〇 やおい作家限定スレその16 〇

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1前スレ968
2風と木の名無しさん:03/08/31 20:37 ID:OXQeTMFC
        -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミミミミミミミ \
   ( (( ( ( ( ( ( (   ミミミミミミミミ从ミ
  ///ノノノノノノ从   ミミミミミミミミミヽミ
  //ノノノノ 〓〓ノ   〓〓ミミミミノ从
  ノノ;ミ;ミミ -=・=-   -=・=- ミミノ从
   ミ;ミミミ      |      |ミミミ
    .ミミ从            /ミミ  
  .   ミミ:|. ヽ  . ∨    / |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミミ  !  ー===-'  ! ./ミミ   < 2ゲッツ〜♪
      ミミヽ     ̄   ノミミ     \________
            −−
3風と木の名無しさん:03/08/31 20:44 ID:wKcZxwwV
志望中さんはこちらへ
新人賞投稿スレ@801板=その十一=
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060480433/l50

やおい作家限定スレチャット
http://193.to/ch/?801
61.211.3.167 , pd303a7.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ?
4風と木の名無しさん:03/08/31 20:44 ID:964VTV7W
>1
おつかれ。スレタイ「○」にしたのね。
5風と木の名無しさん:03/08/31 20:45 ID:wKcZxwwV
こっちだったか。

やおい作家限定スレチャット
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22311
61.211.3.167 , pd303a7.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp ?
6風と木の名無しさん:03/08/31 23:32 ID:zRax6+tL
今チャットの方って誰か使ってるの?
私たまに行くんだけど、時間帯が悪いのか誰にも遭遇したことない。
7風と木の名無しさん:03/08/31 23:59 ID:UXFDJ3q6
前スレ968こと1さんはまだいるかな……。
他板某スレにて、8割売れないと次は出にくいという意見があった。
まあ、そういう出版社もあるということで。
8前968:03/09/01 01:26 ID:N9LiNsWc
まだいますよ。多分今日はしばらくいますよ(w
八割ってそんなのありですかあ?
私なんて五割ですよ、五割。五割なんて体験した人他にいますか?
その人はその後、無事に本を出してもらってます?
9風と木の名無しさん:03/09/01 01:35 ID:5mMsZlLE
確かに作家チャット誰もいないね。使われてないのかな。

>8
追い打ちをかけるようで悪いのだけど、
売り上げが5割なのは自己責任によるところが大きいとわかってる?
もちろん、営業の読み間違いも大きいとは思うけど。
なぜ売れなかったかを考えない限りは、営業をかけても失敗するよ。

ちなみに5割は経験ないけど6割前後だったことはある。
それを反省して路線を変えたのが功を奏し、
今もそこで仕事をもらってます。
10前968:03/09/01 01:46 ID:N9LiNsWc
>売り上げが5割なのは自己責任によるところが大きいとわかってる?
分かってますよそんなこと(w
営業が読み違ってても私の本が面白ければきちんと売れたでしょう。
あれが駄目だったんならさらに路線変更していこう、何が何でも
次こそは思ってます。
ただ、その次の機会とやらはもらえるもんなのかしらと思っただけです。
五割しか売れなかった一冊目からすでに一度路線変えてるし、
すでに三冊目も書き直しはきかない状態。13000部も出して
くれなくていいのに。どーせ半分しか売れないなら7000部程度に
してくれ!
11風と木の名無しさん:03/09/01 01:52 ID:5mMsZlLE
>10
わかってるならいいけど……。
あまり部数が少ないと、印税下げたりしてコストダウンしない限り、
出版社も利益が出ないんだよ。
あと部数が1万切ると地方になかなか回らなくなるので、
かえって実売率が落ちる危険性もある(最近はどうだか知らないが)。

とりあえず3冊目が売れれば、4冊目の仕事ももらえると思う。
ただどの程度の売れ方で4冊目のチャンスがもらえるかは
編集部と営業の方針にもよる。
もう本が出てしまったなら、今は気持ちを切り替えたほうがいいんじゃないかと。
12風と木の名無しさん:03/09/01 01:57 ID:l4+U0Ex0
.....( ゚Д゚)y─┛~~

なんかスゲーな。全ては創作仕事における
自分の努力と頑張りがイコール売り上げだと
思うけど。頑張りの方向間違ってんじゃないの?
ペンネーム変えて再起、つうのもモニョ。
それで売れたんなら、単に再起の際のレーターサン人気
になってしまわない?
売り上げ気にするよりも、まず作品の完成度気にした方が
いい気がする。その完成度って、作品のレベルという
意味じゃないよ。楽しめるかそうでないか、
ボーイズジャンルはそれが大きいと思うし。
13風と木の名無しさん:03/09/01 01:58 ID:qZ+iE2zr
>どーせ半分しか売れないなら7000部程度にしてくれ!

部数を減らすと一冊の単価が上がるんですよ。
ヘタするとハードカバー並に。
そのくらいわかるっしょ?
14前968:03/09/01 02:08 ID:N9LiNsWc
そーだよーだから結局今は、気持ち切り替えて次の作品を
書けばいいんでしょ。12さんが言うように、楽しめて、売れるBL
を書く努力をしながらね。
出版社側にいろんな事情があるのも分かってる。
ただやっぱりさー、五割っていうのがショックだったんだやっぱり。
自分の実力がこれっぽっちだったっていうのもあるし、
BL読者の総意としてあなたはいらないって
言われたようなもんじゃん。
ごめん、何だかもうぶつぶつ愚痴言ってるだけになってきた。
この辺で引き上げます。でも色んなレスもらえたのは勉強になりました。
ありがとうございます。
次に現れる時は五割ってハンドルで来るのでおぼえといてね。
15風と木の名無しさん:03/09/01 02:15 ID:lArcycl1
……もう来なくてもいいよ、別に。
あなた香ばしすぎるし、他人にものを訊く態度じゃないから。
16風と木の名無しさん:03/09/01 02:17 ID:yjSAI6nf
いや待ってるよ、五割
17風と木の名無しさん:03/09/01 02:17 ID:RTYMXWnY
>前968
悪いことは言わない。サイトは持たない方がいいかもよ。
18風と木の名無しさん:03/09/01 02:19 ID:l4+U0Ex0
>>14
ちょっとグレてきてんなー。あのさ、楽しめて売れる
BLを目指して書くのもいいけどさ。
一番肝心なこと忘れてない?
あまりここで秘訣を書いちゃうのもあれなんで、
これはあなたの宿題。
まあがんがれ。
19風と木の名無しさん:03/09/01 02:22 ID:5mMsZlLE
スレの即死防止にはちょうどいい話題提供かもしれないw

ある程度この業界にいると「売れない」って事態は
結構多くの人が経験するものだと思うよ。
それを乗り越えられるかどうかは自分にかかっているわけで。
まあ、私からもがんがれとしか言えんが。
20風と木の名無しさん:03/09/01 02:36 ID:rSaIsZJc
すっげー使い古された言葉だけど
運も実力のうち、ってのはホントだぞ>14
努力、忍耐、才能、時の運
とれが欠けても長続きしない
21風と木の名無しさん:03/09/01 03:04 ID:G5MsBfaW
結局五割さんは何が聞きたかったんだろう。
夏の終わりのつむじ風のようだったのう。
22風と木の名無しさん:03/09/01 03:14 ID:VLFoRPBt
5割サンの不安はわかる気がするが、
実際のところ、売り上げがわかろうがわかるまいが、
自分がやるべきことは一緒だと思うんだよね…
23風と木の名無しさん:03/09/01 03:17 ID:NwCCT7Q0
ていうかさあ、3冊の約束で新書っつったらもうレーベル決まったようなもんなんだけど。
それで3冊目が出るか出たかの新人さんつったら、ほぼ誰か断定できちゃうと思うんだけど。
そうなると、営業いくときもやばいんじゃないのか?
もうちょっと考えて書き込まなきゃ、自分で自分の首しめちゃうことに…。
24風と木の名無しさん:03/09/01 03:56 ID:c65NRxL0
すみません、先輩方。
五割さんが投稿スレでイヤミを言って困ります。
こちらに引き取って下さいまし。
25風と木の名無しさん:03/09/01 04:59 ID:tpwWV73a
いや厭味じゃねーと思う
自分も今「こいつ超へ(ryでどうしょうもねぇ」と思ってた作家が
単行本が出てると知って魂消てたところだ。
五割サンも辛いんだろ
26風と木の名無しさん:03/09/01 06:48 ID:G1JrQ9d1
人が見たらどうしようもないへボに萌えてしまったことがある自分としては
なんとも言いようがないわ…(w
27風と木の名無しさん:03/09/01 06:50 ID:Alw6RZXc
あの〜、五割だの六割だの言ってるけど、売れなかった時って
担当はちゃんと教えてくれるものなんですか?
最近重版かからないから不安になる。
いつかいきなり切られそうで。
28風と木の名無しさん:03/09/01 06:53 ID:WimOsVN5
漫画で15000部で再版かからないのはやばいんですか…
知らんかった…
なのに何故、こんなに忙しいんだろう…
29風と木の名無しさん:03/09/01 07:44 ID:wPGlCEyM
漫画は出版社によって、レベルは違うからね。
15000レベルはベテランの人はリストラ対象だ。
30風と木の名無しさん:03/09/01 09:12 ID:5mMsZlLE
>27
教えてくれないで、いつかいきなり切られることもある。
たとえ先の依頼が入っていたとしても、キャンセルされたり。
気になるなら実売率(返本率)を聞いてみるといいよ。
31風と木の名無しさん:03/09/01 09:14 ID:rpy+Ybjy
>29
ええっ!マジで!?
自分ムダにキャリア長くって、かつ
某社で出すコミックス毎回15000部…(再版かからず)だよ
でも次のコミックスの話出てる…。
原稿料があんま高くないから首の皮一枚でつながってるって感じ?

違う会社では22000部(再版含む)とかだったりもするけど…
ヤバいのかなージブン…。
32風と木の名無しさん:03/09/01 09:24 ID:w9CQUVgk
部数なんて、本当に会社それぞれだと思う。
多く在庫持っていたいから多めに作るところもあれば、
重版もあまりかけずにどんどん絶版にしていくところもある。
ちなみに自分は小説だが、会社によっては刷り数が万単位で違う
ところもあったよ。

問題はどこでも頑張って、面白いものをつくれということだね。
難しいけど、頑張るよ。
33風と木の名無しさん:03/09/01 12:48 ID:IJclVk2T
>32タン
……万単位で違う?
万単位というと、2万違う3万違うという世界だよね。
それはすごいな。自分も小説だけど、せいぜい1000〜3000の差だ。
会社によって初版が1万以上違うのか……
ノベルスと文庫をごっちゃにしてる話じゃないよね?
34風と木の名無しさん:03/09/01 13:18 ID:iy2RoTgb
32です。

いやさすがに2万とかは違わなかったけどね、一万違うところはあったよ。
文庫ではなく新書です。一万ちょいのところと二万超えてるところ。
文庫と新書を比べたらもっと違うので、参考にならない。
35風と木の名無しさん:03/09/01 13:32 ID:5mMsZlLE
ノートン使ってると書き込みできないなあ。

>34
初版の話ですか?
文庫なら1万違うこともあるけど新書は大差ないな、自分。
重版分もカウントすればかなり変わるけども。
36風と木の名無しさん:03/09/01 15:08 ID:2QePtAhB
>31
ごめん、良かったらでいいんだけど…
原稿料っていくら…か教えてくれないかな。

非常に状況が似てるんだけど、
横のつながりが全然なくって、
自分の原稿料が高いのか低いのか
解らないんだ…

ちなみに自分は8000平均だ…
37風と木の名無しさん:03/09/01 15:13 ID:FdXNk2xI
自分もいわゆるベテランで漫画ですが
初版15000なんて普通で…多い所は25000くらい。
少ない時は10000以下。重版なんぞほぼかからない。
なのになんで仕事が来続けるの?いっそ切っていいよと思う時は多い。
単行本のみいりが少ないと時々萎えるからさ…
まあいつリストラされてもいいように準備はしてますが。
3831:03/09/01 16:11 ID:ReUZXSDF
>36
7500〜8500…ってことは平均8000か。
一緒だねー。なんかうれしい。

ちなみに7500のとこはコミックスの部数多くて
8500のとこはコミックスの部数少ない。
原稿料+印税÷原稿枚数で計算したら一枚の単価は
だいたいどこも同じくらいかな。
39風と木の名無しさん:03/09/01 16:24 ID:tpwWV73a
俺…7000円。
正直言ってもう辛い…。
代原作家なんですが、もう500円、上げてもらうには
なんてお願いしたら言いのでしょうか…。
次の振込みまで2ヶ月近くあるのに、残金6000円です。
屋不奥にいろいろ出して乗り切ろうと思い松…。編集さん、だずげで〜。
40風と木の名無しさん:03/09/01 16:29 ID:b9CwS2aG
>39
上でキャリア長く単行本は出てるって連中が8000って言ってるから…
代原作家で7000は良しなんじゃあ…気の毒だが…('A`)
バイトでもしれ
41風と木の名無しさん:03/09/01 16:48 ID:yijfSWOJ
ベテランでリストラの人を見た…
コミックスが一万強で一枚9500円だった人。
仕事は今はもう入れてもらえていない。締切も遅かったからかな。
42風と木の名無しさん:03/09/01 16:58 ID:HTHJ4U69
編集からは中堅と言われてる。
コミックスは2万強で稿料7000円…
正直アシスタント代がかなり厳しい。
4339:03/09/01 16:59 ID:tpwWV73a
スミマセン漏れが多くを望みすぎでした。
編集さんに今度くだらないおもちゃでも差し入れします
ウィンウィン
44風と木の名無しさん:03/09/01 17:09 ID:LBd3dvGg
何年目からベテランの領域?
45風と木の名無しさん:03/09/01 17:43 ID:9gnOVr2x
漏れは7年で8000円。単行本そろそろやばい。
ベテランって、10年越えなくても7年頑張ればそろそろ領域内?
4638:03/09/01 18:18 ID:evYzKgZC
ちなみに自分は10年越え。
仕事減るのが何より怖いので自分から
原稿料UPは言ったことない。
47風と木の名無しさん:03/09/01 19:51 ID:b9CwS2aG
いつだったかビーボーイがやっと10周年だったんじゃなかったっけ。
BLで10年やってたら勿論ベテランだし
6・7年過ぎてたらベテランかもしれない。
でもじゃあ3・4年で中堅かってゆーと難しいし…
中堅とベテランの線引きはあいまいな感じだな。

他の仕事からやっててその後BLに来たベテランなら
10年以上もいるだろうけど。
48風と木の名無しさん:03/09/01 20:13 ID:tvUdHVpV
ビーボーイより前に創刊したBLってけっこうあった。
その後廃刊になってっただけだよーん。
最初の頃は二ヶ月に一回しか仕事なくてバイトと同人と
三足のわらじやってたな。
仕事の原稿料に手をつける暇もなくて半年で60万も貯金できた。
専業で生活するようになってなんでこんなに貧乏暮らしなのか…。ハア…
49風と木の名無しさん:03/09/01 23:45 ID:SIe3JAMI
漫画,マジでお金たまんないよな。
経費削減考えないと・・・・しかしアシの就業時間とか減らすと仕事量減るしな。
苦しい連載続けて単行本が出るのは1年かかるのとかって・・ハァ
貯金崩しつつの生活も疲れました。
50風と木の名無しさん:03/09/02 03:30 ID:n+XNXr+J
自分はコミクス大体年2冊+既刊増刷で十分生活出来てます。
ホントは挿絵仕事全くしなくても全然大丈夫なんだ。

つうか、忙しくて遊ぶ暇もお金使う暇も
無いだけなんだけどな( ´_ゝ`)
51風と木の名無しさん:03/09/02 06:22 ID:Pno0n2IW
コミクス年2冊…年400ページ以上か…
漏れにはムリポ300が限度ダポ

そのペースだと、確かにお金があっても使う暇がなくなるね。
体調にはくれぐれも気をつけて。>50
52風と木の名無しさん:03/09/02 08:35 ID:cP5almdP
漏れも>50と同じような状況だけど、すげー使ってるよ。
ネット通販って罠がな…。
53風と木の名無しさん:03/09/02 09:36 ID:gRpVGbbT
ネット通販!!怖い!怖いよ!
8月だけで10個くらい通販の宅急便来たYO!
ほとんど家から出ないで買い物依存症になりそーだ…
54風と木の名無しさん:03/09/02 09:53 ID:Tv/S+JkP
今月、密林禁止令出した…。
55風と木の名無しさん:03/09/02 10:50 ID:8lUWuDaW
ネット通販ばかりで外に出ないで、情報すべてネットの書き手はまず消えるから注意。
56風と木の名無しさん:03/09/02 11:08 ID:0cve/zQZ
そんなこたーない(w
人それぞれさ
57風と木の名無しさん:03/09/02 11:33 ID:Lg7rc/81
>54
密林は古書の取り扱いを始めた時から使用してない。
他にもネット書店は多いし。
せめてもの抵抗さ。
58風と木の名無しさん:03/09/02 12:01 ID:MoJOa5kY
まあ外にあんまり出ない人だろーが
バンバン出る人だろーが、消えるときは消える。
ようは自分が一番妄想を膨らませやすい環境を作ることだ。

ちなみに漏れは近所のコンビニくらいしか行かない…
59風と木の名無しさん:03/09/02 20:15 ID:DhUjTfMX
漏れは兼業だから、毎日通勤してるけどしょぼいもんだよ…(目幅の涙)

次の仕事がんがるぞ!
60風と木の名無しさん:03/09/03 00:21 ID:Pj3IEaEF
オォ!漏れも兼業。
でも会社にはかわいい若い男の子が結構多い。
殺伐した毎日のちょっとだけの癒し。
61風と木の名無しさん:03/09/03 00:43 ID:xDjcRPcx
最近、異常に眠いんです。
原稿やってると、椅子の上でも寝てしまいます。
ちょっとだけ…と、座椅子を倒したり、ソファに横になったりしたら
3時間とか平気で寝てしまいます。
寝てないわけじゃないのに(ちゃんとベッドで5,6時間は寝てる)
今日なんて一日中寝てしまいました。寝ても寝ても眠い。

こんな経験ある人はいませんか?
何かいい対処法はないもんでしょうか?
62風と木の名無しさん:03/09/03 01:10 ID:NkkGTTsr
肝臓と言う可能性もあり。
脂肪肝かもよ。一応病院へ。
63風と木の名無しさん:03/09/03 01:32 ID:B1BDKdan
自分の場合、毎日5、6時間睡眠だったら
日中眠くて仕方ないんですけど。
64風と木の名無しさん :03/09/03 01:32 ID:IlLg7FJV
>61
ただの生理前でしょ。
生理前はホルモンの関係で、1日のうちの20時間は眠たくなるらしい。
65風と木の名無しさん:03/09/03 02:11 ID:guWpk8AW
>61
64の言う通り生理前は眠くなる人多いよ。
しかし62のいうように脂肪肝という可能性も。
太り過ぎの人は、眠くて仕方なくなる事あるって聞いた。
61がもし太めならダイエットすると改善されるかも。
まぁ眠い眠くない関わらず過分に太いのは身体にイクない。
66風と木の名無しさん:03/09/03 02:12 ID:/RDx65h+
>>61
鬱かも。鬱は不眠と言われてるが、
寝ても寝ても眠くなる過眠症状が出る人もいる。

漏れがそうだった。
67風と木の名無しさん:03/09/03 02:49 ID:Czcd7hpq
もし激ヤセ症状が有るならバセド−病も考えて。
うちの妹がなってしまったけど、なんか眠くて仕方ないらしい。
68風と木の名無しさん:03/09/03 04:02 ID:1q0L9csw
ここで鬱わずらったことある人って多いもの?
作家業って多いらしいけど、なんでだろう。
なるひととならないひとのちがいは?
69風と木の名無しさん:03/09/03 04:12 ID:Rj8w+a7C
該当板で聞いておいで

自分はメンヘルに詳しくないが
仕事に我が価値を置きすぎてて辛いな
仕事が上手くいってれば、自分が上手くいってるように思え
上手くいってないと、自分に価値がないように思える

仕事だけが自分の全てじゃないんんだ
考え方をどうにかしないと、息切れする・・・
70風と木の名無しさん:03/09/03 04:33 ID:1q0L9csw
他の板は意味がない
やおい作家的鬱状態が聞きたい。そんなとき山ほど仕事
入ってたらづつらくないの?無理矢理ハッピー路線にしたってげろはく
ほど苦しくない?それに読者は敏感。薬くさい原稿は読みたくない「
71風と木の名無しさん:03/09/03 04:45 ID:5rnOIE0l
>70
おちけつ。
なんとなく心療内科へ行った方がいいような気がするよ。
72風と木の名無しさん:03/09/03 04:48 ID:1q0L9csw
一番売れてない作家って誰??
73風と木の名無しさん:03/09/03 05:05 ID:vckx5Xsu
ID:1q0L9csw…
74風と木の名無しさん:03/09/03 05:42 ID:d6kkj5gc
心療内科って一体何を治療してくれるんだろう・・・
気分の持ち直し方?
75風と木の名無しさん:03/09/03 05:53 ID:2wvO1Z+D
あーすごいもん見た。
なんだありゃ。
編集側から一方的に切られても掲載決めるのは
編集側の自由なんだから理由はなんであれ告発なんて
できないわ。
無言で見返してやるぜと燃えるだけだ。
76風と木の名無しさん:03/09/03 05:54 ID:vckx5Xsu
>75
私も見た…怖くて正視できないよ。
なんなんだあの逆恨みっぷりは。
商業でやることの意味がわかってないんじゃないか。
77風と木の名無しさん:03/09/03 06:18 ID:0OHDcnTc
>75>76
な、何があったの(((( ;゚Д゚)))
7877:03/09/03 06:30 ID:0OHDcnTc
ごめん。探したら見つけました・・・

なんだありゃ・・・ポカーン
79風と木の名無しさん:03/09/03 07:34 ID:oTXDsU7P
>78
それって五割サンの事?
80風と木の名無しさん:03/09/03 08:49 ID:cR4zUl7H
長すぎて挫折した…

>79
違うと思うよ、多分
81風と木の名無しさん:03/09/03 09:49 ID:tJ39ua+Y
憶測が多過ぎるよ。
自分も約束を反古されるのはたまにはあるけど
ちぇっとは思うが、試しに一発ごねて、駄目ならさっさとさよならだ。
82風と木の名無しさん:03/09/03 10:11 ID:SiOYRz+w
>81
自分のアイデンティティに関わる切られ方だったから、
ああいうページ作ったのかな、とも思う。
仕事を切られた怒りというよりも。
いくら好きでも他人に似すぎている作風っていうのは
プラスになることはあんまりないし、
自分は編集さんに同情するなあ。
83風と木の名無しさん:03/09/03 10:17 ID:8YgBm69o
何があったですか?
検索ヒントきぼん。
84風と木の名無しさん:03/09/03 10:48 ID:2wvO1Z+D
>83
同人板でsalonで検索しる。
85風と木の名無しさん:03/09/03 11:53 ID:mcA8TWLY
運動不足も欝に近付く第一歩だから気をつけるべし。
散歩くらいはした方がいいよマジで。

salonに逝ってきます
86風と木の名無しさん:03/09/03 12:57 ID:+NQgfBGR
>84
ありがt
87風と木の名無しさん:03/09/03 13:46 ID:4AvHc1hX
しかし、あの大洋の編集さんって誰にでも同じ事言ってるのねえ…
持ち上げかたがマンネリっつーか、相手を馬鹿にしてるのか…
まあ今回はどっちとも痛いけど、一緒に仕事したくないタイプではあるな>N氏
88風と木の名無しさん:03/09/03 16:21 ID:Ficj40eY
ここまでガクブルの境地を極めたのは初めてだった……。
あそこまで逆恨みするだなんて……。
89風と木の名無しさん:03/09/03 19:31 ID:gvsIwy6X
何回読んでもよく意味が分からない
90風と木の名無しさん:03/09/03 19:48 ID:Xn8+oPdo
まあ普通に読めばN氏は痛い。

でもさ、もしN氏が確かにその対談から態度が変わったのだとしても
対談で日輪氏その他は単純に
「七ツ山さんってYさんに似てますねえー問題とかにならないんですかあ?」程度の
罪のない雑談としての一言を発しただけだったって事もあり得る訳じゃん?
何も「問題ですよー追放ですよー」なんて言う訳もないと思うのね。

あの書き方だとまるでその対談の人達が7つ山バッシングをクドクドしたような推測じゃん。
人気作家って大抵は立ち回りが上手いものだしなあ…
普通に考えりゃそんな事するとも思えない。
BLの作家なんて小さいんだから、人を落とすより自分の評価を下げない事に
留意するのが普通なんじゃないか。
N氏を恨むのはいいけど推測で他作家を陥れるなよと思うが。
91風と木の名無しさん:03/09/03 19:56 ID:ywndYH65
とりあえずN氏のいる雑誌には暫く営業かけないです
怖い
92風と木の名無しさん:03/09/03 20:04 ID:gvsIwy6X
自分なりに事の次第をまとめてみたで間違いがあるよう
だったら指摘キボン。

当該ページを作った人(A)は、Y氏と絵柄が似ていた。
あるとき同人誌から商業誌にスカウトされ、褒められ、
予定も順調に埋まった。
ところが、売れっ子作家の座談会があった直後から、担当の
態度が急変。お前の絵柄はY氏の絵柄と似ている。絵柄を
変えろ。変えられなきゃうちではお前と仕事は出来ない。
いったいこの態度の急変振りはなんなのか。
恐らく、座談会に出席していた売れっ子作家の誰かが、
Aの作品を気に入らず、担当に大抗議をした様子。
売れっ子作家の機嫌を損ねたら不味いと、担当はAの作品に
いちゃもんをつけ、以降の仕事をキャンセル。
A、このページの作成にいたる。

こんなかんじですか?
93風と木の名無しさん:03/09/03 20:10 ID:lPIHFTbt
>92
うん、そんな感じ。
だけど、N氏との会話以外ほとんどA氏の憶測で語られてることを
つけくわえておかないと。

とりあえず、自分もN氏には気をつけよう。
94風と木の名無しさん:03/09/03 20:13 ID:1MvMj/Ql
>93
N氏との会話ってのは、片方だけの言い分だからなあ。
同じこと言っても人によって受け取り方違うし。
ここまでイタい人が、「担当がそう言った!」と断言しても
やはり鵜呑みにはできないというか。
とはいえ私は小説書きなんで、N氏と仕事することはなさそう。
95風と木の名無しさん:03/09/03 20:20 ID:gvsIwy6X
牛魔王に付きまとわれたM嬢と今回のN氏ではどっちが悲惨ですか?
96風と木の名無しさん:03/09/03 20:28 ID:ywndYH65
暇題休話…次回はこれを使おう

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/03 20:18 ID:gcdPhZAF
昔デートカー(死語ね)のプレリュードの助手席には運転席からワンタッチで
助手席の背もたれが倒せるレバーが付いていた。
幾度とお世話になりました・・・ホンダのスケベ!!


97風と木の名無しさん:03/09/03 22:23 ID:aFnLKDU+
92の内容のうち、
「この人の絵柄、○さんに似てますよね、やばくないすかね」
「それは使うのやばいねえ」
の部分はよくある会話だと思う。
98風と木の名無しさん:03/09/04 00:44 ID:HwmXz/MD
>>97
よくある会話だからこそ、そんなもんにいちいち逆上して
たらこの世界やってられん・・・。

>>96
プレリュードは昔「別名ナンパ車」として有名だったよw
今はどうだか知らないけど。
99風と木の名無しさん:03/09/04 01:17 ID:pMXTGez5
>96
閑話休題、ではないの?
100風と木の名無しさん:03/09/04 01:19 ID:fiSt88mZ
>>87
> しかし、あの大洋の編集さんって誰にでも同じ事言ってるのねえ…

このあたり詳しくキボンヌ。
もしかして該当告発(プサイトにちゃんと出てたらゴメソ。
だってあのページ目が滑って…
101風と木の名無しさん:03/09/04 09:27 ID:dSX3+9tO
>100
自分は>87ではないが
例の褒め殺しのことではないの?
確かにすごいよーN氏の褒め殺しは。
恥ずかしくて逃げ出したくなるほどのべた褒め。
そんな褒め言葉を真に受けたりはしないけど、あそこまで言われると
相手を嫌いにはなりにくいよ。
10287:03/09/04 13:50 ID:RqUzd8Cs
>100
101の言う様な事ですよ、あとすぐコミックス出すって言うんだよね
違う経由で同じ話聞くし。
誰に対しても同じ事しか言わないのは、誠実さを疑いたくなるんだよね。
もちろん顔には出しませんが…
103風と木の名無しさん:03/09/04 20:34 ID:09xKDi7U
あの告発?ページの作り方からして十分に変質的。
なんじゃ、あのクルクルしたバナーは。
相手が不誠実なら自分が誠実に事後報告しなよ。
104風と木の名無しさん:03/09/04 23:14 ID:Qck+bJWI
相手がどんな人間なのかはつきあわないとわからないので
なんとも言えないけど、ああいう風に名前をあげられた人には
とても同情してしまうな。
個人名をさらすという行為自体に普通でないものを感じるから。
105風と木の名無しさん:03/09/05 00:26 ID:N3UKQw91
わたしはここでは特定の作家について話題にするのはNGだと思っていたが。
(別段、本人でも関係者じゃないが、原則の問題として)
106風と木の名無しさん:03/09/05 00:37 ID:TwOXXrRN
ここじゃなくてもどこでも、
不確定な話で誰かを批判するときに実名晒しちまっちゃドキュンでしょう。
裏がとれてるならその旨書き添えればいいだけのことだが。
107風と木の名無しさん:03/09/05 01:03 ID:J0dUMiTx
>106
そういう一般論ではなくてこのスレのローカルルールの話なんじゃないの?
個人が特定される作家の話は、作家スレではやめようや〜。
108風と木の名無しさん:03/09/05 01:17 ID:TwOXXrRN
>107
あ、そういう意味か。ごめん。
105に謝る 。
_| ̄|○_
109風と木の名無しさん:03/09/05 04:13 ID:KqRPWfnu
>>97
逆に、○○さんに似てる人で済ませよう、
つうのもボーイズにはある罠。
( ´_ゝ`)チゴイヨネ
110風と木の名無しさん:03/09/05 13:03 ID:SwHAS+49
ちょっと皆様に質問を…
私は投稿出身の新人なんですが、皆さんが「やっと軌道にのって
きたかな〜」と感じた時期ってデビューしてからどのくらいでし
たか??





111風と木の名無しさん:03/09/05 13:30 ID:SouYqIby
軌道にのることは永遠にないよ。
のったと思って転落した人らが何人もいる。
112風と木の名無しさん:03/09/05 13:57 ID:fdCrQYmm
軌道に乗ったかなと思ったころには、今度は自分自身が枯渇してました。
萌えは最早カケラもありません。
113風と木の名無しさん:03/09/05 22:02 ID:8q3fL93o
軌道にのるか…
雑誌の表紙に載る自分の名前が大きくなったり
ちょっと大きな出版社で仕事させてもらったりってことがあるたび
何度かそんな気持ちになったことはあったけど
結局本当に軌道にのったのかどうか分からんうちに
終着駅が見えてきた気がする…。
頂上のないジェットコースターかっつーの。
114風と木の名無しさん:03/09/05 22:25 ID:bYrMS/Kl
人気商売に軌道なんて無いんじゃない?
トップランナーでさえ、いつも後ろを見てビクビクしてるよ。
115風と木の名無しさん:03/09/06 00:33 ID:gzaw7IP/
やっとコンスタントに仕事入るようになったかと思えば
無理が祟って体調崩して長期休養しなきゃならなかったりねぇ・・・。
そもそも「軌道」なんて概念自体、無いと思うな。この仕事。
116風と木の名無しさん:03/09/06 00:59 ID:fWn2Jn1g
でもこの仕事って本人があきらめない限り消えることもないんじゃ
ないの。少女漫画なんかより、ずっと生き残る確立が高いと思う。
117風と木の名無しさん:03/09/06 01:24 ID:OhomrAwX
余所を、なんか呼ばわりせんでも・・・
118風と木の名無しさん:03/09/06 01:43 ID:ZyhcbRII
この場合の「なんか」は「など」とイコールの意味では……?
119風と木の名無しさん:03/09/06 01:49 ID:fWn2Jn1g
>118
そうです。
なんか、と貶める意図はまったくないです。
120風と木の名無しさん:03/09/06 01:55 ID:4+O31vIv
少女漫画の方が競争率厳しいってことだもんね。
貶めてはいないと思う。
121風と木の名無しさん:03/09/06 04:29 ID:fWn2Jn1g
鬱 鬱 鬱
この板には同士はいないの?
創作のあいだの苦しかったこととかもう思い出すのもいや?
122風と木の名無しさん:03/09/06 04:35 ID:q38/D4Lb
>>121
あんた新人賞スレでノイローゼみたいな連続カキコしてるヤシだね>fWn2Jn1g
123風と木の名無しさん:03/09/06 05:40 ID:fSyRhP4P
>121
作家以外はご遠慮くだちい。
124風と木の名無しさん:03/09/06 05:41 ID:dO/4CY8r
ものつくりはいつだってくるしいよ…
125風と木の名無しさん:03/09/06 06:00 ID:bWa35Qqs
121は新人作家だ。
126風と木の名無しさん:03/09/06 06:05 ID:3NAFVBWS
121は五割さんじゃないの?
127風と木の名無しさん:03/09/06 06:10 ID:q38/D4Lb
てゆうか、>>121=68=70=72だね?
そんなに辛いならマジで心療内科行った方がいい。
128風と木の名無しさん:03/09/06 06:36 ID:RdEzFOxW
121は苦しみを分かち合いたいの?
129風と木の名無しさん:03/09/06 12:19 ID:O0n9E0x0
ロムってるだけだが、自分は少女漫画板で作家の愚痴スレみてる
層が厚いし、熾烈な競争世界だし、なるほど・・・と思うこと多い
130風と木の名無しさん:03/09/06 13:54 ID:tDByH2EK
創作の苦しい事とか人と語り合ってどうする。
人と話し合っても解決なんてしないじゃないか。
皆苦しい事がないなんてことは無い。
皆自分でしか解決出来んのだよ。愚痴ってないで自分と戦え>121
昔の知り合いでいつ話しても愚痴ばかりで、でも創作はこうしたらいいとか
どうとか言ってるばかりでちっとも進歩してないループばかりしてる人がいたよ。
今どうしてるんだか知らないが、解決してどっかで頑張ってくれてればいいが、
ボーイズ畑の私と違って少女漫画の方らしいから行方知れず。
131風と木の名無しさん:03/09/06 14:08 ID:k4QWieTZ
>130
正直>121さんには共感できないんだけど
だからってこういうスレで愚痴るなと言うのもなあ…。
ここで愚痴った人の話を読んで
ああ皆同じ悩みもってるんだと思える人もいるわけで。
私は楽天家だから特に愚痴らしい愚痴はないけど
自分よりもキャリアのある人の厳しい現状を聞くと
ちょっと真剣な気持ちになれたりする。
お互い様って気持ちで愚痴くらいスルーしようよ。
132風と木の名無しさん:03/09/06 14:53 ID:Y1bYgf3G
つぶやきで愚痴るのはみんなやってるけど、「みんなどう?」と募る必要はない気が…。
共感すれば勝手に書くよ。>>121>>68=70=72もほぼ全文疑問形で人に聞いてるばっかりで、
自分は「釣り?」としか思わんかった。
つうか、そんなノイローゼな書込みするくらいに辛いなら病院行け。>>121
133風と木の名無しさん:03/09/06 15:04 ID:h5crTPL8
いちいちウツになる神経のヤツは勝手に自滅して消えるから放っておけばいい。
ウゼィウゼィ
134風と木の名無しさん:03/09/06 15:22 ID:3n4C05DF
漏れも鬱になること結構あるけど落ち込んでもせいぜい三日ぐらいだ
そんなヒマじゃないからなー
135風と木の名無しさん:03/09/06 15:26 ID:k4PRe8f8
>>121
鬱なら医者。
本物の鬱なら薬で良くなる。
鬱っぽいだけなら、メシ食って糞して寝れ。そんだけで治る。
136風と木の名無しさん:03/09/06 21:25 ID:EK18M2un
そもそも121の言い分が分からないのだが…
同士はいないの?って、いつ同士を募集してたんだ?
「創作の苦しみを打ち明けてよ!」というレスもなかったようだが。
要は鬱話がしたかったのか?
鬱にしちゃ積極的だな。
137風と木の名無しさん:03/09/06 23:05 ID:ztv+9Oho
原稿が進まずちょっとうつになりかけてたんだけど、133の発言を見て
そうかもと思ったよ。2chもたまには役に立つねえ。
138風と木の名無しさん:03/09/06 23:23 ID:ztv+9Oho
原稿が進まなくなったら一旦最初っから読み直したらいいと教えてもらえたよ!
鬱になる前に早速やってみる!
139風と木の名無しさん:03/09/07 00:03 ID:Ckubcra/
優しい人もいる。
140風と木の名無しさん:03/09/07 00:51 ID:idFQubt6
仕事もそこそこあって自分もそれなりに順調なはずなんだけど、
まだ新人さんでこれから伸びそうな人が、各社で順調に仕事が入ってるのを
見かけたりするとわけもなくへこむ。
自分が下積みが長いせいかもしれんが、とても羨ましくなる。
ないものねだりなんだろうがな……。
下積みしているうちにもう枯れかけてきたから、焦ってるんだろうか。
141風と木の名無しさん:03/09/07 02:33 ID:QbbQ6wYR
>140
なんかよくわかる…自分はまだ新人のうち(2年くらい)なんですが、
新しく出た人がばりばり仕事をしているのを見ると、すごく焦ります。
特に「この人才能有るなあ」なんて思っちゃう場合は見てるのもがつらい…
人は関係ないとわかってはいるけど、思うのは止められないっす…
142風と木の名無しさん:03/09/07 03:16 ID:AUUf1Y7C
私も約二年目かな。投稿デビュー。
同僚、といえる人が投稿時代は多分13人くらいいた。
ペンネーム変えてる人もいるんで正確じゃないかもしれないが。
そのうち、デビューした人は8人。時差は一年くらいの
間をあけてばらばら。
何だかんだいって割と皆デビューしてる。だけど二年後の
今、定期的に仕事をしてるなって思う人は3人。私はあんまり
売れっ子じゃないのでその中には含まれない。
三年後にはその3人も消えてるかもしれない。
正直、残っている人には何故残っているかっていうのが
はっきり分かる。だけど、消えてしまった人はどうして消えてしまったのか
分からない人もいて、一度かつての「同僚」達に会って、色んな
話をしてみたいなとときどき思うんだ。
143風と木の名無しさん:03/09/07 03:50 ID:ERL4IS8+
142を見て思ったんだけど…
自分泣かず飛ばずで10年はこの仕事やってるんだが
同じようなキャリアの作家で凄く尊敬してる人がいる。
この前もその人の新作に激しく感動して、思いがけずお会いした時に
思わず激しく賞賛したんだけど軽めに謙遜されて話が終わってしまった。
自分も同じようなキャリアの人と話してみたいと思う時あるんだけど
いつもなんかからまわりしてしまうんだよね。
性格やノリの違いだろうって思うけど実際友達も少ないし
時々無償に寂しいような惨めな気持ちになるんだ。
このまま尊敬してる作家さんの友達とかも出来ずに終わってゆくのかなって。
別に作家さんの友達になりたくて作家になったんじゃないのに
こんな事思う事自体おかしいのかな?
でも孤独な仕事だからさ…一方的に同僚って思う人には
愛着持ってしまうんだ。
144風と木の名無しさん:03/09/07 03:55 ID:AMV76xZG
>142
皆が皆、結婚とかめでたい事でやめたわけじゃ無いと思うからね。
そんな酷なこと考えない方がいいのでは?
>どうして消えてしまったのか分からない人もいて、
一度かつての「同僚」達に会って、色んな話をしてみたい

