【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂7丁目
愛と冒険の物語に胸躍らせた日もあった、うっかり師と仰いだ日もあった。
けれど……
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
さらに集え猛者どもよ、神楽坂へ!!
6丁目 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/
5丁目 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069575477/
4丁目 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/
3丁目 http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10519/1051942525.html
2丁目 http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044361839.html
1丁目 http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10327/1032788407.html
※関連スレ等は>>2-3
けれど……
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
さらに集え猛者どもよ、神楽坂へ!!
6丁目 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/
5丁目 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069575477/
4丁目 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/
3丁目 http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10519/1051942525.html
2丁目 http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044361839.html
1丁目 http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10327/1032788407.html
※関連スレ等は>>2-3
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関連スレ
【じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう？ ５】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1053980780/
【そんな作家に三行半･読者からの絶縁状スレ 第3通目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060079081/
薫×梓 電波なお仕事観測所 87 （難民板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075824102/
薫×梓 電波定点観測所 86（ネトヲチ板）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/
【じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう？ ５】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1053980780/
【そんな作家に三行半･読者からの絶縁状スレ 第3通目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060079081/
薫×梓 電波なお仕事観測所 87 （難民板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075824102/
薫×梓 電波定点観測所 86（ネトヲチ板）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076976260/
外部リンク
・温帯用語の基礎知識
http://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・更新日記入門（跡地）
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
http://clickjump.net/emanon/
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。
・温帯用語の基礎知識
http://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・更新日記入門（跡地）
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
http://clickjump.net/emanon/
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。
乙～！
乙！
ｺｯｿﾘ他スレヲチ専用
乙。
801板なのに誰一人温帯801萌えを語らない不思議さ
801板なのに誰一人温帯801萌えを語らない不思議さ
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>7
イヤそんなことはない。萌え話はあった。
ただし萌え「た」だがナー。思い出は美しすぎて。
温帯、いや栗本薫帰ってこないかなあ…
イヤそんなことはない。萌え話はあった。
ただし萌え「た」だがナー。思い出は美しすぎて。
温帯、いや栗本薫帰ってこないかなあ…
<1乙!
自分は正直、ﾅﾘ介よりｲｼｭﾄよりｸﾞｲﾝに燃えてた。
ｻｲﾛﾝにやって来て今までと違う人々との様々な交流に戸惑ったり、ｼﾙに恋心を抱くｸﾞｲﾝがかわいいと思っていたんだよ…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分は正直、ﾅﾘ介よりｲｼｭﾄよりｸﾞｲﾝに燃えてた。
ｻｲﾛﾝにやって来て今までと違う人々との様々な交流に戸惑ったり、ｼﾙに恋心を抱くｸﾞｲﾝがかわいいと思っていたんだよ…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
11 ：風と木の名無しさん：04/02/22 23:53 ID:6jxucdc7
まかすこ第二部は、ﾊﾙｷ社長直々にﾎﾓ禁止を言い渡されたため
続きが出ないと聞くが、そんなにﾎﾓﾎﾓな展開になる予定だったのだろうか。
続きが出ないと聞くが、そんなにﾎﾓﾎﾓな展開になる予定だったのだろうか。
>11
すでにﾎﾓﾎﾓだったような気がするけどあそこまでは
セーフだったってことですかね。
ﾊﾙｷたんの息子のﾀﾛｳたんはホモセクハラで訴えられてたのにね。
すでにﾎﾓﾎﾓだったような気がするけどあそこまでは
セーフだったってことですかね。
ﾊﾙｷたんの息子のﾀﾛｳたんはホモセクハラで訴えられてたのにね。
正直まかすこの一部後半は多×涼しか記憶にない。
第二部、女が出てなかったしな。性別受けはいっぱいいた気がするが。
新ｽﾚおめで㌧
この人よく知らないけど、ｽﾚの保守協力しまつ
この人よく知らないけど、ｽﾚの保守協力しまつ
まかすこ二部は体格の描写が変過ぎたよなー。
名前はｻﾊﾟｰﾘ忘れてしまったが、宰相みたいな人が顔は凛々しいのに
体格は先生より華奢で王子様はもっと華奢で予言だか千里眼だかの人は
もっともっと華奢で儚げだった。
確かに筋肉を使う必要がないと発達しないだろうし、それでも健康に暮らせるっつー
薬だか装置だか設定だかなんだろうが、なんであんなに華奢で儚げが好きかねえ。
名前はｻﾊﾟｰﾘ忘れてしまったが、宰相みたいな人が顔は凛々しいのに
体格は先生より華奢で王子様はもっと華奢で予言だか千里眼だかの人は
もっともっと華奢で儚げだった。
確かに筋肉を使う必要がないと発達しないだろうし、それでも健康に暮らせるっつー
薬だか装置だか設定だかなんだろうが、なんであんなに華奢で儚げが好きかねえ。
>16
「人は自分にないものに憧れる」とも言いますし。
「人は自分にないものに憧れる」とも言いますし。
儚げな受けもﾊｸﾁな受けも個人的に好物だけれど
温帯の受けにはさっぱり萌えない。
なんでじゃ
温帯の受けにはさっぱり萌えない。
なんでじゃ
>>18
どうしても温帯が透けて見えるからでは。
どうしても温帯が透けて見えるからでは。
>18
ひたすら見かけばっかりだからだよ
はかなげで、華奢で、
でもけなげとか、でも気概があるとかだったら萌えるけど
温帯の受にはそういう面が一切ない
ひたすら見かけばっかりだからだよ
はかなげで、華奢で、
でもけなげとか、でも気概があるとかだったら萌えるけど
温帯の受にはそういう面が一切ない
>18-19
あΣ（ﾟдﾟlll)
どうして自分が、ガタイのいい受けが好きなのかが分かってしまった気がする…
そういう自分は元温帯イヤ…栗本薫の愛読者だったよ。
今は解脱ゆうか、脱北ゆうか、マインドコントロールが抜けて
華奢ではかなげな年下が、ガタイのいい年上に鬼畜攻め攻め～モードが
異様に好きになってしまいました
あΣ（ﾟдﾟlll)
どうして自分が、ガタイのいい受けが好きなのかが分かってしまった気がする…
そういう自分は元温帯イヤ…栗本薫の愛読者だったよ。
今は解脱ゆうか、脱北ゆうか、マインドコントロールが抜けて
華奢ではかなげな年下が、ガタイのいい年上に鬼畜攻め攻め～モードが
異様に好きになってしまいました
喪前の味がするから保守。
>>22
そんな保守、やめてやめないで。
そんな保守、やめてやめないで。
>23
どうか僕のみたことのない保守を僕にも見せてください。
どうか僕のみたことのない保守を僕にも見せてください。
おお、私のことは保守と呼んで >24
美しい保守―どこからどこまでこんなに美しい保守―可愛想な、
幸せ薄い俺の―俺の姫君―保守は俺のものだ。
生きるときも死するときも―未来永劫、俺だけのものだ…
幸せ薄い俺の―俺の姫君―保守は俺のものだ。
生きるときも死するときも―未来永劫、俺だけのものだ…
２年…いや、３年待ってくれ。必ずホシュするから！
おお――なんという……ああ、素晴らしく――美しい、なんというか、
もう素晴らしい――保守……
もう素晴らしい――保守……
オーケー、キルユー。保守だベイビー
あたしは世慣れた女だ。
服の直し方も知ってるし、保守だって自然に見えるように出来る。
服の直し方も知ってるし、保守だって自然に見えるように出来る。
もまいら、尾も白杉です。
禿藁
>>22ｰ30
ノリのいいルーギャーなチャンネエたちだぜｗ
>>30
あらためて見ると、すごい破壊力のあるセリフだ・・・。
だいたい「世慣れた女」と「服を直せる」の間になんの脈絡もなし・・・。
温帯ルールではお針子さん＝世慣れた女なのかｗ
ノリのいいルーギャーなチャンネエたちだぜｗ
>>30
あらためて見ると、すごい破壊力のあるセリフだ・・・。
だいたい「世慣れた女」と「服を直せる」の間になんの脈絡もなし・・・。
温帯ルールではお針子さん＝世慣れた女なのかｗ
>33
自分で自分の事「世慣れた女」とか言ってる女も
あんまりいなそうだしね。
自分の事「帝王の器だ」と言う帝王はいるのかどうか
分からないけど。
自分で自分の事「世慣れた女」とか言ってる女も
あんまりいなそうだしね。
自分の事「帝王の器だ」と言う帝王はいるのかどうか
分からないけど。
>33
つまり、服の直せないアテクシ→世慣れてない→はかなげな童女
そうか、温帯のはかなげの基準は服が直せるかどうかだったのか。
とめちゃくちゃな解釈をして納得してみる。
つまり、服の直せないアテクシ→世慣れてない→はかなげな童女
そうか、温帯のはかなげの基準は服が直せるかどうかだったのか。
とめちゃくちゃな解釈をして納得してみる。
本文読んでない身のせいか、服を直す＝化粧を直す、
つまり青空ｴﾁｰをした後に素知らぬ顔で身づくろいをすませられる
＝世慣れている(図太い神経持っている)
という意味だと思っていたよ……
つまり青空ｴﾁｰをした後に素知らぬ顔で身づくろいをすませられる
＝世慣れている(図太い神経持っている)
という意味だと思っていたよ……
>36
自分もそう思っていたけど、
温帯ルール：お針子さん＝世慣れた女のほうが説得力がある。
自分もそう思っていたけど、
温帯ルール：お針子さん＝世慣れた女のほうが説得力がある。
>34
自分のこと「帝王の器がある」とほざいてる男臣はいたね。
自分のこと「帝王の器がある」とほざいてる男臣はいたね。
ナリスの死に様は、炎の海の中で呵々大笑しながらイシュトに斬られて果てるか
静かに死ぬにしても、FSSのバランシェのように、周りの人を傷つけたことを悔いる事もせず
自分が傷つけた者に愛惜の涙さえ流させながらの堂々たる死を迎えるものかと思っていたよ…
あんな別の意味で無残極まる死を迎えるなんて考えてもなかった。
静かに死ぬにしても、FSSのバランシェのように、周りの人を傷つけたことを悔いる事もせず
自分が傷つけた者に愛惜の涙さえ流させながらの堂々たる死を迎えるものかと思っていたよ…
あんな別の意味で無残極まる死を迎えるなんて考えてもなかった。
『ことりさんになりたいなあ』あぼーん(ノД`)
「ことりさんになりたいな～ﾀﾘﾗﾘﾗｰﾝヽ(°▽。)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ 」
・・・いかにもアホっぽい。
かつての「非情で怜悧な魔王のごとき美貌のクリスタル公」が好きだった人は号泣したんだろうな。
いろいろな意味で。
・・・いかにもアホっぽい。
かつての「非情で怜悧な魔王のごとき美貌のクリスタル公」が好きだった人は号泣したんだろうな。
いろいろな意味で。
本人は、「帝王の器だったから長生きできなかった」と思い込んでるんじゃないかね。
「あ～来世は帝王の器なんかじゃなく小鳥さんになってなにも考えずに長生きしよ～っと。
愚民は幸せだろうけどカリスマは辛いからね」と思ったんだよ。きっと。
「あ～来世は帝王の器なんかじゃなく小鳥さんになってなにも考えずに長生きしよ～っと。
愚民は幸せだろうけどカリスマは辛いからね」と思ったんだよ。きっと。
>45
それってムカツクわね！w
それってムカツクわね！w
>39
キシュツかも知れないが、あのセリフでどうしても「裸の大将」しか出ないの私だけ？
キシュツかも知れないが、あのセリフでどうしても「裸の大将」しか出ないの私だけ？
>48
ﾉｼ
より完璧にするべくコピペ変換しようとあのセリフを読み直して
みたんだが、手を加える余地はほとんどなかった（ｗ
言い出しを「ぼくは」から「ぼ、ぼくは」へ、
語尾を「思うんだ」から「お、思うんだな」にするくらいしか
いじりようがなかったよ。
ﾉｼ
より完璧にするべくコピペ変換しようとあのセリフを読み直して
みたんだが、手を加える余地はほとんどなかった（ｗ
言い出しを「ぼくは」から「ぼ、ぼくは」へ、
語尾を「思うんだ」から「お、思うんだな」にするくらいしか
いじりようがなかったよ。
>>41
温帯801スレでバランシェの名前を見るとは。びっくりしたYO！
あの人は自分が悪魔と呼ばれてもOKOKってな人だったからね……
今のヘタレイシュトや畳の上で死にやがったナリ助のどこが
災いをよぶ男orドールなんだかねー。ハア。
それにしてもIEでは人大杉で、Live2chで新スレ探すのもめんどくさくって
23日の保守祭りｗに参加できなかったのが残念ｗ
温帯801スレでバランシェの名前を見るとは。びっくりしたYO！
あの人は自分が悪魔と呼ばれてもOKOKってな人だったからね……
今のヘタレイシュトや畳の上で死にやがったナリ助のどこが
災いをよぶ男orドールなんだかねー。ハア。
それにしてもIEでは人大杉で、Live2chで新スレ探すのもめんどくさくって
23日の保守祭りｗに参加できなかったのが残念ｗ
>『ことりさんになりたいなあ』
一瞬、「ことえりさんになりたいなあ」に見えた…
ことえりの変換能力にぶち切れてATOKを入れたんだっけなあ。遠い目。
一瞬、「ことえりさんになりたいなあ」に見えた…
ことえりの変換能力にぶち切れてATOKを入れたんだっけなあ。遠い目。
温帯が昔「「そこに地震が起こってみんな死んじゃいました」
的展開にすればどんな話でも終わる」と冗談で
おっしゃってましたけど、今やｸﾞｲｿの終わりが
「そこに地震が起きてみんな死んじゃったんですね。（爆）」
でも驚かない。
的展開にすればどんな話でも終わる」と冗談で
おっしゃってましたけど、今やｸﾞｲｿの終わりが
「そこに地震が起きてみんな死んじゃったんですね。（爆）」
でも驚かない。
54 ：風と木の名無しさん：04/02/28 00:43 ID:Sb+xftTq
日経のコラムが辛いよﾏﾏﾝ
今日、近所のブクオフに温帯の本が大量入荷していました。
文庫でｸﾞｲｿ全巻とほかに１０数冊、ハードカバーもやはり１０数冊。
きっと誰かが解脱したのだと思われます。
全部１００円コーナーだったので、せっかくだから
何か「コレはヤバイ！」というものを読んでみようかと思うのですが、
何が一番ナニでしょうか？
多すぎて何が並んでいたかは覚えていません。
お勧めがありましたら教えてください。
文庫でｸﾞｲｿ全巻とほかに１０数冊、ハードカバーもやはり１０数冊。
きっと誰かが解脱したのだと思われます。
全部１００円コーナーだったので、せっかくだから
何か「コレはヤバイ！」というものを読んでみようかと思うのですが、
何が一番ナニでしょうか？
多すぎて何が並んでいたかは覚えていません。
お勧めがありましたら教えてください。
ﾔﾊﾞｲ…
一番ﾔﾊﾞｲのってどれだろう？
一番ﾔﾊﾞｲのってどれだろう？
最近の伊集院はどれもかなりの破壊力だが……
丸賀、蝋ですｗ
六道ヶ辻の最新刊がどうなってるのか分からないので、レポキボンヌ。
古い作品はまともなのが多いから、なるべく最近出た本を買うべきかと。
∞戦記のレポって今まで出てませんね、そういえば。これもどうなってるか知りたい。
古い作品はまともなのが多いから、なるべく最近出た本を買うべきかと。
∞戦記のレポって今まで出てませんね、そういえば。これもどうなってるか知りたい。
調べてみたら、もう12巻まで出ているんですね。＜夢幻戦記〈12〉総司乱菊抄(下)
ｱﾏｿﾞﾇのレビューでは
＞しかし、なんかイケナイ想像を誘うタイトルだなぁ。だって、表紙見たって、ソレとしか思えんぞ。
だそうです。801板的（？）にはこの本が一番ふさわしいかも。（でも12巻もあるからなあ）
ｱﾏｿﾞﾇのレビューでは
＞しかし、なんかイケナイ想像を誘うタイトルだなぁ。だって、表紙見たって、ソレとしか思えんぞ。
だそうです。801板的（？）にはこの本が一番ふさわしいかも。（でも12巻もあるからなあ）
消えたﾆｮｶｰﾝも相当ヤバい。
ﾀﾅﾄｽとかどーよ？
>>61
総司乱菊抄ってスゴイね……
総司乱菊抄ってスゴイね……
温帯の法則： 新しい物ほどヤバい
>65
そう、まさにその法則。
だから最もヤヴァイのは常に、次に出る本ｗ
そう、まさにその法則。
だから最もヤヴァイのは常に、次に出る本ｗ
おお、これ以上のどんな高みを俯瞰しようというのか。
「あなたの一番ヤバい作品は何ですか？」
「次の作品です」
ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝみたいと言えなくもない。（違）
「次の作品です」
ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝみたいと言えなくもない。（違）
おお、見よ！
なんびともとどきはせぬ高みのさらに斜めうえをかけりゆく温帯から
いっときも目がはなせぬトマトやナメクジどものすがたを…！
真似っこしようと思うと意外に難しいですな。
なんびともとどきはせぬ高みのさらに斜めうえをかけりゆく温帯から
いっときも目がはなせぬトマトやナメクジどものすがたを…！
真似っこしようと思うと意外に難しいですな。
高みではなく、「低み」のような気もするが。
低みをめざして、落下して行く、と。
低みを俯瞰
大王烏賊が棲息するような深海から
きらきら輝く水面を見上げるようなものか？
大王烏賊が棲息するような深海から
きらきら輝く水面を見上げるようなものか？
本人は高く昇っているつもりなのに、
はたから見ると落ちている
エッシャーの絵のようだ。
はたから見ると落ちている
エッシャーの絵のようだ。
すまん、用法もたとえも根本的に間違ってるな
温帯にあやつける資格もないよ
破綻した日本語を洗濯、漂白しに逝ってくる
温帯にあやつける資格もないよ
破綻した日本語を洗濯、漂白しに逝ってくる
>>74
こんな自分は67だったりするが、最新刊に愕然とするトマトたちを
そのまた上から見下ろす温帯視点で物語ってしまった。
鳥瞰と言えばよかったです。
最新作が素晴らしいヤバさだったとしても、温帯は常にその
更に先に存在してそろそろ成層圏に達するのを待つばかり。
いつまでたっても尽きる事ない斬新さ、憧れでございます。
こんな自分は67だったりするが、最新刊に愕然とするトマトたちを
そのまた上から見下ろす温帯視点で物語ってしまった。
鳥瞰と言えばよかったです。
最新作が素晴らしいヤバさだったとしても、温帯は常にその
更に先に存在してそろそろ成層圏に達するのを待つばかり。
いつまでたっても尽きる事ない斬新さ、憧れでございます。
フレッシュといえばフレッシュな驚きをいつも与えてくれるね。
グインスレの早馬さん楽しみなんだよね、実は
グインスレの早馬さん楽しみなんだよね、実は
みなさま、ありがとうございます。
新しいほどヤバイ…なるほど。
では発行日付を確かめて、明日何か買ってみようと思います。
伊集院は沢山あったから、それにしてみようかなと。
ミステリなら結構読んでいるから、取っ付きやすいかと。
グインはマルガの巻がヤバイんですか。捜してみます。
女官はありませんでした。
新しいほどヤバイ…なるほど。
では発行日付を確かめて、明日何か買ってみようと思います。
伊集院は沢山あったから、それにしてみようかなと。
ミステリなら結構読んでいるから、取っ付きやすいかと。
グインはマルガの巻がヤバイんですか。捜してみます。
女官はありませんでした。
>77
○ガの巻は同人だよ～
○ガの巻は同人だよ～
>77
最近の伊集院をミステリだと思って読むと、かなりの確率で投球練習したくなると思う。
壁に叩きつけると壁が傷むから、程々にした方がいいと思うよ。
最近の伊集院をミステリだと思って読むと、かなりの確率で投球練習したくなると思う。
壁に叩きつけると壁が傷むから、程々にした方がいいと思うよ。
本に罪はありません。
お願いですから投球はしないで下さい。
温帯を憎んで本を憎まず。
一介の書店員より
お願いですから投球はしないで下さい。
温帯を憎んで本を憎まず。
一介の書店員より
誤用日本語「至上命題」
ttp://www.ittsy.net/academy/instructor/atsushi2_3.htm
一九七八年に「群像」新人賞を受賞した中島梓の『文学の構造』（講談社文庫）を見ると、
「『文学とは何か』という命題」とある。これも命題ではない。やはり「設問」である。
これで文藝雑誌の新人賞を取っていたのかと思うと、今日の惨状を予告しているような気がする。
ttp://www.ittsy.net/academy/instructor/atsushi2_3.htm
一九七八年に「群像」新人賞を受賞した中島梓の『文学の構造』（講談社文庫）を見ると、
「『文学とは何か』という命題」とある。これも命題ではない。やはり「設問」である。
これで文藝雑誌の新人賞を取っていたのかと思うと、今日の惨状を予告しているような気がする。
>>80
確かに、本には罪はない……
無駄に使われる紙にもインクにも人件費にも罪はない……
地球に優しくない温帯がすべて悪い。
個人的には、ヒモと●川（編集者の存在意義ﾅｯｼﾝｸﾞﾞ）にも責任はあると思うけど
あのおばはんには何を言っても無駄なのはもうわかってるからね、
何とも言いようがないですね。
確かに、本には罪はない……
無駄に使われる紙にもインクにも人件費にも罪はない……
地球に優しくない温帯がすべて悪い。
個人的には、ヒモと●川（編集者の存在意義ﾅｯｼﾝｸﾞﾞ）にも責任はあると思うけど
あのおばはんには何を言っても無駄なのはもうわかってるからね、
何とも言いようがないですね。
>81
これ書いてる人すごく痛いな。
言葉の誤用に関して何かしら言える自分に酔うという意味では、温帯と同類項だ。
誤用が定着すればそれでコミュニケートできるんだよな
これ書いてる人すごく痛いな。
言葉の誤用に関して何かしら言える自分に酔うという意味では、温帯と同類項だ。
誤用が定着すればそれでコミュニケートできるんだよな
>82
>何とも言いようがないですね
ほんとだよな。温帯に人の意見を聞く耳があったら温帯にはなってないだろうし。
誤植を編集やパソコンのせいにするなんて、小説家としてのプライドもなにもなくなっちゃったんだな。
「翼の舌」って、なにさ・・・。
でもこういう誤植については、編集は一応直したのかな。
そして「ｱﾃｸｼの原稿に手を入れるなんて許さん！」とか怒られたのか。
>何とも言いようがないですね
ほんとだよな。温帯に人の意見を聞く耳があったら温帯にはなってないだろうし。
誤植を編集やパソコンのせいにするなんて、小説家としてのプライドもなにもなくなっちゃったんだな。
「翼の舌」って、なにさ・・・。
でもこういう誤植については、編集は一応直したのかな。
そして「ｱﾃｸｼの原稿に手を入れるなんて許さん！」とか怒られたのか。
『マルドゥック・スクランブル』３巻の後書きによると、
カジノのシーンの席順はいうに及ばず、お金の動き、カードの動き等
すべて校閲と編集によるチェックが入ったようです。
ここでミスがあるとおもしろくなくなるからと。
ハヤカワの校閲と編集はふつうはこういう対応のようです。
温帯の場合はゲラの扉に「すべてｲｷﾏﾏ」と書いて終わりらしいから、
誤字脱字のチェックくらいしかしないのでしょう（それもｲｷﾏﾏになるから無意味だが）。
カジノのシーンの席順はいうに及ばず、お金の動き、カードの動き等
すべて校閲と編集によるチェックが入ったようです。
ここでミスがあるとおもしろくなくなるからと。
ハヤカワの校閲と編集はふつうはこういう対応のようです。
温帯の場合はゲラの扉に「すべてｲｷﾏﾏ」と書いて終わりらしいから、
誤字脱字のチェックくらいしかしないのでしょう（それもｲｷﾏﾏになるから無意味だが）。
「翼の舌」はどんな駄文も絶対に直させない温帯への
ﾊﾔｶﾜの嫌がらせだと思ってたよ……さすがにそれはないか。仕事だし。
ﾊﾔｶﾜの嫌がらせだと思ってたよ……さすがにそれはないか。仕事だし。
いや。作家の指示を守っただけでしょう…辛いけどそれも仕事…
「タナトス・ゲーム」と「青の時代」を買ってきてみました。
タナトスの方をいま読み始めているのですが…ですが…
読み終わったら今さらですが感想を上げて見てもよいですか？
タナトスの方をいま読み始めているのですが…ですが…
読み終わったら今さらですが感想を上げて見てもよいですか？
>56=88
おお、なんという・・・（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ）
是非お願いします、自分がﾀﾅﾄｽ読んだ時のﾊｧ?感を
他の方もお持ちになるのか知りたいので。
青の時代は未読につき、更に知りたいです。
おお、なんという・・・（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ）
是非お願いします、自分がﾀﾅﾄｽ読んだ時のﾊｧ?感を
他の方もお持ちになるのか知りたいので。
青の時代は未読につき、更に知りたいです。
漏れは青の時代が決定的な決別の書だったので、ぜひ苗を分かち合いたいぜ。
>>88
ﾀﾅﾄｽを選ぶとは、やはりこの板らしいというかｗ
それはオープニングからエンディングまで、もれなく「ﾔｵｲ少女」への
誤解偏見差別思い込みその他色々が詰まった、盛りだくさんの作品ですぞ。
この板住人なら胃が悪くなること請け合い。どうぞご堪能ください。
個人的には、無理して最後まで読まなくてもと思いますが･･･。
ﾀﾅﾄｽを選ぶとは、やはりこの板らしいというかｗ
それはオープニングからエンディングまで、もれなく「ﾔｵｲ少女」への
誤解偏見差別思い込みその他色々が詰まった、盛りだくさんの作品ですぞ。
この板住人なら胃が悪くなること請け合い。どうぞご堪能ください。
個人的には、無理して最後まで読まなくてもと思いますが･･･。
温帯の考えたヤオイ少女世界って、何年前のだ？
漏れも結構年齢逝ってるけど、あんな世界の経験はない……
漏れも結構年齢逝ってるけど、あんな世界の経験はない……
>91
この板住人なら胃が悪くなること請け合い。どうぞご堪能ください。
マジすか？
コミュ不全出した時に、「自分は少女達の味方だ、気持ちが分かる」とか何とか
ほざいてたのは誰だ・・・
この板住人なら胃が悪くなること請け合い。どうぞご堪能ください。
マジすか？
コミュ不全出した時に、「自分は少女達の味方だ、気持ちが分かる」とか何とか
ほざいてたのは誰だ・・・
>>92
少女向けそっち系雑誌の出る前あたり
少女向けそっち系雑誌の出る前あたり
>94
時期的にはそうかも知れんが、
あんな世界に自分は一度だって踏み込んだことはないよ
あれすらも温帯の脳内「リアルなヤオイ少女の世界」だーよ
時期的にはそうかも知れんが、
あんな世界に自分は一度だって踏み込んだことはないよ
あれすらも温帯の脳内「リアルなヤオイ少女の世界」だーよ
>>95
お言葉ですが「耽美系」などには温帯世界の人もいますよ。
第二次性徴を迎えて精神的にアンバランスになった子など
温帯の小説で助けられるかどうかは知らないが、「あんな世界」で大変な思いをしている人もいるだろう。
ご自分の世界だけですべてをはかるのは温帯脳にさも似たり。
お言葉ですが「耽美系」などには温帯世界の人もいますよ。
第二次性徴を迎えて精神的にアンバランスになった子など
温帯の小説で助けられるかどうかは知らないが、「あんな世界」で大変な思いをしている人もいるだろう。
ご自分の世界だけですべてをはかるのは温帯脳にさも似たり。
「温帯ヤオイはやおいとは違う。温帯以外に書いている人はいない」って
話もよく出るけど、昔のJUNE小説（黎明期）はみんなあんな感じだったしね。
話がむやみやたらと暗くて痛くて無理やりっぽくて、受けが「汚れなく無邪気なのに
男を虜にする娼婦のようでもある」とか形容されるような意味不明の姫タイプ。
温帯以外の作家もそんな話ばっか書いていた。
今流行りの対等な関係のリバとか、野郎受けなんて夢のまた夢というか
読者からも反発食らうから書けない時代だったんだと思う。きっと。
だから温帯が「ヤオイの開祖」とふんぞり返るのも少しは分かる。
開祖の一人ではあったかもしれない。
ただ、その頃の感覚が20数年後の現代で通用すると思ってるところが激痛なだけ。
「温帯しか（ヤオイは）書いていなかった」ってことはないとｵﾓ。
話もよく出るけど、昔のJUNE小説（黎明期）はみんなあんな感じだったしね。
話がむやみやたらと暗くて痛くて無理やりっぽくて、受けが「汚れなく無邪気なのに
男を虜にする娼婦のようでもある」とか形容されるような意味不明の姫タイプ。
温帯以外の作家もそんな話ばっか書いていた。
今流行りの対等な関係のリバとか、野郎受けなんて夢のまた夢というか
読者からも反発食らうから書けない時代だったんだと思う。きっと。
だから温帯が「ヤオイの開祖」とふんぞり返るのも少しは分かる。
開祖の一人ではあったかもしれない。
ただ、その頃の感覚が20数年後の現代で通用すると思ってるところが激痛なだけ。
「温帯しか（ヤオイは）書いていなかった」ってことはないとｵﾓ。
うわすまん
たしかに商業ではJUNEしかなくて、載ってる作品もみんな
>97が言ってるみたいなやつだったが
創作系の同人誌（C翼のはるか前）からやおいやってた人のなかには、
そうじゃない、ちゃんと対等な、女には置き換えられないものを
書いてる人もいたんだよ
（今のア軽いのとはまたちがうけどね）
で、自分はそっちばっかりだったので、
（温帯の作品は読みはしてもすべるばっかりだったので）
開祖とか、少女の救世主とは言えんだろとつねづね言いたかったんだ
どっちにしろ決め付けてすまんかった
たしかに商業ではJUNEしかなくて、載ってる作品もみんな
>97が言ってるみたいなやつだったが
創作系の同人誌（C翼のはるか前）からやおいやってた人のなかには、
そうじゃない、ちゃんと対等な、女には置き換えられないものを
書いてる人もいたんだよ
（今のア軽いのとはまたちがうけどね）
で、自分はそっちばっかりだったので、
（温帯の作品は読みはしてもすべるばっかりだったので）
開祖とか、少女の救世主とは言えんだろとつねづね言いたかったんだ
どっちにしろ決め付けてすまんかった
>97
確かに。黎明期は耽美がデフォというか、暗く深刻でなければずねじゃない！みたいな所があった。
それもそれなりに楽しんだけど、やっぱりやおいというかJUNEはもっと懐が深いもののような気がする。
旧道場の門弟作品には、「これぞJUNE！」と思えるような作品がけっこうあった。中には女性と犬、女の子同士の微妙な関係、みたいなのもあって、道場主はちゃんと評価していた。
ヤオイの開祖、かどうかはよくわからんけど、あの頃の「JUNE」誌が盛り上がったのは道場主のおかげだと思う。もう書いてない門弟も多いけど。
正直栗本ヤオイは「翼あるもの」の下巻しか受け付けなかったり。むしろトワイライトサーガ（だっけ。ゼフィール王子の）とかのほのかにﾌｫﾓ、の方が好きだった。
>98
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
少なくとも今の温帯に「救世主」とか威張られたくないしね。
確かに。黎明期は耽美がデフォというか、暗く深刻でなければずねじゃない！みたいな所があった。
それもそれなりに楽しんだけど、やっぱりやおいというかJUNEはもっと懐が深いもののような気がする。
旧道場の門弟作品には、「これぞJUNE！」と思えるような作品がけっこうあった。中には女性と犬、女の子同士の微妙な関係、みたいなのもあって、道場主はちゃんと評価していた。
ヤオイの開祖、かどうかはよくわからんけど、あの頃の「JUNE」誌が盛り上がったのは道場主のおかげだと思う。もう書いてない門弟も多いけど。
正直栗本ヤオイは「翼あるもの」の下巻しか受け付けなかったり。むしろトワイライトサーガ（だっけ。ゼフィール王子の）とかのほのかにﾌｫﾓ、の方が好きだった。
>98
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
少なくとも今の温帯に「救世主」とか威張られたくないしね。
昔の温帯作品は、それなりにＪＵＮＥの王道だったと思うんだけど、
最近新たに書き出した天狼叢書は何かが違うと思う。
捨てられた子どもの孤独とか、愛されない悲しさとか、そんなものなくて、
ただひたすらに温帯の欲望剥き出しになっているだけで、
温帯のｵﾅﾆｰ小説としか思えない。
最近新たに書き出した天狼叢書は何かが違うと思う。
捨てられた子どもの孤独とか、愛されない悲しさとか、そんなものなくて、
ただひたすらに温帯の欲望剥き出しになっているだけで、
温帯のｵﾅﾆｰ小説としか思えない。
タナトス・ゲーム読了しました。
まず、文章のセンテンスが長いですね。
栗本薫の小説は初めて読みましたが、作者の説明が「、」で長々と繋がれたために
文章の主点が見えなくなっているところがあるなぁ、と。
評論家だからなんでしょうか。
主人公たちには見えていないはずの部分も「○○なのであろう」というように
説明が入ってしまい、説明過剰かな、と思える部分もありました。
それも個性と割り切ってしまえば、読むのに支障はありませんでしたが。
内容に関しては、私もこの板に出入りしている身、
違和感なく読めるかな…と思っていたのですが…
ええと……作者にはこう見えているのかな、とか…
正直、これが「一般的な」801女と思われたらキツイかな、とか…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
殺人事件は起っているものの、ミステリという感は薄く、
作者がヤオイを語るための媒体として伊集院シリーズを使ったのかな？
と思いました。
ミステリ読みとしてはその点に不満が残りますね。
「青の時代」はまだ未読ですが、新しくなるほどヤバイことの比較対象として
買って来た「時の石」が思ったよりも面白かったです。
表題作の「時の石」は主人公や友人の心情など上手く書かれており、
センテンスの長さも「想い」の表現としては効果を上げているな
という感想を持ちました。
確かに昔の方が面白いようですね。
他の作品も読んでみたいと思いました。
長文失礼致しました。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
まず、文章のセンテンスが長いですね。
栗本薫の小説は初めて読みましたが、作者の説明が「、」で長々と繋がれたために
文章の主点が見えなくなっているところがあるなぁ、と。
評論家だからなんでしょうか。
主人公たちには見えていないはずの部分も「○○なのであろう」というように
説明が入ってしまい、説明過剰かな、と思える部分もありました。
それも個性と割り切ってしまえば、読むのに支障はありませんでしたが。
内容に関しては、私もこの板に出入りしている身、
違和感なく読めるかな…と思っていたのですが…
ええと……作者にはこう見えているのかな、とか…
正直、これが「一般的な」801女と思われたらキツイかな、とか…ｹﾞﾌｹﾞﾌ
殺人事件は起っているものの、ミステリという感は薄く、
作者がヤオイを語るための媒体として伊集院シリーズを使ったのかな？
と思いました。
ミステリ読みとしてはその点に不満が残りますね。
「青の時代」はまだ未読ですが、新しくなるほどヤバイことの比較対象として
買って来た「時の石」が思ったよりも面白かったです。
表題作の「時の石」は主人公や友人の心情など上手く書かれており、
センテンスの長さも「想い」の表現としては効果を上げているな
という感想を持ちました。
確かに昔の方が面白いようですね。
他の作品も読んでみたいと思いました。
長文失礼致しました。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
開祖っていうかさぁ、本当のフロンティアは竹宮恵子御大じゃないの？
初期のヤオイが耽美美少年鬱々なのは、その影響だと思うしさ。
竹宮さんは風木を世に出すために十年かけて実績をつまれたんだし。
初期のヤオイが耽美美少年鬱々なのは、その影響だと思うしさ。
竹宮さんは風木を世に出すために十年かけて実績をつまれたんだし。
元祖が森茉莉さんで開拓者が竹宮・萩尾かなぁ
よりにもよって小学館でやっちゃうかって所が度肝抜かれたっけ＞風木
温帯はなんなんだろ？広報？
よりにもよって小学館でやっちゃうかって所が度肝抜かれたっけ＞風木
温帯はなんなんだろ？広報？
ファン代表、くらいだったような。
それがどんどん作品を出して、道場主として活躍して……当時の道場主
としての働きは、どんなに温帯化してもやはり忘れられない。
元祖森、開拓者竹宮＆萩尾、道場主温帯でどうよｗ
それがどんどん作品を出して、道場主として活躍して……当時の道場主
としての働きは、どんなに温帯化してもやはり忘れられない。
元祖森、開拓者竹宮＆萩尾、道場主温帯でどうよｗ
道場主より牢名主の方がピッタリかと。
一人牢名主。牢ﾃﾞｽ名主
>>106
ハート様だしね……
ハート様だしね……
<102
乙ー！
･･･昔のはけっこういいんですよ。「時の石」など初期SFとか初期伊集院とかは。
今は、温帯になっちゃったし(⊃д`)
乙ー！
･･･昔のはけっこういいんですよ。「時の石」など初期SFとか初期伊集院とかは。
今は、温帯になっちゃったし(⊃д`)
>102
乙…よく読めましたな…。
板違いになっちゃうがミステリ好きさんには
初期伊集院もアラが見えてしまうかも。
「小説」としては好きだったがトリックや、ミステリーとしての完成度はどうだろう。
でもそのもにょりすらふっとばす伊集院さんの人物造形があったんだ……。
昔の伊集院さんをかえしてー！
昔のグイン・サーガをかえしてー！
昔の（以下好きキャラ及び作品を当て嵌めよ）……。
何度叫んでも造形者には届かぬこの空しさ。
劣化されるぐらいなら断筆してくれたほうがよかった。
乙…よく読めましたな…。
板違いになっちゃうがミステリ好きさんには
初期伊集院もアラが見えてしまうかも。
「小説」としては好きだったがトリックや、ミステリーとしての完成度はどうだろう。
でもそのもにょりすらふっとばす伊集院さんの人物造形があったんだ……。
昔の伊集院さんをかえしてー！
昔のグイン・サーガをかえしてー！
昔の（以下好きキャラ及び作品を当て嵌めよ）……。
何度叫んでも造形者には届かぬこの空しさ。
劣化されるぐらいなら断筆してくれたほうがよかった。
ミステリ読みですが、ほんとに伊集院シリーズどうしちゃったんでしょう。
『弦の聖域』からずっと読んでいるので今更止められないのが辛い。
『真夜中のユニコーン』も読むもんかと思いつつ、
図書館で借りてしまいました。
グインを買いつづける方達もそういう心境なのかなあ…。
ミス板に帰ります。お邪魔しました。
『弦の聖域』からずっと読んでいるので今更止められないのが辛い。
『真夜中のユニコーン』も読むもんかと思いつつ、
図書館で借りてしまいました。
グインを買いつづける方達もそういう心境なのかなあ…。
ミス板に帰ります。お邪魔しました。
>>110
目が回るほど 激 し く 同 意
>劣化されるぐらいなら断筆してくれたほうがよかった。
まったくだ。その方があきらめもつく。しかも小説が劣化するだけでもΣ（ﾟдﾟlll）なのにわざわざ毒電波を日々ダダ漏れ状態にしてくださるとは・・・。
まさに我々の予想のナナメ（ry
目が回るほど 激 し く 同 意
>劣化されるぐらいなら断筆してくれたほうがよかった。
まったくだ。その方があきらめもつく。しかも小説が劣化するだけでもΣ（ﾟдﾟlll）なのにわざわざ毒電波を日々ダダ漏れ状態にしてくださるとは・・・。
まさに我々の予想のナナメ（ry
昔好きだったアイドルが、下品なおばさんキャラになってバラエティに顔
出してるのを見たかつてのファンの心理。かなあ…ｵﾛﾛﾝｵﾛﾛﾝ
出してるのを見たかつてのファンの心理。かなあ…ｵﾛﾛﾝｵﾛﾛﾝ
>>113
堀ちえみか天地真理か…
堀ちえみか天地真理か…
個人的には杉田かおる・・・
>>102乙です。
たぶんﾀﾅﾄｽだったと思うんですが（うろ覚え）、
私は作中の移住印のセリフを読んで、このシリーズと決別しました。
「そして――これはぼくの知り合いの評論家にきいたのですが――」とかいうの。
小説家が社会的評論などを作品に織り込むことは珍しくないとはいえ、
いくらなんでもそのセリフで、探偵キャラに自分の評論家としての意見を代弁させるのは
小説としても評論としても、あまりに安易でつまらなくないか？と。
しかも内容は、ｺﾐｭ不全からそのまんま引用（参考文献にまで載ってた気も）
「ﾔｵｲは美しいものだけを追い求める」とか決め付けちゃってるし･･･
ﾐｽﾃﾘ的にどうこう以前に、移住印が温帯そのものに見えて、もうダメだと感じました。
たぶんﾀﾅﾄｽだったと思うんですが（うろ覚え）、
私は作中の移住印のセリフを読んで、このシリーズと決別しました。
「そして――これはぼくの知り合いの評論家にきいたのですが――」とかいうの。
小説家が社会的評論などを作品に織り込むことは珍しくないとはいえ、
いくらなんでもそのセリフで、探偵キャラに自分の評論家としての意見を代弁させるのは
小説としても評論としても、あまりに安易でつまらなくないか？と。
しかも内容は、ｺﾐｭ不全からそのまんま引用（参考文献にまで載ってた気も）
「ﾔｵｲは美しいものだけを追い求める」とか決め付けちゃってるし･･･
ﾐｽﾃﾘ的にどうこう以前に、移住印が温帯そのものに見えて、もうダメだと感じました。
漏前たちかわいそうだなぁﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ …
漏れの好きだった伊藤つかさちゃんはこないだなんかにでていたがかわいくてびっくりしたぞ。
歯並びはさすがに直したようだが。
ではなくて、
ところで、釣られているなーとは思いつつ言わせていただきます。
>102の発言には、かつての温帯儲としてはモニョるものがありました。
なんでこれまで読んだことなかった、というのに、
ここまで言われている温帯の作品をわざわざ読みたがるんだ？
ちと悪趣味だと感じました。
確かにかつての温帯の作品にも、ミステリのトリックとか調査の甘さとか、突っ込みどころは満載だったけど、
それを上回るパッションを感じられて、そこに厨房は心底のめりこんで
救いを感じてしまったときもあったんだよ。
だからこそ今の温帯にやるせなさを感じているんだから。
ここまで言われている温帯の作品なんて読むなよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いやむしろ読まないでくれおねがいだ
自分の好きだったものがここまで卑小なものだったと分かったのは
自分が成長したからだといえるのかもしれないがやはりつらいよ
漏れの好きだった伊藤つかさちゃんはこないだなんかにでていたがかわいくてびっくりしたぞ。
歯並びはさすがに直したようだが。
ではなくて、
ところで、釣られているなーとは思いつつ言わせていただきます。
>102の発言には、かつての温帯儲としてはモニョるものがありました。
なんでこれまで読んだことなかった、というのに、
ここまで言われている温帯の作品をわざわざ読みたがるんだ？
ちと悪趣味だと感じました。
確かにかつての温帯の作品にも、ミステリのトリックとか調査の甘さとか、突っ込みどころは満載だったけど、
それを上回るパッションを感じられて、そこに厨房は心底のめりこんで
救いを感じてしまったときもあったんだよ。
だからこそ今の温帯にやるせなさを感じているんだから。
ここまで言われている温帯の作品なんて読むなよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いやむしろ読まないでくれおねがいだ
自分の好きだったものがここまで卑小なものだったと分かったのは
自分が成長したからだといえるのかもしれないがやはりつらいよ
いやもう「怖いもの見たさ」のレベルなんだと思うよ。みんな。
グイン最後まで買っちゃう人も。
ある意味、なにものにも勝てない誘惑なのかも知れん。
グイン最後まで買っちゃう人も。
ある意味、なにものにも勝てない誘惑なのかも知れん。
>116
おお、同志よ！
私もその部分で決別しました。
それまではモニョりながらも（伊集院ものは）文庫が出れば買っていたんですが
評論家としての依頼が来ないから伊集院さんの口を借りて
自説をとうとうと垂れ流してるようにしか思えませんでした。
参考文献にのうのうと自分の本を載せてるのも痛かった。
でも初期の伊集院ものはどうしても捨てられない……
鬱々としていた女子高生に作家を志させた伊集院さん。
夫を殺そうとした妻をそっと制止して煙草を取り上げる伊集院さん。
薫くんに麻衣子ちゃんを追いかけて行きなさいと助言した優しい伊集院さん。
……（´д⊂
おお、同志よ！
私もその部分で決別しました。
それまではモニョりながらも（伊集院ものは）文庫が出れば買っていたんですが
評論家としての依頼が来ないから伊集院さんの口を借りて
自説をとうとうと垂れ流してるようにしか思えませんでした。
参考文献にのうのうと自分の本を載せてるのも痛かった。
でも初期の伊集院ものはどうしても捨てられない……
鬱々としていた女子高生に作家を志させた伊集院さん。
夫を殺そうとした妻をそっと制止して煙草を取り上げる伊集院さん。
薫くんに麻衣子ちゃんを追いかけて行きなさいと助言した優しい伊集院さん。
……（´д⊂
>117
悪趣味とまで言ってやりなさんな。
怖いもの見たさか野次馬根性ってとこじゃろ。
延々続いてるヲチスレってことで、温帯知らなくても
ふとした好奇心でスレを見る人もいるさ。
本人のサイトを見れば、ヲチスレが続くのもむべなるかなと
納得するだろうが、スレでかつては儲だったという人達が
たびたび嘆いてれば、「どんな小説だったのか、ちょっと
読んでみよう」と好奇心を持ったって不思議はないでそ。
悪趣味とまで言ってやりなさんな。
怖いもの見たさか野次馬根性ってとこじゃろ。
延々続いてるヲチスレってことで、温帯知らなくても
ふとした好奇心でスレを見る人もいるさ。
本人のサイトを見れば、ヲチスレが続くのもむべなるかなと
納得するだろうが、スレでかつては儲だったという人達が
たびたび嘆いてれば、「どんな小説だったのか、ちょっと
読んでみよう」と好奇心を持ったって不思議はないでそ。
>>119
おー。同志よ(；∇；)
でも、私はダメでした。過去のシリーズも全部捨ててしまいました。
理由は、この人は移住印が書きたいわけじゃなくて、本当は評論を書きたいけど書けないから
わざわざこのシリーズを使って、パソ通や同性愛やヤオイをテーマにしているのじゃないかと
疑ってしまったからなんですがね･･･
温帯作品では、一番長く読んでいたシリーズです･･･
>>117
私も怖いもの見たさだと思います。
現状がこうなんだし、もう過去の栄光に拘ることはないですよ･･･。
おー。同志よ(；∇；)
でも、私はダメでした。過去のシリーズも全部捨ててしまいました。
理由は、この人は移住印が書きたいわけじゃなくて、本当は評論を書きたいけど書けないから
わざわざこのシリーズを使って、パソ通や同性愛やヤオイをテーマにしているのじゃないかと
疑ってしまったからなんですがね･･･
温帯作品では、一番長く読んでいたシリーズです･･･
>>117
私も怖いもの見たさだと思います。
現状がこうなんだし、もう過去の栄光に拘ることはないですよ･･･。
↑121=116です。ｽﾏｿ
>本当は評論を書きたいけど書けないから
>わざわざこのシリーズを使って、パソ通や同性愛やヤオイをテーマにしているのじゃないかと
何だか禿樹ｾﾝｾｰの「創●伝」を思い出してしまいました。
小説を使って底の浅い社会評論…つーより現代社会や政治への愚痴をこぼしてるのを見て
ああ、もうダメだと思った。どこの作家もこれをやってはお終いですね。
きちんとした評論としてまとめる自信がなかったり、
筋道立てて反論してくる相手を恐れている側面があると思います。
フィクションのキャラの台詞なら論争になる心配もないですから。
ところで、難民でやおい論争があったんですね。結構おもしろかった。
腐女子以外の人々のやおいに対する認識はあんなもんなんでしょうね、やっぱり（ｗ
>わざわざこのシリーズを使って、パソ通や同性愛やヤオイをテーマにしているのじゃないかと
何だか禿樹ｾﾝｾｰの「創●伝」を思い出してしまいました。
小説を使って底の浅い社会評論…つーより現代社会や政治への愚痴をこぼしてるのを見て
ああ、もうダメだと思った。どこの作家もこれをやってはお終いですね。
きちんとした評論としてまとめる自信がなかったり、
筋道立てて反論してくる相手を恐れている側面があると思います。
フィクションのキャラの台詞なら論争になる心配もないですから。
ところで、難民でやおい論争があったんですね。結構おもしろかった。
腐女子以外の人々のやおいに対する認識はあんなもんなんでしょうね、やっぱり（ｗ
>117
> ミステリのトリックとか調査の甘さとか、突っ込みどころは満載だったけど、
> それを上回るパッションを感じられて、そこに厨房は心底のめりこんで
わかる気がする。
自分は一つの場面がツボにはまって萌えて、その萌えを頼りに以後数十冊読んだ。
ただし儲というほど熱い読者じゃなくて、読むたびにあちこち突っ込む嫌な奴ですた。
二十年以上前、現役読者だった頃から「ミステリとしてはちょっと…」
「SFとしては」「時代（ｒｙ」とケチつけまくりで周囲の本読み達に呆れられてた。
濃いミステリ好き・SF好きの友人達は「あれは推理小説じゃないでしょ（ｗ」
「SFだったの？（ｗ」「そんな熱心に語るもんじゃないだろ（ｗ」と言う人が殆どだった。
大学のサークルで「栗本禁」（←これもたいがい厨くせえけど）を謳ってるとこが
あった時代だし、みんなちょっとずつ意地悪だったよ…。
「推理物やSF物のマンガで多少おかしなところがあっても（小説と違って）真面目に
指摘する気になれないのと同じで、どうしても物差しが甘くなる」という人もいた。
そうやって馬鹿にされながらも新刊が出れば買って、読んだ後は文句をたれてた。
こうやって書くと「わかっちゃいるけどやめられない厨小説」って感じだけど
なにも最初から突っ込むためだけに新刊買ってたわけじゃない。
過去に読んだ本のラストがすんごい好きだったので、ひそかに期待してたんだよ。
もっとも、その本も今の年で初めて読んだとしたら、あんなに萌えないし
ハマれないと思う。あの年齢で読んだからこそなんだろうなあ。
そういう意味では青春の思い出の一冊だ（ほんとは二冊ですが）＞猫目石
> ミステリのトリックとか調査の甘さとか、突っ込みどころは満載だったけど、
> それを上回るパッションを感じられて、そこに厨房は心底のめりこんで
わかる気がする。
自分は一つの場面がツボにはまって萌えて、その萌えを頼りに以後数十冊読んだ。
ただし儲というほど熱い読者じゃなくて、読むたびにあちこち突っ込む嫌な奴ですた。
二十年以上前、現役読者だった頃から「ミステリとしてはちょっと…」
「SFとしては」「時代（ｒｙ」とケチつけまくりで周囲の本読み達に呆れられてた。
濃いミステリ好き・SF好きの友人達は「あれは推理小説じゃないでしょ（ｗ」
「SFだったの？（ｗ」「そんな熱心に語るもんじゃないだろ（ｗ」と言う人が殆どだった。
大学のサークルで「栗本禁」（←これもたいがい厨くせえけど）を謳ってるとこが
あった時代だし、みんなちょっとずつ意地悪だったよ…。
「推理物やSF物のマンガで多少おかしなところがあっても（小説と違って）真面目に
指摘する気になれないのと同じで、どうしても物差しが甘くなる」という人もいた。
そうやって馬鹿にされながらも新刊が出れば買って、読んだ後は文句をたれてた。
こうやって書くと「わかっちゃいるけどやめられない厨小説」って感じだけど
なにも最初から突っ込むためだけに新刊買ってたわけじゃない。
過去に読んだ本のラストがすんごい好きだったので、ひそかに期待してたんだよ。
もっとも、その本も今の年で初めて読んだとしたら、あんなに萌えないし
ハマれないと思う。あの年齢で読んだからこそなんだろうなあ。
そういう意味では青春の思い出の一冊だ（ほんとは二冊ですが）＞猫目石
自分の年を数え間違えた。二十年以上前じゃないや。
二十年近く前だ。
長文＆自分語りｽﾏｿ。
二十年近く前だ。
長文＆自分語りｽﾏｿ。
温帯の書く同人女…
「ぼくら～」の2作目に出てきたのが最初だったような。
どういう描かれ方だったか、さっぱり思いだせん。
「ぼくら～」の2作目に出てきたのが最初だったような。
どういう描かれ方だったか、さっぱり思いだせん。
>>126
ひどかった。
男２人でいるだけで勝手にホモ妄想（そしてそれを初対面の本人に言う）
デブでうるさくて思いこみが激しくて厚顔無恥、という感じ。
まあでもそれなりに人はいい人物に描かれてただけましかな……
タナトスなんて怖くて読んでません。
ひどかった。
男２人でいるだけで勝手にホモ妄想（そしてそれを初対面の本人に言う）
デブでうるさくて思いこみが激しくて厚顔無恥、という感じ。
まあでもそれなりに人はいい人物に描かれてただけましかな……
タナトスなんて怖くて読んでません。
タナトスは図書館で読んで( ﾟДﾟ)こんな顔になりました。
己が同人801女であることは百も承知だが
「自分はこんなんじゃないやい！ﾟ･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･ﾟ 」って感じで…
伊集院もアトムもアホの子みたいで…アレで完全に決別したよ。
（もともと伊集院は｢蝶の墓｣からダメだったけど）
温帯、自分で本売りに行けば同人女の実態・最新版をリサーチｗできるだろうにね。
いっぺん現実を見てほしい…
己が同人801女であることは百も承知だが
「自分はこんなんじゃないやい！ﾟ･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･ﾟ 」って感じで…
伊集院もアトムもアホの子みたいで…アレで完全に決別したよ。
（もともと伊集院は｢蝶の墓｣からダメだったけど）
温帯、自分で本売りに行けば同人女の実態・最新版をリサーチｗできるだろうにね。
いっぺん現実を見てほしい…
まあ、「ぼくら」はマンガと思って読んだからそんなに気にならなかったな。
＞デブでうるさくて思いこみが激しくて厚顔無恥
それってそのまま今の温（ry
それってそのまま今の温（ry
>124
わお！私も「猫目石」バイブルでしたよ！
あの上下巻だけで本を三冊出してしまったほどだ。
読んだのが小学生の頃だったのでラストはめちゃくちゃ泣いたなあ。
ずいぶん長い間、本編を読み返さなかったこともあって悲恋と純愛の象徴だった。
「怒りを込めて振り返れ」がショックだったなー。
わお！私も「猫目石」バイブルでしたよ！
あの上下巻だけで本を三冊出してしまったほどだ。
読んだのが小学生の頃だったのでラストはめちゃくちゃ泣いたなあ。
ずいぶん長い間、本編を読み返さなかったこともあって悲恋と純愛の象徴だった。
「怒りを込めて振り返れ」がショックだったなー。
>>116の
>「そして――これはぼくの知り合いの評論家にきいたのですが――」とかいうの。
を見て『美味しんぼ』の「俺の知り合いの劇画原作者によると～」を思い出した。
思えば美味しんぼがつまらなくなっていったのも上記のセリフを山岡さんが言うようになってからだったな…（遠い目
>「そして――これはぼくの知り合いの評論家にきいたのですが――」とかいうの。
を見て『美味しんぼ』の「俺の知り合いの劇画原作者によると～」を思い出した。
思えば美味しんぼがつまらなくなっていったのも上記のセリフを山岡さんが言うようになってからだったな…（遠い目
>131
「怒りを込めて振り返れ」は酷かったですよねー！！
薫君が女優と結婚する理由が、マスコミへの当てつけ以外に見いだせなかった記憶しかありません。
何でこんなに恋が書けなくなったんでしょうか、この人。いや、恋も、か。
「怒りを込めて振り返れ」は酷かったですよねー！！
薫君が女優と結婚する理由が、マスコミへの当てつけ以外に見いだせなかった記憶しかありません。
何でこんなに恋が書けなくなったんでしょうか、この人。いや、恋も、か。
>120 言葉足りないところを補ってくれてありが㌧
ただね、まずくて有名なラーメン屋だと知ってて行って
なおかつ、事前にまずさのレクチャーを受けておきながら
食べた後にしたり顔で
なんじゃあこのめんのゴムひも具合はぁ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
つゆはこりゃあどぶ水か(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
とか言っているように思えたんす。
しかも >121さんの過去の栄光にすがっているのか店主がガンコオヤジとか…
しかも そのラーメン屋が自分の実家だったような…
そんな気分になってしまいましたのよ
遅レスで、しかも意味不明のたとえでごめんなさい。
このスレはオチというより
同窓会のノリというか、キズのなめあいというか、リハビリ中というか
アル中患者の社会復帰前の更生施設的なつもりでいたから
つい書いてしまいました。 気分を害された方がいらっしゃいましたらごめんなさい
ただね、まずくて有名なラーメン屋だと知ってて行って
なおかつ、事前にまずさのレクチャーを受けておきながら
食べた後にしたり顔で
なんじゃあこのめんのゴムひも具合はぁ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
つゆはこりゃあどぶ水か(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
とか言っているように思えたんす。
しかも >121さんの過去の栄光にすがっているのか店主がガンコオヤジとか…
しかも そのラーメン屋が自分の実家だったような…
そんな気分になってしまいましたのよ
遅レスで、しかも意味不明のたとえでごめんなさい。
このスレはオチというより
同窓会のノリというか、キズのなめあいというか、リハビリ中というか
アル中患者の社会復帰前の更生施設的なつもりでいたから
つい書いてしまいました。 気分を害された方がいらっしゃいましたらごめんなさい
>>134
> このスレはオチというより
> 同窓会のノリというか、キズのなめあいというか、リハビリ中というか
> アル中患者の社会復帰前の更生施設的なつもりでいたから
ちょっとﾜﾛてしまったけどわかる！自分も同じような気持ちです。
趣味の違いはあるにせよＪＵＮＥに貢献したのは確かだし
小説同情も当時は貪るように読んだし
「優しい密室」とか「伊集院大介の冒険」とか大好きだったから
現状の温帯をヲチしても辛いし続刊を見るのももう辛い……
でも今の温帯しか知らない人が本を読んでみたくなる気持ちもわかるのよ。
> このスレはオチというより
> 同窓会のノリというか、キズのなめあいというか、リハビリ中というか
> アル中患者の社会復帰前の更生施設的なつもりでいたから
ちょっとﾜﾛてしまったけどわかる！自分も同じような気持ちです。
趣味の違いはあるにせよＪＵＮＥに貢献したのは確かだし
小説同情も当時は貪るように読んだし
「優しい密室」とか「伊集院大介の冒険」とか大好きだったから
現状の温帯をヲチしても辛いし続刊を見るのももう辛い……
でも今の温帯しか知らない人が本を読んでみたくなる気持ちもわかるのよ。
>>134
ラーメン屋の例えは面白いですね。
ちょっと考えてみたけど、ぴったりです。
名前だけは良く知られている、頑固オヤジのラーメン屋。
ラーメン屋のほかに、パン屋や居酒屋も手広くやっている。
昔は「好き嫌いの分かれる味」で、好みならはまる人も多かったのだが
いつしかオヤジの作る料理はどんどん味が薄く、まずくなっていき
ラーメンもタンメンもチャーハンもみんな同じ味がするようになってしまった。
今では、他店で販売すべきサンドイッチをラーメンに突っ込んで出したりしている。
…そんな店は素でイヤだ。
ラーメン屋の例えは面白いですね。
ちょっと考えてみたけど、ぴったりです。
名前だけは良く知られている、頑固オヤジのラーメン屋。
ラーメン屋のほかに、パン屋や居酒屋も手広くやっている。
昔は「好き嫌いの分かれる味」で、好みならはまる人も多かったのだが
いつしかオヤジの作る料理はどんどん味が薄く、まずくなっていき
ラーメンもタンメンもチャーハンもみんな同じ味がするようになってしまった。
今では、他店で販売すべきサンドイッチをラーメンに突っ込んで出したりしている。
…そんな店は素でイヤだ。
>136
そして他のサンドイッチ屋およびサンドイッチ屋になりたい人達には
「サンドイッチなんてしょせんジャンクフード。それしか
作れないお前らなんかﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」と
悪態つきまくり。
そして他のサンドイッチ屋およびサンドイッチ屋になりたい人達には
「サンドイッチなんてしょせんジャンクフード。それしか
作れないお前らなんかﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」と
悪態つきまくり。
しかしそんな老舗も客足が遠のくかと思えば
老舗というだけで通い続ける人もいたり
また悪食な人や味覚音痴、そして昔のガイドブックで絶賛されていたのを読んだ
新規の客など、いまだ客足が絶えることはない。
店主は最近のグルメランキング情報などには疎く、また同じ業種に付き合いもなく
出入りの業者のアドバイスなどももちろん聞かない。
それをいいことに、店主はどんどん珍メニューを開発していくのであった。
老舗というだけで通い続ける人もいたり
また悪食な人や味覚音痴、そして昔のガイドブックで絶賛されていたのを読んだ
新規の客など、いまだ客足が絶えることはない。
店主は最近のグルメランキング情報などには疎く、また同じ業種に付き合いもなく
出入りの業者のアドバイスなどももちろん聞かない。
それをいいことに、店主はどんどん珍メニューを開発していくのであった。
作った料理は味見しない。
ごくごく稀に、冷凍保存してあったのを解凍して食べて
「ｱﾃｸｼの料理が一番安全で美味しい！」
ごくごく稀に、冷凍保存してあったのを解凍して食べて
「ｱﾃｸｼの料理が一番安全で美味しい！」
>>136-139
読んでて泣けてきたよ・・・・orz
漏れらなんかさしずめ、２０年まえにその老舗に通い詰めたころ
大好きだったラーメンやタンメンやチャーシューメンの写真を撮っていて、
アルバムのそれらを見るたびに切なくなるようなもんですかね・・・・
読んでて泣けてきたよ・・・・orz
漏れらなんかさしずめ、２０年まえにその老舗に通い詰めたころ
大好きだったラーメンやタンメンやチャーシューメンの写真を撮っていて、
アルバムのそれらを見るたびに切なくなるようなもんですかね・・・・
恐怖刺激で珍メニューを食べにいった人の話を聞くのが
最近は楽しいです。
最近は楽しいです。
しかしこれ以上味覚を破壊されるのがほそろしいので
自分はなかなか食べにいく勇気が出ないという。
自分はなかなか食べにいく勇気が出ないという。
うっかり「まずい」なんて言おうものなら、それは仕入れ先のネギのせいだ
とか、あんたの啜り方が悪いとか言われてしまうラーメン屋かあ……
とか、あんたの啜り方が悪いとか言われてしまうラーメン屋かあ……
>144
いや、あんたの味覚がおかしいんだと言われてしまうのです。
ファーストフードで味覚を破壊されている愚民にされてしまうのです。
ほそろしいラーメン屋だこと。
いや、あんたの味覚がおかしいんだと言われてしまうのです。
ファーストフードで味覚を破壊されている愚民にされてしまうのです。
ほそろしいラーメン屋だこと。
天狼を読み始めて、最初に読んだ一冊だけものすごく萌えたので
続きを読んでたら展開が全部同じに見えて読めなくなった。
何か温帯の書く小説は、読みたくないドロドロの仕方が書かれてて嫌だ。
キャラの裏に温帯が透けて見え過ぎだし。
あと展開がワンパターン。主人公にもそれ以外にもイライラする。
だからもう三行半、と思ってたんだが真夜中の切り裂きジャックと時の石の二冊だけは
どうしても捨てられない自分がここにいる。
この二冊だけは今読んでも萌えなんだよな。
こんな話をもう一度書いてくれたらまた本を買ってしまうよきっと…
続きを読んでたら展開が全部同じに見えて読めなくなった。
何か温帯の書く小説は、読みたくないドロドロの仕方が書かれてて嫌だ。
キャラの裏に温帯が透けて見え過ぎだし。
あと展開がワンパターン。主人公にもそれ以外にもイライラする。
だからもう三行半、と思ってたんだが真夜中の切り裂きジャックと時の石の二冊だけは
どうしても捨てられない自分がここにいる。
この二冊だけは今読んでも萌えなんだよな。
こんな話をもう一度書いてくれたらまた本を買ってしまうよきっと…
>>143
スープも、昔はそれなりに出汁をとっていたようだが、
ほとんどの品に味の素が入っている。
そのスープを使って作るものはもちろん味の素の味がする。
しかし、どうも他のメニューにも、
どうやら隠し味ではないどころの量の味の素が入っているようだ。
味の素が大好きな人はいいだろうが、
一般の客は味の素のきついラーメンや、
塩バターのかわりにマーガリンがのっているラーメンは非常に厳しい。
レシピを見もしないで適当に作った品にキャビアだけトッピングして出したこともあるらしい。
しかし店主は、それが「ほんもののラーメン」だと思っているようだ。
最近では、「私のラーメンこそが元祖」と公言して憚らない。
スープも、昔はそれなりに出汁をとっていたようだが、
ほとんどの品に味の素が入っている。
そのスープを使って作るものはもちろん味の素の味がする。
しかし、どうも他のメニューにも、
どうやら隠し味ではないどころの量の味の素が入っているようだ。
味の素が大好きな人はいいだろうが、
一般の客は味の素のきついラーメンや、
塩バターのかわりにマーガリンがのっているラーメンは非常に厳しい。
レシピを見もしないで適当に作った品にキャビアだけトッピングして出したこともあるらしい。
しかし店主は、それが「ほんもののラーメン」だと思っているようだ。
最近では、「私のラーメンこそが元祖」と公言して憚らない。
>147
アテクシのは「ラーメン」ではなく「らーめん」よ！
アテクシのは「ラーメン」ではなく「らーめん」よ！
しかも「お前の味」らーめん……
すみません。逝ってきます。
すみません。逝ってきます。
>149 いやああああああ
そんならーめん、やめてやめないで！
ここ、けっこう元ファンが多いんだね。私もですが。
いくら今のラーメンがまずくても、「ここは昔からまずかった」
「主人も前から横柄で自慢たれだった」とか言われるとせつない。
「昔は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったんだよー！」などと弁護したくなる。
もう温帯ラーメン、買わないし食べないけどさ･･･。
>149
「お前の味らーめん」激ﾏｽﾞｰ！
いくら今のラーメンがまずくても、「ここは昔からまずかった」
「主人も前から横柄で自慢たれだった」とか言われるとせつない。
「昔は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったんだよー！」などと弁護したくなる。
もう温帯ラーメン、買わないし食べないけどさ･･･。
>149
「お前の味らーめん」激ﾏｽﾞｰ！
>152 そうなのよ。このスレに集う人は温帯に愛があるのよ。まだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ラーメン一杯に救われた時代を知っているから、
だからせつないし余計に悲しいのよ
しかしなんかいまさら弁護してもねぇ…
ラーメン一杯に救われた時代を知っているから、
だからせつないし余計に悲しいのよ
しかしなんかいまさら弁護してもねぇ…
みんなのコメントを、首がもげるほどぶんぶん肯きながら読みました。あの頃は「温帯」なんかじゃなかった。突っ張ってて、燃えてて、格好良かった。
詰めの甘さを残しながらも、JUNE少女の心を「ぎゅっ」としてくれる
何かが、ちゃんとあった。それが……(つД｀)
この前、中学生の伊集院さんの話、立ち読みしました。
「ミステリ」じゃなくて、今はやりの「サスペンス」でした。
「本格」を書こう！という、確かにあったはずの志はどこへ？？？
詰めの甘さを残しながらも、JUNE少女の心を「ぎゅっ」としてくれる
何かが、ちゃんとあった。それが……(つД｀)
この前、中学生の伊集院さんの話、立ち読みしました。
「ミステリ」じゃなくて、今はやりの「サスペンス」でした。
「本格」を書こう！という、確かにあったはずの志はどこへ？？？
>>154
そのうち「伊集院は本格などというジャンルにはおさまらない」と言い出すでしょう。
グインはヒロイックファンタジーではないらしいですし。
しかし、もし本当にそんな感じのラーメン屋が存在してたとして、
その主人が「プロを目指す人のための料理教室」なんてもんを開いた日にゃあ･･･
（しかも開催日がいきなり変わったり、忙しいからと2ヶ月放置プレイとか）
ヲチどころじゃない、祭りになりそうですわ。
そのうち「伊集院は本格などというジャンルにはおさまらない」と言い出すでしょう。
グインはヒロイックファンタジーではないらしいですし。
しかし、もし本当にそんな感じのラーメン屋が存在してたとして、
その主人が「プロを目指す人のための料理教室」なんてもんを開いた日にゃあ･･･
（しかも開催日がいきなり変わったり、忙しいからと2ヶ月放置プレイとか）
ヲチどころじゃない、祭りになりそうですわ。
私の興味本位な質問で沢山の方に不快な思いをさせてしまい、
ほんとうにスミマセンでした。
>120さんの仰るように、オチスレで温帯の話を聞き、
今まで読んだことのない作家だったために興味を持ちました。
その興味も悪趣味と言えば悪趣味だったと思います。
特に、かつてファンだった人にとっては
軽率な行動だったと思っています。
いまさらのカキコも邪魔かもしれませんが、
申し訳ありませんでした。
追記：
あれから「猫目石」「弦の聖域」など読みました。
確かに昔の作品はその勢いなど、
今読んでも面白いと思えるものが多々ありますね。
その点において、教えていただいた事に感謝しています。
ほんとうにスミマセンでした。
>120さんの仰るように、オチスレで温帯の話を聞き、
今まで読んだことのない作家だったために興味を持ちました。
その興味も悪趣味と言えば悪趣味だったと思います。
特に、かつてファンだった人にとっては
軽率な行動だったと思っています。
いまさらのカキコも邪魔かもしれませんが、
申し訳ありませんでした。
追記：
あれから「猫目石」「弦の聖域」など読みました。
確かに昔の作品はその勢いなど、
今読んでも面白いと思えるものが多々ありますね。
その点において、教えていただいた事に感謝しています。
>156
私は気になりませんでしたよ。昔の作品は楽しく読んでもらえたようだし。
こうやって新しい読者が増えるのは、本当ならいいことなんだしね。
・・・ただもう栗本薫じゃなくて、温帯になっちゃったから、勧められる本がない＿|￣|○
伊集院ものは「天狼星」以降はもうだめぽだと思う＿|￣|○.。+
まあこれに懲りず、読んでみてください（昔の作品を）
「ハードラックウーマン」なんかいいかも。
私は気になりませんでしたよ。昔の作品は楽しく読んでもらえたようだし。
こうやって新しい読者が増えるのは、本当ならいいことなんだしね。
・・・ただもう栗本薫じゃなくて、温帯になっちゃったから、勧められる本がない＿|￣|○
伊集院ものは「天狼星」以降はもうだめぽだと思う＿|￣|○.。+
まあこれに懲りず、読んでみてください（昔の作品を）
「ハードラックウーマン」なんかいいかも。
>156
自分も気にはならなかったですよ。
あえて言えば、ラノベ板の本スレ向きじゃないかなとは思いましたが。
ここは一応８０１板ですので・・・
（萌え話ではなく萌えていた過去話になっている感は否めませんが）
自分も気にはならなかったですよ。
あえて言えば、ラノベ板の本スレ向きじゃないかなとは思いましたが。
ここは一応８０１板ですので・・・
（萌え話ではなく萌えていた過去話になっている感は否めませんが）
>156 さん
お気になさらないでくださいね。少し悲しい気分になったので
きつい表現をしたかもしれません。
「かつてファンであった」
と言われてしまうのも
いやぁあああああ!!
