検索避け/伏字/当て字の是非について Part6
1 ：風と木の名無しさん：
801板でよく目にする検索避け・伏字・当て字・隠語等々について。
注意：801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。
過去スレ
検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/l50
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/
現在、ローカルルールスレでも伏字強制禁止・スレタイについて話し合われてます。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
注意：801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。
過去スレ
検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/l50
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/
現在、ローカルルールスレでも伏字強制禁止・スレタイについて話し合われてます。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
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乙
3 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:00:32 ID:ZUnRzwP8
part4 480氏のまとめ
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている 。
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます
Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
実質的に伏字強制である、と議論になっている 。
4 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:02:12 ID:ZUnRzwP8
part4 土曜の暇人氏のまとめ
これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ
※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より など
●伏字の意義について
○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる
×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ
参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html
これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ
※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より など
●伏字の意義について
○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる
×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ
参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html
5 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:02:51 ID:ZUnRzwP8
●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
→検索よけの意義について
…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制 になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？
…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？
→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）
…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用
→検索よけの意義について
…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制 になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？
…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？
→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）
…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用
6 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:04:57 ID:ZUnRzwP8
…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？ 萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ
→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？ 萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ
→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
7 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:06:03 ID:ZUnRzwP8
●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？
→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？
★ここは○△×ともに見解一致？
・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？
○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？ スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ
★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？
→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？
★ここは○△×ともに見解一致？
・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？
○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？ スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ
★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象
8 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:06:38 ID:ZUnRzwP8
・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない 実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ
・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して も、伏字やめて も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない 実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ
・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して も、伏字やめて も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな
9 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:07:26 ID:ZUnRzwP8
●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照（続行中）
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/l50
→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/l50
→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）
10 ：風と木の名無しさん：2005/11/20(日) 12:13:38 ID:ZUnRzwP8
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中
ルールへの意見はあちらで
あと480氏と土曜の暇人氏を混同してて、どっちもpart4にしちゃった。
480氏はpart4ではないようです。
（ざざっと過去スレ見てみたけど、どの480なのか分からなかった……）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中
ルールへの意見はあちらで
あと480氏と土曜の暇人氏を混同してて、どっちもpart4にしちゃった。
480氏はpart4ではないようです。
（ざざっと過去スレ見てみたけど、どの480なのか分からなかった……）
乙
>>1
乙
乙
>>1
おつおつ～
おつおつ～
280 ：風と木の名無しさん ：2005/11/21(月) 21:02:15 ID:FNgJlsqe
伏せタイトルで検索ができない為
初心者がスレを探しやすいようにageますね
281 ：風と木の名無しさん ：2005/11/21(月) 21:08:33 ID:SrBLtJIW
だんだん心象が悪くなってきた＜伏せ撤廃派
某政治家萌えスレで>>280みたいにやってるのって非伏せ字派の印象悪くする為の
工作員のように思えてきたｗ
伏せ字強制派も激しくウザイけど、この手の輩もウザイなあ。
伏せタイトルで検索ができない為
初心者がスレを探しやすいようにageますね
281 ：風と木の名無しさん ：2005/11/21(月) 21:08:33 ID:SrBLtJIW
だんだん心象が悪くなってきた＜伏せ撤廃派
某政治家萌えスレで>>280みたいにやってるのって非伏せ字派の印象悪くする為の
工作員のように思えてきたｗ
伏せ字強制派も激しくウザイけど、この手の輩もウザイなあ。
>14
504 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 22:19:33 ID:XBfIuHiH
私は伏字のほうがいいと思う。
2ｃｈ内であがってたってスレが荒れることもあるかなってくらいのこと。
ネット検索にかかる＝純真なお子様や純真かどうかは不明だが普通の得ｦﾀさんの目にもかかるってことだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ageられても問題無いみたいです
504 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 22:19:33 ID:XBfIuHiH
私は伏字のほうがいいと思う。
2ｃｈ内であがってたってスレが荒れることもあるかなってくらいのこと。
ネット検索にかかる＝純真なお子様や純真かどうかは不明だが普通の得ｦﾀさんの目にもかかるってことだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ageられても問題無いみたいです
16 ：風と木の名無しさん：2005/11/21(月) 22:43:07 ID:pLQyJC2d
別にスレageてもなんの問題なかろ？
「検索できないから探しやすくするためにageる」ってのは
それはそれで筋が通ってるんじゃない？
「検索できないから探しやすくするためにageる」ってのは
それはそれで筋が通ってるんじゃない？
17 ：風と木の名無しさん：2005/11/22(火) 00:38:26 ID:0IL3u/aJ
前スレ落ちたね
>>15
得ｦﾀってなんだ？
得ｦﾀってなんだ？
特撮板の人のこと
あ、この場合は「普通の特撮好きの人」のことかな。
>>16
一旦ageは別にいいと思うけど
>>14のスレでは何度もしつこく上げてて単純にウザい
801板はそのスレだけの為にあるんじゃないんだから。
伏せとか関係ない普通の板でも
「ageんな」と罵られる事もあるというのに
ちょっと思ったのだがその280は
伏せタイトルのスレを全部ageて回ってるんだろうか？
氷田スレだけ狙い撃ちだったら私怨くさくね？
他のスレにもやってるんだったら乙
一旦ageは別にいいと思うけど
>>14のスレでは何度もしつこく上げてて単純にウザい
801板はそのスレだけの為にあるんじゃないんだから。
伏せとか関係ない普通の板でも
「ageんな」と罵られる事もあるというのに
ちょっと思ったのだがその280は
伏せタイトルのスレを全部ageて回ってるんだろうか？
氷田スレだけ狙い撃ちだったら私怨くさくね？
他のスレにもやってるんだったら乙
>>21
他のスレでもやっていた。私が見たのは魔法律スレ。
他のスレでもやっていた。私が見たのは魔法律スレ。
ぴんく初心者板のスレで対象スレになってるスレだろ
ラルクスレにもいたな。
伏せタイトルにしてるようなスレは
総じて臆病ってか、伏せだsageだと神経質になりがちだからな。
そこを面白がる厨が出てるってだけの話だろ。
特にこのスレの議論と関係あると思えん。
伏せタイトルにしてるようなスレは
総じて臆病ってか、伏せだsageだと神経質になりがちだからな。
そこを面白がる厨が出てるってだけの話だろ。
特にこのスレの議論と関係あると思えん。
マス夕ー＆コマン夕゛ースレあたりだとまだ伏字必須のようだ。
スレタイはロカルーで新たに決まったけど、レスはそういう「風潮」が浸透しつつあるだけだからね。
スレタイはロカルーで新たに決まったけど、レスはそういう「風潮」が浸透しつつあるだけだからね。
26 ：風と木の名無しさん：2005/11/22(火) 09:23:26 ID:TFCclFkF
>23
どこ？
どこ？
31 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 11:07:46 ID:Tqx4QtkY
webでリンク貼るのに個人もそれ以外もないがな。
無断リンクがどうこうという絶滅危惧種の人ですか？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/link.html
検索できないスレを見つけやすくする為にageで書き込む行為の
何がいけないのかもわからんし。
無断リンクがどうこうという絶滅危惧種の人ですか？
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/link.html
検索できないスレを見つけやすくする為にageで書き込む行為の
何がいけないのかもわからんし。
無断リンクがどうこうとか言ってるんじゃなくて。
801板初心者のためのスレだっていうなら
なんで2chと全然関係無い個人サイトの裏教えたりしてるのかって話。
まあそいつらがスレ違いってだけの話なんだけどさ。
議論に巻き込まれるのが迷惑とか言ってるのも意味が分からないし。
もし本当に「伏せ字が分かりづらいから善意でやってる」っていうなら、
その原因をなくすために、こういう議論がせっかくあるなら
むしろ参加するのが普通じゃないか。
結局、隠れてるのが気に入らないだけの人が
「初心者に探しやすく」とか善意ぶった大義名分ふりかざして
正義厨と化してるだけにしか見えませんが。
801板初心者のためのスレだっていうなら
なんで2chと全然関係無い個人サイトの裏教えたりしてるのかって話。
まあそいつらがスレ違いってだけの話なんだけどさ。
議論に巻き込まれるのが迷惑とか言ってるのも意味が分からないし。
もし本当に「伏せ字が分かりづらいから善意でやってる」っていうなら、
その原因をなくすために、こういう議論がせっかくあるなら
むしろ参加するのが普通じゃないか。
結局、隠れてるのが気に入らないだけの人が
「初心者に探しやすく」とか善意ぶった大義名分ふりかざして
正義厨と化してるだけにしか見えませんが。
伏字否定派って朝鮮人みたいな感じ。居直り強盗というか、謙虚さゼロだな。
>35
逆だろ？
逆だろ？
時代劇スレ
351 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/11/23(水) 02:06:10 ID:jVZD45nf
ここって>>1読む限り伏字強制スレだよね？
なんで実名書きがまかり通ってるの？
実名がまかり通ってるの？と伏字厨を装ってはいるが
つい伏字「強制」とつけてしまって、馬脚を表している伏字否定派の例
伏字派が自分で強制なんて言うかよ
351 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/11/23(水) 02:06:10 ID:jVZD45nf
ここって>>1読む限り伏字強制スレだよね？
なんで実名書きがまかり通ってるの？
実名がまかり通ってるの？と伏字厨を装ってはいるが
つい伏字「強制」とつけてしまって、馬脚を表している伏字否定派の例
伏字派が自分で強制なんて言うかよ
38 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 17:51:46 ID:HIl1UYMk
はいはい妄想乙
伏せ字厨に対してのヲチに文句つけてた人が
自らヲチですかwww
どっちも目糞鼻糞で丁度いいね
自らヲチですかwww
どっちも目糞鼻糞で丁度いいね
妄想乙。
文句つけてた人がって勝手に特定すんなよw
自分は正直どっちもウザイよ派だ
どんな斜め上な擁護が見れるかと思ったらどっちもどっちってw
ﾂﾏﾗﾅｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
文句つけてた人がって勝手に特定すんなよw
自分は正直どっちもウザイよ派だ
どんな斜め上な擁護が見れるかと思ったらどっちもどっちってw
ﾂﾏﾗﾅｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
あ、42=40ね
44 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 19:44:20 ID:Wh1Fee5N
どうやら嫌伏字意見書いた人が他のスレで伏字厨な意見書くと嫌伏字の自演らしい
そして伏字意見書いた人が他のスレで嫌伏字厨な意見書くとやっぱり嫌伏字の自演らしい
ｱﾌｫか
そして伏字意見書いた人が他のスレで嫌伏字厨な意見書くとやっぱり嫌伏字の自演らしい
ｱﾌｫか
45 ：風と木の名無しさん：2005/11/23(水) 20:01:22 ID:XnyD8PyZ
×嫌伏せ字
○嫌伏せ字強制
○嫌伏せ字強制
>>44
わ、わかりにくい…
わ、わかりにくい…
まあしょうがないでしょ、現状は荒らしが伏字を大義名分にしちゃってるからね
むしろ、私の某常駐スレにお願いしたい。
荒らし対策としてむだな難解伏せ字や当て字を控えてほしい。
他板からの荒らしにはヒヨヒヨと引きこもって弱気にsage伏せするのに
板内の嫌伏せ荒らしにだけ力強く対抗する（伏せて対抗）のはなんでよｗ
荒らし対策としてむだな難解伏せ字や当て字を控えてほしい。
他板からの荒らしにはヒヨヒヨと引きこもって弱気にsage伏せするのに
板内の嫌伏せ荒らしにだけ力強く対抗する（伏せて対抗）のはなんでよｗ
私としては「豚切りｽﾏｿ」とかの言葉でageてほしいｗ
「～なのー」みたいに使うのを躊躇する言葉になってくれたら嬉しいから。
「～なのー」みたいに使うのを躊躇する言葉になってくれたら嬉しいから。
>他板からの荒らしにはヒヨヒヨと引きこもって弱気にsage伏せするのに
>板内の嫌伏せ荒らしにだけ力強く対抗する（伏せて対抗）のはなんでよｗ
どっちも同じじゃねーか？ｗ
>板内の嫌伏せ荒らしにだけ力強く対抗する（伏せて対抗）のはなんでよｗ
どっちも同じじゃねーか？ｗ
某スレでの実話。
そのスレも他のナマモノスレの例に漏れず
スレタイを伏せ字のままにするかどうするかという議論になってた。
誰かが「８０１を知らない一般ファンがたどりついてショック受けるのを避けたい」と書いたので
「板内のスレ検索を避けるならともかく
検索エンジン対策ならスレタイだけ伏せても無意味だよ。スレ内の実名レスで拾っちゃうから」
と意見したところ、返ってきた答え。
「一般ファンが間違って板にたどりついて、間違ってジャンル名を検索したらどうするの」
唖然。
そんな天文学的レアケース対策のために、せっせと伏せてるのですか？あなた達は。
伏字派って、突っ込まれるたびに後付け後付けで理由を考え出してるのが見え見えなんだよなあ…
そのスレも他のナマモノスレの例に漏れず
スレタイを伏せ字のままにするかどうするかという議論になってた。
誰かが「８０１を知らない一般ファンがたどりついてショック受けるのを避けたい」と書いたので
「板内のスレ検索を避けるならともかく
検索エンジン対策ならスレタイだけ伏せても無意味だよ。スレ内の実名レスで拾っちゃうから」
と意見したところ、返ってきた答え。
「一般ファンが間違って板にたどりついて、間違ってジャンル名を検索したらどうするの」
唖然。
そんな天文学的レアケース対策のために、せっせと伏せてるのですか？あなた達は。
伏字派って、突っ込まれるたびに後付け後付けで理由を考え出してるのが見え見えなんだよなあ…
52 ：風と木の名無しさん：2005/11/25(金) 23:49:21 ID:JsrxSWNP
とりあえずageときますね
53 ：風と木の名無しさん：2005/11/26(土) 00:35:47 ID:C7EY/k8m
そんなレアケース考えてるのはごく一部の人だろうけど。
まあでも本音を言えば2ch内検索はちょっと避けたいｗ
いくつかスレ見てきた上での単なる個人的な見解だけど、実名にしたスレって
訴えられる！とか荒らしがくる！とかいうより、
どっちかというと厨房が流れ込んで変なノリになってることが多い気がする。
まあ、そういうのがうざいのは事実だけど、
別にここは2chなんだから
よく考えればそんなのは大袈裟に騒ぎたてるほどのことじゃないわな。
関係ないけど初めてジャニ板に行って、とあるスレ見たら伏字が必須で
伏せなかった奴が袋叩きにあってたのは何故なんだろう。
まあでも本音を言えば2ch内検索はちょっと避けたいｗ
いくつかスレ見てきた上での単なる個人的な見解だけど、実名にしたスレって
訴えられる！とか荒らしがくる！とかいうより、
どっちかというと厨房が流れ込んで変なノリになってることが多い気がする。
まあ、そういうのがうざいのは事実だけど、
別にここは2chなんだから
よく考えればそんなのは大袈裟に騒ぎたてるほどのことじゃないわな。
関係ないけど初めてジャニ板に行って、とあるスレ見たら伏字が必須で
伏せなかった奴が袋叩きにあってたのは何故なんだろう。
伏字って物によっては2典に掲載されてるので、それで
検索されたら意味ないと思う。
検索されたら意味ないと思う。
2ちゃんねる検索はよく知らないが、
bbspinkは省いて検索されるのが普通じゃないか？
bbspinkを含むのをわざわざ選択して検索しないとこないはず
bbspinkは省いて検索されるのが普通じゃないか？
bbspinkを含むのをわざわざ選択して検索しないとこないはず
59 ：風と木の名無しさん：2005/11/27(日) 02:03:52 ID:iWe+jzKt
このスレの住人って不細工多そうな感じ
×このスレ
○この板
○この板
>>56
みどりちゃんて何？
みどりちゃんて何？
801板で伏字撤廃活動をされていて、
同人板住人でもある方は、
同人板では活動されないのですか？
同人板住人でもある方は、
同人板では活動されないのですか？
もしかしておだのみゅだのやってるアレのこと？
もしそうならここで聞いても無駄。
こことは別の“巣”にいる連中だから。向こうさんの考えはｼﾗﾈ
もしそうならここで聞いても無駄。
こことは別の“巣”にいる連中だから。向こうさんの考えはｼﾗﾈ
しかしアレだな。
みゅとかの影響で分かりやすいスレタイが増えるんなら
ロカルースレとかで延々議論してたのは何だったんだろうな・・・
みゅとかの影響で分かりやすいスレタイが増えるんなら
ロカルースレとかで延々議論してたのは何だったんだろうな・・・
66 ：風と木の名無しさん：2005/11/28(月) 20:08:27 ID:zv0J0/WP
あげれば？
>>62
801板住民は同人板みたいに同人誌でも出してるの？
801板住民は同人板みたいに同人誌でも出してるの？
>>65
物事が変わるきっかけなんてそんなもんじゃねーの？
物事が変わるきっかけなんてそんなもんじゃねーの？
だけどやるなら801板にスレ立ててほしい。
他板にスレあっても知らない人は知らないし。
VIPの攻撃でスレが落ちて何も知らない人が
思いっきり伏せタイトルでスレ立てて・・・泣くに泣けん('A`)
他板にスレあっても知らない人は知らないし。
VIPの攻撃でスレが落ちて何も知らない人が
思いっきり伏せタイトルでスレ立てて・・・泣くに泣けん('A`)
>半ナマにつきsage進行、伏せ字か検索よけ必須。
とかもうアホかと。
とかもうアホかと。
>>70
詳しく
詳しく
ageみゅにびびって伏せ字スレタイやめるスレって、
たとえばみゅのターゲットが「年下攻め」に変わって、
年下攻めで萌え話するスレを片っ端からageたり本スレに貼ったりしたら、
年下攻めカプの話は自粛するのかね。
そんなビクビクするんだったら最初からこんな板でやるなよと、
伏せ字容認派の自分でも思う。
たとえばみゅのターゲットが「年下攻め」に変わって、
年下攻めで萌え話するスレを片っ端からageたり本スレに貼ったりしたら、
年下攻めカプの話は自粛するのかね。
そんなビクビクするんだったら最初からこんな板でやるなよと、
伏せ字容認派の自分でも思う。
そうだよね。
実名やageが本当に危険だったら、そんな荒らしぐらい
専ブラであぼーんしてでもスルーして伏字sage徹底するし、
伏字はただのお遊びだからあんなのに煽られてもなんとも思わないよね。
実名やageが本当に危険だったら、そんな荒らしぐらい
専ブラであぼーんしてでもスルーして伏字sage徹底するし、
伏字はただのお遊びだからあんなのに煽られてもなんとも思わないよね。
いちいち嫌味言わんと気が済まんのかい
キモいわー
どこまで必死や
キモいわー
どこまで必死や
伏せてようが伏せまいがファンの殆どが腐女子のマイジャンルスレはなんの変化もないｗ
>>75
いや、本当に危険だったらスルーして萌え話を続けてる場合じゃないと思うんだが・・・。
いや、本当に危険だったらスルーして萌え話を続けてる場合じゃないと思うんだが・・・。
>>75
そしてそうやって煽るから同人サイトを貼りだす奴まで出てくるんだ馬鹿・・・
そしてそうやって煽るから同人サイトを貼りだす奴まで出てくるんだ馬鹿・・・
同人サイトのURL貼って何の問題が？
>>74
自分らがウザくて鬱陶しいから、あれだけ言い続けた配慮とやらも、
あっさり捨てて実名にするのか。
意味（効力）はなくても、気持ちの問題で、一般の人に配慮したいから
伏せてるんだと思ってたけど、結局、自分たちの都合だったんだね。
それでこれまでヒステリックに伏せない人を叩いてたなら勝手すぎ。
自分らがウザくて鬱陶しいから、あれだけ言い続けた配慮とやらも、
あっさり捨てて実名にするのか。
意味（効力）はなくても、気持ちの問題で、一般の人に配慮したいから
伏せてるんだと思ってたけど、結局、自分たちの都合だったんだね。
それでこれまでヒステリックに伏せない人を叩いてたなら勝手すぎ。
何それ。釣り？
「伏字が気にくわなくて散々わめいてたくせに
実名になったらなったで嫌味か。バカじゃねーの？」
って言わせたいのか。
てか、スレタイは個人の勝手で決められないものだから
板利用者の利便性を考慮しろっていう意見に従って変えただけで、
中のレスは個人の判断で伏字したい人はしてるじゃん。
「効果はないかもしれないが、それでも配慮したいっていう気持ちの問題で」。
無意味な煽りはもういいよ。
「伏字が気にくわなくて散々わめいてたくせに
実名になったらなったで嫌味か。バカじゃねーの？」
って言わせたいのか。
てか、スレタイは個人の勝手で決められないものだから
板利用者の利便性を考慮しろっていう意見に従って変えただけで、
中のレスは個人の判断で伏字したい人はしてるじゃん。
「効果はないかもしれないが、それでも配慮したいっていう気持ちの問題で」。
無意味な煽りはもういいよ。
伏字実名論争は個人の指針、集団の意思に任せるつもりで興味がなかったが
ローカルルールっつー権威を持ち出したのが気に入らない
ローカルルールっつー権威を持ち出したのが気に入らない
>板利用者の利便性を考慮しろっていう意見に従って変えただけで
建前はそうかもしらんけど本音は「色々言われるの鬱陶しいから」だったりしてな
建前はそうかもしらんけど本音は「色々言われるの鬱陶しいから」だったりしてな
国民が言うこと聞かないから新憲法作ります、か？
国民がNOと言ったらNOなんだよ
国民がNOと言ったらNOなんだよ
じゃあローカルルールスレに行ってきちんと意見のべてくれば？
ここで喚いてたって何も解決しないと思うけど。
ここで喚いてたって何も解決しないと思うけど。
払ってないでしょって、新憲法作る側にしてもお金かかってないでしょ
お金＝税金のつもりで書いたんだけど
わからなかったんならいいですスマソ
わからなかったんならいいですスマソ
そういうたとえ話はやめませんか？
>要は、実質的な参加者の態度がほとんどNOなのに
どっからそういう結論を出したんだ？
自分の行ってるスレがそうだからってのは無しにしてくれよ
どっからそういう結論を出したんだ？
自分の行ってるスレがそうだからってのは無しにしてくれよ
ローカルルール決めてる側だって住人の一人一人で
運営側でもなんでもないんだから
ローカルルールスレでいくらでも好きなだけ発言すればよろしい。
ガイドラインは読んでね。
運営側でもなんでもないんだから
ローカルルールスレでいくらでも好きなだけ発言すればよろしい。
ガイドラインは読んでね。
よくわからないけど、ローカルルールで決まることってのは
板の多くの人が望んでること。
たとえ4対5でも5の意見が通るのは民主主義の決まりごと。
つまり、権威じゃなくて801板利用者のより多くの望みがかなっただけ。
板の多くの人が望んでること。
たとえ4対5でも5の意見が通るのは民主主義の決まりごと。
つまり、権威じゃなくて801板利用者のより多くの望みがかなっただけ。
政治的権利と税金はなんの関係もないよ
金持ってる奴が物事を決める、ていうのを否定するところから
始まってるのが民主主義。ちゅうか立憲主義。
小学校でやんなかったか？
金持ってる奴が物事を決める、ていうのを否定するところから
始まってるのが民主主義。ちゅうか立憲主義。
小学校でやんなかったか？
ちょっと用事で出かけてた
>>93
いや、そうだよ
そのスレが伏字かどうかは、そのスレの住人にしか関係ないでしょ
板のルールとして決めると、スレ内がどうだろうと印籠にする人が出てくるし
そういうの勘弁してよと思ってる
スレのルールのうちは１スレ消費ごとに見直しの機会もあるし
萌えレスしてる住人による萌え場への意見だからわかりやすいけど
>>94
例えが悪かったみたいだね
一応ローカルルールスレも見ておくよ
>>95
板利用者が伏字そのものをルールで禁止したい理由がよくわからない
２ちゃんは誰でも受け入れる場所だよね
アク禁や削除などのルールは緩く、いろんな人がいるからスルーしてねって場所では
>>96
そんなことは一言も言ってない
>>88が金の話で権利を語るから、例え話だということを説明した
自治関係のスレ自体、自分にはあまり縁のない場所だけど
続けたい時はそっちに行ってみるよ
>>93
いや、そうだよ
そのスレが伏字かどうかは、そのスレの住人にしか関係ないでしょ
板のルールとして決めると、スレ内がどうだろうと印籠にする人が出てくるし
そういうの勘弁してよと思ってる
スレのルールのうちは１スレ消費ごとに見直しの機会もあるし
萌えレスしてる住人による萌え場への意見だからわかりやすいけど
>>94
例えが悪かったみたいだね
一応ローカルルールスレも見ておくよ
>>95
板利用者が伏字そのものをルールで禁止したい理由がよくわからない
２ちゃんは誰でも受け入れる場所だよね
アク禁や削除などのルールは緩く、いろんな人がいるからスルーしてねって場所では
>>96
そんなことは一言も言ってない
>>88が金の話で権利を語るから、例え話だということを説明した
自治関係のスレ自体、自分にはあまり縁のない場所だけど
続けたい時はそっちに行ってみるよ
ローカルルールスレで延々議論が続いてる間
伏字厨達は「学級会スレ」とせせら笑うだけで、ロクに議論に参加しようともしなかったんだよね。
ところがいざ本当にルールが変わったら
「正当な手続きを踏んでない」「勝手なルールを押しつけられた」と大騒ぎ。
まるで自分らが意図的に議論から排除されたみたいな言い草なのなw
>>92は「政治」だ「権利」だと、
難しい熟語振り回すのが三度の飯より好きで好きで仕方ないみたいだから、
その例えを使わせてもらうなら
参政権を行使しようともしなかった連中が、決まった政策にだけ文句をつけるなと。
伏字厨達は「学級会スレ」とせせら笑うだけで、ロクに議論に参加しようともしなかったんだよね。
ところがいざ本当にルールが変わったら
「正当な手続きを踏んでない」「勝手なルールを押しつけられた」と大騒ぎ。
まるで自分らが意図的に議論から排除されたみたいな言い草なのなw
>>92は「政治」だ「権利」だと、
難しい熟語振り回すのが三度の飯より好きで好きで仕方ないみたいだから、
その例えを使わせてもらうなら
参政権を行使しようともしなかった連中が、決まった政策にだけ文句をつけるなと。
もう決まってるの？
801板は、特定のスレをお気に入りに入れてるだけだからね
ageみゅを見て、なにこれと思って口を挟んだ結果
だんだん自治のほうへ誘導されて来た
801板は、特定のスレをお気に入りに入れてるだけだからね
ageみゅを見て、なにこれと思って口を挟んだ結果
だんだん自治のほうへ誘導されて来た
だからここは自治スレじゃないんだけど？
RLに異論があるなら該当スレで意見を言えよ。
でもRLスレで
「そのスレが伏字かどうかは、そのスレの住人にしか関係ないでしょ 」
なんて言っても多分相手にされないだろうがね
RLに異論があるなら該当スレで意見を言えよ。
でもRLスレで
「そのスレが伏字かどうかは、そのスレの住人にしか関係ないでしょ 」
なんて言っても多分相手にされないだろうがね
だんだんね
ここへ誘導されてきて、ここで自治に誘導されたから
実際に話すかどうかはおいといて、自治スレは一度見てくるよ
ここへ誘導されてきて、ここで自治に誘導されたから
実際に話すかどうかはおいといて、自治スレは一度見てくるよ
>>100
RL→LR
RL→LR
ラルクの新スレ立てたのは、伏字厨だろうか？それとも、嫌伏字厨の嫌がらせ？
普通にスレ立てて、普通に萌えたいだけだったのに、ものすごく迷惑。
普通にスレ立てて、普通に萌えたいだけだったのに、ものすごく迷惑。
つーかID:As7TNby8
みゅは「ローカルルールの権威」なんてもんとは全然違うぞ。
むしろローカルルールがアテにならんから実力行使に出た人たちだろ。
みゅは「ローカルルールの権威」なんてもんとは全然違うぞ。
むしろローカルルールがアテにならんから実力行使に出た人たちだろ。
105 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 22:24:57 ID:+qQhVvcZ
ちなみに今の時点では「全く意味不明のスレタイ」はローカルルール違反だけど
「見たら分かるけど検索できないスレタイ」はローカルルール違反じゃないのにね。
しかもラルクスレなんか一文字違うだけなんだから、
検索文字数減らして「Ciel」とかで検索かければ
普通にたどり着けるじゃん。
その時点でもう「検索できないから上げる」とかいう理屈なんか通らないし。
それなのに色々言われて住人が可哀想。
別に一字一句違わず完全に実名にしなきゃいけない義務なんか全く無いのに。
「見たら分かるけど検索できないスレタイ」はローカルルール違反じゃないのにね。
しかもラルクスレなんか一文字違うだけなんだから、
検索文字数減らして「Ciel」とかで検索かければ
普通にたどり着けるじゃん。
その時点でもう「検索できないから上げる」とかいう理屈なんか通らないし。
それなのに色々言われて住人が可哀想。
別に一字一句違わず完全に実名にしなきゃいけない義務なんか全く無いのに。
ageも誘導も別に何かの違反ではないんだから、
気にせず伏せればいいんじゃないの
それらが気になるなら伏せなければよろしい
気にせず伏せればいいんじゃないの
それらが気になるなら伏せなければよろしい
108 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:05:58 ID:zEbeUAqn
反論できないなら無理にレスしないでいいよ
109 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:26:56 ID:srvMRsS8
110 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:27:16 ID:srvMRsS8
111 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:54:36 ID:uKFizf53
伏せるのって２ちゃんの検索に引っかからないためなんじゃないの？
普通に検索して入っちゃった人や荒し対策だと思ってた
虹でも伏せるのが普通じゃん
なんでそんな伏せるのが気に食わないの？
嫌なら801板に来なきゃいいじゃん（伏せるほうがいいって思ってる人が大半な板なんだし）
伏せ反対の人たちが暴れれば暴れるほど801板では伏せ反対の人が厨に見えてくるよ
普通に検索して入っちゃった人や荒し対策だと思ってた
虹でも伏せるのが普通じゃん
なんでそんな伏せるのが気に食わないの？
嫌なら801板に来なきゃいいじゃん（伏せるほうがいいって思ってる人が大半な板なんだし）
伏せ反対の人たちが暴れれば暴れるほど801板では伏せ反対の人が厨に見えてくるよ
112 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:56:34 ID:HhChrhYP
>98みたいに暇じゃないから801板は該当スレしか行ってないので
最近になってこの問題知ったわけですが…
最近になってこの問題知ったわけですが…
114 ：風と木の名無しさん：2005/12/01(木) 23:59:40 ID:nPqIrTEg
ローカルルールに興味ない、どうでもいいと思ってるなら
別に知らなくてもいいんじゃない？
投票とかになれば告知が普通に雑談とかに行くし
板TOP見ない人は自己責任だろうし。
別に知らなくてもいいんじゃない？
投票とかになれば告知が普通に雑談とかに行くし
板TOP見ない人は自己責任だろうし。
>>106
明らかな嫌がらせ目的でも、
違反じゃなければ好き放題やっていいのか。
その論法で言うなら
伏せ強制して伏せない奴をクソミソに叩くのも何かの違反になるわけでないんだから
お前らに批判する資格はないな。
このスレは「強制はいくない」ってのが共通認識だったはずなのに
便乗荒らしみたいな連中のすくつになってきたな
明らかな嫌がらせ目的でも、
違反じゃなければ好き放題やっていいのか。
その論法で言うなら
伏せ強制して伏せない奴をクソミソに叩くのも何かの違反になるわけでないんだから
お前らに批判する資格はないな。
このスレは「強制はいくない」ってのが共通認識だったはずなのに
便乗荒らしみたいな連中のすくつになってきたな
>>111はコピペ
＞伏せ強制して伏せない奴をクソミソに叩くのも何かの違反になるわけでないんだから
＞お前らに批判する資格はないな。
はて、どうして「違反でない＝批判する資格はない」になるのだろう？
当の自分が、「違反じゃなければ～」と言っているageを批判しているというのに。
ちなみにクソミソに叩くのはスレ趣旨から外れた書き込みなので
削除ガイドライン違反です。
＞お前らに批判する資格はないな。
はて、どうして「違反でない＝批判する資格はない」になるのだろう？
当の自分が、「違反じゃなければ～」と言っているageを批判しているというのに。
ちなみにクソミソに叩くのはスレ趣旨から外れた書き込みなので
削除ガイドライン違反です。
118 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:21:37 ID:NdsVxZZJ
別に強制しない、という認識は変わってないでしょ
相手に強要する伏せ字
相手に強要するでもないａｇｅ
これを同じように考えるから混乱するんじゃない？
少なくともみゅは住人を叩いたり何かを強要したりしてないよね。
それを何が何でも閉め出したいなら超難解な伏せ字にして消えるの待つか、
パス付きの掲示板にでも逝けって話。
相手に強要する伏せ字
相手に強要するでもないａｇｅ
これを同じように考えるから混乱するんじゃない？
少なくともみゅは住人を叩いたり何かを強要したりしてないよね。
それを何が何でも閉め出したいなら超難解な伏せ字にして消えるの待つか、
パス付きの掲示板にでも逝けって話。
119 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:22:56 ID:QIsQeEe4
定期的に直前のレスのおうむ返しをしたり
「検索できないからageますね」だけの１行レス、年齢制限のない板に貼る行為
強要さえしなきゃ何してもええんかい…
なんか宇宙人と話してる気がしてきた…
「検索できないからageますね」だけの１行レス、年齢制限のない板に貼る行為
強要さえしなきゃ何してもええんかい…
なんか宇宙人と話してる気がしてきた…
伏字の強制は止めようからなんでage、ｓａｇｅ論争になってんだ？
どんどん話が飛躍してきてないか？
結局自分に居心地のいい状態にしたいというだけなの？
どんどん話が飛躍してきてないか？
結局自分に居心地のいい状態にしたいというだけなの？
124 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:41:05 ID:OaCh7C9x
>>121
別に私がそれらの荒らしをしてるわけじゃないんだけど…
宇宙人呼ばわりはみゅだけで沢山だ。
何してもいいなんて思っちゃいないよ。
そこまで言うならage荒らし「だけ」を弾き出すRLでも考えたら？
別に私がそれらの荒らしをしてるわけじゃないんだけど…
宇宙人呼ばわりはみゅだけで沢山だ。
何してもいいなんて思っちゃいないよ。
そこまで言うならage荒らし「だけ」を弾き出すRLでも考えたら？
125 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:41:48 ID:OaCh7C9x
126 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:42:09 ID:zvPk4+0U
前スレのレス800過ぎから離れて今久しぶりに覗いたんだけど
何か微妙にテーマ変わってるね…
何か微妙にテーマ変わってるね…
ここはバカの巣窟か。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
130 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 00:58:52 ID:OaCh7C9x
ID:NdsVxZZJ=ID:OaCh7C9x
って、PCと携帯両方で書き込んでるの？
なんで？
って、PCと携帯両方で書き込んでるの？
なんで？
なんでってなんで。
133 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 01:28:12 ID:wwpdqYqG
絡みの20=24みたいな事ができるから
134 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 01:35:33 ID:NdsVxZZJ
？
135 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 01:39:04 ID:n4PjzzZI
上げを嫌がったのはここがアダルト板で、上がってるスレは広告爆撃をうけたから、
不快な文章をお気に入りスレで見たくないのでsageてたように思う。
それが解消されても上位のスレはIEなどで来る観光客wの目につくから
面白がって居着いたりされないように下げて雰囲気を保とうとする小さな努力であると思ってる。
だいたい伏せもsageも強制されたくないというなら自分も人に強制したり
違法じゃないから何やってもいいだろ的な開き直りは善くないのでは？
不快な文章をお気に入りスレで見たくないのでsageてたように思う。
それが解消されても上位のスレはIEなどで来る観光客wの目につくから
面白がって居着いたりされないように下げて雰囲気を保とうとする小さな努力であると思ってる。
だいたい伏せもsageも強制されたくないというなら自分も人に強制したり
違法じゃないから何やってもいいだろ的な開き直りは善くないのでは？
ああ自演乙ｗｗて意味か。
>それが解消されても上位のスレはIEなどで来る観光客wの目につくから
>面白がって居着いたりされないように下げて雰囲気を保とうとする小さな努力であると思ってる。
ああ、そうして形成されて保たれるのか、「初心者お断り」みたいな「雰囲気」が。
ついでに検索避けの伏せ字タイトルもセットだったりな。
>面白がって居着いたりされないように下げて雰囲気を保とうとする小さな努力であると思ってる。
ああ、そうして形成されて保たれるのか、「初心者お断り」みたいな「雰囲気」が。
ついでに検索避けの伏せ字タイトルもセットだったりな。
138 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 02:05:37 ID:UuTIAnnp
閉鎖的馴れ合い空間を維持したいという手前勝手な願望を
よく臆面もなく正当化できるな
神経が麻痺してんじゃないの
よく臆面もなく正当化できるな
神経が麻痺してんじゃないの
昔はともかく、最近そんなにこの板でアダルト宣伝て多いか？
むしろ滅多に見たくなったと思うんだが。
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中
ルールへの意見はあちらで
どうでもいいが、土曜暇人てのはハズカシイから機会があったらはずしといてくれと
密かにお願いしたのにスルーされた自分ちょっと寂ｼｽｗ
むしろ滅多に見たくなったと思うんだが。
経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>3-9
このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡
・ループ上等
※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中
ルールへの意見はあちらで
どうでもいいが、土曜暇人てのはハズカシイから機会があったらはずしといてくれと
密かにお願いしたのにスルーされた自分ちょっと寂ｼｽｗ
みゅはやり方は間違ってるかもしれんけど
叩かれるのを覚悟でやってる分
自分は手を汚さずに「こっそり応援している」とか言ってる奴よりは
よっぽどマシだと個人的に思ってる。
叩かれるのを覚悟でやってる分
自分は手を汚さずに「こっそり応援している」とか言ってる奴よりは
よっぽどマシだと個人的に思ってる。
141 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 10:11:43 ID:rQ2Wk0ZA
みゅやらなのーやらのただウザいだけのヤツを
正当化してまで相手の非を認めさせたいという
正義厨きどりがネチネチお局様のような言い方で
仕切ってるくらいなら
伏字やらで閉鎖化されてるが時々ファビョるようなバカ
がいる場所の方がまだマシだ。
正当化してまで相手の非を認めさせたいという
正義厨きどりがネチネチお局様のような言い方で
仕切ってるくらいなら
伏字やらで閉鎖化されてるが時々ファビョるようなバカ
がいる場所の方がまだマシだ。
そうかー？
別にみゅはNGワード設定するなりなんなりで自己あぼーんできるけど
伏字で閉鎖されてるスレなんてどうにもなんないじゃん。
別にみゅはNGワード設定するなりなんなりで自己あぼーんできるけど
伏字で閉鎖されてるスレなんてどうにもなんないじゃん。
マシとかいう問題ではなく、ここが２ちゃんである以上
閉鎖的なのはダメっしょ。
閉鎖的なのはダメっしょ。
みゅみたいなのに荒らされたくなかったら
伏字しなきゃ良いじゃん…ってどういう理屈？？？
荒しを正当化してまで自分たちの意見押し付けたいって
伏字強要するよりよっぽど悪質じゃん（荒し認めちゃってる時点で）
嫌伏字の人たちは伏字しないで自由に書き込めばいいじゃん
伏字しないスレでも立てて住人移動でもさせたら？（移動するかは別にして）
自分たちの意見通らないなら荒らすってマナー違反にもほどがあるからさ
伏字しなきゃ良いじゃん…ってどういう理屈？？？
荒しを正当化してまで自分たちの意見押し付けたいって
伏字強要するよりよっぽど悪質じゃん（荒し認めちゃってる時点で）
嫌伏字の人たちは伏字しないで自由に書き込めばいいじゃん
伏字しないスレでも立てて住人移動でもさせたら？（移動するかは別にして）
自分たちの意見通らないなら荒らすってマナー違反にもほどがあるからさ
146 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 12:27:05 ID:7G3OdKna
ageが荒らしという前提がそもそも間違っているわけで。
無駄な長文乙。
無駄な長文乙。
147 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 12:30:18 ID:7G3OdKna
あーあと、削除ガイドライン違反の重複スレ立て推奨している時点で
君のがよっぽど「荒らし」。
君のがよっぽど「荒らし」。
議論が根本の根本からおかしい罠。
なぜ伏字強制な状態と、みゅが好き勝手やってる今の状態の
二者択一しか考えようとないの？
なぜ「伏字強制はよくないが、だからといって嫌がらせで変えようとするのは間違ってる」
という発想が出て来ないの？
ナマスレの中には伏字議論自体全く知らない人間たくさんいたし、
そういう人間が多少ﾓﾆｮっても
正論を突き付けられれば平和に実名ｽﾚﾀｲ受け入れる流れがようやくできつつあった。
みゅが暴れだすまではね。
ブチ壊しだよ。失望した。
なぜ伏字強制な状態と、みゅが好き勝手やってる今の状態の
二者択一しか考えようとないの？
なぜ「伏字強制はよくないが、だからといって嫌がらせで変えようとするのは間違ってる」
という発想が出て来ないの？
ナマスレの中には伏字議論自体全く知らない人間たくさんいたし、
そういう人間が多少ﾓﾆｮっても
正論を突き付けられれば平和に実名ｽﾚﾀｲ受け入れる流れがようやくできつつあった。
みゅが暴れだすまではね。
ブチ壊しだよ。失望した。
平和に実名スレタイを受け入れる人は
他で何があっても「ここは実名スレタイにすればいいだけ」と思うよ。
みゅに多少モニョってもね。
他で何があっても「ここは実名スレタイにすればいいだけ」と思うよ。
みゅに多少モニョってもね。
>>148
まずageや誘導ごときで「嫌がらせ」という発想が出て来ないから。
一応「新規が見つけやすいように配慮」だって連中は言ってるしね。
それを嫌がらせだと言い切るのは
「一般への配慮だ」と言って伏せ字を推奨する人に向かって
「スレの閉鎖的使用目的だろ」と決め付けるのと同じだよ。
まずageや誘導ごときで「嫌がらせ」という発想が出て来ないから。
一応「新規が見つけやすいように配慮」だって連中は言ってるしね。
それを嫌がらせだと言い切るのは
「一般への配慮だ」と言って伏せ字を推奨する人に向かって
「スレの閉鎖的使用目的だろ」と決め付けるのと同じだよ。
ageようがかまわないが
萌話をしてる最中に
ageが目的としか思えない
単なるオウム返しでしかない書き込みをみると
なんだかなーとは思う
まして、それが一日一度程度ならまだしも
一日に何度もやられると嵐と同じように感じる
あと、基本的にコテハンは嫌われると思うんだけど
ミュとかは、コテみたいなもんだからさらにウザい
萌話をしてる最中に
ageが目的としか思えない
単なるオウム返しでしかない書き込みをみると
なんだかなーとは思う
まして、それが一日一度程度ならまだしも
一日に何度もやられると嵐と同じように感じる
あと、基本的にコテハンは嫌われると思うんだけど
ミュとかは、コテみたいなもんだからさらにウザい
NGワードにすれば無問題じゃん。
まあそう思うんだけどな。
なんかそういう発想には至らないらしいよ
なんかそういう発想には至らないらしいよ
…だから
「伏字強制はよくないが、だからといって嫌がらせで変えようとするのは間違ってる」
って事でしょう？
「NGワードにしたらいいだけじゃん」っていうなら
「強制されたらスルーすればいいだけじゃん」って事でしょ？
「伏字強制はよくないが、だからといって嫌がらせで変えようとするのは間違ってる」
って事でしょう？
「NGワードにしたらいいだけじゃん」っていうなら
「強制されたらスルーすればいいだけじゃん」って事でしょ？
>>151なんかは、「思う」「感じる」「ウザい」と、本人の気分の問題みたいだから。
そりゃ間違ってるけど、だからどうすりゃいいんだよ？
ここで言えばやめるってわけでもなかろう。
そんなに気になるなら規制でもしてもらうのか？
伏字の強制ならスルーすればいいけど
意味分からんスレタイとかそういうのはスルーで済む問題でもないんじゃないの？
ここで言えばやめるってわけでもなかろう。
そんなに気になるなら規制でもしてもらうのか？
伏字の強制ならスルーすればいいけど
意味分からんスレタイとかそういうのはスルーで済む問題でもないんじゃないの？
誘導に関しては21禁である板へ普通の板から誘導するのは
倫理的にマナー違反な気はする。
倫理的にマナー違反な気はする。
間違ってるけどスレタイを変化させる為には仕方ないと？
厨行為に厨行為で対抗して変えても不愉快感しか残らないんだが。
なんかその辺の考え方が違うのかね…
厨行為に厨行為で対抗して変えても不愉快感しか残らないんだが。
なんかその辺の考え方が違うのかね…
>>158
だからどうしたいわけ？
ここで色々言ったって「みゅ」の人はそれをやめないと思うが。
自力ｱﾎﾞｰﾝでも納得いかない人はもう規制でもしてもらうしかないんじゃないの？
誰も「みゅ」が良いとも仕方ないとも言ってない。
「みゅ」とスレタイは別問題だろってこと
だからどうしたいわけ？
ここで色々言ったって「みゅ」の人はそれをやめないと思うが。
自力ｱﾎﾞｰﾝでも納得いかない人はもう規制でもしてもらうしかないんじゃないの？
誰も「みゅ」が良いとも仕方ないとも言ってない。
「みゅ」とスレタイは別問題だろってこと
ageてるから規制してください
一行レスだから規制してください
他板にURL貼るから規制してください
こんなこと言ったらますます801板に削除人が来なくなるっつーの。
一行レスだから規制してください
他板にURL貼るから規制してください
こんなこと言ったらますます801板に削除人が来なくなるっつーの。
104やら140やら見てたら
みゅの行為を支持はしてるみたいですが…
みゅの行為を荒らしだとか邪魔迷惑と言われるのはもにょる人が結構いるからでないかと…
だからみゅをどうしろと？というのではなく
それを支持してでもという人にそれでいいの？と問いたい。
みゅの行為を支持はしてるみたいですが…
みゅの行為を荒らしだとか邪魔迷惑と言われるのはもにょる人が結構いるからでないかと…
だからみゅをどうしろと？というのではなく
それを支持してでもという人にそれでいいの？と問いたい。
>>104も>>140も支持してるか？
自分はみゅを支持してはいないけど>>140には同意だと思ったんだけど。
つまり、自分は何もしないでみゅを支持してるって人よりも
叩かれるの覚悟で実行に移してるみゅの方がいくらかマシってこと。
他スレで見たんだよね、こっそり応援してるって人を。
みゅ自身よりも、そういう風に自分は叩かれそうなことはしないけど
他人がそれをするのに期待してるって人の方にﾓﾆｮった。
自分はみゅを支持してはいないけど>>140には同意だと思ったんだけど。
つまり、自分は何もしないでみゅを支持してるって人よりも
叩かれるの覚悟で実行に移してるみゅの方がいくらかマシってこと。
他スレで見たんだよね、こっそり応援してるって人を。
みゅ自身よりも、そういう風に自分は叩かれそうなことはしないけど
他人がそれをするのに期待してるって人の方にﾓﾆｮった。
でもこの最近で
嫌伏字の人のイメージ最悪になってきてる
嫌伏字の人のイメージ最悪になってきてる
自分は住人が伏せなしスレタイで次スレを立てよう
っていう話をしてる最中に伏せたままのスレタイで立てて、
「あーよかった、１乙！」
とか言ってた連中が、みゅによって前スレとはまったく
雰囲気変わったからって「残念だけどブクマ外す。
雨降って地固まったころに戻ってくるわ」とか
捨てセリフ残していく伏せ字派に無性に腹が立った。
どんだけ無責任なんだよ。
っていう話をしてる最中に伏せたままのスレタイで立てて、
「あーよかった、１乙！」
とか言ってた連中が、みゅによって前スレとはまったく
雰囲気変わったからって「残念だけどブクマ外す。
雨降って地固まったころに戻ってくるわ」とか
捨てセリフ残していく伏せ字派に無性に腹が立った。
どんだけ無責任なんだよ。
そもそも荒らしの認識が違うのかもね。
本来荒らしってAAコピペやハイパーリンクにおける容量つぶしなんかで
単に住人を不愉快にさせる書き込みをする人はアホウではあっても
荒らしだなんて認識してなかった気がするんだよね。
嫌がらせ？
でもそういうのって昔からあったし、ソレを何とかしろ！ つってもムリなのも皆承知で
使ってたはずなのにやれ「age荒らしがー！」とか言われても、
「反応すんなよ」「あきらめろよ」しかいえないじゃん。
何で嫌がらせされるのか考えて、原因があるならソレを排除すればいい話で。
そういう努力もしないでなんとかしてよー。っていってもダレも同情しないのが2chなわけで。
要は甘えすぎ。
本来荒らしってAAコピペやハイパーリンクにおける容量つぶしなんかで
単に住人を不愉快にさせる書き込みをする人はアホウではあっても
荒らしだなんて認識してなかった気がするんだよね。
嫌がらせ？
でもそういうのって昔からあったし、ソレを何とかしろ！ つってもムリなのも皆承知で
使ってたはずなのにやれ「age荒らしがー！」とか言われても、
「反応すんなよ」「あきらめろよ」しかいえないじゃん。
何で嫌がらせされるのか考えて、原因があるならソレを排除すればいい話で。
そういう努力もしないでなんとかしてよー。っていってもダレも同情しないのが2chなわけで。
要は甘えすぎ。
嫌がらせ？
スレタイ検索で見つけられないスレタイだから仕方なく