リストラされた人に対して会社に残留してる者が「どうして会社やめたの?」って
聞くようなものだ。
相手の立場に自分を置き換えて考えれ。
145風と木の名無しさん:03/09/07 03:58 ID:7cZ7DLM4
パーティでさりげなくアタック
146風と木の名無しさん:03/09/07 04:00 ID:AUUf1Y7C
消えた人はパーティーにさえ出てこない
147風と木の名無しさん:03/09/07 04:03 ID:AUUf1Y7C
板違いかもしれないし、分かる人だけ…と思うけど、
言葉の○○とか、○月○とか、かなりいいところに投稿していて
私は密かにライバル視してたんだけど。
だけど、彼女達は一二度の掲載だけでもう諦めてしまったらしい。
だけどサイトはやってる。サイトやってくれるなら書こうよ。
生き残ろうよ。
148風と木の名無しさん:03/09/07 04:04 ID:920MwZh0
>>145>>143に対してのレスではないかな。
つーか、ボーイズだとパーティーある出版社の方が少ない罠。
149風と木の名無しさん:03/09/07 04:14 ID:AUUf1Y7C
>リストラされた人に対して会社に残留してる者が「どうして会社やめたの?」って
>聞くようなものだ。
私はどうしてもそうとは思えない。
会社にはリストラってあるけど商業誌にはないよ。自分がアグレッシブなら
必ずどこかにひっかかる。
でも、あの人たちはそうしなかった。
気力が落ちたの?
編集とやりあうのがいやなの?
締め切りがあるのがいや?
そんなことがききたい。いつか私も同じ気持ちになるかもしれないから。
150145:03/09/07 04:32 ID:7cZ7DLM4
あーすまそ。143さんへですた(´∀`)
151風と木の名無しさん:03/09/07 04:33 ID:7cZ7DLM4
>149
大きなお世話かもしれないが、そりは大きなお世話と言われてしまうでしょう
152風と木の名無しさん:03/09/07 04:41 ID:AUUf1Y7C
大きな木下でおいい!おしえてくれだれか!
153風と木の名無しさん:03/09/07 04:51 ID:920MwZh0
AUUf1Y7C…
154風と木の名無しさん:03/09/07 05:11 ID:7cZ7DLM4
ま、まさか121さんじゃないよね…?
もしそうなら
いつまで落ちコンドルんじゃーい!
155風と木の名無しさん:03/09/07 05:29 ID:AMV76xZG
>149
君ね・・・
上手くいって無い人に何でそんな事聞くの。
そういう人に理由聞いてどうすんだ?
自分がいつかそんな気分になる日がくるかもしんないから聞きたい
だって?
むかつくな、マジで。
君の同期の内3人は頑張ってうまくいってて君自体はぼちぼちなんだろ?
人の心配してないで自分の心配しろ。
君のグラついてる足下を心配しろ。
君の書いてるの見ると自分より上手くいって無い人に対して「何で?」
って聞かんでもいい事聞いて、アドバイスしたり、説得(=説教)したりしたいのか?
その人たちよりはマシだと思って安心したいのか?優位に立ちたいのか?
ゲスいな。
156風と木の名無しさん:03/09/07 05:40 ID:7cZ7DLM4
普通は上の人しか見えないよね、この業界。
やめた人のことなんかカケラも頭にないよ漏れ。
もし上手くいかなくなったらスッパリ足洗う気でいるし。
つうかここでいつまでもグチグチ言ってる間にやれることあるんじゃないの?
149は。誰も慰めてくれないよ。
157風と木の名無しさん:03/09/07 06:02 ID:1dq2YNIM
>149はさ
描かなくなってしまった同期より
細々生き残ってる先輩の話聞けば勉強になるんじゃない?
そういう辛い時期を一応生き残った人達なんだしさ。

155の言う事は厳しいけど事実だと思うよ。
止めた人に事情聞いて自分がどうしたいのかよく考えてご覧よ。
その事情を聞いて納得したり同感したり説教(wしたりしたいだけなら
それは甘えだし幼稚な事だよ。
そういうのは一時の慰めにしかならないし、相手に失礼だし、
仕事を続けて行く為の自分の本当の強さには繋がらないと思うよ。
その生き残ってる3人だって今まさにそういった辛い時期を
我慢して乗り越えてる最中かもしれないしさ、
あなたもぐずぐず言ってないで頑張んなさいよ。
158風と木の名無しさん:03/09/07 06:50 ID:Lk3e3krx
AUUf1Y7Cが今俺に「あなたどうして消えたのよ」と聞いてきたら
私はその無神経さに逆上して、たぶん刺すと思いますよ…
煽りとしては上等だけど、人として終わってますねAUUf1Y7Cさん。
159風と木の名無しさん:03/09/07 07:22 ID:cNgzDqH9
私の知っている某作家さん(非BL)は、
生まれた赤ちゃんに重い障害があって
24時間の世話が必要だということで辞めたよ・・・・
大きくなればなるほど手がかかると言ってた。
そのひとに、AUUf1Y7Cさんが理由なんて訊いたら
彼女のかわりに私が逆上して何すっかわからん。
160風と木の名無しさん:03/09/07 08:07 ID:6zgKjlcQ
149って誠実そうな態度でザクッと人を傷つけて、それを責められても
絶対に自分の非を認めないタイプだよねぇ。
勝手に同僚扱いされた挙げ句、その後の動向を詳しくチェックされて、
最後のとどめは「どうしてやめたか教えて。今後の参考にするから」か…。
本当に自分の都合だけで世界が回ってるんだねぇ。
161風と木の名無しさん:03/09/07 10:18 ID:mEcRNt//
159サンの話をグ−タラ主婦なクセに独身より主婦作家は偉いといいまくるバカ主婦に聞かせてやりたい話だ。
162風と木の名無しさん:03/09/07 10:59 ID:SMHEplDF
161よ、それはまた別の話では。
163風と木の名無しさん:03/09/07 12:11 ID:IKmr+u4c
>149
まあ、今どうしてるんだろとか、なんでやめちゃったんだろとか
気になるのは分かる。
でもだからって実際に聞きまわるわけにはいかないことだしね。

でもその気持ちを無駄にすることはない。
ネタしなさい。現実で感じたリアルな感情をエピソードに織り交ぜて、
キャラクターを男同士に変えて、
才能ある新人作家が突然失踪!彼の実力を認めていた同期の作家は
彼のことを案じつつ日々に忙殺されていく。
そして数年後、彼との運命の再会!なんと彼は…ババーン!!

なんつって(ベタなネタ…)。これじゃ担当のOK出ないね。
でも自分の中のどんな感情も無駄にせず、ネタにしたほうがいいんじゃない?
下手に現実知っちゃうと描けなくなるってこともあると思うよ。
164140:03/09/07 15:16 ID:idFQubt6
ふて寝して起きたらすごいことになっていて驚きました。
話の流れぶった切って見当はずれなレスになりそうですが、
でもわけもなく焦ったり不安になったりするのは自分だけではないと
いうこともわかってちょっと安心しました。
今の自分の状況に文句はまったくないんだけど、売れなくて切られたり、
担当と戦い抜いてようやく今のポジションにしがみついたりとか
そういうことを考えると、
編集部からとても大事にされて順調な新人さんを見ると虚しくなるのかもw
そういう戦いを経ている間にすごく消耗して、自分が枯れてる気がして。
自助努力で乗り越えなくてはというのはわかっているんですが。
165風と木の名無しさん:03/09/07 15:32 ID:mEcRNt//
順調な新人も新人の間だけさ。
166風と木の名無しさん:03/09/07 18:35 ID:dh6ppa6z
>順調な新人も新人の間だけさ。
そんなことねーぞ
167風と木の名無しさん:03/09/07 18:38 ID:dh6ppa6z
166です。変な所で送信しちゃった。

>順調な新人も新人の間だけさ。
そんなことねーぞと思う。順調な人はずっと順調さ・・
反対に、ずっと不調でいきなりぱっと売れ出す事ってがあるのかどうか
聞かせて欲しい。今第一線にいる人たちの経歴を見てると
皆最初から華々しいんだよねえ。
上のレスにもあったけど、下積みしてる間に燃え尽きつるって
事もあるよなー
168風と木の名無しさん:03/09/07 18:41 ID:920MwZh0
下積みの間に変な担当に当たってしまい
自分の書きたい物がわからなくなってしまう例は結構見るな・・・
169風と木の名無しさん:03/09/07 18:59 ID:idFQubt6
>167
第一線ってイメージではどのあたりなんでしょうか?
漫画でも小説でも雑誌は巻頭を取って……とか?
自分は字書きなんだけど、どういう立場を第一線と定義するか、
そういう無意味なことを考え込んでしまうことがある。
170風と木の名無しさん:03/09/07 19:06 ID:dh6ppa6z
166です。
具体的な名前を出すのは控えるけど、
字書きだと、毎月必ず一冊とか、多い人は三冊とか、さらに毎月のように
どっかに雑誌掲載の仕事もしてたり、とかそんな人とか?
あんまりたくさん仕事をしてなくても、実績があって名前だけで
売れる人とか?
別に第一線って言葉の定義にこだわるつもりはないんだけど、イワユル
売れっ子さんっていうの?そういう人達って割と最初っから勢いが
あるんだよね。それを持続させる事も才能なんだろうけど。
171風と木の名無しさん:03/09/07 19:54 ID:79ZOyAB4
軌道に乗るって…?
第一線って…?

訊いてる教えてチャンは同じ人かい?
172140:03/09/07 20:00 ID:idFQubt6
>170
勢いか……自分にはないものだ。教えてくれてありがとう。

>171
少なくとも自分は軌道に乗るとは?の質問をした人ではないです。
>140、>164、>169は自分ですが。
ともあれ、少し落ち着いたので名無しに戻ります。
173風と木の名無しさん:03/09/07 21:44 ID:7cZ7DLM4
新人とか古株とか関係なく、才能と運がモノを言う世界ですからなぁ
174風と木の名無しさん:03/09/08 02:33 ID:i3wgNI3Q
いや、人気さえあれば、才能すらいらないかもしれない。
175風と木の名無しさん:03/09/08 03:24 ID:mFtnLkcY
絵や話の才能なくて人気が取れるってのは
究極の才能なのでは…
まあ、あれだ、人気って才能だ(w
176風と木の名無しさん:03/09/08 07:36 ID:N2Y40HxM
はあ…散髪に行きたい…。
177風と木の名無しさん:03/09/08 11:37 ID:gxk6CmTj
はあ…毛染めに行きたい…。
178風と木の名無しさん:03/09/08 12:10 ID:mFtnLkcY
旅行に行きたい…
今の仕事が終わったら行きますよ…と自分に宣言
179風と木の名無しさん:03/09/08 16:46 ID:1mg6uNOJ
自分はそれ以前の問題です。
部屋の掃除がしたい……。
180風と木の名無しさん:03/09/08 22:13 ID:bN8frU8A
夏コミで好きになった同人さんが、よくよく見るとプロらしい(新人さん)。
複雑な気持ち…違うジャンル(非BL)だけどライバルなのかーと思うとね。
なんかよう、自分枯れかけってのは自覚あるけど今まさに咲かんとする花が
自分のものだけであって欲しかったりもするし、ライバルと思うと咲くのさえ
嫌なのだよ、枯れるのはもっと嫌だけどさ。
プロフ見ると歳も近そうで遅咲きなのかと思うと、もっと複雑〜〜〜〜
頑張って欲しくない様な頑張って欲しい様な。
ああ、いや…恋なのかしら
181風と木の名無しさん:03/09/08 22:46 ID:behCLZdw
枯れてるという言葉は作家寿命が終わる知らせだ。
182風と木の名無しさん:03/09/08 23:16 ID:SyRnbLgM
最近枯れるとか萌えないとかそんな話題が多いね。
皆暑くて疲れてるんじゃないの?
183風と木の名無しさん:03/09/08 23:27 ID:gwLxH4LG
>180
恋した作品が同業者だとなんとも苦しいその気持ちはわかるぜ
184風と木の名無しさん:03/09/08 23:42 ID:7JgfCmo7
180や183みたいな
恋した作品が同業者だとなんとも苦しいというタイプ…やっぱりいるんだね。
友達にそのタイプがいるんだけど
私まったくわからなくて友達は変わった奴とか思てた(w

なんつうか私は好きだと思った作家は成功して欲しいタイプ。
自分の好きな物が他の人にも受け入れられると
自分の価値観も認められるような気がして(違うんだが)嬉しいんだな。
好きになった作家があまりにも鳴かず飛ばずだと
かえって自分もう世の中の事(流行とか)
わからなくなったかな…と少し不安になる。
好き作家はみなブレイクしろとは言わんがある程度認められて欲しいな。
185風と木の名無しさん:03/09/08 23:56 ID:behCLZdw
184みたいなタイプは作家の中にはめずらしいタイプだよ。
でも実は作家として吸収力が強いから成功しても慢ることなく、長続きするタイプなんだと。
186風と木の名無しさん:03/09/08 23:57 ID:gwLxH4LG
恋した作品が同業だと言って、作者が憎い訳じゃない。
同業である故に、ファンレターが宣伝にとられないかとか、
素直にスキスキ表現できない苦しさだな…。
187風と木の名無しさん:03/09/09 00:21 ID:qm7OUDok
>185
私は好きな作家には184タイプなんだけど
同じように嫌いな作家が大売れしてるのも不安になる。
これはよくあるタイプ…だと思ってたけど…
188風と木の名無しさん:03/09/09 00:27 ID:c09/fJsi
嫌いな作家が大売れすると、自分のツボが合ってるかどうかで
不安になる。
189風と木の名無しさん:03/09/09 06:31 ID:mzqK56Po
わたしは184と同じだ。
好きな作家が売れると嬉しかったりする。
わしの見る目は間違ってなかったとなんか変に嬉しい。
しかしそういう好きな作家が商業やってて迷走状態にはいると
どうしたの?大丈夫?と心配にもなったりするよ。
好きな作家はずっと好きでいたいからヘタレになって欲しく無い。
ずーーーっと頑張って欲しい。(読者のわがままだな,もう(w
だって好きな作家さんと同じ業界にいるんだと思うと嬉しくなったりやる気になったり
するからな〜
好きな作家のいる所からの仕事はホイホイ受けちゃうし。
同じ雑誌で仕事出来るんだ〜と思うと嬉しい。
190風と木の名無しさん:03/09/09 09:25 ID:n5lFcPD9
うん、同業者とか思うと複雑だけど、数少ない好きな作家が
描いてくれなくなる悲しさはできれば味わいたくない
おめでたいことでの休筆でも
「えっっっ嘘、しばらく読めないわけ?!」とショックだ
191風と木の名無しさん:03/09/09 16:24 ID:iB5LxL99
漏れさぁ…
漏れ自身がもう涸れてるのかも知れないけど、801関係の本とか、
お金出して買った事ないんだ…
同人誌も貰ってばっかりだったから、買ってないし…
一度同人誌やってるときそこそこ大手の癖にクレクレ厨な香具師と
知り合いになって以来嫌になって、801そのものに嫌気がさしてんだ…


192風と木の名無しさん:03/09/09 16:42 ID:yqHUy1GF
>191
べつに他人の作品が楽しくなくても
自分の作品を楽しんで書ければいいと思うけど。
私は好きな作家さん何人かいるけど自分の書いたものが一番好きさ。はは
自分のもひっくるめて801に嫌気がさしてるなら、やめた方がいいかも。
193風と木の名無しさん:03/09/09 16:56 ID:OivCtloo
ちょっと愚痴らせて…。
最近、続けて挿絵がハゲしく合わない…。
もちろん自分が選んだ(担当がピックアップした中から選んだ)んだから
自分にも責任があるのはわかってる。
けど、そのときもらった絵と全然違う…。
手抜きとかではないから文句言えないんだけど。
続編とか言われても、モチベーション下がりまくり。
たぶんもう書かないと思う。けっこうキャラ気に入ってたんだよう。
担当、同人誌もチェックしてくれてるから同人でも書けない…。
絵描きさんのせいでも、誰のせいでもないと思うだけに
ここでしか愚痴れない。ごめん。
194風と木の名無しさん:03/09/09 17:02 ID:O1oS+ntm
ずっと、鬱とか涸れてるって書いている人がいるよね?
同じ人のように見えるんだけど、
少し仕事から離れたら?
195風と木の名無しさん:03/09/09 17:02 ID:DQjfDXvQ
>>191
>>192さんも書いてるが、BL自体に嫌気がさしてても、
自分がかく事に嫌気さしてるわけでないならそれでも別にいいと思うが。
私は、昔はそりゃあいっぱい商業でも同人誌でもBL読んでたけど、今は来る雑誌や
いただく本読むだけ。昔のような、もっともっと読みたい!という欲求や興味はほとんどない。
好きな作家さんいるけど、かいてる雑誌や本をちゃんと追うような特別な入れ込みもない。
たまたま運良く見つけた時は買うし楽しむけどね。
そのせいか、知り合う人にはBL嫌いっぽいとよく勘違いされる。ニガ
私は嫌いではないんだがな。
196風と木の名無しさん:03/09/09 17:14 ID:Wk7oYzjH
193
何もそこまで絵がヘタレることないだろ!
って時は八つ当りしたくなるよ。
自分で選んだんだけどね。
197風と木の名無しさん:03/09/09 18:05 ID:4RuC8Fx/
秋なのね……ヒュルリラ〜
198風と木の名無しさん:03/09/09 18:55 ID:8BUGdvSV
嫌気がさしてるのに191が売れっ子なら……
作家としても読者としても正直憎いな…つД`)

自分も献本が多いし同人も単行本とかも貰いがちだから
なかなか買い難いけど。
でも好き作家で貰わない単行本とかは普通に本屋で買ってるし
同人も定期的に探索買いしてるよ。
ただでさえブクオフとかで小さい業界は大変だし…ちっとは貢献したい…つうか
まあ普通にBLが好きなので買ってるんだが。

まあそうはいっても涸れた人にもう終わった趣味の物を買えとも言えんし
作品が全てなんだから191が萌え萌え売れっ子作品描いてるかもしれないし
個人の自由ではあるがな(´∀`)。
199風と木の名無しさん:03/09/09 19:32 ID:iB5LxL99
191だが今まで鬱だとか涸れたとか書いてた人物とは別人です、一応。
195と同じような気分だ。あなたは私ですか?といくらい。
自分激しく売れてないし、営業かけても邪険にされるし、
これは足を洗えということなのかなぁ…鬱だ。

200sage:03/09/09 20:42 ID:NU3h8VgL
献本すらほとんどない私なんて…つД`)
201風と木の名無しさん:03/09/09 21:07 ID:6evZHV98
あ、自分まえに枯れかかってるって書いた。>191さんじゃないよー。
鬱のケはないけどね。鬱と枯れるって全然違うと思う。
そしてやっぱり801のオリジナルはもう4〜5年買ってない。

でもパロ同人誌はやばいくらい買ってる!楽しい〜。
でも描けないんだけどね(藁)
202風と木の名無しさん:03/09/09 21:21 ID:XXfagSC9
自分も前に燃え尽きたみたいなことを書きました。
2,3日悶々としていたんですが、
締め切りが近くなってそれどころではなくなり、
ある意味でかなり吹っ切れています。

献本はすごく多いです。月1で廃品回収に出すのが大変。
字書きだけど小説はほとんど読まないんですよね……。
漫画は舐めるように読むんだけどw
203風と木の名無しさん:03/09/09 21:28 ID:KN+sajQD
>字書きだけど小説はほとんど読まないんですよね……。
>漫画は舐めるように読むんだけどw
同じだよ〜。なのに献本は小説ばっか。
漫画を送ってください。
204風と木の名無しさん:03/09/10 03:08 ID:Y5AoIaCg
>193
なんかもったいない話だなあ。
いろいろと面倒も抱え込むかもしれないけど、
勇気出して「続編書きたいけど、その時は挿し絵変えて( ゚д゚)ホスィ…」
って担当に言ってみたら?
205風と木の名無しさん:03/09/10 04:16 ID:HxlEkIow
つうか、そんなことも担当に言えないほど
立場弱いわけ?>193
ここでの愚痴も内容によっては
わざわざ荒らしたいようにしか見えねーよ( ゚Д゚)y─┛~
206風と木の名無しさん:03/09/10 04:45 ID:dNEpMYst
あ、191ですが小説があんまり送られてきません。
他人の801漫画は上手い人のを読んじゃうと鬱です。
小説はたまに萌え萌えになります。

ずいぶん前に読みきりで読んだ小説が、萌え萌えだったので
作家先生にファンレターを出そうと思ったのですが、
キャラ似顔絵(プ)なんて入れたら嫌われちゃうし
「こいつ卑屈な営業だな」って思いますよね…
だからやめました。
207風と木の名無しさん:03/09/10 08:05 ID:uhtQJR/H
同業者に純粋にファンですと言って話し掛けたら
「仕事が欲しくて近づいてきた」
と陰口叩かれてから、二度と作家には近寄らないと誓ったよ。
そこそこ売れ出したとき、その人の人間性が出るね。
208風と木の名無しさん:03/09/10 08:15 ID:uWSWLC5E
>207
以前ガツガツした作家さんに痛い目に遭わされたので、
近づいてくる方にはちょっと身構えてしまう。
自分が「ファンです」って言って話しかけられないタチなので、
よけいに構えてしまうのかも。
209風と木の名無しさん:03/09/10 12:21 ID:AYtwpZdY
193>204-205
そんなこと考えもしなかったよ…。
そっか、ゆってもいいんだ。
同じ話で挿絵の人変えてもらうのはタブーだと思ってたから。
べつにそんなことなかったんだね。
ありがとー。ちゃんと言ってみる!
210風と木の名無しさん:03/09/10 12:41 ID:uWSWLC5E
>209
挿絵を変えるのはタブーというほどのことではないと思うのですが、
絵描きさんに明確な非がない限り変えてもらうのは難しいと思いますよ。
(あちらのスケジュールの都合等であれば別、という意味)。
特に続編を出すとなれば、絵描きさんとしては「なんで変えたの?」って思うでしょうし。
編集部がその絵描きさんと友好的な関係を保ちたいのであれば、
こちらの都合で交代していただくのは難しいことと思います。
自分も以前、絵描きさんに逃げられて発売日が遅れたりと酷い目に遭いましたが、
それでも「大事な人だから」と代えてもらえなかったことがあります。
211風と木の名無しさん:03/09/10 13:03 ID:AYtwpZdY
209>210
や、やっぱりそうか。がっくし…
その絵描きさんは特にメジャーな方ではないんですが
特に非があったわけではないですからねえ。

212210:03/09/10 13:18 ID:uWSWLC5E
>211
>210ではああ書いたけれど、でも本当に続きが書きたいキャラだったら、
諦める前に編集さんに一度相談してみるのがいいと思いますよ。
編集さんもその話が読みたかったら何とかしてくれるかもしれませんし。
213風と木の名無しさん:03/09/10 15:15 ID:RhkaBBQC
続編出しても売れそうな小説なら変えてくれるんじゃないの
それか出版社変えて出す
まあ売れっ子じゃなきゃ無理な話だけどなー( ´_ゝ`)
214風と木の名無しさん:03/09/10 15:19 ID:uWSWLC5E
>213
バーベキューとは美味しそうなIDですね……!
215風と木の名無しさん:03/09/10 17:36 ID:ArW1wrFL
自分は、の話だけど「前でた続編の引継ぎイラ仕事なんですけど」
という依頼はまず受けないな。変なしがらみは作りたくないので。
216風と木の名無しさん:03/09/10 17:38 ID:1Ei7Dnxx
私は喜んで受けます…
こうして聞いてみると色々あるのね…
217風と木の名無しさん:03/09/10 17:57 ID:uDKyvPwS
>215
自分も受けないな。ただし、雑誌掲載作からの挿絵変更とか
前作の挿絵さんがよほどマイナーかヘタレな場合は別。
赤裸々かもしれないけど、人気作品は特に挿絵変更後
レーターさんの評判を見ると自分でも複雑な気分になるから。
レーターさんの仕事ぶりが悪いわけではないのに、
手放しで迎え入れられはしないし、なんとなく引っかかる気持ちもわかるし。

218風と木の名無しさん:03/09/10 19:08 ID:8AbZmLUi
前の人の方が良かったと絶対言うヤシがいるからねー
知らずに引き受けて色々言われたことあるよ
ま、自分的には楽しんでやってるので言われてもヘーキだけど(´ー`)y-~
でも今度からは引き受けないかな
219風と木の名無しさん:03/09/11 01:35 ID:zZSPSZLO
>205
編集だって、
「一度は藻前がOKしたんじゃろが(゚Д゚)ゴルァ」
「余計な面倒(>210みたいな)かけやがって(゚Д゚)ゴルァ」
と思うかもしれない。
慎重に切り出さねばならぬ問題よ。

220風と木の名無しさん:03/09/11 11:13 ID:OtcEVhEA

同業者にファンですって言うと仕事に結びつくんだ?
( ・ω・)つ〃∩ ヘェー ヘェー ヘェー ヘェー
221風と木の名無しさん:03/09/11 14:16 ID:fCartQk3
小説←→漫画ならありがちかと
222風と木の名無しさん:03/09/11 16:38 ID:B+KenZ68
担当さんが他社へ移ってしまいました。
その場合はいったいどうなるんだろう……。
新しい担当さんがつくのか、
それともペーペーな自分はこのまま捨てられるのか………。
不安だ。

担当さんに連絡取るべきなのかな。
よくある事みたいですけど、皆さんどうしました?
223風と木の名無しさん:03/09/11 17:12 ID:YwjKiSm0
普通は引継ぎがあるはずなんだけど。
旧担当と新担当が一緒にあいさつがあったよ。
224風と木の名無しさん:03/09/11 18:40 ID:6v85JPfa
>>222
他社に移った人に連絡を取っても仕方ないのでは?

自分の時は社内の移動だったけど、新担当の名前は教えて
もらえた。急な人事だったので一緒の挨拶はなかった。
で、一週間後ぐらいに、新担当からファックスを頂きまし
た。さらに一ヶ月もしないうちに担当が替わるというお笑
いな展開だったが。
今でもそことは仕事してます。

222さんも、遅れて挨拶があるっていうこともあるんじゃ
ないかな。とりあえず、連絡を取るべきは編集部だと思う。
225風と木の名無しさん:03/09/11 23:50 ID:9pDThqDq
次の仕事が入ってない状態で挨拶もなく担当にやめられたことあり。
お前はもういらんと言われたようで悲しかった。
226風と木の名無しさん:03/09/12 01:28 ID:TDjbqMeM
でも担当さんが他社に移って
そこから新たな依頼が来るってこともあるよね。
元々の会社もちゃんと引継ぎされてたら
仕事増えてウマー!
227風と木の名無しさん:03/09/12 01:38 ID:Kt0uuWkn
>>222
よそへ移った情報はどこから入手?
もしも、前の会社やめてかなり経ってるのなら、
新担当はいないと思ったほうがいいぽ。
228222:03/09/12 01:59 ID:xiJtYjNk
引き継ぎはあったりなかったりですか……。
次の仕事は入ってないので、自分の場合はどうなんだろう……。
担当さん辞めてから2週間近くたっているので、捨てられた?

>227
情報は本人から挨拶状が届きました。
229風と木の名無しさん:03/09/12 02:32 ID:Quqy7DlV
辞めた人から挨拶状が来た場合
引き継ぎ担当の手続きはやれなかったけど
タイムアップで退職になったという意味合いになる事が
殆どだと思うけど…

でもどっちししたって辞めた人にも、その人が元いた編集部にも
「引き継ぎをして頂けますか?仕事を続けたいので」と
きっぱり聞いてみていいと思うな。
じっと待ちながら捨てられたかなとうじうじ(wするより
きっぱり連絡とって「引き継ぎは出来ません。今度仕事は回せないでしょう」とか
はっきり言われた方が精神的にきっぱり次に向かえていいんじゃないのか。
230風と木の名無しさん:03/09/12 03:12 ID:KnKuR0VI
222じゃないけど、
>きっぱり連絡とって「引き継ぎは出来ません。今度仕事は回せないでしょう」とか
こ、こんなこと言われる可能性あるんでしょうか・・ガクガクブルブル
231風と木の名無しさん:03/09/12 04:35 ID:fF1FsUQh
>230
そうだとしてもたぶん、
「新担当を決めるので、こちらから連絡します」
 ↓
「新担当の○○です。ネームできたら送ってね」
だとオモ。
232風と木の名無しさん:03/09/12 10:00 ID:LBzelEmL
友達で担当退社後引継ぎがなく
そこの仕事なくなった子のパターン2つあるけど、

○子の場合
□さんから退社挨拶の葉書

編集部に退社後の新担当を教えて下さいと電話する。

「新担当を決めてから折り返しその者からお電話させます」との返事。

その後誰からもいっさい連絡なし。

×子の場合
□さんから退社挨拶の葉書。

編集部に退社後の新担当を教えて下さいと電話する。

新担当という人から電話で
「宜しくお願いします。
ですがただ今編集会議の通りがかなり厳しくなっておりまして
ネームを頂いても掲載は厳しいと思われます。
もし他社さんのお仕事がございましたらそちらを御優先下さい。
こちらでは1・2年はネームを頂いても掲載出来ないと思いますが
ずっと後でも宜しければ、自信ネームの出来あがった際に
送ってみて下さい。その場合も掲載の約束は出来ませんが。」と言われる。

相手の切りたがってる態度が見え見えでバカバカしくなり
その後は他社へ。

そんな感じダターヨ。
233風と木の名無しさん:03/09/12 11:01 ID:mGMV5bu5
担当の切れ目が縁の切れ目?怖い話だ ゚・(つД`)・゚
234風と木の名無しさん:03/09/12 12:53 ID:kdODEPzx
他誌で売れ売れになって、頭下げて頼んできたって、
二度とアンタのとこでは描かねーよ!

・・・と、思いつつ今日もガンガってる
235風と木の名無しさん:03/09/12 16:07 ID:l9qv5DEd
234さんと同じく、他誌で売れ売れになってから
後悔しても知らねーぞ●●!

はーすっきりした。
がんばろうっと。
236風と木の名無しさん:03/09/12 16:36 ID:NF+1pQn7
234と同じく
他誌で売れてから頼んできたときには!
数倍の原稿料を要求するからな!覚えておけよ!
237風と木の名無しさん:03/09/12 16:41 ID:X9LwplVk
こっちが切りたいと思ってたときは好都合なんだけどな。担当替え。
238風と木の名無しさん:03/09/13 12:41 ID:nLcMXK5v
なんか、仕事やってるバヤイじゃ無い悪寒。
漏れ関東住人。
239風と木の名無しさん:03/09/13 14:54 ID:/xMqJPsW
ど、どしたの?
関東になにがあった?
当方関西在住。晴天です。
240風と木の名無しさん:03/09/13 15:09 ID:QB3dGcCS
>238
噂になってる地震の話?
241風と木の名無しさん:03/09/13 15:11 ID:UqKknsn9
242風と木の名無しさん:03/09/13 16:15 ID:/xMqJPsW
地震が来るのか!
もうすぐ〆切なんだけど、編集部大丈夫かな。
でもそんな大地震が来たらボーイズどころの話じゃなくなるか。
なにはともあれ関東のみなさんお気を付けて。
243風と木の名無しさん:03/09/13 16:27 ID:1V80uf/e
一応、防災グッズは用意したし、原稿は全部フラッシュメモリに移したよ。
でも、関東で大地震なら〆切も延びる悪寒。
244風と木の名無しさん:03/09/13 19:05 ID:AQ3Ue9ZB
いっそ潰れてしまえ
245風と木の名無しさん:03/09/13 19:51 ID:6+O1x+HC
一瞬邪悪なこと考えてしまいますた。いえ、嫌いな作家が……


ごめんなさい。
246風と木の名無しさん:03/09/13 21:30 ID:LBs63aNn
>243
防災グッズが阪神グッズに見えてしまいますた。部首が似てるだけなのに…


ごめんなさい。
247風と木の名無しさん:03/09/15 16:24 ID:bDjNxq+8
最近、雑誌のマンガを落とす人が多く感じる。
連載していた作品を他社に持っていく人も多いような…偶然か!?
248風と木の名無しさん:03/09/15 23:43 ID:pNyg2tnH
タイムリーな話題ですね( ´_ゝ`)
249風と木の名無しさん:03/09/16 16:35 ID:OEBgls1i
購読者の血の叫びに関係者各位応えてあげて(w

>Dear+ってそんなにナメた態度できる程度の雑誌なんすか…?
>どうしてそんなに落すんですか? 減頁・読切→前後編化するんですか?
>どうして予告通りに漫画が描けないんすか…?
>好きな雑誌なだけに辛い…

最後の台詞が泣かせるね。う〜ん、営業行っちゃおうかな。狙い目?
250風と木の名無しさん:03/09/16 16:42 ID:tu55eSOZ
247と249は香ばしくないか…新人か?
251風と木の名無しさん:03/09/16 16:49 ID:SB/fRipV
最近ここと新人賞スレに香ばしいのが常駐してる気がする。
共通点は自分勝手な質問を矢継ぎ早にぶつけて去って行くこと。
252風と木の名無しさん:03/09/16 16:53 ID:zJAULuZ1
常駐してる暇があったらお仕事なさい。
253風と木の名無しさん:03/09/16 16:54 ID:nd72cjKp
漫画を描くのがどれだけ大変か、なんて作家同士ではわかっても
読者にとっては出来上がりが全てだもんね…
254風と木の名無しさん:03/09/16 18:06 ID:tK8dFBxd
まあ、でもさ、どれ程大変でもそれを読者に同情されてはおしまいよ。
仕事なんだから、納期だけは守らないとな…







爆発炎上見てる場合じゃないよ自分……
255風と木の名無しさん:03/09/16 20:29 ID:mARk/B8X
もう新人賞スレはそっとしておいてやれと思う…
取らぬ狸だろうが夢見がちだろうがいいじゃん…
その人の人生なんだしさ。
256風と木の名無しさん:03/09/16 21:46 ID:OEBgls1i
逆に、デア読者は予告違えを編集の怠慢と結論づけててスゲェと思う…
まあ、落としたり延ばしたりする奴が大量すぎて特定糾弾できないのだろうが(w
257風と木の名無しさん:03/09/16 22:13 ID:j+qt/7bm
編集もさぞかし頭を抱えていることだろうよ
>249 営業かけなよw 狙い目狙い目
258風と木の名無しさん:03/09/16 22:36 ID:2sgFqZmA
いぜん出亜に営業かけたときには
「これで○○でさえなかったら」と散々言われました
一応ストーリー重視みたいですけど
259風と木の名無しさん:03/09/17 01:34 ID:5IQqrzbQ
仕事は欲しいけど営業をする勇気がない・・
字書きですが、門前払いとか冷たくあしらわれたりしない
もんなんですか?漫画なら目の前で読んでもらえるだろうけど、字だと
返事まで待たなきゃいけないし。
260風と木の名無しさん:03/09/17 01:56 ID:nY7ZYBcd
え、営業なんて門前払いが前提だと思ってた。
一回や二回門前払い食らうなんて、普通の会社の飛び込み営業でも同じだと思う。
当ってくじけろの心意気でいろんなとこ営業かければいいのに。
門前払いおそれてたら、新規開拓なんてできないぞー。
261風と木の名無しさん:03/09/17 02:57 ID:op1kBoD/
微妙に258の○○が気になるなw
スト重視らしい…?うーん
「絵がヘタレでさえなかったら」あたりか?
262風と木の名無しさん:03/09/17 04:16 ID:CeMbYC62
>>260
・・・微妙に首をかしげたので聞いてもいいかな?
当たって く だ け ろ だよね?
地方によって違ってたら申し訳ない。そして細かい所を気にして
申し訳ない・・・。
263風と木の名無しさん:03/09/17 06:53 ID:fggbm18u
てか「くじけろ」は洒落で普通に使わないか?
ニュアンス変化だろ。
260が間違えたのだってならゴメンだけど。
264風と木の名無しさん:03/09/17 09:43 ID:UahM7A+V
>263
使わない
265風と木の名無しさん:03/09/17 09:56 ID:yFc2g62E
>263
使わない。
266風と木の名無しさん:03/09/17 10:10 ID:hnA4o9gu
普通に冗談で言ってるのかと思ったけど
漏れは使わんがw
267風と木の名無しさん:03/09/17 16:20 ID:VbuIjskP
263はなんつて言葉で使うだろの意味では?冗談会話で。
自分で使った記憶はないが
仲間内で冗談交じりに出たことはあるな。
「あたってくだけろ…つーかくじけろみたいなw」というような会話。
特に「何で?く だ け ろ でしょ?!」みたいに突っ込む奴はいなかったがw
268風と木の名無しさん:03/09/17 16:36 ID:O0tn+5Oz
営業に関してなんですが。
門前払いとか、冷たくあしらってきたり
するところがあるんですか?

