【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂１丁目

三行半スレがこのお方の話題に埋め尽くされてきたので、とりあえず建ててみます。
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
いざ集え猛者どもよ、神楽坂へ!!

801板での関連スレッド

【そんな作家に三行半・読者からの絶縁状スレ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025015985/l50
【じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう？３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025294580/l50

姐さん方、補足よろしくお願い致します。

難民板で、最近の温帯のことを知りました…。

100巻全部出たら、読もうと思って楽しみにしてたのに…。

とうとうこの板にも立ったか…ｱ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ

801版にまで立ったとは…すばらすぃ。
昨日温帯の小説を棄てようと部屋を漁ってたら
温帯の「元禄無頼」とかいう小説が出てきたよ。
……へう゛ぉんの名にふさわしいでつよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

朝日のあたる家５巻――最終巻だから読んだけど、
読み終えてから本投げたくなった(つД`)
人のだったから投げなかったが。

>>1ﾀｿ、乙！
一応、温帯祭り再開のきっかけになった件については
↓に詳しいので貼っとく。

■□人気作家・栗本薫が拉致肯定発言？□■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032417329/l50

とりあえず最近の日記の香ばしさに
数冊だけ残っていた昔の本の粛清を決意しました。

今回のことで見切りがつけられて
ある意味ほっとしてるﾔｼなんて、私だけだろうか。
>>5　一生読まないかも。透に汚い手で（略）
　　　（「汚い手」ってSFっぽいな…）

さて、今回は何スレでdat落ちするかな……。

あ、まちごーた。
「何レス」でござる。
ちなみに私も今、温帯本の整理中だよ……。

落ちたら落ちたでさみしーが
大隆盛を誇ったらそれはそれで……なスレが立っちゃったな（ﾆｶﾞﾜﾗ

温帯って、やたらと同性愛を書く割に
ｴﾁｼｰﾝはごまかしてる気がする。
自粛してるのか？
ああいうものを書くときに、資料として
ビデオくらいは見ないんだろうか。
なんか、描写が処女が書いてるみたいなんだよね。
同人誌はどうだったのか、買った勇者はいる？

>12
ｴﾁｼｰﾝの濃さというかリアル加減は、作品によってかなり違う印象があるな。
最近のは知りませんが。

以前この板に立ってた栗本スレには
同人誌の文章の一部が張り付けられていますた…
「お前の味が…」ﾋｨｨ...

過去スレ

栗本薫のやおい小説についてのスレ
http://www2.bbspink.com/801/kako/978/978049879.html
【【終わりのないラブソング】】懐かしい!　（html化待ち）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027503003/

>6　>14
姐さん方、補足ｻﾝｸｽでつ！ﾄﾄﾞｹ (ﾟ∀ﾟ)ノ* ｼｱﾜｾ
初めて建てたスレがこれなんて…長生きして欲しいようなして欲しくないような…。
ついつい見守ってしまうので、今日はこれから温帯の日記に行ってみようかと思いまつ。

>>13
「お前の味が･･･」

「なんだこの味は！こんなものが私の口に合うと思うのか！」
　by　ｶｲﾊﾞﾗﾕｻﾞｰﾝみたいだne！（ｗ

>>1ﾀｿ
ｼｱﾜｾ蟻蛾蝶！( ノﾟ▽ﾟ)ノ ＊〜　届いたＹＯ!!

温帯かぁ〜…
魔界水滸伝は結構好きだったな。幻魔大戦に浮気して途中で読むの
放棄したけど（W

あちこちで話題になってるのでサイト行ってみた。
どこのリア工のサイトかと思うくらいすごいデザイン…
そして日記…小説書きの日記とは、いやいい大人の日記とは思えない…
支離滅裂だし、あのひらがなの多さと誤字の多さは素なのか？

本当にどっかのリア工が温帯になりすましてるんじゃないだろな。

8　0　1　あ　ge

おお、ついに立ってしまったのですね…
まあHシーンの描写については、好みの問題があるしねえ。
人妻なのにやたら処女っぽいベタな描写が好きで、そういう風にしか描かない
同人作家の友人がいまつ。

三行半スレから。
「幼女の頃に誘拐され9年間の監禁生活を送ったとしても、その間には彼女なりの
ささやかな楽しみもあったと思うし、平凡に親の脛齧って大学とかへ行くよりも
不幸だったとどうして言えよう」とか、「集団で連日暴行され、骨と皮だけになって
コンクリート詰めにされて捨てられた女子高生は云々」…とか、本気で思ってたら
どうしよう…

あげ

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

「猫目石」大好きでした、本も出しました。
純愛の象徴でした。

泣かせてください……。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

松田×ｱﾄﾑって何なんだよ…
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一　体　何　が　起　こ　っ　と　る　ん　で　す　か

>>20
(((((；ﾟДﾟ))))

温帯て801（ジュネ）のことを何度も「卒業しなければならない」
「やがてでていくべき温室」みたいなことを書いてるんだけど結局
戻ってきてるんだよね。なんだかんだ言い訳「自分は他の手段を手に入れて
乗り越えたから」とか「書く側の心理が物凄くストレートに出るジャンルで
面白い」とか。
まあそれは別にいいが戻ってくるたびにヘタレていくのはどないなもんか…。

801板らしく温帯のH描写について。
気持ちイイのってあんまりないよね？私が覚えてるのは「朝日〜」の
透と良のやつぐらい。（しかもほとんど朝チュンだった）
ｺﾞｶｰﾝが真実の愛の人だからしかたないか。
そして同じく透と島津の短編で島津氏のモノが「大きすぎて道具責め」
という展開（オチ）に大笑いしたことを思い出した。

ああ…こういうことあんまり言いたくなかったが、
「大きい」というのにこだわってるように見えるの、温帯。
おばはんくさくて嫌ですた。
>26
ｺﾞｶｰﾝにしてもﾘﾝｶｰﾝにしても巧ければ萌えるよ。
結局、セックス描写が下手なんだと思う。

一番好きだったころも、温帯はえすえむが信条らしいのでＨシーンそのものに萌えた
事はなかった。温帯の受は可愛い系だし…自分の萌える無理矢理系はこう、体格もよく、
プライドの高い漢をねじ伏せて（以下略）
でもそんなふうにＨ描写の好みが違うにも関らず読んでたのは他のとこが好きだった
んだよなあ。

えすえむでも、萌えるものは萌えるんだけどなあ。

えすえむじゃないけど、Ｈ本治氏の短編小説集にある作品なんて、
ｴﾁｰｼｰｿは全部一人のセリフだけだよ。ほとんど単語みたいな。
もろな描写がないにもかかわらず、エロい。
あれ読んで、もう他の人はこういうテクニックを使えないな、と思った。
長々書いてても、体がでかい＝「大きい」、小柄＝「狭い」
の一点張りじゃね(ｗ

>>26
そういえば、「終わりのない･･･」もｺﾞｶｰﾝから真実の愛だったne!（ﾜﾗ

あたしゃ温帯の書く「姫・性別受け＠この世のものとも思えん美貌」が
だめでのう…。
苦しくて苦しくてどうしても読めんかったさ。
だって終りのないラブソングじゃ清正×竜一ならいいのに、とか思ってた
人間なんだな。

漏れ、竜一×清正ならありかも･･･（ｗ
基本的に美少年×美少年が好きなんだけど、
温帯のはだめぽ。
美少年にはﾃｨｿﾃｨｿが付いてないとでも思ってるのか？と
思うくらい、ｾｸｰｽがヘタそうだ。

受けはマグロで攻めは突っ込むだけだよね。
私も竜一×清正なら読んでみたい。

　</font>　</font>　</font>　　</font>　　</font>　</font>　</font>
　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ</font>
＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
　ヽ　　/　.　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒</font>
　/∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
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　　　　ヽヽ个彡　　　　 　 　 〜（,, ＵＵ）　 　　　　 　　 　　　　　　 　　|　　) )
　　　　　））. | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　//
　　　　（（　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾉﾉ
　　　　　( (　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ`
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐこれでいいか？

AA貼りつけｽﾏｿ。
某板某ｽﾚで見かけた温帯のｻｲﾄ（ｗ のAAでつ。

あのｻｲﾄは見かけだけじゃない、ｿｰｽがすごいんだ。

まかすこの外伝「白銀の神話」の信長と蘭丸のえちシーンでは
一応しまいの方でお蘭が激しくよがってましたぞなもし。
そのシーンの描写が上手くないのは、やはり本人が「私は基本的に色っぽくない」
と言ってたのと無関係ではないような。ただし直後に、例によって（？）
「でも酒が入ると途端に色っぽい人になる」とフォローが入ってましたが。

こっちの想像力を自由にさせてくれないからね…温帯の書く文章って。
描写の名のもとに、すべてを破壊しつくす勢いで、過剰な語りを入れるから
そりゃHだろーが殺し合いだろーが、色気もへったくれもねーわ…。
Hがうまいっていえば、今の若い人は知らないかもしれないけど、
柴田錬三郎ｾﾝｾｲはうまかったなー…。

地の文が色っぽいっていうので言えば、塩野ﾅﾅﾐ氏もうまいぞなもし。
要はいかに「客観」できるかだと思うのよ。文章書くのって。
読者より先に作者が溺れたらアカンがな。

なんかさ、温帯の書く世界ってズレてるんだよね。
「あなたの思考は、何年前に停止してますか？」と思うような描写もある。
そんな中で展開されるＨは、超美貌なる姫モード炸裂の受けと、
ものが大きい攻めをキャストにすえての「血まみれの真実の愛」。

まだ昔は読めたのもあったんだが、ここ数年は文章もストーリーも
破壊されて……。

終わソン今読んだら竜一受けがいい、と思ってしまった。

わしゃ清正×竜一かのう。

＞33
禿藁！

温帯の話って受けに魅力がないんだよねー。ああいうのをｺﾞｶｰﾝしてまで
欲しがる奴らの気が知れないよ（w

三行半の流れでは、例の日記が焦点だったけど、
ここでは単なる栗本叩きスレになったようだね。

新スレに移行した途端にトーンダウンしてしまうのはよくある話。
結局、それだけ今の温帯には語る価値もないっつーことでしょう。
小説技能の低下だけならともかく、
どうしてあれだけダメダメな人間になってしまったかの謎は
誰かに解き明かしてほしいものだが……。

温帯、前に乳がんかなんか患ってなかったっけ？
手術してさあ、完治したけどホルモンの関係で人格が変わったみたいに
情緒不安定になってしまった……という可能性はないかな？

元々、温帯にはその要素があったんじゃなくって？
人間、馬齢を重ねるほどにごまかしがきかなくなって
本性が出るのでは。

>>45
手術のいきさつをエッセイにしてましたな。
「アマゾネスのように」というタイトルで、当時信者だった
私は購入しますたが・・・
乳ガンで乳房切除してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！ていう内容の合間には
温帯お得意の我褒め満載だった記憶がございます。
肝心の本は、手元にはもうないのですが。
乳房切除してホルモンバランスが狂うのかどうかは寡聞にして
存じませんが、温帯のお年からみて更年期障害ではないかと
思うております。

てゆか、ホルモンのせいにでもしないと
耐　え　ら　れ　な　い……つД｀｡)……

温帯って，ビアンの書き方も偏ってるよね。
女子高の憧れの先輩がそのままビアンになった，みたいな人物。
すごい昔の少女漫画で脳内時間が止まってるんじゃないかと
思うくらい，ステレオタイプ。
思い入れのある主人公以外は，設定はどうでもいいと思ってるのかな。
「優しい密室」での憧れる側の心理の書き方には
光るものがあったのにな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>47
45だす。
温帯スレのどっかでさ、栗本薫はもう何年も前に拉致監禁されてて
今、本書いてやがる奴はニセモノだよ……そうに違いないよ……。
……うん、俺もそう思う…
私もそう思います。……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってみんなお通夜みたいな雰囲気でしんみり話してた……。

気持ちは分かる！　痛いほどその気持ちはっっ！　
（ ´Д⊂ｼｸｼｸｼｸ…

>>47
>>49
全く同意ざんす｡
何かのせいにするか偽者説でも唱えないとやりきれないよね……。
「時の石」で私をあれほど感動させた人と今の温帯が同一人物なはずが無い。
あーでも「終わソン」の菜々ちゃんの描写は好きだったな｡

何が萎えるっていって「男装の麗人」ネタが・・・

http://www.leverage.jp/bloom/start/

昔クイズ番組出てたとき、温帯は光っていたけど、それから十数年
たったある日、ＮＨＫ教育の歌舞伎番組のゲスト出演をした温帯の
姿は、ゆうにクイズ番組の時の三倍はあった。あのクイズ番組の頃
からもう十数年たってしまったんだなあと、テレビの前で私は思った。
それにしても同　一　人　物　？

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

愚淫は読んだことがないし、伊集院シリーズも
「天狼星」の３本目までしか読んでない。正解？
日記は今回の件で初めて見ました。
すごいなー。
あれなら、「吉野家」のほうがよほど表現力も構成力もあるne！（ｗ

「弦の聖域」（？）（邦楽界の推理もの）と「ハード・ラック　ウーマン」
を読んだだけなのですが...
自分の世界、美意識がある人という印象を受けました。
しかし、ある種の差別意識みたいなものを感じてしまったので、敬遠...
容姿、体型、財政的に恵まれていない人に優しくないっていうか。
このスレや他スレ、例の日記を読んで、やはり少し感性が誤った方向に
向かっているのだと再確認しました。

本人の容姿と体型は恵まれてないというレベルではないような気がしますが
……。
だって若い内からアレ……。

自分にはないものに憧れがあるんだよ。その点では自分も共感してたんだよね（藁

翼〜魔界の16巻くらいまでの温帯が好きで、
「小説道場」はいまも名著だと思っている元ファンです。
どこかで出ている話かもしれませんが、
私は、温帯がどうもおかしくなったのは、
演劇に深入りするようになってからではないかと思います。
よく公演をやっているようだけど、あれ、どう考えても金銭的には
まるで儲かってない（たぶんすごい赤字）だろうし、
温帯がいくらお金持ちでも、私財だけであれずっとやり続けたら、
少なくとも精神的に疲弊するんじゃないかなあと。
お金のことだけでなく、演劇は、稽古やら何やらですごく時間も
かかるから、温帯がいくら速筆を自慢したとしても、やっぱり、
昔ほど執筆に時間はかけられないはずです。
しかも、若いころより確実に脳は老化しているわけで、そこで
芝居の時間の合間に（お金稼ぐためにも）粗製濫造していたら、
だめぽになるのは当たり前では。

と、ここまで書いて、
そういった「それじゃあ誰だっていいものは書けない」状況を
「自分は特別な人間だから、『誰だって』のうちには入らない」と
言い張るところが、呆れられている原因なんだろうなと思いました。
いまさらですね。すまそ

件の日記は、あーやってしまったという感じでしょうか。
物事なんでも話のネタとしか見られないのは、作家の病かと思いますが、
それならこっそり、仲間うちでの雑談や、編集との打ち合わせで
吐けばいいことです。
ネットだと、そうしたワンクッションが入らずに、いきなり不特定多数に
生々しい言葉がまかれてしまうので、こういう結果になってしまう。
温帯、目も良くないと言ってるし、ネット断ちしてついでに芝居も
ほどほどにして、もう少し小説に集中したら、
少しは、ましになれる……といいなあ……

さっき帰って来るときの電車にて、週刊○春の中吊り広告が気になった。“拉致事件を
「そんなに悲劇的か」と切り捨てた有名女流作家”という見だしがでてたんだけど、コレって
温帯のこと？？明日本屋へＧＯ！でしょ

温帯、今は芝居が生き甲斐のようだからね…（小説で稼いだ泡銭をつぎこんで
〜とかなんとか）

文○ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

これか。

私も今でも小説道場読むよ……あの頃からそりゃ自分マンセーも激しかったし
それなりに香ばしかったけどさ…
ここまで壊れちゃうとなんだかもう、
昔の自分まで否定されたようで泣けてきますよ。
「文章にはその書き手がすべて現れる」が信条だったのに……
思いっきり　低　俗　な　人　柄　が現れまくっちゃってますよ温帯！

>>61
あああ……本屋逝かなきゃ（藁

魔水は読みたい。
でも今から出されてもグダグダになるのだろーか。
最近の作品全然読んでないから分からないだーよ。
ま、漏れ元々あんまイイ読者じゃないしな。
まよてんは濃すぎるし、翼あるものは理解不能だった。
グインはなぁ……アムネリスが好きだったんだよ……(TдT)

あと許せんのは
ヴァレリウスが　リ ー ナ ス 様 命 　でいてくれなかったことだ。
そもそもナリ嫌いだったのと、すぐ心変わりなどするヤシは好かぬ｡
…って、ナリとヴァレがたーさんと涼ちんの転生と宣うてらっしゃるというのは
本当ですか？………だとしたらヒデェや〜あんまりだぁ〜〜〜

「赤い飛行船」という略奪結婚でうきうきモードの頃に書いたエッセイ本では
「わたしのように才色金兼備という女性は世の中には希少だから」とか
書いておいでだした。
中野翠「ムテッポー文学館」の岡本かの子の章でも、イントロで別の
女流作家のキョニュウ自慢にのけぞっておられる。

ニュー速にスレ立っちゃったよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032958371/l50

>>68
さきほど1000に到達しますた。次スレは立てない模様。
二桁から祭りに参加してたＹＯ!疲れた･･･。
ここに誘導したﾔｼがいたな、URL貼ってなかったけど。やめれ。

正直、温帯なんてずね読んでなきゃ、
私の人生にトマトのヘタほども食い込みゃしねぇ人だったな…。

温帯のこと好きなのかどうかなんてよくわかんない…。
ずねに復帰したのがよかったのかどうかもまだよくわかんない。
温帯もずねも、私のことなんか必要じゃないことぐらいはわかってるが、
私はひょっとしたらまだ、蜘蛛の糸ほどの奇跡、ってやつが
自分の目の前に垂れてくることがあるんじゃないかって信じたいのかもしれないな。
昔、目にしたことのあるそれを今でも待っているのかも。
ということは、まだ心の中で、
温帯とずねへの愛の灯火が揺れているということになんのか…？　ﾜｶﾗﾝ…

>>70
泣けてきたよ。

小説道場がなかったら、今自分は物を書いてなかったかもしれないと思うと
怒っていいんだか、泣いていいんだかわからなくなるよ。
再開した道場はまだ見てないです。
怖くて見れない。
まだ絶望したくないんだなぁ…自分…。

一度、心を病まれて病院にもかかられてませんでつたか？

弟さんがお体が不自由で…とか、聞いた事があるのでつが
真偽の程はいかに…

優等生で真面目で、たぶんガリ勉で…
容姿に恵まれず…

ツライ幼少期を…？

>33
そのＡＡ見て温帯のソース確認してきたんですが…
トップページだけで確認止めました。
もう怖かったんですよ正直、他のページ見るの…。

初めてｻｲﾄ行ったとき、ﾃﾞｻﾞｲﾝに度肝を抜かれて以来でつ。
ていうかあれはどこぞのリア厨が作(略

誰か文春読んだ人いないんですかage。
こちとら会社に缶詰で外にも出られんのよ｡

さようなら、栗本薫。
さようなら、中島梓。
ほんとうに大好きだった。中学生のころ、お小遣いを貯めては
せっせと買いあさった。なにを読んでも面白かった。
なにを読んでも、心を揺さぶられた。
でも、いつのまにか、いやーな具合に私の心を揺さぶるようになった貴女。
それでも我慢して買い続けてきたよ。
広げた風呂敷が畳まれる瞬間にこそ、物語の魔法があるんだと信じていた。
だけど、もうダメ。
あの日記は人間として、嫌悪感を覚えました。
作家と作品は同一ではない。でも、貴女の作品はもはやぐだぐだ。
そして、今回の件で自分がいかに矮小なくだらない妄想にしがみつくだけの
人物かを露見させた貴女。
いつまでもそのまんま、なまあったかいうすっぺらな夢のなかにいればいい。
私は外へ行きます。平凡な日常を生きていく。
さようなら。著作は全てブックオフに持っていきます。
長文ｽﾏｿ……つД｀｡)……

誤爆されてたんでコピペしときますた。

>73
お勉強はあんまり真面目にされてなかったようですよ、
いろいろとエッセイ読むと。
「それでも博識な私は凄い！」みたいな感じでしたが…。

>>75
某板に「週刊文春」の文章が。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/904-906

もう、ほんとにね。どんな電波を発信してようと、「面白いもの」を書いてさえくれてれば
別に良いんです。良かったんです。……面白くねーんだもの、文句も言うわい！
かつては「自信に溢れた人は好ましいわっ」と思って読んでいた自画自賛も、もうだめぽ。
印象に残ってるのがスリーサイズの自慢。85-62-87（だったか、うろ覚え）って、あーた。
そりゃ、あと10センチ身長があればその数字で自慢しても良いけどさ…
そういえば「あの人、自分が小柄だからか何か知らないけど、160台後半くらいの
女を、やたら大きいって描写してあるのが気分悪い」と言ってた友人が。
…個人的には、子供を産んだあたりからもにょり感が漂い始めたように思います。

昔、週刊朝日に載ってたグインミュージカルに対しての講評は
「学芸会レベル」だとか酷評だった。
温帯も、アレに懲りてやめときゃよかったのに…
尼寺へー、ゴーゴーゴーザウェイー……つД`) ｳﾜｧｧｧﾝ

中島さんがダメになった一番始めは、

ttp://www7.cds.ne.jp/%7Enactor/chikara/nakajima.html

ここを読んでみてから。
それまでは、ホラーの短編が出れば買うかな〜な作家だった。
コレを読んでから、作家に疑問を持ち始めたのだが、まさかここまで電波なお人とは
思っていませんでした……。

>>67
気になって「ムテッポー文学館」引っ張り出して読んでみた。
……当時は「んまあ、イタタな女流作家もいるもんですなあ」と、軽く読み流していたのですが、
あ、あれは温帯の事でしたのか…………？

>78
そのスレの続き
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/915
すごくわかりやすい。
そういうことだったんだと思う。
801者として、自分たちの中にもないとはいいきれないﾔﾊﾞさだけに
とてもイタいよ・・・

>>81
劣等感と裏表の強圧的な態度。周囲への露骨な媚び。主体性の放棄と責任逃れ。

明確、かつ端的にすべてを表してますね…
そーいや、自分に都合のいいように言う事がころころ変わる件については、本人が
「変わり身の早さも売れっ子の条件」とか何とか言ってたよなあ。はう。

>83
確かにその設定は萌え〜とゆーかストーリーが
浮かんじゃいますね。魔性の男系で。
最後には支配者を狂わせて傾国とか（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>79
それが一番致命的だと思う。
昨今の作家活動でアホアホ振りを晒しているから、今回の日記も
阿呆発言にしか見えない。

運命だの宿命だのといった言葉がお好きなんだろうけど…。
「非凡でいいじゃない、人と違うのを喜びなさいよ〜」とでも
言いたいんだろうか、と思った。
生ぬるく平穏な日常や凡庸な人生を軽蔑するのはご自由だけど
人にまでおすすめせんでも。

昔、エッセイで少女時代を誇らしげに語るのを読んで引いた。
「私ってこんなに変わってたの、凄いでしょ？」みたいな。
周囲と足並みを揃えられなかった自分を振り返る部分も、
「卑屈になってるふり？でも自慢たらたらに見える…」と
意地悪いことを考えた。
それ以来、小説までも読むたび突っ込んでしまうように。
グインでトーラスのオロ一家が出てきても
「市井の人々も書ける私、ってことですか。あーはいはい」とか。
凡人の僻み根性だ、と自分で自分が嫌になって読むのをやめた。

2chに足を踏み入れ、ｦﾁｽﾚを知った時は特に何も思わなかったけど
ずねに復活、801板にスレが立ったのを見て
「やはりこの世界に大きな足跡を残した人だよな」としんみり。

ずねを読みだしたのは復刊直後からだった。
なんのかんの言ってもお世話になったと感謝してる。
文学リストは生徒手帳に書き写し、図書館に通いつめた。

今も大事にしてる本と出会うきっかけを作ってくれた人。
だから、今の発言の数々には寂しくなる。

昔の読者の身勝手な押し付けですた。長文ｽﾏｿ。

>85
で、浮かんじゃったストーリーもどきをこの時期、ああいう形で
自分のサイトでわかりやすく垂れ流してしまったのが失敗だったと。
いっそ２ちゃんにでも書いてればよかったのに。
本人も言ってたけど、インターネット向いてないんだよ。
自分もパソ通時代を知っているので、あの感覚でずっとやってたら
辛くなるのが当たり前だと思う。

>86
禿同

そう？801者でも、おそれおおくも私ごときと温帯とは
全然違う、関係ないと自分では思うよ(w

ちなみに、89のﾚｽは>>83さんにたいしてです。

温帯には、かつて貴方を敬愛した読者として、貴方の後書きに惹かれて
この名著を読んだひとりの人間として、あらためて

「春にして君を離れ ハヤカワ文庫 NV 38
アガサ・クリスティー (著), 中村 妙子 (翻訳)」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150400385/250-5568563-4708261

を再読されるようにと謹んで述べて、お別れの言葉にします。
ありがとう、かつて愛した貴方。

>89
私は、温帯の何を見ても何に触れてもおのれの妄想に変換して
勝手に物語のお約束にあてはめ、盛り上がろうとする思考、
801者、というか（自分含めて）イタ系物書きにありがちだと思ったけど。
文春の「作家の想像力をはたらかせるのは事件が解決してからにしろ」
という批判は耳が痛かったよ。

同じようなことが、柳美里の出版差止訴訟でもあった気がする。
原告の女性そのままを小説の設定につかいながら、
彼女を物語に都合がいいように解釈、脚色して、
現実と違う言動や行動をさせたあげくに、本人が読んだら
侮辱としか思えないような扱いをして、でも柳美里は
「彼女への愛をもって書きました」と言う。
もしもいつかどこかでナマモノ801が訴えられたら、やっぱり
こんなやりとりになってしまうんだろうかと思えてサムかった。

と、こんなふうに考えるのもまた、「女流作家」や「物書き」を
なんかの物語のお約束にあてはめているような気がしてきた。

89さんがその本薦めてあっさり別れを告げられるドライさが羨ましいよ。

>>91
私が唯一、栗本薫氏を憎むとしたら、何も知らなかった
幼い私（801者）に、根拠のない男尊女卑思想を植え付けたことかな。

これを克服するのに、自分の頭で考え出すのに、ちょっと
時間がかかった。
正直、せんせーの個人的な同族嫌悪につきあって時間を浪費したよ。

>>73
…真面目な話だが弟さんの存在は凄く大きかったと思います。
弟さんが亡くなられてから作品の質が変わったのではないか。

>>91
文春にも言ってやりたいことだが＞想像力をはたらかせるのは事件が解決してからにしろ
北との対立を煽る想像力は大歓迎＜文春

>>89
根拠のない男尊女卑思想って、昔竹宮恵子ﾀﾝ特集のぱふで、温帯が言って
いたようなことかな？概略しか覚えていないんだけど、竹宮ﾀﾝは男と女の
関係も描けるけど、温帯は、自分は男同士だけの人工的な世界でしか８０１
が書けなかった、みたいな事を言っていて、ずいぶんこの人変わってるん
だとその時思いました。男尊女卑ってこういうことかな？

>91
>「彼女への愛をもって書きました」と言う。

…自分、モノ書き志望なんだけど、友人から人生相談受けても
「そんな面白い事が起こったなんて持ちネタになるじゃん！」と
（決して口には出さないが）思ってしまうんだよね。
波乱万丈が好きな人の愛は、凡庸な生活が好きな人には侮辱になって
しまうのかもしれない…と思った。

私は同人者特有の、どんな事件が身の上に起こっても
あ、これはネタになる！（でもﾄﾎﾎ…（ ´Д⊂　とゆーバイタリティは好きだ。
少なくとも部屋の片隅で立ち直るまで湿ってるよりずっといい。
だけど、それは自分内部でのことであって、周りにそのノリを押し付けるのはイタイと思う。
気心の知れた仲間内（それもせいぜい4，5人の輪の中）でしか言っちゃいけないことをネットで言ってしまったという、なんというか私にとってはものすごくイタイ反面教師だ。
なんかこう、オタの一番イヤな歳のとり方というか、こんなふうになっちゃいけないという恐怖にも似たものを感じさせる点で、今回の事件は嫌悪感倍増だった……。

温帯がイタイのはさんざ既出だが、801ファンタジーと現実を
ごっちゃにしているのをまるだしにしたからだよ。
ファンタジーとしての拉致監禁やゴカーンには萌えられても現実は別。

それも自分で自分の人生をネタにするのはまだしも人様の人生をネタに
教訓（?)をひねり出すのはやめてくれ。平凡で結構、そういう人たちが
あなたの書いてきたような小説を買って一時の非凡な夢に浸るんだよ。

拉致された連中が一体どれだけ元の平凡な生活へ戻る事を夢見て涙したか。
１３才で親元からも故郷からも引き離され、地獄のような生活を強いられた
女の子が夢見たのは平凡な学生生活であったはずだ。

横山さんは温帯の８０１小説に出てくる被虐の美少年じゃないんだよ。
もう勘弁してくれよ。作家だってことを言い訳にするのはやめてくれよ。
単なる言葉の暴力だよ。
いつからこんな人になってしまったんですか？

自分自身のことや「モノ書き志望」の同士相手なら、何があっても
「でも人生全てネタの元だよね!」とやけくそ交じりで笑い飛ばす事は
できるが、見知らぬ他人様の事は「ネタになる｣なんて言えないし
最低限でもおおっぴらには言っちゃあならない事だろうよ。
それをwebという公共の場で言い放つなんてあまりにもイタ過ぎる。

さらに温帯がタチ悪いのは、自分がイタいということに無自覚な上
自分は正しい!非難されるような点は無い！と言い張るところ。
非難される可能性をも承知の上で、それでも自分はこう思う!と主張するなら
それもまぁひとつの意見ではあるが（内容や姿勢の是非はさておき)
あたし悪くないもん!って……子供以下か。