と叫びたくなるような今の温帯ですが
（だからかえって昔ははまったのです）
やはりつらかったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ごめんなさい。
でも、こうして出てきてくださったのはすごくありがたい。
いい方ですね。ありがとう。
若さゆえの傲慢による無知。
理解を拒むほどの美しさ。
その世界の片鱗でもいいから知りたい、
その美のかけらでもいいから表現したい、
そうした思春期のある意味ｱｲﾀﾀ…的なﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ温帯がなんとゆうか、
衛生状態がいいだけのジェインエア的な鬱々とした青春を送った者には多少の救いになったのですよ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･なんか、自分、年とったなー
今ももちろん萌えは見つけてそれなりに幸せにやっています。
庭球ですが…（ある意味自分が一番ｲﾀｲ？）
お気になさらないでくださいね。少し悲しい気分になったので
きつい表現をしたかもしれません。
「かつてファンであった」
と言われてしまうのも
いやぁあああああ!!
と叫びたくなるような今の温帯ですが
（だからかえって昔ははまったのです）
やはりつらかったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ごめんなさい。
でも、こうして出てきてくださったのはすごくありがたい。
いい方ですね。ありがとう。
若さゆえの傲慢による無知。
理解を拒むほどの美しさ。
その世界の片鱗でもいいから知りたい、
その美のかけらでもいいから表現したい、
そうした思春期のある意味ｱｲﾀﾀ…的なﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ温帯がなんとゆうか、
衛生状態がいいだけのジェインエア的な鬱々とした青春を送った者には多少の救いになったのですよ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･なんか、自分、年とったなー
今ももちろん萌えは見つけてそれなりに幸せにやっています。
庭球ですが…（ある意味自分が一番ｲﾀｲ？）
しばらく温帯スレから足が遠のいてたんだけど、コピぺスレ794を見て久々に来てみたよ。
>160
思わず見にいっちゃった……何あれ。
ｷﾓいよー。
それに「かれはあやしく微笑しながら」って何。
「彼」と「妖しく」くらい漢字変換してくれよ……
思わず見にいっちゃった……何あれ。
ｷﾓいよー。
それに「かれはあやしく微笑しながら」って何。
「彼」と「妖しく」くらい漢字変換してくれよ……
コピペ改変スレの方に行ってしまって
うるうるした漏れはｱﾌｫ
うるうるした漏れはｱﾌｫ
少し前に難民スレに貼られたコピペですね＜ヴァレナリ指輪交換
温帯があぐらで「94巻は意外な展開」「いずれシルヴィアは死ぬ」と発言したことで
プチ祭りにもなりましたよ…。
ナリスはしあわせそーに復活し、シルは不幸なまま死ぬのか？と。
温帯があぐらで「94巻は意外な展開」「いずれシルヴィアは死ぬ」と発言したことで
プチ祭りにもなりましたよ…。
ナリスはしあわせそーに復活し、シルは不幸なまま死ぬのか？と。
うーん。その指輪のへんでも誓ってたはずなのに、
後追いするはずの人がしてないからね。まだ。
ってことは。ってことだと…
後追いするはずの人がしてないからね。まだ。
ってことは。ってことだと…
アムネリスに続いてシルヴィアもてきとーな死に方をするのか･･･。
マンドくさくなったからって、ほいほい殺すなよ･･･。
リソダ以外の女キャラ、みんな殺る気なのか？
こんなことばっかしてるから、話がスカスカになるんだよ。
マンドくさくなったからって、ほいほい殺すなよ･･･。
リソダ以外の女キャラ、みんな殺る気なのか？
こんなことばっかしてるから、話がスカスカになるんだよ。
シルヴィア死んだら７人の窓牛はどうなるんだよ。
あーそれはシルウィアという名前の素敵ヘタレ姫美青年なんだな。
このヘタレ姫受けスキーめ！！
……漏れ姫受け好きな方なんだけどな…………
温帯作はずっと気丈姫受けなんだと思ってたんだけどな。
あーそれはシルウィアという名前の素敵ヘタレ姫美青年なんだな。
このヘタレ姫受けスキーめ！！
……漏れ姫受け好きな方なんだけどな…………
温帯作はずっと気丈姫受けなんだと思ってたんだけどな。
まったく関係ないのだが、>160のおかげでコピペスレを見に行って、
ヲチ先が消えて困っていた某日記のコピペを見つけました。
ありがとう。
ヲチ先が消えて困っていた某日記のコピペを見つけました。
ありがとう。
漏れも改変ｽﾚの方にとんでた＿|￣|○
元祖794は……いや、もう何も言うまい。
元祖794は……いや、もう何も言うまい。
す、すいません質問・・・
その指輪の話も温帯御自らの筆になるものなのでしょうか・・・？？（AA略)
その指輪の話も温帯御自らの筆になるものなのでしょうか・・・？？（AA略)
改変スレの794は自分の書き込みだったので２度ビックリした。
……しかし、来るところまで来たね、温帯も。
……しかし、来るところまで来たね、温帯も。
たった数行の文章でここまでの破壊力。
温帯ってやっぱり凄いわ。（イヤな意味で）
温帯ってやっぱり凄いわ。（イヤな意味で）
破壊力といえばこの台詞も相当だよもん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078057116/632
>169
あれもこれもみんな温帯がお書きになられたものです。
指輪の話はグイン61巻だそうだが、ほとんど印象に残っていない。
脳内あぼーんしてたんだなあと改めて思った。
上記のｳﾞｧﾚの台詞も同様。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078057116/632
>169
あれもこれもみんな温帯がお書きになられたものです。
指輪の話はグイン61巻だそうだが、ほとんど印象に残っていない。
脳内あぼーんしてたんだなあと改めて思った。
上記のｳﾞｧﾚの台詞も同様。
>172
見て来た。すごい破壊力。
ところでそのスレで「指が細くて人さし指にしか
入らないって、普通の人は親指の次に太いのは
人差し指なのか、自分は親指の次に太いのは
中指だ」みたいな事言ってる人がいるけど
親指の次に太いのは人差し指だよね？？
私はそうだけど……>172のスレではすんだ話題なので
ここで話題にしてますがみなさんはどうですか？
見て来た。すごい破壊力。
ところでそのスレで「指が細くて人さし指にしか
入らないって、普通の人は親指の次に太いのは
人差し指なのか、自分は親指の次に太いのは
中指だ」みたいな事言ってる人がいるけど
親指の次に太いのは人差し指だよね？？
私はそうだけど……>172のスレではすんだ話題なので
ここで話題にしてますがみなさんはどうですか？
>173
人差し指ですよ。
他のスレめっきり見なくなったから、何がなにやら解りませんが。
人差し指ですよ。
他のスレめっきり見なくなったから、何がなにやら解りませんが。
え、自分は中指だなあ。
指輪をはめるつけ根じゃなくて、関節がぶっといから
結局通らないし。
指輪をはめるつけ根じゃなくて、関節がぶっといから
結局通らないし。
ひとそれぞれつーことでファイナルアンサーだな。
自分を基準にアレコレ断定していいのは温帯だけ。
自分を基準にアレコレ断定していいのは温帯だけ。
>ﾅﾘﾇみたいになりたかったんだろうねえ。
温帯みたいに大人であるべき年齢の人が
いつまでも「現実の自分」を受け入れられずに
夢見続けてるのを見てると寂しくなる。
温帯みたいな大人にだけはなりたくない。
温帯みたいに大人であるべき年齢の人が
いつまでも「現実の自分」を受け入れられずに
夢見続けてるのを見てると寂しくなる。
温帯みたいな大人にだけはなりたくない。
病気を患ってから子供っぽくなったね。
その前までは割と小説道場でもまともだった記憶。
もうJUNEは卒業と言い切ったのも、成長のあかしかと思ったのにまた戻ってきちゃって
その前までは割と小説道場でもまともだった記憶。
もうJUNEは卒業と言い切ったのも、成長のあかしかと思ったのにまた戻ってきちゃって
>>179
ご本人曰く、病気を境に「死ぬと覚悟をしたけれど生きられた。それで悟った。
あのときに死んだと思えば、今後はもう好きなことだけをして生きよう」らしいです。
…普通、言い意味にとるんだけど、なんだか真逆に走ってるね温帯…
ご本人曰く、病気を境に「死ぬと覚悟をしたけれど生きられた。それで悟った。
あのときに死んだと思えば、今後はもう好きなことだけをして生きよう」らしいです。
…普通、言い意味にとるんだけど、なんだか真逆に走ってるね温帯…
>>180
…なるほど～
温帯の性格を考えれば、「限られた人生を人として美しく生きよう」より
「自分の欲望に忠実に生きよう」の方がやはりふさわしい、って所ですね。
確かに自分でもそっちを選ぶとは思うけど…
あれは…やりすぎっす…
さらに、今年50を迎えるに当たって、「もっと自分に優しくなろう」宣言をしていたのを見たような…
…なるほど～
温帯の性格を考えれば、「限られた人生を人として美しく生きよう」より
「自分の欲望に忠実に生きよう」の方がやはりふさわしい、って所ですね。
確かに自分でもそっちを選ぶとは思うけど…
あれは…やりすぎっす…
さらに、今年50を迎えるに当たって、「もっと自分に優しくなろう」宣言をしていたのを見たような…
改めて１のテンプレ読んだけど･･･。
>未来の姿を予測論議するもよし
温帯の未来ってどんなんだろ。
ついに読者に見放され、本は返品の山。劇に出す金も尽きた。
「ｱﾃｸｼが間違っていたわ！初心にかえっておもしろい話をかくわ！」
栗本薫ﾌｶｰﾂ!!
･･･なんて未来にはならないんだろうな。
このまま一生暴走し続けて終わり、か＿|￣|○
>未来の姿を予測論議するもよし
温帯の未来ってどんなんだろ。
ついに読者に見放され、本は返品の山。劇に出す金も尽きた。
「ｱﾃｸｼが間違っていたわ！初心にかえっておもしろい話をかくわ！」
栗本薫ﾌｶｰﾂ!!
･･･なんて未来にはならないんだろうな。
このまま一生暴走し続けて終わり、か＿|￣|○
小説も書けなくなってお金もなくなったら、昼行灯はどうするんだろう。
また捨てるのかな。
…良い方向に考えることが出来ない。
また捨てるのかな。
…良い方向に考えることが出来ない。
話変わるけど、いまや温帯の小説を元ﾈﾀにパロを書く人もめったにいない
んだろうね。
なんだかむしょうに某小説のパロディが読みたくなってサイト探してみたけど、
一つしか見当たらなかった。
もう原作を引っ張り出して読むこともないし、新作も読まなくなって長いけど、
10年以上前に好きだったそのキャラたちに対する愛着が今も断ち切れない。
だけど、グインの話を聞くにつけ、その小説が中断したままなのはキャラたち
にとっていいことなんだなと思えてくる。
中断前にもたいがいグタグタになって、読めなくなっていたものだが、それで
も続きが気になっていた。いつか読もうと思い続けていた。
でも、いつか・・・なんて日はもうこないんだろう。
んだろうね。
なんだかむしょうに某小説のパロディが読みたくなってサイト探してみたけど、
一つしか見当たらなかった。
もう原作を引っ張り出して読むこともないし、新作も読まなくなって長いけど、
10年以上前に好きだったそのキャラたちに対する愛着が今も断ち切れない。
だけど、グインの話を聞くにつけ、その小説が中断したままなのはキャラたち
にとっていいことなんだなと思えてくる。
中断前にもたいがいグタグタになって、読めなくなっていたものだが、それで
も続きが気になっていた。いつか読もうと思い続けていた。
でも、いつか・・・なんて日はもうこないんだろう。
昔グインで同人出してましたよ。８０１じゃなくて男性向けだけど＿|￣|○
記憶抹消装置ってありませんか？
記憶抹消装置ってありませんか？
>>185
そのグインと今のｸﾞｲｿは別もんだから無問題。
そのグインと今のｸﾞｲｿは別もんだから無問題。
昔はグインの同人誌ってけっこう見かけたよね。
やおいもちらほらあったけど、真面目な世界観考察とかが多かった。
コンベンションも開催されていた。業界人のグインファンも多かった。
黄金期だったよ。本当に。
やおいもちらほらあったけど、真面目な世界観考察とかが多かった。
コンベンションも開催されていた。業界人のグインファンも多かった。
黄金期だったよ。本当に。
イベント会場でコスプレしてた人達は今…
今のグインは、もはや温帯による「グインサーガ」のパロディみたいなものだしね・・・。
しかも出来の悪いパロｗ
タイムマシンで１０年くらい前に行って、当時のファンにローデスサーガとか読ませたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうね。
パロディならまだしも、本人が「これが正史！」とか言い張ってるし。
しかも出来の悪いパロｗ
タイムマシンで１０年くらい前に行って、当時のファンにローデスサーガとか読ませたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうね。
パロディならまだしも、本人が「これが正史！」とか言い張ってるし。
ちょいとお邪魔します。
今日、近所の図書館で古本を無料でお分けします、
というバザーのようなものがあって、父が散歩がてら行ってみたそうなんです。
で、帰ってきて紙袋を寄越しながら嬉しそうに
「お土産だぞ～」と言うんです。中を覗いてみたらなんと…
ここに書き込むのですから、どなたの本かはお分かりいただけますよね。
五冊入っていました。すべて……。
ﾏｶｲｽｲｺﾃﾞｿの8.9.20とそれの外伝が二冊。
表紙がﾅｶﾞｲｺﾞｳだー。これ蘭○なのかなー。
萌えない蘭○だー。あんまりだー。
これから中を読みます。
それにしても、折り返しの著者近影が怖い…
お邪魔しました。
今日、近所の図書館で古本を無料でお分けします、
というバザーのようなものがあって、父が散歩がてら行ってみたそうなんです。
で、帰ってきて紙袋を寄越しながら嬉しそうに
「お土産だぞ～」と言うんです。中を覗いてみたらなんと…
ここに書き込むのですから、どなたの本かはお分かりいただけますよね。
五冊入っていました。すべて……。
ﾏｶｲｽｲｺﾃﾞｿの8.9.20とそれの外伝が二冊。
表紙がﾅｶﾞｲｺﾞｳだー。これ蘭○なのかなー。
萌えない蘭○だー。あんまりだー。
これから中を読みます。
それにしても、折り返しの著者近影が怖い…
お邪魔しました。
＞190 著者近影って、あの舞台稽古中に檄を飛ばす演出家、といった感じの
なまはげチックな御影のこと？
朝日新聞の書評をやっていたときにも使っていたからよほどよく撮れている写真なのかと思っていた…
なまはげチックな御影のこと？
朝日新聞の書評をやっていたときにも使っていたからよほどよく撮れている写真なのかと思っていた…
著者近影の温帯っていつも美人の微笑み方してるよーな気がする。
自分の顔に自身がある人の「私って美人でしょ～？」な
オーラを発する笑い方。別にいーけどさ……
自分の顔に自身がある人の「私って美人でしょ～？」な
オーラを発する笑い方。別にいーけどさ……
×自身
●自信
●自信
つくづくグインは16巻くらいまでで良かったと思われｗ。
ハヤカワ文庫を片っ端から全部読んでるようなマニアな
男の人でも、始めの頃のグインは面白かったって言うんだよね。
はぁ……＿|￣|○
ハヤカワ文庫を片っ端から全部読んでるようなマニアな
男の人でも、始めの頃のグインは面白かったって言うんだよね。
はぁ……＿|￣|○
>194
そりゃまー、翻訳物のヒロイックファンタジーを読み付けた
コアなファンが多かったんだから…昔のグインの読者は。
何か勘違いした厨房の８０１同人誌みたいになるまでは男性読者の支持の方が
圧倒的に多かったとｵﾓ。温帯もどこかでそんなことを書いていたし。
「全国２００万の一般読者のために、グインはやおい展開にはしません。
ナリスで妄想してるやおい少女には悪いけどね」と言いきった温帯は格好良かったよ。
あの頃は読者の顔も見えていたし何を求められているかも分かっていたんだろうな。
あの客観性と理性がなぜここまで崩壊したのかに興味がある。
はじめからこうだったなら理解できるけど、ここまで人間変われるものだろうか。
何がきっかけで壊れたんだろうなあ。
そりゃまー、翻訳物のヒロイックファンタジーを読み付けた
コアなファンが多かったんだから…昔のグインの読者は。
何か勘違いした厨房の８０１同人誌みたいになるまでは男性読者の支持の方が
圧倒的に多かったとｵﾓ。温帯もどこかでそんなことを書いていたし。
「全国２００万の一般読者のために、グインはやおい展開にはしません。
ナリスで妄想してるやおい少女には悪いけどね」と言いきった温帯は格好良かったよ。
あの頃は読者の顔も見えていたし何を求められているかも分かっていたんだろうな。
あの客観性と理性がなぜここまで崩壊したのかに興味がある。
はじめからこうだったなら理解できるけど、ここまで人間変われるものだろうか。
何がきっかけで壊れたんだろうなあ。
そうだなあ。
あの頃は、パソ通で直接対話なんか出来なくても
作品だけが間にあればそれだけで通じ合っていたような感じだった。
あの頃からパクリだったし痛かったという人もいるけれども、
熱中している感じが伝わって来てた。
今はこれだけ向こうとこっちの言い分が通る時代なので、
作品にそれほど込めなくてもいいって事になってるのかなあ…。
あの頃は、パソ通で直接対話なんか出来なくても
作品だけが間にあればそれだけで通じ合っていたような感じだった。
あの頃からパクリだったし痛かったという人もいるけれども、
熱中している感じが伝わって来てた。
今はこれだけ向こうとこっちの言い分が通る時代なので、
作品にそれほど込めなくてもいいって事になってるのかなあ…。
壊れた原因がわかる人がいるなら教えてﾎｽｨ。そして、修復できるものなら
時間を戻せるものなら戻してくれ…！ﾔｵｲでないまともな話になるのなら読
みたい話がいくつもあるんだ＿|￣|○
時間を戻せるものなら戻してくれ…！ﾔｵｲでないまともな話になるのなら読
みたい話がいくつもあるんだ＿|￣|○
もの凄く関係ない事を思い出してしまったけど、アトムってフランス語で
「屁」の意味だったよね…
「屁」の意味だったよね…
>>198
原因ねえ・・・。
いろいろあるだろうけど、劇だかミュージカルだかに手を出したこととか。
小説の方がだいぶおろそかに・・・。
後は、自己満足にひたって勉強しなくなったことや、褒め言葉以外耳に入れなくなったこと。
パソ通やネットはやめた方がよかったね・・・今更何を言っても手遅れだけど＿|￣|○
原因ねえ・・・。
いろいろあるだろうけど、劇だかミュージカルだかに手を出したこととか。
小説の方がだいぶおろそかに・・・。
後は、自己満足にひたって勉強しなくなったことや、褒め言葉以外耳に入れなくなったこと。
パソ通やネットはやめた方がよかったね・・・今更何を言っても手遅れだけど＿|￣|○
やっぱり「パソ通」かなあ・・・
それまで持っていた「読者」「世間」「取り巻く他人」への距離とか
いい意味での怯えとか警戒心がなくなっちゃってるよね。
たぶん信者に囲まれて、おだてられてちやほや、なにを言ってもﾏﾝｾｰ！で
「ああ、なんだ、なにも怖がる事はなかったんだわ」って誤解しちゃったのかも。
その結果が・・・_|￣|○
それまで持っていた「読者」「世間」「取り巻く他人」への距離とか
いい意味での怯えとか警戒心がなくなっちゃってるよね。
たぶん信者に囲まれて、おだてられてちやほや、なにを言ってもﾏﾝｾｰ！で
「ああ、なんだ、なにも怖がる事はなかったんだわ」って誤解しちゃったのかも。
その結果が・・・_|￣|○
２ちゃんなんかもそうだけど、ネットとかパソ通って、
初心者の時はともかく、慣れれば慣れるほどに
だんだん自分の好みにあうとこしか見ないように
なってたりするんだよね。
だけど、それでも本人的には「世界とつながってる」
感覚が持続するとこがコワイ。
マクロな視点を持ってると思いこんで、ネット環境
持ってない奴を馬鹿にしてたら、実はすっげーミクロ視点だったり。
本人は大海を漕ぎ渡ってるつもりで、実は井戸の中で
ぱちゃぱちゃやってるってのが今の温帯だと思う。
そして井戸の周りにトマトがぎっしり
初心者の時はともかく、慣れれば慣れるほどに
だんだん自分の好みにあうとこしか見ないように
なってたりするんだよね。
だけど、それでも本人的には「世界とつながってる」
感覚が持続するとこがコワイ。
マクロな視点を持ってると思いこんで、ネット環境
持ってない奴を馬鹿にしてたら、実はすっげーミクロ視点だったり。
本人は大海を漕ぎ渡ってるつもりで、実は井戸の中で
ぱちゃぱちゃやってるってのが今の温帯だと思う。
そして井戸の周りにトマトがぎっしり
温帯はニフの中庭でﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰの味をしめ、
同時にフォーラムで観客と論争したことで、「匿名」の
大衆への敵意を培ったのだろうか。
※ここでいう「匿名」は、温帯的意味での「匿名」
つまり、温帯にとってどこの誰だか知らん人。
同時にフォーラムで観客と論争したことで、「匿名」の
大衆への敵意を培ったのだろうか。
※ここでいう「匿名」は、温帯的意味での「匿名」
つまり、温帯にとってどこの誰だか知らん人。
安直に「OK」と言ってもらえる事を知ってしまったんだね…ネットで。
屁以下！アキレウス屁以下！
>>205
それの何倍もある「NO」は見なくてすむしね……
それの何倍もある「NO」は見なくてすむしね……
わざわざﾏﾝｾｰを送ってくれる人は、「全体の一部」なんだよな。
自分もオンで書くからわかる気がする。
自戒が必要だと思ってるよ。
自分もオンで書くからわかる気がする。
自戒が必要だと思ってるよ。
あれだよな。。。
マンセーの中にもいろいろあるよな。
アンチ私怨ってなものもありそうだと今日激しく思ったが。
ちょっと違うかもしれないが、原水協と原水禁みたいに目的は同じなのに。
マンセーの中にもいろいろあるよな。
アンチ私怨ってなものもありそうだと今日激しく思ったが。
ちょっと違うかもしれないが、原水協と原水禁みたいに目的は同じなのに。
後書きでネットで匿名で、悪口言われたこと対する文句を
読まされて、そのころパソコン持ってなかった自分としては、
ついていけなくて、むかつくのはわかるけど、なんでこんなこと
読まされなくてはいけないのと、嫌な気分になった。
読まされて、そのころパソコン持ってなかった自分としては、
ついていけなくて、むかつくのはわかるけど、なんでこんなこと
読まされなくてはいけないのと、嫌な気分になった。
ネットはやってたけどあえて確認はしなかったな。
ネットで中傷されて・・・・というのは温帯以外にもいたし
タレントがテレビで愚痴ったりってのも見かけたから
特に珍しい事だとも思わなかったし、有名税だ、くらいにしか思わなかった。
今思えばあの頃から追ってたら良かったと思う。
ネットで中傷されて・・・・というのは温帯以外にもいたし
タレントがテレビで愚痴ったりってのも見かけたから
特に珍しい事だとも思わなかったし、有名税だ、くらいにしか思わなかった。
今思えばあの頃から追ってたら良かったと思う。
>207
今の呆れ薄はほんまに「屁」以下。
今の呆れ薄はほんまに「屁」以下。
youミリの新聞連載小説、打ち切りになったね。
早河もそれくらいの気概をもてばいいのに……
早河もそれくらいの気概をもてばいいのに……
スレ違いと知りつつちょいと教えて。㍉打ち切りの原因。
>215
建前はこれ↓
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/
しかし実際はアサーヒがyouの電波っぷりに(ﾟдﾟ;;)ﾔｳﾞｧｲと危機感を募らせたそうだ。
建前はこれ↓
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/
しかし実際はアサーヒがyouの電波っぷりに(ﾟдﾟ;;)ﾔｳﾞｧｲと危機感を募らせたそうだ。
ああ、温帯も㍉にくらべりゃまだましかもなあ…
周囲のことを垂れなが･･･････してたか。
周囲のことを垂れなが･･･････してたか。
>217
温帯は公害、ﾐﾘは犯罪ぐらいの違いはあるのでは…。
温帯は公害、ﾐﾘは犯罪ぐらいの違いはあるのでは…。
しかし小説がつまらない、なんとかしろと文句を言われているうちが華なのにね。
普通何も言わずに読むのも買うのもやめるだけだし。
わざわざ諌言してくれる人はむしろネ申ｗ
今の温帯は、「小説つまらん」の声はもちろんあるけど、それ以上に「電波ｷﾀｰ!」とｦﾁされている。
もはや作家というより電波発生装置扱い。
それもこれも「自分を大切に」しすぎた結果か・・・。
普通何も言わずに読むのも買うのもやめるだけだし。
わざわざ諌言してくれる人はむしろネ申ｗ
今の温帯は、「小説つまらん」の声はもちろんあるけど、それ以上に「電波ｷﾀｰ!」とｦﾁされている。
もはや作家というより電波発生装置扱い。
それもこれも「自分を大切に」しすぎた結果か・・・。
ああﾐﾘも、なんだかわけのわからないｶﾝｺｸ語（括弧で注釈つき）
ばっかりで、いい加減読者からも苦情が出てたんじゃないの？
実はこの前、初めてちら見したんだけど、「なんだこりゃあ？？」
状態だったんで、打ち切りと聞いてさてこそと肯いてしまったよ。
ばっかりで、いい加減読者からも苦情が出てたんじゃないの？
実はこの前、初めてちら見したんだけど、「なんだこりゃあ？？」
状態だったんで、打ち切りと聞いてさてこそと肯いてしまったよ。
他スレで見たんだけど、ずね廃刊の噂本当でしょうか…
温帯切ってリニューアルもかなわず？
温帯切ってリニューアルもかなわず？
>221
いちおうとびとびで読んでましたが、とにかく永杉の上に
日本兵が中国人を大虐殺！（←しかも描写がパクリ疑惑）
とか、騙されて慰安婦にされた女の子(朝鮮人）を
軍医が容赦なくレイプ！ とか、スパイと疑われた
朝鮮人に憲兵が凄まじい拷問を！
↑のような内容がオンパレードの間に、主役となる一族も
不倫や何やらで家庭内ぐちゃぐちゃだし、その上唐突に
㍉がフルマラソンに挑戦する描写が入るなど、
よくわからんというか温帯とはまた別の不快さを感じる小説でした
なので「未完」の文字を見たときにはマジ嬉しかった
スレちがいすんまそ
いちおうとびとびで読んでましたが、とにかく永杉の上に
日本兵が中国人を大虐殺！（←しかも描写がパクリ疑惑）
とか、騙されて慰安婦にされた女の子(朝鮮人）を
軍医が容赦なくレイプ！ とか、スパイと疑われた
朝鮮人に憲兵が凄まじい拷問を！
↑のような内容がオンパレードの間に、主役となる一族も
不倫や何やらで家庭内ぐちゃぐちゃだし、その上唐突に
㍉がフルマラソンに挑戦する描写が入るなど、
よくわからんというか温帯とはまた別の不快さを感じる小説でした
なので「未完」の文字を見たときにはマジ嬉しかった
スレちがいすんまそ
しかし㍉は下手に芥川なんか与えてしまったせいで
純文学として扱われているだけに温帯よりタチが悪いかもしれない。
それにしても3月15日付の日記は電波ゆんゆんだな。
純文学として扱われているだけに温帯よりタチが悪いかもしれない。
それにしても3月15日付の日記は電波ゆんゆんだな。
ミターニコーキのエッセイに載ってた
「新撰組を題材とした作品を書いてる人が大河をぼろくそに言ってる。
自分の作品の方が上だと喚いてる」ってのを読んで
一瞬温帯のことかと思ったよ……漫画家なんだね。
「新撰組を題材とした作品を書いてる人が大河をぼろくそに言ってる。
自分の作品の方が上だと喚いてる」ってのを読んで
一瞬温帯のことかと思ったよ……漫画家なんだね。
誰だろ＞漫画家。 ﾀｴｺさまあたりかな？
素でﾜﾀﾞｼﾝｼﾞだと思ってた・・・
いくらなんでも古すぎだよな
でも誰だろう、気になる
いくらなんでも古すぎだよな
でも誰だろう、気になる
間違えた、ヲチ板でした。
わーいあたり！ ・・・って喜んでどうするよ＞自分・・・
>228 さんはﾀｴｺさまの過去はご存じないのですね。
ﾌﾞｸｵﾌの百円コーナーに、ファミリー もしくは はじめちゃんがいちばん
ゆうシリーズが落ちていたら、お暇な時にちとのぞいてみても
損はないかもしれませぬ。いやｦﾁ目的じゃなくてね。
そりゃもう心浄われる可愛らしくて楽しい漫画でございますよ。
あれ描いた人間が今ああだってのは、正直あさぎり某よりよほど欝だったり。
・・・・こうしてみると、類・温帯さんて結構に多いよな。
>228 さんはﾀｴｺさまの過去はご存じないのですね。
ﾌﾞｸｵﾌの百円コーナーに、ファミリー もしくは はじめちゃんがいちばん
ゆうシリーズが落ちていたら、お暇な時にちとのぞいてみても
損はないかもしれませぬ。いやｦﾁ目的じゃなくてね。
そりゃもう心浄われる可愛らしくて楽しい漫画でございますよ。
あれ描いた人間が今ああだってのは、正直あさぎり某よりよほど欝だったり。
・・・・こうしてみると、類・温帯さんて結構に多いよな。
２２８ですが、昔から友人に読めといわれてたんですが、
どうしてもあの絵柄が好みじゃなくて…
その友人からものすごくイタタだからスレを読めと強制されましてw
今はヲチ目的でスレを覗いてます。
●と温帯で新撰組について対決して欲しいと思ってしまうのはいけないだろうか？
どうしてもあの絵柄が好みじゃなくて…
その友人からものすごくイタタだからスレを読めと強制されましてw
今はヲチ目的でスレを覗いてます。
●と温帯で新撰組について対決して欲しいと思ってしまうのはいけないだろうか？
>230
自分、はじめちゃんが一番の頃までしか知らないので、そこまでイタタになっているとは
しらなんだ。風どーたらという新撰組マンガもイタタなのですか？
彼女のコミックスのあとがきマンガで、エヴァにはまって数冊同人誌を出したが
「しょせんは他人のフンドシで相撲を取ってるだけ、自分の作品で勝負してない」
とか思ってすっぱり足を洗ったいうのがありましたが、なんかこう、他人の愉しんでる世界を
全否定するような書き方するんですね。一度は自分もはまったというのに止めた途端に。
こういうところが温帯チック。
温帯もJUNEから一度足を洗った時はなんだかんだ悪口書いてたし、
道場終了の時も後ろ足で砂かけてったなあ…。
自分、はじめちゃんが一番の頃までしか知らないので、そこまでイタタになっているとは
しらなんだ。風どーたらという新撰組マンガもイタタなのですか？
彼女のコミックスのあとがきマンガで、エヴァにはまって数冊同人誌を出したが
「しょせんは他人のフンドシで相撲を取ってるだけ、自分の作品で勝負してない」
とか思ってすっぱり足を洗ったいうのがありましたが、なんかこう、他人の愉しんでる世界を
全否定するような書き方するんですね。一度は自分もはまったというのに止めた途端に。
こういうところが温帯チック。
温帯もJUNEから一度足を洗った時はなんだかんだ悪口書いてたし、
道場終了の時も後ろ足で砂かけてったなあ…。
渡辺多恵子、絵がかわいくて好きだったんだけど、
今イタイんですか？作品が？本人が？
今イタイんですか？作品が？本人が？
ファミリーって、あのビデオ予約のところが一番泣けた。
ファミリー以外読んでないんだけど、そうかデムパになっちゃったのか……
それにしも>224で興味をひかれてyou㍉の公式サイト日記読みに行ったけど
ありゃもう本物の電波だね。
温帯は壊れてて無神経で手のつけようもないけど㍉は本物。
ファミリー以外読んでないんだけど、そうかデムパになっちゃったのか……
それにしも>224で興味をひかれてyou㍉の公式サイト日記読みに行ったけど
ありゃもう本物の電波だね。
温帯は壊れてて無神経で手のつけようもないけど㍉は本物。
私も好きだった＞ﾀｴｺ
「ファミリー」も「はじめちゃんが一番」も読んだし、
「ジョセフへの追想」とか「僕の胸も熱くなる」なんかの
短編も泣けた。
電波になっちゃったの？
新撰組の話は、最初の方しか読んでないんだが……。
漫画家、というと、木原敏江も浮かびますた。
「ファミリー」も「はじめちゃんが一番」も読んだし、
「ジョセフへの追想」とか「僕の胸も熱くなる」なんかの
短編も泣けた。
電波になっちゃったの？
新撰組の話は、最初の方しか読んでないんだが……。
漫画家、というと、木原敏江も浮かびますた。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/l50
説明するのがまんどくさいんで渡辺多恵子についてはこちらへドゾー
説明するのがまんどくさいんで渡辺多恵子についてはこちらへドゾー
いや、ｦﾁｽﾚよりも、ご本人の語りを読んだ方が状況がよくわかると重い松（←おい）
しょうがくかんで●子ちゃんのページをつくってくれちゃったのが悲劇のはじまり・・・
そのはじまりからのログなんか、どこかに残ってないんですかね？
しょうがくかんで●子ちゃんのページをつくってくれちゃったのが悲劇のはじまり・・・
そのはじまりからのログなんか、どこかに残ってないんですかね？
tp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
ここなんぞどうでつか。
ここなんぞどうでつか。
今だったら、これも一緒に読むと面白い。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg
>241
ミタニンのエッセイってこれかあ。
国民的脚本家なんだから、凹まないで頑張って欲しいな。
見てないけど（笑
ミタニンのエッセイってこれかあ。
国民的脚本家なんだから、凹まないで頑張って欲しいな。
見てないけど（笑
長いのを追いかけるのがちょっと・・・という事でしたら
こちらをご覧頂いたらどうでしょう？
ここの関連スレの過去ログから持ってきた
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰな 多恵子テンテーの小学館漫画賞受賞コメント
『歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に
驚きました。「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんて
ツッコミばかりが頭に浮かび、「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。 あなたと私は似すぎています。
おかげでどうしても私はあなたを 好きにはなれません。
そのかわり、あなたの好きだった人たちのことは私もこよなく
愛しています。だから新選組を描きたいとこんなにも強く思うのです。
土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。これからも
精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで
見守ってね（笑） 』（原文のまま）
こちらをご覧頂いたらどうでしょう？
ここの関連スレの過去ログから持ってきた
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰな 多恵子テンテーの小学館漫画賞受賞コメント
『歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に
驚きました。「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんて
ツッコミばかりが頭に浮かび、「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。 あなたと私は似すぎています。
おかげでどうしても私はあなたを 好きにはなれません。
そのかわり、あなたの好きだった人たちのことは私もこよなく
愛しています。だから新選組を描きたいとこんなにも強く思うのです。
土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。これからも
精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで
見守ってね（笑） 』（原文のまま）
久しぶりに会った友達とグインの話になった。
彼女とは昔、ナリスの受け攻めについて熱く語り合った仲だった。
当時私はナリス受け。ナリス攻め派だった彼女は、丸賀も読んだそうだ。
「ナリス受けじゃん！あんたの勝ちだねーあはははは……すまん」
二人で遠くをみてしまったよ温帯！色々返して！
彼女とは昔、ナリスの受け攻めについて熱く語り合った仲だった。
当時私はナリス受け。ナリス攻め派だった彼女は、丸賀も読んだそうだ。
「ナリス受けじゃん！あんたの勝ちだねーあはははは……すまん」
二人で遠くをみてしまったよ温帯！色々返して！
>245
せつないね。
「あはははは……すまん」の……の間の部分が色々語ってる。
せつないね。
「あはははは……すまん」の……の間の部分が色々語ってる。
ワロといたらええねん、ワロといたらええねん…………
>245-247
泣けてきた。
泣けてきた。
>244
・・・・・・・・( ﾟДﾟ)ﾊｱ？
ていうか、これ「あなた」＝ナリス/温帯バージョンとしても
通用するんじゃないか・・・・・
それにしてもﾀﾍｺもイタいな、他人に噛みつくなよ。（漏れはﾐﾀﾆヲタではないけど）
しょせん誰が書いても｢史実を元にしたフィクション」でしかないのにね。
・・・・・・・・( ﾟДﾟ)ﾊｱ？
ていうか、これ「あなた」＝ナリス/温帯バージョンとしても
通用するんじゃないか・・・・・
それにしてもﾀﾍｺもイタいな、他人に噛みつくなよ。（漏れはﾐﾀﾆヲタではないけど）
しょせん誰が書いても｢史実を元にしたフィクション」でしかないのにね。
三谷さんの記事読ませていただいたけど
大人でしたなぁ。しかもかわいい人だと思った。
温帯みたいに「私をもっとﾏﾝｾｰしろ！」と強烈に押してくるわけじゃないしね。
マルコﾀﾝの受賞記事もそうだけど、
もっと書き方を考えれば、共感してくれる人もいるだろうになぁ、と思いました。
両氏のネタ資料提供してくださったかた、ありがとうございました。
大人でしたなぁ。しかもかわいい人だと思った。
温帯みたいに「私をもっとﾏﾝｾｰしろ！」と強烈に押してくるわけじゃないしね。
マルコﾀﾝの受賞記事もそうだけど、
もっと書き方を考えれば、共感してくれる人もいるだろうになぁ、と思いました。
両氏のネタ資料提供してくださったかた、ありがとうございました。
ミリサイトに書いてるﾔｼ、痛すぎ。
温帯とmmのののしりあいバトルは見てみたい気もするけれど、
どうせだったらちゃんとしたエッセイなり作品なりで
やってくれたらもっと面白いだろうなあ……。
判定は、どっちがより売れなかったか、で決めるの。
もちろん、売れない方が勝ち。
……寝よう。ぐう。
どうせだったらちゃんとしたエッセイなり作品なりで
やってくれたらもっと面白いだろうなあ……。
判定は、どっちがより売れなかったか、で決めるの。
もちろん、売れない方が勝ち。
……寝よう。ぐう。
ｼﾝｾﾝ組つながりで時代劇板まで逝って、
大河スレにあった、歳さんの「ころすりすと」に
めちゃウケました
大河スレにあった、歳さんの「ころすりすと」に
めちゃウケました
初めてこのスレにきました。
はー、ちょっとスレ違いだけどタエコせんせにはびっくりだなあ。
俳句集残さないで死んで欲しかったとか言ったんだ。全然ｼﾗﾝｶｯﾀ。
ﾌｧﾐｿｰと始ちゃんが好きだっただけにショック。
いち歳さんファンとしてはあの俳句集大好きなんだけどな。
笑えるけど、あの朴訥さがいとおしい。
温帯もなあ、終わりの無いラブソングも4巻辺りまでは好きだったんだけどな。
伊集院もな、天狼星の一巻まではかなり好きだったよ。
猫目石は本当に感動したよ。
解脱じゃないけどちょうどぐだぐだしてきた辺りから読んで無いから
今の現状を見たいような見たくないような。
はー、ちょっとスレ違いだけどタエコせんせにはびっくりだなあ。
俳句集残さないで死んで欲しかったとか言ったんだ。全然ｼﾗﾝｶｯﾀ。
ﾌｧﾐｿｰと始ちゃんが好きだっただけにショック。
いち歳さんファンとしてはあの俳句集大好きなんだけどな。
笑えるけど、あの朴訥さがいとおしい。
温帯もなあ、終わりの無いラブソングも4巻辺りまでは好きだったんだけどな。
伊集院もな、天狼星の一巻まではかなり好きだったよ。
猫目石は本当に感動したよ。
解脱じゃないけどちょうどぐだぐだしてきた辺りから読んで無いから
今の現状を見たいような見たくないような。
このスレのよいところはミリの話もできればタエコセンセの話もできるし
ずねの存続についても語れる、という風に
温帯以外の話題にも
スレ違いイクナイ！
と住民が言わないところだよね。
懐が深いとゆうか、温帯につきあっていくうちに度量が広くなりすぎたのか…
ずねの存続についても語れる、という風に
温帯以外の話題にも
スレ違いイクナイ！
と住民が言わないところだよね。
懐が深いとゆうか、温帯につきあっていくうちに度量が広くなりすぎたのか…
>>255
> 懐が深いとゆうか、温帯につきあっていくうちに度量が広くなりすぎたのか…
そんな切ない発言やめてください……w
「まだまだいるぞ、温帯チックな人々」みたいな事例を見つけては
驚愕しつつホッとしてる部分もなきにしもあらず。
対象は違えど元ファンの慟哭は同じだもんね……
> 懐が深いとゆうか、温帯につきあっていくうちに度量が広くなりすぎたのか…
そんな切ない発言やめてください……w
「まだまだいるぞ、温帯チックな人々」みたいな事例を見つけては
驚愕しつつホッとしてる部分もなきにしもあらず。
対象は違えど元ファンの慟哭は同じだもんね……
でもなんじゃかんじゃ言って
誰に言われるでもなく「何かグダグダになってきとんな」と
それぞれ自分で見切りをつけられている所にちょっと安心する。
誰に言われるでもなく「何かグダグダになってきとんな」と
それぞれ自分で見切りをつけられている所にちょっと安心する。
ｳｾﾞｰとは思ってますが他に話題がないからな。＜スレ違い
すんません、ちょっとだけグチ。
昨日から居座ってる本スレのあれ、ものすごくカンに触る…
心根の狭い自分をあざ笑いつつ歓送迎会逝ってきます。
温帯は温帯だなーとよそのﾃﾞﾑﾊﾟ眺めて思うことしばし。
願わくば、うちの御大はすごいんだぞーとﾏﾝｾｰしたかったよ。
まぼろしですが。
昨日から居座ってる本スレのあれ、ものすごくカンに触る…
心根の狭い自分をあざ笑いつつ歓送迎会逝ってきます。
温帯は温帯だなーとよそのﾃﾞﾑﾊﾟ眺めて思うことしばし。
願わくば、うちの御大はすごいんだぞーとﾏﾝｾｰしたかったよ。
まぼろしですが。
(´-`).｡ｏＯ(活動期間が長く、自分のHPを持ってて日記をうｐする作家・マンガ家は電波化しやすい・・・。
そんな法則があるような気がする今日この頃。
HPがあると歯止めが効かなくなるんですかね。
ここでは何を言っても、みんなｱﾃｸｼの味方よ！と思いこむとか）
そんな法則があるような気がする今日この頃。
HPがあると歯止めが効かなくなるんですかね。
ここでは何を言っても、みんなｱﾃｸｼの味方よ！と思いこむとか）
編集チェック無しで、好きな事を好きなだけ書き散らせるからね
そうね、惑星は諸刃の剣という気がする今日この頃です。
やっぱり書きたいことも、だんだん枯渇してくるわけだしね。
長年やっていて、電波化せずに、コンスタントなレベルの作品を
発表し続ける作家（漫画家）さんは本当に凄いと思います。
やっぱり書きたいことも、だんだん枯渇してくるわけだしね。
長年やっていて、電波化せずに、コンスタントなレベルの作品を
発表し続ける作家（漫画家）さんは本当に凄いと思います。
＞長年やっていて、電波化せずに、コンスタントなレベルの作品を
＞発表し続ける作家（漫画家）さんは本当に凄いと思います。
それが作家としては普通だろう。すごくも何ともない
＞発表し続ける作家（漫画家）さんは本当に凄いと思います。
それが作家としては普通だろう。すごくも何ともない
>263
でも消えていく作家も多いし、まともに長年続けていってる作家ってのは
やはり貴重なのでは。
でも消えていく作家も多いし、まともに長年続けていってる作家ってのは
やはり貴重なのでは。
>263
女性の漫画家だと特に変な宗教の巫女になったり
（や●●とすみ●、み●ちす●え）とか
大風呂敷広げすぎて収集がつかなくなる人とか
電波化する人とか多いから
ちゃんと作品を発表し続けてる人は凄いと思うよ。
作家は……女で温帯ほど壊れた人は他に知らないけど
女に限らず言うならお筆先になっちゃったり壊れた人はいっぱいいるから
ちゃんと作家を続けてられるのは凄いと思う。
女性の漫画家だと特に変な宗教の巫女になったり
（や●●とすみ●、み●ちす●え）とか
大風呂敷広げすぎて収集がつかなくなる人とか
電波化する人とか多いから
ちゃんと作品を発表し続けてる人は凄いと思うよ。
作家は……女で温帯ほど壊れた人は他に知らないけど
女に限らず言うならお筆先になっちゃったり壊れた人はいっぱいいるから
ちゃんと作家を続けてられるのは凄いと思う。
>263
浮き沈みの激しい世界でずっと作品を発表し続けられる人って
やっぱりすごいと思うよ。
漫画の神様、手塚治虫だって筆が荒れたり、売れなくなった時期が
あったんだから。
そう思うと一条ゆかりとかすごいな。
浮き沈みの激しい世界でずっと作品を発表し続けられる人って
やっぱりすごいと思うよ。
漫画の神様、手塚治虫だって筆が荒れたり、売れなくなった時期が
あったんだから。
そう思うと一条ゆかりとかすごいな。
>264
同感。ちゃんと一定のレベルを保ちつつ、支持される物を発表し続けるのって
生半可な事じゃないと思う。
同感。ちゃんと一定のレベルを保ちつつ、支持される物を発表し続けるのって
生半可な事じゃないと思う。
まあ一条ゆかりも叩かれたりはしてるけどね。
作家の年齢を聞いたときに「え？そんなに上だったの？」と思えるような
話の新鮮さ、それでいて長く続けていられるだけの技量のある人てのは
あまりいないような気がする。
作家の年齢を聞いたときに「え？そんなに上だったの？」と思えるような
話の新鮮さ、それでいて長く続けていられるだけの技量のある人てのは
あまりいないような気がする。
浦沢直樹はものすごく頑張ってるだろう
好みで言わせてもらうけど、>>267の基準で思い出すのは
漫画家なら魔夜峰夫、高階良子、青池保子かな。
宗教に走った男性作家、ひら○かずまさ。好きだったのに。
温帯は江戸川乱歩賞とってるけど、この賞を取った人の多くは、
作家としてコンスタントに活動を続けている。
壊れ第一号が温帯かもしらん。
漫画家なら魔夜峰夫、高階良子、青池保子かな。
宗教に走った男性作家、ひら○かずまさ。好きだったのに。
温帯は江戸川乱歩賞とってるけど、この賞を取った人の多くは、
作家としてコンスタントに活動を続けている。
壊れ第一号が温帯かもしらん。
一条ゆかりと酒井美羽はがんがってるね。
温帯ももう少し現代事情を取材してくれ…
無理ですかそうですか。ﾁｪｯ
温帯ももう少し現代事情を取材してくれ…
無理ですかそうですか。ﾁｪｯ
は、萩尾望都を仲間に入れてくださいませ
温帯のお友だちの木原敏江もけっこうがんがってるぞ。
名香智子、大島弓子、山岸凉子も。（山岸凉子は近年絵が荒れているから
作家で言うと文体が荒れているような状態だが話は相変わらずオモロイ）
24年組では竹宮恵子があまりパッとしなくなったね。大学の先生になってから。
でも、この人達全員55歳前後でしょ。温帯より年上。
消えないのもすごいが安易にレディースコミックとかに逝っちゃわないのもすごい。
名香智子、大島弓子、山岸凉子も。（山岸凉子は近年絵が荒れているから
作家で言うと文体が荒れているような状態だが話は相変わらずオモロイ）
24年組では竹宮恵子があまりパッとしなくなったね。大学の先生になってから。
でも、この人達全員55歳前後でしょ。温帯より年上。
消えないのもすごいが安易にレディースコミックとかに逝っちゃわないのもすごい。
そお？ 高橋克彦はそれなりにやってると思うけど・・・ただし時代物に限る。
ゲンダイ不思議ﾁｬﾝはねーあれはｼｭﾐのどーじんしを商業でやってるよーな
ものと思えばー。
漫画は槇村さとるも入れとこう。
ゲンダイ不思議ﾁｬﾝはねーあれはｼｭﾐのどーじんしを商業でやってるよーな
ものと思えばー。
漫画は槇村さとるも入れとこう。
私は息の長い漫画家と言うと、文月今日子かな・・・
最近はレディコミ（てか主婦向けマンガ）に書いてるけど、
とにかく他の作品より抽んでて面白い。
正直、あんまり絵が上手くない漫画家だとは思うけど、
でもお話は、テーマが限定されがちな主婦向けマンガなのに
個性的で明るくて、読んでいて気持ちが良くなる。大好き♪
>274
高橋克彦はエッセイはﾃﾞﾑﾊﾟ（ってかｵｶ信奉者）だと思うけど、
作品は今でも、充分読むに足り得るものになってると思うなー。
最近はレディコミ（てか主婦向けマンガ）に書いてるけど、
とにかく他の作品より抽んでて面白い。
正直、あんまり絵が上手くない漫画家だとは思うけど、
でもお話は、テーマが限定されがちな主婦向けマンガなのに
個性的で明るくて、読んでいて気持ちが良くなる。大好き♪
>274
高橋克彦はエッセイはﾃﾞﾑﾊﾟ（ってかｵｶ信奉者）だと思うけど、
作品は今でも、充分読むに足り得るものになってると思うなー。
消えた乱歩賞作家で真っ先に森雅裕を思い出した。
壊れてない、コンスタントに作品を発表できる漫画家で、
萩尾望都しか思い浮かばなかった。
偏ってる…(´Д｀)
温帯、すごく好きだったのになあ。
創作にはある程度の自己偏愛が必要だと思うけど、
温帯の場合はちょっとな。
壊れてない、コンスタントに作品を発表できる漫画家で、
萩尾望都しか思い浮かばなかった。
偏ってる…(´Д｀)
温帯、すごく好きだったのになあ。
創作にはある程度の自己偏愛が必要だと思うけど、
温帯の場合はちょっとな。
あの、明智抄も…（こっそり）
最近子供産んだんで休筆してるんだけどさ、
いっつもクオリティ高いと思うよほんと
最近子供産んだんで休筆してるんだけどさ、
いっつもクオリティ高いと思うよほんと
AZﾀｿのスレなのについにスレ住民にまで話題にされなくなった温帯(/_;)
竹宮恵子はなんだかんだいってえらいし、すごいバランスとれた人だなーと、
自分が大人になってから思ったんですが
竹宮恵子はなんだかんだいってえらいし、すごいバランスとれた人だなーと、
自分が大人になってから思ったんですが
２４年組あたりの漫画家さんたち、ブームになったりしても踊らされずに
ちゃんと勉強を続けて自分の世界を確立してるよね。
温帯だって決してそういう才能がなかったわけじゃないと思うのに…
ちゃんと勉強を続けて自分の世界を確立してるよね。
温帯だって決してそういう才能がなかったわけじゃないと思うのに…
SFの方にいくと山田正紀がいるな。
賞やベストセラーとはほんと無縁な人だったけど、
コンスタントに質の高い作品を発表している。
温帯の欲しかった賞賛を作品だけで得てきた人だ。
デビュー作で天才といわれ、現在活躍している作家が「影響受けました」「ファンです」という。
作家オンリーのファンクラブ（冗談だろうが）もある。
賞やベストセラーとはほんと無縁な人だったけど、
コンスタントに質の高い作品を発表している。
温帯の欲しかった賞賛を作品だけで得てきた人だ。
デビュー作で天才といわれ、現在活躍している作家が「影響受けました」「ファンです」という。
作家オンリーのファンクラブ（冗談だろうが）もある。
大和和記さんも私にとっては今もがんがってる作家さんだなあ。
多作ではないけれど、今描いてるのも水準が高い。
壊れた作家さんならいくらでも思いつくけどね。
多作ではないけれど、今描いてるのも水準が高い。
壊れた作家さんならいくらでも思いつくけどね。
高橋克彦については作品はおもしろいし問題ないと思うですよ。
ただエッセイはひどすぎる。MMR信じてる小学生並。
まあ悪意はない分温帯よりははるかにマシだけど……
そんなわけでやばい呼ばわりしてしまった。気に障ったらスミマセン。
>>281
山田正紀はSFでも推理でも玄人受けするいいものを書いてるね。
温帯とジャンルはかぶるけど、今いる位置は雲泥の差……。
ただエッセイはひどすぎる。MMR信じてる小学生並。
まあ悪意はない分温帯よりははるかにマシだけど……
そんなわけでやばい呼ばわりしてしまった。気に障ったらスミマセン。
>>281
山田正紀はSFでも推理でも玄人受けするいいものを書いてるね。
温帯とジャンルはかぶるけど、今いる位置は雲泥の差……。
普通のスレだと「スレ違いの話題やめれ」の声がかかる頃だけど、温帯に関する新たな展開がないしね。
温帯の現状を嘆くか呆れるしかすることがないｗ
そういえばワークショップまだ続けるのかな。
ずねあぼんみたいだし、温帯のところで勉強？する意味がますますなくなったような気が。
デビューした人とかまだいないよな・・・。
温帯の現状を嘆くか呆れるしかすることがないｗ
そういえばワークショップまだ続けるのかな。
ずねあぼんみたいだし、温帯のところで勉強？する意味がますますなくなったような気が。
デビューした人とかまだいないよな・・・。
そうだﾜｸｼｮどうなるんだ。
もうずねでデビューの道もなくなったわけだし
それでも温帯の一人語りにお金出して付き合える人っているの？
もうずねでデビューの道もなくなったわけだし
それでも温帯の一人語りにお金出して付き合える人っているの？
>286
第一期はそういう人たちで構成されてたんじゃないの。
学級委員という連絡係をやってくれる人もいたみたいだから。
第二期は最初はそうじゃない人もいたけど、そういう人が抜けていって温帯が怒る。
次は第一期のように信者との懇親会に戻るようだからいいんじゃない。
第一期はそういう人たちで構成されてたんじゃないの。
学級委員という連絡係をやってくれる人もいたみたいだから。
第二期は最初はそうじゃない人もいたけど、そういう人が抜けていって温帯が怒る。
次は第一期のように信者との懇親会に戻るようだからいいんじゃない。
ずねでﾃﾞﾋﾞｭｰ出来ないならあんなﾜｸｼｮ誰も行かないんじゃないの？
信者以外は。今日も日記でﾜｸｼｮの当日で作品読んでいかないとならんのに
寝坊したとか言ってるし。当日にいい加減に読まれてしかも
寝坊しててさらにいい加減に読まれて講評されるなんて嫌杉。
信者以外は。今日も日記でﾜｸｼｮの当日で作品読んでいかないとならんのに
寝坊したとか言ってるし。当日にいい加減に読まれてしかも
寝坊しててさらにいい加減に読まれて講評されるなんて嫌杉。
竹宮は・・・壊れてる気がするなぁ・・・変奏曲原作者との公式板でのｱﾚはすごかった
ま、相手の方がより壊れてたｹﾄﾞ。みててつくづく類友と思た＞竹宮＆増田・・・
温帯の漫画家・小説家交友関係で性格的に一番似てるのって竹宮じゃないか？
ま、相手の方がより壊れてたｹﾄﾞ。みててつくづく類友と思た＞竹宮＆増田・・・
温帯の漫画家・小説家交友関係で性格的に一番似てるのって竹宮じゃないか？
作品さえ良ければ作者がぶっ壊れてようが別に関係ないんだけど
最近はネットのせいで作者のぶっ壊れぶりがオンタイムで
見られてしまうから困るよね。
最近はネットのせいで作者のぶっ壊れぶりがオンタイムで
見られてしまうから困るよね。
「人格者で作品は凡庸」と、「毒電波で作品は面白い」、だったら
読者とすれば、そりゃ後者を選ぶ。個人的に付き合うわけじゃねえし。
しかし、ムカシは良かった筈の作品がヘタレてくると、
つい人格も攻撃したくなってしまうのさ。作品のみならず。
読者とすれば、そりゃ後者を選ぶ。個人的に付き合うわけじゃねえし。
しかし、ムカシは良かった筈の作品がヘタレてくると、
つい人格も攻撃したくなってしまうのさ。作品のみならず。
>>291
どんどん作品がへたれていくのが性格のせいならなおさらね……
温帯の場合、人の苦言聞かない、お山の大将でいたい、
ｱﾃｸｼをﾏﾝｾｰしてくれる人しか側に置きたくない、自分の妄想と想像力をごっちゃにして鼻高々、と
これらの性格的欠点がモロに作品に反映されてるわけだから……
どんどん作品がへたれていくのが性格のせいならなおさらね……
温帯の場合、人の苦言聞かない、お山の大将でいたい、
ｱﾃｸｼをﾏﾝｾｰしてくれる人しか側に置きたくない、自分の妄想と想像力をごっちゃにして鼻高々、と
これらの性格的欠点がモロに作品に反映されてるわけだから……
>289
スレ違いですがそのへんの事件をもう少し詳しく教えてください。
2ch内で時々話題に上るんですが、どんなやりとりがあったのかは
知らないんですよね。＜竹宮さんと増山さん
どこかにまとめサイトでもあればいいのですが…。
スレ違いですがそのへんの事件をもう少し詳しく教えてください。
2ch内で時々話題に上るんですが、どんなやりとりがあったのかは
知らないんですよね。＜竹宮さんと増山さん
どこかにまとめサイトでもあればいいのですが…。
＞ｱﾃｸｼをﾏﾝｾｰしてくれる人しか側に置きたくない
そのﾏﾝｾｰをしてくれる人にさえ「そんな褒め方じゃ気に入らん」と噛み付くし。
そのﾏﾝｾｰをしてくれる人にさえ「そんな褒め方じゃ気に入らん」と噛み付くし。
>291
自分は人格よりは過程を悔いる気持ちの方が強いかな。
１００巻に間近に迫る、本来なら偉業と言われて良いことを
成し遂げながら、未だに誰もが知る有名作家とは言い難い。
今後もおそらく、知らない人は一生知らない作家のままだと思う。
買っている読者の何％が他人に面白いよ、と勧められるか。
中庭さえなければとか、舞台さえやらなければとか
分岐点はたくさんあって、読者には選べなかったけどね。
自分は人格よりは過程を悔いる気持ちの方が強いかな。
１００巻に間近に迫る、本来なら偉業と言われて良いことを
成し遂げながら、未だに誰もが知る有名作家とは言い難い。
今後もおそらく、知らない人は一生知らない作家のままだと思う。
買っている読者の何％が他人に面白いよ、と勧められるか。
中庭さえなければとか、舞台さえやらなければとか
分岐点はたくさんあって、読者には選べなかったけどね。
作品スレはもちろんｦﾁスレからも離脱して、
久しぶりにこのスレに来て「そういえばﾜｸｼｮはどうなったんだろう」と
あぐら坂を覗いてみれば…
>●３月のワークショップについて変更のお知らせです。
>どうしようか迷っていたので告知が遅くなってしまいました。
>間に合わなかったらすみませんが、一応告知だけしておきます。
> ２００４年３月１８日（木）
で、変更事項は
>２００４年３月２０日（土） ＪＵＮＥ白組クラス（１：００～３：００）
> エクササイズクラス（３：３０～５：３０）
>★６：００から長編クラスの時間を使って「合同懇親会」を行います
> 告知が遅れたので土曜には来られない、というかたもおいでだと思います。
>それだと申し訳ないので、もし希望者がいれば、自由創作クラスが終わってから、
<それこそ希望者と白〇屋なりにご一緒しようかと思っております。
白〇屋で講評してくれんのか？ とも思ったが、変更になったのは
懇親会の日程で、クラスは予定通りなんだよね？
いくらなんでも土日の変更を木曜にネット告知なんてありえない…と普通なら
一笑に付すんだが、温帯だからな。
もし誤解なら温帯ごめんなさい。
久しぶりにこのスレに来て「そういえばﾜｸｼｮはどうなったんだろう」と
あぐら坂を覗いてみれば…
>●３月のワークショップについて変更のお知らせです。
>どうしようか迷っていたので告知が遅くなってしまいました。
>間に合わなかったらすみませんが、一応告知だけしておきます。
> ２００４年３月１８日（木）
で、変更事項は
>２００４年３月２０日（土） ＪＵＮＥ白組クラス（１：００～３：００）
> エクササイズクラス（３：３０～５：３０）
>★６：００から長編クラスの時間を使って「合同懇親会」を行います
> 告知が遅れたので土曜には来られない、というかたもおいでだと思います。
>それだと申し訳ないので、もし希望者がいれば、自由創作クラスが終わってから、
<それこそ希望者と白〇屋なりにご一緒しようかと思っております。
白〇屋で講評してくれんのか？ とも思ったが、変更になったのは
懇親会の日程で、クラスは予定通りなんだよね？
いくらなんでも土日の変更を木曜にネット告知なんてありえない…と普通なら
一笑に付すんだが、温帯だからな。
もし誤解なら温帯ごめんなさい。
>>296
温帯だからな。
つーか、あなたの予想よりまだ悪いんじゃないだろうか。
＞変更になったのは懇親会の日程で、クラスは予定通りなんだよね？
懇親会は変更になったのではなく 2日前 突然現れたと思われ。
クラスは予定通りではなく 2日前 突然中止になったと思われ。
温帯だからな。
つーか、あなたの予想よりまだ悪いんじゃないだろうか。
＞変更になったのは懇親会の日程で、クラスは予定通りなんだよね？
懇親会は変更になったのではなく 2日前 突然現れたと思われ。
クラスは予定通りではなく 2日前 突然中止になったと思われ。
温帯だねえ…
>それだと申し訳ないので、もし希望者がいれば、自由創作クラスが終わってから、
>それこそ希望者と白〇屋なりにご一緒しようかと思っております。
温帯は自分さえ姿を見せれば、どんな不備も失敗もチャラになると思ってるようだな。
受講生は小説ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに来ているのであって「温帯を囲む会」をやりたいわけじゃない
…いや、温帯を囲みたい儲もいるのか。だから温帯が勘違いするのか。
>それこそ希望者と白〇屋なりにご一緒しようかと思っております。
温帯は自分さえ姿を見せれば、どんな不備も失敗もチャラになると思ってるようだな。
受講生は小説ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟに来ているのであって「温帯を囲む会」をやりたいわけじゃない
…いや、温帯を囲みたい儲もいるのか。だから温帯が勘違いするのか。
そこで「頂いているお金はあくまで受講料ですから、今日無駄足を
踏んでしまった皆にはささやかながら私が」とロハにしてくれるなら、
ちょっとはAZﾀﾝも大人の階段を踏んだんだって思えるのだが。
ムリだよね。
踏んでしまった皆にはささやかながら私が」とロハにしてくれるなら、
ちょっとはAZﾀﾝも大人の階段を踏んだんだって思えるのだが。
ムリだよね。
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^''| | `‐' ヽ..,,_( )ノ :l
'''l^^~~~| | （ | |-‐‐‐--l-
ヽ、 ,,|, | `'''''^''''~ | |^'‐..,,_/ チョーさん死んじゃった。
/ （:::| | ,,,|, | イ~''
l: ~|~| |｛:::|::） ::l 神様、もう温帯は要らないから、
l: | | | ~|~ l チョーさんを返して・・・。
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
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l: | | | ~|~ l チョーさんを返して・・・。
>301
チョーさんと温帯を比べたらいくらなんでもチョーさんに失礼です。
チョーさんと温帯を比べたらいくらなんでもチョーさんに失礼です。
温帯いらないから淀長さんを返してよ～！神様！！
世の中にとって害毒にならないヤツほど長生きするってほんとだな。
温帯もさぞやご長寿になられることだろうよ。
温帯もさぞやご長寿になられることだろうよ。
じゃあお前らは早死に
うわあああ、間違った！！！
「害毒にしかならないヤツ」！！
「害毒にしかならないヤツ」！！
神様、ﾅﾝｼｰ関を返して……温帯はいらな（ry
神様、もう温帯は要らないから2ちゃんの鯖増やして……
神様、温帯はいらないから栗本薫を……
神様はいねぇな
神様も温帯なんかｲﾗﾈって思ってるんだよ。
いけない、トマトたちよ! それでも温帯を頃してはいけない。
わたしはあのように厨な気分のままでいる温帯を頃したくはない。
温帯はかつては御大だった。おいそれと批判できぬ「女性文化人」だった。温帯は堕ちた。そしてその救済はわたしたちの力には及ばぬ。しかしそれでもわたしは温帯がそれを見いだすことを望んで、ヲチを続けた
いと思う。
または.......