それは、作品を見せる前に断られてしまうって
いうこと? それとも、作品を見せたのち連絡が
来ないとか? 

自分の営業先はどこもみんな親切でしたよ。







269風と木の名無しさん:03/09/17 17:26 ID:1GnY9IBG
売り込み営業ライター編
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1059243976/
270風と木の名無しさん:03/09/18 00:14 ID:ThbcqR+k
皆さん、担当編集者への依存度ってどんなもんですか?
友人の字書きが、「どうしてもやる気も出ないもんで編集者に
愚痴ったら色々アドバイスくれたよ」って言ってたんですが、
編集者っていわば取引先でしょう?やる気が出ない時って
誰でもあると思うけど、それって取引先に愚痴っていいこと
なんでしょうか。と言っても、実は私も仕事してる最中のストーリーから
萌えを見失ってしまって、どうもやる気が出なくって・・
言っても構わないなら、何が書きたかったか分からなくなって
しまった・・・・ということを編集者に相談したいんですが
こういうのって無責任でしょうか。
マンガスレの方でモンチっちさんの話が出ていて、あそこまでは
絶対すまいと思っているんですが。
271風と木の名無しさん:03/09/18 00:19 ID:6c7FZkAp
>270
いい作品を作るためにプラスになるなら、担当さんは協力してくれると思う。
でも、担当さんに精神安定剤の役目をもとめすぎるのは危険だとは思うよ。

私は担当さんに相談するのは、あくまでも作品の内容にかかわることだけだな。
もっとも、その相談も、担当さんによってはしない方がましだって相手もある(w
相性の問題もあるもんね…
272風と木の名無しさん:03/09/18 00:36 ID:q/AA9wKa
>270
他作家の名前出さないでー。

私も>271さん同様、原稿が進まないときは相談することある。
話すことでアイディア出てくることもあるし、担当さんの何気ない一言が
「それだ!」って感じで話が進むことも。
担当さんがいなかったら書いてない話ってのもけっこーあるし。
他に作家の友達と話すことで新しい萌えを発見することもある。
273風と木の名無しさん:03/09/18 00:55 ID:oSXvC0xu
どっちかと言うと、担当さんは作品作りのパートナーという感じで
迷ったときにはガンガン相談します。
担当に依存という感じではないです
274風と木の名無しさん:03/09/18 01:29 ID:aR/PL2jk
一度だけ、自分でもどーしようもない時があって
全て編集部と担当が悪い気がしてあたったことがある。
なじって、なじり倒した(恥)担当は謝ってくれたけど、
数年たって冷静になったところで思い返すと
本当に恥ずかしくて欝になる…
あの時の私は子供で
自分の分が悪くなるのを単純に恐れて
逆切れしていたのがわかるので……(つд`)
275風と木の名無しさん:03/09/18 01:42 ID:RtukZGQL
担当さんには愚痴っていうほどでもないけど、
相談することは結構あります。
専業になってから、コミュニケーション持つ相手は
どうしたって編集者が多くなってしまって。
それに、自分の場合は作品を結構読み込んでくれる方が多くて、
話しているとすごく気分転換になったりします。
他社で書いてるものも読んでくれる編集さんが多いし。
そういうときはその作品を担当した編集さんと違う見方を
教えてくれたりして、すごく勉強になる。
ただ、あまりに「二人三脚」になってしまうと相手の負担になるので、
要所要所で相談することにしています。
276風と木の名無しさん:03/09/18 01:55 ID:6qcwa0Fl
担当さんには相談のつもりで愚痴ってしまってる…扱いに苦慮してるだろうな
信頼してる編集さんにはつい甘えてしまう
仕事でそれに報いねば…
277風と木の名無しさん:03/09/18 02:16 ID:Uj3ZQM4/
皆優しいね。
>270の、他の作家名出してそれを引き合いにして
「ああはなりたくない」という書き方に驚いた。
いくら自分が追い詰められているとはいえ

最低限のルールが守れない・一般的な配慮ができない

両方とも問題だと思うが。
正直、もうここには書き込まないで欲しい。
278風と木の名無しさん:03/09/18 02:22 ID:sDDdRfWy
270はちょっとミス今後注意
277はとてもカタイという印象
279風と木の名無しさん:03/09/18 02:29 ID:OEluJt6T
手有価、いろいろしてもらってる作家はいるんだろうけど
わざわざ外に向けていってないだけだろう。
280風と木の名無しさん:03/09/18 02:29 ID:QcLt1sig
ちょっとミス程度かな?
作家スレで作家名持ち出してあんな内容書くというのは配慮足りなさすぎると
思うが。
281風と木の名無しさん:03/09/18 02:35 ID:UvhbXy8A
うっかり書いた程度に感じるけど…
今後気をつけなよぐらいでいいんでね?
282風と木の名無しさん:03/09/18 02:40 ID:YgEXGI2D
>279
しつけーよ。蒸し返したくないなら
他の話題でささっと流せ。
283282:03/09/18 02:41 ID:YgEXGI2D
>279 ×
>280 ○
284風と木の名無しさん:03/09/18 08:30 ID:sEbfvLWT
新しくお仕事いただけた会社があるんだけど、すっげ昔にふざけて
出したような同人を知ってて「あんな感じで〜」って言われてる。
ありがたいんだけど……江戸時代なんかもう書きたくねーんだよ。
おふざけコピ本(つうかおまけ本だったし)だったから、多少の
設定の甘さとか資料不足をわかって出したんだ。
調べてまで時代物書きたくないし、けど書くんなら調べないとだめだし。
今日の午後、打ち合わせだけど正直に思ってること言うべきですよね。
でもこれで仕事一つ減ったら凹むなあ。
285風と木の名無しさん:03/09/18 08:36 ID:vaptaJOG
>284
編集部が2ch嫌いなら、ここ見られたらそれで終わりだと思う。
天然?
286風と木の名無しさん:03/09/18 09:33 ID:woUIieR4
我ながら、イイ話書けたー!
ここ最近、パワー不足かも・・・と思ってたけど、まだまだ書けるじゃん、自分!

嬉しくなってしまったんで、書き込んでみた
ちょっと前、ここで涸れたかも・・っていってた人も
もちっと粘れば自分的ヒットが舞い降りてくるよ、ガンガレ!
287風と木の名無しさん:03/09/18 11:06 ID:3KXCZVsu
それで売れたら自信になるんだけど、イイと思ったのが売れなかったらショックでやる気なくすんだよ。
288風と木の名無しさん:03/09/18 11:27 ID:tn5ww4Y9
明るい話題が出れば暗く落とす奴もいる(w
この仕事は登り下りを楽しめないといけんね。
まあ面白い仕事ですよ(*´∀`)
289風と木の名無しさん:03/09/18 12:01 ID:4OE3s9vN
>>287
真理だのう

いいかげん、漏れなんてどうせ便所虫以下さ…とかやさぐれるのやめないと(´∀`)
290風と木の名無しさん:03/09/18 13:45 ID:hJgHNOc4
>>287
そんなことばっかりな漏れの仕事人生。
291風と木の名無しさん:03/09/18 20:06 ID:3wNa1jq2
お金がなくなって、つらい…
仕事して発送した瞬間に入金されればいいのに…
毎月、国保と年金と諸々の引き落としが怖いよう。
292風と木の名無しさん:03/09/19 12:19 ID:BNZplMuO
稿料、あと500円でいいから上がらないかなあ…。
思わず電卓片手にそんな計算ばかりしてる…。
293風と木の名無しさん:03/09/19 18:00 ID:WS5c8s0S
編集から連絡が途絶えると不安
マメに尻叩かれるとプレッシャー
向いてないのかこの仕事…
294風と木の名無しさん:03/09/19 20:08 ID:u0H/FGTX
そんなもんです
295風と木の名無しさん:03/09/19 21:58 ID:ZgiBQBMa
一号前のダカーポで
小説家成り方講座特集があって
その中に小説家育成教室なるものが。
書き方の極意のさわりと、
教室を受講することのメリットを読んだら
もう一度一から勉強しようかな
…って気になっちゃったさ…
296風と木の名無しさん:03/09/20 00:23 ID:WPXBaRmj
何もかもモウイヤだ・・死にたくなってきたにょ。
297風と木の名無しさん:03/09/20 02:26 ID:GINqaSrt
>WPXBaRmj
ま た お 前 か 

早く医者にかかるように。
298風と木の名無しさん:03/09/20 02:51 ID:WPXBaRmj
売り上げが悪いので次の単行本は出せませんと言われたにょ。
営業はことごとく失敗にょ。
サロンで話題になってる人よりやる気があるしボーイズラブ大好きなのに仕事ははるかに
少ないにょ。
新人賞に出す人たちのような希望もないにょ。職歴がないので転職も
出来ないにょ。
金はない、親もない、男もいない、年金さえ払えない、こんな漏れが愚痴くらい
言ったって罰はあたらないにょ。医者にかかる金さえねえ。保険書さえ手元にねえし。
299風と木の名無しさん:03/09/20 03:02 ID:A/2hh3tN
WPXBaRmjよ…

そうは言うがそういう立場の売れない作家は沢っっっ山いると思うぞ。
ちなみに自分の知り合いは普通に
職歴なし、金なし、親なし、男なし、年金滞納厨だが(w
もまいみたいに見境なく人に愚痴など言わんよ。
細々仕事をしつつ、一日バイト等(マネキンとか)もガンガッテいるぞ。

あんたはさ、自分って可哀想、ここで愚痴って
誰かに(私とかだが)かまってもらって元気だそっとという考えかもしれんが
辛いの自分だけじゃないって事をもっと考えろよ。
もまいと同じような立場でも、もっと大人で自己管理は出来て、
人に迷惑かけてない人は普通にいるんだ。
自分の甘ったれぶりをちょっとは反省しろよ。
ダメな自分に酔ってるんじゃねえっつの。

てかバイトしろよ…まずは。空いた時に1・2日でもいいからさ。
300風と木の名無しさん:03/09/20 03:09 ID:WPXBaRmj
その友達がもれかもしんないじゃん>299
>もっと大人で自己管理は出来て、
>人に迷惑かけてない人は普通にいるんだ。
そんな人間がマネキンの仕事なんかする羽目になるかってんだ。
301風と木の名無しさん:03/09/20 03:19 ID:7C2m4sZu
>300
「マネキンの仕事なんかする羽目に」って?
全然特殊な仕事じゃないと思うんだが…

ていうか仕事してないんなら寝ろWPXBaRmj。
で、5時ぐらいに起きて川辺でも散歩してみ。
朝日浴びると気分が多少リセットされるから。
302風と木の名無しさん:03/09/20 03:32 ID:C48Ju7WU
>300=WPXBaRmj
口調は荒いけど内容は真面目にレスくれた299さんに
その言い草はないんじゃないか?

>>301
今同じ事書こうとしてたよw

金無くて医者行けないなら金かからん方法で気分転換しないと。
私も散歩はするようにしてる。
WPXBaRmjも今がどん底だと思うならもうそれ以上悪くなる事は
ないと開き直る方向を変えて考えてみたらどうよ?
303風と木の名無しさん:03/09/20 03:34 ID:eylyk92Y
ああ…299の言葉が心に染みた……(´∀`)ノ
304風と木の名無しさん:03/09/20 03:53 ID:ssjsY/na
マネキンバイトは自由業のバイトとしてはスタンダード定番だと思いまつが…
>300の発言見ると
マネキンの仕事”なんか”とバカにしてますが
仕事はそれがどんな仕事でも尊いと偉い人が言ってましたよ(w
WPXBaRmjさんは元々”マネキンなんか”に見るように
偏見と変な自尊心が強そうなので、売れてない自分を必要以上に卑下してるのでは?
売れてなくても尊い作品をかかれる作家さんはいるし、
私はそういう人を”売れてないから”という理由で低く評価したりはしませんよ。
とりあえずもうすぐ夜明けですから散歩して下ちい。



305風と木の名無しさん:03/09/20 06:31 ID:Tm0Lwzdy
漏れ、WPXBaRmjさんと同じ立場だよ。
仕事ないし、営業も上手くいかない。
ぐれたくなる気持ちはすごくよくわかるけど、
こんな時だからこそ、自分はボイズが好きで書きたいんだっていう
前向きな気持ちを忘れちゃいけないんだと思ってる。
毎日焦るなって自分に言い聞かせてるよ。
でも、売れなかったからこそ自分の作品を見直すいい機会にもなった。
苦労なく売れていたら気づけなかっただろうと思うこともあるよ。
今が一番辛いときだけど、ぐれてたって状況は変わらない。
まずは気分転換をして、
面白い作品を書いて、少しでも自分をいい方にもっていけるように頑張ろうよ。
306風と木の名無しさん:03/09/20 06:46 ID:TyM4wo04
たまに早起きしてみたら……先月末に騒いでた5割さんか。

マネキンの仕事「なんか」ってヌカしやがったな。
それで子供養ってる人もいるし、誇り持って婦人服売ってる人だって
たくさんいるんだよ。六十歳過ぎて日当二万稼ぐ人を知ってる。
おそらく売れないボーイズ作家の数倍稼いでいるぞ。

営業が不向きということなら、新人賞に応募してみてはいかがかな。
結果が出るまで時間がかかるが、その間マネキン「なんか」じゃない
高尚なバイトでもして、食いつなぐといい。
あなた若いみたいだから、なんかしらあるだろ、高尚ワークが。
307風と木の名無しさん:03/09/20 07:20 ID:g+wzWXMw
愚痴垂れ流しながらネット繋いでるより、
新人賞に挑戦したほうが建設的だろうね

どんな仕事にも向き不向きあるし
才能商売は頑張ってもどうにもならんことがあるよな
308風と木の名無しさん:03/09/20 07:34 ID:11e2SrMP
もしかしたら売れない愚痴はどこかの編集さんの書き込みかも!
「これ読んで安心してる香具師、
ネットなんかで遊んでないでマジメに仕事汁!
そうでなきゃ、仕事なくなってバイトしなきゃ生活できなくなるぞ。
仕事があることに感謝して締め切り守れ」
という影のメッセージだったりして。
309風と木の名無しさん:03/09/20 07:46 ID:vYgdlQ4T
今308が素でわからなかった…
310風と木の名無しさん:03/09/20 08:00 ID:eylyk92Y
>308
そんなヒマなへんしうはいねぇ
311風と木の名無しさん:03/09/20 10:15 ID:DqraFOcq
308はWPXBaRmjじゃないかね
312風と木の名無しさん:03/09/20 10:56 ID:le1CYGMT
ようは書きたい物があるかどうかだと思うんだよね。
書きたい物があるんだったら、バイトしながらでも兼業してでも懸命に
書けばいいと思うし、書きたい物もなくて単に作家さまになりたかった
だけなんだったら、もう諦めたほうがいいと思う。
313風と木の名無しさん:03/09/20 11:02 ID:GINqaSrt
明け方ごろ難民の支障スレで暴れてたの…
WPXBaRmjじゃないよね?
314風と木の名無しさん:03/09/20 15:32 ID:jiHAMYhS
WPXBaRmjはどーせつまんない物かいてるへたれだろうに
こうして話題になれて幸せ者だね…
常識はあっても売れない・金無し以下(ryでひっそり消えてゆく人もいるのによ
匿名で皆に軽蔑されても痛くも痒くもないだろうし
ああいう機知外うさ晴らしが出来るのも一種の才能なのかねえ
315風と木の名無しさん:03/09/20 16:30 ID:B48K9Ydg
今サロンで下らないのろいかけてるの…
WPXBaRmjじゃないよね?
316風と木の名無しさん:03/09/20 16:30 ID:3oEd7WXU
最近は物騒だから、海外旅行も行きづらくなってきましたね〜。
さて、姐さま方が行った海外どこがオススメでしたか?
317風と木の名無しさん:03/09/20 16:44 ID:5CWyf/eR
>316
トルコ
318風と木の名無しさん:03/09/20 16:48 ID:JqOGxpLY
>316
カナダスキーはいいぞー
北海道に行くならカナダをすすめる。
海は結局ハワイに落ちついた。
スイスも何も無いところがいい。
319風と木の名無しさん:03/09/20 17:05 ID:bjxOeJPB
NY…今は物騒かな・゚・(つД`)・゚・
320風と木の名無しさん:03/09/20 17:55 ID:QMNSEalh
海外かあ…久しぶりに行きたいなぁ
やっぱりヨーロッパがいいな
遺跡でマターリ
321風と木の名無しさん:03/09/20 19:38 ID:DM5AwhGz
シンガポールもいいでつよ!
322風と木の名無しさん:03/09/20 20:09 ID:m9UmXuF1
アンコール・ワットに行きたいなあ…。
暑いところは、そろそろ体力的にキツいんだけど。
323風と木の名無しさん:03/09/20 20:10 ID:agQMuZel
香港で元気をもらって来たい。
返還されてから一度も行けてないよ……_| ̄|○
324風と木の名無しさん:03/09/20 20:39 ID:0dtkpmb2
日本から出た事ないよ。
ちなみに本州からも出たことないよ(´・ω・`)
325風と木の名無しさん:03/09/20 22:06 ID:Y2Ax7p2w
イグアスの滝!
326風と木の316:03/09/20 22:40 ID:ExJ8/y2H
タイのゲイの男の子達は、すごーーーく可愛いよ! で、一目でわかる(w
昼間の人の少ないモノレールの中、金髪の外国人の男の子(これも若く美しかった!)とクスクス談笑しながら
仲良くしていた姿は、今思い返してももうけたなー。
夜になって毛むくじゃらの中年外国人に、いかにも「買われました」という感じの男の子を
見ると、これもまた現実だなと。
327風と木の名無しさん:03/09/21 02:30 ID:LDihm9uX
>>326
なんかふと時々見る若い読者さん達の「こんなホモ見ちゃったーv」
っていうノリの投稿を思い出した(w  

>夜になって毛むくじゃらの中年外国人に(ry
そういうのは切なくなるねぇ・・・(つД`)
328風と木の名無しさん:03/09/21 02:38 ID:96H4yckU
海外行ってる時は仕事のこともおホモのことも忘れてるな…私は
329風と木の名無しさん:03/09/21 06:03 ID:FqL70Koh
そうねー私も脱日常したくて旅行するので行く友達は選んじゃうな。

前一緒に行った友達が何かと言うと
「ホラあれも使えるかもよ○ちゃん」等と言いながら写真バリバリとる子で。
取材旅行ならいいんだけど…遊びの旅行でそれやられてモニョったな。
「旅行先なんだし仕事忘れよーよ」と言ったら
「そう思うんだけどー職業病かなあ〜○ちゃんはいいなあー完全に仕事忘れられて」
とか言うもんだからかなり脱力…( ´,_ゝ`)

わかるんですそういう同業者はいるだろうって…
私だって何か閃いた時はうふふとなります。
でも同行者が止めようよと言ったらその後は黙ってやってほしかったな。
景勝地や素敵ホテル行く度に「使える」連呼しながらのカメラ小僧ってのは
旅行同行者としてはちと辛かったかな。

まあ連呼の数が多過ぎただけで、
気の合う友達と行って時々は萌え話ってなら気楽でいいっすね。
長文スマソ。あ良かったのはコスタリカ(´∀`)
330風と木の名無しさん:03/09/21 06:41 ID:vudbdxo/
旅行の話から逸れちゃうのだが、329のレスを読んで思い出した。

友達の近況報告とか聞いてたら、いきなり「で、この話は書くの?」と
聞かれてムッとしてしまったことがある。
「あんたが思ってるほど、その人生ドラマティックじゃないから」と
言ってしまいそうになるのをこらえた。その子は同業者ではなく、
読むの専門の子なのだが……。

逆にこっちから彼女の仕事の話などを聞こうとすると、「それ書くんでしょ?」とか
言われるし。転職したって言うから、一応訊いてみただけなのに。
こちとら24時間ボーイズラブのことだけ考えてるわけでは
ないので(そういう作家さんもいるかもしれないけど)辛い。
331風と木の名無しさん:03/09/21 09:12 ID:YShZnFhD
>330
人の話なんて書いたことねえよw
でも、「なんで?」くらい聞き返してよかったんじゃない?
332風と木の名無しさん:03/09/21 09:51 ID:uMEiMZQ/
一日中ホモのこと考えてるさ。
趣味が仕事になってホントよかったよ。
おかげでどんなに忙しくて修羅場になっても楽しくてしょうがない(笑)
でももう若くないから体力がなくなり徹夜ができなくなったのが残念だ。
333風と木の名無しさん:03/09/21 13:31 ID:K1LFBoE4
>330
きっと、あなたの友達は誘い受で
書いてもらいたくてしかたがないんだよ(w

でも一日中、ホモ話を考えている訳じゃないが、
OLの友達の愚痴を、リーマン物に生かすことはあるな。
334風と木の名無しさん:03/09/21 16:50 ID:oeLtgjom
どうでもいいけどよかったのはラスベガス
モナコ ソウル

全部グアンブルがあるとこ麦価やん
335風と木の名無しさん:03/09/21 23:12 ID:sap0eC7Q
旅行のお話のところすみません。
質問いいでしょうか。

これからはじめてのプロット提出予定の皮被り漫画描きです。
プロットを編集部に提出する本数は1回に1本がいいんでしょうか?
それとも2〜3本送った方がいいんでしょうか。

3本出来たんですが全部送っていいか迷っています。
やっぱり1本に絞った方がいいですかね。
3本とも毛色は同じ感じです。
336風と木の名無しさん:03/09/21 23:22 ID:YShZnFhD
>335
全部送ったほうがいいに決まってる。
向こうに選んでもらやーいいじゃん。

漏れは出したプロットが気に入らずこれから練り直しだよー。
路線はOKなんだけどなあ…
337風と木の名無しさん:03/09/21 23:35 ID:sap0eC7Q
>336
即レスありがとうございます。

全部送ってみます。
…でもすぐ送ると自分とばれるかもしれないので
上手くやります。(何を…)

没になったプロットは練り直して再提出したら
いやがられますか?
338風と木の名無しさん:03/09/21 23:37 ID:NE5TSa1E
出す前に担当さんに聞いてみたらいいよ。
「こないだのアレ、これこれの部分をこうしてみたんですけど
どうですかね?」って。
雑誌の場合はその時々にほしいタイプの話も違ってくるだろうし、
直さないやつでも通ることがあるぞい。
339風と木の名無しさん:03/09/21 23:44 ID:SHNES3oc
>337
プロットいっぱい送ると編集はやる気あるヤツと思ってくれる。
ボツになったの練り直して再提出すると、更にガッツがあるなと思ってくれる。
新人のうちは練り直し、書き直しの連続だから、それを嫌がらずにどんどんやる作家は
編集にとっても鍛えがいがあっていいと思う。
がんばれー。
340風と木の名無しさん :03/09/22 00:05 ID:M43tjrtL
原稿忙しくて家からあんまり出ない人!
ヒマだけど、外に出るのがおっくうな人!
通販利用してる?ちなみに漏れ様は
本と服(カタログ通販だと安くてお特)と
食べ物と雑貨ばっかり利用してる。
341風と木の名無しさん:03/09/22 00:10 ID:kQEZ+js6
>339
駆け出しの新人です。
投稿用に考えてたのをいくつも溜めていてどうしようと思っていたので、
参考になりました。書き直しも練り直しも全然嫌な作業ではないので、
(むしろ楽しくて好き)どんどん送ることにします。
342風と木の名無しさん:03/09/22 00:17 ID:hTRhl6jb
散在しすぎてとてもやばいので本当に必要なものだけにしようと誓っている
今日この頃。
先月ネット通販分だけで引き落とし7万ってなんなんだ!!
でもそろそろ指輪とマトリックスとか新作DVDが………
343風と木の名無しさん :03/09/22 00:19 ID:jPIl8EAq
>342
XーMEN2も買ったかね?
最近はDVDも安くなったとはいえ、何本も買うと結構するもんね。
344風と木の名無しさん:03/09/22 00:45 ID:e3nIOkFx
〆切明日なのに、死ぬ程眠いっ…いったん寝たら、ぜってー明日まで目、覚めない!
345風と木の名無しさん:03/09/22 00:52 ID:w2osY7n9

服とかは微妙な色の違いや、着た時のシワの出方やラインが判らないからコワクてできないなー。
下着を通販する人らって、どんな人たちなのら?
346風と木の名無しさん:03/09/22 01:03 ID:3HWfFusS
>345
食べ物、本、文具、洋服、電化製品など、あらゆるものを通販してるよw
下着も洋服も通販してる。主に部屋着だけど。
ただ、下着はいつも買っているものとか、
お店でフィッティングした直後に予備で同じメーカーを買う、とかにしてる。
普通に店で買うより通販のが安い時が多いし。
服はイメージに合わないものは返品することもあります。
347風と木の名無しさん:03/09/22 01:15 ID:Xp/xaHYh
>345
下着通販するよー。もちろんあたりもあるしはずれもある。
はずれの下着はあんまり使わなくなってしまうが、
デザインとかで冒険するときにいいでつ。
補正下着は専門店でしか買わないけどね。
服は衝動買いが多いw
348風と木の名無しさん:03/09/22 02:00 ID:yBkP+D0c
私は買い物はできるだけ外でするよ。
わずかな時間でも作って外に行かないと眉や髪の手入れがおろそかになるから。
外に出ると気分もリフレッシュして延々机に向かって描き続けるより効率いいみたい。
たとえ行き先がコンビニでも近所の郵便局でもフルメイクして出かけるのは楽しい。
349風と木の名無しさん:03/09/22 02:33 ID:lABFodqd
>345
はーい。使ってまーす。
インポートの下着扱ってる店が近くにないのでネット通販が便利。
それまでは専門店できっちり測って店員さんと相談しながらだったので
通販はちょっと不安だったけど、お試しセットというのがあって返品可だったので
いくつかのメーカーのを試してみたら、もうメイク力が全然違うのね。
胸がデカめ(デブめ)のせいかもしれないけど、
胸が綺麗に見えるだけじゃなくて痩せてみえるからビックリ。
日本の下着じゃこうはいかなかったから、それからずっと通販。

いいサイトだと、製品の特徴をすごく詳しく細かく書いていて
スタッフによる実際に数日着てみた感想も載ってる。
それまで下着を通販で買うのはオシャレ音痴なんて思い込んでたけど
そういう認識はもう古いんだなーと思わされました。
350風と木の名無しさん:03/09/22 02:35 ID:JbnYg6u2
同じく買い物は外でする派。
描き手なんで書店とかは特に自分の目でみるだけで刺激になるです。
買い手の感覚も鈍らないようにしてます。
351風と木の名無しさん:03/09/22 02:41 ID:Xp/xaHYh
>348
通販するからといって、外の買い物しないわけでもないんだよ。
つか一人暮らしの場合、自炊なので外に出ないわけにはいかないというか。
ただ、荷物になるものとか資料や重いものなんかは通販便利だよ。
352風と木の名無しさん:03/09/22 10:32 ID:AfLoQGfc
…最近、近くのスーパーとコンビニ以外行かないや。ヤヴァイ。
353風と木の名無しさん:03/09/22 12:36 ID:AfLoQGfc
しかも時は過ぎ去ってるのに、夏気分で薄着で外に出たら風邪ひいた…
354風と木の名無しさん:03/09/22 13:41 ID:fmLGiDYj
近くの人は御殿場とかのでかいアウトレット行ってくるよろし。
本当になんでもある。
忘れ去っていた物欲がもりもり復活するよ。
355風と木の名無しさん:03/09/22 13:52 ID:CDAj9gJ+
うちの近所にあるのはスーパーもショップも生活雑貨店も一まとめになってる
いわゆる郊外型SS。毎日何かの用事で通ってるけど
でも、買う目的決まってる物は通販使う。
しかし、ローソンもそばにあるから毎日通ってしまう。
ローソンなにげに楽しいよね…。新商品あって。
356風と木の名無しさん:03/09/22 14:28 ID:AfLoQGfc
>355
新しモン好きですか?漏れもです(´ー`)
357風と木の名無しさん:03/09/23 02:11 ID:vZRI8WeN
>355-356
私もついつい通っちゃうw<ローソン
遠出する気力が出ないから手近ですませちゃうんだよなあ。
でも新商品あるとウキウキしちゃうんだよなあ・・・。

時々夜中に原稿の宅急便出しに行くからこないだとうとう店長に顔を
覚えられてしまった・・・。
深夜で暇なのはわかるけど三度とっつかまってえんえん30分近くも
おしゃべりに付き合わされた。
寝てないから頭回りません呂律もあやしいです(;´Д`)カエッテネカセテー
もっと早い時間に仕上げられるように頑張ろうと思いました・・・。
358風と木の名無しさん:03/09/23 09:05 ID:v93iGcn2
担当さんのメール読むたびに軽く欝…
こんな日本語怪しいヒト、ヘンシュでいいのか
359風と木の名無しさん:03/09/23 12:54 ID:xw44l2W0

今日 鏡見てみたら 眉毛もじゃもじゃだった。
ワキももじゃもじゃ、 スネももじゃもじゃだった。
よく見たらヒゲもはえてまつた。 (´・ω・`) ショボーン
360風と木の名無しさん:03/09/23 12:57 ID:iER6eyUo
剃れ!w
361風と木の名無しさん:03/09/23 12:57 ID:xw44l2W0

すいません 揚げてしまいました (´;ω;`)
362風と木の名無しさん:03/09/23 15:13 ID:cy+SataV
>>361
ヨチヨチ(・∀・)ノ(´;ω;`)

自分は仕事中気分転換に眉抜きするので、仕事がある時ほど異常に眉が整ってる。w
363風と木の名無しさん:03/09/23 17:15 ID:VR9suRyI
今年…あと三ヶ月ちょいしかないことに、本日改めて気付いて
愕然。

い、生きて来年を迎えられるだろうか。
というより、来年あと半年くらいこなくていいよ…。
364風と木の名無しさん:03/09/24 01:07 ID:sArjAqwY
来年あと一年こなくてもいい…
365風と木の名無しさん:03/09/24 10:54 ID:hgOnra9H
>>362さん、(*゚Д゚)人(*゚Д゚*)ナカーマ
私も仕事中に眉抜きします。
煮詰まってすすまないときに達成感が欲しくてw 

座りっぱなしだから腰痛がすごい。立ち上がった拍子に声出るほど痛いときも。
今年は自分へのクリスマスプレゼントに、アーロン椅子(後半英訳)を
買うかどうか迷ってます。どなたか使われてる方いますか?
366風と木の名無しさん:03/09/24 11:08 ID:+0S5qzKR
>365
もう5年くらい愛用してまつ。>アーロンチェア
自分も腰痛が酷かったのでこれにしたんですが、
おかげで今は腰痛知らず。
ただすごく重い(畳なぞの上には絶対に置けない)のと割と値段が張りますよね。
最近では安くても性能がいい椅子も増えているみたいだし、
ショールーム等に行けるならあれこれ比較して買う方がいいかも。
367風と木の名無しさん:03/09/24 13:37 ID:hgOnra9H
365です、366さんレスありがとうございます。
腰痛知らずの言葉にくらくらきました。
クリスマスは椅子を買いますよ!

