lZAPDcOo
sage進行スレでageレスを叩く人がみっともないっつーか根本的にわかってないのと同じで
逆の場合もsageレスしたからって叩かれるよーな雰囲気にならなければいいけどねー。
それさえなければ、このスレみたく確かに見つけやすくて便利だし。
まあスレ進行の遅いスレだと無意味ではある上にロカルーで「age必須」ってのは痛いが
逆の場合もsageレスしたからって叩かれるよーな雰囲気にならなければいいけどねー。
それさえなければ、このスレみたく確かに見つけやすくて便利だし。
まあスレ進行の遅いスレだと無意味ではある上にロカルーで「age必須」ってのは痛いが
790 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:42:37 ID:Jhy38pmR
>>784に同意
あと>>736の案３以降だけど実際に載せる文章は別として投票の時はもう少し簡潔に整理した方がいいかも。
ずっとこのスレ見てる人以外にはちょっとわかりづらい。
--案3----------------------------
・検索できるスレタイ推奨
--案4----------------------------
・検索できるスレタイ推奨
・検索できる基準をローカルルールに記載
--案5----------------------------
・検索できるスレタイ必須
・検索できる基準をローカルルールに記載
--案6----------------------------
・検索できるスレタイ推奨
・検索できる基準をローカルルールに記載
・検索避けをする場合はage進行
---------------------------------
とか。
解釈間違ってたらスマソ。
あと>>736の案３以降だけど実際に載せる文章は別として投票の時はもう少し簡潔に整理した方がいいかも。
ずっとこのスレ見てる人以外にはちょっとわかりづらい。
--案3----------------------------
・検索できるスレタイ推奨
--案4----------------------------
・検索できるスレタイ推奨
・検索できる基準をローカルルールに記載
--案5----------------------------
・検索できるスレタイ必須
・検索できる基準をローカルルールに記載
--案6----------------------------
・検索できるスレタイ推奨
・検索できる基準をローカルルールに記載
・検索避けをする場合はage進行
---------------------------------
とか。
解釈間違ってたらスマソ。
791 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:47:51 ID:0mHOZkhm
予選投票で２、３個に絞って決選投票が一番安全じゃない？
>>784 の方式だと
>>736 の６案で 4:4:1:1:1:1.1 とかの場合は、全体の 8.4% の得票で採用されるよ
他に投票した 91% の人は絶対に納得しないと思う
>>784 の方式だと
>>736 の６案で 4:4:1:1:1:1.1 とかの場合は、全体の 8.4% の得票で採用されるよ
他に投票した 91% の人は絶対に納得しないと思う
792 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 20:50:52 ID:0mHOZkhm
訂正 「4:4:1:1:1:1.1 で、全体の 9%」 です
793 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:02:26 ID:iRXKppGV
他に投票した奴はどうあれ納得しないだろ。
>>784でいいよ
>>784でいいよ
794 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:21:59 ID:8u1Wpro0
>>792
どういう計算？
どういう計算？
795 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:26:25 ID:0mHOZkhm
>>794
4:4:1:1:1:1.1 だと
現ルール破棄が 4
現状維持が 4
ルール改定が 1+1+1+1.1 = 4.1 でルール改定に決定する
ルール改定の中では、1.1 の得票をした案が選ばれる
全体の中では 1.1 / (4+4+1+1+1+1.1) = 1.1 /12.1 = 0.09 の得票でしかない
4:4:1:1:1:1.1 だと
現ルール破棄が 4
現状維持が 4
ルール改定が 1+1+1+1.1 = 4.1 でルール改定に決定する
ルール改定の中では、1.1 の得票をした案が選ばれる
全体の中では 1.1 / (4+4+1+1+1+1.1) = 1.1 /12.1 = 0.09 の得票でしかない
796 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:30:09 ID:8u1Wpro0
>>795
おおお！なるほど！頭いい～！
おおお！なるほど！頭いい～！
797 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:35:35 ID:EBqnXIQs
じゃあ>>784の方式で2回に分けて投票すればいいんじゃない？
チャート式に書くと
1回目投票
･現ルール破棄→投票終了
･現状維持→投票終了
･ルール改定→2回目に持ち越し
2回目投票
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
これらの4つから選んで投票。
チャート式に書くと
1回目投票
･現ルール破棄→投票終了
･現状維持→投票終了
･ルール改定→2回目に持ち越し
2回目投票
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
これらの4つから選んで投票。
798 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:12:04 ID:swP9M1Ts
2回に分けると、いわゆる「伏せ字派」に有利になる。
1回目投票で現ルール破棄、もしくは現状維持なら御の字だし、
仮にルール改定になったとしても、2回目投票でより自分達にとって好ましい
言うなれば「骨抜き」な案（まあこの場合は案1、案2も入るかな？）に投票することができる。
分けなければ、伏せ字派はルール破棄に投票するだろうからそういう不公平はない。
だから>>784が一番良いと思うよ。仮に2回にするのであれば、
2回目投票から案１や、場合によっては案２を削らないとダメじゃないかと。
1回目投票で現ルール破棄、もしくは現状維持なら御の字だし、
仮にルール改定になったとしても、2回目投票でより自分達にとって好ましい
言うなれば「骨抜き」な案（まあこの場合は案1、案2も入るかな？）に投票することができる。
分けなければ、伏せ字派はルール破棄に投票するだろうからそういう不公平はない。
だから>>784が一番良いと思うよ。仮に2回にするのであれば、
2回目投票から案１や、場合によっては案２を削らないとダメじゃないかと。
799 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:15:30 ID:cyar4h88
>>798
いやそりゃ２回に分けるなら２回目は案１，２は削るけど。
いやそりゃ２回に分けるなら２回目は案１，２は削るけど。
800 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:16:13 ID:cyar4h88
ああ、>>797の方か。
801 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:17:05 ID:swP9M1Ts
ああ、>>797でいう「2回目投票の案1と案4」な＞案1と案2
802 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:18:23 ID:swP9M1Ts
まあ削るならいいんだが、削るとかなるとまた揉めそうだし
>>784が一番いいんじゃない。公平だし。
>>784が一番いいんじゃない。公平だし。
803 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:18:41 ID:EtQUahgw
つか、２回に分けたら
伏字議論に興味なくてとりあえず早く終わらせたいだけの人たち
いわば流動票が１回で投票が終わるものに集まるだろうな。
伏字議論に興味なくてとりあえず早く終わらせたいだけの人たち
いわば流動票が１回で投票が終わるものに集まるだろうな。
804 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:21:14 ID:swP9M1Ts
>>803
ああ、そういうのもあるかも
ああ、そういうのもあるかも
805 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 22:32:07 ID:6+WNoJw+
今のうちから数で負けたときの言い訳考えなくてもいいから
806 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:26:55 ID:Jhy38pmR
>>803はあるかも。
正直自分もついさっきスレ検索に難儀するまでは
さっさと終わらせて名無しさん元に戻してくれ派だったしｗ
>>795の問題は
>4:4:1:1:1:1.1 だと
>現ルール破棄が 4
>現状維持が 4
>ルール改定が 1+1+1+1.1 = 4.1 でルール改定に決定する
>
>ルール改定の中では、1.1 の得票をした案が選ばれる
>全体の中では 1.1 / (4+4+1+1+1+1.1) = 1.1 /12.1 = 0.09 の得票でしかない
とは言っても残りのうちルール改定に投票した0.34は完全とは言わないまでも納得するんじゃないかと。
細かいところはともかく検索できるようにしてくれって点では同じなんだし。
正直自分もついさっきスレ検索に難儀するまでは
さっさと終わらせて名無しさん元に戻してくれ派だったしｗ
>>795の問題は
>4:4:1:1:1:1.1 だと
>現ルール破棄が 4
>現状維持が 4
>ルール改定が 1+1+1+1.1 = 4.1 でルール改定に決定する
>
>ルール改定の中では、1.1 の得票をした案が選ばれる
>全体の中では 1.1 / (4+4+1+1+1+1.1) = 1.1 /12.1 = 0.09 の得票でしかない
とは言っても残りのうちルール改定に投票した0.34は完全とは言わないまでも納得するんじゃないかと。
細かいところはともかく検索できるようにしてくれって点では同じなんだし。
807 ：投票用？まとめ：2005/12/14(水) 23:37:12 ID:htfLFtxk
>>784方式でのとりあえずまとめ
・１．「ルール改定」
・２．「現状維持」
・３．「現ルール破棄」
以上３項目から一つ選んで投票、
「ルール改定」を選んだ人は、どの改定案を希望するかも選択して下さい。
３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
最も票数の多い改定案が採用となる形になります。
【ルール改定選択肢】
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
・１．「ルール改定」
・２．「現状維持」
・３．「現ルール破棄」
以上３項目から一つ選んで投票、
「ルール改定」を選んだ人は、どの改定案を希望するかも選択して下さい。
３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
最も票数の多い改定案が採用となる形になります。
【ルール改定選択肢】
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
808 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:47:07 ID:HTdAF+Nt
ちなみに、仮に現ルール破棄に決まったとしても
age誘導がなくなるとは限らないんだよね？
age誘導がなくなるとは限らないんだよね？
809 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:49:10 ID:r6kIWYrS
やる奴はやるだろうが、荒らし扱いで削除依頼できるんでね
今だってスレの話題と関係なくただage続けてるだけなら荒らしだよ
今だってスレの話題と関係なくただage続けてるだけなら荒らしだよ
810 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:52:24 ID:u5w0kQcY
依頼するのは勝手だけど、「ageてるから削除して下さい」なんて依頼が通るとは思えない。
811 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:53:40 ID:6wcYYOyd
>>809
できませんが。
今はあのロカルーのせいで削除依頼できないとでも思ってたのか？
ちなみに同人サイト晒しも削除整理板で削除依頼した人はいるが
荒らし依頼専用スレに誘導され、そっちでは「攻撃目的とは言えない」と
削除されなかった。
できませんが。
今はあのロカルーのせいで削除依頼できないとでも思ってたのか？
ちなみに同人サイト晒しも削除整理板で削除依頼した人はいるが
荒らし依頼専用スレに誘導され、そっちでは「攻撃目的とは言えない」と
削除されなかった。
812 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:05:39 ID:OrDmbq2d
今さらながらですが、携帯の機種によっては検索ができなかったり
普段検索できてても何故かはわからないが突然できなくなることがあるよ。
携帯厨発言で申し訳ないけど、いつも同じスレが上位にある状態だと
それが探したいスレでない限り余計に自スレを探すのが困難になることに。
常時PC使えればいいんだけど、そうもいかないので。
だから案６は実際決まったら困りそうです…
普段検索できてても何故かはわからないが突然できなくなることがあるよ。
携帯厨発言で申し訳ないけど、いつも同じスレが上位にある状態だと
それが探したいスレでない限り余計に自スレを探すのが困難になることに。
常時PC使えればいいんだけど、そうもいかないので。
だから案６は実際決まったら困りそうです…
813 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:08:50 ID:pnFlDV+3
心配するな。
「推奨だから守らなくていいんだよね」を口実に、
誰一人としてage進行守らないのは目に見えてる。
「推奨だから守らなくていいんだよね」を口実に、
誰一人としてage進行守らないのは目に見えてる。
814 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:10:57 ID:OgFx9eak
つか、いつも同じスレが上位にあると探すのが困難だという意味がわからん。
目的のスレが上に来るのを待ってんのか？
目的のスレが上に来るのを待ってんのか？
815 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:12:13 ID:5xl5s1Ju
>>807 方式は >>795 に書いた理由で反対。最悪1/12で採択はちょっとひどいかな
それなら、一度に６択のほうが、最悪でも1/6強で採択なのでまだましだと思う
>>797 の２回投票なんだけど、ルール改定を選ばなかった人にも
第２希望として案３～６のどれかを選んでもらっておけば、実際の投票は１回ですむ
それで、２回目の候補を３つに絞れば常に1/3強が満足するようにはできる
