新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十一＝

……。
年齢のことは実社会と同じだと思うのですが。
何度も何度も何度も出てきていますが、

実力があれば年齢は関係ありません。

実社会だって同じです。企業が採用するとき、同じ未経験者なら、
三十代・四十代より新卒を採用する会社が多いと思うのですが。
理由はいろいろあると思います。もとからその会社にいる若い子が
自分より年上の後輩に仕事を教えにくいのではないかとか、
パソコンなどの機器にすぐに対応できるか不安だとか。
でも、専門職で経験者は実力ありと見なされ、年齢にかかわらず
即戦力として採用されると思いますよ。

「同じボーダーラインにいるなら」、年齢は不利になる「こともある」
という意見が大半だと思います。

>938
ごめんなさい、主婦を落とすつもりはなかったんです。
主婦ならではの視点も作品に反映できて戦力だと思う。

経験で、復帰してすぐは感覚が掴めない人が多くて、慣れてくれるまで苦労したので。
慣れてくれば、「仕事」として責任持ってもらえることができたから、ほんと最初だけ。

止む終えず、仕事に穴あける、客との約束に行けないときは「絶対連絡入れる」のがジョーシキだと思うけど、
それをしないのを「携帯を忘れた」「子供や夫の発熱の世話で時間が無い」と言い訳にする人が複数いたんで。
そう言う人も、仕事に慣れてくるとちゃんと連絡してくるようになったから。

自分は928は煽りじゃないと思いましたが。
個人的には有益な意見だったと。

つーか、修業の身のうちは、ネガティブ（928はそれほどネガティブには
思わなかったけど）だったり厳しい意見こそちゃんと耳を傾けたいなと。
自分のモチベーションはそんなもんで下がるとは思わないし、
思いたくないので。ともかく高齢組な自分は、マイナスポイントと思われる
こともあることは自覚しておきたい。で、闘う。

928を読んで汚れた心の私は
「高齢だけど経験少」なふりでいこうと思ったです…有益ですた。

>940
それは主婦がどうこうでなく、その人の資質のような…
いろんなパートのおばちゃんとかが来る職場にいるけど
そういう最低限のところで困らされたことってないし。

＞９４３　うらやますぃ。　面接で見抜けないほうが悪いよね。
この苦労をオフィースラブものでネタにしようと企んでまつ。
おもろいエピソードがたくさんあるから＜ﾔｹｸｿ

>944
一BL読者としてですが、ダメ主婦が出てくるBLは…
どう料理してあっても、一気に醒める・萎える気がします。

＞もちろん焼き直しますって。

話ぶった切ってｽﾏｿ。
10月に南関東に大地震ってｳﾜｻだけど、編集部とか印刷所大丈夫かしら・・・
今頑張って書いてるの無駄になったらどうしようと
怖いよー

>947
壷とかマイナスイオン何とかとか売りつけられないよう気をつけてね。

ただ、関東東海はいつ大地震がきてもおかしくないってのも事実なんで、
この機会に持ち出し袋のチェックと寝室の家具配置のチェックを
したらいいと思うよ。あと、ドアを塞ぐような場所に家具がないかもね。

あと、やたらな流言蜚語を真に受けてパニックを広めるのは感心しないよ。
災害時の心得は「慌てず・騒がず・落ちつかず」ですよ。

出版業界の道理ってのはたぶんこういうことかな…？
たとえば○月号掲載ですと言っても場合によっては掲載されないこともある。
○月ごろに向けて出版できるよう頑張りましょう、と編集が言ったからといって
編集会議を通らないと本は出せないわけで、
編集ががんばっても営業で止められる場合がある。
そういうときに「出すって言ったじゃない！　責任とってよ！」とか言ってもダメとか。
シリーズものをやりましょう！と編集が言って書き始めたとしても
読者からの評判が悪いと１冊で切られてしまうとか。
そういう、書き手にすれば理不尽に思えることじゃないかな。

出版社ってある意味博打で、いくら売れるのかわからない本を出すわけで
それにはかなりの費用がかかる。売れないと赤字は全部会社が被る。
だから出版するってことはやっぱりすごく大変なことなわけです。
作品ができあがったのを見て売れないと判断されたら出版されない。
しかし作家はそれを理不尽だと思う。
書けと言われるから書いたんだからそれにかかった費用を払えとか言い出したりする。

ヘタにＯＬしてたり主婦だったりすると、既に労働をしたのだから対価は支払われて当然
という考えがあって、その理不尽さを受け入れられない。
年齢いってるほどそういうのは非常識だと思ってるから扱い辛いってことはあると思う。
若いとそういうもんかなと思えるものが、年齢いってると「ちゃんと主張するのが大人」
とかちょっと勘違い方向で噛み付いてきたりする人がいるらしいから。

