■ここはヤバイ印刷所 Take27■

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1 ：スペースNo.な-74：
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take26■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-10ぐらいに
2 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:11:00.49
ここはヤバイ印刷所
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//995122948/
■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1041077504/
■ここはヤバイ印刷所 Take３■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1056867283/
■ 4■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
■ 5■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/
■ 6■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/
■ 7■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/
■ 8■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
■ 9■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/
■10■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
■11■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
■12■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
■13■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■14■ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■15■ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■16■ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■17■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
■18■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■19■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
■20■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/
■21■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254570214/
■22■ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1275719137/
■23■ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
■24■ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
■25■ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
3 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:11:32.80
●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・ユニプリント・スズトウシャドウ・くりえい社・栄光・太陽（当たりはずれがある）
　・猫のしっぽ（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・トム出版（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・漫画王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・関美(クレーム対応に問題有)
　・島屋　社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
　・金沢印刷（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
　・井上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　ブロス・日光・金沢・井上・トム

●イベント大量落とし
　・木内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
　・コムフレックス(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
　・太陽(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・フリーク（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）
4 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:11:57.41
　・フリーク（200sp規模事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。

●論外
　・木内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・のりまつ　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
　・トム(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
　・栄光
　　夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
　　予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
　　クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
　・くりえい社・緑陽（栗専用スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/）
　　松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

　・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
　　　web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
　　　それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
　　　（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
　　　その後の対応がgdgd
　　　（連絡してもすぐに対応しない、
　　　そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
　　　専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/

・マーク23（納期破り、電話・メール・ＦＡＸ無視、謝罪ひとつなし
　　　　　　　ネットで騒がれ渋々謝罪？）
5 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:12:21.45
● 西村謄写堂伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
　2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
　※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで
　公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」
公式サイトより
6 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:12:59.13
・Jet style
　C81にて搬入数不足、印刷汚れ、落丁等のトラブル報告あり
7 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:13:24.46
●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-
8 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:22:27.40
スレ立て乙乙！
9 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:23:59.83
>>１おつ

今回の件だけでwiki作りたいって主張してる人は
なんでそこまでしてwikiにしたいんだろう
10 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:24:57.61
スレ立て乙！

wiki作りたい人は同人板に希望の被害報告スレを作って
そこに書き込まれた被害報告のみwikiに載せればいいと思う
もちろんそのスレの1には被害報告がwikiに載ることを書いた上で
11 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:26:30.28
>>１乙

前スレ999の「泣き寝入りが一番賢い」は真理だとオモタ
◆AA8DAPxqUoはwiki騒動にまで巻き込まれて悲惨すぎる
12 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:26:46.86
twitterで拡散したいけど、今のままだと2chがソースってのが嫌なんじゃね？
だからワンクッション置いたwikiが欲しいと
自分はテンプレ入りで十分だと思ったが
13 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:27:13.16
>>10
もしかして被害者本人？
14 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:29:08.25
>>13
そのゲスパーに何の意味があるのか分からない
けどまぁ口コミで十分広がる気もする
自分の知り合いには希望使ってる人居ないけど
15 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:30:09.84
>>12
被害者には「2chに書き込んだ時点で自己責任」と言っておきながら
自分はねらばれしたくなくてwikiが欲しいのかｗ呆れるよねｗ

自分もテンプレで十分だと思うオレンジみたいな個人情報漏れとは違うし
16 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:30:45.83
大体何を、なんのために拡散するんだ。
今回の話は当事者間で解決する種類の話で、
直接周囲に影響が及ぶトラブルではないわけなんで、
クチコミ的な話というか、拡散するにしても趣旨が
「希望はこんなにひどい印刷所です！」だけになる気がするが。
17 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:30:51.36
>>１おつ

拡散して希望と被害者を面白可笑しく叩きたいけど
2バレはヤダヤダ！ってこと？
18 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:31:14.49
ほれ

HOPE21被害報告
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333945806/l
19 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:31:37.68
どうしてあそこまでwikiに固執するのか謎だったんだが
>>12を見て全て納得いった
20 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:32:03.86
2chのURLはって拡散するのは慣れない人には読みにくいしスレが落ちたら
わけが分からなくなる、てのはわかるけど、じゃあwikiってのは短絡的w