その前にネームとおさないと……がんがる!(゚Д゚)
368風と木の名無しさん:03/09/24 20:34 ID:Yf7kwNlh
アーロン歴3年の若輩者です。
私は体に合わなくて、いろいろ工夫しながら座ってます
思うにSサイズの体なのに標準サイズを購入してしまったのが
敗因ではないかと考えています( ´ロ`)
私もガラスの腰を抱えているのですが
ネット素材というのも通気性が良すぎて
下半身が冷えてしまって…………
369風と木の名無しさん:03/09/24 22:37 ID:IUBlUzL4
部数減ったよ……鬱。
小説・新書で一万部切ったら、クビになる日は近いかしら_| ̄|○
370風と木の名無しさん:03/09/24 22:54 ID:PMFERj69
>369
レーベルによる、としか言いようがない。
思い切って担当さんに聞いてみるとか。
371370:03/09/24 22:57 ID:PMFERj69
>369へのレスに、69が出た……_ト ̄|○
372風と木の名無しさん :03/09/24 23:47 ID:0f2NscEj
椅子に座ってて腰が痛い人は、机下に足置き(固め)を置くと
あ〜ら不思議、腰への負担が軽減されます。お試しあれ。
373風と木の名無しさん:03/09/25 00:42 ID:VtS4PZHc
>>371
芸が細かいな。w

なーんて、こんなネットに繋いでる場合じゃない…。
朝昼晩メシ食って掃除して買い物行って好きな本も読んで湯舟に漬かって8時間は寝て
それでちゃんと余裕を持って仕事をあげてみたい…………。来年頑張ってみよう…。
374風と木の名無しさん:03/09/25 01:46 ID:XzKW+1zO
>373
適度な運動も加えて下さい。
375風と木の名無しさん:03/09/25 04:45 ID:w9Fx/4sz
>369
前に五割さんがここで暴れた時、彼女のレーベルと部数を勝手に
推測すると、実売5000部〜6000部だと思うのね。
だけど五割さんは次の本は出るって言ってたから、五割でも
出るには出るんだ・・と思ったんだけど。
ちなみに、五割サンのレーベルは葉っぱで初版10000部〜12000部だとオモ。
376風と木の名無しさん:03/09/25 06:23 ID:tultpgWE
人様の部数の推察はいいよ・・・

板一枚下は奈落なことは知ってるから
常に上を目指したいもんだ
377風と木の名無しさん:03/09/25 06:55 ID:sUADXWGf
そうだねー、自分も部数落ちてきて、
いつ切られるか、どの辺が切られる限界部数か悩んだ時期があるけど、
悩んでいる暇があったらプロット考えたり営業先を考えたり
前向きに攻めた方が仕事的にはいい方向に向くような気がする。

前向きになった結果は来年当たりに出る予定なんで、
今はまだ人に無理矢理オススメはしないが。
とりあえず、悩んでいるよりは自分の精神的にいいよ。
378風と木の名無しさん:03/09/26 01:52 ID:IECcbqFG
>>377
> 悩んでいる暇があったらプロット考えたり営業先を考えたり

|д゚)モレノ シリアイニモ ソウイッテクレマセンカ
   ショウジキ ウットウシクテ…
379風と木の名無しさん:03/09/26 02:03 ID:eZ7NEOQb
>378
知り合い程度なら、放っておけ。
友だちなら、君が言ってやれ。
380風と木の名無しさん:03/09/26 17:40 ID:Pu1Dmdtd
いま379がいいこと言った!
381風と木の名無しさん:03/09/26 19:24 ID:XAUhAbuT
自分家庭もちなんだが、仕事とのバランスのとり方が難しく、
結構悩んでいます。
何の仕事でも家庭との両立が難しいのは一緒だし、
在宅でできるんだから恵まれてるとは思うんだけど、
主婦仕事って家にいると細切れで出てくるから
集中して仕事したいときにできなくて苛立ったり、
逆に家族に迷惑かけてるようで後ろめたかったり。
本当はもう少し仕事したいけど、今はセーブしてて、
それでまた欲求不満になって…愚痴です、はい。 
382風と木の名無しさん:03/09/26 19:32 ID:P86dO6qH
年寄りでおまけに家庭もない。
仕事で干されたら、独りのたれ死ぬかも…とか
将来がとても不安です。
あなたがウラヤマスィです。
383風と木の名無しさん:03/09/26 20:02 ID:07AsyTgp
382さん激しく同意。
二人で老人ホーム逝こう…
384風と木の名無しさん:03/09/26 20:04 ID:ES9oVGdr
>381
当方も家庭持ちで時間細切れ集中できずで苛ついたことあるよ。
一日の家事と仕事のタイムスケジュールを表にして
まとめられる時間はできるだけまとめるようにしてみたら
2.3時間はまとまった時間が取れるようになったよ。
いろいろ試してみて。がんがろう。
385風と木の名無しさん:03/09/26 20:52 ID:ZvHiwVSx
当方も家庭持ち。
病人が出たり、親戚のごたごたが持ち込まれたり、正直、
自分一人ならもっと集中できるかもと思ったり。

しかし、一番熱意を持って脳内麻薬を出していたのは学生の頃テスト前。
追いつめられないと何もできない自分には
この程度でちょうどいいかもしれないと思うことにしたよ。

……だからといって、アシスタントさんの日程調節が終わった後
いきなり予定外の法事にかり出されると正直殺意が湧くんじゃゴルァ(゚Д゚)!
家庭持ちの人、時間のやりくり大変ですががんがりましょう。
家庭持ちでない人は、時間を思う存分自分のために使って、将来に備えてね。
とはいっても、家庭があっても、将来なんて何の保証もないのは一緒だがね。・゚・(ノД`)・゚・。
386風と木の名無しさん:03/09/26 21:21 ID:XAUhAbuT
レスありがとうございます。
自分集中するまでに時間がかかるタイプなんで、
トップスピードに乗れば今の三倍は書けるのに、
そこにいくまでにタイムアップ、というのが続いてしまって、
ちょっと愚痴りたくなってました。
レスもらえて嬉しかったです。
細かい時間しかないんだから
早いとこスピードに乗れるよう修行します!
>382,383
正直、今は一人の時間ほど欲しいものはないのですが…
ないものねだりですよね。
自分の状況のいいとこ見るようにします。
387風と木の名無しさん:03/09/26 23:32 ID:Pqb/GY6X
漏れは今日編集がいかに作画作業を簡単に見てるかわかったよ…。
「そのくらい軽いでしょ?」だと!?
なわけあるかーーー!
388風と木の名無しさん :03/09/26 23:39 ID:2EOTOKKv
家庭持ちさんは子持ちなの?
子供いると余計大変そうだなとオモテね。
389風と木の名無しさん:03/09/26 23:41 ID:TMHmnewm
いっそ仕事場を家の近くに借りるとか。
仕事と私生活との切り換えができていいと言う人もいるんで。
小さいお子さんがいると難しいかもしれないですけどね。
390風と木の名無しさん:03/09/27 00:00 ID:lTKUVKDy
>388,389
わあ、なんかお返事もらえるのって嬉しいです。
自分がっつり子持ちです。
年子と双子なんで、毎日綱渡りです。
愚痴りだしたらきりがないですが、
レスもらえて本当、気持ちがすっとしました。
子供は絶対大きくなるんだし、がんがります!
391風と木の名無しさん:03/09/27 00:38 ID:5jhFOplc
北海道の作家さん達、大丈夫だったのでしょうか?
締め切り抱えてる作家さんは・・・・・・・・。
心配です。(´・ω・)ヾ
392風と木の名無しさん:03/09/27 12:43 ID:JwB6lu98
ん?なんかあったの?
393風と木の名無しさん:03/09/27 13:24 ID:TWToe0L0
十勝沖地震では
394風と木の名無しさん:03/09/27 13:26 ID:wFG2STXR
>392
まさか地震知ってないってありえないよね…('A‘)
どんなに仕事中でももう今日の話でもない訳で…
時々こもりぱなしで世間の事何もしらないんだよね〜私☆と
自慢wする漫画家友人がいるが…
そうはならないでくれよ392…つД`)
395風と木の名無しさん:03/09/27 14:12 ID:JwB6lu98
ごめん、マジで知らなかった…
世間から取り残されていく…
396風と木の名無しさん:03/09/27 15:30 ID:e32WOThq
漏れも仕事中だったんで、ここ見てからテレビつけたよ。<原と地震
まあ、1、2日知らない程度だったらタイミングのこともあるから
モウマンタイなのでは。
ずっと知らないってこともないだろう。
397風と木の名無しさん:03/09/27 21:53 ID:/F/UHSo5
2chに来られるならついでにヤフーあたりでニュース見れば?
398風と木の名無しさん:03/09/27 22:06 ID:XKiOJm1k
パソコンを起動して真っ先に開くのがここだったら、
ついうっかり392と同じことを言いそうだ、自分。
今日は先にテレビをつけたからかろうじて自信のことだとわかった…
北海道在住さん達のご無事を祈ります( ・人・ )
399風と木の名無しさん:03/09/27 22:06 ID:XKiOJm1k
自信じゃないよ地震だよ…・゚・(ノД`)・゚・。
400風と木の名無しさん:03/09/27 22:09 ID:uZE9nw1w
>397
自分は2chは専用ブラウザ。
ヤフーはトップにブクマだから、ヤフーより2chの方がお手軽なのは
わかる。
スレ違いだけど、ヤフーニュース見づらくない?
うちニュースはテレビの24時間ch垂れ流しだよ。
401風と木の名無しさん :03/09/28 00:05 ID:rj5Rx4ub
>390
自分は今子供作るべきか悩み中なんだけど
頑張ってる人がいると、やっぱり1人ぐらい産みたいな
と思えてきました。子供は大きくなるもんだもんね。どもアリガト。
402風と木の名無しさん:03/09/28 02:10 ID:serd15Ig
違う仕事をするとかなんとか言って辞めて、
こっそり別のボーイズ編集部に
もぐりこんだ編集さんがいる聞いたのですが、
どこからどこへ行った人なのか、
御存じの方はいらっしゃいますか?
もしかして元担当なのかもと思うとちょっと気になって…
403風と木の名無しさん:03/09/28 02:14 ID:tRDwWuxC
そんな漠然とした話されても誰もわからないんじゃ。
てか、ボーイズに限らずよくある話では?
>別業界に行くと言って結局出戻り
404風と木の名無しさん:03/09/28 02:24 ID:PzkpvjJG
少し前にビブの編集が辞めたって聞いたけど、それの話?
どこに行ったかは知らない。
あとはリーフの人も辞めたとか。
人伝えの話だから確証は無いけど。
寿退社でないなら、次の仕事が必要だろうし慣れた職種選ぶものよね。
405風と木の名無しさん:03/09/28 02:24 ID:v027Teru
>402
そんな人、どの業界でもいるでしょ。
下手すりゃBL作家にもいるよ、そういう人。

その元担当と何かあったわけ?
406風と木の名無しさん:03/09/28 06:10 ID:2j9GMKBV
昨夜、布団にはいる前にオヤスミナサイを言いにきた息子に、涙目で
「ママ、早く仕事おわらせてね」
とお願いされてしまった…。
ごめんよ、仕事にはいると構ってあげられなくて。
そして頑張るよ、一時間でも一分でも、なるべく早く終わらせられるように…。
仕事が終わったら、いっしょに布団でぎゅってして寝ような!


407風と木の名無しさん:03/09/28 06:18 ID:F664U8VA
>406
。・゚・(ノД`)・゚・。
憧れるシチュエーションでもあり、
ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブルなシチュエーションでもあり。

ガンガってお仕事あげれ>406
408風と木の名無しさん:03/09/28 09:54 ID:bdymPbBt
>401
正直、やめといたほうがいいと思う。
朝っぱらから、酷いことをいうようだけど
健康な子が生まれるとは限らない。

うちの子は重度のアトピーで、夜眠れない。
夜中に三回起きて、背中をイソジンで消毒してシャワーを浴びさせる。
アトピーの医者はたいてい大混雑で、四時間待ちなんか当然。

私が物書き始めたのはモロ医療費目当てだし
現実から目をそらしたいってこともある。
待合室でぼんやりしているより、プロットを考えてるほうがずっと気が楽になるから。

万一のことを考えて、誰か確実に育児に手を貸してくれる人が居ない限り
子供は止めといたほうがいいと思う。
産んじゃったら、何があっても育てるしかない
こんなはずじゃなかった、がきかない世界だから。
409風と木の名無しさん:03/09/28 10:08 ID:U+Zb5/Tc
>408
ヲイヲイ(;´∀`) /
大変なのはわかるけど、やめといた方がいいってのはどうかと…
子育てってそういう病気がなくても大変なんだろうなとは思う
それと育児板向きの話題ですね
410風と木の名無しさん:03/09/28 11:18 ID:N1fmQRUi
>408
漏れ重度のアトピで入院繰り返した者だけど、ふざけんなよ。
そんな考えで親やられたら、そりゃ可哀想なのは子供だよ。
大変で苦しいのは藻前じゃない、子供なんだ。
自分じゃなくて子供の事考えてあげてくれよ。
藻前はこれ以上ないってくらい手当てしてあげてるつもりかもしれんが、
心の中で自分の事をどう考えてるのかなんて子供は敏感に察知するぞ。
大きくなったら手当てだけじゃなく精神的な安らぎもあげてくれよな。
藻前の息抜きも必要だが、もっと前向きに接してやってくれ。
ついでに今は絶望的に感じるだろうが、いつか光が見えてくる病気だ。
がんがってくれ。
スレ違いだけど、つい。姐さん方スマソ。
411風と木の名無しさん:03/09/28 11:33 ID:GIOn5aU3
>410
ふだんは精一杯子供に愛情かけてるけど、こういう場だからこそ
ふだんは出せない暗い部分で愚痴ったってこともあるだろう…。
正直私も408さんの書き込みにはいい気分はしなかったけど
真っ向から反論せずに、愚痴吐きなんだろうなと察してスルーしてやれよ。
実際、子供が病気だと親は辛いだろうよ。
それにアトピーは人によって症状様々で、
50過ぎてもずっと光が見えない人だっているよ。
充分がんばってる人に安易にがんばれとか言うもんじゃない。
412風と木の名無しさん:03/09/28 11:58 ID:o2EqztfU
>401
子供いるのは正直しんどいよ。
ひとそれぞれだけど、
自分はそばに人いるだけで書けないタイプだ。
結局かなり仕事は犠牲にしてる。
自分の人生の優先順位をよく考えてみそ。

でもさ、愚痴言ってても「産まなきゃよかった」
と思ったことはないな、と今思った。
413風と木の名無しさん:03/09/28 12:05 ID:oP/wkgyY
408も410も、結果的には「覚悟がないなら、おいそれと
子供を産まないほうがいい」という同じ方向性だな。
414風と木の名無しさん:03/09/28 12:10 ID:bbywcgXA
410,411の言ってることどっちも真理だなぁ
415風と木の名無しさん:03/09/28 12:22 ID:geHHO9EL
案ずるより産むが易しともいう。
欲しけりゃ産んどくべき。
取越苦労したってしゃあないよ。
若いうちならある程度無理もきくし。
年とってから後悔するよりよほどマシ。
416風と木の名無しさん:03/09/28 13:13 ID:bdymPbBt
私もスレ違いですみませんが、うちの子もアトピーと喘息です。
私は主人が小児喘息なので、ある程度覚悟はしていましたが
それでも思ったよりもずっと厳しいです。
強いアレルギーで、大豆と卵がダメ、食品添加物も一切不可なので
学校給食が食べられませんし、冷凍食品もレトルトもダメ。
しょうゆも味噌も使えません。
それに、アトピーの子は背が伸びない(皆ではありませんが)ので
ホルモン外来も欠かせません。
うちは極端かもしれませんが、やっぱり
「どんな子供が産まれても、絶対私が愛しぬく」という覚悟がなければ
心の準備が出来るまで、もうちょっと待ったほうがいいんじゃないかな、と思います。

いやな話ですけど、アトピーってお金がすごくかかりますし。
それに、見てすぐにわかるので学校でも汚いとか、うつる、とか良く言われます。
ついさっきも、新興宗教の人が病気は祟りだ、みたいに言って
勧誘に来たのをおいかえしたばっかりです。
417風と木の名無しさん:03/09/28 13:44 ID:IDRqkofv
>416
…てことは完全に自然食品だけですか?うう〜ん…
私の周りにもアトピーの子何人かいるけどキツイ症状になると
そこまでなんですか…
最近はアトピーに対する認識もかなり高くなってきたと思ってたけど
未だに偏見とかあるんですね
418風と木の名無しさん:03/09/28 14:03 ID:vkGvWB5W
いろんな会社の人が辞めているので
なんともかんとも
419風と木の名無しさん:03/09/28 17:51 ID:C1dO1Le1
あちこちで噂になってるガイノベルズの立ち上げに引っぱられたのでは?>行方不明の編集
420風と木の名無しさん :03/09/28 23:50 ID:XzRTahsF
やっぱりアトピーって現代病?
それとも昔からたくさんいたの?

アトピーの子がうまれるのは、親が過去食べてきたモノが原因の場合もある?
喫煙とか、酒とか、食品添加物とか。

関係ない話題をひとつ。
蛍光灯を処分する時は絶対に「割って」ゴミに出しちゃだめぽよ。
微量の水銀が飛び散るんだって。水銀は何百年たっても自然界では分解しないし
家で割ったらそれが家の中に残るから、すぐには出ないかも知れないけど
今後長年にわたって人だけじゃなくペットとかにも影響でるかもですよ。
結構割って捨てる人いるそうなんで。気をつけまっしょい。

421風と木の名無しさん:03/09/29 00:34 ID:jKpRg6Hi
>420
>やっぱりアトピーって現代病?
それとも昔からたくさんいたの?


現代になって増えた病気だと記憶しているです。


>アトピーの子がうまれるのは、親が過去食べてきたモノが原因の場合もある?
喫煙とか、酒とか、食品添加物とか。


確実ではないけれど、アトピーが増えてきた時期と生活スタイルや食生活が変わってきた時期はかなり一致してると思う。


私は子供の頃塩素に過剰反応してしまってプ−ルに入れなかったけど、(5秒ともたずに全身が痒くなって耐えられなかったんだ)
医者は原因がわからんと言うし体育教師にはサボリ病だと言われて成績5段階で2とかつけられてたな。
いまでもストレスや合成洗剤で手が痒くなって絵が描けない時があるよ。
422風と木の名無しさん:03/09/29 00:41 ID:cOvnyOwD
風邪の時寝ぼけ眼で検温して、
起きたら布団の中で割れてたことがありますた…ガクガクブルブル(((((゚Д゚;)))))
423風と木の名無しさん :03/09/29 00:44 ID:LZz0MbNS
>421
質問に答えてくれてありがとう。
小さい頃は自分も皮膚が弱かったんです。
大人になって人並みになったと思ったら、今度はなんと尋常性乾癬(人にはうつりません)
になっちゃって、5年くらい患ってたんだけど食生活を野菜中心にして適度な運動をしたら
症状が減り始め、そして最近環境を変えたらなんと治ってしまったのです。
生活スタイルや食生活と環境のバランスが大事かもしれませんね。
子供作ろうと考えてる人は、今の自分の体から気を使った方がいいのかも。
424風と木の名無しさん:03/09/29 00:56 ID:q5T/W2Is
>423
アトピーに関しては、親の食生活が子供のアトピーを誘発するという考えはないと思います。
とはいえ、子供を産みたい女性ができる範囲で食生活に気を配るのは大事なことだとは思いますが。
いや、子供を産まなくても自分のためにも食生活には気を配らなきゃね。

425風と木の名無しさん :03/09/29 01:03 ID:fbW1veyw
アトピーも親御さんにしてみれば地獄だと思うけど
もしも障害者とか、知能に問題がある子が生まれてきたらと思うと
なかなか子供つくる勇気が出ないと友人はマジ悩みしてます。
今は確かお腹にいる間に検査してそういう子かどうか
検査できるとは聞いたんですが。
426風と木の名無しさん:03/09/29 01:10 ID:q5T/W2Is
>425
その手の話題は非情にデリケートなのでここではなさらない方が。
本気で聞きたいなら、それ相応の板か検索して探すとかしてみては。
427風と木の名無しさん :03/09/29 01:26 ID:yphSglYX
>426、ALL
デリケートな話題をしてすいませんでした。
425に対しては皆様スルーお願いします。
428風と木の名無しさん:03/09/29 10:44 ID:cliX3dYm
ここはアトピーと子供の先天性異常について語るスレになりました。
429風と木の名無しさん:03/09/29 11:52 ID:Oo8rwQYk
やっぱり主婦作家さんが多いからかな
430風と木の名無しさん:03/09/29 11:58 ID:TbA7xfK5
漏れは売れない作家だが幸いアトピーもなんにもない。
だけど「茶髪口半開き」の店員に給仕された時、吐く。
医者に脅迫神経症って診断された。
以前茶髪半開きウェイトレスさんが来た時に、食べ物の中に
金髪に近い絡まった髪の毛の固まりが入ってて
それ以来知障っぽいDQNの存在がダメになった。
そのウェイトレスさんの口の中の歯が、物凄いグチャグチャで
骨格的に口が閉じられないのかも知れないんだが。
だがら外食ができない。
431風と木の名無しさん:03/09/29 12:03 ID:Wr0OW5aG
>430
>金髪に近い絡まった髪の毛の固まりが

ここをキモスレにでもするつもりですか(W
オカ板にでも持って行ってくれ。正直キモい。
432風と木の名無しさん:03/09/29 12:58 ID:oV3ir2g4
最近のDQNは歯磨きしないらしいからな
…食いモン屋は使う従業員も清潔なの使って欲しいね
433風と木の名無しさん:03/09/29 14:07 ID:g2KdCnvX
>423
誘発はなくても、悪化要因になることはあります。
親のどちらかがアレルギー体質で、胎児も遺伝的にアレルギーを受け継いでいると
強く推測される場合は、栄養指導で妊娠、授乳中には
卵を一切取らないように言われる場合が多いようです。
私の時は、卵を含む食品も危険性が高いので、クッキー、アイスクリームの類はおろか
市販の食パンや揚げ物(衣にとき卵を使うことがある)もダメとのことでした。
434風と木の名無しさん:03/09/29 15:22 ID:V0LeJHvN
つーか、漏れも肌弱いけどアトピーの話は専用板いけよー。
何のために板があるんだ。よっぽどためになるぞー。

ところで、最近朝起きられなくなるんだけど、みんな徹夜ってしてる?
どのくらいがんばれるもの?
自分はもうどれだけ忙しくても寝るようにしております…。
435風と木の名無しさん:03/09/29 15:38 ID:8s3AnDps
自分ももう徹夜は出来ない身体になりました。
いくら目開けてたって、腕が動かないんじゃ話にならねえ。
436風と木の名無しさん :03/09/29 15:42 ID:V68P20qf

仕事の話ばっかじゃツマラン。

だって息抜きにここ来てるんだから。

他の話題も度を超えなきゃオッケー。
437風と木の名無しさん:03/09/29 15:59 ID:eB7ghoAn
うん。あんまり深刻なのはちょっと…だけど、
雑談ならいんじゃないのかなー。
結構ためになる話も聞けるし。
438風と木の名無しさん:03/09/29 16:05 ID:qhmcBOXI
ちょっとならいい。
ちょっとなら…
仕事関係ないスレが5つ以上同じ話題で続くのはいやだ。
そうなっていかないならいい。

先週出すはずだったネームがまだ出来ない。
一通り出来ているんだけど、どう見ても面白いと思えない。
作画の時間がどんどん減っていく。
とりあえず、編集さんに見せるだけ見せた方がいいのか…
439風と木の名無しさん:03/09/29 16:05 ID:4oj2iK2/
雑談で印象的だったのは粉瘤話だ。
おけつとかお○んこの横とかに粉瘤ができて苦しんでいた皆様は
元気に回復されただろうか。
440風と木の名無しさん:03/09/29 18:51 ID:zqH5CBA2
昔、まだ会社と二重生活していた時は若さもあったからだと思うけど、
原稿で完徹してから仕事行っても、全然ヘイキだった。
でも今は徹夜なんて出来ないし、徹夜までしてやろうと思わない…思えない。
ダレてきちゃってるのかなぁ。
前は「締め切り日」の朝にはちゃんと入稿出来てたのに、
最近はついズルズルと当日の夜とかになっちゃう。
1ページ仕上げる時間も、前に比べると格段に長くなっちゃってる。
441風と木の名無しさん:03/09/29 19:48 ID:2XW2kia6
つかぬことをお伺いいたしますが、プロになるまでに、
書いた作品何本くらい、総ゲンコ枚数どのくらいでした?

それが少ない漏れは早くも行き詰まり・・・
442風と木の名無しさん:03/09/29 19:57 ID:bSFhukrx
>441
藻前は今までに食べたパンの枚数を覚えているか?

と言いたくなるぐらいの枚数だす。
同人暦長い(今もやってる)し、数えようとも思わない。

過去作品が多かろうと少なかろうと、行き詰まるときは詰まるよ。
お互いがんがろう。
443風と木の名無しさん:03/09/29 23:28 ID:C/3jmhA+
>441
漏れも少なくて苦労しました(今もしてます)。
だいたい5本500枚ぐらいだったかな。
作品のストックもなければプロットのストックもない。
編集の要求にはこたえられない。
せめてプロットのストックだけでもたくさん作ってデビューしたかったと
昔はよく考えたもんだ。
……って、そういうことを聞いてるんじゃないのかな?
漏れも422さんと同じで、行き詰まる時は過去作品の多さなんて
関係ないと思うけど。
444風と木の名無しさん:03/09/29 23:35 ID:09Uvqnps
…みんなすげえな…
10年以上仕事してるけど今も昔もプロットのストックとかあったためしないよ…
毎回しょうがなくひねり出している。
勿論チラと考えて使えねえなと思って流した話とかはあるけど
そういうのが後になって使えたという事はないなあ。
445風と木の名無しさん :03/09/29 23:39 ID:eN5Q+MLu
役に立つ雑談は興味あるっす。
446風と木の名無しさん:03/09/30 01:39 ID:TcGT4bH2
ガラかめの人なんかは、500本くらい話のストック持ってるって聞いた。
そのうち漫画に適してるのは100本くらいだったそうだが。

……別世界の話のようだよママン……。
447風と木の名無しさん:03/09/30 01:59 ID:9NU0hV84
プロットのストックは常に2,3本だな。
書いたもまた次が浮かんでくるので、困ったことは一度もない。
浮かんですぐに書かずに最低でも半年ほどは寝かせて
発酵させてから書くのが自分にはいいみたい。
448風と木の名無しさん:03/09/30 03:09 ID:xGDLtHT3
浮かんだまま使えないからなー…
調べものしなきゃと思ってるうちに、時間がどんどんすぎていく。
最近婆ァになったのか、ネタでも嘘書く勇気がなくなってきたw
449風と木の名無しさん:03/09/30 11:44 ID:GHJKXfJu
>最近婆ァになったのか、ネタでも嘘書く勇気がなくなってきたw
全く一緒だ。
若い頃は平気ででたらめを勢いに任せてやっつけたものだが…
中途半端に物知りになってはいけないのかもしれん。
450風と木の名無しさん:03/09/30 12:15 ID:nKW8y9Jt
あ〜〜〜〜〜〜、やっと…今年最大のピンチを切り抜けた〜。
一日2時間睡眠を5日間続けたよ…。婆ァなのに…。
もうやらない。次こそ余裕で上げてやる〜。
…次の〆切…10日後だけど…。はあ〜。

ネタのストックがあったことなんてない。
いつも原稿描きながら次のネタくってるよ。
自転車操業で10年…。でもネタ浮かばなくて
苦しんだことはないなー。
451風と木の名無しさん:03/09/30 17:12 ID:tDT4sUiD
自分もストックがない。
ひねり出す話はみな、どこかで読んだような話になってしまう。
だから、ストックがためられない。
ストックして、後で見直して落ち込むことが多いからだ。

書く時になって調べ物が山のように出てくる時もある。
その時はただただ、がんばって調べるだけだ。
452sage:03/09/30 20:15 ID:dfVWWY7i
先生方、ストックの話の途中申し訳ないのですが質問です。
こんな美味しい話本当なんでしょうか?

いきなり某出版社の編集から文庫書きおろしでとの依頼
出版したら100万円くれるって・・・

同人歴1年未満(BL小説)
同人の世界でも無名の上記の作家先生は
本当にそんなに高額な原稿料貰えるの?

ちなみに、本は出版されてました。

友人からの又聞きなので本人に聞けずです。
453sage:03/09/30 20:17 ID:dfVWWY7i
あげてしまいました…

すみません・・・

逝ってきます・・
454風と木の名無しさん:03/09/30 20:23 ID:iAaRfIXT
>452
印税だったら100万いくの普通じゃないの?
455風と木の名無しさん:03/09/30 20:25 ID:jDB47lrT
知ってどうすんのか単純に疑問>452

涼しくなってから腰痛が悪化して仕事に支障が出てきた。
テレビ通販でたまに見る老人用の腰ベルトってよさそうなんだけど、
誰か使ってますか?
456風と木の名無しさん:03/09/30 20:43 ID:dfVWWY7i
>455
直接聞いた友人が自分が貰うんじゃ無いのに
やけに舞い上がってたので・・

それに自分働いてても貧乏なせいか本屋行くたび気になってしまって


457風と木の名無しさん:03/09/30 21:01 ID:dfVWWY7i
>454
お返答ありがとうございます。
普通なんですね…
これで心おきなく友人の話に乗れます
疑い深くなっちゃった年のせいだわ
458風と木の名無しさん:03/09/30 22:06 ID:Nh7zzkS5
>452
その話には続きがあってだな、
作家はその100万で数ヶ月生活をしなくてはいけなくて
しかも、売れなきゃそれっきりなんだよ。
文庫一冊500円として、8パーの20000部×40円=80万
そのうち、一割税金で引かれて、手取りは72万ってとこか。
多分大体100万ってとこで、実際には100万いってないんじゃないかな?

今の文庫新人で2万もすってるもんなのかが疑問だけど…
459風と木の名無しさん:03/09/30 22:09 ID:1jar6B9F
>458
上下巻同時発売、なんてのも新人さんじゃめったにないしね、今時
460風と木の名無しさん:03/09/30 22:22 ID:+AvwsCPw
文庫新人は、今は賞獲ってても20000はないyo
友人が最低ラインになったって泣いてたときは、12千(但し少女小説の方)
だったから、レーベルによってはそこが最低かも(ボイズはもっと上か?)
461風と木の名無しさん:03/09/30 22:29 ID:gkXAkXWm
でも新人でもはじめから10パーのところもあるよ。

それなら15千でもいいところいきます。
462461:03/09/30 22:35 ID:gkXAkXWm
すまん。ぜんぜんいかんかった…。どんな計算したんだ、自分。

確かその人は文庫で18千だったと聞いたような。
なので『結構新人でもいいところいくんだなー』と思ったのでした。
463452:03/09/30 23:55 ID:dfVWWY7i
ご返答ありがとうございます。

無知な私は、売れ高制と思ってました…
デビュー前の同人誌の時は20冊位しか
売れなかったと聞いてたので
100万なんて全然嘘じゃんと思ってました(恥)

飲み代おごって貰ってた友人に、後でワリカンって
言われない様に気をつけろっと言った自分が恥かしいです…
464風と木の名無しさん:03/10/01 00:24 ID:WJjZmm28
いや…1冊出したくらいでそんなうかれて大盤振る舞いって恥ずかしいしな…
あれかな、そんなに浮かれられるなんてさ
本職が他にあって、たまたま出してもらえるんで
臨時収入でかいボーナスってとこなんだろうな…
465風と木の名無しさん:03/10/01 00:58 ID:m4/z52Cc
それだけで生活してたら
100万だって大金ってわけじゃない。
なかなかわかってもらえないもんなんだね。
466風と木の名無しさん :03/10/01 01:06 ID:SZjy3aLK

100マンは大金だよ。
467風と木の名無しさん:03/10/01 01:19 ID:m4/z52Cc
そうかなぁ。
都会の借家住まいで他に収入なかったら
半年ちょいで家賃と生活費と年金保険料税金資料代その他に
消えちゃう額だけどな……私の場合。

まあ、お金の価値は人それぞれですよね。
468風と木の名無しさん :03/10/01 01:36 ID:dSeR5QoH
>467
半年も暮らせる時点で大金じゃん。
しかも年金保険料税金資料代その他まで支払うんでしょ?
469風と木の名無しさん:03/10/01 01:46 ID:CUl7TASK
OLの知人なんかと話してると、たまに誤解されて不快になるときがある。

・手取り
100万の臨時収入(印税)。予め10%引かれて90万振込。
これを、90万すべて手取りだと思うやつが多い。
たとえば額面で月20万給与のOLが手取り16万だとすると、引かれた4万には
健保・年金・地方税などすべて入ってる。純粋に手取り16万。
こっちはそれらを残りの90万から翌年3月に払うのだが、それをわかってない。

・経費その1
食事をしたときなど、「経費で落ちるからいいね〜」と言う。
OLの経費は会社に申告して立て替えた金額を全額返してもらえるが、
こっちは経費を自腹で払っている。
課税対象額にならない、というだけの話なのだが、それを勘違いしている。

・経費その2
「経費申請できるから自営業(自由業)はいいよね〜」と言う。
給与所得の場合、経費が認められない代わりに給与所得控除があるのだが、
会社がやってくれているせいかその存在を知らないやつが多い。

なるべく金の話はしないことにしているが、上記のような勘違いをするやつほど
人の収入を興味津々で聞いてくる。不快になるのでやめてほしい。
470風と木の名無しさん:03/10/01 01:51 ID:WJjZmm28
>468
大金だけど、一般職で堅実に働けば、ふつーに半年で稼げる額だよ。
今の普通のOLさんの年収って平均200〜300万くらいはあるよね?

年に何冊も出る人or部数が多い人はいいけど、印税100で年に2冊くらいじゃ
専業だったらカツカツだろうから、そんな大金じゃないってことだよ。
まあ、別に本業があっての印税なら丸儲けだろうし
これが同人再録だったりしたらもー手間まで省けてウハウハだろうけどね。
471風と木の名無しさん:03/10/01 01:52 ID:WJjZmm28
オー。リロードしてなかったよ。ゴメソ
472風と木の名無しさん:03/10/01 02:12 ID:6dWSAZyc
マンガでも年に6本程度、頁6000円じゃ100万あるか無いか
年に1冊出るコミックで運良く15000刷ってもらえても80万弱
挿し絵が2、3本入ってくれば60万くらい
漏れの老後が心配でたまりません
単発のバイト収入はなるべく貯めててもな……スズメノナミダダーヨ
473風と木の名無しさん:03/10/01 02:21 ID:KihNByDW
>472
漏れも似たようなもんだ。
>468読んで、「印税入ったんでしょ〜、奢って〜」と
言ってくるOLの知人を思い出して、ちとムカついたよ。
474風と木の名無しさん:03/10/01 02:48 ID:0RUNRs7Q
469さんの「・手取りの項目」のことを知らなかった自分は
2年目に泣きました…
うっかりすると、その年の儲けがすべて翌年の保険料市民税年金に
消えてしまいます。究極の自転車操業…。
マジデ老後シンパーイ…
475風と木の名無しさん:03/10/01 03:43 ID:m4/z52Cc
>>473

しかし印税入ると年下の友達などにはつい気張っておごってしまう。
半年後には使い切ってしまう生活費なのに、だw
476風と木の名無しさん:03/10/01 04:44 ID:ju4FGNvN
466,468から非作家の匂いがする
477風と木の名無しさん:03/10/01 08:59 ID:1Wk7hBz1
でもまあ、一応「好きなこと」が仕事になってるんで、
OL仕事で時間売ってる友達が羨ましがるのは社交辞令と思って流してるよ。
OLも35過ぎるとなにかと大変そうだし。

478風と木の名無しさん:03/10/01 09:03 ID:qHUmkcrJ
好きなことを仕事に出来た幸せと
好きなことなのに仕事が上手くいかないどん底の苦しさを
足して2で割ったら黒字決算になるのかならないのか








正直微妙。つか、今日の私は大赤字な気分だぽ…
479風と木の名無しさん:03/10/01 09:09 ID:1Wk7hBz1
>478
ぎゃ〜!!
それを言ってくれるなよ〜〜!!
480風と木の名無しさん:03/10/01 09:11 ID:qHUmkcrJ
>479
つか、もまいさん、邦楽板 B ’ z スレに逝けば神。
481風と木の名無しさん:03/10/01 10:39 ID:1Wk7hBz1
>480
やっぱり?
ちょっとオモッテタノ…
482風と木の名無しさん:03/10/01 10:46 ID:YawacW2U
最近なんとなく考えてしまうこと…

自分のセールスポイントってなんだろう…。
今まではしなくてすんでるけど、この先仕事が減って
営業かけなきゃならなくなったりしたときのために
ちゃんと自分を把握しておこうと思うんだけど…わからん。
絵は…下手ではない程度。個性的ってわけでもないし…
ストーリーはわかりやすいけど深みはない。
〆切も、落としたことはないけど余裕のあったこともない。
どっちかっていうといつも崖っぷち。
キャリアが長いっていうのは…セールスポイントになるのか?
これから先、自分の描くものの方向性とかを考えるにあたって
自分の「売り」の部分を強調していきたいんだけど…
それがどこなのかわかんねー。

みなさん自分のセールスポイントって把握してる?
483風と木の名無しさん:03/10/01 11:01 ID:GHbDkiTS
自分自身の姿は、自分では見えないものよ、と
人から言われたことがある。

自分で把握するためには、他人の評価を
冷静に分析するしかないんじゃない?
(誉め言葉も批判も含めて)
484風と木の名無しさん:03/10/01 11:10 ID:A4LLEEgZ
>483
でも、他人の批評といっても自分はネットではあまり評されないタイプ。
本はよく売れているらしいが(当社比)
もらう手紙はマンセーばかりだし。そうなると個人で判断するしかないような…
485風と木の名無しさん:03/10/01 11:30 ID:GHbDkiTS
あら、お早いレスが。
483ですが、482さんは絵描きさんのようだから
自分と似た作風、傾向の方を分析してみたら?
同じような作家さんでも、その人ごとに違いがある分、
自分だったらこうはしない、という部分が、個性とか売りに繋がるかも。

ネットでの批評は、評価ではあるが、マンセーなお手紙と同様、
あまり役に立たないと思うけど、
耳を傾ける勇気があるなら、こっそり掲示板やチャットと
自分の作家名を振ってみるとかね。
こそくな手段だが、友人がやっていたので
参考になることもあるんではないかと。
486風と木の名無しさん:03/10/01 17:29 ID:ZlK4t1jX
>485
ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブル
487風と木の名無しさん:03/10/01 18:04 ID:0ckgmO6f
そんなことしてる人いるんだ…
私は検索で引っ掛かったら見に行く程度だな
488風と木の名無しさん:03/10/01 20:27 ID:8ttRD2tX
否定的な意見が載ってたらどうする?
又はどうしてる?
489風と木の名無しさん:03/10/01 20:44 ID:kWa7jF90
>488
黙ってブラウザの戻るクリック
アドレス覚えといて二度と行かない
んで否定的な意見でも実になる意見なら、落ち込むだけじゃなく糧にする方向で
490風と木の名無しさん:03/10/02 02:12 ID:yObGuBzj
私は批判的・否定的な意見見ても、
そっか・・・(´・ω・`)ショボーンご意見どうも( ´_ゝ`)フーン、ってタイプ。
ありがたく意見頂戴するけど、それだけにこだわらない。
自分の技量うんぬんでなくコミクス発行部数を信じてる。
毎年初版増えてってるからそれが目安。
491自分に気合い入れ:03/10/02 12:49 ID:lTVHzb8x
遠いところに旅立ってしまった人、仕事を減らしてしまう人、
新しい人生を選んだ人
おどろくニュースばかりだけど、自分は自分。
流されず見失わず、行けるところまで行ってみようと思う。
今まで何度か行き詰ったけど、へたれた性格のおかげか切りぬけてきた。
好きで選んだ仕事なんだから行ってみよ。
今日も一日がんがってやってやろうじゃない。
492風と木の名無しさん:03/10/02 13:01 ID:huKODWc4
>491
よっ!姐さんカッコいい!
493482:03/10/02 13:21 ID:3BVSXD3C
いろいろご意見ありがとう〜。
PN検索は自分もしたことあるッス。
キビしい意見も嬉しい意見も、とにかく何か書いててくれるとうれしい
人間なので、検索してもちょびっとしか引っかからないほうがツライなー。
チャットとか掲示板とかは…怖くてできない。

でも昨日から一日考えて…自分は今お弁当にたとえるなら
から揚げの下にしかれた具のないケチャップパスタなのかも…と思い当たりました。
個性はないけどとりあえず入れとけ、みたいな。
特別用意されたワクはないけど特に嫌われたりしないから重宝ってゆーか。
…せめて好きか嫌いかはっきり意見の出る作家になりたいなー。
そしたら嫌う人も多いだろうけど一部の好きって言ってくれる人が
FANになってくれるってことだもんね。がんばろう!
お弁当で言うなら、なぜ入れる?と思われつつしっかり小さなワクを
あたえられている甘いマメの位置だな。
494風と木の名無しさん:03/10/02 13:29 ID:s8+l6beP
漏れはから揚げになりたい…