長文ｽﾏｿ

ざっとスレ読んで、自分も中年主婦は仕事相手としてなるべく避けたいと思ってしまったw
中には柔軟な人もいるだろうから、それなら逆に経験と合わせてアタリ物件だろうけど。

>950
新スレヨロ
あと、薄弱な根拠で何らかの結論に短絡するのは愚かだよ。

>949
すさまじいな「出版業界の道理」。
申し訳ないとは微塵も感じなてい、と。
その泣き寝入りしてあたりまえって姿勢は、正直キモイ。

若いヤシならいくら理不尽な企業側の論理を押しつけても
おとなしく受け入れるって、そりゃ人を舐めすぎなんじゃ…

企業側に事情があるように、作家側にだって資金繰りとかの
事情もあるだろうし、例えばマンガ描きでスタッフやレンタル
機材とか抱えてたら、下手したら破産じゃん。

こういうの見ると、狂犬のように闇雲に噛みつくのも阿呆だが、
なんも知らず踏みつけにされてる人も阿呆と思ってしまうな。

>951
949じゃないけど、出版業界じゃごく当たり前のことですよ……。

＞申し訳ないとは微塵も感じなてい、と。
営業からNGが出て、出版できなくなった場合、謝ってくれる編集者も多いし、
編集者自身も辛そうですが。

という自分は、BLではまだプロじゃないけど、出版業界者です。
BL分野のことは知らないが、雑誌やムックなんかだと出版社側の
かなり勝手な理由で出なくなった時には、いくばくかギャラを
もらえることもあり。もちろん全然ないことも多いが。

>952
>出版業界じゃごく当たり前のことですよ……。

それは別に出版業界にいなくても、まあわかる。

ただそういうとき相手が本当に申し訳ないと思ってるか
泣き寝入りしてあたりまえで文句言うなんて勘違いって
思ってるかで、なんかぜんぜん受け取り方違うと思う。

で、後者のような考えの人は人間としてキモイ。

>953
キモイけど編集とか上司だったらどうしようもないので
自分に合った会社の色を探すのが大事だと思われ。

編集経験のある者です。

＞企業側に事情があるように、作家側にだって資金繰りとかの
＞事情もあるだろうし、例えばマンガ描きでスタッフやレンタル
＞機材とか抱えてたら、下手したら破産じゃん。

あの、これはちょっと甘えすぎなのでは……
作家だって漫画家だってフリー労働者。
機材や資料は自費でやりくりするのが普通ですし、
支出と収入が不安定なのも当たり前。
当てが外れたからといって出版社に当たるのは筋違い。
カメラマンやデザイナーも、機材にかかるお金は大変だけど
予定が変わって収入が反故になることなんてしょっちゅうですよ。

エライ先生になればいろいろ配慮してもらえるかもしれませんが。

つまり、軽い扱いをされたくなかったら実力や人脈を貯えて
ちゃんと扱ってもらえるだけの地位を手に入れる……
という考えじゃないとやってけないと思います。
もちろん、できるだけ個人対個人の信頼関係をつくって、
立場がどうでもきちんとした対応を望むのは大前提ですが。

私個人としては、予定が変わって相手に迷惑をかけたら
きちんとあやまって、次にもっとおいしい仕事を回せるように
努力してましたけども。

予定が変わりそうなら早めに言ってほしいってのはありますね。
どうしようもないことも多いんでしょうけど。
結局は信頼関係かな〜。

なーんか遠回しに、高年齢者は「既にドキュソ」と言われてる気がするなあ。

んなのは個人の性格と気質の問題であって、低年齢だろうが高年齢だろうが
ドキュソはどちらの年齢にも同じ割合でいるよ。

>953
うーん。949だって泣き寝入りが当たり前とは思っていないんじゃないかな。

つか、自分はフリーランスだけど、そもそも文句を言ったこと自体があまりない。
文句を言う場合は、よほどのケースで「もうこことは仕事しなくてもいいや」
って時ぐらいで。
確実にゴーが出るまでは、何が起こっても驚かなくなっていますね。
リスクがあるのは、フリーとして承知しておかなきゃならないことだと思いますが。

ようは自分（編集側）のいいなりになるかどうかなんでしょ。
作者が口答えする（意見する）のを嫌うのが、編集だし。
ワンマン担当者。
動物（作者）と調教師（編集）の関係みたいなもん。
自分のいいように動かしたい調教師と仕方なく従う動物、みたいな。

>959
泣いてなじる受けを「甘えんな」と足蹴にする鬼畜攻め。
ベタなネタになっちゃいますね。

しっかしこうして色々なレスを読んでみると、出版業界って
殿様商売っていうか、浪花節っていうか、演歌っていうか、
旧態依然なんだなぁ(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