本スレに誘導したりageたりしてくれてるんでしょ。
新規の人が見つけやすいように。
いいことじゃないですか。
もちろん支持しますよ。
スレタイ検索で見つけられないスレタイだから仕方なく
本スレに誘導したりageたりしてくれてるんでしょ。
新規の人が見つけやすいように。
いいことじゃないですか。
もちろん支持しますよ。
>>166
そもそもこんな問題知らない人が多いわけで
何十スレも伏せのタイトルで立ててたスレにいきなり
みゅや「こんなスレ潰せ」みたいな書き込みされたら
嫌伏字派が嫌われるの当たり前じゃん
伏字でいいって思ってる住人が大半のスレなんだし
そもそもいつ「伏せなしスレタイで次スレを立てよう 」なんて
流れになったの？（>>166が行ってるスレだけ？）
今上がってるスレなんて少し探せばわかる程度だし
そもそもこんな問題知らない人が多いわけで
何十スレも伏せのタイトルで立ててたスレにいきなり
みゅや「こんなスレ潰せ」みたいな書き込みされたら
嫌伏字派が嫌われるの当たり前じゃん
伏字でいいって思ってる住人が大半のスレなんだし
そもそもいつ「伏せなしスレタイで次スレを立てよう 」なんて
流れになったの？（>>166が行ってるスレだけ？）
今上がってるスレなんて少し探せばわかる程度だし
今は板のローカルルールにはっきりと書いてあるんだけどね。
だから前もそうだったからという言い訳は通用しないのよ。
だから前もそうだったからという言い訳は通用しないのよ。
>>169
みゅを嫌伏せ字派が嫌う理由が理解できないわけじゃないよ。
ただ、ローカルルール追加を知らない人がスレタイ変更に反対するのは
当然、という理屈は通らないと思う。
次スレ立ての話し合いの最中にロカルー追加の説明は当然あるわけだから。
自分は、ローカルルールが追加されたからそれにしたがって
検索可能なキーワードをスレタイに入れる案に賛成してた。
代々続いてきた伏せ字のスレタイを希望する人に、
実名スレタイの代替案として意見が提案されていたので、
早撃ちで伏せ字の次スレが立ったりしなければ
今の結果はなかったと思う。
それによって「スレタイは１の独断と偏見で決められる」
「早い者勝ち」という前例ができてしまったのは問題だと思う。
そういう問題意識を持たずに、自分たちに居心地よくない
雰囲気になってしまったスレに、何も言わずに去るなら
ともかく、すべてみゅのせいにしていく連中が気にくわなかっただけ。
みゅを嫌伏せ字派が嫌う理由が理解できないわけじゃないよ。
ただ、ローカルルール追加を知らない人がスレタイ変更に反対するのは
当然、という理屈は通らないと思う。
次スレ立ての話し合いの最中にロカルー追加の説明は当然あるわけだから。
自分は、ローカルルールが追加されたからそれにしたがって
検索可能なキーワードをスレタイに入れる案に賛成してた。
代々続いてきた伏せ字のスレタイを希望する人に、
実名スレタイの代替案として意見が提案されていたので、
早撃ちで伏せ字の次スレが立ったりしなければ
今の結果はなかったと思う。
それによって「スレタイは１の独断と偏見で決められる」
「早い者勝ち」という前例ができてしまったのは問題だと思う。
そういう問題意識を持たずに、自分たちに居心地よくない
雰囲気になってしまったスレに、何も言わずに去るなら
ともかく、すべてみゅのせいにしていく連中が気にくわなかっただけ。
本スレに誘導だけは何があろうとしてはならないと思うんだがどうよ。
この騒ぎで本スレに貼られてしまって
行き場をなくしたよ。
来たい人だけがこれれば良かったんだろ。
ルールを押し付けるだけで分別のつかないヤシが何をしようってんだ。
この騒ぎで本スレに貼られてしまって
行き場をなくしたよ。
来たい人だけがこれれば良かったんだろ。
ルールを押し付けるだけで分別のつかないヤシが何をしようってんだ。
ここ見てると、本当ためになるっす。知らないより、知っておいた
方が、今の状況では得だと思うし。
よく、｢ｺｺは特別だから!｣みたいなｶｷｺをみるけど、ﾖｿからしたら
｢特殊｣の方じゃないかと。だから本ｽﾚに誘導とかは、明らかに他ｽﾚ
に対するマナー違反だし。検索うんぬんよりこっちが気になってし
まうのだが。
方が、今の状況では得だと思うし。
よく、｢ｺｺは特別だから!｣みたいなｶｷｺをみるけど、ﾖｿからしたら
｢特殊｣の方じゃないかと。だから本ｽﾚに誘導とかは、明らかに他ｽﾚ
に対するマナー違反だし。検索うんぬんよりこっちが気になってし
まうのだが。
>>172
モノによっては本スレのテンプレに入ってることもあるよ。
モノによっては本スレのテンプレに入ってることもあるよ。
175 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 19:22:58 ID:ijS1yuQj
誘導の何が悪いの？
「エロネタはスレ違いだからこっち（pink板）でやってね」
なんて誘導は普通に見るだろ。
エロの部分を801に置き換えれ。
「エロネタはスレ違いだからこっち（pink板）でやってね」
なんて誘導は普通に見るだろ。
エロの部分を801に置き換えれ。
ねぇ、暗黙のルールとかあったじゃん。
良識持ってやってたじゃん。
どうなっちゃったんだよ。
自由って何やってもいいってこととは違うだろ？
良識持ってやってたじゃん。
どうなっちゃったんだよ。
自由って何やってもいいってこととは違うだろ？
もう話の出来る人はいないみたいだ。
屁理屈ならどうとでも言える。
さようなら。
屁理屈ならどうとでも言える。
さようなら。
>>175に同意。本ｽﾚで801ﾈﾀするんだったら誘導した方がいいでしょう。
183 ：風と木の名無しさん：2005/12/02(金) 20:21:52 ID:CF3JCNA2
知能障害起こした馬鹿はほっとけ
一般の目に晒される事が801板にとって
本当に良い事なのか？
本当に良い事なのか？
他の板との違いは？
801同人板があったらいいな、と呟いてみる。
今更だけど
×他ｽﾚ
〇他板
×他ｽﾚ
〇他板
>>186
それは既存の同人板とどうちがうの？
それは既存の同人板とどうちがうの？
本当に相容れないなら
無理だろうけど板分割したいよ
実名強制の板と
何も強制しちゃいけないのだけが強制の板と
伏せ字強制の板。
自分はまんなかの板に行く。
「これだからナマモノを知らない人は」みたいに無意味に伏せるのも嫌だけど
「伏せ字は弾劾されて然るべき」とか「２ちゃんの意義に反する」とか
右翼の街宣車みたいな人がうるさいのも嫌だ。
無理だろうけど板分割したいよ
実名強制の板と
何も強制しちゃいけないのだけが強制の板と
伏せ字強制の板。
自分はまんなかの板に行く。
「これだからナマモノを知らない人は」みたいに無意味に伏せるのも嫌だけど
「伏せ字は弾劾されて然るべき」とか「２ちゃんの意義に反する」とか
右翼の街宣車みたいな人がうるさいのも嫌だ。
>188
同人板は
ホモ萌えしずらいふいんき(ry
じゃなかったっけ
今はどうかは分からないけど
同人板は
ホモ萌えしずらいふいんき(ry
じゃなかったっけ
今はどうかは分からないけど
現在は、『801萌えは801板』『同人話は同人板』と住み分けているものを
両方の話しが出来る板が欲しいということなのかな？＞801同人板
オンもオフも同人屋さん達の私怨は計り知れないからなぁ。
ますます混沌とした恐ろしい板になりそうだ。
両方の話しが出来る板が欲しいということなのかな？＞801同人板
オンもオフも同人屋さん達の私怨は計り知れないからなぁ。
ますます混沌とした恐ろしい板になりそうだ。
>189
極論だとは思うが同意。
みゅやAA厨にスレ消費されるのもウザイし、
それに釣られてぐだぐだレスつける香具師もウザイ。
多くの人間は、実名だろうと伏字だろうとどっちでもいいから、
ただ単純に萌えていたいだけなんではないか。
憲法改正の議会でもないのだから、
たかが実名or伏字議論の攻防にジャンルスレ使わないでﾎｽｨ。
…私の常駐スレ、現在4割が実名or伏字レスでｶﾅｼｽ｡
極論だとは思うが同意。
みゅやAA厨にスレ消費されるのもウザイし、
それに釣られてぐだぐだレスつける香具師もウザイ。
多くの人間は、実名だろうと伏字だろうとどっちでもいいから、
ただ単純に萌えていたいだけなんではないか。
憲法改正の議会でもないのだから、
たかが実名or伏字議論の攻防にジャンルスレ使わないでﾎｽｨ。
…私の常駐スレ、現在4割が実名or伏字レスでｶﾅｼｽ｡
昔のように広告貼付けが多いわけじゃないからageが荒らしと言えないのは分かる。
しかし、801関係ない本スレからの誘導すら正当化されるのはおかしい。
荒らしたい人や興味を持った人は検索してくるだろう。
だからと言って、積極的に目に触れさせる必要はないのでは。
それに多くの板で初心者ウザー空気読めと言われる現状で、
しかも隔離板として発生して今も実質嫌われ、隔離された方がいい話題を
扱うことが多いこの板なのに、なぜ初心者のために分かりやすい誘導をする必要があるのだろう。
しかし、801関係ない本スレからの誘導すら正当化されるのはおかしい。
荒らしたい人や興味を持った人は検索してくるだろう。
だからと言って、積極的に目に触れさせる必要はないのでは。
それに多くの板で初心者ウザー空気読めと言われる現状で、
しかも隔離板として発生して今も実質嫌われ、隔離された方がいい話題を
扱うことが多いこの板なのに、なぜ初心者のために分かりやすい誘導をする必要があるのだろう。
隔離するのであれば尚更誘導が必要なのでは？
195 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 02:13:45 ID:xjCPhi+5
なんか、前、ネットで会ったやつで
便所ガマおった
いく便所はきまってて、
ノンケの高校生とかがよく使う場所なんやって、
たまに、しゃぶらしてくれる奴がいてるから、
それがたまんないらしい
そいつは２０代で
ルックスは普通に可愛い系やった
しゃぶり好きなんかな？
その行きつけの場所は、
結局、教えてくれんかったけどね。
ああ、こういうやつもおるんやな～と思った。
その後、つきあってくれへん、って言われたけど、
ルックスはタイプやったけど、
めっちゃ引いてもた
やっぱりキモい
便所ガマおった
いく便所はきまってて、
ノンケの高校生とかがよく使う場所なんやって、
たまに、しゃぶらしてくれる奴がいてるから、
それがたまんないらしい
そいつは２０代で
ルックスは普通に可愛い系やった
しゃぶり好きなんかな？
その行きつけの場所は、
結局、教えてくれんかったけどね。
ああ、こういうやつもおるんやな～と思った。
その後、つきあってくれへん、って言われたけど、
ルックスはタイプやったけど、
めっちゃ引いてもた
やっぱりキモい
検索してくるだろう、って検索できないから誘導してるんでしょ？
ともあれ口実を与えているのは検索避けの伏せタイトルなんだから
検索できるようにすれば宜しい。
ともあれ口実を与えているのは検索避けの伏せタイトルなんだから
検索できるようにすれば宜しい。
>>193
隔離板っていうのは「801話はここでしろ。ヨソでするな」という意味であって
「既存住人以外はこっちに来るな」ということではないよ。
それにまったく関係ないスレに誘導が貼られてるわけじゃないでしょう。
スレのジャンルに関係あるところに貼られてるっぽいし。
隔離板っていうのは「801話はここでしろ。ヨソでするな」という意味であって
「既存住人以外はこっちに来るな」ということではないよ。
それにまったく関係ないスレに誘導が貼られてるわけじゃないでしょう。
スレのジャンルに関係あるところに貼られてるっぽいし。
横道だけども、初心者ウザーってそんなに言われてる？ここずっと見た覚えがない。
行く板は学問文系、テレビ実況系、生活系、芸スポ。
腐女子ウザーは確かに見るけどｗ
行く板は学問文系、テレビ実況系、生活系、芸スポ。
腐女子ウザーは確かに見るけどｗ
200 ：風と木の名無しさん：2005/12/03(土) 03:31:50 ID:SxtGP7mF
>>199
誘導っていうなら、隔離されるべき話が本スレでされてる事前提でしょう。
ぬっちゃけ、本スレに定期貼りされてるスレで、新規さんが増えてるスレって
あるの？嫌われてる事承知で、本スレに乗り込んで自己主張する腐女子がいる
スレに好んで来る人って少ないんじゃないかと思うけど。
関連スレの中に801板のが入ってるのは確かにあるけど、それを全てに適用する
のは乱暴じゃないかな。
誘導っていうなら、隔離されるべき話が本スレでされてる事前提でしょう。
ぬっちゃけ、本スレに定期貼りされてるスレで、新規さんが増えてるスレって
あるの？嫌われてる事承知で、本スレに乗り込んで自己主張する腐女子がいる
スレに好んで来る人って少ないんじゃないかと思うけど。
関連スレの中に801板のが入ってるのは確かにあるけど、それを全てに適用する
のは乱暴じゃないかな。
少ないなら少ないで影響ないんだからいいじゃん。
伏字あり・なしで板分けてほしいねマジで
今まで伏字で平和だったのに
伏字反対の人が暴れだしてから板の雰囲気おかしいよ
自分はナマじゃないけどこっちにまで飛び火してきてるから
今まで伏字で平和だったのに
伏字反対の人が暴れだしてから板の雰囲気おかしいよ
自分はナマじゃないけどこっちにまで飛び火してきてるから
>>203
ナマのことで揉めてるわけじゃなく伏せ字のことで揉めてんだから
「ナマじゃないのに飛び火」っておかしくない？
それに伏せ字反対の人だけが暴れてて平和なのがいいってのなら
伏せ字やめるだけだよ。
どっちでもいい、こだわらないって人ならね。
そうならないのはあなたが伏せ字を使いたくて
伏せ字を使う人だけでスレを進行させたいからでしょ。
自分は高い位置から見下ろしてるつもりのようだけど、同じ穴の狢。
ナマのことで揉めてるわけじゃなく伏せ字のことで揉めてんだから
「ナマじゃないのに飛び火」っておかしくない？
それに伏せ字反対の人だけが暴れてて平和なのがいいってのなら
伏せ字やめるだけだよ。
どっちでもいい、こだわらないって人ならね。
そうならないのはあなたが伏せ字を使いたくて
伏せ字を使う人だけでスレを進行させたいからでしょ。
自分は高い位置から見下ろしてるつもりのようだけど、同じ穴の狢。
今が過渡期なんでしょ。
「隔離板の中でくらいは秘密基地ごっこやめようぜ」という流れになりつつあるんでないの？
伏字で平和っていうのは単に伏字してる人だけが平和ってことだしさ。
「隔離板の中でくらいは秘密基地ごっこやめようぜ」という流れになりつつあるんでないの？
伏字で平和っていうのは単に伏字してる人だけが平和ってことだしさ。
伏せ字あり・なしで分けるなら、何も2ch内で分けなくても（そもそも実現性は極めて低いし）
片一方が2ch外でやればいいんじゃないの？
どっちが「外」でやればいいかは「配慮」論や、
2chにおいてどちらがイレギュラーかということを考えれば自ずと明らかだけど。
片一方が2ch外でやればいいんじゃないの？
どっちが「外」でやればいいかは「配慮」論や、
2chにおいてどちらがイレギュラーかということを考えれば自ずと明らかだけど。
伏せ字はしないでいいっていう流れなら、それを伏せ字推奨スレに
「次からは伏せ字無しでいこう」とアナウンスすればよいのに、
嫌がらせ同然（スレに関係ない内容のレス、おうむ返ししかしないレス）の
やり方で強制しようとする嫌伏せ字派がいる限り溝は埋まらないだろな。
「次からは伏せ字無しでいこう」とアナウンスすればよいのに、
嫌がらせ同然（スレに関係ない内容のレス、おうむ返ししかしないレス）の
やり方で強制しようとする嫌伏せ字派がいる限り溝は埋まらないだろな。
つーか誘導＆ageがなかった時も溝が埋まる気配はなかったｗ
>>208
あれを嫌がらせじゃないって言い切るのは無理があるでしょ
数人が「嫌がらせじゃない」って言っても
大勢の人間が嫌がらせだと感じる行為をして
その理屈は通用しないよ
>>208みたいなレス返してるの見たって
「なんだかなぁ…」って思う人がほとんどだと思う
自分たちでイメージ下げてるだけだよ
他のナマスレじゃないスレとかでも
悪意のある「荒し」って確定されてるわけだし…
>>208みたいなレスで伏字反対の人たち自体が荒しみたいに見えるよ
あれを嫌がらせじゃないって言い切るのは無理があるでしょ
数人が「嫌がらせじゃない」って言っても
大勢の人間が嫌がらせだと感じる行為をして
その理屈は通用しないよ
>>208みたいなレス返してるの見たって
「なんだかなぁ…」って思う人がほとんどだと思う
自分たちでイメージ下げてるだけだよ
他のナマスレじゃないスレとかでも
悪意のある「荒し」って確定されてるわけだし…
>>208みたいなレスで伏字反対の人たち自体が荒しみたいに見えるよ
>>210
>>208は「嫌がらせかどうか」なんて一言も言ってない件。
ちょっと落ち着け。
>>207の
>伏せ字はしないでいいっていう流れなら、それを伏せ字推奨スレに
>「次からは伏せ字無しでいこう」とアナウンスすればよいのに、
これに対して、「伏せ字推奨」が原因じゃなくて
「検索できないスレタイ」が原因だって言ってるだけでしょ。
>>208は「嫌がらせかどうか」なんて一言も言ってない件。
ちょっと落ち着け。
>>207の
>伏せ字はしないでいいっていう流れなら、それを伏せ字推奨スレに
>「次からは伏せ字無しでいこう」とアナウンスすればよいのに、
これに対して、「伏せ字推奨」が原因じゃなくて
「検索できないスレタイ」が原因だって言ってるだけでしょ。
>>210
伏せ字でも実名でもどっちでもいい人間は
多少ﾓﾆｮるけどまあそれじゃあ実名スレタイでいいか、ってだけだよ。
伏せたら荒れるの分かってるのに伏せにこだわる人にも同じくらいﾓﾆｮる。
あと、伏せ字派も実名派もどっちももうこれ以上下がりようがないくらい
イメージ下がってるから。
おそらくこの板で最大多数の「どうでもいい派」にとっては。
どっちのイメージがどうとかアホらしすぎ。
そんなことより平和に萌えさせろ。
伏せ字でも実名でもどっちでもいい人間は
多少ﾓﾆｮるけどまあそれじゃあ実名スレタイでいいか、ってだけだよ。
伏せたら荒れるの分かってるのに伏せにこだわる人にも同じくらいﾓﾆｮる。
あと、伏せ字派も実名派もどっちももうこれ以上下がりようがないくらい
イメージ下がってるから。
おそらくこの板で最大多数の「どうでもいい派」にとっては。
どっちのイメージがどうとかアホらしすぎ。
そんなことより平和に萌えさせろ。
ぶっちゃけ水掛け論だよね。
嫌伏字派が荒らしてるだのナマモノがどうだの、
全体の話が進んでないし。
実際、スレタイで伏せてないせいでなんも知らない人が来ちゃって荒れてたスレは見かけたし、
伏せたら伏せたで新参の人を遠ざけるし、
そこらへんはバランスの問題じゃない？
そもそも、嫌伏字派の最初の主張は「今の伏字には意味がない、井戸端ムード作って喜んでるのは大人気ない」ってことでしょ？
それを踏まえて伏せたい人が斟酌すればいいだけの話で、
「一部の人が～してるから」だなんてのは伏せるための口実だとしか思えない。
もっと大局的な意見はないの？
嫌伏字派が荒らしてるだのナマモノがどうだの、
全体の話が進んでないし。
実際、スレタイで伏せてないせいでなんも知らない人が来ちゃって荒れてたスレは見かけたし、
伏せたら伏せたで新参の人を遠ざけるし、
そこらへんはバランスの問題じゃない？
そもそも、嫌伏字派の最初の主張は「今の伏字には意味がない、井戸端ムード作って喜んでるのは大人気ない」ってことでしょ？
それを踏まえて伏せたい人が斟酌すればいいだけの話で、
「一部の人が～してるから」だなんてのは伏せるための口実だとしか思えない。
もっと大局的な意見はないの？
213じゃないけど、正直平和に萌えさせてほしい。
実名でも伏字でもどうでもいいから。
話は進まないは、常駐スレは水掛け論で端から流れてくはじゃ、
嫌伏字派・伏字派のどちらのくくりでもなく
単に伏字の是非という討論自体に嫌気がさしてくるよ。
伏字議論については、2ch全体のローカルルールでも
よっぽど異端かつ低俗な議論だとｵﾓ。
この先、極嫌伏字派と極伏字派はおそらくお互い譲歩することはないだろうから、
そんなに結論出したいなら、もうどうせなら多数決かなんかで決めてくれ。
「伏字終了」「伏字続行」「どっちでも可」の3択で。
実名でも伏字でもどうでもいいから。
話は進まないは、常駐スレは水掛け論で端から流れてくはじゃ、
嫌伏字派・伏字派のどちらのくくりでもなく
単に伏字の是非という討論自体に嫌気がさしてくるよ。
伏字議論については、2ch全体のローカルルールでも
よっぽど異端かつ低俗な議論だとｵﾓ。
この先、極嫌伏字派と極伏字派はおそらくお互い譲歩することはないだろうから、
そんなに結論出したいなら、もうどうせなら多数決かなんかで決めてくれ。
「伏字終了」「伏字続行」「どっちでも可」の3択で。
>216に一言一句ﾊｹﾞﾄﾞ
今まで平和だったのになぁ。
隔離のための誘導は場合による。
荒らしを呼んでるようなもんだし、
検索に関してはどちらでもいい。
今までも来たい人は自分で選んできていたわけだし。
知らない人が迷い込んで嫌悪を覚え、不愉快な思いをさせるのも嫌だし、
それによって起きる、なくていいイザコザはないほうがいい。
なにより、本スレを見ている当の本人達には絶対に見せたくない。
スレによっては本当にデリケートな問題なんだと理解してほしい。
隔離のための誘導は場合による。
荒らしを呼んでるようなもんだし、
検索に関してはどちらでもいい。
今までも来たい人は自分で選んできていたわけだし。
知らない人が迷い込んで嫌悪を覚え、不愉快な思いをさせるのも嫌だし、
それによって起きる、なくていいイザコザはないほうがいい。
なにより、本スレを見ている当の本人達には絶対に見せたくない。
スレによっては本当にデリケートな問題なんだと理解してほしい。
どちらでもいいといいつつ
それに続く文章が思いっきり偏っている件
それに続く文章が思いっきり偏っている件
単に嫌がらせのためだけに誘導して、抗議されると
「隔離のために誘導してるんだが何か？
漏れ違反になるようなこと何もしてないもんねー☆」
単に嫌がらせのためだけにageて、抗議されると
「初心者が見つけやすいように誘導してるんだが何か？
漏れ違反になるようなこと何もしてないもんねー☆」
嫌 伏 字 厨 キ モ す ぎ
「隔離のために誘導してるんだが何か？
漏れ違反になるようなこと何もしてないもんねー☆」
単に嫌がらせのためだけにageて、抗議されると
「初心者が見つけやすいように誘導してるんだが何か？
漏れ違反になるようなこと何もしてないもんねー☆」
嫌 伏 字 厨 キ モ す ぎ
検索はどちらでもいいけど、今みたいに勝手に
本スレに誘導を貼られると迷惑だと書いてるんですよ。
個人サイトまでさらしてるし。
過激はのやってることは、テロと同じ。
本スレに誘導を貼られると迷惑だと書いてるんですよ。
個人サイトまでさらしてるし。
過激はのやってることは、テロと同じ。
個人サイトが晒されてるのは気の毒だけど、同じ2ｃｈ内でのリンクは諦めたら？
223 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 01:33:02 ID:NwOmfcJw
立場が偏ってるくせに中立を気取る奴がうざいー
なんで嫌がらせのためだけだと思うのか。
なんで嫌がらせしてると思う相手に抗議するのか。
まずソコから2ch向けに思考を修正せねばなるまい。
つまり。
その人は好意でやってるんだろう。と認識する。
好意でもよくないと思ったならば注意はする。
相手が悪意があると判断したなら一切触れない。
悪意あって周囲が嫌がる好意をやる人間に抗議は絶対しない。
以上だ。
半年ROMれ。
なんで嫌がらせしてると思う相手に抗議するのか。
まずソコから2ch向けに思考を修正せねばなるまい。
つまり。
その人は好意でやってるんだろう。と認識する。
好意でもよくないと思ったならば注意はする。
相手が悪意があると判断したなら一切触れない。
悪意あって周囲が嫌がる好意をやる人間に抗議は絶対しない。
以上だ。
半年ROMれ。
226 ：風と木の名無しさん：2005/12/04(日) 01:59:45 ID:z+DVND2V
嫌がらせageとか一般サイトリンク貼りとかって
全部嫌伏せ字がやってるわけじゃないんじゃない？
みゅに便乗して荒らしてる奴もいると思うんだけど。
この板にはアンチも多いしね。
他サイト晒しが始まってから、アンチの糞スレ立てが
おさまってきてるような気がするし。
誰がやってるかなんて実証できないんだから
伏せ字派の人も決めつけて釣られないほうがいいと思う。
全部嫌伏せ字がやってるわけじゃないんじゃない？
みゅに便乗して荒らしてる奴もいると思うんだけど。
この板にはアンチも多いしね。
他サイト晒しが始まってから、アンチの糞スレ立てが
おさまってきてるような気がするし。
誰がやってるかなんて実証できないんだから
伏せ字派の人も決めつけて釣られないほうがいいと思う。
ageられても別にどうもしないし
伏字に固執する必要は全く無いと思うけど、
伏字スレタイを口実にして荒らしまがいの手口を正当化してるのがうざいんだよ。
もし例え嫌伏字派の仕業じゃなかったとしたって
「伏字なんか使ってるから悪いんでしょ」とか言って
皆が嫌がってる行為を擁護してるのは嫌伏字派の人でしょ。
とにかく>>200の上一行に同意。
普通、誘導ってのはこういう場の存在を知らなくて
本スレでスレ違いな萌え話をしてる人がいた場合にするものでしょう。
誰もそんな話してないのに勝手に誘導貼りまくるのなんか
それこそ大きなお世話だよ。
本スレにとっても迷惑。
伏字に固執する必要は全く無いと思うけど、
伏字スレタイを口実にして荒らしまがいの手口を正当化してるのがうざいんだよ。
もし例え嫌伏字派の仕業じゃなかったとしたって
「伏字なんか使ってるから悪いんでしょ」とか言って
皆が嫌がってる行為を擁護してるのは嫌伏字派の人でしょ。
とにかく>>200の上一行に同意。
普通、誘導ってのはこういう場の存在を知らなくて
本スレでスレ違いな萌え話をしてる人がいた場合にするものでしょう。
誰もそんな話してないのに勝手に誘導貼りまくるのなんか
それこそ大きなお世話だよ。
本スレにとっても迷惑。
こういう具合に反応するバカがいれば
そりゃ「効果アリ」と判断して続行するだろうなぁ、自分なら。
そりゃ「効果アリ」と判断して続行するだろうなぁ、自分なら。
>>228
迷惑行為なことはほとんどの人が認識してるでしょ。
擁護というより、迷惑行為ではあるけど違反ではないよ、
と言ってるだけだと読めるけどな。
違反でない以上、スルー以外に方法はないんだから
>>225の言ってることがすべてだと思う。
本気で正当化しようとしてるのもただの煽り、という風には
取れないの？
迷惑行為なことはほとんどの人が認識してるでしょ。
擁護というより、迷惑行為ではあるけど違反ではないよ、
と言ってるだけだと読めるけどな。
違反でない以上、スルー以外に方法はないんだから
>>225の言ってることがすべてだと思う。
本気で正当化しようとしてるのもただの煽り、という風には
取れないの？
>>224
「中立」と「どっちでもいい」は微妙に違うよ。
どっちでもいいっていうのは議論そのものに興味がない。
平和に萌え語りできることが第一。悪く言えば事なかれ主義。
そしておそらくそういう人が一番多い。
どっちでもいい人にとっては
以前の伏せなきゃ叩かれてた状態で伏せ字を使うこと。
現在の伏せスレタイだと誘導やageがある状態で実名スレタイを使うこと。
この二つはまったく違う行動だけど本質的には同じなんだよ。
だから今の状態では伏せ字派から見れば立場が偏ってると思うだろう。
だけど以前は「伏せたら荒れないんだから伏せればいいじゃん」と言ってた人達だよ。
ものすごく無責任だと思うだろうけど、要は平和に萌え語りできればいい。
現実に、今スペルミススレタイと正しい表記スレタイの二つが立ってるラルクスレは
普通に萌え語りしてる人たちは正しい表記の方に行ってるでしょ。
今までずっと伏せ字を使っていたスレなのに。
「どっちでもいい」というのはこういうこと。
「中立」と「どっちでもいい」は微妙に違うよ。
どっちでもいいっていうのは議論そのものに興味がない。
平和に萌え語りできることが第一。悪く言えば事なかれ主義。
そしておそらくそういう人が一番多い。
どっちでもいい人にとっては
以前の伏せなきゃ叩かれてた状態で伏せ字を使うこと。
現在の伏せスレタイだと誘導やageがある状態で実名スレタイを使うこと。
この二つはまったく違う行動だけど本質的には同じなんだよ。
だから今の状態では伏せ字派から見れば立場が偏ってると思うだろう。
だけど以前は「伏せたら荒れないんだから伏せればいいじゃん」と言ってた人達だよ。
ものすごく無責任だと思うだろうけど、要は平和に萌え語りできればいい。
現実に、今スペルミススレタイと正しい表記スレタイの二つが立ってるラルクスレは
普通に萌え語りしてる人たちは正しい表記の方に行ってるでしょ。
今までずっと伏せ字を使っていたスレなのに。
「どっちでもいい」というのはこういうこと。
つうかagesageが自由のスレでは別にageられても荒らされてることにはならんわけだし
というわけで自由にしてみれば？
そうすりゃイライラすることもないんじゃない
というわけで自由にしてみれば？
そうすりゃイライラすることもないんじゃない
伏字派は嫌伏字厨のage+誘導が迷惑というけど、
実名派にとっても迷惑なんだよ…
迷惑行為をひっそり応援してるようなクソもいるだろうけど、
元々ここの結論は「レスで伏字実名一切自由、共存していく」だったからね。
実力行使で伏字派を排除するような流れに辟易してる実名派のが多いとｵﾓ
実名派にとっても迷惑なんだよ…
迷惑行為をひっそり応援してるようなクソもいるだろうけど、
元々ここの結論は「レスで伏字実名一切自由、共存していく」だったからね。
実力行使で伏字派を排除するような流れに辟易してる実名派のが多いとｵﾓ
嫌伏字派というより伏字派が嫌いという気がするよ。
伏字をしない人を注意する人はよく見るけど、実名を書かない事を
注意する人はあまり見かけないから。
伏字をしない人を注意する人はよく見るけど、実名を書かない事を
注意する人はあまり見かけないから。
なんかもう共存とかいう流れは吹っ飛んでるね。
共存とか個人の自由どころじゃなく
伏せれば荒らされる、が現状だしね…
伏せれば荒らされる、が現状だしね…
レスはいくら伏せてても荒らされないよ。
スレタイだけじゃん。
むしろ何でそんな深刻に悩んでるのか不思議。
まあ未だに「伏せろ」って人もいるから
スレタイは実名使ってレスは伏せ字使えば平和に収まるじゃん。
スレタイだけじゃん。
むしろ何でそんな深刻に悩んでるのか不思議。
まあ未だに「伏せろ」って人もいるから
スレタイは実名使ってレスは伏せ字使えば平和に収まるじゃん。
自分の常駐スレ、同人サイト晒し来ないよー。
全然見つからないから誰か見つけて晒してほしｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
全然見つからないから誰か見つけて晒してほしｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
まだそんなにスレが進んでなくて書き込みも少なくて、
次スレに移るまでの時間が長いスレに、スレタイが伏せなばかりに
age+無意味レス厨が来ている。
この状態で進むなら、そのスレの3/1くらいはage+無意味レス厨の書き込みと言うことになりそう。
良い方に考えれば保守がいらんのだが…(w
落ちるべきスレも落ちないと言うことになるな。
スレタイ伏せてても爆撃がないスレもあるし、age+無意味レス厨の
好みのスレのみ攻撃を受けているってことか。
>238
スレタイを伏せているスレは荒らされててもいいと聞こえるぞ、それ。
次スレに移るまでの時間が長いスレに、スレタイが伏せなばかりに
age+無意味レス厨が来ている。
この状態で進むなら、そのスレの3/1くらいはage+無意味レス厨の書き込みと言うことになりそう。
良い方に考えれば保守がいらんのだが…(w
落ちるべきスレも落ちないと言うことになるな。
スレタイ伏せてても爆撃がないスレもあるし、age+無意味レス厨の
好みのスレのみ攻撃を受けているってことか。
>238
スレタイを伏せているスレは荒らされててもいいと聞こえるぞ、それ。
荒らしじゃないと何度言ったら
荒らしと言えなくても、ageてる奴に悪意が有るなら
少なくとも「嫌がらせ」では有るわな。
別にageられてもそれ自体は別に良いんだけど、
無意味なレスで無理矢理ageまくられるのが不快。
「ﾈｰ」とか、懐かしの「なのー」とかのパターンで、
スレの元ネタもそれまでの流れも知らないくせに、ひとつふたつ前のレスの
言葉尻だけを取って、さもスレに関係のあるレスっぽく見せかけてageるやり方ね。
無関係なレスでスレッドを無為に流す行為に該当させないためなんだろうけど
姑息なやり口が余計スレ住人の反感を買ってると思う。
少なくとも「嫌がらせ」では有るわな。
別にageられてもそれ自体は別に良いんだけど、
無意味なレスで無理矢理ageまくられるのが不快。
「ﾈｰ」とか、懐かしの「なのー」とかのパターンで、
スレの元ネタもそれまでの流れも知らないくせに、ひとつふたつ前のレスの
言葉尻だけを取って、さもスレに関係のあるレスっぽく見せかけてageるやり方ね。
無関係なレスでスレッドを無為に流す行為に該当させないためなんだろうけど
姑息なやり口が余計スレ住人の反感を買ってると思う。
>>243
お前も書き込んでる時点でスレ住人なわけだが書いてる事は同意
自分は実名派だしロカルー変更希望だけど
>>241みたいな茶々入れたいだけのような厨とか
age誘導荒らしは早く消えて欲しいなと思うわけで。
山崎渉みたいに徹底スルーすりゃいいだろうから、
とりあえずああいうのもいると踏まえた上で
今後のロカルースレの流れに期待かな…
こう言っちゃなんだけど、ルールがないと良心とか常識のタガは
際限なく外れる、という証明と周知にはなったわな＞age誘導荒らし
お前も書き込んでる時点でスレ住人なわけだが書いてる事は同意
自分は実名派だしロカルー変更希望だけど
>>241みたいな茶々入れたいだけのような厨とか
age誘導荒らしは早く消えて欲しいなと思うわけで。
山崎渉みたいに徹底スルーすりゃいいだろうから、
とりあえずああいうのもいると踏まえた上で
今後のロカルースレの流れに期待かな…
こう言っちゃなんだけど、ルールがないと良心とか常識のタガは
際限なく外れる、という証明と周知にはなったわな＞age誘導荒らし
>>243のスレ住人てここのスレの住人の事じゃないでしょby厨
>>244
誘導をスルーできる人間ってのは一般人に知られることを
さほど大げさに考えてない人だから、スレ内にウザいのがいるのを我慢するよりは
とっとと実名スレタイにすることを選ぶよ。
検索に引っかかる確率よりも、本スレに貼られた方が関係者や一般ファンの目につく
確率が高いと考える人もそう。
801板に来てるのは萌え話をするための人がほとんどなんだからさ。
伏字スレタイで徹底抗戦してテロまがいの行為に屈しないなんて
そりゃご立派だけど大抵の人は自分の常駐スレではやりたかないさ。
全然関係ないスレだったら「スルーしろ」って無責任に言えるけどね。
誘導をスルーできる人間ってのは一般人に知られることを
さほど大げさに考えてない人だから、スレ内にウザいのがいるのを我慢するよりは
とっとと実名スレタイにすることを選ぶよ。
検索に引っかかる確率よりも、本スレに貼られた方が関係者や一般ファンの目につく
確率が高いと考える人もそう。
801板に来てるのは萌え話をするための人がほとんどなんだからさ。
伏字スレタイで徹底抗戦してテロまがいの行為に屈しないなんて
そりゃご立派だけど大抵の人は自分の常駐スレではやりたかないさ。
全然関係ないスレだったら「スルーしろ」って無責任に言えるけどね。
私の常駐スレではもともと、「実名スレタイは荒らされるから」という理由で
伏せ字にしてたんだから、今さら荒らしに徹底抗戦なんて。
面倒を避けて荒らし対策優先、今回は実名スレタイに変更を選んだ。
それが何か？ってなもんよ。
伏せ字にしてたんだから、今さら荒らしに徹底抗戦なんて。
面倒を避けて荒らし対策優先、今回は実名スレタイに変更を選んだ。
それが何か？ってなもんよ。
>>246
徹底抗戦なんてつもりで書いたんじゃないんだけどなｗ
ロカルースレじゃ
「保守する手間がなくなるから利便性がないわけじゃないよねｗ」
てな感じの事言ってた人もいたし
とりあえず現ルールでは「意味がわからないスレタイ」だけがLR違反というわけで
スレタイの検索避けの是非はまだ自由って事になってるからね。
よく落ちるマイナージャンルが存続+保守のために伏字スレタイ使ったらそれはそれで面白いｷｶﾞｽ
徹底抗戦なんてつもりで書いたんじゃないんだけどなｗ
ロカルースレじゃ
「保守する手間がなくなるから利便性がないわけじゃないよねｗ」
てな感じの事言ってた人もいたし
とりあえず現ルールでは「意味がわからないスレタイ」だけがLR違反というわけで
スレタイの検索避けの是非はまだ自由って事になってるからね。
よく落ちるマイナージャンルが存続+保守のために伏字スレタイ使ったらそれはそれで面白いｷｶﾞｽ
それいいなw
伏字ｽﾚﾀｲにした上ﾃﾝﾌﾟﾚに「ﾅﾏﾓﾉにつき伏せ徹底」とでも書いとけば
dat落ちの心配しなくていいw
伏字ｽﾚﾀｲにした上ﾃﾝﾌﾟﾚに「ﾅﾏﾓﾉにつき伏せ徹底」とでも書いとけば
dat落ちの心配しなくていいw
>>249
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
虹でも>>1に「ナマモノですのでｓａｇｅ＋伏せ推奨」とか書いたりなｗ
こうやって他人事で面白がってる奴の声まで
繁栄されて行くわけだな
繁栄されて行くわけだな
>>248-251は面白がってるというより
精一杯の強がり＆嫌味にしか見えん。
精一杯の強がり＆嫌味にしか見えん。
254 ：風と木の名無しさん：2005/12/05(月) 20:20:59 ID:gJuWEBFe
強がりってどゆ事？
それはそうとロカルー早く変更なり何なり決まらないだろうか。
なんかすっげーぐだぐだ。
それはそうとロカルー早く変更なり何なり決まらないだろうか。
なんかすっげーぐだぐだ。
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= み そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= ゅ れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き み ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ ゅ =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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.ヽ し き み ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
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257 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 00:53:00 ID:Cl8mEMyb
なんにしろ強制はやめてちょ。伏せ字強制も、検索強制もウザイ。
そういえばスレがどこかわからない新規さんについては
質案スレで誘導してたような気がするんだけど、
テロルな人々はこの方式じゃ納得できないんだろうか。
質案スレで誘導してたような気がするんだけど、
テロルな人々はこの方式じゃ納得できないんだろうか。
>>258
テロルな人々って何だ？
それはともかく「案内スレがあるんだから」ってのはあまり納得できない。
そもそもスレを探すのに案内スレが必要なこと自体が異常なんだし
第一掲示板ってのは通常書き込む人よりROMの方が多いもんだよ。
ROMのことなんか知ったこっちゃないと言われればそれまでだけど。
でも801板に来て半年ROMるもクソもなく、いきなりスレ分からなくて
「どこですか？」なんて初心者チックな質問を強いられるというのは
やはりちょっとおかしいと思うし躊躇する人もいると思う。
テロルな人々って何だ？
それはともかく「案内スレがあるんだから」ってのはあまり納得できない。
そもそもスレを探すのに案内スレが必要なこと自体が異常なんだし
第一掲示板ってのは通常書き込む人よりROMの方が多いもんだよ。
ROMのことなんか知ったこっちゃないと言われればそれまでだけど。
でも801板に来て半年ROMるもクソもなく、いきなりスレ分からなくて
「どこですか？」なんて初心者チックな質問を強いられるというのは
やはりちょっとおかしいと思うし躊躇する人もいると思う。
なるほど。
別に2chに限らず伏せ…はともかく検索避けは是非を問うまでもなく
感覚的に当たり前だと思ってたので、
質問スレできただけでも随分親切になったもんだと以前は思ってたんだよね。
でもよく考えたらエロパロ板だって伏せてないんだよな…。
別に2chに限らず伏せ…はともかく検索避けは是非を問うまでもなく
感覚的に当たり前だと思ってたので、
質問スレできただけでも随分親切になったもんだと以前は思ってたんだよね。
でもよく考えたらエロパロ板だって伏せてないんだよな…。
>別に2chに限らず伏せ…はともかく検索避けは是非を問うまでもなく
感覚的に当たり前だと思ってたので、
どの辺でどう当たり前なんだ？
検索避けなんてしないのが当たり前じゃないのか
感覚的に当たり前だと思ってたので、
どの辺でどう当たり前なんだ？
検索避けなんてしないのが当たり前じゃないのか
リア厨の子とかはわからんけど
エロ有りホモパロの二次サイトはロボット避けかけてるとこ多いでそ。
自分で登録に行くサーチ系は別ね。
エロ有りホモパロの二次サイトはロボット避けかけてるとこ多いでそ。
自分で登録に行くサーチ系は別ね。
>別に2chに限らず伏せ…はともかく検索避けは是非を問うまでもなく
２ｃｈで801板と同人板以外に伏せが当たり前なんていう板
思いつかないです。
他に巨大掲示板というと…
yahooの掲示板は見たこと無いので分からないけど
あそこも伏せありで話してるんですか？
２ｃｈで801板と同人板以外に伏せが当たり前なんていう板
思いつかないです。
他に巨大掲示板というと…
yahooの掲示板は見たこと無いので分からないけど
あそこも伏せありで話してるんですか？
>>263
あーあるね。
まあ、そっちの方の検索避けの是非は同人活動の分野だから知らんけど
根拠もなく、ただ習慣でこっちにもってきてる人は多いだろうね。
それならそれで、他人に強制せずやってくれる分にはいいんだけどねえ…
あーあるね。
まあ、そっちの方の検索避けの是非は同人活動の分野だから知らんけど
根拠もなく、ただ習慣でこっちにもってきてる人は多いだろうね。
それならそれで、他人に強制せずやってくれる分にはいいんだけどねえ…
うん、だからネットとか掲示板のデフォとは言ってないよ。
ただここやﾄﾞｼﾞﾝ板は自分もサイト持ちだったりパロ書きの暗黙の了解を心得てる人が多かったから
ロボ避けをかけられない代わりに伏せるって風習が定着してたんだと思う。
最近は書き手外の住人も増えてきたから、あたりまえ、って感覚が多数ではなくなってきたんだろうけど。
ジャンルの活動に支障ないなら匿名掲示板だしロボ避けとしての伏せはいらんだろうと思う。
でもジャンルによってはオフィが本当に恐いとこもあるだろうから伏せたい住人には伏せさせてやればいいんじゃないのかなあ。
ただここやﾄﾞｼﾞﾝ板は自分もサイト持ちだったりパロ書きの暗黙の了解を心得てる人が多かったから
ロボ避けをかけられない代わりに伏せるって風習が定着してたんだと思う。
最近は書き手外の住人も増えてきたから、あたりまえ、って感覚が多数ではなくなってきたんだろうけど。
ジャンルの活動に支障ないなら匿名掲示板だしロボ避けとしての伏せはいらんだろうと思う。
でもジャンルによってはオフィが本当に恐いとこもあるだろうから伏せたい住人には伏せさせてやればいいんじゃないのかなあ。
そこはだからスレとかジャンルで違うってば。
オフィバレしてオンもオフも同人活動ができなくなっても関係ありません知りませんって人は伏せなきゃいいじゃん。
どっちが正しいかは知らん。てか正しいとか間違いとかって問題じゃないしな～
オフィバレしてオンもオフも同人活動ができなくなっても関係ありません知りませんって人は伏せなきゃいいじゃん。
どっちが正しいかは知らん。てか正しいとか間違いとかって問題じゃないしな～
ごめん言葉が足りなかったな。
オフィの恐さはジャンルによって違うと言いたかった。
オフィの恐さはジャンルによって違うと言いたかった。
そんなに公式が恐いなら2chで萌え語りなんてできないだろう。
どんなにオフィが怖かろうと、2ちゃんの萌え語りが何の支障になるんだ？
>>271
だからね、オフィの恐さはジャンルによって違うのは分かる。
でも、オフィがこれ以上ないくらい恐いジャンルだとしても
そのジャンルのスレが同人者ばかりとは限らないってことだよ。
非同人者にとってはオフィの恐さなんて関係ないの。
そんなにオフィが恐いなら同人サイトも潜ってるだろうから
見つけられなくて同人サイトを見たことすらないって人もいるだろうしね。
実際、自分も同人サイトを見たことがないジャンルのスレにも常駐してる。
そんな人間にとっては同人なんてホント関係ないんだよ。
だから「ジャンルの活動が」と言われてもピンと来ないし
自分に関係のないことで伏字を強制されたくはない。
だからね、オフィの恐さはジャンルによって違うのは分かる。
でも、オフィがこれ以上ないくらい恐いジャンルだとしても
そのジャンルのスレが同人者ばかりとは限らないってことだよ。
非同人者にとってはオフィの恐さなんて関係ないの。
そんなにオフィが恐いなら同人サイトも潜ってるだろうから
見つけられなくて同人サイトを見たことすらないって人もいるだろうしね。
実際、自分も同人サイトを見たことがないジャンルのスレにも常駐してる。
そんな人間にとっては同人なんてホント関係ないんだよ。
だから「ジャンルの活動が」と言われてもピンと来ないし
自分に関係のないことで伏字を強制されたくはない。
だからナマの人とかは実名を避けてたのでは。
なんだこれﾊｻﾞﾏｶｿﾍﾟｰのネタか？ｗ
なんだこれﾊｻﾞﾏｶｿﾍﾟｰのネタか？ｗ
実名を避けると恐くないの？
277 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 12:27:34 ID:irulblSd
ナマだろうがミッキーだろうがピカチュウだろうが、
レスの伏字実名は自由、互いに強制で共存する
じゃないのかな？
レスの伏字実名は自由、互いに強制で共存する
じゃないのかな？
何かまた話がループしてるなあw
・スレタイは多少の当て字はあってもいいからとにかく分かりやすく
・スレ内は伏せようが伏せまいが自由、必要なら住人で話し合い
・ロカルーは守る
っていうのが基本路線でいいのかな？
・スレタイは多少の当て字はあってもいいからとにかく分かりやすく
・スレ内は伏せようが伏せまいが自由、必要なら住人で話し合い
・ロカルーは守る
っていうのが基本路線でいいのかな？
萌えがたりと関係の無いところで、漫画家や雑誌、なんてことの無い単語を
いちいちスラッシュはさむ人がまだ多いんだよなー。
遊びやしゃれでスラッシュはさみをやってるように見えないし。
やりたければ勝手にどうぞと思うが。
もう少し検索に鷹揚でもいいんじゃねーのって感じ。
いちいちスラッシュはさむ人がまだ多いんだよなー。
遊びやしゃれでスラッシュはさみをやってるように見えないし。
やりたければ勝手にどうぞと思うが。
もう少し検索に鷹揚でもいいんじゃねーのって感じ。
×強制で
○強制しないで
○強制しないで
この1週間くらいの間だけでも、映/画とかネ/タとか新/聞とか見た。
なにかの強迫観念に囚われているのだろうか。
なにかの強迫観念に囚われているのだろうか。
>>271 >>275
テンプレからのコピペなんだけど
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
テンプレからのコピペなんだけど
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
>>281
病気に近いよね。
病気に近いよね。
>>275だって充分煽ってるよ。
豚切りｽﾏｿ
ずーっと疑問でさ。是非伏字派の人に答えてほしいことなんだけど。
伏字論争始まって随分たって随分いろんな主張見てきて
伏字必要論もいろいろ見たんだけどさ。
すっごい不思議なことが一つある。
「801は伏せなきゃいけない」理由は皆イロイロ語るけど
「ﾅﾏﾓﾉは伏せなきゃいけない」理由をまともに説明してる人が誰一人いなんだよね。
このスレでも他のスレでも一度たりとも見たことない。
ﾅﾏﾓﾉの中でオフィが厳しいジャンルがあるようなこと言う人間はいるけど
そんなん「ﾅﾏﾓﾉ全体が伏せ必要」という説明には全くならない。
不思議でない？
だって伏字強制してる人はあれだけ
「ﾅﾏﾓﾉなのに」「ﾅﾏﾓﾉは」「ﾅﾏﾓﾉにつき」「ﾅﾏｼﾞｬﾝﾙの常識は」「ﾅﾏﾓﾉなんだから」「ﾅﾏﾓﾉは隠れなきゃ」
と念仏のように繰り返してきたんだよ？
なのに「ﾅﾏﾓﾉだから伏字必要」という根拠を誰一人説明できない。
どういうこと？これ。
ずーっと疑問でさ。是非伏字派の人に答えてほしいことなんだけど。
伏字論争始まって随分たって随分いろんな主張見てきて
伏字必要論もいろいろ見たんだけどさ。
すっごい不思議なことが一つある。
「801は伏せなきゃいけない」理由は皆イロイロ語るけど
「ﾅﾏﾓﾉは伏せなきゃいけない」理由をまともに説明してる人が誰一人いなんだよね。
このスレでも他のスレでも一度たりとも見たことない。
ﾅﾏﾓﾉの中でオフィが厳しいジャンルがあるようなこと言う人間はいるけど
そんなん「ﾅﾏﾓﾉ全体が伏せ必要」という説明には全くならない。
不思議でない？
だって伏字強制してる人はあれだけ
「ﾅﾏﾓﾉなのに」「ﾅﾏﾓﾉは」「ﾅﾏﾓﾉにつき」「ﾅﾏｼﾞｬﾝﾙの常識は」「ﾅﾏﾓﾉなんだから」「ﾅﾏﾓﾉは隠れなきゃ」
と念仏のように繰り返してきたんだよ？
なのに「ﾅﾏﾓﾉだから伏字必要」という根拠を誰一人説明できない。
どういうこと？これ。
一々「豚切りｽﾏｿ」と書く奴も不思議だよ。
ナマモノは後ろめたい
これに尽きるんじゃないかな。
危険だと本当に思ってる人も多いだろうけど。
少なくとも自分がナマ萌えするときはそんな感じ。
今はスレが荒れなきゃなんでもいいけど。
これに尽きるんじゃないかな。
危険だと本当に思ってる人も多いだろうけど。
少なくとも自分がナマ萌えするときはそんな感じ。
今はスレが荒れなきゃなんでもいいけど。
ナマモノ向けネチケサイトにそう書いてるから、とか。
初めてナマモノの世界に足を踏み入れてそういうネチケサイトで
「これがネチケット、ネットマナーです」と書かれてたら信じ込むんじゃないかな。
ナマモノに限らず、今でも同人サイトは毒吐きネットマナーを信仰してる管理人が
多いよね。
書いてることはネットマナーじゃなくて管理人のワガママだって
散々あちこちで批判されてるサイトであるにも関わらず。
それと同じようなもんじゃないの。
初めてナマモノの世界に足を踏み入れてそういうネチケサイトで
「これがネチケット、ネットマナーです」と書かれてたら信じ込むんじゃないかな。
ナマモノに限らず、今でも同人サイトは毒吐きネットマナーを信仰してる管理人が
多いよね。
書いてることはネットマナーじゃなくて管理人のワガママだって
散々あちこちで批判されてるサイトであるにも関わらず。
それと同じようなもんじゃないの。
法的にはうたを歌うスレの方がナマモノよりよっぽどヤバいと思うんだが。
ジャスラックの悪どさは有名だし。
ジャスラックの悪どさは有名だし。
>>288
今まで伏字を使うことは慣習と思ってた。
これからも強制はしないけど遊びとしても楽しいから
使っていくだろうナマモノスレ在住の立場としての意見。
その本人に対して後ろめたいものも確かにあるけど
それよりもこんな事してる自分たちを知られたくない、っていう自己防衛かな。
例えば自分の片想いの人にその人をｵｶｽﾞにｵﾅってる姿を見せるようなもんなんでw
実際それをネタにトークやらコーナーされたらイタいし恥ずかしいし止めてくれって思うから。
乙女ロードの特集を見た腐女子と同じ感覚。
少しでもそんな自分を隠したくて伏字にしてるんだから
一人でも伏せないレスがあると困る！と強制する人が出てくるんじゃないかな。
同人と萌えレスは違うといっても、一般の感覚からしたらやっぱり
似たようなもんだろうしねえ。
今まで伏字を使うことは慣習と思ってた。
これからも強制はしないけど遊びとしても楽しいから
使っていくだろうナマモノスレ在住の立場としての意見。
その本人に対して後ろめたいものも確かにあるけど
それよりもこんな事してる自分たちを知られたくない、っていう自己防衛かな。
例えば自分の片想いの人にその人をｵｶｽﾞにｵﾅってる姿を見せるようなもんなんでw
実際それをネタにトークやらコーナーされたらイタいし恥ずかしいし止めてくれって思うから。
乙女ロードの特集を見た腐女子と同じ感覚。
少しでもそんな自分を隠したくて伏字にしてるんだから
一人でも伏せないレスがあると困る！と強制する人が出てくるんじゃないかな。
同人と萌えレスは違うといっても、一般の感覚からしたらやっぱり
似たようなもんだろうしねえ。
これだけは言える。スレタイ伏せてるからって、サイト晒したり本スレに晒したりただの嫌がらせだろ。
どっちが勝つか負けるか、みたいなスレを見てると可哀相でしかたない。
まぁここを伏せたとしても、無防備な携帯サイトやなんやで本人の目に触れるだろうし無駄な気もする。実際本人が怒った事件もあるしな。あれはヒいた。
どっちが勝つか負けるか、みたいなスレを見てると可哀相でしかたない。
まぁここを伏せたとしても、無防備な携帯サイトやなんやで本人の目に触れるだろうし無駄な気もする。実際本人が怒った事件もあるしな。あれはヒいた。
293 ：風と木の名無しさん：2005/12/07(水) 18:41:48 ID:KX47ZtBc
荒らしだったら迷惑ですねえ
荒らしちゃあいけませんよ
でもそれは、スレタイは伏せないようにしようという議論のせいじゃありませんけどね
荒らしちゃあいけませんよ
でもそれは、スレタイは伏せないようにしようという議論のせいじゃありませんけどね
>>290
あのスレも何がしたいのか謎だな。
あのスレも何がしたいのか謎だな。
>293
残念ながら、伏字議論が加速してから
本スレに連続して晒されたり
ageるためだけの意味のないレスが頻繁につくようになったスレもあるよ。
伏字でも非伏字でもいいから、
そういう過激なことしないで冷静に議論して欲しい。
残念ながら、伏字議論が加速してから
本スレに連続して晒されたり
ageるためだけの意味のないレスが頻繁につくようになったスレもあるよ。
伏字でも非伏字でもいいから、
そういう過激なことしないで冷静に議論して欲しい。
age、晒し、個人サイト貼りをやってる連中は
多分どっち派でもなくて、状況に便乗して天誅気取ってるだけのがほとんどだよ。
ちゃんと議論しようとしてる人のやることじゃない。
多分どっち派でもなくて、状況に便乗して天誅気取ってるだけのがほとんどだよ。
ちゃんと議論しようとしてる人のやることじゃない。
>>291
＞その本人に対して後ろめたいものも確かにあるけど
＞それよりもこんな事してる自分たちを知られたくない、っていう自己防衛かな。
＞少しでもそんな自分を隠したくて伏字にしてるんだから
＞一人でも伏せないレスがあると困る！と強制する人が出てくるんじゃないかな。
なんか久々に伏字強制を正当化する意見を見た。
新鮮に感じるよｗ
しかし何か論法が変だな。
８０１語りしてる自分を知られたくないってまでは分かる。
でもそれって、単なる個人の感情だろ？
知られたくないなら勝手に隠れればいいし、
そもそも2chなんかに絶対に書き込むべきでない。
なのにノコノコやってきて萌えを書き込んで、でも隠れたいから他人にも伏字を強制するのが当然だと？
「私が隠れたいから、あんたら全員伏字して」と強制する人が出てきて当然だと？
よく分からん。やっぱり伏字派の考えは理解できん。
＞その本人に対して後ろめたいものも確かにあるけど
＞それよりもこんな事してる自分たちを知られたくない、っていう自己防衛かな。
＞少しでもそんな自分を隠したくて伏字にしてるんだから
＞一人でも伏せないレスがあると困る！と強制する人が出てくるんじゃないかな。
なんか久々に伏字強制を正当化する意見を見た。
新鮮に感じるよｗ
しかし何か論法が変だな。
８０１語りしてる自分を知られたくないってまでは分かる。
でもそれって、単なる個人の感情だろ？
知られたくないなら勝手に隠れればいいし、
そもそも2chなんかに絶対に書き込むべきでない。
なのにノコノコやってきて萌えを書き込んで、でも隠れたいから他人にも伏字を強制するのが当然だと？
「私が隠れたいから、あんたら全員伏字して」と強制する人が出てきて当然だと？
よく分からん。やっぱり伏字派の考えは理解できん。
>>297
お前文章読んでるか？
＞「私が隠れたいから、あんたら全員伏字して」と強制する人が出てきて当然
なんて書いてないじゃんw
中にはそういうまぁ自己中心的な考え方で伏字を強制する人がいるって言ってんじゃないの？
ちょっと伏字使ってる人間からの見方があったら全員強制なんだな。
お前文章読んでるか？
＞「私が隠れたいから、あんたら全員伏字して」と強制する人が出てきて当然
なんて書いてないじゃんw
中にはそういうまぁ自己中心的な考え方で伏字を強制する人がいるって言ってんじゃないの？
ちょっと伏字使ってる人間からの見方があったら全員強制なんだな。
>297
よく「伏せ字派の意見はろくなものがない」というのは見るが、
言えばすぐ＞297のようなああ言えばこう言う、重箱のすみを突くような
言葉尻をとらえた反論がつくな。
しかも>291の要約にもなっていない、単なる一例としてあげた部分を取り上げて
理解できないと言っているが、そりゃ当然だなあ。
よく「伏せ字派の意見はろくなものがない」というのは見るが、
言えばすぐ＞297のようなああ言えばこう言う、重箱のすみを突くような
言葉尻をとらえた反論がつくな。
しかも>291の要約にもなっていない、単なる一例としてあげた部分を取り上げて
理解できないと言っているが、そりゃ当然だなあ。
嫌伏せ字派の中には、ただ伏せ字派にいちゃもんつけるのだけが
目的の人が混じってるから。
目的の人が混じってるから。
>それよりもこんな事してる自分たちを知られたくない、っていう自己防衛かな。
今までこんな事考えて伏せ字使ったことないので、
ある意味新鮮だよ。
なんつうか創作込みで萌えてるひとと
自分は読み専801板でしか萌え話もしません、って人とは
多分議論は平行線のままな気がしてきた。
同人やってるひとは自分には関係ないからどうでもいいって意見はそれはそれでわかるんだけど
そこに人情が入るかどうかはそれこそ個人の自由だしなー
自分は10年来の同人屋だけどナマで活動したことないし、二次創作ＯＫジャンルが多かったから、
ナマジャンルの人の微妙な心情の機微まではわからんのだけど。
今までこんな事考えて伏せ字使ったことないので、
ある意味新鮮だよ。
なんつうか創作込みで萌えてるひとと
自分は読み専801板でしか萌え話もしません、って人とは
多分議論は平行線のままな気がしてきた。
同人やってるひとは自分には関係ないからどうでもいいって意見はそれはそれでわかるんだけど
そこに人情が入るかどうかはそれこそ個人の自由だしなー
自分は10年来の同人屋だけどナマで活動したことないし、二次創作ＯＫジャンルが多かったから、
ナマジャンルの人の微妙な心情の機微まではわからんのだけど。
そういえば昔は配慮じゃなくて「自衛」って言い方してたよね。
ナマモノは、801自体初めて萌えた人だとか、
同人活動まったくやったことない人がハマる確率高いんだよね。
何気なくテレビ見て、こ、これは……みたいなきっかけ。
で、二次元だと801（つかオタク）人口も多いし、
オンでもオフでもコミュニティ作りやすいけど、
ナマは潜ってるし同志も見つかりにくいので、最初は孤独。
そんな状態で２ちゃんに来て、同人歴長いベテラン？から
「伏せ字はナマモノの掟だ」と強く言われたら、
とりあえずその場にとけこむために、理屈抜きで受け入れちゃう。
だから「伏せないといけない」と思ってる人は多くても、
「なぜなんだ」と改めて言われると、答えようがないんじゃないか。
で、伏せ字はどうか知らないが、ナマは徹底して隠れるべし、
という掟を最初に持ち込んだのは、おそらくジャニーズだと思う。
あそこは二十年以上前からめんめん同人が続いてるし、
どこのナマにも元蛇者や蛇者友達がいる人がいるから、