モノ書きは言葉一つを武器に世界に訴えかけていくもの。
言葉の威力や素晴らしさや恐さに誰より自覚的でなければならない、
そういう仕事だろうに。
職業モノ書きなら最低限それくらいわきまえてくれ温帯…
昔は結構好きだったのにな…

>>89
「コミュニケーション不全症候群」辺りを読むと、
同じ801者でも温帯と私は違うなあ、と私も思います。

今のこの状況も、自分の人生の歴史の中で
輝かしく「非凡な発想を生まれ持った故に世間を敵に回した」と
刻まれるんだろうか…本人の脳内で。

温帯が同人やり始めたのっていつからなんだろう？
最近の温帯って、初期の頃にはあった商業作家の匂いがなくなってると思う。
もともと女子校での同人ノリ物書きの中から、作家としての資質を育てていったみたいだけど、
近年の温帯からは強い強い同人スメルしか漂って来ないんだよ…
同好の士相手の、狭い世界でのお遊びならとんがった事を言うのがカッコいいよ。
愛薬なんかもそういうタイプだよね。

昔から全然好きではなかった者から見ると、
今の温帯の言動は、そんなに違和感ないけどな。
小説はどうにも気色悪いし、エッセイや評論は、
したり顔でぐだぐだと語ってるだけだし。
若い頃から変わってないんじゃないの？

>>104
人間の本質は変わってないと思うよ、若いときから書いてるものは厨房だった。
…よく考えてみれば、商業誌だと編集が、どえらいイタイ部分は削除してくれてたのかもしれない。
でも商業作家っぽかったのよ。今は同人オバ。

編集が何も言えないほどの御大尽なのかな？

編集が校正すると「あたしの小説に手を入れるなんて！」とお叱りが出ます。
最近ではご自分でパソでのワープロ打ちなのですが、
　１．一枚のページの中で、同一人物の第一人称が変わる
　２．明らかに変換の誤字があっても「そう言う変換をするシステム（ATOKだったかな？）が
　　　悪い！　私は悪くない！」とのたまう。
　３．過去に外伝等で設定した人物・出来事はあぼーん
などの症状が見られます。
まぁそのへんは小説板等に行けば幾らでも判ります。
私はトマトからプチ解脱者と化しました…

>107
そこまで壊れてたのか……
「私のＳＳを評価してください」スレに出してもらいたい……
つか、あそこの投稿者の方が文体はよほどしっかりしてるよ（ ´Д⊂

温帯ワークショップから一人ずねでデビューというか、
とにかく作品を発表するみたいですね。
ネットやってる人なのは確かだろうしサイト持ちかもしれないし
ここの住人かも。

しかしいったいずねって何考えてるんだろう。
もしや本気で温帯を尊敬してる？

>109
ずねが温帯を尊敬しているかどうかは知らんが、
恩と義理があるのは周知でしょう。
温帯の口ききで紹介されれば、よほどのことでないかぎり
掲載されても不思議はないよ。
それはべつに、なんもイタいことはないと思う。

何を見てもネタになると感じてしまうのは、物書きの業として理解できなくもないが
やっぱりそれは作品として昇華されてこそで、
ネットで不用意に書き散らすことではない罠。

温帯の発言を読んで思いだしたのが服部まゆみの小説『この光と闇』。
監禁された人間が、監禁された状況をこそ幸福と感じるようになるという
ある意味、非常に背徳的かつ反社会的な話だけど
作品としてちゃんと完成されているので、
作者を道徳的に非難しようなんていう気にはまったくならなかったなー。
（読んだのが、新潟の少女監禁事件のあとだったので、余計に感心した）

も炉画像サイト危険物画像が沢山だＹＯ！
＜移転先発見！新作がＵＰされていた＞
http://black.pornparks.com/tsroom/

>>95
89さんじゃないけど、生まれ育つ段階で知らず知らずにその思想（男尊女卑）を
植え付けられてる人は多かったと思うよ。長い間、芸術も文学もその他の世界も、
とにかく男が、男の価値観ですべて牛耳ってた訳だから。

はああー･･･壊れてるよ。この人は。
小説道場の初期は面白くてよかったんだ。復帰後はまだナンともいえんが。

この数日間の祭りで温帯の毒電波にあたって、吐き気するんだ。
あぐらの強烈な色使いにもオエッとなったしな。（ｗ

>104
たしかに昔から、温帯の作品はクサイしダサイし
自分マンセーの厨だったので、
アレが嫌いな人はいまも昔も嫌いだと思う。

でも、温帯の作品には、そういう恥知らずな俗っぽい人だからこそ
作りえる、自分に照れて逃げない骨太なドラマみたいのがあった。
で、そのふてぶてしい熱さがあるかどうかが、
趣味の作家と商業作家の差じゃないかとはいまも思うよ。

たとえば、峰倉かずやとか、あの絵とあのネタが嫌いな人は、
ここにもたくさんいると思うけど、
あんなにアレでダサダサなのに、どうだかっこいいだろうと
マンセーしてくる気迫みたいので、つい読まされちゃう、
またコミックスを買っちゃう人も多いんじゃないかな。
昔の温帯の妙な魅力と似ていると思う。

でも、いまの温帯には昔のような熱さが感じられなくて、
厨なところばかりが残ってるみたいで残念です。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、おもしろい話さえ書いてくれれば、
どんなデムパでも自分は気にしないんだけど。

>>95
確か「猫目石」だったかで話中の主人公の栗本薫（男）に「女賢しゅうして牛
売り損なう」なんて言葉もある。自分を賢いと思っている女は本当のところで
愚かだから嫌い。と言う趣旨の言葉を言わせていた。
それを読んだ頃には「作者栗本薫=女」と知っていたのでかなり鼻についた。
名誉男性になりたいのはまあいいんだけど、そのために同じ女を貶して媚び
売ってみせるのは違うだろうと思ったのが彼女と離れた第一歩でした。

大体どう見ても同族嫌悪、屈折してるよ

801板で温帯って言ったらこれでしょう
ということでネタ振り。

「ヤオイ」っていつ頃から言い出したんだっけ。
あれはしかし、なんでこだわる必要があったのかよくわからん。

>>78
かなり遅レスだがありがとう。
こちとらまだ缶詰でーす｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

言い忘れてたけど89じゃないです

作品読んでいると学生運動時代のいわゆる「公衆●所」などと噂されるような類の女性に関する描写が鬱屈しているなあと思った記憶もあり
温帯の顔知ってたからそう思っただけかもしれないけど

男尊女卑の話とは違ったのでこの話はここまで

>116
温帯、自分は男好きで、女として男に可愛がられたいと思っていて、
フェミニズムの思想は好きじゃないって、かなりはっきり言ってるしね。

>117
「ヤオイ」がいつからかは忘れましたが、
アニパロ同人から発生した『やおい』と、みずからが追求する『ヤオイ』を
区別したいとかじゃなかったっけ？　あの人の言いそうなことだ
その後自分の作品で『やおい』を書きまくってコミケに出て原作のファンを
おおいに失望させたオチもすごい。

>>95　>>113　>>116
彼女のなにをもって「男尊女卑」を感じるかというと、116さんがいみじくも
言っておられるように、自分の事は棚上げにして「名誉男性」に祭り上げ、
その他の女は等しく一段下に見下してるところですね。
彼女の現在の仕事からもそれがヒシヒシと伝わってくる。
まず、この人が書いた女性で「魅力的」「友人にしたい」っていう
キャラがいない。少女は書くけれども、等身大の大人の女性って、皆無
じゃなかったかしら。いましたっけ？
なんか極端なんですよね。終りのないラブソングの双葉の母親と
か、明らかにフェアじゃない書き方だし。浅い。

>>120
＞自分は男好きで、女として男に可愛がられたいと思っていて、
その物言いからして、薄気味悪いです。
なにに迎合したいのか、なにを証明したいのか、浅ましい。

比べるのはアレだけど、もし同じようなことをおっしゃったとしても、
塩野七生さんとかはるかに洗練されてクールでセクシーなのにねー…

>>121
>彼女のなにをもって「男尊女卑」を感じるかというと、116さんがいみじくも
>言っておられるように、自分の事は棚上げにして「名誉男性」に祭り上げ、
>その他の女は等しく一段下に見下してるところですね。
>彼女の現在の仕事からもそれがヒシヒシと伝わってくる。

禿同。
『タナトスの子供たち』では「女の敵は女という事を最近つくづく感じます。」とすら
書いていましたし…。「自分以外の女性は馬鹿と思っているんじゃないか」という見方も、
難民の温帯スレではありましたが。
あと双葉の母親やナリスの母親が「子供を憎む母親」として描かれているのは、温帯自身の
母親との不仲や母親に対する不満によるのではないかと。（作中で否定的に描いたり、登場
人物に批判させたりする事で、個人的な私怨を晴らそうとする意図があるようにも思われ。）

個人的な私怨→個人的な恨みでした。

女性蔑視はどうか知らないけど、私は、
母親絡みで、温帯の好きなフロイトふうのわかりやすい構図
（母はいらん、父と自分がいればいい）に共感するところは多くあるよ。
少なくとも、801の世界に「魅力的な等身大の大人の女性」は、
私はいらない。いてはいけないとは思わないけど、
出てくる必要をまるで感じない。女性絡みの場面は読み飛ばす。

こういう私みたいな読者がそれなりの数いて、に支持されて、
とりあえず温帯といわれるところまで行ったわけだから、
801作家としての温帯を、大人の女性を書かない、
書けないことで批判するのには、私は共感しないなあ。

801世界で大人の女性は存在不要として
「801小説ではあえて書かない」というのならまだいいけど
この人の場合、「801以外の小説でも書くことが出来ない｣んだもんよ。
できるけどあえてやらない、っつーのとできないからやれないってのは
大違いだと。
(個人的には魅力的な女性キャラ出てきてる世界の方が好きだけどね。
いわばライバルに当たるキャラが魅力的な分、それに対峙する受けの
魅力もより引き立つだろうから)

それにこのヒトの801、基本的に受けも攻めも魅力が無い。
「地の文」や「設定｣で魅力的だの美しいだの書かれてたって、
行動や生き様でその魅力的なところが見せられてないから説得力が無い。
女性や周囲を貶めればキャラが魅力的になるわけでもないのに。
そして出てくるのはお綺麗で無垢で傷つきやすい魂で繊細な美貌の受け様、
やっぱり傷ついてる攻め、互いを理解できるのは互いだけ、
そんでもって無理矢理が「真実の愛｣……
10代の自称リスカ少女達が好んで書くうすっぺらくて大げさな世界まんま。
いまだ発展途上の10代がやってるのはまだ可愛げもあるが、温帯の
御年でその世界から一歩も前進してないする気も無いのは
まずいでしょうに。
仮に「そういううすっぺらい事書きたがる年代｣向けで書いてるとしても、
イコール送り手の発信するものまでうすっぺらくていいという事ではない。

永遠の少女といえば一見聞こえはいいが…な…

別に薄っぺらでもフィクションなら作品に魅力があれば構わないし、
偏った人格だから書けるものもあると思うよ。
三島由紀夫なんてそんな感じだし。

たださー、社会に対する視点がまるっきりないくせに
社会問題に言及して、それを叩かれてもまともに対峙できない、ってのはさ…
名前出して物書くのやめて、２ちゃんねるで発言すればいいのにって思う。
それとも「馬鹿の烙印を押されて悲劇的な中島梓」に何か価値でもあるのかね。

去年、具印のﾄﾞｼﾞｰﾝｼの話を聞いて、たまたま持っていたいた友人に借りて読んで
「さようなら、私の大好きだった貴女…」という気分になりますた(⊃Д`)

今回のことであのﾃﾞﾑﾊﾟ日記を知り、持っていた本の99%をﾌﾞｸｵﾌに出しました…。
具印でイシュトが姫化するまではどうにか気力を振り絞って著作の全てを買っていた
んだが、もうここ３年ほどのやつには全然ついていけませんでしたよ…。お部屋すっきりした！
(それでも透のために『翼あるもの』とブチさんの挿絵のために『フラッシュ万』
は捨てられなかった(苦藁)

朝日のあたる家、完結してたんだ…。知らなかった。でも透が好きだから読めない！
『鷲は飛び立った』と一緒で、一生四ではいけない本なんだろえなヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

耽美だから自分の美学を信じて疑わないんだよ。

>>124
＞801作家としての温帯を、大人の女性を書かない、
＞書けないことで批判するのには、私は共感しないなあ。

私は温帯を「801」作家として読んだことはなかったわけでして。
仮にも作家であるならば。
同人誌ではなく、稿料もらって商業雑誌に経済活動として職業で
書いてる以上、801だろうがSMだろうが、老人小説だろうが私小説
であろうとも、万人の…読者の評価のまな板にのるのは世の理かと…
作家が読者を選べないわけですから。

自分がとしをへて、世界は複雑で豊穣だと知ると、閉じた世界を必死で
守ってる温帯がいじらしいです。

>温帯、自分は男好きで、女として男に可愛がられたいと思っていて、
>フェミニズムの思想は好きじゃないって、かなりはっきり言ってるしね。

ふうむ。典型的なクインビー（女王蜂）の人でつな。
「自分だけが特別な女でありたい。だから他の女の台頭は許さない」。
ナイチンゲールがそうだったらしいが…

>129
ここは801板だから、あえて「801作家として」と言ったけど、
そうでなくても、温帯が、等身大の魅力的な大人の女性が書けないから
ダメ作家だという意見には同意できないよ。
そんなこと言ったら大抵の男性作家はダメ作家になるけど、
それなりおもしろいもの書いて読ませてくれる男性作家はたくさんいるし。

んで、たぶんフェミ視点での温帯批判は、板違いじゃないかと
思うんですが。801ってフェミと関係ないよね？

クインビーね。言われてみるとそのまんまだな。
獲得した地位に拘るとこなんか。

あっ
男性作家は男性が書けなきゃダメで、女性作家は女性が書けなきゃ
ダメだっていう話じゃないよね？
温帯の作品には、大人の女性が登場しないからダメだっていう批判だよね？
＞フェミっぽい意見

>125
「ﾌﾀﾊﾞ」は私にとって充分魅力的なキャラでした

　　イ　　ラ　　ス　　ト　　が　　（藁

>>133
というか、魅力的な攻めも受けも描けない、うすっぺらな作家性が、
端的に「魅力的な女が描けない」というところに現れてるよな、
ってことじゃないっすかね？

自分がフェミ視点だと思ったことはないのですが。
はて。これがフェミ視点？
学問として学んだこともないっすよ。自分。
ただこの世に森羅万象存在するが如く、ただそこに
両性存在してる以上、世界を書くならただあるものをあるように…と。
男性だろうと女性だろうと、人間を書いて欲しいわけで。
801というジャンルが人を書かないジャンルであるならば、これは
板違いの意見なのでしょうが。
栗本さんの場合、私怨絡みかなんなのか、歪み方が激しいので。

まあ、とりあえずおさらばします。

フェミっぽいと言うけど、単に温帯の言動を考察する過程で
その裏にはこういう動機（自分ﾏﾝｾｰの男尊女卑思想)があるんじゃない?って
意見がでて、その実例の一つとして描く女性キャラがｳﾝﾇﾝと
あげられてるだけでは。
（ていうか801とフェミの関連について言い出すとスレ違いになる罠。
生半可な知識しかないので詳しい人にきいてはみたいが、自分としては
ここで論点をすりかえる温帯のごときマネは慎みたい…）
でもなー、「駄目なのが世間に溢れてる＝駄目でもｵｹ」ってのはどうかと。
平均点の罠にはまってないか?
屑は屑だし玉は玉。
人間性を主眼に書く作家ならジャンル問わず人間（＝女性、男性キャラ双方）
が描けてないのは駄目だろう。
いやこのさい物語でもキャラでもなんでもいい、燃えて萌えて魅力的な
何かがあるならここまで叩かれないよ。
温帯の場合物語はグダグダ、キャラ設定も描写も陳腐、これでは
「へたれ」と言われても仕方ない。
設定だけお素敵でも、小説の醍醐味である描写や言葉や物語がスカなら
同じく内容スカでも萌えな絵描ける人のマンガやゲームのほうが百倍ましさ。
……スマソ、絵描きやゲーム関係の人。そっちも嫌いじゃないんだが
そうしても基本的に活字原理＆至上主義者なんだ……

>137
それまとめると、そもそも温帯という作家には、
男尊女卑の思想があって、それに裏打ちされた温帯の作品は屑、
人間性なんか描けてないということになるよね。

私が言いたいのはさ、温帯が男尊女卑かどうかは知らん、
でも、たとえそうだったとしても、温帯の「昔の」作品に感動して、
生きる希望を見つけた女の子たち（現・この板の住人も多いはず）に
とっては、それは問題じゃないってことだよ。
「昔の」温帯の作品は、他になんにもなかったけど、人間になんか
訴えてくる力だけは、もういいよってくらいにしつこくあったよ。
なんだかよくわかんないけど感動した、ちょっと生きるっていいことかも、
と思わせてくれるものがあった。
だからこそ、それが薄れたいまの温帯が悲しいんだけど……

137の崇高な視点で、宇宙の真実に照らしてみれば、温帯の作品は
屑かもしれないよ。でも、理想にかなったきれいな玉よりも、
欠けまくりの屑のほうが愛しいと思うことって変じゃないでしょ。
平均点の罠じゃなくって、そういう愛され方をしている作家は
普通にたくさんいるだろってこと。

>138=124
作家本人が男尊女卑思想だろうが人間性下劣であろうが電波ゆんゆんだろうが
「だから」作品が屑だ、なんて誰も言ってない。
最悪の人間性で最高の作品書いてる人もいれば、人間としてはいい人だが
作品が駄目駄目ってのも山ほどいる。
リアル友人でも親戚でも関係者でもないいち読み手にとっては、
いい作品さえ読ませてくれるなら作家の人間性なんぞ、極言すれば
本来どうだっていい事なんだから。
（人としてやな奴だと作品も読みたくないとかそういう感情が
派生してくることはあるけどね。今回の件で温帯には本気で呆れたし)
あと「欠点があること＝屑」ってのも論旨のすり替え。
全てにおいてぱーへくとでなければ意味なし!とまでは言うとらん。
自分にだって「あそこがちょっと、ここはどうもね、でも好き」な
作品も作家も沢山いるさ。
多少いびつでも何か一点ひきつけるものがあるなら、
（137でも書いたが）物語でもキャラでもなんでもいいから
読み手をひきつける何かがあるならここまで言わないさ。

これでもね、昔の温帯は好きだったんだよ。
グイン辺境編で初めて出会ったリア厨時代、続きが本当に楽しみだった。
他の作品にもわけのわかんない魅力があった。
だけど｢今」は…（以下略)

>127
イシュトが姫化！？ 一体いつの間にそんな事が。ちょっと立ち読み
してこっかなー恐いもの見たさで。気がつけば読むのを忘れてたんだ
けど（１０年くらいかな）それで良かったんだ……
青春の輝きは色んなものを照らすよ。

私は124の言うことはわかるな。
栗本薫が痛い人というのは百どころか万も承知だし
どっちかというと昔から生理的に合わないタイプの作家だが。

>温帯、自分は男好きで、女として男に可愛がられたいと思っていて、
>フェミニズムの思想は好きじゃないって、かなりはっきり言ってるしね。
これもよく分かるけど。
>「自分だけが特別な女でありたい。だから他の女の台頭は許さない」
大なり小なり皆思ってることなんじゃない。
でもそれを露骨に吹聴すると嫌われるのも当たり前。

温帯用語集サイトが見つからん……
すぐ分かる方、よろしければ貼っておくれでないでしょうか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

栗本薫の小説は中学卒業後は一切読んでないんだけど、
こう騒がれてると気になるな。
そんなに今はダメダメなんですか？昔から、決して上手いとは
思っていなかったけど……多作だし、ジャンルも広いのに、
どれを読んでも同じ内容だなあと。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

＞142
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html

>146
…具印だけ買ってる読者は読者じゃないのか…。<500円読者

>146
おお、優しき方よ、ありがとう！

＞140
そのまま読まないほうが幸せでつ（W

それに場面場面で神将のようだったり儚げな姫だったり悪鬼のようだったり…
都合のいいようにころころ変わる多重人格だからねえ…どこを立ち読むかによるぞ（W
…ってキャラクター造詣の矛盾のタダのいい訳だよな…＞多重人格

>146のサイトのイシュトヴァーンの項…
『温帯の映し身。荒れ狂う温帯の精神状態が、現在のイシュトに反映されている』
心から納得致しますた。
だからイシュトってああなんだなぁ………

ミステリー板より、「仮面舞踏会」をお薦めにあがりますた。

801板でこんな事言うのも変なんだけど、
最近の作品でも801やらﾋﾞｱﾝやらがなければまだ読めるような…
あえてこの板で、801作品以外の（最近の）温帯を評価してみてﾎｽｨのでつ。
伊集院大介シリーズの「仮面舞踏会」誰か読んだ人いませんか？

>150
マリ公だって初期は「あんな軟弱物大嫌い！自分と似ても似つかないキャラ」
みたいな事言ってたのに、ケイロニア編終盤でめでたく
人間的成長を遂げた（あの時はそう見えた）途端、
「やっぱり自分が色濃く反映されてるキャラだわ〜、最初のは同属嫌悪ね〜」
とか言い出したよね・・・温帯。
今のマリ君は確かに『ひたすらナリすけマンセー、ヤオイ好き〜』で
…うん、確かに温帯の分身だわな。

いやはや、温帯の分身だらけだね…。

＞151
スマソ、読んだはずだが…どんな話だっけ？思いだせん…。
ネットのやつ？レズのやつ？

ネットのやつだよね。アトム君主人公で。

アトム君が男にナンパされる話だね。

そうでつ、off会で殺人が起こる話でつ。
私は、これは純粋に面白いと思うのでつが…
こんな話だけ書いてれば、温帯ももう少し｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

禿げ禿げしくスレ違い申し訳ない。

私も結構面白く読んだような記憶ある。
ただパソ通をしらないから面白かったのかもという不安はありますが…。
私が純粋に面白いと思った温帯作品は「グルメを料理する10の方法」だな。
あと｢天国への階段｣の軽井沢心中…　ど　っ　ち　も　大　昔　。

アトム君の方ですか、うん、あれは割と面白かったです。
スケコマシ男性が例によってヤオイに興味を示すのは…余計でしたが（ため息）

レズの方（タイトルなんだっけ？）は、もうミステリーとしては、
ホントに全然印象にないです。筋も犯人も覚えてないもん…。
ただ痛い性格のビアンの方がいっぱい居たなあ…ってだけで。

つーか温帯、自分を同性愛者の守護者のように言うけど、
あの作品を単純な読者が読んだら、ビアンって皆こんなに痛いのね〜、
みたいな、差別助長にしかならない気がする…。

アトム君の話、おもしろかった。
松田みたいなネット人格って、いまもいて、モテてるんじゃと思う。
謎解きも、こういうお話だからありえるかもと思わせてくれました。

最近の作品では、六道ヶ辻のシリーズが好き。
他は読んでないのでわかりません。

>>151
確かミス板温帯スレだと思ったけど
「仮面舞踏会は伊集院が出なければもっと面白かった」と
書いたのは私です。
あれは、ミステリーのカタルシスや娯楽性のことを思って書いたんだけど
萌え命801上等視点に立つとなお更そう思う（ｗ
松田とアトムくんが力をあわせて一つの事件を解決する、
うーん、こりゃもう愛だな、とおバカスイッチが入ったかも。
あくまでも私だけの801願望だし、もともと心理分析がメインだからね。
無茶言ってんじゃねーよってわかってるさ。

ただし。哲学探偵矢吹駆とまでは言わない、
もうちょっと知的欲求をそそるような描写をしてほしい、と蛇足を・・・・・・

「仮面舞踏会」結構ハラハラしながら面白く読んだおぼえがある。
ただ、伊集院が出てくる話はどれもそうなんだけど
彼を賛美する描写がしつこすぎ、と思った。

いまどれどれと思ってミス板の温帯スレを探したら
１が2000年の７月でいまレス500番台でﾋﾞｸｰﾘ
専門板のスレは息が長いね。
このまえ150日だっけ？で足切りくらった板からすると羨ますぃ。
スレ違いすまそ

ミス板は２ちゃん屈指の過疎板だからね……
（いや、あのﾏﾀｰﾘ具合が好きなんだが。寡作の作家スレも落ちないし）
仮面舞踏会は私も楽しく読みました。
個人的には、伊集院さん復帰のきっかけとなる事件として
ああいう舞台設定にしたのは悪くなかったと思う。
ただ、所々に「アタシってパソ通こんなに詳しいのよ！ｶｺｲｲ！
みんなにもこの素晴らしさを教えてあ・げ・る★」ってな
優越感に充ちた態度がほんのり透けて見えてそれはちょっといただけなかった。
（気のせい＆ひがみかもしれんｶﾞﾅｰ）

「インタネ」がこんなに普及してしまったにもかかわらず、
温帯はまだパソ通の狭い世界観から抜け出せていないのかも……
だから世界中にあんなﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流し……あうう……

>801ってフェミと関係ないよね？

うーーーん。個人的には「全く無関係」とは言えないような気もします。
ただ「女の意見を何でもかんでもフェミで括ってしまうのなら」、
という条件付きで。

>>131
「駄目作家だけど、それなりに面白いものを読ませてくれる」男性作家については
女性読者の方が「あらあら、しょうがないわねえ」と譲歩して歩み寄ってる部分って
あるのではないかしら？
そういう作家って、それなりに面白いとは思えても（特に子供の頃は）やっぱり
「それなり」でしかないですねえ、私の場合。

ジョアナ・ラスあたりで接点はあるかねぇ＞ 801とフェミ

>163
男性作家だから、と女性読者（自分）が譲って歩み寄るなんて、
考えたこともなかったよ。
それこそフェミ視点じゃないですか？

話戻すけど、一番最初は
「温帯の作品（801?)で、男尊女卑を植え付けられた」と言う人がいて、
それに対して
「温帯は女として男にかわいがられたい、フェミ嫌いと明言してる」と
レスがついたことから、一斉に反発が始まってるよね。
だけど実際、どうなのかな。
温帯の人間性がどうかはおいて（ﾃﾞﾑﾊﾟは意見一致してるから）
温帯の801は、男尊女卑を読者に植え付けるようなものだったっけ。
自分は昔「翼あるもの」下巻を読んで感動したクチですが、
あれに男尊女卑は感じなかったなー。
あれはいまでも801によくある、ドラマパロから妄想進んでうっかり
名作が出来てしまった、というパターンじゃないかと思うんですが。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

私は「温帯が男尊女卑を植え付けてる」という風には思った事ないけど、
温帯自身の中にそれがどうしようもなく頑として居座ってるとは思う。
>>165
いや、「男性作家だから歩み寄る」んじゃなくて、とほほな女性描写や
素っ頓狂なP感覚満載の内容でも、「この部分は男だからしょうがないか」で
不問に付してる部分ってあるんじゃないかな。

>165
そうですねえ…一概には言いがたいけど、
ありうることかもしれないとは思います。
たしかにあれはいい小説だったけど、そもそも女が出てませんし。

私もたしかに「女性観｣の刷り込みというのは
温帯作品から受けましたよ。よく彼女の作品に出てくる
華奢ではかなげで、どこか骨の芯のないような女性になりたいと思ってました。
けだるげ（最重要）で、言葉数が少なくて…みたいなね。
おかげで立派に陰気な姿勢の悪い女に育ったあと、
ようやくそれが「なんか変」なことに気づきました。
男尊女卑という観点からいけば、何だったかﾀｹﾁｺｺﾞﾛｰが過去へタイムトリップする話、
あれは男尊女卑的な匂いはあった気がします。
それに出てくるヒロインみたいに、実はなりたかったんですけど…(今は嫌)
なんかぐんにゃりしたすぐ涙ぐむ、退廃的美女だったような。
思えば温帯は、たしかあのあたりから芝居に手を染めたんですね。

今の温帯は男尊女卑と言うより自尊他卑です。

男尊女卑というのかどうかはともかく
女キャラを批評する文章が多いように思えた。
始めに欠点ありきっていうか、性格設定も役割の振り方も
「これは尊大な女、これは媚びた女、これは母性型の女」って。
やけにリアルな欠点があって、それを指摘する部分がある。
だからイヤだとは思わなかった・・・ちょっと思ったかな（ｗ。

対して男キャラは、あまりタイプを感じなかった。
極端な性格はしてるんだけど、現実味がないの。
そのくせ魅力的なんだよなあ。感情移入もできちゃうしなあ。

というようなことを思いはしたんだけど、だからどうということもなく・・・
温帯作品読み始めたの大昔で、まだまだガキだったもんで。

好きな女性キャラは「朝日のあたる家」の全員。
それこそ、温帯の復讐やコンプレックスの対象じゃなく
ただそのシーンのためにそこに存在する感じが良かった。
っても２巻までしか読んでないの。思い出は美しいまま取っておきます。

私は基本的に男でも女でも、厨でも歪んでてもかまわんのよ。
面白い話を読ませてくれればナー。
つーか、作家の人格に興味ないし。
でも作家という職業を選んだ時点で、公開する活字は全部吟味されてると覚悟してしかるべきではないかい？
ましてネット時代の昨今なんだからさ。
せめて、隠すぐらいの知恵は欲しかったよ＞温帯
まあ普通の社会人なら、もう少し常識もあったんだろうけど。
結局、周りがスポイルしちゃったんだろうな……。
私も初期の伊集院大介とＳＦ短編は好きだったから残念だよ。
まだまだ上にいける才能はあったはずなのに…
今回の一件は、きっかけに過ぎないよね。
長年、読者が抱いていたもやもやが噴出しただけの話。
この騒動の根はもっと根が深いと思う。まあ、栗本読者の間でだけだけど。

>この騒動の根はもっと根が深い
この騒動はもっと根が深い、に直してくれ…ｽﾏｿ

ついでに、
私、温帯はもう諦めたが、諦めきれないギリギリの作家が他にもいるよ…
読者って切ないよな……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞171

禿胴
ホント、読者って切ない………(T^T)ウック!