だめだ。思いっきり王道ってことなんじゃw
でも、作家には流行によって、浮き沈みがあるけど
から揚げにははやりすたりがないところがちがうかもなー。
常にメインっていうか…ハンバーグとか、しゃけとか?
昼飯まだなので腹が減ってきた…。
495風と木の名無しさん:03/10/02 13:38 ID:huKODWc4
漏れはごはんでおながいします。
や、生活かかってるし。
496風と木の名無しさん:03/10/02 14:28 ID:H3Oan66f
じゃ、ご飯にかかってる塩ゴマは漏れってことで。
なくてもいいけど、あると喜ばれるみたいな?
497風と木の名無しさん:03/10/02 14:48 ID:ZvWX4oIT
漏れは卵焼きがいいな。
メインにはならないけど、これがないと淋しいみたいな。
498風と木の名無しさん:03/10/02 15:05 ID:Rpfk4P6/
漬物がいいなあ。単調な味のときの口直しにどうぞみたいな。
自分自身が年寄りだから…。
まあ編集が喜ぶ初版部数が長く続けばいい。
499風と木の名無しさん:03/10/02 15:47 ID:uBzZV0y9
漏れは彩りにケチャップパスタの下のレタスってとこかな
絵ぐらいしか褒められないし
500風と木の名無しさん:03/10/02 15:52 ID:iwgkNQjb
作家スレだから、たとえ話ネタは盛り上がるねぇw
ノリ弁のノリになりたい…「絶対なきゃ駄目」って思われたい。
501風と木の名無しさん:03/10/02 15:59 ID:ZD2OSNXY
反則かも知れないけど自分は箸かな。
誰も意識はしないが、なければ食えない。
好き嫌いなく使ってもらえます……使い捨てでもいいぞw
502風と木の名無しさん:03/10/02 17:12 ID:BuMKhUyr
豚カツだと思っていたらアジフライだった。
予想と違って驚いたけど、食べたら地味でも美味い。
……そう思われたいかな。
一見エロ話っぽくても、心情描写には気を遣っているつもりなのさ……
503風と木の名無しさん:03/10/02 17:31 ID:w+1M9EC9
じゃあ私はバランで……。
いつも入ってるけど、食うときに邪魔…みたいな…ははは…。
504風と木の名無しさん:03/10/02 17:39 ID:JtRbIqYh
>503
ちょっとまて。
それは本当にありたい姿なのか?(w
505風と木の名無しさん:03/10/02 18:40 ID:1AbcA9lv
自分は今しばづけの位置だな。
キャリアが長く地味だが大抵入ってて味が強くて熱狂的なファンがいる。
だが嫌いな人(特に若い人)は絶対食べないので特に初版が多い訳でもない。
だが常にどこかのお弁当に入り続けている…

白米になってみたいなあ…売上多そう…つД`)
506風と木の名無しさん:03/10/02 18:40 ID:lJr+VNwI
>498
ちなみに編集に喜ばれる初版部数ってどのくらいなのかな…
や、あなた自身の数字ではなく、最低どのくらいあれば喜んでもらえるのかと…
507風と木の名無しさん:03/10/02 18:47 ID:QL97p8uB
喜びにも大喜びや最低をクリアした喜びや色々あるからなw

高望みしないなら3万超えてたら普通に喜んでもらえると思うよ。
508風と木の名無しさん:03/10/02 18:51 ID:+z7NLfj6
3万は高望みとは言えないのか…








てことは漏れは普通に喜んでもらえたことが一度もないのか……
………(´・ω・`)ショボーン
509風と木の名無しさん:03/10/02 18:55 ID:+l8Wuzbm
初版で3万なんてどうやってもいかないよ…。
文庫ならそれに近い数字が出るところもあるが、
新書になると二万すら危険…。

でも仕事はいまだあちこちきてるし、それだけでいいことにするよ。つД`)
510風と木の名無しさん:03/10/02 19:02 ID:KIJJbfUN
つか、部数話題は荒れるから……
511風と木の名無しさん:03/10/02 19:11 ID:njl4n8BO
イパーンジャンルの友達が、金稼ぎにボイズ業界で書きたいと電話が・・・
プロ何年もやってるから、書こうと思えば職人技で書けるだろうよ
でも「ぼいずセクースの書き方がわかんないからおしえて」って・・・・

書店で新刊10冊買ってきて研究しろって言った織れは間違ってますか
512風と木の名無しさん:03/10/02 19:32 ID:e8TA/Z+k
>511
むしろ親切すぎる。
「BLは萌え勝負だから、萌えのわからん奴は無理」と言ってやれ。
513風と木の名無しさん:03/10/02 19:54 ID:lJr+VNwI
漫画と小説では違うと思うんだけど、初版3万が喜ばれるのって小説?
漫画だと思ってた。
514風と木の名無しさん:03/10/02 20:03 ID:JtRbIqYh
>513
初版3万は漫画でしょう。文庫もかも知れないが。
ノベルズは2万超えれば、よろこばれるんじゃ…
515風と木の名無しさん:03/10/03 00:32 ID:v/8xFhNy
>511
それで売れた日には首つりたくなる罠
516風と木の名無しさん:03/10/03 01:16 ID:69EfKnjZ
萌えはともかく、ある程度書けるなら運とタイミングで売れるかもしれん
でも結局、イパーンジャンルから見ればボイズは見下されてんだなー・・・と思う
出稼ぎに行く=エロ書いて金稼ぎ=大きな声ではには言えない秘密のバイトみたいな
517風と木の名無しさん:03/10/03 02:44 ID:dCSYW/h0
>>511
そういう作家の挿絵仕事はご遠慮しまつ( ゚Д゚)y─┛~~BLアマクミンナー
受けたくないので、編集さんたち、
新人(という名の出稼ぎ)さんの挿絵仕事依頼
する際は誤魔化さず教えてください( ´_ゝ`)
純粋にボイズ好きで書いてる新人さんの売り出し、
つう仕事なら心込めて頑張るけどな。

・・・今までご一緒した新人作家さんに、まさか出稼ぎ作家
が居たら・・・・とか一瞬考えて今ブルーになったw(´・ω・`)
518風と木の名無しさん:03/10/03 02:49 ID:11Wrq8PQ
でも金稼ぎってことは、普段そんなに売れてない作家なんじゃ…?
自ジャンルで売れてたら金稼ぎにBLなんて発想は出ないんじゃと思うのだが。
519風と木の名無しさん:03/10/03 02:57 ID:pb7xSDto
今いるジャンルで売れないから出稼ぎにくる=見下されている なんでしょ

どんなジャンルだって売れる大変さは同じだろうが。
そんなことも解らんと、他ジャンルをなめくさるような精神構造だから
今のジャンルでも売れないんだと言ってやれ
520風と木の名無しさん:03/10/03 03:05 ID:S9HbEMIV
>519
なるほど。ってことは売れるツボがわかってない作家ってことだよね。
しかも、やおいの書き方がわかってないとなると
ますます駄目な気がするんですが。たとえ、文章うまくても。
521風と木の名無しさん:03/10/03 03:21 ID:Y48EBN6t
このジャンルは
萌え>>>>>>越えられない壁>>>>>>文や絵のテクニック
だもんなあ
522風と木の名無しさん:03/10/03 08:10 ID:v/8xFhNy
>521
どのジャンルもそのジャンルのツボってあると思うけど、
ボイズの萌え至上主義って他のジャンルから見たら
多少文章へたでも売れる=ちょろい、になるんだろうなあ。
萌え=エロくらいの理解で来られるのはイヤだなあ。
523風と木の名無しさん:03/10/03 11:47 ID:ZNeYO1qJ
そーだねー。
結局作家の萌えで、読者をどれだけ萌えさせられるかだもんね。
まあ一般作家の方が萌えさえもテクニックで匂わせられるっていうんなら
いいんでないでしょうか。
それで思ったほど売れなくてもBL読者のレベルうんぬんは言わないでねと思うけど。
524風と木の名無しさん:03/10/03 17:50 ID:BTHq7Q+6
一般ジャンルの友人は、年に数回、発作的に「ボーイズが書きてぇ〜!」
と叫びながら床の上を転げ回るそうです。
根っこはボーイズ者なんだろうなと、苦笑しつつ見守ってる。
525風と木の名無しさん:03/10/03 18:01 ID:T+LZBP86
>524
そういうひとこそ、書けば?っておもうのだが(w
レーベルのおきてでもあるのかな。某社みたいに。
ばれたら干されるとか…
526風と木の名無しさん:03/10/03 18:14 ID:gWbCMnXj
>524
私の友人はプロット提出まで何とかこぎつけながら、「○○さんにはBLの
種がない」と担当編集に言い切られてた。

彼女の作品を元にホモパロ書いてる子いるんだけどね(笑)友情でとめ
ろと当人は言われてる。
527風と木の名無しさん:03/10/03 19:47 ID:v/8xFhNy
>524
漏れも転げまわるくらいボーイズ書きてえ!
もっと仕事くれ〜!!
528風と木の名無しさん:03/10/03 20:37 ID:iFFOB8cK
サロンにうっかり愚痴ってしまったんですが…
表紙がちょっといい人に決まってたのに突然新人さんに
変更ってよくあるんでしょうか。
漏れ初めてで、担当さんは、別に何も意味ないし
最初に決まってた人じゃなくても売れるから平気と
言ってくれたんだけど、これってそろそろやばいって事でしょうか。
売れなくなってるわけではないけど横ばいが最近続いてます…。
529風と木の名無しさん:03/10/03 21:00 ID:aRfWgHLS
表紙というか、イラストのこと?
変わることは、たまにだがあるよ。その理由は色々だけどね。
レーターさんが体調崩したりして仕事ずれ込んだとか、
その出版社ともめて仕事しなくなったとか。

他にも、この作家の話はどうしてもあわないと思って断ることもあるらしい。
仕事いれられたときは誰か分からず受けたが、あとから知ったとか。
ま、理由はさまざまだろうが、担当はあまり理由は言わないだろうな。
530風と木の名無しさん:03/10/03 21:05 ID:vdmZkPwn
それって、自分が仕事を遅らせた…とかではないんだよね?
だったら、単純に挿絵さんの仕事の都合とかじゃないのかな。
自分の漫画が遅れちゃったとか…
まあ、挿絵さんが売れっ子さんの場合、多分向こうの事情だよ。

私は絵描きだけど、小説が予定どおり上がってこないと
最近はさくって断ってしまうことにしてる…。1ヶ月も待たされたことがあってさ。
その間、他の仕事してりゃいいかと思ってなんとか待って見たけど
何度も何度もずるずるズラされて。最後は我慢できずに断ったかんじ。

申し訳ないとは思うけど、付き合ってると自分の仕事に影響しちゃうからね。
それよりあまりにも遅らせるっていうのは、
こっちが待てるスケジュールだって舐められてンのか!?って思っちゃって悲しくなるよ。
や、あくまで本文が遅れた場合の話だからね
531風と木の名無しさん:03/10/03 21:37 ID:gWbCMnXj
>528
サロンにも返事入ってるよ。見てきたら?
532風と木の名無しさん:03/10/03 21:39 ID:iFFOB8cK
>529-520
レスありがとう&すみません。
理由を追及しなかった自分が悪いんですが
今までなかった事なので、激しく心配になってしまって
変な方へ変な方へと考えが走ってました。

よく考えたらレーターさんが忙しいのかもしれません。
まだ店頭であまり見ないけど来年発売分でたくさんあるらしいと
以前聞いたのを思い出しました。担当さんはその話を私がちゃんと
覚えていると思ったのかも。…そろそろ首かと思って動転してました。

新人さんに描いてもらうのも逆に考えれば、少なくともその方の足を
引っ張るタイプではないと思ってもらえたのかも?
533風と木の名無しさん:03/10/03 21:47 ID:iFFOB8cK
>531
ありがとう、見てきました。
不快感を与えてしまって申し訳なく思ってます。
精進します。
534風と木の名無しさん:03/10/03 22:15 ID:RpQW+7MQ
誰の挿し絵でもいいじゃん。
小説で勝負しろ。
売り上げが悪かったり、なんだか仕事が減って来た感じがしたり、
でもそれは挿し絵に責任は無いだろうな〜。
いつもより売り上げ良かった時、それがいい挿し絵だったという理由は
あるかもしれんが、売り上げが悪かった時、絵が悪かったというより
小説がつまんなかったという理由の方が確率は高い。
535風と木の名無しさん:03/10/03 22:30 ID:RpQW+7MQ
絵に頼ってる作家はいずれ消えるということだ。
536風と木の名無しさん:03/10/03 23:58 ID:Fk0Aa1RS
自分は、キャリアが中堅くらいになってきた頃から
新人レーターさんと組むことが多くなった
売れっ子レーターさんの数は決まってるし、新人レーターさん育てにゃいかんと思った場合
新人作家と新人レーターより、中堅作家と新人レーターになるのは妥当だろう
537風と木の名無しさん :03/10/04 00:17 ID:GEe8+jzA
挿し絵買いの客も、むげにはできませんなあ。
538風と木の名無しさん:03/10/04 00:30 ID:zord6SgJ
>536
漏れは絵描きの中堅だが、新人さんおねがいしまつと言われます。
漏れでいいのか?と言う疑問は残るのだが…(w
539風と木の名無しさん:03/10/04 01:09 ID:M4OgjuFC
絵描きと作家さんはそれぞれ何年くらいキャリアがあると中堅になるんですか?
540風と木の名無しさん:03/10/04 01:37 ID:qCHhqskv
BL中堅層は10年未満かな…。
知名度が高いほど、8年前後でもうベテランのイメ−ジがする。
541風と木の名無しさん:03/10/04 02:37 ID:U1WNdIwV
>>537
挿絵でも買わせる場合、そのレーターの読者(ファン
の人員も借りる、というか小説の売り上げに少しでも
貢献させる訳だから。編集が、自社発掘レーターのほうより
読者を持ってる漫画描きのほうに依頼を多くするのも結局それ。
絵描きのファンを多少なりとも借りて部数を伸ばそうとする。
542風と木の名無しさん:03/10/05 14:06 ID:bMF21HAO
どこかに、私のやる気、落ちてませんかね?
萌えも探してるんだけどな。
みつかぬ。



どないしよ…
543風と木の名無しさん:03/10/05 20:09 ID:fV6kwC80
見かけませんでした世
544風と木の名無しさん:03/10/05 20:16 ID:fYQyaTTH
ここにあるよ。やる気も萌えもここにあるよ。
目の前にあるからよく見て
545風と木の名無しさん:03/10/05 20:24 ID:yiFdJ4Y2
他スレを見ていて、BL作家先生がすごくイイ商売のような気がしてきた…

苦しいけど頑張るよ。いつになったら終わるんだよ、とりあえず手元の原稿…
546風と木の名無しさん:03/10/05 20:44 ID:J+22Fykc
>545
つーか、夢見させとけ。
自分はどれだけ売れても、生活に今のところ不安がなくても
先のこと考えると楽だと思ったことないけどな。
気力が途切れたときが終わりなのでがんばろう…
547風と木の名無しさん:03/10/05 21:10 ID:YCMUA0ko
どのジャンルもどの仕事も、いいところもあり悪いところもある。
下みたり上みたり横みたりして、嫉妬したり安心したりしちゃいけない。

取りあえず私も手元の原稿…。
548風と木の名無しさん:03/10/05 22:42 ID:Ogn8aFr1
>545
がんがれ。

漏れは腱鞘炎持ちなので、いつまで漫画描きができるかわからん。
もう限界間近かも…
549風と木の名無しさん:03/10/05 23:45 ID:IvLsJRCv
なんだか>>544に妙に感動した。
550風と木の名無しさん:03/10/06 00:36 ID:6Tp6BasA
>542に禿げしく同意し
>544にありがとうと言いたくなった……。
わたしも頑張ろう(⊃Д`)
551風と木の名無しさん:03/10/06 01:23 ID:LQzZjcfI
>544
そうか。目の前にあるのか。
がんばろう…。
ありがとう…。


とりあえず、手元の原稿を少しずつがんばってみようかな…。
552風と木の名無しさん:03/10/06 03:18 ID:Dtg8hAPW
(゚听)イラネ
553風と木の名無しさん:03/10/06 03:40 ID:WQuvAS3W
萌えも無くて
描く気力も無くて
体もダメになってるなら
サッサッと仕事に見切りつけて辞めて下さいYO!
BL作家も世代交代しないと業界続かないんだからさ。
ウチら若手に早いとこ場所空けて下さい、オバサン達!
554風と木の名無しさん:03/10/06 03:46 ID:UNO/rVmA
553みたいのが来るといつかの問題児を思い出しますなあ
まあ今後はsageてガンガッテクレ(´∀`)
555風と木の名無しさん:03/10/06 03:50 ID:WQuvAS3W
わざとアゲたんだよ。
BL読者にも
こんなにヤル気のない作家達が多いって
知ってもらいたかったのさ。
頑張るよ。某社の編集さん達にも言われてるしね。
口ばっかりで仕事の遅い、賞味期限の切れてる作家を
使うのは大変みたいだよ。
556風と木の名無しさん:03/10/06 04:07 ID:MRPX7wtR
口ばっかりで仕事だけ早い、賞味期限だけが頼りの
下手でツマンネ若手(゚听)イラネ

なんてな( ´,_ゝ`)プッ
557風と木の名無しさん:03/10/06 04:45 ID:G0UETa9L
いつか555タソも今日のカキコをわが身に振り返る日がくるんだろうな・・・
アオリじゃなく、まじでがんがってくだちぃ。
558風と木の名無しさん:03/10/06 05:08 ID:bKWNFcTC
普通に世代交代は望ましいと思うけど
他人にどけって言うより自分が行く方が断然早いよ。
ってか555タソがほんとに凄ければ
ここにいる人なんか一瞬で吹き飛ぶさ。
大変な思いをして使う義理なんか編集にはないんだからね。

がんがれ。
559風と木の名無しさん:03/10/06 05:56 ID:3GKuDVEw
> 口ばっかりで仕事の遅い、賞味期限の切れてる作家を
> 使うのは大変みたいだよ。

こんなことをワカイコに吹き込む編集もどうなんよ。
555タソが悪意を持って意訳してたり脳内変換してたりするかもしれんけど。
560風と木の名無しさん:03/10/06 06:12 ID:Eerpofvn
ていうか、若手でも実力ある人は他人に噛み付かなくても実力で蹴落としてる
見てリゃわかるでしょーが。心配しなくても世代交代は常時起ってるよ。
561風と木の名無しさん:03/10/06 06:44 ID:bO09agb6
> 口ばっかりで仕事の遅い、賞味期限の切れてる作家を
> 使うのは大変みたいだよ。

ヘンシュは555タンのこの好戦的な性格に苦慮し、
555タンを使わない理由としてついこのようなことを口にしたとか。
562風と木の名無しさん:03/10/06 07:38 ID:cmLoSWNw
古くて原稿料も高い作家を使いたくなきゃ、どんどん切っていくものさ。
別に使い続けなきゃならない義務はない。つーか、今の業界かなりシビアだ。
本気でそんな編集のなだめ言葉を信じてるあたり、ステキな新人さんだな。
自分に大きい仕事が回ってこないのが、そんなに悔しいのですか…。

見事につられてみました。フフ。
563風と木の名無しさん:03/10/06 07:42 ID:QghdiQE9
まあ、555にはがんばってもらいたい。
読者を引っ張れる作家が同じ本に来て売り上げに貢献してくれると
こっちも色々とやりやすくなるからな(w
564風と木の名無しさん:03/10/06 08:12 ID:7gGD+SD0
読者を引っ張っれて売り上げに貢献できる若手の作家は
上にさっさと場所空けろなんていう必要もなく
オババ作家なんぞ一足飛びに飛び越えちゃってますよ。
年功序列が残ってる会社じゃあるまいし、
上がいるから上がれないなんてもんじゃない。
友達の新人作家は、どんどん仕事入ってる。
若いし編集さんも使いやすいみたいね。
なにより、編集は若い新人作家をすごく欲しがってるよ。

自分に力があればどんどん上にいけるんだから
555たんもがんがん営業かけてがんばればいいだけだよ。
上にオババが居座ってようがいまいが、全然関係ないから。
565風と木の名無しさん:03/10/06 09:17 ID:bO09agb6
555タンの人となりにも興味はあるが、
今漏れは人生の岐路だ。
生理こねーよ、うわああん。
566風と木の名無しさん:03/10/06 09:36 ID:gTT2tCcO
>>565
えーと……おめでた?ここは祝福させてもらっていいかな?

なんかここんところ、プライベートがグダグダなもんでね。
(ああ仕事があってよかったってもんよ。暇だったら辛いわ)
他人事でもなんでも、いいことがあればいいなって思ってる。
567風と木の名無しさん:03/10/06 09:43 ID:67/xSSFo
正直、ボイズラブ作家で言うところの「若い」って
いくつぐらいまでなんだろ…

いやいやいや、
年令じゃねーよ。心意気だよ!心意気!!

…でも、いくつぐらいまでなんだろ……
568風と木の名無しさん:03/10/06 09:47 ID:gTT2tCcO
あと>>555タン、他人がどうこう言う前に、己との戦いがあるんじゃないのかい。
初版部数上がるようにがんばろう、とか、原稿料上がるようにがんばろう、とか。
私はそっちの方が気がかりで、他の作家さんのキャリアや年齢なんか
気にしている余裕がないのだ。

ある意味、よそ見している余裕がある>>555タンが羨ましかったりもする。
569風と木の名無しさん:03/10/06 10:22 ID:snReQfa4
>>565
漏れもだよ。今できたら困る。
せっかく仕事が順調になってきたのに。
コウノトリさん、頼むからもうちょっと待ってくれ。
570風と木の名無しさん:03/10/06 10:36 ID:yrsBbHTp
>565
作家には作家の幸せと苦しみが。
母親には母親の幸せと苦しみがある。
どっちをとっても、幸せだと思えば幸せだし、
苦しいと思えば苦しいもんだ。
ガンガレ。





とりあえず、父親はつかまえとけよ…
571風と木の名無しさん:03/10/06 10:45 ID:7gGD+SD0
>567
小説だと20代なら若手って認識だ、私は。
漫画やイラストだと25までかしらん。
572風と木の名無しさん:03/10/06 11:42 ID:cmLoSWNw
自分まだ一応二十代だが、デビュして五年以上たつと若手とは思われない。
かと思うと、知り合いの主婦(三十後半)がデビュしたてで、かいてるものもフレッシュで若いなと思うこともある。

問題は歳ではない気もするよ。
573風と木の名無しさん:03/10/06 11:44 ID:gFVf3nrX
若手とかは実年令じゃなく、キャリアもあるからな…。
555タン。結果もだせない口だけ作家は確実にさりげなく切られて言ってるから大丈夫。
あと編集がそういうこと言うのは遠まわしの忠告でもあるよ。
574風と木の名無しさん:03/10/06 18:35 ID:Ll6nkpVy
>571
すみません。デビューしたときはとっくに25すぎてたんですけども…(涙)

>555
あおりのなりきりチャンだとおもうけども中堅作家の一人として。

「ババァだろうか、古参だろうが結果出してるからいまだに
引く手あまたなのさ。わかったか!」

はーすっきり。仕事しよv
575風と木の名無しさん:03/10/06 20:14 ID:7gGD+SD0
571>574
あくまでも私の感覚なんですが
そういう人はただの新人さんで、若手とは私は呼ばないなー。
自分自身、30代真ん中あたりでプロになったんで
決して若手とは呼ばれなかったし。新人であって若手ではないなと。
一般ジャンルじゃ50歳(以上)デビューとかってけっこうあるじゃないですか。
そういう作家を新人のうちだって若手とは呼ばないように思ったもので。

ま、こういうのって人によって捉え方違うんじゃないかな。
576風と木の名無しさん:03/10/06 20:27 ID:sklaZSI8
>575
よくニュースで50代の政治家を「若手」って言ってるぞ。
その代わり、30代で政治家になった人は50になって
若手とは呼ばれるけど新人とは呼ばれないという…
若手時代がながいよな(w

とうぜんテレビに向かってしょっちゅう「50で若手かよ!」と突っ込んでおります。
577風と木の名無しさん:03/10/06 20:30 ID:Ag7VdZpm
政治家は70代以上がメインだからな。
50代なんてボウヤみたいなもん。
578風と木の名無しさん:03/10/06 20:46 ID:7gGD+SD0
>576
577さんも書いてるけど、そこに属する人の平均年齢と関係あるわけだから。
伝統芸能の世界だと、50でもヒヨッコとかね。
そういうのと一緒にして語るのはどうかと。
今はBL限定の話をしてるわけだし。
たとえば同じ漫画でも少女漫画だと若手は10代後半で25いうと若手は苦しいかも。
ジャンルによってけっこう違うと思う。
579風と木の名無しさん:03/10/06 21:14 ID:aTy3qykn
若手という部分に反応してる方が多いけど
>>553=>>555の言いたいことってむしろ
>>553の最初の最初の4行、>>555の最初の4行の方が本題なんじゃ?
書いた人は自分が売れないのを古参のせいにしてるのか
無駄に煽り口調なのでアレだけど(というか煽り目的なんだろうけど)
同意できない部分が全くないわけじゃないなー…
580風と木の名無しさん:03/10/06 21:16 ID:aTy3qykn
↑なんかもう終わってるっぽい話題だった。スマン。ついでに訂正

×同意できない部分が全くないわけじゃ
○同意できる部分が全くないわけじゃ
581風と木の名無しさん:03/10/06 21:51 ID:T/OJRowt
>579
うーんでも萌えも体力も気力もなくても
そう言ってるだけで素晴らしい作品を描く人もいるし
仕事が遅く編集サンが大変でも
結果的には出版社を助ける程の作品を描く人もいる訳で。

この世界は結局作品が全てで
年齢や頑張る力だけではどうにもならん、と常々思っておくほうが
自分や他人への正当な評価力を養う結果になると思うけどね。
新人のうちに頑張るのは良い事だけど
自分は頑張ってる!他人は悪い!って仕事姿勢は
長い目で見れば本人の為にはならないと思うけどね。
他人をどうこう言う前にまず自分でしょう。

まーつまり553-555にはやっぱり同意はできないかなーって事で。
吐き捨て愚痴ならいいけど作家スレだしねえ。
582風と木の名無しさん:03/10/06 22:59 ID:gFVf3nrX
萌えも気力もない人は今イイ作品を作ってるように見えても、長い目でみればいずれ消えます。
583風と木の名無しさん:03/10/06 23:09 ID:vFCK8Ppy
>582
581は「口ではそう言ってても」って事では。自称と一般評価とは違うしな。
確かに元萌えその他が100あった人が、最近減って90になったと嘆いているのか
元萌えその他が30だった人が今1になってるのか、本人知らないとわからんわな。

まあ後者はいずれも何も数ヶ月後には消えるが。
584風と木の名無しさん:03/10/06 23:20 ID:ndlNxcHL
>583
萌えか…
自分は自身が一番駄作と思われ、しかも書評評価も芳しくないものが
一番売れている………
この事実をどう考えたら……_| ̄|○|||
585風と木の名無しさん:03/10/06 23:31 ID:mAQHsU5P
>584
玄人受しない厨ご用達作家さん…?(・∀・)
でもいいじゃん売れてれば駄作だって何だって。
書評評価で飯が食える訳でもないし。
586風と木の名無しさん:03/10/06 23:43 ID:z0cIR/px
知人に売上の名誉よりも何よりも
玄人や作家の評価が欲しいというヤシがいた。
受けてるエロ作をこんなのがいいなんていうバカ読者にしか
私の作品は読まれないんだと言っては慟哭。
エロしかうけないのでアフォエロの仕事ばかりくるが
自分は本当はシリアスエロがかきたいとのだと苦しんでいた。

・・・でもさ、仕事あるだけいいじゃんと思って同情できなかったんだけど。
587584:03/10/07 00:00 ID:IDCFAY5t
>585
いや、MY萌えが売り上げや仕事につながるなら
なぜ自作で一番結果がいいのは、
自分の中で一番萌えなかったやつなのだろうかと…。
それで評価がよければ納得なんですが、そうでもなく…。

だから、上で作家として萌えがなくなったらゆくゆくは
消えるように書かれてますけど
萌えがなくとも受ける路線って言うのがわかってて、
食っていくためと割り切ってかける人なら
消えずに仕事として成り立つのではないかと思いました。
588風と木の名無しさん:03/10/07 00:01 ID:+/18jQVg
そりゃあ売り上げより、描いたモン面白いと思ってもらえた方が嬉しいさ…
589風と木の名無しさん:03/10/07 00:13 ID:mmo3KJlE
慟哭…苦しんでる…

目の前でやられたら同情せんこともないが、なにやらなま暖かい気持ちになるなぁ。

んじゃ、描けばいいじゃん、と思っちまうんだよ。
だって、慟哭する前に闘ったのかよ。と。
自分が描きたいものと編集の要求するものと、100%マッチしてる人なんて多分いないっしょ。
闘って勝ち取ったり、だましだまし小出しにして誘導したり、するもんだと思うんだよな。
そんで結果が出せればいいし、出せなかったら一人でこっそり泣いて、おしまい。
やって駄目ならしょうがないもんな、諦めもつくというものよ。

それをしないで「描きたいものを描かせてもらえないのよ〜〜〜」なんてやつはうざいだけ。
私ならそっとフェードアウトだな。

590風と木の名無しさん:03/10/07 00:22 ID:EW8vJruL
そういうときってあるよね…、自分の今してないことが楽しそうに見えて、
自分の今やってないことに自分が一番向いてる気がしたり、やりたくなったりするのって。
でもそういってても実際にそれやってみたら、想像以上に苦しみのほうが多くて、
その上結果もついてこなかったりすると、結局もともとやってたことのほうがよかったんだ、って
思ったりするよね…、となりの芝生に行きたかっただけっていうか。
今自分に与えられてる仕事が自分のするべきことだ、頑張ろう自分…。
591風と木の名無しさん:03/10/07 00:38 ID:q3H4bdHY
萌えがないといずれ消えると言ったのは、苦しみながら仕事やる人は精神が持たず、自滅して消えたんだ。
キッカケは売れなくなったりスランプになると立ち直りにくい。
好きでやってる人は気力が残るから結果的に壁を乗り越えるから長続きする。
まあ長い目は10年持つかが基準。
592風と木の名無しさん:03/10/07 00:42 ID:/mGrOQpu
>>586
(∀°(   *   )プッ

なんかその知人さんから臭うよ。
593風と木の名無しさん:03/10/07 01:31 ID:VGMfWqOa
当方マニア受け。
熱狂的な手紙をかなりの量もらいますが、
ア ン ケ ー ト 最 悪
なんだってさ。
594風と木の名無しさん:03/10/07 14:54 ID:Qnj72HPq
書評サイトが憎い。
なんでそんな偉そうなんだ、お前ら…。
595風と木の名無しさん:03/10/07 16:49 ID:TciDaH3a
「お客様」ですから。
金払って買った以上は、文句を言う権利がある…ということでは。
596風と木の名無しさん:03/10/07 17:13 ID:PcXl7oSH
>594
実はちょっと同感。
べつに文句を言ってもいいけど、鬼の首とったみたいに
「ここの描写はおかしい! 調べて書いてないのミエミエ(w」
みたいな書き方してるのに限って、実は書評書いてる方の知識が間違ってる
なんてことはけっこうよくある。
欲求不満の捌け口なんだろなあと思うことにしてるよ。
597風と木の名無しさん:03/10/07 17:49 ID:+/18jQVg
古本で買ってネットでボロクソなヤシ見るとちょっと腹立つけどね
いろいろ回って思うことは、結局は好みの問題なんだなーと
比較的公平に評価してるとこしか見に行かないけど
そこで評価が良くなくても別に腹は立たない罠
それにアンケや手紙出してくれる人がいる限り書評が全てとも思わんし

あ、でも書き方に悪意まるだしのチュプとかは作家の日記ヲチする前に
藻前の文をなんとかしろと(略
598風と木の名無しさん:03/10/07 17:55 ID:UyQFGQcT
素人の書評家もやり続ければ上手くなるかもしれんが…
そういうヤシは少ないからな…日記の延長が殆どって気もする。
つまり普通の読者の一言感想だし、淡々と見て参考にしているよ。
厨書評は単にスルーするのみだし。
批判されてもこっちの感情が揺さぶられたりはしないな。

まったく見当違いの書評でけなされても
偉そうにしてる子がいても殆ど気にならないんだが
信頼してるヘンシウやかなり見る目のある同業者にチクリと言われたりすると
かなり動揺してしまうw
599風と木の名無しさん:03/10/07 21:04 ID:R3loQz13
つか、シロートが自分のかんそうぶんを「書評」と呼ぶその時点で
すでにニホンゴまちがってるよーな気がしないでもないですが。
生温かいキモチにならずに読める「書評サイト」ってみたことないし。
600風と木の名無しさん:03/10/07 21:19 ID:Pq0JWepF
時々こうやって書評サイトの話題になるたびに思うんだけど
ヘコんだり憎んだりするほど偉そうに叩いてるサイトってそんなにある?
自分が見ているところは外れ本らしい書評でも
けっこう言葉を濁して書いてあったりすんだけど・・・。
厨臭いサイトは見てないからかなあ。

・・・まさか、味酒乱のことじゃないよね?w
601風と木の名無しさん:03/10/07 21:28 ID:IDCFAY5t
>600
毒舌っぽいのを売りにしてるところは美守乱以外でもあるよ…。
欠点といいところを両方とりあげつつまじめにやってるところは
高感度UP。
602風と木の名無しさん:03/10/07 22:16 ID:EW8vJruL
話の流れをぶったぎってすまない…。
自分の眠気が憎い…。
普段は、コーヒーを飲んでる頑張るんですが、
最近胃腸が弱っているらしくて、コーヒー飲むと胃が痛くなったり、下痢になったりしてしまう。
そのうえ一回寝ちゃうと、どんなに根性いれても、8時間ぐらいは寝ないと起きられない…。
眠いよう…。
みなさん眠くてたまんないときとかどうしてますか?
なにかいい方法があったらぜひ教えてください…。
603風と木の名無しさん:03/10/07 22:22 ID:JVb28/Hk
秋になって、漏れも壮絶な眠気に襲われてるよ。
8時間じゃ全然足りない。
このまま冬眠に入るのかと思うほど。

健康的な眠気覚ましはないもんかのう。
604風と木の名無しさん:03/10/07 23:12 ID:3f62Gd9V
自分はこの間まで不健康な眠気覚まし…エスタロ○モカ(錠剤)を
服用してました。
でもこの間、体調が悪かったせいかモカ飲んだ直後から鬱状態になってしまって
結局丸一日以上机に向かうこともできなくなったのよ。
素では鬱の気なんてまったくない人間だからアレはキツカッタ…
それ以来モカは…すごーくヤバイときしか飲んでません。
605風と木の名無しさん:03/10/07 23:23 ID:IDCFAY5t
某作家さんの日記によると点滴が効くらしい…
誘惑されてます…。
606風と木の名無しさん:03/10/07 23:26 ID:JtFZlhYB
寝過ぎで後頭部と腰が痛い……。こんなの私だけか。
607風と木の名無しさん:03/10/07 23:43 ID:YdiwkrkW
>605
あの点滴の配合を禿しく知りたい…
但し睡眠薬は抜きで…
30分で600円という値段も魅力…
608風と木の名無しさん:03/10/07 23:50 ID:x4jb8oiy
みんな、作家さんのサイト日記をよく読んでる?