ジャニーズの掟＝ナマモノの掟、として、尾ヒレつきで
洗脳が広まったんじゃないか。
ナマモノは、801自体初めて萌えた人だとか、
同人活動まったくやったことない人がハマる確率高いんだよね。
何気なくテレビ見て、こ、これは……みたいなきっかけ。
で、二次元だと801（つかオタク）人口も多いし、
オンでもオフでもコミュニティ作りやすいけど、
ナマは潜ってるし同志も見つかりにくいので、最初は孤独。
そんな状態で２ちゃんに来て、同人歴長いベテラン？から
「伏せ字はナマモノの掟だ」と強く言われたら、
とりあえずその場にとけこむために、理屈抜きで受け入れちゃう。
だから「伏せないといけない」と思ってる人は多くても、
「なぜなんだ」と改めて言われると、答えようがないんじゃないか。
で、伏せ字はどうか知らないが、ナマは徹底して隠れるべし、
という掟を最初に持ち込んだのは、おそらくジャニーズだと思う。
あそこは二十年以上前からめんめん同人が続いてるし、
どこのナマにも元蛇者や蛇者友達がいる人がいるから、
ジャニーズの掟＝ナマモノの掟、として、尾ヒレつきで
洗脳が広まったんじゃないか。
305 ：風と木の名無しさん：2005/12/08(木) 03:13:36 ID:HHwngLU/
ちょうぶんおつ
>>302
・人が集まってそうだから一番手っ取り早く同志を探せそうだから。
・２ちゃん自体まだオープンというより一般が敬遠するアングラなイメージが残ってるから（実際違うが）
って感じ？
>>304が書いてるけど、自分は801萌えしてる人間の気持ちが全く分からん。
というよりなぜ801にする？？キモイwって感じだったのが
とある人たちの仲良しっぷりを見てからこの世界にハマった人間なんで
ナマモノの隠れまくったサイトなんてさーっぱり分からず。
という事で２ちゃん見てて、801板見つけて、スレも見つけて住人に。
伏字に関しては特有の独特の言い回しと思って疑問もなく使ってた。
２ちゃんでしか使わない言葉なんて山ほどあるし。
ちなみにサイトは未だに見つけたことない。
・人が集まってそうだから一番手っ取り早く同志を探せそうだから。
・２ちゃん自体まだオープンというより一般が敬遠するアングラなイメージが残ってるから（実際違うが）
って感じ？
>>304が書いてるけど、自分は801萌えしてる人間の気持ちが全く分からん。
というよりなぜ801にする？？キモイwって感じだったのが
とある人たちの仲良しっぷりを見てからこの世界にハマった人間なんで
ナマモノの隠れまくったサイトなんてさーっぱり分からず。
という事で２ちゃん見てて、801板見つけて、スレも見つけて住人に。
伏字に関しては特有の独特の言い回しと思って疑問もなく使ってた。
２ちゃんでしか使わない言葉なんて山ほどあるし。
ちなみにサイトは未だに見つけたことない。
別に自分語りはしなくていいから
308 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/08(木) 16:48:34 ID:/ged08PS
だね
309 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 00:57:31 ID:ov0kzbyf
>>271
確かにｵﾌｨの恐さはジャンルごとに様々だから、
全然オフィが恐くないジャンルの人はなんで伏せるの馬鹿じゃないのってなるだろうし、
もちろん逆のパターンもあるということだよね。
画一化しようとやっきになったりはしない方向でいけるといいと思うが。
ローカルルールの変更中だからこっちもそれ次第だよな…
確かにｵﾌｨの恐さはジャンルごとに様々だから、
全然オフィが恐くないジャンルの人はなんで伏せるの馬鹿じゃないのってなるだろうし、
もちろん逆のパターンもあるということだよね。
画一化しようとやっきになったりはしない方向でいけるといいと思うが。
ローカルルールの変更中だからこっちもそれ次第だよな…
310 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:01:33 ID:ov0kzbyf
連投申し訳ないが、
実際ﾅﾏｼﾞｬﾝﾙにはｵﾌｨが乗り出してきてどうこうなったりとか、
ご本尊のコンサートに出禁くらうとか、
そういう事態も起きてしまっているから伏せなきゃという危機感があるんだろうと思う。
直接伏せるか伏せないかが関係ある事態ってわけでもないと思うが、
やっぱりﾅﾏの人はどこでも隠れよう隠れようとしちゃうみたいだね。
実際ﾅﾏｼﾞｬﾝﾙにはｵﾌｨが乗り出してきてどうこうなったりとか、
ご本尊のコンサートに出禁くらうとか、
そういう事態も起きてしまっているから伏せなきゃという危機感があるんだろうと思う。
直接伏せるか伏せないかが関係ある事態ってわけでもないと思うが、
やっぱりﾅﾏの人はどこでも隠れよう隠れようとしちゃうみたいだね。
311 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:11:15 ID:0mYa0e0B
312 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:16:19 ID:qx8Z/2Mb
313 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:26:51 ID:LGrmIayz
314 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:30:09 ID:ov0kzbyf
>>311
同人者でない人だけが集まっている板ではないでしょう。
同人者の人の危機感を一切無視して話を進めてしまうのもどうかと思っただけで、
伏字強制派の意見というわけではありません。
仮にオフィが乗り出してきてジャンルごと消えて同人活動をする人が一人もいなくなっても同人やらない人には一切興味も関係もない、というのはちょっと違う気がするのですが。
>>312
掲示板が直接の原因だとは言ってないが、そういう事例は過去にあります。
>>6とかにあるご本尊に知れることがやばいのか否かという話で、
実際やばいっていうこと。芋づる式にジャンルごと壊滅してしまったものがある。
同人者でない人だけが集まっている板ではないでしょう。
同人者の人の危機感を一切無視して話を進めてしまうのもどうかと思っただけで、
伏字強制派の意見というわけではありません。
仮にオフィが乗り出してきてジャンルごと消えて同人活動をする人が一人もいなくなっても同人やらない人には一切興味も関係もない、というのはちょっと違う気がするのですが。
>>312
掲示板が直接の原因だとは言ってないが、そういう事例は過去にあります。
>>6とかにあるご本尊に知れることがやばいのか否かという話で、
実際やばいっていうこと。芋づる式にジャンルごと壊滅してしまったものがある。
315 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:32:36 ID:8wW6rtZB
316 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:33:35 ID:7CBrjPOl
>>310は2chに同人的危機感をそのまま持ち込んじゃう人は確かにいるよね、
って言ってるだけでは。
今まで同人板でも801板でも結構それは常識だったよね。
かたくなにそれを常識だと思ってる人に、今の流れは抵抗あるんだろうよ。
それは理解できる。
でも、今までずっとこうだったからって、それで起こる不都合を
認めないほどかたくなだと、やっぱり自分勝手だなーと思う。
伏せなくても大丈夫なんだよって説明されたら、利点の方に
目を向けてほしいと思うのもやっぱり自分勝手かな。
って言ってるだけでは。
今まで同人板でも801板でも結構それは常識だったよね。
かたくなにそれを常識だと思ってる人に、今の流れは抵抗あるんだろうよ。
それは理解できる。
でも、今までずっとこうだったからって、それで起こる不都合を
認めないほどかたくなだと、やっぱり自分勝手だなーと思う。
伏せなくても大丈夫なんだよって説明されたら、利点の方に
目を向けてほしいと思うのもやっぱり自分勝手かな。
317 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:37:05 ID:ov0kzbyf
>>315
まあ実際その通りなんだがｗ
論理うんぬんではなく、ナマの人たちの心情はこんな感じだろうと書いたまでです。
ナマジャンルでないからさっぱりわからんという人が多かったので。
長々すいませんでした
まあ実際その通りなんだがｗ
論理うんぬんではなく、ナマの人たちの心情はこんな感じだろうと書いたまでです。
ナマジャンルでないからさっぱりわからんという人が多かったので。
長々すいませんでした
318 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:43:33 ID:vW02JUaT
>>314
>仮にオフィが乗り出してきてジャンルごと消えて
>同人活動をする人が一人もいなくなっても同人やらない人には一切興味も関係もない
ところがどっこい今表に出てきてる意見では、まさにこう言うのが主流だったりする。
自分の萌え対象では同人やってる人見たこと無いから気を使う必要は無いとかね。
私自身は、オフィがむしろ二次を推奨してくれてる二次元ジャンル萌えなので
オフィばれに怯えた経験は無いのだけど、
同人やってる人がどうなろうと自分が萌え話出来ればいい、という意見が多いのにはちょっと幻滅してる。
みんな仲良く、とか気持ち悪いこと言うつもりもないけどさｗ
>仮にオフィが乗り出してきてジャンルごと消えて
>同人活動をする人が一人もいなくなっても同人やらない人には一切興味も関係もない
ところがどっこい今表に出てきてる意見では、まさにこう言うのが主流だったりする。
自分の萌え対象では同人やってる人見たこと無いから気を使う必要は無いとかね。
私自身は、オフィがむしろ二次を推奨してくれてる二次元ジャンル萌えなので
オフィばれに怯えた経験は無いのだけど、
同人やってる人がどうなろうと自分が萌え話出来ればいい、という意見が多いのにはちょっと幻滅してる。
みんな仲良く、とか気持ち悪いこと言うつもりもないけどさｗ
319 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:44:09 ID:4QInPgX4
ｵﾌｨだけじゃなく、ﾌｧｿも恐かったりもする。
どこのﾅﾏﾓﾉにもご本尊を神聖視して萌えることすら許せないのもいるから。
実際ｲﾍﾞﾝﾄやｻｲﾄに乗り込まれて、あげくほぼｼﾞｬﾝﾙ壊滅したﾅﾏの人もいたようだ。
そういうことを伝え聞くことで余計に隠れなきゃと必要以上に必死になるんじゃないかと。
>>302
>何で2chみたいなオープンな場所でやっちゃうのかなあ？
「オープンな場所」とは思ってない人が多いのではないかと思う。実際はどうあれ
少なくとも匿名ではある訳だし、仲間のいる「吐き出し場所」程度では？
どこのﾅﾏﾓﾉにもご本尊を神聖視して萌えることすら許せないのもいるから。
実際ｲﾍﾞﾝﾄやｻｲﾄに乗り込まれて、あげくほぼｼﾞｬﾝﾙ壊滅したﾅﾏの人もいたようだ。
そういうことを伝え聞くことで余計に隠れなきゃと必要以上に必死になるんじゃないかと。
>>302
>何で2chみたいなオープンな場所でやっちゃうのかなあ？
「オープンな場所」とは思ってない人が多いのではないかと思う。実際はどうあれ
少なくとも匿名ではある訳だし、仲間のいる「吐き出し場所」程度では？
320 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:49:24 ID:vW02JUaT
いつのまにかオープンな場所になっちゃってたもんな、2ch…
まあこの板は厳密には2ch外だが。
まあこの板は厳密には2ch外だが。
321 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:51:17 ID:IbyYSwUL
なぜ同人板と801板の区別ができない人がいるんだろう。
322 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:52:01 ID:8wW6rtZB
匿名だと書き込む人の個人情報がオープンでないってだけで、
ある話題についての読み書きは滅茶苦茶オープンなんだけど、
顔が隠れてると、話し声まで隠れてる気になっちゃうんだろうか。
いつのまにかというが、もともと別にアングラでもなんでもなかったよね？
最初期の801板は、有り難いことになぜか検索に引っかからなかったけど…
ある話題についての読み書きは滅茶苦茶オープンなんだけど、
顔が隠れてると、話し声まで隠れてる気になっちゃうんだろうか。
いつのまにかというが、もともと別にアングラでもなんでもなかったよね？
最初期の801板は、有り難いことになぜか検索に引っかからなかったけど…
323 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:55:21 ID:vW02JUaT
板の混同は誰もしてないと思う。
アングラじゃなかったけど、2ch語とか2chの顔文字とか
昔は表では使ったら恥ずかしいというかｱｲﾀﾀ扱いされたけど
今じゃTV番組のテロップに普通にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!とか出るようになったっしょ。
そういうの見てると「変わったなー」と思う。良いとか悪いとかじゃなく。
アングラじゃなかったけど、2ch語とか2chの顔文字とか
昔は表では使ったら恥ずかしいというかｱｲﾀﾀ扱いされたけど
今じゃTV番組のテロップに普通にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!とか出るようになったっしょ。
そういうの見てると「変わったなー」と思う。良いとか悪いとかじゃなく。
324 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:56:56 ID:LGrmIayz
「どうなろうと」も何も、同人活動によって被るリスクは当人のものでしょ？
そのリスクを減らす為におまいら俺に協力しろ、という言い分が手前勝手じゃなくてなんなのさ。
更に言えばその「リスク」がまだしも現実味のある話ならば、協力に応じる人も増えるかもしれないけど
2chの萌えカキコが「ジャンル」壊滅に繋がる、って煽りは非現実的だからな。
それからさー、「ジャンル」っていう時はちゃんと先頭に「同人」を付けてくれよ。
紛らわしいでしょ？
そのリスクを減らす為におまいら俺に協力しろ、という言い分が手前勝手じゃなくてなんなのさ。
更に言えばその「リスク」がまだしも現実味のある話ならば、協力に応じる人も増えるかもしれないけど
2chの萌えカキコが「ジャンル」壊滅に繋がる、って煽りは非現実的だからな。
それからさー、「ジャンル」っていう時はちゃんと先頭に「同人」を付けてくれよ。
紛らわしいでしょ？
325 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 01:58:15 ID:IbyYSwUL
>>323
801板で同人界のジャンルの危機について語るなんて、おかしいと思わない？
801板で同人界のジャンルの危機について語るなんて、おかしいと思わない？
326 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:23:19 ID:vW02JUaT
じゃあ同じ対象について801板で語る時は「801○○（作品名）」って書くのか？
同人の○○は～、801の○○は～、って区別してみんな萌えてんの？
あてこすりじゃなく本当にそうならなんか意外だ。
まあ今回のLR変更については、伏せ字当て字についてはほぼ無くしていく方向みたいだから
今更ナマは絶対に伏せろとかこだわる気は無いんだけどさ。
自分は801板が出来る前から同人やってた人間だからこだわっちゃうんだろうけど
同人誌読まない・同人サイト見ない、って人にはどんだけ説明しても理解を得られないのは仕方ない。
固執してすまん。
ていうか本当言うと自ジャンルにはバレなんかまったく影響ないので
私も関係ない、ナマジャンルの都合を押しつけんな、って斬って捨てることもできちゃうんだよなｗ
流石にそれはしないけど。
同人の○○は～、801の○○は～、って区別してみんな萌えてんの？
あてこすりじゃなく本当にそうならなんか意外だ。
まあ今回のLR変更については、伏せ字当て字についてはほぼ無くしていく方向みたいだから
今更ナマは絶対に伏せろとかこだわる気は無いんだけどさ。
自分は801板が出来る前から同人やってた人間だからこだわっちゃうんだろうけど
同人誌読まない・同人サイト見ない、って人にはどんだけ説明しても理解を得られないのは仕方ない。
固執してすまん。
ていうか本当言うと自ジャンルにはバレなんかまったく影響ないので
私も関係ない、ナマジャンルの都合を押しつけんな、って斬って捨てることもできちゃうんだよなｗ
流石にそれはしないけど。
327 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:35:41 ID:HGjpWDHZ
>326
えっローカルルールスレでは「スレタイは分かりやすく調べやすいものに」
「スレ内で伏せ字をするしないは強制しない」という流れっぽいけど。
だから、今のままなら伏せ字がなくなるわけじゃないと思うが。
これからどう流れるかはまだ決まっていないが。
自分が考える伏せ字とは、「それっぽいだけで、必ずしも
これのことをいってるわけじゃないんですよ」という意思表示をしている、
お約束の一種かと思っていた。
漫画なんかであきらかにこれとわかる商品名を出すとき、
ちょっとひねったり、伏せ字にしたりするような感じ。
ワクドナルドとか売読新聞とか。
だから、嫌う人の出現とその多さに驚いた。
そりゃ、凄まじい当て字、伏せ字で全く何のスレか理解不可能なものもあるけど、
801板に限らず難民とかだってわけわかんないスレタイ多いしな。
（だから801板もわけわからないスレタイでいいというわけじゃないぞ）
えっローカルルールスレでは「スレタイは分かりやすく調べやすいものに」
「スレ内で伏せ字をするしないは強制しない」という流れっぽいけど。
だから、今のままなら伏せ字がなくなるわけじゃないと思うが。
これからどう流れるかはまだ決まっていないが。
自分が考える伏せ字とは、「それっぽいだけで、必ずしも
これのことをいってるわけじゃないんですよ」という意思表示をしている、
お約束の一種かと思っていた。
漫画なんかであきらかにこれとわかる商品名を出すとき、
ちょっとひねったり、伏せ字にしたりするような感じ。
ワクドナルドとか売読新聞とか。
だから、嫌う人の出現とその多さに驚いた。
そりゃ、凄まじい当て字、伏せ字で全く何のスレか理解不可能なものもあるけど、
801板に限らず難民とかだってわけわかんないスレタイ多いしな。
（だから801板もわけわからないスレタイでいいというわけじゃないぞ）
328 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:43:49 ID:vW02JUaT
あー、ごめん、スレタイの話ね。＜伏せ無くなる
勿論完全に無くそうって展開じゃないのは承知の上だよ。
大体レスまで伏せ禁止になったら、
伏せるつもりでなく愛称で呼んだだけでも突つかれそうで困る。
勿論完全に無くそうって展開じゃないのは承知の上だよ。
大体レスまで伏せ禁止になったら、
伏せるつもりでなく愛称で呼んだだけでも突つかれそうで困る。
329 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 02:48:44 ID:8wW6rtZB
>>323
確かに２ちゃん人口は大幅に増えた。
でも、誰でも読めて誰でも書き込めるというのは
ずっと変わらないし、その意味ではクローズドな場所では
全然なかったよね。もしﾅﾏの後ろめたさとか、同人ジャンルの保護を
考えるなら、↓これ、かなりの大問題だと思うんだけど。
>「オープンな場所」とは思ってない人が多いのではないかと思う。
>>327
単なる純粋な遊びでなくて、その背後に正当性をくっつけようとする傾向が
あったからじゃないかな？ 「ジャンルのため」「自衛」「配慮」「嵐避け」云々。
難民以外の板でも、お遊びで当て字してるのはよく見かけるけど、
度が過ぎなければ叩かれはしないし、長々とした議論の種にもならない。
確かに２ちゃん人口は大幅に増えた。
でも、誰でも読めて誰でも書き込めるというのは
ずっと変わらないし、その意味ではクローズドな場所では
全然なかったよね。もしﾅﾏの後ろめたさとか、同人ジャンルの保護を
考えるなら、↓これ、かなりの大問題だと思うんだけど。
>「オープンな場所」とは思ってない人が多いのではないかと思う。
>>327
単なる純粋な遊びでなくて、その背後に正当性をくっつけようとする傾向が
あったからじゃないかな？ 「ジャンルのため」「自衛」「配慮」「嵐避け」云々。
難民以外の板でも、お遊びで当て字してるのはよく見かけるけど、
度が過ぎなければ叩かれはしないし、長々とした議論の種にもならない。
330 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:02:45 ID:11snQkGs
そんなに伏字スレタイが大事？
ローカルルール違反・一部住人だけのスレ占用・稚拙な恫喝
これらは全て2chのマナー違反だよ。
何か言うことある？
ローカルルール違反・一部住人だけのスレ占用・稚拙な恫喝
これらは全て2chのマナー違反だよ。
何か言うことある？
331 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:13:30 ID:aWpHGdsB
332 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 08:26:27 ID:SoGEhy5h
遊びならば一緒に検索可能な固有名詞を付加すれば良いかと
333 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:04:01 ID:3itYqCl7
ｽﾚﾀｲ伏せてないからageられるのはしょうがない、って意見をよく聞くけど、
ﾅﾏﾓﾉでｽﾚﾀｲ伏せてるのにageも晒しも個人サイト貼りも来ないｽﾚもあるんだよな。
ｽﾚﾀｲ伏せるのがいけないんじゃなくて、特定ｼﾞｬﾝﾙに恨みを持ってる椰子が嫌がらせしてるだけに思える。
ﾅﾏﾓﾉでｽﾚﾀｲ伏せてるのにageも晒しも個人サイト貼りも来ないｽﾚもあるんだよな。
ｽﾚﾀｲ伏せるのがいけないんじゃなくて、特定ｼﾞｬﾝﾙに恨みを持ってる椰子が嫌がらせしてるだけに思える。
334 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:08:05 ID:vW02JUaT
たまたま、age厨に発見されてないだけだと思うよー
伏せてるタイトル探しては、巡回してageてまわってるみたいだから。
多分このスレはこうだからやらない、とか明確な理由は無いんじゃなかろか。
伏せてるタイトル探しては、巡回してageてまわってるみたいだから。
多分このスレはこうだからやらない、とか明確な理由は無いんじゃなかろか。
335 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:33:15 ID:fGuNfj9D
age厨も本スレにurl晒しも住人が反応しなきゃ飽きるのか最近来ない。
なのーも最近来なくてさみしい。
なのーも最近来なくてさみしい。
336 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/09(金) 23:43:53 ID:vW02JUaT
なのーに来て欲しいなら常駐サイト申告しといてｗ 絨毯爆撃されたらかなわん。
なのーもどうせ湧くなら自分も会話に混じれるスレに湧けばいいのに
的はずれなアホレスしか書かないから邪魔でしょうがない。
なのーもどうせ湧くなら自分も会話に混じれるスレに湧けばいいのに
的はずれなアホレスしか書かないから邪魔でしょうがない。
337 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:30:46 ID:fbGcshzO
ローカルルールと関係ないからこっちに書く。
自分はナマモノジャンルにいて、オフでも活動してたけど、
「配慮」「自衛」でピリピリするの、前からバカみたいだと思ってた。
ご本尊は、自分が望んで人前に出てるんだから、受け取る側に
本意でない想像されるのなんか折り込みずみだよ。
作家が自分の作品を世に出したら、
クソミソに言われる覚悟しなきゃいけないのと一緒じゃん。
伏せ字で守らなきゃいけないような、
２ちゃんでちょっとホモ妄想されたくらいでいちいち傷つくつまらん男は、
そもそも人を感動させたり萌えさせたりなんかできないよ。
一般のファンだって、大多数は、そんなヤワじゃない。
801者には、ちょっとしたカプやキャラ解釈の違いで激怒したり
落ち込んだりする人がよくいるから、
周りもそうだと思い込んでるんじゃないのかな。
それでも、配慮や自衛したい人がそうするのを、
やめろと強制したくないけど。
自分はナマモノジャンルにいて、オフでも活動してたけど、
「配慮」「自衛」でピリピリするの、前からバカみたいだと思ってた。
ご本尊は、自分が望んで人前に出てるんだから、受け取る側に
本意でない想像されるのなんか折り込みずみだよ。
作家が自分の作品を世に出したら、
クソミソに言われる覚悟しなきゃいけないのと一緒じゃん。
伏せ字で守らなきゃいけないような、
２ちゃんでちょっとホモ妄想されたくらいでいちいち傷つくつまらん男は、
そもそも人を感動させたり萌えさせたりなんかできないよ。
一般のファンだって、大多数は、そんなヤワじゃない。
801者には、ちょっとしたカプやキャラ解釈の違いで激怒したり
落ち込んだりする人がよくいるから、
周りもそうだと思い込んでるんじゃないのかな。
それでも、配慮や自衛したい人がそうするのを、
やめろと強制したくないけど。
338 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:40:40 ID:+LPse/lY
同人を除いて本人にばれたらヤバイのは801に限らず、エロパロや
噂話もそうなのにそちらは伏せてない。伏字で揉めてるのはこの板
ぐらいなのかな。
噂話もそうなのにそちらは伏せてない。伏字で揉めてるのはこの板
ぐらいなのかな。
339 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:53:15 ID:vAJNczgO
エロパロは知らないけど噂板の見てるスレはみんな伏せ字だ。
そのご本尊のこの板のスレもみな伏せ字だし住人の気質の様にも思う。
名前の伏せ方はこの板が一番わかりやすい。
そのご本尊のこの板のスレもみな伏せ字だし住人の気質の様にも思う。
名前の伏せ方はこの板が一番わかりやすい。
340 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 01:57:57 ID:+LPse/lY
噂板の上位100スレほど見てきたけどスレタイはほぼ実名だったよ。
341 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:03:09 ID:+LPse/lY
342 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:07:58 ID:PEANuktF
まれに、同人活動に関してはっきり拒絶の意志を表明してるナマモノも居るからね。
萌え対象がそういう手合いだった場合は伏せたい気持ちはわからないでもない。
けど、まあ…
この板的には伏せタイは無くなっていきそうだよね。この流れだと。
萌え対象がそういう手合いだった場合は伏せたい気持ちはわからないでもない。
けど、まあ…
この板的には伏せタイは無くなっていきそうだよね。この流れだと。
343 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:17:09 ID:vAJNczgO
344 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:17:57 ID:dmC7hhlA
噂板とか普通に女多そうだし
345 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:20:31 ID:+LPse/lY
346 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:26:08 ID:Seg+1LfS
多分
噂板J板etcから801話をしたい腐女子がここに流れてきた
同人板から同人話以外をする為にここに流れてきた
この人たちが801板に「伏字は配慮」という文化を持ち込んできたんだろうね。
噂板J板etcから801話をしたい腐女子がここに流れてきた
同人板から同人話以外をする為にここに流れてきた
この人たちが801板に「伏字は配慮」という文化を持ち込んできたんだろうね。
347 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:32:59 ID:PEANuktF
そんな他人事のようにｗ
てか板が誕生した当初に居た住人は
ゲーム系、同人板、噂Jあたりの住人と層がかぶってたように思うけど。
同人誌、同人サイトに接することがなく、
商業ベースのBLがきっかけでここに住み着いた人はどっちかっていうと後発組？
てか板が誕生した当初に居た住人は
ゲーム系、同人板、噂Jあたりの住人と層がかぶってたように思うけど。
同人誌、同人サイトに接することがなく、
商業ベースのBLがきっかけでここに住み着いた人はどっちかっていうと後発組？
348 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:35:28 ID:+LPse/lY
同人板が伏字をしてる理由の中に、同人活動をして金銭のやりとりがあるから
というのを忘れてる人が多いように思う。
801板はその点では同人板とは違って、エロパロ板他と同じなんだよね。
本人・版元・一般ファンが見て不快になるのは801もエロパロもいっしょ
なんだけどエロパロ板他は伏字はしてない。
というのを忘れてる人が多いように思う。
801板はその点では同人板とは違って、エロパロ板他と同じなんだよね。
本人・版元・一般ファンが見て不快になるのは801もエロパロもいっしょ
なんだけどエロパロ板他は伏字はしてない。
349 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 02:36:24 ID:PEANuktF
上手く言えないけど、
あとからブラックバスのように持ち込まれた悪習というよりは、
板誕生当初から住人の心の中に存在はしていた、って感じかなあ。
もちろん全員じゃないけど。
それが何となくなあなあの中でデフォになっていたけど、
今それを良しとしない人も出てきて、こういうスレができた、と。
あとからブラックバスのように持ち込まれた悪習というよりは、
板誕生当初から住人の心の中に存在はしていた、って感じかなあ。
もちろん全員じゃないけど。
それが何となくなあなあの中でデフォになっていたけど、
今それを良しとしない人も出てきて、こういうスレができた、と。
350 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 11:42:32 ID:w6X/CzsU
ホモ萌え自体が後ろめたいから、何らかの形で隠したいって気持ちは分かる。
実害があるわけじゃないから、気休め程度に隠れてれば満足なのも分かる。
儀式的な習慣を、さも意味のあることのように言い募りたい気持ちも分かる。
しかし、自分が管理しているわけでもない掲示板で、それを他人に強制できる厚顔は理解できない。
実害があるわけじゃないから、気休め程度に隠れてれば満足なのも分かる。
儀式的な習慣を、さも意味のあることのように言い募りたい気持ちも分かる。
しかし、自分が管理しているわけでもない掲示板で、それを他人に強制できる厚顔は理解できない。
351 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 11:52:14 ID:cWDeOlsw
LRスレで初心者云々が出てたけど、伏せ字派にも初心者は多いよね。
削除GLも読まずに、なんで伏せてないナマモノスレが消えないんですかと聞いてみたり、
スレタイ伏せてないからしりとりで埋めようとか言ってみたり、
このスレのURLは外部に持ち出し禁止！と書いてみたり。
伏せ字さえ出来ればそれでいいんですかね。
削除GLも読まずに、なんで伏せてないナマモノスレが消えないんですかと聞いてみたり、
スレタイ伏せてないからしりとりで埋めようとか言ってみたり、
このスレのURLは外部に持ち出し禁止！と書いてみたり。
伏せ字さえ出来ればそれでいいんですかね。
352 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 12:56:13 ID:qMGxr6ty
極端な当て字が読めなくて、何気なく、これ何て読むの？と訊いたら即初心者。
なぜ訊いちゃいけないかって、教えてチャンがうざいからじゃないでしょ？
ジャンルの危機とかなんとかだと刷り込まれてるからでしょ？
だからこの板じゃ掟破りは初心者と言って異常なほど罵倒される。
ただウザいだけならスレタイであれこれ画策するほどまでいかないでしょ。
なぜ訊いちゃいけないかって、教えてチャンがうざいからじゃないでしょ？
ジャンルの危機とかなんとかだと刷り込まれてるからでしょ？
だからこの板じゃ掟破りは初心者と言って異常なほど罵倒される。
ただウザいだけならスレタイであれこれ画策するほどまでいかないでしょ。
353 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 14:22:02 ID:mro+EDoZ
>>350
よく言ってくれた。感動した。
よく言ってくれた。感動した。
354 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 17:57:32 ID:RDslujPi
>>351
ていうか今「半年ロムれ」なんてレス、
自分の行ってる他のスレでは殆ど見ないよ。
ギャル文字とか誰が見ても明らかにテンションの違う書き込みでもない限り
顔文字とか使っても別に普通にスレは続くし。
（そういうことを注意するほうがまず浮く）
なんかロカルースレで「半年Ｒ」というレス見て凄く懐かしい気分になったw
ていうか今「半年ロムれ」なんてレス、
自分の行ってる他のスレでは殆ど見ないよ。
ギャル文字とか誰が見ても明らかにテンションの違う書き込みでもない限り
顔文字とか使っても別に普通にスレは続くし。
（そういうことを注意するほうがまず浮く）
なんかロカルースレで「半年Ｒ」というレス見て凄く懐かしい気分になったw
355 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:23:59 ID:EWmFCxIA
この板の人って何でも略すの好きだよね
ｋｗｓｋとかｗｋｔｋとか初半Rとか
もう略しすぎて原型知らない人にはﾜｹﾜｶﾒになってるのが多い気がする
てーか、初心者だったら初半Rとか言われても意味通じないだろうにｗ
ｋｗｓｋとかｗｋｔｋとか初半Rとか
もう略しすぎて原型知らない人にはﾜｹﾜｶﾒになってるのが多い気がする
てーか、初心者だったら初半Rとか言われても意味通じないだろうにｗ
356 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:37:53 ID:+LPse/lY
>>355
それ2ｃｈ語
それ2ｃｈ語
357 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:40:04 ID:RDslujPi
kwakって何だよw
358 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:44:27 ID:yWApX2Vx
>355
> てーか、初心者だったら初半Rとか言われても意味通じないだろうにｗ
通じなくて元々じゃないかな。古参気取りの新人いびりなんだから。
意味がわからなくてそのまま引っ込んむなら良し、
「どういう意味ですか？ わかりません」と言ったら笑うなり更に叩くなり、
みたいな感じでは。
> てーか、初心者だったら初半Rとか言われても意味通じないだろうにｗ
通じなくて元々じゃないかな。古参気取りの新人いびりなんだから。
意味がわからなくてそのまま引っ込んむなら良し、
「どういう意味ですか？ わかりません」と言ったら笑うなり更に叩くなり、
みたいな感じでは。
359 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:46:26 ID:+LPse/lY
あ、2ｃｈもだけど、ふたばで見たりもしたな。
ちょっと前から使われてる言葉だよ。略すのが好きなのは801板に限った事じゃない。
板方言を調べたりや初心者のために2典があったりするわけだけど、いま見に行ったら
一部のジャンル伏字が掲載されてた。これで検索されたりしたら意味ないな。
ちょっと前から使われてる言葉だよ。略すのが好きなのは801板に限った事じゃない。
板方言を調べたりや初心者のために2典があったりするわけだけど、いま見に行ったら
一部のジャンル伏字が掲載されてた。これで検索されたりしたら意味ないな。
360 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:49:27 ID:LOuMHJBS
古参気取っても偉くもなんともない上に、どちらかと言えば恥ずかしいと思うのだが。
どんだけ暇なんだよ！って感じ。
どんだけ暇なんだよ！って感じ。
361 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 18:56:24 ID:+LPse/lY
2ｃｈって広いから古参でもあまり意味がないんだよね。
362 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/10(土) 21:42:29 ID:GACTWKKv
板によって随分雰囲気も流儀も違うしね
363 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 08:32:24 ID:3QZb/9r6
久しぶりにこのスレ見てみたけど、伏せ字議論まだ続いてたのね。
自分が見てる半生スレは新スレを実名で立てたら
なのーもage厨も来なくなった。ﾔｼらは伏せ字じゃなきゃ興味ないのかｗ
つか、ナマモノは事務所が、御本尊が、肖像権が、云々の理由も出てくるが
漫画とか小説ジャンルで厳格に伏せ字を徹底してるのが理解不能。
やおいなんて腐る程あるジャンプ系、検索かければ８０１サイトが上位に引っかかる
ジャンルで何故伏せ字＆sage必須なのか。わけわからん。
と、某ジャンルスレを見ながらしみじみ思う・・・
自分が見てる半生スレは新スレを実名で立てたら
なのーもage厨も来なくなった。ﾔｼらは伏せ字じゃなきゃ興味ないのかｗ
つか、ナマモノは事務所が、御本尊が、肖像権が、云々の理由も出てくるが
漫画とか小説ジャンルで厳格に伏せ字を徹底してるのが理解不能。
やおいなんて腐る程あるジャンプ系、検索かければ８０１サイトが上位に引っかかる
ジャンルで何故伏せ字＆sage必須なのか。わけわからん。
と、某ジャンルスレを見ながらしみじみ思う・・・
364 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 10:38:52 ID:g53/oYRn
365 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/11(日) 12:01:52 ID:Kcre3bPK
366 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:24:56 ID:YXTyWuyt
>>365
や、その理由に同意するとは363の人は言ってないしょ。
彼らの言い分としてはそういうことらしい、と。
漫画や小説ジャンルに加えて、ドラマがナマモノと同扱いになってるのは何でだ。
実名で始まったスレが、いつの間にか伏せて当然、テンプレでも伏せ必須になってる。
なんでだー。
や、その理由に同意するとは363の人は言ってないしょ。
彼らの言い分としてはそういうことらしい、と。
漫画や小説ジャンルに加えて、ドラマがナマモノと同扱いになってるのは何でだ。
実名で始まったスレが、いつの間にか伏せて当然、テンプレでも伏せ必須になってる。
なんでだー。
367 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 14:41:39 ID:uGyPBtr5
>>365は揶揄して言ってるんでしょ。
368 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 19:32:40 ID:ItVme1qV
伏せ字の是非からこの話し合いになったんだから
すぐあっち行けつーのもなんだかね
すぐあっち行けつーのもなんだかね
369 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:06:33 ID:C1QmqXRw
オリジナルＢＬの人たちは今の議論はﾎﾟｶｰﾝなんだろうな。
ところでＢＬ漫画や小説ゲームの人たちが伏字をしてるのを
見た事があるけどあれは何でだろう。
ところでＢＬ漫画や小説ゲームの人たちが伏字をしてるのを
見た事があるけどあれは何でだろう。
370 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:20:39 ID:EaqkAzbj
さあ？
商品名をそのまま書くと訴えられると思ってるとか
どうでもいいがロカルスレで「大人の対応」とか「住人の良識」とか
そんな意見出てくるけど、んなものここの板住人に期待できんのか？
商品名をそのまま書くと訴えられると思ってるとか
どうでもいいがロカルスレで「大人の対応」とか「住人の良識」とか
そんな意見出てくるけど、んなものここの板住人に期待できんのか？
371 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/12(月) 21:23:48 ID:C1QmqXRw
あそこを見ていたら、801板以外に行かない人が案外多いのかなと思った。
「伏字を禁止したら面白いスレタイがつけられない」というレスなんて
そんな感じだし。
「伏字を禁止したら面白いスレタイがつけられない」というレスなんて
そんな感じだし。
372 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 12:43:46 ID:VvxSxcaK
伏せたら面白いってもんじゃねーだろと思うけどなw
373 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:12:30 ID:/cOZpgNu
ﾈﾄｦﾁでも伏せ字って蔓延してんの？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134465213/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134465213/
374 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:31:30 ID:OuYD+5gq
蔓延しててもおかしくないんじゃない？
あそこも同人板の分家みたいなもんでしょ？
つーか、ロカルーの検索避けの人たちは、
何の合理的根拠もない自分のわがままのために
他人の利便を妨げようとしているということを自覚していないんだろうか。
訴訟→配慮→荒らし→異なる価値観の尊重、ときて、
次は何を持ち出してごねるんだろう。
あそこも同人板の分家みたいなもんでしょ？
つーか、ロカルーの検索避けの人たちは、
何の合理的根拠もない自分のわがままのために
他人の利便を妨げようとしているということを自覚していないんだろうか。
訴訟→配慮→荒らし→異なる価値観の尊重、ときて、
次は何を持ち出してごねるんだろう。
375 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:53:55 ID:YsDOcdqR
>>373
っていうかここよりヒデーな
っていうかここよりヒデーな
376 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 22:56:10 ID:YsDOcdqR
377 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/13(火) 23:01:08 ID:4jmx1e0K
腐女子しかいないところで腐女子臭いのは別に構わないよ。
一般の人が来る本スレでわけのわからん伏せ字ルールを
振り回したりしなければさ。
たまにいるんだよね…
一般の人が来る本スレでわけのわからん伏せ字ルールを
振り回したりしなければさ。
たまにいるんだよね…
378 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 21:56:52 ID:SB8Fh3Fm
903 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 14:40:43 ID:TVY4ydRg
伏字撤廃の方向で話がすすんでるのか…。
ナマモノはどうしたらいいんだろうな。
904 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 02:46:16 ID:xD/XP6Jv
_、_ ○ （ 伏字撤廃したらナマモノは荒れる気がするんだがな
（lll,_J` )y━･ 。ｏ
905 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:12:01 ID:ZzjspqTR
>>904
ｼﾞｬﾝﾇとか、バンド名そのままのスレタイで立ってるんだが、
案の定荒れてたよ。
伏字撤廃の方向で話がすすんでるのか…。
ナマモノはどうしたらいいんだろうな。
904 名前： 名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 02:46:16 ID:xD/XP6Jv
_、_ ○ （ 伏字撤廃したらナマモノは荒れる気がするんだがな
（lll,_J` )y━･ 。ｏ
905 名前：名無しさん＠ローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 21:12:01 ID:ZzjspqTR
>>904
ｼﾞｬﾝﾇとか、バンド名そのままのスレタイで立ってるんだが、
案の定荒れてたよ。
379 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 16:08:36 ID:O1wU3Aps
380 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:47:57 ID:c11xSkWU
伏字をしたいなら勝手にすればいいと思うけど、してない人に文句を
言わないで欲しいよ。
言わないで欲しいよ。
381 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:05:15 ID:bsI0pPIv
伏字する理由についての以前の主張（検索避け等）を信じるなら、
自分が伏字しても、他の人が一回でも伏字しないと無意味になるんだよね。
だから他人に伏字強制したり、してない人に文句いったりするのが
当然なんだろうな。
趣味でとか、遊びでとかいうのなら、強制する意味はまったくないけど。
自分が伏字しても、他の人が一回でも伏字しないと無意味になるんだよね。
だから他人に伏字強制したり、してない人に文句いったりするのが
当然なんだろうな。
趣味でとか、遊びでとかいうのなら、強制する意味はまったくないけど。
382 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:15:29 ID:c11xSkWU
383 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:27:41 ID:YdpdBjEg
384 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:46:07 ID:NRwS+RFb
先住民は伏せしない派だった罠w
385 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:46:11 ID:qZS7gmZ/
伏字は同人板から移って来たんだと思ってたんだが…
あそこは801じゃなくても伏字してるぞ。
あそこは801じゃなくても伏字してるぞ。
386 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:54:36 ID:6Gdzeor+
男性向けのスレでもしてるの？
当て字だの伏せ字だのは女限定の文化とばかり思っていたが
当て字だの伏せ字だのは女限定の文化とばかり思っていたが
387 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:04:21 ID:JI/LhXiM
なんで女限定の文化と思ってるのかわからないが、
同人板は二次創作スレが多くを占めてて、男女801男性向けのエロもあるから
版権元とファンが見ないようにという名目で検索避けをしてるはず。
あそこでもやり過ぎな伏字なんかは叩かれるよ。
同人板は二次創作スレが多くを占めてて、男女801男性向けのエロもあるから
版権元とファンが見ないようにという名目で検索避けをしてるはず。
あそこでもやり過ぎな伏字なんかは叩かれるよ。
388 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:11:48 ID:+E+1Yj9F
あんまり理性的な行為とは言えないから
やってんのは女ばっかだと思ってた
やってんのは女ばっかだと思ってた
389 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:19:05 ID:JI/LhXiM
男オタが多そうな板をしばらくＲＯＭってると男女の違いじゃなく
オタク特有なんだって事が意外に多いよ。
オタク特有なんだって事が意外に多いよ。
390 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:40:03 ID:xuCYNEUY
伏せ字の意味が違うんだと思うがな。
男にとっての伏せ字は単なる通称・愛称・略称で、
まじめに検索避けとか版権とか一般とか配慮とか
信じちゃってるのは少ないと思う。
同人板で伏せ字伏せ字叫んでるのも、
801じゃなくても女属性のレスだけだし。
男にとっての伏せ字は単なる通称・愛称・略称で、
まじめに検索避けとか版権とか一般とか配慮とか
信じちゃってるのは少ないと思う。
同人板で伏せ字伏せ字叫んでるのも、
801じゃなくても女属性のレスだけだし。
391 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:10:28 ID:4F2Eq/5d
この議論になってから、伏せ字反対派を装ったage荒らしがスレに
いついてるんですけど。
この議論の前でも、概ねの人は目当ての作品のｽﾚを見つけて
楽しんでいたわけだし、伏せ字にするかどうかは、そのスレの住人
の判断に任せる方向でいいんじゃないですかね。
いついてるんですけど。
この議論の前でも、概ねの人は目当ての作品のｽﾚを見つけて
楽しんでいたわけだし、伏せ字にするかどうかは、そのスレの住人
の判断に任せる方向でいいんじゃないですかね。
392 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:12:02 ID:w5oHdzF+
393 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:16:03 ID:JI/LhXiM
>>390
だから女属性とう憶測が間違ってる事が多いんだって。
だから女属性とう憶測が間違ってる事が多いんだって。
394 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 07:43:03 ID:bzXFhmY0
395 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:28:53 ID:4F2Eq/5d
396 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 08:32:57 ID:bzXFhmY0
違う違う
>伏せ字にするかどうかは、そのスレの住人
の判断に任せる方向でいいんじゃないですかね。
この部分に言ってるの。
レスに関しては伏せたい人は勝手に伏せればいい
でもスレタイは個人のもんじゃないでしょ
今書き込んでる住人だけのもんでもないし
>伏せ字にするかどうかは、そのスレの住人
の判断に任せる方向でいいんじゃないですかね。
この部分に言ってるの。
レスに関しては伏せたい人は勝手に伏せればいい
でもスレタイは個人のもんじゃないでしょ
今書き込んでる住人だけのもんでもないし
397 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:56:59 ID:4F2Eq/5d
>>396
逆に、今、スレに書き込んでいる人たちが納得しているスレタイだったら
伏せ字であっても特に変える必要はないんじゃないですか。
伏せ字のスレタイの中には、何年も親しまれてきたスレタイがあるわけです。
今まで、伏せ字のスレタイで、ﾏﾀｰﾘsage進行が守られてきたスレの住人から
すれば、一部の検索能力のない人たちと為に、自分が不利益をこうむるのは
正直、納得がいきません。
逆に、今、スレに書き込んでいる人たちが納得しているスレタイだったら
伏せ字であっても特に変える必要はないんじゃないですか。
伏せ字のスレタイの中には、何年も親しまれてきたスレタイがあるわけです。
今まで、伏せ字のスレタイで、ﾏﾀｰﾘsage進行が守られてきたスレの住人から
すれば、一部の検索能力のない人たちと為に、自分が不利益をこうむるのは
正直、納得がいきません。
398 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:01:27 ID:xuCYNEUY
>398
不利益って具体的にどんな不利益？
そこを合理的に説明してくれれば、
みんな分かってくれると思うんだけど、
被害妄想以上の不利益を聞いたことがない。
一部の被害妄想に凝り固まった人たちのために、
多くの利用者の利便性が損なわれる方が納得いかないよ。
不利益って具体的にどんな不利益？
そこを合理的に説明してくれれば、
みんな分かってくれると思うんだけど、
被害妄想以上の不利益を聞いたことがない。
一部の被害妄想に凝り固まった人たちのために、
多くの利用者の利便性が損なわれる方が納得いかないよ。
399 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:30:58 ID:xuCYNEUY
>393
女属性とわざわざ書いてあるので、
女の書いたレスだと決めつけている訳ではないのは分かってもらってると思うし、
愛称と検索避けを分けて考えていることも、分かってもらってると思う。
その上で、比較的男オタが多いと思われるギャルゲ板で、
検索避け・伏せ字が謳われているスレが見あたらない。
同人板でスレタイに男性向けと入っているスレ、
ギャルゲやｴﾛｹﾞなどの男オタが多そうなスレをザッと見ても、
結果は同じ。伏せ字不要と謳われているスレさえあった。
私はこういう現実を見て言ってる。
あなたの論拠を示して下さい。
女属性とわざわざ書いてあるので、
女の書いたレスだと決めつけている訳ではないのは分かってもらってると思うし、
愛称と検索避けを分けて考えていることも、分かってもらってると思う。
その上で、比較的男オタが多いと思われるギャルゲ板で、
検索避け・伏せ字が謳われているスレが見あたらない。
同人板でスレタイに男性向けと入っているスレ、
ギャルゲやｴﾛｹﾞなどの男オタが多そうなスレをザッと見ても、
結果は同じ。伏せ字不要と謳われているスレさえあった。
私はこういう現実を見て言ってる。
あなたの論拠を示して下さい。
400 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:45:17 ID:vPQOTCYt
「親しまれたスレタイ」ということなら、別にスレタイを変えなくても
検索可能な語句をすればそれで良い、ってのは散々既出。
検索可能な語句をすればそれで良い、ってのは散々既出。
401 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:51:55 ID:vPQOTCYt
語句をすれば
↓
語句を付加すれば
↓
語句を付加すれば
402 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:21:15 ID:p/MEvRPe
>>397
不利益って、一言レスでageたり本スレから誘導したり同人サイト
貼ったりする行為のこと？
ローカルルールがどう変更されようと、伏せスレに対するそういう
嫌がらせは関係なく続くんじゃないかな。
逆に、伏せ字論争が収束してブームが去ったらなくなるかもしれないし。
単なる便乗荒らしはそうなったら消えると思う。
荒らし行為が納得いかないのは誰だって一緒だよ。
「伏せてるんだから当然じゃん」なんて言うのは
一部の嫌伏せ字派だけだよ。
age誘導が迷惑行為ってことはみんなわかってるけど
荒らしととして取り締まる方法が現状ではないから
放置スルーしか対処はないわけで。
age誘導の件で勘違いしてロカルー議論自体に
不信感を持つ人って多いけど、もちょっと視野を広く
状況を見てほしいよ。
不利益って、一言レスでageたり本スレから誘導したり同人サイト
貼ったりする行為のこと？
ローカルルールがどう変更されようと、伏せスレに対するそういう
嫌がらせは関係なく続くんじゃないかな。
逆に、伏せ字論争が収束してブームが去ったらなくなるかもしれないし。
単なる便乗荒らしはそうなったら消えると思う。
荒らし行為が納得いかないのは誰だって一緒だよ。
「伏せてるんだから当然じゃん」なんて言うのは
一部の嫌伏せ字派だけだよ。
age誘導が迷惑行為ってことはみんなわかってるけど
荒らしととして取り締まる方法が現状ではないから
放置スルーしか対処はないわけで。
age誘導の件で勘違いしてロカルー議論自体に
不信感を持つ人って多いけど、もちょっと視野を広く
状況を見てほしいよ。
403 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:37:03 ID:z2jvJ1M7
>>397
でも801板の場合、その「検索能力」というのが
他板とは比べ物にならないくらい想像力だの何だのを
多く求められているわけで。
それを「今まで、伏せ字のスレタイで、ﾏﾀｰﾘsage進行が守られてきた」
「一部の検索能力のない人たち」と言っちゃうのは
それこそ閉鎖的使用と言われても仕方ないっしょ。
でも801板の場合、その「検索能力」というのが
他板とは比べ物にならないくらい想像力だの何だのを
多く求められているわけで。
それを「今まで、伏せ字のスレタイで、ﾏﾀｰﾘsage進行が守られてきた」
「一部の検索能力のない人たち」と言っちゃうのは
それこそ閉鎖的使用と言われても仕方ないっしょ。