あんたは死者に命を与えられるか?もしできないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではない。すぐれた賢者ですら、末の末までは見通せぬものじゃからなあ。
..........後者が改変ゼロだったと気づいたよママン.........orz
わたしはあのように厨な気分のままでいる温帯を頃したくはない。
温帯はかつては御大だった。おいそれと批判できぬ「女性文化人」だった。温帯は堕ちた。そしてその救済はわたしたちの力には及ばぬ。しかしそれでもわたしは温帯がそれを見いだすことを望んで、ヲチを続けた
いと思う。
または.......
あんたは死者に命を与えられるか?もしできないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではない。すぐれた賢者ですら、末の末までは見通せぬものじゃからなあ。
..........後者が改変ゼロだったと気づいたよママン.........orz
>>313
ﾜﾛﾀw
しかし、温帯の中の人が元に戻るなんて、もう不可能だよな。
いちいち挙げないけど、現実に起こった事件について、日記で無神経な事を書き散らしてるのを見ると( ´Д`)=3ﾊｱ
結局、昔道場で言ってた「踏みにじられるキャラの痛みを思え（大意）」とかは、温帯以外の人限定の言葉だったのか･･･。
いっそ道場をずっと続けていれば、少しは違ったのかな。
ﾜﾛﾀw
しかし、温帯の中の人が元に戻るなんて、もう不可能だよな。
いちいち挙げないけど、現実に起こった事件について、日記で無神経な事を書き散らしてるのを見ると( ´Д`)=3ﾊｱ
結局、昔道場で言ってた「踏みにじられるキャラの痛みを思え（大意）」とかは、温帯以外の人限定の言葉だったのか･･･。
いっそ道場をずっと続けていれば、少しは違ったのかな。
315 ：風と木の名無しさん：04/03/26 16:46 ID:ymc8LEql
＞日記で無神経な事を書き散らしてるのを見ると( ´Д`)=3ﾊｱ
>313が遠回しにたしなめるまで、
無神経な言葉で温帯を叩いていた人たちが言えることﾃﾞｽｶー？
あいかわらず自分たちの側の無神経さには 鈍 感 なようで…( ´,_ゝ`)
>313が遠回しにたしなめるまで、
無神経な言葉で温帯を叩いていた人たちが言えることﾃﾞｽｶー？
あいかわらず自分たちの側の無神経さには 鈍 感 なようで…( ´,_ゝ`)
>>315
ここはね、昔々、温帯がまだ初々しく活気にあふれた気鋭の姐さんだった頃、
「栗本薫」「中島梓」名義のものなら、かたっぱしから読みふけり
キャラの運命に胸を痛め、「おはなしのつづき」をドキドキしながら
待っていた人々が多く集まるスレなのだよ。
できるならば、あの頃の「栗本薫」に戻って欲しい、でもそれはかなわない。
そんな心の叫びが聞こえないかい？
ここはね、昔々、温帯がまだ初々しく活気にあふれた気鋭の姐さんだった頃、
「栗本薫」「中島梓」名義のものなら、かたっぱしから読みふけり
キャラの運命に胸を痛め、「おはなしのつづき」をドキドキしながら
待っていた人々が多く集まるスレなのだよ。
できるならば、あの頃の「栗本薫」に戻って欲しい、でもそれはかなわない。
そんな心の叫びが聞こえないかい？
317 ：風と木の名無しさん：04/03/26 17:00 ID:ymc8LEql
>301-312の一連の流れを見る限り、そんな心の声とやらは全く聞こえてきませんが何か。
あなたの言うのに当てはまる書き込みは>313くらいなものです。
人の生死の扱いについて無神経だと温帯を日頃罵倒する割には…( ´,_ゝ`)
あなたの言うのに当てはまる書き込みは>313くらいなものです。
人の生死の扱いについて無神経だと温帯を日頃罵倒する割には…( ´,_ゝ`)
ｦﾁ板に湧いてた人ですか？w
くりもとかおるの作品を読んでいる者です。初カキコです。
意見は・・・・
ありません。
書いてみたかっただけ～。
意見は・・・・
ありません。
書いてみたかっただけ～。
320 ：風と木の名無しさん：04/03/26 17:19 ID:UxZ9EXnZ
>316
最初はそうだったんだろうが、途中で手段が目的になったんじゃないの
雑談する為に温帯を無理やり叩くという目的にね
最初はそうだったんだろうが、途中で手段が目的になったんじゃないの
雑談する為に温帯を無理やり叩くという目的にね
>>317
このｽﾚの、たった300ﾚｽくらい読んでみればいいのに。
貶したり、茶化したり、それでいてしんみりとせつなくなってくる
トマトたちのレスは、たくさんあったでしょうに。
始めから悪意をもって、一部だけを抽出するつもりなら、
どんなにだって読めますよ。
このｽﾚの、たった300ﾚｽくらい読んでみればいいのに。
貶したり、茶化したり、それでいてしんみりとせつなくなってくる
トマトたちのレスは、たくさんあったでしょうに。
始めから悪意をもって、一部だけを抽出するつもりなら、
どんなにだって読めますよ。
322 ：風と木の名無しさん：04/03/26 17:32 ID:ymc8LEql
>321
一部だろうが何だろうが「無神経な書き込みがある」という事実を指摘しているわけです。
＞いちいち挙げないけど、現実に起こった事件について、日記で無神経な事を書き散らしてるのを見ると( ´Д`)=3ﾊｱ
温帯を叩く時にもこうして「無神経なことが書いてあった」という事実を指摘しているでしょう。
それと同じですよ。
それはともかく、温帯の無神経さは鬼の首を取ったように指摘するのに、
温帯が世の中の害毒だとかいらないとか、そういう書き込みは無神経のうちには入らないのでしょうか。
温帯は許されないけど住人のこの手の書き込みは許されるんですか？
だとしたらその線引きはどこなのかが疑問です。
一部だろうが何だろうが「無神経な書き込みがある」という事実を指摘しているわけです。
＞いちいち挙げないけど、現実に起こった事件について、日記で無神経な事を書き散らしてるのを見ると( ´Д`)=3ﾊｱ
温帯を叩く時にもこうして「無神経なことが書いてあった」という事実を指摘しているでしょう。
それと同じですよ。
それはともかく、温帯の無神経さは鬼の首を取ったように指摘するのに、
温帯が世の中の害毒だとかいらないとか、そういう書き込みは無神経のうちには入らないのでしょうか。
温帯は許されないけど住人のこの手の書き込みは許されるんですか？
だとしたらその線引きはどこなのかが疑問です。
＞いちいち挙げないけど、現実に起こった事件について、日記で無神経な事を書き散らしてるのを見ると( ´Д`)=3ﾊｱ
たたくつもりはないけど、激しく同意はするよ。
文章もヘタクソ過ぎる。プロの作家を自称するならもう少しきちんとしたものを書いてほしい。
たたくつもりはないけど、激しく同意はするよ。
文章もヘタクソ過ぎる。プロの作家を自称するならもう少しきちんとしたものを書いてほしい。
>ID:ymc8LEql
そういうスレにわざわざ乗り込んで批判攻撃して何が楽しいのかわかんないんだけど、
とりあえずID:ymc8LEqlさんは温帯のヤオイ作品について、もしくはヤオイになって
ほしくなかった諸作品についてどんな思い入れが？
そういうスレにわざわざ乗り込んで批判攻撃して何が楽しいのかわかんないんだけど、
とりあえずID:ymc8LEqlさんは温帯のヤオイ作品について、もしくはヤオイになって
ほしくなかった諸作品についてどんな思い入れが？
>>315
元ファンでなけりゃため息もでないんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
元ファンでなけりゃため息もでないんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>322
線引き、ですか。
日々刻々と変わっていく、そのとき書き込んだ人の気分次第だと思う。
そして、それに納得いかないとレスをつける人もいれば
黙り込む人間もいる。
自分は許す許されるという立場にないけど、いやだなと思うことならある。
生理的・倫理的に受け付けないとか。
でも仮に>301-312みたいな流れを嫌だなと思ってもスルーしてる。
そのうち>313みたいな窘めレスがつくから。
自分が書きこむと感情的になって、その後あれてしまいそうなので
うまく場を収められる人の登場か別ネタの投下をじっと待ってる。
こういう匿名掲示板で流れを修正するテクが自分にはまったく
ないので他人任せ。
線引きが明文化されてなくても誰かが軌道修正してくれるだろうなーと。
なんだかんだいって、ここのスレ住人を信頼してるんだと思う。
線引き、ですか。
日々刻々と変わっていく、そのとき書き込んだ人の気分次第だと思う。
そして、それに納得いかないとレスをつける人もいれば
黙り込む人間もいる。
自分は許す許されるという立場にないけど、いやだなと思うことならある。
生理的・倫理的に受け付けないとか。
でも仮に>301-312みたいな流れを嫌だなと思ってもスルーしてる。
そのうち>313みたいな窘めレスがつくから。
自分が書きこむと感情的になって、その後あれてしまいそうなので
うまく場を収められる人の登場か別ネタの投下をじっと待ってる。
こういう匿名掲示板で流れを修正するテクが自分にはまったく
ないので他人任せ。
線引きが明文化されてなくても誰かが軌道修正してくれるだろうなーと。
なんだかんだいって、ここのスレ住人を信頼してるんだと思う。
327 ：風と木の名無しさん：04/03/26 18:04 ID:ymc8LEql
>324
それより>322の疑問に答えてもらえますか？
「温帯が日記で無神経な事を書き散らしてる」という書き込みがあったので
私も疑問に思ったわけですから。
それより>322の疑問に答えてもらえますか？
「温帯が日記で無神経な事を書き散らしてる」という書き込みがあったので
私も疑問に思ったわけですから。
基本的には、どちらも「許していいこと」ではないと思いますよ。厳密に言えばね。
そして同時に、「その発言をする権利は、守られねばならない」範囲のことだと思います。
「私は君の意見には反対だ。しかし君が意見を言う自由は全力で守る」ってとこですかね。
そして同時に、「その発言をする権利は、守られねばならない」範囲のことだと思います。
「私は君の意見には反対だ。しかし君が意見を言う自由は全力で守る」ってとこですかね。
ageてるのはｱﾚ君なので、みなさん温かく見守ってあげましょう( ´∀｀)
>>324
単なる叩き屋にそんなこと聞いても無駄だよ。
温帯に思い入れなんかないんだから。
「日頃温帯を叩いている人達」とか言われてもね･･･。
私はこのスレ以外は見てないし、毎日温帯を叩くほど暇でもない。
でも温帯の現状は、栗本薫や中島道場主の愛読者から見れば、悲惨の一語に尽きる。
ここはそういう人達のスレなので、つまらない煽りはよそでどうぞ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
単なる叩き屋にそんなこと聞いても無駄だよ。
温帯に思い入れなんかないんだから。
「日頃温帯を叩いている人達」とか言われてもね･･･。
私はこのスレ以外は見てないし、毎日温帯を叩くほど暇でもない。
でも温帯の現状は、栗本薫や中島道場主の愛読者から見れば、悲惨の一語に尽きる。
ここはそういう人達のスレなので、つまらない煽りはよそでどうぞ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>327
322って馬鹿だなあと思います。いつもいつも同じ論調で。
2チャンネルの各個人の勝手な書き込みに書いたわけでもない人が
責任持てるわけないし。
作家が自分の名前で書いている文章が無神経だったら批判されるのは当たり前。
元ファンから溜息つかれるのはもっと当たり前。
それより327は自分のやってることが荒らし行為だということを自覚するべきだと思いますね。
気に入らないスレにわざわざいやな思いさせに来るのは何を書いたって荒らし。
322って馬鹿だなあと思います。いつもいつも同じ論調で。
2チャンネルの各個人の勝手な書き込みに書いたわけでもない人が
責任持てるわけないし。
作家が自分の名前で書いている文章が無神経だったら批判されるのは当たり前。
元ファンから溜息つかれるのはもっと当たり前。
それより327は自分のやってることが荒らし行為だということを自覚するべきだと思いますね。
気に入らないスレにわざわざいやな思いさせに来るのは何を書いたって荒らし。
332 ：風と木の名無しさん：04/03/26 18:16 ID:UxZ9EXnZ
＞つまらない煽りはよそでどうぞ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ
って煽ってる人がいますが
って煽ってる人がいますが
333 ：風と木の名無しさん：04/03/26 18:19 ID:ymc8LEql
>326
少なくともあなたは、口に出さないまでも、
>301-312の様な書き込みは温帯なみに無神経だと思っている、という解釈でいいですか？
たとえば、これらを書き込んだ人が温帯を無神経だと罵倒すれば、
「自分を棚上げして何を言うか」という話になるくらいには無神経だということですね。
>313がうまくなだめてくれるまで待っていたと。
少なくともあなたは、口に出さないまでも、
>301-312の様な書き込みは温帯なみに無神経だと思っている、という解釈でいいですか？
たとえば、これらを書き込んだ人が温帯を無神経だと罵倒すれば、
「自分を棚上げして何を言うか」という話になるくらいには無神経だということですね。
>313がうまくなだめてくれるまで待っていたと。
…ヌー速の●と味他煮のスレに………＿|￣|○
>>327
ご自分でお探しください、と言いたい所だけど、いくつか。
北朝鮮拉致被害者問題に関する日記。
子供が誤ってベランダから転落死、後を追った母親に関する記述。これは確か「事件について推理する！」みたいな内容だった。
大阪の虐待で衰弱死寸前の中学生に関する日記。
このあたりがキテますね。
私はたいへん無神経な内容のものだと思いました。まあ、主観ですがね。
とてもあの伊集院大介の生みの親とも思えない記述で、そうとうショックでした。
ご自分でお探しください、と言いたい所だけど、いくつか。
北朝鮮拉致被害者問題に関する日記。
子供が誤ってベランダから転落死、後を追った母親に関する記述。これは確か「事件について推理する！」みたいな内容だった。
大阪の虐待で衰弱死寸前の中学生に関する日記。
このあたりがキテますね。
私はたいへん無神経な内容のものだと思いました。まあ、主観ですがね。
とてもあの伊集院大介の生みの親とも思えない記述で、そうとうショックでした。
336 ：風と木の名無しさん：04/03/26 18:26 ID:ymc8LEql
>335
…えーと、疑問とは
＞それはともかく、温帯の無神経さは鬼の首を取ったように指摘するのに、
＞温帯が世の中の害毒だとかいらないとか、そういう書き込みは無神経のうちには入らないのでしょうか。
＞温帯は許されないけど住人のこの手の書き込みは許されるんですか？
これについてなんですが。温帯の「人の生死に対する無神経さ」はよくわかってます。
それを叩く側は無神経な書き込みをしてもいいと考えているのか、
住人の書き込みは無神経だとは思わないのか、それを知りたかったのですが？
…えーと、疑問とは
＞それはともかく、温帯の無神経さは鬼の首を取ったように指摘するのに、
＞温帯が世の中の害毒だとかいらないとか、そういう書き込みは無神経のうちには入らないのでしょうか。
＞温帯は許されないけど住人のこの手の書き込みは許されるんですか？
これについてなんですが。温帯の「人の生死に対する無神経さ」はよくわかってます。
それを叩く側は無神経な書き込みをしてもいいと考えているのか、
住人の書き込みは無神経だとは思わないのか、それを知りたかったのですが？
あのさあ、本出してメシ食ってるやつの言うことにはそれなりの責任があるのよ。
そして読者はそれに対して文句を言う権利があるの。
影響力から言ったらどれだけ温帯が堕ちてても絶対的に温帯の方が上なわけ。
風と木の名無しさんがどれだけ吠えてもね。
そして読者はそれに対して文句を言う権利があるの。
影響力から言ったらどれだけ温帯が堕ちてても絶対的に温帯の方が上なわけ。
風と木の名無しさんがどれだけ吠えてもね。
レス伸びてると思ったらこんなことか。
こういう煽りはもうこりごり。
無神経だろうがなんだろうが感情には嘘をつけないし
その場のノリでいつもは言わないような過激な発言をすることもあるだろう。
ここはそういう吐き捨て場でもあり嘆きの場でもある。
>322がやっているのは女装クラブに乗り込んで
「女装なんてキモ！最低！変態！」と騒いでいるようなものですよ。
あまり外聞のいいことではないとわかっているからこそ
こんな隔離板の１スレで語り合っているものを
わざわざ乗り込んで叩きに来てみんなが反論するのを見てるの、趣味悪いって。
あー、無神経と言われそうだが温帯は本当にもういなくなってくれていい。
あの人は私が好きだった「栗本薫」を殺した人だから。
こういう煽りはもうこりごり。
無神経だろうがなんだろうが感情には嘘をつけないし
その場のノリでいつもは言わないような過激な発言をすることもあるだろう。
ここはそういう吐き捨て場でもあり嘆きの場でもある。
>322がやっているのは女装クラブに乗り込んで
「女装なんてキモ！最低！変態！」と騒いでいるようなものですよ。
あまり外聞のいいことではないとわかっているからこそ
こんな隔離板の１スレで語り合っているものを
わざわざ乗り込んで叩きに来てみんなが反論するのを見てるの、趣味悪いって。
あー、無神経と言われそうだが温帯は本当にもういなくなってくれていい。
あの人は私が好きだった「栗本薫」を殺した人だから。
２ｃｈの名無しさんは影響力がないからどれだけ無神経なことを言ってもいいってこと？
グイン・サーガとまかすこ初期が大好きでファンクラブも作ってて、
もちろんバレンタインデーにはチョコ送ってグインコンにも行ってた。
パチオにもたまにそっと紛れてみたりして、楽しかった。
…でもいつの間にか５００円読者とか腐ったトマトとか後書きに書かれてた。
それ読んだ時はまだ「なんかヘンだけど…でもまぁいいか…」と
心を残してたし、温帯の言うネット悪意がどうたらいう意味が分からなかった。
感想言っちゃだめなの？ほんのちょっとでも文句言っちゃだめなの？
グインがどうなってもマンセーマンセーしないといけなかったの、私たち？と思った。
そういう信者のなれの果てたちが、今ここにこうしてﾓｿﾓｿとたむろってるわけで…
もちろんバレンタインデーにはチョコ送ってグインコンにも行ってた。
パチオにもたまにそっと紛れてみたりして、楽しかった。
…でもいつの間にか５００円読者とか腐ったトマトとか後書きに書かれてた。
それ読んだ時はまだ「なんかヘンだけど…でもまぁいいか…」と
心を残してたし、温帯の言うネット悪意がどうたらいう意味が分からなかった。
感想言っちゃだめなの？ほんのちょっとでも文句言っちゃだめなの？
グインがどうなってもマンセーマンセーしないといけなかったの、私たち？と思った。
そういう信者のなれの果てたちが、今ここにこうしてﾓｿﾓｿとたむろってるわけで…
>>336
まるで一つ一つのカキコ全てにスレ住人の同意があるとでも思ってるみたい。
もしくはここの全レスが一人によるカキコとでも思ってるのか。
無神経な発言があったと認めてもいいですよ、別に。
それに対していちいち「やめて！温帯サマがかわいそう！」等ストップをかけろと？
そして発言するのに他の住人の許可を得ろと？
おたくが言いたいのは「自分を棚に上げて温帯に無神経呼ばわりするな！」なんだろうね。
温帯にはプロとしての仕事を（たとえ日記でも）求めたいので、無神経と叩かれようが嘆かずにはいられませんな。
元信者の単なる感傷だがね。
まるで一つ一つのカキコ全てにスレ住人の同意があるとでも思ってるみたい。
もしくはここの全レスが一人によるカキコとでも思ってるのか。
無神経な発言があったと認めてもいいですよ、別に。
それに対していちいち「やめて！温帯サマがかわいそう！」等ストップをかけろと？
そして発言するのに他の住人の許可を得ろと？
おたくが言いたいのは「自分を棚に上げて温帯に無神経呼ばわりするな！」なんだろうね。
温帯にはプロとしての仕事を（たとえ日記でも）求めたいので、無神経と叩かれようが嘆かずにはいられませんな。
元信者の単なる感傷だがね。
>333
> 少なくともあなたは、口に出さないまでも、
> >301-312の様な書き込みは温帯なみに無神経だと思っている、という解釈でいいですか？
「仮に」とレス番指定の前につけておいたのを無視しないでください。
誰々なみに無神経という書き方も、あまり好きじゃないです。
この手の書きこみと>322で書かれていたので、スレの書きこみに
関する線引きについて自分なりに思っていたことを書きました。
特定のスレに関するものではなく、スレ全体を通して思っていたことなので
あえて>301-312に関して個人的にどう思うかは避けました。
「仮に」のように読み飛ばされるといやなので、いまさら書くのは止めておきます。
> たとえば、これらを書き込んだ人が温帯を無神経だと罵倒すれば、
> 「自分を棚上げして何を言うか」という話になるくらいには無神経だということですね。
ごめんなさい。込み入った文章はよくわかりません。
誤読してるかもしれませんが、「これらを書き込んだ人が温帯を無神経だと罵倒」しても
「自分を棚上げして何を言うか」とは思いません。
無神経さに関して、誰かと誰かを比べるのは自分には難しすぎるので。
ましてや異なる事象について書かれた文章を比較するなんて、自分の頭では無理です。
> >313がうまくなだめてくれるまで待っていたと。
そうです。
この件をもってしても、>326が無神経であるというのは間違いないです。
326とこの書き込みを見ても分かるように、自分は頭良くないです。はっきりいって悪いです。
文章の読解力もないです。だからあまり書きこまないようにしてます。
このスレにいるのは、たまに昔読んだ本の話が出るのが嬉しいから。
新刊を読まなくなって長いことたちますが、若い頃に読んだ本は別格なので。
そいだけです。
> 少なくともあなたは、口に出さないまでも、
> >301-312の様な書き込みは温帯なみに無神経だと思っている、という解釈でいいですか？
「仮に」とレス番指定の前につけておいたのを無視しないでください。
誰々なみに無神経という書き方も、あまり好きじゃないです。
この手の書きこみと>322で書かれていたので、スレの書きこみに
関する線引きについて自分なりに思っていたことを書きました。
特定のスレに関するものではなく、スレ全体を通して思っていたことなので
あえて>301-312に関して個人的にどう思うかは避けました。
「仮に」のように読み飛ばされるといやなので、いまさら書くのは止めておきます。
> たとえば、これらを書き込んだ人が温帯を無神経だと罵倒すれば、
> 「自分を棚上げして何を言うか」という話になるくらいには無神経だということですね。
ごめんなさい。込み入った文章はよくわかりません。
誤読してるかもしれませんが、「これらを書き込んだ人が温帯を無神経だと罵倒」しても
「自分を棚上げして何を言うか」とは思いません。
無神経さに関して、誰かと誰かを比べるのは自分には難しすぎるので。
ましてや異なる事象について書かれた文章を比較するなんて、自分の頭では無理です。
> >313がうまくなだめてくれるまで待っていたと。
そうです。
この件をもってしても、>326が無神経であるというのは間違いないです。
326とこの書き込みを見ても分かるように、自分は頭良くないです。はっきりいって悪いです。
文章の読解力もないです。だからあまり書きこまないようにしてます。
このスレにいるのは、たまに昔読んだ本の話が出るのが嬉しいから。
新刊を読まなくなって長いことたちますが、若い頃に読んだ本は別格なので。
そいだけです。
私はymc8LEqlの言うことも一理あると思うよ。
「亡くなった有名人の代わりに＊＊が死んでいればよかった」
っていうのは、亡くなった有名人にも失礼な言葉だと思う。
＊＊の家族には当然だと思うしさ。
それを「昔好きだった読者の感傷として読み飛ばせ」ってのは
ちょっとどうかと思うな。
「亡くなった有名人の代わりに＊＊が死んでいればよかった」
っていうのは、亡くなった有名人にも失礼な言葉だと思う。
＊＊の家族には当然だと思うしさ。
それを「昔好きだった読者の感傷として読み飛ばせ」ってのは
ちょっとどうかと思うな。
>>339
厨な意見と承知だが
２chでくらい言わせろよというのが本音だ。
温帯は真っ向から意見しても聞き入れないんだから。
名無しだからこそ書ける本音だってある。匿名掲示板ってそういうもんだ。
もとはｸﾞｲｿやおわｿﾝや伊集院を愛してたこのスレの住人に
ここまで無神経なこと言わせてるのは温帯だよ。
正直このスレなんて可愛いもんだと思うが。
厨な意見と承知だが
２chでくらい言わせろよというのが本音だ。
温帯は真っ向から意見しても聞き入れないんだから。
名無しだからこそ書ける本音だってある。匿名掲示板ってそういうもんだ。
もとはｸﾞｲｿやおわｿﾝや伊集院を愛してたこのスレの住人に
ここまで無神経なこと言わせてるのは温帯だよ。
正直このスレなんて可愛いもんだと思うが。
荒らしと対話するのは無駄だと思うけどな…
>>338
>あの人は私が好きだった「栗本薫」を殺した人だから。
涙が出るほど同意。
ここにいるのは元ファンがほとんど。それぞれにファンとしての歴史がある。
愛憎入り交じった嘆きや諦念、そういった機微を理解できない正論厨はお引き取り願いたい。
「お子ちゃまね･･･私と栗本のこと、何もわかっちゃいない･･･」とイイ女っぽくつぶやいてみる（w
>あの人は私が好きだった「栗本薫」を殺した人だから。
涙が出るほど同意。
ここにいるのは元ファンがほとんど。それぞれにファンとしての歴史がある。
愛憎入り交じった嘆きや諦念、そういった機微を理解できない正論厨はお引き取り願いたい。
「お子ちゃまね･･･私と栗本のこと、何もわかっちゃいない･･･」とイイ女っぽくつぶやいてみる（w
>>345
荒らしでも言っていることに筋が通っていれば構わないのでは。
言い掛かりと思えば、叩いて追い出すのは当然としても。
『匿名掲示板のナメクジはみんな悪意があるのだから、
書き込みの内容に関係なく聞く耳持ちません』という温帯の姿勢は問題があるしね。
荒らしでも言っていることに筋が通っていれば構わないのでは。
言い掛かりと思えば、叩いて追い出すのは当然としても。
『匿名掲示板のナメクジはみんな悪意があるのだから、
書き込みの内容に関係なく聞く耳持ちません』という温帯の姿勢は問題があるしね。
つーかさ、温帯がかわりに氏ねうんぬんってのは言い過ぎだろう、確かに。
それでこのスレ全員、無神経とか言われてモナー。
みんな風紀係になって突っ込まんといかんのか。
「温帯つまんないねー」
「そうだねー」
的な会話しかできんなら、スレの存在意義なし。
どうしても無神経発言が気になるなら、全員にトリップつけてもらって、
「その発言アウト！以後３日カキコ不可！」
とかってやるしかないじゃんｗ
それでこのスレ全員、無神経とか言われてモナー。
みんな風紀係になって突っ込まんといかんのか。
「温帯つまんないねー」
「そうだねー」
的な会話しかできんなら、スレの存在意義なし。
どうしても無神経発言が気になるなら、全員にトリップつけてもらって、
「その発言アウト！以後３日カキコ不可！」
とかってやるしかないじゃんｗ
>348
でもこのスレってさ、無神経な人が多い気がするな。
いつだったかも、
今のグイン気に入ってる人の個人サイト晒し上げて
楽しげに叩いてたし。
今回の叩きも、たしなめる人が出てくるまで
自分たちではノリがいいと思ってる寒いやり取りが続くわ
「この叩きも愛なんだよ。
だから何も分からんお前が私たちに攻撃するな！」
とか言い出すわ、
人様を「無神経！」って言う割にはどうよ……って気がするんだけど。
でもこのスレってさ、無神経な人が多い気がするな。
いつだったかも、
今のグイン気に入ってる人の個人サイト晒し上げて
楽しげに叩いてたし。
今回の叩きも、たしなめる人が出てくるまで
自分たちではノリがいいと思ってる寒いやり取りが続くわ
「この叩きも愛なんだよ。
だから何も分からんお前が私たちに攻撃するな！」
とか言い出すわ、
人様を「無神経！」って言う割にはどうよ……って気がするんだけど。
…やれやれ
お前の這い出てきた穴蔵に戻るがよい。
一件正論に見えて、
その実、偏見で凝り固まっているじゃあないか>ymc8LEql
お前の這い出てきた穴蔵に戻るがよい。
一件正論に見えて、
その実、偏見で凝り固まっているじゃあないか>ymc8LEql
>348
>今のグイン気に入ってる人の個人サイト晒し上げて
>楽しげに叩いてたし。
これは具体的にはどこにあるの？
どこかと勘違いしてるんじゃないのか？
>今のグイン気に入ってる人の個人サイト晒し上げて
>楽しげに叩いてたし。
これは具体的にはどこにあるの？
どこかと勘違いしてるんじゃないのか？
>348は>349の間違い。
ｽﾏﾝ。
ｽﾏﾝ。
>>349
あまりにもひどい発言が続いて目に余るようなら
あなたが歯止めをかけるか無視して違う話題を振ればいいのではないでしょうか。
「無神経」なレスも何十レスも続いてる訳じゃない。
いつも行きすぎた発言は誰かがたしなめて元の流れに戻ってるわけだし。
もしかして厨意見や無神経発言は１レスも許せないってこと？
２chでそれを求めるのは難しいでしょう。
個人サイトの件にしろ今回の件にしろ全員の総意ではないと思う。
不穏な流れの時にはスルーしてる人もいるだろうし
ひとくくりにされるのは不本意な人も多かろう。
「このスレの人は無神経な発言が多い」って
その意見そのものがちょっと無神経に見えなくもない。
あまりにもひどい発言が続いて目に余るようなら
あなたが歯止めをかけるか無視して違う話題を振ればいいのではないでしょうか。
「無神経」なレスも何十レスも続いてる訳じゃない。
いつも行きすぎた発言は誰かがたしなめて元の流れに戻ってるわけだし。
もしかして厨意見や無神経発言は１レスも許せないってこと？
２chでそれを求めるのは難しいでしょう。
個人サイトの件にしろ今回の件にしろ全員の総意ではないと思う。
不穏な流れの時にはスルーしてる人もいるだろうし
ひとくくりにされるのは不本意な人も多かろう。
「このスレの人は無神経な発言が多い」って
その意見そのものがちょっと無神経に見えなくもない。
>351
前スレの414くらいだよ。
前スレの414くらいだよ。
>>348
あの人の発言は一貫して「ダブルスタンダード(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」なんだよ。
頻繁に出て来るとｳｻﾞｲけど理屈はわかる。
今回は多分、>>314の、『温帯は無神経』発言がなければ出てこなかったとｵﾓ。
あの人の発言は一貫して「ダブルスタンダード(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」なんだよ。
頻繁に出て来るとｳｻﾞｲけど理屈はわかる。
今回は多分、>>314の、『温帯は無神経』発言がなければ出てこなかったとｵﾓ。
>353
>「このスレの人は無神経な発言が多い」って
>その意見そのものがちょっと無神経に見えなくもない。
確かにそれは言いすぎだったね。謝るよ。
無神経な発言を「無神経だ」と言われたからって
「お前に私たちの何が分かる～！」と
逆切れしてるようにしか見えなかったから、
ついついymc8LEqlの擁護に入ってしまった。
２ちゃんだからこそ、無神経なことを書き込んだら
叩かれるのは当然じゃないのか？と思ったしね。
>「このスレの人は無神経な発言が多い」って
>その意見そのものがちょっと無神経に見えなくもない。
確かにそれは言いすぎだったね。謝るよ。
無神経な発言を「無神経だ」と言われたからって
「お前に私たちの何が分かる～！」と
逆切れしてるようにしか見えなかったから、
ついついymc8LEqlの擁護に入ってしまった。
２ちゃんだからこそ、無神経なことを書き込んだら
叩かれるのは当然じゃないのか？と思ったしね。
>>356
あなたの言ってることは確かに正しいと思うよ。
私は「私たちの何がわかる～！」と言ってる立場だけど
わからない人にわかってもらおうとは思わない。
ただ、このスレに書き込んでるほとんどの人が
正論では割り切れない感情を温帯に抱いてしまってるわけで
だからこそ多少過激な発言でもこのスレでは非難されないことも多い。
それがいいことだとは言わないけど。
そこを「でも無神経な書き込みなのは事実なんだから
叩かれても仕方ないでしょう！無神経すぎます！」と書かれると
「そりゃ確かにその通りだけど……」と弁解したくなるのです。
「無神経」な意見が続いてもなんとなくやりすごされてるのは
「ちょっとひどい言い方だけど、その気持ちはわかるなあ……」と
みんなが薄々思ってるからかもしれない。ただスルーしてるだけかもしれないけど。
そういうことも考えてもらえると嬉しいです。
理性と正論だけでは割り切れないんだよね。掃き溜めなんだから吐き出させて欲しい。
あなたの言ってることは確かに正しいと思うよ。
私は「私たちの何がわかる～！」と言ってる立場だけど
わからない人にわかってもらおうとは思わない。
ただ、このスレに書き込んでるほとんどの人が
正論では割り切れない感情を温帯に抱いてしまってるわけで
だからこそ多少過激な発言でもこのスレでは非難されないことも多い。
それがいいことだとは言わないけど。
そこを「でも無神経な書き込みなのは事実なんだから
叩かれても仕方ないでしょう！無神経すぎます！」と書かれると
「そりゃ確かにその通りだけど……」と弁解したくなるのです。
「無神経」な意見が続いてもなんとなくやりすごされてるのは
「ちょっとひどい言い方だけど、その気持ちはわかるなあ……」と
みんなが薄々思ってるからかもしれない。ただスルーしてるだけかもしれないけど。
そういうことも考えてもらえると嬉しいです。
理性と正論だけでは割り切れないんだよね。掃き溜めなんだから吐き出させて欲しい。
359 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:41 ID:YAi8RL5E
>353
>もしかして厨意見や無神経発言は１レスも許せないってこと？
個人的意見ですが、温帯も住人も厨な意見や無神経発言をするのは自由だと思っています。
ただ、自分もやっていることなのに他人を「無神経」と叩くのは滑稽ですね。
温帯も自分を棚に上げるのでよく嘲笑されます。それと同じです。
滑稽な発言は滑稽だと指摘され叩かれ嘲笑されるだけです。
>もしかして厨意見や無神経発言は１レスも許せないってこと？
個人的意見ですが、温帯も住人も厨な意見や無神経発言をするのは自由だと思っています。
ただ、自分もやっていることなのに他人を「無神経」と叩くのは滑稽ですね。
温帯も自分を棚に上げるのでよく嘲笑されます。それと同じです。
滑稽な発言は滑稽だと指摘され叩かれ嘲笑されるだけです。
こちらが棲み分けしてる以上、わざわざ乗り込んで来て
人の言葉尻をとらえ、「スレ住民全員無神経」扱いしたymc8LEqlは荒らし。
だいたい、どのレスが誰の発言かわからないってのに、何かみついてんだか。
サイト曝しは、ルール違反だと思う。元ファンならなおさら。
人の言葉尻をとらえ、「スレ住民全員無神経」扱いしたymc8LEqlは荒らし。
だいたい、どのレスが誰の発言かわからないってのに、何かみついてんだか。
サイト曝しは、ルール違反だと思う。元ファンならなおさら。
とりあえず12時間くらい無人にしましょうか。
362 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:03 ID:YAi8RL5E
>360
読まなければいいのにわざわざ毎日日記を読みに行っては勝手に気分を害し、
温帯の言葉尻をとらえ、少しでも無神経な発言があればここぞとばかりに引用して
叩くのも同じくらいアフォですよね。
壊れているとわかっている小説をわざわざ読んでネチネチ文句言うのも同じですね。
読まなければいいのにわざわざ毎日日記を読みに行っては勝手に気分を害し、
温帯の言葉尻をとらえ、少しでも無神経な発言があればここぞとばかりに引用して
叩くのも同じくらいアフォですよね。
壊れているとわかっている小説をわざわざ読んでネチネチ文句言うのも同じですね。
また戻ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
364 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:07 ID:UxZ9EXnZ
>363
やっぱり放置できないんだね
やっぱり放置できないんだね
366 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:10 ID:AEWysmTb
>>361ばばあは夜は早いからいつも朝まで無人だろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>359
うん私もそう思う。なにを言うのも自由。叩くのも意見するのも嘲笑するのも自由。
でも「無責任な発言はするな！」って言われちゃったから
感情論で返してるだけっす。厨ですみません。
>>362
そんなやつ、ここにはあんまりいないと思うよ。ヲチ板や難民じゃあるまいし。
ここのスレはあんまり日記についてのツッコミはない。
やっぱり他のヲチスレから流れてきた人だったんだね……そろそろ帰ってください。
個人的には日記なんかもう半年くらい読みに行ってないし
新刊ももう手に取りもしないよ、私はね。
うん私もそう思う。なにを言うのも自由。叩くのも意見するのも嘲笑するのも自由。
でも「無責任な発言はするな！」って言われちゃったから
感情論で返してるだけっす。厨ですみません。
>>362
そんなやつ、ここにはあんまりいないと思うよ。ヲチ板や難民じゃあるまいし。
ここのスレはあんまり日記についてのツッコミはない。
やっぱり他のヲチスレから流れてきた人だったんだね……そろそろ帰ってください。
個人的には日記なんかもう半年くらい読みに行ってないし
新刊ももう手に取りもしないよ、私はね。
368 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:19 ID:UxZ9EXnZ
>367
>そんなやつ、ここにはあんまりいないと思うよ。ヲチ板や難民じゃあるまいし。
（ ´ﾟдﾟ｀）えーーー 、ここでヲチ板や難民をこっそりヲチしてゴチャゴチャいってた人
いなかったけぇ？しかも一人じゃないよねぇ？
>そんなやつ、ここにはあんまりいないと思うよ。ヲチ板や難民じゃあるまいし。
（ ´ﾟдﾟ｀）えーーー 、ここでヲチ板や難民をこっそりヲチしてゴチャゴチャいってた人
いなかったけぇ？しかも一人じゃないよねぇ？
ツッコミネタのループにも飽きたから、あぐらはもう読んでない。
だから難民もヲチ板も読んでない。ｸﾞｲﾝも読むのやめたから
ラノベ板ももうずっと前から見てない。
温帯のスレで見ているのは、もうここだけ。
ここで時々、昔をなつかしむだけだな…… ヽ（´ー｀）ノ
だから難民もヲチ板も読んでない。ｸﾞｲﾝも読むのやめたから
ラノベ板ももうずっと前から見てない。
温帯のスレで見ているのは、もうここだけ。
ここで時々、昔をなつかしむだけだな…… ヽ（´ー｀）ノ
>353
私も正論じゃ割り切れない感情を抱いてる派だよ。
○蛾をうっかり買ってしまって、
げえっと思った箇所を、このスレに投下したりもした。
で、自分がｸﾗｸﾗした場所を、みんなも嫌がってくれて
安心したりもしたんだな。
だからこそ、同じ意見で安心させてくれた人たちの
下品だったり逆切れしたりするような
醜いところは見たくないわけよ。
なんかねとっとした話になってきたけど、
感情論のレベルで言うなら、こんな感じ。
私も正論じゃ割り切れない感情を抱いてる派だよ。
○蛾をうっかり買ってしまって、
げえっと思った箇所を、このスレに投下したりもした。
で、自分がｸﾗｸﾗした場所を、みんなも嫌がってくれて
安心したりもしたんだな。
だからこそ、同じ意見で安心させてくれた人たちの
下品だったり逆切れしたりするような
醜いところは見たくないわけよ。
なんかねとっとした話になってきたけど、
感情論のレベルで言うなら、こんな感じ。
翼/あ/る/も/ので泣いたな～
懐かしい…
懐かしい…
372 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:48 ID:YAi8RL5E
なんだかみなさん温帯の変わり様を嘆くだけの悪意などない元ファンばかりに見えます。
本当にいい人ばかりのスレみたいですね。びっくりです。
>301-312の一連の書き込みで「温帯氏ね」といわんばかりだった人たちは
どこに行ってしまったんでしょうね。一人もいないなんてそんなことあるんでしょうか(´_ゝ`）
本当にいい人ばかりのスレみたいですね。びっくりです。
>301-312の一連の書き込みで「温帯氏ね」といわんばかりだった人たちは
どこに行ってしまったんでしょうね。一人もいないなんてそんなことあるんでしょうか(´_ゝ`）
>369
同じく～（´∀｀）ノ ﾊｰｲ!
801板でしか温帯関連読んでないよ。
なんか変な論調？と思ったら、難民からのお客さんかあ。
一瞬どこのｽﾚに迷い込んだかと思った（ｗ
ところで、最近古いジュネを大量にもらって読んだのですが
別に昔のジュネもそんなに高尚じゃなかったよ。
むしろ猥雑というかなんというか。いや、それはそれで
ごった煮な魅力でもあったけどね。
なんだか思い出が美化していたのだろうか…＿|￣|○
同じく～（´∀｀）ノ ﾊｰｲ!
801板でしか温帯関連読んでないよ。
なんか変な論調？と思ったら、難民からのお客さんかあ。
一瞬どこのｽﾚに迷い込んだかと思った（ｗ
ところで、最近古いジュネを大量にもらって読んだのですが
別に昔のジュネもそんなに高尚じゃなかったよ。
むしろ猥雑というかなんというか。いや、それはそれで
ごった煮な魅力でもあったけどね。
なんだか思い出が美化していたのだろうか…＿|￣|○
ｼﾞｭﾈ休刊だっけ？
残念なような、読んでないから関係ないような…
残念なような、読んでないから関係ないような…
>372
>>301-312の一連の書き込みで「温帯氏ね」といわんばかりだった人たちは
今のこの流れでは出て来れないだろう。
おおっぴらに言えないことでも、仲間内ではついつい口が
すべってしまうことはあるさ。
でも、>310 も一緒にするのはﾁｮﾄ気の毒なような。
>>301-312の一連の書き込みで「温帯氏ね」といわんばかりだった人たちは
今のこの流れでは出て来れないだろう。
おおっぴらに言えないことでも、仲間内ではついつい口が
すべってしまうことはあるさ。
でも、>310 も一緒にするのはﾁｮﾄ気の毒なような。
>311を書いたのは私だよ。
温帯氏ねとは思ってないけどさ。栗本薫を返して欲しいとは思ってる。
温帯氏ねとは思ってないけどさ。栗本薫を返して欲しいとは思ってる。
いま再びパソをあけてみてびっくりです。
却って荒れを誘因してしまったようで申し訳ない........
猿万様に蹴られて逝ってきます.......
却って荒れを誘因してしまったようで申し訳ない........
猿万様に蹴られて逝ってきます.......