１回目の投票で決まっても、２回目の投票で決まっても３択だから 1/3 以上の
得票が必要になるので、最低でも 1/3 の人は自分のいれた票の案が可決される
案３と案４って、「検索推奨＋罰則はなし」ということで
実質的にはあまり変わらないから統一してもいいと思うんだが
まぁ、この方法は、嫌伏字派の人は不満かなぁという気がするけど
集計は大変だけど、６つの候補に１から６の順位をつけて投票してもらえば
オリンピック式に、毎回一つづつ候補を減らして投票を５回行う
というのを擬似的に実現出来るはず
手間が５倍かかるから、誰が集計と確認をするんだって感じだけど
それなら、一度に６択のほうが、最悪でも1/6強で採択なのでまだましだと思う
>>797 の２回投票なんだけど、ルール改定を選ばなかった人にも
第２希望として案３～６のどれかを選んでもらっておけば、実際の投票は１回ですむ
それで、２回目の候補を３つに絞れば常に1/3強が満足するようにはできる
１回目の投票で決まっても、２回目の投票で決まっても３択だから 1/3 以上の
得票が必要になるので、最低でも 1/3 の人は自分のいれた票の案が可決される
案３と案４って、「検索推奨＋罰則はなし」ということで
実質的にはあまり変わらないから統一してもいいと思うんだが
まぁ、この方法は、嫌伏字派の人は不満かなぁという気がするけど
集計は大変だけど、６つの候補に１から６の順位をつけて投票してもらえば
オリンピック式に、毎回一つづつ候補を減らして投票を５回行う
というのを擬似的に実現出来るはず
手間が５倍かかるから、誰が集計と確認をするんだって感じだけど
816 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:12:46 ID:VqsUVX25
お前がやるよな？もちろん
817 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:16:08 ID:RmBdIozv
集計と確認なんざ結果をオープンにしとけば
伏字派と実名派が相手にごまかされないように
必死こいてやるだろうよｗ
伏字派と実名派が相手にごまかされないように
必死こいてやるだろうよｗ
818 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:18:12 ID:5xl5s1Ju
819 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:22:33 ID:WQ0+x91t
>>815
わかりにく過ぎだし、
> >>797 の２回投票なんだけど、ルール改定を選ばなかった人にも
> 第２希望として案３～６のどれかを選んでもらっておけば、実際の投票は１回ですむ
これじゃ伏せ字派が「骨抜き」案も選べるという問題点が全然解決されてないじゃん。
>>784でいいよ。
わかりにく過ぎだし、
> >>797 の２回投票なんだけど、ルール改定を選ばなかった人にも
> 第２希望として案３～６のどれかを選んでもらっておけば、実際の投票は１回ですむ
これじゃ伏せ字派が「骨抜き」案も選べるという問題点が全然解決されてないじゃん。
>>784でいいよ。
820 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:22:39 ID:pnFlDV+3
>>815
>>>797 の２回投票なんだけど、ルール改定を選ばなかった人にも
>第２希望として案３～６のどれかを選んでもらっておけば、実際の投票は１回ですむ
妙案だと思う。賛成。
下4行のオリンピック形式はあまり意味ないと思う。
普通に第一希望、第二希望の2つ投票でいいよ。
>>>797 の２回投票なんだけど、ルール改定を選ばなかった人にも
>第２希望として案３～６のどれかを選んでもらっておけば、実際の投票は１回ですむ
妙案だと思う。賛成。
下4行のオリンピック形式はあまり意味ないと思う。
普通に第一希望、第二希望の2つ投票でいいよ。
821 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:26:04 ID:dXygX5U7
822 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:27:36 ID:OrDmbq2d
>>814
携帯で一度に表示されるスレ数が30なので
30個ずつのページを更新して探さないとならないのです。
確実に初回で見つかる確率は下がります。
今は新スレに移ったときなどはタイミングよく上位にあるので
お気に入りしやすいんです。
知らなかったスレでも上位にきてるとのぞいてみて面白ければ見続けますし。
反映されなくても意見だけは言っておこうと思ったので書きました。ごめんなさい。
携帯で一度に表示されるスレ数が30なので
30個ずつのページを更新して探さないとならないのです。
確実に初回で見つかる確率は下がります。
今は新スレに移ったときなどはタイミングよく上位にあるので
お気に入りしやすいんです。
知らなかったスレでも上位にきてるとのぞいてみて面白ければ見続けますし。
反映されなくても意見だけは言っておこうと思ったので書きました。ごめんなさい。
823 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:28:45 ID:Vm4sNuVy
824 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:30:23 ID:hJwHy09q
>>821
禿同
禿同
825 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:31:23 ID:Qggo4EsN
選ぶのは一つでいい。
大まかに分ければ検索推奨の方向か否か。
否とする人たちが検索推奨のルールまで選べるのはおかしい。
大まかに分ければ検索推奨の方向か否か。
否とする人たちが検索推奨のルールまで選べるのはおかしい。
827 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:53:11 ID:5xl5s1Ju
>>823
一度に第２希望まで書くならばどれを選んでも手間が変わらないから
>>803の問題点は解決される
>>798 はもっともだと思う、非伏せ字派に有利にするための対案として１回目の投票を
「検索強制」「現状維持」「それ以外」にするというのを提案してみてはどうだろうか。
一度目で負けても、「age進行」には投票できる。
>>798 を真面目にどうにかしようとおもったら、オリンピック式しかないと思う
投票する側は 3:5:6:2:4:1 とか順位を書けばいいだけだから手間はかわらん
>>826
個人的には、「ルール改定の基本はみんな同じ」には全く同意できない
もしそうだとしたら、もっと早く案３～６がひとつにまとまってたと思うし
そうなっていたら、その案で即可決だったと思う
一度に第２希望まで書くならばどれを選んでも手間が変わらないから
>>803の問題点は解決される
>>798 はもっともだと思う、非伏せ字派に有利にするための対案として１回目の投票を
「検索強制」「現状維持」「それ以外」にするというのを提案してみてはどうだろうか。
一度目で負けても、「age進行」には投票できる。
>>798 を真面目にどうにかしようとおもったら、オリンピック式しかないと思う
投票する側は 3:5:6:2:4:1 とか順位を書けばいいだけだから手間はかわらん
>>826
個人的には、「ルール改定の基本はみんな同じ」には全く同意できない
もしそうだとしたら、もっと早く案３～６がひとつにまとまってたと思うし
そうなっていたら、その案で即可決だったと思う
828 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:55:33 ID:+tE0VjtM
自治体の選挙なんかでも使われるやり方だけど、
１事前に、投票結果の有効割合を決めておく。ここでは仮に３割とするね。
２>>736の６案で投票。ここで一番得票の多かった案が、
全投票数の３割以上なら、ここで投票は終了。一位の案に決定。
３もしも、一位の案が有効割合に満たない場合は、上位２案で再投票。
有効割合が３割なら、上位３案でもいい。
４再投票の結果、数の多い案を採用。
これなら、最初の投票の時点では、２回目の投票をするかどうか、
するとしたらどの案で再投票かは誰にもわからないのだから、
>>798や>>803は解決するよ。
投票も集計も難しくない。
１事前に、投票結果の有効割合を決めておく。ここでは仮に３割とするね。
２>>736の６案で投票。ここで一番得票の多かった案が、
全投票数の３割以上なら、ここで投票は終了。一位の案に決定。
３もしも、一位の案が有効割合に満たない場合は、上位２案で再投票。
有効割合が３割なら、上位３案でもいい。
４再投票の結果、数の多い案を採用。
これなら、最初の投票の時点では、２回目の投票をするかどうか、
するとしたらどの案で再投票かは誰にもわからないのだから、
>>798や>>803は解決するよ。
投票も集計も難しくない。
829 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:57:32 ID:XaiaQixk
わざわざ非伏せ字派に有利なようにしたら意味ないんで
>>784でよくね？
>>784でよくね？
830 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:58:23 ID:4sc2p4v9
831 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:00:42 ID:4sc2p4v9
832 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:01:37 ID:5xl5s1Ju
>>828
それをやるなら、６種類に順位をつけさせて投票させれば、投票は１回で済むよ
それをやるなら、６種類に順位をつけさせて投票させれば、投票は１回で済むよ
833 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:02:15 ID:QtsVSS2W
834 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:02:59 ID:QtsVSS2W
>>832
順位とか正直面倒
順位とか正直面倒
835 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:09:14 ID:5xl5s1Ju
836 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:10:53 ID:Wozxvau2
もうルール変えるか変えないかでいいよ。
837 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:12:56 ID:bzDExZOC
そこまで心配しなくてもルール改定になるとしたら
一番浮動票が落ち着きそうな案１か４あたりなんじゃないかと。
あんまりローカルルールガチガチの板ってのも居心地悪いしね。
一番浮動票が落ち着きそうな案１か４あたりなんじゃないかと。
あんまりローカルルールガチガチの板ってのも居心地悪いしね。
838 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:15:12 ID:+tE0VjtM
>>831
解決されるよ。どの案でも、有効割合に達していなければ再投票だから
不公平じゃない。
単純に得票数じゃなく、有効割合で決まる場合は、
みんな少数で通りそうもない案より、
比較的自分の希望に近くて有効割合に達しそうな案を選ぶから、
票は分散しにくいと思う。
と、提案しておいてなんですが、自分は投票ではなくて
「検索できるスレタイ推奨です」をルールに追加、半年様子見に賛成。
解決されるよ。どの案でも、有効割合に達していなければ再投票だから
不公平じゃない。
単純に得票数じゃなく、有効割合で決まる場合は、
みんな少数で通りそうもない案より、
比較的自分の希望に近くて有効割合に達しそうな案を選ぶから、
票は分散しにくいと思う。
と、提案しておいてなんですが、自分は投票ではなくて
「検索できるスレタイ推奨です」をルールに追加、半年様子見に賛成。
839 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:16:01 ID:XaiaQixk
んで、801板に投票スレ立ててフシアナ一人一票？
840 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:18:32 ID:XaiaQixk
>>838
つか、「ルール改定」→案1を選べばいいんじゃないですか＾＾
つか、「ルール改定」→案1を選べばいいんじゃないですか＾＾
841 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:24:09 ID:fEln5hDl
現状維持で半年様子見に賛成。
…とか言い出すと結局後戻りするだけだよ。
それとも投票するか様子見するかを投票でもする？ｗ
…とか言い出すと結局後戻りするだけだよ。
それとも投票するか様子見するかを投票でもする？ｗ
842 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:42:31 ID:ThlABJRg
>>827
検索できるようにして欲しい側からの意見を並べるとこんな感じかと
・実名（正式名称）→ベスト
・よく知られた通称（同人用語とかじゃなく、一般の人間がぴんとくるもの）→問題なし
・正式名称の単語分割→許容範囲
↓
・頭の一文字必須、短い単語の一文字分割・通称の分割→妥協しすぎではの異論あり
・伏せ字するならage進行明記→有名無実になるのではの異論あり
・例外はスレ報告により許容→実効ないのではの異論あり
基本的に「今より探しやすくなったほうがいい」という出発点は一緒
だいたい上から下へ順番に
「伏せ字・愛称・言葉遊びを残したい人との折り合い案」を探すべく
議論のやりとりの中で、案が細分化してきたただけだと思うよ
選択肢としては>>784に賛成。
>>841
もういい加減、まぜかえしはよそうぜー。
検索できるようにして欲しい側からの意見を並べるとこんな感じかと
・実名（正式名称）→ベスト
・よく知られた通称（同人用語とかじゃなく、一般の人間がぴんとくるもの）→問題なし
・正式名称の単語分割→許容範囲
↓
・頭の一文字必須、短い単語の一文字分割・通称の分割→妥協しすぎではの異論あり
・伏せ字するならage進行明記→有名無実になるのではの異論あり
・例外はスレ報告により許容→実効ないのではの異論あり
基本的に「今より探しやすくなったほうがいい」という出発点は一緒
だいたい上から下へ順番に
「伏せ字・愛称・言葉遊びを残したい人との折り合い案」を探すべく
議論のやりとりの中で、案が細分化してきたただけだと思うよ
選択肢としては>>784に賛成。
>>841
もういい加減、まぜかえしはよそうぜー。
843 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:43:58 ID:+tE0VjtM
>>841
昨日の昼間あたりは「検索できるスレタイ推奨」＋様子見で
まとまりかけてたよ。
１日で議論が進んでしまい、１日前に賛成の多かった意見に
再度賛成すると「後戻り」ではかなわない。
そんなにスレに貼り付けないよ。
昨日の昼間あたりは「検索できるスレタイ推奨」＋様子見で
まとまりかけてたよ。
１日で議論が進んでしまい、１日前に賛成の多かった意見に
再度賛成すると「後戻り」ではかなわない。
そんなにスレに貼り付けないよ。
844 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:52:32 ID:Wozxvau2
後戻りとかおかしくない？変えることが前提になってるし。
変更希望が出て、話し合いの結果現状維持にしようとなったら