404 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:59:26 ID:CddTsxw8
スレタイはそのスレの人だけのものではない。
板利用者も必ず目にするもの。
自分達だけわかればいい、口出しするのは荒らし、ではなくて、
板全体への思いやりの心、配慮の心をちょっとでいいから持ってくれればいいのだけど。
板利用者も必ず目にするもの。
自分達だけわかればいい、口出しするのは荒らし、ではなくて、
板全体への思いやりの心、配慮の心をちょっとでいいから持ってくれればいいのだけど。
405 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:31:13 ID:1Et5HHB6
スレタイは特に伏せてるわけではないのに
鸚鵡返しage＋同人サイト晒し＋本スレの流れ無視で誘導貼り
これが板全体への思いやりの心、配慮の心から来てるとは到底思えない。
スレ内では当て字や愛称が使われてるのがデフォだけど
本スレでも使われてるものがほとんど。
伏せ、愛称を用いないレスがあってもそれに対する叩きはない。
なんで嫌がらせを受けなくてはならないのか理解できない。
あまりに頻繁だからスレ本来の使い方（＝萌え語り）をしにくい雰囲気になってる。
迷惑レスについての話題が続いたらage荒らしに「それより萌えようよ」と書き込まれてて
誰のせいだと思ってるんだと物凄く不快になった
一連の荒らしはどこかのスレで発生したものなの？
行為に筋の通る理由があるなら示してもらいたい
鸚鵡返しage＋同人サイト晒し＋本スレの流れ無視で誘導貼り
これが板全体への思いやりの心、配慮の心から来てるとは到底思えない。
スレ内では当て字や愛称が使われてるのがデフォだけど
本スレでも使われてるものがほとんど。
伏せ、愛称を用いないレスがあってもそれに対する叩きはない。
なんで嫌がらせを受けなくてはならないのか理解できない。
あまりに頻繁だからスレ本来の使い方（＝萌え語り）をしにくい雰囲気になってる。
迷惑レスについての話題が続いたらage荒らしに「それより萌えようよ」と書き込まれてて
誰のせいだと思ってるんだと物凄く不快になった
一連の荒らしはどこかのスレで発生したものなの？
行為に筋の通る理由があるなら示してもらいたい
406 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:35:28 ID:CddTsxw8
えーと、その人は荒らしなのよね？
荒らしに理由やモラルを求めても・・・
あと、スレタイを伏せてないのにそんなことされるスレってあるの？
はっきり、なんていうスレタイなの？
荒らしに理由やモラルを求めても・・・
あと、スレタイを伏せてないのにそんなことされるスレってあるの？
はっきり、なんていうスレタイなの？
407 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:49:39 ID:b7ZN08to
408 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:58:02 ID:w5oHdzF+
>>406
「便乗荒らし」というのが分かってないみたいだ
「便乗荒らし」というのが分かってないみたいだ
409 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 15:02:10 ID:WXHLJOcZ
個人的には練金術師が入っているならOKだと思うけどね。
まあ何にせよ、ここ苦情持ち込まれてもどうしようもないし。
単なる愚痴吐きなら別にいいけど。
まあ何にせよ、ここ苦情持ち込まれてもどうしようもないし。
単なる愚痴吐きなら別にいいけど。
410 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:23:46 ID:JI/LhXiM
>>399
ギャルゲやｴﾛｹﾞならりゃ伏字は不要だと思うよ。
伏字限定で女属性や女独特と言っているならそう思っておけばいいんじゃないの？
私は伏字限定で言った訳ではないので、そこら辺は紛らわしくてゴメン。
ギャルゲやｴﾛｹﾞならりゃ伏字は不要だと思うよ。
伏字限定で女属性や女独特と言っているならそう思っておけばいいんじゃないの？
私は伏字限定で言った訳ではないので、そこら辺は紛らわしくてゴメン。
411 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 18:29:12 ID:JI/LhXiM
801板と比べるつもりで、ギャルゲ板やｴﾛｹﾞ板を見たのなら意味ないと思う。>>399
版権元が寛容なところが多いそっちと違って、801板はあらゆる物がネタの対象になるから。
でもどちらも同人誌を作ってる訳じゃないから伏字はいらないと思うけど。
版権元が寛容なところが多いそっちと違って、801板はあらゆる物がネタの対象になるから。
でもどちらも同人誌を作ってる訳じゃないから伏字はいらないと思うけど。
412 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:20:47 ID:zFz1xi4p
413 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:10:24 ID:JI/LhXiM
プロデュースドラマの実況を見ていたら、この板の該当スレの名前が書かれてたよ。
実況はたまにそういう事があるけど、それをやられたら伏せても意味ないような。
実況はたまにそういう事があるけど、それをやられたら伏せても意味ないような。
414 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:12:53 ID:1WjsXo5e
もともと伏せなんて意味ないんだよ。
415 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:42:05 ID:NzAr/Cg9
416 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:57:02 ID:FwEgvjZ8
実名派の検索うんぬんってのは結局詭弁なんだな
口実が欲しいだけか
口実が欲しいだけか
417 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:01:27 ID:NzAr/Cg9
いいんじゃないの。
伏字派の検索＆訴訟云々も詭弁なんだし
伏字派の検索＆訴訟云々も詭弁なんだし
418 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:04:19 ID:w5oHdzF+
A.すべて非伏せ字にすべきだ
B.伏せ字でも非伏せ字でもどっちでもいい
C.すべて伏せ字にすべきだ
AとCって本質は同じだよな、主張を裏返しにしただけで。
B.伏せ字でも非伏せ字でもどっちでもいい
C.すべて伏せ字にすべきだ
AとCって本質は同じだよな、主張を裏返しにしただけで。
419 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:25:59 ID:uQmZHHBm
レスならそうだね
420 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:42:48 ID:tDGBb2WZ
客観的には別にどっちでもいいと思うけど、
個人的にはスラッシュはともかく伏せ字は単純に楽しい伝統だから継続ｷﾎﾞﾝ。
それより伏せ字スレをわざわざ上げにくるやつがうざい
個人的にはスラッシュはともかく伏せ字は単純に楽しい伝統だから継続ｷﾎﾞﾝ。
それより伏せ字スレをわざわざ上げにくるやつがうざい
421 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:52:00 ID:J49jJaQF
継続したいならまず不毛な強制をやめろよｗ
てか、裁判対策だ配慮は必要だというカルト的信仰をやめて
単なる言葉遊びとして継続しなさい。
てか、裁判対策だ配慮は必要だというカルト的信仰をやめて
単なる言葉遊びとして継続しなさい。
422 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:20:56 ID:Nom3lAB0
>>418
あー、すべて伏字にすべき理由があればAとCが表裏になるんだけどさー。
すべて非伏字にすべき理由は、「ウザい」「音声ブラウザの人への『配慮』」
「ネットリソースは必ず検索されるべき」ぐらいのことは言える。
AとCの主張は裏返ってないんだよね。
ムカつく、うっきーっ、てのが同程度ってぐらいのもんでしかない。
あー、すべて伏字にすべき理由があればAとCが表裏になるんだけどさー。
すべて非伏字にすべき理由は、「ウザい」「音声ブラウザの人への『配慮』」
「ネットリソースは必ず検索されるべき」ぐらいのことは言える。
AとCの主張は裏返ってないんだよね。
ムカつく、うっきーっ、てのが同程度ってぐらいのもんでしかない。
423 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 02:32:09 ID:tDGBb2WZ
>>421
いや私もそういう意味で楽しい伝統って言ったんだけど(´・ω・｀)
裁判とかどうでもいいがつまんないことで板荒れてるよな。
そろそろ2chらしい言葉遊びとして定義される方がいいとは私も思う。
というか何でもいいけど伏せ字否定派のageｺﾋﾟﾍﾟ嵐がうざい
ageるならスレに沿った発言であげてよ。空気がその度に悪くなって不愉快
いや私もそういう意味で楽しい伝統って言ったんだけど(´・ω・｀)
裁判とかどうでもいいがつまんないことで板荒れてるよな。
そろそろ2chらしい言葉遊びとして定義される方がいいとは私も思う。
というか何でもいいけど伏せ字否定派のageｺﾋﾟﾍﾟ嵐がうざい
ageるならスレに沿った発言であげてよ。空気がその度に悪くなって不愉快
424 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 05:55:28 ID:9v49804q
>>423
禿堂。 スレで慣れ親しんだ伏せ字は愛着も湧くしな。
本スレでもそれなりの愛称が出てくるから、それと同じような感覚。
とりあえず常駐してるナマモノスレでは、正式名称＋今までのスレタイで進む事になりそうだ。
しかし本当にage嵐が鬱陶しかった。
スレタイに正式名称入れるかーって流れになるまで、
ageコピペ荒らしと「常時ageられて本スレに晒されてもいいんですね？」という脅しばかり。
ロカルースレから変な連中流れ込んでくるし。
まだロカルーが変更されてないのに
「本スレに貼られるぐらいなら、age荒らしが来るなら」とスレタイ変更せざるを得ない状況。
便乗荒らしだっつーのは解るが、スレ住人からしたら
全部伏せ字撤廃派がやってるようにしか見えないしな。
禿堂。 スレで慣れ親しんだ伏せ字は愛着も湧くしな。
本スレでもそれなりの愛称が出てくるから、それと同じような感覚。
とりあえず常駐してるナマモノスレでは、正式名称＋今までのスレタイで進む事になりそうだ。
しかし本当にage嵐が鬱陶しかった。
スレタイに正式名称入れるかーって流れになるまで、
ageコピペ荒らしと「常時ageられて本スレに晒されてもいいんですね？」という脅しばかり。
ロカルースレから変な連中流れ込んでくるし。
まだロカルーが変更されてないのに
「本スレに貼られるぐらいなら、age荒らしが来るなら」とスレタイ変更せざるを得ない状況。
便乗荒らしだっつーのは解るが、スレ住人からしたら
全部伏せ字撤廃派がやってるようにしか見えないしな。
425 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 07:43:16 ID:tNkBaXjl
つうかさsage推奨ってルールもやめればいいんじゃね？そんなに気になるなら
住民全部がageで書けば一レスや二レスageられたところで気にならないじゃん
別にageてるやつは全然褒められるわけじゃないが
結局ルールを増やすことで自ら荒らされる理由を作ってるんだよ
あとスレタイとレスは別物ってのは散々既出だし
今のスレタイに愛着があるならそれに正式名称を加えればいいだけじゃん
住民全部がageで書けば一レスや二レスageられたところで気にならないじゃん
別にageてるやつは全然褒められるわけじゃないが
結局ルールを増やすことで自ら荒らされる理由を作ってるんだよ
あとスレタイとレスは別物ってのは散々既出だし
今のスレタイに愛着があるならそれに正式名称を加えればいいだけじゃん
426 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 07:56:32 ID:9J5Ii6Yw
>>425
同意。遊び心とスレ住人以外にわかるスレタイを両立させるのは可能だよ。
他板でも変換違いやン→ソみたいな遊びで、結果この板の伏字のように
なってる名称は珍しくないけど、あだ名扱いだからスレタイは正式名称や
解りやすい単語を入れて文章で遊ぶとかしてるじゃないか。
同意。遊び心とスレ住人以外にわかるスレタイを両立させるのは可能だよ。
他板でも変換違いやン→ソみたいな遊びで、結果この板の伏字のように
なってる名称は珍しくないけど、あだ名扱いだからスレタイは正式名称や
解りやすい単語を入れて文章で遊ぶとかしてるじゃないか。
427 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:49:36 ID:+xPbbIqh
愛着という観点で見るなら、
愛称よりも誤変換スレタイよりも、実名・正式名・本名に一番愛着を感じる。
のに、勝手に同人ノリのはしゃいだスレタイに変えられてしまった。
不満はみんなもっていてみんな我慢をしている。
元々正式名で立ったスレが元の名前に戻るだけだ、
そんなことで日本が沈没する勢いで傷ついてみせるな、同情なんかできるか。
愛称よりも誤変換スレタイよりも、実名・正式名・本名に一番愛着を感じる。
のに、勝手に同人ノリのはしゃいだスレタイに変えられてしまった。
不満はみんなもっていてみんな我慢をしている。
元々正式名で立ったスレが元の名前に戻るだけだ、
そんなことで日本が沈没する勢いで傷ついてみせるな、同情なんかできるか。
428 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:41:33 ID:MkzHlPFD
>>427
そこで「みんな」が出てくるのが解せない。
不平や愚痴は表立ってスレに出てきてないんだよね？
それでどうして「不満をもっていて」「我慢をしている」
ってことがわかるの？
「みんな」って誰と誰と誰よｗ
そこで「みんな」が出てくるのが解せない。
不平や愚痴は表立ってスレに出てきてないんだよね？
それでどうして「不満をもっていて」「我慢をしている」
ってことがわかるの？
「みんな」って誰と誰と誰よｗ
429 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:04:13 ID:dFytVzMz
>>428
伏字が良かったのに実名スレタイになった人とか
実名が良かったのに伏字スレタイになった人とか。
思い通りのスレタイで思い通りのスレ進行です、なんてそうそうないでしょ。
伏字したい人だけが不満を持っていると思うなってこと。
伏字が良かったのに実名スレタイになった人とか
実名が良かったのに伏字スレタイになった人とか。
思い通りのスレタイで思い通りのスレ進行です、なんてそうそうないでしょ。
伏字したい人だけが不満を持っていると思うなってこと。
430 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 08:02:53 ID:1RG0brO7
431 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 08:13:12 ID:7l5St9KS
っていうかageレスで騒いでる連中は普段そんなに平和な板やスレに行ってんのか
なんか20、30連投のコピペとか、延々アンチ意見書かれるとか
いくらでもあるんで、この板くらいは別にｳｻﾞｲとも思わんがな
なんか20、30連投のコピペとか、延々アンチ意見書かれるとか
いくらでもあるんで、この板くらいは別にｳｻﾞｲとも思わんがな
432 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:40:52 ID:uJ2tWvAZ
他の板の事を引き合いに出してもいいの？
自分の行ってるスレはすっごい平和だから～とかいう比較もオッケーなの？
自分の行ってるスレはすっごい平和だから～とかいう比較もオッケーなの？
433 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:21:12 ID:Hd47bCnj
ﾊｧ？
434 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:25:29 ID:0jx/VljH
435 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 21:22:40 ID:Rv3V+LAJ
誰も伏せてない所で/とか入れる人ってもうそう言う習性が体に染み付いてるんだな。
どういうつもりなんだろうと思ってしまう。
どういうつもりなんだろうと思ってしまう。
436 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:04:20 ID:icC/l7Wi
一種の強迫観念なのかな
「伏せずに書き込んじゃいけない」っていう
「伏せずに書き込んじゃいけない」っていう
437 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:55:13 ID:62KKjlCL
スレ内で伏せ字しようが実名だろうが本人の好きにすればいいだけじゃん。
どういうつもりだ…なんて思うほうがねちねちしててやーねー。
どういうつもりだ…なんて思うほうがねちねちしててやーねー。
438 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 02:32:21 ID:I/O/svcm
439 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 13:51:34 ID:d+xiU8iE
440 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 15:44:07 ID:wvnht2BU
「ベル倫フィルとこども/たち」
↑こういうのとかさ。純粋に、どういう気持ちでやってるのかわかんないんだよ。
言葉遊びみたいなのなら面白いつもりなのかとわかるけど、全く意味がないのとかだと。
↑こういうのとかさ。純粋に、どういう気持ちでやってるのかわかんないんだよ。
言葉遊びみたいなのなら面白いつもりなのかとわかるけど、全く意味がないのとかだと。
441 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 21:10:03 ID:opWaemxE
>>440
そこで区切る意味ないなw
そこで区切る意味ないなw
442 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 08:36:07 ID:eF3rumwh
スレのルールを山のように作って他人に押し付けるのは好きでも
自分がローカルルールを押し付けられるのは嫌って
伏字派ってわがままなんだな
自分がローカルルールを押し付けられるのは嫌って
伏字派ってわがままなんだな
443 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 13:49:53 ID:RR4vi2di
自分も投票しておいて言うのもアレだが、騒いでるのはナマモノとその周辺だけな気がする。
最近ココと同じように伏字推奨のはずの同人板に行ってスレを見てきたが、二次は
伏せてないスレが多い。版権に厳しいジャンルでも伏せてないスレがあった。
それでも特に荒れてないみたいだし…。
最近ココと同じように伏字推奨のはずの同人板に行ってスレを見てきたが、二次は
伏せてないスレが多い。版権に厳しいジャンルでも伏せてないスレがあった。
それでも特に荒れてないみたいだし…。
444 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 14:30:37 ID:F3ti0m9U
ナマスレ住人の独特の臆病さは集団ヒステリーのレベルに達してるからな。
あいつらに「理屈」求めたらダメ。
あいつらに「理屈」求めたらダメ。
445 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 14:45:23 ID:34zlwOKH
まー、でも普通の俳優の情報ぐぐってる時に801板のﾛｸﾞ出てきたら嫌だろうなとは思うよ
ｷﾓﾁﾜﾙｻが2次元の比じゃないだろうなーと
正論なのにﾋｽﾃﾘｯｸに臆病になってるから、こっちから見てると「ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ」なんだよな
ｷﾓﾁﾜﾙｻが2次元の比じゃないだろうなーと
正論なのにﾋｽﾃﾘｯｸに臆病になってるから、こっちから見てると「ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ」なんだよな
446 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/03(火) 14:52:21 ID:gpKKDPeo
>普通の俳優の情報ぐぐってる時に801板のﾛｸﾞ出てきたら
という「可能性」を前提にビクビクしてるんだけど、
その「可能性」がとても低いという事実を見失ってる所が
「ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ」なんだよな～。
という「可能性」を前提にビクビクしてるんだけど、
その「可能性」がとても低いという事実を見失ってる所が
「ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧ」なんだよな～。
447 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 03:18:47 ID:wm4vlL0f
>>442
あの投票スレは不思議だ・・・
そんなに自由がいい自由がいいって、じゃあなんで
各スレ内でビクビクとスレ内ルールを守りあってるんだろう
あれが守れてるんだからローカルルールの一個や二個増えたって
平気なんだろうと思うんだけど
あの投票スレは不思議だ・・・
そんなに自由がいい自由がいいって、じゃあなんで
各スレ内でビクビクとスレ内ルールを守りあってるんだろう
あれが守れてるんだからローカルルールの一個や二個増えたって
平気なんだろうと思うんだけど
448 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/04(水) 16:42:45 ID:7bybfZec
本スレに貼られようがｸﾞｸﾞﾙでヒットしようが正直どうでもいいじゃん
んなことまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ拘る奴がよくネットなんぞやってられるな
んなことまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ拘る奴がよくネットなんぞやってられるな
449 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/05(木) 23:01:09 ID:MVVvT0ZB
すぐに「ナマだから」とか言って
根拠のないルールを押し付ける人がナマに多いのは事実だけど
別にナマでもそれほど荒れずに移行してる所だってあるよ。
短絡的なただのナマ叩きは勘弁して欲しい。
この話もそろそろ落ち着いてきたかと思ってたけど、
スレタイ伏せないで立ててるのは初心者の厨の仕業だと思い込んで
「ちょっと見ない間に、いつからここは
当然の配慮もできない子供ばっかりになったの！？」って騒いでる
思考回路のズレた人がやたら多いスレもいまだにあるなあ。
他人のことは初心者認定してバカにするくせに
age誘導荒らしのことすら知らないで伏せてくれとか言い出すし。
初半Rとか言う前にここ数スレの流れくらい読んでから発言して欲しい。
根拠のないルールを押し付ける人がナマに多いのは事実だけど
別にナマでもそれほど荒れずに移行してる所だってあるよ。
短絡的なただのナマ叩きは勘弁して欲しい。
この話もそろそろ落ち着いてきたかと思ってたけど、
スレタイ伏せないで立ててるのは初心者の厨の仕業だと思い込んで
「ちょっと見ない間に、いつからここは
当然の配慮もできない子供ばっかりになったの！？」って騒いでる
思考回路のズレた人がやたら多いスレもいまだにあるなあ。
他人のことは初心者認定してバカにするくせに
age誘導荒らしのことすら知らないで伏せてくれとか言い出すし。
初半Rとか言う前にここ数スレの流れくらい読んでから発言して欲しい。
450 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 00:05:57 ID:sFC5srDs
最近なんかﾈｰとかに耐性無い人たちがやたらと絡みに現れる様になったなあ。
ﾈｰもナマモノだけでなく「伏せてなければとにかくﾈｰ」になってきたからなw
ﾈｰもナマモノだけでなく「伏せてなければとにかくﾈｰ」になってきたからなw
451 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 01:44:41 ID:UGOPIVXA
初心者は半年ROMれとか言って、ありもしない伏字検索避けルールを強制して、
801板とはそういうところだと本来の意味の初心者に教え込んで来た奴、出て来いやあ。
おまえらはage荒らしの被害者じゃなくて、この揉め事の当事者で責任者だぞ。
自分たちは平和に萌えてただけなのに、じゃねえぞ。
もっとわかりにくいスレタイがいーよねーとか一度でも言ったことのある奴。
おまえらみんな共犯。初心者は半年ROMれとか言う前にお前が５年前の過去ログ読め。
801板とはそういうところだと本来の意味の初心者に教え込んで来た奴、出て来いやあ。
おまえらはage荒らしの被害者じゃなくて、この揉め事の当事者で責任者だぞ。
自分たちは平和に萌えてただけなのに、じゃねえぞ。
もっとわかりにくいスレタイがいーよねーとか一度でも言ったことのある奴。
おまえらみんな共犯。初心者は半年ROMれとか言う前にお前が５年前の過去ログ読め。
452 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 02:13:32 ID:VHc/uMWt
まぁもちつけ。
ちょっと前はヤンキーのような伏せ字がたくさんあった
そのときは「そこまで…('A`;)」と思ったが今の状況もなんだか…
極端な気が…
5年前は伏せ字なしでも板と２ちゃん人口自体多くなかったし。
こんだけ人増えたらルール細かく作ったりごたつくわけですのー
何か分かれば伏せても伏せなくてもどっちでもいい。
ちょっと前はヤンキーのような伏せ字がたくさんあった
そのときは「そこまで…('A`;)」と思ったが今の状況もなんだか…
極端な気が…
5年前は伏せ字なしでも板と２ちゃん人口自体多くなかったし。
こんだけ人増えたらルール細かく作ったりごたつくわけですのー
何か分かれば伏せても伏せなくてもどっちでもいい。
453 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 02:18:41 ID:9TyuhQ5U
今ほど板は多くなかったけど既に同人板では珍走伏せ字バリバリで、
だから伏せ字なしの801板ができたときは嬉しかったな。
だから伏せ字なしの801板ができたときは嬉しかったな。
454 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 02:46:18 ID:VHc/uMWt
正直昔は伏せ字派がうざかった。
が、なぜか最近は嫌伏せ字派がうざい。
ｱﾏﾉｼﾞｬｸなんだろーかｗ
が、なぜか最近は嫌伏せ字派がうざい。
ｱﾏﾉｼﾞｬｸなんだろーかｗ
455 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 02:50:05 ID:10gz9EdY
456 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 03:05:03 ID:9u0jYUzf
>454
自分はまったく逆の状態。
自分はまったく逆の状態。
457 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 05:31:28 ID:faPnq3mX
>454
ﾄﾞｰｲ。
ﾄﾞｰｲ。
458 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 05:59:48 ID:C//Slt6O
自分はナマだがこの騒ぎは正直ｳﾝｻﾞﾘだ。
珍走紛いの伏字でジャンル者以外が紛れ込めないようにしてたんだろうけど、
だからってここまでｷｰｷｰ騒ぐ必要がどこにあるのかと。
ローカルスレも揉めるだけで進んでない気がするし、さっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ここまで来たら円満解決なんぞ出来ないだろうが、
それならせめてちゃっちゃと話つけて欲しいヨ。
珍走紛いの伏字でジャンル者以外が紛れ込めないようにしてたんだろうけど、
だからってここまでｷｰｷｰ騒ぐ必要がどこにあるのかと。
ローカルスレも揉めるだけで進んでない気がするし、さっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ここまで来たら円満解決なんぞ出来ないだろうが、
それならせめてちゃっちゃと話つけて欲しいヨ。
459 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 07:01:15 ID:LsPq7Tjh
>>456
同意。
やり過ぎの伏字が気持ち悪くなってきた。遊びの範疇超えてると思う。
たとえば8文字ぐらい全てに/入れたりとか、大阪を「たこ焼きの国」と
言い換えてさらに「多古夜気の国」に変えたりとか。
悪意のある伏字なんかも。
同意。
やり過ぎの伏字が気持ち悪くなってきた。遊びの範疇超えてると思う。
たとえば8文字ぐらい全てに/入れたりとか、大阪を「たこ焼きの国」と
言い換えてさらに「多古夜気の国」に変えたりとか。
悪意のある伏字なんかも。
460 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 08:02:04 ID:8Zdt5bZy
スレ立て相談で
「２４」をｽﾗｯｼｭで切るとかもう病気だな。ありゃ。
「２４」をｽﾗｯｼｭで切るとかもう病気だな。ありゃ。
461 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 11:55:16 ID:VHc/uMWt
珍走ばりの伏せ字はうざいしやりすぎ。
けど／入れるくらいなら何か分かるしいいんじゃない？て思う。
今は／だけでもケチつけるから変な状況だな、と思う
でも最近は意味不明な伏せ字見かけないし今のｶﾝｼﾞがよい。
けど／入れるくらいなら何か分かるしいいんじゃない？て思う。
今は／だけでもケチつけるから変な状況だな、と思う
でも最近は意味不明な伏せ字見かけないし今のｶﾝｼﾞがよい。
462 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 12:32:12 ID:kUV1q/gV
そうかな…ナマスレは相変わらず珍走ばりだと思うけどな。
難解伏せ字の中で書き込むときは叩かれたり浮いたりしたくないから
伏せ字にするけど、/入れる検索避けはアホっぽくてできない。
なんていうか、伏せ字より必死っぽい感じがする。
レスの伏せ字はもう慣れたけど、スレタイは検索できるやつに
移行していってほしい。
過去ログ探せなくてホントに苦労するんだよね。
難解伏せ字の中で書き込むときは叩かれたり浮いたりしたくないから
伏せ字にするけど、/入れる検索避けはアホっぽくてできない。
なんていうか、伏せ字より必死っぽい感じがする。
レスの伏せ字はもう慣れたけど、スレタイは検索できるやつに
移行していってほしい。
過去ログ探せなくてホントに苦労するんだよね。
463 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 14:52:57 ID:9NgTEsfQ
>今は／だけでもケチつけるから変な状況だな、
こんなのでケチがつかないと思ってるあたりが801板が特殊つーか変だよな
普通はスラッシュなんてわざわざ入れて書かないだろ
こんなのでケチがつかないと思ってるあたりが801板が特殊つーか変だよな
普通はスラッシュなんてわざわざ入れて書かないだろ
464 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 15:23:58 ID:9TyuhQ5U
>>462
過去ログの中でどこに求める話題が出てるか探すときも、
検索できないから、最初からスレをずっと読んでくしかないんだよね。
伏字のデフォ（ジャンプ→飛翔とか）が決まっててやりやすいことも
あるけど、そうばかりでもないし、
伏字よりは一文字ごとに/のほうが検索しやすいけど、/を入れる数や
位置をその度ごとに変えたりすると（ジャン/プ、ジ/ャ/ンプとか）
やっぱり引っかからない…
過去ログの中でどこに求める話題が出てるか探すときも、
検索できないから、最初からスレをずっと読んでくしかないんだよね。
伏字のデフォ（ジャンプ→飛翔とか）が決まっててやりやすいことも
あるけど、そうばかりでもないし、
伏字よりは一文字ごとに/のほうが検索しやすいけど、/を入れる数や
位置をその度ごとに変えたりすると（ジャン/プ、ジ/ャ/ンプとか）
やっぱり引っかからない…
465 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 15:25:01 ID:uskL37RJ
801は特殊よ
466 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 20:09:06 ID:ItHajiXw
>>464
自分も伏字を快く思わないのはその理由が一番大きいな。
ほとんど検索が使えないから目当ての情報が書き込まれてるか探すだけでも大変だ。
変わった伏字してる人とか、読まれたくないからそうしてるのかと思ってしまうよ。
自分も伏字を快く思わないのはその理由が一番大きいな。
ほとんど検索が使えないから目当ての情報が書き込まれてるか探すだけでも大変だ。
変わった伏字してる人とか、読まれたくないからそうしてるのかと思ってしまうよ。
467 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 20:19:20 ID:LsPq7Tjh
468 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 20:32:41 ID:sFC5srDs
>>467
その違いがわかんないんだよねー。
その違いがわかんないんだよねー。
469 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 20:48:56 ID:LsPq7Tjh
>>468
同人板からだけど
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:21:15 ID:tHUvjO5M
大体PCの中にあるのでローテーションだけど
・椿/屋/四/重/奏
・T/H/E/ P/R/E/D/A/T/O/R/S
・E/L/L/E/G/A/R/D/E/N
・B/E/A/T/ C/R/U/S/A/D/E/R/S
・t/h/e/ p/i/l/l/o/w/s
・A/C/I/D/M/A/N
・ス/ト/レ/イ/テ/ナ/ー
・イ/ー/ス/タ/ン/ユ/ー/ス
・G/R/A/P/E/V/I/N/E
・t/h/e/b/a/n/d/a/p/a/r/t
・j/a/c/k/l/e/g
・関/智/一/関係 …orz
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:00:19 ID:UWCeMut3
邦楽なら
ﾊﾞ/ﾝ/ﾌﾟ、ﾁ/ｬ/ｺ/ｰ/ﾙ、ｴ/ｯ/ｸ/ｽ、ﾋ/ﾃﾞ、
ｻ/ｲ/ｺ、ｻ/ﾝ/ﾎﾞ、ｳ/ﾙ/ﾌ/ﾙ/ｽﾞ、ｺ/ｯ/ｺ、
ﾋﾞ/ｰ/ﾀﾞ/ｯ/ｼ/ｭ、ｽ/ﾋﾟ/ｯ/ﾂ、ﾙ/ﾙ/ﾃ/ｨ/ｱ、
ｴ/ﾚ/ｶ/ｼ、ｵ/ｵ/ﾓ/ﾘ/ﾖ/ｳ/ﾍ/ｲ、etc.
洋楽なら
ﾎﾞ/ﾝ/ｼﾞ/ｮ/ｳﾞ/ｨ、ｸﾞ/ﾘ/ｰ/ﾝ/ﾃﾞ/ｲ、
ﾃﾞ/ｨ/ｰ/ﾌﾟ/ﾊﾟ/ｰ/ﾌﾟ/ﾙ、ﾐ/ｯ/ﾄﾞ/ﾀ/ｳ/ﾝ、
ｻ/ｰ/ﾄﾞ/ｱ/ｲ/ﾌﾞ/ﾗ/ｲ/ﾝ/ﾄﾞ、M/X/P/X、
ﾛ/ﾊﾞ/ｰ/ﾄ/･/ﾏ/ｲ/ﾙ/ｽﾞ、etc.
あとﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ系、ｹﾞｰﾑとか映画のｻﾝﾄﾗ、
ｱﾆｿﾝ、同人ｻﾝﾄﾗとか色々聴いてます。
同人板からだけど
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:21:15 ID:tHUvjO5M
大体PCの中にあるのでローテーションだけど
・椿/屋/四/重/奏
・T/H/E/ P/R/E/D/A/T/O/R/S
・E/L/L/E/G/A/R/D/E/N
・B/E/A/T/ C/R/U/S/A/D/E/R/S
・t/h/e/ p/i/l/l/o/w/s
・A/C/I/D/M/A/N
・ス/ト/レ/イ/テ/ナ/ー
・イ/ー/ス/タ/ン/ユ/ー/ス
・G/R/A/P/E/V/I/N/E
・t/h/e/b/a/n/d/a/p/a/r/t
・j/a/c/k/l/e/g
・関/智/一/関係 …orz
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:00:19 ID:UWCeMut3
邦楽なら
ﾊﾞ/ﾝ/ﾌﾟ、ﾁ/ｬ/ｺ/ｰ/ﾙ、ｴ/ｯ/ｸ/ｽ、ﾋ/ﾃﾞ、
ｻ/ｲ/ｺ、ｻ/ﾝ/ﾎﾞ、ｳ/ﾙ/ﾌ/ﾙ/ｽﾞ、ｺ/ｯ/ｺ、
ﾋﾞ/ｰ/ﾀﾞ/ｯ/ｼ/ｭ、ｽ/ﾋﾟ/ｯ/ﾂ、ﾙ/ﾙ/ﾃ/ｨ/ｱ、
ｴ/ﾚ/ｶ/ｼ、ｵ/ｵ/ﾓ/ﾘ/ﾖ/ｳ/ﾍ/ｲ、etc.
洋楽なら
ﾎﾞ/ﾝ/ｼﾞ/ｮ/ｳﾞ/ｨ、ｸﾞ/ﾘ/ｰ/ﾝ/ﾃﾞ/ｲ、
ﾃﾞ/ｨ/ｰ/ﾌﾟ/ﾊﾟ/ｰ/ﾌﾟ/ﾙ、ﾐ/ｯ/ﾄﾞ/ﾀ/ｳ/ﾝ、
ｻ/ｰ/ﾄﾞ/ｱ/ｲ/ﾌﾞ/ﾗ/ｲ/ﾝ/ﾄﾞ、M/X/P/X、
ﾛ/ﾊﾞ/ｰ/ﾄ/･/ﾏ/ｲ/ﾙ/ｽﾞ、etc.
あとﾕｰﾛﾋﾞｰﾄ系、ｹﾞｰﾑとか映画のｻﾝﾄﾗ、
ｱﾆｿﾝ、同人ｻﾝﾄﾗとか色々聴いてます。
470 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/06(金) 20:58:43 ID:uSuMtgtQ
今ふと思った。
いっそ伏せたい姐さんたちは>469のようにすべて一文字ごとに
/入れる、ってルール決めちゃえばいいんじゃね？
そしたらそのルール知ってる人は検索できるし
読みづらいっていうデメリットも回避できるし
どうよこれ？
言いながら自分バカみたい。と思ったことは内緒だが。
いっそ伏せたい姐さんたちは>469のようにすべて一文字ごとに
/入れる、ってルール決めちゃえばいいんじゃね？
そしたらそのルール知ってる人は検索できるし
読みづらいっていうデメリットも回避できるし
どうよこれ？
言いながら自分バカみたい。と思ったことは内緒だが。
471 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 00:59:51 ID:hokSUEsZ
>>469
これはひどいｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗ
472 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 15:45:11 ID:QbsTbdkz
読む気しねーw
473 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 20:21:19 ID:78Dfs2MC
イ/ン/グ/ヴ/ェ/イ/・/マ/ル/ム/ス/テ/ィ/ー/ン
リ/ッ/チ/ー/・/ブ/ラ/ッ/ク/モ/ア/ズ/レ/イ/ン/ボ/ウ
ク/ロ/マ/ニ/ョ/ー/ン/人
いやなんとなく
リ/ッ/チ/ー/・/ブ/ラ/ッ/ク/モ/ア/ズ/レ/イ/ン/ボ/ウ
ク/ロ/マ/ニ/ョ/ー/ン/人
いやなんとなく
474 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 21:39:36 ID:qDBAINTl
すんませんがロカルースレの流れがアレ過ぎて理解しかねてます
伏せ字推奨にしたい
場合は、賛成反対どちらに投票したらいいのか誰か教えて下さい
伏せ字推奨にしたい
場合は、賛成反対どちらに投票したらいいのか誰か教えて下さい
475 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 21:45:36 ID:kf8wrjBz
どっちも無理だと思う、そんなアホなこと
476 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 21:53:36 ID:QbsTbdkz
477 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/07(土) 23:41:46 ID:58uqEDhj
age
478 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/08(日) 07:51:26 ID:4yxoEIck
479 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/08(日) 21:18:04 ID:kWeQ8QOr
>>474
現在、投票が行なわれる予定になっているのは、ロカルースレで、
「検索推奨」をローカルルールに入れるか否かですが、
過去ログを読めば分ると思いますが、それ以前には、現行ルール
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
を無くす案や、伏字推奨を入れる案も出ていました。
「検索推奨」の当票が終った後、それらの案は改めて話し合えば良い
と言う事で、現在の「検索推奨」の追加の可否の投票が行なわれるので、
それが終った後、ローカルルールスレで話し合えばイイでしょう。
書き込みを見る限り、伏字推奨ならば、逆に伏字が使えなくなる「伏字推奨」
に賛成ではないように思われますが。
現在、投票が行なわれる予定になっているのは、ロカルースレで、
「検索推奨」をローカルルールに入れるか否かですが、
過去ログを読めば分ると思いますが、それ以前には、現行ルール
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
を無くす案や、伏字推奨を入れる案も出ていました。
「検索推奨」の当票が終った後、それらの案は改めて話し合えば良い
と言う事で、現在の「検索推奨」の追加の可否の投票が行なわれるので、
それが終った後、ローカルルールスレで話し合えばイイでしょう。
書き込みを見る限り、伏字推奨ならば、逆に伏字が使えなくなる「伏字推奨」
に賛成ではないように思われますが。
480 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/09(月) 23:26:45 ID:njGhiblb
ローカルルール改訂についての投票日が決まりました。
１月15日（日）、16日（月）の２日間です。
詳細はこちらからどうぞ↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/863
「投票コード」を使用した投票になりますので、
確認よろしくお願いします。
１月15日（日）、16日（月）の２日間です。
詳細はこちらからどうぞ↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134747261/863
「投票コード」を使用した投票になりますので、
確認よろしくお願いします。
481 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/13(金) 06:38:28 ID:YXIHdI0o
それにしてもたまに801板に来るだけの浦島太郎って結構いるもんなんだな。
ここ数ヶ月の流れもage誘導も知らない人が定期的にやってきては暴れていく・・・。
ここ数ヶ月の流れもage誘導も知らない人が定期的にやってきては暴れていく・・・。
482 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/13(金) 16:27:26 ID:zRiaBqzB
いやー、どこでも浦島太郎はいると思うよ。
いない間の状況をちゃんと調べるﾔｼと、
調べないで暴れるｳﾞｧｶの二種類に分かれるだけで。
いない間の状況をちゃんと調べるﾔｼと、
調べないで暴れるｳﾞｧｶの二種類に分かれるだけで。
483 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/14(土) 21:24:34 ID:StAuJEVk
スレの有無に関する質問は変な伏せ字より一文字ごとに/のほうが
なにを聞いてるかわかりやすい
なにを聞いてるかわかりやすい
484 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/14(土) 22:06:57 ID:AQEF4NQY
一文字ごとに入れなくても適度なところで入れれば良いと思う。
485 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/14(土) 22:10:01 ID:dcW9vJQk
本当は何も入れない方が一番良いのだが
486 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 10:17:59 ID:kFTBhh/A
ロカルー投票スレより伏字厨発言をダイジェスト
ルール追加に<<反対>>
現状で問題ないし、下手に検索しやすくなると未成年が来るかもしれない
検索しやすくなると年齢制限板っていうものの意味が薄れると思う
～～～
801という物が、興味ない人の目に触れた時の
えもいわれぬ嫌悪感と受けるダメージを理解するべき
わかり易く語りたいなら該当の板へ行けばいい
結局そういう所で話してても人も居ないし
追い出されるからここに来てるんでしょ？
だからといって都合よくここのルールを変えようなんてあほらし過ぎる
現状維持である事こそが801板の存在意義そのもの
～～～
ルール追加に<<反対>>
日陰モンって意識がないといかんと思う。
～～～
ルール追加に <<反対>>
８０１板へ来て
検索で引っかかるだけなら良いけど
２ｃｈのtopから１つ入ったとこの
検索で引っかかります
専ブラ使わない子供が
すぐに来れちゃうのはまずいですよ
～～～
<<反対>>
秘するが花ですもの
ルール追加に<<反対>>
現状で問題ないし、下手に検索しやすくなると未成年が来るかもしれない
検索しやすくなると年齢制限板っていうものの意味が薄れると思う
～～～
801という物が、興味ない人の目に触れた時の
えもいわれぬ嫌悪感と受けるダメージを理解するべき
わかり易く語りたいなら該当の板へ行けばいい
結局そういう所で話してても人も居ないし
追い出されるからここに来てるんでしょ？
だからといって都合よくここのルールを変えようなんてあほらし過ぎる
現状維持である事こそが801板の存在意義そのもの
～～～
ルール追加に<<反対>>
日陰モンって意識がないといかんと思う。
～～～
ルール追加に <<反対>>
８０１板へ来て
検索で引っかかるだけなら良いけど
２ｃｈのtopから１つ入ったとこの
検索で引っかかります
専ブラ使わない子供が
すぐに来れちゃうのはまずいですよ
～～～
<<反対>>
秘するが花ですもの
487 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 10:24:19 ID:kFTBhh/A
<<反対>>
いくら敷居が高くてもそれを越えてくる人だからこそ一緒に萌え話も出来る｡
現状で何の問題も無いと思います｡
～～～
<<反対>>
２ちゃんねる検索のスレタイ検索で来た非腐兄の厨房男子に疲れる。
～～～
<<反対>>
下手な検索で引っかかってお子様呼び込むのも困るし。
現状のままで良いんじゃないかと。
～～～
ルール追加に<<反対>>
基本的に801は嫌悪される趣味。
検索よけ配慮すべきだと思うので。
伏せ字の仲間内感もまた楽し。
～～～
ルール追加に<<反対>>
解るようになるまでROMれ
～～～
<<反対>>
伏せ字程度で検索できないような素人は入ってくんなってこった。
いくら敷居が高くてもそれを越えてくる人だからこそ一緒に萌え話も出来る｡
現状で何の問題も無いと思います｡
～～～
<<反対>>
２ちゃんねる検索のスレタイ検索で来た非腐兄の厨房男子に疲れる。
～～～
<<反対>>
下手な検索で引っかかってお子様呼び込むのも困るし。
現状のままで良いんじゃないかと。
～～～
ルール追加に<<反対>>
基本的に801は嫌悪される趣味。
検索よけ配慮すべきだと思うので。
伏せ字の仲間内感もまた楽し。
～～～
ルール追加に<<反対>>
解るようになるまでROMれ
～～～
<<反対>>
伏せ字程度で検索できないような素人は入ってくんなってこった。
488 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 10:29:56 ID:L+Yes0hY
>伏せ字の仲間内感もまた楽し。
これが本音な気がする。
嫌いな人に本当に配慮したいなら2ｃｈで話すことは不適切だ。
これが本音な気がする。
嫌いな人に本当に配慮したいなら2ｃｈで話すことは不適切だ。
489 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 10:38:51 ID:5YupmkKa
ルール追加しないと可決されたらこのスレなくすんでしょ？
490 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/15(日) 10:40:15 ID:HrH96yHw
いや、こっちに移動するだけ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137263929/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137263929/
491 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 10:43:52 ID:5YupmkKa
そのスレの住人ってだけで厨と解る分親切だね。
492 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 10:57:58 ID:L+Yes0hY
>>490
アホなスレだなあ…
アホなスレだなあ…
493 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 13:50:25 ID:UO/Pv+Ka
494 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 17:35:52 ID:aI3QPm4o
495 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 18:32:34 ID:uFtB62Qb
496 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 19:45:10 ID:faSDvuey
投票スレ見ると、なんか結構「伏せ字解くのが楽しい」とか「伏せ字は８０１の醍醐味」とか的外れなこと言ってる人がいるね
いかに毒されてるかわかるよ
>>495
伏せ字強制、非伏せ字強制 どっちも嫌だな。好きなほうにすればいい
いかに毒されてるかわかるよ
>>495
伏せ字強制、非伏せ字強制 どっちも嫌だな。好きなほうにすればいい
497 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/15(日) 19:47:25 ID:HrH96yHw
的外れじゃないでしょ
そういう理由で使いたいというのも一つの意見だし
そういう理由で使いたいというのも一つの意見だし
498 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:02:58 ID:isGmWCS+
「伏せ字解くのが楽しい」とか「伏せ字は８０１の醍醐味」
それを個人で楽しむ分には勝手だけど
好まない人にマナーだと言って強要したり、
叩いたりしちゃダメだって話なのに、分かってんのかなぁ？
それを個人で楽しむ分には勝手だけど
好まない人にマナーだと言って強要したり、
叩いたりしちゃダメだって話なのに、分かってんのかなぁ？
499 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:14:24 ID:L+Yes0hY
伏字というか間違い漢字変換は801板特有ではないんだけどな。
500 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:16:10 ID:x+8qUiVV
言葉遊びがしたいんならクイズ板とかでやればいいじゃんw
501 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:16:33 ID:WbwGTrxN
はいはい、結局投票結果にいちゃもんつけたいのね。
なんか選挙結果を「国民が馬鹿だ」っていちゃもんつけるアカヒみたい。
なんか選挙結果を「国民が馬鹿だ」っていちゃもんつけるアカヒみたい。
502 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/15(日) 20:18:41 ID:HrH96yHw
>498
反対投票した人をよほどボンクラ扱いしたいらしいけど。
伏字強要する人なんか今はいないでしょ。使いたい人だけが使ってる。
伏せ忘れに対する過度な叩きもきれいさっぱり見かけなくなった。
だからこそ、この現状を維持したい、とみんな思ってるんでしょう。
ただ、使いたくて使ってる人が圧倒的多数だから
強要されてるという気持ちになるのもわかるけどね。
無言の圧力にはなってるかもしれない。
反対投票した人をよほどボンクラ扱いしたいらしいけど。
伏字強要する人なんか今はいないでしょ。使いたい人だけが使ってる。
伏せ忘れに対する過度な叩きもきれいさっぱり見かけなくなった。
だからこそ、この現状を維持したい、とみんな思ってるんでしょう。
ただ、使いたくて使ってる人が圧倒的多数だから
強要されてるという気持ちになるのもわかるけどね。
無言の圧力にはなってるかもしれない。
503 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:31:25 ID:eyCAuuQ/
504 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:41:17 ID:L+Yes0hY
伏せてる人が殆どいないジャンルの人がジャンルスレ以外に伏せないで
書いてて注意されてる光景は少し前に見たよ。
私は伏せようが伏せまいが好きにすればいいと思うけど、上みたいな事とか
難解な伏字のし過ぎで、わからない人が聞いた時に逆切れする人（これも見た）が
いなくなればいいなと思う。
書いてて注意されてる光景は少し前に見たよ。
私は伏せようが伏せまいが好きにすればいいと思うけど、上みたいな事とか
難解な伏字のし過ぎで、わからない人が聞いた時に逆切れする人（これも見た）が
いなくなればいいなと思う。
505 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:44:54 ID:7RqJdvfq
ナマモノスレで、何年も伏字でマターリしてたスレに突然「伏字反対」って
age荒らししまくって、ちょっとでも伏せてると「実名！実名！」って叩きまくり
あげく本スレに晒しまくりの自ジャンルスレの例もあるからなあ。
どっちにしろ強制がなきゃいいよ。賛成派は都合よく実名強制の事は忘れてるみたいだけど。
age荒らししまくって、ちょっとでも伏せてると「実名！実名！」って叩きまくり
あげく本スレに晒しまくりの自ジャンルスレの例もあるからなあ。
どっちにしろ強制がなきゃいいよ。賛成派は都合よく実名強制の事は忘れてるみたいだけど。
506 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:47:29 ID:L+Yes0hY
>>505
ナマジャンルじゃない人には実名強制の事は忘れる以前に知らない人が多いと思うよ。
ナマジャンルじゃない人には実名強制の事は忘れる以前に知らない人が多いと思うよ。
507 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:53:14 ID:uFtB62Qb
つい最近、伏せてない人に「来たばかりなのかな？ 伏せなきゃダメよ～」
みたいに悪気なく（たぶん）レスしてる人がいた。
これは穏やかな強制だけど、もっと激しい例はいくつも見てきたよ。
荒らし行為を決して支持はしないけど、何年もたまったそういう鬱憤が
ここ数ヶ月で一気に爆発したのかと思うと、なんとなく同情はする。
みたいに悪気なく（たぶん）レスしてる人がいた。
これは穏やかな強制だけど、もっと激しい例はいくつも見てきたよ。
荒らし行為を決して支持はしないけど、何年もたまったそういう鬱憤が
ここ数ヶ月で一気に爆発したのかと思うと、なんとなく同情はする。
508 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:54:20 ID:9v7FMCPy
結果がすべてよ結果が。
509 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:58:04 ID:dbprVwoR
>>507
＞荒らし行為を決して支持はしないけど、何年もたまったそういう鬱憤が
＞ここ数ヶ月で一気に爆発したのかと思うと、なんとなく同情はする。
荒らされた方はたまったもんじゃないのに、随分都合良くできてるんですね。
こっちは半ナマだけど、さんざん荒らされて本スレに貼られたあげく
今でもネチネチ粘着が来る。
＞荒らし行為を決して支持はしないけど、何年もたまったそういう鬱憤が
＞ここ数ヶ月で一気に爆発したのかと思うと、なんとなく同情はする。
荒らされた方はたまったもんじゃないのに、随分都合良くできてるんですね。
こっちは半ナマだけど、さんざん荒らされて本スレに貼られたあげく
今でもネチネチ粘着が来る。
510 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 20:59:58 ID:W+vTCB8z
511 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:04:59 ID:Kmw8FOma
512 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:06:05 ID:EMbmSDr4
＞実名強制派も強制させられた…。
('∀`)?