>>376
私も思っている。
ついでに道場主も返して欲しいと。
ここの人達は
①グイン・ファンタジー系読者
②伊集院・ミステリー系読者
③まかすこ・伝奇系読者
④おわソン・小説道場ずね系読者
のどれかに入るのかな？
ちなみに私は②④だ。他には評論系もあったっけ。「夢見る頃をすぎても」とか。
グイン、完結してからまとめ読みしようと･･･(⊃д`)
私も思っている。
ついでに道場主も返して欲しいと。
ここの人達は
①グイン・ファンタジー系読者
②伊集院・ミステリー系読者
③まかすこ・伝奇系読者
④おわソン・小説道場ずね系読者
のどれかに入るのかな？
ちなみに私は②④だ。他には評論系もあったっけ。「夢見る頃をすぎても」とか。
グイン、完結してからまとめ読みしようと･･･(⊃д`)
>377
逝く必要はないよ。
逝くべきは、あなたみたいな人をあてにしてる
意気地なしの自分の方だ。
>378
逝く前にアンケートに答えておくね。
１～４＋５（評論系）
かれこれ20年近く新刊は読んでませんが
かつては「栗本薫」「中島梓」の著書はすべて
読もうと思っていた儲でした。
逝く必要はないよ。
逝くべきは、あなたみたいな人をあてにしてる
意気地なしの自分の方だ。
>378
逝く前にアンケートに答えておくね。
１～４＋５（評論系）
かれこれ20年近く新刊は読んでませんが
かつては「栗本薫」「中島梓」の著書はすべて
読もうと思っていた儲でした。
>>378
エッセイもあるかな？
「息子に夢中」「くたグル」とか。
「赤い飛行船」持ってる。確か若書きで恥ずかしいとかで、文庫にならなかったような･･･？
けっこう文庫に入る前の単行本・新書で買ってるな。「魔都ノート」もあるし。レア読者だったのか、自分。
エッセイもあるかな？
「息子に夢中」「くたグル」とか。
「赤い飛行船」持ってる。確か若書きで恥ずかしいとかで、文庫にならなかったような･･･？
けっこう文庫に入る前の単行本・新書で買ってるな。「魔都ノート」もあるし。レア読者だったのか、自分。
難民とｦﾁ板ですっかり相手にされなくなったから
こっちに湧いたんだ荒らし廚。みんな相手にしないほうがいいよ。
複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように
「矛盾してる」とか「ダブルスタンダード」とか言い張ってる奴なんだから。
いくら反論したってキリがないよ。荒らしに餌やることない。
こっちに湧いたんだ荒らし廚。みんな相手にしないほうがいいよ。
複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように
「矛盾してる」とか「ダブルスタンダード」とか言い張ってる奴なんだから。
いくら反論したってキリがないよ。荒らしに餌やることない。
>378
私は１＋２ かな。
正確には、グイン・ファンタジー＋ＳＦ系というか。
「セイレーン」を読んだのが、温帯でなかった彼女との出会いだったよ。
お笑い系「火星の大統領カーター」も読んだな。
でもあの本は装丁が一番好き。
私は１＋２ かな。
正確には、グイン・ファンタジー＋ＳＦ系というか。
「セイレーン」を読んだのが、温帯でなかった彼女との出会いだったよ。
お笑い系「火星の大統領カーター」も読んだな。
でもあの本は装丁が一番好き。
384 ：風と木の名無しさん：04/03/26 23:10 ID:YAi8RL5E
>382
何だか知りませんが、「複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように」
言い張っているのはあなたも同じじゃないですか？
難民とヲチ板のどのレスを、こちらのどのレスの発言者とひとくくりにしているんですか？
何だか知りませんが、「複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように」
言い張っているのはあなたも同じじゃないですか？
難民とヲチ板のどのレスを、こちらのどのレスの発言者とひとくくりにしているんですか？
エーリアン殺人事件、でいいのかなあ。お笑いSFパロディ？みたいなのも読んだ。
５評論
６エッセイ
７SF
８時代物
と続くかも･･･けっこういろいろ書いてるね、温帯。
まかすことグイン以外、SFのいくつかを除いてほぼ制覇したか？
「女狐」（時代物短編集）も悲惨な話が多かったけど好きだった。
５評論
６エッセイ
７SF
８時代物
と続くかも･･･けっこういろいろ書いてるね、温帯。
まかすことグイン以外、SFのいくつかを除いてほぼ制覇したか？
「女狐」（時代物短編集）も悲惨な話が多かったけど好きだった。
>>378
私は①②③の人なので、④を友達に借りて読んだ時少しショックでしたが
今は納得してる。というか続いてるものは最後まで読みたいと思ってる。
2ちゃんでのスレはラノベ以外は読んでいますが気に障りもしなければ何もない。
そんなに熱心な読者じゃないってことかな。わからない。楽しんではいます。
私は①②③の人なので、④を友達に借りて読んだ時少しショックでしたが
今は納得してる。というか続いてるものは最後まで読みたいと思ってる。
2ちゃんでのスレはラノベ以外は読んでいますが気に障りもしなければ何もない。
そんなに熱心な読者じゃないってことかな。わからない。楽しんではいます。
>>378
1＋3＋4
…ﾏｶｽｺは、最初に7巻くらいまで一気読みして鳥肌立ったものだよ。
それがだんだん蛇と美少年のうんたら～で「？？？」とね…
当時ｸﾞｲﾝのすばらしさを布教しまくった友人やクラスの人たちには
できれば会いたくないなあ…＿|￣|○
1＋3＋4
…ﾏｶｽｺは、最初に7巻くらいまで一気読みして鳥肌立ったものだよ。
それがだんだん蛇と美少年のうんたら～で「？？？」とね…
当時ｸﾞｲﾝのすばらしさを布教しまくった友人やクラスの人たちには
できれば会いたくないなあ…＿|￣|○
かつて栗本薫＆中島梓名義のものは、当時出版されていたもの、
ほぼすべて読んでいました。エッセイも評論も全部。15年くらい前までかな。
天狼星がおかしくなりだしてから自然に離れました。
まよてん、翼あるもの、レダ、セイレーン、時の石、グイン、魔界水滸伝、
「ぼくら」三部作、猫目石、絃の聖域、優しい密室‥‥。
「十二ヶ月」というSFやら時代物やらあらゆるジャンルの短編を
毎月一本書いてまとめたやつも持ってました。
ここを見て、難民板にも行ってみましたが、あそこは今の電波になった温帯しか
知らない人が多くて、悲しくなってしまったので行かなくなりました。
ほぼすべて読んでいました。エッセイも評論も全部。15年くらい前までかな。
天狼星がおかしくなりだしてから自然に離れました。
まよてん、翼あるもの、レダ、セイレーン、時の石、グイン、魔界水滸伝、
「ぼくら」三部作、猫目石、絃の聖域、優しい密室‥‥。
「十二ヶ月」というSFやら時代物やらあらゆるジャンルの短編を
毎月一本書いてまとめたやつも持ってました。
ここを見て、難民板にも行ってみましたが、あそこは今の電波になった温帯しか
知らない人が多くて、悲しくなってしまったので行かなくなりました。
わたしも途中までは、小説も評論も、
すべて初版で（つまり、ハードカバーで）もっている。
グインは４０くらいまで。まかすこは一部と外伝まで。
おわそんも朝日ももってる。
伊集院は天狼星は最初の三冊まで。
読まなくなってからも、しばらくはつづけて買っていた。
読んでない本、いったい何冊あるだろう。
でももう５年くらいは買っていない。
難民板はとりあえず見にいっている。
でもサイトは見に行かない。
すべて初版で（つまり、ハードカバーで）もっている。
グインは４０くらいまで。まかすこは一部と外伝まで。
おわそんも朝日ももってる。
伊集院は天狼星は最初の三冊まで。
読まなくなってからも、しばらくはつづけて買っていた。
読んでない本、いったい何冊あるだろう。
でももう５年くらいは買っていない。
難民板はとりあえず見にいっている。
でもサイトは見に行かない。
>378
グインとＳＦ。だから１かな？
まかすこは５巻あたりで挫折。
温帯のずね系と推理作品はあんまり読んだことないです…
グインとＳＦ。だから１かな？
まかすこは５巻あたりで挫折。
温帯のずね系と推理作品はあんまり読んだことないです…
>378
基本1かな。ｸﾞｲﾝにハマった後に他のも読んだ。
グイソが元に戻るなら、あぐらとか全部見なかったことに
しててでも儲に戻るよ…多分。
基本1かな。ｸﾞｲﾝにハマった後に他のも読んだ。
グイソが元に戻るなら、あぐらとか全部見なかったことに
しててでも儲に戻るよ…多分。
栗本薫と名がつけば何でも買った。
思えばホモという存在さえも知らなかった小学生の頃に
終わソンを手に取ったのが全ての始まりかもしれない……。
思えばホモという存在さえも知らなかった小学生の頃に
終わソンを手に取ったのが全ての始まりかもしれない……。
>388
>ここを見て、難民板にも行ってみましたが、あそこは今の電波になった温帯しか
>知らない人が多くて、悲しくなってしまったので行かなくなりました。
…という人が多かったので現在は「お仕事スレ」として、
温帯の作品や仕事を中心に語ろう、プライベートへのツッコミは無しという
スレに変わりました。だから今は元ファンの方が多いと思います。
（私生活ネタはヲチ板、と棲み分けしてます）
ただ、あそこもヲチ板もたまに荒れますけどね。
荒らしと煽りは２ちゃんの華なので仕方ない。
>378
２と３ですね。道場は読んでいましたが、おわソンは好きではありませんでした。
ヤオイに関しては温帯と萌えのツボが合わないなぁ…と昔から感じていた。
>ここを見て、難民板にも行ってみましたが、あそこは今の電波になった温帯しか
>知らない人が多くて、悲しくなってしまったので行かなくなりました。
…という人が多かったので現在は「お仕事スレ」として、
温帯の作品や仕事を中心に語ろう、プライベートへのツッコミは無しという
スレに変わりました。だから今は元ファンの方が多いと思います。
（私生活ネタはヲチ板、と棲み分けしてます）
ただ、あそこもヲチ板もたまに荒れますけどね。
荒らしと煽りは２ちゃんの華なので仕方ない。
>378
２と３ですね。道場は読んでいましたが、おわソンは好きではありませんでした。
ヤオイに関しては温帯と萌えのツボが合わないなぁ…と昔から感じていた。
私は２と４。
推理は当時ああいう軽いものを書く人があまりいなかったのと
名探偵らしい名探偵があまりいなかったので、伊集院シリーズは全部読んでた。
薫くんシリーズは嫌いだったけど伊集院は大好きだったな。今は過去形なのが悲しいけど。
小説同情は連載当時からすごく好きで何度も読んだなぁ。
単行本は新旧共に持ってます。
推理は当時ああいう軽いものを書く人があまりいなかったのと
名探偵らしい名探偵があまりいなかったので、伊集院シリーズは全部読んでた。
薫くんシリーズは嫌いだったけど伊集院は大好きだったな。今は過去形なのが悲しいけど。
小説同情は連載当時からすごく好きで何度も読んだなぁ。
単行本は新旧共に持ってます。
ずいぶん温帯の本にはつぎこんだけど･･･。
「朝日」ハードカバーで最終巻まで買ったのが、温帯の本を買った最後だったな。
最近では立ち読みすらしない。
サイトはもう見てない。
ヲチ・難民もずっと見てない。
こことずねスレだけのぞいてる、「昔懐かし」の心境で。
まさかここまで冷めてしまうとは･･･。
やがては解脱していくのだろう。
「朝日」ハードカバーで最終巻まで買ったのが、温帯の本を買った最後だったな。
最近では立ち読みすらしない。
サイトはもう見てない。
ヲチ・難民もずっと見てない。
こことずねスレだけのぞいてる、「昔懐かし」の心境で。
まさかここまで冷めてしまうとは･･･。
やがては解脱していくのだろう。
過疎スレだと思って毎日みてなかった>310だけど、伸びてると思ったら荒しが来てたのね。
1>3>4>2の順番で読んでました。
グインはもうあきらめたので、そこはかホモで大好きだったトワイライトサーガを書いていた
栗本薫にマジ戻って欲しい……
ズバリホモ！よりそこはか～な方が萌えがぴったり合ったんだよね。魔境遊撃隊とか。
1>3>4>2の順番で読んでました。
グインはもうあきらめたので、そこはかホモで大好きだったトワイライトサーガを書いていた
栗本薫にマジ戻って欲しい……
ズバリホモ！よりそこはか～な方が萌えがぴったり合ったんだよね。魔境遊撃隊とか。
ふらりと立ち寄った者ですが・・・。
好きだったからこそ、今の変貌ぶりが許せない。
可愛さあまって憎さ百倍。
だから、つい暴言を吐いてしまう。
でも、それもこれも、やはり好きだったから。
ここのスレにいる人達の大半は、そんな感じかなって
ﾚｽ読んでて感じました。
好きだったからこそ、今の変貌ぶりが許せない。
可愛さあまって憎さ百倍。
だから、つい暴言を吐いてしまう。
でも、それもこれも、やはり好きだったから。
ここのスレにいる人達の大半は、そんな感じかなって
ﾚｽ読んでて感じました。
>>396
おおー、懐かしい本が!!
「トワイライト」好きだー。ゼフィール王子だよね。
天野画伯のカバー絵が美しかった・・・。
「魔境」の方も画伯のイラストだったね。
そこはかとなくﾌｫﾓ?の方が、モロ出しよりずっと色っぽかったというのに・・・。
>>397
そうなんですよ(⊃д`)
おおー、懐かしい本が!!
「トワイライト」好きだー。ゼフィール王子だよね。
天野画伯のカバー絵が美しかった・・・。
「魔境」の方も画伯のイラストだったね。
そこはかとなくﾌｫﾓ?の方が、モロ出しよりずっと色っぽかったというのに・・・。
>>397
そうなんですよ(⊃д`)
私は1～4だ。
おわソンは生まれて始めて読んだずね作品だった。
これの続きが読みたくてずねを手に取ったのが今の自分の始まり。
もちろんグインも大好きだった。マリウスとイリスが特に好きだった。
まかすこの11巻、たいちろうと涼の生首が再び出会ったシーンでは
止まる事の無い涙を数時間流したものだった。
猫目石を読んで行き所の無い激情をもてあました。
天狼星の1を読んで、少女が殺されるシーンでは
背筋を這い登る悪寒と共に煌めく才能を感じた。
本当に、本当に、好きだったよ。
まだ中学生だった。もっとも多感だったあの頃は。
おわソンは生まれて始めて読んだずね作品だった。
これの続きが読みたくてずねを手に取ったのが今の自分の始まり。
もちろんグインも大好きだった。マリウスとイリスが特に好きだった。
まかすこの11巻、たいちろうと涼の生首が再び出会ったシーンでは
止まる事の無い涙を数時間流したものだった。
猫目石を読んで行き所の無い激情をもてあました。
天狼星の1を読んで、少女が殺されるシーンでは
背筋を這い登る悪寒と共に煌めく才能を感じた。
本当に、本当に、好きだったよ。
まだ中学生だった。もっとも多感だったあの頃は。
>396 >398
トワイライトは私も好きだな～
あと、グインの前に書いていたヒロイック・ファンタジー
（たしか「氷惑星の戦士」だったとｵﾓ）
も好きだったな。これも王子と戦士のペアだった記憶があるんだけど、
「そこはかとなくﾎﾓ」テイストがあって好きだった。
いや王子がちょっと胸はだけて横になってたりとか、その程度なんだけど
その描写に萌えたリア中時代だった（遠い目
トワイライトは私も好きだな～
あと、グインの前に書いていたヒロイック・ファンタジー
（たしか「氷惑星の戦士」だったとｵﾓ）
も好きだったな。これも王子と戦士のペアだった記憶があるんだけど、
「そこはかとなくﾎﾓ」テイストがあって好きだった。
いや王子がちょっと胸はだけて横になってたりとか、その程度なんだけど
その描写に萌えたリア中時代だった（遠い目
記憶の彼方なのですが「トワイライト」よかったです。
王子様と強い戦士ですよね。
あの雰囲気（変換できた）が好きでした。
ゲイとかって存在さえ理解できない年齢でしたが、
主従関係性別を超えた愛みたいなものがいい感じに思えたかな。
何だかシッポリと懐かしモードの今宵です。
ここにいる皆さんって何歳くらいでしょうか。私は30ですが。
「ばばあ」の煽りはちょと傷付くのでやめてにょ。
王子様と強い戦士ですよね。
あの雰囲気（変換できた）が好きでした。
ゲイとかって存在さえ理解できない年齢でしたが、
主従関係性別を超えた愛みたいなものがいい感じに思えたかな。
何だかシッポリと懐かしモードの今宵です。
ここにいる皆さんって何歳くらいでしょうか。私は30ですが。
「ばばあ」の煽りはちょと傷付くのでやめてにょ。
私は>401さんより10歳年上だよ。
氷惑星もグインの最初の話も、ＳＦマガジンで読んださ。
氷惑星もグインの最初の話も、ＳＦマガジンで読んださ。
いやけっこう多いと思う＞30代。
私もそうです。
完全に壊れてからもう15年くらいは経つでしょ。
厨房攻防くらいではまったとすると、30代前半～後半が一番多いんじゃない？
私もそうです。
完全に壊れてからもう15年くらいは経つでしょ。
厨房攻防くらいではまったとすると、30代前半～後半が一番多いんじゃない？
ほんの少しの年代の違いによっても見方が違ってくるかもしれませんね。
年齢10年くらいはそんなに開きはないとは思うけど、新刊出るたびにワクワクして読んでいたのと
ある程度情報が入ってて知ってて読むのではまた違いますよね。
グインは不登校になった時にすることがなくて読み始めたのだっけな。
ゆっくり読んでたので追いつくのも遅かった。
それから遡っていろいろな作品を読んだ、という順番です。
年齢10年くらいはそんなに開きはないとは思うけど、新刊出るたびにワクワクして読んでいたのと
ある程度情報が入ってて知ってて読むのではまた違いますよね。
グインは不登校になった時にすることがなくて読み始めたのだっけな。
ゆっくり読んでたので追いつくのも遅かった。
それから遡っていろいろな作品を読んだ、という順番です。
ここは静かですね。
と言ってみるテストロン。
と言ってみるテストロン。
>405
そうやって煽るの止めにしませんか。難民とかヲチスレのゴタゴタを
こっちに持ってこられるのは迷惑です。昨日の状態を元に戻すのに
かなり我慢しながら行いました。此方に非が無いのに煽られるのは
遠慮したいです。
そうやって煽るの止めにしませんか。難民とかヲチスレのゴタゴタを
こっちに持ってこられるのは迷惑です。昨日の状態を元に戻すのに
かなり我慢しながら行いました。此方に非が無いのに煽られるのは
遠慮したいです。
まあ、あのキチガイは全スレ回ってるようですから…
>406
あの状況を見たうえで、
此方に非がないのに とか言うのも煽りだと思うんだが…( ;´Д｀)ﾔﾒﾛﾖﾅ
あの状況を見たうえで、
此方に非がないのに とか言うのも煽りだと思うんだが…( ;´Д｀)ﾔﾒﾛﾖﾅ
煽りを語るなら誰だってその可能性はあるのだから、とりあえず静かになってるここではやめておこう。
煽り・荒らしは存在しないものとして一切関わらず、スレタイに沿った話を淡々と続けるということで。
では。
温帯関連本・番外編
「デボラの世界」ハナ・グリーン著
「春にして君を離れ」アガサ・クリスティ著
旧同情で同情主が推薦した本です。当時儲だったので素直に読んで、感動。
クリスティはやっぱりすごい。
一生書き続け、ほとんどの著作が世界でロングセラーになっている。
さすが「ミステリの女王」･･･ってスレ違いだ(;´Д｀)
「春にして･･･」の方は読んだ人、けっこういるかもね。
「中島梓、推薦！」の帯がついたこともあったから。
では。
温帯関連本・番外編
「デボラの世界」ハナ・グリーン著
「春にして君を離れ」アガサ・クリスティ著
旧同情で同情主が推薦した本です。当時儲だったので素直に読んで、感動。
クリスティはやっぱりすごい。
一生書き続け、ほとんどの著作が世界でロングセラーになっている。
さすが「ミステリの女王」･･･ってスレ違いだ(;´Д｀)
「春にして･･･」の方は読んだ人、けっこういるかもね。
「中島梓、推薦！」の帯がついたこともあったから。
>406
「アテクシは悪くない」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>407
無神経な罵倒ｷﾀ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!!
>411
自分のスタンスを他人にも強制する香具師ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!!
「アテクシは悪くない」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>407
無神経な罵倒ｷﾀ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!!
>411
自分のスタンスを他人にも強制する香具師ｷﾀY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!!!
ゆうべのアンケ？を見ると、ここの住人さんは、
30～40代が中心、栗本・中島本のかなり熱心な読者である。
こんな感じかな。
こうなると、「あなたが読んだ最後の栗本本」を知りたくなるｗ
私は「朝日の･･」最終巻が最後。
ミステリーではシリウスもので「蝶の墓」、伊集院もの「仮面舞踏会」が最後。
グイン・まかすこはやめておいてよかった･･･のか。
あんまり関係ないが「さらば銀河」は１巻で放置プレイですか＿|￣|○
30～40代が中心、栗本・中島本のかなり熱心な読者である。
こんな感じかな。
こうなると、「あなたが読んだ最後の栗本本」を知りたくなるｗ
私は「朝日の･･」最終巻が最後。
ミステリーではシリウスもので「蝶の墓」、伊集院もの「仮面舞踏会」が最後。
グイン・まかすこはやめておいてよかった･･･のか。
あんまり関係ないが「さらば銀河」は１巻で放置プレイですか＿|￣|○
私は1～４すべて、評論も読んでた儲だった。
単行本では「蝶の墓」が最後かもしれない。もっと後までグインを買っていたが、
積読期間が長かったので、どこまで買ったか記憶があいまい。壊れてから15年
ほども経つのか。記憶が薄れるのも無理ないかな。
それでもここに来てしまうのは、一種のノスタルジーのようなものかも。
思い出で美化してしまってるのかもしれないが、かつてのｸﾘﾓﾄｶｵﾙの小説は私
にはほんとうに面白かった。
単行本では「蝶の墓」が最後かもしれない。もっと後までグインを買っていたが、
積読期間が長かったので、どこまで買ったか記憶があいまい。壊れてから15年
ほども経つのか。記憶が薄れるのも無理ないかな。
それでもここに来てしまうのは、一種のノスタルジーのようなものかも。
思い出で美化してしまってるのかもしれないが、かつてのｸﾘﾓﾄｶｵﾙの小説は私
にはほんとうに面白かった。
>>412
まあ、このキチガイは全スレ回ってるようですが。
まあ、このキチガイは全スレ回ってるようですが。
>413
最後の栗本本は……天狼星、かな。多分
あれを読んで、どうも「ダメだ」と思った。
でもその時は、単に彼女の路線が私に合わなくなった、と思っただけだった。
私の中で彼女が温帯になったのは、
ニフティのミュージカルフォーラム騒動の時だったな…… ＿|￣|○
最後の栗本本は……天狼星、かな。多分
あれを読んで、どうも「ダメだ」と思った。
でもその時は、単に彼女の路線が私に合わなくなった、と思っただけだった。
私の中で彼女が温帯になったのは、
ニフティのミュージカルフォーラム騒動の時だったな…… ＿|￣|○
私は「文学の輪郭」に始まる10年分(？)くらいの彼女の出した本はすべて買って
ました。単発物で最後に買ったのは…何だろう。天狼星2あたりかなあ。
グインは第一巻から初版で読んでいて、途中多少「……」と思う事はあっても
何とか食らい付いていたのだけど、ナリスとヴァレが、延々ぐっちゃらぐっちゃら
鬱陶しいやりとりをするようになってから完全に愛想が尽きた。
ナリスの大ファンだった私が「ヴァレのあほんだら！ ごちゃごちゃぬかさんと、ええからとっととくびり殺しやがれ！！！」とまで思う日が来ようとは。
ちなみに今現在は、日記も他のスレも一切見てないです。
ました。単発物で最後に買ったのは…何だろう。天狼星2あたりかなあ。
グインは第一巻から初版で読んでいて、途中多少「……」と思う事はあっても
何とか食らい付いていたのだけど、ナリスとヴァレが、延々ぐっちゃらぐっちゃら
鬱陶しいやりとりをするようになってから完全に愛想が尽きた。
ナリスの大ファンだった私が「ヴァレのあほんだら！ ごちゃごちゃぬかさんと、ええからとっととくびり殺しやがれ！！！」とまで思う日が来ようとは。
ちなみに今現在は、日記も他のスレも一切見てないです。
>415 は 温 帯 と 同 レ ベ ル
アドリブやってる最中のジャズピアニストとかに「それはコード違うんじゃない？」とか
「その展開って変だと思う」なんてことを云ったらキチガイですよね
homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin29.htm
お金で頼んだだけのあまり親しくない人に灰皿投げつけた
ら、いくら演出家だからって、そりゃキチガイってもんですよ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju10.htm
「そんな、ほんとのキチガイじゃあるまいし、お茶飲んだら怒られて
すごいことになるなんてことはありえないんだから」
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-11.htm
日本のオヤジってどうしてあんなに倨傲でバカで下劣なんだよ、って
思ってしまうので……ソッコーで刺しちゃったり襲っちゃったりする
若いもんをいちがいに「キチガイ」といいきれない
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-3.htm
本当にヤバイことはこういうオープンの場で書くことはそりゃないですよ。
それってフランクというよりただのキチガイですからね
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-4.htm
住人がみんな表札のあるうちに暮らしてて鍵をかけないでも平気な「村」と、
となりにどんなキチガイが住んでるかわからない大都会との違い
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-25.htm
「みんな、どうしてそんなにキチガイみたいに働くんでしょうねー」
なんて云ってられますね（笑）（笑）
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-11-26.htm
アドリブやってる最中のジャズピアニストとかに「それはコード違うんじゃない？」とか
「その展開って変だと思う」なんてことを云ったらキチガイですよね
homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin29.htm
お金で頼んだだけのあまり親しくない人に灰皿投げつけた
ら、いくら演出家だからって、そりゃキチガイってもんですよ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju10.htm
「そんな、ほんとのキチガイじゃあるまいし、お茶飲んだら怒られて
すごいことになるなんてことはありえないんだから」
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-1-11.htm
日本のオヤジってどうしてあんなに倨傲でバカで下劣なんだよ、って
思ってしまうので……ソッコーで刺しちゃったり襲っちゃったりする
若いもんをいちがいに「キチガイ」といいきれない
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-6-3.htm
本当にヤバイことはこういうオープンの場で書くことはそりゃないですよ。
それってフランクというよりただのキチガイですからね
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-4.htm
住人がみんな表札のあるうちに暮らしてて鍵をかけないでも平気な「村」と、
となりにどんなキチガイが住んでるかわからない大都会との違い
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-25.htm
「みんな、どうしてそんなにキチガイみたいに働くんでしょうねー」
なんて云ってられますね（笑）（笑）
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-11-26.htm
>>418
おにぎり一個でいくらでも釣られるくせにｗｗ
おにぎり一個でいくらでも釣られるくせにｗｗ
元ミステリ＆ずね方面読者。ｸﾞｲｿや水滸伝は未読です。
天狼星は１読んでちょっと「どこを目指してるの？」と思ったがなんとか読んだ。
でも蝶の墓で「……」となった。
仮面舞踏会はまだそれなりに読めたが、その後はなんか嫌な予感がして読んでません。
薫シリーズはもともと薫が嫌いだったんだけど
「怒りを込めてふりかえれ」がつまんない話だったのでそこまで。
おわソンは途中まで読んでﾌﾀﾊﾞにイラついたので挿し絵だけ見てました。
天狼星は１読んでちょっと「どこを目指してるの？」と思ったがなんとか読んだ。
でも蝶の墓で「……」となった。
仮面舞踏会はまだそれなりに読めたが、その後はなんか嫌な予感がして読んでません。
薫シリーズはもともと薫が嫌いだったんだけど
「怒りを込めてふりかえれ」がつまんない話だったのでそこまで。
おわソンは途中まで読んでﾌﾀﾊﾞにイラついたので挿し絵だけ見てました。
>419
複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように
「全スレ回ってる」とか「おにぎりに釣られる」とか言い張ってる奴がまた来たな。
昨日も誰かに指摘されてただろ？少しは学習しろよ。
トマトと蛞蝓をあざ笑っている香具師なんか腐るほどいるのに、
それに気が付かないとは…さすがは「キチガイ」を連発するだけあって温帯的。
複数の人が書いたレスを一人の人が書いたかのように
「全スレ回ってる」とか「おにぎりに釣られる」とか言い張ってる奴がまた来たな。
昨日も誰かに指摘されてただろ？少しは学習しろよ。
トマトと蛞蝓をあざ笑っている香具師なんか腐るほどいるのに、
それに気が付かないとは…さすがは「キチガイ」を連発するだけあって温帯的。
>>421
おにぎり一個でいくらでも釣られるくせにｗｗ
おにぎり一個でいくらでも釣られるくせにｗｗ
>422
釣り師一人でいくらでも釣られるくせにｗｗｗ
釣り師一人でいくらでも釣られるくせにｗｗｗ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>408-411 >424
気の毒だがあんたらの努力を無にする馬鹿が仲間内にいるようですよ???
最大の敵は頭の悪い味方。
気の毒だがあんたらの努力を無にする馬鹿が仲間内にいるようですよ???
最大の敵は頭の悪い味方。
やっぱり天狼星で「･･･？」になった人、多いのね。
私も１作目だけならよかったけど、シリーズ化したのがどうも。
他の伊集院ものと明らかにトーンが違うから違和感があった。
なぜ伊集院が快楽殺人鬼なんかのライバルにならないといけないのか。
短編で、たまたま乗り合わせた人を心配して、山手線で何周もする伊集院話があった。←ややうろ覚え
ああいうさりげない話の方がよかったな。
私も１作目だけならよかったけど、シリーズ化したのがどうも。
他の伊集院ものと明らかにトーンが違うから違和感があった。
なぜ伊集院が快楽殺人鬼なんかのライバルにならないといけないのか。
短編で、たまたま乗り合わせた人を心配して、山手線で何周もする伊集院話があった。←ややうろ覚え
ああいうさりげない話の方がよかったな。
終わｿﾝのフタバにはいらついたな～
何巻からかわすれたが話がループしているような気がして…
竜一がフタバを女扱いして「ええかええかここがええか、しまるで、濡れテルで」
みたいなセリフを言うのにフタバが萎え～、僕は男のコなのにぃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
という感想を残しているから
お！ここから新展開？！と
思ったら、なんかそのまま同棲生活…
フタバはまったく奥さん…
隣はストーカー浪人生と
ヘナチョコ画家のフタバさまマンセー
だし。
どうして温帯は横須賀を美化するんだろう。
それなのに当時のジュネでは
「傷ついた心が癒されます！！！」てなマンセー感想ばかりだったし…
わし、奈々ちゃんとフタバのシスターチックな会話がすごい気持ち悪かったよ
っつーわけで最後に読んだのは終わソンの最終巻と
「夢見る頃を過ぎてもー文芸時評ー」かな？
「アマゾネスのように」ですでに
千葉敦子さんの「乳がんなんかに負けられない」を期待して読んだら
ただの夕飯になに食べた、という日記だったのでハァ？と思ったもんだが。
でも好きだったんだ。
何巻からかわすれたが話がループしているような気がして…
竜一がフタバを女扱いして「ええかええかここがええか、しまるで、濡れテルで」
みたいなセリフを言うのにフタバが萎え～、僕は男のコなのにぃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
という感想を残しているから
お！ここから新展開？！と
思ったら、なんかそのまま同棲生活…
フタバはまったく奥さん…
隣はストーカー浪人生と
ヘナチョコ画家のフタバさまマンセー
だし。
どうして温帯は横須賀を美化するんだろう。
それなのに当時のジュネでは
「傷ついた心が癒されます！！！」てなマンセー感想ばかりだったし…
わし、奈々ちゃんとフタバのシスターチックな会話がすごい気持ち悪かったよ
っつーわけで最後に読んだのは終わソンの最終巻と
「夢見る頃を過ぎてもー文芸時評ー」かな？
「アマゾネスのように」ですでに
千葉敦子さんの「乳がんなんかに負けられない」を期待して読んだら
ただの夕飯になに食べた、という日記だったのでハァ？と思ったもんだが。
でも好きだったんだ。
温帯は男の受が書けない。
受になっても男だったのは透ぐらいだと思う。
ちゃんと男らしく書けたのは、良みたいな思い入れのないキャラだったからかね。
だから翼あるものの下巻は名作だったんだと思う。
でも、最近は受というと猫も杓子も男臣になってしまった。
エロシーンの酷さを置いても、この人やおいには向いてないよ。
姫受けジャンルもないではないけど、そーゆーのにはあのエロシーンじゃ向かないでしょう。下品すぎる。
結局、今の温帯は普通に男女のエロを書いていた方が幸せになれるんじゃないかな。
今の温帯はやおい少女とは対極の位置にいる。そんな風に思えてしまう。
受になっても男だったのは透ぐらいだと思う。
ちゃんと男らしく書けたのは、良みたいな思い入れのないキャラだったからかね。
だから翼あるものの下巻は名作だったんだと思う。
でも、最近は受というと猫も杓子も男臣になってしまった。
エロシーンの酷さを置いても、この人やおいには向いてないよ。
姫受けジャンルもないではないけど、そーゆーのにはあのエロシーンじゃ向かないでしょう。下品すぎる。
結局、今の温帯は普通に男女のエロを書いていた方が幸せになれるんじゃないかな。
今の温帯はやおい少女とは対極の位置にいる。そんな風に思えてしまう。
温帯の受は、姫受でもないし、性別受ですらない、男臣だもんな。
＞今の温帯は普通に男女のエロを書いていた方が幸せになれるんじゃないかな。
グランドクロスベイビーとか言う、スポーツ新聞に連載されてた温帯の男女エロを
連載中に少し読んだが、どうにも下品なばかりで、エロいとは思えなかった。
エロに関する感性は個人差が大きいと思うが、男女エロとしても、どれほど需要が
あるだろうか。
（414だが、今思い出した。最後に読んだ温帯の小説はこの小説かも＿|￣|○）
＞今の温帯は普通に男女のエロを書いていた方が幸せになれるんじゃないかな。
グランドクロスベイビーとか言う、スポーツ新聞に連載されてた温帯の男女エロを
連載中に少し読んだが、どうにも下品なばかりで、エロいとは思えなかった。
エロに関する感性は個人差が大きいと思うが、男女エロとしても、どれほど需要が
あるだろうか。
（414だが、今思い出した。最後に読んだ温帯の小説はこの小説かも＿|￣|○）
>427
そういえば「アマゾネスのように」の帯、最初は「乳ガンなんかに負けられない」
って書いてあったのがすぐに差し替えられたような記憶がある。千葉敦子さんは
もう亡くなってたんじゃないかと思うけど、出版社間でクレームでも付いたんじゃ
ないかと邪推してる。
そういえば「アマゾネスのように」の帯、最初は「乳ガンなんかに負けられない」
って書いてあったのがすぐに差し替えられたような記憶がある。千葉敦子さんは
もう亡くなってたんじゃないかと思うけど、出版社間でクレームでも付いたんじゃ
ないかと邪推してる。
>>429
グランドクロスベイビー・・・噂の「オーケー、キルユーベイビー」のやつか＿|￣|○
グランドクロスベイビー・・・噂の「オーケー、キルユーベイビー」のやつか＿|￣|○
グランドクロスベイビーは……池上遼一に漫画化してもらうと傑作になりそうな気がする
>432
池上遼一で傑作になるなら、
野中英次に漫画化してもらえば不朽の名作になれますね。
池上遼一で傑作になるなら、
野中英次に漫画化してもらえば不朽の名作になれますね。
>433
しりあがり寿のマンガで見たい。
しりあがり寿のマンガで見たい。
故人ですが、ぜひ横山まさみちさん（ｵｯﾄｾｲの人）に…
岡田あーみんなんかどうでしょう？
あの絵柄で「キルユーベイビー」。
あの絵柄で「キルユーベイビー」。
古谷実（稲中の人）ｷﾎﾞﾝ。
ギャグだしな。
ギャグだしな。
漫画化ならグインがいいなーナリヌ主役で。
作画うすた京介「セクシーコマンドー正伝・すごいよ！ナリヌさま」
肩に変なわっかを嵌めるとパワーアップして、モミアゲが伸びるナリヌ。
キャシャリンダやマリウチャ彦、ヴァレーミンとともにセクシーコマンドーで
世界征服を狙う大河ファンタジー（w
グイソは豹頭のたくましい男で、背中にファスナー付きの謎の生命体･･･｡
作画うすた京介「セクシーコマンドー正伝・すごいよ！ナリヌさま」
肩に変なわっかを嵌めるとパワーアップして、モミアゲが伸びるナリヌ。
キャシャリンダやマリウチャ彦、ヴァレーミンとともにセクシーコマンドーで
世界征服を狙う大河ファンタジー（w
グイソは豹頭のたくましい男で、背中にファスナー付きの謎の生命体･･･｡
グインならたがみよしひさ。
後半になるにつれ2頭身でいるキャラが多くなる。
ナリスはクミコみたいな顔で決定だろう（温帯が自分をクミコ似と称されていたので）。
後半になるにつれ2頭身でいるキャラが多くなる。
ナリスはクミコみたいな顔で決定だろう（温帯が自分をクミコ似と称されていたので）。
トワイライトの話にちょと戻すんだけど。
あれって、カルス（戦士）が好きなのは最初王子の前世の公女なのに、
旅を続けてるとだんだん王子本人を好きになっちゃうところが激萌えでした。
王子は最初からカルス好きっぽいのに、冷たく当たったりしてさ。
男×男なのか男×女なのか、常に揺れ続ける二人の関係。
昔はちゃんとこういう話が書けたんじゃん。
いつから「キルユーベイビー」だけになっちゃったんだよ…………
あれって、カルス（戦士）が好きなのは最初王子の前世の公女なのに、
旅を続けてるとだんだん王子本人を好きになっちゃうところが激萌えでした。
王子は最初からカルス好きっぽいのに、冷たく当たったりしてさ。
男×男なのか男×女なのか、常に揺れ続ける二人の関係。
昔はちゃんとこういう話が書けたんじゃん。
いつから「キルユーベイビー」だけになっちゃったんだよ…………
>>440
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
カルスがプロポーズした直後、姫が死亡。
王子に「あの時の返事を教えてくれよー！」と迫るんだけど。
「理に反するから言えない」とかなんとかで答えてもらえず＿|￣|○←カルス
カルスを振り回す王子の小悪魔っぷりが魅力的だったな。
いぢめられても必死で王子を守るカルスも良かったｗ
続き読みたかったけど、もう書いてくれなくていいです･･･。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
カルスがプロポーズした直後、姫が死亡。
王子に「あの時の返事を教えてくれよー！」と迫るんだけど。
「理に反するから言えない」とかなんとかで答えてもらえず＿|￣|○←カルス
カルスを振り回す王子の小悪魔っぷりが魅力的だったな。
いぢめられても必死で王子を守るカルスも良かったｗ
続き読みたかったけど、もう書いてくれなくていいです･･･。
トワイライトは天野画伯の絵もそのもの！てイメージだった。
グインで描くようになってヨタってったというか明後日の方向に危なくなってったのは
温帯の毒に殉死したってことかな。
グインで描くようになってヨタってったというか明後日の方向に危なくなってったのは
温帯の毒に殉死したってことかな。
>443
画伯といえば「魔境遊撃隊」もそうだった。
薫少年はゼフィール王子の生まれ変わりかも、とか勝手に思ってた。
画伯の絵の影響かもしれん。
画伯といえば「魔境遊撃隊」もそうだった。
薫少年はゼフィール王子の生まれ変わりかも、とか勝手に思ってた。
画伯の絵の影響かもしれん。
>>443
あの刊行ペースに付き合ってると、
まともに書いている時間もなくなる。挿絵も口絵もあるし。
表紙絵だけだったら、あんなに荒れはしなかったかも知れない。
加藤さんなどはリアル指向だったから、きちんと読み込むのはもちろん
資料集めたり作家にイメージを尋ねたり大変そうだったようですしね。
あの刊行ペースに付き合ってると、
まともに書いている時間もなくなる。挿絵も口絵もあるし。
表紙絵だけだったら、あんなに荒れはしなかったかも知れない。
加藤さんなどはリアル指向だったから、きちんと読み込むのはもちろん
資料集めたり作家にイメージを尋ねたり大変そうだったようですしね。
ヲチスレに沸いたので、返しておきますね。檻に入れといてください。
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：04/03/29 14:31 ZYkn/fvj
>>543
というか業界関係の人は叩かれるからここにも書かない方がいいね。
なんでその筋の人っぽい事を書くとあんなにムキになる人が多数いるんだろう。こわーい。
叶わなかったﾜﾅﾋﾞｰの嫉妬ほど恐ろしいものはないと思った。
では、またきます ヽ（´ー｀）ﾉ
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：04/03/29 14:31 ZYkn/fvj
>>543
というか業界関係の人は叩かれるからここにも書かない方がいいね。
なんでその筋の人っぽい事を書くとあんなにムキになる人が多数いるんだろう。こわーい。
叶わなかったﾜﾅﾋﾞｰの嫉妬ほど恐ろしいものはないと思った。
では、またきます ヽ（´ー｀）ﾉ
>444
あれ？生まれ変わりってどこかで温帯が言ってなかったっけ？
トワイライトの３巻目が出たらゼフィールの秘密があきらかになるはずだったんだよねー。
もうあきらかにしてくれなくていいよ……
あれ？生まれ変わりってどこかで温帯が言ってなかったっけ？
トワイライトの３巻目が出たらゼフィールの秘密があきらかになるはずだったんだよねー。
もうあきらかにしてくれなくていいよ……
>トワイライトの３巻目が出たらゼフィールの秘密があきらかになるはずだったんだよねー。
それって天野さんが言ったんじゃなかったっけか？
とっくの昔にトマトになり、温帯の本は全部売り払ったけど、
トワイライトシリーズだけは手放せないんだよ…
それって天野さんが言ったんじゃなかったっけか？
とっくの昔にトマトになり、温帯の本は全部売り払ったけど、
トワイライトシリーズだけは手放せないんだよ…
449 ：風と木の名無しさん：04/03/29 20:45 ID:YEOokF1d
>>449
あげてしまった･･･すみません。
あげてしまった･･･すみません。
どうせ今出たらまた「ナリヌとヴァレの転生で・・」だろうしねぇ。
多一郎と涼の転生でもあるんだよな、確か。
一体どこに共通点があるんだろうか
一体どこに共通点があるんだろうか
>452
もしかして共通点はモデルが温（ry
もしかして共通点はモデルが温（ry
やめてェエエ！！ゼフィールに汚（ｒｙ
カルスがヴァレだったら温帯を呪ってやるー。
表紙のゼフィールの顔が１巻正面、２巻横顔だったので、３巻では後ろ頭に秘密が！
みたいな話が後書きにあった記憶が。
ああ、あの頃はすべてが美しかった。今読み返してもちゃんと面白いし、萌えるよ。
カルスがヴァレだったら温帯を呪ってやるー。
表紙のゼフィールの顔が１巻正面、２巻横顔だったので、３巻では後ろ頭に秘密が！
みたいな話が後書きにあった記憶が。
ああ、あの頃はすべてが美しかった。今読み返してもちゃんと面白いし、萌えるよ。
転生ネタが許されるのは「ときめきトゥナイト」だけだ！
「ぼくの地球を守って」も許していいと思う
何だかんだで大風呂敷をうまくまとめたし（多少の取りこぼしはあったけど）
何だかんだで大風呂敷をうまくまとめたし（多少の取りこぼしはあったけど）
あれは作者が反響にビビって、連載中に「これはフィクションです！」宣言をしたほどの
いわくつきだからな…。＜僕たま
読者が熱狂している割に、作者は最後まで冷静にお話を作っていたところが勝因か。
温帯の場合は、読者が熱狂する前に自分一人で
「洪水の夢ばかり見るのはｱﾃｸｼが古代アトランティス人の生まれ変わりだからなのよ～」
「座椅子に乗って沈むアトランティス大陸を見ていた夢も前世の記憶よ」
などと盛り上がっているので、ギャラリーは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
いわくつきだからな…。＜僕たま
読者が熱狂している割に、作者は最後まで冷静にお話を作っていたところが勝因か。
温帯の場合は、読者が熱狂する前に自分一人で
「洪水の夢ばかり見るのはｱﾃｸｼが古代アトランティス人の生まれ変わりだからなのよ～」
「座椅子に乗って沈むアトランティス大陸を見ていた夢も前世の記憶よ」
などと盛り上がっているので、ギャラリーは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
しかし必ず重要人物に生まれ変わる･･･みたいなのは萎えるな。
常に王侯貴族や怜悧な美青年、魔性の美少年、超有能な人材とか。
デバカメだの洗濯女、農夫だのに転生することはないのかと小一時間（ry
常に王侯貴族や怜悧な美青年、魔性の美少年、超有能な人材とか。
デバカメだの洗濯女、農夫だのに転生することはないのかと小一時間（ry
>>459
ほら落語とかでもさ、人を笑わせる側が笑ったらｲｸﾅｲ！んでしょ？
作者は、感情的にはともかく、話を作り上げていく部分では
冷静であるべきだと思うよ＞プロなら。
>>460
高いステージの魂は、やはり偉大な人物に生まれ変わる、とか思ってそうだ。
ほら落語とかでもさ、人を笑わせる側が笑ったらｲｸﾅｲ！んでしょ？
作者は、感情的にはともかく、話を作り上げていく部分では
冷静であるべきだと思うよ＞プロなら。
>>460
高いステージの魂は、やはり偉大な人物に生まれ変わる、とか思ってそうだ。
>>461
> 高いステージの魂は、やはり偉大な人物に生まれ変わる、とか思ってそうだ。
そこまでは理解できるが（したくないが）
「そしてその頂点にあるｱﾃｸｼ！」と思える精神状態がちょっと怖い。
青い血が流れていらっしゃるんでしょうなあ……
> 高いステージの魂は、やはり偉大な人物に生まれ変わる、とか思ってそうだ。
そこまでは理解できるが（したくないが）
「そしてその頂点にあるｱﾃｸｼ！」と思える精神状態がちょっと怖い。
青い血が流れていらっしゃるんでしょうなあ……
＞「そしてその頂点にあるｱﾃｸｼ！」と思える精神状態がちょっと怖い。
そんなこと思ってないから、交信で確認してるんじゃないかな。
温帯は他人の評価を異常に気にする人だから。
そんなこと思ってないから、交信で確認してるんじゃないかな。
温帯は他人の評価を異常に気にする人だから。
前世なんか誰だってどっちみち最初はﾐｼﾞﾝｺやらｿﾞｳﾘﾑｼやら
ｱｵﾐﾄﾞﾛだったりするのにねぇ。
ｱｵﾐﾄﾞﾛだったりするのにねぇ。
手塚治虫の「火の鳥 鳳凰編」を思い出した。
仏師大和の茜丸が死ぬ寸前、火の鳥に自分が今後永遠に
人間に転生出来ず、虫や獣に生まれ変わり続けると教えられるシーン。
仏師大和の茜丸が死ぬ寸前、火の鳥に自分が今後永遠に
人間に転生出来ず、虫や獣に生まれ変わり続けると教えられるシーン。
>>465
ああ、小さい時に読んで、怖くて眠れなくなったシーンだ･ﾟ･(つД')･ﾟ･
私はゾウリムシがいいな…うぞうぞしたい。
でも前世とか家系、先祖自慢するのってカッコ悪いよねえ。
今の自分が如何にたいしたこと無いかってことなのにさ。
ああ、小さい時に読んで、怖くて眠れなくなったシーンだ･ﾟ･(つД')･ﾟ･
私はゾウリムシがいいな…うぞうぞしたい。
でも前世とか家系、先祖自慢するのってカッコ悪いよねえ。
今の自分が如何にたいしたこと無いかってことなのにさ。
皆様、ラノベに情報が来ております
・・・・・・・・・ﾅﾘﾇ19歳 ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ
・・・・・・・・・ﾅﾘﾇ19歳 ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ
>『初恋』
>グイン・サーガ外伝19
>栗本薫
>ナリ（ｒｙ
ま た ナ リ ヌ か よ ！ OTL
難民に書かれていた、
「書きたくないことは避けて書きたい部分だけ書くようになった、小説家としての逃げだ」
この一点に現在の温帯の全てが集約されてると思う。
つーか、死んだ脇キャラの話（本編にまっっっったく関係ない話）は転漏か同人誌で出せ。
>グイン・サーガ外伝19
>栗本薫
>ナリ（ｒｙ
ま た ナ リ ヌ か よ ！ OTL
難民に書かれていた、
「書きたくないことは避けて書きたい部分だけ書くようになった、小説家としての逃げだ」
この一点に現在の温帯の全てが集約されてると思う。
つーか、死んだ脇キャラの話（本編にまっっっったく関係ない話）は転漏か同人誌で出せ。
>468
理屈では、
黒字になるほど売れるなら、商業で出しても別にいいと思うけどさ……
感情では苗苗萎え……
理屈では、
黒字になるほど売れるなら、商業で出しても別にいいと思うけどさ……
感情では苗苗萎え……
商業で出したいんなら、その前に本編を完結させろ！
といいたくなるのですが……
といいたくなるのですが……
いっそナリヌ禁止令を（ry
外伝って19冊しか出てないっけ？
それなのにナリ話イシュト話率がえれー高くてやだな
それなのにナリ話イシュト話率がえれー高くてやだな
外伝でナリ率イシュト率が高いのはまだいい。
グイン率が高い（本編のグイン率が低い）のはイヤだ。
グイン率が高い（本編のグイン率が低い）のはイヤだ。
グインは100巻で終わらせて、後は全部ナリス様の外伝でいいんじゃないの。
>>474
それ言っちゃうと売り上げがた落ちになるから……
それ言っちゃうと売り上げがた落ちになるから……
>475
100巻までがグイソ主役の外伝で、100巻以降本編である「ナリヌ・サーガ」が始まるんだよ＿|￣|○
読者「グイソはどうした！」
温帯「グイソは単なるつなぎです！ここからが本番なのです！高貴な魂による真のドラマが（以下略」
100巻までがグイソ主役の外伝で、100巻以降本編である「ナリヌ・サーガ」が始まるんだよ＿|￣|○
読者「グイソはどうした！」
温帯「グイソは単なるつなぎです！ここからが本番なのです！高貴な魂による真のドラマが（以下略」
ていうか
もう既に本編も
ナリ助サーガに成り下がってしまっている気がするが・・・
ｸﾞｲｿもｲｼｭﾄもｸﾞﾗﾁもﾔﾝﾀﾞﾙでさえ、ナリマンセー要員。
温帯的には、ナリに匹敵する美形（のはず）の
●本亜門王子をどう使うかﾙﾝﾙﾝしてるんじゃないのか？
・・・ﾊﾔ川に一片の良心があるなら100巻で終わらせるはずだけどね。
もう既に本編も
ナリ助サーガに成り下がってしまっている気がするが・・・
ｸﾞｲｿもｲｼｭﾄもｸﾞﾗﾁもﾔﾝﾀﾞﾙでさえ、ナリマンセー要員。
温帯的には、ナリに匹敵する美形（のはず）の
●本亜門王子をどう使うかﾙﾝﾙﾝしてるんじゃないのか？
・・・ﾊﾔ川に一片の良心があるなら100巻で終わらせるはずだけどね。
>>476
「温帯とともに苦難を乗り越えてゆくスレ」なんて妄想したよ。
元ﾈﾀは
山下大輔監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ91
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080471268/l50
トマトには無理ぽ…
「温帯とともに苦難を乗り越えてゆくスレ」なんて妄想したよ。
元ﾈﾀは
山下大輔監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ91
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080471268/l50
トマトには無理ぽ…
コピペを改変する気力もない
山下大輔監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ91
1 名前： 代打名無し 投稿日： 04/03/28 19:54 ID:9QTLqOCG
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大ちゃん：言わずと知れた横浜ベイスターズ監督。
昨年は圧倒的な速さで最下位をゲットしたが、持ち前の明るさ(能天気とも言う)と、
その輝く頭でチームの雰囲気を明るくしている(多分)。
オープン戦で早々と３連勝を達成したかと思いきや今度は5連敗。
ファンタジスタ達も惜しげもなくその腕を披露する始末。
単独最下位は脱したものの去年にも増して増え続ける苦難にどう立ち向かうというのか、大ちゃん!!
山下大輔監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ91
1 名前： 代打名無し 投稿日： 04/03/28 19:54 ID:9QTLqOCG
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大ちゃん：言わずと知れた横浜ベイスターズ監督。
昨年は圧倒的な速さで最下位をゲットしたが、持ち前の明るさ(能天気とも言う)と、
その輝く頭でチームの雰囲気を明るくしている(多分)。
オープン戦で早々と３連勝を達成したかと思いきや今度は5連敗。
ファンタジスタ達も惜しげもなくその腕を披露する始末。
単独最下位は脱したものの去年にも増して増え続ける苦難にどう立ち向かうというのか、大ちゃん!!