950がスレ立てしてくれないね。気付いてないのかな…。

そだね。
脈絡のないスレチガイを吐き捨てて>950はどこに行ってしまったのか…

駆け出しで文句言うって私は出来ない。
切られたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

出版社の都合で採用見送りになっても
＞既に労働をしたのだから対価は支払われて当然
と要求する人は多いの？　牛さんだけかと思ってたけど。

切られますた！書いてた間の給料払え！って騒ぎ立ててた人を
思い出す流れだなーと思ってたんだよねw

>>659
今の流れでなんでそうなる？
好き勝手されたくなきゃ上に行こうよってことでしょ。
いい主婦がいれば悪い主婦もいるのと同じで
いい編集もいれば悪い編集もいるんだし。

949>951
すみません、書き忘れましたが私は作家側です。
その立場から言うと、新人のころは理不尽な目はある程度目を瞑った方がいいと思う。
それこそ絶対に見返してやるくらいのつもりで。
そこで１，２年がんばってある程度売れてくれば編集と立場は同じになる。
信頼関係が築けるのはそれからだと思うよ。
（売れっ子になれば立場は簡単に逆転するしね）
新人のうちから951さんみたいな考えでいると、編集は扱いづらいと思う。
たとえそう思っていても表には出さない方がいいですよ。

あとね、ＢＬ編集は概ね親切ですけど
ジャンルによっては作家が泣き寝入りするのは当たり前と思ってる編集
かなりいるみたいです。
中堅作家のサイトとか見ると厳しい現状がよくわかります。

>963
ＢＬ以外ですがそういう話聞きます。
作家の中にはDQNは多いしね…。

他の話していいかな？　　成績とデビューの関係。
漏れ、他ジャンルであちこち投稿していたとき、
選考で最低でも上位１５％内に入らなかったら見込みなしと
思いこんでいた。

ＢＬだと、Ｃクラスあたりでも他誌でデビュの話があるらしいけど、
これはお話より「萌え」が優れていたってことなのかな？
投稿作品が総じてレベルが高い可能性もあると思うが。

>966
他誌からのデビューなら、レーベルのカラーの違いが大きいんじゃ？

>960
出版社が殿様商売ってのは全然違うと思う。
売れると思って出版した本が売れなきゃ会社は潰れる。
だからこそ人気作家は大事にされ、売れない作家は蔑ろにされる。
ある意味弱肉強食。旧態依然って言い方はかなり違う。

>968
>ある意味弱肉強食。旧態依然って言い方はかなり違う。

商売なんだから弱肉強食は当然では？
ただ、作家と編集者の個人の信頼関係にのみ基づいた
口約束の商取引は、旧態依然の日本的な商習慣に見える。

例えばアメリカとかだと、たいていの作家が顧問税理士雇う
感覚でエージェント雇って出版社などとの対外折衝を任せる
のが普通で、不当な不利益を被らない様に対策してるでしょ。

まあそのせいかどうか、本はでかいしバカ高いし、安い本は
文字通り粗製濫造だし、出版のハードルは相当高いらしいし、
いいことばかりじゃないけどね。

そういえば野球の契約更改って、球団が煙たがってずっと
エージェントの介在を認めてなかったけど、選手会の努力の
かいあって、ようや最近く認められるようになってたなぁ。

別に作家じゃないし、どうでもいい話なんだけどね。

要するに…さ…。
ないがしろにされたくなかったら売れるもんかけ。ってことで。
そしてここで議論するのではなく、紙と睨めっこしませんか？
と誘い受けをするテストー

どうやら950は踏み逃げみたいですね。
テンプレ作ったんで>975踏んだ人お願いします。

プロを目指して雑誌へ投稿している方、引き続きマターリと語りましょう。
プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1060480433/

関連スレ・サイト

ＢＬ系投稿者用掲示板（各出版社の募集状況）
http://jbbs.shitaraba.com/study/3051/

私のSSを評価してください★８０１版★その７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056514253
　↑ＢＬ投稿掲示板に投稿した方はここに要報告。
http://boysss.hp.infoseek.co.jp/
　↑ＢＬ投稿掲示板ＴＯＰ
http://maro290.hp.infoseek.co.jp/
　↑投稿掲示板。現在ＴＯＰからは入れないようなので。

〓やおい作家限定スレその15〓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056785907

過去ログは>>2に
次スレ立ては>>950がよろしく。お引越しアナウンスもお忘れなく。

プロを目指して雑誌へ投稿している方、引き続きマターリと語りましょう。
プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