('∀`)?
513 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:06:20 ID:uFtB62Qb
514 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:11:20 ID:OfL9LaCV
伏字強制はウザいけど、腹いせに本スレ晒しみたいなマネしないだけまだマシだよ。
515 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:12:04 ID:CzkZI1BZ
つうか投票スレのコメント見る限り数ある大人板の中でここが一番精神年齢が低いんじゃないの？
なんつーかわざとわからない言葉を書いて「わかんない人はこなくていい」
って考えってリア厨とかそこらへんがやることじゃないのか？
なんか一般人への配慮が最優先って言ってるやつって
なんで世界中の誰でも見られるネットなんぞでそんなマズイ話してんだ？
なんつーかわざとわからない言葉を書いて「わかんない人はこなくていい」
って考えってリア厨とかそこらへんがやることじゃないのか？
なんか一般人への配慮が最優先って言ってるやつって
なんで世界中の誰でも見られるネットなんぞでそんなマズイ話してんだ？
516 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:13:07 ID:CzkZI1BZ
517 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:13:29 ID:OgkP/Ouk
>>508
別に投票で反対が可決されようと、現状維持なだけなんだけどな
別に投票で反対が可決されようと、現状維持なだけなんだけどな
518 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:17:22 ID:Mu3uhV6t
>>516
だったら801板にいないで本スレで堂々と腐女子話してこいよ。
だったら801板にいないで本スレで堂々と腐女子話してこいよ。
519 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:18:09 ID:2rqIcWZN
520 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:20:58 ID:zoCa2W/X
521 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:21:04 ID:c4bwn3wh
議論が徒労だったことに気付いてくれればよし。
522 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:22:52 ID:1R2NuCVi
>>520
話題が混ざらなきゃ、本スレで腐話してもいいと思ってるか…。
話題が混ざらなきゃ、本スレで腐話してもいいと思ってるか…。
523 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:24:39 ID:kAYQviTc
実名派は単純にナマ同人や半ナマ同人を全否定してそうなので反対に入れた。
524 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:25:16 ID:zoCa2W/X
>>522
本スレで話したら話題が混ざるでしょうが。
本スレで話したら話題が混ざるでしょうが。
525 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:25:57 ID:x+8qUiVV
腐話するためにこの板があるんでしょ？
隔離板であるここで堂々と話しているのに、晒されて困るってのがよくわからないんだけど。
隔離板であるここで堂々と話しているのに、晒されて困るってのがよくわからないんだけど。
526 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中：2006/01/15(日) 21:28:05 ID:HrH96yHw
恥を知らない人たちとは議論するだけ無駄だと思った。
527 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:29:04 ID:Ymg9XYsi
だったら>>525のジャンル教えて。晒してくるから。
528 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:30:31 ID:zoCa2W/X
恥というのは自分自身に思うものだよ。
他人に要求するのは屑。
他人に要求するのは屑。
529 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:31:02 ID:CzkZI1BZ
530 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:31:57 ID:x+8qUiVV
恥ずかしいのか……ならインターネットしない方がいいかもね。
531 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:32:29 ID:hKHjCNJf
>>525
・マジレスすると、自ジャンルは嫌腐女子が多く
晒されると確実に乗り込みで荒らされるから。
（今までも何度も本スレからの乗り込みでやられた。同人板の同ジャンルスレも潰された。）
・自分がエロパロ板に誘導されたらツラいから。
・マジレスすると、自ジャンルは嫌腐女子が多く
晒されると確実に乗り込みで荒らされるから。
（今までも何度も本スレからの乗り込みでやられた。同人板の同ジャンルスレも潰された。）
・自分がエロパロ板に誘導されたらツラいから。
532 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:33:39 ID:QsfLk8tS
533 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:34:19 ID:RbX/skdt
>>530
ジャンル名plz
ジャンル名plz
534 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:34:41 ID:PDmBgoFj
年齢制限のないスレに年齢制限のある板のスレurlを晒すのは
普通に厨行為ではないのかな？
普通に厨行為ではないのかな？
535 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:37:35 ID:TCjziTdF
>>529-530
21禁板を何か学んでから来い。
21禁板を何か学んでから来い。
536 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:40:02 ID:x+8qUiVV
私のｼﾞｬﾝﾙは恥ずかしくて言えません。本ｽﾚに晒されるのも恥ずかしー！
だから伏せて隠れてsageてるの。
って言えば満足なの？
だから伏せて隠れてsageてるの。
って言えば満足なの？
537 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:40:36 ID:CzkZI1BZ
538 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:40:41 ID:bddtiN1W
>>536
そんな事よりジャンル名ｐｌｚ
そんな事よりジャンル名ｐｌｚ
539 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:42:05 ID:dHwBXyYx
>>536
で、ジャンル名は？
で、ジャンル名は？
540 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:44:33 ID:DFzCytv8
>>539
私はクイーン。バンドの。
私はクイーン。バンドの。
541 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:44:39 ID:xrow306I
>>536
良く考えたら、何で匿名掲示板で恥ずかしがっちゃ悪いの？
良く考えたら、何で匿名掲示板で恥ずかしがっちゃ悪いの？
542 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:45:20 ID:zoCa2W/X
543 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:46:08 ID:zoCa2W/X
544 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:46:58 ID:PE7aWQA9
なんか論点が完全にすり変わってない？
もう本スレ晒しは実名強制派がやってるのでＦＡってこと？
もう本スレ晒しは実名強制派がやってるのでＦＡってこと？
545 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:48:31 ID:L+Yes0hY
実名強制派と伏字強制派は仲良くどこかに行って欲しいなあ…
546 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:48:39 ID:r4FmaJTO
空気読めないのがでしゃばりすぎなんだよ、最近は。
どうせローカルルールに追加するなら、
初心者は半年ＲＯＭれ。スレの空気読めるまで書き込みするな。
で投票すれば良かったんだよ。
そしたら(笑)やら；やらｖやらのゴミも見なくて済むし、半年あれば伏字の意味だって
嫌でも分かるだろうし、問題なんか起きないだろう。
どうせローカルルールに追加するなら、
初心者は半年ＲＯＭれ。スレの空気読めるまで書き込みするな。
で投票すれば良かったんだよ。
そしたら(笑)やら；やらｖやらのゴミも見なくて済むし、半年あれば伏字の意味だって
嫌でも分かるだろうし、問題なんか起きないだろう。
547 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:49:42 ID:zoCa2W/X
548 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:50:54 ID:gtvb30Lt
549 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:52:53 ID:zoCa2W/X
>>548
別に出てけなんていってないよ？
伏字してるとあらされるー。どうにかしてよー。
って言われるから、どうにも出来ないから荒らしを排除できる場所でやった方がいいよ。
と当たり前の返答をしてるだけ。
別に出てけなんていってないよ？
伏字してるとあらされるー。どうにかしてよー。
って言われるから、どうにも出来ないから荒らしを排除できる場所でやった方がいいよ。
と当たり前の返答をしてるだけ。
550 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:53:17 ID:CzkZI1BZ
551 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:53:20 ID:KLZ2mDGX
552 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:55:02 ID:uFtB62Qb
553 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:55:21 ID:BkBobqCo
554 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:56:15 ID:L+Yes0hY
>>553
801板は801話をするための板なだけだろう。特殊じゃないよ。
801板は801話をするための板なだけだろう。特殊じゃないよ。
555 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:56:44 ID:CzkZI1BZ
556 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:57:09 ID:BkBobqCo
>>554
いや・・・そういう意味でなくて・・・・・(´･ω･｀)
いや・・・そういう意味でなくて・・・・・(´･ω･｀)
557 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:57:15 ID:GO+0hu4X
ここの人達は、結局現状維持に決まったとして
どうするつもりなの？従う？それとも今まで通り晒したり実力行使に出る？
どうするつもりなの？従う？それとも今まで通り晒したり実力行使に出る？
558 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:58:04 ID:GO+0hu4X
要は黙るかそれでも運動し続けるかってことね。
559 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:58:12 ID:CzkZI1BZ
なんでこのスレが晒してるって結論になるんだよw
んなの晒してる本人に聞けよ
んなの晒してる本人に聞けよ
560 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:58:21 ID:uFtB62Qb
561 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:58:43 ID:zoCa2W/X
>>551
どっちも見てる人もいれば片方しか興味ない人もいるんじゃない？
私はagesageはそんなに興味ないから見てない。
sage忘れｽﾏｿって人見るとばかだなぁ。って思うけど
age荒らしを見てもばかだなぁって思うし、
age荒らしなんとかしてよぉ！って人を見てもばかだなぁ、って思う。
伏せでも晒しでも実害がなければ気にしないのが一番だよ。
実害があって困るってんなら主張なんか他所において現状打破の方法を考えるのが建設的だと思うよ。
>>557
そもそも晒したり実力行使なんかしてないし。
どっちも見てる人もいれば片方しか興味ない人もいるんじゃない？
私はagesageはそんなに興味ないから見てない。
sage忘れｽﾏｿって人見るとばかだなぁ。って思うけど
age荒らしを見てもばかだなぁって思うし、
age荒らしなんとかしてよぉ！って人を見てもばかだなぁ、って思う。
伏せでも晒しでも実害がなければ気にしないのが一番だよ。
実害があって困るってんなら主張なんか他所において現状打破の方法を考えるのが建設的だと思うよ。
>>557
そもそも晒したり実力行使なんかしてないし。
562 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 21:59:52 ID:iQKeqWm8
まあ腐女子が過度に嫌われる理由がなんとなくわかるな
563 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:00:32 ID:GO+0hu4X
じゃあ、晒してないなら、誰かが伏字推奨スレを晒してたのは
喝采する？それとも反対する？
喝采する？それとも反対する？
564 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:00:38 ID:faSDvuey
>>544
そう見せるための荒らしの罠にまんまとはまったな
そう見せるための荒らしの罠にまんまとはまったな
565 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:01:01 ID:BkBobqCo
>>555
別に特殊になりたくてなってるわけじゃないだろうよ。そういう空気なだけで。
というか他の板でも顔文字やら(笑)やらは普通に初心者初心者言われて嫌がられてるけどな(´･ω･｀)
ほんとに他の板行ったことあるのか・・・？
別に特殊になりたくてなってるわけじゃないだろうよ。そういう空気なだけで。
というか他の板でも顔文字やら(笑)やらは普通に初心者初心者言われて嫌がられてるけどな(´･ω･｀)
ほんとに他の板行ったことあるのか・・・？
566 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:01:02 ID:r4FmaJTO
>550
や、うん。それは分かってるんだけどね、801板ではやっぱりあんま
見ないものでしょ。
特殊であろうが何だろうが、今はここの話をしていると思うんだ。
スレタイなんて、好きなら一覧総浚いするくらいの勢いで探せば良いじゃないか。
それまで伏字で何の問題も無く進んできたなら、その必要性が感じられないと
疑問を抱いていたとしてもそのスレの色に従えば良いじゃないか。
この板で一番大事なのは、いかに萌えるかだと思うんだよ。
だから、どうせ強制するなら初半Ｒを強制にしたら良いんじゃないかな、と思っただけなのよ。
や、うん。それは分かってるんだけどね、801板ではやっぱりあんま
見ないものでしょ。
特殊であろうが何だろうが、今はここの話をしていると思うんだ。
スレタイなんて、好きなら一覧総浚いするくらいの勢いで探せば良いじゃないか。
それまで伏字で何の問題も無く進んできたなら、その必要性が感じられないと
疑問を抱いていたとしてもそのスレの色に従えば良いじゃないか。
この板で一番大事なのは、いかに萌えるかだと思うんだよ。
だから、どうせ強制するなら初半Ｒを強制にしたら良いんじゃないかな、と思っただけなのよ。
567 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:01:27 ID:NsF5ri5W
現状維持に決まったらもちろん検索避けのスレタイに文句言ったりしないんですよね？
あ、もちろんこのスレとかで議論はするでしょうけど。
あ、もちろんこのスレとかで議論はするでしょうけど。
568 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:02:14 ID:zoCa2W/X
569 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:03:08 ID:zoCa2W/X
570 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:03:55 ID:BkBobqCo
>>569
どうせ「伏字厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ」で終わるけどな。
どうせ「伏字厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ」で終わるけどな。
571 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:03:56 ID:faSDvuey
>>567
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
とあるから、過度な伏せ字じゃなきゃいいんじゃない？
>>568
何か言いたいならちゃんと文章にまとめて言え
そんな頭悪そうなレスする前に
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
とあるから、過度な伏せ字じゃなきゃいいんじゃない？
>>568
何か言いたいならちゃんと文章にまとめて言え
そんな頭悪そうなレスする前に
572 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:04:58 ID:CzkZI1BZ
573 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:05:17 ID:NsF5ri5W
>569
もちろんですよ。
自分の所は今までどちらも強制する人居なかったし。
もちろんですよ。
自分の所は今までどちらも強制する人居なかったし。
574 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:08:19 ID:BkBobqCo
575 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:08:21 ID:zoCa2W/X
576 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:10:09 ID:1OolcqHy
てか、これだけの数の板とｽﾚがあるんだから、
板ごと、ｽﾚごとの特色はあるだろうよ。
他がどうだから801板もこうしろってのは変。
801板の性格上、初半Rはありだと思うよ。
板ごと、ｽﾚごとの特色はあるだろうよ。
他がどうだから801板もこうしろってのは変。
801板の性格上、初半Rはありだと思うよ。
577 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:10:42 ID:zoCa2W/X
半年Rする前にRするスレが見つからない問題を今話してるわけでｗ
578 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:11:53 ID:1rFXgJnf
他の家がこうだったからウチもそうしてーって
小学生がお母さんにするおねだりと一緒ですね。
よそはよそ、ウチはウチ。
小学生がお母さんにするおねだりと一緒ですね。
よそはよそ、ウチはウチ。
579 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:11:56 ID:faSDvuey
580 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:13:14 ID:BfLQ1fZy
581 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:13:19 ID:BkBobqCo
582 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:13:28 ID:49M4mKTn
>>550
半年ROM 2ch
でどれだけの板のどれだけのスレが引っかかると思ってんだ
確かに（笑）などが許容されてる板やスレも多くあるが、
数少ない常駐板を例に挙げ何が「マジレスすると半年ROMは特殊」
だか
半年ROM 2ch
でどれだけの板のどれだけのスレが引っかかると思ってんだ
確かに（笑）などが許容されてる板やスレも多くあるが、
数少ない常駐板を例に挙げ何が「マジレスすると半年ROMは特殊」
だか
583 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:14:17 ID:tvOy1mMN
584 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:15:00 ID:QGiU74Yq
新半Rは昔（といっても２・３年くらい前だけど）はデフォだった気がするけどな。
半年とまでは言わずとも、板・スレの雰囲気や空気読むのは大切だろ。
この板のみならず、2ch初心者がみんな通る道だと思ってたけど。
>>577
しらみつぶしに検索かけていけば結構見つかるものだよ。
それに、案内スレは、検索かけても解らなかったときのためにあるんじゃないかと。
半年とまでは言わずとも、板・スレの雰囲気や空気読むのは大切だろ。
この板のみならず、2ch初心者がみんな通る道だと思ってたけど。
>>577
しらみつぶしに検索かけていけば結構見つかるものだよ。
それに、案内スレは、検索かけても解らなかったときのためにあるんじゃないかと。
585 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:15:09 ID:uFtB62Qb
今日のこのスレは人が多いな…
586 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:15:12 ID:zoCa2W/X
>>581
板自体を半年ROMれってことを考えるなら
君も見ず知らずの板を半年ROMって見るといいよ。
801板は特定の話題をする場所だけど、
その場所を隠して半年その話題をするな。
ってのは論外だと思う。
ましてや自分の掲示板でもないのにね。
板自体を半年ROMれってことを考えるなら
君も見ず知らずの板を半年ROMって見るといいよ。
801板は特定の話題をする場所だけど、
その場所を隠して半年その話題をするな。
ってのは論外だと思う。
ましてや自分の掲示板でもないのにね。
587 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:16:20 ID:zoCa2W/X
588 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:16:30 ID:ItqhfhhC
なんでまだ議論してんの？
投票が始まったら無意味ですよ。
投票が始まったら無意味ですよ。
589 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:19:11 ID:2m8cJjmk
まだ痛い議論してる人にはどーーーーーーーーーでもいいことなのかもだけど
ここで激痛なレスをつければつけるほど
票は流れていっちゃうような。
わざと痛いレスをつけてるの？
ここで激痛なレスをつければつけるほど
票は流れていっちゃうような。
わざと痛いレスをつけてるの？
590 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:19:25 ID:xSQOJjtq
>>588
投票が終了してもいつまでもグチグチネチネチと
自分の意見を押し通す為のスレッドです。
いかなる投票結果が出ても「○○とは書いてあるけど××とは書いてないんだけど？」
「どうせ○○派の自演でしょｗ」と理由を今から必死で考えて
投票結果の隙間をいかに突くかのスレでもあります。
投票が終了してもいつまでもグチグチネチネチと
自分の意見を押し通す為のスレッドです。
いかなる投票結果が出ても「○○とは書いてあるけど××とは書いてないんだけど？」
「どうせ○○派の自演でしょｗ」と理由を今から必死で考えて
投票結果の隙間をいかに突くかのスレでもあります。
591 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:19:42 ID:r4FmaJTO
>587
頑張るねー。
けど、好きなもののために多少努力するのは当たり前だと思うよ。
分かり易いスレタイで、一般人や子供のことも考えず、さーおいでおいでーって
手招きして欲しいってのは、子供の我侭としか思えない。
大人なんだからさ、見当違いに私物化がどうのとか言ってないで
個々に頑張れば良いじゃないか。
頑張るねー。
けど、好きなもののために多少努力するのは当たり前だと思うよ。
分かり易いスレタイで、一般人や子供のことも考えず、さーおいでおいでーって
手招きして欲しいってのは、子供の我侭としか思えない。
大人なんだからさ、見当違いに私物化がどうのとか言ってないで
個々に頑張れば良いじゃないか。
592 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:20:25 ID:QGiU74Yq
>>587
誰もスレを私物化しちゃいないだろうて。
検索に引っかかるまい、荒らされまいと隠れてる＝私物化
という論理がわからんのだが。
今は非伏せ字のスレにいるけど、かつては検閲厳しいジャンルだったから
あまりおおっぴらにしたくないっていう伏せ字住人の気持ちが解るし、それに添いたいと思う。
誰もスレを私物化しちゃいないだろうて。
検索に引っかかるまい、荒らされまいと隠れてる＝私物化
という論理がわからんのだが。
今は非伏せ字のスレにいるけど、かつては検閲厳しいジャンルだったから
あまりおおっぴらにしたくないっていう伏せ字住人の気持ちが解るし、それに添いたいと思う。
593 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:21:39 ID:BkBobqCo
594 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:21:50 ID:zoCa2W/X
595 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:23:45 ID:zoCa2W/X
>>593
他人に言うなら自分で実行してから言うといいよ。
>>592
自分のものでもないのに「アンタが必死こいて探せばいいでしょ！」ってのを
私は私物化だと思ってるよ。
スレは求める人全てのものであるべきだと思ってるから。
>>591
意味がわからないな。
一般人とか子供とか。
だからなに？
他人に言うなら自分で実行してから言うといいよ。
>>592
自分のものでもないのに「アンタが必死こいて探せばいいでしょ！」ってのを
私は私物化だと思ってるよ。
スレは求める人全てのものであるべきだと思ってるから。
>>591
意味がわからないな。
一般人とか子供とか。
だからなに？
596 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:25:16 ID:CzkZI1BZ
597 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:27:17 ID:CzkZI1BZ
598 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:27:20 ID:MlPCkjHv
わかった。
ここは別に検索の是非を問うためのスレじゃなくって
一部の人間が自分の議論を押し通すためのスレ、なんだなあ。
別に板やスレやジャンルのことは考えてなくって
ただ単に自分がリベートで勝てばいいだけなんだ。
オナニーそのものですねｗ
ここは別に検索の是非を問うためのスレじゃなくって
一部の人間が自分の議論を押し通すためのスレ、なんだなあ。
別に板やスレやジャンルのことは考えてなくって
ただ単に自分がリベートで勝てばいいだけなんだ。
オナニーそのものですねｗ
599 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:27:40 ID:r4FmaJTO
>595
君はまだ子供だね。
餓鬼の我侭でこんだけ鬱陶しい騒動起こしたんだから、もう良いだろ。
半年どころか一生ロムった方が良いよ。
つまはじきにされるのは、各スレ住人が悪いんじゃない、空気読んでない
新規に原因があるんだよ。
君はまだ子供だね。
餓鬼の我侭でこんだけ鬱陶しい騒動起こしたんだから、もう良いだろ。
半年どころか一生ロムった方が良いよ。
つまはじきにされるのは、各スレ住人が悪いんじゃない、空気読んでない
新規に原因があるんだよ。
600 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:27:49 ID:j7bK4IDw
>>595は石の上に八年っつったら、ほんとに八年石の上に乗ってるタイプだなｗ
とりあえず21禁板に子供が来ちゃいけないって事は知ってるよね？
一応>>595は21歳以上なんだよね？
>>596
ＡＶコーナーは一応すだれで端の方に隠れてるもんだよ。
入り口に堂々と置いてるビデオ屋はない。
とりあえず21禁板に子供が来ちゃいけないって事は知ってるよね？
一応>>595は21歳以上なんだよね？
>>596
ＡＶコーナーは一応すだれで端の方に隠れてるもんだよ。
入り口に堂々と置いてるビデオ屋はない。
601 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:28:49 ID:BkBobqCo
602 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:29:31 ID:zoCa2W/X
603 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:29:49 ID:Xdbiuene
まだやってたのかw
604 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:30:33 ID:r4FmaJTO
>596
一般人や子供のをことを考えているから、ひっそり隠れてホモ話しているんだよ。
あなたの周りにはホモ好きがわんさかいるのかもしれないけど、
わたしの周りには全く居ない。
一般人や子供のをことを考えているから、ひっそり隠れてホモ話しているんだよ。
あなたの周りにはホモ好きがわんさかいるのかもしれないけど、
わたしの周りには全く居ない。
605 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:30:51 ID:zoCa2W/X
>>601
君も落ち着いてみたら？
実際に半年間マジにＲＯＭれなんてどこにかいてある？
相手が言ったことを鸚鵡返しに言っただけだよ。
つまり、君自身が半年ROMれって言われたらマジにうけとっちゃっただけ。
君も落ち着いてみたら？
実際に半年間マジにＲＯＭれなんてどこにかいてある？
相手が言ったことを鸚鵡返しに言っただけだよ。
つまり、君自身が半年ROMれって言われたらマジにうけとっちゃっただけ。
606 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:31:05 ID:DFzCytv8
伏せたいスレの人は、伏せたくない人には、協力してくださいねって言えばいいと思うよ。
１にズラズラ書いた強制ルールを守らない人は叩く、
スレが荒れたら人のせい、いつもいつも被害者、では何も変わらない。
頭使えばいいのに。
１にズラズラ書いた強制ルールを守らない人は叩く、
スレが荒れたら人のせい、いつもいつも被害者、では何も変わらない。
頭使えばいいのに。
607 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:31:13 ID:BkBobqCo
608 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:31:21 ID:JRV9FL2U
609 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:32:21 ID:zoCa2W/X
>>600
そのすだれが801板、っていう場所。
一応801板として隔離されてる場所だってことはわかってる？
そしてここに来る人間は基本的に意図的に来る人間だってこともわかってる？
検索エンジンで引っかかるのを気にしてるってんなら運営にご注進したら？
そのすだれが801板、っていう場所。
一応801板として隔離されてる場所だってことはわかってる？
そしてここに来る人間は基本的に意図的に来る人間だってこともわかってる？
検索エンジンで引っかかるのを気にしてるってんなら運営にご注進したら？
610 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:32:33 ID:uFtB62Qb
611 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:33:08 ID:Xdbiuene
612 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:33:52 ID:zoCa2W/X
たとえば、いまここで「801板来る人は半年ROMるべきよ！当たり前でしょ！キー！」
って言ってる人は、このスレの本来の流れもわかってなきゃ
22日間ROMってすれをちゃんと理解したわけでもないのに知った風なことをいってるだけ。
まぁ、その程度のレベルの人間が他人に半年ROMれなんてソレこそ１00年早いわｗ
って言ってる人は、このスレの本来の流れもわかってなきゃ
22日間ROMってすれをちゃんと理解したわけでもないのに知った風なことをいってるだけ。
まぁ、その程度のレベルの人間が他人に半年ROMれなんてソレこそ１00年早いわｗ
613 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:34:59 ID:zoCa2W/X
614 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:35:14 ID:MlPCkjHv
>>608
今日、はじめて見たけどすぐに分かったよ。
わざとおかしなレスつけて相手の反応を引き出すのって
釣り師の初歩の初歩だ。
投票の結果なんてどうでもいいんだよ。
ただ、自分が板全体を巻き込んだ大騒ぎを引き起こした、
皆がうんざりする状況をひきおこした、
それがまるで「神」になったようで嬉しいんだよ。
今日、はじめて見たけどすぐに分かったよ。
わざとおかしなレスつけて相手の反応を引き出すのって
釣り師の初歩の初歩だ。
投票の結果なんてどうでもいいんだよ。
ただ、自分が板全体を巻き込んだ大騒ぎを引き起こした、
皆がうんざりする状況をひきおこした、
それがまるで「神」になったようで嬉しいんだよ。
615 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:35:51 ID:JRV9FL2U
向こうにも書いたけど、なんだあれ…。初めて検索避けスレ覗いたけど
あんな住民をおちょくって遊んでる馬鹿共のために
振り回されてたんだと思うと本気で腹が立つ。真剣に801板の事を思って
ルールを考えてくれてるんだと思ってた。本気で失望して反対票入れてきたよ…。
今の今まで、迷って賛成票入れようと思ってた自分が馬鹿みたいだ。
あんな住民をおちょくって遊んでる馬鹿共のために
振り回されてたんだと思うと本気で腹が立つ。真剣に801板の事を思って
ルールを考えてくれてるんだと思ってた。本気で失望して反対票入れてきたよ…。
今の今まで、迷って賛成票入れようと思ってた自分が馬鹿みたいだ。
616 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:37:23 ID:r4FmaJTO
ああ、そうか。荒らしだったのか。
でかい騒動起こしてるから、本気で主張してるのかと思ってたよ。
荒らしなら放置。
もう諭すの止めるわﾉｼ
でかい騒動起こしてるから、本気で主張してるのかと思ってたよ。
荒らしなら放置。
もう諭すの止めるわﾉｼ
617 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:37:28 ID:MlPCkjHv
>>615
おちつけｗ
おちつけｗ
618 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:37:29 ID:DFzCytv8
619 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:37:33 ID:PDmBgoFj
>>615
絡みｽﾚのｺﾞﾊﾞｰｸ？
絡みｽﾚのｺﾞﾊﾞｰｸ？
620 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:37:45 ID:CzkZI1BZ
621 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:37:56 ID:BkBobqCo
622 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:39:50 ID:zoCa2W/X
623 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:40:07 ID:QGiU74Yq
>>595
592だけど。
伏せ字が住人の中で推奨されてるジャンルは、大抵検閲厳しかったり、ナマモノだったりして
他のジャンル以上に人目に晒しにくい場合が多い。
だから伏せ字を使う。これはわかるよね。
その他にも、これは私見だけど。
安易にスレタイを分かりやすいものにしました、初心者がすぐ見つけました。
勢いで書き込んだら空気読めないレスになっちゃいました。
こうなる可能性を防ぐためにも、敢えて板内を探させることで
板の空気や雰囲気読む訓練になるんじゃないかと思うんだけど、どうかね。
荒らし対策の他にも、こういう意味合いもあるんじゃないかと私は思ってたけど。
うはーマジレスしちゃったよ、痛かったらごめん＞他の皆さん
592だけど。
伏せ字が住人の中で推奨されてるジャンルは、大抵検閲厳しかったり、ナマモノだったりして
他のジャンル以上に人目に晒しにくい場合が多い。
だから伏せ字を使う。これはわかるよね。
その他にも、これは私見だけど。
安易にスレタイを分かりやすいものにしました、初心者がすぐ見つけました。
勢いで書き込んだら空気読めないレスになっちゃいました。
こうなる可能性を防ぐためにも、敢えて板内を探させることで
板の空気や雰囲気読む訓練になるんじゃないかと思うんだけど、どうかね。
荒らし対策の他にも、こういう意味合いもあるんじゃないかと私は思ってたけど。
うはーマジレスしちゃったよ、痛かったらごめん＞他の皆さん
624 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:40:23 ID:uFtB62Qb
焦点が怒りのほうに行ってしまってるようだけど
すだれ問題はちょっと大事な問題だと思うんだけどな
すだれ問題はちょっと大事な問題だと思うんだけどな
625 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:42:15 ID:Xdbiuene
同じすだれの中の板でもだいぶ状況は違うけどね。
やはり801は特殊だ。
やはり801は特殊だ。
626 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:42:15 ID:Ofc75Rzo
627 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:42:15 ID:zoCa2W/X
>>623
まず第一に
・ナマモノは特殊！ナマモノは隠さなきゃ！
って感情が理解不能です。そんなに怖いなら晒しも荒らしも許容してるような801板ではやらない方がいいよ。
第二に。
・初心者が空気読めないレスつけたらどうすんの！
→シカトしたら？ アホウなレス一つで壊滅するスレってどんなよ。
まず第一に
・ナマモノは特殊！ナマモノは隠さなきゃ！
って感情が理解不能です。そんなに怖いなら晒しも荒らしも許容してるような801板ではやらない方がいいよ。
第二に。
・初心者が空気読めないレスつけたらどうすんの！
→シカトしたら？ アホウなレス一つで壊滅するスレってどんなよ。
628 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:43:17 ID:zoCa2W/X
629 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:44:11 ID:DFzCytv8
>>624
大事な問題か。
インターネットにすだれはないと思う。せいぜいパレンタルロックぐらい。
少しでも、という気持ちは気持ちとしてあることはわかるが
それが意味があるかのような勘違いはまた別に痛いとも思う。
という話をこのスレではずっとしてたんだわ。
大事な問題か。
インターネットにすだれはないと思う。せいぜいパレンタルロックぐらい。
少しでも、という気持ちは気持ちとしてあることはわかるが
それが意味があるかのような勘違いはまた別に痛いとも思う。
という話をこのスレではずっとしてたんだわ。
630 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:44:18 ID:CzkZI1BZ
631 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:44:19 ID:pLRCKzik
すだれの中は中でも801はある意味スカトロやそれこそホモビみたいなもんだから
ちょっと隠したとこに置くのもわかる。単品女優モノの横に堂々とホモビが置いてあったら
お互いやりづらかろう。（そういうビデオ屋があるかどうかは知らん）
ちょっと隠したとこに置くのもわかる。単品女優モノの横に堂々とホモビが置いてあったら
お互いやりづらかろう。（そういうビデオ屋があるかどうかは知らん）
632 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:44:38 ID:MlPCkjHv
要するに、現実世界で大きなことはできないけど
２ちゃんねるで大騒ぎを引き起こして
自分が大人物になったような錯覚に陥りたい
可哀想な逃避行動を取ってるだけなのさ。
本当は賛成票を通して「まがい物の神」になれれば最高だけど
板の皆に拒絶されちゃったから
せめて大騒ぎを起こしたことで良しとしておこう、みたいなね。
２ちゃんねるで大騒ぎを引き起こして
自分が大人物になったような錯覚に陥りたい
可哀想な逃避行動を取ってるだけなのさ。
本当は賛成票を通して「まがい物の神」になれれば最高だけど
板の皆に拒絶されちゃったから
せめて大騒ぎを起こしたことで良しとしておこう、みたいなね。
633 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:45:18 ID:BkBobqCo
634 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:46:18 ID:/xaFBfon
635 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:49:20 ID:zoCa2W/X
>>633
ナニが全部なのかよくわかんないな。
私は今回の投票関連は完全にROM(投票は一応したけど）だよ。
今ここでちょっと突いてるだけ。
2chでそんなに熱くなるのはよくないよ。気軽に行けば荒らしも初心者も晒しもそんなに気にならないって。
＞すだれ関連。
結局すだれを自分でかけようとする伏字派を
いや、すだれをかける権利はオマエにはないだろ、っていう伏字強制嫌派の
な戦いな気がするよ。
そこに愉快犯やら粘着化しちゃった人やらが場をかき回してる気がする。
ナニが全部なのかよくわかんないな。
私は今回の投票関連は完全にROM(投票は一応したけど）だよ。
今ここでちょっと突いてるだけ。
2chでそんなに熱くなるのはよくないよ。気軽に行けば荒らしも初心者も晒しもそんなに気にならないって。
＞すだれ関連。
結局すだれを自分でかけようとする伏字派を
いや、すだれをかける権利はオマエにはないだろ、っていう伏字強制嫌派の
な戦いな気がするよ。
そこに愉快犯やら粘着化しちゃった人やらが場をかき回してる気がする。
636 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:50:12 ID:QGiU74Yq
>>627
＞ナマモノは特殊！ナマモノは隠さなきゃ！
当事者からしてみたらやっぱりおっかないものさね。
それでも、身バレしやすい自分のサイトでは吐き出せない萌えってここにはあると思うし
居て楽しいからこそみんなここに来るんだと思うのね。
気休めかも知れないけど、無いよりはマシって意識。
＞初心者が空気読めないレスつけたらどうすんの！
確かにシカトすりゃいいんだけど、スレの空気悪くなるのは必須。
空気悪くなること覚悟して初心者乗り込ませるくらいなら
最初からその初心者にルール教え込んだ方がいいでしょう。
なんか自分も煽る側になっちゃってる気がするのでそろそろ去りますね。意見ありがとう。
ちなみに伏せ字強制派みたいなレスになってますが、個人的には
「個々のスレで決めるべき事だと思う」と思ってる派なので悪しからず。
＞ナマモノは特殊！ナマモノは隠さなきゃ！
当事者からしてみたらやっぱりおっかないものさね。
それでも、身バレしやすい自分のサイトでは吐き出せない萌えってここにはあると思うし
居て楽しいからこそみんなここに来るんだと思うのね。
気休めかも知れないけど、無いよりはマシって意識。
＞初心者が空気読めないレスつけたらどうすんの！
確かにシカトすりゃいいんだけど、スレの空気悪くなるのは必須。
空気悪くなること覚悟して初心者乗り込ませるくらいなら
最初からその初心者にルール教え込んだ方がいいでしょう。
なんか自分も煽る側になっちゃってる気がするのでそろそろ去りますね。意見ありがとう。
ちなみに伏せ字強制派みたいなレスになってますが、個人的には
「個々のスレで決めるべき事だと思う」と思ってる派なので悪しからず。
637 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:50:28 ID:CzkZI1BZ
pink鯖＝AVコーナーのすだれ
801板＝そのなかのホモビコーナー
じゃないのか？これで十分わかれていると思うが
というより伏字使って紛れ込んでる未成年もいるかもしんないけど
そういうのはどうなんだよ？
801板＝そのなかのホモビコーナー
じゃないのか？これで十分わかれていると思うが
というより伏字使って紛れ込んでる未成年もいるかもしんないけど
そういうのはどうなんだよ？
638 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:50:32 ID:toXFunGw
>>635
すだれかけるな。入り口に置けって実名強制派を忘れてはいないか？
すだれかけるな。入り口に置けって実名強制派を忘れてはいないか？
639 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:51:33 ID:MlPCkjHv
ほらね。
相手が牙をむいてくれば遠慮なく噛み付き返すけど
相手が真剣になってて悲しんでるんだって分かっちゃうと
急に勢いがなくなるｗ
良心を捨てきれないんなら釣りなんてやめとけ。
相手が牙をむいてくれば遠慮なく噛み付き返すけど
相手が真剣になってて悲しんでるんだって分かっちゃうと
急に勢いがなくなるｗ
良心を捨てきれないんなら釣りなんてやめとけ。
640 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:52:23 ID:wQNAobHG
空気空気うるせーな
そんなに空気が好きなら（略
そんなに空気が好きなら（略
641 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:53:16 ID:uFtB62Qb
>>632-633
ID:zoCa2W/X個人への考察、批判はいいんだけど、
それだけじゃ終わらない課題だと思われ
>>629
一応、それなりにログは読んでる。でもありがとう
ちょっと大事な問題と言ったのは、「すだれ」の捉え方の違いの問題。
ID:zoCa2W/X個人への考察、批判はいいんだけど、
それだけじゃ終わらない課題だと思われ
>>629
一応、それなりにログは読んでる。でもありがとう
ちょっと大事な問題と言ったのは、「すだれ」の捉え方の違いの問題。
642 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:56:33 ID:MlPCkjHv
643 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:56:43 ID:lsGNHgqR
私は、伏字強制嫌派には
伏字することに意味があるのか、閉鎖感を増すのでは
と比較的にまじめに考えてる人と
自分が検索するのめんどいから実名でageで見やすくと
自己中心的な人の二通りあると思う。
前者の意見はたしかに一理あると思うけど、
後者の声があまりに目立ちすぎ勝手すぎるから
大概の人が反対に入れてるんじゃない？
伏字することに意味があるのか、閉鎖感を増すのでは
と比較的にまじめに考えてる人と
自分が検索するのめんどいから実名でageで見やすくと
自己中心的な人の二通りあると思う。
前者の意見はたしかに一理あると思うけど、
後者の声があまりに目立ちすぎ勝手すぎるから
大概の人が反対に入れてるんじゃない？
644 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:57:24 ID:zoCa2W/X
>>638
いるの？
私はそういうの見たことないんでわかんないけど。
実名強制も私は反対だなぁ。
なんでも強制はよくないよね。
>>636
・自分の気休めのために相手に伏字を求めるから嫌がられるんだよ。
自分の気休めは自分のレスだけにしときなよ。スレタイは公共のものだよ。
・＞最初からその初心者にルール教え込んだ方がいいでしょう。
いや。君何様？ っていうか、ルール教え込むって考え自体が既にファンサイト思考ね。
空気悪くなる可能性も秘めてるけど、人が多くて言いたいことがいえるのが2ch。
気持ちいい空気に浸って一部の仲間と仲良くやってたいならファンサイト。
使い分けなよ。
いるの？
私はそういうの見たことないんでわかんないけど。
実名強制も私は反対だなぁ。
なんでも強制はよくないよね。
>>636
・自分の気休めのために相手に伏字を求めるから嫌がられるんだよ。
自分の気休めは自分のレスだけにしときなよ。スレタイは公共のものだよ。
・＞最初からその初心者にルール教え込んだ方がいいでしょう。
いや。君何様？ っていうか、ルール教え込むって考え自体が既にファンサイト思考ね。
空気悪くなる可能性も秘めてるけど、人が多くて言いたいことがいえるのが2ch。
気持ちいい空気に浸って一部の仲間と仲良くやってたいならファンサイト。
使い分けなよ。
645 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:57:51 ID:Xdbiuene
伏字って結局、すだれというよりコンビニの成人指定雑誌コーナーのしきりくらいでしかないと思うんだけど。
646 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 22:58:30 ID:JeCopdhL
>624
去年の１１月ごろにアダルトコンテンツ用のドメイン名「.xxx」が
正式に認定されてた。これからはアダルトコンテンツはこの
ドメイン使って一般検索に引っかからんようにしろってことになった。
もともとインターネットは研究者が情報を共有するために作られたもの
だから原則オープンだったけど、利用者が増えてインターネット上でも
現実の問題が持ち込まれてきているので見直そうって動きになっている。
原則オープンだけどフリーではないよねって感じで。
去年の１１月ごろにアダルトコンテンツ用のドメイン名「.xxx」が
正式に認定されてた。これからはアダルトコンテンツはこの
ドメイン使って一般検索に引っかからんようにしろってことになった。
もともとインターネットは研究者が情報を共有するために作られたもの
だから原則オープンだったけど、利用者が増えてインターネット上でも
現実の問題が持ち込まれてきているので見直そうって動きになっている。
原則オープンだけどフリーではないよねって感じで。
647 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:00:23 ID:cgfWB0up
648 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:01:03 ID:CzkZI1BZ
結局「すだれ」を持ち出してた奴は例の「認証君」だったのかｗ
649 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:02:15 ID:uFtB62Qb
>>642
板を巻き込んだ大騒ぎは今日始まったわけじゃないし、
このスレ内だけでも、検索避け・伏せ字・当て字に関して、
釣り・煽りを目的とした意見ばかりではないよね。
そうは思えない、すべてがつまらない意見ばかりだというなら、
もう何も言わんけど。
板を巻き込んだ大騒ぎは今日始まったわけじゃないし、
このスレ内だけでも、検索避け・伏せ字・当て字に関して、
釣り・煽りを目的とした意見ばかりではないよね。
そうは思えない、すべてがつまらない意見ばかりだというなら、
もう何も言わんけど。
650 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:04:42 ID:Xdbiuene
651 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:12:45 ID:JeCopdhL
>648
いや私はロカルースレの前々すれで「ゾーニング」って言ってたやつ。
年齢認証の人とは別。ってここでそんなこと言っても無意味だけど一応。
ところでいい加減私と年齢認証の人にたいしてとんでもさんのレッテル貼り
以外の反論無いの？
全部事実なんだけど。
いや私はロカルースレの前々すれで「ゾーニング」って言ってたやつ。
年齢認証の人とは別。ってここでそんなこと言っても無意味だけど一応。
ところでいい加減私と年齢認証の人にたいしてとんでもさんのレッテル貼り
以外の反論無いの？
全部事実なんだけど。
652 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:16:14 ID:5Lj1Cabl
自分も今くらいの伏字っぷりなら特に不都合はない。ちょうどいいくらいだ。
けど自分の危惧してることは、
「各スレの判断に任せて」やっているうちに、多数派に負けて解読できない伏字レベルになってしまうかもしれないことなんだよ。
投票スレみてたらわかるように、現状に不都合がないから現状でいい、って無関心な人が凄く多い。
だから今実名のスレでも、誰かがスレ立ての時に伏字で建てたら、そのままになってしまうかもしれない。
特に昔から使ってた伏字があれば一層愛着があるだろうし。
（当然だけど、愛着があるからこの伏字のスレタイがいい、っていうのはさすがに閉鎖的すぎだよ）
強制ではなくても、「実名推奨」というレベルまで明文化しておけば、現状が保てるんじゃないかと。
少なくとも自分はそう考えてた。
けど自分の危惧してることは、
「各スレの判断に任せて」やっているうちに、多数派に負けて解読できない伏字レベルになってしまうかもしれないことなんだよ。
投票スレみてたらわかるように、現状に不都合がないから現状でいい、って無関心な人が凄く多い。
だから今実名のスレでも、誰かがスレ立ての時に伏字で建てたら、そのままになってしまうかもしれない。
特に昔から使ってた伏字があれば一層愛着があるだろうし。
（当然だけど、愛着があるからこの伏字のスレタイがいい、っていうのはさすがに閉鎖的すぎだよ）
強制ではなくても、「実名推奨」というレベルまで明文化しておけば、現状が保てるんじゃないかと。
少なくとも自分はそう考えてた。
653 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:16:25 ID:7La77y5f
>>651
あなたも年齢認証さんも運営の人にお話しておいで、としか。
あなたも年齢認証さんも運営の人にお話しておいで、としか。
654 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:27:31 ID:LDVqa1FW
いや、なんで「現状維持」でいい、だと無関心ってことになるの？
ちゃんと考えて、反対に一票投じたよ＞652
そもそも閉鎖的すぎることを危惧することそのものが良く解らないからね。
アダルトなことを語り合う場所が閉鎖的なのは自然なことだと思うよ。
それに既に解りにくすぎるスレタイは避けようって明文化されてるんだから
解りにくすぎるスレタいになりそうな流れになったら、それを武器に
各スレごとに話し合えばいいのでは？
ちゃんと考えて、反対に一票投じたよ＞652
そもそも閉鎖的すぎることを危惧することそのものが良く解らないからね。
アダルトなことを語り合う場所が閉鎖的なのは自然なことだと思うよ。
それに既に解りにくすぎるスレタイは避けようって明文化されてるんだから
解りにくすぎるスレタいになりそうな流れになったら、それを武器に
各スレごとに話し合えばいいのでは？
655 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:35:55 ID:JeCopdhL
>653
年齢認証の人は本スレのある一般板に２１禁の801板のURLを
張るのは問題だよって主張してて。
自分は２ｃｈみたいなオープンな場所でなに隠れてんの？
って主張に反論してる。
年齢認証の人は本スレのある一般板に２１禁の801板のURLを
張るのは問題だよって主張してて。
自分は２ｃｈみたいなオープンな場所でなに隠れてんの？
って主張に反論してる。
656 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:40:45 ID:CzkZI1BZ
どっちにしろ一住人がなんとかできる問題ではない
それにそれこそ801板だけの問題ではない
本気でなんとかしたいならばここを含めた年齢制限がある板全部と
運営に問題提起してきてくれ
それにそれこそ801板だけの問題ではない
本気でなんとかしたいならばここを含めた年齢制限がある板全部と
運営に問題提起してきてくれ
657 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:51:48 ID:JeCopdhL
>656
本気でどうにかしたいというより本スレ晒しをやってる連中の
主張をつぶしたい。ぶっちゃけ伏字云々はどうでもいい。
各スレ住人に任せればいい。
主張をつぶしても行動を制限できるわけではないから意味は
無いかもしれないけど。
本気でどうにかしたいというより本スレ晒しをやってる連中の
主張をつぶしたい。ぶっちゃけ伏字云々はどうでもいい。
各スレ住人に任せればいい。
主張をつぶしても行動を制限できるわけではないから意味は
無いかもしれないけど。
658 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/15(日) 23:56:34 ID:isGmWCS+
>閉鎖的すぎることを危惧
危惧してる人なんかいるの？
ただ単に伏字はナンセンス、強制しないで欲しいって思ってるけど。
危惧してる人なんかいるの？
ただ単に伏字はナンセンス、強制しないで欲しいって思ってるけど。
659 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 00:12:00 ID:/wJ+mduV
ああ、すまんね。言葉が違ったみたいで。
652が危惧してるのは、伏字強制に逆戻りすることか。
危惧と書いたのは語弊を招いたようでごめん。
でも、閉鎖的なことは仕方ない板だと思うから、閉鎖的過ぎるという理由で
実名強制はいきすぎだと思うってことには変わりない。
ログを読んだ限り、実名強制派にそういう論調が多い印象を受けた。
現在伏字は強制ではないんだし、現状維持で何か問題あるのか。
伏字強制が嫌なら実名強制が嫌な人がいることも解るだろ。
652が危惧してるのは、伏字強制に逆戻りすることか。
危惧と書いたのは語弊を招いたようでごめん。
でも、閉鎖的なことは仕方ない板だと思うから、閉鎖的過ぎるという理由で
実名強制はいきすぎだと思うってことには変わりない。
ログを読んだ限り、実名強制派にそういう論調が多い印象を受けた。
現在伏字は強制ではないんだし、現状維持で何か問題あるのか。
伏字強制が嫌なら実名強制が嫌な人がいることも解るだろ。
660 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 00:20:58 ID:L7pnoERC
とりあえず、削除ガイドラインの3を貼っておきますね。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
661 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 00:26:46 ID:V6z3WVid
662 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:02:20 ID:fsGg9OXj
「GL4.投稿目的による削除対象」で閉鎖的にかかわるのは
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快
にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な
性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
これぐらい？
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快
にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な