ちっとも後戻りではないよ。
変更希望が出て、話し合いの結果現状維持にしようとなったら
ちっとも後戻りではないよ。
845 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:58:02 ID:Icd5ftOp
話し合いの結果、いつまでたっても結論が出ないから投票になったんでしょ。
>「検索できるスレタイ推奨」＋様子見でまとまりかけてたというのこそ
少人数でいつのまにか決めかけていたって感じだ。
>>844
変える事が前提なの？
現状維持も選択肢に入ってる以上、ルール改定が前提ではないと思うが。
>「検索できるスレタイ推奨」＋様子見でまとまりかけてたというのこそ
少人数でいつのまにか決めかけていたって感じだ。
>>844
変える事が前提なの？
現状維持も選択肢に入ってる以上、ルール改定が前提ではないと思うが。
846 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:17:03 ID:rDvcJotq
>「検索できるスレタイ推奨」＋様子見でまとまりかけてたというのこそ
>少人数でいつのまにか決めかけていたって感じだ。
これ自分も思った
その日その日の流れで議論が進んでるから
いつまでたっても結局まとまらない
様子見しよう→投票しよう→やっぱり様子見しよう→やっぱり(ry のループになってない？
>少人数でいつのまにか決めかけていたって感じだ。
これ自分も思った
その日その日の流れで議論が進んでるから
いつまでたっても結局まとまらない
様子見しよう→投票しよう→やっぱり様子見しよう→やっぱり(ry のループになってない？
847 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:27:14 ID:ThlABJRg
いや、最初は歩み寄り案すらなかった状態だったのが、
投票選択肢をまがりなりにも絞れるところまできたんだからさ…。
現状維持、ルール破棄、検索推奨ルール改定を選んで
投票するかどうか？ ってとこまできたんだもん
うっかり最初からいた人間にとっては、格段な進歩進歩だよ。マジでｗ
最初の頃から、
「投票でルール変えるなんて大人板のすることじゃない」みたいな意見の人もいたり、
投票に抵抗ある人も中にはいるのかな、と思うけど、
議論は、どこかできちんと区切りをつけたほうがいい。
案はほぼ出尽くした感があるので、これはもう投票する方向がいいかなーと思う。
投票選択肢をまがりなりにも絞れるところまできたんだからさ…。
現状維持、ルール破棄、検索推奨ルール改定を選んで
投票するかどうか？ ってとこまできたんだもん
うっかり最初からいた人間にとっては、格段な進歩進歩だよ。マジでｗ
最初の頃から、
「投票でルール変えるなんて大人板のすることじゃない」みたいな意見の人もいたり、
投票に抵抗ある人も中にはいるのかな、と思うけど、
議論は、どこかできちんと区切りをつけたほうがいい。
案はほぼ出尽くした感があるので、これはもう投票する方向がいいかなーと思う。
848 ：投票用？まとめ：2005/12/15(木) 02:40:29 ID:YNDF9pkl
>>784式まとめ
【形式】
a．【ルール改定】
b．【現状維持】
c．【現ルールごと破棄】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
【ルール改定選択肢】
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
【形式】
a．【ルール改定】
b．【現状維持】
c．【現ルールごと破棄】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
【ルール改定選択肢】
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 正式名称や略称・通称の分割は非推奨ですが、分割する場合は
当該スレッドの>>1にage進行であることを明記してください。
---------------------------------
849 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:43:05 ID:pnFlDV+3
>765はどうなったの
850 ：投票用？まとめ：2005/12/15(木) 03:01:43 ID:YNDF9pkl
>849
ごめん、修正見落としてたorz
案6差し替えでいいなら>765のもの↓と差し替えてください
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッドはage進行を必須とします。
---------------------------------
ごめん、修正見落としてたorz
案6差し替えでいいなら>765のもの↓と差し替えてください
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッドはage進行を必須とします。
---------------------------------
851 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 06:07:15 ID:pF0zI4ke
なんでこんなに一般人にこだわっているんだ？？
はじめてきた時に目的のｽﾚﾀｲが見つからなかったら適当に探したよ
いい大人がきてるんだから略称だろうが通称だろうが見つけれれるでしょ･･･
はじめてきた時に目的のｽﾚﾀｲが見つからなかったら適当に探したよ
いい大人がきてるんだから略称だろうが通称だろうが見つけれれるでしょ･･･
852 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:10:35 ID:c11xSkWU
いい大人が日本最大の掲示板で伏字をして見つからないつもりに
なってるのもどうかと思うが。
なってるのもどうかと思うが。
853 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:14:58 ID:lczWjO40
スレがみつからなければ雑談スレなり質問スレなりで聞けばいいのに…
と思うのは異端？
と思うのは異端？
854 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:24:42 ID:6nxWYx8W
様子見・現状維持の方が結構いるみたいだね。
実は自分も、 「早期解決の為なら」 と思って妥協案だしてたくち。
でも、>>769見て思うんだが
●事態収拾が目的なら、レスしないのが最善●
かな、と思う。
レスするだけ、長引かせて相手にエサ与えるみたい。
本気で投票したい人なら、過去ログちゃんと読んで>>784と>>848のように
公正な案を出してくれるから、しばらく静観して、いざ投票の時に
【現状維持】に一票入れるのがいいんじゃないかな。
実は自分も、 「早期解決の為なら」 と思って妥協案だしてたくち。
でも、>>769見て思うんだが
●事態収拾が目的なら、レスしないのが最善●
かな、と思う。
レスするだけ、長引かせて相手にエサ与えるみたい。
本気で投票したい人なら、過去ログちゃんと読んで>>784と>>848のように
公正な案を出してくれるから、しばらく静観して、いざ投票の時に
【現状維持】に一票入れるのがいいんじゃないかな。
855 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:31:54 ID:IdMfhlLh
>852
何でこういう書き込み多いんだろ…。誰も「見つからないつもり」にはなってないんじゃないかな。
少なくとも、伏字スレなら、「××の801があるって聞いたから、ちょっとのぞいて荒らしてやろう」とか
好奇心を萎えさせることはできるんじゃないかな。
何でこういう書き込み多いんだろ…。誰も「見つからないつもり」にはなってないんじゃないかな。
少なくとも、伏字スレなら、「××の801があるって聞いたから、ちょっとのぞいて荒らしてやろう」とか
好奇心を萎えさせることはできるんじゃないかな。
856 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:32:42 ID:IdMfhlLh
うん、ごめん。>854
857 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:48:25 ID:Wozxvau2
>>784だと検索必須にしたくない人の票が２つに割れる。
・Ａ）検索必須化に賛成
Ａに一票の上、検索案のどれを支持するか併記
・Ｂ）検索必須化に反対
Ｂに投票のうえ、現状維持か現ルール撤廃かを明記
がいいと思う。
・Ａ）検索必須化に賛成
Ａに一票の上、検索案のどれを支持するか併記
・Ｂ）検索必須化に反対
Ｂに投票のうえ、現状維持か現ルール撤廃かを明記
がいいと思う。
858 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:49:30 ID:c11xSkWU
859 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 07:56:47 ID:t4i9GIa3
860 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:01:28 ID:t4i9GIa3
861 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:04:57 ID:oUMqcS/6
862 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:05:36 ID:Wozxvau2
863 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:28:35 ID:uVU1yGZ6
>>848
やっぱり、この投票方法納得いかないんだけど
たとえば、投票結果が以下のようになったら、絶対に文句でまくりだって
a．【ルール改定】
a1 15%
a2 10%
a3 16% （◎採択）
a4 8%
b．【現状維持】 48%
c．【現ルール破棄】 3%
半数近い 48% の案より、その 1/3 の 16% の案が採択されるシステムって
絶対どうかしてると思うんだけど
やっぱり、この投票方法納得いかないんだけど
たとえば、投票結果が以下のようになったら、絶対に文句でまくりだって
a．【ルール改定】
a1 15%
a2 10%
a3 16% （◎採択）
a4 8%
b．【現状維持】 48%
c．【現ルール破棄】 3%
半数近い 48% の案より、その 1/3 の 16% の案が採択されるシステムって
絶対どうかしてると思うんだけど
864 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:51:21 ID:FfmwVB2C
>>862
だから、現行ルールは検索とは関係ないだろ。
今のルールで検索強制していいのか？
実際されているか？
何で検索に関係しないいわば中立の案が一方にカウントされにゃならんのよ。
双方と無関係にするのが妥当だろ。
だから、現行ルールは検索とは関係ないだろ。
今のルールで検索強制していいのか？
実際されているか？
何で検索に関係しないいわば中立の案が一方にカウントされにゃならんのよ。
双方と無関係にするのが妥当だろ。
865 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:58:39 ID:jZkaSm4u
>>863
「ルール改定」という大枠では49%が賛成しているわけで。
「ルール改定」という大枠では49%が賛成しているわけで。
866 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:28:58 ID:cbDtXF34
1)検索必須(案5)
2)検索推奨(案1/4/6)
3)検索に拘らない(現状維持/ルール撤廃)
から選択するようにしたら？
1)2)を選んだ場合はカッコ内からも一つ選ぶ
んで三択のうち多いほうを採決→1)2)が多ければカッコ内のうち多いものを採決
2)検索推奨(案1/4/6)
3)検索に拘らない(現状維持/ルール撤廃)
から選択するようにしたら？
1)2)を選んだ場合はカッコ内からも一つ選ぶ
んで三択のうち多いほうを採決→1)2)が多ければカッコ内のうち多いものを採決
867 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:29:39 ID:cbDtXF34
お、まちがえた
カッコ内からも選ぶのは2)3)だな
カッコ内からも選ぶのは2)3)だな
868 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:33:07 ID:Wozxvau2
>>864
？？？現ルールでは検索強制ないよ。だからルールに検索明記化反対と違うの？
現ルール撤廃案は中途半端にわかりやすくとあるから誘導などが出る
いっそ無くせってことが発端では。
伏せｽﾚﾀｲ推進てわけじゃなく、自分は正式名称などで検索必須と明記が嫌。
だけど現ルールでのﾄﾗﾌﾞﾙも改善したいし、撤廃で無法地帯にしたいわけじゃない。
だとするとどっちに投票すればいいか迷う。検索語明記以外の方に投票したい。
中立ってどっちがどう中立なの？
？？？現ルールでは検索強制ないよ。だからルールに検索明記化反対と違うの？
現ルール撤廃案は中途半端にわかりやすくとあるから誘導などが出る
いっそ無くせってことが発端では。
伏せｽﾚﾀｲ推進てわけじゃなく、自分は正式名称などで検索必須と明記が嫌。
だけど現ルールでのﾄﾗﾌﾞﾙも改善したいし、撤廃で無法地帯にしたいわけじゃない。
だとするとどっちに投票すればいいか迷う。検索語明記以外の方に投票したい。
中立ってどっちがどう中立なの？
869 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:51:16 ID:hTneoNii
はて、現ルールでのトラブルとは？
age誘導は関係ないので除くとして。
age誘導は関係ないので除くとして。
870 ：767：2005/12/15(木) 09:51:58 ID:wRgoTpeR
871 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:21:33 ID:f+eOlaOw
872 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:56:22 ID:nufO8qy1
「現状維持」はやはり独立していた方がいいんじゃないかな。
>>866のカテゴライズだとそうなるけど、例えば
「タイトルは自由であるべき」「タイトルには一定の制約があるべき」だったら、
「検索推奨」と「現状維持」が同じカテゴリでしょ。その分そちらが通りやすくなる。
こういうこと言い出したらキリないと思うんだけど。
それならどちらにも属さない方が公平だしまとまりやすいでしょ。
>>870
「>>1にage進行を明記すること」なのでは？
提案者は元々妥協案という位置づけだったようなので
必須という表現は強すぎるような気がするし、
そういう変更を加えたら最早別案のような気がする。
>>866のカテゴライズだとそうなるけど、例えば
「タイトルは自由であるべき」「タイトルには一定の制約があるべき」だったら、
「検索推奨」と「現状維持」が同じカテゴリでしょ。その分そちらが通りやすくなる。
こういうこと言い出したらキリないと思うんだけど。
それならどちらにも属さない方が公平だしまとまりやすいでしょ。
>>870
「>>1にage進行を明記すること」なのでは？
提案者は元々妥協案という位置づけだったようなので
必須という表現は強すぎるような気がするし、
そういう変更を加えたら最早別案のような気がする。
873 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:25:56 ID:pnFlDV+3