前スレ
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　↑ＢＬ投稿掲示板ＴＯＰ
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　↑投稿掲示板。現在ＴＯＰからは入れないようなので。

〇 やおい作家限定スレその16 〇
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1062329842/
過去ログは>>2に
次スレ立ては>>950がよろしく。お引越しアナウンスもお忘れなく。

過去ログ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057412875/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その九＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1054867220
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その八＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051694238/
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その七＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1045/10457/1045795294.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その六＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10385/1038592145.html
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
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新人賞投稿スレ＠８０１板＝その四＝
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新人賞投稿スレ＠８０１板＝その参＝
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新人賞投稿スレ＠８０１板＝その弐＝
http://www2.bbspink.com/801/kako/995/995223068.html
新人賞投稿スレ＠８０１板
http://www2.bbspink.com/801/kako/991/991290333.html
関連スレ
私のSSを評価してください★８０１版★その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1025932605/
　↑ＢＬ投稿掲示板に投稿した方はここに要報告。

ごめん、>1だけど。
boysss.hp.infoseek.co.jpは、投稿不可になったので抜いてください。
================

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私のSSを評価してください★８０１版★その７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056514253
　↑ＢＬ投稿掲示板に投稿した方はここに要報告。
http://maro290.hp.infoseek.co.jp/
　↑投稿掲示板。

〇 やおい作家限定スレその16 〇
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1062329842/
過去ログは>>2に
次スレ立ては>>950がよろしく。お引越しアナウンスもお忘れなく。

・・・って俺ふんじゃったか・・・
たててみる。

たちました。
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その十二＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1063724656/

前スレとしてのこのスレも追加してないし、
関連スレは二つも前のだし・・・
URLくらいはチェックしてから「テンプレ作りました」と言ってよね。
>971

>978
あのう、まちがってるのは>975だよ。
>2にはこのスレのURLいらない。
前スレは>1にはってある。

要は、>975タンは>973から「boysss.hp.infoseek.co.jp」を抜くだけで良かったんよ。

ま、よしんば間違ってたとしてもトゲトゲ怒るほどのことじゃないと思うが。

>979
そうか、ごめん。そもそもは
>1を書き間違えた俺のミスだったのだな。
>971濡れ衣きせて本当にごめん。
テンプレに個人名禁止も追加忘れて>3にぶっこんだし。
もーダメダメです。>979もありがとね。

>978
あ、あとssスレの最新URLは>1にもうあって、>2のは履歴なわけで…
ま、履歴に二重にURL突っ込んだって別に大した問題じゃないし、
ssスレの履歴のURLを上書きして消してしまったのも、まあ最新
スレからサルベージすればいいだけだろうから、問題ないかな。

次に建てるときは注意しようね。

履歴？意味わかんね。
他スレの過去スレまで貼る必要あんの？
ここと特に連動してるわけでもないのに。
大体現スレが7なのに、5だけはっといて「ここに報告しる」って
いかにもおかしくない？単にコピペ消し忘れだと思ってたよ。

>982
もはよう
意味わかんないなら、次からスレ建てるのは止めたが吉。
ていうか、次に建てる人、少し混乱すると思うぞ、微妙にヘンになってるから。

ていうか、ssの現スレは１に貼ってあるさ。で、2は過去ログ集な。
6が抜けてるし、だいいち4以前URLもないのに、5だけ貼ってどうするって
ことなら同意だが、それにしてもあのスレ使ってない人が建てたなら、
そういう抜けも仕方なしと思うぞ。自分も見たことないから事情知らんし。
何にせよ、当事者以外が意味もなく、あったものを上書きで潰しちゃいかんと思うよ。

>983
>6が抜けてるし、だいいち4以前URLもないのに、5だけ貼ってどうするって
>ことなら同意だが、

漏れが言ってるのはその通りの意味ですが、わかりませんでしたか？
それに漏れはスレ立てた人じゃありません。

さらに「あのスレ使ってない人なら抜けても仕方ない」
「当事者以外が上書きしちゃいけない」って一体なんのこっちゃ。
当事者って誰よ。テンプレ作った人？わけわかんね。

漏れが言ってんのは「関連スレは現行だけで充分ﾀﾞﾛ？」
ってことだけですが。

なんか最近カリカリしてるな…

カリカリ梅

漏れはもう書けないよ……
あれほどあった創作意欲が枯れたみたい
姐さんたちのご活躍をﾋｿｰﾘ祈ります

>986
（´∀｀）ノｷﾆｽﾝﾅ　しばらく801のことは忘れて休もう。
そのうち嫌でも書きたくなってくるから大丈夫さ。

>987
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
ﾅｹﾀ｡･ﾟ･(ﾉД｀)
心静かに過ごします