自分も点滴の話は読んでました。
609風と木の名無しさん:03/10/08 00:36 ID:NLS9zpLb
>608
ううん、たまたま。
他スレで話題になってたからです。
好きな作家さんなので最近どこでかいてるのかなと思い…。へへ。
610風と木の名無しさん:03/10/08 02:03 ID:N0BR/F6S
錠剤モカ飲んだ途端に眠い・・・これって合ってないのかな?
徹夜出来る人ってすごいと本気で思いまつ・・・
どれだけドーピングしたら眠らずにいられるんだよう・゚・(ノД`;)・゚・
611風と木の名無しさん:03/10/08 03:00 ID:0z+k/ZMM
覚●剤ってすごいらしいね。
トラックの運転手さんで、深夜高速を走るために打ってる人が
いるってのを聞いた。なんでも48時間ぶっつづけで運転できるそうだ…
かーっと目が冴えて、腹も減らず運転に集中できるらしい。恐。
612風と木の名無しさん:03/10/08 03:32 ID:HcLENA4N
覚醒したい
613風と木の名無しさん:03/10/08 03:34 ID:IIz5Ybvs
違法ドラッグには手を出さないんで、正直どーでもいいんだが

以前、昼の勤めと兼業してる時に会社の健康診断があって
睡眠時間を正直に医者に告白したら
「もっと寝ないと死ぬよ」と脅された・・・
当時は4時間睡眠。専業になった今は、7時間
〆切前でも、寝ないと頭がぼけて仕事にならん
614風と木の名無しさん:03/10/08 08:18 ID:Uk5gQae9
違法ドラッグ(合法ドラッグも)は、無理がきく分あとで反動が来るらしいよ。
3日間徹夜のあと、3日間眠り続けてしまうとか……。
長期的に見れば体に負担がかかる分、損。
手ぇ出すんじゃねえぞ。
615風と木の名無しさん:03/10/08 08:36 ID:TOS2mTzn
>614
だよね…
ガイシュツかと思って書かなかったんだけど、覚醒してるのは脳っつーか意識だけで
脳細胞や体は眠りたがってるのに、それを自覚できない分負担が大きいんだと。
常習性もあるし人間やめることに…
616風と木の名無しさん:03/10/08 08:37 ID:P/spbgqZ
>3日間徹夜のあと、3日間眠り続けてしまうとか……。

おいおい、シャブが人間を壊す勢いは、そんな生易しいもんじゃないだろ。
617風と木の名無しさん:03/10/08 10:27 ID:K/7Ucosw
漏れは逆に6時間以上寝ると使い物にならないので、
5時間半と決めているのだがこれってムリしてんのかな…
寝すぎると頭イタイとかダルイとか友達も言うけど、
十時間とか十二時間とかだよね。
漏れは6時間でそんな感じになるんで、眠くても5時間半で起きてるんだけど。
反動で倒れて昏睡とかなったらどうしよう…
618風と木の名無しさん:03/10/08 10:42 ID:RQILpXFu
クスリ関係はなあ…自分もたまに合法ドラッグ使ってるけど、
最近効かなくなってきた。体なれちゃってるんだなあと。
コーヒーもそれ以外のカフェインも同じだよね。
結局は電池切れをおこしたら素直に寝るのが能率も上がってウマー…。

点滴…自分もやってみようかな…。
619風と木の名無しさん:03/10/08 11:19 ID:ClpejBA/
以前、ちょっとムリなスケジュールの時に、モカだのりぽDだのガンガンキメて(w
なんとか乗り切ったことがあった。
その時は、眠くならないしだるさも気にならないし快適!がんばれる!って
感じだったんだけど、その直後の生理の時に死ぬ目にあった。
普段は大して重くないのに、その時ばかりは起きあがれないほどだった。
やっぱムリのツケはどっかにくるんだなーと、妙に納得したよ。

りぽDなんかの元気ドリンクも、安い奴は無水カフェインが入ってて、結局
ウソ元気を出させてるだけだから、やっぱあまり頼るのはよくない感じ。
自分はてきめんに胃をやられるしナー

>617
必要な睡眠時間は、かなり個人差があるって話だから、あまりキニシナイのがよいのでは。
でも、眠いのに目が覚めて寝続けられないっていうのだったら、体力がないせいかも。
寝続けるのも、体力が必要なんだって。老人が、すぐ目が覚めてしまうのは
そういう理由もあるそうだ。
620風と木の名無しさん:03/10/08 11:26 ID:NLS9zpLb
>619
>老人が、すぐ目が覚めてしまうのは そういう理由もあるそうだ。

永眠しそうになるからプレッシャーで目が覚めるのかとおもってたw
621風と木の名無しさん:03/10/08 11:33 ID:K/7Ucosw
>619,620
げげっ、そうなんですか。
体力は子供のころからまるきしないから、それかも。
しかし

>永眠しそうになるからプレッシャーで目が覚めるのかとおもってたw

これも思い当たる…なんかいつか倒れて
そのまま孤独死、ってどこかで思ってるんだよ〜
独りで死ぬのは怖くないんだが、親が泣くだろうなあ
622風と木の名無しさん:03/10/08 12:39 ID:V893xiNt
>621
悲しい事言うなよ…泣いちゃうよ(´Д⊂

でも私も多分一人で死ぬぜ!おかーさんごめーん!
623風と木の名無しさん:03/10/08 17:22 ID:XToZ4vg6
私もな…
でも死ぬ前に色々片付けないと…描きかけのネームとか、はまだしも
妄想とか萌えがぐりぐり描きこまれた恥ずかしいノートとかは
見られちゃったり、うっかり親に追悼として出版されたりしたら
死んでも死にきれない。
624風と木の名無しさん:03/10/08 17:41 ID:iT3zIcq+
>>623
たった今、部屋の大掃除でそれを処分している所だ。
でも「このネタまだ使ってない」って物は処分出来ない…。
しかし、全部処分したらうっかり死にそうな気がしてならない。ニガワラ
625風と木の名無しさん :03/10/08 23:33 ID:kof9wjx4
大人になって突然の死とか考えると
部屋の中のもん全部処分したくなるよね。
身内がやってきて、全部見られるのかと
思うと、今から日記でもつけて言い訳でも
書いておこうかななんて思ったりして。
毎年元旦に、遺書を書いておくのが一番いいかなあ。
もちろん毎年更新するの。
626風と木の名無しさん:03/10/08 23:49 ID:3MPlXKoo
ここは寂しいインターネットですね
627風と木の名無しさん :03/10/09 00:09 ID:loTUIzWL
家族に秘密にしてたり、独り暮らしの人には切実な悩みだと思うが>死

自分がいくら気をつけてても夜道で通り魔に刺されてしまうかもしれないし
突然の事故死とか考えるとね。
一番いいのは、自分の死後の事を友人に前もって頼んでおくことかなあ。
628風と木の名無しさん:03/10/09 00:26 ID:PF2FbVyR
みんながんがれよ…悲しくなるだろ
点滴の話が出てたけど、あれはお勧めできません。
ビタミン注射も点滴も経験者だけど一日二日は絶好調。
その後は廃人になります。(点滴治療中に無理すれば無理するほど)
薬で無理に体を動かしてると、老化現象が進むらしいし。
629風と木の名無しさん:03/10/09 01:42 ID:Wc4V5pA2
皆が言ってるの何の点滴だろう…
V点滴とかじゃなく?ビタミンやその他の奴…
普通に行ってる医者に「お疲れの方お試し下さい」と気楽な感じに書いてあったから
仕事あけとかに試そうと思ってたんだけど…
630風と木の名無しさん:03/10/09 05:19 ID:mwvCc5u6
とんでもなくへたれたレーターをまるで本が売れずに、切られる寸前間近の
私につける編集者の意図は?
1 共だおれ
2 以降がおもいつきましぇーん
631風と木の名無しさん :03/10/09 07:32 ID:HJFxgkm+
>630
「どうでもいい」んじゃ?
632風と木の名無しさん:03/10/09 07:34 ID:G8jHJQsH
いい絵師で売ってもそのあとが続かなそうだから
つーかもう素人同然の新人小説にはうんざり
633風と木の名無しさん:03/10/09 07:46 ID:RcsNP0kc
>>632
>>630は新人とは書いてないみたいですが。
634風と木の名無しさん:03/10/09 07:50 ID:XH1wh51t
この間、どうしても寝ずに乗り切りたい作業の時はじめてモカを飲んだ。
その時は目も覚めて快調だったのだけど、
それが終わってちょっとだけ寝たら
起きた時目がかすんでほとんど見えなかった。
で、結局その日しばらく仕事にならず…
やっぱり薬物って身体の何処かに無理がいくのね。
635風と木の名無しさん:03/10/09 09:57 ID:AJ7UW45+
わーん!漏れのばかばか!!!
何で寝ちゃったんだよう!!ってことで、決意表明のためにここにきますた。
今日中に上げる!!!

つーわけでネット禁だぜ。
636風と木の名無しさん:03/10/09 12:39 ID:zC0dHkFa
あとネット上で痛い人も大勘弁だな>新人小説
べつに自分の持ち物にケチつけられたり、ファンシーやくざのイラスト
付けたりするのは全然構わないけど。つうか好き好きファンシーやくざ
「なんであの仕事受けたんだろね」とか言われてるともにょもにょする。
よくしてくれる編集さんの忠義に答えるのがそんなに悪い事か。
637風と木の名無しさん:03/10/09 13:23 ID:nFWMgyEQ
ご立腹なのはお察しいたしますが、ここは作家スレゆえ穏便に。
638風と木の名無しさん:03/10/09 13:36 ID:D9KMD7Bm
ごめん
>べつに自分の持ち物にケチつけられたり、ファンシーやくざのイラスト
>付けたりするのは全然構わないけど。つうか好き好きファンシーやくざ

ここ何回読んでも意味わからないのでもう少し説明プリーズ。
ファンシーやくざのイラスト描いたのは誰?
読解力がなくてすまん。今ネームで悩みすぎで日本語崩壊中なのよ。
639風と木の名無しさん:03/10/09 13:52 ID:sC30pgSG
むしろ日本語が崩壊してるのは636だとオモ…。
「忠義に答える」ってのも何か変だし…。
640風と木の名無しさん:03/10/09 13:53 ID:/danxJB0
>637
流れ的に小説スレの話題かと。
641風と木の名無しさん:03/10/09 16:27 ID:6YUH78ta
ゴバクじゃない?
642風と木の名無しさん:03/10/09 16:36 ID:XhMkNsm3
ファンシーヤクザの意味がわからん…
643風と木の名無しさん :03/10/09 16:45 ID:Bzuv8iGW

キキ、ララ、キティちゃん他のファンシー商品を

大事そうに小脇に抱えたヤクザのオッサン  > ファンシーヤクザ
644風と木の名無しさん:03/10/09 16:54 ID:vMp1A1Mt
>643
けっこー使えるネタかも。私は好きよ。
645風と木の名無しさん:03/10/09 17:00 ID:/danxJB0
青年マンガにありそうなヤクザと正反対な感じの
おしゃれでスタイリッシュな少女漫画的なヤクザのことでは?
646風と木の名無しさん:03/10/09 17:12 ID:XhMkNsm3
ゴスロリなヤクザとか…
647風と木の名無しさん:03/10/09 17:39 ID:aWhAgBXX
>>634
仕事がテンぱっている時には、たとえモカを飲んでも一瞬のうちに眠れる……。
648風と木の名無しさん:03/10/09 17:39 ID:ciMB18we
ゴスはともかくロリータはどうかと。
649風と木の名無しさん:03/10/09 18:09 ID:0W9Rq8/0
猫好きのヤクザとか。
……ホワッツマイケル読み直したくなってきた。
650風と木の名無しさん:03/10/09 18:19 ID:8gSQi/+G
>647
自分はテンぱってるとき、たとえ寝ても15分くらいで飛び起きるYO。
すげー嫌な夢を見るから…。
母親を罵倒してる夢とか古民家から死体を掘り起こす夢とか。
寝る前よりぐったりしちゃうからもー寝ないほうがいいやって気になる。
やっぱ精神的に崖っぷちだからなか…
651風と木の名無しさん:03/10/09 19:24 ID:JNUGO7YA
日本語崩壊しててすまん。
ファンシーやくざとはずばりその通り少女漫画に出てくる
スタイリッシュなヤクザなのだ!
「やくざだけれどクッキー焼いたよ」「やくざだけれどマフラー編んだよ」
等の書き込みを2ちゃんねるのお菓子板やアウトロー板にて
繰り広げるやくざもファンシー一家といえるのだ!
652風と木の名無しさん:03/10/09 19:32 ID:dsD6OaXM
だからなんじゃい
653風と木の名無しさん:03/10/09 21:31 ID:UO3w/HzL
本当に崩壊してるところがすごい。真似できない。
654風と木の名無しさん:03/10/09 22:06 ID:XfPSkBKE
本当だ。読み返すと日本語が崩壊してる。
なんでだろう〜なんでだろう〜。
こんな私のネームを見てくれる編集さんって偉いなぁ。
外人を相手に仕事してるような気分なんだろな。
655風と木の名無しさん:03/10/09 23:31 ID:t4HmEt43
>654よ、おせっかいだが言っておく
挿絵の仕事が来たら、編集さんに送るラフに書き込む文章に気をつけたほうがいい
編集さんは藻前のノリに慣れてるかもしれんが、ラフを転送された作家はびびる

自分、はじけたコメントつきのラフもらって、すげー引いたことあるんだよ・・・
656風と木の名無しさん:03/10/09 23:37 ID:kw4sloQ8
自分漫画家だが654は漫画家…じゃないよなレタだよな…と思いたい。
日本語崩壊は努力次第で直るのかもしれんが
654コメントの自己愛的ハジケっぷりは引く通り越して怖いな…
657風と木の名無しさん:03/10/09 23:44 ID:xpia45qO
654がどんな漫画を描こうとどうでもいいんだが、
ここは2ちゃんねるだ。801板の作家スレだ。

場   を   嫁。
658風と木の名無しさん:03/10/10 00:03 ID:Y6krDtT9
ていうか636でのレスの意味が全くわからんままなんだが…まあいいか
659風と木の名無しさん:03/10/10 00:11 ID:hLINJibf
>658
漏れもわかんねえよ。気になるよ。
660風と木の名無しさん:03/10/10 00:21 ID:xILDyWFq
通訳してみるにょ(=゚ω゚)ノ
>>636
ネット上で痛い人も大勘弁だな>新人小説家
べつに自分の絵にケチつけられたり、ファンシーやくざが出てくる作品にイラスト
付けたりするのは全然構わないけど(つうか実は好き>ファンシーやくざ)。
小説家に(読者に?)「なんであの仕事受けたんだろね。作風に合わないのに」とか
言われてるともにょもにょする。
よくしてくれる編集さんの恩義に答えるのがそんなに悪い事か。
661風と木の名無しさん:03/10/10 00:25 ID:gSGaXuwg
解読してみよう!

>あとネット上で痛い人も大勘弁だな>新人小説
>べつに自分の持ち物にケチつけられたり、ファンシーやくざのイラスト
>付けたりするのは全然構わないけど。つうか好き好きファンシーやくざ
>「なんであの仕事受けたんだろね」とか言われてるともにょもにょする。
>よくしてくれる編集さんの忠義に答えるのがそんなに悪い事か。

自分のサイトで痛い日記を晒す新人小説家の挿絵するのは嫌だ。
私自身の趣味についてとやかく言われたり、
少女漫画っぽいヤクザ(ヤクザっぽくなくてヤクザという仕事をかっこよく書かれている)の
挿絵を描くのは好きだ。むしろ私も少女漫画ヤクザは好きだ。
でもその新人小説家のイタタ日記のせいで私まで「なぜあんな仕事を受けるのか」と
噂されるのは腑に落ちない。
担当の頼みだし、その担当さんが好きだからやっている仕事なのに。

どうすかね?
662風と木の名無しさん:03/10/10 00:25 ID:lk69Rylu
636は漫画家ですが、ネットで痛い言動を晒している新人作家の小説に
イラストをつけました。それは、ファンシーなヤクザもの小説でした。
小説の人の言動が痛いために、イラストをつけた自分まで
「なんであんな仕事受けたんだろうね」などと噂される羽目になりました。
自分がその仕事を受けたのは、世話になった編集さんへの義理からですが何か?
自分のイラストについて批評されることは受け入れますが、
そういう言われ方は釈然としません。
またヤクザのファンシーさについても批判されていますが
自分はファンシーヤクザが好きなのでそのことは構わないのです。
ともかく、イラストレーターまで何かと批判にさらされがちな
「ネットで痛い作家」と一緒に仕事をすることは、金輪際ごめんです。
663661:03/10/10 00:26 ID:gSGaXuwg
>660タン、ゴメソ…。
664風と木の名無しさん:03/10/10 00:27 ID:lk69Rylu
ああ、長文こいてる間に…
    _
   / /|)
   | ̄|
 / /

しかし、皆さん大体同じ解釈ですね。
665風と木の名無しさん:03/10/10 00:43 ID:TgOmqNtQ
>660-662
わかりやすい解説どうもありがとうw
なんかファンシーヤクザってキーワードだけで面が割れそうだ
666660:03/10/10 00:45 ID:xILDyWFq
ヽ(゚Д゚)人(゚Д゚)人(゚Д゚)ノサンジュウコーンw

てっとり早くテケトーに書いた漏れがたまたま早かったっつうだけでんがな>661
深い解釈、恐れ入りました>661-662
667風と木の名無しさん:03/10/10 00:49 ID:xFOKFWd4
「好き好きファンシーヤクザ」
てな小説を書きたくなった…………………
668風と木の名無しさん:03/10/10 00:51 ID:LBGOuTtX
>667
「赤面スレ」にタイトルさらされても良いならばw>「好き好きファンシーヤクザ」
669風と木の名無しさん:03/10/10 05:30 ID:HIyQg05S
編集者の褒め殺しが辛い今日この頃。
670風と木の名無しさん:03/10/10 07:50 ID:o6WBbHhu
褒め殺しされてみたい今日この頃。
671風と木の名無しさん:03/10/10 08:57 ID:S66EuQMX
もれも……褒め殺されてみたい……切実に…
672風と木の名無しさん:03/10/10 10:56 ID:M/uvP5Qj
でも、誰にでも言ってんだろうなと思われる言葉は返って辛いよ。
それとかランキングのことばっかり言う担当とかもね…。

『他社で出した○○、ランキングいいですよねぇ』とか
『イベントでお客さんよく並んでまよねぇ』とかが誉め言葉だと思ってる編集。
いっそもうなにもいうな。

それより本の中身を読んでくたれ方がありがたい。
673風と木の名無しさん:03/10/10 11:38 ID:o6WBbHhu
>672
それは社交辞令というか、時候の挨拶みたいなもんかと。
言われて不愉快なの?よくワカランな。
「ほかに言うことねーのか、ああん?」ってことですか?
674風と木の名無しさん:03/10/10 12:54 ID:M/uvP5Qj
そんな流動的なもんをみて声かけられてもな…。

知り合いの小説書きなどは、『あの本、どんな内容だったんですか?
うちでも同じようなの書きましょうよ』といわれて落ち込んだそうだ。
それって作品が好きじゃなくて、他社で売れてる貴女が好きってことではないのですか?
ま、本音はそうなのでしょうが。あんまりそういうの表に出されるとモニョ。
675風と木の名無しさん:03/10/10 13:42 ID:eiYiXyVL
編集が受け持ち作家の作品を、他社本や同人誌まで読む
ほど好きにならねばならないこともあるまいに。
ランキングや列は流動的ではあるが、同時に客観的でも
あるわけだし。
挨拶程度を褒め言葉ととって引っ掛かるの、よう分からん。
676風と木の名無しさん:03/10/10 14:34 ID:iGnogAKu
他社本まで読むほど好きにならねばならないこともあるまい…
自分もそう思ってたんだが…。
やはり読んでくれる人のほうが格段にやりやすい。
明らかに読んでない担当が、
自分の他社仕事と内容の被る仕事を振ってきて驚いた事がある。
それ今の私の他社の仕事と被ってるんですがと言ったら
あーそうなんですかーすみませんーと言われた…
いいじゃないですかーと言われてごり押しされえるよりはマシだけど
ちょっと落ちこむ。しょうがないけどさ。
677風と木の名無しさん:03/10/10 14:59 ID:wFOv91uu
>974
ああ、誘惑しないでっ!
我慢してたのに、また飼いたくなるううう。
678風と木の名無しさん:03/10/10 15:00 ID:wFOv91uu
677
完全誤爆。失礼しやした!
気にしないでスルーしちょ。
679風と木の名無しさん:03/10/10 15:16 ID:br+GqgC4
明らかに見てねーなと分かる他社の物を誉められた事がある。
明らかに見てねーなと分かる他社の物を批評された事もある。
他の人と間違ってたり、書いてある事を知らなかったり、聞いて来たり…
話せば話すほどボッコボコに穴だらけで、適当に言ってるの丸分かりで逆にワラタ。
見てないのは構わない、話合わせようとそこまで無理しなくてもいいのに。
と、心の中で思った。
680風と木の名無しさん:03/10/10 21:31 ID:o6WBbHhu
676は自作にかなり矜持があるようだね。
それで担当も気を使ってるのかもよ。
まあバレバレなら意味ないけどw

しかしそのくらいのことで落ち込むっつーことは
いい待遇をしてもらってきてると思うよ。
売れっ子さんなんだろーなとチトうらやましい。

681風と木の名無しさん:03/10/10 21:43 ID:L6btrSFB
>680
同じネタを振られたら私も困る気がするんだが・・・
682風と木の名無しさん:03/10/10 23:22 ID:FRJQ7Cgw
担当に今まで考えたこともないような設定で書けと言われた。
今はこういう方が売れるからってことらしい。
売れてない自分を売ってくれようとしているんだからって
OKはしたものの、すごく後悔している。
その設定では自分が全然萌えられないから、考えたこともなかったんだよ。
早く気づけ自分。
いや、仕事だから頑張るけどね。
本当に書けるのか、だんだん不安になってきたよ。
683風と木の名無しさん:03/10/10 23:32 ID:qy6A/p3X
676のレスのどこから売れっ子だと読み取ったのか謎なんだが…
684風と木の名無しさん:03/10/10 23:35 ID:tEIPznyM
職人に徹して計算づくで書くか、
萌えられんと思う設定の中に、無理矢理萌え設定ねじ込むか

不安かもしれんが、いっぺん書いてみると
意外にイケることがあるぞガンガレ
685風と木の名無しさん:03/10/10 23:39 ID:1Z4yZg0A
>683
ヒソカニドウーイ
686風と木の名無しさん:03/10/10 23:53 ID:w/B68VxZ
>683
まさか「他社で仕事してる」ってところじゃないだろうな。
687風と木の名無しさん:03/10/10 23:58 ID:T86pridV
636は今どき天使とか悪魔とかが平気な顔して出てくるような極厨漫画の作者じゃないか?
一度掲載誌を読んだが脳が破壊されるかと思ったぞ。
文面から作風や知能程度が知られるような書き込みは金輪際控えるべきなのでは?
同じにおいがするでよ。
688風と木の名無しさん:03/10/11 00:13 ID:33/Feh+5
何かもー、終わりかな。このスレも。
689風と木の名無しさん:03/10/11 00:28 ID:9tSqlwO2
>683.685.686
ドウーイ

676は担当が自分の作品をやっぱり読んでなくていいんだが密かにガカーリ
という書きこみに読めるんだが…なんで売れっ子でいいですねなんだ680よ。
680がまったく理解できない
690風と木の名無しさん:03/10/11 03:57 ID:vucJA/7l
明日は土曜日…
久しぶりにPC持って都会に出て、オープンカフェか
公園のベンチで原稿しようかな。コーヒー買って。
たまにはそんなのやったら原稿進みませんかねえ。
一日家にいるもんで。
691風と木の名無しさん:03/10/11 04:05 ID:vucJA/7l
担当が、渡したばかりの新作をほめてほめてほめて褒め
倒してくれる。挙句の果てに(直しなくて)「このまま出版できる
くらいです!」とまで言う。
でも私には全然そんなこと信じられない。
「もう時間もないのにこんなクソ小説渡しやがって冗談じゃ
ねーよ。直しどころ満載だけど時間がねーしこんどはレーターにしわ寄せ
がいくしよ。文句はやまほどあるけど機嫌悪くするのも
まずいから適当に褒めとくか」って感じの匂いが
かぎとれる。編集者との距離がどんどん離れていく。
692風と木の名無しさん:03/10/11 04:17 ID:pWND+L5D
担当との距離が離れたって別にかまわん
新作が行き着く先は読者さんだ
金払ってくれた読者さんに、払った分だけ楽しんでもらえりゃいい
693風と木の名無しさん:03/10/11 04:24 ID:vucJA/7l
でも一番最初に読む読者が編集者。
読者第一号から、刊行されて本物の読者の手元に渡るまで、まあ早くても
二、三ヶ月。
その間、もんもんと「あれってどうよ」って悶々するのって
辛かったりしません。?書いてから発刊までが長いのが辛いところ。
694風と木の名無しさん:03/10/11 06:13 ID:eZNdi6O9
>690
いいねー、なんか書き込み読んだだけでなごんだー。
あたしもそんなんしたいよ。
うちの近所の公園とカフェはすべて
お子さま連れで埋まるんで休日は難民か
家にこもるしかなくなる・・・
でも気分転換に散歩くらいしようっと。


695風と木の名無しさん:03/10/11 07:25 ID:W0NfJFfh
>691
直しがなくて不安になるのはわかります。
「単なる穴埋め要因として都合よく使われているんでは」
なんて勘ぐっちゃうんだよ。
本当に直すところないの?といつも不安でつ。
696風と木の名無しさん:03/10/11 09:09 ID:5ydwqC9/
>>694
うちも近所にお子様が溢れかえっているよ……。
少子化って言葉がピンと来ないのは、現在の住環境のせいかな。
これだけウジャウジャと子供が群れているんだから、私が
生まなくたっていいやー、とそんな気持ちになってしまうのさ。
697風と木の名無しさん:03/10/11 10:02 ID:auyQvg5D
そうか世間は連休なのか…
ちょっと寝ていいかな、一時間半で起きるから…
698風と木の名無しさん:03/10/11 12:22 ID:jA6t+qPA
>697
起きろ!!もう二時間経過したぞ!
699風と木の名無しさん:03/10/11 14:18 ID:HVpi+1G0
もう4時間経ったが、697タンは起きたのかな……
700風と木の名無しさん:03/10/11 15:40 ID:W0NfJFfh
もう5時間以上経ってるぞ〜>697
701風と木の名無しさん:03/10/11 15:51 ID:QJFtrg4Y
もしも自分が>697タンで
ちょっとした仮眠のつもりで
眠り続けてるかと思うと…((((((゜Д゜;)))))) 
702風と木の名無しさん:03/10/11 16:20 ID:QrTUVsmu
同人板の原稿進行状況スレみたいになってきたな…
703風と木の名無しさん:03/10/11 18:01 ID:3WEV0+5d
>702
なかなか面白いスレだった…。
ありがとう。

というわけで>697タン起きろ〜電波飛ばします。
(┏´∀`)┏─wwヘ√レvv〜wwヘ√レvv〜wwヘ√レvv〜>697タン起きろ〜
704風と木の名無しさん:03/10/11 19:17 ID:A7wdYIJs
本気で心配w
705風と木の名無しさん:03/10/11 23:44 ID:a5sH0aHp
おーい>697ターン!w
706風と木の名無しさん:03/10/11 23:56 ID:ftxr2k9b
間もなく14時間になろうとしておりますが。
707風と木の名無しさん:03/10/12 00:00 ID:npW5PVJb
起きてすぐにサボらず原稿に向かっていると予想。
708風と木の名無しさん:03/10/12 00:08 ID:g4sLl8ar
m9(・∀・)ソレダ!>707

だといーな、697タソ…
ひとごとながら心配になってきたよ。
709風と木の名無しさん:03/10/12 00:15 ID:npW5PVJb
707ですが、むしろそうであって欲しいと切望してる。
発売日延期のお知らせや予告と違うラインナップのお詫びを見ると
悲しい気持ちになるんだよ……。
もちろん、病気怪我災害などやむを得ない場合は除いて。
知り合いが減ページ、手抜きのループに入っていて話を聞いているのが辛い。
無理ならスケジュール調整しようよ。
なんて言っても無駄だよね、自分の絵が荒れてるとは思ってないものね。
字書きさんも編集さんもきっとあなたのベストな状態の絵を見て
挿し絵依頼してくれてるんだと思うよ?
〆切前に終らないって愚痴電話かけてきてるような場合じゃないでしょ?
こっちも〆切前なんだから長話できないと言っているのに延々話続けないでよ。
もうね、付き合うのに疲れたよ……。
和んでるとこ吐き捨てスマソ。
710風と木の名無しさん:03/10/12 00:32 ID:WDjTLxow
697です。
ご、ご心配おかけしてすみませんでした〜。
「一時間半で起きる」は嘘八百でしたが一応予定のとこまで終了しました。
やれやれと今来てビックシ。
そして709を読んでなんだかうなだれてしまいました。
もう寝ようかと思ってたんですが、今から著者校やります…
711風と木の名無しさん:03/10/12 00:43 ID:N3lbd5tB
710タン生きてたー!(・∀・ )
712風と木の名無しさん:03/10/12 09:53 ID:qZzJ/HdV
よかったよかった。予定のところまで終わればいくら寝たって平気さー。
漏れも今から著者校やるぞ。世間が三連休でも漏れは仕事するぞ。
姐さんがたもがんがってください。
713風と木の名無しさん:03/10/12 10:37 ID:j2xCFZav
先月からマターく仕事してません。
こんな漏れは廃業でしょうか。
身も心も疲れ切っていて、燃えつきているyo…
714風と木の名無しさん:03/10/12 11:07 ID:BJnRPDm/
>713
本当に疲れきると笑う気力もなくなるよね。
でも漫画にしろ小説にしろ、気持ちを削って書くものだから
休むってことも大事なことじゃない?
しばらく休んで気力と体力が戻ったらまた書けるよ。
おいしいモノ食べて元気になるのだ!

…自分も8月に休んだ。おかげで先月と今月地獄だったけど、でも
必要な休みだったと思うよ。次に休めそうなのは…1月だ。頑張れ自分!
715風と木の名無しさん:03/10/12 11:13 ID:LqREWWbv
もうヤダ・・・毎日毎日一人ぼっちで誰とも話さず原稿描いてばっかり・・・・
さみしい辛いよぉ。「進みどうよ?」なんて電話できるお友達が欲しい。
友達が欲しい。友達が欲しい。友達が欲しい。 (´;ω;`)
泣いてしまいそうです。
716風と木の名無しさん:03/10/12 11:36 ID:BlXfCzt2
>715
煽りではなく、どうしてそんなに友達がいないのか不思議。
作家仲間が欲しいんだよね?
だったら、同人誌とかやっていなくても、友達を作る手だてはあると思うけど。
待っていても友達ってできるものでもないんだし、
本当に欲しい場合は当たって砕けるくらいの勢いじゃないと。
717風と木の名無しさん:03/10/12 11:52 ID:FH2S2r4N
>716
715タンではないけど、そんなに簡単に同業の友達ってできるものなの?
漏れも同業の友達が欲しい……。
でもパーチーとか行けないし、あとは、メールとか?
でもメールとかしようとしても、うざがられるんじゃ? とか
仕事忙しそうなのにメールなんかしたら(返事が面倒だから)迷惑かも、
とか、いろいろ考えてしまいます。
返事をもらっても、また返信して、これ以上続けたらかえって迷惑?
とか考えてしまって、なかなかできません。
……考えすぎなのかな?
718716:03/10/12 12:09 ID:4nWwOnE6
>717
メールの返信に関しては「空気読め」としか言えないけど……。
人によってはうざいと思うか否かは違うし、
他人に心を開くまで時間がかかるタイプも多いし。
自分は同じ雑誌に載った作家さんが編集さんを介して感想をくれて、
サイトのある方だったからお礼のメールをして……とかで知り合ったりしました。
ワナビちゃんみたいな変な下心が透けて見える人でなければ、
割とすぐに友達になってしまうんだが、この辺は元々の性格かも。
719風と木の名無しさん:03/10/12 12:26 ID:5uiO74V6
715と717は捨てアドでも使って友達になれ。うん。
720風と木の名無しさん:03/10/12 12:37 ID:FkhCpYkh
>717タンではないけど、いろいろ考えちゃう人って
好きな作家さんにメールしたり手紙書いたりすることも
躊躇してしまうんだよね。相手に擦り寄ってると思われたら悲しいし。
自分もそういうタイプだからファンメールとかしたことないよ。

作家合コンとかあるといいねえ(もちろん作るのは恋人でなく友達)
相手がどこで書いてる何て言う人かわからない状態で、気の合う人と知り合えると
いいんだけどな。
721風と木の名無しさん:03/10/12 12:56 ID:fD1oHfW3
このスレ住人でオフ会すれば?
722風と木の名無しさん:03/10/12 13:31 ID:5uiO74V6
というか、715タンの「毎日毎日一人ぼっちで誰とも話さず
原稿描いてばっかり・・・・」って、普通の友達とでも
電話で喋ったりすると気分転換になるけど、
それもナシなんだろうか…それはかなり耐え難そうだじょ。
723風と木の名無しさん:03/10/12 15:43 ID:TAdBWPRQ
一人ぼっちで誰とも話さず原稿描いてばっかり…って、アシも
呼ばないのか…。BL系ではあまり見かけないけど、
紙面でアシ募集とかかけてみたりするのはどうか。
一人ぼっちよりはいいかと思うんだけど。

などと言う自分も作家友達一人しかいないyo…
ちなみに高校の同級生なので、作家になってからアプローチして
作った友達じゃなかったり…
作家友達の多い人は本気でウラヤマスィ
724風と木の名無しさん:03/10/12 15:44 ID:N5Hbtm6W
いいねぇオフ会。自分は地方なんで参加は難しいだろうが。
725風と木の名無しさん:03/10/12 16:43 ID:lUenC9GN
流れ切ってすみません。
>684
>682です。
めちゃくちゃ遅レスですが、レスもらえると思っていなかったので。
ありがとうございます。
そうですね。
自分の引きだしを増やすチャンスだと思って頑張ります。

流れを戻して
オフ会いいですね。
私も作家友達がいなくて、欲しいので参加したいです。
でも、地方者なので参加は無理だろうな。
726風と木の名無しさん:03/10/12 16:44 ID:d4qTrkjJ
>>717 >>720の気持ちすごくわかるー。
メールってむずかしいよね。あんまり浮かれて懐いたら
相手ひいちゃうかも……って。
パーチー行けば友達できるかな?
出席するようなメンバーって、すでに交友関係がまとまっていて、
今さら入っていけないだろうな、って思うの。

>>715
泣くなよ……つられて泣いちゃいそうだ。

ふと思ったのだが、こういう時に作家チャット使うものなの?
私何度か行ってみたんだけど、時間が悪かったのか
誰にも会えなかったのよ。
727風と木の名無しさん:03/10/12 17:02 ID:wNqfRGu/
本気で作家友達作りたいなら、メッセンジャーとか使ってチャットやってみたら?
友達作りたい人が呼びかけて(捨てメアドとかで)
お互いにちゃんと名乗ってチャットすればいいんじゃ?
メッセンジャーなら他に話洩れないし、地方の人でも参加できる。
>715たん、そんなに寂しいなら試してみては?
728風と木の名無しさん:03/10/12 17:13 ID:BiChe52o
初めての編集から連絡をもらった。
が、その「○○、よかったです!」というセリフ、○○は漏れの本じゃねえ。
同じ月に同じ版元から出た別作家の本だ。
沈黙が続き、向こうが先に「あ、すみませんでした。××でした」と訂正したが、
このモニョリ感はどうしてくれよう。
729風と木の名無しさん:03/10/12 17:46 ID:jb7rXPTh
自分、作家友達は、お互いに作家になる以前からの友達が多い
一人作家友達が出来れば、その子の友達紹介してもらえたりするから、勇気を出してガンガッテ

一方的に野心家の作家にロックオンされたこともあるが、こういうタイプはすぐに気付くよ
同じような経験をして、親しくしたがる作家に警戒心を持ってる人もいるから、
そのあたりは臨機応変に・・・
730715:03/10/12 21:25 ID:gHhNaOdV
皆さん有難うございました。友人が全くいないわけじゃないのですが、お姑さんと
同居で電話の向こうから子供の泣き声なんかしていたり、またはバリバリのキャリヤ
ウーマンとかだと、なかなか電話するのわるくて・・・原稿もモタモタしていて
鬱憤がたまっていました。すいません。メソメソしていても始まらないので
チャットとか行動おこしてみたいと思います。
逢った時には宜しくです。 (;∀;)
731風と木の名無しさん:03/10/12 22:28 ID:a/A/47QH
今更気付いたのだが後三、四年もすれば

平成生まれのBL作家

なんてのも出てくるんだろナー

もちろんデビューが平成なんじゃなく、誕生が平成だよー

平成生まれの少女漫画家はすでに存在しているらしい。
732風と木の名無しさん:03/10/13 11:34 ID:V1rAxnmw
>729
>野心家の作家にロックオン
ちょっと違うかもしれないけど近い事あったなぁ。会う事ある事に
社交辞令かもしれないけど「今度ぜひ挿し絵描いて下さい」「一緒に仕事したいです」
と言われ(私は絵の方、相手は小説家さん)あまりに毎回毎回なんでどう答えて
いいものか・・いつも笑ってかわしてたけど・・
そんなんじゃお友達になれないよ・・
なんだか寂しいなぁと思った。私だって作家のお友達欲スィさ。
小説読むの好きなんで小説家さんのお友達欲しいけど難しいのかな。


733風と木の名無しさん:03/10/13 11:52 ID:LJ/J3GEv
そんなことないと思うよ。
私は字書きですが、絵描きの友人結構います。
メールで作品の感想もらって、友達になったケースもあるし。
友達に仕事は絡まないほうがいいとは思うけど。
(仕事の依頼は担当さんを通してもらうので)
仕事はお横に置いといて、普通に好きといってもらえると嬉しいです。
734風と木の名無しさん:03/10/13 11:54 ID:LJ/J3GEv
お横ってなんだ…。すみません。横です。
もちろん、親しくなって話があって、互いに『いつかやりたいね』となったら、
いいと思いますが。
735風と木の名無しさん:03/10/13 11:56 ID:QjJ3QYi/
一緒に仕事したいと言ってもらえると嬉しいけどな
でもまぁタイミングと相性だね
同じ事言われても、そこから話が弾む相手もいれば
引き気味になることもあるから
736風と木の名無しさん:03/10/13 12:28 ID:1I7JhF6x
字書きだけど、「一緒にお仕事したい」は嬉しい。
特に、好きな絵描きさんにそう言われると舞い上がってしまう。
自分もそう言うことはあるけど、相手が引き気味だと言わないw
それに「一緒に」っていうのが字書きの本心か社交辞令かどうかは、
実際に仕事の依頼が編集かあるかどうかでわかるわけだし。
もちろん、編集の方針で依頼できないこともあるけど。
737風と木の名無しさん:03/10/13 19:56 ID:Iij3p3F1
顔見知り程度だったのに、「この間の挿絵の某さん紹介してください!」と来る作家
あんたのこところとは仕事してないのに、同上、と来る編集