この騒ぎが決定打となって全国のﾌﾞｸｵﾌに温帯の本が一気にあふれるﾖｶｰﾝ…
自分も200冊近く出しますた…

このスレにﾋﾟﾀｰﾘのAAを見つけました。
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)・・・。

唖然・呆然・もうだめぽがミックスされていい感じｗ

>>168
> 華奢ではかなげで、どこか骨の芯のないような女性になりたいと思ってました。
> けだるげ（最重要）で、言葉数が少なくて…みたいなね。

温帯に限らず、昔のお耽美な話に出てくるヒロインは、全部これだったからね…
温帯の歳からいって、ギャルゲーに出ても恥ずかしくないようなモダーンな
ヒロインを求めるのは酷かと。

>173
温帯＋藤木稟がﾌﾞｸｵﾌにあふれるﾖｶｰﾝ（T-T）

普通の想像力があったら言えないよね、「必ずしも悲劇じゃない」なんて…
一万歩譲って拉致られた当人にはそうだったとしても、大事な家族をある日突然
奪われた人達にすれば、何をどうしたってMAXの悲劇でしょうに。

【以下引用】
蓮池さんは「拉致された人」としてのたぐいまれな悲劇的
な運命を２０年以上も生きてくることができたわけで、それは「平凡に大
学を卒業して平凡に就職して平凡なサラリーマン」になることにくらべてそん
なに悲劇的なことでしょうか。


フェミニストどころか北の工作員になったようです・・・
どうなっちゃうの温帯。

も炉画像サイト危険物画像が沢山だＹＯ！
＜移転先発見！新作がＵＰされていた＞
http://black.pornparks.com/tsroom/

>179
工作員まで言うと文春に煽られ過ぎかと思いますが・・・
ものを言う場所と言う時を完全に見誤り、
その判断ができないのがプロとしてﾔﾊﾞすぎってとこかと

フェミ女は痛い

フェミの正しい意味って一体なに？

>183
マジレスすると、正しいかどうかわかりませんが、
良く言えば、女性の視点から歴史や文化を見つめ直したり
社会における女性のあり方について学んだり、
女性が女性であることで傷つくことのないように男女差別を
なくすよう働きかけることや、その人たちを指していて、
悪く言えばたけしのTVタックルでよく吠えているおばさんです。
http://love.2ch.net/gender/

で、とりあえず温帯はフェミニストではないので
>>179の嘆きはちょっと外れていると思います。

>>184
なるほど、そうですか。
白人社会に対する黒人学みたいなもんですね。

温帯、北を擁護するのも結構だけど、自分の発言に責任持てよ

いや、温帯のアレは別に北を擁護しての発言ではないと思われ。
単に自分の脳内の厨じみた論理の遊技に酔ってるだけでしょ、ﾋｼﾞｮｰに表層的な。

そう。北を擁護してるっていうのは確かに行き過ぎの批判。
でもほとんどの人は、温帯が人の不幸に対して無神経な発言を
した事に対して怒ってるわけでしょ。なのに温帯は「北を擁護してる」という
やや見当はずれな批判に対してだけ反論して被害者ぶってる。
でも、無神経な発言をした、という批判には何も答えて無い。
ずるいよね。

うまく話題をそらすというか、何と言うか。
それが意図的なのか、天然なのかは知らないけれど（天然なのか？）。
世の中がこんなムードなんだし…。温帯の作品を読んで、その微妙なズレっ
ぷりをしってる８０１姉さん達は、「あぁ、ついにやっちゃったか」みた
いな感じで受け止められる部分があるけど、温帯の作品を呼んだこともな
く、文春の記事だけを急にパッと読んだ人の中には、「北擁護」だって、
捕らえてしまう人もいるのかも…とか思ったりしました。

>>182
それでも当の女性に、自立意識が芽生えない限り、女性の地位は向上し
ないと思うよ。板違いなんで、もうこの話はスルーしてやって下さい…。

なんだか凄い人だったんですねぇ。
最近この人の本読んで「時の石」とか「ぼくらシリーズ」が面白かったのに…
伊集院大介がでてる(主役じゃない)本見たときなんだこのﾌｫﾓ小説はと思いました。
詳しく知らない方なので…お目汚しスミマセン

温帯ｻｲﾄ、どう作ればあんなページが出来上がるのか知りたい・・・
誰が作ってもあそこまで妙なページは作れないだろ・・・
一種の才能かﾓﾅｰ

温帯、金あるんだし作家なんだからデザイナーのツテもあるんだろ・・・？
プロにサイトリニューアル頼めよ・・・(;;´Д｀)

>192
本人自信満々で「どう？　ステキでしょ、このサイト」と
心から思っているので、プロになんか頼みません。
「自分でデザインも全部やって、尚且つプロ顔負けのサイト」だと
温帯はかたく信じています。

昔から、温帯のファッションセンス（藁には、かなーり引いてまちた。
ファッションセンスがあれなら、サイトデザインも容易に想像つきますが
はっきり言って、想像以上でした。

「顔や体型がすごい上にファッション感覚もすごい。小太りなのに何故かボーイッシュな、
あるいはマニッシュな服を好む。　中略　何故わざわざ似合わない格好をしたがるのか
解らない。自分自身に関して何かとんでもなくズレたイメージを抱いているようである。」

「こういう事を書くのは趣味ではないが」、と前置き付きで、既出の「ムテッポー〜」
に書かれていた温帯評…ちなみに「彼女の思いこみ（主観）の激しさは、私の想像力を
超えていた」と続き、「私は原稿を書く時、客観性というブレーキが掛かるタイプだが、
彼女は呪力というアクセルがかかるタイプのようだ」と締めています。

温帯の過去作品や、作家としてのスタンスには、庇いたい気持ちも
ありますが、あのサイトのデザインだけはフォローのしようがありません・・・
温帯の芝居の舞台美術はいったいどうなっているのか
怖いもの見たさで見たい気もするがとても金払って見る気は起きない

「小説道場」の最終巻でだったと思うけれど、
「道場に集結してくる投稿者たちのパワーを悪用すれば、
オウムのようなことが可能だったかもしれない。
でも私はその力を自分の中に固く封じ込めている」……というような記述があった。

ずねや温帯と深く深く繋がっていたと思えていたときは、
馬鹿みたいかもしれないけど、愚かしいかもしれないけれど、
温帯が望むならその何かしらの輪の中に加わってもかまわない、なんて漠然と思っていた。
生みの親や身近な友人たちより、ずね読んでる同じ年頃の女の子たちのほうが、
私にははるかに大事な唯一無二の存在で、
いい例えが浮かばないけれど、みんなが一緒なら私も共にいこう、というような気持ちでいた。

後にも先にも、自分の中に擬似カルトな情念を感じたのはそのときだけ。
ここ読んでたら、忘れたことにしていた記憶がいろいろ甦ってちょっと切なくなったよ。

>197
私は一度も投稿したことはないけど、あの「小説道場」はいい本だよね。
いまも時々読み返します。
ずっと前、ニフティの会議室でだったかなあ、温帯の言動やら文章が
話題になったとき、唐沢俊一が（本人が、あれだけひどい悪文にも関わらず）
「小説道場」は名著である、とりあえず作家、評論家として
名著といえる本をのこした点は評価できる、みたいなことを言ってた。

旧版だと、温帯と木原敏江と青池保子の対談が収録されていて、
温帯自作の漫画ふう自画像を見ることができるんだよね。
（あれ新版にも入ってるのかなあ）
温帯、漫画家をめざしたけどどうしても才能がなくて諦めた、と
言ってたけど、諦めてよかったねと心から思った。

>198
つっこんでスマソ。
温帯・木原・青池の座談会が収録されているのは「美少年学入門」だよ。
「小説道場」に載っているのは、温帯と旦那とずね編の座談会。
ところでずっと気になってたんだけど、
どうして温帯は「やおい」をカタカナ書きにしたのかなー。
でもってどうしてこっちはそれがとっても気に障るんだろう。
（今じゃカタカナ書きの「ヤオイ」も普通につかわれているけどね）

各自、本当にたくさんの理由はあると思うんだけど、
このスレを読んでの私個人（元愛読者ね）の感想としては、

当時、温帯の読者のボリュームゾーンだったずねの小説道場の少女たちが
社会に出て、色々な人生のステージに突入していって、気がつけばみんな
それなりの分別を備えた大人に育って、温帯（の作品世界）を超えてしまった、

ところから…このえもいわれぬモニョリ感が生まれてしまったのだと思うよ。

今はもう読めないもん。翼あるものも、朝日のあたる家も。
だってこの世は複雑だって知ってしまったから。

温帯は自分が世界の中心でありたかった人。

世界の中心だ！と傲慢を叫ぶ汚い手

>200
30過ぎで、それなり大人のつもりだけど、
いまでも「翼あるもの」普通に読めるよ。
時代を感じる言語センスは別として、内容でね。

私は、温帯の作品に、人生観に影響を受けるほど感動したことないから
かえって何も考えず、昔はよかった、いまはつまんないと言えるのかな。

>>197
小説道場、本誌や単行本を読んでたけどそれは知らなかった。
そんなこと書いてあったんだ。
なるほど〜。温帯の記述だけ読むと「む、ちょと大袈裟な」と思うけど
続く197さんのレスで、当時の温帯と小説道場が
ずね少女たちのカルトだったという感覚が甦って来た。
そうなったのにはいろーんな理由があったにせよ
今思うと「そういう時代、そういう年頃でございましたよ」という感想につきる。

それにしてもなんでオウムに例えるかねえ。
ノストラダムスとか、そういうヲタセンスには当時から退いてた。

>ずね少女たちのカルトだったという感覚が甦って来た。

すみません、「一部のずね少女たちの」と訂正してほしいっす。
当時のずね好きで同人もやってた身から言わせて頂くなら
温帯の信者なんて周囲にも知ってるずねサークルの中にもいませんでしたから。
温帯を支持してる人って、そうでない者から見ればある意味特殊でした。
私はずね少女ではあったけど温帯にはなんの影響も受けてないし
そういう者からすれば、はっきり言って一緒にされたくない。
まるでずね少女の多くにとってそういう存在だと誤解されるような書き方は
申し訳ないけど注意してほしいなと思ったり致します。
うるさいようですが、そこんとこどうぞよろしく。

温帯の「翼あるもの」（下）は好きな人多いんだな、それはうれしい。
私、透が好きなんだよね。透は温帯のデムパや醜い部分とは無縁の純粋さが
いつまでも心に残るキャラでつ。唯一、自分の事より相手の事を考える事のできる
受じゃないかな（買いかぶりすぎ？）。
これのシリーズで、ずねに吉田秋生がイラスト書いてた中篇があったよね。
あれも好きなんだよ。島津さんの「天才でも美しくも強くもない奴は、生きてる
値打ちがねえんだよ、けどそういう奴に限って、決して死にもしやがらねえな」
これがいまでも心から離れなくってね（ｗ
この頃の温帯って、小説道場でも冴えてた頃でしょ？

「翼あるもの」の文庫本に、「今西良はいざ知らず、透だけはハッピーエンドに
なるはず」って温帯書いてますが、完結したんですよね？
でも、ここでの評価を見ると読むのが怖いな（藁
もう読まないで、勝手に自分の中で透はハッピーエンドになったんだと信じてた
方がいいですかね？（ち、長文スマソ！）

最近の温帯にはついていけないし、
グインも６５巻以降はさっぱりだけど、
「時の石」とか「ヴァラキアの少年」とか、
好きな本は売らないでおこうと思う。

あの頃のわたしが感動したのは事実だから、
なかったことにはしたくないんだよねぇ。

>島津さんの「天才でも美しくも強くもない奴は、生きてる値打ちがねえんだよ、
>けどそういう奴に限って、決して死にもしやがらねえな」

温帯の実の弟さんが、ほとんど身動きもままならない寝たきりの身障者で
あった事実を思う時、背筋をなにか慄然と……。
もう亡くなったそうですが。

「私はほとんど一人っ子として育った」となにかで書いてらっしゃるのを読んで、
そういうものなのかと思った覚えがあります。

>205
えっ？　誤解うんぬんが生じるほどの書き方かなあ…？ ﾜﾀｼﾊｿｳﾊｵﾓﾜﾝｶﾞ…　

私には205さんのレスのほうに暗に含むような、
「温帯や小説道場に深く思い入れがある人たちってどーよ？」
という、ある種の揶揄や排他的な視線を感じてしまったけどなあ。

＞温帯の信者なんて
＞ある意味特殊
＞はっきり言って一緒にされたくない　　……この言葉には刺がある。

＞まるでずね少女の多くにとってそういう存在だと誤解されるような書き方は
＞申し訳ないけど注意してほしいなと思ったり致します。

205さんは自分が「ずね少女の中の多数派」に属するという、
なにか確固たる自信があるのかしら。
冒頭で「一部のずね少女たちの」と記すよう訂正を求めているけれど、
一度でも自分こそが「少数派」なのかもしれないと疑ってみたことはないのかしら。
私は205さんとはたぶん真逆で、
「自分は少数派なのかもしれない」という心もとなさと
常に対峙しながらものを考えるので、余計そう感じた。
まあ、そういうわけでなんだか不思議な印象を受けました。
(もちろん私は204さんに非ず)　

大人になったからといって、大人でないころ愛したものを、
簡単に捨て去ることはできません。
いまの温帯は恥ずかしい人だが、過去の温帯を好きだった自分を、
恥ずかしいとは思わないよ。

>206
「The end of the world」だっけ？
あれで終わっててもよかったのにね＞翼

>208
そこだけ抜くと逆の印象与えるかもしれないけど、それは
天才だとか美しいとか、人間が、つい浅い次元で考えてしまう
「生きてる値うち」と、真実の「生きてる値うち」はまったく別ものだ、
という意味の逆説的な台詞だと思う。

そして島津さんは、だからといって真実がどうのと
ストレートにいえるような傲慢さを持ち合わせていないから、
皮肉な言い方をしたんじゃないかと。

連レスすまそ。208が誤解で言ってるんじゃなければさらにすまそ
島津さんて人の

ごめん、最後の１行消し忘れ。猟銃で撃たれて逝ってくる

>島津さんの「天才でも美しくも強くもない奴は、生きてる値打ちがねえんだよ、
>けどそういう奴に限って、決して死にもしやがらねえな」

いや…自分がこの台詞が印象に残ってる理由は、208さんの言ってる意味ででは
ないんだ。これは、死んだ人を思ってる割には、自意識過剰なだけで何もしない、
悲劇のヒロインに浸っている透に手向けた言葉だよ。
当時、やっぱり自意識過剰なだけで自惚れてただけの自分は、この台詞にかなり
衝撃を受けてねぇ。今でも、この台詞は、自分の教訓になってるんだ（藁

>>211
そう、それが言いたかったのでつ。的確な説明ありが�d。
タイトルは、有名なジャズバラードの曲と同名だよね。この曲を聴くと
この小説思い出して、なんとも言えない気持ちになります。
…その後の、透と良がどうこう…って展開は自分は要らないなぁ（ｗ

島津はいいキャラクターだったなあと。
大人の汚さと狡猾さと、それ故の人間としての重みが魅力的だった。
もうああいう大人書けないんだろうな……

多分、温帯が周りにおとりまきしか置かなくなって
ちゃんとした大人と付き合わなくなったからだと思われ。

205>209
うーん、書き方マズかったですかね。すみません。
私が温帯崇拝がずねの中での少数派だと思ったのは
長い同人でのキャリアと、
またプロ作家生活での両方からの情報によるものです。
それこそ15年以上前のずね編集部と話をしたこともありますしね。

ずねという雑誌だけ見ていればわからないことかもしれないのですが
同人誌という世界を知っている者にとって
ずね少女の中での温帯崇拝は決して多数派ではなかったことがよくわかると思います。

私は温帯に思い入れある人たちを排他的な目で見ているというよりは
ずね少女という同じ趣味の中で、それぞれ違う部分があるんだから
そこのところをいっしょくたにしないでほしいと言いたいだけです。
そしてそれが代表のように言われてしまうと、「それだけはやめて」と
言いたくなるのは当然だと思いませんか。

温帯はかつてやおい少女をひとつの型に押し込めて
さもわかったふうに論じようとしました。
あれに反発した人は多かったと思います。
それと同じことはしないでくださいね、と言いたいだけなんです。

（なんかスレの流れからズレまくりですね。失礼いたしました）

同人歴（とくにパロ）長い人や、同人からプロになった人が、
温帯が築いた（と自称する）流れと、自分たちは別ものだと
主張したい気持ちはよくわかるよ。
温帯は「小説道場」なんかでよく、アニパロ同人に否定的な
発言をしていたし、同人誌という発表の場があることにも否定的だったし。
いっぽう、そっち（同人畑）から人材ひろって、プロを育てた？
元「花丸」の編集長も、温帯と名指しはしなかったけど、
温帯系のずね作家に対して、
自分は特別な人間だと思いたがっていて大嫌い、と言ってたしね。
そのあと笑み栗読んで希望を抱いたってのはどうかと思うけどさ＞元花丸

しまった！温帯の本全部売り払おうと思ったけど「The end of the world」
だけは残しておかなくては！(だって透が出てるから…そして心の中の完結編だから(⊃Д`)

すみません、これが収録されているのって小説道場の３巻でしたっけ？
それとも新装版だったかな…お、教えてくだされ〜！
すでに箱詰めしちゃった確認できないよぅ(泣)

209>205
了解です。わざわざｽﾏｿ｡

近い将来、あえて「JUNE少女論」なんてものを書こうとするツワモノがいるのなら、
ここでの発言も参考にしてもらいたいかな…。まあ、ﾐﾄﾗﾝﾀﾞﾛｳｶﾞ…
でも、どんな評論家連中が理屈こねまわしたところで、
ずね読者の生声にはかなわんだろうと思うわたくしなのでした。

わしも切り抜きを保存しておかねば･･！ﾄﾞｺｲｯﾀﾛｳ
>>「The end of the world」

透は本当にいいキャラだった。
他人のことを気遣う彼にはホントに幸せになってほしかった。
･･島津さんや亜美ちゃんと！！（;´Д⊂）
「朝日〜」も３巻までは手元において置こうっと。

キャラ（人物）はいいんです。

とりあえず、温帯の描く世界の風景やガジェット（小物）が、どーしても
自分の嗜好にあわなかった…。
でも着ている服やら聞いてる音楽やら話す内容やら…なにもかもが。

たとえば…たとえは悪いかもしれないけれど、吉田秋生の描くバナナフィッシュ
は作品として大好きだけど、そこに出てくる黒人のストリートギャングが
着てる服があまりにも現実から乖離していて哀しくなる気持ち、そういう感じ…。

とにかくひらがな使いがウザくてウザくてたまんない。
昔はそれでもキャラや話で面白く読めたんだ。それほどひどくなかったし。
途中からひどい有様に……

＞でも着ている服やら
↑
このでも、は余計です。すみません。はぶいてください。

吉田先生が連載されてる当時、ちまたのファッション雑誌では80年代から
90年代の（いわゆるオールドスクールっていわれてたストリート系の流行）
特集とかがんがん組まれていたのに、なぜそれを少しでも、部分的にでも
取り入れないんだろう、と…疑問に思ってました。
だってあそこまでリアルを追求するなら服だって立派なカルチャーなのに…
なぜ無視されるのだろうと。興味がおありにならなかったのでしょうか。

すいません、スレ違いでした。

私も透と島津さんだけは今でも愛してると言えるよ…。
あの二人の関係は理想だった。朝日の三巻までなら。
私も最終巻怖くて読んでないんです。
きっとずっと読まないだろうな。

しばらくヤオイ及びずね関係からはすっぱり足を洗っていた者なんですが、
先週ニュー速にたった温帯発言に関するスレを発見。
流れ流れてこちらにたどり着きました...

リアル厨房時代、何回も小説道場を読み返したもんでした。
が、しかし、まさかあの「先生」が「温帯！」と化していようとは...
大事なのは耽美に陥りすぎないこと、あと一歩踏みとどまる精神だ（うる覚え）と
説いていたのはどこの誰だったのか。


でも今思えばまだまだ精進しなければいけない３０代に
素人集めて「先生」なんて呼ばれてお山の大将になってたあの小説道場自体、
現在の温帯化の遠因の一つになっていたのでは...とか考えてしまう。

あの頃の温帯は少なくとも信頼できる人だった。

これ読んでちょっと泣いた
ﾗﾉﾍﾞ板より

>>513
難民板からURLをいただいてきました。
現在は、「更新日記入門・跡地」となっています。
私も、管理人の方の手紙を読んで、不覚にも涙を落としそうになりますた。
　↓　　　↓　　　↓
http://rotten-tomatoes.netfirms.com/

うわ、すごい余白残しちゃった。ごめんなさい！！逝ってきます。

>217
旧版3巻には入ってるよ＞The end of the world
新版は持ってないのでわからんが。

>>226
その管理人の以下の言葉に

＞それと同時に、女性であるはずの作者の、女性に対する蔑視も鼻につくように
＞なってきました。かつては賢く、誇り高く、勇気があった女性たち、あるいは
＞平凡でも可愛らしくいじらしかった女性たちは、今では白痴のようになって
＞しまっていました。そして、作者の自己投影である「特別な」登場人物は、
＞その女性たちを鼻で笑いました。

はげしく同意。

>「特別な」登場人物
って誰？　ナリス？イシュトヴァーンかな。

>>226
管理人さんの手紙を読んで、グインが好きで読んでいた人と、
グインを読んでいない人では、温帯への愛憎の濃さも違うのかなと思った。
自分は読んでいないので、ここまで強い気持ちにはなれないのかも。

しかし、後半の、芝居に関するくだりは激しく同意
芝居にのめりこんで時間とお金をつかわなければ、
小説がここまでひどくはならなかったと思う。
９月30日の日記でも

>でも、ちょっと小説のほうもいろいろわけありで
>せっぱ詰まっているので（って、公演もやっちゃったし、
>お金関係の野暮用ですが）

って書いてるけど、これ、公演の赤字やら何やらを
小説の印税で埋めるってことかな……なんだかなー……

このスレ見てると、一度は好きだった人と、その他の温度差がわかるよね。
なんだかやっぱり、往年の信者っぷりって出るものなんだなと思いました。。

>>232
はげどー。
昔、どうしても好きになれなかった自分としては
「なるべくして今の温帯になった」としか思えないんだけどね…

温帯ページを初めて見に行ったが、みなさんがおっしゃるとおり、
あのデザインはすごい。もうすごいなとしか言いようがない。すごいな〜。
そして日記。書いてあること以前に、ものすごく読みにくい。
行間をもっとあけてくれないと、どの行読んでるかわからなくなるよ。
それより何より、改行が異常なほど少ないのはなぜ？　
わたしも文筆業だが、こんな書き方すると編集者に怒られるよ。
読む人のことをまったく考えていないと思われる。
なんだか呆然としてしまって、ほとんど読めずに帰ってきました。
わたしだって昔は温帯の本よく読んだけど、もうほんとにどうでもいいや。
こんな日記を垂れ流してるってだけで、もうダメ。
しかし……なんかすごいもの見ちゃったなぁ、という感じです。

温帯のヤオイは趣味じゃないんだけど、
（受がオンナ以上に女々しすぎて……）
ヤオイじゃないお話は好きだった。

なのに温帯、何故あなたはグインも伊集院も
ヤオイまみれにしてしまったのでつか。

モードを変えることが出来たあなたは、いま一体どこに……？
ラわーんラわーん

難民のスレとか読んでると、やはりやおいそのものに対する風当たりの強さを感じる。
どーして「混ぜるな危険」の禁を犯してしまったのですか、温帯。

やおいそのものに対する風当たりというよりも、必然性もへったくれもない
から叩かれるわけで。まさに「やまなし、おちなし、いみなし」。
プロがプロとしてやおい書くなら、外野を力ずくで黙らせるくらいの、
有無を言わせぬ必然と真髄のドラマツルギーを書けば良い。
それを一次製作者がみずから、己の作品を模倣する愚を犯してるんだもん。
邪道だ。セルフパロディなんてはんぱなもん、醜いよ。

ニュース速報で出ているかも知れないけど、今日のニュースで横田めぐみ
さんは自殺していたかも知れない、と報道されていたね。
「これもひとつのチャンスと思って」と書いていた温帯にとっては、あま
りにも痛い結末ですな。

>>238
そ、そうなのですか!?
横田さん自殺って(;д;)
（ニュースをまだ見てません……っていうか、まだ会社(T_T)）
イタすぎて涙出ちゃう……。

幸か不幸か温帯の著作を一冊も読んだことがない私だが、
此度の温帯祭りでなんだか妙な興味が出てきた。
比較的良いらしい初期の作品を読んでみようか。
こんなことで興味をもたれても嫌だろうが。

>>239　うつ病で自殺　とのこと
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/
信憑性はどうかわかりませんが・・・
ご冥福をお祈りします。

こういう結末になると、温帯の発言の軽軽しさというか
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？さがますます・・・
仮にも公式サイトでﾌﾟﾛの作家・評論家として発言してるんだから、
もう少し考えてから発言しろや・・・この件に限らず・・・

温帯、これ以上恥を晒さないでくだちい。
ずねの名までが汚れてしまいまつ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 　

沈みすぎ｡
一度上げます｡

http://www.leverage.jp/bloom/start/

今日の更新日記では、拉致も自殺も触れず。
何か（詫びとか）言うかと思ったんだけど。
それも「私が悪かったかもしれないけど、でも…」って
いつもの責任転嫁の手法で。

>>246
いまあの問題を自分で蒸し返したら神ｹﾃｰｲ

温帯の日記の上の方にある
ガクラン着た応援団のような兄さんが気になるのは自分だけだろうか…。

名も知らぬ遠き島より
流れ寄る椰子の実一つ
故郷の岸をはなれて
なれはそも波にいく月

もとの樹は　生いや茂れる
枝はなお　かげをやなせる
われもまた　なぎさを枕
ひとり身の　うき寝の旅ぞ

実をとりて　胸にあつれば
新たなり　流離のうれい
海の日の　沈むを見れば
たぎり落つ　異郷の涙

思いやる八重の汐々
いずれの日にか国に帰らん

島崎藤村「椰子の実」

…温帯め、汚い手でめぐみさんに触れやがって。

なれし故郷をはなたれて　夢に楽土求めたり


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 　

たとえ本人にとっては悲劇でも、それでも、平凡という不幸に気づかない
ままこの国で一生を終わるよりは良かったのだと私は思う。

………とか、言いそうな気がするのであります。

漏れ、平凡でイイ……。
充分幸せ。

＞251
言わないまでも、脳内では、小説一本分の妄想が渦巻いているに
違いない...と言ってみるのであります。

>>251
マジ言いそう…

温帯の本はその昔に「終わりのない〜」くらいしか読んだことないけど、
ここの人って温帯憎しのために拉致問題を都合よく利用してない？

>…温帯め、汚い手でめぐみさんに触れやがって。
この言い方とか何か非常にもにょるよ。
こんな作家の非常識な日記ひとつにかこつけていつまで引っ張るつもり？
逆に拉致問題（及び被害者）を侮辱してるというか軽んじてるようで気分が悪いんだけど…。

北朝鮮の発表が真実である可能性は低いというのが家族と、大方の見解である訳だけど
毎日新聞なりニュースなりを見てるならこんな所で面白半分にご冥福云々言わない方が
いいと思う。温帯は言わずもがなだけど、ここで勝手無責任に被害者に感情移入して
温帯を叩くいい道具にしてる（ように見える）人には…。

自分たちも十分温帯と似たようなことしてるよ。傍から見ると。
普通に考えれば分かること。別に温帯の擁護ではこれっぽっちもありません。
上がってて目に付いたので言わせてもらったけど、もうちょっと冷静に考えてみてよ。

>255
禿同
拉致問題をいつまでも絡めて引っ張るのは良くないと思う。

>255
「ここの人」全員が「温帯」を叩いてるように見えますか？
私はこの人の本もサイトも見たことないけど、かつて好きだった作家の分析や
遠くに行ってしまった作家への悲しみのようなものが多いように見受けますけど。
（もちろん全てがそうだとは言いませんが。）

2chに慣れないうちは、叩きばかりが目に付く時期がありますよ。
冷静になって読み返して見て下さい。
上がってて目に付いたので言わせてもらいました。

>>255
＞自分たちも十分温帯と似たようなことしてるよ。傍から見ると。

いるね。表面だけで判断する奴。あんたの事だよ。

そう？　255は「あがってて目についたので」と言ってるから
>>246からこっちくらいのレスを言ってるんじゃないかな。
だとすれば、255の言い方はきついけど、
言ってることは当たってると思うよ。
元読者として温帯を嘆きたい気持ちと、拉致問題への感情が
ごっちゃになってる感じするもん。

わざわざ長文の説教レスつけて「真っ当な人の道」とやらを説いてくなんて、
よっぽど自分の感覚こそが正しいと思ってんだなあ。
もにょるもにょる、って別に誰かさんを感心させるために
皆さんここでカキコしてるわけじゃあないだけどねえ(藁
それともなにか？　2ちゃんでの故人への哀悼を記すカキコなんて、
みーんな「面白半分」で「勝手無責任」な発言と思えてしまうよーな
おハイソな感性をお持ちなのかしらん？

