【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂１丁目

>941
もともと愚痴スレですがなにか？

…というか、温帯に建設的な進展を期待してたの？
煽りじゃなくマジで疑問。

941>>942
それは分かってるんだけど、このまま次スレ行くんかなと思うと
なんだかなぁという感じ。
801ならではの視点から見た議論も一通り出尽くした感あるし。
このまま行ってもループするだけでねえかな、と。
スレもここに来て、荒れてきたつーか、萎えてきた気もする。
きれいにまとまるうちにまとめた方があとくされなくていいんではないかなと
思っただけ。

>943
あなたもスルーしなさいよ。
それに、スレのまとめなんか気にしてくれなくていいよ。
ループくらい何年も前からしてるでしょ。
それでも愚痴言いたいから、このスレができたんだと思うけど。

自分は伊集院さんファンだったけど、「天狼星」シリーズだけは
どうしても読めなかった…見た瞬間嫌な悪寒したつーか…。
伊集院さんシリーズだと、ユラ（？）の話がｶﾅｰﾘ温帯自己投影
激しく見えて、引いたな…。ｱﾚﾊｲﾀｶｯﾀ

私の萎え始まりは、温帯が子供を産んだ辺りだった…
なんか、これでようやく血の通った小説がかける（大意）みたいな事言ってて、「子供を産んでない人を見ると、何も解ってない気の毒な人達だと感じる」とか何とか。
出産というイベントを体験しなければ解らなかった、自分自身の無知や
傲慢さに気づいたのは結構だけど、だからといって世の人々も同じように愚かで傲慢だと思わないでください。

>945
ああ、そういう事も言ってましたっけね。

>出産というイベントを体験しなければ解らなかった、自分自身の無知や
>傲慢さに気づいたのは結構だけど、だからといって世の人々も同じように
>愚かで傲慢だと思わないでください。

出産前の無知と傲慢から、出産後別の無知と傲慢に変わっただけだと。
思えば、彼女は常に自分と立場の異なる人に対して無知で傲慢だった。
だからこそ温帯なのでしょう。

林真理子は子供産んだ時
「子供産んだからといって人生分かったような事を言うような
女になるのだけは嫌だ」というような事を言ってたなあ。
正確な引用じゃないけど。

>947
言ってましたねー。
そして「実際産んでみて、自分はどうやってもそういう種類の女には
ならない事が判って安心した」とも。

子供生んで見える様になる物もあるだろうけど、その分、いやそれ以上に見えなくなる物もあるよ…

>947-948
ﾊﾔｼﾏﾘｺ読んでないんだけどその発言でちょと好きになった。

>>943
愚痴りたい人はまだまだ愚痴っていくので（新規さんがくればいくらでもループするだろうし）、
勝手に仕切ろうとせず、あなたはどうぞ卒業なさってください。

まぁ、引っ越しは980くらいでいいかなと思う訳ですが。
スレタイどうしましょうかね。

>951
そのまま、神楽坂２丁目で良いんでない？

次スレ、1の文章はお任せするとして、801板での関連リンクはこんなもの？
補足・修正あったらﾖﾛｼｺ。

■前スレ
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂１丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1032788407/l50

■関連スレ
じゃぁ「ジュネ」はどうでしょう？　４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1034432923/l50

■発祥スレ
【そんな作家に三行半・読者からの絶縁状スレ】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025015985.html

あんまり801板でやる意味もないと思うけど。
もとからファンでも何でもない私から見ても
「虚しさだけが募る」ってよくわかる。
元ファンの人は出来れば名前も見たくないんじゃないかな〜

>954
まあそれも一つの意見だわな。
でも続けようと思う人が複数いて、書き込む人がいるんだから
スレがなくてもいい、という主張を押し付けることもなかろ。
必要がなくなったらスレなんて勝手に消えるもんだ。

難民板のヲチスレじゃあんまり８０１方面でつっこんだ話はできないし
８０１板住民特有のコンセンサスだってあるから
温帯スレも必要だと思うけどね。
三行半とかｽﾞﾈｽﾚが温帯話ばかりじゃそのスレの住民にもウザがられるし。

次スレ、自分はどっちでもいいけど、もしたてるなら
愚痴のため「だけの」スレにならないといいな……
ちょっとくらいは、昔好きだったころの話もしたいよ。
いや、それやると余計にいまが悲しくもなるんだけどね。