性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
これぐらい？
663 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:11:20 ID:uHs4COj0
＞過度な性的妄想・下品である、等
・・・ごめんなさい・・・
・・・ごめんなさい・・・
664 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:13:19 ID:Uy3VFKUt
ここは大人板だから過度な性的妄想や下品な話をするところｗ
謝る必要なんてどこにもないよｗ
謝る必要なんてどこにもないよｗ
665 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:19:10 ID:L7pnoERC
コレも貼らなきゃならないの？w
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
666 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:24:13 ID:uHs4COj0
ごめｗ
やたーセフセフ
やたーセフセフ
667 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:33:40 ID:fsGg9OXj
ところで自分は>660がGLを持ち出してきた意味が
わからなかったのでGL4を探して持ってきたんだけど。
もしかして伏字は閉鎖的な使用方法だから駄目って
したかったのかな？GL違反だよって。
でもGL3はコテハン項目だよね？>631が閉鎖的な使用に
対する削除理由はGL4だって言ってるし。
伏字がGL4に違反してるならそれが理由でスレやレスが
削除されたことってあるんだろうか。知ってる人いる？
わからなかったのでGL4を探して持ってきたんだけど。
もしかして伏字は閉鎖的な使用方法だから駄目って
したかったのかな？GL違反だよって。
でもGL3はコテハン項目だよね？>631が閉鎖的な使用に
対する削除理由はGL4だって言ってるし。
伏字がGL4に違反してるならそれが理由でスレやレスが
削除されたことってあるんだろうか。知ってる人いる？
668 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:37:50 ID:a40eD5jq
669 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:42:22 ID:SUQKKz/n
>>662
こっち
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
こっち
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
670 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:45:13 ID:fRfwenzf
671 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:48:44 ID:jqL+847s
672 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 01:56:36 ID:fsGg9OXj
>669 >670
レスありがとです
それで伏せスレタイで削除されたことってあるんですか？
自分2年ぐらい801板にいるけどそんなにスレをまわってない
のでみたことないのですが。
あと現状の伏せスレタイは削除されていない様ですが
今ぐらいの伏せ状況だとOKって判断されているのでしょうか。
レスありがとです
それで伏せスレタイで削除されたことってあるんですか？
自分2年ぐらい801板にいるけどそんなにスレをまわってない
のでみたことないのですが。
あと現状の伏せスレタイは削除されていない様ですが
今ぐらいの伏せ状況だとOKって判断されているのでしょうか。
673 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 02:13:01 ID:xv74W+IS
801板では伏せスレタイ＋αの合わせ技で削除された
ダイバージェンススレくらいじゃないのかな。
他板では「意味の分からないスレタイ」って
伏字とかいうのとはまた違うし。
それに判断も何も、そもそも誰も削除依頼してないっしょ？
依頼されてないことまで見て回るほど削除人も暇じゃないよ。
ただでさえ801板は削除人に敬遠されてるのに。
ダイバージェンススレくらいじゃないのかな。
他板では「意味の分からないスレタイ」って
伏字とかいうのとはまた違うし。
それに判断も何も、そもそも誰も削除依頼してないっしょ？
依頼されてないことまで見て回るほど削除人も暇じゃないよ。
ただでさえ801板は削除人に敬遠されてるのに。
674 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 02:16:02 ID:ohZUUjaD
でも投票結果がどうあれ「意味の分からないスレタイは避ける」という
今の一文が入って、それこそ「示武な棒」みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝのはなくなったから
今の状態だと閉鎖的使用にはならんと思う。
今の一文が入って、それこそ「示武な棒」みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝのはなくなったから
今の状態だと閉鎖的使用にはならんと思う。
675 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 12:10:47 ID:Lcp7fS7k
ところで一般人やら子供への配慮は伏字なんかにするよりもスレの1に
・ここは男性同士の恋愛の妄想話をする場所です
・掲示板のルールにより21歳未満は立ち入り禁止
とでも書いたほうが余程効果的じゃね？
これ読んで見た奴は自己責任ってことで
・ここは男性同士の恋愛の妄想話をする場所です
・掲示板のルールにより21歳未満は立ち入り禁止
とでも書いたほうが余程効果的じゃね？
これ読んで見た奴は自己責任ってことで
676 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 12:42:28 ID:8bNIGLJl
ローカルルール読んでこない奴に親切にする義理はありません
677 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 13:44:42 ID:Lcp7fS7k
そうじゃないよ
ローカルルール読む奴はどうでもいいんだよ
でも伏字派の人が心配してるのって検索でいきなりスレに飛んでくる人のことでしょ
ローカルルール読む奴はどうでもいいんだよ
でも伏字派の人が心配してるのって検索でいきなりスレに飛んでくる人のことでしょ
678 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 13:47:07 ID:XponFex7
>675
雑誌とかでも、18禁の表示があっても、表紙が18禁のエロ丸見えで、
子供が見える位置その雑誌が展示してあっては、18禁の意味がない。
>1に675のような注意書きがあっても、そのすぐ下のレスの内容に
21禁の内容があったら、一般人やら子供への配慮にはならない。
雑誌とかでも、18禁の表示があっても、表紙が18禁のエロ丸見えで、
子供が見える位置その雑誌が展示してあっては、18禁の意味がない。
>1に675のような注意書きがあっても、そのすぐ下のレスの内容に
21禁の内容があったら、一般人やら子供への配慮にはならない。
679 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 14:23:02 ID:QBZvnyjB
680 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:16:33 ID:VzNAROGY
>>679
画像なら一見してエロさが理解できるし劣情や嫌悪をもよおすけど
虫食い文章の初見は暗号文だろ。よっぽど暇か中身に興味が無きゃ腰入れて読み解かないよ
「○○のおっぱい」と名伏せで書いてあるのと当人のおっぱいヌード顔モザイク画像があるのと
ぜんぜんちがうんじゃないか。おっぱいをうんこに変えてもいいけど
類似や違いをあげて何か研究できるかもしれんけど
とにかく例えにならん
画像なら一見してエロさが理解できるし劣情や嫌悪をもよおすけど
虫食い文章の初見は暗号文だろ。よっぽど暇か中身に興味が無きゃ腰入れて読み解かないよ
「○○のおっぱい」と名伏せで書いてあるのと当人のおっぱいヌード顔モザイク画像があるのと
ぜんぜんちがうんじゃないか。おっぱいをうんこに変えてもいいけど
類似や違いをあげて何か研究できるかもしれんけど
とにかく例えにならん
681 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:18:00 ID:ZhD4JcTt
無理なの前提だけど、他板からの誘導の際にime.nuみたいに
ワンクッション置くってのができるとどっちの問題も片付くのにね。
pink鯖以外の場所からの逆リンクは一旦別ページに飛んで
「あなたは21歳以上ですか？YES/NO」みたいな確認をして、
あとは自己責任で入る、と。
そしたら遊び以上の伏字は不要になるし、少なくともスレタイだけでも
検索しやすくっていう意見も反映できる。
個人的にはPink鯖全体でこういうのがあってもいいと思うんだが。
ワンクッション置くってのができるとどっちの問題も片付くのにね。
pink鯖以外の場所からの逆リンクは一旦別ページに飛んで
「あなたは21歳以上ですか？YES/NO」みたいな確認をして、
あとは自己責任で入る、と。
そしたら遊び以上の伏字は不要になるし、少なくともスレタイだけでも
検索しやすくっていう意見も反映できる。
個人的にはPink鯖全体でこういうのがあってもいいと思うんだが。
682 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:26:35 ID:Png0P4LJ
だからー。
本気で一般人がー。とか思うなら運営に訴えればいいじゃん。
伏字なんて所詮自己満足っしょ？
本気で一般人がー。とか思うなら運営に訴えればいいじゃん。
伏字なんて所詮自己満足っしょ？
683 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:30:37 ID:VzNAROGY
>>680は字なら良いという意味ではなくて例えについてのつっこみでした
自分は普段伏字の必要なような濃い書き込みしてないんだけど
未成熟者のとっつき易さを排除するという面は有効と思うよ
>>681みたいな規制が必要な状況にならない限りは個人のこだわりで伏せる伏せないすればいい
今後国のネットやエロ規制の動きとかが具体化しない限りはたいして動かないしょ
自分は普段伏字の必要なような濃い書き込みしてないんだけど
未成熟者のとっつき易さを排除するという面は有効と思うよ
>>681みたいな規制が必要な状況にならない限りは個人のこだわりで伏せる伏せないすればいい
今後国のネットやエロ規制の動きとかが具体化しない限りはたいして動かないしょ
684 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:31:07 ID:a9zvXnhk
685 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:34:55 ID:Png0P4LJ
686 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:38:25 ID:8jtoeLT9
伏せ字を使っても、ｷﾓい言葉でエロい妄想話をしている、
しかもｷﾓい言葉で表わされている対象はなんとなく推察できるだけに
余計ｷﾓい、と思われるのは免れないと思うがなあ。
とっつき易さは排除できても、不愉快にさせない、という目的は達成できてないんじゃ？
しかもｷﾓい言葉で表わされている対象はなんとなく推察できるだけに
余計ｷﾓい、と思われるのは免れないと思うがなあ。
とっつき易さは排除できても、不愉快にさせない、という目的は達成できてないんじゃ？
687 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:38:32 ID:8bNIGLJl
よくわからないのは、各々のスレで自由に決めればいいことなのに
どうしてローカルルールで規則化しなきゃいけないのかなと。
どうしてローカルルールで規則化しなきゃいけないのかなと。
688 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:54:45 ID:qG0/x+mZ
>>685
んで伏字嫌派って他人へのマイルール強制以外になにがしたいの
んで伏字嫌派って他人へのマイルール強制以外になにがしたいの
689 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:55:52 ID:UCPEWzPk
伏字嫌派の理由のほうが、訳解らんのだが･････
690 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 15:58:55 ID:Lcp7fS7k
マイルール強制はむしろ伏字派
まああれだ初心者なりジャンル未熟ものを排除したけりゃ自分で管理できる掲示板いきゃいいんじゃね？
自分で管理できないのにどうにかしてやろうってそんな権限もないしさ
まああれだ初心者なりジャンル未熟ものを排除したけりゃ自分で管理できる掲示板いきゃいいんじゃね？
自分で管理できないのにどうにかしてやろうってそんな権限もないしさ
691 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:02:39 ID:Lcp7fS7k
692 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:05:59 ID:sdgPLdUZ
693 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:09:32 ID:IoZC+5FV
> A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
> 「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
> するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
----------------------------------------------------------------------
> ○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
----------------------------------------------------------------------
> ○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
----------------------------------------------------------------------
> 本人・版元・一般ファンが見て不快になるのは801もエロパロもいっしょ
> なんだけどエロパロ板他は伏字はしてない。
----------------------------------------------------------------------
↑
「自分達以外の人」を盾にとった単なる自己保身。
要するに馴れ合いしたいだけなんでしょ。
部外者が来るのが嫌なんでしょ。
正直にそう言ってくれればまだ納得できるが、
上記の様な言い草では何だか納得いかない。
所詮、腐女子はそんなものか。
> 「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
> するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
----------------------------------------------------------------------
> ○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
----------------------------------------------------------------------
> ○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
----------------------------------------------------------------------
> 本人・版元・一般ファンが見て不快になるのは801もエロパロもいっしょ
> なんだけどエロパロ板他は伏字はしてない。
----------------------------------------------------------------------
↑
「自分達以外の人」を盾にとった単なる自己保身。
要するに馴れ合いしたいだけなんでしょ。
部外者が来るのが嫌なんでしょ。
正直にそう言ってくれればまだ納得できるが、
上記の様な言い草では何だか納得いかない。
所詮、腐女子はそんなものか。
694 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:09:53 ID:8jtoeLT9
695 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:11:04 ID:1opeD54v
まあ伏字厨がどんなにグチグチ言おうと、ボランティアは続けていくけどねｗｗ
696 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:11:37 ID:qG0/x+mZ
>>690
現状も投票で現状維持が決まっても強制力はないんだよ
意味をなさないような伏せろというレスがついたとして、流したり空気読みつつかわせないなら
それこそ自分の管理するサイトでやればいい
状況によって何がなんでも実名を書くというのも単なるごり押しの無神経だと思うし
スレの人と話にきてるんだから空気読んで臨機応変にすればいい
○○派が××派がって考え方がへんだろ
現状も投票で現状維持が決まっても強制力はないんだよ
意味をなさないような伏せろというレスがついたとして、流したり空気読みつつかわせないなら
それこそ自分の管理するサイトでやればいい
状況によって何がなんでも実名を書くというのも単なるごり押しの無神経だと思うし
スレの人と話にきてるんだから空気読んで臨機応変にすればいい
○○派が××派がって考え方がへんだろ
697 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:11:52 ID:FCnwDrc6
～な人は２ちゃん以外でやれば、って
どちらの意見にも時たま出てくるけど見当違い。他板がこうだから、も然り。
どちらの意見にも時たま出てくるけど見当違い。他板がこうだから、も然り。
698 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:13:20 ID:IoZC+5FV
「不快だ」と思えば、ネットwatchやそこらから突撃してくるだろうけどさ。
それを「相手が不快に思うのは申し訳ない」なんて言ってるのが気に入らない。
何で「伏せ字にしないとそういう連中が来て困る」とは言えないのか。
それを「相手が不快に思うのは申し訳ない」なんて言ってるのが気に入らない。
何で「伏せ字にしないとそういう連中が来て困る」とは言えないのか。
699 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:18:10 ID:Lcp7fS7k
それに伏せてたら不快に思わないわけじゃないしな
700 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:18:32 ID:qG0/x+mZ
701 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:28:02 ID:n1/5/dop
702 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:30:44 ID:IoZC+5FV
>>701
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン22
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136300647/
昨晩よりここから来ただけ。
あとは ROM ってる予定…というか、
内紛みたいなのにこれ以上関わるつもりもないので、
今日いっぱいでログを削除して消えるよ。
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン22
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136300647/
昨晩よりここから来ただけ。
あとは ROM ってる予定…というか、
内紛みたいなのにこれ以上関わるつもりもないので、
今日いっぱいでログを削除して消えるよ。
703 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:31:12 ID:8bNIGLJl
まがりなりにも大人板なんだし、伏せ字をどうするかなんて個々に任せるもんだと思ってたけど
どうしてルールで決めなきゃいけないかなあ。
伏せ字だろうが非伏せ字だろうが、個人的にはどっちでもいいし、どうあろうと従うけど
要は、ここにくるみんなが気軽に楽しく書き込める場所であるべきだろ？
正直、伏せることで荒らしや一般人・子供の乱入を防ぎきるのは難しいと思う。
けど、伏せることでちょっとでも安心感覚えるって気持ちはなんとなくわかる。
例え気休めだろうが、気楽に書き込める環境が出来ればそれでいいじゃん。
私はナマモノとかに居たことないから、見当違いだったらごめん。
どうしてルールで決めなきゃいけないかなあ。
伏せ字だろうが非伏せ字だろうが、個人的にはどっちでもいいし、どうあろうと従うけど
要は、ここにくるみんなが気軽に楽しく書き込める場所であるべきだろ？
正直、伏せることで荒らしや一般人・子供の乱入を防ぎきるのは難しいと思う。
けど、伏せることでちょっとでも安心感覚えるって気持ちはなんとなくわかる。
例え気休めだろうが、気楽に書き込める環境が出来ればそれでいいじゃん。
私はナマモノとかに居たことないから、見当違いだったらごめん。
704 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:32:34 ID:X7r+atYM
「一般人、子供の為」
なんてもっともらしい理由つけないで
「私たちは誰にも邪魔されず特定の人たちだけでなれ合いたいので
わざと伏せ字や当て字を使って解りづらい表現をしています」
とでも主張すりゃいいじゃん。
どうせ本音はこれなんだろ。
なんてもっともらしい理由つけないで
「私たちは誰にも邪魔されず特定の人たちだけでなれ合いたいので
わざと伏せ字や当て字を使って解りづらい表現をしています」
とでも主張すりゃいいじゃん。
どうせ本音はこれなんだろ。
705 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:35:31 ID:/CsYib+1
えぇっ！？まだ釣られてるの？
他板からのお客さんまでまきこんで…
釣り師がまいてったうんこの中で足を取られてつるつる滑って
転ばないように踏ん張るのもいいけど
ちょっと足をずらしてうんこから離れればいいだけだよ。
いったんうんこの水溜りから離れて
冷静に自分がいた場所を眺めてみなはれ。
そこ、釣り師がうんこしてっただけの跡だよ。
他板からのお客さんまでまきこんで…
釣り師がまいてったうんこの中で足を取られてつるつる滑って
転ばないように踏ん張るのもいいけど
ちょっと足をずらしてうんこから離れればいいだけだよ。
いったんうんこの水溜りから離れて
冷静に自分がいた場所を眺めてみなはれ。
そこ、釣り師がうんこしてっただけの跡だよ。
706 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:35:59 ID:n1/5/dop
707 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:42:32 ID:tjHujBy6
IoZC+5FVみたいなアンチ腐女子の愉快犯に、
好きなようにスレを引っ掻き回されたくないからルール追加反対だな。
好きなようにスレを引っ掻き回されたくないからルール追加反対だな。
708 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:43:11 ID:S05xfa2U
伏せたい派の理由は様々だと思うよ
>704も間違えではないだろうけど
>704も間違えではないだろうけど
709 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:43:18 ID:CBrIos/C
理由が気に入らないって文句つけてる人いるけど何言ってんのか
他人の意見が気に入らないからって歪めなくてもいいだろう
申し訳ないってのは本音だと思うよ
親子で見てるアニメのスレにエロパロ小説が貼られると実際気分悪いし
エロ小説や画像にリンクが貼られるとスレがしばらく汚れたりしてうざいもの
他人の意見が気に入らないからって歪めなくてもいいだろう
申し訳ないってのは本音だと思うよ
親子で見てるアニメのスレにエロパロ小説が貼られると実際気分悪いし
エロ小説や画像にリンクが貼られるとスレがしばらく汚れたりしてうざいもの
710 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:47:38 ID:vOy87L+r
711 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:51:02 ID:ntSSRwI3
712 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:53:38 ID:kJObI0im
ヲチられてんのにネチネチネチネチ…
みっともないからやめてくれｗ
みっともないからやめてくれｗ
713 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:55:43 ID:8jtoeLT9
また目の前の個人への攻撃で
他のこと忘れるのか。
もう…
他のこと忘れるのか。
もう…
714 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:56:27 ID:BaxlrwOi
>>712
投票の結果も出ちゃったようなものだし
なんとか火種を残したくて
一生懸命がんばってる人もいるんじゃないの？
どうやらまだ使える良ネタだと思ってるみたいだし。
普通はみっともないからもうやめるだろ。
投票の結果も出ちゃったようなものだし
なんとか火種を残したくて
一生懸命がんばってる人もいるんじゃないの？
どうやらまだ使える良ネタだと思ってるみたいだし。
普通はみっともないからもうやめるだろ。
715 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 16:58:39 ID:KvevpqXo
>>713
腐女子ガイドラインの連中のマッチポンプでしょ。どうせ。
腐女子ガイドラインの連中のマッチポンプでしょ。どうせ。
716 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:01:43 ID:MXHmgs6P
>714
ハゲド
>715とか見ると、火種を作りたくてたまらないんだなぁって
ちょっと微笑ましくなる…
わざとらし
ハゲド
>715とか見ると、火種を作りたくてたまらないんだなぁって
ちょっと微笑ましくなる…
わざとらし
717 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:22:11 ID:Lcp7fS7k
718 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:30:40 ID:Lw3v3laU
荒れる原因をなんでも他の板の住民と初心者のせいにしてたら気が楽なんかな？
719 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:30:47 ID:UR7AYQEh
まだ伏せれば訴えられないと思ってる人いるのか・・・
720 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:33:39 ID:5W2MwRh7
721 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:33:43 ID:Lw3v3laU
>>709
申し訳ないけどその申し訳ない話するのは止められないってわけか
申し訳ないけどその申し訳ない話するのは止められないってわけか
722 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:34:22 ID:fsGg9OXj
801好きなものが801板で同じ801スキーとだけ
萌え話をしたいと思うのになんか問題あるの？
萌え話をしたいと思うのになんか問題あるの？
723 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:38:39 ID:Lw3v3laU
>>720
よく「潰された」って聞くけど具体的にどうなったんだ？
自分が行ってたスレで（801板じゃないけど）潰されたって印象なのは
レスの3分の2以上がAAの連投コピペで埋め尽くされて会話が殆ど成り立たない
って状況だったんだがやっぱりそういう感じ？
>>722
だからその萌え話する場所では別に配慮することないじゃん？
よく「潰された」って聞くけど具体的にどうなったんだ？
自分が行ってたスレで（801板じゃないけど）潰されたって印象なのは
レスの3分の2以上がAAの連投コピペで埋め尽くされて会話が殆ど成り立たない
って状況だったんだがやっぱりそういう感じ？
>>722
だからその萌え話する場所では別に配慮することないじゃん？
724 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:43:44 ID:fsGg9OXj
>723
ごめん>704へのレスのつもりだったんだ。
ごめん>704へのレスのつもりだったんだ。
725 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:50:10 ID:F7XseVGP
ともかく、投票で現状維持に決まったら検索避けしてるスレタイのスレで文句言うのは今後やめてくださいね。
特に実名にしたい人なんてほとんど居ない、居ても極少数なスレでグチグチ言われても困りますので。
自分がレスする時だけ堂々と実名で書けばいいんだからさ。
だからと言って興味もないスレに流れを妨げる無意味な実名書くだけの一行レスとしに行かないでね。
ここの人達は立派に議論してる大人な方達なので、そんな厨行為しないでしょうけどｗ
特に実名にしたい人なんてほとんど居ない、居ても極少数なスレでグチグチ言われても困りますので。
自分がレスする時だけ堂々と実名で書けばいいんだからさ。
だからと言って興味もないスレに流れを妨げる無意味な実名書くだけの一行レスとしに行かないでね。
ここの人達は立派に議論してる大人な方達なので、そんな厨行為しないでしょうけどｗ
726 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:50:52 ID:CF9Fr6Xf
>>725
バレバレですよ。
バレバレですよ。
727 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 17:56:24 ID:UR7AYQEh
>>722
まさに801好きのために立てられたのが801板だから構わないよ。
ただそのことと伏せ字、検索よけは関係ないけどね。
要は801好きの共通言語になってるんだろうね。
自分は、くだらないと思うけど、他人に強要しなければどちらでもいい。
ちなみに立てられた当初は伏せ字なんかなかったよ。
同人板から伏せ字の文化がながれて来たって感じ。
まさに801好きのために立てられたのが801板だから構わないよ。
ただそのことと伏せ字、検索よけは関係ないけどね。
要は801好きの共通言語になってるんだろうね。
自分は、くだらないと思うけど、他人に強要しなければどちらでもいい。
ちなみに立てられた当初は伏せ字なんかなかったよ。
同人板から伏せ字の文化がながれて来たって感じ。
728 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:19:48 ID:rck7+HoW
729 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:25:44 ID:kOiMZ51Y
>>703
だから>>685だって。
そもそも
＞要は、ここにくるみんなが気軽に楽しく書き込める場所であるべきだろ？
なのに
＞伏せることでちょっとでも安心感覚える
為に入ってくる人間を排除し、かつその点を責められると
「全てのスレを端から端まで探すべき！」とか言っちゃうからアレなわけで。
だから>>685だって。
そもそも
＞要は、ここにくるみんなが気軽に楽しく書き込める場所であるべきだろ？
なのに
＞伏せることでちょっとでも安心感覚える
為に入ってくる人間を排除し、かつその点を責められると
「全てのスレを端から端まで探すべき！」とか言っちゃうからアレなわけで。
730 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:30:20 ID:kOiMZ51Y
731 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:35:18 ID:sLB8IrjG
>>721
自分にレスされたとして709についてだけ答えるけど
ここで気分悪いのはファンとして向かっていった場所にそれが存在することで
不快なものの存在自体じゃない。会わなきゃ知らないから
そりゃ存在自体が消えればスッキリするし色んなべき論があるだろうけど
部外者としてエロパロ狩りに動いたりとかしないよ。801パロも同様。
私自身はパロ嗜好ないから伏字の行方がどうでも特に困ることないです
自分にレスされたとして709についてだけ答えるけど
ここで気分悪いのはファンとして向かっていった場所にそれが存在することで
不快なものの存在自体じゃない。会わなきゃ知らないから
そりゃ存在自体が消えればスッキリするし色んなべき論があるだろうけど
部外者としてエロパロ狩りに動いたりとかしないよ。801パロも同様。
私自身はパロ嗜好ないから伏字の行方がどうでも特に困ることないです
732 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:37:17 ID:8bNIGLJl
>>729
レス㌧。
一方の個人に都合いい主張が、一方の個人に不便な主張となる。
そこが矛盾するとこなんだろうねえ。難しいね。
伏せ字側は、さすがに
＞伏字嫌派を排除しに掛かってる
つもりではないだろう。自分たちで危機感を感じて隠れたいだけだろうと思うから。
それで、仲間である新規さんまで見つけにくくなるっていうのはある意味皮肉だわな。
ただ、新規さんが解らなかったら案内スレで聞くって手があるし、
伏せ字のスレ＝伏せるべきだと住人が判断したスレ は、そのジャンル者であれば
どうして伏せられてるのかってことは理解しやすそうな気がする。
大抵の伏せ字スレはナマモノだったりすると思うから。
レス㌧。
一方の個人に都合いい主張が、一方の個人に不便な主張となる。
そこが矛盾するとこなんだろうねえ。難しいね。
伏せ字側は、さすがに
＞伏字嫌派を排除しに掛かってる
つもりではないだろう。自分たちで危機感を感じて隠れたいだけだろうと思うから。
それで、仲間である新規さんまで見つけにくくなるっていうのはある意味皮肉だわな。
ただ、新規さんが解らなかったら案内スレで聞くって手があるし、
伏せ字のスレ＝伏せるべきだと住人が判断したスレ は、そのジャンル者であれば
どうして伏せられてるのかってことは理解しやすそうな気がする。
大抵の伏せ字スレはナマモノだったりすると思うから。
733 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:40:42 ID:sLB8IrjG
734 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:42:46 ID:kOiMZ51Y
>>732
もういっそ、スレ探す時は検索かけて、引っかからなかったら案内スレで即聞け。
ってした方が平和なのかもね。
そうそう。
以前もめたネタで
・ジャンル
ってのも揉めた。
たとえばTVみてて芸能人A（アイドル）が苛められてて萌えた。
って場合、その萌えを吐き出しに来た人はジャンル者じゃないんだよ。
同人とか2次創作にもその時点では興味ない。
ただ、周りの人にいじられまくってて半泣きになってて萌えたー。
と書きたいだけなのに「スレタイ700個全て目を皿のようにして探せ」ってのは
正直酷だと思うわけ。
排除しにかかってる、ってのは確かにそうだと思う。
ただ、一部の身内で固まっていたい。外部の人は安易に入ってこないで！
って雰囲気はバリバリ感じるんだよね。
実際投票スレみてるとそんな主張をちらほら見るし。
もういっそ、スレ探す時は検索かけて、引っかからなかったら案内スレで即聞け。
ってした方が平和なのかもね。
そうそう。
以前もめたネタで
・ジャンル
ってのも揉めた。
たとえばTVみてて芸能人A（アイドル）が苛められてて萌えた。
って場合、その萌えを吐き出しに来た人はジャンル者じゃないんだよ。
同人とか2次創作にもその時点では興味ない。
ただ、周りの人にいじられまくってて半泣きになってて萌えたー。
と書きたいだけなのに「スレタイ700個全て目を皿のようにして探せ」ってのは
正直酷だと思うわけ。
排除しにかかってる、ってのは確かにそうだと思う。
ただ、一部の身内で固まっていたい。外部の人は安易に入ってこないで！
って雰囲気はバリバリ感じるんだよね。
実際投票スレみてるとそんな主張をちらほら見るし。
735 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:43:57 ID:kOiMZ51Y
>>733
リンク先に飛んでくる方が悪いと思うの。
特に2chなら。
ブラクラ踏んでも貼った人を責めたり踏んだ自分のおろかさを呪ったりはしても
ブラクラ画像おいてるところを直接どうにかしようってあんまり考えないでしょ？
リンク先に飛んでくる方が悪いと思うの。
特に2chなら。
ブラクラ踏んでも貼った人を責めたり踏んだ自分のおろかさを呪ったりはしても
ブラクラ画像おいてるところを直接どうにかしようってあんまり考えないでしょ？
736 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 18:55:19 ID:IK/a9Hik
>735
どうにかしようと思わなくても、その場所自体を不快には思うと思うが。
>734
伏字＝身内で固まっていたい、新規を排除したい、ってわけじゃないと思う。
今ここで語り合ってる人にも初めてここに足を踏み入れた瞬間があるわけで
きっかけはそれぞれだろうけど、その中には>734みたいな理由だってあったと思う。
それでもロムりながら通うウチに雰囲気がわかって来てなじんでいったわけでしょ。
みんなそういう過程を経てきてるから、ご新規さんにだって無理じゃないはずだって思ってるんだよ。
すやって入ってこれる人は歓迎なんじゃないの？
伏字以外にも細かいローカルルールがあるし、そういう意味でもなじむのに
多少時間かける必要ってあるんじゃないか。
正直、ＴＶでアイドル見て可愛かった～だけなら、それこそ個人のブログでだって語り合えるし
もっとつっこんだ、背徳的なハナシ、匿名でひっそり語り合いたい話題が集まってるから801板なんだし。
ハードル高くても仕方ないと思う。
どうにかしようと思わなくても、その場所自体を不快には思うと思うが。
>734
伏字＝身内で固まっていたい、新規を排除したい、ってわけじゃないと思う。
今ここで語り合ってる人にも初めてここに足を踏み入れた瞬間があるわけで
きっかけはそれぞれだろうけど、その中には>734みたいな理由だってあったと思う。
それでもロムりながら通うウチに雰囲気がわかって来てなじんでいったわけでしょ。
みんなそういう過程を経てきてるから、ご新規さんにだって無理じゃないはずだって思ってるんだよ。
すやって入ってこれる人は歓迎なんじゃないの？
伏字以外にも細かいローカルルールがあるし、そういう意味でもなじむのに
多少時間かける必要ってあるんじゃないか。
正直、ＴＶでアイドル見て可愛かった～だけなら、それこそ個人のブログでだって語り合えるし
もっとつっこんだ、背徳的なハナシ、匿名でひっそり語り合いたい話題が集まってるから801板なんだし。
ハードル高くても仕方ないと思う。
737 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:00:27 ID:8bNIGLJl
>>734
＞スレ探す時は検索かけて、引っかからなかったら案内スレで即聞け
それが一番無難っちゃ無難ぽいけど、なんでもかんでも聞かれまくるのもスレ住人が困るだろうから
検索の仕方のテンプレみたいなの作って、案内スレの冒頭にでも貼っておければいいかもね。
伏せ字のパターンって決まってる気がするんだ。正しい名前の間に☆や/を入れて区切るもの、
「ー」を「－」にしたり「ル」を「ﾉﾚ」にしたり「終」を「糸冬」にするようなもの、後は当て字。
いくつか知ってる伏せ字のスレだと、スレタイのどこかに必ずその作品名（もしくは人名）が
一字以上入ってるから、それで検索かけていけば大抵は出てくる。
もちろん、伏せ字スレの全てがそうだとは限らないし、全てを見つけ出すのも大変だと思うけど。そういうときは案内スレ。
各スレのほうでも伏せるなら、例え一字だけでも引っかかれるような字をスレタイに入れておくとか、配慮は必要かもしれない。
萌えを吐き出すだけならば、吐き出しスレはいくつでもあるね。
親切な人がいたら時々「それだったらこっちのスレがいい」と誘導してくれる場合もある。
語り合いたい・同意する意見が欲しいっていうならばスレを探さないといけないけどね。
ただ書き捨てたいだけなら、あちこちの吐き出しスレで十分通用するかと。
一部で固まっていたい雰囲気っていうのは、ジャンル者同士の結束感、みたいな感じなのかな。
同じ萌えを共有してるっていう。
ここでいう「外部」っていうのがどこまでの意味合いなのかちょっとわからないけど…
知ってる人だけでひっそり萌えていたい、という気持ちに通じるものがあるのか。
まあ、801萌えってそういうもんだって言っちゃったらそれまでだけどｗ
＞スレ探す時は検索かけて、引っかからなかったら案内スレで即聞け
それが一番無難っちゃ無難ぽいけど、なんでもかんでも聞かれまくるのもスレ住人が困るだろうから
検索の仕方のテンプレみたいなの作って、案内スレの冒頭にでも貼っておければいいかもね。
伏せ字のパターンって決まってる気がするんだ。正しい名前の間に☆や/を入れて区切るもの、
「ー」を「－」にしたり「ル」を「ﾉﾚ」にしたり「終」を「糸冬」にするようなもの、後は当て字。
いくつか知ってる伏せ字のスレだと、スレタイのどこかに必ずその作品名（もしくは人名）が
一字以上入ってるから、それで検索かけていけば大抵は出てくる。
もちろん、伏せ字スレの全てがそうだとは限らないし、全てを見つけ出すのも大変だと思うけど。そういうときは案内スレ。
各スレのほうでも伏せるなら、例え一字だけでも引っかかれるような字をスレタイに入れておくとか、配慮は必要かもしれない。
萌えを吐き出すだけならば、吐き出しスレはいくつでもあるね。
親切な人がいたら時々「それだったらこっちのスレがいい」と誘導してくれる場合もある。
語り合いたい・同意する意見が欲しいっていうならばスレを探さないといけないけどね。
ただ書き捨てたいだけなら、あちこちの吐き出しスレで十分通用するかと。
一部で固まっていたい雰囲気っていうのは、ジャンル者同士の結束感、みたいな感じなのかな。
同じ萌えを共有してるっていう。
ここでいう「外部」っていうのがどこまでの意味合いなのかちょっとわからないけど…
知ってる人だけでひっそり萌えていたい、という気持ちに通じるものがあるのか。
まあ、801萌えってそういうもんだって言っちゃったらそれまでだけどｗ
738 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:01:10 ID:kOiMZ51Y
>>736
たとえば投票スレはでは
＞だってこの板は大事な「隠れ家」だもの。
とか書いてる人いるよ？
それと単なる萌えーって書くためにナニが悲しゅうてブログをわざわざ立ち上げなきゃあかんのじゃ。
誰が見るわけでもないのに。
見せるために見てもらうために書き込むんじゃないの？
たとえば投票スレはでは
＞だってこの板は大事な「隠れ家」だもの。
とか書いてる人いるよ？
それと単なる萌えーって書くためにナニが悲しゅうてブログをわざわざ立ち上げなきゃあかんのじゃ。
誰が見るわけでもないのに。
見せるために見てもらうために書き込むんじゃないの？
739 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:02:21 ID:zsj9uDmS
ここの人たち、他にすることないの？
740 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:25:59 ID:SmUptflu
>>738
したらばとか、普通にいいんじゃないかと思うんだけど。
もっとしっかりしたのがいい人はソーシャルネットとか。
しかし投票スレ見てると、どっちに転んでもこのまま上手くいくとはとても思えないｗ
いっそ
伏字推奨801板
実名推奨801板
の2つ作ればいいのにな、と思うw
もしくは、伏字スレタイのジャンルは＋実名スレの最低2つまでスレッド立てていいとかｗ
したらばとか、普通にいいんじゃないかと思うんだけど。
もっとしっかりしたのがいい人はソーシャルネットとか。
しかし投票スレ見てると、どっちに転んでもこのまま上手くいくとはとても思えないｗ
いっそ
伏字推奨801板
実名推奨801板
の2つ作ればいいのにな、と思うw
もしくは、伏字スレタイのジャンルは＋実名スレの最低2つまでスレッド立てていいとかｗ
741 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:31:28 ID:8jtoeLT9
742 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:33:49 ID:8bNIGLJl
743 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 19:37:11 ID:kOiMZ51Y
>>740
ダレに何を進めてるの？
ダレに何を進めてるの？
744 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 20:06:18 ID:SmUptflu
>>743
>>738の
>それと単なる萌えーって書くためにナニが悲しゅうてブログをわざわざ立ち上げなきゃあかんのじゃ。
>誰が見るわけでもないのに。
ってレスに対して、
ブログじゃなくて>>740で紹介したような方法ならそれなりのコミュニティが形成できるよ、とアドバイスしただけだけど？
>>738の
>それと単なる萌えーって書くためにナニが悲しゅうてブログをわざわざ立ち上げなきゃあかんのじゃ。
>誰が見るわけでもないのに。
ってレスに対して、
ブログじゃなくて>>740で紹介したような方法ならそれなりのコミュニティが形成できるよ、とアドバイスしただけだけど？
745 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 20:07:49 ID:IK/a9Hik
>738
いや、そりゃまあ伏字推奨の人にもいろんな人がいるのは認めるけど
それは伏字嫌派も同じなんだから…そんな一レス抜き出してこられても。
少なくとも、自分は投票には反対入れたほうだし、>736のように思ってるよ。
あと、なにもブログ立ち上げろなんて言ってないじゃん…
ブログって言葉が悪かったなら、訂正するよ。
2ちゃんじゃなくても、人がたくさんいる掲示板あるでしょ？そういうところのこと。
>740の言うようにしたらばとか。ヤフーとかそれなりのファンコミュニティが。
もっと風通しのいいところはいくらでもあるよ。
それを敢えてここを選ぶのは人が多いのもあるだろうけど、そういう一般の掲示板では
はばかられるようなハナシも含めて語り合いたいからだと思うんだけど、違うの？
はばかられる、ってことはイコール多少は包み隠さなければいけないってことだと思うよ。
いや、そりゃまあ伏字推奨の人にもいろんな人がいるのは認めるけど
それは伏字嫌派も同じなんだから…そんな一レス抜き出してこられても。
少なくとも、自分は投票には反対入れたほうだし、>736のように思ってるよ。
あと、なにもブログ立ち上げろなんて言ってないじゃん…
ブログって言葉が悪かったなら、訂正するよ。
2ちゃんじゃなくても、人がたくさんいる掲示板あるでしょ？そういうところのこと。
>740の言うようにしたらばとか。ヤフーとかそれなりのファンコミュニティが。
もっと風通しのいいところはいくらでもあるよ。
それを敢えてここを選ぶのは人が多いのもあるだろうけど、そういう一般の掲示板では
はばかられるようなハナシも含めて語り合いたいからだと思うんだけど、違うの？
はばかられる、ってことはイコール多少は包み隠さなければいけないってことだと思うよ。
746 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 20:10:26 ID:IK/a9Hik
描き忘れた。ブログって言葉使ったのは、コメント機能なんかもあるし
交流のツールとしてはすでに広くやりとりされてると思ったからね。
交流のツールとしてはすでに広くやりとりされてると思ったからね。
747 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 20:15:37 ID:4gf35KnZ
>>740
>したらばとか、普通にいいんじゃないかと思うんだけど。
>もっとしっかりしたのがいい人はソーシャルネットとか。
それを738に薦めるのは見当違いなんじゃ……
しっかりしたのがいい人ってのはつまり
敷居を高くしたい、もっとしっかり隠れたいって人でしょ。
>見せるために見てもらうために書き込むんじゃないの？
という意見とは相容れんと思うが。
実際801板って会員制でもなんでもない、誰でも入れる場所だし。
>したらばとか、普通にいいんじゃないかと思うんだけど。
>もっとしっかりしたのがいい人はソーシャルネットとか。
それを738に薦めるのは見当違いなんじゃ……
しっかりしたのがいい人ってのはつまり
敷居を高くしたい、もっとしっかり隠れたいって人でしょ。
>見せるために見てもらうために書き込むんじゃないの？
という意見とは相容れんと思うが。
実際801板って会員制でもなんでもない、誰でも入れる場所だし。
748 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 20:46:52 ID:RoDJpuY1
誰でも入れる場所で、伏字を求めるのは変な話だな
749 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 20:51:51 ID:3RTIu4Fi
>>745
なんというか見当違いなことを言ってると思うの。
スレタイ隠さなきゃ誰でも本来かけるしこられる場所なのに
なんで「だったら他所で書けよ」って話になるの？
ここって一部の人だけに開放されてる場所じゃないよね？
ダレでもこられる場所だよね？
てか、2chは総便所の落書きで気軽に書き込みできる場所だよね？
なのになんで「隠れたい人がいるんだから気軽に書き込みたい人はよそいけばー？」になるの？
なんというか見当違いなことを言ってると思うの。
スレタイ隠さなきゃ誰でも本来かけるしこられる場所なのに
なんで「だったら他所で書けよ」って話になるの？
ここって一部の人だけに開放されてる場所じゃないよね？
ダレでもこられる場所だよね？
てか、2chは総便所の落書きで気軽に書き込みできる場所だよね？
なのになんで「隠れたい人がいるんだから気軽に書き込みたい人はよそいけばー？」になるの？
750 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:10:16 ID:3aiGQ3HH
どっちにしろ、投票で決まったんなら実名強制はしないんだよね？
age誘導もやめるんだよね？
age誘導もやめるんだよね？
751 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:12:42 ID:3aiGQ3HH
752 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:19:33 ID:uHs4COj0
753 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:22:53 ID:3RTIu4Fi
754 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:26:44 ID:RoDJpuY1
>751
伏字にしないと21歳未満の人が来る
伏字にしていれば21歳未満の人は来ない
こう思っているのかい？
それなら21禁板としての効力を否定していることになるよな。
21禁板で、更に21歳未満の閲覧を防止しているのは、なにかおかしいと思わないか。
伏字にしないと21歳未満の人が来る
伏字にしていれば21歳未満の人は来ない
こう思っているのかい？
それなら21禁板としての効力を否定していることになるよな。
21禁板で、更に21歳未満の閲覧を防止しているのは、なにかおかしいと思わないか。
755 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:34:14 ID:ZhD4JcTt
>>753
別にそれでいいと思う。
揉めるのが嫌ならスレ住民が自治でどうにかすればいいだけ。
それが現状維持の結果。
個人的にはLR改変して、不自由だったり規律正しかったりする
状態を一度経験してみてもよかったとは思う。
でも多分、私自身も含めた伏字反対派の理想どおりにはならないだろうね。
別にそれでいいと思う。
揉めるのが嫌ならスレ住民が自治でどうにかすればいいだけ。
それが現状維持の結果。
個人的にはLR改変して、不自由だったり規律正しかったりする
状態を一度経験してみてもよかったとは思う。
でも多分、私自身も含めた伏字反対派の理想どおりにはならないだろうね。
756 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:44:43 ID:IK/a9Hik
>749
なんでそう曲解してとるかなあ…
21歳以上なら誰でも来られる板だけど、ちょっとはばかられる内容も含めて
語られてる場所だよね？っていうレスについてはどうなの？
自分がアダルトな内容を話してるんだって自覚ある？
それを実名派の人は「気にしな～い」なのかもしれないけど、あの投票結果がしめすように
そうじゃない人が大多数いるってことじゃないの？
気軽に書き込むのもいいけど。そうじゃない部分も多く含んだ板なわけでしょ？
こっそり語りたい人もいるんだから、何も実名強制しなくてもいいじゃない。
伏字だって強制じゃなくなったし、少なくとも解りやすいスレタイにしましょうねっていう方向に変わってきてるのに
それ以上の強制も求めるのはなんで？
実名も伏字もスレごとの話し合いで、っていう柔軟さがあったほうがよほど万人に配慮してると思うけど。
気軽に書き込みたいし実名で書きたいし風通しよくなきゃヤダ！っいうなら
ヨソもあるんじゃ？ってハナシなだけだよ。だってそういうところは既にたくさん他にもあるから、だよ。解る？
人が多いからこそ色んな人がいるんだから、伏字強制も実名強制も意味ないことだよ。
なんでそう曲解してとるかなあ…
21歳以上なら誰でも来られる板だけど、ちょっとはばかられる内容も含めて
語られてる場所だよね？っていうレスについてはどうなの？
自分がアダルトな内容を話してるんだって自覚ある？
それを実名派の人は「気にしな～い」なのかもしれないけど、あの投票結果がしめすように
そうじゃない人が大多数いるってことじゃないの？
気軽に書き込むのもいいけど。そうじゃない部分も多く含んだ板なわけでしょ？
こっそり語りたい人もいるんだから、何も実名強制しなくてもいいじゃない。
伏字だって強制じゃなくなったし、少なくとも解りやすいスレタイにしましょうねっていう方向に変わってきてるのに
それ以上の強制も求めるのはなんで？
実名も伏字もスレごとの話し合いで、っていう柔軟さがあったほうがよほど万人に配慮してると思うけど。
気軽に書き込みたいし実名で書きたいし風通しよくなきゃヤダ！っいうなら
ヨソもあるんじゃ？ってハナシなだけだよ。だってそういうところは既にたくさん他にもあるから、だよ。解る？
人が多いからこそ色んな人がいるんだから、伏字強制も実名強制も意味ないことだよ。
757 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:58:55 ID:3RTIu4Fi
>>756
＞ちょっとはばかられる内容も含めて語られてる場所だよね？
だからナニ？
って感じ。
運営が検索避けいれてない以上、この板は隠すようなものを語る場所ではないって認識なんだから、
見られたくない内容を語る場所ではないよ。
他所もあるよ、っていうけど、他所に行かなきゃ行けなくなる原因を作ってるのは誰？
まぁ、スレたてるたびにグダグダするのでいいって言うなら、
私は別にこれ以上言うことはないよ。
＞ちょっとはばかられる内容も含めて語られてる場所だよね？
だからナニ？
って感じ。
運営が検索避けいれてない以上、この板は隠すようなものを語る場所ではないって認識なんだから、
見られたくない内容を語る場所ではないよ。
他所もあるよ、っていうけど、他所に行かなきゃ行けなくなる原因を作ってるのは誰？
まぁ、スレたてるたびにグダグダするのでいいって言うなら、
私は別にこれ以上言うことはないよ。
758 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 21:59:04 ID:uHs4COj0
>>755
あの検索推奨っていうのは、「基準を作ってくれないと揉める」という苦情に
ひたすら基づいていたはずだったと思う。
なんか新しいルールができたってんで当時ちょっと自治スレを見てたんだけど
「わかりやすいの基準で揉めてる、何とかしてくれ」「うちも新スレで揉めた」と
何人かが言い出して、客観的基準として検索できるかどうかという案が出た。
個人的にはなんでそんな揉めるのか謎だったが、とにかく揉めたスレの要望だった。
そんでその案をどうするのかまでは見なかった（投票になったらしい）。
投票スレで、現状維持の理由として「困ってない」「スレタイはちゃんと改善されてる」と
いうコメントを見るに、あー自治スレの人たちかわいそうにと思う。
あの検索推奨っていうのは、「基準を作ってくれないと揉める」という苦情に
ひたすら基づいていたはずだったと思う。
なんか新しいルールができたってんで当時ちょっと自治スレを見てたんだけど
「わかりやすいの基準で揉めてる、何とかしてくれ」「うちも新スレで揉めた」と
何人かが言い出して、客観的基準として検索できるかどうかという案が出た。
個人的にはなんでそんな揉めるのか謎だったが、とにかく揉めたスレの要望だった。
そんでその案をどうするのかまでは見なかった（投票になったらしい）。
投票スレで、現状維持の理由として「困ってない」「スレタイはちゃんと改善されてる」と
いうコメントを見るに、あー自治スレの人たちかわいそうにと思う。
759 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 22:06:42 ID:3RTIu4Fi
私も今回の投票は揉めた人がローカルルールスレに「なんとかして！」
ってきたのが発端だと記憶してる。
ってきたのが発端だと記憶してる。
760 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 22:14:06 ID:S05xfa2U
なんとかした結果が
あと二時間程で出るお
あと二時間程で出るお
>>758
アンカー先合ってる？
なんかよくわからんけど、私個人は「検索しやすい程度のスレタイ」推奨派。
現状維持でも不便は感じないけど、ほかの大多数が不便だと感じるなら
明文化してもいいんじゃないかとは思ってるよ。
その方向性に進んだ将来、自分が不便に思えば来なくなるだけのこと。
だから投票結果が現状維持が多数ならそれに従うまで。
アンカー先合ってる？
なんかよくわからんけど、私個人は「検索しやすい程度のスレタイ」推奨派。
現状維持でも不便は感じないけど、ほかの大多数が不便だと感じるなら
明文化してもいいんじゃないかとは思ってるよ。
その方向性に進んだ将来、自分が不便に思えば来なくなるだけのこと。
だから投票結果が現状維持が多数ならそれに従うまで。
762 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 22:32:02 ID:uHs4COj0
>>761
ごめん、言いたいのは
＞でも多分、私自身も含めた伏字反対派の理想どおりにはならないだろうね。
に対して、
「まあ別に、今度のルール改正は伏字反対派の理想だったわけじゃなかったんだしさ」
程度のことです。なんかえらそうでごめん。
ごめん、言いたいのは
＞でも多分、私自身も含めた伏字反対派の理想どおりにはならないだろうね。
に対して、
「まあ別に、今度のルール改正は伏字反対派の理想だったわけじゃなかったんだしさ」
程度のことです。なんかえらそうでごめん。
763 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/16(月) 23:15:52 ID:ZhD4JcTt
755ですが>>762
あーそゆことか。
こちらこそ読みが浅くて悪かった。
そうだね、結果的には推奨派・反対派どっちにとっても
中途半端なところに軟着陸した形になったね。
意味があったとすれば、多少のガス抜きにはなったかなー。
あーそゆことか。
こちらこそ読みが浅くて悪かった。
そうだね、結果的には推奨派・反対派どっちにとっても
中途半端なところに軟着陸した形になったね。
意味があったとすれば、多少のガス抜きにはなったかなー。
764 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 02:31:12 ID:w90rYgGE
ここは２１歳以上なら誰でもこられるところだから、
といっている人もいるが、
ならばそこを利用する人の多くがもっている意見は尊重すべき。
正直、実名強制派はこの板のあり方云々は二の次で、
この板をかき回すのが目的なんじゃないかと思うことがある。
伏字したい、したくない両方に理由があって、
どちらが正しいとは一概には言えないのに、
善悪を決め付けてかかってるところとか。
うさばらしなの？
開かれた場所なんだからここから出てけ、なんて
どちらも言える立場ではないのに、どちらにもちょくちょく見られるのも不思議。
ネットはどこも開かれている点を考慮すると、論理破綻をきたしているものが多い。
といっている人もいるが、
ならばそこを利用する人の多くがもっている意見は尊重すべき。
正直、実名強制派はこの板のあり方云々は二の次で、
この板をかき回すのが目的なんじゃないかと思うことがある。
伏字したい、したくない両方に理由があって、
どちらが正しいとは一概には言えないのに、
善悪を決め付けてかかってるところとか。
うさばらしなの？
開かれた場所なんだからここから出てけ、なんて
どちらも言える立場ではないのに、どちらにもちょくちょく見られるのも不思議。
ネットはどこも開かれている点を考慮すると、論理破綻をきたしているものが多い。