そのへんを踏まえて>848をかえてみた
【形式】
a．【ルール改定】
b．【現状維持】
c．【現ルールごと破棄】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
【ルール改定選択肢】
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
【形式】
a．【ルール改定】
b．【現状維持】
c．【現ルールごと破棄】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
【ルール改定選択肢】
--案1-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
--案6----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
874 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:26:40 ID:0YLLTsnQ
>>873
良いと思う
良いと思う
875 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:33:38 ID:O1wU3Aps
>>873
その３択だと伏せ有り容認派が二分割されることになるよ。
>>866をとりいれるなりしたほうがいいと思う。
てか現ルール撤廃はあくまで改訂案のひとつだと思う。
あとやっぱり、改訂するしないとどう変えるかは別投票のほうが望ましい。
改訂には反対だが妥協案ならコレ、という部分が反映されなくなる。
ところでなんか蒸し返すようであれですが、
「一般の人」ってどこからどこまで？
日本語の分かる２１歳以上の人全員？
それともそのスレが扱う分野に詳しいが801に興味のない人？
その３択だと伏せ有り容認派が二分割されることになるよ。
>>866をとりいれるなりしたほうがいいと思う。
てか現ルール撤廃はあくまで改訂案のひとつだと思う。
あとやっぱり、改訂するしないとどう変えるかは別投票のほうが望ましい。
改訂には反対だが妥協案ならコレ、という部分が反映されなくなる。
ところでなんか蒸し返すようであれですが、
「一般の人」ってどこからどこまで？
日本語の分かる２１歳以上の人全員？
それともそのスレが扱う分野に詳しいが801に興味のない人？
876 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:42:55 ID:8wbAfNXT
873に賛成
877 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:53:15 ID:Rz8gkJLa
現状維持だからと言って伏せ有容認ではないよ
現状でもage誘導で伏せ字が減っているから
別にこのままでもいいんじゃない
という人もいる
現状でもage誘導で伏せ字が減っているから
別にこのままでもいいんじゃない
という人もいる
878 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:00:13 ID:pvHNdxV8
>>873
あまりそのへん突っ込むな。
要するに自分らの趣味を理解してくれない人に見られるのが怖いよー
ってのを、テキトーにかっこつけて一般人への配慮とか言ってるだけだから。
一般人の定義なんて誰も考えちゃいないよw
現に、避けるべき対象が何かという話になると
文脈によって「一般人」「子供」「本人」「事務所」とコロコロ変わるから。
その場その場でもっともらしいこと言ってるだけ。
あまりそのへん突っ込むな。
要するに自分らの趣味を理解してくれない人に見られるのが怖いよー
ってのを、テキトーにかっこつけて一般人への配慮とか言ってるだけだから。
一般人の定義なんて誰も考えちゃいないよw
現に、避けるべき対象が何かという話になると
文脈によって「一般人」「子供」「本人」「事務所」とコロコロ変わるから。
その場その場でもっともらしいこと言ってるだけ。
879 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:07:40 ID:6yeH3aRk
>>873には反対。改定案は問２として別にする方がいい。
ルール改定の場合、改定派の支持する改定案を採用することにすると、
現状維持派・伏字容認派がa.b.c.に分散する→
aを選ぶのは強硬な嫌伏字派中心になる→
aが最も多かった場合、強硬な嫌伏字派が支持する強硬意見が
「改定案」としてもっとも支持されたことになって採用
という極端な展開になりそう。
ルール改定の場合、改定派の支持する改定案を採用することにすると、
現状維持派・伏字容認派がa.b.c.に分散する→
aを選ぶのは強硬な嫌伏字派中心になる→
aが最も多かった場合、強硬な嫌伏字派が支持する強硬意見が
「改定案」としてもっとも支持されたことになって採用
という極端な展開になりそう。
880 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:12:06 ID:nufO8qy1
881 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:26:46 ID:+tE0VjtM
これまでずっと「検索推奨」か「検索必須」かで合意できなかったのに、
「検索できれば大筋合意のはずだ」でまとめるのはおかしい。
現状維持は独立させたほうがよければ、
>>866の3)を分けて
1)検索必須(案5)
2)検索推奨(案1/4/6)
3)現状維持
4)ルール撤廃
この四択にしてはどうか。２の場合のみ、案から選ぶ。
案６は必須派から出た案で、推奨派で賛同する人はいないようだし、
推奨から外れないための抑止があるので実質必須だから
1)に含めてもいいと思うけど。
「検索できれば大筋合意のはずだ」でまとめるのはおかしい。
現状維持は独立させたほうがよければ、
>>866の3)を分けて
1)検索必須(案5)
2)検索推奨(案1/4/6)
3)現状維持
4)ルール撤廃
この四択にしてはどうか。２の場合のみ、案から選ぶ。
案６は必須派から出た案で、推奨派で賛同する人はいないようだし、
推奨から外れないための抑止があるので実質必須だから
1)に含めてもいいと思うけど。
882 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:48:17 ID:nufO8qy1
883 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:49:22 ID:pnFlDV+3
>>881
いいと思うけど、それって結局6案から1択、てのと同じじゃないか？
いいと思うけど、それって結局6案から1択、てのと同じじゃないか？
884 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:52:42 ID:hoMGFaVu
>>881
わかりやすくていいな。賛成。
わかりやすくていいな。賛成。
885 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:58:15 ID:O1wU3Aps
>>878
現在流通？してる実名スレタイのうち分かるの３割くらい。
「一般の人」だって知ってりゃ分かるし
知らなきゃわかんないのは同じだろうと思うわけで。
それとは別に
＞一般人の定義なんて誰も考えちゃいないよw
ルール化するからには文言には厳密な定義が必要だと思う。
現在流通？してる実名スレタイのうち分かるの３割くらい。
「一般の人」だって知ってりゃ分かるし
知らなきゃわかんないのは同じだろうと思うわけで。
それとは別に
＞一般人の定義なんて誰も考えちゃいないよw
ルール化するからには文言には厳密な定義が必要だと思う。
886 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:03:40 ID:CIjg6SXB
>>883
検索推奨の人の票が割れるのを防げるよ
検索推奨の人の票が割れるのを防げるよ
887 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:07:57 ID:bJrNTtyD
伏字派が心配してるのは>>873だと
「とりあえず抜け道があればいい」って意見と
「そもそもローカルルールに検索の事を載せたくない」って意見で
票が分散するってことじゃないかと。
それなら>>881もいいんじゃないかな。
「とりあえず抜け道があればいい」って意見と
「そもそもローカルルールに検索の事を載せたくない」って意見で
票が分散するってことじゃないかと。
それなら>>881もいいんじゃないかな。
888 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:16:31 ID:O1wU3Aps
889 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:29:09 ID:nufO8qy1
うーん、検索必須という検索推奨は「検索が望ましい」という方向性では同じなわけで。
現状維持/ルール撤廃と違って、あえて分けるほどの温度差はないと思うね。
というか穿った見方をすると、分けることで検索派の票を分散させようとしているようにも思える。
分けること自体反対だし、分けるくらいならいっそ無くしてもよいと思う。
現状維持/ルール撤廃と違って、あえて分けるほどの温度差はないと思うね。
というか穿った見方をすると、分けることで検索派の票を分散させようとしているようにも思える。
分けること自体反対だし、分けるくらいならいっそ無くしてもよいと思う。
890 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:30:25 ID:+tE0VjtM
>>882
でも、>>873だと、必須案と推奨案、合わせて多数なら
どちらかが採用されるんだよね。
「ルールで強制はするのはよくない」
「強制しないならルールの意味がない」という、
相容れない意見が、お互いを通すために助け合う形になる。
結果、どちらかの意見が通った場合、通らなかったほうは、
まったく同意できない考えの採用に協力する形になってしまう。
そんな矛盾した結果になるより、最初から項目で分かれたほうが、
採用にならなくても納得できる。
>>883
じゃあ推奨派は、告知までに案を１つにまとめるというのはどう？
そしたら、きちんと四択になる。
でも、>>873だと、必須案と推奨案、合わせて多数なら
どちらかが採用されるんだよね。
「ルールで強制はするのはよくない」
「強制しないならルールの意味がない」という、
相容れない意見が、お互いを通すために助け合う形になる。
結果、どちらかの意見が通った場合、通らなかったほうは、
まったく同意できない考えの採用に協力する形になってしまう。
そんな矛盾した結果になるより、最初から項目で分かれたほうが、
採用にならなくても納得できる。
>>883
じゃあ推奨派は、告知までに案を１つにまとめるというのはどう？
そしたら、きちんと四択になる。
891 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:31:44 ID:pnFlDV+3
>>881をちょっとひねってみた。
第一希望
1)検索必須(案5)
2)検索推奨(案1/4/6)
3)現状維持
4)ルール撤廃
第二希望
第一で投票した数以外の案に一票
こうしたらどっちにも不平等じゃなく、より多くの賛同が得られる投票結果にならないかな。
第一希望
1)検索必須(案5)
2)検索推奨(案1/4/6)
3)現状維持
4)ルール撤廃
第二希望
第一で投票した数以外の案に一票
こうしたらどっちにも不平等じゃなく、より多くの賛同が得られる投票結果にならないかな。
892 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:27:41 ID:hpVe+tj/
以外の案って、どうやって投票2回に分けた投票者で投票者を区別するの？
単に「別のに投票してね」じゃ無意味だし
単に「別のに投票してね」じゃ無意味だし
893 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:36:05 ID:wRgoTpeR
２つ同時に投票って意味じゃね？
894 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:10:11 ID:nufO8qy1
895 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:25:32 ID:hjW2Hw37
で、>>764案はどうしていつも無視されるんだ？
正式名称をそのままスレタイに使うのが嫌なスレにも、
ジャンルスレを検索したい人にもいい案だと思うんだが。
少なくとも「伏せる場合はペナルティとしてage進行強制」よりは
伏せたい人・探したい人、双方にいい案だと思う。
正式名称をそのままスレタイに使うのが嫌なスレにも、
ジャンルスレを検索したい人にもいい案だと思うんだが。
少なくとも「伏せる場合はペナルティとしてage進行強制」よりは
伏せたい人・探したい人、双方にいい案だと思う。
896 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:37:04 ID:nufO8qy1
897 ：まとめ１：2005/12/15(木) 18:27:52 ID:txMH+mV/
現在出ているLR改正案
>>764も足すべきでしょうか？
※現行ルールは「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」です。
※案１以外では現行ルールは継続されます。
※LR違反として削除依頼が受理される可能性があるのは案５のみのようです。
※検索可能性の低い順に並んでいます
--案1-------------------------------------------------------------------------------
【現行ルールをLRから削除する】
--案2-------------------------------------------------------------------------------
【現状維持】
--案3（検索推奨）-------------------------------------------------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4（検索推奨＋基準の明記）-------------------------------------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5（検索推奨＋非推奨はage進行）--------------------------------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッドの >>1にage進行を明記して下さい。
--案6（検索必須、伏字禁止）---------------------------------------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
------------------------------------------------------------------------------------
>>764も足すべきでしょうか？
※現行ルールは「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」です。
※案１以外では現行ルールは継続されます。
※LR違反として削除依頼が受理される可能性があるのは案５のみのようです。
※検索可能性の低い順に並んでいます