自分の五感で感じ取ったことを言葉にして何が悪いのかなあー？
おかしな言論統制とやらをここでぶちかまさないでほしいなあー。

>256
>拉致問題をいつまでも絡めて引っ張るのは良くないと思う。

へえー、あなたにとっちゃもう「いつまでも」な過去ログ状態なんだぁ？
すごいなあ。私はまだ怒りが心の奥底でフツフツたぎってるけどなあ。

>>259
ごっちゃになってちゃまずいのか？
感情って器用に区分できるよーなもんなの？

見たところ、誰も温帯と同ﾚﾍﾞﾙな書き込みなんてしてないのに、
何がそんなに不満なんだろ？

う〜ん、でも拉致問題だけじゃなくって、栗本薫を叩きたいがために
とにかくなんでもネタにしてこき下ろしてる、って感じがするときあるよ。
ココよりは、ヲチスレの方で特に…だけど。

とりあえず>260はもっとおちけつ。
なんでわざわざそんな喧嘩売るような口調で書くのかな…
どんな正しいことでも、怒りや感情に任せて書いた文には
共感し難い、どころか反感さえ持たれる、くらいこの板に
来れる年齢なら分かろうに………

まま、またーりまたーり

ここは叩きスレではないのですか？
ﾏﾀｰﾘしたいの？　かなり不思議だー

え！？　叩きスレなん？？
漏れは単なる叩きじゃない801板ならではの話が
出来るのが(･∀･)ｲｲ!!と思ってたんだけど。
叩きならヲチスレがちゃんとあるではないか…
あんま感情的な叩きレスって、読むべきところがなくて面白くないしなー。

温帯スレで拉致と温帯発言をめぐる話が何度も出ることについては、
私的にはなんの不都合もありませんが。

あの「椰子の実」の詩……。涙。

>262
どんな書き方しようと人の好き好きでは？
たまに嫌みきいたレス読むのくらい、なんてこたーない。

年齢は関係ないし、おちけつも必要ない。
皆が皆、思うべきことを書きこみゃよろし。
私は熱いレスほど(･∀･)ｲｲ!!。

ｵｸﾞｲ関連スレを巡回してる私には、
十分ﾏﾀｰﾘしていますが何か？
トマトさんもなめくじさんも、
きちんとした自分の言葉で「批判」してると思います。
>260程度ではｹﾝｶを売ってるうちには全然見えません。
ｹﾝｶ売ってるのは温帯自身ですしne！（ｗ

うそ、ここは叩きスレじゃないでしょう。
もとは三行半スレで、好きだったからこそいまが悲しいっていう話から
始まったんじゃなかったっけ？

>261
ごっちゃにされると板違いだから不満なんだよ。
拉致事件の被害者やその家族に同情する気持ち、
北朝鮮に対する怒りを、温帯を叩くことで発散してるみたいなんだもん。

あるいは、栗本薫という作家が拉致問題でああいう発言をしたのが
いまもどうしても感情的に許せないなら、
難民や他板の温帯スレでやればいいじゃん。

というか、やっぱり255や自分の発言に対するレスの付き方、
ヒステリックすぎると思う。
国民みんなこの問題では怒るのが当たり前なんだから、
それと違うリアクションするのがおかしい、とでも言いたげでさ。

あ、ID変わってたけど自分259です。

連レスごめん
私は拉致問題で怒りを感じていないわけじゃないよ。
ただ温帯の無神経発言を蒸し返すことで、怒りを持続させようと
思わないだけ。

温帯がネット上で電波発言垂れ流す限りは、
ずっと引き合いにだされるよ。寄せては返す荒波のごとく。

なんか三行半と難民がﾐｯｸｽされて収拾つかなくなってきたな…
それに振れるようなネタもうかばない…

ここは温帯のスレなんだから、温帯の発言に対して感じたことなら言い続けたって良いのでは？
今回の騒動は、拉致問題での彼女自信の発言が発端だったわけで。
最初から読んでる人には飽々の意見でも、途中でこのスレを見つけて
『この件に関しては、私も自分なりに言いたい事がある』
という人は案外多いんじゃないかな。
もうこんなに叩いたんだから、はい終了〜。なんて言う方が勝手だと思う。

＞271
＞別に怒りを持続させようと

している人はいないように思います。
怒りが冷めやらない人はいらっしゃいますが。

拉致問題に関するレスがお気に召さないようですが、温帯の日記での
発言は、すぐに忘れられる内容ではありません。
拉致問題批判レスがご不満なら、あなたなりの温帯に対する見解等、
述べてみてはいかがですか？
むしろ、伺いたいです。

さすが皆様、かつては温帯の読者だっただけの事はありますね。

拉致問題発言に関してレスが続くのは全然かまわないけど
単なる叩きじゃヲチスレと変わんないから、このスレの意味がな〜。
熱いっていうのと温帯憎しの感情ぶちまけは違うよ、やっぱ。

古本屋で温帯の同人誌見かけたんだけど……
どんな人が、どんな気持ちで売りに来たかと思うと、ちょっと涙が。
そして、内容を立ち読みして、別な意味で涙が止まらなくなりました。
げ、下品だよ、温帯。
あれが貴女の説く「真実の愛」なのですか？
あれが「プロの文体」なのでしょうか？　同人誌だからそれでも構わない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　てっきり、厨房の作文かと思いまちた。

>276
どれが「熱い」やつで、どれが「憎しの感情ぶちまけ」？

スレの意味なんて考えても無駄っぽい。
温帯ネタならなんでもありのﾁｬﾝﾎﾟﾝスレだと思ってた…
だって最初からいろんな板スレにかぶりまくってんだもん。

>>277
同人誌だけじゃないから情けないんだよね・・・

そりゃもともとすごく好きな作家というわけじゃなかったよ。
嗜好の上では当りはずれがすごくあった。
でも小説としてのクオリティはちゃんとしてたと思うよ。
801だけじゃなくミステリーでもＳＦでも、通好みではなかった。
若い世代が特に夢中になるようなキャラクター優先型の作りだけど
ジュブナイルじゃない小説って感じで好き嫌いはっきり分かれた。
そんなあやふやな若さが良かったなあ。
それこそ、こんな作家がいたっていいじゃないかって思ってた。

やっぱり痛い要素はもとからあったよね。
でも小説がちゃんとしていればギリギリ無視できたのに。
情けない、私にはそれしか今の温帯を現す言葉がないよ。

>274
私の、温帯の発言に対する見解ですか？
もうずいぶん前に述べましたが、
温帯があれを「公に言ってしまった」ことは非常にまずい、
その判断ができないならプロ作家としてやばい、と思うけど、
「考えてしまった」「拉致萌えしてしまった」ことについては
（いまさら）とくに失望はしていません。
発言の内容そのものについても怒りは感じません。
「こともあろうにそれで萌えるのか！」という怒りを、
他人にぶつけられるほど、自分の萌え人生清くないんで。

これもｶﾞｲｼｭﾂの意見ですが、
温帯の本がつまらないからダメだな温帯と思うけど、
おもしろいものを書いてくれたら、発言がイタかろうが
拉致萌えだろうが、自分はまたお金出して温帯の本買います。

>>280
あなたの萌え人生がどんなものか知りませんが、８０１萌えと拉致問題を一緒に語るのはやめて下さい。
（拉致萌えという言葉すら）
私は多くは語れませんが、Ｙさんの身内の方を知っています。
あのご家族の苦しみ、悲しみ、努力のほんの一片を見た事のある者として
温帯の発言は人間として非常識だと思います。
擁護するのも人それぞれの考えがおありでしょうが、萌え人生とは比較して欲しくないです。

>>280
温帯の日記から推察するに、「拉致萌え」していると感じられて不快だと
２ちゃんで論じられているだけで、温帯本人が「拉致萌え」してるとは
どこにも書いてませんが何か？
（例え、文面からそうとしか取れない表現をしているにしても）
それをあなたが勝手に「拉致萌え」にしてるだけでは？
しかも801絡みで。かなり失礼と思うんだけど。

あと、「拉致萌え」だろうがって…、そんな発言する人に、
おもしろいものが書けると思います？常識で考えて見てよ。

私はどんなにおもしろいと評判のもの書こうが、
その人間性に疑問感じた時点でポイだけどなー。

>282
「拉致萌え」なんか私はしてないですよ。
すごい曲解。

>>284
日本語読めてるのかなぁ…。
もう逝っていいでつ。

>285
あ、ごめん。「拉致萌えに」と書かれてましたね。

この板だから「萌え」という言葉をつかいましたが、
「作家的興味」とおきかえてもいいですよ。
言いたいことは別に変わらないし。

なんか住んでる世界がものすごく違う人がいる感じ。
結局、拉致と温帯で議論したいだけちゃうんか、と。

とりあえず好きなことを好きなように語ればいいのでは？
嫌ならスルー。
正論だろうと押し付けは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!というか無駄だと思うよー。
どんな下衆な批判でもこの人の下衆っぷりにはかなわないと思う。
なかなかあそこまでにはなれないよ、本当。

今でも終わソンのことふと思い出して泣きそうな気持ちになるよ。
何でこんなことになっちゃったんだろうね。

>287
それだ！
このスレ、議論好きが網はって待ち構えてる感じ…

>288
ティッシュ置いときます。涙でも拭いてください。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`、:　i'、
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

昔の温帯の作品は熱かった。
その熱さが時に煙たくもあったが、登場人物は皆必死で生きていて
その生々しい息吹を読みながら確かに感じることができた。

ほんとに、どうしてこんなことになっちゃったんだろう。

温帯の本を古本屋に持っていきたいが、サイン本（こちらの名前入り）な罠。

底が浅いとか、社会人経験がないからとか、
そういう情けなさを既に突き抜けた「人間としてどうよ」。
小説も、ネタがヘボいとか技巧が最悪とか言う段階じゃなく、
創作者としての姿勢を問われてる…？
なんか、自分でさんざん言っていた「熱さ｣もないんだよね。今の温帯は。

温帯がよく使う「ミューズに選ばれた・・・」っていう表現、
実は昔からかなりもにょりもにょりだった。

だってさー、ほんとにミューズに選ばれて創作活動に没頭している人間が
「ああ、自分はミューズに選ばれし人間なのだなあ」なんて思いながら
作品作ってるとは思えないんだよなー。
自分は天才になったことないからあくまで推測だけどね（ｗ

本当は温帯自身が「ミューズに選ばれし者」ではないから、
やたらしつこくこの言葉を連呼するのではないかと言ってみるテスト

自分は、「ミューズに選ばれた時があった」、と言うのなら否定はしない。
いとの聖域とか終わソンの一巻とか確かにこちらの胸を直撃する物があった。

んで、温帯はその瞬間最大風速的な作品を自分の基本的実力だと思っている、と

気分がのって書いてるいる時の状態を、よく
「書いているのではなく、書かされている気分」みたいに言う、
あの状態を温帯ふうに表現したものでは＞ミューズ

大げさな物言いが好きな人だから、ファンタジーには向いてると思った。
今は大げさな物言いだけが上滑りしてるけど・・・
ファンタジーも各になる大きな物語があるから、サマになるんだよね。

私は信者だったので「確かにミューズに選ばれた人だわ｣
と無邪気に思ってました｡
とほほ……。

薬用石鹸かと思いました。ｽﾏｿ。＞ミューズ

>297ﾀﾝ、和みました。

温帯の心にこびりついた垢はミューズでも落とせないようでつ（泣

ていうか、ミューズで手洗うとミューズ臭さが手についちゃうのよねえ。

でもにきび治るよ

あとがきやエッセイに書かれてる
「ミューズに選ばれた人なのおおお」って類の自画自讃は萎えた。
だけど作中に登場する「ミューズに選ばれなかった」者の哀しみには萌えた。
昔は、その辺のところも多少はわかって書いてた、と信じたい。
つーかそう思わなきゃやってられん。

ミューズはもうあなたを　見　放　し　て　い　ま　す　
……と、誰か教える人はいなかったのか。

苦言を呈する人を周りに置かなかったことが敗因だと思うよ……

>304
苦言を呈する人を周りに置かなかった、どころかむしろ
進んで追っ払ったんだと思うよ。

これは温帯だけに限ったことじゃないと思うけど、ある程度の地位を
得た人は「苦言を呈してくれる人」を真っ先に自分の周りから
排除してそして信者かイエスマンばかりで固める。
良薬口に苦し、って言うけど本音は誰も苦い薬なんか口に
入れたくないもんね。

で、信者のぬくぬくした賛美の言葉の中で生きるんだけど、その時には
もう一般の感覚からは遊離しちゃってるもんだから信者以外からの
反応は冷たい。
それに切れて、また信者に慰められて･･･、
もう悪循環だよね。どんどん視野は狭くなっていくんだけど、いつまでも
本人は気づかない。

温帯どこまで行くんだろ･･･？
もう大概底辺（人間的にも作品的にも）だと思うけど、
それでもまだこれが底じゃないような気がする。

今日の日記で、
筆が速いと書き飛ばしてるだけだと見られる風潮が嫌だと
言っていますが
温帯の文章は書き飛ばしてるだけにしか見えない罠。

>苦言を呈する人を周りに置かなかった、どころかむしろ
>進んで追っ払ったんだと思うよ。
>「苦言を呈してくれる人」を真っ先に自分の周りから
>排除してそして信者かイエスマンばかりで固める。
>良薬口に苦し、って言うけど本音は誰も苦い薬なんか口に
>入れたくないもんね。

まさにこのスレのことですな。
自分で自分のことは分からない、と。

2ｃｈのスレと同レベルかよ……＜温帯

このスレで、温帯への「苦言」といえる内容のものは
「芝居を止めたほうがいい」
「ネットに向いてない」
くらいで、あとは元読者の愚痴と叩きだけどね（ｗ

どうせ温帯は聞く耳持っちゃくれないんだから
グチぐらい言わせてくれよ……

昔からアンチもいるぞ！
グイン最全盛期から私はあの
感じ悪いったらないキャラの性格づけと
下品な文体にはもにょっていたが
周囲は信者ばかりで
誰にも分かってもらえなかったんだよ。
まあ、グインなんざリアル工房騙しな本なので
大学入った頃には忘れ去ってたけどね。
難民板の温帯ヲ血スレみて思い出したってわけさ。

311は、ここのだいたいの住人と違って
自分は先見の明があるから、
昔っから温帯のダメさは見抜いてたとでも
言いたいんでしょうか。
難民板向きの方ですね。

>312
そういう突っ込み入るかなと思ったら
やはり入りましたね。
ｸﾘﾓﾄ温帯の書いたものが下らないと感じるのは
別に普通の感性であって先見の明もへったくれもありませんし
自慢する気にもなりませんよ。そんな事自慢する程
自慢の種に困ってるわけでもありませんし（ﾍﾗ

まあまあ、皆ﾏﾀｰﾘしる。

自分は温帯のエッセイは結構好きだったが、ヤオイはダメだった・・・。
だって痛そうなんだもん。流血するし。
ヤる方も、そんなんにつっこんで嬉しいか？　と思てたーよ。

>313
自慢じゃなくても、ここの住人をバカにしてるのは一緒じゃん・・・
わざわざ煽りに来たんですか？難民板へお帰りください。

訂正
313がバカにしているのは、
住人というよりも、温帯を好きだった読者ですな。
難民板へお帰りください。

>>314
禿げ同...

正直ﾔｵｲｼｰﾝについては小説道場の門弟さんたちの
書いたものの方がよっぽど萌え〜だった...

まあ好みは人それぞれだろうけど

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ・∀・）＜ み、みんなﾏﾀｰﾘしよーよ！
　（　つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .） 　）　）
　（_＿）＿）

>314さんに私も同意です。
あのやおいシーンは痛そうだった。

多分温帯は受が痛がるのが萌えポインツなんですね。

>319
潜在的サディストと言う事でつか？

痛違い…

あの…難民でもいりませんよ＜自称「先見の明」持ちさん
向こうは「かつて読者だった者」が集ってるんで
>313みたいな勘違いが来た日には叩かれますって。

>320

そうなのかもしれませんね。
なんていうか、温帯の書く恋愛関係は
攻が受を肉体的に支配し
受は攻を精神的に支配するって感じが多いと思います。
受攻どちらもサディスティックなところとマゾヒスティックな
ところを兼ね備えていると言う感じで。
こういうのを書く作者も両方兼ね備えているってことなのでしょうか……
スレ違いなレスですみません。

けっきょく、昔の温帯作品をけなされるのはいやがるんだよな。
313はテンションと矛先がおかしいけど、あんなのもそりゃいるだろうよ。
温帯作品はキモかったもん。昔から。
信者は本当に、揶揄じゃなくて「信者」だったし。
・・・まだ呪いが解けていないんだねぇ。

>攻が受を肉体的に支配し
>受は攻を精神的に支配するって感じが多いと思います。

今でも801同人厨は大好きなその関係。んで殆どの確率で総受（ｗ
世間知らずの田舎者の厨が信者になりやすい罠。
これはもしや温帯が元祖？！コワ。

「朝日のあたる家」の良と透のエッチシーンは厳しかったなー。
どんなつまんない801でも、エッチシーンだけはちゃんと読む自分が、
とうとう「もういいよ」と読み飛ばしてしまった場面だった。
ふたりともちっとも気持ちよさそうな感じしなかったんだもん・・・

どっかで言われてたことだけど、温帯気持ちいいセックスしたことないんじゃないの？
真実の愛には血まみれｺﾞｶｰﾝが必須、で受けは気持ちいいって思っちゃだめなんだよね。
そう思うと少しは可哀想と……思わないけどさｗ

そういえば大分前の話だけど
「男同士で和姦って考えただけで気持ち悪くって〜」
と言っておられましたっけ（ｗ

>「男同士で和姦って考えただけで気持ち悪くって〜」

この科白を本当のゲイの人達の前でいった日には…。

>329
　　∧＿∧
┌ (　　´∀｀)　
├ （　 　┏ ○┓＿ ＿ ＿ 　ドルルルルルルルルルルルルルル!!
├ ��つ┏┓三（(〓((━(。゜。) ・∴… ・∴… ・∴… ・∴… ・∴… ・∴… ・∴…
└ ≡≡≡ノ ￣ ￣ ￣
　　 （__（_＿）　　

こうなりますな…

ものすごくおぼろげな記憶なので、間違っているかもしれませんが、
新聞の書評欄で温帯が書いていた強姦についての発言を読んで
なんともいやな気持になったことがあります。

たしかその本は実際の強姦事件の被害者（一部加害者）についてのレポート
だったと思うのですが、まあ、いろいろ感想を書いた最後のところで彼女が
「しかし、強姦された、ということは果たしていつも絶対に不幸なことなのだろうか」
というようなことを書いていました。
フィクション作品を取り上げて、作家としてその作品の登場人物の心理を
分析しながらのものならまあ、まったくわからないわけではありませんが、
（愉快な発言ではありませんが）
対象となっているのはノン・フィクションのレポート。
実際の被害者を取り上げたものだったと思います。
百歩譲って、実際の被害者の中には、極少数ながら
強姦されたことによる傷がさほど大きくなかった（あるいは「チャンス」ととらえた）
人もいるかもしれません。
でもそれは詳細な調査と対象に対する深い人間理解があって
最後の最後にやっと許される発言ではないかと思いました。
（それでも、本人、読者からの批判の声が上がることは大いにあり得る）
でも、あのような短い書評欄の中で、唐突にこんなことを書いてしまう温帯に
「この人はご自分のヤオイ作品と現実との区別があまりついていなのでは？」
と感じて、背筋が寒くなった記憶があります。

>331　…なんだかデジャヴが…。
サイトだけならともかく、新聞ですらそんな事を発言するとは良い度胸だ。

昔々まだ温帯が上り調子の頃
橋本治が彼女のことを『天才子役』と切り捨てていた
それをずっと根にもっていたのか新聞で橋本の事を
『物凄く性格の悪い天才的思想家』と非難した温帯・・・
現実を深く見つめる事を知らず
浮ついた己の小宇宙で完結して悦にいっている
そんな本質をとうに見抜かれていたんですね。

治ちゃん相手にそんな失礼なことを？(`皿´)
その「思想家」と思ってる相手より、
完成度の高い作品を書けるのかと小一（略
少なくとも、エロに関しては治ちゃんのほうが上。
「ぶらんこ（漢字が出ない）」を読んで
出直して来いと。
ああ、温帯には、治ちゃんの小説や評論は難しくて
読めないかも知れないですね。漢字が多くて（ｗ

>333
言えてるなあ＞天才子役
子役の才能で稼いだギャラは、老後の資金にとっておけばいいのに。

しかしこのスレで「世界が複雑なことを知らない」「現実を見つめられない」と
温帯が批判されているのを読むと、その通りなんだろうなと思いながらも
つい自分に引き比べて考えてしまう。
じゃあ自分は温帯を批判できるほど、世界のことをよく知っていて、
現実を深く見つめて生きている、いっぱしの大人なのかと振り返ると
自信がない。
一応、自分も物書きの一人で、自分で稼いだお金で食べているけど、
どう見ても温帯より稼いでないし、子供いないし結婚してないし。
決定的な挫折も味わったことないし。
いま、自分は現実と向き合っていると実感するのは、
せいぜい、税務署へ申告に行ったときくらいだったりする。
なので、堂々と温帯が現実と乖離していることを批判できる人って
凄いと思う。
自分にとって温帯は明日か何年後かの自分かという感じの怖い人です。

>>335
>自分にとって温帯は明日か何年後かの自分かという感じの怖い人です。
これがわかってれば、温帯化しないと思われﾏﾂ

それがわからなくなる時が来るかもしれんつーのが
人間の恐いとこぞなもし。ｵﾚﾓﾅｰ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1031365576/l50
　　　　　　　　　　　↑
この人、温帯のワークショップの受講生なんだって。
温帯信者道まっしぐらっぽい感じがしないでもない。
日記の駄文垂れ流し具合がまさに温帯をホーフツとさせた。
興味あったら読んでみるべし。
それに温帯みたく毎日日記更新してる。ヲチ板で見っけた。
そこの住人が毎度言ってるように、かなりイタイ子だという印象強し。

>けっきょく、昔の温帯作品をけなされるのはいやがるんだよな。

別にそんな事はないでしょ。要は好みの問題なんだから。自分が嫌いだった
からと言って「あんたらの好みって解らないわー、あんなものに入れあげてた
なんて馬鹿よねー、ふふん」と言われるのはいやがると思うけど。
「王家の紋章」にだってファンはいるのだよ。

>>333
>『物凄く性格の悪い天才的思想家』

あれ、批難かなぁ？「美　男　へのレッスン」の
書評も私的には結構当を得てると思ったし。好意的な文だと感じたけど…

>331
>「しかし、強姦された、ということは果たしていつも絶対に不幸なことなのだろうか」
強姦されたこと「そのもの」が不幸じゃないことなんてあるの？
実際されてみてからそう言うんだったら少しは説得力があるかもしれんが。

私は「元禄無頼」大嫌いだよ。反吐が出る。
強姦されて壊れた女性が淫乱になって最後には自殺するし。
強姦されて拷問されて殺された青年も出てくるし。
これが美学だとでも言うんなら私はそんなもの理解したくないね。

つい熱くなってしまいました。
深呼吸して今日はもう寝ます。

>>340確かに。温帯は「わがまま」や「根性が悪い」が誉め言葉として
使われることがままあるからなー。

何と言っても、温帯最大の暴言は
「私はマイノリティーのために戦っている」ですなぁ。

自分と他人は違う人、意見も違えば思想も違う、という対人関係の基本的な
ところを理解していない。暴言を吐いたから返ってくるも暴言だ、という、
「常識」も理解出来ない。アッタマ悪いとしか思えないな。

トマトでなめくじな私にはみんなの言うことが良く分かります。
かの同人誌労出巣ｻｰｶﾞで、攻が肘まで突っ込む…という描写を読んだ時、
いい加減引いてた気持ちが解脱に近づいた。
それを天使のように許す受…、あんた、本編じゃ最初ｵｻｰﾝじゃなかった(ﾟДﾟ)？

「生きているとは、裏切り続けること。
生きているとは、変わり続けることだ」

美少年学入門・増補新版あとがきより抜粋

>346
すまねぇ、それ誰の本？

>347
温帯に決まってまんがな。

>345
たしか、本編では20行程度しか出ていなかったんだよね？>白鳥

私は、あの白鳥が篭目のリゾットCMと重なるよ。
だらだらと「〜なんだけれども、〜だけれども…」と台詞垂れ流しなところがそっくり。
もちろん、そんなのは読み飛ばしたけれど、それでも読後の気持ち悪さは変わらなかった。

ホントにさ……良い意味で裏切ってくれれば、ここまで苦しむことはなかったのに…。

そーさねえ、小説的には
攻が肘まで突っ込もうが、片足落としたばかりの人間に突っ込もうが、
そして受が天使のように許そうが、真実の愛に目覚めたりしようが、
有りは有りだと思う。
読者を納得させられればなー。
……キミらそーいうキャラクターと違ったやん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>肘まで突っ込む

ｼｵﾝとｷﾗでもやってなかったか、温帯？
はるか昔に、あれでものすごく引いた記憶があるんだが…

つか、人の腸ってそこまで伸び縮みするもんなんでつか……。
いや、スカルファックってヤツがあったか…（ ´Д⊂
なんつーか私の想像を越えているけどな…
基本的にセックスって気持ちよくなきゃ意味ないじゃんと思うんだけどな…
強姦って時点でもう私的にはセックスじゃないし、性暴力に過ぎんよ。
まして犯された相手にそんな愛情湧くかっての。
もしそういう特殊な話書くならちゃんと読者納得させる描写を書かんか！
毎回毎回真実の愛に目覚める受けはアホの子ですか？ってだんだんイライラしてくるよ。
あーもう、昔読者だっただけにこういうこと書くの辛いよ……
シロウトに言わせないでくれよ……

スカル…ってやられると寿命が縮むらしいね……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
肘ですか……
肘……　
うわーん！　温帯のバカァッ！(←近所の海水浴場までダッシュ）

「マイノリティー」の意味がわからなくなってきて、調べ直した。
「少数派」、だよなぁ。
温帯の言う「私はマイノリティーのために戦っている」ってのの相手はトマトのことッスか？
今まで読んできて、「私はマイノリティーを相手に戦っている」の間違いじゃn（略）

すません、辞書片手にあぐら逝ってきまつ……

愚印…
いつかｲｼｭﾄがﾅﾘｽからﾘﾝﾀﾞを奪い返しに来る日を夢見て読み続けていた
少女の頃の自分。

途中からいろいろ我慢しつつ読んでいましたが、最終的に48巻でギブアップ
しました。
が、このスレ見てたら怖いもの見たさで続きが読みたくなり、数年ぶりに
本屋で手にとってみました。

…駄目だってもうわかっていたはずなのに、それでも見てしまったことを
後悔しますた。

801スキーな自分だが、こっそりﾅﾘﾏﾘとかに萌えていたりもしたんだが、
でも決してあんな原作が読みたかったわけじゃないんだよ…（ ´Д⊂

>352
> うわーん！　温帯のバカァッ！(←近所の海水浴場までダッシュ）

なんとなく、そんなあなたに萌え...