765 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 02:43:46 ID:+muTrPsx
ナマモノ801の存在そのものが嫌いな人集まれ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131978126/
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131978126/
766 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 03:44:12 ID:/43RqlcC
>>764
まあでもその「どちらが正しいとは言えないはずなのに善悪を決めつけてかかってる」
っていう理不尽な行為は
今までずっと伏字派がやってきたことだからね。
そういうことに(例え悪気はなかったとしても)少しでも加担してた人は
「平和な場所を引っかき回された被害者」では無いよ。
反省すべきことも多いと思う。
もちろん、だからといって同じことをしていいってわけじゃないし
その「やられたらやり返す」という愚を犯してしまったからこそ
結局反感を買って多数の中立派が反対票に流れちゃったんだろうけど。
まあでもその「どちらが正しいとは言えないはずなのに善悪を決めつけてかかってる」
っていう理不尽な行為は
今までずっと伏字派がやってきたことだからね。
そういうことに(例え悪気はなかったとしても)少しでも加担してた人は
「平和な場所を引っかき回された被害者」では無いよ。
反省すべきことも多いと思う。
もちろん、だからといって同じことをしていいってわけじゃないし
その「やられたらやり返す」という愚を犯してしまったからこそ
結局反感を買って多数の中立派が反対票に流れちゃったんだろうけど。
767 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 04:09:21 ID:pJGnIN+A
「反対派に流れちゃった」って言い方がもう、負け惜しみに見える。
流されてない。自分の意志だ
自治スレずーっと見てたけど、そんな正義の味方みたいな人いなかったよ？
美化しすぎ。グダグダだった。
流されてない。自分の意志だ
自治スレずーっと見てたけど、そんな正義の味方みたいな人いなかったよ？
美化しすぎ。グダグダだった。
768 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 04:13:27 ID:D62C3dJM
スレたてようとする度にもめるスレってどこよ
少数派の声がでかいだけなんじゃないの？
少数派の声がでかいだけなんじゃないの？
769 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 04:14:26 ID:BoU6lu27
>その「やられたらやり返す」という愚を犯してしまったからこそ
って書いてあるのになんでそこで噛み付くかねえ
って書いてあるのになんでそこで噛み付くかねえ
770 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 05:11:23 ID:r4OI5ZIn
結局、賛成派は怖い。喧嘩腰ですぐ噛み付くってイメージが中立派に引かれたのが敗因かと。
賛成派が最後までこだわってた「どっちが最初にやった」とか
正直大半の住人にはどうでもいいことだし。
後、age誘導や晒し、工作に対してはっきり「こっちも真面目に話したいのに本気で迷惑してる」とか
（本当はどう思おうと）ちゃんとコメントしとくべきだったと思う。
「晒されて困るなら2ちゃん来なきゃいいじゃんw」とか
「ageられて不都合あるの？」とかそういう言動で煽ったのが、
「賛成派は怖い。晒しや荒らし、何をするかわからない」ような
実際以上にマイナスのイメージを与えて中立派が敬遠したんだと思うなあ。
賛成派が最後までこだわってた「どっちが最初にやった」とか
正直大半の住人にはどうでもいいことだし。
後、age誘導や晒し、工作に対してはっきり「こっちも真面目に話したいのに本気で迷惑してる」とか
（本当はどう思おうと）ちゃんとコメントしとくべきだったと思う。
「晒されて困るなら2ちゃん来なきゃいいじゃんw」とか
「ageられて不都合あるの？」とかそういう言動で煽ったのが、
「賛成派は怖い。晒しや荒らし、何をするかわからない」ような
実際以上にマイナスのイメージを与えて中立派が敬遠したんだと思うなあ。
771 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 06:35:57 ID:jZjhH5J3
このスレの>>4-9に引っ張られてるヤツまとめた時点で>>7に明記してあったんだけど
（それが今まで特に誰からもテンプレ訂正されずに遺っているわけだが）
元々このスレの過去の流れの中ですら、
伏字スレタイ全面廃止を叫んでた人は、ほとんどいなかったんだよね
元々は「レスについては強制できない件を明記」で、しばらく伏字については様子見って予定だった
それが「でもスレタイは個人のものじゃない共有物だから」ルールで決めた方が…という意見が出て、
じゃあ基準は？ っていうところから「検索できること」っていう基準が案として出てきた
「それじゃ曖昧でかえってもめる」みたいな流れから、今に至る泥沼議論→投票にまで至ったと理解してるんだけど
自分もルールスレの中にいたりいなかったりしたけど、
途中からは「とにかくさっさと投票させてこのうざい騒ぎを終わらせたい」ために参加してた
個人的には、検索よけに意味はまったく感じない、検索できたほうが便利…という意味では「実名派」なんだろうけど
見てわかる程度のスレタイで、案内スレでの質問伏字強制がなくなるならいいかって意見だった
「検索できなければならない」にこだわってた実名派って、
実のところどれだけいたのかねえと思うよ
（それが今まで特に誰からもテンプレ訂正されずに遺っているわけだが）
元々このスレの過去の流れの中ですら、
伏字スレタイ全面廃止を叫んでた人は、ほとんどいなかったんだよね
元々は「レスについては強制できない件を明記」で、しばらく伏字については様子見って予定だった
それが「でもスレタイは個人のものじゃない共有物だから」ルールで決めた方が…という意見が出て、
じゃあ基準は？ っていうところから「検索できること」っていう基準が案として出てきた
「それじゃ曖昧でかえってもめる」みたいな流れから、今に至る泥沼議論→投票にまで至ったと理解してるんだけど
自分もルールスレの中にいたりいなかったりしたけど、
途中からは「とにかくさっさと投票させてこのうざい騒ぎを終わらせたい」ために参加してた
個人的には、検索よけに意味はまったく感じない、検索できたほうが便利…という意味では「実名派」なんだろうけど
見てわかる程度のスレタイで、案内スレでの質問伏字強制がなくなるならいいかって意見だった
「検索できなければならない」にこだわってた実名派って、
実のところどれだけいたのかねえと思うよ
772 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 07:39:04 ID:IFov1CcC
結局曖昧さが残るルール続行になったことでもめ事は終わらんわけか。
773 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 09:29:34 ID:3KPXeAJL
>>770
そういうコメントしてた人もいたよ
でもコメントしたところで何か変わったかと思えないけど
態度が喧嘩腰で怖いのは正直どっちもどっちだし
あと今回の投票でルール追加が否決されただけで
「意味のわからないスレタイ」ってのは残るわけだし
これを巡って火種が残るところは残るだろうし
晒しやageも終わらないんだろうなとは思う。
そういうコメントしてた人もいたよ
でもコメントしたところで何か変わったかと思えないけど
態度が喧嘩腰で怖いのは正直どっちもどっちだし
あと今回の投票でルール追加が否決されただけで
「意味のわからないスレタイ」ってのは残るわけだし
これを巡って火種が残るところは残るだろうし
晒しやageも終わらないんだろうなとは思う。
774 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 10:44:42 ID:/WvbaQMG
ネットやってると妙なレスがあったりするわけですよ。
ただ一方向からしか物事を見られない（知らない）、己の正当性ばかり訴えて
肝心なことは何も気付かない。
色んな人がいるなぁと思ったら、相手が中学1年生だったりするわけですよ。
はぁ、そら同じようには話はできんな、と。
ネットじゃ相手のことはわからないからね。
と思ったら、合理的と利己的を勘違いさんとか、病的な粘着さんとか
本当に色んな人がいますね。
ただ一方向からしか物事を見られない（知らない）、己の正当性ばかり訴えて
肝心なことは何も気付かない。
色んな人がいるなぁと思ったら、相手が中学1年生だったりするわけですよ。
はぁ、そら同じようには話はできんな、と。
ネットじゃ相手のことはわからないからね。
と思ったら、合理的と利己的を勘違いさんとか、病的な粘着さんとか
本当に色んな人がいますね。
775 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 11:41:39 ID:EjU9qDog
投票は終わったし、
これで伏せ字ｽﾚﾀｲのとこにまたage厨やら晒しやらわかなければ、
一応平和なはずだよね。
スレ住人の傾向はスレごとに違うと思うから、
ナマやなんかでみんな伏せたいってところは伏せ字で立てればいいし
そうでなくて利便性を重視しますって住人が思ってるところは実名でやればいいし。
もう議論も終了でいいんじゃないかと言ってみる。
だって結局堂々巡りだろ？
これで伏せ字ｽﾚﾀｲのとこにまたage厨やら晒しやらわかなければ、
一応平和なはずだよね。
スレ住人の傾向はスレごとに違うと思うから、
ナマやなんかでみんな伏せたいってところは伏せ字で立てればいいし
そうでなくて利便性を重視しますって住人が思ってるところは実名でやればいいし。
もう議論も終了でいいんじゃないかと言ってみる。
だって結局堂々巡りだろ？
776 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 12:01:52 ID:IFov1CcC
伏せ字が無くならない限り平和なんて無理だろ。
伏せ字はsageと同様に永遠の問題になりそう。
伏せ字はsageと同様に永遠の問題になりそう。
777 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 12:17:10 ID:eWkerMh5
平和って何がって事だよなー。
厨や荒しはいつでも現れるし、そいつらにいちいち過剰に反応して噛みついてたら余計喜ぶ。
よく言われる事だが華麗にスルーするのが一番平和な手段なんだよね。
伏せ字にしても、どちら派も強要しない事が荒れないコツ。
だから住人しだいなんじゃない？
厨や荒しはいつでも現れるし、そいつらにいちいち過剰に反応して噛みついてたら余計喜ぶ。
よく言われる事だが華麗にスルーするのが一番平和な手段なんだよね。
伏せ字にしても、どちら派も強要しない事が荒れないコツ。
だから住人しだいなんじゃない？
778 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 12:49:29 ID:KJgxrnNS
>>770
＞賛成派が最後までこだわってた「どっちが最初にやった」とか
＞正直大半の住人にはどうでもいいことだし。
結局はそこに尽きる気がする。
>>773
そこで、「荒らされても仕方ない」とか「荒らしはなくならないだろうね」
とか、ある意味荒らしを肯定する言動が目立ったのが引かれたんだと思う。
801板住民のことを考えてるのか、伏字派を叩きたいのか、
ナマや半ナマみたいなジャンルを叩きたいのか、それとも板を引っ掻き回したいのか
どちらにせよ「賛成派は荒らしを利用してる、荒らしが起きて得するのは賛成派だ」
的なイメージを持たれたのが敗因かな。
＞賛成派が最後までこだわってた「どっちが最初にやった」とか
＞正直大半の住人にはどうでもいいことだし。
結局はそこに尽きる気がする。
>>773
そこで、「荒らされても仕方ない」とか「荒らしはなくならないだろうね」
とか、ある意味荒らしを肯定する言動が目立ったのが引かれたんだと思う。
801板住民のことを考えてるのか、伏字派を叩きたいのか、
ナマや半ナマみたいなジャンルを叩きたいのか、それとも板を引っ掻き回したいのか
どちらにせよ「賛成派は荒らしを利用してる、荒らしが起きて得するのは賛成派だ」
的なイメージを持たれたのが敗因かな。
779 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 12:49:38 ID:vCKDmukj
この板ができた頃から伏せ字は嫌いだったな。
同人板の悪しき風習だと思ってたから。
伏せ強制がなくなるならルール改正大賛成だったけど、
今となってはもうどうでもいい。投票もしなかったし。
age厨はありゃ荒らしだろ。スルーできない住人も厨。
同人板の悪しき風習だと思ってたから。
伏せ強制がなくなるならルール改正大賛成だったけど、
今となってはもうどうでもいい。投票もしなかったし。
age厨はありゃ荒らしだろ。スルーできない住人も厨。
780 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 12:59:56 ID:RWpcPdAm
自分が嫌だと思うなら伏せなければいいだけの話。
伏せたい人だけ自由に伏せればいいだけの話。
相手のことまでなんやかんや言うのは単なるお節介。
スレタイだけは個人の自由にならないこと（スレ住人の問題）だから揉めてたんだろうけど
これも各々のスレに任せるって事くらいしか言えないと思うよ。
伏せたい人だけ自由に伏せればいいだけの話。
相手のことまでなんやかんや言うのは単なるお節介。
スレタイだけは個人の自由にならないこと（スレ住人の問題）だから揉めてたんだろうけど
これも各々のスレに任せるって事くらいしか言えないと思うよ。
781 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:02:24 ID:++2wE1u4
実名強制派からは自分たちが楽に使いたい、伏字派を叩きたい、
という部分しか感じられなかった。
新しい流れを作ろうとしている立場だということを考えるべきだった。
過度に伏字を強要するのもどうかと思うけど、
実名強制はさらに非常識な行為に見えた。
という部分しか感じられなかった。
新しい流れを作ろうとしている立場だということを考えるべきだった。
過度に伏字を強要するのもどうかと思うけど、
実名強制はさらに非常識な行為に見えた。
782 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:03:16 ID:CdzOskVi
賛成派は例え曖昧で根拠が薄いものでも
今現在の801板住民にとって魅力的なメリットらしきものを
提示できなかったのが敗因だよな。
正直な話、殆どの住民が現在の状況で困ってなきゃ
わざわざルールを変えようとは思わないし。
別にスレが落ちなきゃ、新規が来て盛り上がる必要もさほど感じてないだろうし。
荒れてもスルーしろってなら、ますますルールを変える必要がなくなると判断したんじゃないかな。
賛成に投票した人の意見も「伏字強制で荒れるからウザい」って意見が多かったような。
今現在の801板住民にとって魅力的なメリットらしきものを
提示できなかったのが敗因だよな。
正直な話、殆どの住民が現在の状況で困ってなきゃ
わざわざルールを変えようとは思わないし。
別にスレが落ちなきゃ、新規が来て盛り上がる必要もさほど感じてないだろうし。
荒れてもスルーしろってなら、ますますルールを変える必要がなくなると判断したんじゃないかな。
賛成に投票した人の意見も「伏字強制で荒れるからウザい」って意見が多かったような。
783 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:06:40 ID:++2wE1u4
>>766
理不尽な行為をされたとか
無意識であれ少しでも加担した人は被害者じゃないとか、
そういう見方や物言いが敗因の一部だと思うよ。
もちろん伏字派の人にも言い方がどうかと思う場合があったけどね。
嫌味を言ったり相手を叩きのめしたりしないと気がすまない人が多いから
ひとつずつ論理的、効率的に議論することが難しくなって
もめにもめたんじゃない？
理不尽な行為をされたとか
無意識であれ少しでも加担した人は被害者じゃないとか、
そういう見方や物言いが敗因の一部だと思うよ。
もちろん伏字派の人にも言い方がどうかと思う場合があったけどね。
嫌味を言ったり相手を叩きのめしたりしないと気がすまない人が多いから
ひとつずつ論理的、効率的に議論することが難しくなって
もめにもめたんじゃない？
784 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:08:34 ID:eWkerMh5
この板が出来た頃は伏せ字ってなかったんだよね。
それがだんだんと浸透していって、
しまいに伏せないと厨扱い、叩くようになってきた。
伏せ派の意見がそれなりに説得力があったから受け入れられたんだろうけど。
昔は伏せてなくても平和だったんだよね。
それがだんだんと浸透していって、
しまいに伏せないと厨扱い、叩くようになってきた。
伏せ派の意見がそれなりに説得力があったから受け入れられたんだろうけど。
昔は伏せてなくても平和だったんだよね。
785 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:16:21 ID:CdzOskVi
786 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:38:02 ID:3KPXeAJL
やっぱ反対に投票してた人はこれで決着が付けばageとか晒しの騒動も治まると思ってんのかね
正直自治スレは静かになるけど他はどうなんだろ
>>781
まあ別に「楽に使いたい」って主張は間違ってないと思うが
楽と言うか今の状況は面倒がおおすぎるつーか
正直自治スレは静かになるけど他はどうなんだろ
>>781
まあ別に「楽に使いたい」って主張は間違ってないと思うが
楽と言うか今の状況は面倒がおおすぎるつーか
787 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:47:02 ID:pJGnIN+A
「最初は伏せなんかなかった」って口癖だなww
無理矢理スレタイ変えさせたんだから、おとなしくしてほしいわ。
投票もせずに変えたのを忘れてないよな？
無理矢理スレタイ変えさせたんだから、おとなしくしてほしいわ。
投票もせずに変えたのを忘れてないよな？
788 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:49:15 ID:UJ+qU36D
>>786
自治スレが静かになればそれでいいって人も、投票理由として多かったような。
自治スレ住人が、「自治してくれるありがたい人」って日頃思ってる人も多いけど
この件に関しては「自治厨ｳｻﾞｽ」って思った人が結構いたんではないかと。
敗因で結構大きかったのは、ナマ・半ナマ・版権に厳しい二次の票を
賛成派が切り捨てた事だと思う。ある意味一番この件に注目してた層に対し
「そんなに厳しいジャンルなら2ちゃんでやらなきゃいいじゃん」とか
「またナマだから特別ですかｗ」とか煽りやジャンル叩きに発展して
完全に総スカンというか、脅威みたいに受け取られたんじゃないかな。
自治スレが静かになればそれでいいって人も、投票理由として多かったような。
自治スレ住人が、「自治してくれるありがたい人」って日頃思ってる人も多いけど
この件に関しては「自治厨ｳｻﾞｽ」って思った人が結構いたんではないかと。
敗因で結構大きかったのは、ナマ・半ナマ・版権に厳しい二次の票を
賛成派が切り捨てた事だと思う。ある意味一番この件に注目してた層に対し
「そんなに厳しいジャンルなら2ちゃんでやらなきゃいいじゃん」とか
「またナマだから特別ですかｗ」とか煽りやジャンル叩きに発展して
完全に総スカンというか、脅威みたいに受け取られたんじゃないかな。
789 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:55:49 ID:3KPXeAJL
>>788
敗因なんてどうでもいいよ
煽りがなくったって厳しいとやらのジャンルは反対に入れるんだろうし
個人的には自治スレはそこだけでやってるからどうでもいいが
ageとか晒しは実際スレに影響を与えてるわけじゃん
敗因なんてどうでもいいよ
煽りがなくったって厳しいとやらのジャンルは反対に入れるんだろうし
個人的には自治スレはそこだけでやってるからどうでもいいが
ageとか晒しは実際スレに影響を与えてるわけじゃん
790 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 13:56:26 ID:Oehi06t5
>>786
うん、私は生かつｽﾚﾀｲ実名いいんでない？と思ってたけど、
議論が進むうち怖くなって反対に投票した…
今ざっと確認したんだけどタイミングも悪かったと思う。
生嫌とか作品が好きならとか、板内対立招きそうなｽﾚ立った時期と
検索議論白熱時期と被ってたので、やたらと恐怖心が煽られた。
うん、私は生かつｽﾚﾀｲ実名いいんでない？と思ってたけど、
議論が進むうち怖くなって反対に投票した…
今ざっと確認したんだけどタイミングも悪かったと思う。
生嫌とか作品が好きならとか、板内対立招きそうなｽﾚ立った時期と
検索議論白熱時期と被ってたので、やたらと恐怖心が煽られた。
791 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:14:01 ID:0ITseW5d
大体が「検索できないから」ってのが良くわからん。
ミケカタログに向かって「わかんな～い」って叫ぶのか？
普通は、あの人が殺せるような、分厚い本の中からお目当てのサークルさんを探すだろ？
専ブラも入れてない、探しもしない、何かというと携帯だから～で逃げる。
そんな奴らと、同じ感じを受けたよ＜賛成言い出し派。
ミケカタログに向かって「わかんな～い」って叫ぶのか？
普通は、あの人が殺せるような、分厚い本の中からお目当てのサークルさんを探すだろ？
専ブラも入れてない、探しもしない、何かというと携帯だから～で逃げる。
そんな奴らと、同じ感じを受けたよ＜賛成言い出し派。
792 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:17:14 ID:r4OI5ZIn
賛成派のせいにされたマロンの工作スレや、
ガ板の嫌腐女子スレ住人の乗り込みがこぞって
賛成派を推してたのが不運だったかも。
賛成＝嫌腐女子が喜ぶってイメージがついたのも痛いと思う。
ガ板の嫌腐女子スレ住人の乗り込みがこぞって
賛成派を推してたのが不運だったかも。
賛成＝嫌腐女子が喜ぶってイメージがついたのも痛いと思う。
793 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:18:42 ID:IFov1CcC
コミケカタログ？
ああ、あれはロム版が出たおかげで検索が楽になったよなww
ああ、あれはロム版が出たおかげで検索が楽になったよなww
794 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:20:58 ID:RWpcPdAm
伏せ字すぎて検索できないから厄介、って気持ちはわからんでもない。
でも、大概のスレには、最低一字実名の文字が入ってるし
一字一句ごとに検索していけば、そのうち見つかるんだよな。
それで駄目なら、英訳してみたり、和訳してみたりすればいい。
それでも分からなかったら案内スレに行けばいい。
上にも似たようなこと書いたけど、伏せるスレも、1字くらいは実名含めるとか
そういう配慮はあってもいいかもね。ってこれももちろん、各々のスレが判断するべき事だけど。
って書くと「私物化だ」「内輪になる」とか反論されてしまうのかなあ。
でも、大概のスレには、最低一字実名の文字が入ってるし
一字一句ごとに検索していけば、そのうち見つかるんだよな。
それで駄目なら、英訳してみたり、和訳してみたりすればいい。
それでも分からなかったら案内スレに行けばいい。
上にも似たようなこと書いたけど、伏せるスレも、1字くらいは実名含めるとか
そういう配慮はあってもいいかもね。ってこれももちろん、各々のスレが判断するべき事だけど。
って書くと「私物化だ」「内輪になる」とか反論されてしまうのかなあ。
795 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:23:22 ID:3KPXeAJL
>一字一句ごとに検索していけば、そのうち見つかるんだよな。
これはわかる、だけど
>それで駄目なら、英訳してみたり、和訳してみたりすればいい。
それは普通はありえないだろ。
これはわかる、だけど
>それで駄目なら、英訳してみたり、和訳してみたりすればいい。
それは普通はありえないだろ。
796 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:27:38 ID:r4OI5ZIn
>>793
そういういちいち喧嘩腰な所が引かれたのでは？
そういういちいち喧嘩腰な所が引かれたのでは？
797 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:31:19 ID:RWpcPdAm
>>795
あーそうかもね、新規者にとってはありえないか。ごめん
ファンやアンチのあいだでいざこざが起きないようにと伏せられてる
嫌いなカプとかキャラのスレ、あとは当ててくれ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ的な歌詞萌えスレ
なんかだと、○○（英訳）や××（和訳）なんてのを普通に見るから
検索するときもそれを活用してた。
あーそうかもね、新規者にとってはありえないか。ごめん
ファンやアンチのあいだでいざこざが起きないようにと伏せられてる
嫌いなカプとかキャラのスレ、あとは当ててくれ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ的な歌詞萌えスレ
なんかだと、○○（英訳）や××（和訳）なんてのを普通に見るから
検索するときもそれを活用してた。
798 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:34:58 ID:IFov1CcC
799 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:35:21 ID:LVJUTZ1C
コミケカタログって、お目当てを探しやすくするためのに工夫されたものじゃないの？
極端な話、例えば受け付け順に載ってたりしたら、「わかんなーい」って言うよ。
極端な話、例えば受け付け順に載ってたりしたら、「わかんなーい」って言うよ。
800 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:44:26 ID:IglaqkEe
ジャンルも詳細に分かれていて、
ジャンル内で更にCPごとに分けられてるコミケカタログと
パロ、ネタ、商業BLと混沌としてる801板を比較されてもね。
ジャンル内で更にCPごとに分けられてるコミケカタログと
パロ、ネタ、商業BLと混沌としてる801板を比較されてもね。
801 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:46:11 ID:IglaqkEe
それに50音順でもアルファベット順でも探せるし。
802 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 14:55:54 ID:pJGnIN+A
本気で必死なんだなww
コミケがそんな叩くネタとも思えないし
ここぞとばかりに鼻息荒いですね
コミケがそんな叩くネタとも思えないし
ここぞとばかりに鼻息荒いですね
803 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:16:59 ID:pNMkmAan
敗因敗因っていうけど
「全部のスレを検索できるようにすべき！」
ってのが第一の敗因だと思うけど。
私もスレタイは検索できた方がいいけど、そんなんルールにすることでもないって思うし。
かといって結局わかりやすいの意味が曖昧だとか、
スレたての度に伏字にするかまんまにするかで荒れたり、
外部に伏字スレタイ一覧作られてリストアップされちゃってたり（今もあるのかな？）
age荒らしやナノー（だっけ？）が常駐したり、
それらが改善するわけでもないんだよね。
荒らしを肯定するわけじゃないけど、現状をどうにかするには改革が必要だけど、
誰もが文句は言っても変えようとしないんじゃどうしようもないわな。
まぁ、投票で現状満足してるって人が多いみたいだし
結局age厨だのなのーなのをイヤだって思ってる人間は一部だったんだって
わかってなんか安心したよ。
「全部のスレを検索できるようにすべき！」
ってのが第一の敗因だと思うけど。
私もスレタイは検索できた方がいいけど、そんなんルールにすることでもないって思うし。
かといって結局わかりやすいの意味が曖昧だとか、
スレたての度に伏字にするかまんまにするかで荒れたり、
外部に伏字スレタイ一覧作られてリストアップされちゃってたり（今もあるのかな？）
age荒らしやナノー（だっけ？）が常駐したり、
それらが改善するわけでもないんだよね。
荒らしを肯定するわけじゃないけど、現状をどうにかするには改革が必要だけど、
誰もが文句は言っても変えようとしないんじゃどうしようもないわな。
まぁ、投票で現状満足してるって人が多いみたいだし
結局age厨だのなのーなのをイヤだって思ってる人間は一部だったんだって
わかってなんか安心したよ。
804 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:18:52 ID:r4OI5ZIn
正直、そこは例えが悪かっただけでそこまで叩くような問題か？
伏せ字派も伏せ字が完全に認められたわけじゃないってのを
認識しといた方がいいかも。あくまで
今回ルール追加が否決されたってだけで。
伏せ字派も伏せ字が完全に認められたわけじゃないってのを
認識しといた方がいいかも。あくまで
今回ルール追加が否決されたってだけで。
805 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:23:29 ID:IglaqkEe
806 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:25:17 ID:r4OI5ZIn
>>893
なのーを肯定してるのはさらに極一部だと思うよ。
賛成しないと荒らすよって言ってる風に誤解されたのも大きいのでは？
賛成派は特に誤解を解こうともしなかったし、
むしろ荒らしや晒しを肯定するような言動が多かったのが良くなかったと思う。
なのーを肯定してるのはさらに極一部だと思うよ。
賛成しないと荒らすよって言ってる風に誤解されたのも大きいのでは？
賛成派は特に誤解を解こうともしなかったし、
むしろ荒らしや晒しを肯定するような言動が多かったのが良くなかったと思う。
807 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:27:02 ID:eWkerMh5
普通ディズニーを出銭で探す人っていないよね。
だから重複立ったって仕方ない事かも。
だから重複立ったって仕方ない事かも。
808 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:31:19 ID:5yQuEptX
投票結果については
スレ違いじゃないのか
スレ違いじゃないのか
809 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:32:31 ID:r4OI5ZIn
810 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 15:37:41 ID:r4OI5ZIn
投票結果無視して議論を進めるのはナンセンスだと思う。
住人の意見がはっきり数字として出てるのを
あえて無視するわけにはいかないでしょ。
住人の意見がはっきり数字として出てるのを
あえて無視するわけにはいかないでしょ。
811 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 16:05:27 ID:pNMkmAan
>>806
そもそも「オマエが荒らしてるんだろ！！」って来てる人を
相手にすること事態が見当違いだからなぁ。
まぁ、荒らしにぽっぽしちゃう人はそういうアホウはスルー。
ってのがわからないのかもしれない。
随分2chも初心者が増えたよね。
そもそも「オマエが荒らしてるんだろ！！」って来てる人を
相手にすること事態が見当違いだからなぁ。
まぁ、荒らしにぽっぽしちゃう人はそういうアホウはスルー。
ってのがわからないのかもしれない。
随分2chも初心者が増えたよね。
812 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 16:06:18 ID:mVnOLfmx
>>810
意見は、実名のスレタイを推奨（強制）するに反対か賛成か、だよね
意見は、実名のスレタイを推奨（強制）するに反対か賛成か、だよね
813 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 16:18:31 ID:IglaqkEe
814 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 16:53:09 ID:lBiy0J1L
うざー
815 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 17:39:38 ID:kVVsY2At
今回の投票は反対多数だったんだけど、中立票を除けば
賛成と反対の比率の差はもうちょっと縮まるような気がした。
どっちに投票した人も、票の多い少ないを絶対的に考えないで
自分と違う意見の人がいるってことを意識しつつ
共存していけばいいと思うよ。
相手を言い負かそうとか説得しようとかするから
議論の元になるんだし。
賛成と反対の比率の差はもうちょっと縮まるような気がした。
どっちに投票した人も、票の多い少ないを絶対的に考えないで
自分と違う意見の人がいるってことを意識しつつ
共存していけばいいと思うよ。
相手を言い負かそうとか説得しようとかするから
議論の元になるんだし。
816 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 17:46:32 ID:HoDXpHcC
私はどっちにも投票しなかったんだけど、
反対票のコメントで「今のままでも前よりはだいぶスレタイはわかりやすくなってる」と
いうようなのがいくつかあったので、「今のまま」に期待するよ。
なのーのおかげじゃなくて、各スレでちょっとは考えてくれたおかげだと思いたいよ。
また愛羅武勇みたいなスレタイがずらっと並ぶようだと、ちょっと疲れる。
でもまあ、まあ信じましょう。
反対票のコメントで「今のままでも前よりはだいぶスレタイはわかりやすくなってる」と
いうようなのがいくつかあったので、「今のまま」に期待するよ。
なのーのおかげじゃなくて、各スレでちょっとは考えてくれたおかげだと思いたいよ。
また愛羅武勇みたいなスレタイがずらっと並ぶようだと、ちょっと疲れる。
でもまあ、まあ信じましょう。
817 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:00:15 ID:Haeu4iVD
すでに賛成派が荒らしみたいな見られ方してたからね
age厨のせいで
それについても賛成派の人たちは「荒らしじゃない」
「正しいことしてる」とか殺気立ってる住人に
油そそぐようなことしたから･･･人が不愉快な気分になるってのわかってて
やってる確信犯なのにね
賛成派の人がage厨は少数派とか一部の人間みたいな言い方し始めたのは
投票が終わってからだし･･･それまでは何だかんだ言い訳つけて応援してたしね～
そういうの見てたら今までどっちでもよかった自分だって腹たったよ
age厨のせいで
それについても賛成派の人たちは「荒らしじゃない」
「正しいことしてる」とか殺気立ってる住人に
油そそぐようなことしたから･･･人が不愉快な気分になるってのわかってて
やってる確信犯なのにね
賛成派の人がage厨は少数派とか一部の人間みたいな言い方し始めたのは
投票が終わってからだし･･･それまでは何だかんだ言い訳つけて応援してたしね～
そういうの見てたら今までどっちでもよかった自分だって腹たったよ
818 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:09:52 ID:IglaqkEe
投票前から言ってましたが？
819 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:11:08 ID:Haeu4iVD
言ってないに等しいくらいだよ
820 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:29:34 ID:9Gnv3j59
821 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:36:31 ID:pJGnIN+A
おい。荒らされてるスレ見て笑ってたじゃないか。
荒らされてキレてる住人に対し「あぁいうのが癌なんだ」と書いてたのおぼえてるぞ。
みんな自治スレ見てなかったからといってどうなのそれは。あの瞬間見下しｳｻﾞｰと思った。
荒らされてキレてる住人に対し「あぁいうのが癌なんだ」と書いてたのおぼえてるぞ。
みんな自治スレ見てなかったからといってどうなのそれは。あの瞬間見下しｳｻﾞｰと思った。
822 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:40:43 ID:JmG0BdwX
823 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:46:15 ID:9Gnv3j59
>>822
完璧に綺麗に放置できれば、ね。
完璧に綺麗に放置できれば、ね。
824 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 18:53:00 ID:/G61HZPB
今までここを覗いてみたこともなかったんだが
そんな人間から見た今回の流れ
なんだかよく分からんがあーだこーだあって投票が始まる
→投票してるっていうから本投票スレを覗く
→反対票が山ほどはいってるなぁ
→焦った賛成派が次々と不正を働いた！
→不正によって浮動票が反対派に流れた！
→さらに焦った賛成派がさらに不正を働いた！
→投票する気のなかった連中もムカつきのあまり反対票を投じた！
→それでも不正を働く賛成派！
→反対派多数で圧勝！
こんな感じなんですがいかがでしょうか。
そんな人間から見た今回の流れ
なんだかよく分からんがあーだこーだあって投票が始まる
→投票してるっていうから本投票スレを覗く
→反対票が山ほどはいってるなぁ
→焦った賛成派が次々と不正を働いた！
→不正によって浮動票が反対派に流れた！
→さらに焦った賛成派がさらに不正を働いた！
→投票する気のなかった連中もムカつきのあまり反対票を投じた！
→それでも不正を働く賛成派！
→反対派多数で圧勝！
こんな感じなんですがいかがでしょうか。
825 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 19:04:19 ID:FUuaEp/q
漏れは賛成派だが、不正しとらん
826 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 19:11:45 ID:IFov1CcC
結局
「○○やってんのが××だ」
と決めつけることが話がまとまらない理由ってことでFA？
喧嘩腰なのはどっちもかわらんがな
「○○やってんのが××だ」
と決めつけることが話がまとまらない理由ってことでFA？
喧嘩腰なのはどっちもかわらんがな
827 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 19:24:18 ID:XcD7dCSw
とにかくもううちはナマモノなんだから
スレタイを実名強要するage荒らしは来ないでくれと言いたかったが
肝心のスレが本スレに晒され、書き込めなくなって落ちてしまった(ﾉД`)
スレタイを実名強要するage荒らしは来ないでくれと言いたかったが
肝心のスレが本スレに晒され、書き込めなくなって落ちてしまった(ﾉД`)
828 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 19:31:29 ID:UERtBsbu
>827大変だったな･･･。
age厨が飽きて厨巣に帰ったら、またスレ立ててマターリ書き込もうな。
age厨が飽きて厨巣に帰ったら、またスレ立ててマターリ書き込もうな。
829 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 19:44:10 ID:5yQuEptX
まぁ誰が？も狙いも本当のところ分からないが
最近少し落ち着いてたかな、って状況で
投票が始まって反対票が多くて
呼ばれたのかVIPがまた来て
糞スレ立てられて
何個か伏字スレじゃないﾏﾀｰﾘスレが落ちたんだな
最近少し落ち着いてたかな、って状況で
投票が始まって反対票が多くて
呼ばれたのかVIPがまた来て
糞スレ立てられて
何個か伏字スレじゃないﾏﾀｰﾘスレが落ちたんだな
830 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:10:45 ID:IglaqkEe
831 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:17:29 ID:ClPq4SH9
>>824
不正ってナニ？
不正ってナニ？
832 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:18:09 ID:Pf1qyYVR
必死だなｗ
833 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:23:55 ID:ra3xZjJG
何が何でも賛成派のせいにしたい人がいるみたいだけどねｗ
だいたい、ナマモノみたいなジャンルの為になんでこっちが我慢しなきゃいけないの？
ナマモノなんて「危ない橋」渡ってるんだから自業自得じゃんｗ
だいたい、ナマモノみたいなジャンルの為になんでこっちが我慢しなきゃいけないの？
ナマモノなんて「危ない橋」渡ってるんだから自業自得じゃんｗ
834 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:26:44 ID:pJGnIN+A
本性出てますよ
835 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:28:05 ID:ra3xZjJG
801板内でageられる位で何のデメリットがあるか理解できないしｗ
何か、根拠ない迷信信じてる原始人＝伏字派だなｗ
何か、根拠ない迷信信じてる原始人＝伏字派だなｗ
836 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:30:07 ID:2ME9NAAW
ﾅﾏﾓﾉばっかりじゃないよ。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰとかｱﾒｺﾐとかも、珍走団ｸﾗｽの当て字を未だに拠り所にしてるし。
837 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:32:56 ID:6cx5q91O
実は、自分もage誘導をやった事がある。でも荒らすつもりはなかったよ。
その後にその荒れたかどうかも知らない。見てない。
ボランティアのつもりって言ったら悪いけど伏せてるスレを探しにくいって人がいたから
誘導して探しやすくした。実名だったらそういう事しなくて済むのに。
その後にその荒れたかどうかも知らない。見てない。
ボランティアのつもりって言ったら悪いけど伏せてるスレを探しにくいって人がいたから
誘導して探しやすくした。実名だったらそういう事しなくて済むのに。
838 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:33:20 ID:5yQuEptX
釣りだろうがマジレス
自分の萎えは人の萌え
その意識がなければ801板の住人の気持ちは動かせないと思うよ
wの使用法もVIPPERじゃないなら
見直した方がいいと老婆心で追加
自分の萎えは人の萌え
その意識がなければ801板の住人の気持ちは動かせないと思うよ
wの使用法もVIPPERじゃないなら
見直した方がいいと老婆心で追加
839 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:38:58 ID:8TgsWpIc
840 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:39:47 ID:a/9TXc2Y
841 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:40:47 ID:ClPq4SH9
842 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:45:41 ID:5yQuEptX
>839
一番悦ぶのは放置プレイか
>841㌧
ネトゲが発祥なのか
ﾄﾘﾋﾞｱAA略
一番悦ぶのは放置プレイか
>841㌧
ネトゲが発祥なのか
ﾄﾘﾋﾞｱAA略
843 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:46:51 ID:cTGPMBAq
844 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:49:54 ID:PoxqZqXQ
いっその事、ローカルルールに伏字推奨の投票やってみたらいいんじゃないの？
そしたら、また大半の住民は伏字を望んでないのがわかるでしょ。
そしたら、また大半の住民は伏字を望んでないのがわかるでしょ。
845 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:52:06 ID:5yQuEptX
そりゃそうだ
強制は良くない
強制は良くない
846 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:53:06 ID:w61155C3
とりあえず次スレはいらんよね
847 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:55:40 ID:ClPq4SH9
というか、結局また
名無しを戻す→投票の話を進める→名無しで告知→反発食らう→皆反対！
ってなるだけだとおもうん。
801板はそれぞれのスレに篭ってることが多いから
外部からグダグダ言われるの嫌がる傾向が強いし。
まぁ、内の中でどんなでグダグダだろうと他所に出てこなきゃ知りもしないことではある。
(絡みスレやその他吐き捨て系で波及してくことがあるけど）
名無しを戻す→投票の話を進める→名無しで告知→反発食らう→皆反対！
ってなるだけだとおもうん。
801板はそれぞれのスレに篭ってることが多いから
外部からグダグダ言われるの嫌がる傾向が強いし。
まぁ、内の中でどんなでグダグダだろうと他所に出てこなきゃ知りもしないことではある。
(絡みスレやその他吐き捨て系で波及してくことがあるけど）
848 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:55:42 ID:5yQuEptX
欲しい人がそれなりにいたら
次スレあってもいいでしょ
連投しすぎだ自分www
次スレあってもいいでしょ
連投しすぎだ自分www
849 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:55:50 ID:Haeu4iVD
850 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:56:31 ID:HduGnDFa
盗人猛々しいやつらですねp
851 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:56:38 ID:EsOWOi6i
伏字がある限りage厨やら荒らしやらはなくならないだろうね、って
それは客観的な事実をのべてはいるんだろうけど、正直脅迫みたいに聞こえた。
そんなふうに言われると、そういうのに屈したくないっつーか、言葉悪いけど
テロ行為みたいなことに屈したくないっていうような気持ちが働いたのも事実。
だから反対に入れた。この「雰囲気から言って、実名推奨になったからって、
なんか荒らしはなくならないような気がした。
真面目に話し合おうとしてるのに、揚げ足とりのようなレスやwを使った他人を小ばかにしたようなレス。
その場では言い負かせたように見えても、多くの人が不快感を残したまま
だけどもううんざりだって黙って引いてたことが多かったんじゃないのか。
はずかしい内容もあるんだから、ひっそり語りたい人もいるんだよって言っても
気にしなきゃいいとか、だから何？とか。
賛成派は801趣味を持つもの達の感情面を無視しすぎていると思う。
それじゃ賛同は得られないよ。
それは客観的な事実をのべてはいるんだろうけど、正直脅迫みたいに聞こえた。
そんなふうに言われると、そういうのに屈したくないっつーか、言葉悪いけど
テロ行為みたいなことに屈したくないっていうような気持ちが働いたのも事実。
だから反対に入れた。この「雰囲気から言って、実名推奨になったからって、
なんか荒らしはなくならないような気がした。
真面目に話し合おうとしてるのに、揚げ足とりのようなレスやwを使った他人を小ばかにしたようなレス。
その場では言い負かせたように見えても、多くの人が不快感を残したまま
だけどもううんざりだって黙って引いてたことが多かったんじゃないのか。
はずかしい内容もあるんだから、ひっそり語りたい人もいるんだよって言っても
気にしなきゃいいとか、だから何？とか。
賛成派は801趣味を持つもの達の感情面を無視しすぎていると思う。
それじゃ賛同は得られないよ。
852 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:57:28 ID:XcD7dCSw
853 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:59:29 ID:p/UVFkkI
>>851
いい加減に気がつきなってば。もう。
ここの連中は話し合いをしたいんじゃなくて
他人の神経を逆撫でして楽しみたいだけなんだってば。
信じられないかもしれんけど、そういうのがいるんだよ。
人がむかつくのが好きでたまらんのがいるんだ。
そういうのは放置されるのが大嫌いなんだから
放置しなって。マジでマジで。
いい加減に気がつきなってば。もう。
ここの連中は話し合いをしたいんじゃなくて
他人の神経を逆撫でして楽しみたいだけなんだってば。
信じられないかもしれんけど、そういうのがいるんだよ。
人がむかつくのが好きでたまらんのがいるんだ。
そういうのは放置されるのが大嫌いなんだから
放置しなって。マジでマジで。
854 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 20:59:41 ID:Ob0wv06W
ナマは荒らすくせに二次は見逃すのな
855 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:02:57 ID:22bRS9D+
>>854
ナマが隠してるから悪い。二次は大概実名かわかりやすくしてるからじゃない？
ナマが隠してるから悪い。二次は大概実名かわかりやすくしてるからじゃない？
856 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:05:38 ID:2ME9NAAW
ﾅﾏﾓﾉ住人でも、伏せ字使いたくない奴もいるし(実際使ってない)、伏せ字読みにくくて内心迷惑してる奴もいる。
名前でもなんでもない「兄弟」を「京大」とまで伏せるｼﾞｬﾝﾙすらある。
ここまでｶﾞﾁｶﾞﾁに伏せ字徹底されると、ﾎﾝﾄ辛いわ
名前でもなんでもない「兄弟」を「京大」とまで伏せるｼﾞｬﾝﾙすらある。
ここまでｶﾞﾁｶﾞﾁに伏せ字徹底されると、ﾎﾝﾄ辛いわ
857 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:06:33 ID:aRMWH2UA
だったら実名でレスすればいいじゃん
858 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:07:01 ID:yzemA0AG
＞「兄弟」を「京大」
これはただの馬鹿だろｗｗｗｗ
一般用語まで伏せてる奴はかなり病んでるな
これはただの馬鹿だろｗｗｗｗ
一般用語まで伏せてる奴はかなり病んでるな
859 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:08:30 ID:22bRS9D+
伏字厨の「姐さん、伏字！伏字！」でどれだけ今まで嫌な思いをしたかわからん。
age誘導位でガタガタ言うなって正直思うなあ。伏字は自分たちのエゴのためだけど
誘導は他人の為、ひいては板全体の為なんだから。
age誘導位でガタガタ言うなって正直思うなあ。伏字は自分たちのエゴのためだけど
誘導は他人の為、ひいては板全体の為なんだから。
860 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:10:21 ID:XcD7dCSw
861 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:10:30 ID:ClPq4SH9
>>851
お互い楽しく仲良く議論したいなら2chは向かないよ。
所詮顔の見えないどっかの誰か相手に
どこの誰だか相手からわからないと知ってる自分だもの。
なんていうか。
ぎゃーぎゃー言う人ってのは、そういう不平はクチにするけど、
「じゃぁ、具体的にどうしたらいいの？ 物理的にどうすれば解決するの？」
って言うと沈黙するのよ。
身勝手だと思うよ。
お互い楽しく仲良く議論したいなら2chは向かないよ。
所詮顔の見えないどっかの誰か相手に
どこの誰だか相手からわからないと知ってる自分だもの。
なんていうか。
ぎゃーぎゃー言う人ってのは、そういう不平はクチにするけど、
「じゃぁ、具体的にどうしたらいいの？ 物理的にどうすれば解決するの？」
って言うと沈黙するのよ。
身勝手だと思うよ。
862 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:10:35 ID:w61155C3
>857
いいかげんにしろ、おまえ
削除依頼しとけよ
いいかげんにしろ、おまえ
削除依頼しとけよ
863 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:11:36 ID:Haeu4iVD
>>837>>840の意見もそう
自スレならともかく全然関係ないスレを
晒したり、
スレのルールでsage推薦（住民が皆それでいいと思ってる。駄目なら意見出るし）
になってるスレをわざわざ上げる行為はどう考えたって迷惑だし
住民が不愉快に思ってることをわざわざするのは荒らしだよ
>>856
それは自スレで話し合いなよ
私は実名で書きたいんだってね
伏字にするもしないも強制じゃないんだし
読めなかったらスルーすればいいだけの話し
自スレならともかく全然関係ないスレを
晒したり、
スレのルールでsage推薦（住民が皆それでいいと思ってる。駄目なら意見出るし）
になってるスレをわざわざ上げる行為はどう考えたって迷惑だし
住民が不愉快に思ってることをわざわざするのは荒らしだよ
>>856
それは自スレで話し合いなよ
私は実名で書きたいんだってね
伏字にするもしないも強制じゃないんだし
読めなかったらスルーすればいいだけの話し
864 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:12:45 ID:22bRS9D+
だから、実名派はスレのために色々考えてるのに
801板住民や伏字派は文句ばっかりグチグチ並べて
正直これじゃ荒れてもしょうがないよ。自分が嫌腐女子だったらこんな板荒らしてる。
もうちょっと必死で板の事を考えてる実名派に感謝してもいいくらいだと思う。
801板住民や伏字派は文句ばっかりグチグチ並べて
正直これじゃ荒れてもしょうがないよ。自分が嫌腐女子だったらこんな板荒らしてる。
もうちょっと必死で板の事を考えてる実名派に感謝してもいいくらいだと思う。
865 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:13:16 ID:Pd35rcGz
866 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:14:49 ID:5j3DqkC4
age誘導してた人が来てたみたいなので
せっかくだからムカついてた事を言わせてもらう
age て検索しやすくすること自体は、考え方の違いだし、悪いこととは言わない
でも、手法があまりにも杜撰、社会性のない厨がやってるとしか思えない
ageの時に、内容のない馬鹿レスが書き込まれることにイラつく
流れを読んだ意味のあるレスをする頭がないなら書き込むな
せめて何も書かずに age るか、専用NGワードを作ってそれを使え
誘導で、「２１禁」「多くの人が不快感を受ける可能性がある」とかの
注意書きもなく貼るのは、本スレに対する精神的ブラクラ荒らし
１スレにつき一度だけ、テンプレにここを加えて下さいとレスすれば十分
それが却下されたら、同じURLをそれ以上貼るのは単なる荒らし
ついでに、一部のスレだけ age るのもムカつく
自分のいた超過疎伏せスレなんて age厨にさえ一度も見向きもされないうちに
先日圧縮されちまったよ orz
せっかくだからムカついてた事を言わせてもらう
age て検索しやすくすること自体は、考え方の違いだし、悪いこととは言わない
でも、手法があまりにも杜撰、社会性のない厨がやってるとしか思えない
ageの時に、内容のない馬鹿レスが書き込まれることにイラつく
流れを読んだ意味のあるレスをする頭がないなら書き込むな
せめて何も書かずに age るか、専用NGワードを作ってそれを使え
誘導で、「２１禁」「多くの人が不快感を受ける可能性がある」とかの
注意書きもなく貼るのは、本スレに対する精神的ブラクラ荒らし
１スレにつき一度だけ、テンプレにここを加えて下さいとレスすれば十分
それが却下されたら、同じURLをそれ以上貼るのは単なる荒らし
ついでに、一部のスレだけ age るのもムカつく
自分のいた超過疎伏せスレなんて age厨にさえ一度も見向きもされないうちに
先日圧縮されちまったよ orz
867 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:15:48 ID:22bRS9D+
>>863
全然関係ないスレだから「悪意ない誘導」なんじゃん。
嫌いなスレをageるのは単なる荒らしでしょ。
age誘導自体は誉められた事じゃないかも知れないけど
どれだけ初心者や板全体にとって伏字が迷惑かもうちょっと考えたほうがいいよ。
全然関係ないスレだから「悪意ない誘導」なんじゃん。
嫌いなスレをageるのは単なる荒らしでしょ。
age誘導自体は誉められた事じゃないかも知れないけど
どれだけ初心者や板全体にとって伏字が迷惑かもうちょっと考えたほうがいいよ。
868 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:16:56 ID:2ME9NAAW
>863
看板に偽りありですかそうですか。
ここって当て字伏せ字の是非を語るｽﾚじゃなかったのねそりゃｽﾏｿ
看板に偽りありですかそうですか。
ここって当て字伏せ字の是非を語るｽﾚじゃなかったのねそりゃｽﾏｿ
869 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:18:46 ID:5yQuEptX
板全体に迷惑かけてるのに
投票結果は既知の通り
不思議だなー
投票結果は既知の通り
不思議だなー
870 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:20:49 ID:ClPq4SH9
>>869
だから、結局「ローカルルールの基準が曖昧でスレ立てる時揉めるんですけど！」
って苦情が来たから話し合ってみたけど、
声が多い一部の人がギャーギャー騒いでるだけで、
大半のスレはそんなくだらないことで揉めることなく平和にやってた。
ってことだと思う。
だから、結局「ローカルルールの基準が曖昧でスレ立てる時揉めるんですけど！」
って苦情が来たから話し合ってみたけど、
声が多い一部の人がギャーギャー騒いでるだけで、
大半のスレはそんなくだらないことで揉めることなく平和にやってた。
ってことだと思う。
871 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:26:59 ID:Haeu4iVD
>>867
「悪意のない誘導」なんて思われてないから反発が大きいんじゃない？
普通に荒らし目的ではないのならばこんなに大勢の人が「荒らし」だと言う行為を
続けないと思う
今回の投票結果から「板全体にとって伏字が迷惑」ではないことが証明されましたよね？
初心者には案内板があるわけだし
伏字はしてもしなくてもかまわないと言う板なのだから
当然伏字のスレタイでもかまわない
それをそのスレ住人の意向ならともかく意見を無視して
スレ住人が不快に思うことをするのはどうなんでしょうね？
本当に「悪意のない」ものなんでしょうかね？
「悪意のない誘導」なんて思われてないから反発が大きいんじゃない？
普通に荒らし目的ではないのならばこんなに大勢の人が「荒らし」だと言う行為を
続けないと思う
今回の投票結果から「板全体にとって伏字が迷惑」ではないことが証明されましたよね？
初心者には案内板があるわけだし
伏字はしてもしなくてもかまわないと言う板なのだから
当然伏字のスレタイでもかまわない
それをそのスレ住人の意向ならともかく意見を無視して
スレ住人が不快に思うことをするのはどうなんでしょうね？
本当に「悪意のない」ものなんでしょうかね？
872 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:33:57 ID:ClPq4SH9
873 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:36:22 ID:lJQLt9HC
「伏せろ死ね」を見掛けなくなっただけでもまあ、
ちょっとは変わってきてるのかなとは思うな…
ちょっとは変わってきてるのかなとは思うな…
874 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:37:50 ID:22bRS9D+
875 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:41:22 ID:Haeu4iVD
>>874
伏字が駄目ってルールでもできましたか？
伏字が駄目ってルールでもできましたか？
876 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:41:41 ID:XcD7dCSw
>>864
スレのために864が考えてることを
他の利用者が嫌がっていると思うのなら理由を考えてみて。
そもそも大勢が嫌がっているなら、スレのためにはならないのでは？
自分の意見が正しいと思い込んで、ゴリ押しするのはやめたほうがいいですよ。
板の利用者みんなのことを考えれば。
スレのために864が考えてることを
他の利用者が嫌がっていると思うのなら理由を考えてみて。
そもそも大勢が嫌がっているなら、スレのためにはならないのでは？
自分の意見が正しいと思い込んで、ゴリ押しするのはやめたほうがいいですよ。
板の利用者みんなのことを考えれば。
877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:43:29 ID:Ia26Muyp
過度の伏字はよくないと思うけど、
今現在の８０１板スレは
正直21歳以上（中卒以上）なら推理できると思う。