--案1-------------------------------------------------------------------------------
【現行ルールをLRから削除する】
--案2-------------------------------------------------------------------------------
【現状維持】
--案3（検索推奨）-------------------------------------------------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案4（検索推奨＋基準の明記）-------------------------------------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案5（検索推奨＋非推奨はage進行）--------------------------------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッドの >>1にage進行を明記して下さい。
--案6（検索必須、伏字禁止）---------------------------------------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
------------------------------------------------------------------------------------
898 ：まとめ２：2005/12/15(木) 18:33:06 ID:txMH+mV/
採択方法案
・前回のローカルルール改定から間がないので、現状のまましばらく様子を見る
・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加えて、しばらく様子を見る
・投票で案１から６のどれかに決める
投票方法案
--方法A. 普通投票----------------------------------------------------------------------
投票内容：1から6のどれか一つを選ぶ
投票回数：１回
集計方法：６種類の中で一番票の多かった物を採用
--方法B. 二段階選抜 (グループ分けが数種類提案されている）------------------------------
投票内容：1から6のどれか一つを選ぶ
投票回数：１回
集計方法
第１選抜 各グループの中で一番票の多いグループを選び、それを採用
第２選抜 採用されたグループの中で一番票の多い案を採用
>>873 グループ案a：1, 2, 3+4+5+6 （現ルールでわける：撤廃／現状維持／追加）
>>857 グループ案b：1+2, 3+4+5+6 （検索表記でわける：明記しない／明記する）
>>866 グループ案c：1+2, 3+4+5, 6 （検索可能性でわける：こだわらない／推奨／必須）
>>881 グループ案d：1, 2, 3+4+5, 6 （撤廃／現状維持／検索推奨／検索必須）
--方法C. 自治体方式--------------------------------------------------------------------
投票内容：1から6のどれか一つを選ぶ
投票回数：１回 or ２回
集計方法：第１回の投票で 1/3 を越える案があれば決定、なかった場合は上位３案で決選投票
--方法D. オリンピック方式--------------------------------------------------------------
投票内容：1から6に順位をつけて並べる
投票回数：１回
集計方法：半数を越える案が出るまで、一つづつ最下位の候補を外して集計する
------------------------------------------------------------------------------------
・前回のローカルルール改定から間がないので、現状のまましばらく様子を見る
・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加えて、しばらく様子を見る
・投票で案１から６のどれかに決める
投票方法案
--方法A. 普通投票----------------------------------------------------------------------
投票内容：1から6のどれか一つを選ぶ
投票回数：１回
集計方法：６種類の中で一番票の多かった物を採用
--方法B. 二段階選抜 (グループ分けが数種類提案されている）------------------------------
投票内容：1から6のどれか一つを選ぶ
投票回数：１回
集計方法
第１選抜 各グループの中で一番票の多いグループを選び、それを採用
第２選抜 採用されたグループの中で一番票の多い案を採用
>>873 グループ案a：1, 2, 3+4+5+6 （現ルールでわける：撤廃／現状維持／追加）
>>857 グループ案b：1+2, 3+4+5+6 （検索表記でわける：明記しない／明記する）
>>866 グループ案c：1+2, 3+4+5, 6 （検索可能性でわける：こだわらない／推奨／必須）
>>881 グループ案d：1, 2, 3+4+5, 6 （撤廃／現状維持／検索推奨／検索必須）
--方法C. 自治体方式--------------------------------------------------------------------
投票内容：1から6のどれか一つを選ぶ
投票回数：１回 or ２回
集計方法：第１回の投票で 1/3 を越える案があれば決定、なかった場合は上位３案で決選投票
--方法D. オリンピック方式--------------------------------------------------------------
投票内容：1から6に順位をつけて並べる
投票回数：１回
集計方法：半数を越える案が出るまで、一つづつ最下位の候補を外して集計する
------------------------------------------------------------------------------------
899 ：投票方法について：2005/12/15(木) 18:36:28 ID:txMH+mV/
個人的には、一般でもよく利用されるA,C,Dのどれかの方法が公平でいいと思います
投票方法B では、グループ化されなかった案は、グループ化された案に比べて
採択されるために必要な票が２～４倍程度になり、不利になる可能性が出てきます。
どのようにグループ化するかが採択に大きく影響しますので
いかにスレを誘導して有利なグループ化をするかが非常に重要になります。
具体的な数値では、票の割れ方が最悪だった場合には
方法B a 案1,2: 1/3 の得票で採用される可能性がある
案3,4,5,6: 1/12 の得票で採用される可能性がある
どのようにグループ化するかによって、各案のあいだに２～４倍の不平等がおこります。
方法Bで、実際の投票を自分に有利に進めるための戦略はこんな感じでしょうか。
特定の案を採択させたい場合は
第一選抜で自案より票の多い案をおとし、第二選抜で自案を採択させます。
・自案より票の多い案をそれぞれ孤立させる
・自案より票のすくない案を出来るだけ自案のグループに入れる
どうしても容認できない案がいくつかあり、それ以外なら許容できる場合は
第一選抜で容認できない案をふるい落とすために以下が有効です。
・容認できる案をすべて１つのグループにする
・容認できない案をそれぞれ孤立させる
例をあげると、ageや強制は嫌だけど、他ならなんでも許すという人は
スレタイに関する強制力でグループわけするべきだと主張して
1+2+3+4, 5, 6 （スレタイに関する強制力：なし／age必須／削除依頼可能）
の３グループにわけさせるようにスレを誘導することができれば
たぶん第一選抜で5, 6 をふるいおとすことができると予測されます
投票前に勝ったも同然でしょう。
投票方法B では、グループ化されなかった案は、グループ化された案に比べて
採択されるために必要な票が２～４倍程度になり、不利になる可能性が出てきます。
どのようにグループ化するかが採択に大きく影響しますので
いかにスレを誘導して有利なグループ化をするかが非常に重要になります。
具体的な数値では、票の割れ方が最悪だった場合には
方法B a 案1,2: 1/3 の得票で採用される可能性がある
案3,4,5,6: 1/12 の得票で採用される可能性がある
どのようにグループ化するかによって、各案のあいだに２～４倍の不平等がおこります。
方法Bで、実際の投票を自分に有利に進めるための戦略はこんな感じでしょうか。
特定の案を採択させたい場合は
第一選抜で自案より票の多い案をおとし、第二選抜で自案を採択させます。
・自案より票の多い案をそれぞれ孤立させる
・自案より票のすくない案を出来るだけ自案のグループに入れる
どうしても容認できない案がいくつかあり、それ以外なら許容できる場合は
第一選抜で容認できない案をふるい落とすために以下が有効です。
・容認できる案をすべて１つのグループにする
・容認できない案をそれぞれ孤立させる
例をあげると、ageや強制は嫌だけど、他ならなんでも許すという人は
スレタイに関する強制力でグループわけするべきだと主張して
1+2+3+4, 5, 6 （スレタイに関する強制力：なし／age必須／削除依頼可能）
の３グループにわけさせるようにスレを誘導することができれば
たぶん第一選抜で5, 6 をふるいおとすことができると予測されます
投票前に勝ったも同然でしょう。
900 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 19:49:28 ID:jVFc0zCr
【バトルロワイアル方式】
・一回の投票で最下位がひとつ落ちてゆく
・最後のひとつが残るまで投票を繰り返す
・一回の投票で最下位がひとつ落ちてゆく
・最後のひとつが残るまで投票を繰り返す
901 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:40:02 ID:iMqy+pR7
>>896,776
>アナウンス案には抑止や足かせの効果がない
でも、伏せスレのアナウンス報告が義務づけられれば、強制ageより
スレは検索しやすい。
「スレが探しづらいから不便だし重複スレが乱立する」というのが
そもそもの問題だったと思うんだが。
>アナウンス案には抑止や足かせの効果がない
でも、伏せスレのアナウンス報告が義務づけられれば、強制ageより
スレは検索しやすい。
「スレが探しづらいから不便だし重複スレが乱立する」というのが
そもそもの問題だったと思うんだが。
902 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:45:49 ID:/U4FPPqn
＞でも、伏せスレのアナウンス報告が義務づけられれば、強制ageより
スレは検索しやすい。
そうか？同じだと思うけど
というかどっちもどっちだよ
スレは検索しやすい。
そうか？同じだと思うけど
というかどっちもどっちだよ
903 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:50:36 ID:p/Sx05Ni
904 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:13:59 ID:6M7fpWEk
もうめんどいから現状維持でいいよ
はあ
はあ
905 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:38:38 ID:pnFlDV+3
>>901
アナウンス案→伏字スレは案内スレを見ないと分からない
age進行案→検索でも上位で探す→見つからない→案内スレで検索or質問
案内スレを開く以前に、他に探す手段があるだけage進行案のが手軽。
アナウンス案→伏字スレは案内スレを見ないと分からない
age進行案→検索でも上位で探す→見つからない→案内スレで検索or質問
案内スレを開く以前に、他に探す手段があるだけage進行案のが手軽。
906 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:46:58 ID:RtC/dPzv
スレタイに通し番号も入れてほすぃ。
907 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:03:13 ID:e2mZNkw6
908 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:46:31 ID:m2bpIE2W
>>866か>>881に賛成
age案かアナウンス案で揉めるんならそれも投票で決めたら？
というか、age案は別にペナルティってわけじゃないんだから、抑止力や足かせのために
選ぶのはどうかと思うが…
スレ探しの利便性で言ったらどっちもどっちだし。
アナウンス案にも賛成の声は多数あるわけだし却下するのは乱暴すぎ。
age案かアナウンス案で揉めるんならそれも投票で決めたら？
というか、age案は別にペナルティってわけじゃないんだから、抑止力や足かせのために
選ぶのはどうかと思うが…
スレ探しの利便性で言ったらどっちもどっちだし。
アナウンス案にも賛成の声は多数あるわけだし却下するのは乱暴すぎ。
909 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:04:47 ID:pF0zI4ke
つか伏字もわからないらな来るな。
といいたくなってきた。
いい大人なんだから探す努力しようよ･･･
といいたくなってきた。
いい大人なんだから探す努力しようよ･･･
910 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:09:34 ID:B24ZfO4f
911 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:15:42 ID:elajwa1p
おまえら死ね
名前欄うぜえ！
名前欄うぜえ！
912 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:21:33 ID:+61aH+1Q
ああ。最低あと２ヶ月はこの泥沼論争が続きますから
それまでずっと名前欄はこのままですよｗ
それまでずっと名前欄はこのままですよｗ
913 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:30:09 ID:c11xSkWU
>>910
たしかにやりすぎな伏字はいい大人のすることではないな。
たしかにやりすぎな伏字はいい大人のすることではないな。
914 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:34:08 ID:cnuyW6Xp
>909
いい大人は、自分のわがままのために
他人に不便や努力を強いない気がする。
検索ワード推奨/必須になったからといって、
伏せ字スレタイのスレが立たないわけではない、
現状維持/スレタイ関連のLR破棄になったからといって
荒らしがこない訳じゃない、
というのは双方分かった上でやってんだろうか、とは思うけどな。
いい大人は、自分のわがままのために
他人に不便や努力を強いない気がする。
検索ワード推奨/必須になったからといって、
伏せ字スレタイのスレが立たないわけではない、
現状維持/スレタイ関連のLR破棄になったからといって
荒らしがこない訳じゃない、
というのは双方分かった上でやってんだろうか、とは思うけどな。
915 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:36:14 ID:p/Sx05Ni
いい大人ですが>>910の例が何の伏字なんだか気になって眠れません。
916 ：投票用？まとめ：2005/12/15(木) 23:42:32 ID:YNDF9pkl