　　　/⌒∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ（　（( ﾟДﾟ)　＜　泳いでよし！
〜〜ﾐ　ﾐ U U〜〜＼＿＿＿＿＿＿

これだけじゃ何なので
滝沢稔は爬虫類が好きな淡白な青少年ではなかったのですか？
ｴﾛﾁｬｯﾄﾃﾞｱﾅﾙｵﾅｰﾆｶﾖｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ…（ ´Д⊂

>>356
ま、ま、ま、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？
ｴﾛﾁｬｯﾄﾃﾞｱﾅﾙｵﾅｰﾆ……それってﾄﾞｼﾞｰﾝｼのネタでつか？

読者はそんなもの求めてません、絶対求めてません温帯…………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう仮面舞踏会は読めない……けっこう面白かったのに

攻が受をとんでもなく犯す、というのが温帯の必須萌えなんだとして、
そういう作家性と「マイノリティーの為に戦っている」運動家性って、
両立が難しそうだな…、と思いつつ、
ほんまもんのゲイの超鬼畜エロ漫画家の田亀源五郎が、ゲイ雑誌の創設に
関わっても別にもにょらない…この違いは当人がマイノリティーで
あるかどうかの違いではなく、他の所だよなあ、やっぱ。
自分が書いてる物がフィクションだってわかってるのか？

>「男同士で和姦って考えただけで気持ち悪くって〜」

こんな発言する人がどの面さげて「マイノリティの為に戦っている」
なんて言うんだか・・・

>>356
わ、私も知りたい、同人ネタですか？

温帯のは和姦ではないのか？
ｺﾞｶｰﾝから真実の愛でしょ（ｗ
その過程に和姦があるんではないのかなー？
ないのか、いきなりか温帯は

ｺﾞｶｰﾝされてるうちに攻めへの愛に目覚めてしまうのでは？
つーか、温帯作品でも和姦たくさんあったやん……なかったか？
痛がってたら和姦にはならんのか？

騙すなら
　　　　　　　最後まで
　　　　　　　騙して
　　　　　　　欲しかった
　　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　　　　　　　さよなら
　　　　　　　温帯
　　　　　　　げふっ

>362
数えてみよう801物
　まよてん　翼ある　朝日　魔界　弦の　元禄
　終わりの　シリウス？　グイソ色々
えーと。ｽﾏｿ漏れはこれまでだ…。和姦は弦の聖域だけか？
思ったより読んでないなあ。著作リストチェックしてたらまた新たな悲しみが。
女狐好きだったなあ……。

シリウスっつーのは天狼星のことかえ？
あと、「紫音と綺羅」とか、ルビー文庫で出してた「蒼の断章」以下の四部作とか、
「元禄心中記」（元禄無頼とは別）とか、かなー。
心中記は読んでないので内容はわからんが。
途中からは終わラブも和姦に入れていいんでないの？
翼の巽×透も和姦じゃろう。
なんつーか、ﾄﾞｼﾞｰﾝの印象が強力すぎるんだよね。

>346
亀レスで済まない。
此ってイシュトがリンダに言った台詞だよな。
あのときは良い台詞だなって思ってた、けど
もし此を盾に取って自分の変質を正当化
してるんなら許せない話だ。

奴さんの書いているのは”サーガ”なんだよ。
歴史の荒波に揉まれて、不必要な部分や
民衆に受け入れられなかった枝葉が落ちて
人々の求める形に少しずつ変質しながら
それでも構成に真実のある物語として
伝えられた神話を書いて居るんだよ。
だから、お話としては少々ご都合主義でも
”完成された”お話であるべきなんだ。
壮大な神話としてかかれたお話は
最後まで壮大でなければいけないんだ。
この場合、人間ドラマとしての現代的解釈
なんてのは、構成の人間にさせるべきで
神話を造っている最中にすべきではない。

>354
下２行禿同させてください……(当方ﾋｿｰﾘとﾅﾘｳﾞｧﾚでしたが)。

ﾅﾘｽなんてｺﾞｶｰﾝされたら、許すどころかあらゆる手を尽くして
相手を破滅させ殺すくらいのことはしそうなキャラじゃなかった
のか……？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
最初から姫なキャラだったならかまわんさ。キャラを壊すのは
やめて欲しかったよ……（ ´Д⊂

くだらない話で恐縮ですが。

当方、良×透だったんです………
「朝日の当たる家」でそれを期待していたので、透×良が展開されたときは
ショックのあまり泣きそうになりました＞もちろん話の内容に心動かされたわけではない
人から借りて読んだ、というのが救いです。
でもその人は私が「続き出てるよ」と教えたので買って、貸してくれたんだよね…（苦藁

「翼あるもの」を初めて読んだとき、なんで良があんなに愛され
許され続けているかがわからなかった。
でも、難民のヲチスレやここを見てよくわかりました。
良は温帯そのものだったんですね…・ﾟつД`)ﾟ・。

温帯は、書く小説の中で、自分の何もかもを許容してくれ！と
言い続けてるのかなあ……

良のよさは「わからんやつが馬鹿なのだ」とか言い放ってましたよね温帯……
私もどうしてあんなに愛されてるかわからなかった。
魅力のないお人形さんだと思った。リア厨時代、本気で巽を恨んだよ。
透の方がずっとずっと健気で凛として美しかったのに……ｵｵｵｰ
良＝温帯だったのか。納得したよ。
だからなにもしなくても存在そのものを愛されてたんだね。

透×良か……一生見ないことにしておこう。

量＝温帯・・・
納得して、そして烈しく萎えたわ
いや、別に萌えちゃいなかったけどね全然。

私も「良」の魅力は全然わからなかったけど、イメージモデルと思われる
若き日のジュリーは魅力的だったので、補完しながら読みますた。
良の魅力はえんえんと解説されましたが、それは温帯がジュリーを見ていて
感じた魅力で、オリキャラ「良」のものじゃないからねー。
同人誌みたいなもんですね。
透のほうは、イメージモデルの方とはかなり離れた存在になってて
それはおそらく、透には、温帯は良ほど（＝自分じゃないから）思い入れが
なかったぶん、読み手には素直に伝わってきたんだと思います。

>369
見てしまったけど、見ないほうがよかったよ＞透×良

透のイメージモデルって誰だっけ？

>357 >360
温帯ご本人のﾄﾞｼﾞｰﾝｼﾈﾀです･･････
現役信者に押し付けられたとはいえ、怖いもの見たさで読んでしまった己を呪うばかりです
大介の助手を立派に務めた青年は、あんなﾛﾘﾛﾘした幼稚な精神構造の持ち主ではなかった･･････
頼むから登場人物の白痴化はやめて下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>373
ぜ、ぜひことの詳細を……怖いけど、詳しく聞きたくてたまらんです！
ダメかな……でもとても自分で手に取る勇気はない

>372
加橋（端だっけ？）かつみだと思う。
ジュリーと同じタイガースにいて、発言がとがってて生意気で、
最初はふたりで歌ってたけど途中で抜けて、
あとは落ちぶれてしまったような・・・
さすがにリアルタイムじゃないので記憶あいまいなんですが。
10年ちょっと前「色つきの女でいてくれよ」で再結成したとき、
真ん中で歌ってた小さい人だよ。
透に思い入れしてる人には、ギャップきついと思うけど。

>>373
マジですか（泣）！
彼は淡白で淡々とした人間ではなかったのか…。

加橋かつみ、ミュージカル（ヘアーに出て裸になって捕まったり
大麻で捕まったり迷走して演歌歌手になって泣かず飛ばずだったりしてたよ

まんまだね（ｗ

へー…そんな人がいたんだ。
じゃあ本当に、まんま同人誌だったんだね。
でも良ってジュリーって感じしなかったよ。
私はジュリー世代じゃないので、
懐かしの映像みたいなのであとからジュリーを見たりしたんだけど。
ジュリーは魅力があるけど、良にはない。

温帯の脳内での温帯

ジュリー＝良＝温帯（ﾌﾟ

＞378
＞ジュリーは魅力があるけど、良にはない。
禿げ同。人間として底が浅いからNe。

「翼あるもの」10代の頃に読んで、あんまり肌には合わなかったけど、
小説としてパワーがあって一気に読めた。
良は人間として云々じゃなくて、問答無用に動物みたいに魅力が
あるんだろうなぁ、と思って読んだよ。
>>368
下巻で、
「俺がもし巽さんのような男だったら良を誰にも渡さなかっただろう」
みたいなこと（うろ覚えでｺﾞﾒﾝ）徹言ってたよね。
だから、話の流れとしてはおかしくないと思う。

368です。
380さんの書き込み見て思い出した…そうでしたね！(ﾅｷﾜﾗ
確かに透、そんなこと言ってたわ。
でも自分は透みたいなタイプを受けにしたい嗜好らしく、かなりショックでした。
っていうか、良が透とした後で、透のを大きいとかなんとか言うのが下品で嫌だったのかも……
でもって透がそれに「ジゴロなんだから」みたいな答え方をしてたのがまた嫌だった。
というか、ジゴロってデカけりゃいいのか？！　テクは？！
と、今ならつっこめる。

温帯は結局、質より量の人なんだなあと、改めて思い知りました。
小説は長ければいい、ﾁｿﾁｿは大きけりゃいいんですか、そうですか。

>381
私もその下品な発言、地の底まで萎えました。
透受けだったので嫌だったのも同じです。
かといって良×透ならよかったのかと言われると、それも嫌ですけど！

温帯はほんとに質より量だよね、なにごとにもさ。
でもやっぱ、前の何作か読んだ後では
良と透がくっつくのは違うんだよね……違うんだよ、もにょるんだよ。
くそ、なんでこっちがこんな思いしなきゃいけないんだ（藁

私も「翼あるもの」下巻の透にはまった口です。
良×透、透×良どちらか、ということについてはどうでもいいのですが、
透が再び良とかかわったことで、また泥沼にはまっていくようで
とてもつらかった。
彼にもやっと青空が見えたというのに。
そこまでして良を甘やかしたいのか……

加橋かつみについては、ナツメロ板のタイガーススレを読むと
いろいろ書かれています。
それはそれで、寂しい内容だけど。

384で言ってるスレを読んで、
加橋かつみのほうがよほど温帯の書いた良みたい…
と思った自分は逝くべきでしょうか。

「翼あるもの」ヒジョーに興味が出てきたんで読もうと思いますが…
あの、なんていうか…エログロい表現とかあります？
フィストとか（；´Д｀）ﾀﾞﾒｰなんです…
こんなカキコしてスマソ。

いえ、「翼あるもの」はそれほどグロくないですよ。
っていうか自分は下巻しか持ってないし憶えてないがｗ
上下巻ですが、時間的なつながりはなく、上巻は良サイド、
下巻は透サイド、というような構成になっています。
３８７さんには是非刷り込みなしで読んでいただいて、
どちらがおもしろかったか、どちらに感情移入できたか聞きたい気分です…

>388
お返事ありがとうございます。
この人の作品は、かなり昔にシオンとキラと、終わソンを読んだだけなんで
いろんな意味での刷り込みなしで読めると思います(w
感想は書けたら書きますね。

「それほど」グロくないってところがちょっと怖いけど…(w

まよてん…。リア厨のころ、マジ号泣しながら読んだっけ…(遠い目)
本読みながら泣くのはしょっちゅうだけど、号泣したのはいまだかつて
コレと浅田次郎のプリズンホテル冬だけだ…。
でも今、まよてん他人に勧められないけどね(笑)

終わりのないラブソング、第１話でボロ泣きし、２巻のラスト（って【ﾒｰﾙ欄】であってたよね？）
にもボロ泣きしたんだが、竜一×二葉でもほのかに第１話の品行方正くん（名前ド忘れ）が
好きだったのに、巻が進むにつれ、ドンドンと卑小なキャラになっていった…。 ﾔﾒﾃｸﾚ ﾔﾒﾃｸﾚ…
そりゃねぇぜ温帯、そりゃねぇだろ。グインのアムネリスもそうだが、最初とキャラが違うのって
なんかこー、もっと自然に変化させるもんだろ。 ﾅｯﾄｸｲｶﾅｲﾖ ｱﾚｼﾞｬｱ ﾜｶﾝﾅｲﾖｳ…

そんなこんなで終わソン最終巻手にしてません。だって怖い…。
魔界で涼が変わったのもなんだかな、でした。小角ちゃんとラブラブになるといいな思っていたのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
伊集院大介はシリウスが出始めたあたりでヤバイオーラを感じて手を引いたのですが、正解だったのですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私の青春の美しい人々を返せー。

最近三行半スレを読んで、温帯のﾄﾝﾃﾞﾓなさに驚きました……。

私のファースト温帯経験は『蝦蟇/蜥蜴』という話でした。
暗ーくて深ーい心の深淵を垣間見たような、
とにかく衝撃を受けたのを覚えてます。
そして『小説道場』を読んで、投稿者たちへの批評から垣間見える
温帯のほとばしるパッションと、作品を書くことによって
人間の奥深さをえぐろうとするというその姿勢に
当為１０代だった私は刷り込みの如く感銘を受けました。
しかし『終わりのないラブソング』のあんまりにもあんまりな終わり方と
その次に発売されたルビー文庫のシリーズのつまらなさに
（何せタイトルすら思い出せないし……）
自然と温帯から離れていって早数年。ｲﾂﾉﾏﾆ ｺﾝﾅﾋﾄﾆ ﾅｯﾃﾀﾉｰ?!

若かったあの頃、確かに温帯は私の青春でした。
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ温帯の今の姿を知っても、小説道場だけは私の心のバイブルです。
そんな温帯に私から終わりのないラブソングを歌いたい、小１時間。

>392
愛があるねあなたは…（涙
温帯はきっと「500円読者ふぜいが！」って取りあってくれないよ…

もうお芝居やめて、昔の栗本薫（と中嶋梓）に戻っていただけないものだろうか…

新聞のコラムかなんかで、
温帯が
「くだらない印刷物が多すぎて紙資源の無駄遣いだ」と
いった論調の文章を書いていたのをよんで
いやな気持ちになったことがあります。
そう思うならまず貴女が小説出版するのおやめになれば
だいぶ紙資源の無駄がはぶけるはずと。
ここで私が言いたいのは温帯の小説がくだらないという意味でなく
自分だけ棚にあげて他の出版物をひとくくりにけなしていることが
モノを書く人間の発言とは思えないということです。
傲慢なように感じます。

>394
>傲慢なように感じます。
「ように｣ではなくて傲慢なんです。

もし「くだらない印刷物｣の中に「自分の本｣も
含まれると言うのなら違うけどね…
一回ぐらいそのことを真面目に考えてみた方が
いいと思うな、温帯。
だらだら無駄に長く書けばいいというもんじゃないですよ。

>394
だって温帯はご自分の小説をくだらないなどと
ひとっかけらも思ってないんですもの。
棚に上げるどころか「紙文化の中でも類をみないほど素晴らしいもの」
くらいに賞賛しまくってるのです。
そして自分以外の小説はすべて「資源の無駄」なのです。
傲慢なよう、なんかじゃなくって「とんでもなく傲慢」です。

>396
「紫式部」と並んで「歴史に、文学史に残る」傑作を
現在進行形で書いているこの私が〜

…と、すでに　ご　自　身　で　発言されてます（ｗ

アレですな、身内に誰か関西人が必要ですな。
「なんでやね〜ん」と突っ込む人が。旦那も本人もシリアス過ぎ。

リアル工房で
同人やってる自分がいかに原稿が忙しいか、とか
いかに睡眠時間が短いか、などを自慢する勘違いな人がいますが
最近の温帯の日記を読んでいるとその息吹を感じます。

>398
つーかさー、温帯の旦那さんて、（元？）SFマガジンの編集長だよね。
その道のプロとして身近にいて、どうして温帯を止めないんだろう。
マジで不思議なんだけど……
他板でガイシュツだったらごめんね。

>400
（温帯の）グインサーガが早川の稼ぎがしらだから（誰も文句をいえない）。
ついでに（旦那は）奥さんに養ってもらってるから（やっぱり文句をいえない）。
SFって売れないのよ、マジで（泣）。

「おまえの味」ってのは何巻にのってるんですか？
そこだけ読んでみたい(w

>>402
「おまえの味」は温帯の　同　人　誌　ですよ……

しかもそれを旦那と息子にイベントで売らせていたという罠。

自分にとって温帯初体験は「エーリアン殺人事件」だったのですが。
これと「Run of Wolf（セイレーンに載っていた短編。うろ覚え）」に衝撃を覚えたのは事実。
しかしなぜか周囲から薦められる８０１作品（ズネ系）は面白いとは思えませんでした。
自分は一般人とは違うのだという意識がのが、主人公から漂ってきていたからだと思いますが。
グイン以外は読めずにそして年月がたち、ここを知り、温帯がやはりいたい人だったと知りました。
未だに魔界の続編を待っている旦那に、さっさとあきらめろということにします。

>旦那と息子にイベントで売らせていた

マジですか！
息子、大丈夫なのか？

私も温帯の息子の精神状態が心配。

ご子息のサイトを見る限りではごくまともな方らしいと
ラノベや難民スレではいわれてます。
しかしあんな母親もつなんて…。温帯自身がエッセイで
こんな異常な母親をもってすまんと書いていたがその時とは
＊違う＊イミで母親にはなってほしくない人となりましたな。

２〜３年前。家の本棚の前で珍しく弟が、「本でも読むか！」と物色していた。
私と母がその辺りで転がっているところに。「姉ちゃん、これ面白い？」
と持ってきたのは、母が買っていたシリウスシリーズでした。
母と私は必死で止めました。
どんな内容なのかと聞いてくる弟に
女性向けと言っても分かってくれないので・・。
『フォモ小説だ！！』と力強く答えた私・・間違ってないよね・・ママン。
弟は表紙がアマノ氏だったから選んだそうです。

2冊目までは読ませても大丈夫なような気がするよ＞ﾃﾝﾛｰｾｰ
3からは……ベツモノだがー。

ﾃﾝﾛｰｾｰの一巻、私は職場の同僚（♂）にすすめられて読みました。
死体のぐっちょんぐっちょんさが良かったらしい。ﾌｫﾓはどうでもよかったらしい。
三巻はなんかボーイズみたいじゃなかったでつか？

二巻のシリウスの変装でがっくり脱力した。

もうどんなだったか忘れたよ＜テンローセー

「朝日のあたる家」読書中。
正直ヘヴォンを読むつもりで（ファンの人ゴメソ）読んだんだけど、
意外に面白い・・・。でも、透がちょっと他の人に誉められ過ぎ。
あと、点々と−−が多過ぎ。「なんという人生だろう……」も言いすぎ。

テンローセー…
1巻最初の生きたまま解剖シーンしか記憶にないでつ。
2巻までは読んだはずなんだが…
ただ、2巻全然おもしろくねーなと思ったのは覚えている。

昔ってつくづくタマ不足だったんだなって
思う。やおい系の本って温帯の本くらいしかなかったんだもん。
はあ。温帯の本が嫌いな人間にとってはせつない日々でした。
今はいいですよ。選択肢が一杯ありますし。
温帯は自分がやおいの始祖で、今の状況は自分が導きたかった状況と
違う、というような発言をしてますが、とても傲慢だと思います。
温帯の思う状況がどんなものなのかは知りませんが、
温帯の思うつぼの状況にならなくて、私としては良かったと思います。
やおいは温帯だけのものじゃないんです。

今頃ですが萎え萎え＞透のﾓﾉが大きい

透って体臭やヒゲが薄いとか、男性性があまりないような
描写されてませんでしたでしょうか。
それでﾃｨﾝﾎﾟだけはでかいのかよ。なんか男性向けである、
胸だけ異常にでかい幼女みたいじゃない。
ああ、手を出さなくてよかった……。
……　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･1ｶﾝ2ｶﾝﾊｽｷﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖｰ

そういえばグインのレムスも大きいの〜発言を嫁から
されていたよな……。

>>416
深窓の王女だったその嫁が、一体何処で比較対象物を目にする機会があったのか
と小一時間。
…他に知らなけりゃ「大体こんなもん」と思うでしょが。

>413
奇遇だね・・私もなんだ・・
でも1.2巻を見つけることができなくて三巻から読んだ・・。

・・・なんか落ち目の良と温帯が重なって寂しい・・・

自分は温帯が変な人でもいいんだ。
いかに自慢しようと。

・・・面白いものを書いてくれればね。

>419
あの感性と近いものを持っていれば、きっとあの方の書く作品を
面白いと思えるでしょう。

人として根本的に駄目になってしまったと思う作家が書いた小説を、
今更面白いと思えるようになんかなりたくないけどさ…

さようなら、「翼あるもの」の下巻を読み返すたび泣いていた、ﾋﾟｭｱ
だった頃の自分…

>419
同意
作家や芸能人が人としてどうかなんて期待してないので
おもしろければまた読む。

「あなたとワルツを踊りたい｣の変質者の描写を思い出すと、
人としてあれだからこそ描けるものもあるのかもしれないとか、思ったりもする。
なかなか真に迫ってキモかったような記憶があるんだ。

>421
あの日記と作品は綺麗に重なります。
なので「本人はイタタだけど作品はおもしろいので分けて考える」
なんてことにはなりません。
なので貴方の仰ることは正しいけど、こと温帯に対しては
虚しいほど意味のない言葉です。

>423
私、温帯のサイト見るのずいぶん前に止めました。
今回の騒ぎでまた少し見たけど、いまはまた見るのを止めています。
作品と重なるといってもやっぱり、サイト見ないで本だけで接するほうが
精神的ダメージは少ないよ。
といっても小説は新作をお金払って読む気はしないので、
図書館で借りて読んでますが。

>422
確かにあれは気色悪かった｡

人間性がアレだけど作品が美しい作家は沢山います。
しかし温帯に限っては嫌な人間性がそのまま
作品に反映されているように思えます。
そういえば、「小説を書くということは自我をさらけ出す事」という
主張を温帯はなさってますがその主張と関係があるのでしょうか。
本人の人間性と作風のリンクは。

さんざん叩かれたせいか新刊にあとがき無かったけど。
なんだかんだいってグインって売れてるの？

グインって何かダラダラ続いてる感じ。
ホメロス的な長編抒情詩にバアさんはしたいのかどうか知らんが、
私は読みたいとも思いませんね。
金と時間のムダです。
こんなバアさんの本よりも、もっと読むべき本や
面白い本が世間では沢山あるからです。

グインは当初から１００册出すっていう方針なので
続けざるを得ないのでしょうが、
私は温帯が病気になったときに、もうグインは終わらないだろうな
とか思ってました。その時出版ペースも落ちていたし。
しかし、まさか粗製濫造大作戦に出るとは思わなかった。

今日はじめて「グランドクロス・ベイビー」読みますた。
これって、「おわソン」と他に温帯の作品何作かを
足して割ったものみたいだった。
「おわソン」の竜二が阿久津で、双葉がサチで。
それにしても、この作品がスポニチに連載していた頃の
女子高生って、あんな口調で話したかね。

あのー、蒸し返しますが、良＝温帯、で萎えている方々、
今さらですよ…。
温帯は、何年も何年も前に、旦那さんと、
｢君は良だね」「あなたは滝さんよねー」って会話をしています、って
後書きかなんかで発言してましたがな…。私が読んでたころだから、そうとう
昔です。ネットとか普及する前。

>>429
数で圧倒して人の心に残る作家よりも、たった一冊の本で
人の心にずっと残り続けるような作家に憧れるな。
宝物と呼べるような本にめぐり合いたい。
クリリンも読んでみたけど、期待はずれだったし・・・。ふぅ。

＞432
どうして突然ドラゴンボールの話になるんだろうと一瞬思ってしまった。
そういやあ、クリリンって呼ぶもんね。

>431
萎えますなあ・・・。
そういう裏事情については作家は黙っているべきでしょうね。

じつは結構良は好きなんですけど。まよてん以降。
翼のほうの良は、まわりが誉めてるだけでさ・・
そんなにいいの？って感じ。

うー、誰か島津と透の話を書いてくれないかなあ。。

>431
滝さん、って誰だったっけ？
島津さん野村さん風間さんは覚えてるんだけど…
>434
禿同。今でも島津さんと透のカポーは好きだ。

431>435
私も今となってはうろ覚えなんだけど、「まよてん」のほうの良ちゃんの
マネージャーのこと。名前違ったっけ？
風間先生とか島津さんとかは｢翼」のほうだよね。
私は、どっちかっていうと「まよてん」のほうの良があまり好きじゃなかったな。
｢翼｣のほうの良ちゃんはジュリーマジックで好きだったけど、今読んだら
アレなのかなー。

それにしても工房のころ読んだ島津さんはかなりキョーレツだった…。性癖が。
あまりにもあんまりなので、絵空事だったから気持ち悪くなかったけど、
これも今読んだら大したことないのかしら。

島津さん、「朝日〜」では変に良い人に描かれてて拍子抜けだった。
なんか甘甘。

ｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞの島津×透は今読んでもクル。泣ける。（ＳＭシーンはちょと萎えたが）
（ただ、吉田秋生の透のイラストの足の短さは当時ショックだった）
「朝日」は全２巻（３巻はおまけ）と脳内決定。以下はがんがってあぼーん。
透×良は脳内リバ化で良×透に変換済。
>437
禿同。語り過ぎ、繰り返しに萎えた。

>>438
＞語り過ぎ、繰り返しに萎えた。
つまり、温帯節の島津なわけね？そりゃイヤだなー・・・

昔は良かった…。

少しは愛もあった…。

愛。それは苦しく…

愛。それはﾎﾋｨ…

愛。それは（＊）…

>440-444
哀しくなるからやめれ……（ ´Д⊂

これあげるよ…少しはなごんでくれ…
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034056533/

>445
ありがとう・・・すごく和んだよ・・・
温帯に嘆いているｸｾに、ついうっかり増長して他板でイタイﾔｼになってしまい
宇津になっていた時だったのでｽｺﾞｸ効いたよ、ありがとう・・・

自分自身が「ｲﾀｲﾔｼ」になって初めてネットの怖さを自覚したよ。簡単に書き込めるから
ついつい「ｱﾀｼが盛り上げてあげなきゃ」とか思ってｳﾞｧｶな事をしちゃった・・・
幸い、侘びのﾚｽを入れて以降は皆さんはｽﾙｰしてくれてるけど、温帯の場合はここでプロ
作家のﾌﾟﾗｲﾄﾞが勝ちすぎてキレちゃったんだろうなぁ・・・
長文で只の自分語り、ｳｻﾞくてスマソ。このスレ見た事で自分の愚かさに気づけたので・・・

ふと思った。牢出巣ｻｰｶﾞで「肘まで」「血まみれ」描写。
アレ、「白鳥」の括約筋切れてんじゃないのか…
一生オムツか…オムツの白鳥…萎え…

>447
ん、そういえば此処って８０１だっけ？

それにしても”うげぇっ”て描写だね。

８０１住民ってこういうので萌えっているの？

>>448
温帯のアレは、やおいでも８０１でもない、
ヤオイもしくはヤホヒィですので一緒にしないでくだちい。

>448
ちゃんと１から読んでおくれよ……（ ´Д⊂
みんなお葬式に参列してるような気持ちなんだから……

恐ろしいのは、まだ死んでないと言い張る幽霊が電波をゆんゆん飛ばし続けている
ところだな。

>>451
死なないもう若くない「姫」ですな。
…Stop, No…No, Don't stop…Ah……って、どっちやねん！ヽ(`Д´)ﾉ

確かにここは801板だが、某ラ板でも公然とこのネタ出てるよね。
あのスレは男女問わずﾔﾎﾋｨ毒電波に慣れちゃった模様。

>>452
今のグインからヤホヒィを取ったら、イラストしか残りませんから…

>451
逝き返るに違いないと信じて本を買いつづける読者もいかんと思います…
その死体はもう腐っているyo…

やはりもう生き返りは無いのでしょうか……

それでも生き返ってさえくれるなら、また毎回本買う……のに

>456
そんなあなた、
怖がらないで、勇気を出して、

さぁ、こちらへおいで。。。。

と、向こうの世界へ誘惑するやさぐれトマトでした。

見守りage

熱弁をふるうべく、ただいまグインを復習中
まだdat逝きにならんでくれ〜

http://bloom.leverage.jp/start/

少し前、栗本慎一郎氏と温帯を混同していた。
「このおじさんがグインサーガ書いているのか〜」と思っていた。
その間違いに気づいた後、「グインサーガ書いてるのはこの人なのかな？」と、今度は高村薫氏の顔を思い出していた。

両氏にはどのように謝罪したら良いのか分からないくらい申し訳ない気持ちで一杯です。

>460
笑っちゃいかんと思いつつ（激ﾜﾗ
強く生きれ

一縷の望みをかけるとして、
とりあえず死者の復活の儀式に必要な呪文ってなんだろうか。
１．ｴﾝｹﾞｷﾄﾃｦｷｰﾙ
２．ﾎﾓﾀﾞﾁｽﾙ
３．ﾄﾞｳｼﾞﾝﾄﾎﾝｷﾞｮｳﾉｸﾍﾞﾂﾂｹｰﾙ
４．ﾐﾐﾆｲﾀｲﾊﾅｼﾓﾁｬﾝﾄｷｸ

ダメだ……まだまだ呪文はてんこもり唱えなきゃ間に合わん…

ﾎﾓﾀﾞﾁｽﾙは無理じゃないかなー。
だってそれはｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰになる前からだし。
それことデビュー前からだしょ？
とりあえず誰かパソコン取り上げれ。
ﾈｯﾄｷﾝｼ
ﾃｶﾞｷﾆﾓﾄﾞｾ

ﾋﾟｱﾉﾊﾔﾒﾃｼｮｳｾﾂﾆｾﾝﾈｰﾝ……

ﾎﾓﾀﾞﾁは無理だが勝手にキャラをホモ化するのは禁止してくれ。
ﾔﾎﾋｨはﾔﾎﾋｨで好きに書いてくれてかまわんが。
あとやっぱﾈｯﾄｷﾝｼだよな……ネットと演劇がすべての元凶という気がする。

>447
「肘まで」「血まみれ」の牢出巣って、2のことなのでつか？
1で「肘まで」「血まみれ」だったのは、南男だったと思うのでつが……。
それとも、もしかして、私がナナメ読みしてて読み飛ばしてた中に？

>464
そうだす。白鳥が某侯領デムパ弟に…だったような。
すんません、とっくに古書店にお嫁に行ってしまったので、
確かめられないんだけど。

どっちも実はないのに溺れやすいものだ＞ネットと演劇

464>465
お返事ありがどうございまつ…
そ、そうか。「血まみれ」で尻がゆるゆる、オムツの白鳥か（遠い目…）

しかし温帯は、商業誌でも同人誌でも、あちこちの話にきくと、
なんだかどれもアレのでかさにこだわる描写があるみたいで、
聞くだけでも不快だったと今さらのように思い出してしまいまちた(涙
アレのでかさ自慢が温帯の作中で始まったのは、いったいいつからなんでしょうね。

＞アレのでかさにこだわる描写
うん、「朝日のあたる家」にもあったけど、あれは自慢じゃなくて
存在を確かめている感じでかわいかったけど・・・。

他にもたくさんあるのかぁ。それは醒めるなー

ＳＦ板の該当スレ読んでみたら、悲しいはずなのに笑ってしまいますた。
ある意味、温帯は幸せだよ……。
あんな芸達者の人達に忘れられてないんだから。

　　 ＿
　／Ж＼
｜　　　 ｜
　＼__ λλ
／　　゜Д゜）　＜ﾎｼｭでつ
￣￣￣￣￣￣

新刊の「宝島」とやらを立ち読みしました。
すてきな「へヤオイ」小説でした。
「やおい、こんな展開はいやだ！」をまともに踏襲した感じです。

某掲示板で「ところでヤオイって何〜？」という質問があって、それに
「やまなしおちなしいみなしのことで、ホモ小説を指します」とかまじめ
にレスがされてて、思わず、
「違うよ！それはやおいであってヤオイじゃないんだよ！！ヤオイって
のは温帯の専売特許、ヘボンドリームホモ小説のことなんだよ〜」と
レスつけたくなりました。
このスレ読んでると、自分が好きな「やおい」と温帯の「ヤオイ」を区別
して欲しくてしょうがなくなるからなぁ･･･
でもヤフ億掲示板だったので、さすがにやめておきましたが。

本人はやおいの教祖きどりなのに
やおい女からは見捨てられているなんて……温帯……

萌えられないからしょうがないけど。温帯の小説。
昔はあれくらいしか読むもんなかったからなあ。
やおい焼跡派とてもいいましょうか。私達の世代。

ＳＦ板……
すっかりネズミスレになってる……
しかもそっちの方が面白いっていうのはどういうこと？
アムネリチュとかお美しいナリチュさまとか、

赤いカーテン裏の盗賊
出窓のワルツ
白人参
あかりとりの公女
アルミ缶の秘穴
網戸の司祭
裁縫箱の鼠頭将軍

ヤカンの火
家主のただいま
オルゴールの深爪
アイナメのあら煮
亀の手
クローゼットの婚礼

「北井戸のヤンダル・フロッグ」
というのを敵役に予定していまつ。
その国には蛙頭がいっぱいいまつ。

はげしく読みたいぞコレ！w

あーあ、それはそうとせめて初期の伊集院大介だけでも読者に
返してほしいよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もうダメなのかしらねえ……（しんみり