>>957
そういう話がしたければすればいいと思うよ。
ここは難民板じゃないんだもの。ずねに絡んだ温帯話だって
誰も「スレ違い出てけ」とは言わないと思うし。

難民はスレ違いだって怒る人が結構いるからね。
大部分はﾏﾀｰﾘしてるけど。

…昔はヴァレリウスが好きだったんだよなあ…
いつからかあんなｱﾌｫになっちまって…（いい加減な読者なので
いつ頃からなのか記憶がさだかでない）
リーナスのお供でケイロニアに来たあたりが良かった。

>959
以前にここだったかのスレで読んだけど
「あなたは気楽でよろしい、若君。
　私はあなたのそういうところが好きなのですよ」
…と、ぶつぶつ言うヴァレリウス。
くせ者でひねりが利いててでも冷たくはない。
いい男だったのにねぇ（涙
リギアさんとデートしてた頃はまだマトモだった気が。

>>956
同意。難民で801の話すると顰蹙買うことあるしね。難民・ラ板・ＳＦだと
801知らない男性も多いしちょっと迷惑かもしれない。
まよてんやおわソンの話はやっぱ、ここじゃないとあんまり突っ込んでできないし。

そんなわけでヴァレリウス。リーナス坊ちゃんとの展開を楽しみにしてたんだけどなあ。
レムスとの関わりも期待してたんだけど……ナリなんか、期待どころか思いつきもしなかったさ！

でも難民はよくアナルネタのAA、貼られてるよね（w
ここの住人か？　こっちでは見たことないけど。

　 　　　　 彡巛ミミ彡
　　　　　　 (∀｀*　)　　　　>ﾏﾂﾀﾞｻｰﾝ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)　　　　ﾊﾔｸｻｲﾝﾍﾟｰﾝ
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

う〜ん、和まないAAだ……
それどころかふつふつと殺意がｗ

じゃあ、980でお引越しと言うことで。

>962
私も殺意が（w

私なんか昔、アトム君のファンだったから涙しか出ないＹＯ！

>962
難民板では、単なるおげふぃんジョークとして許容できていたのに、
この板で見ると、それを通りこして悪趣味に感じる……

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/wsnew1.htm

Azﾀｿ。。。（絶句

>968
＞ただし、「小説、創作に対する熱意」と「作家・栗本薫、評論家中島梓
＞（それにたいていの場合は年長だと思うし）に対する尊敬」は絶対的に要求します。

ﾏﾏﾝ…年長者だからって盲目的に尊敬できるワケじゃないわ。
そうよね？

今のてめーなんか地球が逆回転しても尊敬できるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!






…１５年前だったら逝ってたかもな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

お山の大将ごっこして楽しい？温帯。
作家が小説じゃなく権威で仕事するようになっちゃおしまいだよ。
あなたは昔、権威に抗う子供として読者の共感を呼んでいた。
そんなことはほんとうに遠い昔のことになっちゃったんだね。

権威を笑い、大家を拒否し、弱者の味方と言って来た人が
権威を要求しているね。不思議だ。不思議だが本当だ。

温帯はいまだに権威を笑い、大家を拒否し、
弱者の味方と言ってはいるんじゃない？
オヤジ氏ねとかさ。
自分だけを信じろ、尊敬しろというのも昔から。
ただ昔は若かったから、反抗的なロッカーみたいなノリで
それが言えたけど、今や勘違いした醜い中年ってだけで。

本気で笑えないね…
私もグインにはまってた頃ならいきたいと思っただろうな…。

当時、こんな素晴らしい作品は他にない！　先生は天才だ！
とまで思ってたのに…
夢から覚めなきゃ幸せだったんだろうな。

初期ならともかく、あんなヘタれになったｸﾞｲｿを今でもいいと思う
感覚を持っている方がずっと不幸でつ。
夢から覚め、解脱もでき、トマトに成り果てて幸せ♥

まあ、作家の主催するワークショップに来るなら、
最低限、主催者の著作を何冊か読んで把握しておけ、
非常識な物言いはするなよと言いたいんだろうけどね。
「絶対的な尊敬」なんて言葉選ばなきゃいいのに。

それにしても、小説って教室通って習うようなもんじゃないことくらい、
温帯だってわかってると思うんだけどなー。
「小説道場」も投稿と誌上の指導、という形だから、それなりに
成果があがっていたんじゃないのかなあ。