とりあえず>>881方式の支持が現在多そうなので
>>881式まとめ（決定ではありません。論議の材料のひとつとして下さい）
【投票の際はどれかひとつを選択、１or２の場合は改定案も選択】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
１．【検索必須】
スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
２．【検索推奨】
→改定案を以下から同時に選択してください
--案A-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案B----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案C----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
３．【現状維持】
４．【現ルールごと撤廃】
>>881式まとめ（決定ではありません。論議の材料のひとつとして下さい）
【投票の際はどれかひとつを選択、１or２の場合は改定案も選択】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
１．【検索必須】
スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
２．【検索推奨】
→改定案を以下から同時に選択してください
--案A-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案B----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案C----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
３．【現状維持】
４．【現ルールごと撤廃】
917 ：ｺﾞﾒｿ、判りづらかったのでもう１回：2005/12/15(木) 23:48:39 ID:YNDF9pkl
>>881式まとめ（決定ではありません。論議の材料のひとつとして下さい）
【投票の際はどれかひとつを選択、１or２の場合は改定案も選択（１-Aのように回答】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
１．【検索必須】
→改定案を以下から同時に選択してください
--案A----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
--案B----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
---------------------------------
２．【検索推奨】
→改定案を以下から同時に選択してください
--案A-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案B----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案C----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
３．【現状維持】
４．【現ルールごと撤廃】
【投票の際はどれかひとつを選択、１or２の場合は改定案も選択（１-Aのように回答】
→３項目で最も票数の多い案が採用となり、更に「ルール改定」の場合、
同時に最も票数の多い改定案が採用となる。
１．【検索必須】
→改定案を以下から同時に選択してください
--案A----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
--案B----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
---------------------------------
２．【検索推奨】
→改定案を以下から同時に選択してください
--案A-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案B----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案C----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
３．【現状維持】
４．【現ルールごと撤廃】
918 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:11:47 ID:OrVNB0H2
919 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:30:55 ID:eJqxyV19
投票方法を決める投票の方法はどうやって決めるんだ？ｗｗ
920 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:35:36 ID:xhXmczVf
921 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:39:49 ID:OrVNB0H2
922 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:52:00 ID:9WK2UwSl
923 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:59:03 ID:jkDvdp+b
>922
トンデモさんもアレかも知れんけど、そのスレ乗り込んで脅し文句めいたこと
書き込んでるのも逆トンデモじゃないの？
（自分はそのスレ住人じゃないよ。今ざっと見ただけ）
ああいう書き込みするのって逆効果な気がするけどね。伏字禁止に
いきたい人にとったら。
はともかく、投票は、実質少数意見で決定になる方法…じゃなければいいかな。
トンデモさんもアレかも知れんけど、そのスレ乗り込んで脅し文句めいたこと
書き込んでるのも逆トンデモじゃないの？
（自分はそのスレ住人じゃないよ。今ざっと見ただけ）
ああいう書き込みするのって逆効果な気がするけどね。伏字禁止に
いきたい人にとったら。
はともかく、投票は、実質少数意見で決定になる方法…じゃなければいいかな。
924 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 03:23:06 ID:QZusvS4l
そういうやつがいちばん痛い
正義厨というより「伏せ字だめ」テロ行為＝ファシズム全体主義
ここ数ヶ月そのことで危機感持ってるけど
もうなんかね、本当にここは大人板かと
あとこのスレのアドレスいきなり貼って何が言いたいんだよ？
というレスも時々見かける
住人は「荒らし」行為とみなしてスルーしてるけど
正義厨というより「伏せ字だめ」テロ行為＝ファシズム全体主義
ここ数ヶ月そのことで危機感持ってるけど
もうなんかね、本当にここは大人板かと
あとこのスレのアドレスいきなり貼って何が言いたいんだよ？
というレスも時々見かける
住人は「荒らし」行為とみなしてスルーしてるけど
925 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:28:22 ID:6epTyKji
うーん、纏まりませんねぇ……。
ところで、ぽつぽつと見かけますが現状維持で良いという方、どれくらい居ます？
名無しを変更して一週間過ぎました。
この議論は8月からずっと続いているもので、また、同件により9月にルール変更したばかり。
周知徹底はされていると思います。
新規参入者の増加が返って議論ループになっているようですが。
結論が出ないようなら■看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド に
「結論出ず」という事で、議論継続はともかく、名前を戻していただくよう私がお願いしてきます。
ローカルルール１2スレ目
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
ここを見ると、今と同じこと繰り返してますよ……orz
ところで、ぽつぽつと見かけますが現状維持で良いという方、どれくらい居ます？
名無しを変更して一週間過ぎました。
この議論は8月からずっと続いているもので、また、同件により9月にルール変更したばかり。
周知徹底はされていると思います。
新規参入者の増加が返って議論ループになっているようですが。
結論が出ないようなら■看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド に
「結論出ず」という事で、議論継続はともかく、名前を戻していただくよう私がお願いしてきます。
ローカルルール１2スレ目
http://kintubo.kakiko.com/special801/log/1127242926.html
ここを見ると、今と同じこと繰り返してますよ……orz
926 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:39:54 ID:jXhSyun5
現状維持希望ﾉｼ
927 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:43:03 ID:uuC6zdhj
928 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 08:19:10 ID:/kcMEJYN
そして全員毎度釣られるなと
既存案への賛成or反対意見を出すときは
その理由も添えないと（せめて同じ意見へのリンクは貼っとけ）
議論の参考にならんぞと思うので、そのへん皆さん考えて書いてくれ
既存案への賛成or反対意見を出すときは
その理由も添えないと（せめて同じ意見へのリンクは貼っとけ）
議論の参考にならんぞと思うので、そのへん皆さん考えて書いてくれ
929 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:21:28 ID:XVd2icIV
現状維持というか、ここまで長々と話しても決まらないという事は、
ルール改定がそこまで必要と思われていないだけじゃないかと思う。
多分、名前欄変わってローカルルール見に来た人も、何か又ローカルルールスレで
学級会してるよ。程度の認識の人が多いんじゃないかな。
なんというか、変更しないといけない理由が周知されてないというか、共感されてない気がする。
ルール改定がそこまで必要と思われていないだけじゃないかと思う。
多分、名前欄変わってローカルルール見に来た人も、何か又ローカルルールスレで
学級会してるよ。程度の認識の人が多いんじゃないかな。
なんというか、変更しないといけない理由が周知されてないというか、共感されてない気がする。
930 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:24:18 ID:eJqxyV19
でも現実的に「話し合いで現状維持」という結論は無理だね。
投票ならともかく。
これだけ長々と話しても決まらないってのはそういう事。
現状維持も選択肢の一つでしかないし、ルール撤廃/ルール改正案にしても同じ事。
投票ならともかく。
これだけ長々と話しても決まらないってのはそういう事。
現状維持も選択肢の一つでしかないし、ルール撤廃/ルール改正案にしても同じ事。
931 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:49:55 ID:rSpWIuh4
>>929
むしろルール改定が必要だと思われているからこそ
新規参入者が増えて議論ループになってるような気もする。
話し合いでまとめるっていうのは双方が妥協して初めてできること。
双方が妥協できるギリギリのラインまで譲ってそれでもまとまらないなら
これはもう多数決しかない。
むしろルール改定が必要だと思われているからこそ
新規参入者が増えて議論ループになってるような気もする。
話し合いでまとめるっていうのは双方が妥協して初めてできること。
双方が妥協できるギリギリのラインまで譲ってそれでもまとまらないなら
これはもう多数決しかない。
932 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:50:49 ID:rSpWIuh4
つかその多数決の方法すらまとまりそうにないんだけどね・・・ﾊﾊ・・・・
933 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:25:58 ID:bRNrwrKd
934 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:29:46 ID:GdJOZrqV
名前欄で告知してるのに更にこのスレ貼りに来る奴ウザいんだけど。
935 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:55:12 ID:qwkFUfJX
スルーしろよカス
936 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:09:51 ID:XyshEtK4
ナマスレ中心にマルチ宣伝してる辺り必死だよね
937 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:12:09 ID:rerLhqhh
自分が支持する案が有利になるかどうかじゃなく、
数度投票を繰り返すのうざいからという基準で投票方法を選びたい人もいたはずで、自分もそのくち。
価値観はいろいろだ。公平さだけが絶対じゃないよ。
数度投票を繰り返すのうざいからという基準で投票方法を選びたい人もいたはずで、自分もそのくち。
価値観はいろいろだ。公平さだけが絶対じゃないよ。
938 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:35:09 ID:GrAOJmF9
状況見てモノ言えよ。
現状で公平でない投票やって話がまとまるとでも思ってるのか？
何が価値観いろいろだ。このバカチンが。
現状で公平でない投票やって話がまとまるとでも思ってるのか？
何が価値観いろいろだ。このバカチンが。
939 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:41:09 ID:8DV2whxe
価値観いろいろだよ。
だからこそ、公平な投票でローカルルールがどうなろうが
age誘導が続行される可能性も充分にあるんだろ。
だからこそ、公平な投票でローカルルールがどうなろうが
age誘導が続行される可能性も充分にあるんだろ。
940 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:44:01 ID:vBTSxVkX
その点では実名派が圧倒的に有利だね。
仮にスレタイに関するロカルーが撤廃になったとしても
最後の手段的なものがロカルーと関係なく残されてるんだから。
仮にスレタイに関するロカルーが撤廃になったとしても
最後の手段的なものがロカルーと関係なく残されてるんだから。
941 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:46:54 ID:eJqxyV19
そしたらage誘導が削除対象となり得るLRでも考えて、
投票その他もろもろのセッティングをすればいい。
多くの支持が得られれば削除できるだろ。知らんけど。
投票その他もろもろのセッティングをすればいい。
多くの支持が得られれば削除できるだろ。知らんけど。
942 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:50:02 ID:YRfjOUfL
>>941
そんなLR不可能だろ。
ageたらダメなんてものが運営に認められるとは思えんし
誘導に至っては実際に書き込まれてるのは801板ではなく
それぞれの本家板。