禿しく同意！！＜初期の伊集院大介だけでも

二度と書かないでいただければ、それをもって返してもらったことにしましょう。
だってもう無理だよ・・・これが底かと思っても、まだ落ちてくんだもん・・・
これ以上酷いの書くのは不可能だろうと思っても
次の作品で更に酷いの書くんだもん。温帯ってそういう意味じゃ怖い・・・

ところで、温帯スレだと無条件にsageてしまうのはなぜ。
なんだか温帯だというだけで板に迷惑がかかる気がするのはなぜ。

自分の勝手な思い込みかなとは思うんだけど、
温帯ヤオイの熱心な信者だった私が、解脱したのは、
温帯の書くヤオイと、いわゆる性的虐待の共通点に気がついたからです。

力が強いものが弱いもの（圧倒的に受身なもの）を
「こうしないといられない」「お前が魅力的だから」「お前が愛しいから」
「お前が、お前だから」「俺をこんなにするお前が悪い」
と、ｺﾞｶｰﾝする繰り返し。
たいてい、血まみれの暴力的なもの。性的な快感は問題じゃない。
そして、受けは攻めを「絶対的な愛や赦し」をもって受け入れる。
（あるいは受け入れざるをえない）
常に悪いのは受けなんだよね。
温帯は「ヤオイはSM」みたいなこと言ってたけど、こういうのって
サディズムともマゾヒズムとも本質的には違うんじゃないかなあ…。
むしろ、虐待に近いものを感じた、で、冷めた。

性的虐待か。>>477さんの文に頷けるとこ多しだ。
温帯のヤオイにはすこしも対等なところがない。快感もない。たいていは心中もしく
はどちらかの死で終わる。
自分もそこに飽き足らなさを感じるようになって、だんだん彼女のヤオイから距離を
置くようになったのかもしれない。具体的には終わソンあたりからもうどうにもつい
ていけなくなったんだけど。
一巻の初版から読んでたんでグィンにはまだ未練があるけど、でもおしゃべりなグィ
ンや男を強姦するアキレウス大帝の物語を読まされるくらいなら、私の中のグィンは
未完のままでいい……。

湯気の立つマントウがいつもとってもおいしそうで、あれが出てくるたび、むしょう
におなか減ったもんだった。
あの頃、彼女の目には、どこまでも続く赤い道が見えてるんだと信じてたよ。

>あの頃、彼女の目には、どこまでも続く赤い道が見えてるんだと信じてたよ。
泣かせるなよ……（ ´Д⊂

私もＳＦ板見てきたけど、いいねえ、なごむねえ……（遠い眼差し
この板にも職人が一杯いるんだからなんかやりたくなっちゃったよ……

>>477
まだ残ってたらしい目のウロコが、凄い勢いでなだれ落ちました。
虐待だったんですね、温帯ヤオイは。
DVの体験者の談なんかとも重なるとこが多いような気もします。

>478
ささいなことだけど「グィン」なのが気になる…（w

「宝島」つまんないのか…。
本編はとっくに切り捨てたけど、初期のイシュト好きとしては
読もうか迷ってたんだ。
「幽霊船」「ヴァラキアの少年」をアホのように繰り返し読んだ
あの頃が懐かしい。
＞４７８
＞男を強姦するアキレウス大帝の物語を読まされるくらいなら、私の中のグィンは
未完のままでいい……。

そんな同人誌を出しとんのですか温帯！！
やめてくれ〜。獅子心皇帝を汚さんでくれー。
ローデス候なんかどうでもいいけど、（本編ではおっさんだと思ってた）
わざわざクリーンなイメージのキャラをホモ小説に使わなくても…。

>482
強姦というか…いっそ本当に純粋な「強姦」だったらどんなに
良かったか。いえ、私も漏れ聞いただけの知識でございますが。

グインでした、スマソ。
それに、例のドージンシのことも持ち出してスマソ。
自分も漏れ聞いただけなんですが、皆さんご存知かと
勝手に考えてしまってました。ショック受けた方々ほん
とにすんません。
プロ作家には自分の作品で同人誌遊びするのをやめ
てホスィと思うのはファンの我侭でしょうか…。
偉大なる獅子心皇帝を読者に返して欲しい…。

おまえの味がする……。
でしたっけ。
ここで始めて聞いたときは倒れそうになったな……ﾌﾌｯ（やるせない目差し

天狼叢書の本はなあ……、
ええホント、どれもこれも素敵なお話ばかりで
心が洗われる思いでございますよ。ケッ。

ところで「朝日のあたる家」文庫化されるんだね。
しかし何故に角川ルビー？
クリスタル文庫じゃないのかー。

>484
周囲の話聞いてると、商業作家の自作パロは嫌いな人の方が多いみた
いだね･･･
本編が本当に好きなファンが、その裏みたいなの（特に801）とか読んじゃ
うと、本編も嫌いになるって子もいるし。

自分は正直、プロ作家が出す自作パロ同人は好きなんだ。
商業ではどうしても制限があって書けないようなものとか、商業ベース
では没ったけど作者自身は気に入ってる話とか、そういうの見てみたい
と思う方だし、ぶっちゃけ、作家がもともと同人作家だったり801者だった
りした場合、同人で裏出してくれると喜び勇んで買ってしまう。
作者本人が書いていようとなんだろうと、きちんと本人が表と裏を分けて
いてくれるなら、他人が書いた同人誌を読むのと同じように「あくまでパラ
レル」と思って読めるし。
もちろん、自分の好みと違うカプだったりしたら、脳内あぼーんだけど。
でもたとえカプ逆の同人誌を出されたりしても、それで本編の方を嫌い
になったりしないし、自分は自分の萌えでいけるから別にいいんだ。
普通の801ものでも、公式とは別のカプで萌えれるんで。
こういうのって、少数派なのかなぁ？

ただ、裏のおもしろさって、「表ではちょっとありえないけれど、ファンが
思わずニヤリとしてしまう」ってのだと思うので、とことんがっくりさせら
れるだけの温帯のは好きじゃないよ。
おもしろくない上に萌えないだけじゃなく、本編まで引きずられて狂ってる。
ああいうのを見ちゃうと、「プロの自作パロ嫌い」という人の気持ちも解る。

>おもしろくない上に萌えないだけじゃなく、本編まで引きずられて狂ってる。

100p、8倍角のゴチック体でお願いします。

　リア高の頃の友に勧められ、「愚イン」にはまりかけ、
「酔虎伝」で退散しました。その頃には
「なんか知らんが腹立つ文章を書く人だ」
と言う感じでキライになっていました。はまったのはもう十数年前、ほんの２，３年間のこと。　

　…だのに、最近創作を始めたのですが、
「文章が温帯さんに似ていますね」との感想が！！
その方は誉めたつもりだったようですが（伊集院大介好きだそうですから）
私は今でも大ショック。
（しかし別の人にはハードボイルドな書き方だと言われた…温帯がハードボイルド
だとは思えないのだが）

遅レスでｺﾞﾒｿ

>478
>温帯のヤオイにはすこしも対等なところがない。
これは……本人が確かそう明言していたと思う。＞対等でない
ずっと前だけど、ずねだったかなぁ
男女カプだと、いずれはｹｺｰﾝして、父と母として共に責任を
担ってゆかなくてはならなくなる。そうではなく、永遠に変わらない
関係を求めるのだと、確かそんな感じのことを書いてた。
支配／被支配の関係に萌えるとか。

ていうかあの人、小説同情の４かなんかで
『キディポルノのスナッフ』はヤオイでズネだだとか何とか
そういうものと今の801のダメさ加減がわかるかとか何とか
書いてたと思う…もうだいぶあのころ違和感を感じてはいたが…
そんなものだけにやおいを限定されても困るし。

>490
>>温帯のヤオイにはすこしも対等なところがない。
>これは……本人が確かそう明言していたと思う。＞対等でない
そうなんでしたか。知りませんでした。
支配、被支配の関係で言えば。
自分は、最初は支配/被支配の関係で始まりながら、圧倒的に優位なはずの
支配者にとって被支配者がなくてはならない者になり、その存在にある意味で
依存するようになってしまうところに惹かれてたのに。（当方今ではリバスキー）
それは温帯の意図に反した読み方だったのかな（苦ｗ。
今思えば、あれは共依存の関係ってことなのか。

温帯のヤオイはつまるところもう時代にとって必要ないんだろうな…
ｺﾞｶｰﾝファンタジーって結局、自分の欲望に責任とりたくない人の言い訳と
いう気がする。
昔は女は欲望を持つ事すら認められない事が多かったから需要もあったかも
しれないけど。

>492
支配／被支配の関係が途中で逆転する、精神的下克上として私は読んでいました。

>439
激しく納得しますた。
まさしくそういうことだ。エッチして「気持ちイイ」って言ってもいいんだって、
そっちの方がずっと楽しいんだって、もうみんな解っちゃったからね。

　　 ＿
　／Ж＼
｜　　　 ｜
　＼__ λλ 　
／　　゜Д゜）　＜ ﾎｼｭﾎｼｭ 誰か温帯もﾎｼｭｾｲﾋﾞしてあげて
￣￣￣￣￣￣

つか、誰か温帯の脳内パソコンをメンテナンスウィザード…

ふぁんくしょんきーしかないんでつか…？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

難民板の方で、温帯の書いたチャットエッチがUPされておりますが…

…素人さんのなりチャの方がよっぽど萌えますた

>497
そ、そんな恐ろしいものが…ｶﾞｸｶﾞｸ（((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>497
読んでしまいました・・・
２ちゃんの荒しによる長文コピペみたいな文章。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや下手するとそれよりｈ（以下略

……今まで大概色々801読んで来たけど、アレはどうしても読めませんでした……
あーすげーよ、あんなすげえモン書ける温帯はやっぱタダ者じゃないよ。
正に選ばれ死者だよ（誤変換まま）

ついでにアレを読めるスレ住人にも頭が下がる。
801板以外であれほどあの手のネタが受け入れられるのはあそこだけだな……
嬉しくも何ともないけど。

うーん、でもあまり難民スレのノリも好きではないな……

すいません……。
白状します……。
松打×ア○ムはちょっとだけ萌えてたんです……。
仮免武道回読んだときは。
で、原作者が同人書いてると知って、読んでみたいナーと思いましたんです。
で、どんな様子なのかしらー？と思ってここ覗いてみたんです……。

そんで作者の現在を知ってしまった衝撃は……おお…おお…なんという…（ｸﾞｲｿ風）
こりゃあ同人の方も……おんなじ？
わたくし、通販しようかなと思った自分にストップをかけたんでつ。野生のカンが何かを告げていたんでつ。
なかったことにしようと思ったんでつ。（ＨＰの奇天烈さにもビビッたのは内緒でつ）

なのに…なのに…。おお…おお…なんという（ｸﾞｲｿ風）
神よ、これはわたくしの萌え心に対する試練なのでありましょうや？
正直、アレを読んでしまった今、何故自分が松打×ア○ムに萌えていたのか、
さっぱり分からなくなってしまっていたのでございます。

腐女子の萌えパワーまで吹き飛ばすリーサルウェポンが書けるなんて…
温帯……恐　ろ　し　い　子…！（白目）

今となっては己の未熟さを恥じるばかりです…オｵｵーオｵｵー（血涙

>502
ガラかめスレの住人ですか？(白目)

私は仮面武道会読んでないので萌えずにすんでます（ｗ
チャットＨ話はあまりの気持ち悪さにまともに読めませんでした。

自分と関係を持った女を本人のいない所で口汚く罵る男とは
チャットだろうが何だろうがナニしたくないしな。あー最低。

待つ田さん、あんなキャラじゃなかったのに…
>502
同じくちょっとだけ待つ田×後無萌えしてました。当時。
本も興味はあったんですが…まさに、おお、なんという…

……泣いてもいいでつか。ｵｵｵｰ

>501
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!同意
消防女子が水着に着替える男子のﾃｨﾑﾎﾟ見てキャーキャー言ってる感じだ

>503
ガラかめファンというわけではないんですが、私の嘆きを表現してみました。
って、ガラかめスレってこういうのばっかりなんですか？＜恐ろしい子…！（白目）
楽しそうだから覗いてみようかな…ｗ

>504
松打さんは女ならすべからく射程範囲と豪語するすがすがしさが魅力だったんではないでしょうか？
５０の女なんか余裕で口説ける兄さんだったんではないでしょうか？
あんなの…松打じゃないですよねえ…オｵｵー…。ア○ムは論外ですわ。

私、作者がパロディを自ら書いたというから、期待してたんですよ。
何か不可解な事件が起こって、ア○ムが松打にからかわれながらも、メールの
やり取りで推理を詰めていって、松打の鋭い突っ込みなんかをヒントにして
犯人のトリック見破って、最期に意外な真相を突き止める、みたいな。
で、ちょっとその合間にそれっぽいやりとりがあったら萌えるなあ（ *´∀｀*）ﾎﾟﾜ〜ﾝ

なんて、夢　の　ま　た　夢　でした。
つーか、汚い手で松打とア○ムに（以下略

今日はトヨタカップ見てとっとと寝ます（ﾊﾞｲﾅﾗ

>505
そりゃあ、こっちほど801慣れしてないだろうし、
それでなくてもアレじゃあな。阿鼻叫喚になってもしかたあるまい。
スレ住人には男性だっているんだろうに。
・・・801に免疫のない男性がアレを読んだかと思うと、
なんだかいたたまれない気分になるなぁ。

チャットｴﾁｰ見ちゃったよ
…温帯、あんたの嫌いなあほあほボーイズラブよりも
よっぽどあほな内容でございましたわ。

どりゃ、見に行ってみようか…という気分にすらなれない。
そこまで冷めてしまった自分がいとかなし。

私はもう、温帯は前にやった病気のせいでそれほど長く生きられなくて、
だから死ぬ前にタガ外して好きなことやってるんだと思うことにしてるよ。
それを願ってるわけじゃないんだが、そうだとも思わないとやってられん。
それとも芝居とネットをやめれば、もう少しマシになるんだろうか･･･

チャットもある意味すごかったけど、あとがきがなんとも...
センセは本気で、同性愛の人達を変態だと思っているのだろうか。
リベラルな人じゃなかったんだ。そ、そっか...

人数が少ない→マイノリティ→弾圧されている→私は弱き者の味方
という意識に凝り固まってるからなぁ。

見てきました。
今時へぼんスレだってもうちょっとまともだと思う。
あれをプロが書いて、しかも金を取るとは…ｵｵｵｰｵｵｵｰ

漏れは温帯の本読んだことないが､このｽﾚがお気に入りでつ｡
仕事で現在ｸﾞｲｿ最新刊作ってるんだが､毎回確実に初版発行部数が減ってきてる(ｗ
後書きだけ読んでみたが、あまりのﾏｲｷｬﾗﾏﾝｾｰっぷりに仕事中なのに萎えたYO!

漏れは温帯の本読んだことないが､このｽﾚがお気に入りでつ｡
仕事で現在ｸﾞｲｿ最新刊作ってるんだが､毎回確実に初版発行部数が減ってきてる(ｗ
後書きだけ読んでみたが、あまりのﾏｲｷｬﾗﾏﾝｾｰっぷりに仕事中なのに萎えたYO!

重複ｽﾏｿ(;´Д⊂ヽ

こことか２ちゃんの他板スレにいた人たちって、
本来、最期まで温帯につきあってくれるはずの固定客層になりえたのに。
こ　の　あ　り　さ　ま　。
初版減って当然ですね…辞書の「自業自得」という言葉の欄に「温帯」と書いてみる。

>>515
最新刊、後書き復活したんですか？
なんか一回消えたような気がしてたんですが。

相変わらずなのかあ…そうかあ…。
……
…

(つд⊂)

>>518さん
後書きを書くのをとても迷ったらしいが、今回ばかりは書かずに居られなかったそうです。
結構長い後書きだったな…あれを後書きとは呼びたくないが(;´Д｀)
毎回ｸﾞｲｿ作ってるけど初めて後書き読みました…ﾓｳﾖﾏﾝ

>519さん
もしかして文春がらみっすか？

>>477
激しく遅レスだけど、昔グイン以外の温帯作品があったころ
（801板が出来る前）の栗本薫スレで、その話題もたくさん出てた。＞温帯ヤオイ＝弱者虐待
基本的に、肉体的に強いものが、自分より弱い存在を血まみれにする話が多く
特に、「私はマイノリティの味方と言いながら、そのマイノリティであるはずの身体障害者（白鳥やナリス）など
圧倒的に弱者である者に対しての薬を飲ませてまでの強姦には、激しく反発されてたような記憶があります。

個人的には強姦は「受けの天使のような処女性」を維持するための温帯なりのシステムだと思っている。
温帯の「聖なる受け」は、感じるなんてふしだらな事ｗ許されないのかな？と思っていたけど、
最近は和姦もありな感じになっているようですね。

作者本人がマイノリティのつもりでいるなら、それは虐待ではなくマゾ…？
もしくは強者を悪者にすることで、弱者の悲劇を訴えている…？
いや、読んだことないんで、単なる想像で申し訳ないんすが。
万が一そうだとしても、それが読者に理解して貰えてない辺り、失敗…？

温帯ヤオイの一番やなとこって、やっぱり「自己陶酔」してるとこだな…。
それに偽善がプラスされると負の化学反応を引き起こして凄い事に。
もう見てらんない。

518>>515
お疲れ様です……お仕事頑張ってください…。

出版業界の方ですか？
どんなことするのか、仕事に差し障りない程度に教えてくれませんか。
本が一冊出来るまでって興味あるなあ…

>489
洩れも男の友人に同じことを云われたよ…あはあははあは…
（読まれたのは、801小説じゃないやつですがね。念の為）
まあ、そいつはグイソ５巻までしか読んでないけどさ。ちょいと鬱。

>505
同人板のへぼスレでは相手にもされておりませんでしたな。
ヘタレでばっさり。蝋デスはまだヘボンカテゴリだったのに。
へぼですらなくなったら、物書きとしてはお終いだ、と思いますた。
もう色んな意味で終ってるｹﾄﾞﾅｰ。

牢ですはまだ血涙の海の中でも、涙目でちょっぴり笑えたからなあ（遠い目


つーか、誰もあんな台詞は思いつかんわ…
あれも一種の才能なんかなあ…ｱﾊﾊｳﾌﾌ…
ﾐｭｰｽﾞの女神様…彼岸に突き進む彼のお人の服の裾だけでも握って
引き止めてやってはくれませんか…ｵｵｵｰｵｵｵｰ…

>>520さん
>文春絡み…って後書きの内容がなのか、私の仕事の事を訊いてるのか分からない〜。
読解力なくてｽﾏｿ(;´Д⊂ヽ

>>524さん
励ましアリガ�d(ﾉД`)ｳﾚｼﾅｷ
仕事は一応印刷業界です。

こないだ出たｸﾞｲｿ外伝は初版約17万強なのに、
ｸﾞｲｿ最新刊は約15万でした。
外伝の方が面白いのですか？(ｗ

>527
分旬がらみ、っていうのは、多分先日北朝鮮拉致問題関係でｱﾌｫ発言して
週刊誌に取り上げられた時のことだと思う。

二万部減か……でかいな。ｱｲﾀﾀﾀ

>527さん
520です。言葉足らずでｽﾏｿ。
>後書きを書くのをとても迷ったらしいが、今回ばかりは書かずに居られなかった
とあったので、少し前に文春にｱﾌｫ発言が取り上げられたことを書いたのかと思ったんです。
温帯、その発言に妙に執着してたんで。

こないだの外伝は、ファンサイトですら生温くスルー状態でしたので、
本編の初版にも影響をおよぼすほど、おそらくグイソ史上最悪の売り上げだったんでしょうね…

>>528さん
成る程、その『文春』でしたか。
後書きは本文の内容について熱く語ってました。
詳しくはネタバレになるのでメール欄にて。

6年前はｸﾞｲｿ初版18万だったよ。
それが2年前くらいから16万に減って、ついに今回16万を切ってしまったのです。
ちなみに再販はここ5年程ないな。なのに初版が減って行くばかりって…

>530
やっぱり再版ないんですか…
しかし、530さんのメール欄にちょっと心を動かされた私（w
まだまだ未熟者です。

末田さんがどのようにかかれているのかちょっと気になった私｡

ついでに
age

メール欄は可能不可能のどっちなんだ！禿げそうなぐらいに気になる

>533
生え際ピンチ？

メール欄と文春の関係に悩むのは私だけ？
キュウリとパソコン並の馴染みのよさですな。

6年前っていうと、何巻あたりになるのかな？

あてくし、末駄ｱﾄﾑ本持っておりましてよ（鬱
ｺﾐｹで温帯ご子息てづからお会計でしたわ。
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰさんがやる気のなさ全開で素晴らしかったです。
内容？数ページ読んで床に叩きつけましたとも。

あの〜、みなさま「朝日のあたる家」文庫の件はｽﾙｰの方向なのでしょうか？
とうとうｲｼﾊﾗｻﾄﾙさんに魔の手が伸びますた(血涙
島津さんのイラストが超ツボで、嬉しいやら物悲しいやら・・・

>537
本屋で表紙を見ただけですが、
「温帯のことをよく知らない人がイラスト買いしたりするんだろうなぁ・・・」
とため息がこぼれました。
以前この板でもｲｼﾊﾗさんはイラスト買いするというレスを複数見たので。

そこでは温帯の十代作品集とやらが平積みではなかったのがせつなくもあり。
>530を読んで、しみじみ人気の衰えを感じています。
温帯ご自身は決してお認めにならないでしょうが。

正直「朝日〜」の１、２巻までは好きだったんで、今回の文庫も一応本屋で
手にとってめくってみた。
ｲｼﾊｰﾗさん好きなんでイラスト買いしようかかどうか迷ったんだけど、やっぱ
り今更温帯には１円たりとも使いたくなかったよ(´･ω･`)
でも全サテレカは欲しいので、別のﾙﾋﾞｰ本の応募券を使おうかと･･･

ところで、先月から今月にかけてやたら温帯の新刊が出てる気がするんですが、
お金に困って出しまくってるのかなー？と下世話なことを考えました。

>537
「やおい小説のイラストレーター」スレより
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031210221/226-228

非常に禿げ同。

>540
確かに非常にレーターに失礼ですね。
かと言って、上の方のレスにあるように
イラスト買いする方もいらっしゃるので
すげにイラスト買いを狙うしか売る術はない罠。

すげに、ってなんじゃ。すでに、でした。

今、ラノベ板のｸﾞｲｿｽﾚが祭り状態だが
あの早馬の知らせは真実なんだろうか…
もし本当なら十年振りくらいにｸﾞｲｿを買ってみても
いいかという気になったが

85 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 02/12/10 00:08

あとがき(後半部)
　ついに、このときがやってきてしましました。あるいはもう、タイトルからも、お察
しかもしれないとは思います。この巻については、あえて天狼パティオでタイトルあて
も出来ませんでした。どのようにヒントを出したり、朗らかにレスしていいかもわから
なかったです。
　いずれくることはわかっていたのに、不覚悟である、といわれてもしかたがないかもし
れません。しかし、これは私にとっては、大変に大きな出来事でした。
　もしもこれが、通常の作家であれば、通常のシリーズ、通常の作品であれば、それは
とてつもないただの感傷ということになってしまい、私はきわめて感傷的な馬鹿者、と
いうことになってしまうのでしょう。だか、おそらくそうはなりますまい。きっと、皆
さんは、ことに当初からずっとこのシリーズにつきあって下さったかたほど、この同じ
気持ちはわかちあって下さるでしょう。ああ、とうとう――という。いつか来るとは思
っていた、だけど、とうとうきてしまった、という。これを機会にこのシリーズにさよ
ならされるかたもおそらくかなりの数いられるのではないか、とさえ思います。そうい
うかたに対しては、これは最後の１巻になってしまうでしょう。逆に、べつだん、私
の感慨をおろかしいとお考えのかたもおいでになるでしょう。それはそれで正しいと思
います。しかし、私にとっては、これは本当に特別な巻になりました。本来は最初の予
告では｢８０巻で｣というようなことといっておりました。でも、これはきわめて不思
議なことでしたが、彼は８０巻ではその運命を自ら拒絶しました。そう、彼自身が拒否
したのです。
このような経験を作家生活２５年で３度…
といった感じでナリスへの思い入れを語ってくださるのが続きます(ｗ


ばーかばーかばーか。

>543
印税やるなんてもったいない。
立ち読みでも10分かからないよ

かしこく、美しく、うら若く、はかなげで、みなに尊敬され、愛された、
そんな自分を投影したキャラを死なせるのが、相当大事件なようですね。
いつでもどこでも、自分ﾏﾝｾｰなAZたん・・・

で ？ ナ リ ス の 享 年 い っ た い 何 歳 だ っ た ん だ よ ？

>546
彼は永遠の二十代。
ラシャーヌのおじ様も顔負けですな。

＞544
あとがきがえっらい読み辛いのは、私に読解力がないから
なんでしょうか。
なんとなーく、くだくだしい感じがして...
昔からこんなんだったっけ？

>548
昔から簡潔な文を書く人ではなかったけどね…。
それでもかつては、あの長々しい描写に気持ち良く酔っ払えたんだが。
今はただくどいだけですな。

>もしもこれが、通常の作家であれば、通常のシリーズ、通常の作品であれば、それは
>とてつもないただの感傷ということになってしまい、私はきわめて感傷的な馬鹿者、と
>いうことになってしまうのでしょう。だか、おそらくそうはなりますまい。

いいえ、あなたは通常の作家なので、
とてつもないただの感傷であり、あなたはきわめて感傷的な馬鹿者でございます。

オノレ、自分が通常以上の作家とでも思っておったんかい。
そんでそれを自分で書くんかい。あたまおかしーんじゃねーのか

確信持って言います
「この感傷的な馬鹿者がっ！！」

温帯が昔のままで、ナリ介も作者の傀儡と成り果ててさえなかったなら、
その死はファンにどれほどに惜しまれ、語られていたかと思うと…
おお…すべてが…なんと…、なんと、遠い…（滂沱の涙

うあ！>544って本人の文章か！
電波入った信者が書いた援護レスみたい…

>これを機会にこのシリーズにさよならされるかたも
きっと多いのだろうが温帯様が思いたがっている理由からではないような。

>550
そういう言い方は通常の作家に失礼極まりない。

御贔屓キャラの最期までグダグダにしてくれた温帯は、通常以下の作家……というのも
辛い存在だよう･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
昔のナリス、好きだったのに、好きだったのに……まさか畳の上で死ぬなんて〜
絶対誰かに殺されるか、のたれ死ぬか、自殺するかすると思ってたよ……

通常の作家ではない特別な存在たる温帯が、十代の頃ものした
という御作を拝読（立ち読み）しようと、大型書店へ行って参
りました。

おいてませんでした...

読んだ方はいらっしゃいますか？

ぼくらの時代シリーズとかは？
あれは２０代かな？
あの三部作は私は結構好きよ。
伊集院大介の初期の作品とかね。
……伊集院は猫目石のあたりで終ってるからね…（遠い目
最近のやつは、絶対×１００読んじゃダメだよ？
お兄さんとの約束だ。

>>558
最近のやつっちゅーと、レズのすったもんだの殺人事件をしたり顔で解いたり、
ネットでやおいで少女がどーたらこうたらで同人誌送りつけられたりする
アレすか。

…自分が愛した伊集院さんは、巴里でシリウスと壮絶に闘って相討ちして志にますた。
そういうことにしておい…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

私もぼくらシリーズは結構好き｡
同じﾄﾞｰｼﾞﾝｼネタでも、「気持ち」は読めるよ｡
「タナトス〜」は読めなかった。

私もぼくらシリーズは結構好き｡
同じﾄﾞｰｼﾞﾝｼネタでも、「気持ち」は読めるよ｡
「タナトス〜」は読めなかった。

ageちまいました。スマソ……

あ・・・あの・・・禿ｹﾞしく今更な質問だとは思うのですが・・・

♂×♂　って書き方は、
受け×攻めなんでしょうか。
それとも
攻め×受け？

決まってるぽいことはなんとなくわかるんですが・・・。

>563
攻め×受け です。

便乗質問ですが、
英語圏のスラッシュ（/で区切り）の場合も
攻め/受けなんしょうか。

>565
スラッシュの場合は受け/攻めの場合が多いですが、例外も多々あります。

ところで、557さんが言ってるのは、もしかして「WINGあるもの」のこと？

>565
スラッシュの場合は受け攻め関係ないでつ。というか、
受け攻めの役割分担がはっきりしてないし、リバも多い。
通常は、年齢や地位が上の人、またはドラマの中で重要な役割の
人が左側になります。

>567
まさかこのスレでｹｺｰﾝするとは……（ｗ
ふつつかものな上、温帯信者だった過去まで持つ女ですが、
どうぞよろしくお願いしまつ。

＞566
ううん、新聞の広告で見たんだけど、短編集だったと思う。

自分、センセの作品は推理もの3冊ぐらいと小説同情しか読んだこと
ないんだ。
でも、な〜んか心に残ってるのよ...
厳しい〜ってぐらいの美醜の描き方なんかがヒットしたのかも。
若かったからな...今ならもにょるだけだ。

作品に造詣が深いわけじゃないんで、ここに来ていいもんかも悩むところ。

さっき友達と電話で喋ってて、センスがどうのこうのという話から
何となく温帯のHPのことを思い出し、口にしてしまった。
その場で見に行った彼女、開口一番「うっわああああ、こ〜りゃ
ひどいわ…うわ、ひっでーーーーー」。
「どっかの初心者がやってる、何かすげー怪しい商品扱ってるサイト
みたい」という点で意見は一致しましたが。

まあ、あんなサイト作ってても、
小説がしっかりしていればいいだけの話なんだろうけどね(T_T)

新刊でてんの〜？
激しく読みたくなってきた（藁
梓ﾀﾝのどれほどの自己陶酔DQNっぷりが拝めるかと思うと
今からﾜｸﾜｸv

>>564
ありがとう〜。
上のほう〜のレスの謎がそれで解けたので
これから覚悟して「朝日の〜」の文庫を読みにはいります！




・・・だいじょぶかな・・・（不安）

本日、本棚の肥やしだった温帯作品約200冊を古本屋にたたき売りました。
あとは、グイン最新刊と朝日に目をすべらして完全解脱を目指します。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

十代短編集…未収録作品集と言いながら、
既発表の作品を混ぜてあるあたりが温帯らしい。

>>575
え、うそ。再録ありなの？

＞574
思わずもらい泣き｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ただ不思議なのは温帯のﾅﾘｽ萌えは
今に始まったことじゃないけど、
肝心のﾅﾘのキャラ、当初と最後じゃ全然違うよねえ…
そこらへん、温帯的にはどう整合性をつけていたのか

立ち読み派なので正確な引用は出来ませんが、新刊では
「昔から儚げで人一倍かよわい方」「妖精のようだった」などなど
他のキャラに言われまくってました＞ﾅﾘｽ

温帯って何も考えてないんでしょうね･･･

>578
「何も考えなくても書ける」のが、自慢のお方ですから。

「妖精のようだった」

……。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

初期のナリスが好きだったよ。
綺麗で意地が悪くて、それでもちゃんと男してたナリスﾀﾝが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ミアイル暗殺して、涼しい顔してたナリスﾀﾝが…

「妖精のようだった」

「うふふふふ、僕を捕まえてごらーん」
「こーいつぅ（ﾊｧﾄ」
とお花畑で鬼ごっこをする二人を想像してしまいますた。

解脱どころか悟りもつかめそうです。
……ｹﾞﾌｩ

>569
接吻のことですね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048734164/ref=sr_aps_b_/249-0801469-5853960

＞自分、センセの作品は推理もの3冊ぐらいと小説同情しか読んだこと
＞ないんだ。
＞でも、な〜んか心に残ってるのよ...