それ以来、後書きでプライベートでもつき合いがあることは書かないことにしている
サイトでも友達の作家の名前は書かない
738風と木の名無しさん:03/10/14 02:36 ID:HAjo8SqK
なんか、色々自分関連で検索しちゃって、
その中でどうにも許せない腹立つ書き込み一つ
見ちゃったよ( ´,_ゝ`)プッ
そっくりそのままその言葉をあなたに返すよ。つうか恨む〜。
すいませんねあんたらと趣旨が合わなくて。
仕事作品の事で言われたんじゃないので余計頭きた( ´,_ゝ`)プッ
739風と木の名無しさん:03/10/14 02:47 ID:jjrDH52G
まあもちつけや…。
作品のネタにでもすれ。>738
ペンネームとはいえ、名前を出して仕事している以上
そういうことは避けられないよ。
740風と木の名無しさん:03/10/14 03:29 ID:YnPplw0s
「○○××って嫌い」とかの内容で
自分の名前が2ちゃんその他で出たときは、
書いたやつに向かって「私もあんたが嫌いだ」とつぶやくことにしてる。
なぜかすっきりする…自分だけかもしれんが。
741風と木の名無しさん:03/10/14 08:21 ID:ibi+9mIU
>738
そういう時は、どーせ藻前だって大した人生送ってないだろ、と思うことにしている
日記で日常の悩みなんか書いてあるの見るとなま優しい気持ちになれます
742風と木の名無しさん:03/10/14 10:56 ID:e7/gt9cx
一度ずれたスケジュールはどうしたら元に戻せるのか…。
ひとつずれると、次もずれる。
必死になって追いかけてるけど、まだ年内いっぱいはおっかけてそうだ。
かといって、来年になったら休みが取れるとも思えない。

こういう日々が続くと、それだけでもう自分にはあってないのかなと落ち込みます。
愚痴スマソ。
743風と木の名無しさん:03/10/14 11:47 ID:V6D93L9f
>742
自分もまったく同じ状況。
でも、この作品は誰も代わりに描いてくれないけど、
自分という作家の代わりはいくらでもいるから、やるしかない。
744風と木の名無しさん:03/10/14 13:39 ID:6kMaBbdS
>742
自分も。ずっと自転車操業で向いてないのかな、と落ち込むことも多い。
挿し絵の仕事がずれ込んで、漫画に十分時間とれないよ…パパン
745風と木の名無しさん:03/10/14 15:13 ID:yLAn1RYB
パパンだ。
君たちはやればできる子なのだよ。
746風と木の名無しさん:03/10/14 21:01 ID:8f1vQFmH
…パパン




ンガパン
あソレ
誰が殺したクッry
747風と木の名無しさん:03/10/15 00:13 ID:hGaEBaEf
やばい某ネット小説読んで泣きそうになった。
作品の内容に泣きそうになって
漏れ金もらってんのに完全負けてんじゃん!で泣きそうになった。
748風と木の名無しさん:03/10/15 01:06 ID:l/vnfSZa
私なんか2ちゃん他板の某スレ読んで以来、ドナドナ&ショタが
読むのもNGになった。切なすぎてショック受けちゃってさ。
あのスレが実話じゃありませんように、って願いながら、いまだに
そっち系の話に抵抗がある。
749風と木の名無しさん:03/10/15 12:07 ID:cskfVnGT
締め切りに追い立てられたり、仕事終わってもすぐ次に仕事控えてたりして、
きりきりしてると、どうしても忘れがちになるのですが。

色々とあがいたりしながらも、話を書けることが幸せだ。
今日も一日頑張ろう。
750風と木の名無しさん:03/10/15 13:20 ID:hGaEBaEf
>748
たぶん、同じもの読んだと思う。
あれは…色んな意味で考え込んだよ。
内容そのものにもショック受けたが、
あんな陰惨な内容なのにそれに萌える自分も確かにいるんだよ。
風船のシーンとか、セックスの内容の赤裸々さ、
愛憎が入り混じって混乱してる心理描写とか…
本当か?と思いつつ引き込まれ、
小説のように読んでる自分にいいのか?と後ろめたく思い、
いや所詮2チャンじゃん、と思ったり。
あんなに忙しくいろんなこと考えつつ感じつつ、
それでもやめられなくて必死で読んだってのは初めての体験だった。
微妙にスレ違い、すまない。
まだショック残ってるんだね、つい反応してしまった。

751風と木の名無しさん:03/10/15 13:55 ID:8w6IfbwO
>>750
気になる…ヒントキボン
752風と木の名無しさん:03/10/15 14:45 ID:soC+f2HL
おなじくヒントギボン
753風と木の名無しさん:03/10/15 19:50 ID:LbGYTpp+
多分あってると思うので。
>>748>>750のヒントはSM。

1から読んで凄い衝撃と涙が止まらないよ・・・。
色々な気持ちがない交ぜになって何て言ったら良いのか判らなかった。
754風と木の名無しさん:03/10/15 19:52 ID:AksvEv3O
…結局は釣り宣伝?
755風と木の名無しさん:03/10/15 19:57 ID:Vm/K+8Tq
既に敢えて場所を移動しているもの。
誘導すんな。
756風と木の名無しさん:03/10/15 20:06 ID:OJO5+oLd
結構みんなあのスレ読んでたんだね。
757風と木の名無しさん:03/10/15 20:58 ID:kzzBqyUd
夢の中でペン入れしてた。
起きても原稿は白いままだった。
758風と木の名無しさん:03/10/15 22:24 ID:hGaEBaEf
750です
苛つかせてゴマンナサイ…
759風と木の名無しさん:03/10/16 00:35 ID:AWTC2BVa
いやーw( ´∀`)σ)Д`)
しかし皆いろんな所に行ってるのだなぁ
かちゅにしてからは
ほとんど固定のとこしか行ってない
反省
760風と木の名無しさん:03/10/16 01:20 ID:uAtYQf5b
>750.758
そこまで書いといて…。
検索ヒントキボン…もしちゃダメですか…。
761風と木の名無しさん:03/10/16 01:27 ID:N78lCeZ7
つか、ぱっと教えてそのままスルーじゃいかんのか。
もったいぶられると、逆に気になるじゃん。
762風と木の名無しさん:03/10/16 01:33 ID:uj8Xmj0O
いいのかな、書いても…
自分が見たのは801板の鬼畜プレースレから誘導されて。
途中でほかに移動されるまで読みました。
確か誘導のレスが出たの3月くらいだったように記憶してるんだけど。

内容なんですが、過去にベドの男性に売られて性的虐待を受けた男性が、
ご自分の心のケアの一環として過去の記憶を書くことにした、というものです。
763風と木の名無しさん:03/10/16 01:57 ID:s+tJsGBm
ながれぶった切ってすまそ。
なんか、ここ来たらなごんだな〜。今日お仕事の直しが入ってぼんやり
していたので…。そこでは初仕事なので、変な汗かいた〜。
さて、がんばって直すか〜。
764風と木の名無しさん:03/10/16 06:00 ID:PHU4rdyi
あれかー
ネタだと思ってた
内容がキモすぎたからちょっと読んでやめたよ
765風と木の名無しさん:03/10/16 10:33 ID:uj8Xmj0O
>764
自分も最初ネタかな〜本当かな〜とぐるぐる考えた。
でもだんだんそんなのどっちでもいいやって思ってわんわん泣いてしもうた。
なんか思い出してもちょっと切ない気持ちになる。
この話はこのへんにして。

編集さん変わると緊張して電話かかってくるだけでドッキーンとする。
いったいお前はいくつなんだと毎回自分に突っ込む。
ナチュラルに仕事の話してクールに決めたいのに、
絶対自分はオタで友達のいない、話の間合いとれねえ女と思われてるよな。
またそれが当たってるとこが切ないの…
766風と木の名無しさん:03/10/16 11:03 ID:bj7rcDqJ
>>765

>ナチュラルに仕事の話してクールに決めたいのに

ワラタ
別にクールに決めなくてもいいと思うんだがw
767風と木の名無しさん:03/10/16 18:24 ID:YuqIQGWl
>750
泣ける2chてところにある?私もおしえてほすぃ
768風と木の名無しさん:03/10/16 21:22 ID:5sPMQR1m
>767
762のヒントで探して私も読んだ。サンクス>762
本人が誘導してくれるなと書き残してるから、
URLは気分的に貼りづらい。ネタナラ イインダガナー
769風と木の名無しさん:03/10/17 02:01 ID:/YULLd1Z
>765
スマソ。766と同じく私もワロタ。
人見知りさんなんだのう ウリウリ( ´∀`)σ)Д`)
会える距離なら、変わるときに前任者交えていっぺん会って
引き継ぎしてもらえば? 
直接会ったことがある人だとまた違うつーことはない?

770風と木の名無しさん:03/10/17 04:38 ID:4nGvTJYE
愚痴ってもしかたないのはわかってる、でもいわせてくれ
古本にその値段出すなら書店で買え!いや、買って下さい!

送料入れたら新刊と同じくらいになるじゃんかよ・・・
771風と木の名無しさん:03/10/17 06:03 ID:i7GN1uN6
770にハゲドウ。
追加。アマゾンなりなんなりでちょっとまとめて買ってくれたら
送料只ですよ!頼むから、同じ値段なら新刊で買って下さい!
古本の方がトータルでも安いなら仕方ないけど〜〜〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。
772風と木の名無しさん:03/10/17 07:15 ID:8ffa2WqG
私、担当さんってほとんど会ったことないんだよなぁ……。
でも確かに一度顔合わせした人だと、少々無理言われても
「あの腰が低い人が、きっと上司との板挟みになって苦しんでる」
とか思えてしまって、つい言うこと聞いてしまう。
むむむ。これって相手の思うツボじゃん!
773風と木の名無しさん:03/10/17 10:02 ID:kJJLFrE4
>767
過去ログならそういうの整理してたの合ったと思うよ。>泣ける2ch
私も1年程前にある板ですごいせつないスレを読んでてかなりハマってた。
ずーっと毎日そこに行ってたよ。ぼろぼろ泣きまくりだった。
今はもう過去ログで検索出来るかどうかやったことないけど、あれがなかったら
2chにはさっさと飽きてたと思う。
まぁ今はふらふら色んな板を徘徊するまでになったけど(w

ところで上で言ってるのはSM関係とかっぽいのでこわくて探しにいけない。
774773:03/10/17 10:05 ID:kJJLFrE4
>767
ごめん勘違いしてた。767は上の話題のスレ探してたんだね。
漠然と泣けるお話を探してんのかと勘違いしました。
ゴメソ・・・・役立たずでした。
775風と木の名無しさん:03/10/17 10:06 ID:CpTOPCcE
上で言ってるのを自分なりに探して見つからずに2時間…。
あ〜何やってんだよ自分。仕事しなきゃ。
でももうちょっと探してみよう…。
776風と木の名無しさん:03/10/17 11:29 ID:q0M9m/qe
>762がヒントくれてるじゃん。
該当スレからちゃんといけたよ。
777風と木の名無しさん:03/10/17 11:54 ID:Ky1agjjN
私も行けた。ヒントよく読めば分かる。
778風と木の名無しさん:03/10/17 12:50 ID:8ffa2WqG
家族が着払い通販なんか利用したもんで、お留守番させられてしまった。
「あんた年中うちにいるんだしいいじゃん。え、時間指定って何?」
……やっと仕事片づいたのに。お天気いいのに。体調もいいのに。
せっかく平日の昼なのに。無性に外出したい気分なのにいいいい!
779風と木の名無しさん:03/10/17 19:20 ID:DDXMqt2C
そういや、以前にくだんのスレを見たとき、同人板発祥のユキくんのスレのこと
思い出した。3年前の秋〜冬にかけて毎日泣きながらも萌えて転がってた。
ネタか事実かはどうでもいいという気持ちわかるよ。
そこになにがしかの真実があるんだと思う。
780風と木の名無しさん:03/10/17 22:26 ID:3Wedk1O/
その噂のスレ、tu-kaネタのようなドキュメンタリーの感想スレを
適当な所に立ててもらえなきかな?
覆面座談会みたいでいい加減うざったい。
781風と木の名無しさん:03/10/17 23:56 ID:hehCP63U
スレは要らないけど同意だ…
782風と木の名無しさん:03/10/19 11:27 ID:3qmphT6+
12時間寝てしまった。
すっきり。
783風と木の名無しさん:03/10/19 17:19 ID:GCDIoXer
ばっちり寝てもクマが取れないのがカナスイ
784風と木の名無しさん :03/10/20 01:46 ID:XL6Ptr18
>783
血流マッサージはどうですか?
785風と木の名無しさん:03/10/20 16:09 ID:flbvvgMa
最近、同人誌から引き上げられてプロの仲間入りをしたのだが、
何作描いても殆どネームとかキャラとかの直しが無い・・
そのままOKが出て掲載なんだけど、コレでいいんだろうか・・?
打ち合わせも無いし殆ど好き勝手に放置だから、マジに激しく不安だ。

皆こんなもんなのでしょうか?・・ビギナーですまん。
786風と木の名無しさん:03/10/20 17:29 ID:EY3kapeb
>785
それは激しく担当編集による。
オールスルーで、勝手に前の話の続きを描いちゃっても何も言わない担当もいれば
プロットの前段階から「今度はこんな感じで」という話をしてくる担当も。
あまりこっちの年季とか、出版社がどこだからとかは関係ないみたいだ。
ただ、なんとなくの印象だけど、スカウトしてくれたのがその担当さんだったとしたら
その担当さんは元々、あなたの描くものが好きだったので何出してもスルー、
なのかも。私も、スカウトしてくれた担当はそうだったから。

不安だったら、自分の方から「今度の話、こんな風なのとこういうのと
どっちがいいですかね」とか、選択肢をあげて相談してみるといいかも。
787風と木の名無しさん:03/10/20 19:11 ID:bllvDV2z
自分もビギナーです。
ほぼ直し無しの担当さんと、こっちがビギナーなんでちくいち指示入れて
くれる担当さんと、毎回必ず2.3度書き直す担当さんとがいます。
直される頻度の高いところは、最初っから気合い入ったモノになりますが
FAXの後、ビクビクして生きた心地がしません。
それだけ熱心に作品のことや、こちらのフォローを考えて下さってるんだ
と思うようにしてますが…落ち込み。
788風と木の名無しさん:03/10/20 20:27 ID:G7aWeBu8
自分がビギナーだった頃、きちんと筋の通った直しを入れてくる
担当さんと、やっぱり何を出してもスルー状態の担当さんが居たよ。
結局、直しを入れてくる担当さんのところとは今も末永く続いている。
直しを入れられるたびに激しくウツっていたけど、今思えば
あの時の苦労が今の作品作りに生かされてるなぁ、としみじみ思う。

そして細々と10年選手となった今でも、プロット出しの時は担当さんと
一夜を明かすくらいの勢いで討議しまくっています。
悟りの道は遠いなぁ……

789風と木の名無しさん:03/10/20 21:14 ID:pr/zYC+F
漏れはプロットも原稿もスルーなところがアンケも売り上げもいい。
本当に好き勝手書いてるんだが、
自分が楽しんで書いているのがいい結果に繋がってると思う。

でも、このやり方が売り上げに繋がらなくなった時のことを考えると
ちょっと恐かったりします。

790風と木の名無しさん:03/10/20 22:29 ID:RFgduWvy
一般誌に「投稿」もしています。
やっと他の新人と掲載枠を争えるようになったところです。
BLでは、私も同様にネーム、プロット、掲載された所ではほとんどスルーでした。
一般誌の方の編集は、物凄く細かいところまで口を出してきます。
泣きながら電話を切った事もあります。
「こう言う苦労をすれば面白い漫画になる!」って信じてやっています。

BLでも、そう言う風に突っ込んでくる編集さんもいましたが、
掲載を前提に話してくれるわけでもないし、ただしょうもない文句のような
悪口のような物を1ヶ月後ぐらいに言ってくるだけ。
791風と木の名無しさん:03/10/20 22:56 ID:9SwkQBzZ
…(´_`).。o○( BLをどこかで馬鹿にしてる人が…
BLでいい結果が出るハズもないわな…)
792風と木の名無しさん:03/10/20 23:06 ID:TlmhWVT4
>790
お見受けするに、今は一般誌の方でやっていらっしゃるみたいだから
(BLの話は完全に過去形になってるしね)
ここよりも、少女漫画板とか少年漫画も青年漫画でも漫画家スレあったと思うから
そちらに書き込まれてはどうですか。
ジャンルで比較してBL貶めるように読める書き込みは
やっぱり気分悪いもんですよ。
793風と木の名無しさん:03/10/20 23:21 ID:8DMpBO7c
BLをおとしめるというよりは
たまたま出会ったBL編集が駄目だったと言ってるだけでは?

BLから一般誌に移った人って歓迎されないの?
それはそれで面白い話だと思いますが。
794風と木の名無しさん:03/10/20 23:23 ID:8DMpBO7c
あ、貶めてる「ように読める」って仰ってますね。
失礼しました。
795風と木の名無しさん:03/10/20 23:28 ID:vIdEHbno
一般と比べてBLを貶めているようにみえる書き込みは
確かにここで書いたって仕方ないわな
自分も一般と掛け持ちで、同じ編集って仕事してる相手と話してても
一般とBLは、職種が違う、くらい違うと思うよ
790は、ここで心意気を語るより、他板該当スレ行くなり、
友達に電話で決意語るなりした方がいいとオモ
796風と木の名無しさん:03/10/20 23:47 ID:pr/zYC+F
今のところ一般誌に興味はないから(書き手として)、
フーン、て感じでした。
まぁ、自分が書きたいところで書けるのが一番だ。それでいい。
797風と木の名無しさん:03/10/21 01:03 ID:Qdm2hk5y
もう時効くらい昔だから吐いちゃえ…
一般誌(少女誌)の編集さんが作ったBLアンソロで、

BLも少女漫画も恋愛の過程は一緒、
デートして、楽しくて〜その合間に彼のいいところを見て、ますます好きになっちゃって(はあと)
というエピを入れるべきです、入れなさい、はい直し! 

みたいな直しをくらって、辛かった思い出があるなあ…
恋愛の過程は大事だけど、でも、なんかそれ違う…萌えが違う…
でも、それを口で言っても仕方ないんですよね。
具体的に萌えを形にして、なおかつ読み手の人を絵や描写やエピソードで説得できないと。

ちゃんと萌えと説得力と描きたいものが合致する作品が
描けるように頑張ろう、と思った出来事でした。
いまはちょっと出来てるかな。出来てるといいな。
798風と木の名無しさん:03/10/21 01:11 ID:MyCyAHP/
BLの編集が質が低いのは確かだと思う
そうでなけりゃ「うちで育てる気はありませんので」なんて
投稿している人に向かって言うはずなかろう

ただその一般誌の編集というのが優秀かどうかは謎
大手ほどDQNだという噂も聞くし
799風と木の名無しさん:03/10/21 01:17 ID:QEm7L6QC
>798
育てられないのって人手足りてないからじゃないの?
800風と木の名無しさん:03/10/21 01:40 ID:16FTV843
絶対に全部がそうというわけではないが(←重要)、

オタクだから社会性が身に付いてないことがままあるBL編集
オタクだから萌え知り尽くしてBLに情熱があるのもBL編集
801風と木の名無しさん:03/10/21 01:43 ID:65OgQPPU
編集さんには細かいアドバイスとかはあまり期待してないけど
いろいろ話をしてるうちに、何かのキッカケを掴める事ってけっこうある。
編集さんが言ってくれたことまんまでもないし、
言った本人はどってことないようなことだったりするけど
それがヒントになって、いい方向にいくことってある。
編集さんが思ったこといろいろ言ってくれても、それをどう利用するかは作家の裁量。
どこを参考にするかも自分がしっかりしてなきゃできないかも。
育てるぞ、なんて意気込んでる編集よりも、素直に萌え話ができる編集でいい。
編集さんの意見を活かすも殺すも作家しだい。
育ててもらおうなんて、萌えが心情のBLで何言ってんだか、って感じだな。
802風と木の名無しさん:03/10/21 01:49 ID:K1p0yBdu
>799
一般誌で人手が足りてても、最近は育てる気がないとこ多いよ。
育てる能力がないだけかもしれんが。
野良のようにたくましく、自分で十分育ってからこいって感じ。
803風と木の名無しさん:03/10/21 07:53 ID:H+QvA+ZD
別に手取り足取り育ててもらおうなんて、思ったことはないの。
納得いかない改稿指示や、作業進行・契約関連のいい加減さに
遭遇した直後に、同じ担当さんから「これ以上営業に行かないで」なんて
抱え込みじみたこと言われるともにょる。どうしたらいいんだか。
804風と木の名無しさん:03/10/21 07:56 ID:jtDb3n9L
漏れも育てて貰おうなんて思ってない。
(結果的に信用している担当のいるところに絞って仕事してるけど)
担当からじゃあなくても、勉強になる言葉は聞ける。
自分の作品に関する事じゃあなくても、自分の作品に役立つ言葉はある。

BL編集の質が悪い原因の一つに、BL好きじゃあないけど会社の意向で
BL編集部に回されて仕方なくやってるってのもあるよ。
漏れがかつて一緒に仕事をした担当の中にはそういう奴もいた。
あのひとは鼻からBLを馬鹿にしてたな。
805風と木の名無しさん:03/10/21 07:58 ID:YoeB/SXT
暗中模索してる時にちゃんとアドバイスしてくれる編集さんとはうまくいく
吟味していいもの描こうとする努力はBLにだって必要だと思うし…
806804:03/10/21 08:18 ID:jtDb3n9L
「BL編集の質が悪い原因の一つに」と書きましたが、
漏れは質が悪いとは思ってないです。
「質が悪いと言われる原因の一つに」と書くべきでした。

そういう編集もいるのも事実だが、
一般誌にも質の悪い編集はいるだろう。
いい編集はいっぱいいるよ。
807風と木の名無しさん:03/10/21 08:39 ID:QEm7L6QC
>801
さすが801の発言だな!
萌えは育ててもらって習得できるもんじゃないよな、納得。
808風と木の名無しさん:03/10/21 14:32 ID:FhLD0apv
一般誌(特に御三家)の漫画編集なんてプライドが高いだけで
漫画家へのアドバイスはマニュアル頼り、
みたいなのも多いつーのが現実だ。
809風と木の名無しさん:03/10/21 16:36 ID:VwARtlSK
そうなの? 私はBLとアンソロでしか仕事したことないから
あまり何も言えないけど…
そういえば少女漫画誌の編集さんは結構質がいいらしく羨ましい、と
青年誌で描いてる友人が言ってますた。(イメージなのかもしれないけど)
810風と木の名無しさん:03/10/21 16:51 ID:2IyiMkGB
少女漫画畑の友人に聞いてみても
一般誌やりたいのにこんなところに回されて……という編集もいるそうだから、
一概には言えないと思う。
もちろん、中には熱意のある編集さんもいるのだろうけど。
隣の芝生は青いってことじゃないのか?
自分が経験する限り、BLでは「育てよう」という姿勢の編集には会ったことがない。
友達を見ていても、売れてる人は勝手に育ってるタイプが多いw
811風と木の名無しさん:03/10/21 18:03 ID:65OgQPPU
BLはそこそこ売れる人にはあまり指示しないね。
うざがる人が多いせいかな。
けど新人を育てる気満々の編集部はいくつも知ってる。
特にbとかkは有名。
プロットいくつも出させて、細かくチェック。手取り足取り。
傾向も話し合って新人のいいとこをのばしていこうとわりとマジメにがんばってる。

BL編集は育てる気ないとかって意見を見るにつけ
なんで現状知らずに勝手なこというのかなーとか思っちゃう。
自分は知らないってならともかくね。
812810:03/10/21 18:11 ID:2IyiMkGB
>811
そういう編集部もあるんですね。
自分は編集に構ってもらえずにこれまでやって来たので、
育てる気があるところは羨ましい。
今となっては、もう「育てる」段階じゃないし。
確かに周囲の「勝手に育ってる」タイプは自分の目から見ても、
地力がしっかりあって自分で切り開けるタイプが多い気がする。
しかし、育てるというのは線引きがきちんとできていないと、
「じゃあ(編集さんが)自分で描いたら?」ってことになる気がする。
諸刃の剣というか。
813風と木の名無しさん:03/10/21 18:47 ID:QEm7L6QC
>812
スカウト組か投稿組かにもよるかも
814風と木の名無しさん:03/10/21 21:40 ID:Mucy6OIm
原稿を落とすのってたいてい売れっ子さんなわけだけど、
やっぱり売れて来たら落としても平気だって安心感があるんだろうか。
「落とす」って決める時の気持ちをまじで聞きたい。
落とした事ある人マジレスモトム。
815風と木の名無しさん:03/10/21 21:52 ID:H+QvA+ZD
育てるか……同じ編集部でも担当さんによって違うかも。
時期の関係もあるのかな。最初の担当さんはすごく熱心に
指導してくれたけど二人目はあっさり。
816風と木の名無しさん:03/10/21 22:40 ID:pYePVuX5
>>814
売れっ子なら編集も厳しく言えないのかと思っていたけど
まだコミックスも出ていないくらいの人が落としたときに
担当氏になにか作家にペナルティが付くのか訊いてみたら
何もない、と言われた。
自分がタイトなスケジュールになったときも代原用意しましょうか?と
明るく訊かれた。<結局間に合った
そこの本では落とす人多いし落としやすい環境ってあるのかも。
817風と木の名無しさん:03/10/22 00:00 ID:bJQLqnhm
>814
落とすという不名誉なことの心情を嬉々として書き込む人はいないと思うが…。
売れっ子だから落としやすいというのはあっても、売れてなくても落とす人は落とす。
売れてないから売れっ子さんほど落としたことが目立たないだけで。
何度も繰り返して落とす人は一種の病気みたいなものです。
818風と木の名無しさん:03/10/22 00:06 ID:s2Gc2jZc
>814
正確には落としたんじゃないけど
体調や色々で本当に間に合わなそうになったことがある。
苦しくて絶望的な気持ちになって
でももう言い出さないと本自体にまずいだろうという頃
(雑誌発売前1週間を切ってて下校考えたら普通ヤバイ)
辛さのあまり「辛いんです落とせないでしょうか」と1回だけ言い出した事あるけど
自分が悪いって解ってても言いながら涙出ちゃったよ…

結局「頑張りましょう」と言われてホウボウ手を尽くしてもらって
なんとか間に合った…
申し訳なくて次の仕事の時とかかなり緊張したな。

もうあんな思いしたくないので頑張らんとと思ってるけどなかなか…
でもあれほどの危機はもう体験したくないです。
819風と木の名無しさん:03/10/22 00:15 ID:Db6L5yB4
仕事引き受け過ぎてスケジュールの調整がうまくいかなかったり…
とにかく一つの仕事にすごく時間がかかったり…いっつもギリギリ
依頼断れないのがいけないんだな
820本日の気持ち:03/10/22 14:01 ID:DfXQku42
_| ̄|○


がくりじゃなくて、編集さんに向かって土下座…。
821風と木の名無しさん:03/10/22 16:28 ID:x8bsvuMO
    _
   / /|)   
   | ̄|      
 / /

アングル変えてみますた。
822風と木の名無しさん:03/10/22 17:58 ID:0dLnzWf0
    _
   / /|) 
   | ̄ト
 / /
823風と木の名無しさん:03/10/22 19:10 ID:o3cUwBTv
反省の色が見えない。
824風と木の名無しさん:03/10/22 19:29 ID:64kSnFUs
これでどうでしょうか。
    _
   / /|) 
   | ̄r
 / /
825風と木の名無しさん:03/10/22 20:30 ID:ZT9LMGDc
怒られて勃つのかよ!この卑しいM奴隷め!
826風と木の名無しさん:03/10/22 22:30 ID:r1Kyxm1Z
イボ痔になったみたい……。
ずっと座ってるからかな。
鬱だ。
827風と木の名無しさん:03/10/22 23:52 ID:HVh1eE5N
姐さん方。こんな質問ですいません。
その昔、倒産騒ぎになった、ヒカリ何とかって会社の
代表者の名前って、ここで訊くのはまずいですか?
イニシャルだけでもいいんですが。
心当たりのある方がいらしたら、よろしくお願いします。
828風と木の名無しさん:03/10/23 00:02 ID:iAqCT/gT
>827
うが・・・あまりに昔で忘れた・・・名刺も捨てちったしな。
また何か悪さしよるとでつか。
829風と木の名無しさん:03/10/23 00:13 ID:2IM0C9u+
>828
おお、素早い返事、ありがとうございます。

新レーベルの案内みたいなのが来ましたが、
その代表者が、以前に訊いたヒカリの代表者に似ていたような
気がしたもので、気になったんですが。
830風と木の名無しさん:03/10/23 00:47 ID:GJAGH9zE
>827
被害にあった作家さんが、以前日記か著作一覧かで
愚痴ってたことがあったので、ググってみるとひっかかるかも。
831風と木の名無しさん:03/10/23 01:24 ID:O30n1f4u
著者校正ってホントに苦手。表記の統一がなんでできないのだ、自分よ。
集中力が切れたのでちょこっとここで愚痴ってみました。
著者校やってると校正さんに
「出来るかできるか決めとけ、旨いか美味いかどっちなんじゃアホンダラ!」
と怒鳴りつけられているようです…こう書いててもさっきどなるにしたっけ、と
考えてしまうアホンダラ、はさっきカタカナにしたよな。
832風と木の名無しさん:03/10/23 01:44 ID:kpJkTBgJ
>831
ワードとか一太郎の表記ゆれチェック機能を使ってから入稿するといいよ。
それでだいたいは統一できる。
このほか、自分はマイ統一基準表を一緒に担当さんに渡してます。
一応マイルールがあるんで。
833風と木の名無しさん:03/10/23 02:13 ID:pahudpL6
>831
いっそのこと、1ページめか別紙に
「どなるは『怒鳴る』、できるは『できる』で統一しとくれ」って
書いておけばいいさ。
チェックがいちいち揺れるんだったら、校正ゲラには書き込まないほうが
お互い手間がはぶけるよ。


834風と木の名無しさん:03/10/23 03:04 ID:F5zAIqvR
ピカリの社長の件。
やつは計画倒産の際に離婚もして、もしかしたら姓も変わってる可能性があります。
たしかそこで大活躍してた作家さんが香具師がこれ以上悪い事できないようにって裁判起こしたはず。
ほとぼりがさめたと思ってまた悪い事し始めたとも考えられるので
新レーベルや新しい出版社については気を付けて。
真面目にやってるほとんどの出版関係者には悪いと思うんだが、
自分どうしてもあれ以来疑わずにはいられないよ。
835風と木の名無しさん:03/10/23 04:12 ID:pahudpL6
編集だって偽名(というと人聞き悪いが、通称みたいなペンネームみたいな)
使えば、誌面ではいくらだって正体隠せる罠。
以前の仕事で、直接会ったことある人っている?
836風と木の名無しさん:03/10/23 16:02 ID:k5h5EuaO
ネーム中腹へって仕方なくて、インスタントやきそば食ったんですよ。
んで、カラを捨てようと思って何気に蓋を見たら、これ705キロカロリ−って。
うそん。
うそん…

837風と木の名無しさん:03/10/23 16:38 ID:6pi0C3Wf
>836
大盛?
ヤキソバはカロリー高いぞ。
同じインスタントならラーメンのがマシ。そして汁は残す。
最近愛用の蒟蒻ラーメン、意外といける。50kcl。
838風と木の名無しさん:03/10/23 16:39 ID:zkeu5ybe
漏れも今カップ焼そば食べたばかりだ。
ペン入れ下描き同時進行中でお腹空いちゃってさぁ。
ホント…うそん、うそん…下っ腹の肉が…
839風と木の名無しさん:03/10/23 16:47 ID:2dZVcO9H
自分はケーキ二個食べちゃった…。
ケーキ屋で、ケーキ1個だけって買いづらくて、つい複数買っていっぺんに食べちゃうんだよな。
夕飯抜きにして仕事しよう、そうしよう。
840風と木の名無しさん:03/10/23 16:58 ID:WDXd91mj
動かなくても頭使ったらカロリー消費するのかなぁ。
原稿ばっかりで全然動いてないので、
漏れが摂ったカロリーは一体どこへ行ってるのだろうかと…

体重計に乗るのが怖いyo、ママン…
841風と木の名無しさん:03/10/23 18:04 ID:lS1UWFRx
そ、そうです大盛りです。暫くやきそばよしときます。
蒟蒻ラーメンに挑んでみます。

それと、もいっこどうしよう…
し…下の毛に、いきなり…

金髪が、ごっそり束で生えてきてたヨー!!