「初心者だから」は何の免罪符にもならない。
今現在の８０１板スレは
正直21歳以上（中卒以上）なら推理できると思う。
「初心者だから」は何の免罪符にもならない。
878 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:46:32 ID:IFov1CcC
>>871
その根拠は？
その根拠は？
879 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 21:51:02 ID:IFov1CcC
間違えた
>>877
>>877
880 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:02:27 ID:xzUcGOY/
881 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:12:16 ID:HoDXpHcC
じゃあほら、age誘導やった人がカミングアウトしたんだから
次は「志村ー、伏字伏字ー」をやったことのある人が名乗り出なさい
次は「志村ー、伏字伏字ー」をやったことのある人が名乗り出なさい
882 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:22:41 ID:UERtBsbu
>881
やったけど、それこそ「だから何？」
スレルールもロカルーも伏字推奨って書いてあったころだけど、何か問題でも？
age厨はage推奨スレを上げてたとでも？
念のため言っておくと強制はしてないよ。
「次スレは実名で立てろ」とか強制しに来た方はいらっしゃいましたが。
やったけど、それこそ「だから何？」
スレルールもロカルーも伏字推奨って書いてあったころだけど、何か問題でも？
age厨はage推奨スレを上げてたとでも？
念のため言っておくと強制はしてないよ。
「次スレは実名で立てろ」とか強制しに来た方はいらっしゃいましたが。
883 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:23:46 ID:mVnOLfmx
ロカルーに伏字推奨と書いてあったころって
あったっけ？
あったっけ？
884 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:28:05 ID:n38D9tVn
885 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:28:18 ID:5tAj7/a2
>>876
嫌がってるのは一部の伏字厨と一部ジャンルだけだろｗ
大半の住民は、どうでもいいと思ってるハズ。
この投票もルール追記の是非で反対派の方が多かったけど、
本当は賛成してても、わざわざルールに追記するのは…って姐さんも多かったはず。
実名推奨は是か非かで投票したら半分か賛成派が上回るんじゃないか？
まあ、賛成派が工作したってわめいてるけど、裏をかえせば反対派が工作してないとも言えんわけで
この大差も反対派の工作かもって見方もできるよなｗ
嫌がってるのは一部の伏字厨と一部ジャンルだけだろｗ
大半の住民は、どうでもいいと思ってるハズ。
この投票もルール追記の是非で反対派の方が多かったけど、
本当は賛成してても、わざわざルールに追記するのは…って姐さんも多かったはず。
実名推奨は是か非かで投票したら半分か賛成派が上回るんじゃないか？
まあ、賛成派が工作したってわめいてるけど、裏をかえせば反対派が工作してないとも言えんわけで
この大差も反対派の工作かもって見方もできるよなｗ
886 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:29:17 ID:ClPq4SH9
>883、886
間違えたorzロカルー云々だけ見ないでくれごめん…。
ちょっと落ち着き無くしすぎだ頭冷やしてくるよ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
間違えたorzロカルー云々だけ見ないでくれごめん…。
ちょっと落ち着き無くしすぎだ頭冷やしてくるよ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
888 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:36:05 ID:mVnOLfmx
>>885
反対に投票したけど
理由はまさに「わざわざルールに追記するのは…」だった。
実名推奨は是か非か、という投票なら、分からんな。棄権するかも。
他人に表記の強制、推奨、勧告その他はしないことについて是か非か、なら、
間違いなく是に投票する。
しかし３段落目は少し言い過ぎだろ。
>>886
あ、やっぱり？ びっくりしたよ
反対に投票したけど
理由はまさに「わざわざルールに追記するのは…」だった。
実名推奨は是か非か、という投票なら、分からんな。棄権するかも。
他人に表記の強制、推奨、勧告その他はしないことについて是か非か、なら、
間違いなく是に投票する。
しかし３段落目は少し言い過ぎだろ。
>>886
あ、やっぱり？ びっくりしたよ
889 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:36:12 ID:pJGnIN+A
もうこのスレ相手にされてないよ。
早く気付きなさいよ。
早く気付きなさいよ。
890 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:44:17 ID:mcfB79fy
このスレの流れ見てて、賛成派に投票した事に本気で後悔した。
ここまで痛い人達に、板を好き放題させるわけにはいかないと思った。
ここまで痛い人達に、板を好き放題させるわけにはいかないと思った。
891 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:45:13 ID:c87gSn6O
ID:pJGnIN+Aが必死すぎて痛々しい件について
892 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:47:19 ID:5yQuEptX
>881
やった事はないけど
ぬるぽとｶﾞｯ
くらいの感じだと思って見てたな
＞志村指摘
やった事はないけど
ぬるぽとｶﾞｯ
くらいの感じだと思って見てたな
＞志村指摘
893 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:47:35 ID:mVnOLfmx
>>887が間違えてしまったのは、
過去の801板が、ローカルルールで伏せ字が推奨されていたと
思ってしまうほどの状況だったからだよね。空気というか。
もしかして他にもそういう勘違いから伏せ字化を押し進めていた人も
いるのかもな…
過去の801板が、ローカルルールで伏せ字が推奨されていたと
思ってしまうほどの状況だったからだよね。空気というか。
もしかして他にもそういう勘違いから伏せ字化を押し進めていた人も
いるのかもな…
894 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:52:31 ID:4Rzb9Uc7
568対100
895 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 22:54:58 ID:0ITseW5d
もういいよ・・・・・
ぶっちゃけ、自分の興味のないスレの統治なんぞしないでくれ。
放置かスルーで見送るってのが腐の基本ジャマイカ？
896 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:02:06 ID:cCc+/a9m
現状維持は伏字推奨って訳じゃないんだよね？
こんがらがってきた。
こんがらがってきた。
897 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:06:04 ID:ClPq4SH9
898 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:09:01 ID:mVnOLfmx
899 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:11:40 ID:RWpcPdAm
900 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:14:43 ID:cCc+/a9m
901 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:15:06 ID:0ITseW5d
>>897
だってさ、オリジナルにナマに二次にって、みんなの住んでるフィールドが違うわけじゃん。
なのに全部同じ土俵に乗っけて、全部同じ統治をしようってのは初めから無理なんだよ。
オマケに「あたしたちはこんなに皆のためにやってるのよ」って押し付け、自己満が見えたんだよね。
それも全部自分基準の物差しで計って・・・・。
「なんとかして！！」って人達の声ってのは、なんか騒動を大きくしたかった人達に
良いように錦の御旗に勝手にされちゃったのかなと思った。
801板ってのは、もっと大人の集まりだと思ったら違ったのね。それが今一番の印象だわ。
だってさ、オリジナルにナマに二次にって、みんなの住んでるフィールドが違うわけじゃん。
なのに全部同じ土俵に乗っけて、全部同じ統治をしようってのは初めから無理なんだよ。
オマケに「あたしたちはこんなに皆のためにやってるのよ」って押し付け、自己満が見えたんだよね。
それも全部自分基準の物差しで計って・・・・。
「なんとかして！！」って人達の声ってのは、なんか騒動を大きくしたかった人達に
良いように錦の御旗に勝手にされちゃったのかなと思った。
801板ってのは、もっと大人の集まりだと思ったら違ったのね。それが今一番の印象だわ。
902 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:26:11 ID:ClPq4SH9
903 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:32:02 ID:ClPq4SH9
ああ、勘違いしないように言っておくけど、
出てけって意味じゃないよ。
特別扱いしてほしい。
と思うなら特別扱いしてくれる場所でやればいいのに。
ってこと。
2chで「私たちは特別なの」って言っても板の中でそのじゃんる？ だけ
特別扱いなんて望むべくもないんだから、望む方がお門違いに見られるって事は理解してほしい。
出てけって意味じゃないよ。
特別扱いしてほしい。
と思うなら特別扱いしてくれる場所でやればいいのに。
ってこと。
2chで「私たちは特別なの」って言っても板の中でそのじゃんる？ だけ
特別扱いなんて望むべくもないんだから、望む方がお門違いに見られるって事は理解してほしい。
904 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:38:19 ID:EsOWOi6i
仮に実名強制ルールの中で伏字を認めろ！ってんなら「特別扱いして下さい」だろうけど
伏字も実名も強制じゃない今、いろんなスレのある中でいろんな自治方針があるだけのことで
別にそれは特別扱いしろってんじゃないでしょ。
伏字も実名も強制じゃない今、いろんなスレのある中でいろんな自治方針があるだけのことで
別にそれは特別扱いしろってんじゃないでしょ。
905 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:43:33 ID:/WvbaQMG
ナマモノスレ専門荒らしのなのーはどこ行った？
906 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/17(火) 23:50:43 ID:5KobZDFk
>902
その私たちは特別なの！と言ってるのは誰なの？
その私たちは特別なの！と言ってるのは誰なの？
907 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:01:07 ID:ILc8naPK
>>904
大抵こういう話し合いしてると「でもナマは」「ナマは事務所が」「だって本人が」「だってファンが」
とくるのヨ。
っていうか、何度か現実にミタ。
生スレも大抵「なまにつきsage・伏字推奨」とか書いてあるしね。
>>901を見ても
＞オリジナルにナマに二次に
ってあるけど、その中で伏字断固反対なのはナマ率が高いと思うのよ。
っていうか、ナマ以外で伏字にするかどうかで揉めてるの見たことない。
大抵こういう話し合いしてると「でもナマは」「ナマは事務所が」「だって本人が」「だってファンが」
とくるのヨ。
っていうか、何度か現実にミタ。
生スレも大抵「なまにつきsage・伏字推奨」とか書いてあるしね。
>>901を見ても
＞オリジナルにナマに二次に
ってあるけど、その中で伏字断固反対なのはナマ率が高いと思うのよ。
っていうか、ナマ以外で伏字にするかどうかで揉めてるの見たことない。
908 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:02:00 ID:zEOoN7qc
>866の
>ageの時に、内容のない馬鹿レスが書き込まれることにイラつく
>流れを読んだ意味のあるレスをする頭がないなら書き込むな
>せめて何も書かずに age るか、専用NGワードを作ってそれを使え
これ読んでｽｷｰﾘした。同じこと考えてたよ。
伏字反対だったり、検索できない人のためにボランティア！ とか思ってる人たちは
そのスレの内容に全く知識がないなら無理に参加しなくていいよ。
それとも、空欄でage続けるのは荒らし認定されそうで怖いから、
申し訳程度に適当な相づちうってるの？
自分たちの行為が荒らしじゃないって主張してるならなおのことやめた方が良いと思う。
age厨嫌ってる人の中には、age行為自体じゃなく「馬鹿レス」にうんざりしてた人も多いと思う。
>ageの時に、内容のない馬鹿レスが書き込まれることにイラつく
>流れを読んだ意味のあるレスをする頭がないなら書き込むな
>せめて何も書かずに age るか、専用NGワードを作ってそれを使え
これ読んでｽｷｰﾘした。同じこと考えてたよ。
伏字反対だったり、検索できない人のためにボランティア！ とか思ってる人たちは
そのスレの内容に全く知識がないなら無理に参加しなくていいよ。
それとも、空欄でage続けるのは荒らし認定されそうで怖いから、
申し訳程度に適当な相づちうってるの？
自分たちの行為が荒らしじゃないって主張してるならなおのことやめた方が良いと思う。
age厨嫌ってる人の中には、age行為自体じゃなく「馬鹿レス」にうんざりしてた人も多いと思う。
909 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:10:01 ID:zEOoN7qc
連投ｽﾏｿ｡
確かに、ナマジャンルが伏せに関しては一番うるさい。
これに関してはお遊びとしてレス内でやる分には良いけど、
やっぱり人に強制するのはどうかなあと思う。
ただ、ナマで伏せにうるさい人は、
同人やってる人がほとんどだろうと思うのよ。
2chでなら実名でどんなにエロエロ鬼畜萌え話しようと平気だけど、
それをきっかけに同人サイトや同人誌に影響がでたら困るってことじゃないの？
同人のせいで2chやこの板が被害を被ることはあり得ないけどその逆はあり得る。
「自分は同人興味ないし、2chでしか萌え話してないから関係ない」って返しが大多数だったけど、
そういうやりとりを見てると、お互い譲歩の余地はなさそうだったので
ナマにおける伏字に関してはこのまま平行線なんじゃねーの、としか第三者には見えなかったな。
確かに、ナマジャンルが伏せに関しては一番うるさい。
これに関してはお遊びとしてレス内でやる分には良いけど、
やっぱり人に強制するのはどうかなあと思う。
ただ、ナマで伏せにうるさい人は、
同人やってる人がほとんどだろうと思うのよ。
2chでなら実名でどんなにエロエロ鬼畜萌え話しようと平気だけど、
それをきっかけに同人サイトや同人誌に影響がでたら困るってことじゃないの？
同人のせいで2chやこの板が被害を被ることはあり得ないけどその逆はあり得る。
「自分は同人興味ないし、2chでしか萌え話してないから関係ない」って返しが大多数だったけど、
そういうやりとりを見てると、お互い譲歩の余地はなさそうだったので
ナマにおける伏字に関してはこのまま平行線なんじゃねーの、としか第三者には見えなかったな。
910 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:10:57 ID:fxAqSza8
朝からずーっと、同じIDばかりでいかに隔離スレかわかる。
みんな既にスレでまったり萌語りしてるのに、
吠えてるのは帰るスレもない可哀相な人達なんだよ。
みんな既にスレでまったり萌語りしてるのに、
吠えてるのは帰るスレもない可哀相な人達なんだよ。
911 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:13:41 ID:QEqMmuRn
568対100
912 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:14:15 ID:Z/t+Wu5n
913 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:15:55 ID:n8nySX2v
>せめて何も書かずに age るか、専用NGワードを作ってそれを使え
専用NGワードを作ってた(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰやみゅにだって
文句言ってたじゃんｗ
専用NGワードを作ってた(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰやみゅにだって
文句言ってたじゃんｗ
914 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:18:02 ID:8Nvf9Rtx
工作なんていくらでもできる投票自体が無意味だって証明されたな。
これからは、愚痴ばっかで行動しない鈍重な801板住民には黙ってもらって
本当に801板のために活動する自分たちが好きなように行動させてもらう。
これからは、愚痴ばっかで行動しない鈍重な801板住民には黙ってもらって
本当に801板のために活動する自分たちが好きなように行動させてもらう。
915 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:18:25 ID:ILc8naPK
>>909
同人板と801板をごっちゃにしてる人がいるのも問題なんだよね。
正直801板は801板、同人板は同人板としてきっちり切り分けてほしい。
それも散々ループってるんだよね。
さっきいた伏字がローカルルールって言ってた人もそこら辺ごっちゃだったんじゃないかなぁ。
同人板は確か伏字推奨だったし。
同人板と801板をごっちゃにしてる人がいるのも問題なんだよね。
正直801板は801板、同人板は同人板としてきっちり切り分けてほしい。
それも散々ループってるんだよね。
さっきいた伏字がローカルルールって言ってた人もそこら辺ごっちゃだったんじゃないかなぁ。
同人板は確か伏字推奨だったし。
916 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:19:44 ID:vavIbzim
>>907
そのナマをどうしても実名にさせたいの？
どうしてそんなに実名にさせたいの？
907が興味ないなら、放っておけばいいじゃん。
興味あるなら伏せててもわかるよね？
難解すぎる伏字にしなければいいってことじゃん。
どこまでなんて食いついてくる馬鹿がいるからこうなるわけだけど。
例えば、ラルクスレが虹だったら、興味ある人なら誰でもわかるでしょ？
興味なくても同ジャンルな人には判るレベル、それくらいでいいじゃないの。
これ以上お節介はよしときなよ。
そのナマをどうしても実名にさせたいの？
どうしてそんなに実名にさせたいの？
907が興味ないなら、放っておけばいいじゃん。
興味あるなら伏せててもわかるよね？
難解すぎる伏字にしなければいいってことじゃん。
どこまでなんて食いついてくる馬鹿がいるからこうなるわけだけど。
例えば、ラルクスレが虹だったら、興味ある人なら誰でもわかるでしょ？
興味なくても同ジャンルな人には判るレベル、それくらいでいいじゃないの。
これ以上お節介はよしときなよ。
917 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:19:58 ID:w56eJCpi
>>913
そういう問題じゃないだろ。
そういう問題じゃないだろ。
918 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:21:36 ID:5eqOqpqT
>>916
つうか、ナマが出て行けば解決じゃん。
つうか、ナマが出て行けば解決じゃん。
919 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:23:44 ID:zEOoN7qc
>915
いや、板の棲み分けでなく、
自分自身の同人活動にまつわるｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないんかな。
ナマ系で伏字派の人は別に「同人板」のルールに洗脳されてやってるわけではないと思う。
同じ同人屋でも二次専門なんで、
そこらへん詳しくはわからんのだけど。ｽﾏｿ｡
いや、板の棲み分けでなく、
自分自身の同人活動にまつわるｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないんかな。
ナマ系で伏字派の人は別に「同人板」のルールに洗脳されてやってるわけではないと思う。
同じ同人屋でも二次専門なんで、
そこらへん詳しくはわからんのだけど。ｽﾏｿ｡
920 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:23:46 ID:iK1YAMoB
921 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:24:35 ID:lwzEmMGT
922 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:26:03 ID:zEOoN7qc
レスにまで噛みついてくる奴は放置するしかないでそ。
強制する前に普通に「それ誰のこと？」って訊く余裕も持てない人が多すぎる。
強制する前に普通に「それ誰のこと？」って訊く余裕も持てない人が多すぎる。
923 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:26:21 ID:rNaz/nJS
>>921
それはやっぱり、本スレでもスレタイを仇名で立ててたわけ？
それはやっぱり、本スレでもスレタイを仇名で立ててたわけ？
924 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:26:40 ID:G6Wn0o6r
925 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:28:23 ID:e40UM3Ah
厳密に言えば同人板も
「同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨」
とあるだけであって、
萌えの対象となるキャラクターや人物に対しても伏せ字が推奨されるとは
書かれてないんだけどね。
私は801板での伏せ字の必要性はよく分からないんだけど、
伏せたい人は伏せて、伏せなくてもいいと思ってる人は伏せなければいいと思う。
「同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨」
とあるだけであって、
萌えの対象となるキャラクターや人物に対しても伏せ字が推奨されるとは
書かれてないんだけどね。
私は801板での伏せ字の必要性はよく分からないんだけど、
伏せたい人は伏せて、伏せなくてもいいと思ってる人は伏せなければいいと思う。
926 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:30:23 ID:iK1YAMoB
>>924
両方に常駐しつつ、向こうとこっちで伏せ・実名を使い分けてる人もいると思う。
私がそうだから勝手に思ってるだけかもしれないけど。
ただ、ナマモノだったり版権厳しかったりする場合は両方伏せなんじゃないかな。
両方に常駐しつつ、向こうとこっちで伏せ・実名を使い分けてる人もいると思う。
私がそうだから勝手に思ってるだけかもしれないけど。
ただ、ナマモノだったり版権厳しかったりする場合は両方伏せなんじゃないかな。
927 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:30:24 ID:LxeuzRAO
>>923
>>921と同じスレか知らないけど、自分の所は本スレでも使ってる人がいる当て字だった。
別ジャンルで漢字二文字を繋げて一文字に見せる言葉を使うスレ（本板でも使う人アリ）が
荒らされてるのも見た。
>>921と同じスレか知らないけど、自分の所は本スレでも使ってる人がいる当て字だった。
別ジャンルで漢字二文字を繋げて一文字に見せる言葉を使うスレ（本板でも使う人アリ）が
荒らされてるのも見た。
928 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:31:21 ID:iK1YAMoB
929 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:31:35 ID:zEOoN7qc
>924
食いついてた人たちは買い専さんだったんじゃないかとESP(ﾟ∀ﾟ)
同人板のキャラに対する伏せは、
どっちかってーと隠れろ！より愛称感覚の方が強い気がするなあ。
だから別に実名でやっても良いと思うんだけどね。
あっちでも、こだわる人は異様にこだわる。
食いついてた人たちは買い専さんだったんじゃないかとESP(ﾟ∀ﾟ)
同人板のキャラに対する伏せは、
どっちかってーと隠れろ！より愛称感覚の方が強い気がするなあ。
だから別に実名でやっても良いと思うんだけどね。
あっちでも、こだわる人は異様にこだわる。
930 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:31:55 ID:ILc8naPK
>>921
なんつーあだ名？
>>919
だから、
＞自分の同人活動にまつわるガクブル
って要は同人板のノリをそのまま持ってきてるわけでしょ。
801板は基本的に同人無関係なんだから。
そこら辺をごっちゃにしてるからわざわざ無意味に実名書き込まれたり、
サイト晒して回られたりするわけだと思うのよ。
だって、「私はサイトを晒されたら凄く嫌です」って主張してるようなものなんだから。
なんというか、自分から自分を崖っぷちに追い込んでるように見えるのよね。
>>916
別に。聞かれたりすれば答えてるだけ。
たいした手間でもないし。おもしろいしねｗ
伏字とかは個人個人で好きにすりゃいいじゃん。って思うけど、
「なのーとかナントカしてよ！」って言われれば無視せず解決法を示すのはそんなにいけないこと？
まぁ、その解決法が「伏せなきゃいいよ。晒されても上げられても気にしなきゃいいよ」
なんで相手の主張と相容れないんできょひられてるけど。
なんつーあだ名？
>>919
だから、
＞自分の同人活動にまつわるガクブル
って要は同人板のノリをそのまま持ってきてるわけでしょ。
801板は基本的に同人無関係なんだから。
そこら辺をごっちゃにしてるからわざわざ無意味に実名書き込まれたり、
サイト晒して回られたりするわけだと思うのよ。
だって、「私はサイトを晒されたら凄く嫌です」って主張してるようなものなんだから。
なんというか、自分から自分を崖っぷちに追い込んでるように見えるのよね。
>>916
別に。聞かれたりすれば答えてるだけ。
たいした手間でもないし。おもしろいしねｗ
伏字とかは個人個人で好きにすりゃいいじゃん。って思うけど、
「なのーとかナントカしてよ！」って言われれば無視せず解決法を示すのはそんなにいけないこと？
まぁ、その解決法が「伏せなきゃいいよ。晒されても上げられても気にしなきゃいいよ」
なんで相手の主張と相容れないんできょひられてるけど。
931 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:33:39 ID:iK1YAMoB
932 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:35:12 ID:5X2kOPpt
933 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:35:47 ID:6D9sBqGn
そりゃ投票で大差で負けるわけだわ。
934 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:36:45 ID:rNaz/nJS
>>927
だから、スレタイだよ？
本スレでもスレタイを仇名で立ててるのかという素朴な疑問。
「本スレでも使ってるのに」がどのくらいのもんかなあと思って。
というかたぶんにその本スレはそんなルールだの同人マナーだの関係なく
好きなスレタイをつけてると思うんだけど、それと同じスタンスでつければいいと思うけどね。
だから、スレタイだよ？
本スレでもスレタイを仇名で立ててるのかという素朴な疑問。
「本スレでも使ってるのに」がどのくらいのもんかなあと思って。
というかたぶんにその本スレはそんなルールだの同人マナーだの関係なく
好きなスレタイをつけてると思うんだけど、それと同じスタンスでつければいいと思うけどね。
935 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:37:02 ID:ILc8naPK
>>922
前はそれ言うと「半年R」「はいはい21歳未満はこっちでちゅよー？」とか言われたから
聞きづらいんじゃないかな。
少なくとも私は聞きづらい。
>>924
買い手が多いのかもね。
>>931
もうね。そこまで危機感があるならここは利用しない方がいいと思うの。
自分のサイトや同人活動に支障がでるかもしれないから皆隠れなさい！
って同人とかやってない人に言っても（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だろうし。
まぁ、そこら辺はスレ内の問題か。
ただ、もしそういう立場でかつ自分の住んでるスレが荒れた場合、
明らかに立ち位置が違う人間が多いことには気づいてほしい。
前はそれ言うと「半年R」「はいはい21歳未満はこっちでちゅよー？」とか言われたから
聞きづらいんじゃないかな。
少なくとも私は聞きづらい。
>>924
買い手が多いのかもね。
>>931
もうね。そこまで危機感があるならここは利用しない方がいいと思うの。
自分のサイトや同人活動に支障がでるかもしれないから皆隠れなさい！
って同人とかやってない人に言っても（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だろうし。
まぁ、そこら辺はスレ内の問題か。
ただ、もしそういう立場でかつ自分の住んでるスレが荒れた場合、
明らかに立ち位置が違う人間が多いことには気づいてほしい。
936 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:38:01 ID:zEOoN7qc
>931
そうそう。同人板のノリとかは正直まったく関係ない。
ナマを例に出して申し訳ないが、
ここでの妄想萌え話をオフィの人間が見て、
それをきっかけに同人系サイトにチェックを入れ始めたりしたら困る！
──というよーなことなんじゃないのかなあ。
そうそう。同人板のノリとかは正直まったく関係ない。
ナマを例に出して申し訳ないが、
ここでの妄想萌え話をオフィの人間が見て、
それをきっかけに同人系サイトにチェックを入れ始めたりしたら困る！
──というよーなことなんじゃないのかなあ。
937 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:41:42 ID:zoKa6/ik
938 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:42:46 ID:vavIbzim
>>930
拒否られてるものをなぜ解決策だと？
本当にそれが一部だけだと思うなら反対派の理由を読んでみたら？
なんで実名派は、わけのわからない正義を振りかざして
板のために必死になってるのにとかいうかな。
あげくの果てにナマが出て行けばいいとか。
拒否られてるものをなぜ解決策だと？
本当にそれが一部だけだと思うなら反対派の理由を読んでみたら？
なんで実名派は、わけのわからない正義を振りかざして
板のために必死になってるのにとかいうかな。
あげくの果てにナマが出て行けばいいとか。
939 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:44:45 ID:ILc8naPK
>>938
そんなヒートアップされてもね。
拒否する時は代案を出すべきだよ。
相談しといて「オマエは私の状況がわかってない！オマエは私の状況をよく調べて私に役立つ情報を提供すべきだ！」
って言われてもぶっちゃけその解決方法しか現実存在しないし。
そんなヒートアップされてもね。
拒否する時は代案を出すべきだよ。
相談しといて「オマエは私の状況がわかってない！オマエは私の状況をよく調べて私に役立つ情報を提供すべきだ！」
って言われてもぶっちゃけその解決方法しか現実存在しないし。
940 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:45:57 ID:RQsvjt2b
賛成派でも反対派でもない中立派の中で、
この問題に一番強い関心を持ってるのは多分ナマや半ナマだと思う。
その層に対して、出てけとか喧嘩腰で来られて、賛同が得られるわけないじゃん。
この問題に一番強い関心を持ってるのは多分ナマや半ナマだと思う。
その層に対して、出てけとか喧嘩腰で来られて、賛同が得られるわけないじゃん。
941 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:47:06 ID:vavIbzim
>>939
実名派が強要しなければ済むことだ。
実名派が強要しなければ済むことだ。
942 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:48:21 ID:iK1YAMoB
>>935
「怖いならｺｺｸﾝﾅ！！」って、それはあまりにも排他的じゃないか…？
ここは誰かの権限によって制限かかる場所じゃないんだからさ
（鯖の21禁という制限はあるけど）、誰でも自由に萌え語り出来ていい場所のはず。
一部を追い出して平和にするという方法は幼稚だよ。
>>936-937
私も936と同じ危惧があるのかなあ、と思った。
外部の人間だけならともかく、937みたいに内部から荒らしが始まるってのは辛いよね。
「怖いならｺｺｸﾝﾅ！！」って、それはあまりにも排他的じゃないか…？
ここは誰かの権限によって制限かかる場所じゃないんだからさ
（鯖の21禁という制限はあるけど）、誰でも自由に萌え語り出来ていい場所のはず。
一部を追い出して平和にするという方法は幼稚だよ。
>>936-937
私も936と同じ危惧があるのかなあ、と思った。
外部の人間だけならともかく、937みたいに内部から荒らしが始まるってのは辛いよね。
943 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:50:47 ID:9UwtQpVf
>941
禿同。
伏字も強制じゃなくなったんだから、いい加減お互い譲歩ということで納得できないのか。
>939
現状維持、も立派な代案だと思うが…
それに容易に解決策が提案できなくても、改悪と感じる案には賛成できないだろ、普通。
そこまで頑なに「変えなければならない」と思ってるのはどうしてだ？
禿同。
伏字も強制じゃなくなったんだから、いい加減お互い譲歩ということで納得できないのか。
>939
現状維持、も立派な代案だと思うが…
それに容易に解決策が提案できなくても、改悪と感じる案には賛成できないだろ、普通。
そこまで頑なに「変えなければならない」と思ってるのはどうしてだ？
944 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:52:29 ID:ILc8naPK
>>940
出いぇけじゃないっていってるじゃないか。
安全を確保したいなら管理できる場所じゃないとムリだよ。
って話。
デモそういう話をすると「実名強制派が排除しようとする！！さてはオマエが荒らしだな！！」
になっちゃうの。
>>941
伏字派が強制しなければ済むことだよ。
>>942
別にこてもいいんだよ。
ただ「怖いからここ（スレッド)は隠れるね。一部のわかる人だけにしようよ」
ってのは許されないと思うよ。
誰でも自由に萌え語りできる場所の筈が伏字スレタイで誰でも凝られない状況にしてるから
反発を食らってるの。
出いぇけじゃないっていってるじゃないか。
安全を確保したいなら管理できる場所じゃないとムリだよ。
って話。
デモそういう話をすると「実名強制派が排除しようとする！！さてはオマエが荒らしだな！！」
になっちゃうの。
>>941
伏字派が強制しなければ済むことだよ。
>>942
別にこてもいいんだよ。
ただ「怖いからここ（スレッド)は隠れるね。一部のわかる人だけにしようよ」
ってのは許されないと思うよ。
誰でも自由に萌え語りできる場所の筈が伏字スレタイで誰でも凝られない状況にしてるから
反発を食らってるの。
945 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:53:34 ID:oGsPmWRr
今度ロカルー投票するときは、組織票や不正防止のために
ナマや半ナマには告知しないのはどうかな。
ナマや半ナマには告知しないのはどうかな。
946 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:55:39 ID:ILc8naPK
そもそも誰もが気軽に萌え語り出来る場所の筈なのに
わかる人だけ、全てのスレを探す情熱のある人だけ、初心者お断り、
って言ってるから反発が起きるのよ。
そういう絞り込みをしたいなら2chは向かないよ。
って話。
でも伏字してる人たちは参加する人を絞り込みたいんだよね？
ヤッパリ無茶だと思うな。
わかる人だけ、全てのスレを探す情熱のある人だけ、初心者お断り、
って言ってるから反発が起きるのよ。
そういう絞り込みをしたいなら2chは向かないよ。
って話。
でも伏字してる人たちは参加する人を絞り込みたいんだよね？
ヤッパリ無茶だと思うな。
947 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:57:27 ID:NxgusWe2
なんかネカマ臭がする…。
948 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 00:57:45 ID:iK1YAMoB
>>944
つ 餅米
つ うす
つ きね
つ 水
無知だった自分もバカなんだけど、案内スレで検索の仕方をきちんとテンプレ化してるし
それでも分からなかったら、聞けばちゃんと答えてくれる。
そこまでしているのに、なんの不満があるんだか分からなくなってきたよ…
つ 餅米
つ うす
つ きね
つ 水
無知だった自分もバカなんだけど、案内スレで検索の仕方をきちんとテンプレ化してるし
それでも分からなかったら、聞けばちゃんと答えてくれる。
そこまでしているのに、なんの不満があるんだか分からなくなってきたよ…
949 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:00:13 ID:RJIITIf5
950 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:01:14 ID:ILc8naPK
>>949
だねぇ。
もういっそスレ探す時はとりあえず検索かけてわからなかったら即案内すれ。
を徹底した方がいいかも。
とつい最近書いた気がする。
ちなみに私はこのあいだ聞いた。
後で正式名称まんまのスレタイだったことに気づいた。ｽﾏﾝ。
だねぇ。
もういっそスレ探す時はとりあえず検索かけてわからなかったら即案内すれ。
を徹底した方がいいかも。
とつい最近書いた気がする。
ちなみに私はこのあいだ聞いた。
後で正式名称まんまのスレタイだったことに気づいた。ｽﾏﾝ。
951 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:01:21 ID:FVhQSpYi
952 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:02:50 ID:ILc8naPK
953 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:03:04 ID:vavIbzim
954 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:05:58 ID:FWD41FFO
別スレにも書きましたが、こちらでもお願いします。
検索避けスレに書き込んでる人で
自分はまともだと思ってる、冷静さを残してる方へお願いがあるんです。
一日でいいからあのスレに書き込むのを止めてみてください。
どうなるか見てみたいんです。
検索避けスレに書き込んでる人で
自分はまともだと思ってる、冷静さを残してる方へお願いがあるんです。
一日でいいからあのスレに書き込むのを止めてみてください。
どうなるか見てみたいんです。
955 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:06:51 ID:ILc8naPK
あのスレってどのスレ？
ちなみにこのスレは投票云々なる前はずっと止まってた筈。
ちなみにこのスレは投票云々なる前はずっと止まってた筈。
956 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:09:49 ID:ASDfzD8G
957 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:12:35 ID:rNaz/nJS
そう言われたら一晩中でも書きたくなる
自分のことまともとか冷静とか、こっぱずかしくていけない
自分のことまともとか冷静とか、こっぱずかしくていけない
958 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:15:55 ID:ILc8naPK
まぁ、アレだ。
980になって丸1日放置されたら落ちる。
まぁ、落ちても次スレ必要かといわれたら私はいらん。と思う。
でもきっと誰か立てるだろう。
そもそもスレ毎の問題に口出すなといいつつこのスレには口出すんだから
フシギなものだｗ
このスレ内のこのスレにあった内容で楽しく遊んでるのに。
（´・ω・）（・ω・`）ﾈｰ?
980になって丸1日放置されたら落ちる。
まぁ、落ちても次スレ必要かといわれたら私はいらん。と思う。
でもきっと誰か立てるだろう。
そもそもスレ毎の問題に口出すなといいつつこのスレには口出すんだから
フシギなものだｗ
このスレ内のこのスレにあった内容で楽しく遊んでるのに。
（´・ω・）（・ω・`）ﾈｰ?
959 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:24:23 ID:z/9URPTx
すまんが
「荒らしが怖いなら２ちゃんから出てけば？」
というのと
「これくらいの伏せ字スレも探せない人は来なくていいよ」
の違いを教えてくれ。
正直どっちもどっちな意見のような気がすんだが。
「荒らしが怖いなら２ちゃんから出てけば？」
というのと
「これくらいの伏せ字スレも探せない人は来なくていいよ」
の違いを教えてくれ。
正直どっちもどっちな意見のような気がすんだが。
960 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:28:00 ID:rNaz/nJS
961 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 01:57:54 ID:iSK3bXjz
なんだか無理矢理レッテルを貼って議論自体を封じ込めようとしてる人達がいるような気がするよ。
相手をするだけ無駄とか、実名派はそもそも板住民じゃないとか。
しまいには>>945みたいな書き方でスレッドに書き込むことさえも封じてしまう。
確かにおかしな実名派はいるんだろうけど、
実名自体は議論する価値のない無駄な話だとは思わない。
投票結果は印籠みたいに使うものじゃない。
「多数決には従いなさいよ」なんてのは、小学生の学級会でしょ。
どれだけの工作が行われたのかはわからないけど、
とりあえず17％が賛成といったことも事実じゃないのかな。
（個人的には、もっと少ないと思ってた）
また「賛成派が投票結果を覆そうとして…イメージ下げるだけなのにね。ﾌﾟ」とか言われるのかな。
正直叩かれるのが怖くてビクビクしてる。
別に結果を覆そうとは思わない。現状維持が基本方針として決まったのは間違いない。
でも、変なレッテルを貼っていなかったことにしていいほど実名派は少なくないと思う。
なんとか妥協して共存できないものかな。
そう思ってローカルルールスレの>>265を書いたんだけど、
それすらも「甘えるな」と妥協を認めない意見が多くて残念だった。
もうちょっと互いに寛容になることを知ったらいいと思うよ。
厳しいのも大人だけど、懐が広いのも大人。
相手をするだけ無駄とか、実名派はそもそも板住民じゃないとか。
しまいには>>945みたいな書き方でスレッドに書き込むことさえも封じてしまう。
確かにおかしな実名派はいるんだろうけど、
実名自体は議論する価値のない無駄な話だとは思わない。
投票結果は印籠みたいに使うものじゃない。
「多数決には従いなさいよ」なんてのは、小学生の学級会でしょ。
どれだけの工作が行われたのかはわからないけど、
とりあえず17％が賛成といったことも事実じゃないのかな。
（個人的には、もっと少ないと思ってた）
また「賛成派が投票結果を覆そうとして…イメージ下げるだけなのにね。ﾌﾟ」とか言われるのかな。
正直叩かれるのが怖くてビクビクしてる。
別に結果を覆そうとは思わない。現状維持が基本方針として決まったのは間違いない。
でも、変なレッテルを貼っていなかったことにしていいほど実名派は少なくないと思う。
なんとか妥協して共存できないものかな。
そう思ってローカルルールスレの>>265を書いたんだけど、
それすらも「甘えるな」と妥協を認めない意見が多くて残念だった。
もうちょっと互いに寛容になることを知ったらいいと思うよ。
厳しいのも大人だけど、懐が広いのも大人。
963 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 02:06:57 ID:501EXMMP
どっちにしろ「強制派」は、他者を排斥したがるんだね。
ムラ的というか、閉鎖的なんだよ。
原理主義みたい。
色んな立場の人がいてもいいじゃん。
ムラ的というか、閉鎖的なんだよ。
原理主義みたい。
色んな立場の人がいてもいいじゃん。
964 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 02:09:16 ID:koD+xJL1
ここって中学生、高校生がいっぱい来てるんだなと思いました。
965 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 02:47:58 ID:tigq8tey
>>961
>「多数決には従いなさいよ」なんてのは、小学生の学級会でしょ。
従う事に意義があるんなら、だったら初めから投票なんかしなきゃ良かったんだよ。
結果はどうあれ、投票で決まったんだから従うのが当然じゃないの？
それとも、最初からそんなもんは意味ないって言うのか？
そもそも板住人の大半は、議論してくれなんて頼んでないし。
勝手に議論して、勝手にルール変更して、勝手に投票始めたって経緯はわかってる？
>「多数決には従いなさいよ」なんてのは、小学生の学級会でしょ。
従う事に意義があるんなら、だったら初めから投票なんかしなきゃ良かったんだよ。
結果はどうあれ、投票で決まったんだから従うのが当然じゃないの？
それとも、最初からそんなもんは意味ないって言うのか？
そもそも板住人の大半は、議論してくれなんて頼んでないし。
勝手に議論して、勝手にルール変更して、勝手に投票始めたって経緯はわかってる？
966 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 02:48:18 ID:GTFNCqI6
>>961で具体的な割合が出たので引き合いに出すけど、
17％の存在は個人的には理解してる。
で、恐らく嫌伏派の一番嫌悪してるであろう厨過ぎる伏字や当て字に
ついても、今回の一件で過度な伏字は他者の迷惑になると
気づいた人もたぶん多いと思う。というか信じたい。
どっちにしても今は過渡期だから、今後は各スレの中で
是正していくべきで、見守るしかないと思うんだが。
あと、投票結果が出た今思うのは、どうやら
1）特定のジャンルが邪魔でただひたすら追い出したい派
2）純粋に他板の風通しに近づけたい派
3）いろいろとこじつけて引っ掻き回して暴れたい派
この3種類がいるらしい。
議論したい人は好きなだけやればいいと思うけど
単に場を荒らして楽しんでるようなレスに釣られるなよ。
17％の存在は個人的には理解してる。
で、恐らく嫌伏派の一番嫌悪してるであろう厨過ぎる伏字や当て字に
ついても、今回の一件で過度な伏字は他者の迷惑になると
気づいた人もたぶん多いと思う。というか信じたい。
どっちにしても今は過渡期だから、今後は各スレの中で
是正していくべきで、見守るしかないと思うんだが。
あと、投票結果が出た今思うのは、どうやら
1）特定のジャンルが邪魔でただひたすら追い出したい派
2）純粋に他板の風通しに近づけたい派
3）いろいろとこじつけて引っ掻き回して暴れたい派
この3種類がいるらしい。
議論したい人は好きなだけやればいいと思うけど
単に場を荒らして楽しんでるようなレスに釣られるなよ。
967 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 02:48:56 ID:tigq8tey
意義がある→異議があるだな。すまん。
968 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 03:21:52 ID:tnpmKsmV
だから、まず案内スレをきちんと機能させてみるところから始めようや
969 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 09:59:19 ID:SdN8u14L
そもそも経緯としては、今ルールに関して各スレで揉めた時期があったからなんだよね。
重複立ったり、各スレでスレタイ議論がいつまでも続いて、
次スレ立てる時期になっても話がまとまらなかったから
「なんとか汁」ってローカルスレに来た各スレ住人が発端だったと記憶してるんだけど。
で、今ルールから時間が経ってないからとか年末だからとかグダグダになった時期があって。
一応は投票で結論を出せたんだから、今に至って
「ロカルスレ住人が勝手に引っかき回した」とか難癖付けるのはみっともないよ。
重複立ったり、各スレでスレタイ議論がいつまでも続いて、
次スレ立てる時期になっても話がまとまらなかったから
「なんとか汁」ってローカルスレに来た各スレ住人が発端だったと記憶してるんだけど。
で、今ルールから時間が経ってないからとか年末だからとかグダグダになった時期があって。
一応は投票で結論を出せたんだから、今に至って
「ロカルスレ住人が勝手に引っかき回した」とか難癖付けるのはみっともないよ。
970 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 10:00:15 ID:SdN8u14L
上は>965へのレス
971 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 11:12:46 ID:u7ZaZYgi
検索避けスレが出来た頃から急に重複スレたったり
次スレのスレタイでもめたりしだしたよな
それまでは今ほど多くなかった
次スレのスレタイでもめたりしだしたよな
それまでは今ほど多くなかった
972 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 11:31:24 ID:+ODCUjHa
まさに疑心暗鬼だな～
固有名詞に対する検索避けや伏せ字当て字だけなら、合理的な理由もあるのだろうけど
わざわざtelinkoとか言うのは、羞恥心か微妙な萌えツボの問題だよね。
実は、根本的な問題はそこなんだと私は思う。
女はエロ話に対するオープンさの個人差が大きい。
そのへんの感覚をどっちかに合わすのはムリに決まってるんだから
ある程度はお互いが「人それぞれ」と割り切る寛容さを持たないと。
スレタイだって、愛着あるジャンルには拘りがあるだろうけど、やっぱり色んな人がいる。
腐女子が腐女子でいていい板はここくらいしかないんだから、大人にならんと。
そういう意味でも２１禁（心が）が唯一最高のルールだと思う。
固有名詞に対する検索避けや伏せ字当て字だけなら、合理的な理由もあるのだろうけど
わざわざtelinkoとか言うのは、羞恥心か微妙な萌えツボの問題だよね。
実は、根本的な問題はそこなんだと私は思う。
女はエロ話に対するオープンさの個人差が大きい。
そのへんの感覚をどっちかに合わすのはムリに決まってるんだから
ある程度はお互いが「人それぞれ」と割り切る寛容さを持たないと。
スレタイだって、愛着あるジャンルには拘りがあるだろうけど、やっぱり色んな人がいる。
腐女子が腐女子でいていい板はここくらいしかないんだから、大人にならんと。
そういう意味でも２１禁（心が）が唯一最高のルールだと思う。
973 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 12:17:58 ID:7hl4N0q7
いいえ、それはトムです
974 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 13:10:21 ID:+OazMDP1
975 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 21:13:09 ID:D3rKAt22
13 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 20:56:42 ID:QYRR72lh
猛反対ってどうやって判断するかですよね？
無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。
ネット上の掲示板で書き込むというのは
世界中の不特定多数から読まれることを想定しているわけです。
一般的な解釈として見られたくないことを書くのではなく、
見られたいことを書くわけですね。
ですから、書いた人の書いた時点での狙いは「多くの人に読まれること」なわけです。
んで、その意思を手段として実行するのが、2chのBBSだったり、
まとめサイトだったら、書籍だったりとなるわけです。
156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。
おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。
猛反対ってどうやって判断するかですよね？
無関係の人が騒いでるという見方も出来るわけです。
ネット上の掲示板で書き込むというのは
世界中の不特定多数から読まれることを想定しているわけです。
一般的な解釈として見られたくないことを書くのではなく、
見られたいことを書くわけですね。
ですから、書いた人の書いた時点での狙いは「多くの人に読まれること」なわけです。
んで、その意思を手段として実行するのが、2chのBBSだったり、
まとめサイトだったら、書籍だったりとなるわけです。
156 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：05/01/10(月) 22:15:58 ID:QYRR72lh
>153
「出版されて本にされるのがいやなら書き込むな」
おいらのスタンスは変わりません。
おいらは、情報は制限なく発信できて、受け取れるべきだと思ってます。
だから、そういう制限を加える気はまったくありません。
976 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 21:26:28 ID:V+U0IjAy
>>974
というかナマモノ腐女子の存在を知ってるオフィシャルの人間は多いんじゃないかと思う。
過去にコミケに来た芸能人もいるし。
一般人にしても、ｃｈ内に限定しても801と腐女子の存在は結構知られているので、
伏字で検索にかからなくても直接板に来られたらどうしようもない。
スレが見つからなければ大丈夫かもしれないが、何のジャンルか解るスレをほっといて
ジャンル不明のスレばかりを興味津々で探すかもしれない。
と書いてみたが私は伏字は好きにすればいいと思う。
というかナマモノ腐女子の存在を知ってるオフィシャルの人間は多いんじゃないかと思う。
過去にコミケに来た芸能人もいるし。
一般人にしても、ｃｈ内に限定しても801と腐女子の存在は結構知られているので、
伏字で検索にかからなくても直接板に来られたらどうしようもない。
スレが見つからなければ大丈夫かもしれないが、何のジャンルか解るスレをほっといて
ジャンル不明のスレばかりを興味津々で探すかもしれない。
と書いてみたが私は伏字は好きにすればいいと思う。
977 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 21:29:05 ID:PD3ZPea7
ひろゆきはともかく、ひろゆこもまったく同じ見解なのかな？
ぴんく系のあの板もこの板も皆誰の目にもとまって良いと考えてるのかな。
ぴんく系のあの板もこの板も皆誰の目にもとまって良いと考えてるのかな。
978 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 22:53:49 ID:j8wgCr0+
年齢制限さえｸﾘｱ出来ていたら全然ｵｹじゃないの？
そーゆーﾄｺだし、裁判になった件でｴﾛ関係は無いよ、少なくとも私の記憶には無い。
そーゆーﾄｺだし、裁判になった件でｴﾛ関係は無いよ、少なくとも私の記憶には無い。
979 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 22:58:27 ID:X2jgwkQe
一応「21歳以上！子供はだめ！」って書いてあるから、
それをｸﾘｱしてれば「誰の目にもとまって」いいとは考えてるんでしょう。
それをｸﾘｱしてれば「誰の目にもとまって」いいとは考えてるんでしょう。
980 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/18(水) 23:49:54 ID:Hf87fgxA
>>977
さあ。知らない。
てかむしろ、2chの板が世間や外部検索から隠れなきゃいけないかどうかなんて
大真面目に考えてるのは一部の自閉腐女子だけだと思うけどね。
まあ、よしんば隠れるべきだと思ってるとしても
「ただ一部の固有名詞を珍走団風の当て字にするだけ」
の行為に意義なんて感じてないでしょ。
本気で隠れる気があるなら、そんな中途半端な気休めごっこはやらない。
さあ。知らない。
てかむしろ、2chの板が世間や外部検索から隠れなきゃいけないかどうかなんて
大真面目に考えてるのは一部の自閉腐女子だけだと思うけどね。
まあ、よしんば隠れるべきだと思ってるとしても
「ただ一部の固有名詞を珍走団風の当て字にするだけ」
の行為に意義なんて感じてないでしょ。
本気で隠れる気があるなら、そんな中途半端な気休めごっこはやらない。
981 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 03:44:47 ID:XQRinh19
伏字でも荒れないスレもあるしねぇー。
っていうか、ルールが結局どうなったのか未だにわからんｗ
っていうか、ルールが結局どうなったのか未だにわからんｗ
982 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 04:59:02 ID:5hbfV8SV
ルールが結局どうなったのかというと、「常識で考えろよ」というところに落ち着いたのだ。
しかし私にはどうしても「一文字で検索すれば見つかるんだからわかりやすい」と
いうのが常識の範疇に入るとは思えなんだ。
さらにしかし、だからと言ってまともに取り合う必要もないのだということは学んだ。
それもまた、声の大きな一部の極端な人なのだ。
たいていの人はまあおそらく、一文字で検索しないなんて初心者、と
いうような極端な罵り方はしないのであろう。
それでも無意味に隠し続ける方針は変えないだろうが。
しかし私にはどうしても「一文字で検索すれば見つかるんだからわかりやすい」と
いうのが常識の範疇に入るとは思えなんだ。
さらにしかし、だからと言ってまともに取り合う必要もないのだということは学んだ。
それもまた、声の大きな一部の極端な人なのだ。
たいていの人はまあおそらく、一文字で検索しないなんて初心者、と
いうような極端な罵り方はしないのであろう。
それでも無意味に隠し続ける方針は変えないだろうが。
983 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 05:23:11 ID://PtWz8q
わかんなきゃ案内スレで聞け、でしょ
明文化されてるじゃん。
明文化されてるじゃん。
984 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 08:44:16 ID:uuXsx3ma
985 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 10:41:49 ID:YAhVdKMn
伏せるか否か決めるのは個人の判断、他人は口出すな
各々のスレタイに関してはスレ住人で決めてくれ
が最終的妥協案だよね。
もうそれでいいじゃん。意見違う人が複数人住んでる以上
どっちかに偏るとまた揉めるのは事実なんだし。
スレ内でスレタイに関して揉めてるんならお気の毒様、としか言えんけど。
各々のスレタイに関してはスレ住人で決めてくれ
が最終的妥協案だよね。
もうそれでいいじゃん。意見違う人が複数人住んでる以上
どっちかに偏るとまた揉めるのは事実なんだし。
スレ内でスレタイに関して揉めてるんならお気の毒様、としか言えんけど。
986 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 11:46:02 ID:zPCG5Pwn
987 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 13:02:39 ID:HSuPc45a
988 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 14:14:07 ID:eWssGovZ
実力行使をしたかしないかならどっちもどっちじゃね？
989 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 14:20:06 ID:NMmlX742
荒らしてる当の本人が荒らしが怖いなら…とか言ってるなら笑える以外の
何物でもないが、そうじゃない（やってる奴と言ってる人は別人）なら違いはあるのか
何物でもないが、そうじゃない（やってる奴と言ってる人は別人）なら違いはあるのか
990 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 14:37:24 ID:ztAm3fs1
とりあえず1000鳥いっとく？
>>988
全部同じ集団としてみるから混乱するんだよ。
荒らして回ってる人間はフツー言わないよ＜荒らしが怖けりゃ
羊がいなけりゃ狩りが出来ないからね。
大抵言ってる人は実行はしてないと思うよ。
まぁ、自分で荒らしてて言うなら確かに話にならないけど。
全部同じ集団としてみるから混乱するんだよ。
荒らして回ってる人間はフツー言わないよ＜荒らしが怖けりゃ
羊がいなけりゃ狩りが出来ないからね。
大抵言ってる人は実行はしてないと思うよ。
まぁ、自分で荒らしてて言うなら確かに話にならないけど。