私は高校生の頃「レダ」でやられたクチです。
温帯の作品は、自己肯定と自己否定を揺れる思春期の自我を揺さぶるものがあったと思う。
あの独特の饒舌な語り口が引き込むパワーがあったのかな。

思い出はそのままに・・・・
間違っても最近の著作（というのもおこがましい駄文）なんて読んじゃだめよ。

>575
どの作品がｶﾞｲｼｭﾂよ？
みたところｶﾞｲｼｭﾂ作品はないと思うが。

「おゆき」って『女狐』収録の「微笑む女」でしょ？

いや、ファンだったこともないんで（周りが読んでたから大昔読んだけど）
さほど動ずることも無く壊れていく姿を拝見しておりましたが・・・

ええ？
>「昔から儚げで人一倍かよわい方」「妖精のようだった」などなど
そ、そういうキャラになってたんですか！？
あの、たとえとかネタではなく？？

いや、・・・その、
私の記憶が確かならば、二十巻すぎくらいまで（しか読んでない）は
> 綺麗で意地が悪くて、それでもちゃんと男してたナリスﾀﾝが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
> ミアイル暗殺して、涼しい顔してたナリスﾀﾝが…
だったよーな・・・

ほんとにキャラがぜんぜん違っちゃったんですか？
比喩とかネタじゃなくて？？
（一応プロの作家と思うととても信じられない・・・
　ああでもあのサイトつくってる人だし・・・＜混乱）

ネタだったらどんない良いか・・！？
しかし、どんなに信じがたい事でも事実は事実。
ナリスとイシュトは変わってしまったのです。

「ナリスお姉様、今日のお召し物も素敵だわ！
　そのローブはシルクね？クリスタルの髪飾りがよく映えて！」
「そういうイシュト子も綺麗よ、可愛い人」

そんな二人をコソーリ柱の影から見つめるヴァレ男。
「おお何と言う・・何て似合いの二人だろう！
　しかもより美しいヤーンの映し身たる方が身も心も我が物とは！
　これ以上の喜びがこの世にあろうかと小一時間（以下略）」


たったこれだけのアホ文では本編の強烈な芳香をお伝えできない。
む、無念じゃ・・・。

とことん、強者が弱者を力で好きなようにするという展開しか書けないんだなと
蝋deathを読んで思いますた。

アキレウスに思いを寄せるローデス侯が「もう誰も愛さないと決めた」と
拒絶するアキレウスに「せめて一夜のお情けを」と懇願した末に…というのだったら
まだ萌えたかも知れんのに。「おまえの味」じゃ勃つものも勃たん。

自分の性欲に責任取りたくない女にとっては
ｺﾞｶｰﾝものは親切なんだよね。
あげく「やめて、やめないで」「俺の姫」かよ！
何もかもが古すぎ。時代錯誤のｴﾛ婆。

ナ〜リ〜ス〜｡･゜゜･(>_<)･゜゜･｡ビエェーン...

585ですが、・・・586さん、ありがとうございました。
いや、よくわかりました・・・でもかの御方様には
なにげにさりげなく落ちを組み込むセンスはないと思われますが（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ

自分の目で確認したいとは思いませんが、
もと読者のみなさまにようやく実感として共感できた気がします。
初期のグインは、私の趣味にはあわないにしろ、
たしかにしっかりと構築された物語世界だったのに。

みなさま、ほんとうに、・・・ほんとうに・・・・・・・・
・・・・・なんと申し上げたらよいものか・・・言葉が見つかりません・・・

589はナリスあぼーんで泣いてるのだろうか、
それとも、ナリスの人格が著しく変わって…つーよか、
崩壊してしまったことに泣いてるのだろうか……
気になる。

>586を読んで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としてしまった者です。
温帯の作品はもう何年も前に読まなくなって久しいのですが
ｸﾞｲｿｻｰｶﾞって今そんなことになってるんですか？
某探偵がモーホになってしまったという噂も別板で耳にした
のですが…本当にそんなことになっているのですか？
今から過去ログさらって来ます…。

いやね、あれはまあ多少の誇張表現はありますけど。
大筋というか雰囲気はこんな感じかと。
それが証拠に後の皆さんに「何じゃゴルァ！」とは言われてないしょ？

とりあえず、ナリスとイシュトがそれぞれヴァレやカメから姫と呼ばれるの。
ナリスは完全に男性的なものを排除して中性的な妖精化。
嫌よ嫌よも好きのうちで自分を手篭めにしたヴァレと相思相愛に。
イシュトは普段は強がりいってるけど、ホンとは寂しい甘えたなの。
この孤独なボクタンを慰めて、無条件に愛してくれなきゃイヤイヤと幼児化。

・・・これが自分の主観で見た現在のグイソです。
ちなみに本来の主人公であった筈のグイソの冒険は
なんと外伝に追いやられました・・何でやねーーーーーーん！
本編は温帯のヤホヒ心をくすぐるキャラしか存在出来ぬのです。

>592タン、今どこまで読んだか判らないけども
詳しい事はライトノベル板にある筈。探してみてちょ。
そうして同じ【５００円読者】【腐ったトマト】として
温帯に蔑まれつつ泣きましょう・・・。

>>592
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/letter/index.html
こんな感じで、変わってしまったんでつ。
泣ける・・・

グイン「正規版」を別の作家に書いてほしいと最近痛切に思うようになって
しまったのは私だけだろうか。
アウラとはなんなのか？
豹頭の意味は？
本来「こうあるべきであった」ナリスの暗躍。
双子のその行く末。
後々詠え伝えられることとなるイシュトバーンの「真実」
中原の戦慄の秘密。
ｅｔｃｅｔｃ…

１００巻でなくていいから、本当の物語を誰か書いてくれまいか。
グインのまことの冒険の日々を。

>594　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡なんて悲しい手紙…。

>>593
本当に作者自らがヘヴォンやおい書いている感じなのね。→中性的な妖精化アンド幼児化
すごい方程式に当て嵌めたようなやおいパターン・・・

あの陰険美形プライドの塊のなり巣様が、口を尖らせて拗ねてみせたり、
ずっと年下の男に上目使いで甘えたり、ママに叱られて泣いたり
「ああ、お前がいないと私は……」などとめそめそしていた時点で、
ただのヘタレだと認定せざるをえませんでした（涙）
同人でやったことを本編に持ち込むんじゃねえ。

>595
そんなんだったら自分も見てみたい…
もういっそのこと「マダラ」のように
いろんな作家が自由に書いていけるようにとかさー（泣

>599
キャラ変わっても正史がちゃんと続いてるだけグインのがまだましだよ…

いや、「マダラ」の方がまし｡あれ既に正史じゃないし。

マダラはマダラで元気で明るくかわいかったはずのヒロインが
昔の仲間の子どもと寝て妊娠した挙句惨殺されたり
主人公はひたすら出てこなかったり、ライバルは宗教開いたりどっちもどっちかと。

まあ、あっちはもう続きが出るとは思ってませんが。

ｲｼｭﾄが藻前好みになってるぞと男の友人に言われ
32巻以降読むのを中断していたｸﾞｲｿを一気に読みまくりました。
……違う、違うんだ友よ。
確かに私はホモネタスキーだが姫化は受け付けないんだ。
黒髪野生児なままのｲｼｭﾄﾀﾝが受けになる話なら激萌したかもしれんが。

話を遮ってすまん。今の気持ちを吐き出せるところを探したら
ここくらいしか該当するスレが見つからなかったんだ。

しかし、十年くらい読まない間に随分と遠いところに
逝ってしまったんだな。ｸﾞｲｿ。

>603
わかる。
魅力的で個性的だったキャラが、
ホヒィに走ったとたん、一気にワンパターンの姫化。
そのままのキャラでホモになるんだったら
まだ萌えれたかもしれないんだよね・・・
温帯はヤホヒィ以前に、恋愛ものが書けないんだろうな。

>603>604
ラノベのキャスティング祭りに参加しましたか？
私はあれ見て、姫化のウサを晴らしましたよ……

グイソ・性のｲｼｭ受けが嫌い嫌い嫌い嫌い！
いや、原作キャラのままのｲｼｭならいいんだけど、
一部の厨房の禿げしい姫ｲｼｭのおかげで
とうとう原作のｲｼｭまで嫌いになりそう。
紅の傭兵が「だって〜だもん」なんて言うか！
あげくの果てには多重人格？　なんでこんな
厨設定が公式面でまかり通ってんの？
姫ｲｼｭ厨は原作をアタマから
　百　回　読　み　な　お　せ


　　ってネタのつもりが泣けてきたよ……

百回読み直したから、姫ｲｼｭになってしまったんでは……

と、囁く私はやはり>606さんの傷口に塩を塗りこんでいるんでしょうか……。

私は己が「ホモエロビッチ・ヤオイスキー」として
逃れがたい業を背負って生まれてきたという自覚はある。

が、その私から見ても今の原作はヤオイ小説としても最低レベル！
ましてや、英雄割拠の群像物語とは100万光年隔たってる。
＞間違いなく、小説の世界で歴史に名を残すこの私
・・・それだけは確かだろう、汚名をな！

尻サインペンの続編が出るらしいっすよ。

汚名の上塗りですな･･･

すすすいません教えてください・・・いや、自分で調べないで
聞いちゃダメとわかってはいるんですが、このスレと関連をさらっただけで
体力つきまつた・・・

＞間違いなく、小説の世界で歴史に名を残すこの私
しゅ、出典はどこなのでしょう。
あの方なら言うだろーと思いつつ、我が目で確認したい（でもグインのみならず
ご著作もえっせいも縷々長大にすぎて追いきれぬ）
そして、
＞紅の傭兵が「だって〜だもん」
ゆ、ゆったんですか！？　原作で・・・（ﾒﾏｲ

>610
http://zonu.2ch.net/121/slug.html
「温帯ナビ」

ここで探してくだされ…
キーワードは「歴史に名を残す」でもいいですし
「紫式部」でもいいです…(⊃Д`)･ﾟ･｡

>609
聞いたところによると初級編はサインペンの後8×4だったらしいが
続編は何を入れるんだろうか

>611 from610
ありがとうございます。・・・でも見つかりませんでした・・・
これは、わざわざ自ら毒を浴びにいかずともよいという神の思し召しか。

>612
中級編のラストでアトムくんが
「ぼく、このまま松田さん相手に処女喪失しちゃうのかな」
などといって頬を染めていたので、そういうことなんじゃないでしょうか…
読みたくないけどね

>614
……………………（×10000000）………。

>612
温帯は新撰組の同人誌で
沖田○司に火吹き竹を突っ込んでたそーなので
また何か変わったものを入れるんじゃなかろーか？

......思いつかんけど。

＞「ぼく、このまま松田さん相手に処女喪失しちゃうのかな」
今時リア中だって言わないんじゃないかと思うけど・・いつのセンスだよ。

アトムくん……結構好きだったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう処女喪失でもなんでも好きにしろや、という気持に……

萌えのかけらもない。

アトムくんは晶の芝居を恋人と見に行くって頬染めて言ってた記憶が
かすかにあるんでつが………松田さんのこと…？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

人間って、どこまで堕ちることができるのかなあ。
という生ぬるい興味しか、もうなくなったよ。

あ、ここってsage進行でしょうか？
ごめんなさい。

セックスの前にチェック　やばそうな時は使えます。
この病気は治りません、なめさせて予防しましょう。
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

伊集院がどこかでアトムくんの事を「今時の若者とは思えない、
しっかりとした青年」とかいっていたけど、２３にもなって
頬染めて「処女喪失」なんていう若者より、茶髪のあんちゃんたちのほうが
はるかにまともに見えるよ。

よく「今の温帯作品は801女くらいしか喜ばない」って言われるが、801としても…なぁ。

801女も後ろ足で砂かけるレベルですな…

皆さん、何を言ってらっしゃるんですか？
伊集院は最初に登場したシリウスと格闘して滝壷に落ちて、
それっきり行方が知れませんよ？
その後、伊集院の復活を願ってか贋作が絶えないようですが。

……ｼｸｼｸｼｸ（血涙

警部やカオルさんがいたころの伊集院は面白かったなぁ。
伊集院も好きだったなぁ（遠い目

山科さんは警視総監になったそうです　＞　新作

伊集院さんまで温帯の毒牙に掛かってしまったことを最近知って
もはや涙も枯れ果てたしなびトマトです…。

…新刊でお亡くなりになったのはナリヌ陛下です。
本物はカルファンの拷問で息絶えました。
…ヽ(`Д´)ﾉﾓｳ､ﾔｯﾃﾗﾚﾈｴﾖ!ｳﾜｧﾝ!!

>>618
あのエロチャットしか読んでない人間ですが、
彼って栗本作品のどこにでもいるようないつもの受け姫にしか見えなかったのですが
……個性、あったんですよね？彼。

>630
確か、ｱﾄﾑくんは伊集院の短編集の中の一作がデビュー作で、
そんときは脇役その一だったよ。
んで、ウザイとか理由でカオルさんが伊集院のパートナーから
おろされて、変わりに騒がしい新聞記者を置いたんだけど、
これもイライラするくらいウザくて早々に降板。
んで、短編のモブキャラの中から、アトムくんが引っ張り出されてきたのさ。
最初は爬虫類好きの面白い子だったけど、多分、仮面舞踏会の松田が
温帯ブースターに火を付けてしまったんでしょう。
みるみる人格崩壊が進んで、イタイ受け子ちゃんになってしまいますた。
アトム君のためには短編で終ってたほうが幸せだったと思います……。

>>614
温帯の異物挿入ﾌﾟﾚｰｲものって、確か昔はなかったよね。
初期JUNEものでそのテのエロって見た記憶がない。
まあそれは私の首尾範囲が狭かったんだろうけど。
ともかく、開祖だの私にしか書けない小説だの言ってても
今どきのボーイズラブがなきゃ
温帯もこんなシチュ思いつかなかったんじゃないかと思う。
結局好きなんじゃん・・・

いやはや
御大の壊れっぷりを見ていると某くだんさまなど小物に思える（嵐が去って
久しいからだけど）まあアレは今やただの引きこもり研究者で無害だし・・・
・・・はっ　ＳＦ関係の皆様があんなにししょーいじりに熱心だったのは
もしや（何パーセントかは）御大被害のうさばらし！？

　　　・・・・・・・んなわけないか。

>632
いや、昔からあったよ＜温帯の異物挿入ﾌﾟﾚｰｲもの
私の十×年前の記憶が正しければ
温帯のプロデビュー前の作品で
（タイトルは元禄無頼だったか）
主人公が義理の兄に刀の鞘を突っ込まれていたはず
よくよく好きなんだな、異物挿入が…

ﾅﾘｽにｲｼｭﾄって前者はｸｰﾙ系美人受け、
後者は熱血系やんちゃ受けに分類されてもおかしくなかったろうに
実際にはただの男臣受けってのがなあ。
温帯、ﾎﾝﾄにやおい女なのか？感覚が分からんよ

自分はやおいのだいご味は
男が感じて乱れまくってるのを見る、というところに
あると思ってるので、（極端な話、女が攻でもいいぞw）
温帯の受がぜんぜん気持ちよがってないヤオイは
ほんとに感覚がわからないです。

温帯はＢＬ好きだよね、ジャンプとＢＬしか読まないって言ってたし。
そして書く内容はその劣化コピー……

昔に時代物やおいで、
色子がしまりが悪いってんで蝋燭つっこんで（いや、たらしたんだったか？）
うんたらかんたらやっていたような。

>>631
詳しく説明ありがとう〜。伊集院の壊れ度はグインよりインパクトあるみたいだね。
なんか、どうせまた、信者トークがネタ元なんじゃないのかな〜という
嫌な勘繰りをしてしまいましたよ。
爬虫類好きか。蛇とか感想マムシでも入れるんじゃないのか……

>638
今回主人公のレズにキャラ萌えしてたのは中庭信者だったと思うが…

>>638
難民のスレを読んだかぎりではビンゴっぽいよ＞ネタ元は信者トーク
呆れてもう何も言えませんわ。

632>>634
そうだった！ごめんなさい。温帯にも（一応）ごめんなさい。
単純に年取ってボケてたみたい。
思わず、おでこをピシャっと叩きたくなった。やんなかったけど。
ﾔﾏｰｲ紫姫子女王様や僕セクばかり記憶に残ってた。
いやいや教えてくれてありがとうでした。
スレの皆様にもごめんなさい。やれ恥かし。

>635
温帯の受けは自己投影の賜物だから、受け化すると姫になる。
強姦ばかりで、気持ちよくないというのは、思春期の少女が
性欲を自分の中に認めたくない心理じゃない？
昔ながらのジュネにはそういうのが多い気がする。
でも温帯のヤオイは最近、姫受けのまま、
淫乱になってきてるから余計キモイ。
表面はブリブリの姫、中身は欲求不満の中年女みたいな感じでさ。

キャラというより関係性のパターンみたいなものしか書けないんだろうね。

>>642
ロリータ物みたいな感じなんだよね。
いやですぅいやですぅ、ああん変な感じになっちゃいましたでもいやですぅ、みたいな。
そのへんに不快感があるような……
しかも、いい年をした男性がだもんなー

だいぶ上のほうの話になりますが、肘までつっこんで…って描写見て
動物のお医者さんで牛の直腸に腕突っ込む実習をやってたなあとか
思い出しました。（なんの実習だったかは忘れたけど）
牛ならともかく…ごふは。

どーでもいいけど、ナリ×ヴァレだと信じていたのになあ…姫ナリ…オエ。

＞613
83巻のあとがきにそれらしいのがあるよ。
ネットで批判されてあとがきで逆切れしたときのことを指してるんだと思いますが、
「自分がただばか長い小説を書いてるってだけでなく、文化遺産の建設のようなことを
してるんだっていう自覚がもっとあれば、なんの問題もないことだったのになあ」

↑は、記憶で書いてるので、詳しくは立ち読んでください。
あと、紫式部ネタもありました。

＞時とともに流れているからこそグインはグインなんで、その時がおわれば、
＞てことは私の時がおわれば、それはもう古典になるんです。
＞誰が何をいおうと、紫式部は傷つきません

温帯のHPの、kurimoto3.htmってとこ参照。おせっかいだったらスマソ。

>648
ソレ読んだら紫式部も傷つく（つか不快感で氏ぬ）かもしれないね

でも「何人にも御大を傷つけることはできない」ってのは真理だな。
あそこまで見事に自己満足自己完結してたらね・・・

>642を読んで、自分が何故温帯の書く受が昔から好きじゃなかったのか
考えてなおしてみた。

>強姦ばかりで、気持ちよくないというのは、思春期の少女が
>性欲を自分の中に認めたくない心理じゃない？

そうそう、自分の欲望を満たすためではないのに
セックスしてる受が気持ち悪いって感じてた。
温帯の受って、攻を人間として好きなわけではなくて、
自分を好きになっているから攻が好きなんだよね。
そして攻が惚れるくらい素敵な自分が好き、みたいな。
つまりただのナルシストな受。
これが嫌だったんだと思う。
本当に人を好きになってるわけじゃないから。
セックスも結局ナルシシスムを満足させるためにしているって感じ。
そんな人、女でも気持ち悪いのにましてや男だなんて気持ち悪すぎ。

あげちゃった。すみません。

温帯ってもしかしてジャンプ読んでる？
新刊のイシュトのセリフまわしで、ぞろorさんじ？ってのがチラホラしてたのは
私の被害妄想？
・・・汚い手で（略）

>652
読んでる読んでる、というか
上にもあるけどジャンプとＢＬしか読んでません。
他人の小説読みもしないで解説書くそうです。

つーかジャンプと801しか読んでないんでしょ、今…。
リア厨だってもうちょっと、読書量あるだろうに。

ｽﾏｿ、ちょい上に情報ありました
そうですか、ジャンプとＢＬだけですか・・・
でも、今時のBLを読んでる割には（略）

>655
801ったって基本的にはマンガだけです。
あ、あと小説道場の投稿作か。

>読んでる読んでる、というか
>上にもあるけどジャンプとＢＬしか読んでません。

それって厨並じゃ…。
そのうちﾜﾝﾋﾟ本なんて出されたら…((((((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾜﾛﾀ、温帯のワンピ本やテニ本……

……絶　対　買　わ　な　い。

誰が姫になるんだろうね。

>>652
え、え、もしかして「宝島」って……

なんでこの時期に急にイシュトの昔の外伝？と思ったら、
ワンピの同人誌が元ネタだったりするのか……？

>658
うわーん汚い手で●●に触るな〜〜！！

…の大合唱だなそんな事になったら

尻ペン本の続刊を手に入れるべく、温帯のブースへ突撃する勇者様はいますか？
合体で机二つ取ってるみたいだけど、ここってサークルとしてそんなに大手なの？

しかしここでの言われっぷりもなんだかな……
801キャラではなかったはずの人物がしょうもない801のためだけに
生まれたようなキャラに堕ちていることを嘆くのはわかるが、
性欲の責任逃れとか自己投影のあたりは、多かれ少なかれ
ほとんどの801が持っている部分じゃないの？
批判もあまりヒステリックになると痛いのは同じになってしまうよ。

なんて言えるのも自分の好みはヘタレで美形でもなんでもない
オジサンなので、温帯に狙われる確率は低いからかもしれないけど。

自己投影は801どころかほとんどの創作に当てはまる気がするが、
性欲の責任逃れは違うと思うぞ。最近のBLは性欲を無邪気に謳歌してる。
…もうちょっと恥じらいがないとつまらないと思うくらいに。

>662
温帯が己の萌えのまま作品を書き綴るのみならここまでは言われないのでは。
何せ評論家サマなので、小説の外でヤオイについてあれこれ理屈をこねておられる。
本人が多重人格で中島のことは知らんと言っても、
読む人間はイコールにして考えるからね。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とかｵﾏｴｶﾞﾅｰ、ぐらいは言いたくもなるよ。

私は今まで出た意見はそうした事情の反映だと思って読んだ。
多少言葉が荒いレスはあってもヒステリックとまでは思わなかったよ。

むしろこの嘆きを「ヒステリック」と捉える方になにか
心にやましい物でもあるんかい、と思っちゃったりね（w

自分を棚に上げて、他人を的外れに批判するのには定評のある
温帯の書く受けがそうであってもまったく不思議ではない＞責任逃れ
それにナリやイシュトはモロ自分の分身だって、本人が言ってたし。
昔は一人の個性ある男性キャラとして書いていたと思うんだけど、
そういうことを言い出すようになってから、
たぐいまれにして、誰からも注目され庇護される姫になってしまった・・・。
今の温帯のそのノリで他人のキャラを動かすパロをやられるのは
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ

大丈夫だ、大丈夫だ、今のﾜﾝﾋﾟに温帯ﾓﾛﾂﾎﾞなｷｬﾗは
いないﾊｽﾞだ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾃﾆﾌﾟﾘはどだ？大丈夫そうか？

なんか自己投影のあげくのキャラの姫化は、良質のやおいが
ド　リ　ー　ム　小　説　
になってしまったような違和感があるよね……

怖いのはﾜﾝﾋﾟやﾃﾆﾌﾟﾘという作品自体ではなく、
それらの同人誌読んでインスパイアされちゃった場合で…
なにせ自分の代表作でさえ、ファンの意見で姫になっちゃった人であるからして……

>665は801を読んだり書いたりするのにやましい気持ちはないの？
だったら素直に羨ましいなあ
おっしゃるとおり、私はやましさだらけだし、温帯への批判の一部は
自分のことのように感じる部分もあるだけに、具体的な作品を離れた
言い方きついレスは気になるよ。
>664の意見はよくわかるけど、中島も栗本も同じと私らが考えるように、
温帯の801も自分たちの801も外から見たら同じキモイホモなので、
ここで温帯の作品ではなく「嗜好」を叩くのは、一棒が総受けを叩いたり、
リバ駄目がリバを叩くのと同じように自分には感じるんだよね。
でも、だから止めろと強制できるわけでも（無論）ないので、
まあそう感じてしまう人間もいるということで。

>>662
おじさんは温帯ヤオイのどのあたりが批判されているのか全然わかってないな。
ほとんどの801どころか、ほとんどの創作物は作者が投影されとるぞ。
どんなクリエイターだって立派な自己満足だぞ。
作者が自己投影すること自体を否定していると思っているのだとしたら大きなカンチガーイ。

＞中島も栗本も同じと私らが考えるように、
＞温帯の801も自分たちの801も外から見たら同じキモイホモなので、

これは話が違うと思う。中島と栗本は同一人物だから同じで当たり前。
801はジャンルだからもっと広いものを含んでる。温帯が開祖と言い張るヤオイ
ですらね。
言いたいことはわからないではないけど、例えがおかしいと説得力がなくなる
ので気をつけた方がいいと思う。

＞ここで温帯の作品ではなく「嗜好」を叩くのは、一棒が総受けを叩いたり、
＞リバ駄目がリバを叩くのと同じように自分には感じるんだよね。

ある意味同じでしょう。でも、何が悪いのかはわからない。
温帯の指向は極端だし、その出所が本人の垂れ流す情報によってかなり見える
し、何よりヤオイシーンを含む作品自体が面白くない。
作家が面白くないものを書いて叩かれるのも、その作品の内容を本人自身を
通じて読み解かれるのも、ある意味当然のことだと思う。
662がやましさを持っていようといまいとどうでもいいけど、それは同人者
同士で感じていればいいのであって、腐ってもプロ作家に当てはめるのは
筋違いじゃないの？

温帯が聞いたら怒るよ、きっと。
たかが801少女とこの私を一緒に扱わないでもらいたい、ってね。

まあ、温帯が「偉大なヤオイの開祖、教祖である私」「ベストセラー作家である私」を
これほどおおっぴらに謳わなければ
そして「８０１少女」についてあれほど画一化した一方的な見方で
「評論」「分析」したりしなければ
いくら今のあの人がヘタレなものを書こうが
「昔のあの人の話はけっこう面白かったのに、今はもう抜け殻なんだね」で
終わったと思うんだ。私にとってある時期楽しませてもらったの作家なのは事実だし。

ただね、なんかね、もう、イロイロと切なくてさ。
昔愛したキャラクターがその母親によって虐待されているのを見るようで。
それでついつい感情的に温帯を叩いてしまうんだよ。
それは自分が８０１女であるうしろめたさとかとは関係なく。
うまく言えないんだけどさ……

まーねー・・・　確かに、６６２が一番温帯を馬鹿にしてるｶﾓな（苦笑
栗本センセは腐ってもプロですよん。
はっ　もしや擁護と見せかけて蹴落としてぐちゃぐちゃに踏みにじるという
高等戦術？

私はヒステリックだとは思わないけど、>662さんの言うこともわかる。
サインペン祭りのとき、
「あのキャラが」「急に人格が変わって」「急に（以下略）」
だったので、祭りにノッたけど、
ふと我に返って、「サインペンくらい突っ込むよなー」と思った。
私は、「作者が自分のキャラに人格を変えてまで」サインペンだったので
びっくりしたけど、中にはサインペン自体でたたいてる人もいるだろうな。
「サインペンだからダメ」は、嗜好をたたくのと同じだから、
拒絶反応があるのも理解できる。

>675
「サインペンだからダメ」で叩いてる人なんていたっけ？

>>676
論点は登場人物の性格が変わっているということに尽きると思うんだけど。

>>677
登場人物の性格が、しかも全部同じ人に変わっている、ということに尽きるよね。
これを、801のほとんどは自己投影キャラじゃん、と言い換えてるのがおかしいのだ。

>>662で書かれているように、
＞801キャラではなかったはずの人物がしょうもない801のためだけに
＞生まれたようなキャラに堕ちている
これがすべてじゃないのかなあ。
その堕ちかたがあまりにも露骨に作者の願望や自己投影だってことが
もう読者に見え見えというか、むしろ押し付けられてるっていうか。
最初っからそう言うキャラだったら単に苦手なキャラ程度で済むし。