>>974
そうそう！
温帯の何が間違ってるかって、言葉のチョイスが間違ってるんだよね。
死語つかってみたり設定に合わない言葉書いたり
自分の主張と正反対に見えるかのような言い方してみたり
本筋は間違っていないにもかかわらず「平凡よりたぐいまれな人生」などと書いてしまったり。

結局さ、温帯は「鈍くなった」んだと感じるよ。
言葉の使い方には鈍感な精神がいちばん端的に現われてるね。
自分を磨く努力を怠るとこうなる、っていういい見本。
私も気をつけなくちゃ。

言葉の使い方がまずいって
作家にとっては致命的だよなあ。
誤解を呼びそうな言い回しとかは、もう本人が聞く耳もたないから
無理だろうが、せめて誤字や誤用法は、
編集に校正入れさせてやれよ……

>977
せめて誤字や誤用法は、編集に校正入れさせてやれよ……

そうすると、今度は「編集の分際で小説家より日本語を知ってるつもりか」って
怒り狂うから・・・旧暦も把握できていない作家にこんなこと言われたら、
私が無軌道な校正者だったら温帯狩りしちゃうぞコラ。

>>978
でもさあ、例えばそれで温帯と本気で喧嘩になっちゃう編集者がいるとするでしょ？
そう言う場合、怒りの作家が次に言う言葉は「おまえの会社からはもう
本を出さない、今の原稿も全部引き上げる！」だと思うんだよね。
で、今の温帯にそれが言えるのかな？
たしかにグインはハヤカワのドル箱だけど、じゃあ引き上げたとして
他の出版社が迎え入れてくれると思う？
それともやっぱり余計なトラブルは起こさないに越したことがないから
徐々に部数は減っているけど、何も言わずに現状維持なのかなあ。

人は天才にうまれるのではなく、
天才が一瞬人に宿るんだ、といった探偵さんがいましたが
温帯を見るとホントかも……と思います。
温帯はもともと天才って程ではないにしろ。
怖い。才能っていうのは磨く努力を怠れば
失われてしまうんですね。

>>980
新スレ立てﾖﾛｼｺ
雑誌の編集部でアルバイトをしたことあるんだけど、
記事の校正は人を変えて何回もやってたよ。
ひとりじゃ見つからないこともあるし。
温帯みたいに短期間に書き飛ばす人なら、
校正をあてにして……ってなってもいいのに、
絶対赤入れさせないなんて、何でそんなに自信があるんだろ？
小説の場合は、誤字もその人の持ち味のうちなのかー？

でも島田掃除も「汚名挽回」とかやってたな……＜校正
なんつーか、どうして私の二大大好きだった作家が二人とも壊れちゃったんだろう。
しくりーぬ。

島田掃除と温帯、私にとっては「理論家ぶりたいみたいだけどどう見たって
感性だけの脳の持ち主」という共通イメージがあるな。だから感性が
みずみずしく鋭い間はよかったんだけど…という。

島田掃除と温帯。
ふたりとも、マンセーファンとの交流を表に出してきたあたりからおかしくなったよね。
おかしくなったから、ファンとの妙な交流を表に出すようになるのかな？
わたしは長い間具印ネタをネットで探すようなことをしなかったから
あとがきで「おまえの味」の人の人気が一部で凄い盛り上がりで…
みたいなことが書いてあっても、なんかやってるなーとしか思わなかったよ。

湖畔のレストランでリギアとデートするヴァレが大好きだったのになぁ…
あのヴァレを書いた人と、あんなヴァレを書く人が
同一人物だということがどうしてもわからない…

>>984
まさに聖域を汚された気分。
あのヴぁレのぎこちなさがかわいかったのに、
ぼっちゃまたちにお勧めスポット訊いてみたりしてさ…。
微笑ましく受け止めるリギアも良かったのに。

まあ、物語を楽しみたければ余計な裏側は知らない方がいいってことなんでしょうね・・・

>>986
でも、作者本人が正史だと公言しているという罠。

>982
りゃりゃりゃ…
私の温帯記憶で一番斬新だった造語は「ケンケンガクガク」だった
かしら。「侃々諤々」「喧々囂々」なら知ってるけども。

980が踏み逃げっぽいので、990に新スレをお願いしよう。
そうしよう。
↓↓↓じゃあよろしく↓↓↓

じゃあ、たてます。１にあまり凝ったことは書けないけど。

たてますた。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044361839/