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ベイスターズファン：大ちゃんとフロントのピンボケ采配に絶望にくれながらも
禿と横浜ベイスターズを応援しつづける献身的なファン。
オープン戦開始から苦難の連続だが、３連勝で一安心。
しかし、連勝は３止まりで今度は5連敗。このパターンにもううんざりしている。
雨中の珍プレーでようやく区切りをつけたが今日から阪神戦。
「今日は負けないよ」→「試合ねぇだろ・・・」はお決まりの黄金パターン
佐々木が戻ってきたんだからいーじゃん…
温帯とこなんて、もう誰も戻ってこないよ。
グインすらあんなんなっちゃって
温帯とこなんて、もう誰も戻ってこないよ。
グインすらあんなんなっちゃって
温帯とともに苦難を乗り越え･･･ない。
温帯には１人でがんばってもらうしかなし。どうせ人の話なんか聞きやしないんだし┐(´ー｀)┌
温帯には１人でがんばってもらうしかなし。どうせ人の話なんか聞きやしないんだし┐(´ー｀)┌
温帯は苦難だと思ってないからね。
>温帯は苦難だと思ってないからね。
どっｗ 本当にそーなんでしょうね。それでこそ温帯と呼ばれるスケールの証。
しかし、ここにおはする姐さん方はﾅﾘﾇｰペッペッ！言いながら実のところ本当にどこまで
忌み嫌っておいでなのでしょうか。(空気嫁？）
自分この頃グインサーガを突貫読書してるもので。
20巻くらいまでは読んでた筈なんですが、たまたま図書館にあった所から…でそれでも話の
方はあまり不自由なく読めますが、激動する登場人物の境遇とそれに付いてくる(らしい)人格
の変動？にひっくり返ることしばしば。
それでもー。ﾅﾘﾇ様だけは一貫してるというかポジションを崩さないというか、真実のキャラ
なんだなあと、そういう意味では何やら安心できるというか。
パロの黒いひとがいるうちは○中芳樹（あこちらも骨董品だった）とは違う話が読めると感心
したりするわけなんですが。
もう時代遅れなの？だからだめなの？今57巻…これも一昔前だが…紙の角が新しいでつ。
どっｗ 本当にそーなんでしょうね。それでこそ温帯と呼ばれるスケールの証。
しかし、ここにおはする姐さん方はﾅﾘﾇｰペッペッ！言いながら実のところ本当にどこまで
忌み嫌っておいでなのでしょうか。(空気嫁？）
自分この頃グインサーガを突貫読書してるもので。
20巻くらいまでは読んでた筈なんですが、たまたま図書館にあった所から…でそれでも話の
方はあまり不自由なく読めますが、激動する登場人物の境遇とそれに付いてくる(らしい)人格
の変動？にひっくり返ることしばしば。
それでもー。ﾅﾘﾇ様だけは一貫してるというかポジションを崩さないというか、真実のキャラ
なんだなあと、そういう意味では何やら安心できるというか。
パロの黒いひとがいるうちは○中芳樹（あこちらも骨董品だった）とは違う話が読めると感心
したりするわけなんですが。
もう時代遅れなの？だからだめなの？今57巻…これも一昔前だが…紙の角が新しいでつ。
ナリヌ命！だったこともありましたよ。
私は25巻くらいまでしか買っていないので、どのあたりかはわかりませんが
レムスにとっつかまって拷問された後あたりからは、
急速に「儚く」なってしまわれてちょっと……萎えかな。
そのあたりで一貫性もなくなってきた感じで。
私は25巻くらいまでしか買っていないので、どのあたりかはわかりませんが
レムスにとっつかまって拷問された後あたりからは、
急速に「儚く」なってしまわれてちょっと……萎えかな。
そのあたりで一貫性もなくなってきた感じで。
命と言うか「嫌な奴」と思いつつ魅力を感じるキャラだったと思う。
場面に緊張感を与えると言うか。
正義大好きなリア厨だった私はそりゃもうこいつの二面性にはプンスカだったけど
それでもナリヌの出番が待ち遠しかったし台詞一つ一つに裏があるような気がしてどきどきした。
外柔内剛がいつのまにやら外柔内柔になっちまってよう……。
昔拳で殴りあったライバルがへなちょこDQNになったような感じだよ。
場面に緊張感を与えると言うか。
正義大好きなリア厨だった私はそりゃもうこいつの二面性にはプンスカだったけど
それでもナリヌの出番が待ち遠しかったし台詞一つ一つに裏があるような気がしてどきどきした。
外柔内剛がいつのまにやら外柔内柔になっちまってよう……。
昔拳で殴りあったライバルがへなちょこDQNになったような感じだよ。
>484
日付確認して、それから縦読みポイント探してしまった…… orz
日付確認して、それから縦読みポイント探してしまった…… orz
自分もナリスファンでした。
いつまでも孤独で陰険で、正義だの国だのに縛られずに
己の悪の道（ｗ を貫いて死んで欲しかったよ。
ヴァレが、リギアやレムスを切ってまでナリスについたのが
納得いかなかった。この２人は同じ思考を持ちながらも
理想とするものが違うから、絶対に相容れない緊張感のある
関係でいてほしかった。パロのレムスvsナリス、どちらも
違う魅力を持ったキャラであれば、お互いが光ると思っていた。
ナリスは孤高で、レムスは他と和す成長途中のタイプだから
ヴァレのサポートも活きるしすっごい良い設定だったのに。
ヴァレナリがべったりしてから他がないがしろにされて
物語の動きがみるみるうちに停滞していくようだった。
それも一時期の中だるみだろうと耐えて読み続けて、
正義の味方になり童女になり嬉死した巻で購入止め。
いつまでも孤独で陰険で、正義だの国だのに縛られずに
己の悪の道（ｗ を貫いて死んで欲しかったよ。
ヴァレが、リギアやレムスを切ってまでナリスについたのが
納得いかなかった。この２人は同じ思考を持ちながらも
理想とするものが違うから、絶対に相容れない緊張感のある
関係でいてほしかった。パロのレムスvsナリス、どちらも
違う魅力を持ったキャラであれば、お互いが光ると思っていた。
ナリスは孤高で、レムスは他と和す成長途中のタイプだから
ヴァレのサポートも活きるしすっごい良い設定だったのに。
ヴァレナリがべったりしてから他がないがしろにされて
物語の動きがみるみるうちに停滞していくようだった。
それも一時期の中だるみだろうと耐えて読み続けて、
正義の味方になり童女になり嬉死した巻で購入止め。
ナリヌではなく、アルド・ナリスは大好きでしたよ。
青き血の貴公子にソネットを捧げたこともあります。
いまから思えば恥だわ。
リンダと結婚するあたりで、なんかいやになりました。
誤解がないように、リンダとの結婚そのものはべつにかまわなかったんだけど、
なんか言動がへんになってきたので。
青き血の貴公子にソネットを捧げたこともあります。
いまから思えば恥だわ。
リンダと結婚するあたりで、なんかいやになりました。
誤解がないように、リンダとの結婚そのものはべつにかまわなかったんだけど、
なんか言動がへんになってきたので。
私は
最初から嫌いだった→やっぱり嫌いで良かった
というルートです…
最初から嫌いだった→やっぱり嫌いで良かった
というルートです…
※パクリという言葉は、温帯を含め一部の人に過剰反応を
起こさせるので、使用を控えるかよくよく考えて使ってください。
不必要にとげとげしい（イヤミ・皮肉っぽい）言葉も
荒らしを誘引するので控えるべし。
とげとげしい発言は荒らしと同類とみなします。
起こさせるので、使用を控えるかよくよく考えて使ってください。
不必要にとげとげしい（イヤミ・皮肉っぽい）言葉も
荒らしを誘引するので控えるべし。
とげとげしい発言は荒らしと同類とみなします。
う、誤爆失礼しました。
>>489
自分の近所の図書館も、ずーっとｸﾞｲｿ･ｻｰｶﾞの新刊が出るたびに一週間以内に並んでいたのに
その当たりからだんだん一週間以内が一ヶ月以内になり、最近では「新しいの出た？知らね」
みたいな感じになってます。
自分の近所の図書館も、ずーっとｸﾞｲｿ･ｻｰｶﾞの新刊が出るたびに一週間以内に並んでいたのに
その当たりからだんだん一週間以内が一ヶ月以内になり、最近では「新しいの出た？知らね」
みたいな感じになってます。
元々レムスファンだったから15～20年前はナリス嫌いだったけど、
途中で（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…となり、そのうち可哀想なキャラになっちまって…
もう嫌いとか好きとか、そういう感情がなくなってしまいました。
今はナリヌだもんねぇ。美形悪役のナリスじゃないし。
今は汁をｱﾎﾞｰﾝでもなんでもいいから早く楽にしてあげれー、とか、
アルミナちゃんはもう出さなくていい、回復しただろうと勝手に脳内で幸せにして
あげてるから、触らなくていいです。とか。そんなことしか思わなくなりました。
途中で（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…となり、そのうち可哀想なキャラになっちまって…
もう嫌いとか好きとか、そういう感情がなくなってしまいました。
今はナリヌだもんねぇ。美形悪役のナリスじゃないし。
今は汁をｱﾎﾞｰﾝでもなんでもいいから早く楽にしてあげれー、とか、
アルミナちゃんはもう出さなくていい、回復しただろうと勝手に脳内で幸せにして
あげてるから、触らなくていいです。とか。そんなことしか思わなくなりました。
好きな（だった）キャラはハゾスやカメロン、イェライシャなどオヤジばっかり。
アキレウス大帝をぐちゃぐちゃにされたのが一番恨めしい。
レムスとナリスとの暗闘を期待していた。出合った頃は双子のために働けた
グインも、ケイロニアを背負ってしまって心ならずもパロと対立することになる
のだろうし、野望のためにアムネリスと手を結んだイシュトとリンダの再会を想
像してわくわくした。
イシュトは途中まではそのとおりだったのに、何がどうなってああなってしまっ
たんだろう？アリが出ばったあたりからだんだんいやになり、いっこうに出番
のないグインを待ちかね、そのうちなにも待たなくなって読まなくなった。
イシュトの思い出の中で語られるカメロンとの関係は好きだったが、同人誌で
カメロンと出来てたことになってたのが、めちゃめちゃ気色悪かったよ。
でも、あの頃は、本編もなにもかもぜんぶ、ﾔｵｲ一色になるなんて考えてもい
なかった。
ナリスとアムネリスの再会も楽しみにしていたのに。
アキレウス大帝をぐちゃぐちゃにされたのが一番恨めしい。
レムスとナリスとの暗闘を期待していた。出合った頃は双子のために働けた
グインも、ケイロニアを背負ってしまって心ならずもパロと対立することになる
のだろうし、野望のためにアムネリスと手を結んだイシュトとリンダの再会を想
像してわくわくした。
イシュトは途中まではそのとおりだったのに、何がどうなってああなってしまっ
たんだろう？アリが出ばったあたりからだんだんいやになり、いっこうに出番
のないグインを待ちかね、そのうちなにも待たなくなって読まなくなった。
イシュトの思い出の中で語られるカメロンとの関係は好きだったが、同人誌で
カメロンと出来てたことになってたのが、めちゃめちゃ気色悪かったよ。
でも、あの頃は、本編もなにもかもぜんぶ、ﾔｵｲ一色になるなんて考えてもい
なかった。
ナリスとアムネリスの再会も楽しみにしていたのに。
恐れ入ります、当方、801者ではありますが
普段はﾗﾉﾍﾞのｸﾞｲｿｽﾚに常駐しております。
今、向こうでは、ﾅﾘﾇが最近、「男も女も童貞」という話題で持ちきりです。
そういう文章が同人誌から本編の膨大なｳﾞｧﾚﾅﾘの会話の中にあったそうで…。
何でも、ｳﾞｧﾚはずっとﾅﾘﾇのベッドを見張っていたとか…。
スレチガイかもしれませんがご存知の方いらっしゃいましたら
ヒントだけでもいただけないでしょうか。
普段はﾗﾉﾍﾞのｸﾞｲｿｽﾚに常駐しております。
今、向こうでは、ﾅﾘﾇが最近、「男も女も童貞」という話題で持ちきりです。
そういう文章が同人誌から本編の膨大なｳﾞｧﾚﾅﾘの会話の中にあったそうで…。
何でも、ｳﾞｧﾚはずっとﾅﾘﾇのベッドを見張っていたとか…。
スレチガイかもしれませんがご存知の方いらっしゃいましたら
ヒントだけでもいただけないでしょうか。
過去スレ嫁。
以前話題になったね、たしか。
嬉しい事に詳細は忘れたが。
ﾅﾘｽはﾊﾟﾛのワルツくらいまでは好きだったな～
ｳﾞｧﾚも好きだったよ。
ﾚﾑｽを支えてくれると思ったのに、何でﾅﾘｽに…
しかも男前になりやがって。
嬉しい事に詳細は忘れたが。
ﾅﾘｽはﾊﾟﾛのワルツくらいまでは好きだったな～
ｳﾞｧﾚも好きだったよ。
ﾚﾑｽを支えてくれると思ったのに、何でﾅﾘｽに…
しかも男前になりやがって。
明確に元の文を引用しているのは過去スレにもないんじゃないか？
484でつ。愛も不毛もまじえて貴重なご意見ありがとうございました。
これから…なのですね。まだまだ凄惨な試練(＞読者）が待っているのか…
断末魔までご相伴させていただきまつ。
うん、今のところはね、つか読んでる間は不思議なほど読まさせられる(ん？)
推進力みたいのは感じる。あとがきで｢速く書けちゃって書けちゃって～」なんて
のを読むとうげ。とは思いますが。
これから…なのですね。まだまだ凄惨な試練(＞読者）が待っているのか…
断末魔までご相伴させていただきまつ。
うん、今のところはね、つか読んでる間は不思議なほど読まさせられる(ん？)
推進力みたいのは感じる。あとがきで｢速く書けちゃって書けちゃって～」なんて
のを読むとうげ。とは思いますが。
半年ROMれって誰も言わないの？
↑ｱﾚちゃん、今日はこっちなの？さっきもどっかで見たよ。
誰もいなくて寂しがってたね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
誰もいなくて寂しがってたね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>504
他ｽﾚの話は他ｽﾚでおねがいしますね
他ｽﾚの話は他ｽﾚでおねがいしますね
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ おねがいされちゃったしー
ヲチ先には手を出さないのがお約束では？
温帯関連スレ住人でないのは分かったから、
ヲチスレに帰って下さい。
アレ君と同じくらい陰口スレの住人もウザがられてるの自覚してる？
温帯関連スレ住人でないのは分かったから、
ヲチスレに帰って下さい。
アレ君と同じくらい陰口スレの住人もウザがられてるの自覚してる？
>507
このスレの住民なら、そういう言い方は止めた方が。
むしろ反応すること自体を止めた方がいいかと。
かまってくれると感じると居着くので
「なきものとしてふるまえ」を徹底しましょう。
このスレの住民なら、そういう言い方は止めた方が。
むしろ反応すること自体を止めた方がいいかと。
かまってくれると感じると居着くので
「なきものとしてふるまえ」を徹底しましょう。
>508
スマソ。昨日から他スレの荒れているのを見て心がすさんでいました。
この人はいつもアレ君と組んでスレを荒らしているので…。
以後気をつけます。
スマソ。昨日から他スレの荒れているのを見て心がすさんでいました。
この人はいつもアレ君と組んでスレを荒らしているので…。
以後気をつけます。
ひとこと言いたくなる気持ちや
腹を立ててトゲのある物言いをしたくなるのはわかります。
でも、実際にトゲのある物言いを書き込んでしまうと
その発言で自分も荒らしになってしまう。
辛いかもしれませんが、ぐっと我慢を……
専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
腹を立ててトゲのある物言いをしたくなるのはわかります。
でも、実際にトゲのある物言いを書き込んでしまうと
その発言で自分も荒らしになってしまう。
辛いかもしれませんが、ぐっと我慢を……
専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
ところで、グイソ。
100巻までは惰性で買うトマトさんも多いと思うのですが、
100巻以降売上ガタ落ちになったりしないのかな。
その場合、ハヤ川も打ち切りにする気になるのかな･･･？
100巻までは惰性で買うトマトさんも多いと思うのですが、
100巻以降売上ガタ落ちになったりしないのかな。
その場合、ハヤ川も打ち切りにする気になるのかな･･･？
>511
グイン「俺たちの物語はまだ終わっちゃいないさ！」
完
グイン「俺たちの物語はまだ終わっちゃいないさ！」
完
>>512
栗本先生の次回作にご期待下さい！
栗本先生の次回作にご期待下さい！
ジャソプの打ち切りマンガかよ！ｗ
あれかしら。中島らものエッセイに「最初はお笑い、突然ホラーに
豹変する舞台をやると、ホラーになってるのに対応できず
相変わらず笑ってる客がいる」っていうのがあったけど
ｸﾞｲｿもつまんなくなってるのに対応できない読者が多いのかしら。
でも舞台ならたかだが２時間くらいの間だけど、ｸﾞｲｿの場合
状況が変わって１０年以上たってるのにまだ対応できないなんて
鈍すぎるわよね。
豹変する舞台をやると、ホラーになってるのに対応できず
相変わらず笑ってる客がいる」っていうのがあったけど
ｸﾞｲｿもつまんなくなってるのに対応できない読者が多いのかしら。
でも舞台ならたかだが２時間くらいの間だけど、ｸﾞｲｿの場合
状況が変わって１０年以上たってるのにまだ対応できないなんて
鈍すぎるわよね。
いろいろ思う
罪作りだよな
罪作りだよな
グイソの場合、刊行開始から状況が変わるまでの期間も十年以上、
歴の長い読者は余裕で三十路四十路というのもポイントかと。
歴の長い読者は余裕で三十路四十路というのもポイントかと。
刊行ペースが速いのもポイント。惰性が続きやすい。
昔より刊行ペースが詰まってるのも、そこの
ところを自覚してるからかもしれず。
昔より刊行ペースが詰まってるのも、そこの
ところを自覚してるからかもしれず。
いいから早く100まで行ってうち切られてほしいと思ってしまう心の闇。
このままの状況、絶対よくないよ。印刷だって紙だってインクだって
金払えば無駄に使っていいってもんじゃないんだよ～。
このままの状況、絶対よくないよ。印刷だって紙だってインクだって
金払えば無駄に使っていいってもんじゃないんだよ～。
某ラノベの後書きに
「ワークショップというか、小説講座のようなものの講師をしないかという依頼が来たのだが
どこかの身辺雑記の名前を変えて小説として出版してる同業者の女流ほど恥知らずでも
ないので、断りました」
と書いてあったのだが、誰でしょう…
「ワークショップというか、小説講座のようなものの講師をしないかという依頼が来たのだが
どこかの身辺雑記の名前を変えて小説として出版してる同業者の女流ほど恥知らずでも
ないので、断りました」
と書いてあったのだが、誰でしょう…
温帯がラノベ作家に同業と思われているわけないから、温帯じゃないだろう。
グインが身辺雑記だったら気持ち悪いし。
グインが身辺雑記だったら気持ち悪いし。
近頃の異臭院は身辺雑記と似たようなもの。
あぐら日記で温帯が書いてることを、ほぼそのまま異臭院が
長セリフでだらだら垂れ流してるし。
あぐら日記で温帯が書いてることを、ほぼそのまま異臭院が
長セリフでだらだら垂れ流してるし。
どうしても、どうしても伊集院さんだけは見捨てられない私は
ひょっとしたら将来ダメンズと結婚してしまうのではないだろうか……。
そして暴力を受けながら酒飲みの旦那の為にパート掛け持ちする日々が待っているんじゃなかろうか。
「昔は優しくていい人だったんだから」と自分に言い聞かせて。
ひょっとしたら将来ダメンズと結婚してしまうのではないだろうか……。
そして暴力を受けながら酒飲みの旦那の為にパート掛け持ちする日々が待っているんじゃなかろうか。
「昔は優しくていい人だったんだから」と自分に言い聞かせて。
しかし最近の異臭院と身辺雑記（交信日記）が似たような物
だというのは、あぐらを読み込んでいないと気づかない罠
＞身辺雑記の名前を変えて小説として出版してる
私小説作家かなと思ったけど。
だというのは、あぐらを読み込んでいないと気づかない罠
＞身辺雑記の名前を変えて小説として出版してる
私小説作家かなと思ったけど。
いっそ伊集院は伊集院でもﾋｶﾙのほうだと思っておけば楽しいぞ(・∀・)ﾊﾗｸﾞﾛ！
>>525
点労の同人誌に主役として登場した伊集院が、
「やめてやめな（ry」とか「おまえのあ（ry」
とか言い出せば醒めるよ、きっと･･･。
･･･それだけはありませんように＿|￣|○.。+ ←元伊集院ファン
これ以上崩さないでくれ･･･。
点労の同人誌に主役として登場した伊集院が、
「やめてやめな（ry」とか「おまえのあ（ry」
とか言い出せば醒めるよ、きっと･･･。
･･･それだけはありませんように＿|￣|○.。+ ←元伊集院ファン
これ以上崩さないでくれ･･･。
>>529
とっくの昔に温帯の本は買ってませんよ……
というか、ズバリそういう人向けに書きました。
100まで行ったところで出版社も惰性読者も目を覚まして欲しい。
ほんっと、あのままじゃ紙の無駄だよ……
せめて活字小さく２段で組んでみたらどうだろう。
とっくの昔に温帯の本は買ってませんよ……
というか、ズバリそういう人向けに書きました。
100まで行ったところで出版社も惰性読者も目を覚まして欲しい。
ほんっと、あのままじゃ紙の無駄だよ……
せめて活字小さく２段で組んでみたらどうだろう。
漏れ、温帯の本はここ5年以上読んでないけど、律義に買い続けてるよ。
それも、ハードカバーだろうがそれを文庫化したのだろうが、漏れなく全部。
『薫の会』のブックリストの新しいのは持ってないんだが、たぶんリストに
載ってて漏れが持ってないのは、英訳版グイン3冊とオンライン出版の小説道場
くらいのものだと思う。
昨今、家が狭くてしかたないんで、トランクルームを借りて温帯の本はそっちに
移すことにした。自分でも何してんだかと思うし、何トカに追い銭という言葉が
頭をよぎるんだけど…………
それも、ハードカバーだろうがそれを文庫化したのだろうが、漏れなく全部。
『薫の会』のブックリストの新しいのは持ってないんだが、たぶんリストに
載ってて漏れが持ってないのは、英訳版グイン3冊とオンライン出版の小説道場
くらいのものだと思う。
昨今、家が狭くてしかたないんで、トランクルームを借りて温帯の本はそっちに
移すことにした。自分でも何してんだかと思うし、何トカに追い銭という言葉が
頭をよぎるんだけど…………
>531
もう読書じゃなくて、収集が目的になっちゃってるんですね…
傍から見ると熱烈なファンにしか見えないという。
私はもう買ってないけど、勿体無くて捨てられずにいます。
むしろ場所が勿体無いような気がするんだけど、
本を捨てたりブクオフに持っていったりすること自体、なかなかできない性質なんで。
温帯のJUNE全集まである…。
もう読書じゃなくて、収集が目的になっちゃってるんですね…
傍から見ると熱烈なファンにしか見えないという。
私はもう買ってないけど、勿体無くて捨てられずにいます。
むしろ場所が勿体無いような気がするんだけど、
本を捨てたりブクオフに持っていったりすること自体、なかなかできない性質なんで。
温帯のJUNE全集まである…。
温帯、インターネットの利点が生かせてないなぁ…
マズイ事（誤解から差別発言をそれと知らずするとか）を言った時に、クレーム団体ではなく「ファン」から
「それ言っちゃマズイですよ！」
と優しく言われて、こっそり注意→削除というルートがあるのに、今の温帯じゃ事件や社会現象に誤った
切り口で切り込んで言ってもｦﾁスレで「電波だ」って言われるだけだもんなぁ…
基本的に聞く耳持たないし。
このままだとあのサイトで決定打を打っちゃうよ。
マズイ事（誤解から差別発言をそれと知らずするとか）を言った時に、クレーム団体ではなく「ファン」から
「それ言っちゃマズイですよ！」
と優しく言われて、こっそり注意→削除というルートがあるのに、今の温帯じゃ事件や社会現象に誤った
切り口で切り込んで言ってもｦﾁスレで「電波だ」って言われるだけだもんなぁ…
基本的に聞く耳持たないし。
このままだとあのサイトで決定打を打っちゃうよ。
>533
むしろ決定打を打った方が静かになっていいと（ry
むしろ決定打を打った方が静かになっていいと（ry
>533
拉致事件に対する発言の時でさえ、2ちゃんのニュー速で話題にならなきゃ
文春に取り上げられなかったであろう過去の人が、このあと何を書けば決定打になるのだ？
拉致事件に対する発言の時でさえ、2ちゃんのニュー速で話題にならなきゃ
文春に取り上げられなかったであろう過去の人が、このあと何を書けば決定打になるのだ？
まぁ、1巻で差別描写しても
テレビのレギュラーになれる人なんだから、
運が強いんだろうよ。これから先も。
テレビのレギュラーになれる人なんだから、
運が強いんだろうよ。これから先も。
直接関係ない話で悪いんだけど。
作家じゃなくて芸能人のサイトだけど、特定の先天的障害を精神病と間違って書いているのを見つけて
その人の事は嫌いじゃなかったし、あるニュース番組でその障害を精神病と間違っていた事もあったから
「ああ、あのニュースで間違ったところを見て後の訂正を見てなかったんだな」
と思って、間違ってますよとメールしたら、丁寧なお詫びとお礼のメールが来て問題の部分は削除されてた。
もし、温帯サイトで同じような事があって、ファンが好意からメールで間違ってますよと言ったら
訂正するかどうか、今の温帯を見ていると考えてしまう。
作家じゃなくて芸能人のサイトだけど、特定の先天的障害を精神病と間違って書いているのを見つけて
その人の事は嫌いじゃなかったし、あるニュース番組でその障害を精神病と間違っていた事もあったから
「ああ、あのニュースで間違ったところを見て後の訂正を見てなかったんだな」
と思って、間違ってますよとメールしたら、丁寧なお詫びとお礼のメールが来て問題の部分は削除されてた。
もし、温帯サイトで同じような事があって、ファンが好意からメールで間違ってますよと言ったら
訂正するかどうか、今の温帯を見ていると考えてしまう。
>538
「リンクが間違えてますよ」に「自分でhtml書き換えろ」といった人に何を期待しろと？
「リンクが間違えてますよ」に「自分でhtml書き換えろ」といった人に何を期待しろと？
>>538
・昼行灯チェックにより温帯の目に入る前にメール削除
・完全無視
・「こんな失礼なメールが来ました」と晒しあげ
・文章のプロがタダで読ませてやってるのにに素人がケチつけんなと怒る
・そして昔黒死病で怒られたことも歪曲してマスコミ叩き
・結局間違いは訂正されないまま
【一番いい対応】
・日記で「ｱﾃｸｼは悪くない」とさんざん自己弁護しながら、間違いはなんとか認める
ありえる可能性としてはこんなとこかな？
・昼行灯チェックにより温帯の目に入る前にメール削除
・完全無視
・「こんな失礼なメールが来ました」と晒しあげ
・文章のプロがタダで読ませてやってるのにに素人がケチつけんなと怒る
・そして昔黒死病で怒られたことも歪曲してマスコミ叩き
・結局間違いは訂正されないまま
【一番いい対応】
・日記で「ｱﾃｸｼは悪くない」とさんざん自己弁護しながら、間違いはなんとか認める
ありえる可能性としてはこんなとこかな？
韓国で地下鉄火災が起きたテグ市をソウルと間違えた
時には、誰かがメールで指摘して、翌日訂正してた。
単純な事実関係のことなら、聞いてくれるんだろうけどね……
時には、誰かがメールで指摘して、翌日訂正してた。
単純な事実関係のことなら、聞いてくれるんだろうけどね……
サリン事件で犯人扱いされた「松本」さんの記述は、誰も指摘しなかったんだね。
指摘がスルーされたのかも。
あぐらにはその他にも間違った記述あるし
メール自体が温帯の目に入らなかったのか
読んでも無視されたのかは温帯にしかわからないけど
メール自体が温帯の目に入らなかったのか
読んでも無視されたのかは温帯にしかわからないけど
気に入ってる人が気を使って丁寧に指摘したなら聞き入れる。
そうでない人が普通に指摘した場合は、失礼な人扱いか逆切れ。
気に入ってるか気に入ってないか、それだけ。
そうでない人が普通に指摘した場合は、失礼な人扱いか逆切れ。
気に入ってるか気に入ってないか、それだけ。
あれだけそこらじゅう間違いだらけだと直すのも大変だし
いちいち無料読者の言うことなんか聞いてられないんでしょう。
最初から間違えずに書くという選択肢はないみたいだし。
いちいち無料読者の言うことなんか聞いてられないんでしょう。
最初から間違えずに書くという選択肢はないみたいだし。
そういやフォントタグたんの酷使も止まらなかったみたいだし。
>542
智津夫は無罪だと信じてるのか温帯……
智津夫は無罪だと信じてるのか温帯……
>>548
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
最初の１年くらいは、温帯のところに訂正メール
たくさん届いていたと思うよ。
自分も含めて知人数人がメールしていたから。
グインを通じて知り合った人たち（涙）だったし
当時は儲だったから、あぐらの文章にめげながらも
頑張って丁寧な文章を心がけてた。
それが、みんな徐々にあぐらに触れなくなりグインの話もしなくなり。
遊びに行ったら家の本棚からグインが消えてたり。
今はグインの話を振っても「あの話はやめよう」ときっぱり言われます。
自分ももう半年以上あぐらには行ってません。
温帯の現状を直視して切り捨てるには、
十代の頃の思い入れが深すぎて勇気が……
たくさん届いていたと思うよ。
自分も含めて知人数人がメールしていたから。
グインを通じて知り合った人たち（涙）だったし
当時は儲だったから、あぐらの文章にめげながらも
頑張って丁寧な文章を心がけてた。
それが、みんな徐々にあぐらに触れなくなりグインの話もしなくなり。
遊びに行ったら家の本棚からグインが消えてたり。
今はグインの話を振っても「あの話はやめよう」ときっぱり言われます。
自分ももう半年以上あぐらには行ってません。
温帯の現状を直視して切り捨てるには、
十代の頃の思い入れが深すぎて勇気が……
大昔、まだパソコン通信もなかったころ
３度ほど間違い指摘のお手紙を送ったことがあります。
返事はなかったけれど、単行本化するときや、
版が変わるときに、ちゃんと訂正されてました。
あのころはまだ素直だったんだなあ。
３度ほど間違い指摘のお手紙を送ったことがあります。
返事はなかったけれど、単行本化するときや、
版が変わるときに、ちゃんと訂正されてました。
あのころはまだ素直だったんだなあ。
>552
でもお手紙は出版社が確実に読んでるから。
でもお手紙は出版社が確実に読んでるから。
ｸﾞｲｿの初期の後書きには、読者からの間違い指摘に
答えてたことがあったっけな……
言い訳っぽいのもあったけど、逆ギレはしてなかった。
答えてたことがあったっけな……
言い訳っぽいのもあったけど、逆ギレはしてなかった。
＞552-554 ねぇ、やっぱり今の温帯ってインスマウスにのりうつられたんじゃないかなぁ
体型がとくに
体型がとくに
儲でした…。でもｸﾞｲﾝは42巻で止まったまま、他のも読まなくなって今に至ってます。
その間嫌いになったつもりはなく、いつか読もうと思いつつ…何年経ってるんだ…。
そしたらこんなスレをﾊｹｰﾝしてしまった。まだ全部読んでないけど、
とりあえずあぐら坂を読んで見ようにもあまりに読みにくくて…。
昔この人の文章はなんて表現豊かでわかりやすいんだろうと思っていたのに、
あのサイトは読む人の事をまったく考えていないな…とひと目見て感じました＿|￣|○
その間嫌いになったつもりはなく、いつか読もうと思いつつ…何年経ってるんだ…。
そしたらこんなスレをﾊｹｰﾝしてしまった。まだ全部読んでないけど、
とりあえずあぐら坂を読んで見ようにもあまりに読みにくくて…。
昔この人の文章はなんて表現豊かでわかりやすいんだろうと思っていたのに、
あのサイトは読む人の事をまったく考えていないな…とひと目見て感じました＿|￣|○
日経エンタテイメントの
日本の小説翻訳事情という記事で、
ｸﾞｲｿの映画化がどうこうという恐ろしい文章が・・・・
AZちゃんが今以上に調子こくから、やめてくれないかなあ
そういうこと書くの。・・・・そうか日経だからか。
日本の小説翻訳事情という記事で、
ｸﾞｲｿの映画化がどうこうという恐ろしい文章が・・・・
AZちゃんが今以上に調子こくから、やめてくれないかなあ
そういうこと書くの。・・・・そうか日経だからか。
>557
それ、ラ板でも書き込まれてたけどガセだと思ってた。
本当だったんだ。
そういう企画があるという話なんですか？
それとももっと話が進んでる段階？
それ、ラ板でも書き込まれてたけどガセだと思ってた。
本当だったんだ。
そういう企画があるという話なんですか？
それとももっと話が進んでる段階？
ラ板に書いた本人だけど、ガセじゃないよ。
ファンタジーに強い訳者で現在、アメリカで４巻まで翻訳中。
映画化の話もある。
ぐらいのことしか書かれてなかった。
ファンタジーに強い訳者で現在、アメリカで４巻まで翻訳中。
映画化の話もある。
ぐらいのことしか書かれてなかった。
途中までは面白いんだもんね。途中からぐだぐだになったから
みんなこんなに嘆いてるわけだけど。
途中までだけ映画化するならそれなりに成功するかも。
そしてますます温帯がﾃﾞﾑﾊﾟ化するのか。
みんなこんなに嘆いてるわけだけど。
途中までだけ映画化するならそれなりに成功するかも。
そしてますます温帯がﾃﾞﾑﾊﾟ化するのか。
そうだね、辺境編だけなら……
でも温帯を調子に乗らせるだけだから正直やめて欲しい。
でも温帯を調子に乗らせるだけだから正直やめて欲しい。
でも、温帯が何事も仕切ろうとする限り、映画化は絶対に無理だと思う。
音楽とか脚本とか演出とか衣装デザインとか絶対に１００％
自分が仕切って他人の意見を聞き入れないだろうからなー
音楽とか脚本とか演出とか衣装デザインとか絶対に１００％
自分が仕切って他人の意見を聞き入れないだろうからなー
でもお金に困ってくるとわかんないよ。
意外とポンポンOK出すんでないの。
意外とポンポンOK出すんでないの。
フラッパーの七窓連載をＯＫしたんだから、
映画化という規模の違う美味い話なら
喜んで飛び付くでしょ。
映画化という規模の違う美味い話なら
喜んで飛び付くでしょ。
>564
でも、その時の七窓の漫画担当の人は、もう二度と原作付きの仕事はしたくないと
コメント残してたらしいぞ（ｗ
でも、その時の七窓の漫画担当の人は、もう二度と原作付きの仕事はしたくないと
コメント残してたらしいぞ（ｗ
>>559
アメリカ人は何巻ぐらいで始球式かなぁ。
アメリカ人は何巻ぐらいで始球式かなぁ。
ヒロイックファンタジーの本場の人がわざわざ温帯本選ぶほどの
価値ってあるかなあ。
価値ってあるかなあ。
映画化するかどうかじゃなくて映像化権押さえるのはよくあること。
使い物にならなさそうなら放置。
使い物にならなさそうなら放置。
>567
本場の人だからといって、ヒロイックに精通しているとは限らない。
本場の人だからといって、ヒロイックに精通しているとは限らない。
でもアメリカ人て基本的に本読まないからね。対日で比べると識字率も低いし。
よく「全米ベストセラー！」とか謳って翻訳本が出るけど
普段本と縁のない人が話題性だけで手に取るから日本よりベストセラーが出やすい。
よく「全米ベストセラー！」とか謳って翻訳本が出るけど
普段本と縁のない人が話題性だけで手に取るから日本よりベストセラーが出やすい。
日本で今まで映画になったりしてないのはちょっと不思議なんだけど。
猫目石とか…そんなのあったんでしたっけ。
猫目石とか…そんなのあったんでしたっけ。
＞571 ありだけ角川と仲良かったのにね？
そいや不思議。伊集院とか映画向けだと思うけどなー
そいや不思議。伊集院とか映画向けだと思うけどなー
映画になったのはキャバレーくらいか。
当時カドカワ秘蔵っ子の野村芳伸が主役で
テレビでバンバンＣＭ流してたな。
当時カドカワ秘蔵っ子の野村芳伸が主役で
テレビでバンバンＣＭ流してたな。
伊集院は講談社だから、角川は手を出さないでしょう。
昔、ぼくらのシリーズがドラマ化した時にものすごく＿|￣|○になったことを
思い出した。あの頃は良かったなあ……
思い出した。あの頃は良かったなあ……
ええ、ドラマになったの！？
配役を覚えていたら教えてプリーズ！
配役を覚えていたら教えてプリーズ！
>577
ありがちゅ！
確かに配役を見ただけで_|￣|○だ。
この頃は温帯も製作に口を出さなかったのかな……。
ありがちゅ！
確かに配役を見ただけで_|￣|○だ。
この頃は温帯も製作に口を出さなかったのかな……。
私10歳だから二時間ドラマなら見てなくて当然かもしれない。
当時はレッドリバー二郎ばっかり読んでたな。
当時はレッドリバー二郎ばっかり読んでたな。
このドラマ見たけど、当時薫くん好きだったリアル厨房の私にはものすごくショックだったよ。
慎吾ちゃんが薫くんで、グラサンかけた背の高い人がヤスヒコで、
一番小柄で（３人の中では）一番可愛い系の人が信だった。
せめて配役を見た目で考えてくれれば内容のぐだぐださは目をつぶったのに、と
マジ泣きしたっけ（遠い目）。
慎吾ちゃんが薫くんで、グラサンかけた背の高い人がヤスヒコで、
一番小柄で（３人の中では）一番可愛い系の人が信だった。
せめて配役を見た目で考えてくれれば内容のぐだぐださは目をつぶったのに、と
マジ泣きしたっけ（遠い目）。
当時すでにヲタ系専門学校で寮生活だったが、
放映直後の女子風呂が湯気と萎えでかすんでいたよ…
何ゆえにｼﾝｺﾞ。
放映直後の女子風呂が湯気と萎えでかすんでいたよ…
何ゆえにｼﾝｺﾞ。
カメラ目線で「アバヨ」な薫なんていやだ…あああ…。
ラジオドラマでは井上和彦だったのになぁ＞薫くん
あの原作と挿絵でなぜアバヨになったんだろう
あの原作と挿絵でなぜアバヨになったんだろう
私もそのドラマで萎えたクチ
「薫くんを汚しやがって」と心の底から激怒し、
今でもｼﾝｺﾞが大嫌いです
しかし温帯の罪に比ぶればｼﾝｺﾞなんて・・・・OTL
「薫くんを汚しやがって」と心の底から激怒し、
今でもｼﾝｺﾞが大嫌いです
しかし温帯の罪に比ぶればｼﾝｺﾞなんて・・・・OTL
信をやったのは松田洋治らしい。
100%確実な情報ではないけど。
彼そのものはかわいくて好きだったなあ。
「桃尻娘」で無花果少年もやっていたんだよね。
100%確実な情報ではないけど。
彼そのものはかわいくて好きだったなあ。
「桃尻娘」で無花果少年もやっていたんだよね。
温帯作中のモノローグは生身の若者が口に出すと、とても薄っぺらに
聞こえそうな気がします。
一度舞台を見てみるべきだろうかｗ
聞こえそうな気がします。
一度舞台を見てみるべきだろうかｗ
ドラマ化されてたの、知らなかった。
見なくて良かったｗ。
出っ歯でヒャァヒャア笑う薫くんなんて見たくない。
見なくて良かったｗ。
出っ歯でヒャァヒャア笑う薫くんなんて見たくない。
グインの映画化、ナリヌがしんごでグインはﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟでいいや。
リソダは和田アキ子かな。アモンは曙ね←なげやり('A`)
リソダは和田アキ子かな。アモンは曙ね←なげやり('A`)
聖双子はパペットマペット、その二人を守るグイソは覆面の人。
皮肉屋のナリヌ様は長井なんちゃら。
皮肉屋のナリヌ様は長井なんちゃら。
「間違いない！」って？
カエルくんとウシくん、かわいいじゃないかｗ
むしろ覆面止めてタイガーマスクならぬパンサーマスク被れば完璧だ。
むしろ覆面止めてタイガーマスクならぬパンサーマスク被れば完璧だ。
「僕は帝王の器であることを（略）……ま～ちがいないっ！」
ス二はナイナイの岡ムラでいいよ…
いや、セムは日光猿軍団でいいと思う。
流れをぶっちぎりますが、先日医者のHPを見ていたら、
ｸﾞｲｿの９２巻を読んでの感想が載っていました。
少し前まで筆が荒れていたが、今は安定してる。
続きが 楽 し み だ。（かなり要約）
あー、ふつうにファンの人はきちんと楽しんでいるのですね･･･。
この方精神科医なのですが、特に問題なく楽しいんだと思うと、温帯の未来は
案外明るいのかもしれない・・・。
ｸﾞｲｿの９２巻を読んでの感想が載っていました。
少し前まで筆が荒れていたが、今は安定してる。
続きが 楽 し み だ。（かなり要約）
あー、ふつうにファンの人はきちんと楽しんでいるのですね･･･。
この方精神科医なのですが、特に問題なく楽しいんだと思うと、温帯の未来は
案外明るいのかもしれない・・・。
>>578
> この頃は温帯も製作に口を出さなかったのかな……。
「サブタイトルをつけるな」
（２時間ドラマによくある「衆人環視の密室で起こった殺人の謎！」
みたいなの）
という条件をつけて、念書を入れされたという話を読んだ
記憶が。
> この頃は温帯も製作に口を出さなかったのかな……。
「サブタイトルをつけるな」
（２時間ドラマによくある「衆人環視の密室で起こった殺人の謎！」
みたいなの）
という条件をつけて、念書を入れされたという話を読んだ
記憶が。
ドクター、馬鹿ら島の上巻は購入してるが、感想は無し。
下巻と消えたメイドは、購入したかどうかも謎。
本編の感想も長いこと無かったんで、解脱なされた
かと思いきや、久々に電波な放浪者のレビューが。
ドクターの、吐血マラソンのゴールは何処なのか。
下巻と消えたメイドは、購入したかどうかも謎。
本編の感想も長いこと無かったんで、解脱なされた
かと思いきや、久々に電波な放浪者のレビューが。
ドクターの、吐血マラソンのゴールは何処なのか。
>597
私はあのサイト昔から好きだったんで、
あの記述を『普通に楽しんで読んでいる』としか読めない香具師に
『ヲチしよう』なんて偉そうに言われるとムカつくな。
それ以前に、嗜好で個人サイトを晒すのは感心しないが。
私はあのサイト昔から好きだったんで、
あの記述を『普通に楽しんで読んでいる』としか読めない香具師に
『ヲチしよう』なんて偉そうに言われるとムカつくな。
それ以前に、嗜好で個人サイトを晒すのは感心しないが。
>597
＞血を吐きながら続ける哀しいマラソン
だそうですよ、トマト仲間を見間違えちゃ気の毒ですよ。
＞血を吐きながら続ける哀しいマラソン
だそうですよ、トマト仲間を見間違えちゃ気の毒ですよ。
第三者的に見ると「お気の毒」と「馬鹿みたい」が
入り交じった複雑な感情を抱いてしまいます。
＞血を吐きながら続けるマラソン
完走できたら惜しみ無い拍手を贈りたいと思います。
入り交じった複雑な感情を抱いてしまいます。
＞血を吐きながら続けるマラソン
完走できたら惜しみ無い拍手を贈りたいと思います。
ところでグインの新刊が出てるみたいですね。
「なんとかへのかんとか」タイトル忘れたけど。
それとも新刊じゃないのか？グインスレ見てないからわからん。
「なんとかへのかんとか」タイトル忘れたけど。
それとも新刊じゃないのか？グインスレ見てないからわからん。
「永遠への飛翔」ですね。
なんちゃってファンタジーがなんちゃってSFになりました。
なんちゃってファンタジーがなんちゃってSFになりました。
>607
最終巻っぽいタイトルだ。
最終巻っぽいタイトルだ。
>609
グインスレを見ればわかるが、SF設定にほぼ決着がつき、グイン記憶あぼーん。
そしてノスフェラスに戻る話です。
温帯が当初から考えていた最終巻あたりのエピソードを使ったんではないかと思われます。
グインスレを見ればわかるが、SF設定にほぼ決着がつき、グイン記憶あぼーん。
そしてノスフェラスに戻る話です。
温帯が当初から考えていた最終巻あたりのエピソードを使ったんではないかと思われます。
>610
もうそのまま、完結してもいいと思った。
もうそのまま、完結してもいいと思った。
話戻るけど、信は松田だった。当時、彼のファンだったんで、ビデオにまで取って
見たんだけどなあ。松田が薫君だったら絶対に似合ってたんだが。
柳沢はそれなりにがんばってたし、当時の知名度からすると主役だったのも
うなずけるけど、サブタイトルにこだわるくらいなら、キャスティングにこだわってくれ温帯。
バンドの歌「ロックンロールに憧れて」が超絶へたれでなあ……
見たんだけどなあ。松田が薫君だったら絶対に似合ってたんだが。
柳沢はそれなりにがんばってたし、当時の知名度からすると主役だったのも
うなずけるけど、サブタイトルにこだわるくらいなら、キャスティングにこだわってくれ温帯。
バンドの歌「ロックンロールに憧れて」が超絶へたれでなあ……
超絶へたれ…気になる。どれほどのものなのか。
ロックンロールって・・・
いくらなんでも昔過ぎやしませんかい
相変わらず古いとかセンスがないとかいう以前の問題よのう
いくらなんでも昔過ぎやしませんかい
相変わらず古いとかセンスがないとかいう以前の問題よのう
ロッケンロール♪
シェケナベベー♪
オッケーキルユーファッキユンニュー
シェケナベベー♪
オッケーキルユーファッキユンニュー
>614
「時代」が1978年刊だから当時はそう古くなかったんだと思われ。
「時代」が1978年刊だから当時はそう古くなかったんだと思われ。
78年ごろなら、50年代のロックンロールがリバイバルブームになって、
プレスリーとかポールアンカとか、よくかかってたよ。
プレスリーとかポールアンカとか、よくかかってたよ。
一般にロックロック言われすぎて、
ロックじゃなくてロックンロールだ、と主張してるミュージシャンもいたんで
ロックじゃなくてロックンロールだ、と主張してるミュージシャンもいたんで
山口百恵の「ロックンロールウィドウ」が流行ったのも70年代後半じゃなかったっけ？
いい加減にして私あなたのママじゃない～♪
いい加減にして私あなたのママじゃない～♪
"ロックンロールに憧れてぇ♪"の歌、覚えてる。
萎えながらも我慢して見続けてたが、最後に止めを刺されて立ち直れなかった。
「つまんねードラマ」と言いつつ一緒に見てくれた家族の、憐憫の眼差しが痛かったさ。
今でも脳裏にこびり付いてて、ふとした弾みに口ずさんでしまうん… ＿|￣|○
萎えながらも我慢して見続けてたが、最後に止めを刺されて立ち直れなかった。
「つまんねードラマ」と言いつつ一緒に見てくれた家族の、憐憫の眼差しが痛かったさ。
今でも脳裏にこびり付いてて、ふとした弾みに口ずさんでしまうん… ＿|￣|○
>>609
しばらくｸﾞｲｿから離れてたんですが、最終巻っぽいタイトルを見て懐かしくなってネットをうろうろして
温帯サイトで目と頭が痛くなり、ﾅﾘﾇの「小鳥になりたい」だのいろいろ知ってここに辿り着いた者です。
ああ、何だかもう…片思いだった人に同窓会で会ったら
「思いが叶わなくてよかった、でもあの時のままでいてほしかった」
と思うような状況になっていたような…そんな気分です。
しばらくｸﾞｲｿから離れてたんですが、最終巻っぽいタイトルを見て懐かしくなってネットをうろうろして
温帯サイトで目と頭が痛くなり、ﾅﾘﾇの「小鳥になりたい」だのいろいろ知ってここに辿り着いた者です。
ああ、何だかもう…片思いだった人に同窓会で会ったら
「思いが叶わなくてよかった、でもあの時のままでいてほしかった」
と思うような状況になっていたような…そんな気分です。
実はグイソ未読だったんで知らなかったんだ。
姐さんたちがよく話題にしてたり外伝がよく出てるﾅﾘﾇ、
主 人 公 じ ゃ な か っ た ん だ … ？
未読なのが悪いのか？
それとも奴を目立たせる温帯が悪いのか……？
姐さんたちがよく話題にしてたり外伝がよく出てるﾅﾘﾇ、
主 人 公 じ ゃ な か っ た ん だ … ？
未読なのが悪いのか？
それとも奴を目立たせる温帯が悪いのか……？
>623
グ院さーがっつーくらいだからグ院が主人公だわなあ。
あなたの天然ﾁｬｿぶりが可愛いわ。
グ院さーがっつーくらいだからグ院が主人公だわなあ。
あなたの天然ﾁｬｿぶりが可愛いわ。
しかし銅鑼エ門の主人公はのびちゃん。
626 ：風と木の名無しさん：04/04/15 00:08 ID:rUpyP30u
>>626
トワイライトさんにうっかり爆笑。確かに。
トワイライトさんにうっかり爆笑。確かに。
まあ主役より脇役が人気出て盛り上がるということはあるよね。
この場合はまあちょっと違う盛り上がりのようだが…
この場合はまあちょっと違う盛り上がりのようだが…
トワイライトさんの話が読みたいぞｗ
私はかなり長いこと、ル・グインとグインサーガは
何か関係があるのだと思ってた。
何か関係があるのだと思ってた。
>>630
本人が「ル・グイン」からもらった、と言ってますしな。
本人が「ル・グイン」からもらった、と言ってますしな。
ル・グインもいい迷惑だな
>629
関係ないけど「たそがれ」と呼ばれていた○兵衛、英語版の字幕では
どうなっていたのだろう。
関係ないけど「たそがれ」と呼ばれていた○兵衛、英語版の字幕では
どうなっていたのだろう。
トワイライトサムライ……だったようなｗ
黄昏時になったら遊びの誘いも断ってそそくさと帰るから、同僚に「たそがれ」
ってあだ名で呼ばれてだんだよね。
じゃあ英語の字幕では「トワイライト」と……
ってあだ名で呼ばれてだんだよね。
じゃあ英語の字幕では「トワイライト」と……
今日のアド街、神楽坂なんですな。
「粋と美食の神楽坂」・・・・・どちらもハズしてるな温帯
「粋と美食の神楽坂」・・・・・どちらもハズしてるな温帯
たそがれサーガ
たそがれ温帯
>>638
たそがれどころか、真っ暗闇……
たそがれどころか、真っ暗闇……
>639
明けぬ夜は無い・・・と信じたい＿|￣|○
明けぬ夜は無い・・・と信じたい＿|￣|○
>>640
燃え尽きて、冷えて固まっていくだけの太陽に照らされていた地球…くらいのｲｷｵｲで。
燃え尽きて、冷えて固まっていくだけの太陽に照らされていた地球…くらいのｲｷｵｲで。
温帯氷河期？
って言葉の矛盾がｗ
って言葉の矛盾がｗ
むしろ読者の心にブリザードが・・・。
温帯、またやったのか。
だれか温帯のPCからケーブル抜いてくれ。
だれか温帯のPCからケーブル抜いてくれ。
>644 なになに？！
あぐら坂に行ってこようかな？ でも見たくない。イラク拘束被害者ネタかな？
あぐら坂に行ってこようかな？ でも見たくない。イラク拘束被害者ネタかな？
ひさびさにあぐら見ました。
「汝ら罪なき者この女に石を投げよ」
温帯、このフレーズ好きだねぇ
終わソンで何回も見たような…
惻隠の情はやはりりっしんべんでした…
わたしが青春時代に（一時的にでも）救われた文章を書いてくれた
本物の温帯は眠り続けているんだ、と思うことにする。
厨には厨というか、わしら一般大衆がモニョった感じは
温帯のようなセレブにはお感じにならないのだろうな…
「汝ら罪なき者この女に石を投げよ」
温帯、このフレーズ好きだねぇ
終わソンで何回も見たような…
惻隠の情はやはりりっしんべんでした…
わたしが青春時代に（一時的にでも）救われた文章を書いてくれた
本物の温帯は眠り続けているんだ、と思うことにする。
厨には厨というか、わしら一般大衆がモニョった感じは
温帯のようなセレブにはお感じにならないのだろうな…
ひさしぶりにあっちこっちであぐら坂へのリンクが貼ってあったけど
誰も温帯をプロだと思っていないのが笑えた。
「奴は電波だけど一応作家。評論家」というレスがつくと
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？リア厨だろ？」という反応なのも笑えた。
誰も温帯をプロだと思っていないのが笑えた。
「奴は電波だけど一応作家。評論家」というレスがつくと
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？リア厨だろ？」という反応なのも笑えた。
>645
私も久しぶりにあぐらを見に行ってみたけど、
もう目がすべる以前に読む気にすらなれなかった…… ＿|￣|○
何について書いてあったのか、それさえ認識できませんでした。
でも何だか気が楽になった。もうこれ以上あぐらに行くこともないでしょう。
さようなら温帯 ヽ（´ー｀）ノ
私も久しぶりにあぐらを見に行ってみたけど、
もう目がすべる以前に読む気にすらなれなかった…… ＿|￣|○
何について書いてあったのか、それさえ認識できませんでした。
でも何だか気が楽になった。もうこれ以上あぐらに行くこともないでしょう。
さようなら温帯 ヽ（´ー｀）ノ
温帯の思う正しい大和撫子なら、カメラを見つめながらお菓子をほおばったり
純粋な志だけでボランティア活動してるのに「有名になるかも！」と書いたり
行く先の国の文化を尊重せずに、スカーフもせずに行動する女性は
「はしたない」と切り捨てると思ったんだが…
純粋な志だけでボランティア活動してるのに「有名になるかも！」と書いたり
行く先の国の文化を尊重せずに、スカーフもせずに行動する女性は
「はしたない」と切り捨てると思ったんだが…
神楽坂で検索かけると
あぐらが一番初めに出てくるのはなんとかならんのか……
日曜にアド街見た人たちもびびりそうなのだが。
あぐらが一番初めに出てくるのはなんとかならんのか……
日曜にアド街見た人たちもびびりそうなのだが。
>649
その人2ちゃんではもっと悲惨なことになっているな。
「助けるのは男の子だけです」と妹が言ったりしたからねぇ。
イラクでは15歳までは国が孤児を面倒見るらしいし。
「ボーイズ」たちと同居する家探していますみたいな書き込み探し出されているし。
温帯、ネットの悪意全開だし、マイノリティへの差別だ。
戦ってくれ(w
その人2ちゃんではもっと悲惨なことになっているな。
「助けるのは男の子だけです」と妹が言ったりしたからねぇ。
イラクでは15歳までは国が孤児を面倒見るらしいし。
「ボーイズ」たちと同居する家探していますみたいな書き込み探し出されているし。
温帯、ネットの悪意全開だし、マイノリティへの差別だ。
戦ってくれ(w
>>649のお菓子とスカーフの件は、ネットの悪意に触れてない（ｗうちの母でも
「本当にそれでいいの？」って思ったらしい。
J隊が現地の人に馴染むように髭を生やした話があったから、特にスカーフは気になったっぽい。
抱っこだって、イスラムの文化的にどうなんだろう？
温帯も「評論家」だの「文化人」だのを名乗るんなら、文化的な側面から斬るべきだろう。
ﾈﾄｦﾁされてる一般厨房のように聖書を引用してる場合じゃなかろうに。
「本当にそれでいいの？」って思ったらしい。
J隊が現地の人に馴染むように髭を生やした話があったから、特にスカーフは気になったっぽい。
抱っこだって、イスラムの文化的にどうなんだろう？
温帯も「評論家」だの「文化人」だのを名乗るんなら、文化的な側面から斬るべきだろう。
ﾈﾄｦﾁされてる一般厨房のように聖書を引用してる場合じゃなかろうに。
>653
＞抱っこだって、イスラムの文化的にどうなんだろう？
日本で言うと街頭でペッティングしているくらいすごいことらしいです。
＞温帯も「評論家」だの「文化人」だのを名乗るんなら、文化的な側面から斬るべきだろう。
どうせ、「イスラムとキリスト教文化の対立がどうの」しか書けません。
＞抱っこだって、イスラムの文化的にどうなんだろう？
日本で言うと街頭でペッティングしているくらいすごいことらしいです。
＞温帯も「評論家」だの「文化人」だのを名乗るんなら、文化的な側面から斬るべきだろう。
どうせ、「イスラムとキリスト教文化の対立がどうの」しか書けません。
論旨は温帯と全然逆方向だけど、
この人などコーランや論語や現地の状況を絡めつつ語ってるぞ
テクノロジープロ作家もこれぐらいきちんと書け↓
猫おばさんの国際貢献
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
この人などコーランや論語や現地の状況を絡めつつ語ってるぞ
テクノロジープロ作家もこれぐらいきちんと書け↓
猫おばさんの国際貢献
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
>>656
それはスンニ派の戒律の緩い国の話でしょ。
シーア派の国では、そうはいかないかと。
イラクはフセインがスンニ派で、長らくスンニ派のノリが続いてきた国だが
国自体はシーア派なので、多分ややこしいことになってるかと。
それはスンニ派の戒律の緩い国の話でしょ。
シーア派の国では、そうはいかないかと。
イラクはフセインがスンニ派で、長らくスンニ派のノリが続いてきた国だが
国自体はシーア派なので、多分ややこしいことになってるかと。
イスラムの、それも過激派がうろついてる国でスカーフなし行動するのは
中国の大学で裸の体に「中国」「日本」と書いて抱き合って「日中友好！」
っていうパフォーマンスするのと同じなんじゃないかと思ってみたり。
中国の大学で裸の体に「中国」「日本」と書いて抱き合って「日中友好！」
っていうパフォーマンスするのと同じなんじゃないかと思ってみたり。
「高遠＝ナリヌ」でよろしいか？
っつーことは「＝温帯」？
さっき報ステで日本のNGOの女性がスカーフ無しでバグダッドから
一般人の生活ぶりをリポートしてたけど、シーア派が支配するモスクが
ある居住区（周囲を柵で囲われていた）に入る前に
「ここではスカーフを被るようにと言われました」と初めて被ってたよ。
一般人の生活ぶりをリポートしてたけど、シーア派が支配するモスクが
ある居住区（周囲を柵で囲われていた）に入る前に
「ここではスカーフを被るようにと言われました」と初めて被ってたよ。
NGOってDQNなんだな……と本気で思いかけた春。
っていうか日本ではNGO活動が盛んじゃないから
というかボランティアが根付いてないから
そんな中で必死にやる人間はDQN率高いということか？
ボランティアは必死にやる行為じゃないのに。
っていうか日本ではNGO活動が盛んじゃないから
というかボランティアが根付いてないから
そんな中で必死にやる人間はDQN率高いということか？
ボランティアは必死にやる行為じゃないのに。
ちとスレ違いになるが許して温帯。
>662
日本のボランティアは「私は正しいことしているから何事にも優先されて当然」
という思いが強い。「誉めて」「認めて」「優しいって言って」という名声欲に常に飢えている。
ボランティアがきちんと根付いている国は宗教に拠る所が大きいのでそういう見返りを求めない。
ついでに言うと日本の､特に若い層は海外ボランティアｶｺｲｲ！と思っているので
国内のお年寄りや障害者より国外の少年少女を相手にしたがる人が多い。
その辺が端から見ると胡散臭い､宗教じみたものに映るんじゃないかとオモ。
福祉大学行ったおかげで逆に福祉アレルギーになっちゃったよーヽ(`Д´)ノ
>662
日本のボランティアは「私は正しいことしているから何事にも優先されて当然」
という思いが強い。「誉めて」「認めて」「優しいって言って」という名声欲に常に飢えている。
ボランティアがきちんと根付いている国は宗教に拠る所が大きいのでそういう見返りを求めない。
ついでに言うと日本の､特に若い層は海外ボランティアｶｺｲｲ！と思っているので
国内のお年寄りや障害者より国外の少年少女を相手にしたがる人が多い。
その辺が端から見ると胡散臭い､宗教じみたものに映るんじゃないかとオモ。
福祉大学行ったおかげで逆に福祉アレルギーになっちゃったよーヽ(`Д´)ノ
わかるわかる＞福祉アレルギー
ボランティアやってる人間を貶すと「あんな気高い行為をしてる人を
悪く言うなんて」とかそういう理屈が出てくるのが不思議なんだよね。
何やってたってDQNはＤＱＮだっつの。
できる人が、できる時間に、できるだけのことを、できる限り細く長く
・・・・というのが本当のボランティア精神だと思うが。無理はいかんて。
ボランティアやってる人間を貶すと「あんな気高い行為をしてる人を
悪く言うなんて」とかそういう理屈が出てくるのが不思議なんだよね。
何やってたってDQNはＤＱＮだっつの。
できる人が、できる時間に、できるだけのことを、できる限り細く長く
・・・・というのが本当のボランティア精神だと思うが。無理はいかんて。
最近他の温帯スレやあぐらを全く見に行ってないから
ここの流れが全くわからないのですが
また温帯はなにかやらかしたのですか？
ここの流れが全くわからないのですが
また温帯はなにかやらかしたのですか？
>663
スレ違いのレスにｱﾘｶﾞ㌧。
自分も社会学部行ってたから結構NGOとかボランティアのこととか学んだんよ。
やっぱり日本のボランティアって歪んでるよな。かなり。
ボランティアは自分の生活の一部に紛れ込ませて自然に行なう行為だからこそ
美しい行為だという事を知らない。
ボランティアを「やる」という意識自体がおかしい事を。
それにしても福祉アレルギーとは……お気の毒様です。
しかし日本のボランティアのこの歪み方はある意味温帯と似ている。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ！だから温帯はあの女を庇うのか！
同族意識なんだな！
スレ違いのレスにｱﾘｶﾞ㌧。
自分も社会学部行ってたから結構NGOとかボランティアのこととか学んだんよ。
やっぱり日本のボランティアって歪んでるよな。かなり。
ボランティアは自分の生活の一部に紛れ込ませて自然に行なう行為だからこそ
美しい行為だという事を知らない。
ボランティアを「やる」という意識自体がおかしい事を。
それにしても福祉アレルギーとは……お気の毒様です。
しかし日本のボランティアのこの歪み方はある意味温帯と似ている。
(ﾟДﾟ)ﾊｯ！だから温帯はあの女を庇うのか！
同族意識なんだな！
温帯は、しっかり受講料を取っているワークショップを、ボランティアのように考えているﾀｸﾞｲﾏﾚなお方ですから。
もしくは、思いっきり宣伝目的と自己満足のためのあぐらをも、ボランティアのように考えている(略
もしくは、思いっきり宣伝目的と自己満足のためのあぐらをも、ボランティアのように考えている(略
物書きのホームページは、確かにただで文筆業の人の文が読めるのだが
一つの作品でその作者に興味を持った人が、他の作品も読みたくなるかの境目でもあったりする。
今の温帯サイトじゃあ、宣伝目的でも逆方向に宣伝してしまうな…
宣伝効果がないという意味では、確かにボランティアかもな。
一つの作品でその作者に興味を持った人が、他の作品も読みたくなるかの境目でもあったりする。
今の温帯サイトじゃあ、宣伝目的でも逆方向に宣伝してしまうな…
宣伝効果がないという意味では、確かにボランティアかもな。
>668
誉められないと病気になっちゃうあたりがそっくり。
誉められないと病気になっちゃうあたりがそっくり。
今、あぐら見てきた。
温帯、美少年学入門の年齢編でなんて言ってたよ…。
二十代を過ぎた若者が、カメラ持って戦場に行ったら撃たれてもしょうがない。
撃たれる可能性を考えないで行ったらアホの子だ、
親兄弟だって二十過ぎまで育てたという報いがある。
そう書いていたのはあんたでしょうが。
あ、そんなこと覚えていたら他作品が(ry
温帯、美少年学入門の年齢編でなんて言ってたよ…。
二十代を過ぎた若者が、カメラ持って戦場に行ったら撃たれてもしょうがない。
撃たれる可能性を考えないで行ったらアホの子だ、
親兄弟だって二十過ぎまで育てたという報いがある。
そう書いていたのはあんたでしょうが。
あ、そんなこと覚えていたら他作品が(ry
ほんとうに、いやﾏｼﾞに、今の温帯は温帯という名の別人ではないのか？
いつのまにやら魚臭くなってたりしないか？
かつて私らが愛した作家はどっか異空間に幽閉されてるんじゃないのか？
なんかの折にひょっこり本人が帰ってきて体験談を発表し、グインや魔界
を書き直してくれる、ということはないのか？ねえ。
いつのまにやら魚臭くなってたりしないか？
かつて私らが愛した作家はどっか異空間に幽閉されてるんじゃないのか？
なんかの折にひょっこり本人が帰ってきて体験談を発表し、グインや魔界
を書き直してくれる、ということはないのか？ねえ。
>673
今年の四月一日祭りはそれだったね
今年の四月一日祭りはそれだったね
遅レスだが、イラク人質事件のボランティアに関してこんな書き込みもある。
大手小町 「ボランティアなら許される？」 04.04.21
★---------------------------------------------------------------
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」
「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。
彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人なども
どんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです。
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の雑誌は
通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
本当のボランティアとは、身近なところからはじま驍烽フだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。
（彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした）
大手小町 「ボランティアなら許される？」 04.04.21
★---------------------------------------------------------------
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」
「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。
彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人なども
どんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです。
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の雑誌は
通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
本当のボランティアとは、身近なところからはじま驍烽フだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。
（彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした）
>彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の雑誌は
通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
これってなんなんだろうなあ…。
まさか情報源はこの板の真偽も分からない書き込みだったり
しないだろうな。
通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
これってなんなんだろうなあ…。
まさか情報源はこの板の真偽も分からない書き込みだったり
しないだろうな。
でも801が普通の本屋においてないって書いてるような人が
ここに出入りするとは思えんが。
ここに出入りするとは思えんが。
いや、あの書き込み、他板にもコピペされてたらしいから。
なんかそれ見てでっちあげただけって気がする。
なんかそれ見てでっちあげただけって気がする。
どっちにしろ、温帯の話と遠ざかってない？
温帯スレなんだから、温帯に関わる話をしようよ。
……話したくもないんですか？皆さん。
温帯スレなんだから、温帯に関わる話をしようよ。
……話したくもないんですか？皆さん。
そうですな、温帯の話をしましょうか。
グインは何巻で終わりますかね。
つーか終わるの？
なんかｸﾞｲﾝが振り出しに戻っちゃったみたいだし、永久にループ？
読んでないからよくわからないけど('A`)←投げやり
グインは何巻で終わりますかね。
つーか終わるの？
なんかｸﾞｲﾝが振り出しに戻っちゃったみたいだし、永久にループ？
読んでないからよくわからないけど('A`)←投げやり
>680 あれ？今、中坊のときにはじめて買った日本人作家の世にもつまらない
角川ノベルスの終わり方を思いだした。
始球式なんてもんじゃないくらいつまらなかった本…
作者もタイトルも忘れたが
タイトルが「はてしのない物語」系だったから、
ミヒャエルエンデのあれ系のはなしかな～と思ってしまった。
そりも、最初にもどってまたえんえんと話がループする…みたいな夢オチのような
もうああああ…という話でした。
まさか、温帯のような
神に愛された類まれなるストーリーテラー自動書記がそんな物語はつづらないよね？
っつーか、大風呂敷を広げたらきちんとたため。プロなんだから
角川ノベルスの終わり方を思いだした。
始球式なんてもんじゃないくらいつまらなかった本…
作者もタイトルも忘れたが
タイトルが「はてしのない物語」系だったから、
ミヒャエルエンデのあれ系のはなしかな～と思ってしまった。
そりも、最初にもどってまたえんえんと話がループする…みたいな夢オチのような
もうああああ…という話でした。
まさか、温帯のような
神に愛された類まれなるストーリーテラー自動書記がそんな物語はつづらないよね？
っつーか、大風呂敷を広げたらきちんとたため。プロなんだから
>681
ノンノン！「プロのトップ」ですよ！
あぐら坂で紹介されてる神楽坂のお店､どこもメジャーなとこばかりだなあ。
愚民で貧乏な勤め人でさえ知っているお店ばかり。
もちっとハイソでエレガントで選ばれし人のみが入れるお店を紹介してよ～。
ノンノン！「プロのトップ」ですよ！
あぐら坂で紹介されてる神楽坂のお店､どこもメジャーなとこばかりだなあ。
愚民で貧乏な勤め人でさえ知っているお店ばかり。
もちっとハイソでエレガントで選ばれし人のみが入れるお店を紹介してよ～。
>683
マキシムを紹介して、「ｱﾃｸｼのように、ここでお食事して
びびらない人でなきゃ、王子様ストーリーは書けなくてよ！」
と本気で書いてたから、愚民も何もアレしか知らないんでしょう。
フレンチでびびるとか言うなら、タイユバンとかレカンとかあげてくれよ…。
マキシムを紹介して、「ｱﾃｸｼのように、ここでお食事して
びびらない人でなきゃ、王子様ストーリーは書けなくてよ！」
と本気で書いてたから、愚民も何もアレしか知らないんでしょう。
フレンチでびびるとか言うなら、タイユバンとかレカンとかあげてくれよ…。
マキシムってサイバラに「缶詰が一番美味い」と言われてたとこだっけ。
おすぎだかピー子だかに「田舎者の東京見物」と言われてたとこだっけ。
粋とは一番離れているところに位置すると思うが……。
おすぎだかピー子だかに「田舎者の東京見物」と言われてたとこだっけ。
粋とは一番離れているところに位置すると思うが……。
>685
神楽坂のマキシムは美味いよ。
聞きかじりの知識でどうこう言うの止めてﾎｽｨ...
神楽坂のマキシムは美味いよ。
聞きかじりの知識でどうこう言うの止めてﾎｽｨ...