サインペン以前に「お前の味」事件もあったけど、あれだって
高潔な皇帝がやっていて、しかも作者がそれを純愛という扱いさえ
しなければ、どうってことない話だし。

うーん、私は最初から、各作品や、作品キャラの変貌を嘆いてるレスに
疑問は呈していないんですが。
サインペンも「アトム君にサインペン」だから叩かれてるのは判るよ。
んで、>672が言うように、温帯の作品から読みとれる温帯の人間性
（自分マンセーとか）が批判されるのも、仕方ないかもしれないと思う。

でもさ、性欲に責任を持ちたくない人間の言い逃れとか、
自己投影キモイとかまで言うと、温帯のこと言ってるようで、外から見たら
自分自身のこと言ってるようにしか見えないんじゃないかと、ちょっと
恥ずかしいんですよ。
そこについてはどうなのか、といえば、あっちはプロでこっちはたかだか
同人だからと、急に自分たちの卑小さ強調するのもなんだかな……
このスレには、プロの物書きや、プロになりたい（なりたかった）人は
一人もいないの？
プロへ向けた言葉なら自分たちにはねかえらないってことはないと思うな。
こと、801嗜好への批判なら。

>>680
だからあなただけ自己投影キモイの解釈がみんなと違うんだってば。
801嗜好への批判なんてのもしてないつの（温帯の「それは同性愛差別だ」と同じ罠にはまってるぞ）。

>>680
>>668を嫁
もしかしてドリーム好きでつか？

>680
プロ志望ってあんた・・・
工房以上なら、まだ原作のキャラの魅力を生かした
やおいも書けるよ。よっぽど面白い。
温帯の今のやおいはリア厨のドリームレベル、しかも
かつては魅力的だった自キャラを使ってのものだから
嘆かれてるんじゃない。

>662
よしんば、温帯以外でも、
性欲に責任を持ちたくない人間の言い逃れとか、
自己投影が動機で801をやっている人間がいたとしても、
昇華されて鑑賞に耐える作品になっていればいいのでは？
昔の温帯のヤオイ作品はまだそれが出来ていたと思うしね。
今は本当に何の工夫もなく、己の欲望や願望を垂れ流しているだけ。
作家とは思えないあの日記だかエッセイと同じ。

そうそう、何やろうが巧けりゃ許されるんだよ。
ただしへたれだと許されない。
しかもあんな電波だらけで突込みどころ垂れ流しじゃ
ぼろかすに言われるのも当然。

＞あっちはプロでこっちはたかだか
＞同人だからと、急に自分たちの卑小さ強調するのもなんだかな

別に卑小さを強調したつもりはないよ。
温帯はプロの作家で、私は趣味の801者。それは区別であって、差別じゃない。

＞性欲に責任を持ちたくない人間の言い逃れとか、
＞温帯のこと言ってるようで、外から見たら自分自身のこと言ってるように
＞しか見えないんじゃないかと、ちょっと恥ずかしいんですよ。

いいから一人で恥ずかしがっててくれないかな。ここ、温帯話するスレだし。


姫が同じ性格になっていくのって、結局温帯の自己投影像になっていくからで、
それってイコール温帯になってくってことなんだよね……。
そう思うと、姫化したすべてのキャラが温帯の顔に見えてくる。ｺﾜｲ

うーん・・・自分の脳内価値観で生きるのもひとつの選択ではあるんだけどさ。
それをおそとで語っちゃだめよ。

＞あっちはプロでこっちはたかだか
＞同人だからと、急に自分たちの卑小さ強調するのもなんだかな

同人は卑小なんかい（苦笑
なんか温帯と類似した思考回路だね。
だから温帯 *に* 自己投影しちゃうのかしらん

>686
では686さんの頭の中ではｲｼｭﾄﾀﾝも顔が温帯になってしまったのですね!
それは不幸すぎる……。

>>688
というか、そういう小説「みんなに愛される萌えキャラはすべて私」になってしまったから
（最初は萌えキャラでも投影キャラでもなかったはずなのに）
「そういう自己投影はキモイんじゃ」という話をしてるんだよね。
同人プロは関係なく、作家本人が「私に萌えなさい！」と押し付けるような
「自惚れが支配してゆく小説」はイヤよん……

>688ﾀｿの言葉はネタみたいなもんだと思うので
まぢレスしなくても……

>>690
は？何か知らんけど別にそんなつもりもないんですが＞マジレス
考えすぎなんじゃないんすか？

温帯ナビ、
「CGIが、設置されているユーザ（本人）のホームページ領域以外から
呼び出されました。」
ってエラーがでて一向に読めないんですが……私だけ？

行ってみたけど読めたよ？
zonu.2ch.net/121/slug.html

あのな……。わし、うまく言えないんだけども。
なんつーの？
映画評論家でさ、解説してるのにオチ言っちゃって映画ファン激怒とかさ、
どうも的外れな評論をしちゃって微妙に嫌がられてた水○晴郎とかって
おっさんいたじゃん？
で、散々胸張って、自信たっぷりにさ、もう今の映画は歯がゆくて仕方ない。
俺が本物の映画を作ってやる！って宣言してさ。
作ったじゃん？
　　シ　　ベ　　リ　　ア　　超　　○　　急……

あのね、801女が温帯に感じる、やるせなくもちょっぴり甘酸っぱい思いはね。
これを見た映画ファンの気持ちとちょっと似てるんじゃないかと思うの……（血涙

ＰＳ
みんなのアゴがｶｺｰﾝと落ちっぱなしの中、
自信たっぷりに
　　シ　　ベ　　リ　　○　　超　　特　　急　　２
を嬉々として作っちゃったのも、デジャブー？　運命の出会い？って焦っちゃうのよね……。

>694
あれはあれでファンついてんじゃん。あ、温帯信者とは違う、みょーに
冷静な人たち。が、楽しげに支持してる。

つか、ぜんぜんまったく違う、694ﾀﾝ大勘違いなんじゃーないかと。

694>696
うーん、そうかも。勘違いしてるかもしれませんね…。

なんかね、私、何で温帯がｲﾗﾂｸかなって、あの、801を私は
完璧に理解しているのよ、801を好きな女の心理ももちろん分かるわ
っていう、あの感じが、どうもね…、苦手…。

で、分析本まで書いてるでしょう。でもそれなんか、こう……。
というﾑｶﾂｷ感ですか。そもそも個々の人間の心理をｱﾝﾀ物書きなのに、
そんな大雑把に括っちゃうのかというある種の鈍感さを感じるんですわ。

で、理解しているのよって自信たっぷりで出してるのが、801抜きにしても
どうなのこれと思わざるを得ない著作群ではないですか。

昔の温帯の本は好きでした。
801抜きで楽しんでました。
なんかそのなれの果てがこのありさまかよと。
プロって親が死んでも、次の日の締め切りのためにエンターテインメントを見せなきゃ
ならない。そういう覚悟を、あるプロが「俺達は人前でオナニーやってナンボの商売よ」
って言ってましたが、ホントにオナニー見せちゃうのはタダの変質者ではないですか。

昔あんなに面白い芸を見せてくれていたのにどうしちゃったんですか、ねえ！　とこう
肩をガクガク揺すぶりたい気持ちがどうにもやるせなくてたまらんのです。
なまじ面白かったもので未練がダラダラ後を引くのです。ホントにトマトで吹っ切れた人は
そもそもスレを覗かないと思うのですよ。未練があるからﾀﾗﾀﾗと文句たれてると。
みんな、ホントはすごく切ないんでねえかな……と、そんな風に思う今日この頃。

そんでこんな長文をまだ書いてる自分も、色々可哀想だと思う今日この頃。
たらたら書いててすんまそん。

温帯がやおい女たちを心にある種の病理なり傷なりを
抱えてる人たちとして捉えてるところが
ちょっと違うんじゃない？と思います。
やおいが生まれた当初はそうなのかもしれませんが
今のやおい女達にはもっといきいきとした生命力みたいのを
感じてるんです。私は。自分の中の性欲だろうが、やおい嗜好だろうが
肯定してると思うし。
だから、温帯の捉えかたは
いまどき古くさいと思います。

今更なんだが、「朝日のあたる家」挿絵だけ見て来た。
さすがｲｼﾊｰﾗ…。
わたしゃまよてんにも朝日〜にも何の思い入れも持っていなかったからかも知れんが
顔をもっと描いてくれぇぇぇ！と思った。

>698
つーよか、己の傷や病巣と真剣に向き合うこともせず
女性差別とかACとか拒食症とか社会の病理だとか色々出してきても
全部自己正当化のためのなんちゃってで、
浅薄きわまりないのが問題のような気がする。

温帯の場合、浅薄なのが一目瞭然なだけ、罪は軽いし無害っつー気もするが。
これで、一見もっともらしく見えて、世間一般に支持ざれてたりしたら
不快さ倍増。

何だかさぁ、801を軽視してるわけじゃないんだけどさぁ、
ｸﾞｲｿｻｰｶﾞには801を持ち込むべきじゃなかったよ。
いかに801好きでも、そういうテイストを持ち込みたくない
大事な作品ってあると思たのによ…
（801作品が大事じゃないとかそういうことではないです）
もし仮にｸﾞｲｿで出てくる801がすごく上手くて萌える801だったと
しても、私は幻滅して読むのやめただろうと思う。

うーん、何も801に限らず、
あんなくどくどした愁嘆場やえげつないエロを男女の間で
やられたとしても、私は幻滅して離れたろうなあ。

>>703
私はユリウスがシルヴィアに近づいたあたりで読むのをやめたよ。
エロいというよりひたすら気持ち悪いだけで耐えられなかった。
その前から温帯のエロ描写は自分に合わなかったことも一因だと思う。
なので最近のグインは本屋で手にとってみようという気さえ起こらない。
あ、グインに限らないか……。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

801だけとか恋愛だけとかエロだけとか、
ひとつの要素が駄目になったんじゃなく、
すべてが駄目になったからね・・・温帯は。

えっと補足。
801がなかろうと、恋愛描写やエロがなかろうと、
すべての要素がえぐくなってるわけだから、
そこががｷﾓｲってことになり、結局見捨てられただろうと。
801さえなければ・・・なんてレベルの話ではないよーな・・・。

私は温帯の本って天狼星(シリウス初登場のやつかな？)を１〜３巻、友達から借りて
…むしろ押しつけられて読んだけど、どこが面白いのかさっぱり解らなかったよ。
平仮名だらけで読み難いし、途中で妙にだれてくるし…。描写も細かいんだか
大雑把なんだかわからなくて、ひたすら混乱した覚えしかないや。
でもってなんの脈絡もなくホモレズ設定出てたから、２巻以降はナナメ読みだったし…。

その程度しか読んでない私がこんなこと言うのはおこがましいけど、このスレを
一通り見て思いますた。
温帯って、綺麗な男と綺麗な言葉がと自分への賛辞が大好きなだけ？と。今更ですが。

批判と忠告は別物なのになあ。

なんせ、
「小さな批判などどーんと構えてスルーしてください。あなたはベテランなのだから」（意訳）
という励ましメールを、
「ベテランってなによ！私は若いのよ！？あんたの母親と同じ年齢だから何なのよ！メールさらしてやるーッ」（意訳）
と逆上した人ですから。

正直、何書いたって、こんな歪んだ取り方されたら、恐ろしくて何も書けない……
ファンレターすら異常に神経遣わないと。

うわぁ…電波ゆんゆんですな(´Д｀;)

難民板から転載。

> ・実技編(97年5月6日)
> アトム、松田宅へ泊まりに行く。
> 「実技」はアトムの痛がりようを見て松田がビビり前戲だけで終了。

相変わらず痛がっているわけだが。

ｺﾞｶｰﾝしないと真実の愛がはじまらないから
最初は痛がらせておいて
「やっぱり嫌」→「もうお前が痛がってもやめてやらない」→ﾑﾘﾔﾘ→「やめてやめないで」
てのが続編なのでは？

>>707
＞温帯って、綺麗な男と綺麗な言葉がと自分への賛辞が大好きなだけ？

…「綺麗な言葉」は好きでも会得できてない模様ですね。
温帯の文章ってさ……。

色々とお教えくださいました諸先輩方、どうもありがとうございました。
全部ではないのですが、過去ログを一通り漁って、大体のことは把握しました。
大変なショックと悲しみに、ただ呆然としております。
サイトにも行って、あまりの色彩攻撃に死にそうになりながら日記も読みました。

私が青春時代に憧れたあの作家は、もうどこにもいない。
それがようやくわかりました。

冬の舞踏会で温帯スペースの前を通ったので、ちらっと見てきました。
「おお、これが噂の…」と、思いつつ。購入する勇気はなかったですが。
まんまボーイズ系と言った趣のあのイラスト付きじゃあ、どんな内容
だったにせよ手に取る気にはなれないなあ。

私も前を通ったのですが、男性が売り子では手に取るのもツラくて……。
報告しようと思ったのに勇者になりそこねてしまいますた（w

>>715
旦那と息子がヤヲイ本の売り子をしてくれることを温帯は喜んでるようですが、
売りたいなら逆効果だし、客や他サークルに対しても男性売り子というのは
全然気を遣ってないと思われてもしょうがない、という認識でいいでしょうか？

大丈夫。信者は売り子の性別なんか気にしないで買うyo!
っつか温帯、信者にだけ売れればそれでいいんじゃないかな。

懐事情の関係で本を出すと書いてあったような気がしますが、
果たして懐事情は改善されたのでしょうかね。

>718
少なくとも私が通過した時間（午後2時頃）には、お客は誰も
いませんでした…
気合いの入った信者さん方は朝一で乗り込んで、とっくにお買い
求めになった後だったのでございましょうけど。
ちなみにその時売り子をしてたのは、旦那と女性一名。

>719
２日目のお話でしたら、開場直後からずっと閑散としてましたよ。
気合の入った信者がいないとはいいませんが、いたとしてもほんの少数…。
信者だけに売れればいいと思ってたにしても、
温帯は信者がそれほど少ないとは夢にも思ってなかったでしょう。

ここより難民の温帯スレの方が801話がスゴイよね・・・
新年早々アナ―ルセクースの話に花が咲いてたんで
思わずこっちに避難してきてしまった・・・って何かおかしくないか？
あっちは男性や一般人もいるｽﾚのはずなのに(w

715です。好きな作者の本なら男性が売り子でも買うでしょうが
通りすがりに見る人やちょっと見てみようかな〜くらいの気持ちの人は
男性が売り子だと引くと思います。あのあたりはジャンル的に男性ほぼ皆無ですし。
気を遣わないというより、温帯自身がコミケに行かないのでそういった空気が
分からないのではと推測します。
昼行灯氏やD君がそういった空気を読んで進言すればいいのにね。せっかくスペース取っても
むざむざ損してるなあと思います。

って言うかさあ、温帯レベルの知名度と（過去の）人気で
ｺﾐｹの壁もよう取らんって、しかも行列も出来なかったって…
泣けてくるよ、もう。そこまで堕ちてくれるなよ
門弟のＢＬ作家さんたちにも負けてるんじゃないのか
温帯的にどう思ってるんだ、その辺は
ｼﾃｨとかでｽﾍﾟｰｽ前通りかかってもガラガラだもんなあ…

>>723
ナリｽｹが死んだふりがお得意だったように、
温帯は見ないふりが得意です。
むしろ最初からまじで見えてないのかもしれませんが…。

温帯の本の在庫管理とか発注って誰がやってるんだろう。
温帯自身がやってるとは思えないんだが。

>725
ヒモ同然なんだし、元編集でもあるんだから
昼行灯がやってんじゃないの？

じゃあ、ｺｿｰﾘ部数減らされてても売上落ちてても、温帯にはわかんないね。

>727
ていうか、売れてないことは絶対に黙ってると思う。
もしあの閑散としたスペースを正直に温帯に教えてたとしたら
今ごろ温帯の日記は、ボーイズに対する恨み節になってるはず。
最初にスペースとったころの列が出来た状況が今も続いてると
信じてることでしょう。

>いまごろはもう旦那と息子は有明ビッグサイトで必死こいて「今年さいごの天狼の資金源」を作るべく、
>「ＭＵ・ＧＥ・Ｎ」を売りまくっていると思うんですが（笑）

これ2001年の冬コミ当時の日記なのですが
信者に対してだけじゃなくてマジで売る気になってたみたいですね。
このときから既に閑散としていたが。

>　売りまくっていると思うんですが（笑）

ｱｲﾀﾀﾀ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

教えてちゃんですいませんが、本編カメ受なんですか？
某所で｢ｲｼｭﾄXｶﾒでもなんでももういいから話を進めてくれや｣
という感想文を読んでからすごく気になっているのですが。
自分で確かめようにも何巻あたりから手をつければよいのか
わからないもので、誰か気が向いたら教えてください。
お願いいたします。

コミケ当日、入場チケットを持って出るのを忘れ、取りに戻る旦那氏。
まだ寝ていたのに朝7時に起こされ、ぶーたれる温帯…。
本当に、温帯ご自身はノータッチなんだと思いますよ。イベントでの
売り上げも、在庫管理も。

>>698
それはやけっぱちになったどこかのトマトの只のネタです。
落ち着い下さい。カメは大丈夫です。．．．．．．今のところは。

うーん、でも過去にカメ×イシュトだったという記述はあったよね…。
イシュトがなんで昔みたいに可愛がってくれないんだよぉと拗ねてたような…((( ；ﾟДﾟ)))))

>733
ええ、育っちまった俺にはもう興味はねぇのかよぅ、とか言ってましたね･･･

アリがどう邪推しようが二人の間は純粋な父子の感情だと信じてきたのに、
目の前が真っ暗になりましたとも。
その後も温帯はたびたびこういうこと（キャラが妄想的に語った妄想＝事実）を
かましてくれるので今では馴れましたが。

ハハハ。ｲｼｭﾄが本編でそんなことを（乾ｗ。
ええもう、温帯の一冊目の同人誌でカメロンとｲｼｭﾄがやっちゃった時、目の
前が暗くなりましたとも。ｲｼｭﾄは色町育ちでそういう機会はいくらもあったろう
けど、子供の頃から女たらし一方だと信じてたし、言い寄ってくる男はカメロン
含めて、奇麗にあしらって、我が身に触れさせはしない奴だと信じてたんです。
カメロンはそんなｲｼｭﾄを気に入ってたんだと思ってたよ。ﾊﾊﾊﾊﾊ（遠い目）。

>735を読んで思い出しました。そういえばそんな話でしたよね。
やっちゃったら終わりですよね。あの流れだと。
ちょっとイシュトが高慢にはねつけていたのがよかったのに。

なんかラシャーヌとおじさまがやっちゃった時の
がっかり感と似てますね。
すみません、もっといいたとえがあるはずなんですが。

>731
でもコミケって、天狼の資金稼ぎなんでしょ？
売り上げなけりゃいくら何でも気が付くんじゃないかなあ。

>737
いちいち会計報告はさせてないだろう。
それと装丁が見るからに古臭い、売り子が男とか色々マイナス条件もあってか
コミケで売れているのは誰も見たことないみたいだが、
通販で信者にはそこそこ売れているのではないだろうか。

>732-736
ありがとうございました。
胸のつかえがとれ……


るわけがない。

かめﾀﾝではなく、カメ公になってたんですね……。
それはそれですごく、ものすごくショック。

えええええええっっっ！！　
ラシャーヌとおじさまってやっちゃってたんですかっ！？！

・・・・すすすみませんショックのあまりスレ違いな悲鳴を・・・
マリネラのダイヤモンドのマンションにすむバイキンに埋もれて
逝ってきまつ・・・

百歩ゆずってやっちゃってもいいからさあ、
拗ねたり、いきなりはかなげになったりするのはｷﾓｲから
やめてほすぅい・・・
したたかな両刀使いでもいいじゃないか。なんでまた・・・
ｸﾞｲｿの世界では男性キャラは年を取るにつれ、カマになるんかい。
つか温帯の頭の中では受け＝カマしかないんだろうな。
別にそういうのがすきなのはいんだけどさ、
こんなステレオタイプの概念しかない人が801の第一人者だとか言ったり、
偉そうに総括・評論してんのがむかつく。
しかも自分以外の801は糞みたいな感じで。

ｶﾒﾚｽで冬の舞踏会話ですみません。
１日目に温帯スペの前を通りましたが
見事に誰もお客いませんでした。
でもあの表紙を７１４さんのように
＞まんまボーイズ系＜と言われては
ボーイズ系の方々が泣きますよ〜…
あんな長髪・耽美・女そのもの・暗いイラストは
今のボーイズ系には見かけません。
どっちかというとホラー雑誌の絵みたいで気持ち悪くて
近くに寄るのも躊躇ってしまいました。
ﾅﾘ助じゃなくて貞子か、おまえはっ。
中を見たかったけど、怖くて触れませんでした。
温帯〜っ、同人誌売りたかったら
売り子だけじゃなく
表紙の絵や装丁にも気を使って下さい！

>741
私は「タナトスの子供たち」には共感できる部分もあったよ。
しかし温帯の801はすでに持論からも離れていると思う。

>741
温帯の801は昔から思春期厨にありがちな
安易なACもののパターンに陥ってるんだよ。
それで一時代築いた人ではあるんだけど、あまりにも底が浅すぎるから、
厨しか騙されなかったというか、馬脚をあらわしたというか……。

本スレのアレくんがウゼェ。
本スレはＩＤ出ないから、点呼が自演だってほざいてるけど、
ＩＤ出たら出たで「わざわざ書き込むたびに回線切ってまで…」とか
言い出すに決まってる罠。

801板のみなさんの中には「イシュト“オタ”」は居ますか？
私は昔は好きだったけど、最近ああなってしまってからはというか
「温帯の分身」ということがわかってしまってからはもう駄目・・・
しかも頭ワルーな感じだし。
イシュトファン程度なら居ても、２ｃｈに来るような人でイシュト“オタ”って
いるような気がしないんですけどねー。

2chには嘆きに来てるファンが圧倒的だからね。ヲタは住みにくそう。
なんでも男臣化するのは801スキーにも拒否されてるし…

『かつて』ヲタと言えるほどFANだった人、なら多いかもしれないが今は…

イシュトな……
好きだったよ昔は……ふっ（遠い目

初期のレベルの6割でもいいからそのクオリティを保ってくれていれば、
まだ、文句言いながらも発売日に新刊買い込んでたかもな……

今のｸﾞｲｿは初期の何割くらいのクオリティなんだろうか・・・。
リア厨の作った同人誌レベルなんじゃなかろうか。
それが同じ作者の手によるものなんだから泣けるよなあ。

>あまりにヤオイだのボーイズラブだのが
>安直でひどい作品が９０％くらいにもなってしまってることに
>しんそこげっそりしてたので

と日記を引用するのはここではダメなのかな。
この後温帯のワークショップの人はちゃんとしたものを
書く人もいるので、自分は大切な事をしてるんだ
とかいう論調で終わるんですが、
自分はJUNEに載ってる温帯の薫陶を受けた人が書いた
やおい小説の方がつまらないと思う。

>751
その意見には難民板でも
ｵﾏｴｶﾞﾅｰの大合唱だったよ（藁

>安直でひどい作品
つーのはぐちぐちと自分の存在意義を疑ったり攻めを海より広い寛大なｺｺﾛで許したり
隷属させられているように見えて実は攻めを絡めとっているような受けが出てこない
たぐいまれでない普通の男達の恋愛ものをいうのだろうか。

しかし私は電車で隣に立っていそうな普通の男が男を好きになってどうしよう！
というのが読みたいよ。

いつか温帯が自分で言ってたような気がしますが、やおいとは
「究極の障害」を乗り越える愛（うろ覚え）だからー。
そら普通の男同士が普通に恋愛してるのは、彼女の中では「あり得ない」物なのでしょう。言わんとする事はまあ解るんだけど、ねえ…

そういえば飛翔小説大賞の選考員に温帯がいるんだよね…
一つ書き上げることが出来たら投稿しようかと悩んでたけど
今　の　温　帯　に　だ　け　は　評　価　さ　れ　た　く　な　い　で　す　。
ここ読んでると本当にそう思うよ。

スレ違いｽﾏｿ

自分は自分の存在意義を疑ったり、究極の障害を乗り越える路線そのものが
悪いとは思わないけど、こと温帯のは
テレビでやってるなんとかサスペンス並みに上っ面だけ、
扇情的なだけ、被害者ぶりっこで攻撃的なだけ、
しかもワンパターンだからな……。
同路線でももっとマシなものを書ける人はいるだろ。

>>754
温帯の真実の愛は
「血を流し苦痛の果てにゲットするもの」
らしいですからね……

［ACに特徴的な心理行動パターン］某病院サイトよりコピペ。

ＡＣに特徴的な徴候として以下のようなことがあげられています。
◆自分の判断に自信がもてない。
◆常に他人の賛同と称賛を必要とする。
◆自分は他人と違っていると思い込みやすい。
◆傷つきやすく、閉じこもりがち。
◆孤独感。自己疎外感。
◆感情の波が激しい。
◆物事を最後までやり遂げることが困難。
◆習慣的に嘘をついてしまう。
◆罪悪感を持ちやすく、自罰的、自虐的。
◆過剰に自責的な一方で無責任。
◆自己感情の認識、表現、統制が下手。
◆自分にはどうにもできないことに過剰反応する。
◆世話やきに熱中しやすい。
◆必要以上に自己犠牲的。
◆物事にのめり込みやすく、方向転換が困難。
◆衝動的、行動的。そのためのトラブルが多い。
◆他人に依存的。または逆に極めて支配的。
◆リラックスして楽しむことができない。


温帯のヤオイは男同士つーよか、こんな人たちの恋愛ですからね…。
しかも恋愛というより共依存。
さらに客観性がなく主観のみで書かれており、自己正当化が最たる目的なので
この手に感情移入できない人には、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってだけ。

>758
最初の2行が目に入ってなくて、何の疑いもなく「温帯の書くキャラ」
の傾向を挙げてるのかと思った…

別にＡＣなキャラの話でも自分は構わないっす。むしろ好きかも。
でも、温帯のはワンパでつまらないんだもん。
単に趣味の相違かもしれないけど、どうも読んでて納得いかなかったり
後味悪かったりするんだよなあ。

801って基本的にはエンタメだと思ってるから、
やっぱそれなりにカタルシスが欲しいよ。

>758（某病院サイト）
さいたま愛生会病院でつか？

自分はACがいかに救われるかという部分で温帯ヤオイに注目してたんだけど、
なんだかどいつもこいつもﾃｷﾄｰにｳｽﾗﾎﾞｹてるちゅう感じで
特に解決策もないまま幸せに過ごしましたとさ、で終わってるような……

シアワセなら別に解決策を探す必要もないという必然・・・アレ？

>>763
終わソン読んでたら、極端に言えば
二葉も奈々もヤッたら（彼氏が出来たら）解決しました〜って感じがした……
清正もなんかあるらしいが、誰かとヤれば解決するのではなかろうか。
ACが実際どんな手順で治癒されるのかは知らないが

ACであることを言い訳にして甘えたいだけに見えるのだ＞温帯キャラ
だからACをうだうだ悩むけど、ACのまま愛されて幸せになって終わり。
ACが解決されちゃったら、いい年こいて姫だとか
そういうことの言い訳ができなくなるから解決されないって気がします。

>764
>清正もなんかあるらしいが、誰かとヤれば解決するのではなかろうか。

ｷﾀｶﾀｹﾝｿﾞｰの悩み相談みたいだな(w

>765
なるほどね。
ＡＣ克服の物語じゃないからモニョったんだ自分。よくわかったYO！
ＡＣなきみでも「あるがままに」っていう示唆ならまだいいけど
単なる甘えたちゃん話ではカタルシスもないわな。

昔はまだ温帯の登場人物たちにも
自分の内面の問題を克服しようという気概があったと思うんだけど、
今となっては作者がああだからねー。
当然登場人物たちもマンセーされてぬくぬくしてるだけなのは必然。

翼の透って好きだったけど、朝日でだめになった。
なんか・・あまりにも周囲がかれを聖人化しすぎ。
ほかのキャラがほめればほめるほど、透の良くない部分が逆に目立って見えてきてしまった。
朝日のラストの透が怪我するくだりなんて、こんなあざとい演出あるかーって感じで萎えだった。
翼のころは作者は透を突き放してかいてたから良かったけど、なんかグインのあとがきで
最近透がひいきになったって書いてた頃から変になってったんだと思う。

そもそも翼の段階では、良は透のこと忘れてたはず。
作者が透をひいきしだして、急に良がほれてたって設定にかわったんだよね。

「朝日のあたる家」に出てるのは森田透じゃなくて本田透だとおもったよ・・・

温帯のキャラクターは
作者にマンセーされたとたんに輝きを失っていくのだろうか……

>771
その通りです。
グイン・サーガの脇キャラが好きだった友人は、このまま作者が
そのキャラを忘れ去ってくれることを祈っておりました。
汚い手で自分のキャラに触るな状態の作家って……

温帯が壊れる前の初期のグインサーガでも
ナリが出てくるとやたらと描写が絢爛になって
量も多くってバランス悪いなーと思ってた記憶がある。

そういう意味ではゴーラの赤い獅子ﾀﾝが
初期に温帯に忘れ去られたのはﾗｯｷｰだったのですね。
喜んでおくべきか……。

（＾＾）

>>775
あ、売れない漫画家の時間つぶしが今日も

>755は誰かが手動で書き込んでるんじゃなくて
自動で書き込むプログラムの嵐だよ。
漫画家本人でもないそうだ。

最近は歌手のジョニーっていうと大槻ケンヂが地方で会ったブルースマンの方を思い出すよ。
「フセイン嫌だ嫌だブルース」っていうの歌ってくれたんだって。

難民でもドリーム小説言われてたよ（藁
新作は50代のヒロインが若い男とアナ−ルセクースだってさ。
そこまでかよ！本当にｷﾓｲ。
温帯だって、昔は色んなキャラを書きわけられてたじゃない。
なんだってあんなのっぺらぼうな自分の分身がダラダラ自分語りしたり、
誉められ愛されるだけの作品しか書けなくなったんだろうねえ。