他板のことまで801板のLRで決められないよ。
そんなLR不可能だろ。
ageたらダメなんてものが運営に認められるとは思えんし
誘導に至っては実際に書き込まれてるのは801板ではなく
それぞれの本家板。
他板のことまで801板のLRで決められないよ。
943 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:51:54 ID:eJqxyV19
まあ不可能だよな。
で、>>940はどうすれば公平になると思うわけ？
で、>>940はどうすれば公平になると思うわけ？
944 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:54:58 ID:MdikjaLZ
あらゆる点で公平など、ありえない。
945 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:03:33 ID:THZ7o9lp
自治体方式でいいよ
実名派と伏せ字派の絶対数に単純に興味があるから
投票はやってほしい
実名派と伏せ字派の絶対数に単純に興味があるから
投票はやってほしい
946 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:32:50 ID:WM4hPkK6
947 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:37:20 ID:UZxai7Zs
検索派が、とは言っても、なんで改訂ルール案が一つにまとまらないかっつーと
実名派がいざという時のためにできるだけヌルい案にしようとするからだろ。
実名派がいざという時のためにできるだけヌルい案にしようとするからだろ。
948 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:45:45 ID:zOpAWGZS
>>940
知らんけど、age厨に迷惑してる人がそんなに多いなら
LRに「sage進行でないスレはageて下さい」を追加しろって
言い出して、可決すればいいんじゃないの？
もし可決されなくても、その人たちが他スレをageまくる分には
問題ないんだから、最後の手段にもある程度は対抗できるよ
知らんけど、age厨に迷惑してる人がそんなに多いなら
LRに「sage進行でないスレはageて下さい」を追加しろって
言い出して、可決すればいいんじゃないの？
もし可決されなくても、その人たちが他スレをageまくる分には
問題ないんだから、最後の手段にもある程度は対抗できるよ
949 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:58:35 ID:tz1REKy1
950 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:11:01 ID:OqDx/3OH
＞実名派がいざという時のためにできるだけヌルい案にしようとするからだろ。
骨抜きにしようと頑張っているのは伏せ派じゃないの？
骨抜きにしようと頑張っているのは伏せ派じゃないの？
951 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:14:53 ID:tDiT47cU
もう頭の中が混乱してる人が多いんだよ。
他スレageまくるなんて案がロカルースレで堂々と出るようにまでなってるし。
他スレageまくるなんて案がロカルースレで堂々と出るようにまでなってるし。
952 ：937：2005/12/16(金) 16:51:20 ID:rerLhqhh
馬鹿ちんて懐かしいなおいｗ
言い回しが悪かったなら、投票機会の公平さと考慮してほしいと検討してもらえる？
社会人が多いはずの板で、一度なら、なんとか都合つけようかと思えても
何度にも渡る投票のプラン持ち出されても、それら全部に簡単には参加出来ません、てな人間もいるってことです。
全員が必ず投票出来る期日が選べないの同様、
どうしても複数回の投票になるようなら、多分自分はどれかの機会をあきらめるしかなくなる。
可能な限り、一度ですむ案の方が嬉しい。
もちろん話し合いで複数回にきまったらしたがうよ。あたりまえのことだ。
言い回しが悪かったなら、投票機会の公平さと考慮してほしいと検討してもらえる？
社会人が多いはずの板で、一度なら、なんとか都合つけようかと思えても
何度にも渡る投票のプラン持ち出されても、それら全部に簡単には参加出来ません、てな人間もいるってことです。
全員が必ず投票出来る期日が選べないの同様、
どうしても複数回の投票になるようなら、多分自分はどれかの機会をあきらめるしかなくなる。
可能な限り、一度ですむ案の方が嬉しい。
もちろん話し合いで複数回にきまったらしたがうよ。あたりまえのことだ。
953 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:46:49 ID:SD++LwGi
公平な投票が行われると困る人が
荒らしてるようにしか見えない。
反対意見＋代案
賛成意見
これ以外のレスはスルーして決めようよ
そんでもうそろそろ終わりにしようよ
荒らしてるようにしか見えない。
反対意見＋代案
賛成意見
これ以外のレスはスルーして決めようよ
そんでもうそろそろ終わりにしようよ
954 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:51:38 ID:Fwm2P2qt
ルール厨しね
955 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:07:51 ID:rSpWIuh4
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすんません。
問１：次のうちから自分の意見に最も近いものを選んでください
１．【検索必須】 ２．【検索推奨】 ３．【現状維持】 ４．【現ルールごと撤廃】
問２：１．【検索必須】に決定したと仮定した場合、次のうちから新ローカルルールに最も相応しいと思えるものを選んでください
--案A----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
--案B----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
---------------------------------
問３：２．【検索推奨】に決定したと仮定した場合、次のうちから新ローカルルールに最も相応しいと思えるものを選んでください
--案A-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案B----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案C----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
メリット：投票が１回で済む。問１が自分の希望通りにならなかった人の意見も少しは反映できる。
デメリット：集計作業が大変。伏字派に若干有利。
問１：次のうちから自分の意見に最も近いものを選んでください
１．【検索必須】 ２．【検索推奨】 ３．【現状維持】 ４．【現ルールごと撤廃】
問２：１．【検索必須】に決定したと仮定した場合、次のうちから新ローカルルールに最も相応しいと思えるものを選んでください
--案A----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
--案B----------------------------
・スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
---------------------------------
問３：２．【検索推奨】に決定したと仮定した場合、次のうちから新ローカルルールに最も相応しいと思えるものを選んでください
--案A-----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
--案B----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
--案C----------------------------
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
1. 正式名称を含むことを推奨します
2. 略称・通称の場合は、一般の人にも分りやすいものにして下さい
3. 1.2に該当する語句で検索できないスレッドタイトルの場合、
当該スレッド>>1にage進行と必ず表記して下さい。
---------------------------------
メリット：投票が１回で済む。問１が自分の希望通りにならなかった人の意見も少しは反映できる。
デメリット：集計作業が大変。伏字派に若干有利。
956 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:18:51 ID:GrAOJmF9
次スレのスレタイ
【争いは】801板ローカルルール【終わらない】
とかにしない？
【争いは】801板ローカルルール【終わらない】
とかにしない？
957 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:20:20 ID:eJqxyV19
１．【検索必須】
スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
２．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
３．【現状維持】
４．【現ルールごと撤廃】
検索推奨の選択肢を、一番標準的なものにして絞ってみた。
これなら投票1回でどれか一つを選ぶ、で公平だしすっきりしてるけどやっぱり不満な人はいるのかな
スレッドタイトルは必ず検索できるものにして下さい
1. 正式名称または一般の人にもわかるような略称・通称を含むことを必須とします。
2. 当て字や・伏せ字の使用や、タイトルの分割などで検索避けを行うことは禁止します。
２．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
３．【現状維持】
４．【現ルールごと撤廃】
検索推奨の選択肢を、一番標準的なものにして絞ってみた。
これなら投票1回でどれか一つを選ぶ、で公平だしすっきりしてるけどやっぱり不満な人はいるのかな
958 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:54:39 ID:m2f1+HuE
>>957
いいと思うけど、文面はちょっと変えた方がいいかも
1-2. 伏せ字の使用・正式名称の分割などによる検索避けは禁止します。
「タイトルの分割」は変だし、もとの案だと「正式名称＋当て字のお遊び」も
禁止されるという解釈が成り立つ
【検索推奨】を１つの案に絞るなら「検索できる基準：」を取って３行でいいかも
いいと思うけど、文面はちょっと変えた方がいいかも
1-2. 伏せ字の使用・正式名称の分割などによる検索避けは禁止します。
「タイトルの分割」は変だし、もとの案だと「正式名称＋当て字のお遊び」も
禁止されるという解釈が成り立つ
【検索推奨】を１つの案に絞るなら「検索できる基準：」を取って３行でいいかも
959 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:14:27 ID:VUsKAGAH
まず原則として、現状維持だのルール撤廃だのを選択した人間が
複数ある推奨案まで選択できるのは不公平なので論外。
そうした投票案は却下でいいんじゃない。
>>957
それならいっそ必須は外していいよ。
必須と推奨で票分かれる分、検索派に不利でしょ。
外すならその投票案で良いかと。
複数ある推奨案まで選択できるのは不公平なので論外。
そうした投票案は却下でいいんじゃない。
>>957
それならいっそ必須は外していいよ。
必須と推奨で票分かれる分、検索派に不利でしょ。
外すならその投票案で良いかと。
960 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:33:36 ID:eJqxyV19
>>958
案1は正式名称+当て字も禁止なんじゃないの？
正式名称さえ含んでればOKとなると、
案2の 1. 正式名称の語句または全てを含むこと
と同じにならない？
>>959
検索派→案1or2
検索避け派→案3or4
だから公平じゃない？
現行ルールは検索避けには触れてないんだから。
案1は正式名称+当て字も禁止なんじゃないの？
正式名称さえ含んでればOKとなると、
案2の 1. 正式名称の語句または全てを含むこと
と同じにならない？
>>959
検索派→案1or2
検索避け派→案3or4
だから公平じゃない？
現行ルールは検索避けには触れてないんだから。
961 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:36:23 ID:rSpWIuh4
>>959
伏字派も現状維持と推奨（撤廃？）とで分かれるから有利不利は変わりないと思う。
age進行とかペナルティーとか細かいことに拘る人が納得してくれれば
>>957が一番いいと思うんだけどね。わかりやすくて。
伏字派も現状維持と推奨（撤廃？）とで分かれるから有利不利は変わりないと思う。
age進行とかペナルティーとか細かいことに拘る人が納得してくれれば
>>957が一番いいと思うんだけどね。わかりやすくて。
962 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:37:39 ID:jh/bvN8D
963 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:39:22 ID:4l1GXKnI
現状維持＝伏せ字派なんていつ決まったんだ？
どちらにも属さないとするのが公平だろ。
伏せ厨必死杉
どちらにも属さないとするのが公平だろ。
伏せ厨必死杉
964 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:41:21 ID:iFVUYHXR
965 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:41:46 ID:iFVUYHXR
伏せ字は何の問題も
伏せ字派は何の問題も
伏せ字派は何の問題も
966 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:44:48 ID:KT723zQV
１．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
２．【現状維持】
３．【現ルールごと撤廃】
これでいいじゃん。シンプルだし有利不利もないし。
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
２．【現状維持】
３．【現ルールごと撤廃】
これでいいじゃん。シンプルだし有利不利もないし。
967 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:49:23 ID:PzWBW0Gm
あのー、現ルールごと撤廃を望んでる人ってどれくらいいるんだろうか。
実際、対抗案みたいな極論的に出てきたものじゃないの？
これ、消して何か不都合あるだろうか？
今問題になってるのは新ルールが提案されて、それを通すかどうか、ってことだし。
現ルール撤廃を望むなら、それは別に議論を起こすべきだと思うんだけど。
実際、対抗案みたいな極論的に出てきたものじゃないの？
これ、消して何か不都合あるだろうか？
今問題になってるのは新ルールが提案されて、それを通すかどうか、ってことだし。
現ルール撤廃を望むなら、それは別に議論を起こすべきだと思うんだけど。