>686
あのー、温帯の言うマキシムは銀座だけど……？
それより神楽坂にマキシムなんてあった？
あのー、温帯の言うマキシムは銀座だけど……？
それより神楽坂にマキシムなんてあった？
神楽坂の下のほう、元ツインスター（ディスコ）だったとこが
高級レストランになったけど、行ってないのかなあ。
ホテルアグネスも結構いいよ～
あと、一見さんお断りの寿司屋とかあるし。
最高は「料亭で芸者さん」だ！
マキシム行っていばってる場合ではないぞ温帯。
高級レストランになったけど、行ってないのかなあ。
ホテルアグネスも結構いいよ～
あと、一見さんお断りの寿司屋とかあるし。
最高は「料亭で芸者さん」だ！
マキシム行っていばってる場合ではないぞ温帯。
てゆうか、マキシムで食事することをステイタスシンボルとする風潮って
80年代バブル期の軽薄なグルメブームそのまんま杉じゃないの？
今になってマキシムって、どっちかと言えばギャグじゃないのか。
温帯はそういう愚民のグルメごっこを厳しく批判していなかったっけ。
なんかもう、ブッシュも真っ青のダブルスタンダードぶりだねえ。
しかし先日の日経コラムでは「ハンバーガーも嫌いなんだよなあ。現代人じゃ
なくてすいません」とか書いてたしな。どこぞのデリで買ったハンバーグを
はさんで作った自家製（？）ハンバーガーが大好物とかあぐらで自慢していたが。
マックが嫌いなのもジャンクフードがどうのこうのじゃなくて、肉が薄くて
味が薄いからみたいだし（ダブルバーガーなら割とマシな味になるとかおっさって）。
格好つけたいなら、温帯は生涯食べ物の話をするべきじゃないとオモ。
80年代バブル期の軽薄なグルメブームそのまんま杉じゃないの？
今になってマキシムって、どっちかと言えばギャグじゃないのか。
温帯はそういう愚民のグルメごっこを厳しく批判していなかったっけ。
なんかもう、ブッシュも真っ青のダブルスタンダードぶりだねえ。
しかし先日の日経コラムでは「ハンバーガーも嫌いなんだよなあ。現代人じゃ
なくてすいません」とか書いてたしな。どこぞのデリで買ったハンバーグを
はさんで作った自家製（？）ハンバーガーが大好物とかあぐらで自慢していたが。
マックが嫌いなのもジャンクフードがどうのこうのじゃなくて、肉が薄くて
味が薄いからみたいだし（ダブルバーガーなら割とマシな味になるとかおっさって）。
格好つけたいなら、温帯は生涯食べ物の話をするべきじゃないとオモ。
これはこのスレ的話題では？
969 名前：名無し草 投稿日：04/04/26 23:56
アメリカyaoiはﾚｲｰﾌﾟネタはかなり特殊な層しか好まないし
さらにそれが真実の愛になるなんてわけわからんとオモ
970 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 00:39
>969
ところがどっこい、ｱｲﾉｸｻﾋﾞも北米でOVAが発売されております。
まあ、マニア受けなのはあちらでも変わりないようですが。
ttp://www.aicanime.com/products/ainokusabi/index.html
レビュー
ttp://www.animenfo.com/review.php?id=24&n=fwzuxj&t=ai_no_kusabi&type=anime
これもﾚｲｰﾌﾟ物だけど純愛という設定だったな…。
昔のJUNEはこういうのホントに多かった。
温帯の「ﾔｵｲ」が温帯だけの特殊な趣味だと言ってる人は、
この頃のJUNEの実態を知らないんじゃないかと思う。
はっきり言って温帯と変わりない小説がゴロゴロ（ｒｙ
971 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 01:11
ついでにｵｻﾞｷﾐﾅﾐの「BRONZE（ZETSUAI）」もレビューされてます。
こっちは正式なOVAは出てなくて、fansub（ファンによる字幕付き違法コピー）で
流れているだけみたいです。
ttp://www.animenfo.com/review.php?id=703&n=pvbwdz&t=bronze_zetsuai_&type=anime
女豹ﾀﾝの漫画も温帯臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますね。よく考えると。
あ、だから温帯は一時ｵｻﾞｷファンだったのか。
969 名前：名無し草 投稿日：04/04/26 23:56
アメリカyaoiはﾚｲｰﾌﾟネタはかなり特殊な層しか好まないし
さらにそれが真実の愛になるなんてわけわからんとオモ
970 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 00:39
>969
ところがどっこい、ｱｲﾉｸｻﾋﾞも北米でOVAが発売されております。
まあ、マニア受けなのはあちらでも変わりないようですが。
ttp://www.aicanime.com/products/ainokusabi/index.html
レビュー
ttp://www.animenfo.com/review.php?id=24&n=fwzuxj&t=ai_no_kusabi&type=anime
これもﾚｲｰﾌﾟ物だけど純愛という設定だったな…。
昔のJUNEはこういうのホントに多かった。
温帯の「ﾔｵｲ」が温帯だけの特殊な趣味だと言ってる人は、
この頃のJUNEの実態を知らないんじゃないかと思う。
はっきり言って温帯と変わりない小説がゴロゴロ（ｒｙ
971 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 01:11
ついでにｵｻﾞｷﾐﾅﾐの「BRONZE（ZETSUAI）」もレビューされてます。
こっちは正式なOVAは出てなくて、fansub（ファンによる字幕付き違法コピー）で
流れているだけみたいです。
ttp://www.animenfo.com/review.php?id=703&n=pvbwdz&t=bronze_zetsuai_&type=anime
女豹ﾀﾝの漫画も温帯臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますね。よく考えると。
あ、だから温帯は一時ｵｻﾞｷファンだったのか。
972 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 01:48
>970-971
温帯のヤオイが特別なのは、レイプネタだからとか昔のJUNE作品的だから
とかって問題じゃないとオモ。（一緒にしたら、その作品が気の毒だよ～）
私は、昔のJUNE作品知ってるトマトだけど(そういう年齢の人は、このスレ
じゃ珍しくないよね)変態行為を変態行為として描いてる作品ならともかく、
変態行為(おまえの味)を、あそこまで勘違いに美化してる作品なぞ、昔も今
も見たことありませぬ。
975 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 02:20
>972
指突っ込んでなめるどころか、直接舌を入れて「濡れてる」とか言葉攻め…
という流れは昔のJUNE系でも最近の同人、ネットBL小説でもよく見かけるよ。
書き手の感覚では、特に「変態行為」ではなくて深い愛情表現だと思っているﾗｽｨ。
色々読んでると、温帯の感覚がそれほど珍しいものではないということがよく分かる。
男臣受けはさすがに古臭いけど。
ｺﾞｶｰﾝに関しては、温帯ヤオイは嫌いだが○の楔は好き…とか、
是津合いは好き…とか言う人は認めたくないかもしれないけど、
客観的に見て、正直どれも似たようなもんだと思う。
>970-971
温帯のヤオイが特別なのは、レイプネタだからとか昔のJUNE作品的だから
とかって問題じゃないとオモ。（一緒にしたら、その作品が気の毒だよ～）
私は、昔のJUNE作品知ってるトマトだけど(そういう年齢の人は、このスレ
じゃ珍しくないよね)変態行為を変態行為として描いてる作品ならともかく、
変態行為(おまえの味)を、あそこまで勘違いに美化してる作品なぞ、昔も今
も見たことありませぬ。
975 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 02:20
>972
指突っ込んでなめるどころか、直接舌を入れて「濡れてる」とか言葉攻め…
という流れは昔のJUNE系でも最近の同人、ネットBL小説でもよく見かけるよ。
書き手の感覚では、特に「変態行為」ではなくて深い愛情表現だと思っているﾗｽｨ。
色々読んでると、温帯の感覚がそれほど珍しいものではないということがよく分かる。
男臣受けはさすがに古臭いけど。
ｺﾞｶｰﾝに関しては、温帯ヤオイは嫌いだが○の楔は好き…とか、
是津合いは好き…とか言う人は認めたくないかもしれないけど、
客観的に見て、正直どれも似たようなもんだと思う。
976 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 04:03
ｺﾞｶｰﾝしても薬盛ってイタズラしてもラストで、
「愛しているんだ」「誰にも取られたくなかったんだ」なんて
甘い言葉をささやけば受けは絆されてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ、という展開も定番ですなぁ。
SMとしか思えないのに愛と言い張る自分勝手な攻めと、愛だと思い込む受けの
共依存関係。オリジナルでもパロでもウンザリするくらいあります。
温帯ヤオイが特殊に見えるのは、描写が古くさいせいじゃないかとｵﾓ。
最近はBLだけじゃなくて少女マンガでもそういう話が流行していて辟易しますぞ。
（知らない人は刑部真芯ｽﾚでも見るべし）
はっ、それを考えると、ﾔﾊﾟｰﾘ温帯は時代の最先端を・・・。
977 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 04:07
>>976
むむ。気のせいかも知れんが、その説明聞いてると、かの人気ドラマ
「牡丹と薔薇」を思い出しますた。
こないだ「クイズ・ヘキサゴン」であらすじ紹介してたんだけど、これがもー
976ﾀﾝのカキコの最初から４行目までそのまんまって感じですたよ。
…ただし女同士だったけど。しかも姉妹（異母姉妹？）
つーことは温帯ってやっぱりある意味時代の・・・（ry
ｺﾞｶｰﾝしても薬盛ってイタズラしてもラストで、
「愛しているんだ」「誰にも取られたくなかったんだ」なんて
甘い言葉をささやけば受けは絆されてﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ、という展開も定番ですなぁ。
SMとしか思えないのに愛と言い張る自分勝手な攻めと、愛だと思い込む受けの
共依存関係。オリジナルでもパロでもウンザリするくらいあります。
温帯ヤオイが特殊に見えるのは、描写が古くさいせいじゃないかとｵﾓ。
最近はBLだけじゃなくて少女マンガでもそういう話が流行していて辟易しますぞ。
（知らない人は刑部真芯ｽﾚでも見るべし）
はっ、それを考えると、ﾔﾊﾟｰﾘ温帯は時代の最先端を・・・。
977 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 04:07
>>976
むむ。気のせいかも知れんが、その説明聞いてると、かの人気ドラマ
「牡丹と薔薇」を思い出しますた。
こないだ「クイズ・ヘキサゴン」であらすじ紹介してたんだけど、これがもー
976ﾀﾝのカキコの最初から４行目までそのまんまって感じですたよ。
…ただし女同士だったけど。しかも姉妹（異母姉妹？）
つーことは温帯ってやっぱりある意味時代の・・・（ry
978 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 07:07
刑部ﾏｼﾝ（つーかﾁｰｽﾞ周辺漫画家）が虫酸が走るほど嫌いなのは、
その恋愛関係の歪みっぷりが温帯チックだったからなんだろうか？
つーか、最近の少女漫画って少女漫画じゃないよね。
子供にしか見えないあどけないヒロインに
無理やり中○しとかバ○ブとかメチャクチャ。
しかもそれを「愛」だと主張する男（と作者）……。
温帯の後継者がｲﾊﾟｰｲ。
979 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 07:43
そ、そんなんなってるんだ…少女漫画…
刑部ﾏｼﾝ（つーかﾁｰｽﾞ周辺漫画家）が虫酸が走るほど嫌いなのは、
その恋愛関係の歪みっぷりが温帯チックだったからなんだろうか？
つーか、最近の少女漫画って少女漫画じゃないよね。
子供にしか見えないあどけないヒロインに
無理やり中○しとかバ○ブとかメチャクチャ。
しかもそれを「愛」だと主張する男（と作者）……。
温帯の後継者がｲﾊﾟｰｲ。
979 名前：名無し草 投稿日：04/04/27 07:43
そ、そんなんなってるんだ…少女漫画…
温帯の場合、ファンがヒロイックファンタジーと信じて疑わずそして愛したｸﾞｲｿサーガを
「ヒロイックファンタジーではない」
と発言したり、ナリス様がﾅﾘﾇになったり「私の知っている伊集院さん」を行方不明にして
「見知らぬ伊集院さん」を主人公にしたりしたのでトマト大発生になったんじゃないかと。
性表現云々より、私としてはそっちのショックが大きい。
「ヒロイックファンタジーではない」
と発言したり、ナリス様がﾅﾘﾇになったり「私の知っている伊集院さん」を行方不明にして
「見知らぬ伊集院さん」を主人公にしたりしたのでトマト大発生になったんじゃないかと。
性表現云々より、私としてはそっちのショックが大きい。
>695
どぅぃ。
私は自分が成長するにつれて温帯のヤオイにﾊｧ？と思うことが増えていったが、
温帯の嗜好そのものはまあどうでもいいちゃあどうでもいい。
それをグインや伊集院でやらないで欲しかった。
どぅぃ。
私は自分が成長するにつれて温帯のヤオイにﾊｧ？と思うことが増えていったが、
温帯の嗜好そのものはまあどうでもいいちゃあどうでもいい。
それをグインや伊集院でやらないで欲しかった。
>695,695
どういなんだけど、
さらにいえば、自分のヤホイが最高のものだとか、
自分はヤオイの開祖だとか、
そういう言動も慎んで欲しかった。
温帯ひとりが萌えている分には、べつにかまわん。
どういなんだけど、
さらにいえば、自分のヤホイが最高のものだとか、
自分はヤオイの開祖だとか、
そういう言動も慎んで欲しかった。
温帯ひとりが萌えている分には、べつにかまわん。
>697
でも、どんなに温帯がｱﾃｸｼこそが開祖！最高峰！トップ！と声高に自称しても
それに反応する人が全くといっていいほど存在しないのが、なんだかイイですね。
まあ、ＢＬ界とは別世界に住んでいるので聞かせたい相手に温帯の声は届いて
いないんですが。「荒野の中心で開祖と叫ぶ」って感じでしょうか。寂スィ
でも、どんなに温帯がｱﾃｸｼこそが開祖！最高峰！トップ！と声高に自称しても
それに反応する人が全くといっていいほど存在しないのが、なんだかイイですね。
まあ、ＢＬ界とは別世界に住んでいるので聞かせたい相手に温帯の声は届いて
いないんですが。「荒野の中心で開祖と叫ぶ」って感じでしょうか。寂スィ
現在の801界の実態を知ってなお嫌悪を示す人は多くいると思うよ。
誤解さえ解けば801嫌いが「治る」というのはさすがに気のせいだろう。
誤解さえ解けば801嫌いが「治る」というのはさすがに気のせいだろう。
まあいるだろうけど、801嫌いなら大抵は「ヤオイ」とか「ヤホイ」も嫌いだわな。
そうじゃなければ「ヤオイ」しか受け付けない温帯信者か。
そうじゃなければ「ヤオイ」しか受け付けない温帯信者か。
>699
いやあ、801知らないor興味ない人にとって、温帯の自称は意味ないんじゃない？
せいぜい「ああ、開祖なのか。フーン」くらいでそれ以上突っ込まないでしょ。
801嫌いで温帯の小説好きな人は、温帯のヤオイサイドには目を向けないように
してるみたいだし、ヤオイとは！なんて温帯の主張は最初から読まないのでは。
あるいは関連スレに時々出てくる801嫌いさんのように「ヤオイなんてない！」と
全否定。温帯の矜持を粉々に打ち砕くのはＢＬ関係者ではなく、こうした人々の
無関心が一番大きいのでは。
いやあ、801知らないor興味ない人にとって、温帯の自称は意味ないんじゃない？
せいぜい「ああ、開祖なのか。フーン」くらいでそれ以上突っ込まないでしょ。
801嫌いで温帯の小説好きな人は、温帯のヤオイサイドには目を向けないように
してるみたいだし、ヤオイとは！なんて温帯の主張は最初から読まないのでは。
あるいは関連スレに時々出てくる801嫌いさんのように「ヤオイなんてない！」と
全否定。温帯の矜持を粉々に打ち砕くのはＢＬ関係者ではなく、こうした人々の
無関心が一番大きいのでは。
>701
儲もいるんだろうけど、温帯風のヤオイが好きな層は昔から存在するよ。
「妙に深刻ぶってSMっぽくて共依存的でｺﾞｶｰﾝが基本で姫受け」みたいなの。
メインストリームではないし、温帯がどんなに叫んでも801界のトップにはなれないが。
（つーか今では確実にヘボン扱いされるが）
BL系サイトでもたまにこういう感じの話にぶつかるし、
書き手も読み手もある程度いるのは間違いない。
少女漫画方面にもこういったヘボンが進出しているということは>693で初めて知った。
読んでみようっと。
儲もいるんだろうけど、温帯風のヤオイが好きな層は昔から存在するよ。
「妙に深刻ぶってSMっぽくて共依存的でｺﾞｶｰﾝが基本で姫受け」みたいなの。
メインストリームではないし、温帯がどんなに叫んでも801界のトップにはなれないが。
（つーか今では確実にヘボン扱いされるが）
BL系サイトでもたまにこういう感じの話にぶつかるし、
書き手も読み手もある程度いるのは間違いない。
少女漫画方面にもこういったヘボンが進出しているということは>693で初めて知った。
読んでみようっと。
自分としては温帯が「ｱﾃｸｼのヤオイは男性でも読めると定評がある」と思っている事に萎える。
何だか一般人にBL本読ませようとしてる厨のようで、何だか…
何だか一般人にBL本読ませようとしてる厨のようで、何だか…
少女漫画っつーか、少コミチーズ関連はほんと酷いよ
私もましんたんのペドまんがはヘドがでたな。
初潮前のょぅじょを孤児院からひきとってがっちゅん。
またその肉奴隷たんが「おとなのおんなになったらあいしてもらえない」って悩むのな。
…真実の愛って
初潮前はやめようぜ。いくら中田氏しほうだいでも（下劣ですまん）
私もましんたんのペドまんがはヘドがでたな。
初潮前のょぅじょを孤児院からひきとってがっちゅん。
またその肉奴隷たんが「おとなのおんなになったらあいしてもらえない」って悩むのな。
…真実の愛って
初潮前はやめようぜ。いくら中田氏しほうだいでも（下劣ですまん）
>>705
なんだか日本で最初の長編小説を思い出した
なんだか日本で最初の長編小説を思い出した
>703
刑部ﾏｼﾝか新條ﾏﾕかどっちか忘れたが、
編集部から「“ｾﾞﾂｱｲ”を女の子主人公でやりましょうよ」と
言われてエロを書き始めたのが発端と聞いたことがある。
香具師らの描く恋愛観（というかｾｸｰｽ観）の気持ち悪さは温帯の後継と言っていい。
もっとも、温帯はﾏｼﾝなんか読んだら「学芸会だ」「人間性を深く照射していない」とか
罵倒するだろうけどね。
いや、ｾﾞﾂｱｲは好きだと言っていたから、案外ハマるかな？
>704
BLがマイノリティであることに不満を持っている人だから…。
「マイノリティのために戦う＝メジャーな本（グイン）にヤオイ趣味を持ち込んで、
男同士の惚れたはれたの話を大衆に理解させる」って意味みたいだからなぁ。
温帯的には。
刑部ﾏｼﾝか新條ﾏﾕかどっちか忘れたが、
編集部から「“ｾﾞﾂｱｲ”を女の子主人公でやりましょうよ」と
言われてエロを書き始めたのが発端と聞いたことがある。
香具師らの描く恋愛観（というかｾｸｰｽ観）の気持ち悪さは温帯の後継と言っていい。
もっとも、温帯はﾏｼﾝなんか読んだら「学芸会だ」「人間性を深く照射していない」とか
罵倒するだろうけどね。
いや、ｾﾞﾂｱｲは好きだと言っていたから、案外ハマるかな？
>704
BLがマイノリティであることに不満を持っている人だから…。
「マイノリティのために戦う＝メジャーな本（グイン）にヤオイ趣味を持ち込んで、
男同士の惚れたはれたの話を大衆に理解させる」って意味みたいだからなぁ。
温帯的には。
>>707
日本最初の長編小説は、ょぅι゛ょ.とがっちゅんなんかしてないですよ。
ょぅι゛ょ.を引き取って、年頃（といってもいまのリア厨ぐらいだが）になってから
がっちゅんしてるのです。一緒にしないでくれ。
日本最初の長編小説は、ょぅι゛ょ.とがっちゅんなんかしてないですよ。
ょぅι゛ょ.を引き取って、年頃（といってもいまのリア厨ぐらいだが）になってから
がっちゅんしてるのです。一緒にしないでくれ。
貼り付けられたスレの972ですが。
>>691 >>703
「相手を愛するあまりに変態行為(レイプやおまえの味)」という描写自体は
エロの一ジャンルとして確かに存在しますし、
「変態行為＝愛」「深刻ぶって共依存的でｺﾞｶｰﾝ姫受け」って表面に現れてる
題材を問題にしてるんじゃないんですよ。
温帯ヤオイの場合、他のレイプマンセー作者に比べても、それが変態だという
自覚が一段と抜け落ちてて、ただ自分の萌え(欲望)に対する美化・正当化が
ハナについちゃってるんで、そこが特殊(っつうか、温帯ヤオイ愛好者以外に
は置いてけぼりになる所)ではないかと思ったわけです。
(グインに男×男設定持ち込んで、それを責められたら「マイノリティー差別
と戦う為に描いた」だのって言い訳したり、かと思うと「ヤオイは変態と後ろ
指差されるものでなきゃいけない」なんて<めちゃくちゃなこと言ってる所が
自覚無い証拠かと)
余談ですが、最近台頭してきたエロエロ少女漫画は、昔っから言われてきた
少女漫画の駄目な所を、セックス描写によって、より明確に描くようになっ
ただけかと私的には思います。
(現実問題として子供に見せて良いかってのはありますが)
>>691 >>703
「相手を愛するあまりに変態行為(レイプやおまえの味)」という描写自体は
エロの一ジャンルとして確かに存在しますし、
「変態行為＝愛」「深刻ぶって共依存的でｺﾞｶｰﾝ姫受け」って表面に現れてる
題材を問題にしてるんじゃないんですよ。
温帯ヤオイの場合、他のレイプマンセー作者に比べても、それが変態だという
自覚が一段と抜け落ちてて、ただ自分の萌え(欲望)に対する美化・正当化が
ハナについちゃってるんで、そこが特殊(っつうか、温帯ヤオイ愛好者以外に
は置いてけぼりになる所)ではないかと思ったわけです。
(グインに男×男設定持ち込んで、それを責められたら「マイノリティー差別
と戦う為に描いた」だのって言い訳したり、かと思うと「ヤオイは変態と後ろ
指差されるものでなきゃいけない」なんて<めちゃくちゃなこと言ってる所が
自覚無い証拠かと)
余談ですが、最近台頭してきたエロエロ少女漫画は、昔っから言われてきた
少女漫画の駄目な所を、セックス描写によって、より明確に描くようになっ
ただけかと私的には思います。
(現実問題として子供に見せて良いかってのはありますが)
>710
>温帯ヤオイの場合、他のレイプマンセー作者に比べても、それが変態だという
>自覚が一段と抜け落ちてて、ただ自分の萌え(欲望)に対する美化・正当化が
>ハナについちゃってるんで、そこが特殊
だから、変態だと思ってないレイプマンセー作者は
温帯以外にもいるということでは？
暴力的な拉致監禁、強姦を何か「究極の愛の証」のように思って
美化してるなぁという小説やマンガは他にもあると自分も思う。
そしてそういうマンガや小説は、温帯ヤオイと同じように読者が置いてけぼりにされる。
かれらが「マイノリティ差別と戦う」などと正当化しないのは、
温帯のように正面切って叩かれたことがないからであって、
「お前の趣味は変態だ。何が愛だ。くだらない」と言われたら
やっぱり必死に正当化したり反撃すると思う。
「これが愛だとも思ってないし、変態だとわかって書いていますが何か」と
認められる人なんてそんなに多くないんじゃないかな。
少なくともチーズ関連漫画家にはそんなスメルのする香具師が多い。
兄と妹のエロエロ近親相姦をやけに美化して「これが真実の愛」みたいに描いたり。
>温帯ヤオイの場合、他のレイプマンセー作者に比べても、それが変態だという
>自覚が一段と抜け落ちてて、ただ自分の萌え(欲望)に対する美化・正当化が
>ハナについちゃってるんで、そこが特殊
だから、変態だと思ってないレイプマンセー作者は
温帯以外にもいるということでは？
暴力的な拉致監禁、強姦を何か「究極の愛の証」のように思って
美化してるなぁという小説やマンガは他にもあると自分も思う。
そしてそういうマンガや小説は、温帯ヤオイと同じように読者が置いてけぼりにされる。
かれらが「マイノリティ差別と戦う」などと正当化しないのは、
温帯のように正面切って叩かれたことがないからであって、
「お前の趣味は変態だ。何が愛だ。くだらない」と言われたら
やっぱり必死に正当化したり反撃すると思う。
「これが愛だとも思ってないし、変態だとわかって書いていますが何か」と
認められる人なんてそんなに多くないんじゃないかな。
少なくともチーズ関連漫画家にはそんなスメルのする香具師が多い。
兄と妹のエロエロ近親相姦をやけに美化して「これが真実の愛」みたいに描いたり。
>711
一応あのょぅι゛ょは初潮が来てから抱かれている、はず。
いくら当時の男でも「女」になってない子供を抱く奴は変態あつかいだと思う。
一応あのょぅι゛ょは初潮が来てから抱かれている、はず。
いくら当時の男でも「女」になってない子供を抱く奴は変態あつかいだと思う。
真実の愛だろうが変態性欲だろうが
創作として面白かったらかまわないけどね。
創作として面白かったらかまわないけどね。
>712
モラルに反した行動(レイプ、近親相姦など)でもって愛を表現するというのは、昔
からあるエロの定番ジャンルかと。
(たまたまエロが少なかったジャンル(少女漫画など)に進出してるから目立つだけ)
それ故に、ずっと叩かれ続けてきていて「温帯のように正面切って叩かれたことが
ない」とは言いがたいと思うのですけど。
(ってか、ポルノ批判って言ったら大抵それな気が‥)
エロ描く少女漫画家さん達の見解は不勉強にして知りませんが、少なくとも他の
アンモラル系エロ作者さんには、温帯のような開き直りは見たことないので、
やはり私的に温帯はタグイマレに見えますです。
モラルに反した行動(レイプ、近親相姦など)でもって愛を表現するというのは、昔
からあるエロの定番ジャンルかと。
(たまたまエロが少なかったジャンル(少女漫画など)に進出してるから目立つだけ)
それ故に、ずっと叩かれ続けてきていて「温帯のように正面切って叩かれたことが
ない」とは言いがたいと思うのですけど。
(ってか、ポルノ批判って言ったら大抵それな気が‥)
エロ描く少女漫画家さん達の見解は不勉強にして知りませんが、少なくとも他の
アンモラル系エロ作者さんには、温帯のような開き直りは見たことないので、
やはり私的に温帯はタグイマレに見えますです。
私が温帯のマイノリティ発言で一番鼻についたのは
（といっても、グインのあとがきで開き直られたときも
温帯のヤオイは萌えられないので困ったが）
その発言について噛み付いた故ＰＡＮ子さんとのやりとりだ。
鼻につくというか、本当に情けなくなった。
真実の愛だか究極のナンタラを書く前に
認めるべきものがあるんじゃないかと。
例えば少女漫画家で、実際にモラルに反した行動で傷つけられた少女が
正面きって漫画家を批判したとき、温帯と同じ反応を返す人はいるんだろうか。
そんな事件自体が起こっていないから、比較のしようもないが
あの事件があってから、本当に、温帯のヤオイは読むのが辛い。
ネットデビューする前は信者だったから余計辛い。
しかし、なんに対する意地か知らないが、こうなるともう意地でも
温帯の行く末だけは見届けたいと思ってしまう。
（といっても、グインのあとがきで開き直られたときも
温帯のヤオイは萌えられないので困ったが）
その発言について噛み付いた故ＰＡＮ子さんとのやりとりだ。
鼻につくというか、本当に情けなくなった。
真実の愛だか究極のナンタラを書く前に
認めるべきものがあるんじゃないかと。
例えば少女漫画家で、実際にモラルに反した行動で傷つけられた少女が
正面きって漫画家を批判したとき、温帯と同じ反応を返す人はいるんだろうか。
そんな事件自体が起こっていないから、比較のしようもないが
あの事件があってから、本当に、温帯のヤオイは読むのが辛い。
ネットデビューする前は信者だったから余計辛い。
しかし、なんに対する意地か知らないが、こうなるともう意地でも
温帯の行く末だけは見届けたいと思ってしまう。
>>715
問題のﾁｰｽﾞ系マンガ家と温帯の類似性が指摘されるのは、
男性向けエロマンガやエロゲと同じかそれ以上のエロ描写に、
“禁断の愛だからこそ美しい”“私たちは本当に愛しあってるの。何が悪いの？”
ってテーマが付加されるからだと思う。
んで、話に深みが出てるかといえば、全く説得力がないのも温帯と同じ。
そもそも絶愛が元になった（売れたから少女漫画でやれないかと思ったのが
発端なんだろう）、との話の通り、ﾁｰｽﾞはBLﾍｳﾞｫﾝの流れをくんでると思う。
BLの最悪な話を、受けを女の子におきかえてやっちゃいましたってのばっかり。
>「温帯のように正面切って叩かれたことがない」とは言いがたいと思うのですけど。
公開メールや公式掲示板で正面切って叩かれて墓穴った作家やマンガ家を
何人も見てるけど、きちんと論理立てて理性的に追求されるのと、
単なる遠くからの罵倒とではプレッシャーが全然違うと思う。
逃げ場がなくなると、人間とてつもない正当化に走り出しまっせ。
問題のﾁｰｽﾞ系マンガ家と温帯の類似性が指摘されるのは、
男性向けエロマンガやエロゲと同じかそれ以上のエロ描写に、
“禁断の愛だからこそ美しい”“私たちは本当に愛しあってるの。何が悪いの？”
ってテーマが付加されるからだと思う。
んで、話に深みが出てるかといえば、全く説得力がないのも温帯と同じ。
そもそも絶愛が元になった（売れたから少女漫画でやれないかと思ったのが
発端なんだろう）、との話の通り、ﾁｰｽﾞはBLﾍｳﾞｫﾝの流れをくんでると思う。
BLの最悪な話を、受けを女の子におきかえてやっちゃいましたってのばっかり。
>「温帯のように正面切って叩かれたことがない」とは言いがたいと思うのですけど。
公開メールや公式掲示板で正面切って叩かれて墓穴った作家やマンガ家を
何人も見てるけど、きちんと論理立てて理性的に追求されるのと、
単なる遠くからの罵倒とではプレッシャーが全然違うと思う。
逃げ場がなくなると、人間とてつもない正当化に走り出しまっせ。
＞しかし、なんに対する意地か知らないが、こうなるともう意地でも
＞温帯の行く末だけは見届けたいと思ってしまう。
思わず藁ってしまいつつ、禿げ同。
＞温帯の行く末だけは見届けたいと思ってしまう。
思わず藁ってしまいつつ、禿げ同。
>712
>「これが愛だとも思ってないし、変態だとわかって書いていますが何か」と
>認められる人なんてそんなに多くないんじゃないかな。
いやいや、その手のやおいを書いてる作家ならたいていは
認めちゃうと思いますよ。必死に反撃なんかしないでしょう。
「これはファンタジーなのでリアルホモとは違う世界です」と言ってしまうと思う。
もちろん最初っからマイノリティのために闘うなんてこと
言うわけもありませんし。
そのへん、多くのＢＬ作家はわかってると思いますよ。
そこは同じｺﾞｶｰﾝから真実の愛を書きながらも、温帯とは一戦を画す所でしょう。
ま、私もどっちも嫌いだけどね。
>「これが愛だとも思ってないし、変態だとわかって書いていますが何か」と
>認められる人なんてそんなに多くないんじゃないかな。
いやいや、その手のやおいを書いてる作家ならたいていは
認めちゃうと思いますよ。必死に反撃なんかしないでしょう。
「これはファンタジーなのでリアルホモとは違う世界です」と言ってしまうと思う。
もちろん最初っからマイノリティのために闘うなんてこと
言うわけもありませんし。
そのへん、多くのＢＬ作家はわかってると思いますよ。
そこは同じｺﾞｶｰﾝから真実の愛を書きながらも、温帯とは一戦を画す所でしょう。
ま、私もどっちも嫌いだけどね。
>720
>いやいや、その手のやおいを書いてる作家ならたいていは
>認めちゃうと思いますよ。必死に反撃なんかしないでしょう。
>「これはファンタジーなのでリアルホモとは違う世界です」と言ってしまうと思う。
そんな理性的かつ客観的な人なら、最初からへ本なんか書かないような気がする…。
や、ギャグで書いてる人もいるんだろうけど、大真面目に書いてる人の話ね。
個人的には某ｴﾃたんなんかその一人だと思います。
「BLと一緒にするな。私は本物の男の世界を書いてるんだ」と読者に噛みつきつつ、
姫受けのﾅﾝﾁｬｯﾃ極道BL小説を書いてる、日記も香ばしい人なんですが。
（ヲチスレはまるで温帯スレのようなツッコミがｲﾊﾟｰｲでデジャブ～。）
温帯みたいな作家ってやっぱりいるんだなあとしみじみ思いますた。
ヘタレやおい書きほど自作を美化したあとがきや自己陶酔的解説を
つける法則がある気がします。
どう考えても三流エロなのに、自分だけはただのエロとは思っていないんですね…。
>いやいや、その手のやおいを書いてる作家ならたいていは
>認めちゃうと思いますよ。必死に反撃なんかしないでしょう。
>「これはファンタジーなのでリアルホモとは違う世界です」と言ってしまうと思う。
そんな理性的かつ客観的な人なら、最初からへ本なんか書かないような気がする…。
や、ギャグで書いてる人もいるんだろうけど、大真面目に書いてる人の話ね。
個人的には某ｴﾃたんなんかその一人だと思います。
「BLと一緒にするな。私は本物の男の世界を書いてるんだ」と読者に噛みつきつつ、
姫受けのﾅﾝﾁｬｯﾃ極道BL小説を書いてる、日記も香ばしい人なんですが。
（ヲチスレはまるで温帯スレのようなツッコミがｲﾊﾟｰｲでデジャブ～。）
温帯みたいな作家ってやっぱりいるんだなあとしみじみ思いますた。
ヘタレやおい書きほど自作を美化したあとがきや自己陶酔的解説を
つける法則がある気がします。
どう考えても三流エロなのに、自分だけはただのエロとは思っていないんですね…。
tu-ka,「これが本当のやおい（BL)であり、
あれは本当のやおいではない。ヤオイだ」
って定義づけすることそのものが、
実は温帯と同じ考え方に陥っているっぽい。
そういうことをあんまり激しく主張するとうさんくさくなる。
もともと萌えジャンルなんだから、
各自が自分の萌えを好きに追求した結果、
自然に今のような流行ができただけであって、
温帯ヤオイもヘボンもやおいはやおい、萌えは萌えだと思う。
だから一般人に誤解されたくないとか、
本当のやおいとは温帯の書くような変態モノ（ｗ
とは違うんだ、みたいな意識はなんか違う。
コチコチに価値観が固まった温帯と同じことを
逆方向にやってるだけっぽい。
あれは本当のやおいではない。ヤオイだ」
って定義づけすることそのものが、
実は温帯と同じ考え方に陥っているっぽい。
そういうことをあんまり激しく主張するとうさんくさくなる。
もともと萌えジャンルなんだから、
各自が自分の萌えを好きに追求した結果、
自然に今のような流行ができただけであって、
温帯ヤオイもヘボンもやおいはやおい、萌えは萌えだと思う。
だから一般人に誤解されたくないとか、
本当のやおいとは温帯の書くような変態モノ（ｗ
とは違うんだ、みたいな意識はなんか違う。
コチコチに価値観が固まった温帯と同じことを
逆方向にやってるだけっぽい。
まあヤオイの元祖でも化石でもいいけどさ･･･。
自分のキャラに萌え萌えで、非801作品のヤオイ化同人本を出すあたり激痛（′∀｀）ｱﾋｬ
キャラに萌えるのは読者だけでけっこう。
それだけならまだしも、「こっちが正史！」と言い張って本編までグタグタにしてしまう。
同人にとどめておけば読者もｽﾙｰできたものを。
温帯はどこへ行くのか･･･どうせトマトの予想のななめ上を行くんだから、想像できんけどさ。
自分のキャラに萌え萌えで、非801作品のヤオイ化同人本を出すあたり激痛（′∀｀）ｱﾋｬ
キャラに萌えるのは読者だけでけっこう。
それだけならまだしも、「こっちが正史！」と言い張って本編までグタグタにしてしまう。
同人にとどめておけば読者もｽﾙｰできたものを。
温帯はどこへ行くのか･･･どうせトマトの予想のななめ上を行くんだから、想像できんけどさ。
>>722
>tu-ka,「これが本当のやおい（BL)であり、
>あれは本当のやおいではない。ヤオイだ」
>って定義づけすることそのものが、
>実は温帯と同じ考え方に陥っているっぽい。
つか、
彼女の「私の書くものが真実にして最高のヤオイで、私はヤオイの開祖だ」という
主張への反応は、下の２つのうちどちらかだと思う。
「んなわけねーだろ、あんたのは凡百のﾍｳﾞｫﾝだよ」と切って捨てるか、
「分かった分かった、ヤオイのお山で勝手に大将やってろ」と優しく言ってあげるか。
>tu-ka,「これが本当のやおい（BL)であり、
>あれは本当のやおいではない。ヤオイだ」
>って定義づけすることそのものが、
>実は温帯と同じ考え方に陥っているっぽい。
つか、
彼女の「私の書くものが真実にして最高のヤオイで、私はヤオイの開祖だ」という
主張への反応は、下の２つのうちどちらかだと思う。
「んなわけねーだろ、あんたのは凡百のﾍｳﾞｫﾝだよ」と切って捨てるか、
「分かった分かった、ヤオイのお山で勝手に大将やってろ」と優しく言ってあげるか。
>>722
私含めてここの人たちは「本当の801」の定義づけなんてしてないんだが？
ただただ温帯に呆れてるだけで。
温帯じゃない作家でも、801じゃない作品に801を持ち込んで
「マイナーな801を一般に広めるためにやった」
とか言われたら「そんな広め方しないでー！」って思うかと。
その上で、その作家が「801の代表者」みたいな顔をしていたら
「こんな一般人に801本見せて喜んでる厨房みたいな奴に代表者面されたくない！」
とも思うだろうな。
結局それが「温帯のヤオイ」に対して冷たくなる原因だと思う。
おまけに今まで好きだったキャラを別人にされたら、トマト大発生。
私含めてここの人たちは「本当の801」の定義づけなんてしてないんだが？
ただただ温帯に呆れてるだけで。
温帯じゃない作家でも、801じゃない作品に801を持ち込んで
「マイナーな801を一般に広めるためにやった」
とか言われたら「そんな広め方しないでー！」って思うかと。
その上で、その作家が「801の代表者」みたいな顔をしていたら
「こんな一般人に801本見せて喜んでる厨房みたいな奴に代表者面されたくない！」
とも思うだろうな。
結局それが「温帯のヤオイ」に対して冷たくなる原因だと思う。
おまけに今まで好きだったキャラを別人にされたら、トマト大発生。
599 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/06/25 13:15 ID:OGJwzT+j
この板の人に質問があります。
いまＳＦ板のグイン・サーガのスレで
>その筋では「やおい」が普通のアレで、栗本温帯のは「ヤオイ」と称して区分するそうだね。
>で、やおいの人にとって、温帯のを「やおい」と呼ぶのは、ＳＦファンが「ファンタジー」と
>同列に扱われるぐらいの侮辱だそうな。世の中は難しいなあ。
と聞いたんですけどこれって本当なの？
もしそうだとすると、やおいとヤオイの違いって何なんでしょうか。
600 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/06/25 14:45 ID:rhISoK8m
＞599
温帯は作者本人しか萌えられないようなヘタレかつ
キャラ破壊の激しいパロ同人を書き、さらに
「私はヤオイの開祖」
と自称し勝手に識者を気取っているので、やおい姐さんたちから
生暖かく見守られています。そこで普通平仮名表記される
"やおい"を温帯が片仮名表記することに着目し、
「あんたの書くものは"ヤオイ"であって"やおい"じゃない。
"ヤオイの開祖"と自称するのは許してやるから、"やおい"には
汚い手で触るな。語るな。先輩風吹かすな」
と。つまり"やおい"についてしたり顔で語り入れられると困るけど、
温帯独自の"ヤオイ"のことを言っているのだと思えば
開祖と言われようが第一人者を気取られようが腹も立たない、
というわけです。
"やおい"と"ヤオイ"はそんな皮肉と諦めの入り交じる気持ちの
もとに使いわけられています。
こんな説明でよろしいでしょうか？
この板の人に質問があります。
いまＳＦ板のグイン・サーガのスレで
>その筋では「やおい」が普通のアレで、栗本温帯のは「ヤオイ」と称して区分するそうだね。
>で、やおいの人にとって、温帯のを「やおい」と呼ぶのは、ＳＦファンが「ファンタジー」と
>同列に扱われるぐらいの侮辱だそうな。世の中は難しいなあ。
と聞いたんですけどこれって本当なの？
もしそうだとすると、やおいとヤオイの違いって何なんでしょうか。
600 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/06/25 14:45 ID:rhISoK8m
＞599
温帯は作者本人しか萌えられないようなヘタレかつ
キャラ破壊の激しいパロ同人を書き、さらに
「私はヤオイの開祖」
と自称し勝手に識者を気取っているので、やおい姐さんたちから
生暖かく見守られています。そこで普通平仮名表記される
"やおい"を温帯が片仮名表記することに着目し、
「あんたの書くものは"ヤオイ"であって"やおい"じゃない。
"ヤオイの開祖"と自称するのは許してやるから、"やおい"には
汚い手で触るな。語るな。先輩風吹かすな」
と。つまり"やおい"についてしたり顔で語り入れられると困るけど、
温帯独自の"ヤオイ"のことを言っているのだと思えば
開祖と言われようが第一人者を気取られようが腹も立たない、
というわけです。
"やおい"と"ヤオイ"はそんな皮肉と諦めの入り交じる気持ちの
もとに使いわけられています。
こんな説明でよろしいでしょうか？
>724
うん。その二つの反応ならよく分かる。
温帯のヤオイが唯一無二で特殊なもの、
だからやおいとは一緒にするなという意見をよくみるので、
そうでもﾈｰﾀﾞﾛと思ったの。
自分も「凡百のヘボン」だと思う。
つまり、探せばよくあるパターンのアナクロ版。
>725
>私含めてここの人たちは「本当の801」の定義づけなんてしてないんだが？
「やおい＝温帯のヤオイとは違うもの」
と定義付けしてるように感じたけど、違う？
自分も当然801女だけど、そういうポリシーとか誇り？
みたいなのはなんだか気恥ずかしい。
うん。その二つの反応ならよく分かる。
温帯のヤオイが唯一無二で特殊なもの、
だからやおいとは一緒にするなという意見をよくみるので、
そうでもﾈｰﾀﾞﾛと思ったの。
自分も「凡百のヘボン」だと思う。
つまり、探せばよくあるパターンのアナクロ版。
>725
>私含めてここの人たちは「本当の801」の定義づけなんてしてないんだが？
「やおい＝温帯のヤオイとは違うもの」
と定義付けしてるように感じたけど、違う？
自分も当然801女だけど、そういうポリシーとか誇り？
みたいなのはなんだか気恥ずかしい。
説明不足だった。
「やおいとヤオイは違うとは言ってるけど、ヤオイは温帯にまかせるとして
本当のやおいが何かはこのスレでは追求してないよ」
ぐらいの意味だったんだが。
だって、このスレ「本当の801を追求するスレ」じゃないし、仮に追求しだしたら
「そろそろスレ違い、やめれ」って展開になると思うよ。
「やおいとヤオイは違うとは言ってるけど、ヤオイは温帯にまかせるとして
本当のやおいが何かはこのスレでは追求してないよ」
ぐらいの意味だったんだが。
だって、このスレ「本当の801を追求するスレ」じゃないし、仮に追求しだしたら
「そろそろスレ違い、やめれ」って展開になると思うよ。
>728は>727へのレスだった（書き損じ）
ポリシーとか誇りとかじゃなく、スレの本意として本当の801を追求してないって事ね。
そもそもこのスレ、温帯に対して昔は萌えたけど今は生暖かい腐女子が集ってるだけで
それ以外の801背景とか、今萌えているものとか、全然違う人が集まってる烏合の衆だろうし。
ポリシーとか誇りとかじゃなく、スレの本意として本当の801を追求してないって事ね。
そもそもこのスレ、温帯に対して昔は萌えたけど今は生暖かい腐女子が集ってるだけで
それ以外の801背景とか、今萌えているものとか、全然違う人が集まってる烏合の衆だろうし。
>>729
> それ以外の801背景とか、今萌えているものとか、全然違う人が集まってる烏合の衆だろうし。
そりゃそうだな、私はここの姐さんたちが忌み嫌いそうな
ﾚｲｰﾌﾟから生まれる愛やなよなよしい姫受けも結構楽しく読むもんなｗ
そんな自分でも温帯の変貌はちょっとなあ……開祖とか言っちゃうのはなあ……と思ってるし。
> それ以外の801背景とか、今萌えているものとか、全然違う人が集まってる烏合の衆だろうし。
そりゃそうだな、私はここの姐さんたちが忌み嫌いそうな
ﾚｲｰﾌﾟから生まれる愛やなよなよしい姫受けも結構楽しく読むもんなｗ
そんな自分でも温帯の変貌はちょっとなあ……開祖とか言っちゃうのはなあ……と思ってるし。
>728
少なくとも、やおいとヤオイは違うと断言する人は、
何か明確な「本当のやおい」ビジョンがあるのかな、
と思ったんだが。
自分の感覚では、やおいにはピンからキリまで人の数だけあり、
そのカテゴリに温帯の作品も含まれる（多分、キリの方）という感じ。
だって「本当のやおい」なんて、
あなたも言ってるように誰にも分からないから。
温帯のヤオイをやおい本のひとつとして好む層もあるらしいし、
その人達の感覚（温帯ヤオイを普通にやおいと認識して好きになる）
が間違っているというわけでもないだろう。
>本当の801を追求
まったく無意味だと自分も思う。萌えは人の数だけあると思ってるので。
少なくとも、やおいとヤオイは違うと断言する人は、
何か明確な「本当のやおい」ビジョンがあるのかな、
と思ったんだが。
自分の感覚では、やおいにはピンからキリまで人の数だけあり、
そのカテゴリに温帯の作品も含まれる（多分、キリの方）という感じ。
だって「本当のやおい」なんて、
あなたも言ってるように誰にも分からないから。
温帯のヤオイをやおい本のひとつとして好む層もあるらしいし、
その人達の感覚（温帯ヤオイを普通にやおいと認識して好きになる）
が間違っているというわけでもないだろう。
>本当の801を追求
まったく無意味だと自分も思う。萌えは人の数だけあると思ってるので。
>721
ﾚｲﾌﾟから真実の愛にめざめるというパターンはＢＬではけっこうよくあるネタで
これは書く人の萌えの問題だから、そういうのに萌えるから客観的ではない
とは必ずしもいえないと思うのよね。
だから、ｺﾞｶﾝから…を書いてる多くの作家は、それでリアルホモを擁護してるなんて
言い出すわけはないと思います。
あと、ｴﾃたん自身特殊な位置付けの人だから、彼女がそうだとしても
他の作家もそうだとはたぶん全然いえないと思います。
ｺﾞｶｰﾝネタを書いてる作家ってけっこういるけど、萌えと売り上げ重視で書いてる人が
多いんじゃないかと思います。
むしろ、温帯やｴﾃみたいなＢＬ作家とは言い切れないポジションの人だからこそ
そういう勘違い発言があるんじゃないかなー。
ＢＬ作家なら「萌え」だの「ファンタジー」だので逃げて、間違っても正当化なんてしないと思うな。
自分は好きでもよそに自慢できるジャンルじゃないこと知ってるだろうから。
（うーんと前にニフでゲイらしい男子がやおいに噛み付いたことがあったけど
腐女子たちの反応は概ねそんな感じだったしね。正当化して言い返す人はいなかったよ）
ﾚｲﾌﾟから真実の愛にめざめるというパターンはＢＬではけっこうよくあるネタで
これは書く人の萌えの問題だから、そういうのに萌えるから客観的ではない
とは必ずしもいえないと思うのよね。
だから、ｺﾞｶﾝから…を書いてる多くの作家は、それでリアルホモを擁護してるなんて
言い出すわけはないと思います。
あと、ｴﾃたん自身特殊な位置付けの人だから、彼女がそうだとしても
他の作家もそうだとはたぶん全然いえないと思います。
ｺﾞｶｰﾝネタを書いてる作家ってけっこういるけど、萌えと売り上げ重視で書いてる人が
多いんじゃないかと思います。
むしろ、温帯やｴﾃみたいなＢＬ作家とは言い切れないポジションの人だからこそ
そういう勘違い発言があるんじゃないかなー。
ＢＬ作家なら「萌え」だの「ファンタジー」だので逃げて、間違っても正当化なんてしないと思うな。
自分は好きでもよそに自慢できるジャンルじゃないこと知ってるだろうから。
（うーんと前にニフでゲイらしい男子がやおいに噛み付いたことがあったけど
腐女子たちの反応は概ねそんな感じだったしね。正当化して言い返す人はいなかったよ）
すんまそん、スレ違いだけど、そのｴﾃさんとは誰ですか。
へぼんｽｷｰな自分としては、さわりくらい読んでみたいかもｗ。
へぼんｽｷｰな自分としては、さわりくらい読んでみたいかもｗ。
>732
BL作家にもいろいろなタイプがいるんだよ…ってことでは？
ｴﾃは「プロの作家にもこういうやつがいる」という単なる例だと思う。
２ちゃんでヲチされてるBL作家・同人作家は他にも大勢いるけど、
その中にもｴﾃや温帯みたいなのは存在するぞ。
で、「こんな作家もいる」「あんな作家もいる」と例をあげても、
これは特殊な例、あれはBL作家とは言えない、とか、
「本当のBL作家なら正当化はしない！」なんて言うことそのものがおかしいという
話なんでないの？
勘違ったBL作家はいるだろうし、いてもかまわないと思うが。
>733
難民にスレがあったんだけど今は見あたらない…。
マンガ家兼BL作家（？）のA/T（ﾄﾐﾀｱｷﾗ）さんのことです。
BL作家にもいろいろなタイプがいるんだよ…ってことでは？
ｴﾃは「プロの作家にもこういうやつがいる」という単なる例だと思う。
２ちゃんでヲチされてるBL作家・同人作家は他にも大勢いるけど、
その中にもｴﾃや温帯みたいなのは存在するぞ。
で、「こんな作家もいる」「あんな作家もいる」と例をあげても、
これは特殊な例、あれはBL作家とは言えない、とか、
「本当のBL作家なら正当化はしない！」なんて言うことそのものがおかしいという
話なんでないの？
勘違ったBL作家はいるだろうし、いてもかまわないと思うが。
>733
難民にスレがあったんだけど今は見あたらない…。
マンガ家兼BL作家（？）のA/T（ﾄﾐﾀｱｷﾗ）さんのことです。
>>731
温帯ヤオイを普通にやおいとして好きになるのは間違ってないと思う。
だけど、あんまり温帯自身が「ｱﾃｸｼは類稀」で「ｱﾃｸｼのヤオイは男性でも読める」
と、他者と違う事をアピールしているので
「温帯ヤオイとやおい（801）は違う」
というのは、温帯に対する揶揄の一つなんじゃないかと私は思う。
私もそういう意味だと思ってたし、そういう意味で「ほら、温帯は類稀な人だから」と言った事もある。
だから今、こうやって議論になってると正直何といっていいかわからない。
ただ、温帯のヤオイが一般的な801の一部でごく普通のへぼんでも
「ヤオイの開祖たる温帯が、文章のテクノロジーを駆使して書く類稀な作品」
だと温帯は思ってるんだろうな…と思うだけ。
温帯ヤオイを普通にやおいとして好きになるのは間違ってないと思う。
だけど、あんまり温帯自身が「ｱﾃｸｼは類稀」で「ｱﾃｸｼのヤオイは男性でも読める」
と、他者と違う事をアピールしているので
「温帯ヤオイとやおい（801）は違う」
というのは、温帯に対する揶揄の一つなんじゃないかと私は思う。
私もそういう意味だと思ってたし、そういう意味で「ほら、温帯は類稀な人だから」と言った事もある。
だから今、こうやって議論になってると正直何といっていいかわからない。
ただ、温帯のヤオイが一般的な801の一部でごく普通のへぼんでも
「ヤオイの開祖たる温帯が、文章のテクノロジーを駆使して書く類稀な作品」
だと温帯は思ってるんだろうな…と思うだけ。
>734
ｴﾃｽﾚはｦﾁ板に引っ越したよ。
>733
作品について語ってるｽﾚではないけど、一応貼っておくね。
【富田安紀良】ﾈｯﾄ弁慶ｴｾ漫画家夫婦 \5【高岩ﾅﾝﾄｶ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079350445/
ｴﾃｽﾚはｦﾁ板に引っ越したよ。
>733
作品について語ってるｽﾚではないけど、一応貼っておくね。
【富田安紀良】ﾈｯﾄ弁慶ｴｾ漫画家夫婦 \5【高岩ﾅﾝﾄｶ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079350445/
>734,736
ﾚｽありがとうございました。
うひゃ、あの人だったのかｗ。マンガ知ってましたｗ。
スレ違いなのでここまでにしておきます。
ﾚｽありがとうございました。
うひゃ、あの人だったのかｗ。マンガ知ってましたｗ。
スレ違いなのでここまでにしておきます。
要は>726の説明通り感情レベルの問題なんだよね～。
感情的に温帯とかﾍｳﾞｫﾝな作家とかと一緒にされたくない気持ちが強すぎて、
ＢＬというものはもっと……と言いたくなってしまう人がいるんだろう。
それになんとなく反発を感じる人がいるのもわかる。
現実には「ヤオイ＝やおい。ＢＬ作家にも色々なタイプがいる」というのはその通りだとｵﾓ。
感情的に温帯とかﾍｳﾞｫﾝな作家とかと一緒にされたくない気持ちが強すぎて、
ＢＬというものはもっと……と言いたくなってしまう人がいるんだろう。
それになんとなく反発を感じる人がいるのもわかる。
現実には「ヤオイ＝やおい。ＢＬ作家にも色々なタイプがいる」というのはその通りだとｵﾓ。
1.温帯が「自分の小説だけは特別」という趣旨の主張を、形を変えて定期的に
繰り返す。
2.「はいはい、AZﾀﾝは特別だねー、なんたってヤオイだもんねー」
とドラ目でレスポンスしてしまう。
3.ヤオイとやおいはどう違うのか？ 真の801とは？ そんなもんないよ！
と侃々諤々の論議が巻き起こる。
こんな感じで、定期的に801論争が起こるね。まあ、その度に新しいヘボン作家の
知識が増えるので楽しいのだが。
繰り返す。
2.「はいはい、AZﾀﾝは特別だねー、なんたってヤオイだもんねー」
とドラ目でレスポンスしてしまう。
3.ヤオイとやおいはどう違うのか？ 真の801とは？ そんなもんないよ！
と侃々諤々の論議が巻き起こる。
こんな感じで、定期的に801論争が起こるね。まあ、その度に新しいヘボン作家の
知識が増えるので楽しいのだが。
>735
>「温帯ヤオイとやおい（801）は違う」
>というのは、温帯に対する揶揄の一つなんじゃないかと私は思う。
でもね「温帯のやおいは…」ってうっかり書いてしまい、
「ヤオイと表記して下さい、やおいとヤオイは全く違います」
と真剣なツッコミを入れられてる人を過去スレで何度も見たよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人にはよくわからないから、「ｳｾﾞｰんだよ」という話になって荒れるのねｗ
ただの温帯に対する揶揄ならこういうことは起きないだろうなぁ。
>「温帯ヤオイとやおい（801）は違う」
>というのは、温帯に対する揶揄の一つなんじゃないかと私は思う。
でもね「温帯のやおいは…」ってうっかり書いてしまい、
「ヤオイと表記して下さい、やおいとヤオイは全く違います」
と真剣なツッコミを入れられてる人を過去スレで何度も見たよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人にはよくわからないから、「ｳｾﾞｰんだよ」という話になって荒れるのねｗ
ただの温帯に対する揶揄ならこういうことは起きないだろうなぁ。
グインで初めてやおいに触れた人に、
温帯のが典型的なやおいだろうと思われる事に拒絶反応を示してしまうのかも。
ほら、グインを読んだ人が、これが日本のファンタジーの典型だと思ったら嫌なのと同じでさ。
温帯のが典型的なやおいだろうと思われる事に拒絶反応を示してしまうのかも。
ほら、グインを読んだ人が、これが日本のファンタジーの典型だと思ったら嫌なのと同じでさ。
ほら、伊集院を読んだ人が、これが日本のミステリの典型だと思ったら嫌なのと同じでさ。
>>740
やおいとヤオイは違っていてほしい一つには、BL初期の頃から活躍していた人が
温帯以外にもたくさんいて、本当の開祖が温帯かどうかはっきりしないのに
「ｱﾃｸｼがヤオイの開祖！」
と言っているので、他の初期に頑張っていた作家達のために別物にしてほしいという気持ちもある。
あくまでも、温帯が開祖なのは「ヤオイ」であるというか…
温帯がスルーしてるやおい土台を築いた人たちのために、別物にしてほしいんだと思う。
ただ、ツッコミの中には荒れるのを期待してやってる厨房もいるんじゃないかって気はするな。
全部とは言わないけどさ。
やおいとヤオイは違っていてほしい一つには、BL初期の頃から活躍していた人が
温帯以外にもたくさんいて、本当の開祖が温帯かどうかはっきりしないのに
「ｱﾃｸｼがヤオイの開祖！」
と言っているので、他の初期に頑張っていた作家達のために別物にしてほしいという気持ちもある。
あくまでも、温帯が開祖なのは「ヤオイ」であるというか…
温帯がスルーしてるやおい土台を築いた人たちのために、別物にしてほしいんだと思う。
ただ、ツッコミの中には荒れるのを期待してやってる厨房もいるんじゃないかって気はするな。
全部とは言わないけどさ。
>743
まあ、他の板でやるなってことだよね。やりたいなら専門家揃いのここで
ゆっくりとやればいい。面白い比較も出てくるし、議論が具体的で楽しいよ。
感情的なレスや揚げ足取りはスルーで、温帯ヤオイを肴に色んな話したい。
まあ、他の板でやるなってことだよね。やりたいなら専門家揃いのここで
ゆっくりとやればいい。面白い比較も出てくるし、議論が具体的で楽しいよ。
感情的なレスや揚げ足取りはスルーで、温帯ヤオイを肴に色んな話したい。
745 ：マルチレスすみません：04/04/28 21:11 ID:y8mYblMF
>>718
>>“禁断の愛だからこそ美しい”“私たちは本当に愛しあってるの。何が悪いの？”
ですから、こういうのはジャンルの一つにすぎないのであって、それだけで温帯と
同じと言うのは‥。
>>逃げ場がなくなると、人間とてつもない正当化に走り出しまっせ。
そういうの(売り言葉に買い言葉とか、成り行きでとか)で切れることと、ここで話
してることとは違うと思うのですが。
>>731
「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
>>734
勘違ったBL作家を認めないんじゃなくて、
「チーズ系やヘボンなBL作家はまとめて温帯扱い」
みたいな事言う人もいたから「多くのBL作家はそうじゃないよ」という意見が
出てるのでは?
>>740
2chは「ｲﾊﾟｰﾝ人にはよくわからないローカルルール」をうるさく言われたりする
所ですよ。やおいに限らず。
>>“禁断の愛だからこそ美しい”“私たちは本当に愛しあってるの。何が悪いの？”
ですから、こういうのはジャンルの一つにすぎないのであって、それだけで温帯と
同じと言うのは‥。
>>逃げ場がなくなると、人間とてつもない正当化に走り出しまっせ。
そういうの(売り言葉に買い言葉とか、成り行きでとか)で切れることと、ここで話
してることとは違うと思うのですが。
>>731
「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
>>734
勘違ったBL作家を認めないんじゃなくて、
「チーズ系やヘボンなBL作家はまとめて温帯扱い」
みたいな事言う人もいたから「多くのBL作家はそうじゃないよ」という意見が
出てるのでは?
>>740
2chは「ｲﾊﾟｰﾝ人にはよくわからないローカルルール」をうるさく言われたりする
所ですよ。やおいに限らず。
>やりたいなら専門家揃いのここでゆっくりとやればいい。
>温帯ヤオイを肴に色んな話したい。
なんか変な人たちが居ついちゃったなーと静観してたけど、
そういうスレになるのここ？
自分トマトなのでここに居るけど、
そういうの興味ないや・・・
>温帯ヤオイを肴に色んな話したい。
なんか変な人たちが居ついちゃったなーと静観してたけど、
そういうスレになるのここ？
自分トマトなのでここに居るけど、
そういうの興味ないや・・・
>746
わしもー。
トマトとしては温帯が御大だった頃を懐かしみたいよ。
わしもー。
トマトとしては温帯が御大だった頃を懐かしみたいよ。
ｶｳﾞｷ系の雑誌のバックナンバーを見てたら、温帯が「思い出の初芝居」ってな特集で何か書いていた。
他の人は普通に思い出の初芝居を書いていたのに、本当に見たかどうかわからない芝居について書いていた。
何故本当に見たかどうかわからないとわかったかというと、温帯がそう書いていたから。
他の人は普通に思い出の初芝居を書いていたのに、本当に見たかどうかわからない芝居について書いていた。
何故本当に見たかどうかわからないとわかったかというと、温帯がそう書いていたから。
>747 >746
ってゆーか、ここ数字板だし。連続誤爆?
ってゆーか、ここ数字板だし。連続誤爆?
>>748
なんだそりゃ、本格的にアルツハイマーが進行してるのか……？
なんだそりゃ、本格的にアルツハイマーが進行してるのか……？
>749
腐女子にとってネ申だった頃の温帯をボソボソ語りたい＆激しく議論とかあんまりしたくないって事でしょう。
自分も昔うっかり尊敬してた口なんで…
腐女子にとってネ申だった頃の温帯をボソボソ語りたい＆激しく議論とかあんまりしたくないって事でしょう。
自分も昔うっかり尊敬してた口なんで…
数字板だからって別に誰もが801に関して物言いたいわけじゃなかろうよ。
実際私もどうでもいいし。評論ぶちたいなら、よそでやってって感じ。
でもこのスレでやる事って、あまりないけどね……。
もう過去すら懐かしみ飽きた。干からびトマト。
実際私もどうでもいいし。評論ぶちたいなら、よそでやってって感じ。
でもこのスレでやる事って、あまりないけどね……。
もう過去すら懐かしみ飽きた。干からびトマト。
ﾅﾘﾇの恥恋が出たら、きっとまた新たな話題が…。
ﾅﾘﾇの初恋って相手男なのかしら……
今の温帯見てたらそんな展開しか思い付かない。
今の温帯見てたらそんな展開しか思い付かない。
>>746 >>747 >>751 >>752
「腐女子にとってネ申だった頃の温帯をボソボソ語りたい」
というのは
「温帯ヤオイを肴に色んな話したい」
と、どう違うと？（「温帯」と「神だった御大」は違うという意味？）
興味の無い801定義論が続いたのが嫌なのはわかるけど、
もっともなこと言ってる(と、私は感じられる)>>744さんのレスに対して
何がそんなにひっかかると言うのか、よくわからないでつ。
(評論的話題が続いたのだって、スレの主旨から逸脱して収拾がつかなく
なるほどではないし)
「腐女子にとってネ申だった頃の温帯をボソボソ語りたい」
というのは
「温帯ヤオイを肴に色んな話したい」
と、どう違うと？（「温帯」と「神だった御大」は違うという意味？）
興味の無い801定義論が続いたのが嫌なのはわかるけど、
もっともなこと言ってる(と、私は感じられる)>>744さんのレスに対して
何がそんなにひっかかると言うのか、よくわからないでつ。
(評論的話題が続いたのだって、スレの主旨から逸脱して収拾がつかなく
なるほどではないし)
>>754
もはや男でなかったら驚くね……
もはや男でなかったら驚くね……
>756
そうですね。もはや男じゃなかったら驚きですね。
男じゃなかったら温帯もすこしは昔に戻れた証拠とも
言えるかもしれないです。
ある意味楽しみですね新刊。これで決定的に
解脱者を増やしてしまうかもしれません。
そうですね。もはや男じゃなかったら驚きですね。
男じゃなかったら温帯もすこしは昔に戻れた証拠とも
言えるかもしれないです。
ある意味楽しみですね新刊。これで決定的に
解脱者を増やしてしまうかもしれません。
男じゃなかったら驚くけど、女でも類稀な作家兼評論家っぽい人だったら驚かないかも。
あ…朝日のあたる家状態ですね…
ああ、洋服の直し方も知ってる世慣れた女で
一日一万歩歩いてて、なのにたくさん歩くと足が痛くなっちゃう
人魚姫みたいな女で痩せ過ぎでないごーぢゃすバディで
肉と油っぽい物が苦手で甘いものも苦手で
なのにハムは食べる女ね……
そしてお弁当はいつもささみ弁当で拒食症をわずらっていたことも
あってプロのピアニストで昔柔道やってたから筋肉には
自信ある女ね……そして（以下エンドレス
一日一万歩歩いてて、なのにたくさん歩くと足が痛くなっちゃう
人魚姫みたいな女で痩せ過ぎでないごーぢゃすバディで
肉と油っぽい物が苦手で甘いものも苦手で
なのにハムは食べる女ね……
そしてお弁当はいつもささみ弁当で拒食症をわずらっていたことも
あってプロのピアニストで昔柔道やってたから筋肉には
自信ある女ね……そして（以下エンドレス
ﾅﾘﾇの初恋ねえ・・・。
フェリシアとかいう貴婦人じゃなかったんだっけ。
あれは「真実の愛」じゃなくてヴァレ（以下略
もう初恋の相手が両性具有でも無性でも驚かないよ。
で、その相手の出生の秘密だの暗い過去だの（以下略
ラストは「ﾅﾘﾇ様サイコー！」皆ナリ様にひれ伏して終わり。
次の外伝「ナリヌのセカンドラブ★美しく儚き貴公子」へ続くヽ(ﾟ∀。)ﾉｱﾋｬ!
フェリシアとかいう貴婦人じゃなかったんだっけ。
あれは「真実の愛」じゃなくてヴァレ（以下略
もう初恋の相手が両性具有でも無性でも驚かないよ。
で、その相手の出生の秘密だの暗い過去だの（以下略
ラストは「ﾅﾘﾇ様サイコー！」皆ナリ様にひれ伏して終わり。
次の外伝「ナリヌのセカンドラブ★美しく儚き貴公子」へ続くヽ(ﾟ∀。)ﾉｱﾋｬ!