やっぱりストレスなのかな…
842風と木の名無しさん:03/10/23 19:29 ID:UDVVX+6b
うわー!
今焼きそば買ってきたとこだよ!
うそん…

でも食べるモン。
843風と木の名無しさん:03/10/23 20:00 ID:cpqt/Hik
ヒカリ時代はIだったような……?>社長
でもそれは偽装養子縁組でなった苗字と聞いた聞いた気がする。
ひかり時代のノベルズとかアンソロ?を古本屋でたまに見かけるから、
今度見かけたら確認しておくよ。
844風と木の名無しさん:03/10/23 20:36 ID:q92W2aTX
偽装養子って、16歳の戸籍上の妻を殺したDQN夫みたいだな…。
845風と木の名無しさん:03/10/23 21:08 ID:4piSz7Cw
もう萌えを生産できない・・・
前回の仕事はなんとか無事あげる事ができたけど、もう無理だよ
担当さんに迷惑かけないように、話しとこう。
846風と木の名無しさん:03/10/24 06:50 ID:5AvfDB6T
激しくスレ違いかもしれんが、オークションで
作家のスケッチブック絵売ってる奴…なんだかなあ…。
同じイベント参加組としてはああいうの見るともうスケブは
受けるのやめようかと思ってしまう。
847風と木の名無しさん:03/10/24 08:07 ID:wePu3Vl2
スケッチブックは1分以内で描けて
スケッチブックが嫌いでない人は受ければ良い
3分以上かかる人は断る方針でいったほうが良い
…単なる持論だけどw
848風と木の名無しさん:03/10/24 08:25 ID:8dDztz9k
ファンレターメールとか送ってきてるうちはよかったんだけど、
そのうち「私も官能小説を書きたいのでご指導を」とか
「あなたはいくつですか?前職はなんですか?」などと
だんだん調子こいてきたオヤジ読者がいます……。
とうとう「仕事で疲れてるのでヘンなこと書いてすみません。
あなたと×××したらなんて……ああっ」とか寄越しやがった。

キモいー。「創作なら今後、男性向けの投稿HPなどでご相談ください」
とだけ返信したんだけど。あー、もう男の読者には返事しない!
849風と木の名無しさん:03/10/24 09:24 ID:kl/M25tT
漏れもメールで聞かれたことあるよ。
身長体重性別年齢既婚か否か。
しかもタメ口だった。さすがにムッとした。
850風と木の名無しさん:03/10/24 12:13 ID:1qjzCscL
みんなヘンな手紙に返事してるなんてエライ…
返事が必要な時は定型返事手紙のテンプレ作っといて
その番外に一言書くだけでいいと思うんだけど。
851風と木の名無しさん:03/10/24 13:14 ID:GsyT71bu
>850
別に偉いとか偉くないの問題じゃないと思うんだけど。
人の主義に変な口出ししない方がいいんじゃ。

852風と木の名無しさん:03/10/24 16:16 ID:5wJm2cJX
わしは手紙にお返事書きたくてたまらぬ。
どなたかお手紙くれんかのう…
雑誌掲載なんかだと一通も来ない。
アンケは悪くないらしいし、本の売り上げもそこそこなんだが…
身長体重性別までなら教えるぞ。
853風と木の名無しさん:03/10/24 16:57 ID:1vtkYiY5
みんな852に励ましのお便りを!
854風と木の名無しさん:03/10/24 17:20 ID:WKfj/r7T
>852
えー!体重教えられる!?
自分は身長性別以外、陰毛に何本白髪が生えてるかまでおしえられるけど
体重だけは教えられん。
半端なデヴだからなー。
いっそ見事なほどにコニーなら吹っ切れるのかもしれんが…
855風と木の名無しさん:03/10/24 18:00 ID:5wJm2cJX
>854
太らん体質なんで身長体重は聞いたそばから忘れられるほど平均なんで…
しかし見た目はかなりイケてない。たる〜んってカンジ。
年齢もちょっとサバよませていただくが教えるぞ。
どうだろう。誰かお手紙くれんかのう。
856風と木の名無しさん:03/10/24 21:52 ID:cr//tfVG
>>855
体質羨ましい。しかし作家さんに身長やら体重ききづらい・・・
性別はむしろ宇宙人なので・・・と謎でいいです
お便り出したいが何処へ出せばいいんだろう
コウノトリにお便り運ばせてみます
857風と木の名無しさん:03/10/25 00:58 ID:74gjmroi
>856
コウノトリに別のものを運ばせないようにね。
びっくりなさるだろうから。
858風と木の名無しさん:03/10/25 01:43 ID:lzDf/3jP
ちょっと愚痴吐き。


ふざけんなっつうの。やる気しねえよもう。
「うぜーんだよなめんなヴォケが( ゚Д゚)y─┛~~」と
叫びながら仕事してやる。プ。
859風と木の名無しさん:03/10/25 07:01 ID:OOmCB1Tk
858じゃないけど私も。

タメぐちで、2ちゃん語全開で
同人誌の注文メール送ってきて
返信先がちがってる 糞バカにも、
いい年して打ち合わせになんないくらい
どうでもいい脇キャラに
勝手にキャラ萌えてやがる担当にも
切れずに対応してる
あたしって
なんてえらいんだろう。
ちくしょうてめえら頭冷やしてこい!!
860風と木の名無しさん:03/10/25 08:18 ID:Z7dp+uID
自分の書いてる物が面白くないとは思わないけれど、
無個性というか、その他大勢でしかない気がする。
読んだあとに心に残って、この人にはこういう感じの話を期待したい、とか、
こういう話が読みたいときにはあの人、とか、全くないと思う。
雑誌に載ってればなんとなく目は通すけど、それで終わりで、
わざわざ探して読んでくれる人なんていなさそう。読み捨てというか。
私にしか書けないものを書いてる自信がないよ。
書きたいものや目指してるものはちゃんとあるのに、
具体的に形にするのってほんとに難しいね。
861風と木の名無しさん:03/10/25 08:46 ID:9c849AGC
プロット打ち合わせで、冗談100%で出したネタに大賛成
されてかえって不安に……。
「そりゃアカンやろ。読者退くしー」って思ってしまう私が
弾けてないのか、担当さんが弾けすぎなのか。
「もうこんなヤツどうでもいいから、適当に賛成しとけ」
とか思われているのか

なんで持ち上げられて不安になってるんだ、私は……。
862風と木の名無しさん:03/10/25 19:59 ID:UCETcuhg
マジレス
ぽっと出のアイディアのほうが
変な常識に縛られてないから
面白い気がする
863風と木の名無しさん:03/10/26 01:55 ID:o28NW4km
>860
私は「個性がありすぎる」と言われてすごくつらいよ。
「あなたの本は一定数は確実に売れるけど、一定数以上は売れない」
と言って部数をなかなか伸ばしてもらえなかったり。
読者様に失礼でいうけど、ヤオイの読者って個性的な物はあまり
求めていない気がするのね。予定調和を愛してる人が多いと思うの。
私は商業でやる以上、たくさんの人に本を読んでもらいたいから、
個性がないと悩んでいても860タンが羨ましい。
864風と木の名無しさん:03/10/26 02:16 ID:oJ8t671N
>個性的な物はあまり
>求めていない気がするのね。予定調和を愛してる人が多いと思うの。
これはボーイズに限らず一般的読者はこれを求めていると思うのだが
865風と木の名無しさん:03/10/26 02:17 ID:oJ8t671N
…………すまない
あげてしまった…………
866風と木の名無しさん:03/10/26 02:35 ID:3hfnkTSA
オチはハッピーエンドにすることが前提としても、
その過程で個性を出すことはできると思うけど、どうだろう。>863
そういう自分も個性ありすぎタイプなので、
アンケートや実売はかなり胃が痛む思いです。
それでも仕事があるのでそこそこのニーズはあるんだろうが。
867風と木の名無しさん:03/10/26 02:50 ID:Pkv7LaiN
めちゃくちゃ痛い展開とか、冒険がしてみたい。
誰もそんなものは自分には求めてないだろうか。
868風と木の名無しさん:03/10/26 03:54 ID:o28NW4km
自分の作品だけが冷静な目で見られられない。
面白いのか、エッチは萌えるか、キャラは魅力的か。
落ちは充分ハッピーか、切ないか、自分の作品のそれだけが
わからない。他人の本の売れる売れないのはわかるのに。
最早編集も敵じゃ
869風と木の名無しさん:03/10/26 04:35 ID:EK2L3AFa
>868
何で敵?
おべっか使いだろうが適当読み者だろうがなんだろうか
確実に一応作品に目を通してるよ担当は。
リアル読者は実際は1人も読んでないかもしれない事思えば
読んでる人が1人でもいるだけでも心強いじゃんw
疑心暗鬼になるときりがないしマターリガンガレ(´∀`)
870風と木の名無しさん:03/10/26 04:43 ID:o28NW4km
被害妄想だって思われてもいい。私の担当は、
いっつも必要がないときに「ははっ」「へへっ」って愛想笑い
しまくって、どう見てもこの原稿やばいよ、アドバイス欲しいよ
というときにも、「ああ、別に大丈夫と思いましたよ」と
不真面目。編集、マンツーマンじゃなくて、せめて一作品につき
二人、三人は読むようにして欲しい。特にノベルズは。
871風と木の名無しさん:03/10/26 06:22 ID:f8J5gBtx
>870
何故にノベルズはなんだろう…
マンガだってそうだよ。

もっときちんとアドバイスして欲しい、
自分でダメだなって思う時に限ってオールOKだし…
872風と木の名無しさん:03/10/26 06:33 ID:2pq+vviK
てゆーかアドバイス頂きたいんですがって言わないの?
自分不安な時は
これこれこういう展開のここがわかり難いかなと思っているがどうかとか
色んな事ふってみるけど、普通に返事貰えるけどな。
勿論どうですか?とかの漠然とした問いかけじゃ返事貰い難いけど
具体的に聞きたい事をリストアップして聞くというのはどうでしょう。

でも本当に不真面目な(相性の悪い)担当の場合は
担当を変えて欲しいと言っていいと思うよ。
実際友達は変えてもらってすごくラクになったと言ってる。
873風と木の名無しさん:03/10/26 10:50 ID:XEJmML1R
>871
漏れは絵描きだが付き合ってる編集部はどこも複数でよんでるみたいだけど。
担当からよく他の編集の感想とか聞かされる。(○○は××がお気に入りだそうですよ〜とか)
だからネームやプロットって複数で見るものだと思ってたよ。
874風と木の名無しさん:03/10/26 23:23 ID:02x1YStl
>871
編集1人につき作家を20人も30人も抱えているようなところでは、
そんなのは到底無理だと思われ。
マンガだったらまだ可能かもしれないけど、
小説、しかもノベルス一本を3人で読める編集部なんて、
そうとうヒマなとこなんじゃ…?
OKが出た原稿を校正として担当以外の編集が
目を通すってことはあるかもしらんけど。
875風と木の名無しさん:03/10/26 23:25 ID:02x1YStl
ゴメン、
>871じゃなくて
>870だった
876風と木の名無しさん:03/10/26 23:28 ID:pJn44c/7
会社によるのだろうな…
自分は小説のほうだけど、担当が
「自分は気づかなかったがこれこれの意見が出て」
とか言うので普通に複数で読んでるのかと思ってた。
877風と木の名無しさん:03/10/27 00:26 ID:BIHqtmA4
私も小説ですが、自分がお付き合いのある会社ではみなさん回し読みを
している感じです。
「こういう意見もありました」ってよく聞くし。
だから、窓口は担当さんなんだけど、みんなで見てくれているんだなぁと
思ってたよ。
878風と木の名無しさん:03/10/27 04:15 ID:K3+5ffry
私がやってるとこも、雑誌はともかくノベルズまで
担当以外が読む余裕はなさそう。
それはともかく、870タソの悩みは担当が不真面目ってとこだから、
たとえ余裕があっても直しのために他の人に意見聞くなんて
面倒はしてくれなそうなことなのでは。
879風と木の名無しさん:03/10/27 05:32 ID:N8f4GHwn
週明けの朝になっちまった・・・終わらないよ、ママン・・・
880風と木の名無しさん:03/10/27 07:12 ID:E9qQJ7yM
終った。送った。清々しい(・∀・)
しかし休む間も無く次が詰まっている罠_| ̄|○
881風と木の名無しさん:03/10/27 08:37 ID:P+ywOYOd
詰まっているなんて、それ以上の幸せはないじゃないか……。
ってここ、忙しい人の方が圧倒的に多いんだよね。
私も忙しくなれるよう、精進精進。
882風と木の名無しさん:03/10/28 10:42 ID:YZ/jivDH
そろそろ保守したくなるのが人情。
皆さん頑張ってますか?
私はもう……ダメ…カ…モ…
883風と木の名無しさん:03/10/28 11:30 ID:eot0h5u/
ワタシもダメポ・・・・・・・・・・。
こんなに仕事が進まないと、そろそろ消え時なのかなとか
本気で考えてることあるよ。
今月末まであと4日。なにができるのだろう。
884風と木の名無しさん:03/10/28 11:42 ID:USzHbRWu
私まだネーム…。おわんないよ…
自分で何かいてんのかわかんないよ…
885風と木の名無しさん:03/10/28 11:50 ID:qE3jWI4S
私も、もう枯れたかなーと思う。
業界のためにも、老兵は消えた方がいいのかね……。
886風と木の名無しさん:03/10/28 13:22 ID:7WAhWtwp
でも、ここの評判じゃあんまりあてにならないかもしれないけど
マンガスレでも小説スレでも話題になるのは老兵といわれるキャリアの人
ばかりじゃない?キャリアはそうでもなくても、年齢的にあまりかわらなかったりw
結局目立ってるのは30代以降の作家なんだなあとよく思うのだが。
しかし、自分もキャリア10年近く、そろそろネタがな…。
887風と木の名無しさん:03/10/28 15:02 ID:Ve1zM1DN
この話題だと、そろそろ
鼻息の荒い若手作家が怒鳴り込んできそうだ

それにしても原稿終わらない・・・
888風と木の名無しさん:03/10/28 16:28 ID:ewevrZ/n
ご期待に答えまして。
若手作家です。

>マンガスレでも小説スレでも話題になるのは老兵といわれるキャリアの人

とか言われるとムッとするのはやっぱり若いからでしょうか。
(年齢的にはあんまり若くもないが)
でも老兵と呼ばれるくらいになるまでこの業界に残っているんだから
そこはやっぱりすごいと思います。
老兵になる前に消えたひとはいっぱいいるだろうから。

漏れも末永くこの業界に残っていたいもんでつ。
889風と木の名無しさん:03/10/28 16:35 ID:k8KoC5ag
あー、また部数下がった…。
そういえば年上の作家さんがBLバブルのころの
3分の1だと言ってたなあ。やる気もなくなるだろう。
ああ仕事増やさなきゃあ。
こんなアタシでもお話くれるとこがあるうちにがんばって仕事確保しとこ。
890風と木の名無しさん:03/10/28 16:55 ID:yD1iJjan
ビブの編集長は役員にでもなったの?
最近買ったノベルズの発行人が編集長の名前になってるんだが。
891風と木の名無しさん:03/10/28 17:28 ID:f03jEkTH
BLバブルの頃、精力的だった作家さんの隠居日記を読むと
いろいろ考えるとこあるよ

先のこことはわかんないけど、今出きることを懸命にやろう
明日こそ絶対原稿送ります、へんしゅうサン・・・
892風と木の名無しさん:03/10/29 00:30 ID:QzgNttyh
以前、年上の作家がネタがないと愚痴る人が何人かいて、こっちが調子よく仕事していたら、
「それはアナタが若いから仕事があるだけ、長くしてれば、みんなネタがなくなるものよ。」と偉そうに言われた。
月日が経って、当時のその人らの年齢を越えたが今もネタはあるし、仕事もある。
そんなことがあってからネタがあるないは、年齢やキャリアでなく、引き出しの多さや吸収の違いであり、それも才能の一つと思うようになった。
893風と木の名無しさん:03/10/29 00:37 ID:9mwCCHLg
>890
なにを今さらー
894風と木の名無しさん:03/10/29 01:01 ID:qcY9OeYy
>893
いや、ビブ関係ないんでマジで?って思ったのよ。
普通発行人って社長とかだからさ。
編集長ってそんなにおえらいさんなのか?
それとも昇進して取締役にでもなったのか?と思って。
895風と木の名無しさん:03/10/29 01:17 ID:XQFwL6TM
ちょっとだけ吐き出させてください。
知人に一回りほど年上の作家がいるんだけど、
編集と喧嘩して仕事ほされて、もう十年くらいプロやってるくせに
本一冊も出てなくて、そのくせプライドだけは人一倍。
私はまだ新人だけど最近本出してもらったし、
編集と喧嘩して仕事なくすなんてこともない。
それなのに何かっていうと偉そうに説教してくるのはどうしてですか。
確かに長年業界にいるあなたより物を知らないだろうけど、
それでもあなたより真面目に仕事してますよ。
同人ばっかりやって原稿落としそう〜なんて言ってる人に、
「この業界は信用第一だから」「量より質」なんて言われたくない。
いい加減うざい。
896風と木の名無しさん:03/10/29 01:22 ID:Lf+wMvcV
その人があなた以外の若い人に愚痴ってなかったら素性がバレバレかと。
897風と木の名無しさん:03/10/29 01:43 ID:t0VGADea
>896
別にいいんでない? バレても。
むしろ、直接本人には言えないから
ここを見ていることを見越して、言ってるような気がする。

しかし、十年以上やってて、本が一冊も出てないって
それって、プロって言うの? 
昔は出てたのかな?
898風と木の名無しさん:03/10/29 01:49 ID:Vjx6ZmaU
>895
そんな奴ほっとけ。
そんなこと言ってるのにはムカついても反論も同意もしないで放っておきな。
君はこれからもばりばり仕事してバンバン単行本出してもらって
目に見える形で水を開けてやるといいよ。
そしたらその人も、もうそんな事君には言わなくなってくるかもよ。
899風と木の名無しさん:03/10/29 01:53 ID:WRIsiJSc
>もう十年くらいプロやってるくせに本一冊も出てなくて
それは「今年」出てないって意味?

ま、とにかく説教聞きたくないなら、さっさと距離を置くことだ
陰口たたかれるかもしれんが、聞きたくない話聞かされてストレスためるよりマシ
900風と木の名無しさん:03/10/29 02:26 ID:ia6GFtLc
私は随分の年よりでベテランだけど
後輩に説教たれる友人知人は1人もいないし自分もしない。
どういう心境でそんな事してるのか聞いてみたいよ。
どんなに年下でも普通の人なら常識はある訳で
この業界、いくつになっても競争社会なのに
他人に説教してる暇ない気がするんだけど。
でも時々そういう考えの方が心が狭いのかなと思ったりもするが。
901風と木の名無しさん:03/10/29 02:55 ID:Q36VFRQ9
年が上ってだけで、年下のこっちを
すぐ手懐けられそうとかいうニュアンスの
年上作家さんうんざり( ´_ゝ`)
902風と木の名無しさん:03/10/29 03:09 ID:2Dy+sAU2
自分若手なんですが逆に尊敬してる年上作家さんに限って
腰が低い…つかごく普通なニコニコ態度で
こっちに対しても敬語で(ですますって事だが)
信者としては非常にやりづらいでつ…つД`)
もっと偉そうにして下さい崇め奉らせてくれ神よ。

903風と木の名無しさん:03/10/29 04:59 ID:ozj+F8nk
説教や他人批判に走るのって、年の差とかじゃなくてその人の
人間性だと思うよ。
私の場合は年の差もそんなに離れてなくてキャリアも一年くらいしか
違わなかったけど、それでもずいぶんいろんな演説聞かされた。
自分がいたらないのは自覚あるから普段は意見や説教とかはありがたく
聞きたい方なんだけど、その人の行動がまったく伴わない時はキッツイです。
他人批判は漏れなくキツイ・・・。なんだよ同意してほしいのか?という
気分になってくる。
「私その作家さん知り合いなんだけど」と一度言ったらスゴイ勢いで弁解された。
モウイイヨ・・・サイナラ(・∀・)y─┛~~  今はもう関わってません。

正直この世界、説教したり批判したり、戦うべきは他人じゃなく自分だと
思う今日この頃・・・。
904風と木の名無しさん:03/10/29 08:13 ID:sV4ttPDG
漏れが知っているベテランさんは本当に腰が低くて
悩み事も聞いてアドバイスもしてくれて本当にお世話になっている。
でも一方では漏れがデビューした途端、手のひら返したように
漏れの仕事のやり方に言いがかりつけてきた売れっ子さんもいた。
それまでは「がんばってね。応援してるよ」なんてよく言ってくれたのに。
ベテランとか売れっ子とか関係なく人格だと本当に思うよ。
905風と木の名無しさん:03/10/29 09:56 ID:gEC+rYXu
>902-904
良識あるor温和な若い作家さんに頭が下がるよつД`)

私と同世代のベテラン年寄りの同業者は
何かと「今の若い子はさー話かけないし面白くないし」と批判をしている。
ではその子が話が描けて面白いかと言うとそうでもなく
売りはキャリアの長さと締切り守りくらい。
「若いか年寄りかじゃなく、描ける子はどの世代にもいるもんでしょ」と言っても
「じゃあ例えば?!今の若手の誰が面白い?!」と
鬼の首をとらんばかりに噛みついて来る。
…正直一度詳しく、どんなにか奴の作品がへっぽこであるか
熱弁ふるってみたいよ。まあ奴は若い時からこうだったんだがな…
906風と木の名無しさん:03/10/29 10:36 ID:Cq7+M6ND
面白くないと思わないとやってられないんでしょう
907風と木の名無しさん:03/10/29 13:26 ID:gGSIN1GK
5歳下の、駆け出しの新人さんに説教されたことあるよ。
私は、もうじき10年。
原稿料の値上げ交渉だの、原稿の取り扱いだの、スケジュール管理だの
先輩である私たちが「ちゃんとしなかった」から、現在、業界に悪弊が
まかり通ってる、ってことでした。
なるほどなぁと思わないでもないけどね。
たぶん私は、説教されやすいタイプ。
普通にひとりで散歩してても、知らないおばさんに「最近の若い飼い主は
マナーがなってない」と、犬も飼ってないのに説教されるからなー。


908風と木の名無しさん:03/10/29 13:47 ID:YXbhpIPy
そ、それはそれで、ご苦労様です……>907

もともと説教クセのあるわたしは気をつけます。
曲がったことは許せないせいか、
無理が通れば道理が引っ込むようなことは見過ごせないんだよな……
909風と木の名無しさん:03/10/29 13:52 ID:0Rnm90Ey
>原稿料の値上げ交渉だの、原稿の取り扱いだの、スケジュール管理だの

えー、自分も10年選手だがこれで不自由したことないよ。
そんなの個人個人の采配だろう。駆け出しさんが自分ができないからって
他力本願、人のせいにしてんじゃねーよってかんじ。
910風と木の名無しさん:03/10/29 14:09 ID:gEC+rYXu
>原稿料の値上げ交渉だの、原稿の取り扱いだの、スケジュール管理だの
なるほどなあと自分も思わない事もないけど
実際どう答えればいいんだろうね。
すみませんでした、じゃああなた達は頑張って
後輩の為に悪癖を直していって下さい…とか?
若い頃は自分の事で精一杯で後輩の事まで考えられなかったな…
911風と木の名無しさん:03/10/29 14:47 ID:/ZXn6Vt2
業界が出来たばかりの頃といまでは条件やらなんやらいろいろ変わってるから、いちがいにはいえないと思うけどねぇ>先輩が〜
912風と木の名無しさん:03/10/29 16:08 ID:31jmAPeT
あおりじゃなく普通に疑問なんだが
>>908は気をつけますと言っているが
>曲がったことは許せないせいか、
>無理が通れば道理が引っ込むようなことは見過ごせないんだよな……
という性格だと>>907が説教受けた新人さんやおばさんのような説教も
しないとは言いきれないって事なの?

そもそも907がああいった説教を個人的に受けなきゃならない
道理はないと思うんだけど。
業界の話は907個人の責任じゃないし犬も飼ってないしw
議論としてそういった話が出たってならともかく説教される筋合いはない気が。
913風と木の名無しさん:03/10/29 16:18 ID:S3ecGL8C
そもそも
>原稿の取り扱いだの、スケジュール管理だの
はわかっても
>原稿料の値上げ交渉だの
っていうのがわからない。
そんなもん、交渉したい奴はするし、うまく交渉もするだろう。
黙ってても上げてくれるのが当然とでもおもってんのかその新人は。
プロ野球だって交渉して上がったり下がったりしてるじゃないか。
914風と木の名無しさん:03/10/29 16:21 ID:VkNxbmJB
・・・・・・・・・・・・。
915風と木の名無しさん:03/10/29 16:37 ID:Rf65z8Di
ものすごいオチがついててワラタ。

説教をされやすい人ってのはいるかも。
良くも悪くも隙があるっていうか。
そういう人って読者からファンレターたくさん貰ってそうで羨ましい。
「隙=親近感」に繋がるだろうし、計算して出来るものじゃないしなあ。
916風と木の名無しさん:03/10/29 17:43 ID:nOA263ns
>915
3行目までは同意。だがファンレタは一概にはいえんだろw
まわりのファンレタの多い子は
1.クレバーな作風で信者が熱心な手紙を沢山くれる
2.いわゆる子供受け作風で日記・友達的手紙が沢山来る
のどちらかだが、1は隙のあるタイプではないよ。
それにその法則だとファンレタ少ない人が
「自分がファンレタ少ないのは隙がないせいだと思う」なんて
厨な言い分も通ってしまうだろw
917風と木の名無しさん:03/10/29 18:22 ID:zYo8td5s
隙があるから手紙がたくさんもらえる、と言ったからといって
必ずしもその逆が成り立つというものではないと思うんだけど。
それって安直すぎるよ。
なんか意味なく>915さんにからんでるようにしか見えない。
915さんは好きの意味をちゃんと説明した上で好意的に書いてると思ったけど。
…その前にクレバーな作風って…。微妙にイタい。
918風と木の名無しさん:03/10/29 18:23 ID:zYo8td5s
917
うわ、5行目の「好きの意味」はもちろん「隙の意味」の間違いです。スマソ
919風と木の名無しさん:03/10/29 18:27 ID:M+JwP2Fw
先輩や同業者の説教なんて別に気にしないでいいんでないの?
その人のアドバイスが本当に自分のためになるなと思った時だけ
真面目に聞いてあとはハイハイ返事しつつスルーしとけば。

それより問題は読者だよ…羅列怖い…ブルブル…
920風と木の名無しさん:03/10/29 18:35 ID:ipcS76aT
羅列怖いね…生きた心地がしない
921風と木の名無しさん:03/10/29 18:46 ID:GyQQ8lrF
いやホントに羅列は怖いよ…
知ってる作家さんがスルーされてたりすると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
922風と木の名無しさん:03/10/29 18:53 ID:iGZssvDs
>917
自分916さんじゃないけど915さんのレスはちょっと凹んだよ…
最近自分的にはファンレター貰ってると思ってたけど
あきらかに好意的じゃない感じで「親近感感じる作風でいいよねー」と
言われた事あるから。確かにタメ口手紙ばっかりだしね…つД`)
923風と木の名無しさん:03/10/29 18:57 ID:VlMjNWVl
羅列は自分の所は目を滑らすようにしているさ(゚Д゚)ゴルァ!!

…だが正直人の作品の感想聞けるのって面白いな…
924風と木の名無しさん:03/10/29 19:09 ID:FOqrasf6
雑誌初掲載待ちの新人ですが、自分の作品が掲載されるまで
羅列スレが残っていますようにと毎日思ってます…。
ちょっとキツめだけど、遠慮のない感想が聞けると思うと楽しみで。
でも実際ボロクソに言われるとヘコみそうだなあ…w
925風と木の名無しさん:03/10/29 19:10 ID:Ek2rz+pp
羅列でヌルーされましたが何か・゜・(ノ∀‘)・゜・
キモイキエロでもいい…一言クレ
926風と木の名無しさん:03/10/29 19:23 ID:PXnN/6BE
スルーされてるとさ…
血反吐はく思いで徹夜で原稿仕上げた時のこととか
走馬灯のように流れてくよね…(;・∀・)
927915:03/10/29 19:26 ID:/xA4A1dS
>922
「親近感」というのは貶める言葉のつもりで書いたんじゃないのですが、
へこましてしまったのなら申し訳ないです。
読者を話もしくはキャラに引き込ませる力という意味で書きました。
切手を貼って手紙を出すという行為を読者にさせるのは純粋にすごいと思う。
自分が読者だった頃はよほどじゃないとそんなことしなかった。
かといってファンレターが貰えない=ダメ作家ではなく、
無言の読者層を抱えているという場合もあるとも思ってます。

フォローしてくれた>917タンありがとう。
言いたいことも伝えられなかったダメ作家な私は〆切に追われながら逝ってくる…。
928風と木の名無しさん:03/10/29 19:34 ID:3wbFTEf8
>925を見てキモイキエロの方がスルーよりいいのか…?と
今よく考えてみたが…やっぱりスルーよりキモイキエロがいいです_| ̄|○

皆さんは何か1番キツイでつか?
私は1.スルー 2.古臭い 3.飽きた
929風と木の名無しさん:03/10/29 19:52 ID:r809BLnq
自分の場合は多分
1.スルー 2.いらない

これでも頑張ってるんだよママン…。
930風と木の名無しさん:03/10/29 19:53 ID:r809BLnq
あ! IDにBL出た! なんだか嬉しい。
がんがれそうだよ。
931風と木の名無しさん:03/10/29 21:06 ID:BMlidRwY
自分も多分スルー、イラネだな…いいさいいさ

>930
おめ
932風と木の名無しさん:03/10/29 21:26 ID:aMmDikuY
(;´□⊂) 羅列スレ立つって時に、読者気分で普通にサンセーして
自分も該当するということを考えもしなかったアホでつ。
でもいいんんだ、厨受け作家だからここでいい評価なんてあきらめてる。
933風と木の名無しさん:03/10/29 21:52 ID:zYo8td5s
2ちゃんで誉められてもなあ…。現実の数字とはズレてるし。
悪口書かれてる作家さんのがずっと売れてるよ。
2ちゃん読者はアテにならない。
自己主張の好きな読者にとって人気のある作品、ってだけだね。
あんまり作家が他スレのことどうこう言うのってどうかなと思う。
ああいうスレは無視に限るよ。
934風と木の名無しさん:03/10/29 22:17 ID:BMlidRwY
まあぶっちゃけ2ちゃんで散々でも単行本は売れてるから
別に構わないんだけどね…
そうさのう、他スレ話はよくないね
935風と木の名無しさん:03/10/29 22:18 ID:QFqFiIgI
>933
同意。他スレのことでここであたふた動揺してるのを見せるのは
みっともない。鼻で笑っとけ!ワシの作品がわからん?可哀想にな…と。
936風と木の名無しさん:03/10/29 22:24 ID:+yjIFbUl
まあ羅列したいがために普段買わない雑誌買ってる人もいるようだし
出版社的にはウマーだわなw
937風と木の名無しさん:03/10/29 22:31 ID:s5UrWxuZ
933や935の書き込みはちともにょるが…

動揺はいいんじゃね?皆ビビってんだ( ´∀`)とホッとしたけど。
938風と木の名無しさん:03/10/29 22:36 ID:w5ba8aEF
私ももうすぐ掲載誌発売。羅列スレの購読外しました小心者。
あのスレは厳しいが雑誌購買欲の活性化になっていいと思う。
939風と木の名無しさん:03/10/29 22:51 ID:r01BNRR4

本を開いて読んでくれるBLっ子達の姿を想像しながら
一生懸命描いてるんだけどなぁ。
少しでも面白く読んでもらえるように頑張っているつもりだけど
頑張りが足らないということなんだろうな。悲しい・・・

 
940風と木の名無しさん:03/10/29 23:02 ID:x4Tf13WX
2ちゃんのレスがすべてだと思い込むのもアレだが、
933みたいに必死で全否定するのも却って見苦しいよ。
941風と木の名無しさん:03/10/29 23:36 ID:Bu5gk/ll
>940
ここ、作家スレなんで…
部外者は申し訳ないですけど
942風と木の名無しさん:03/10/29 23:38 ID:fH97rgAj
>941
>940が作家じゃないかどうかはしらんが、
これが作家のレスでもおかしくないと思うんだが。
943風と木の名無しさん:03/10/29 23:40 ID:fXHS6i3Q
>940
誰も全身で否定なんかしてないと思うけど?
とりあえずここで他スレの話はしない方がいいってのに同意。
944風と木の名無しさん:03/10/30 00:00 ID:AUJJD/Dd
キモイやイラネやスル−など結局は好みの違いかと思うよ。

一番キツイのは読んだのに覚えていないこと…。
覚えてもらえないこと…、無言が一番コワイってことかな…。
945風と木の名無しさん:03/10/30 03:13 ID:/5r16NTu
>>944
一言の台詞 一コマの表情だけでもいいから読者さんの心に
残るモノが描けたら嬉しいんだけどね・・・。

チョト独り言(つーか自分に喝!)
最近落書きして遊ぶ気力すらないって事に気がついた・・・。
こんなんじゃ他人を萌えさせるようなモノ描けないだろ自分。しっかりしる!
946風と木の名無しさん:03/10/30 03:18 ID:vuq+orqy
うう……ネットで書評読んでるとブルーになる……。
評価されてるすべての作家が妬ましくてしかたない。

しまいには夏目漱石にまで嫉妬してる自分がいる。
さかのぼりすぎだ。
947風と木の名無しさん:03/10/30 04:17 ID:gOwc5HOD
>しまいには夏目漱石にまで
か、かわいい…(きゅん)

関係ないが私は書評も悪意が入ってそうなスレももう見ないようにしたよ…
落ち込んでても仕事が遅くなるだけだしね…
948風と木の名無しさん:03/10/30 06:17 ID:LSSTJU/W
評価してくれてるサイトは趣味が合うんだと思って、その辺りだけ
見に行くことにしてる
949風と木の名無しさん:03/10/30 06:56 ID:dz8YVyTK
落ち込む人は見ない、楽しめる人は見るでいいよね。
933には私も少しもにょった…940に同。
2の読者はアテにならないと言いきる所とかさ…
自分も2にいるのに鵜呑みにする作家はいないだろうし、されど読者な訳だしw
2で誉められてる人は思い込みの強い読者にうけてて売れてないとも聞こえる。
そうだと思っても、ここでそれ言うのは失礼だろ。作家スレだし。
950風と木の名無しさん:03/10/30 08:05 ID:HH/Lftkr
2で叩きスレたったら売れっ子だとショウジョ漫画板者に言われたが・・・
ボイズでは単独叩きスレが立つほどの作家ってあんまいないよな
売れっ子の規模がショウジョ漫画とは格段に違うから仕方ないんだろうけど
951風と木の名無しさん:03/10/30 08:08 ID:vO6HGdSM
そうは言っても2ちゃんで儲スレが立つ人がウラヤマスィ…(゚д゚*)
952風と木の名無しさん:03/10/30 10:17 ID:cpl4uN5I
えーっと、違い話してよか?
RSIになって半年…痛いよママン…。
年老いてw骨粗鬆症になっているのかと疑ってしまう。

親指とひと差し指がだめぽ…いい対策ないかな。
953風と木の名無しさん:03/10/30 12:24 ID:nthSdeY1
>949
少女漫画の作家限定とか見てたら
933と同意見は多いよ。
しかも誰もそこまで言ってないのを自分の勝手な解釈で失礼とか。
その方がよほど失礼なんじゃないかなあ。
いくらカンに触ったレスだからってもうちょっと冷静にね。

954風と木の名無しさん:03/10/30 12:29 ID:NC+ZeITT
933の書き方では、羅列で誉められた人を貶める結果になるように
思えますので、おやめになった方が。>953

ここはやおい作家が集まるスレなので、色々な立場の人がいることを
前提にした上で[冷静に]書き込んでいただきたいものです。
955風と木の名無しさん:03/10/30 12:38 ID:nthSdeY1
>954
おやめにとか言われても私は933ではないんですが?
それにそういう言い方するならどっちもどっちでしょう。

元々他スレの話題を持ってきたことがマズいと思います。
そういうの、今までだって嫌われてきたことだし。
貴方も冷静にというのなら、一方の立場だけを立てる書き方は慎んだ方がよろしいのでは。
956風と木の名無しさん:03/10/30 12:42 ID:nthSdeY1
なんか嫌味の応酬になっちゃいそうなんで、>952に倣って健康の話題を。
少し前にヤフーで乳癌のキャンペーンはられてたけど、皆様検査に行かれてます?
会社だと半強制的に健康診断受けさせてくれるけど、自由業はなかなか。
人ごとだと思わずに検診受けましょう。
自分の周囲でも発見遅れて亡くなった人いるし、早期発見で乳房温存できた人も。
やっぱり自分で気をつけなきゃね!
957風と木の名無しさん:03/10/30 12:48 ID:JkUoueUt
他スレのことどうこういうより、作家ならたしかに同じ作家のこと
どうこういうほうが問題だよな(w
958風と木の名無しさん:03/10/30 12:49 ID:JkUoueUt
つーか、今気がついたが新スレ…?>950さんは…
959風と木の名無しさん:03/10/30 13:46 ID:OGYR53Pj
羅列だって、書評サイトと同じで、好みの問題も大きいだろ。
叩かれてようが誉められてようが、ただの一意見じゃないの?
実際は売れてるとか売れてないとか、そんなのここで判断できないよ。
仕事もらえていれば華。

つーわけで、働け。
オレモナー。
960風と木の名無しさん:03/10/30 13:56 ID:YA4NOBIX
961風と木の名無しさん:03/10/30 13:56 ID:YA4NOBIX
志望中さんはこちらへ
新人賞投稿スレ@801板=その十二=
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1063724656/
962風と木の名無しさん:03/10/30 13:58 ID:YA4NOBIX
チャットは稼働中かわからないので外しましたが、
必要だったら書き加えておいてください。
それから、スレタイとスレの説明を忘れました_| ̄|○
>960にこれを追加してください。

○ やおい作家限定スレ その17 ○

忌憚なきお仕事のお話をマターリとするスレその17
963風と木の名無しさん:03/10/30 14:29 ID:sk1yQlPD
950さんいないのかな?
それではスレ立ては970さん?

健康診断話に便乗。
家人が会社の補助が出るので、地元の病院の人間ドックにかかるという。
ついでに自分も……と思って予約を取りに行ったら、半年待ちと言われた。
確かに人気のある病院なんだが……。その半年の間に病気になったら嫌だ
から、遠くの大学病院に行くか、それとも近くて評判の良い市立病院で半
年待つか。
どうしよう……。
964風と木の名無しさん:03/10/30 16:14 ID:tS2i0HSy
ねむい……。
布団で私が寝たいんだ。
だから、ついエチシーンを台所に変えてしまった。

くそう。誰が布団で寝かせてやるものか。
965風と木の名無しさん:03/10/30 16:15 ID:nthSdeY1
>963
とりあえず、予約入れておいたら?
評判がいいとこで検診受けるのって大事だと思うし。
その間に時間ができて不安だったら別のとこ行けばいい。
まあごちゃごちゃやってるうちに半年なんかすぐたっちゃうよ。
私は去年検診受けてほっとしてたらもう1年たっちゃったよ。
また行かなきゃ…。
966風と木の名無しさん:03/10/30 18:00 ID:plvYCGaP
2時間も寝ちゃったよぅ…
967風と木の名無しさん :03/10/30 23:30 ID:riLbJVuJ
今はサークルKとかのコンビニでお金払えば、検査キットを送ってくれるから
自分で採血とかして、それを送り返すとキチンと検査してくれるよ。
問題があった場合(病気の可能性があった場合)、なんと近くの専門病院とかに
紹介してくれたり、24時間相談窓口電話とかもあるので、アフターフォローは万全です。
コンビニにチラシが置いてあります。
病院での検査が恥ずかしいとか、行くのが面倒と思うなら、おすすめ。

糖尿病とか、各部のガン、性病、サレルギー、子宮ガンとか、他いろいろあります。
一番安いのが1300円、一番高いのが生活習慣病の5600円。
生活習慣病パックだと、すべての検査が入ってますよー。

968967:03/10/30 23:31 ID:riLbJVuJ
サレルギーだって。オラ阿呆か。ハズカシー

「アレルギー」です。
969風と木の名無しさん:03/10/30 23:53 ID:nthSdeY1
>967
それも悪くないけど、血液検査でわかることって一部だから。
あくまでも参考程度のつもりでね。
血液検査だけで癌の検診はできないよ。
970風と木の名無しさん :03/10/31 00:24 ID:hpen5f5H
>969
血液検査だけじゃないですよ。
各病気に合わせた、検査キットが送られてくるので。
例えば子宮ガンの場合、キットを挿入したりして粘液を調べたりするのですが。
性病だと尿検査とかね。病名によって検査方法が違います。
971風と木の名無しさん:03/10/31 01:02 ID:tZwCwnSe
>970
忙しくて時間がないとかでない限り、検診はちゃんと病院でやった方がいいよ。
検診キットは医者もあまり薦めていない。
キットの挿入とかが素人ではうまくいかない場合が多いかららしい。
あくまでも目安程度のつもりで、きちんと検診のがよさそう。
値段の違いは検診の精度も違いでもあると思った方が。
972風と木の名無しさん :03/10/31 01:25 ID:vwdAETQa
いや別にキット検診するつもりはないんだが。
973風と木の名無しさん :03/10/31 01:46 ID:318ELWHI
そりゃ生身の医者に診てもらうのが一番だけど
忙しい人とか病院嫌いな人にはいい罠。

私もコンビニ検診の特集をテレビで見たけど
携帯型の心電図測るやつとか血圧計とかも送ってくれるんだよね。
974風と木の名無しさん:03/10/31 05:12 ID:YlIm8iA0
いや、だから新スレは誰が立てるんだよー……
980さんお願いしますわ。
975風と木の名無しさん
新スレ ○ やおい作家限定スレ その17 ○
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067547442/

移動よろしくお願いします。
デビュー記念立て