968 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:54:45 ID:EmZZido2
>>966
【】内が1は理念が書かれているのに
2と3がルールに関しての内容になっている
等しくするのならばこうかと
１．【現行ルールに追加】
２．【現行ルールを維持】
３．【現行ルールを撤廃】
たしか１案は現行ルールの「意味のわからない～」に追加するんだったよね？
【】内が1は理念が書かれているのに
2と3がルールに関しての内容になっている
等しくするのならばこうかと
１．【現行ルールに追加】
２．【現行ルールを維持】
３．【現行ルールを撤廃】
たしか１案は現行ルールの「意味のわからない～」に追加するんだったよね？
969 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:57:21 ID:m2f1+HuE
両強硬派が譲って「推奨／現状」の二択の投票でいいっていうなら
投票面倒だから、こっちの案でも十分な気がするんだけど
・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加えて、しばらく様子を見る。
投票面倒だから、こっちの案でも十分な気がするんだけど
・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加えて、しばらく様子を見る。
970 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:58:23 ID:eJqxyV19
別に伏字派vs実名派の戦いじゃないので、
１．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
２．【現状維持】
この2択でいい気がしてきた。
必須案も削除依頼ができる口実になるわけじゃなし、
現ルール撤廃案も撤廃する理由付きの意見を見た事がないので。
１．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
２．【現状維持】
この2択でいい気がしてきた。
必須案も削除依頼ができる口実になるわけじゃなし、
現ルール撤廃案も撤廃する理由付きの意見を見た事がないので。
971 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:00:21 ID:BecSwRjd
>>967
時々、もうスレタイに関する条項取っ払ってしまえ、と思うことはあるよ
ただし自分は伏字で揉めてないスレに常駐してるので
部外者の極論に近いだろうね。
実際にスレタイについて板としての規範が欲しいと切実に思う人がいるなら
そういうのんきな極論は数えなくてもいいと思うけど。
なんつーか、それまで制服についてうるさく言われておらず
のほほんと学校に通ってたのが
一部コスプレで通学してた生徒が揉めて問題視され
校則が一気に厳しくなりそうで
「靴下三つ折りってなんだよそれ！うちら何にもしてないのに！」
ってのに近いかなー。
時々、もうスレタイに関する条項取っ払ってしまえ、と思うことはあるよ
ただし自分は伏字で揉めてないスレに常駐してるので
部外者の極論に近いだろうね。
実際にスレタイについて板としての規範が欲しいと切実に思う人がいるなら
そういうのんきな極論は数えなくてもいいと思うけど。
なんつーか、それまで制服についてうるさく言われておらず
のほほんと学校に通ってたのが
一部コスプレで通学してた生徒が揉めて問題視され
校則が一気に厳しくなりそうで
「靴下三つ折りってなんだよそれ！うちら何にもしてないのに！」
ってのに近いかなー。
972 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:43:56 ID:/kk53cs0
２択の質問を２回やるのはどうですか？３択以上にすると
「この方法だと○○派に有利・不利になる」という意見がつきないし
確かに伏せ字派にも非伏せ字派にとっても票が割れる可能性は考えられる。
「検索できること必須／推奨」ｖｓ「現ルール撤廃／現状維持」で投票して
「必須／推奨」が勝った場合は「必須」か「推奨」かを又全員で投票、
「撤廃／維持」が勝った場合は「撤廃」か「維持」かを又全員で投票。
「この方法だと○○派に有利・不利になる」という意見がつきないし
確かに伏せ字派にも非伏せ字派にとっても票が割れる可能性は考えられる。
「検索できること必須／推奨」ｖｓ「現ルール撤廃／現状維持」で投票して
「必須／推奨」が勝った場合は「必須」か「推奨」かを又全員で投票、
「撤廃／維持」が勝った場合は「撤廃」か「維持」かを又全員で投票。
973 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 21:53:36 ID:m2f1+HuE
974 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:10:31 ID:EmZZido2
>>970でいいじゃん
975 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:11:35 ID:WM4hPkK6
>・「検索できるスレタイ推奨」をローカルルールに加えて、しばらく様子を見る。
自分はこれでもいいけど、
「検索できる」の基準は明示したほうが
あとの揉め事が減ると思うので
・検索できるスレッドタイトルを推奨します。
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
これをルールにするか、>>970の二択で投票のどちらかでどうだろうか。
現行ルールの撤廃については、いまの議論とは別に考えるべきという
>>967に賛成。
自分はこれでもいいけど、
「検索できる」の基準は明示したほうが
あとの揉め事が減ると思うので
・検索できるスレッドタイトルを推奨します。
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
これをルールにするか、>>970の二択で投票のどちらかでどうだろうか。
現行ルールの撤廃については、いまの議論とは別に考えるべきという
>>967に賛成。
976 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:12:36 ID:6epTyKji
>>970 いい安だと思う。
ただ、票が流れることを心配するなら、
************************************************
１．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
２．【現状維持】
----------------------------------------------
※「どちらでも良い」という人は投票の必要ありません
----------------------------------------------
************************************************
これなら感心のない人は投票しないので、票も割れない。
双方にとって公平で、極論でもなく、投票も集計も簡単だよ。
ただ、票が流れることを心配するなら、
************************************************
１．【検索推奨】
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
検索できる基準：
1. 正式名称の語句または全てを含むこと
2. 通称の場合は、分割せず一般の人にも分りやすいもの
２．【現状維持】
----------------------------------------------
※「どちらでも良い」という人は投票の必要ありません
----------------------------------------------
************************************************
これなら感心のない人は投票しないので、票も割れない。
双方にとって公平で、極論でもなく、投票も集計も簡単だよ。
977 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:19:32 ID:Rda7fznQ
んな但し書きなくても、興味ないﾔｼは投票しないだろ
っていうかこの場合、どっちに流れるんだ？
どっちも同じような割合の気がするし
投票しようがしまいが変わらないような
っていうかこの場合、どっちに流れるんだ？
どっちも同じような割合の気がするし
投票しようがしまいが変わらないような
978 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:41:15 ID:VxEYovlh
>>970
「・検索できるスレッドタイトルを推奨します」のみの案を支持していた
自分としては納得いかない。
スレタイは基本的には分かりやすくなった方がいいとは思う。
でも、検索推奨案が下の「基準」まで一体になったものだけだと、
その「基準」に反したスレはNGな感じが強くて支持できない。
すると「現状維持」しか選べない。
「・検索できるスレッドタイトルを推奨します」のみの案を支持していた
自分としては納得いかない。
スレタイは基本的には分かりやすくなった方がいいとは思う。
でも、検索推奨案が下の「基準」まで一体になったものだけだと、
その「基準」に反したスレはNGな感じが強くて支持できない。
すると「現状維持」しか選べない。
979 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:50:22 ID:2bgNRmxH
じゃあ現状維持を選べば良いのでは？
「・検索できるスレッドタイトルを推奨します」は一番骨抜きな内容だし、しょうがないかと
「・検索できるスレッドタイトルを推奨します」は一番骨抜きな内容だし、しょうがないかと
980 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:20:49 ID:rSpWIuh4
単純化したらこういう意見が出てくるだろうとは思ってたけど。
いっそ今回は検索推奨の方向に持っていくか否かって点だけ決めるってのは？
検索推奨が多ければローカルルールにその旨追記して様子を見るって。
いっそ今回は検索推奨の方向に持っていくか否かって点だけ決めるってのは？
検索推奨が多ければローカルルールにその旨追記して様子を見るって。
981 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:30:16 ID:YdpdBjEg
・検索できるスレッドタイトルを推奨します
これなら別に投票いらないのでは？
たしかこれ推してた人は、強制じゃないのでいいとかで賛成してたじゃん
これなら別に投票いらないのでは？
たしかこれ推してた人は、強制じゃないのでいいとかで賛成してたじゃん
982 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:35:27 ID:+Ooor2W+
>>970でいいじゃん。
シンプルだし。
シンプルだし。
983 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:46:04 ID:WM4hPkK6
>>970の１の基準では
「801の錬金術師」→○
「ハウルの動く尻」→○（「ハウル」の「ハ」を漢数字の「八」にするのはだめ）
「妄想永田町」→○（「氷田町」を使う場合は「政治」などの名称を入れる）
「虹」→×、「ラルク」だけ→○
「足就王求」→×（「サッカー」と入れるか「蹴球」なら○）
「愛某」→×
だよね？
妥当じゃないかなあ。強制じゃないし、罰則もないし、
これがルールでもいいと思う。投票でもいいけど。
ていうか誰か次スレ立てられる人いたらお願いします。
自分はいま無理なので、すみませんが。
「801の錬金術師」→○
「ハウルの動く尻」→○（「ハウル」の「ハ」を漢数字の「八」にするのはだめ）
「妄想永田町」→○（「氷田町」を使う場合は「政治」などの名称を入れる）
「虹」→×、「ラルク」だけ→○
「足就王求」→×（「サッカー」と入れるか「蹴球」なら○）
「愛某」→×
だよね？
妥当じゃないかなあ。強制じゃないし、罰則もないし、
これがルールでもいいと思う。投票でもいいけど。
ていうか誰か次スレ立てられる人いたらお願いします。
自分はいま無理なので、すみませんが。
984 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:50:38 ID:/kcMEJYN
とりあえず、ここの新スレ立てないとまずくないか。
レス数が立て込んでるので、
スレ立て相談はスレ案内スレでやりたいと思うがどうか。
あと、ここへの書き込みは
新スレが立つ→このスレが保管されるまで、
落ち防止以外の保守以外は、一時的に控えるのがいいと思う。
落ちてしまうと、直近の議論が分からなくなるので。
上に同意の方、案内スレの方にお願いします。
レス数が立て込んでるので、
スレ立て相談はスレ案内スレでやりたいと思うがどうか。
あと、ここへの書き込みは
新スレが立つ→このスレが保管されるまで、
落ち防止以外の保守以外は、一時的に控えるのがいいと思う。
落ちてしまうと、直近の議論が分からなくなるので。
上に同意の方、案内スレの方にお願いします。
985 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:42:33 ID:ChiZ0xmd
新スレ立ちました
移動おねがいします
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/l50
スレ案内といい、上のかきこといい、
我ながら誤字大王ですみません…orz
移動おねがいします
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/l50
スレ案内といい、上のかきこといい、
我ながら誤字大王ですみません…orz
986 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:04:25 ID:vX8pjj+c
スレ立て乙です。
あといつも質問スレで移転お知らせしてくれる人もありがとう。
今回はお知らせ前に気付いたので、このスレのログです。
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1134212286.html
あといつも質問スレで移転お知らせしてくれる人もありがとう。
今回はお知らせ前に気付いたので、このスレのログです。
ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1134212286.html
987 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:18:11 ID:+NZ5DnME
質問お願いいたします
サンデーで連載している「ワイルドライフ」という漫画のスレを探しましたが
どうも見当たりません
色々検索しましたが引っかからないので、もしやスレが無いのでしょうか
無い場合はスレ立てをしたいのですが・・・
サンデーで連載している「ワイルドライフ」という漫画のスレを探しましたが
どうも見当たりません
色々検索しましたが引っかからないので、もしやスレが無いのでしょうか
無い場合はスレ立てをしたいのですが・・・
988 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:20:17 ID:1Xn5jETN
>>987
そういった質問はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
そういった質問はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/
失礼しました
質問スレと混同しました、移動します
質問スレと混同しました、移動します