>745
>「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
>「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
本物の同性愛とやおいを同列にして語られても。
やおいもヤオイもBLも、全部萌え（性的妄想）だから、個々人の嗜好によって
定義が異なるだろうけど、同性愛は現実。嗜好に左右されるものではないよ。
>2chは「ｲﾊﾟｰﾝ人にはよくわからないローカルルール」をうるさく言われたりする
>所ですよ。やおいに限らず。
だから他板でやるなって話でしょ。この板では滅多に「やおいとヤオイ」を混同する人は
いないわけだし。やおいに興味ないｲﾊﾟｰﾝ人に定義を押しつけるなと。
ところで、やおいとヤオイの違いってローカルルールだったの？
>735の意見にあるように単なる温帯に対しての揶揄だと思っていた。
>「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
>「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
本物の同性愛とやおいを同列にして語られても。
やおいもヤオイもBLも、全部萌え（性的妄想）だから、個々人の嗜好によって
定義が異なるだろうけど、同性愛は現実。嗜好に左右されるものではないよ。
>2chは「ｲﾊﾟｰﾝ人にはよくわからないローカルルール」をうるさく言われたりする
>所ですよ。やおいに限らず。
だから他板でやるなって話でしょ。この板では滅多に「やおいとヤオイ」を混同する人は
いないわけだし。やおいに興味ないｲﾊﾟｰﾝ人に定義を押しつけるなと。
ところで、やおいとヤオイの違いってローカルルールだったの？
>735の意見にあるように単なる温帯に対しての揶揄だと思っていた。
これだけはやらんでくれというのは幾つか。
ﾅﾘﾇと瓜二つの女官（実は男）とﾅﾘﾇの痴情沙汰
ﾅﾘﾇと瓜二つの石像とﾅﾘﾇの恋愛（石像作った人に殴り殺されかかる）
ﾅﾘﾇの肖像画×ﾅﾘﾇ（ヘタレミステリー）
ﾅﾘﾇのペン立て×ﾅﾘﾇ（ケツペン再来）
ﾅﾘﾇの(ry
これぐらい考えておいても斜め下を飛んでくれるのが温帯だけどね。
ﾅﾘﾇと瓜二つの女官（実は男）とﾅﾘﾇの痴情沙汰
ﾅﾘﾇと瓜二つの石像とﾅﾘﾇの恋愛（石像作った人に殴り殺されかかる）
ﾅﾘﾇの肖像画×ﾅﾘﾇ（ヘタレミステリー）
ﾅﾘﾇのペン立て×ﾅﾘﾇ（ケツペン再来）
ﾅﾘﾇの(ry
これぐらい考えておいても斜め下を飛んでくれるのが温帯だけどね。
>745
>「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
>「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
本気で言ってるなら痛すぎだよﾏﾏﾝ。
PAN子さん騒動を一体どう思っていたのかと小一時間（ｒｙ
745は「“本物の同性愛”が存在するように、
定義に関係なく“本物のやおい”も存在する」
と思っているんだね。
でも、そんなものはないんだよ…。
だからこうして議論になっている。
やおいはてんでバラバラなファンタジーでしかない。
一緒くたにされたらそれこそ同性愛者には迷惑だろう。
>「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
>「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
本気で言ってるなら痛すぎだよﾏﾏﾝ。
PAN子さん騒動を一体どう思っていたのかと小一時間（ｒｙ
745は「“本物の同性愛”が存在するように、
定義に関係なく“本物のやおい”も存在する」
と思っているんだね。
でも、そんなものはないんだよ…。
だからこうして議論になっている。
やおいはてんでバラバラなファンタジーでしかない。
一緒くたにされたらそれこそ同性愛者には迷惑だろう。
>765
おちけつ。
>745の
>「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
>「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
は間違えていないと思う。
ただ温帯が「本物の方も知っていて、どうあるべきかわかっている」ってやったのが
PAN子さん騒動でしょう。
最後には「匿名（メアドや本名明かしたのだが）のあんたが何言おうが、
中島梓という有名人にたてつくなんておこがましい」と温帯の中で結論ついた。
温帯はそういう人だ。
おちけつ。
>745の
>「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
>「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
は間違えていないと思う。
ただ温帯が「本物の方も知っていて、どうあるべきかわかっている」ってやったのが
PAN子さん騒動でしょう。
最後には「匿名（メアドや本名明かしたのだが）のあんたが何言おうが、
中島梓という有名人にたてつくなんておこがましい」と温帯の中で結論ついた。
温帯はそういう人だ。
>>763 >>765
同性愛にも真性とか両刀とか、てんでんバラバラな嗜好があり、なんちゃって
ビアンと本当の両刀(?)との定義でもめてたりもしますけど、
「それらとボーイズは違うと断る時に(763さんの言う同列に語るべきじゃない
ってこと)内部での定義を問題にする必要は無いのと同じ」
と言う、単なる例え話なんですが。
本物の同性愛に対して本物のやおいがあるだなどと言ってないですし、
ましてや同性愛とボーイズを一緒にしてなどいないと言うか、違うという前提
があってこその例え話です。
誤解を招く表現だったかもと言うことなら、謝ります。
>>763
740さんの「温帯に対する揶揄ならうるさく言わない筈」に対して
「いや2chだから、そういう細かいとこ突っ込まれることもあるんだろう」
と返したのであって、他板の話はしたつもりはないです。
「過去スレで荒れた」とありましたから、少なくとも私的にはここの過去スレで
話題になったこととして話したつもりですが。
そもそも
「温帯と同じジャンルはいっぱいある。温帯が特別に思える人は、それを知らないだけ」
「いや、ヤオイとやおいは違うよ」
ということで話ひきずってるのですし、
私は、個人的にはパロディやおいとオリジナルボーイズは同じようなものだと思ってる
人間ですが、オリジナルであることにこだわる人もいる場所では、その違いに対して
どうこう言うのは野暮だって思ってます。
そういう意味で、ヤオイとやおいの違いは(もちろん、揶揄として言ってる人もいるで
しょうが)ローカルルールと言っても良いのではないかなぁと。
>767
「本物の同性愛とボーイズラブは違う」というのは、
「現実とフィクションとは違う」という意味でしかない。ごくシンプル。
だから、内部での定義が問題にならないだけ。
しかし、「本物のやおいとヤオイとは違う」と言った時には、やおいもヤオイも、
現実には存在しない以上、人それぞれ異なる曖昧なファンタジーでしかない。
だからどこがどう違うんだ？という話になるのは当然。
例えばこういう定義もある。「やおい」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
>広義には、二次創作に限らず男性同性愛を題材にした漫画や小説など全てを指したり、
>それを愛好する人々を指す。
この定義から言えばやおいとヤオイは同じものだという話になる。
この定義が間違っているというのなら、あなたの言うやおいとは何だ？ってことになる。
「本物の同性愛とボーイズラブは違う」というのは、
「現実とフィクションとは違う」という意味でしかない。ごくシンプル。
だから、内部での定義が問題にならないだけ。
しかし、「本物のやおいとヤオイとは違う」と言った時には、やおいもヤオイも、
現実には存在しない以上、人それぞれ異なる曖昧なファンタジーでしかない。
だからどこがどう違うんだ？という話になるのは当然。
例えばこういう定義もある。「やおい」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84
>広義には、二次創作に限らず男性同性愛を題材にした漫画や小説など全てを指したり、
>それを愛好する人々を指す。
この定義から言えばやおいとヤオイは同じものだという話になる。
この定義が間違っているというのなら、あなたの言うやおいとは何だ？ってことになる。
春・・・じゃなくて、GWだからか・・・・
評論家さんは、どこか自分のカラーにあった惑星・・・じゃなかったスレを
見つけた方がいいよーな気がする。その方が幸せになれるよ。
ただ、自説ぶち上げたり、質問系撒き散らしたりする前に、
少しお勉強した方がいいよね。
それがすでに語りつくされた話題でないかどうかとか・・・
評論家さんは、どこか自分のカラーにあった惑星・・・じゃなかったスレを
見つけた方がいいよーな気がする。その方が幸せになれるよ。
ただ、自説ぶち上げたり、質問系撒き散らしたりする前に、
少しお勉強した方がいいよね。
それがすでに語りつくされた話題でないかどうかとか・・・
>>768
ヤオイとやおいが違うのは温帯自身も言ってること、ここが温帯スレで
ある限り、そういう前提で話すことは、ごくシンプル。
一方、最近は男性(同性愛者含)の801好きというのも増えてきてますから、
「自分はリアルの男性に欲望を抱いているけれど、告る勇気は無いので、
二次元オンリーで妄想」
という、グレーゾーンの人なんかもいます。
よって、定義の事うるさく突っ込みはじめたら、きりないかと。
つーか、自分はどちらかというと、
「やおいとはそんなものじゃない」「真のBL作家には自覚があって…」
といちいちこだわる人の方がウザイのだが。
>770
温帯が何を言おうとあれは単なるﾍｳﾞｫﾝやおいでしょう。客観的に見て。
その凡百のやおいを何か崇高なものみたいに思っているから突っ込まれてるだけ。
…ってこういうことを書くと、
「それは違う。ただのやおいじゃない。ヤオイだ」と言われるのかな。
「やおいとはそんなものじゃない」「真のBL作家には自覚があって…」
といちいちこだわる人の方がウザイのだが。
>770
温帯が何を言おうとあれは単なるﾍｳﾞｫﾝやおいでしょう。客観的に見て。
その凡百のやおいを何か崇高なものみたいに思っているから突っ込まれてるだけ。
…ってこういうことを書くと、
「それは違う。ただのやおいじゃない。ヤオイだ」と言われるのかな。
＞７６９
ﾔｵｲとやおいは違うという『不文律』が、
温帯の、「自分のﾔｵｲ以外は皆本物とは言えない」という差別観
（やおいとはこういう物だと思い込み、そぐわないものを排除する意識）と、
どう違うんﾃﾞｨｽｶーみたいな話をしているんではないの?
これはちょっと新しい切り口だとｵﾓﾀが。
ここしばらく書き込みがほとんどない状態が続いてたのに。
こういうことでもないと人は集まらないのねｗ
ﾔｵｲとやおいは違うという『不文律』が、
温帯の、「自分のﾔｵｲ以外は皆本物とは言えない」という差別観
（やおいとはこういう物だと思い込み、そぐわないものを排除する意識）と、
どう違うんﾃﾞｨｽｶーみたいな話をしているんではないの?
これはちょっと新しい切り口だとｵﾓﾀが。
ここしばらく書き込みがほとんどない状態が続いてたのに。
こういうことでもないと人は集まらないのねｗ
>771
「温帯が特別と思ってる人は、他にもそういうジャンルがあることを知らないか、
その自覚が無いだけ」
みたいな流れで、具体的な名称あげて他作品・他作家批判まで出てくれば、反発
意見が出てくるのは当然でしょう。
「多くのＢＬ作家は、そういう意見じゃないよ」
という話は出たけれど
「真のやおいや真のＢＬ作家とは～」にこだわって語ってる人なんていないと思い
ますが。
>温帯が何を言おうとあれは単なるﾍｳﾞｫﾝやおいでしょう。客観的に見て。
そうじゃないという話で、えんえんループしてるのですけど。
著作権を考えるスレで、パロディやおいとオリジナルのボーイズラブを同じだと
言いはる人がいたら、
「確かにその２ジャンルは男×男という点では同じだけど、同じとしてあつかっ
てはスレの主旨に反するよ」
と言われるでしょう。それと同じことです。
＞ﾔｵｲとやおいは違うという『不文律』が、
＞温帯の、「自分のﾔｵｲ以外は皆本物とは言えない」という差別観
＞（やおいとはこういう物だと思い込み、そぐわないものを排除する意識）と、
＞どう違うんﾃﾞｨｽｶーみたいな話をしているんではないの?
＞これはちょっと新しい切り口だとｵﾓﾀが。
いや、とっくに、がいしゅつです。
この論争が嫌という人は、それでウンザリしてるのでしょう。
＞温帯の、「自分のﾔｵｲ以外は皆本物とは言えない」という差別観
＞（やおいとはこういう物だと思い込み、そぐわないものを排除する意識）と、
＞どう違うんﾃﾞｨｽｶーみたいな話をしているんではないの?
＞これはちょっと新しい切り口だとｵﾓﾀが。
いや、とっくに、がいしゅつです。
この論争が嫌という人は、それでウンザリしてるのでしょう。
「温帯が差別観を持ってるとみんな批判するがお前らだって差別観を
持ってる」って論調でえんえん荒らしやってた奴いたからねえ。w
持ってる」って論調でえんえん荒らしやってた奴いたからねえ。w
＞７７４－７７５
そっかー。ｶﾞｲｼｭﾂだったのか。
その時はどういった結論が出たんで？
今回の意見はなるほどと思ったんだけども。
そっかー。ｶﾞｲｼｭﾂだったのか。
その時はどういった結論が出たんで？
今回の意見はなるほどと思ったんだけども。
>773
>「真のやおいや真のＢＬ作家とは～」にこだわって語ってる人なんていないと思い
>ますが。
>732
>ＢＬ作家なら「萌え」だの「ファンタジー」だので逃げて、
>間違っても正当化なんてしないと思うな。
>自分は好きでもよそに自慢できるジャンルじゃないこと知ってるだろうから。
これは何の根拠もなく「BL作家ならこうする」と思いこんでいる意見だと思った。
あなたのいうような自覚のあるBL作家もいるけど、そうじゃないBL作家も存在するだろう。
そういう多様性を認めないのが「こだわり」ということかと。
つまり、「色々なBL作家がいる」ということでファイナルアンサーだと思いますが。
あと、あなたの出してくる例はまったく例になっていないんだけど…。
「それと同じことです」って…。そりゃパロとオリジナルが違うのは当然だけど
「ヤオイとやおいが違うのは当然」と言えるだけの証明になってはいない。
「みんなが違うって言ってるから違うの」という方がまだ説得力があるとｵﾓ。
>「真のやおいや真のＢＬ作家とは～」にこだわって語ってる人なんていないと思い
>ますが。
>732
>ＢＬ作家なら「萌え」だの「ファンタジー」だので逃げて、
>間違っても正当化なんてしないと思うな。
>自分は好きでもよそに自慢できるジャンルじゃないこと知ってるだろうから。
これは何の根拠もなく「BL作家ならこうする」と思いこんでいる意見だと思った。
あなたのいうような自覚のあるBL作家もいるけど、そうじゃないBL作家も存在するだろう。
そういう多様性を認めないのが「こだわり」ということかと。
つまり、「色々なBL作家がいる」ということでファイナルアンサーだと思いますが。
あと、あなたの出してくる例はまったく例になっていないんだけど…。
「それと同じことです」って…。そりゃパロとオリジナルが違うのは当然だけど
「ヤオイとやおいが違うのは当然」と言えるだけの証明になってはいない。
「みんなが違うって言ってるから違うの」という方がまだ説得力があるとｵﾓ。
単純に「温帯がえらそうに言う素晴らしきヤオイといまどきの801は違うのだ」じゃだめなのか。
「温帯ヤオイと一緒にするな」ってのは単純に「汚い手で」の変形バージョンでしょ。
「温帯ヤオイと一緒にするな」ってのは単純に「汚い手で」の変形バージョンでしょ。
>778
いいんじゃないかね。
論旨をどんどんズラしていく比喩や「BL（作家）はみんなこう」には
いまひとつ同意しかねるけど。
いいんじゃないかね。
論旨をどんどんズラしていく比喩や「BL（作家）はみんなこう」には
いまひとつ同意しかねるけど。
っていうかプロのＢＬ作家ﾀﾝが降臨ｓ（ｒｙ
「色んな萌えがあるってことはみんな認めてるんだから、
温帯パターンの萌えだけ排除するのはおかしいでしょう」って気持ちはわかるけどね。
ただ、「ここに集まる人」は、あれを恥ずかしいと思っている人がかなりな多数なので
そういう場所に来てお前何を言ってるんだ？っていう
本スレにたまに現れる奴と同じパターンの展開になってるような気がしたっす。同じ人？
温帯パターンの萌えだけ排除するのはおかしいでしょう」って気持ちはわかるけどね。
ただ、「ここに集まる人」は、あれを恥ずかしいと思っている人がかなりな多数なので
そういう場所に来てお前何を言ってるんだ？っていう
本スレにたまに現れる奴と同じパターンの展開になってるような気がしたっす。同じ人？
自分も彼女かな？と思ったから「正直君とも一緒にされたくないけどな」とｗ
実は大量のコピペから始まってる所からアレっぽさも感じてました。
論調からしてほぼ1対1っぽいのに、くるくるID変わりすぎなんだよね。
プロのBL作家たん＝アレ説をふと思い出すほど。
プロのBL作家たん＝アレ説をふと思い出すほど。
BL作家ﾀﾝが来てると分かってて、わざと挑発してる人がいるんじゃないかなあと
思って見ていますた。自分も（ｗ
彼女はいつも「BL作家ならこうだ」ってのと、
「温帯のヤオイとだけは一緒にするな」って論調ばかりだから。丸わかり。
思って見ていますた。自分も（ｗ
彼女はいつも「BL作家ならこうだ」ってのと、
「温帯のヤオイとだけは一緒にするな」って論調ばかりだから。丸わかり。
ここに来る人で、
なおかつPAN子さん事件通過してきた人（リアルタイムじゃなくても、きちんとあの書簡サイトを読んだ人）なら、
温帯ヤオイについて今更真剣に語る人なんてもういないと思ってましたよ。
あそこでご本人の見解というか創作態度はきっちりと出ているし、その上でああいったものを書いているということですから。
個人的にはアトム君とかああいうのはただの馬鹿ヤオイだと思っていますが、
ﾅﾘﾇ・ﾛｰﾃﾞｽ系の「身障者強姦」は唾棄すべきものだと思っています。
（ゴシック系で四肢切断とかそっちまで行っちゃう作家さんも居ますが、
それはそれとして世界観がきちっとした中でやっているので認めなくもないのですが…）
特に弟さんのご事情があるのにそれ萌えかよ、という部分でもめげました。
根底にそれがあって「温帯ヤオイ」を嫌っている人も割といらっしゃるのではないかと思います。
なおかつPAN子さん事件通過してきた人（リアルタイムじゃなくても、きちんとあの書簡サイトを読んだ人）なら、
温帯ヤオイについて今更真剣に語る人なんてもういないと思ってましたよ。
あそこでご本人の見解というか創作態度はきっちりと出ているし、その上でああいったものを書いているということですから。
個人的にはアトム君とかああいうのはただの馬鹿ヤオイだと思っていますが、
ﾅﾘﾇ・ﾛｰﾃﾞｽ系の「身障者強姦」は唾棄すべきものだと思っています。
（ゴシック系で四肢切断とかそっちまで行っちゃう作家さんも居ますが、
それはそれとして世界観がきちっとした中でやっているので認めなくもないのですが…）
特に弟さんのご事情があるのにそれ萌えかよ、という部分でもめげました。
根底にそれがあって「温帯ヤオイ」を嫌っている人も割といらっしゃるのではないかと思います。
もはや温帯のやおいはﾍｳﾞｫﾝになっちゃってるけどな･･･。
自分の小説のパロ、しかもやおい愛好者にまで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な話を書いて本編にまで悪影響を与える。
もうヤオイの定義がどうとかいう問題ではないような。
BL作家さんが来てるなら、温帯に腹が立つのもわかるけどね。
「プロのBL作家なんかいない！（ｱﾃｸｼ除く）」と断言されればそらムカつくだろうｗ
自分の小説のパロ、しかもやおい愛好者にまで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な話を書いて本編にまで悪影響を与える。
もうヤオイの定義がどうとかいう問題ではないような。
BL作家さんが来てるなら、温帯に腹が立つのもわかるけどね。
「プロのBL作家なんかいない！（ｱﾃｸｼ除く）」と断言されればそらムカつくだろうｗ
まぁ温帯ヤオイを嫌うのと「あんなモノはやおいではない」というのとは別だからね～。
自分も嫌いだしサイテーだと思っているけれど、やおいってのは色んな趣味があるから、
あれもひとつのやおいだろうとは思う。
何せ一応ファンもついてるからね。
ニフでも温帯キャラに萌え萌えの取り巻きが多くて、その人たちの萌え話が発端で、
グインがああなってしまった話は有名だし。
その人たちにとっては○蛾も牢ですも願ったり叶ったりなんだろう。
こうなると趣味の違いとしか言いようがないな。
ネットは広大だわ…、もといやおい趣味は広大だわ…みたいな。
自分も嫌いだしサイテーだと思っているけれど、やおいってのは色んな趣味があるから、
あれもひとつのやおいだろうとは思う。
何せ一応ファンもついてるからね。
ニフでも温帯キャラに萌え萌えの取り巻きが多くて、その人たちの萌え話が発端で、
グインがああなってしまった話は有名だし。
その人たちにとっては○蛾も牢ですも願ったり叶ったりなんだろう。
こうなると趣味の違いとしか言いようがないな。
ネットは広大だわ…、もといやおい趣味は広大だわ…みたいな。
>>777
モバイルなんで、たぶんID変わっちゃってると思いますが773です。
(BL作家じゃないですよ)
>あなたのいうような自覚のあるBL作家
って、732を書いたのは私ではないし、私はこの論争でBL作家そのものについて
直接何か意見した覚えはないんですが。
(アンモラル系エロ作家(BLに限らず)のことになら、ふれましたが)
732さんの意見自体も、あくまでそのレスの前に出たBL作家批判を受けたBL作家
擁護であり、疑問形で書いてますし、BL作家の多様性を全く認めないってこと
じゃないと思いますけど。
>「ヤオイとやおいが違うのは当然」と言えるだけの証明
違うことの証明ではなく「スレ違いじゃゴルァ」な、例えなんですが。
ちなみにパロディとオリジナルの間にもグレーゾーン作品は存在します。
温帯(あの頃はまだ御大か？)の「真夜中の天使」なんかもそうでしょう。
(つうか、どんなものにでもグレーゾーンは存在しますから、それを持ち出して
きて「同じだろ」と因縁つける事は、可能っちゃ可能)
でも、それらの定義についてえんえん語るのは、ふさわしい場所ですべきだろう
ってことです。
>>786
>彼女はいつも「BL作家ならこうだ」ってのと、
>「温帯のヤオイとだけは一緒にするな」って論調ばかりだから。丸わかり。
とりあえず「いつも言っている」という「BL作家ならこうだ」と主張のレス番を
しめしていただけますか？
今「マルチレスウザイ」って言ったらﾑｯｺﾛされる？
言っていいよ。
ついでに「もまえの方がスレ違いじゃｺﾞﾙｧ」もよろすく。
ついでに「もまえの方がスレ違いじゃｺﾞﾙｧ」もよろすく。
「どうせループなのでこの話題終了」じゃだめですかね。
特に話題がないからいいんだけど、もう何の話なんだかよくわからなくなってきたし。
特に話題がないからいいんだけど、もう何の話なんだかよくわからなくなってきたし。
>794
「ヤオイとやおいに違いがあるなら、証明すべき」
って事で続いてたんじゃないかと。
まあ、話題も出尽くしたみたいだし、なんか変な煽りも入ってきたことだし、
以前のループだし、終わらせ時と言うのには賛成。
「ヤオイとやおいに違いがあるなら、証明すべき」
って事で続いてたんじゃないかと。
まあ、話題も出尽くしたみたいだし、なんか変な煽りも入ってきたことだし、
以前のループだし、終わらせ時と言うのには賛成。
そもそも終わらせ時どころか、始め時だって来ちゃいなかった気もするがな。
＞始め時だって来ちゃいなかった気もするがな。
ごめんなさい。煽りでなく文の意味がわかりません。
ごめんなさい。煽りでなく文の意味がわかりません。
なんか長文のコピペから始まったのか？
やおいとヤオイの違いって言われても・・・。
ずね歴は長いけどよくわからん。
やおいとボーイズラブは違う（ことにしたい）が。
やおい、だと昔ずねに載った門弟の話を思い浮かべる。
野村史子とか嶋田双葉、須和雪里とか。
男同士とは限らない話もけっこうあったけど（夏服の姫、あいつ、とか）、もうなんでもありだったような。
BLだと「当事者たちが悩まないでイチャクラ」なイメージだ。（もちろん例外あり）
やおいとヤオイの違いって言われても・・・。
ずね歴は長いけどよくわからん。
やおいとボーイズラブは違う（ことにしたい）が。
やおい、だと昔ずねに載った門弟の話を思い浮かべる。
野村史子とか嶋田双葉、須和雪里とか。
男同士とは限らない話もけっこうあったけど（夏服の姫、あいつ、とか）、もうなんでもありだったような。
BLだと「当事者たちが悩まないでイチャクラ」なイメージだ。（もちろん例外あり）
「やおいの中に温帯ヤオイも含まれる」
↓
「やおいとヤオイは違う。一緒にｽﾝﾅ」
↓
「どこが違う？具体的に説明汁」
↓
「同性愛とボーイズラブは違うからやおいとヤオイも違う」
「パロとオリジナルは違うからやおいとヤオイも違う」
↓
「説明になってない」
↓
「定義なんか必要ないこのスレではとにかく違う」
↓
「でも、温帯ヤオイはへぼんなやおいと同じでしょ」
↓
「やおいとヤオイは違う。一緒にｽﾝﾅ」
てな感じでループしていた罠ｗ
↓
「やおいとヤオイは違う。一緒にｽﾝﾅ」
↓
「どこが違う？具体的に説明汁」
↓
「同性愛とボーイズラブは違うからやおいとヤオイも違う」
「パロとオリジナルは違うからやおいとヤオイも違う」
↓
「説明になってない」
↓
「定義なんか必要ないこのスレではとにかく違う」
↓
「でも、温帯ヤオイはへぼんなやおいと同じでしょ」
↓
「やおいとヤオイは違う。一緒にｽﾝﾅ」
てな感じでループしていた罠ｗ
＞「同性愛とボーイズラブは違うからやおいとヤオイも違う」
＞「パロとオリジナルは違うからやおいとヤオイも違う」
同性愛とパロディの話を引き合いに出したものですが、↑の
ような事は言ってないです。
これらの話は、あくまで
も の の 例 え と し て
出してきただけで、いっしょにして論じた覚えはありません。
(同性愛とやおいを一緒にしてはいけないのは当前な筈)
また、このスレで定義をうんぬんべきじゃないとは言いましたけれど、
定義自体が必要無いとも言ってませんが。
誤読される言い方したこちらも悪いですが、曲解した引用されても困り
ます。
しつこくて、ごめんなさい。誤解が衝突を生むのだけは嫌だつたので。
＞「パロとオリジナルは違うからやおいとヤオイも違う」
同性愛とパロディの話を引き合いに出したものですが、↑の
ような事は言ってないです。
これらの話は、あくまで
も の の 例 え と し て
出してきただけで、いっしょにして論じた覚えはありません。
(同性愛とやおいを一緒にしてはいけないのは当前な筈)
また、このスレで定義をうんぬんべきじゃないとは言いましたけれど、
定義自体が必要無いとも言ってませんが。
誤読される言い方したこちらも悪いですが、曲解した引用されても困り
ます。
しつこくて、ごめんなさい。誤解が衝突を生むのだけは嫌だつたので。
ところで、ﾆｮｶﾝの売れ行きは良かったのだそうですが
2chじゃさんざんな評判のﾅﾘﾇも、信者的にはまだまだ人気ｷｬﾗってことなんでしょか
2chじゃさんざんな評判のﾅﾘﾇも、信者的にはまだまだ人気ｷｬﾗってことなんでしょか
↑
タイムリーに８０１ゲトおめｗ
タイムリーに８０１ゲトおめｗ
>>800
＞「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
＞「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
＞著作権を考えるスレで、パロディやおいとオリジナルのボーイズラブを同じだと
＞言いはる人がいたら、
＞「確かにその２ジャンルは男×男という点では同じだけど、同じとしてあつかっ
＞てはスレの主旨に反するよ」
＞と言われるでしょう。それと同じことです。
「それと同じことです」とハッキリ書いているのでは。
同性愛とやおいは一緒にしては当然いけないけど、その話と、
やおいとヤオイを一緒にしてはいけないのと、何の関係があるの？
だから「ものの例え」になっていないと言われているんじゃないですか。
ずっと、こう言ってないああ言ってない、自分は意見を言ったつもりはない、
というばかりだけど、だったら何を言いたいのかなあ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
「このスレで定義をウンヌンすべきじゃない」だけが主張なの？
スタンスを明確にしないで、「いいからそんな話はやめろ」としか
言わないんじゃ説得力もないです。
おまけにやめろと言う割には一番論争を楽しんで（ｒｙ
＞「本物の同性愛とボーイズラブは違う」と一言ことわる時に、
＞「本物の同性愛はどうあるべきであるか」なんてビジョンは必要無いでしょう。
＞著作権を考えるスレで、パロディやおいとオリジナルのボーイズラブを同じだと
＞言いはる人がいたら、
＞「確かにその２ジャンルは男×男という点では同じだけど、同じとしてあつかっ
＞てはスレの主旨に反するよ」
＞と言われるでしょう。それと同じことです。
「それと同じことです」とハッキリ書いているのでは。
同性愛とやおいは一緒にしては当然いけないけど、その話と、
やおいとヤオイを一緒にしてはいけないのと、何の関係があるの？
だから「ものの例え」になっていないと言われているんじゃないですか。
ずっと、こう言ってないああ言ってない、自分は意見を言ったつもりはない、
というばかりだけど、だったら何を言いたいのかなあ。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
「このスレで定義をウンヌンすべきじゃない」だけが主張なの？
スタンスを明確にしないで、「いいからそんな話はやめろ」としか
言わないんじゃ説得力もないです。
おまけにやめろと言う割には一番論争を楽しんで（ｒｙ
>>801
好きになったキャラクターの堕落ぶりを受け入れるよりも
現状に満足する方を選ぶ人もいる、ってことなんだろうね……
温帯はまたそれで図に乗っちゃうんだろうなあ……
もうホントにね、温帯甘やかすなと言ってやりたい、買ってる人に。
好きになったキャラクターの堕落ぶりを受け入れるよりも
現状に満足する方を選ぶ人もいる、ってことなんだろうね……
温帯はまたそれで図に乗っちゃうんだろうなあ……
もうホントにね、温帯甘やかすなと言ってやりたい、買ってる人に。
>>797
解説すべきなのか分かりませんが、
今こうして終わり時という声もかかったが
ヤオイ論争なんて、別に誰も求めてなかっただろうに
自分勝手に始めてここまで続けやがった奴の腹立たしいことよ（大意）
という感じです。
解説すべきなのか分かりませんが、
今こうして終わり時という声もかかったが
ヤオイ論争なんて、別に誰も求めてなかっただろうに
自分勝手に始めてここまで続けやがった奴の腹立たしいことよ（大意）
という感じです。
>805に同意
高尚ぶった論争はもーおなかいっぱい
ヤオイだのやおいだの各人各様に決まってるじゃん
ここで論議して*何を結果として*求めてんの？って感じ
温帯ネタまだー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
高尚ぶった論争はもーおなかいっぱい
ヤオイだのやおいだの各人各様に決まってるじゃん
ここで論議して*何を結果として*求めてんの？って感じ
温帯ネタまだー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
＞「このスレで定義をウンヌンすべきじゃない」だけが主張なの？
そのとおりですよ。
＞スタンスを明確にしないで
スタンスは「スレ違いの話題は好ましくない」ということですが。
間違った事を勝手に書かれたりするので、結果的に私も引きずってしまって
ますけど。(すみません)
なお、
同性愛の例えは
「違います」と断り入れる時に「内部での定義を問題にする必要はない」
ことの例え。
パロディの例えは
「スレの主旨にそってない定義をうんぬんしてはいけない」
ことの例え。
共通点は例えられた点についてだけで、それらが、やおいそのものと同じだ
などと言ってるのとは全く違います。
例えになってないといわれますが、少なくとも>>766さんは、同性愛の例えに
ついてはわかってくれてるようですが。
そのとおりですよ。
＞スタンスを明確にしないで
スタンスは「スレ違いの話題は好ましくない」ということですが。
間違った事を勝手に書かれたりするので、結果的に私も引きずってしまって
ますけど。(すみません)
なお、
同性愛の例えは
「違います」と断り入れる時に「内部での定義を問題にする必要はない」
ことの例え。
パロディの例えは
「スレの主旨にそってない定義をうんぬんしてはいけない」
ことの例え。
共通点は例えられた点についてだけで、それらが、やおいそのものと同じだ
などと言ってるのとは全く違います。
例えになってないといわれますが、少なくとも>>766さんは、同性愛の例えに
ついてはわかってくれてるようですが。
>804
>好きになったキャラクターの堕落ぶりを受け入れるよりも
>現状に満足する方を選ぶ人もいる、ってことなんだろうね……
本気で好きになった男が、今や駄目男になってしまって、友人に別れろと忠告されても、
なかなか現実を受け入れられないで思い出にすがってる女の心理みたいなものでしょうか?
>好きになったキャラクターの堕落ぶりを受け入れるよりも
>現状に満足する方を選ぶ人もいる、ってことなんだろうね……
本気で好きになった男が、今や駄目男になってしまって、友人に別れろと忠告されても、
なかなか現実を受け入れられないで思い出にすがってる女の心理みたいなものでしょうか?
次の本編「ドールの子」だそうですよ。
グインがすっ飛ばされてる間、残された人々の苦悩がどーたらこーたら。
６月発売！トマトよ本屋へ走れ！･･･立ち読みしに。
グインがすっ飛ばされてる間、残された人々の苦悩がどーたらこーたら。
６月発売！トマトよ本屋へ走れ！･･･立ち読みしに。
>807
「ヤオイとやおいは違う」という定義は別にスレの総意って訳じゃないよ。そんなのバラバラだってば。
ただここは叩きスレだから感情論的に、「ムカつくから違うことにしておこう」
という話になっているんだ、って発言は散々出て来たと思うが。
実際には、温帯のヤオイはヘタレなやおいであるという認識が大勢を占めている。
あなたはそれも認められないの？
「ヤオイとやおいは違う」という定義は別にスレの総意って訳じゃないよ。そんなのバラバラだってば。
ただここは叩きスレだから感情論的に、「ムカつくから違うことにしておこう」
という話になっているんだ、って発言は散々出て来たと思うが。
実際には、温帯のヤオイはヘタレなやおいであるという認識が大勢を占めている。
あなたはそれも認められないの？
わっまだヤオイ論やってるｗ
「ここはどちらかというと温帯ヤオイをｼｮﾎﾞｲと思っている人が多く集まるスレです。
だから温帯ヤオイを認めるレスが少ないんです」って次のテンプレに入れておこうか。
「ここはどちらかというと温帯ヤオイをｼｮﾎﾞｲと思っている人が多く集まるスレです。
だから温帯ヤオイを認めるレスが少ないんです」って次のテンプレに入れておこうか。
＞「ヤオイとやおいは違う」という定義は別にスレの総意って訳じゃないよ。
定義論争はここでやるべきじゃないとは言いましたが(どう考えてもスレ違いですから)
私が「やおいの定義」そのものについてスレの総意を問題にしたことなんてありましたか？
定義にふれる意見があったとしても、それは私の個人的意見であって、それがスレの総意だ
などと主張してはいない筈ですが。
はじめから問題にしてもいないことを認めろと言われても困ります。
というか、いくら話しても(私の文が温帯なみにヘタレなせいなんでしょうが)平行線だと
思うのでもうやめませんか？
私は、勝手に意見を改変されて同性愛者の方に失礼な発言したことにされたら嫌だから、
それは違うと言って再び出てきただけで、
810さんのように「どういう認識が大半を占めている(いつ統計とったのですか?)」なんて
事を主張したいわけじゃないですし、誤解をとこうとしてレスしているのに、ますます悪
くとられる結果になったら意味無いと思いますから。
＞８１１
ヤオイ論争ってのと、違う展開になってきてしまっています(汗
すみません。
定義論争はここでやるべきじゃないとは言いましたが(どう考えてもスレ違いですから)
私が「やおいの定義」そのものについてスレの総意を問題にしたことなんてありましたか？
定義にふれる意見があったとしても、それは私の個人的意見であって、それがスレの総意だ
などと主張してはいない筈ですが。
はじめから問題にしてもいないことを認めろと言われても困ります。
というか、いくら話しても(私の文が温帯なみにヘタレなせいなんでしょうが)平行線だと
思うのでもうやめませんか？
私は、勝手に意見を改変されて同性愛者の方に失礼な発言したことにされたら嫌だから、
それは違うと言って再び出てきただけで、
810さんのように「どういう認識が大半を占めている(いつ統計とったのですか?)」なんて
事を主張したいわけじゃないですし、誤解をとこうとしてレスしているのに、ますます悪
くとられる結果になったら意味無いと思いますから。
＞８１１
ヤオイ論争ってのと、違う展開になってきてしまっています(汗
すみません。
>813
…悪いこと言わない。回線切って散歩でもしておいで。もういいから。
夕涼みもなかなか気持ちいいもんですよ。
新刊なあ。最近立ち読みもしなくなってしまったよ。
もみしぼりがまたも「残された人々」によって繰り返されるのかな。欝。
…悪いこと言わない。回線切って散歩でもしておいで。もういいから。
夕涼みもなかなか気持ちいいもんですよ。
新刊なあ。最近立ち読みもしなくなってしまったよ。
もみしぼりがまたも「残された人々」によって繰り返されるのかな。欝。
>811
いや、少ないというか皆無でしょう。温帯ヤオイを認めてる人なんて。
あれがヘタレだということに反対する人は誰もいないんじゃない。
ただヘタレだろうと何だろうとやおいといえばやおいだ、という人と、
やおいとヤオイは絶対的に明確に違うものである、という人とがいる罠。
>813
>ヤオイとやおいの違いは(もちろん、揶揄として言ってる人もいるで
>しょうが)ローカルルールと言っても良いのではないかなぁと。
自分でこう言っているんじゃ……（ ﾟдﾟ）
これでもスレの総意を問題にしてはいないと？
スレの主旨がどうこうとも言っているのに？
では、各自で意見なんかバラバラだしスレの総意なんてないのだから、
温帯ヤオイはやおいと同じ、という人がいても、
「そういう意見もあるよね。ローカルルールなんかないんだから」
ってことでいいんだよね。
平行線だからやめた方がいいというのにだけは同意。
はじめて意見が合った。
いや、少ないというか皆無でしょう。温帯ヤオイを認めてる人なんて。
あれがヘタレだということに反対する人は誰もいないんじゃない。
ただヘタレだろうと何だろうとやおいといえばやおいだ、という人と、
やおいとヤオイは絶対的に明確に違うものである、という人とがいる罠。
>813
>ヤオイとやおいの違いは(もちろん、揶揄として言ってる人もいるで
>しょうが)ローカルルールと言っても良いのではないかなぁと。
自分でこう言っているんじゃ……（ ﾟдﾟ）
これでもスレの総意を問題にしてはいないと？
スレの主旨がどうこうとも言っているのに？
では、各自で意見なんかバラバラだしスレの総意なんてないのだから、
温帯ヤオイはやおいと同じ、という人がいても、
「そういう意見もあるよね。ローカルルールなんかないんだから」
ってことでいいんだよね。
平行線だからやめた方がいいというのにだけは同意。
はじめて意見が合った。
誤解が衝突を生むというより、物分りが悪いのか、話をややこしくしたいのか、
温帯スレの空気が読めないのか、単なる意味のない議論好きなのか、そういう
一部（一人？）の人がくるくると回っているのを、周囲が「だからさ」と交互に
話しかけていただけな希ガス。
定義はどーでもいいから、語りたいなら温帯作品から具体的に引用してクレ。
議論のための議論は勘弁。
温帯スレの空気が読めないのか、単なる意味のない議論好きなのか、そういう
一部（一人？）の人がくるくると回っているのを、周囲が「だからさ」と交互に
話しかけていただけな希ガス。
定義はどーでもいいから、語りたいなら温帯作品から具体的に引用してクレ。
議論のための議論は勘弁。
>>815
「ヤオイとやおいの違いはローカルルールか?」
という質問に対して
「ローカルルールなんじゃないかな？（疑問形）」
で「個人的見解」を述べたまでで「ヤオイとやおいが違うのは、このスレの主旨だ」
などと言ってないし、繰り返し私がスレの主旨として主張してきた事は「このスレは
温帯スレ」ということであって「やおいの定義」じゃありませんが。
>温帯ヤオイはやおいと同じ、という人がいても、
>「そういう意見もあるよね。ローカルルールなんかないんだから」
>ってことでいいんだよね。
そういう言いあいは不毛だからやめようという話から延々続いていて(この論争に
限っては)私の主張でもあったのに、けっきょくその結論にもってかなきゃ気が
すまないから、平行線なんですね。
ところで、温帯801は支持する人もいる～という意見は、確かにあったのだけど、
それからどうして私が温帯のヤオイはヘタレである事が認められないと曲解される
に至ったのか、それだけは不思議なんで聞かせて下さい。
「ヤオイとやおいの違いはローカルルールか?」
という質問に対して
「ローカルルールなんじゃないかな？（疑問形）」
で「個人的見解」を述べたまでで「ヤオイとやおいが違うのは、このスレの主旨だ」
などと言ってないし、繰り返し私がスレの主旨として主張してきた事は「このスレは
温帯スレ」ということであって「やおいの定義」じゃありませんが。
>温帯ヤオイはやおいと同じ、という人がいても、
>「そういう意見もあるよね。ローカルルールなんかないんだから」
>ってことでいいんだよね。
そういう言いあいは不毛だからやめようという話から延々続いていて(この論争に
限っては)私の主張でもあったのに、けっきょくその結論にもってかなきゃ気が
すまないから、平行線なんですね。
ところで、温帯801は支持する人もいる～という意見は、確かにあったのだけど、
それからどうして私が温帯のヤオイはヘタレである事が認められないと曲解される
に至ったのか、それだけは不思議なんで聞かせて下さい。
>>815
てか、プロのBL作家タン（仮）は、自分の書いたことを忘れるか、
そんなことは言うとらん曲解だー！としかいわないので話になりませんよん。
『定義論争はここでやるべきじゃないとしか言ってない。』そうですが、
どう考えてもそれ以外の意見の開陳でレスが長文化しています。
意思の疎通は不可能だって思いますた。
てか、プロのBL作家タン（仮）は、自分の書いたことを忘れるか、
そんなことは言うとらん曲解だー！としかいわないので話になりませんよん。
『定義論争はここでやるべきじゃないとしか言ってない。』そうですが、
どう考えてもそれ以外の意見の開陳でレスが長文化しています。
意思の疎通は不可能だって思いますた。
>>812
>>うわー、切なーﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
>>「あの人はこんなんじゃなかったのよ、時間をあげれば
>>また元通りのあの人に戻ってくれるわ！」ってなカンジ？
４／１の愚淫スレでは「元通りのあの人」に対する夢でいっぱい
なんですよねぇ。
>>うわー、切なーﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
>>「あの人はこんなんじゃなかったのよ、時間をあげれば
>>また元通りのあの人に戻ってくれるわ！」ってなカンジ？
４／１の愚淫スレでは「元通りのあの人」に対する夢でいっぱい
なんですよねぇ。
議論したい面々は名前欄に自分の最初の発言ナンバー入れろ
でもってアンカーつけてお互い同士好きなだけやれ
とくに繰り返して何回も発言してるやつ、番号入れてくれ頼むから
そーすりゃこっちはNGワードでスルーするよ
でもってアンカーつけてお互い同士好きなだけやれ
とくに繰り返して何回も発言してるやつ、番号入れてくれ頼むから
そーすりゃこっちはNGワードでスルーするよ
>820
ﾉｼ ｻﾝｾｰｲ
ﾉｼ ｻﾝｾｰｲ
>>817
>それだけは不思議なんで聞かせて下さい。
どれが誰の意見かわかりにくいので、誤解が生まれたってことで。
トリップついてるわけじゃないし。
これ以上は温帯と関係なさそうなので別スレでもたててやってはどうでしょうか？
【やおい】BL作家はﾍｳﾞｫﾝﾔｵﾋｰの夢を見るか？【ヤオイ】
とかｗ
>それだけは不思議なんで聞かせて下さい。
どれが誰の意見かわかりにくいので、誤解が生まれたってことで。
トリップついてるわけじゃないし。
これ以上は温帯と関係なさそうなので別スレでもたててやってはどうでしょうか？
【やおい】BL作家はﾍｳﾞｫﾝﾔｵﾋｰの夢を見るか？【ヤオイ】
とかｗ
何が起きているのだ。
今日はいいお天気でGWの始まりの日だというのに。
ここも荒らそうってのかいな。やめておくれよ＞アンカー多い議論好きさん
今日はいいお天気でGWの始まりの日だというのに。
ここも荒らそうってのかいな。やめておくれよ＞アンカー多い議論好きさん
>>822
了解。
いろんな人の意見がごっちゃになって、
プロのBL作家がどうのとか、やおいの定義がどうとか、
話が通じないとか、誤解してるとか、
やおいと同性愛が同じだと言ってるとか、
温帯のへタレを認められない人がいるとか、
ローカルルールなんて無しだということにしようという結論だとかって、
勝手に妄想を言いあってるってことで、ファイナルアンサーなんですね。
了解。
いろんな人の意見がごっちゃになって、
プロのBL作家がどうのとか、やおいの定義がどうとか、
話が通じないとか、誤解してるとか、
やおいと同性愛が同じだと言ってるとか、
温帯のへタレを認められない人がいるとか、
ローカルルールなんて無しだということにしようという結論だとかって、
勝手に妄想を言いあってるってことで、ファイナルアンサーなんですね。
温帯のヤオイがヘタレかどうかの議論は、作品の中から該当部分を持ってきて欲しい。
「前立腺くにくに」とか「帝王の器云々」とか「オーケーキルユー」とか、
それらの名引用に匹敵するものすごい引用をお待ちしています。
「前立腺くにくに」とか「帝王の器云々」とか「オーケーキルユー」とか、
それらの名引用に匹敵するものすごい引用をお待ちしています。
>>817
>それだけは不思議なんで聞かせて下さい。
たぶん>810に対するレスだと思うけど、誤読してないか？
「温帯ヤオイ＝ヘタレやおい」…つまりやおいである
（人に嫌われてはいるヘタレではあるが）って話だろ。
>それだけは不思議なんで聞かせて下さい。
たぶん>810に対するレスだと思うけど、誤読してないか？
「温帯ヤオイ＝ヘタレやおい」…つまりやおいである
（人に嫌われてはいるヘタレではあるが）って話だろ。
＞「前立腺くにくに」とか「帝王の器云々」とか「オーケーキルユー」とか、
アトム君の「僕って、もう駄目かも」もあったよねぇ。
これに匹敵するプロ作家の文章って、確かにそうそうない。
やおい書きはじめたばかりのリアル厨房のSSでも稀な気がする。
温帯はやっぱりﾀｸﾞｲﾏﾚ‥‥。
アトム君の「僕って、もう駄目かも」もあったよねぇ。
これに匹敵するプロ作家の文章って、確かにそうそうない。
やおい書きはじめたばかりのリアル厨房のSSでも稀な気がする。
温帯はやっぱりﾀｸﾞｲﾏﾚ‥‥。
>>827 …( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
>828
ヤオイだかやおいだか知らないが
「やだったら、やだ」で
私の中でマリウスは即死したよ。
今となっては、真実のマリウスはナタール川で白鳥音頭を踊っていると
自分を思い込ませているさ。
えーと、それから、ナリスはー、グインはー、伊集院はー、（妄想バリア）
ヤオイだかやおいだか知らないが
「やだったら、やだ」で
私の中でマリウスは即死したよ。
今となっては、真実のマリウスはナタール川で白鳥音頭を踊っていると
自分を思い込ませているさ。
えーと、それから、ナリスはー、グインはー、伊集院はー、（妄想バリア）
>831
>モバイルなんで、たぶんID変わっちゃってると思いますが773です。
スルーしたい人が毎回ＩＤ変わっちゃうし、延々と空論が続いてどの書き込みへの
レスかﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になったから、ウゼーからレス番とアンカーつけろってことだよ。
勝手に勘違いして、反論されると捨て台詞吐くのは見苦しいよ。
>モバイルなんで、たぶんID変わっちゃってると思いますが773です。
スルーしたい人が毎回ＩＤ変わっちゃうし、延々と空論が続いてどの書き込みへの
レスかﾜｹﾜｶﾗﾝ状態になったから、ウゼーからレス番とアンカーつけろってことだよ。
勝手に勘違いして、反論されると捨て台詞吐くのは見苦しいよ。
>832
私の友人は、ｲｼｭﾄの経歴詐称＆売春で、自分の中のｲｼｭﾄをあぼーんした
そうです。
私の友人は、ｲｼｭﾄの経歴詐称＆売春で、自分の中のｲｼｭﾄをあぼーんした
そうです。
IDのことで誤解があっただけなのに、そんなに罵りあう必要無いとおもうのですが
>828
ヘボンにはつきものだけどね。言語感覚の無さとアナクロは。
あと設定さえぶっ飛んでいたらヘボンスレでもアイドルになれるのに。
つまらないんだよなあ。あれをプロが書いているということはタグイマレだけど、
発想のすごさやインパクト面では平凡で。
名前を伏せて同人誌で出したら、はじめてやおいを書いた厨房の本？
ぐらいにしか思われない。
かつて「翼あるもの」（下巻）を書いた人が落ちぶれたもんだ……。
ヘボンにはつきものだけどね。言語感覚の無さとアナクロは。
あと設定さえぶっ飛んでいたらヘボンスレでもアイドルになれるのに。
つまらないんだよなあ。あれをプロが書いているということはタグイマレだけど、
発想のすごさやインパクト面では平凡で。
名前を伏せて同人誌で出したら、はじめてやおいを書いた厨房の本？
ぐらいにしか思われない。
かつて「翼あるもの」（下巻）を書いた人が落ちぶれたもんだ……。
>836
ゴージャスゴージャスゴージャスは、異獣淫のクリスマス短編でしたっけ？
あれも、ご本尊が書いたとはとても思えない、どうみたって中学生の書く
パロディ小説でしたねぇ
かつては人をひきつける文章書いてた人が、なんであんなになってしまった
んでしょ？
ゴージャスゴージャスゴージャスは、異獣淫のクリスマス短編でしたっけ？
あれも、ご本尊が書いたとはとても思えない、どうみたって中学生の書く
パロディ小説でしたねぇ
かつては人をひきつける文章書いてた人が、なんであんなになってしまった
んでしょ？
そうそう、温帯ってヘボンなのにカッ飛んだところが今ひとつなんだよな。
こっちがハラ抱えて笑っちゃったあとに「しまった、ちょっと萌えた……orz」
と思わせるパワーがない。
昔は読者を引きずるパワーがあったのにねえ。
こっちがハラ抱えて笑っちゃったあとに「しまった、ちょっと萌えた……orz」
と思わせるパワーがない。
昔は読者を引きずるパワーがあったのにねえ。
>801
ﾆｮｶｰﾝは本当に売れ行きがよかったのでしょうか？
温帯の勘違いじゃなくほんとに売れてるんだったら、
まだまだﾅﾘﾇ物がでそうですね。
温帯がノリノリで書けるのは今はあれだけみたいだから。
ﾆｮｶｰﾝは本当に売れ行きがよかったのでしょうか？
温帯の勘違いじゃなくほんとに売れてるんだったら、
まだまだﾅﾘﾇ物がでそうですね。
温帯がノリノリで書けるのは今はあれだけみたいだから。
た・タイトルのせいじゃないのか？
女官ってついてるから、紫色のお花の文庫と間違えたとか・・・。
女官ってついてるから、紫色のお花の文庫と間違えたとか・・・。
「なんかね……そのうち、なんかで逃げきれなくな
るって……ヘンな感じがすんの。……どうされるか
わかんねェ。こんな話もしたことないけど……俺、
初体験て、オトコで──小学生んときだったのヨ──
こんな顔してんでしょう。……先生にさあ、学校に
残されてイタズラされてそんでつきあうように
なって……そんでも、５年にはなってたケド……最
初に、アナルやられたときって、痛くて死にそうに
なったよ。……そのあとも、何回かやられてさあ──
別のやつにもね。そんですっかり……オトコ、嫌い
になってさあ。……なんか、でも、そのかわりみた
いにセックスまみれになってこんな商売になっちゃ
ったけどサ。……なんか、そういう直感ていうの？
予感みたいのがあってさ……東雲の親分か、他の誰
かわかんないけど、俺……こういう生活してると
……そのうち、誰かに目一杯……壊されちゃうんだ
ろうな、そんで破滅すんだろうな、絶対に、まとも
な終わり方しないよなあ、って思うのよ……だから
さあ……」
るって……ヘンな感じがすんの。……どうされるか
わかんねェ。こんな話もしたことないけど……俺、
初体験て、オトコで──小学生んときだったのヨ──
こんな顔してんでしょう。……先生にさあ、学校に
残されてイタズラされてそんでつきあうように
なって……そんでも、５年にはなってたケド……最
初に、アナルやられたときって、痛くて死にそうに
なったよ。……そのあとも、何回かやられてさあ──
別のやつにもね。そんですっかり……オトコ、嫌い
になってさあ。……なんか、でも、そのかわりみた
いにセックスまみれになってこんな商売になっちゃ
ったけどサ。……なんか、そういう直感ていうの？
予感みたいのがあってさ……東雲の親分か、他の誰
かわかんないけど、俺……こういう生活してると
……そのうち、誰かに目一杯……壊されちゃうんだ
ろうな、そんで破滅すんだろうな、絶対に、まとも
な終わり方しないよなあ、って思うのよ……だから
さあ……」
上のコピペは「ばびのん」で、主人公が密かに恋している美青年の告白セリフ。
改行ママ。どこがヘタレか？と一つ一つ指摘するのはうまくできないんだけど、
言葉や単語の選び方や、語尾のカタカナ、頭悪そうな話し方が…キモイ。
子供の頃ｺﾞｶﾝされて、堕ちていくワタシっつー設定もなんか演歌みたいでなあ。
改行ママ。どこがヘタレか？と一つ一つ指摘するのはうまくできないんだけど、
言葉や単語の選び方や、語尾のカタカナ、頭悪そうな話し方が…キモイ。
子供の頃ｺﾞｶﾝされて、堕ちていくワタシっつー設定もなんか演歌みたいでなあ。
「小学生んときだったのヨ」
「セックスまみれになってこんな商売になっちゃったけどサ」
のあたり、大学出て薫くん書いてた頃から温帯の中の「若者」は変化してないね。
内容についてはまあ、特に語ることもない感じ。
「セックスまみれになってこんな商売になっちゃったけどサ」
のあたり、大学出て薫くん書いてた頃から温帯の中の「若者」は変化してないね。
内容についてはまあ、特に語ることもない感じ。
とても近年書かれたものとは思えん文体だな…。
こんなもん別冊で、しかも100円増で売られたら、そりゃずねも無くなるわ。
こんなもん別冊で、しかも100円増で売られたら、そりゃずねも無くなるわ。
ええと、この人はいわゆるオネエキャラなんですか？
台詞だけ読んでるとそうとしか思えないんですが。
台詞だけ読んでるとそうとしか思えないんですが。
>842
そういや、温帯の描く受って、そろいもそろって
「攻の暴力の前では、なす術も無く犯られてしまう」
ってパターンですね。
帝王の器のあるタグイマレなお方だろうと、チャンネエこましまくりの筈の
レズのタチ役だろうと。
力及ばず結果的には犯されてしまうにしろ、↑上記のようなキャラだったら
もう少しホネのあるところ見せても良いと思うんですが。
そういや、温帯の描く受って、そろいもそろって
「攻の暴力の前では、なす術も無く犯られてしまう」
ってパターンですね。
帝王の器のあるタグイマレなお方だろうと、チャンネエこましまくりの筈の
レズのタチ役だろうと。
力及ばず結果的には犯されてしまうにしろ、↑上記のようなキャラだったら
もう少しホネのあるところ見せても良いと思うんですが。
しょうわのかほりがしますね（そういう問題じゃないけど）
>846
温帯の受キャラって（受に限らないけど）みんなこんな感じだな
ｦﾄﾒ受・姫受・ﾊｸﾁ受…とかいろいろあるけどなんか違う。
>846
温帯の受キャラって（受に限らないけど）みんなこんな感じだな
ｦﾄﾒ受・姫受・ﾊｸﾁ受…とかいろいろあるけどなんか違う。
温帯のかく受けってこう……妙に貧乏くさいと思うの私だけか。
薄幸じゃなくて。もうちょっと面の皮厚い感じで。
薄幸じゃなくて。もうちょっと面の皮厚い感じで。
>848
だらしなく犯られちゃう受って感じかな？
白痴だからとか、姫で弱いから受になっちゃうと言うより、だらしないから受。
だから独特のキショさがある。
だらしなく犯られちゃう受って感じかな？
白痴だからとか、姫で弱いから受になっちゃうと言うより、だらしないから受。
だから独特のキショさがある。
アバズレチャンネエ受というか
四畳半の女王受というか。
四畳半の女王受というか。
>849
貧乏くさいにﾜﾛﾀ！ 新鮮な意見だなあ。
ちょっと違うけど、私は安っぽいと感じるな。
ゴージャスゴージャスと言いながら、通販で買った化繊のスーツ着て
ゴールドのチェーンしてるような……でも高貴な自分に自信満々。
ああ、私のイメージするナリスもそんな感じだなあ。
貧乏くさいにﾜﾛﾀ！ 新鮮な意見だなあ。
ちょっと違うけど、私は安っぽいと感じるな。
ゴージャスゴージャスと言いながら、通販で買った化繊のスーツ着て
ゴールドのチェーンしてるような……でも高貴な自分に自信満々。
ああ、私のイメージするナリスもそんな感じだなあ。
>841
また 子 供 時 代 の 性 的 虐 待 か よ …。
何か暗い過去があって男に目覚めるってパターンしか書けないのかと。
温帯はじめ初期ずねにはそういう話があまりにも多かったんで、
リア厨の頃は、ゲイの人には幼児期の嫌な体験があるのかと本気で思っていたよ。
また、ずねって小説だけじゃなくリアルゲイの体験談もよく掲載していた。
（さぶとかけ持ちして寄稿しているゲイ男性もいたんだよな）
その中に本物のペドがいて、近所の子供をゲームやお小遣いで釣って
ｾｸｰｽしてる話があった。
しかも、今までいたずらした男の子たちのプライベート写真まで顔も隠さずに
掲載されていた始末。20年前とはいえﾋﾃﾞｰ話だったと思う。
「五歳の子だって慣らせばちゃんとお尻でできるんですよ」とか言ってるんだよ…。
なんつーか、そういう生々しいインタビューと、女性の書いた空想上のやおいが
渾然一体としててダークでアングラだった。同性愛も犯罪者もやおいもごちゃまぜ。
温帯の、リアルゲイとやおいを混同するような感覚やアングラ指向って
この頃のずねの悪影響じゃないかと思う。
いまだにその20年前の感覚を引きずってるとこがどうしようもない。
また 子 供 時 代 の 性 的 虐 待 か よ …。
何か暗い過去があって男に目覚めるってパターンしか書けないのかと。
温帯はじめ初期ずねにはそういう話があまりにも多かったんで、
リア厨の頃は、ゲイの人には幼児期の嫌な体験があるのかと本気で思っていたよ。
また、ずねって小説だけじゃなくリアルゲイの体験談もよく掲載していた。
（さぶとかけ持ちして寄稿しているゲイ男性もいたんだよな）
その中に本物のペドがいて、近所の子供をゲームやお小遣いで釣って
ｾｸｰｽしてる話があった。
しかも、今までいたずらした男の子たちのプライベート写真まで顔も隠さずに
掲載されていた始末。20年前とはいえﾋﾃﾞｰ話だったと思う。
「五歳の子だって慣らせばちゃんとお尻でできるんですよ」とか言ってるんだよ…。
なんつーか、そういう生々しいインタビューと、女性の書いた空想上のやおいが
渾然一体としててダークでアングラだった。同性愛も犯罪者もやおいもごちゃまぜ。
温帯の、リアルゲイとやおいを混同するような感覚やアングラ指向って
この頃のずねの悪影響じゃないかと思う。
いまだにその20年前の感覚を引きずってるとこがどうしようもない。
だらしなくて、貧乏臭い＆安っぽい受けかぁ。
日曜日にジャージで買い物する茶髪のチャンネエを思い浮かべた。
日曜日にジャージで買い物する茶髪のチャンネエを思い浮かべた。
サイキックＳＦ大河ホモ小説が完結したことを雑談スレで知り
終わらせただけ偉いと思ったよ……。
ほんと、温帯、終わらせてくれるだけで良いんだ､
もう誰もきちんとしたエンディングなど望んじゃないないさ。
終わらせただけ偉いと思ったよ……。
ほんと、温帯、終わらせてくれるだけで良いんだ､
もう誰もきちんとしたエンディングなど望んじゃないないさ。
>853
温帯はその中でリアルゲイの振りして手記なんか載せてたからねえ。
あんなことされたら読んでる人は誰だってゲイってそういうものかと思っちゃうよ。
例によって例のごとく、（>>841のごとく）アナルやられちゃって痛くて死にそうだったけど、
自分が壊れる予感にウトーリ。
確かにこういうものはアングラだと自覚してなきゃいかんよ。
温帯は本気で自分の書いたものに自分で引きずられてゲイってものを認識してそうだ。
温帯はその中でリアルゲイの振りして手記なんか載せてたからねえ。
あんなことされたら読んでる人は誰だってゲイってそういうものかと思っちゃうよ。
例によって例のごとく、（>>841のごとく）アナルやられちゃって痛くて死にそうだったけど、
自分が壊れる予感にウトーリ。
確かにこういうものはアングラだと自覚してなきゃいかんよ。
温帯は本気で自分の書いたものに自分で引きずられてゲイってものを認識してそうだ。
>853
そのペドライターの話は覚えてる・・・。＿|￣|○
あまりにも鬼畜だったので衝撃で記憶から消せないYO。
温帯はその頃D介くんを生んだばかりで美少年学入門を連載中。
「息子が大きくなるまでに○○さん（ライター）の住所を編集部から
聞き出して一番遠いところへ引っ越す。」とか書いていたのも覚えている。
あんなライター使っていたなんて、今なら児童ポルノ禁止法
かなんかで発禁処分じゃない？
そのペドライターの話は覚えてる・・・。＿|￣|○
あまりにも鬼畜だったので衝撃で記憶から消せないYO。
温帯はその頃D介くんを生んだばかりで美少年学入門を連載中。
「息子が大きくなるまでに○○さん（ライター）の住所を編集部から
聞き出して一番遠いところへ引っ越す。」とか書いていたのも覚えている。
あんなライター使っていたなんて、今なら児童ポルノ禁止法
かなんかで発禁処分じゃない？
児ポ法の問題もあるけど、鬼畜＋生々しすぎて萌えない＿|￣|○
＞858の書き込みにﾎﾟｶｰﾝ｡
温帯、あんた自分の子供がされてイヤなら人の子供だってイヤなんですよ。
ごっこ遊びなのかどうか判らないんだが、そういうのこそ小説で「ツクリモノですよ」って断ってやるべきだよな。
温帯、あんた自分の子供がされてイヤなら人の子供だってイヤなんですよ。
ごっこ遊びなのかどうか判らないんだが、そういうのこそ小説で「ツクリモノですよ」って断ってやるべきだよな。
宮崎事件以前の日本の警察は、成人男女の丸見えを取り締まるだけで、
そっち系のエロは野放し状態だったと思う。
私は、創造の世界(だけにとどまる)なら、何やってもいいだろって考
えだけど、温帯は、その一線踏み越えてるからなぁ。
おまけに、自分と身内は棚上げ。
フェミニズム馬鹿にするくせに、自分が女だから馬鹿にされた時は、
騒ぎたてるのと同様、犯罪被害者萌え隠さないくせして、自分の息子
が同じ目に遭うのはまっぴらと。
そっち系のエロは野放し状態だったと思う。
私は、創造の世界(だけにとどまる)なら、何やってもいいだろって考
えだけど、温帯は、その一線踏み越えてるからなぁ。
おまけに、自分と身内は棚上げ。
フェミニズム馬鹿にするくせに、自分が女だから馬鹿にされた時は、
騒ぎたてるのと同様、犯罪被害者萌え隠さないくせして、自分の息子
が同じ目に遭うのはまっぴらと。
温帯ってどうしてあんなに女をバカにするんだろう？
そこらへんの屈折がへぼんじゃなく、単にヘタレなヤオイに
直結していると思うんですよ。
理屈の世界では、男と女を取り違えただけのやおいを散々こきおろして
実際、自分が書くとﾅﾘﾇやアトム君でしょ？
そこが読者に呆れたため息を貰う第一歩だと思うんだけど。
違うかな。私はまずそこが目につくんだ。（乱れた文はおいといて）
そこらへんの屈折がへぼんじゃなく、単にヘタレなヤオイに
直結していると思うんですよ。
理屈の世界では、男と女を取り違えただけのやおいを散々こきおろして
実際、自分が書くとﾅﾘﾇやアトム君でしょ？
そこが読者に呆れたため息を貰う第一歩だと思うんだけど。
違うかな。私はまずそこが目につくんだ。（乱れた文はおいといて）
>860
つくりものの話じゃなかったみたいです。
そのペドライターは何度か記事を掲載していたけど、
しばらくしてから取り締まりが厳しくなったか何かで姿をくらまして、
連絡が取れなくなったﾗｽｨ。編集部のお知らせで
「○○さん、連絡先を編集部までご一報願います。消息をご存知の方もよろしく」
と呼びかけられてますた。（新聞の尋ね人欄みたい）
>861ﾀﾝのいうとおり、野放しの時代だったんですね。
写真を公開されてしまった子たちの行く末が心配。
つくりものの話じゃなかったみたいです。
そのペドライターは何度か記事を掲載していたけど、
しばらくしてから取り締まりが厳しくなったか何かで姿をくらまして、
連絡が取れなくなったﾗｽｨ。編集部のお知らせで
「○○さん、連絡先を編集部までご一報願います。消息をご存知の方もよろしく」
と呼びかけられてますた。（新聞の尋ね人欄みたい）
>861ﾀﾝのいうとおり、野放しの時代だったんですね。
写真を公開されてしまった子たちの行く末が心配。
>863
うわ･･･キ モ イ
いっそﾀｲｰﾎされてしまえ、腐れペド!!
「ｺﾞｶｰﾝは真実の愛」には萎え萎えだが、そういうフィクションがあってもいいとは思っている。
小説なんだからすべては筆力。
読者を「ｺﾞｶｰﾝだけどこの場合は愛なんだ」と納得させられればよし。
でも温帯のヤオヒはやたら暴力的攻とクネクネした男臣のおまえの味が（ry
うわ･･･キ モ イ
いっそﾀｲｰﾎされてしまえ、腐れペド!!
「ｺﾞｶｰﾝは真実の愛」には萎え萎えだが、そういうフィクションがあってもいいとは思っている。
小説なんだからすべては筆力。
読者を「ｺﾞｶｰﾝだけどこの場合は愛なんだ」と納得させられればよし。
でも温帯のヤオヒはやたら暴力的攻とクネクネした男臣のおまえの味が（ry
>>861
自分の息子が同じ目にあうのが嫌なのは人として当然だけど
だったら、犯罪被害者萌えをやめるとか、実在の事件の話を
むやみに「更新日記」に書かないとかすりゃいいのにさ。
フィクションとしてそういうｺﾞｶｰﾝ愛を扱ってる人だからこそ
現実と作品の線引きをはっきりさせてほしい。
自分の息子が同じ目にあうのが嫌なのは人として当然だけど
だったら、犯罪被害者萌えをやめるとか、実在の事件の話を
むやみに「更新日記」に書かないとかすりゃいいのにさ。
フィクションとしてそういうｺﾞｶｰﾝ愛を扱ってる人だからこそ
現実と作品の線引きをはっきりさせてほしい。
>>862
温帯は「私は略奪婚に 勝 っ た 」と言ってるけど、こういう発想の人は逆に
「他の女に(男関係で) 負 け る 」って不安に常にさらされてるんだと思うよ。
おまけに、昼行灯の浮気、巨乳自慢だったのに乳癌で乳房切除。
女としての自信を失くす
↓
男優に囲まれハーレム状態の舞台にのめりこむ
↓
シナリオを書くことによって文章が荒れ小説がレベルダウン
↓
小説家としての自信も失くす
↓
その現実から逃れる為に他人の小説は読まず、自分の文章の推敲さえしない
↓
ますます小説はヘタレに
という悪循環。
本当に自分に自信が持ててた時は、受キャラに対しても自己投影しすぎず、あくまで
小説家としての視点を失わずに描けてたのに。
今じゃ、現実では満たされない願望(みんなに心からマンセーされるタグイマレ～)を
受キャラに投影しまくりだから、受がみんな温帯化してキモくなる。
例えば、温帯の姫受にお約束の小食自慢にしろ、昔は受の虚弱さを描く普通の表現に
とどまってたのが、
今こじゃ、朝からコテコテの食事してるﾅﾘﾇが「無理して食べると吐いてしまう」って
ゆー、拒食症の病的心理がそのまんま～なキショい表現になっちゃってる。
まあ、そう考えるとかわいそうな人だけどね。
温帯は「私は略奪婚に 勝 っ た 」と言ってるけど、こういう発想の人は逆に
「他の女に(男関係で) 負 け る 」って不安に常にさらされてるんだと思うよ。
おまけに、昼行灯の浮気、巨乳自慢だったのに乳癌で乳房切除。
女としての自信を失くす
↓
男優に囲まれハーレム状態の舞台にのめりこむ
↓
シナリオを書くことによって文章が荒れ小説がレベルダウン
↓
小説家としての自信も失くす
↓
その現実から逃れる為に他人の小説は読まず、自分の文章の推敲さえしない
↓
ますます小説はヘタレに
という悪循環。
本当に自分に自信が持ててた時は、受キャラに対しても自己投影しすぎず、あくまで
小説家としての視点を失わずに描けてたのに。
今じゃ、現実では満たされない願望(みんなに心からマンセーされるタグイマレ～)を
受キャラに投影しまくりだから、受がみんな温帯化してキモくなる。
例えば、温帯の姫受にお約束の小食自慢にしろ、昔は受の虚弱さを描く普通の表現に
とどまってたのが、
今こじゃ、朝からコテコテの食事してるﾅﾘﾇが「無理して食べると吐いてしまう」って
ゆー、拒食症の病的心理がそのまんま～なキショい表現になっちゃってる。
まあ、そう考えるとかわいそうな人だけどね。
>866
当たっているかもしれないけど、
夫の浮気と乳房の切除がいまの状態の引き金だとしたら
かわいそうで悪口も言えないかも……自分はね。
かわいそうと言われたら本人は激昂しそうだけど
当たっているかもしれないけど、
夫の浮気と乳房の切除がいまの状態の引き金だとしたら
かわいそうで悪口も言えないかも……自分はね。
かわいそうと言われたら本人は激昂しそうだけど
かわいそうだと言われると温帯が激昂しそうってのもあるけど
客の立場で考えると、かわいそうだからと言って本を買う謂れはないわけで。
ボランティアで買ってるわけじゃないんだし。
客の立場で考えると、かわいそうだからと言って本を買う謂れはないわけで。
ボランティアで買ってるわけじゃないんだし。
>868
そうだよなー。
残酷なようだけど、作家の私生活で何が起ころうが読者には関係ない。
ただおもしろい小説を求めているだけ。
どんな理由があっても、つまらない話しか書けなくなったら読者が離れて行くのはしかたがないことだ。
トマト・なめくじは、まだ温帯に未練wがあってうだうだ愚痴ってしまうけど、
「つまんないからもう買わない」で終わりにする読者の方が多いだろう。
今のところ、温帯はまだ「本を出せば売れる作家」と言えるだろうが、これからどうなるか･･･。
そうだよなー。
残酷なようだけど、作家の私生活で何が起ころうが読者には関係ない。
ただおもしろい小説を求めているだけ。
どんな理由があっても、つまらない話しか書けなくなったら読者が離れて行くのはしかたがないことだ。
トマト・なめくじは、まだ温帯に未練wがあってうだうだ愚痴ってしまうけど、
「つまんないからもう買わない」で終わりにする読者の方が多いだろう。
今のところ、温帯はまだ「本を出せば売れる作家」と言えるだろうが、これからどうなるか･･･。
ｸﾞｲｿが100巻越えたらどうなるか、少しだけ楽しみだ。
１００巻越えることはあっても、ｸﾞｲｿが終わることはないと思う。
温帯はｸﾞｲｿを終わらせる前に力尽きると思う。
温帯はｸﾞｲｿを終わらせる前に力尽きると思う。
つーか、グイン終わったら他に売れてる本なんかないし、
収入なくなるじゃん。
絶対に生きてるうちは終了しないとｵﾓ
収入なくなるじゃん。
絶対に生きてるうちは終了しないとｵﾓ
温帯の受けは大したプライドでもないのにプライド高い振りしとる
>869
そのへんの対策はもう万全です。
小説だけ読んで作家に対して興味を示さないようなヤツには何も言われたくない。
という意味の温帯発言があります。読者にとっちゃﾎﾟｶｰﾝなわけですが。
そのへんの対策はもう万全です。
小説だけ読んで作家に対して興味を示さないようなヤツには何も言われたくない。
という意味の温帯発言があります。読者にとっちゃﾎﾟｶｰﾝなわけですが。
>874
作家は作品がすべてだってのに、何を言ってんのかね。
著者なんかバルタン星人でもなんでもいいよ、小説がよければ。
ところで、最近芝居だかミュージカルの話を聞かないな。
さすがにお金が続かないのか。
今高額の借金を背負ったら返せるかは微妙な所だし、芝居からは手を引いた方がいいね。
･･･遅かった気もするが。
作家は作品がすべてだってのに、何を言ってんのかね。
著者なんかバルタン星人でもなんでもいいよ、小説がよければ。
ところで、最近芝居だかミュージカルの話を聞かないな。
さすがにお金が続かないのか。
今高額の借金を背負ったら返せるかは微妙な所だし、芝居からは手を引いた方がいいね。
･･･遅かった気もするが。
うろ覚えでいい加減な事書いてたら悪いんで、温帯ナビで確認してみた。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju1.htm の下から3分の1くらいに
> 「栗本には興味ないけどグインをちゃんと書け」っていう人たちなんか、いったい、
> 私の人生、私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について何を知っていると
> いうんでしょうね。一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて
> きたかも知らなければ知ろうともしないで「生身のアンタには興味ない」と
> あっけらかんといいきってしまえるような神経で、しょせん何が理解できるというんだろう。
とあった。やっぱﾎﾟｶｰﾝだ。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju1.htm の下から3分の1くらいに
> 「栗本には興味ないけどグインをちゃんと書け」っていう人たちなんか、いったい、
> 私の人生、私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について何を知っていると
> いうんでしょうね。一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて
> きたかも知らなければ知ろうともしないで「生身のアンタには興味ない」と
> あっけらかんといいきってしまえるような神経で、しょせん何が理解できるというんだろう。
とあった。やっぱﾎﾟｶｰﾝだ。
あなたが味わって来たたくさんの瞬間なんて
興味ないです……ﾎﾟｶｰﾝ
あなたがどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きてるかも
興味ないです……
でも最近ではｳｫﾁ板のみなさんがあなたが何をどう感じどう考えて
生きてるか、毎日の様に見守っていてくれてるではないですか。
よかったですね温帯♪
興味ないです……ﾎﾟｶｰﾝ
あなたがどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きてるかも
興味ないです……
でも最近ではｳｫﾁ板のみなさんがあなたが何をどう感じどう考えて
生きてるか、毎日の様に見守っていてくれてるではないですか。
よかったですね温帯♪
なんて茶化してみたけれど、マジレスすると
どうするとこんな傲慢、というか３才児みたいな
幼稚な自我を持つ事ができるんだかが不思議ですよ温帯。
どうするとこんな傲慢、というか３才児みたいな
幼稚な自我を持つ事ができるんだかが不思議ですよ温帯。
>880
自分のお気に入りだけの場所を作って、
ちやほやされると、持つことができると思いますよ。
自分のお気に入りだけの場所を作って、
ちやほやされると、持つことができると思いますよ。
改めて見るとマジでﾎﾟｶｰﾝですね（うんざり）。
てか、「私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について」を
作品の中に織り込んで、
「一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて」いるかを
作品に昇華させるのがプロの作家だろうと…。
もうみんな言い飽きてるよ、温帯。
てか、「私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について」を
作品の中に織り込んで、
「一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて」いるかを
作品に昇華させるのがプロの作家だろうと…。
もうみんな言い飽きてるよ、温帯。
>882
>「一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて」いるかを
>作品に昇華させるのがプロの作家だろうと…。
私はちゃんと昇華しているからこそいまどきの学芸会BL（爆）とはちがう
プロのトップとしての小説をかいているのですが（笑）まあこういっちゃなんですが
現代の若者というのはゲームやアニメしか見ないせいか読解力がおそろしく
低下しているんですね（爆）だからこそ「なんどもかかないとわからないんじゃないか」
と心配になってしつこく重ねことばをしてしまうのですが（爆）それでもまだ
わからないひとがいるんだからこまったものですよねえ（爆）たとえばナリスさまの
あどけなさとはかなさ、かしこさについてはなんども描写しましたが、それでもまだ
理解していないかたがいる（大爆）まあこれもやっぱりどうもパラダイムの崩壊――
つまりはバーチャルリアリティの流行による社会全体のゆがみが（ｒｙ
>「一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて」いるかを
>作品に昇華させるのがプロの作家だろうと…。
私はちゃんと昇華しているからこそいまどきの学芸会BL（爆）とはちがう
プロのトップとしての小説をかいているのですが（笑）まあこういっちゃなんですが
現代の若者というのはゲームやアニメしか見ないせいか読解力がおそろしく
低下しているんですね（爆）だからこそ「なんどもかかないとわからないんじゃないか」
と心配になってしつこく重ねことばをしてしまうのですが（爆）それでもまだ
わからないひとがいるんだからこまったものですよねえ（爆）たとえばナリスさまの
あどけなさとはかなさ、かしこさについてはなんども描写しましたが、それでもまだ
理解していないかたがいる（大爆）まあこれもやっぱりどうもパラダイムの崩壊――
つまりはバーチャルリアリティの流行による社会全体のゆがみが（ｒｙ
その作家の人生について深く研究しないと、読者にもなれんのか（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
いっそ私小説家にでもなればいいのに。
小説以外のことで突っ込まれるのはヘタレ作家の証明だよなー。
いっそ私小説家にでもなればいいのに。
小説以外のことで突っ込まれるのはヘタレ作家の証明だよなー。
つーか、自分が作家の立場だとしたら、作品には関係のない
プライベートとかに興味持たれても、鬱陶しいしキモいだけなんですが。
まあ、グイングイン言うんじゃなくて、もっとAZ様AZ様言いなさいよ！
って程度の意味なんだろうとは思うけど、そんなのは良い作品を書いてれば
嫌でも後から付いてくるわけで…。
プライベートとかに興味持たれても、鬱陶しいしキモいだけなんですが。
まあ、グイングイン言うんじゃなくて、もっとAZ様AZ様言いなさいよ！
って程度の意味なんだろうとは思うけど、そんなのは良い作品を書いてれば
嫌でも後から付いてくるわけで…。
凄いいい作品を書いている作家なら
｢どんな人がこんな小説をかけるんだろう？｣と賞賛の気持ちで興味を持つけど、
温帯の場合は「なんでこんなに駄目な小説になったんだろう｣
ってので温帯に興味を持ったよ。
まずは作品ありきってことを温帯は徹底的にわかってないね。
｢どんな人がこんな小説をかけるんだろう？｣と賞賛の気持ちで興味を持つけど、
温帯の場合は「なんでこんなに駄目な小説になったんだろう｣
ってので温帯に興味を持ったよ。
まずは作品ありきってことを温帯は徹底的にわかってないね。
どちらかというと
物書きなら「私の伝えたい事はすべて作品に書いてあります」
役者なら「舞台やドラマでの演技が私の伝えたい事ですので」
ってのが普通じゃないのか？
物書きなら「私の伝えたい事はすべて作品に書いてあります」
役者なら「舞台やドラマでの演技が私の伝えたい事ですので」
ってのが普通じゃないのか？
あとがき作家だっただけのことはあるね
作品以外の事をあとがきで書き散らす癖が何か引っかかっていたが
気づいた時は遅かった。
作品以外の事をあとがきで書き散らす癖が何か引っかかっていたが
気づいた時は遅かった。
>>880
「あどけない赤ん坊」は温帯の大好きフレーズなんですわ。
「あどけない赤ん坊」は温帯の大好きフレーズなんですわ。
温帯のキャラで今も忘れられず白雉萌えしてるのが一人だけいる。
だけど、一人だけだからいいのであって･･･。
温帯にはどうせわかってもらえないんだろな。
だけど、一人だけだからいいのであって･･･。
温帯にはどうせわかってもらえないんだろな。
みんな同じ人になっちゃったら嫌です。
まさか、記憶喪失をきっかけにｸﾞｲｿまではかなげになったりしませんよね？
まさか、記憶喪失をきっかけにｸﾞｲｿまではかなげになったりしませんよね？
儚くはならないでしょうが、バカになるでしょう。
汁やあむのように。
温帯には扱いかねるキャラはそうなります。
グインは力持ちの赤ん坊になるんじゃないでしょうか？
汁やあむのように。
温帯には扱いかねるキャラはそうなります。
グインは力持ちの赤ん坊になるんじゃないでしょうか？
温帯に愛されたキャラもバカになります。
儚くならないだけマシと思えば…
儚くならないだけマシと思えば…
無垢で残酷でミメ良いというのは自分は好みでつ。
男臣でけっこう、ワタシは何度も変身するﾅﾘﾅﾘがその度に好き。
それが 意 図 的 な 演 出 だ てなこと云われさえしなかったらな。
場美化つっこんでくだちい。でも切なくて泣いちゃったんだよう。
鳥になりたいといいながら誇大機械に殉死を命じていたかと思うと
蝶々さんになっても精一杯の悪行を遺して逝ったんだなって…
男臣でけっこう、ワタシは何度も変身するﾅﾘﾅﾘがその度に好き。
それが 意 図 的 な 演 出 だ てなこと云われさえしなかったらな。
場美化つっこんでくだちい。でも切なくて泣いちゃったんだよう。
鳥になりたいといいながら誇大機械に殉死を命じていたかと思うと
蝶々さんになっても精一杯の悪行を遺して逝ったんだなって…
>895
壮大な釣りの予感…。
そうでないなら、中庭にでも行くのが吉。正直ｷﾓい。
壮大な釣りの予感…。
そうでないなら、中庭にでも行くのが吉。正直ｷﾓい。
ﾅﾘﾇあぼーん巻のあとがきで、弔辞の中に○蛾が入ってなかったらちょっとだけ>895に同意したかも。
もし○蛾が作者のキャラ萌えを発散して、BL要素を本編に持ち込まないために同人で出したんなら
本編でキャラの性格が変わっても許せたかも知れない。
でも、○蛾が「本編と関連してキャラが経験した事事の一部」になってしまったから、ﾅﾘﾇをナリスとして見られなくなった。
もし○蛾が作者のキャラ萌えを発散して、BL要素を本編に持ち込まないために同人で出したんなら
本編でキャラの性格が変わっても許せたかも知れない。
でも、○蛾が「本編と関連してキャラが経験した事事の一部」になってしまったから、ﾅﾘﾇをナリスとして見られなくなった。
釣りというか・・・正直何が書いてあるのかわからんのだが・・・
揶揄でも皮肉でもなく、これ日本語か？
揶揄でも皮肉でもなく、これ日本語か？
>>895
なんだかわからないけど久々に場美化ﾄﾞｿﾞｰ
(`･ω･´) つ†
「春にして君を離れ」温帯の解説を読んだ。
「自分のことは自分が責任を持つ」と言いつつ「過ちを正さない周囲にも責任がある」と。
温帯のダンナさんはヒロインの夫を「イヤな奴」だと言っているそうだ。
ヒロインを増長させたのは、彼女に向き合うのを避けた夫の責任でもあると・・・。
いや、解説としてはそれでもいいんですが・・・＿|￣|○ｿｳﾃﾞｽｶ
なんだかわからないけど久々に場美化ﾄﾞｿﾞｰ
(`･ω･´) つ†
「春にして君を離れ」温帯の解説を読んだ。
「自分のことは自分が責任を持つ」と言いつつ「過ちを正さない周囲にも責任がある」と。
温帯のダンナさんはヒロインの夫を「イヤな奴」だと言っているそうだ。
ヒロインを増長させたのは、彼女に向き合うのを避けた夫の責任でもあると・・・。
いや、解説としてはそれでもいいんですが・・・＿|￣|○ｿｳﾃﾞｽｶ
>>895はイロン写本
最初から、ナリス嫌いだったから、
温帯があそこまでナリスにいれこむのがわからない。
最初からかなり贔屓してたのはわかってたけど、あそこまでに
なったのはなんか原因があるのか、元々持ってたのを表面に出しただけ?
でも初期のナリスは儚げじゃなかったよな。
温帯がいれこむとどんなキャラでもはかなげになってしまうの？
温帯があそこまでナリスにいれこむのがわからない。
最初からかなり贔屓してたのはわかってたけど、あそこまでに
なったのはなんか原因があるのか、元々持ってたのを表面に出しただけ?
でも初期のナリスは儚げじゃなかったよな。
温帯がいれこむとどんなキャラでもはかなげになってしまうの？
>902
>温帯がいれこむとどんなキャラでもはかなげになってしまうの？
どうやらそうらしい。
贔屓キャラには自己を投影しちゃうため、儚げになる罠。
温帯の法則。
>温帯がいれこむとどんなキャラでもはかなげになってしまうの？
どうやらそうらしい。
贔屓キャラには自己を投影しちゃうため、儚げになる罠。
温帯の法則。
「セルフイメージが著しくまちがってる」とこだけは似てるかもな。＜温帯とナリヌ
例：「ぼくは帝王の（ｒｙ長生きできると思うんだ」
例：「ぼくは帝王の（ｒｙ長生きできると思うんだ」
漏れは895の言うことなんとなく解るなあ。
ずっとナリスが好きで、愛の嵐あたりからどんどん路線変更のあげく
すっかりいたいけになっちゃっても、アホでお綺麗でおかわいそうになっても、
やめてやめないででも、それでもずっと好きだったナリスなんだよ…
辛くて８０巻あたりでリタイアして、ナリスの最後は看取らなかったんで知らなかったけど、
>蝶々さんになっても精一杯の悪行を遺して逝ったんだなって…
そんな事をしていたのか……最後にナリスの中の人が出てきてくれたのかもしれん……
皆の衆、漏れにも場美化ヨロ。
ずっとナリスが好きで、愛の嵐あたりからどんどん路線変更のあげく
すっかりいたいけになっちゃっても、アホでお綺麗でおかわいそうになっても、
やめてやめないででも、それでもずっと好きだったナリスなんだよ…
辛くて８０巻あたりでリタイアして、ナリスの最後は看取らなかったんで知らなかったけど、
>蝶々さんになっても精一杯の悪行を遺して逝ったんだなって…
そんな事をしていたのか……最後にナリスの中の人が出てきてくれたのかもしれん……
皆の衆、漏れにも場美化ヨロ。
私はナリあぼーんのダメさに解脱しちゃったから印象薄いんだけど（立ち読みだったし）
最後ってなんかやってたっけﾅﾘﾇ？
誇大機会はその後も動いてたよね。
最後ってなんかやってたっけﾅﾘﾇ？
誇大機会はその後も動いてたよね。
ナリスは大嫌いだったけど、物語の悪役としてはまあ期待してたナー。
グインやイシュやリンダやレムスをどれだけ傷つけ苦しめるのか、
その結果どれだけ彼らが成長し、話が盛り上がるかと。そういう意味では
儲け役だったと思うんだけどナー。
結局、悪いこともいいことも何もしないで死んじゃった。空しい人生だ。
グインやイシュやリンダやレムスをどれだけ傷つけ苦しめるのか、
その結果どれだけ彼らが成長し、話が盛り上がるかと。そういう意味では
儲け役だったと思うんだけどナー。
結局、悪いこともいいことも何もしないで死んじゃった。空しい人生だ。
>907
同感だ。レムスに立ちはだかる壁として悪役ナリスには期待してた。アムネリスを
だまくらかしたナリスは悪役としてそれなりに魅力的だったよ。
同感だ。レムスに立ちはだかる壁として悪役ナリスには期待してた。アムネリスを
だまくらかしたナリスは悪役としてそれなりに魅力的だったよ。
すんません。まだ脳内補完でドリーム見れるもんで、というか
実は誤爆(キャンセル押間違い）だったんですが｢後書き読まなければ」
「温帯がお書きになったと思わなければ」と、読み替えていただけると
もう少し日本語になるかもｗ
｢悪行｣というのはグインに宛てた最後の手紙のことでつ。
｢ワタシが死んだらあのとてつもなく価値ある古代機械をあぼーんして…」
（こちらの過去ログで内容を当てた偉人がいらっさいました）
それが｢頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞできて嬉しかったぴょ～ん」とか
「ワタシの代わりにﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞを可愛がってne！」とかでなく、おのれのﾜｶﾞﾏﾏ
じゃねーのかよ！ってとこにちょっと満足。
もちろんグイン禿同。で動いたという書き方でしたが単に温帯がSFしたく
なったんだもんのことかもしれず…もう何を信じていいのかワカラナイ…
灰色トマトなんです、私は。たしかに出る場所を間違えてまつ。
実は誤爆(キャンセル押間違い）だったんですが｢後書き読まなければ」
「温帯がお書きになったと思わなければ」と、読み替えていただけると
もう少し日本語になるかもｗ
｢悪行｣というのはグインに宛てた最後の手紙のことでつ。
｢ワタシが死んだらあのとてつもなく価値ある古代機械をあぼーんして…」
（こちらの過去ログで内容を当てた偉人がいらっさいました）
それが｢頭ﾅﾃﾞﾅﾃﾞできて嬉しかったぴょ～ん」とか
「ワタシの代わりにﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞを可愛がってne！」とかでなく、おのれのﾜｶﾞﾏﾏ
じゃねーのかよ！ってとこにちょっと満足。
もちろんグイン禿同。で動いたという書き方でしたが単に温帯がSFしたく
なったんだもんのことかもしれず…もう何を信じていいのかワカラナイ…
灰色トマトなんです、私は。たしかに出る場所を間違えてまつ。
>909
他人に読んでもらいたい、あるいは読ませたいなら、
最小限の文法くらい守ってくだﾁｲ
他人に読んでもらいたい、あるいは読ませたいなら、
最小限の文法くらい守ってくだﾁｲ
>909もイロン写本
>909
とりあえず「誤爆」の使い方を間違えてるのはわかった
とりあえず「誤爆」の使い方を間違えてるのはわかった
最近文章を面白くしようとしてわざとひねった書き方して
自爆してる奴多いよね。もともと文章が下手くそなら
ちゃんと誠実に自分の言いたい事を書けよ。
自爆してる奴多いよね。もともと文章が下手くそなら
ちゃんと誠実に自分の言いたい事を書けよ。
日頃読んでいる文章の書きぐせ（文体）って、うつるからね。
アレなものばっかり読んでいると、自分がイザ表現しようというときに、まともな文が書けなくなる。
アレなものばっかり読んでいると、自分がイザ表現しようというときに、まともな文が書けなくなる。
素で温帯文か。イヤだなあ。
ただ温帯文は昔読みまくっただけあって、わりかしすぐに解読できる…ｿﾝﾅｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｲﾔ
でもやっぱり909はよくわからん
まだグイン好きならここはスレ違いかもね。
三行半スレから発生したわけだし、ここ。
ただ温帯文は昔読みまくっただけあって、わりかしすぐに解読できる…ｿﾝﾅｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｲﾔ
でもやっぱり909はよくわからん
まだグイン好きならここはスレ違いかもね。
三行半スレから発生したわけだし、ここ。
とりあえずまだナリが好きという人がいるとわかっただけでもよしとするか。
なにが「よし」なのかは自分でもよくわからないが。
なにが「よし」なのかは自分でもよくわからないが。
関連スレにも三行半スレがあるし、テンプレを一通り見れば
今の温帯はちょっと…という人のスレなのはわかりそうだけど。
私が完全に絶縁する決心がついたのは「500円読者」発言だったな。
今の温帯はちょっと…という人のスレなのはわかりそうだけど。
私が完全に絶縁する決心がついたのは「500円読者」発言だったな。
>>895>>909
つまり、悪いナリスが好きで、
ナリスの遺言がグインありがとうでもなくリンダをよろしくみたいな私信じゃなく
古代機械壊せの指示（悪行？）で良かった、そこにまだ「悪いナリス」を見ることが出来た、と。
そして、その「悪いナリス」（機械破壊）は、ほんの気まぐれで温帯が
「たまにはSF書いてみっか」ってことで話の流れで偶然産まれたものなんだろうけど、
温帯が「悪の散りざま」として意図的に書いたものだったら嬉しかったのにな、と。
ワタクシ今日いちど、お仕事スレの>>158でグラチのセリフを意訳したので
なんとなくこれも翻訳してみました。
こういう理解で良かったでしょうかね？
つまり、悪いナリスが好きで、
ナリスの遺言がグインありがとうでもなくリンダをよろしくみたいな私信じゃなく
古代機械壊せの指示（悪行？）で良かった、そこにまだ「悪いナリス」を見ることが出来た、と。
そして、その「悪いナリス」（機械破壊）は、ほんの気まぐれで温帯が
「たまにはSF書いてみっか」ってことで話の流れで偶然産まれたものなんだろうけど、
温帯が「悪の散りざま」として意図的に書いたものだったら嬉しかったのにな、と。
ワタクシ今日いちど、お仕事スレの>>158でグラチのセリフを意訳したので
なんとなくこれも翻訳してみました。
こういう理解で良かったでしょうかね？
現在の温帯を支えているのは、その「五百円読者」なわけだが。
「五百円読者」様が全員消えたらどうなっちゃうのかね、温帯。
それで軌道修正してくれるなら・・・もうムリか＿|￣|○
「五百円読者」様が全員消えたらどうなっちゃうのかね、温帯。
それで軌道修正してくれるなら・・・もうムリか＿|￣|○
>>919
痛みに耐えてよく意訳した！感動した！
痛みに耐えてよく意訳した！感動した！
>919 すごいよ！やっと意味が分かったよ！ ありがとう！
>920
ムリ。
温帯は自分の本が売れなくなったら
出版不況と若者の活字離れのせいにするだろうから。
ムリ。
温帯は自分の本が売れなくなったら
出版不況と若者の活字離れのせいにするだろうから。
フォーラムがすたれたのもパソ通離れのせいにしてましたね。
>923
でも温帯自身が活字離れ状態だったんじゃなかったっけ？
自分は本を読まないけど他人には読みなさいって言うのかなー。
でも温帯自身が活字離れ状態だったんじゃなかったっけ？
自分は本を読まないけど他人には読みなさいって言うのかなー。
>925
温帯的に、自分は古今東西の古典を読破したのだからもはや読むべきものなどない、
最近の作家はダメポなので読む気も起きない（だから自分の小説を読む。おもしろーい！）。
という考えらしいからな。
温帯的に、自分は古今東西の古典を読破したのだからもはや読むべきものなどない、
最近の作家はダメポなので読む気も起きない（だから自分の小説を読む。おもしろーい！）。
という考えらしいからな。
温帯は他人の小説を読まないと公言してるが、その言い訳たるや
「数ページ読んだだけでその作者の生育歴や性格や業までわかってしまって
繊細なｱﾃｸｼは辛いから」と、なんでも見通す鋭いｱﾃｸｼって大変
ってなもんだったような。
もちろん誰も信じてないですが。
「数ページ読んだだけでその作者の生育歴や性格や業までわかってしまって
繊細なｱﾃｸｼは辛いから」と、なんでも見通す鋭いｱﾃｸｼって大変
ってなもんだったような。
もちろん誰も信じてないですが。
> 「数ページ読んだだけでその作者の生育歴や性格や業までわかってしまって
> 繊細なｱﾃｸｼは辛いから」と、なんでも見通す鋭いｱﾃｸｼって大変
それって本物のﾃﾞﾝﾊﾟじゃ…((((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 繊細なｱﾃｸｼは辛いから」と、なんでも見通す鋭いｱﾃｸｼって大変
それって本物のﾃﾞﾝﾊﾟじゃ…((((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>927
確かそんなだったような気がしますね。
ｱﾃｸｼは数行読んだだけでいろいろわかってしまう特殊能力の持ち主で
ぶわっと迫ってくるのが辛い、みたいな書き方だったような。
当時高校生でしたが、それを読むなり萎え萎えになったのは遠い思い出です。
温帯と決別したきっかけでした・・・
確かそんなだったような気がしますね。
ｱﾃｸｼは数行読んだだけでいろいろわかってしまう特殊能力の持ち主で
ぶわっと迫ってくるのが辛い、みたいな書き方だったような。
当時高校生でしたが、それを読むなり萎え萎えになったのは遠い思い出です。
温帯と決別したきっかけでした・・・
>926
その昔、まさにその手の種類の人間の事を馬鹿にしてたのになー、温帯。
「最近の若い人の書く物はどうも～」と言いつつ、先入観で読もうともしない大家より、
「現在最も支持されてる売れっ子」の作品を常に意識してライバル視していた手/塚治/虫氏は
本当にかっこいいとか何とか…
その昔、まさにその手の種類の人間の事を馬鹿にしてたのになー、温帯。
「最近の若い人の書く物はどうも～」と言いつつ、先入観で読もうともしない大家より、
「現在最も支持されてる売れっ子」の作品を常に意識してライバル視していた手/塚治/虫氏は
本当にかっこいいとか何とか…
若者の活字離れといいつつ、売れる本は売れてるんだよな。
正確には「若者の温帯活字離れ」なんじゃないのか？
正確には「若者の温帯活字離れ」なんじゃないのか？
いやいや、温帯の本だってあの崩壊状態から見れば充分売れてますよ。
公称二十万部（一巻あたり）。しかもいまだに版を重ねている。
古い巻ばかりだが、新規読者も細々とついているんだろうね。
リアル鬼ごっこが売れる時代ならではなのかなーとも思うが。
むしろもうちょっと活字離れした方がいいんじゃないのかと。
公称二十万部（一巻あたり）。しかもいまだに版を重ねている。
古い巻ばかりだが、新規読者も細々とついているんだろうね。
リアル鬼ごっこが売れる時代ならではなのかなーとも思うが。
むしろもうちょっと活字離れした方がいいんじゃないのかと。
>930
昔は、
「アテクシは愚民どもと違って、貴族の気持ちがわかるし、江戸の心も
わかるから、書ける」
とか
「後世に残る文学ヤホヒィィを書いてる真のプロ作家は、アテクシだけ」
とか
「近頃の若い人は～」
なんて言う人間は、軽蔑してた筈なのに。
全く同じこと言うようになってしまったんだよね。
昔は、
「アテクシは愚民どもと違って、貴族の気持ちがわかるし、江戸の心も
わかるから、書ける」
とか
「後世に残る文学ヤホヒィィを書いてる真のプロ作家は、アテクシだけ」
とか
「近頃の若い人は～」
なんて言う人間は、軽蔑してた筈なのに。
全く同じこと言うようになってしまったんだよね。
老大家にはなりたくないと言っていたので、
それ以下のものに成り下がって満足なんじゃないんでしょうか。
それ以下のものに成り下がって満足なんじゃないんでしょうか。
>「数ページ読んだだけでその作者の生育歴や性格や業までわかってしまって
>繊細なｱﾃｸｼは辛いから」と、なんでも見通す鋭いｱﾃｸｼって大変
昔伊集院さんの短編で伊集院さんがそんな事を考えている話があったような。
でもその短編はその考えが打ち砕かれてしまった話だったような。
温帯も伊集院さんと同じように傲慢が打ち砕かれれば良いのにね。
>繊細なｱﾃｸｼは辛いから」と、なんでも見通す鋭いｱﾃｸｼって大変
昔伊集院さんの短編で伊集院さんがそんな事を考えている話があったような。
でもその短編はその考えが打ち砕かれてしまった話だったような。
温帯も伊集院さんと同じように傲慢が打ち砕かれれば良いのにね。
あのあとがきも含めて後世に残したいのかどうかちょっと興味がある。
手元に本がないから分からないけれど、ジュネに連載していた
美少年学入門か、美赤児（当時の大●君）学入門だかに、
（自分の子どもには）ジュネもみせない、
当時いた >853 にでてくるライターの住所を聞き出し遠くへ引っ越す（>858サンの内容）
自分の書いた小説でも一部のもの（ジュネ系、翼あるものとかまよてん）はみせない
と書いていて、当時温帯儲であった自分は
最後の、自分の小説でも一部のものは息子には読ませません！
というのにひどく傷ついた、というか、悲しくなったことがあります。
この自分の感想も過去レスで何度もみかけたものですが、ほんとに悲しかったんだ。゜゜(´□｀｡)°゜。
そんな人が、コミケで息子とだんなにホモエロ本売らせているんだからな～（これもはげすくｶﾞｲｼｭﾂネタデスマソ）
と温帯に申し上げたところで
万物は流転する
だの、
転石苔ムサズだの
おっさるだろうな～
ええ、そうですよ、人は変るんですよ。だからってこんなに不思議なほうに変らなくたっていいじゃない
美少年学入門か、美赤児（当時の大●君）学入門だかに、
（自分の子どもには）ジュネもみせない、
当時いた >853 にでてくるライターの住所を聞き出し遠くへ引っ越す（>858サンの内容）
自分の書いた小説でも一部のもの（ジュネ系、翼あるものとかまよてん）はみせない
と書いていて、当時温帯儲であった自分は
最後の、自分の小説でも一部のものは息子には読ませません！
というのにひどく傷ついた、というか、悲しくなったことがあります。
この自分の感想も過去レスで何度もみかけたものですが、ほんとに悲しかったんだ。゜゜(´□｀｡)°゜。
そんな人が、コミケで息子とだんなにホモエロ本売らせているんだからな～（これもはげすくｶﾞｲｼｭﾂネタデスマソ）
と温帯に申し上げたところで
万物は流転する
だの、
転石苔ムサズだの
おっさるだろうな～
ええ、そうですよ、人は変るんですよ。だからってこんなに不思議なほうに変らなくたっていいじゃない
＞だからってこんなに不思議なほうに変らなくたっていいじゃない
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ｸﾞｲｿ、いやﾅﾘﾇｻｰｶﾞ「初恋」早馬様が来たというので見に逝ってしまいました。
･･････（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
温帯、よっぽど女の子が憎いのかね。
「小娘の分際でナリヌ様に手を出すなんて！」←いやナリ助が手を出したのだが
とか思って書いたのか。
何がどう初恋なのかと小一時間（ry
例によってナリに恋い焦がれる男wも出て来るようだ。
ナリ外伝はいつまで続くのか･･･もうとっとと終わらせてくれ。本編も外伝も。
･･････（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
温帯、よっぽど女の子が憎いのかね。
「小娘の分際でナリヌ様に手を出すなんて！」←いやナリ助が手を出したのだが
とか思って書いたのか。
何がどう初恋なのかと小一時間（ry
例によってナリに恋い焦がれる男wも出て来るようだ。
ナリ外伝はいつまで続くのか･･･もうとっとと終わらせてくれ。本編も外伝も。
てか、話聞いた時点で、あれ全然恋バナじゃないと思うんだが・・・
温帯の恋バナってのは、ヤルとかヤラれるとか、ｺﾞｶｰﾝとか、そういうものでできています。
外伝として出す意味あったのか、同人誌で出せばよかったんじゃないのか。
いや、同人誌として出しても後で
「あれは正史です」
ってやられちゃうから手間が省けていいか。
いや、同人誌として出しても後で
「あれは正史です」
ってやられちゃうから手間が省けていいか。
同人は売れないからねえ。
例の「おまえのあ（ry」に通じるものを感じるなあ。
盲目の白鳥ﾀﾝを弄んだり虐待する話と、今回の足が不自由な少女を弄ぶ話。
前者は「真実の愛」で後者は「ナリヌ・華麗な恋愛遍歴の一エピソード」なんだろうな、温帯的には。
「初恋」が売れ行き良かったら、なんか鬱だ・・・。
盲目の白鳥ﾀﾝを弄んだり虐待する話と、今回の足が不自由な少女を弄ぶ話。
前者は「真実の愛」で後者は「ナリヌ・華麗な恋愛遍歴の一エピソード」なんだろうな、温帯的には。
「初恋」が売れ行き良かったら、なんか鬱だ・・・。
面白いから出してみて欲しい。
自分の評価がどんなものか分かるんじゃない？
身に染みはしないだろうけどﾅｰ。
自分の評価がどんなものか分かるんじゃない？
身に染みはしないだろうけどﾅｰ。
ｼｮｼﾞｮだったらﾎﾞｸたんがﾍﾀなのもわかんないだろうから…
すみませんが私はﾅﾘﾇ嫌いでしたが、それでも私が知ってる
ﾅﾘﾇはこんなｱﾌｫではありませんでした…_|￣|○
しかも19歳…
例のﾘｰﾏﾝﾈﾀといい、温帯の脳内年齢って狂ってないか？
まさかこの尺度だと、ちょうど温帯が「妙齢」にカテゴライズされるとか？？
すみませんが私はﾅﾘﾇ嫌いでしたが、それでも私が知ってる
ﾅﾘﾇはこんなｱﾌｫではありませんでした…_|￣|○
しかも19歳…
例のﾘｰﾏﾝﾈﾀといい、温帯の脳内年齢って狂ってないか？
まさかこの尺度だと、ちょうど温帯が「妙齢」にカテゴライズされるとか？？
マジで、もう、障害者を「餌食」にするのはやめてよ～…
温帯ｲﾀ過ぎるよ…
温帯ｲﾀ過ぎるよ…
もう温帯が（外伝で）書くナリスは、グイン・サーガのはじめの方に出てきたアルド・ナリスとは別人じゃないのか？
ナリヌはアホっつ～か、悪いとか、冷酷とかいうのではなく
賤しい、下世話、シュミが悪い、心根が汚らしいというタイプの人間に書かれてまつな。
アホでも一途で純粋な恋、なんて801の定番なんだけど・・・
アホだからこそ出来る馬鹿馬鹿しくも涙ぐましい恋、なんて若い頃の麻疹だし。
有る意味確かに新しい潮流ですな。読みたかねーよ、んなﾓﾝ。
賤しい、下世話、シュミが悪い、心根が汚らしいというタイプの人間に書かれてまつな。
アホでも一途で純粋な恋、なんて801の定番なんだけど・・・
アホだからこそ出来る馬鹿馬鹿しくも涙ぐましい恋、なんて若い頃の麻疹だし。
有る意味確かに新しい潮流ですな。読みたかねーよ、んなﾓﾝ。
ｽｰﾌﾘと称してる人もいたぞ。ﾅﾘﾇ。
ま、まったく話が見えてこない……いったいどんなスゴイ物なんだ、ﾅﾘｽｹの初恋。
いたいけな処女（足が不自由）をたぶらかして自殺させたDQN貴族男が、
「やはり高貴な私に釣り合う者などいない･･･私は孤独が似合う帝王の器の（ry」
とかなんとかナルシーに述懐する話（たぶん）
ああ、そうか、「ﾅﾘﾇの初恋＝美しくはかなげで孤独な自分が大好き（はあと）」って話か。
「やはり高貴な私に釣り合う者などいない･･･私は孤独が似合う帝王の器の（ry」
とかなんとかナルシーに述懐する話（たぶん）
ああ、そうか、「ﾅﾘﾇの初恋＝美しくはかなげで孤独な自分が大好き（はあと）」って話か。
今日は日経のUPもあいまって、
こいつ本当に頭おかしいのかと痛感させられた。
いや、内容はおいといて、文章ね。どうしてあの文章で作家を名乗れるんだろう。
既得権ってすげーよ。
こいつ本当に頭おかしいのかと痛感させられた。
いや、内容はおいといて、文章ね。どうしてあの文章で作家を名乗れるんだろう。
既得権ってすげーよ。
お相手が障害者なのは別にいい。
誰だって恋やらｴﾁｰやらはするからな。
でも温帯の視線て、あからさまに見下してる感じだし
ﾅﾘﾇをたぐいまれに見せる道具としてしか扱ってなくて、すごく不快。
同じ足が悪いって設定でも、本人はすごく毅然としてて
恋のかけひきも楽しんで、逆にﾅﾘﾇを手玉にとるくらいの女性だったら
楽しかっただろうに。
ﾅﾘﾇも「まいった！」て白旗あげるくらいの。
いや無理だろうけどね。わかってるけどね。
って、なんで数字版でこんなノーマルな妄想しなきゃいけねーんだよおぉ
誰だって恋やらｴﾁｰやらはするからな。
でも温帯の視線て、あからさまに見下してる感じだし
ﾅﾘﾇをたぐいまれに見せる道具としてしか扱ってなくて、すごく不快。
同じ足が悪いって設定でも、本人はすごく毅然としてて
恋のかけひきも楽しんで、逆にﾅﾘﾇを手玉にとるくらいの女性だったら
楽しかっただろうに。
ﾅﾘﾇも「まいった！」て白旗あげるくらいの。
いや無理だろうけどね。わかってるけどね。
って、なんで数字版でこんなノーマルな妄想しなきゃいけねーんだよおぉ
>959
ｷｼｭﾂだけど、温帯の創作世界では、なぜか温帯にとってはわりと
どーでもいいはずの（下手すると「汚らわしい」「くだらない」）
男女の関わりの方が、淫靡だったりドラマチックだったり切なかったりするのです。
心配せず大いに温帯（とﾅﾘﾇ）にとっては背徳の男女愛に萌えましょう。
ｷｼｭﾂだけど、温帯の創作世界では、なぜか温帯にとってはわりと
どーでもいいはずの（下手すると「汚らわしい」「くだらない」）
男女の関わりの方が、淫靡だったりドラマチックだったり切なかったりするのです。
心配せず大いに温帯（とﾅﾘﾇ）にとっては背徳の男女愛に萌えましょう。
>959
いや、まったくﾊｹﾞ同です。
地の分も、ﾅﾘﾇ視線でも、足の悪いあの女性を
とことん見下してるんだよね。
それがまた安っぽい言葉で綴られてるもんだから
ｱﾎらしいやら不快やらで。
あれで本当に儲は楽しめるんだろうかとマジで不思議だ。
いや、まったくﾊｹﾞ同です。
地の分も、ﾅﾘﾇ視線でも、足の悪いあの女性を
とことん見下してるんだよね。
それがまた安っぽい言葉で綴られてるもんだから
ｱﾎらしいやら不快やらで。
あれで本当に儲は楽しめるんだろうかとマジで不思議だ。
高貴さゆえの孤独とか、素で人を人とも思わない対応しちゃって後で悲しくなったりとか
上手い人が書けば面白かったり、酷い事をしてるはずなのに同情してしまったりと
小説の題材としてはいいと思うんだが、ちょっと間違うとただのDQN貴族に見える諸刃の剣。
素人にはお勧めできない……って、温帯は素人かよ。
上手い人が書けば面白かったり、酷い事をしてるはずなのに同情してしまったりと
小説の題材としてはいいと思うんだが、ちょっと間違うとただのDQN貴族に見える諸刃の剣。
素人にはお勧めできない……って、温帯は素人かよ。
今は素人以下かも。
しかし最近の温帯ｼｮｰｾﾂて、こうやって発売前に話に聞くのが一番面白いんだよな。
実際にそんな話なのか?と確認のために読むと、単につまらない下手な文章なんだ……。
全部読む早馬さんは偉いよ。
しかし最近の温帯ｼｮｰｾﾂて、こうやって発売前に話に聞くのが一番面白いんだよな。
実際にそんな話なのか?と確認のために読むと、単につまらない下手な文章なんだ……。
全部読む早馬さんは偉いよ。
初恋、立ち読みしてきた。
クリスティア死亡後（ちなみに自殺と噂されているだけで真相は不明）
ﾅﾘ様ラブな下男「ﾅﾘ様のお情けをいただいたなら逝ってもヨシ！ 高貴なお方はそんなこと(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 自分が同じ立場なら死んでもいいっすﾊｱﾊｱ」
クリスの下男が「お嬢様の仇！」とﾅﾘを狙い、ﾅﾘﾗﾌﾞ下男はﾅﾘをかばって死亡。
ナリ「どいつもこいつもただの自己満足だろ！『ﾅﾘ様を愛する私ｶｺｲｲ』ってか。愛だの恋だのうっとうしいんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 私は本当の私を心の底から求めてくれる相手が現れるまで誰も愛さないぞｺﾝﾁｸｼｮｰ」
とか言いつつ終わり。
要するに「私を本当に愛してくれる相手＝ｳﾞｧﾚ」が現れるまで、ﾅﾘ様の初恋はおあずけってことで。
孤独で高貴な貴公子ぶりっこがますます冴えるﾅﾘ様です( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
クリスティア死亡後（ちなみに自殺と噂されているだけで真相は不明）
ﾅﾘ様ラブな下男「ﾅﾘ様のお情けをいただいたなら逝ってもヨシ！ 高貴なお方はそんなこと(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 自分が同じ立場なら死んでもいいっすﾊｱﾊｱ」
クリスの下男が「お嬢様の仇！」とﾅﾘを狙い、ﾅﾘﾗﾌﾞ下男はﾅﾘをかばって死亡。
ナリ「どいつもこいつもただの自己満足だろ！『ﾅﾘ様を愛する私ｶｺｲｲ』ってか。愛だの恋だのうっとうしいんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 私は本当の私を心の底から求めてくれる相手が現れるまで誰も愛さないぞｺﾝﾁｸｼｮｰ」
とか言いつつ終わり。
要するに「私を本当に愛してくれる相手＝ｳﾞｧﾚ」が現れるまで、ﾅﾘ様の初恋はおあずけってことで。
孤独で高貴な貴公子ぶりっこがますます冴えるﾅﾘ様です( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>964
孤独がどうこうってオチはそこだったのか。
しかし
そういう話の内容で「初恋」というタイトルをつけちゃう事にも頭悪杉を感じたのであった。
だいたいもめごとの種を蒔いといて自業自得だっつーの。「自己責任論」にまみれてこい。
孤独がどうこうってオチはそこだったのか。
しかし
そういう話の内容で「初恋」というタイトルをつけちゃう事にも頭悪杉を感じたのであった。
だいたいもめごとの種を蒔いといて自業自得だっつーの。「自己責任論」にまみれてこい。
>959
貴殿の文章はツボをついておりますぞ。
数字版だろうがノーマルカプだろうが、人間模様を楽しむのが創作恋愛なのよね・・
貴殿の文章はツボをついておりますぞ。
数字版だろうがノーマルカプだろうが、人間模様を楽しむのが創作恋愛なのよね・・
百歩というか千歩譲ってもう初恋がヴァレでもいいよ。
でもせめて、素人の女の子に手出してぽいして
死なれて傷ついて孤独とやらいうアホな展開はやめてほしい。
華麗な貴公子で、宮廷中の大人の女性と大人の恋愛を楽しんで、
でも本当の愛は知らなくて孤独なの、とか、
ある意味お約束の展開のほうがなんぼかマシだよ。
昔のナリスを嫌っていた読者にまで同情されてどうする……
でもせめて、素人の女の子に手出してぽいして
死なれて傷ついて孤独とやらいうアホな展開はやめてほしい。
華麗な貴公子で、宮廷中の大人の女性と大人の恋愛を楽しんで、
でも本当の愛は知らなくて孤独なの、とか、
ある意味お約束の展開のほうがなんぼかマシだよ。
昔のナリスを嫌っていた読者にまで同情されてどうする……
>964
>ナリ「どいつもこいつもただの自己満足だろ！『ﾅﾘ様を愛する私ｶｺｲｲ』ってか。
>愛だの恋だのうっとうしいんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 私は本当の私を心の底から求めて
>くれる相手が現れるまで誰も愛さないぞｺﾝﾁｸｼｮｰ」
このﾅﾘ、男前杉。
>ナリ「どいつもこいつもただの自己満足だろ！『ﾅﾘ様を愛する私ｶｺｲｲ』ってか。
>愛だの恋だのうっとうしいんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ 私は本当の私を心の底から求めて
>くれる相手が現れるまで誰も愛さないぞｺﾝﾁｸｼｮｰ」
このﾅﾘ、男前杉。
先ほど近所の書店で立ち読みを試みたのでありますが
目がすべるどころか気持ち悪くなって白旗を揚げてしまいました、サー！
目がすべるどころか気持ち悪くなって白旗を揚げてしまいました、サー！
初恋じゃなくて、初ナンパだね、ﾊﾊﾊ
ﾀﾘｱﾏｼﾞｳｾﾞｰ
801女だからこそグイン本編がああなったのがキモイんだっての。
ごくごく初期ならほのかな801臭に萌えられたさ。
でもなー、誰も本格的に801にしろなんて頼んでねー。
ノーマルで禁欲的な物語であってﾎｽｨ。それでこそ萌える余地があるんだ。
ナリと下男のキスだって誰が喜ぶかよｳﾞｧｰｶｳﾞｧｰｶﾍﾟｯﾍﾟｯヽ(`Д´)ﾉ
…ｽﾏｿdat落ちする前につい愚痴りたくなった。
801女だからこそグイン本編がああなったのがキモイんだっての。
ごくごく初期ならほのかな801臭に萌えられたさ。
でもなー、誰も本格的に801にしろなんて頼んでねー。
ノーマルで禁欲的な物語であってﾎｽｨ。それでこそ萌える余地があるんだ。
ナリと下男のキスだって誰が喜ぶかよｳﾞｧｰｶｳﾞｧｰｶﾍﾟｯﾍﾟｯヽ(`Д´)ﾉ
…ｽﾏｿdat落ちする前につい愚痴りたくなった。
あれに萌えてると思われるのがすごい屈辱…
ほっときゃいいのに、なんでみんなあんなに真面目に相手するんだろう。
奴の目的なんかわかりそうなもんじゃないか…
奴の目的なんかわかりそうなもんじゃないか…
ﾀﾘｱﾀﾝを肴にしてｸﾞｲｿの話をしてるならいーんでない貝。
儲の脳内変換を目の当たりにできるのは興味深い。
儲の脳内変換を目の当たりにできるのは興味深い。
>>972>>976
あー・・・・そう言われると禿しく思い当たるような。しかもしかも時々
「801女ってああいうので・・・・」のセリフの後に、微妙に嘲りというか
(ﾌﾟｹﾞﾗ なニュアンスがくっついてたりすることがあってさ。
そういう時は確かに自分でも呆れるくらいムキになって否定するな。
あー・・・・そう言われると禿しく思い当たるような。しかもしかも時々
「801女ってああいうので・・・・」のセリフの後に、微妙に嘲りというか
(ﾌﾟｹﾞﾗ なニュアンスがくっついてたりすることがあってさ。
そういう時は確かに自分でも呆れるくらいムキになって否定するな。
だから８０１女ってというフレーズに釣られてるんだっつーのに
>>975
根本的にグインの話じゃなくナリスとか同人誌の話だからウザイんだよなぁ
誰がキスしてるとか誰に迫ってるとか真剣に検証してるから
反論しているほうが逆にその手の話をバンバン語らされてるのに気がつかないんだろうか。
温帯ヤオイがｷｼｮｲと思っている者にとってもあの流れは苦痛なのだ…
>>975
根本的にグインの話じゃなくナリスとか同人誌の話だからウザイんだよなぁ
誰がキスしてるとか誰に迫ってるとか真剣に検証してるから
反論しているほうが逆にその手の話をバンバン語らされてるのに気がつかないんだろうか。
温帯ヤオイがｷｼｮｲと思っている者にとってもあの流れは苦痛なのだ…
難民はグイソ専用でなくお仕事話スレだからしょうがないのでは。
漏れはもう温帯本自分で読むこと無いから「語らされてる」
内容は「へー、ほー、はあー」て感じで興味深いな。
漏れはもう温帯本自分で読むこと無いから「語らされてる」
内容は「へー、ほー、はあー」て感じで興味深いな。
>978
あの人が「８０１の話をするな」というから*あえて*語ってるんじゃないの？
グイソを語る時に８０１抜きでは語れない罠…特にナリナリの話をする時は。
それなのに「全部８０１女の気のせい」だもんなあ。
どうやって脳内あぼーんしたらそういう結論になるのか（ｗ
あれがもし釣りだとしても、本物の儲もあんな風に都合の悪いとこは
あぼーんしてるから読み続けられるんだろうな～と思ってみてるYO。
あの人が「８０１の話をするな」というから*あえて*語ってるんじゃないの？
グイソを語る時に８０１抜きでは語れない罠…特にナリナリの話をする時は。
それなのに「全部８０１女の気のせい」だもんなあ。
どうやって脳内あぼーんしたらそういう結論になるのか（ｗ
あれがもし釣りだとしても、本物の儲もあんな風に都合の悪いとこは
あぼーんしてるから読み続けられるんだろうな～と思ってみてるYO。
>グイソを語る時に８０１抜きでは語れない
わーん（泣
そんなはずでは
わーん（泣
そんなはずでは
そうね
で、難民にこれｺﾋﾟﾍﾟされてますな…
ﾀﾘｱﾀﾝって、801嫌いだと叫ぶわりには
こんなに801板をこまめにチェックしてるのか…
本当は自分がホモ大好きなんだけど、知られたくないから
他人に転嫁して叩いてるのかな～？（ｗ
だとしたらﾀﾘｱﾀﾝは絵に描いたような受だなあ～
プライド高い生意気な受ﾀﾘｱをがっつんがっつん犯ってくれる攻は
誰なんだろう。ｱﾚ君かしら…
そう思うとこの二人もかわいく見えて……
来ねえなやっぱ(;´Д｀)
ﾀﾘｱﾀﾝって、801嫌いだと叫ぶわりには
こんなに801板をこまめにチェックしてるのか…
本当は自分がホモ大好きなんだけど、知られたくないから
他人に転嫁して叩いてるのかな～？（ｗ
だとしたらﾀﾘｱﾀﾝは絵に描いたような受だなあ～
プライド高い生意気な受ﾀﾘｱをがっつんがっつん犯ってくれる攻は
誰なんだろう。ｱﾚ君かしら…
そう思うとこの二人もかわいく見えて……
来ねえなやっぱ(;´Д｀)
本当に嫌いなら話題にしないよね。
自分流血801苦手だけどそういう話題になるとしばらく参加しないで
風向きが変わるのをまつよ。
自分流血801苦手だけどそういう話題になるとしばらく参加しないで
風向きが変わるのをまつよ。
801好き板住人と真性801嫌いの共通点は
「決して801板のレスを他板にコピペしたりしない」
という事だけなんじゃないかと。
801が好きで、801板にいる人は他板の住人が流入して荒らされたりするのは嫌いだし
801がマジ嫌いで、見るのも嫌ならチェックしてコピペとか出来ないし。
じゃあ、チェックしてコピペしてる人って何者なんでしょうね。
「決して801板のレスを他板にコピペしたりしない」
という事だけなんじゃないかと。
801が好きで、801板にいる人は他板の住人が流入して荒らされたりするのは嫌いだし
801がマジ嫌いで、見るのも嫌ならチェックしてコピペとか出来ないし。
じゃあ、チェックしてコピペしてる人って何者なんでしょうね。
温帯の801が嫌いな人なら
基本的にそっちは叩く方向だから
こっからコピペする意図もわかるけど、
アレはそうじゃないよね。
基本的にそっちは叩く方向だから
こっからコピペする意図もわかるけど、
アレはそうじゃないよね。
それに、21禁板からノーマル板へのコピペが好ましくないのは普通にわかる事だし
第一、コピペばっかりしてるヤシは厨房だわな。
第一、コピペばっかりしてるヤシは厨房だわな。