バラ撒きたい人がtwitlongerとかの長文プラグインサービスに必要と思う
レスをコピペしてそれで拡散する程度で充分なんじゃないか？
21 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:33:33.17
自分も規模の対応は糞だと思うが
この件だけで希望専用wikiとか頭おかしいとしかｗ
twitterで拡散したいけど2バレがイヤなら
新規垢でも取って勝手にやればいいんじゃないか
22 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:34:10.68
>>17そうみたいだね

>>18を見ても明らかだ
結局1に何も書かれてない。ヤバい印刷所スレのURLだけ。
希望についての状況も一切書かれてない。
きっと前スレで、報告をコピペしたら名誉毀損で訴えられるのは
コピペした側だと書かれていたからじゃないか？
被害報告をwikiに載せますとも何も書いてない

自分は書き込みに対して責任を負いたくないけど
面白おかしく祭りにしたいってだけだね
23 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:34:47.66
>>18
まともな本人報告もないまま糞スレ化する悪寒
24 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:34:58.57
>>12
それっていやらしいね
自分の友人知人に同じような被害にあってほしくないなら直接伝えればいいのに
正義厨と野次馬と自己顕示欲がミックスされて収拾つかない感じがする
25 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:34:58.92
だがしかし実際2のアドレス拡散してる人見たら
うわーｗｗｗｗって思う確実に思うｗ
26 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:35:10.22
家族に同人バレ
社長から不愉快な対応と脅し
下手すれば組合会社へブラックリスト入り
２ちゃんに愚痴って叩かれる


素直に全額払った方が良かったんじゃないかこれ…
半額にしてもらっても割にあわねーよ
27 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:37:01.41
>>18のスレは即行落ちる気がする
28 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:37:43.80
>>21
新規垢じゃ『さっきのまとめ○○RTもされちゃった〜』って言えないからだめ
29 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:38:06.11
せっかくスレ立ったんだから被害者は有用に使えよｗｗ
30 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:38:08.68
>>25
だからまあwikiやりたい人は自己責任で勝手にやればいいと思うよｗ
今までのヤバイスレの被害報告の例から見て
そこまでする必要性を全く感じない

印刷所使おうと思う人は読むだろうし
テンプレ入りしてりゃ充分じゃん

今回の個人トラブルの件だけ
外部の人にそこまで周知させようという意味が判らん
31 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:38:22.22
>>26
愚痴の内容自体はべつに叩かれてないわけだが
32 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:38:34.27
ほんと乙だわ
33 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:38:56.90
>>29
あんな荒らしみたいなスレに
誰が真面目に報告するんだよｗ
34 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:39:31.78
なんでスレ住民とテンプレ相談もなしにスレ立ててるんだよアホか
1にスレの趣旨も何も書いてないし荒らしと思われても仕方ないわこれじゃ
35 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:39:36.29
>>19>>22
途中からその流れが読めたね
今はまとめるにしてもわりと冷静な意見が多いし
このスレも通常のふいんきに戻ったとみていいのかな
36 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:40:37.58
拡散したいなら同人イベント板にも立てたほうがいいな
37 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:40:41.55
>>30
やりたい人がやれば良いには同意だよ
自分は口コミで広がればそれで十分だろうと思ってるし
38 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:40:57.27
>>26
可哀想だけど、自分だったら全額払うのは勘弁ｗ
嫌な思いはしたけど、1回利用歴があるのに半額になったことで
慰謝料代わりって思うかな
ケチだから、にこやかに早割にされるよりは正直得した気持ちになる
39 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:40:59.55
>>7
部数バレの件も入れたほうがいいんでない？
結構報告あった気がするし
40 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:41:43.12
>>36
勝手に建てろよｗ
41 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:42:31.19
>>40
フリですねわかります
42 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:42:36.41
>>34
荒らしと思われても仕方ないっていうより荒らしだと思う
43 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:43:52.08
前スレ341がビシッと言えばいいのに
これ以上大事にしないでほしいって
だから荒れるんだよ
44 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:44:21.69
>>18のスレ希望が伏字じゃないしひどいね
あそこに書き込むだけで危ないじゃないか

放置されて速攻落ちると思う
45 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:44:32.29
>>38
なにより家族への同人バレが大きいだろ
隠れエロ同人屋なら倍額でも払うぞ
46 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:44:46.37
>>39
よかったら>>7のテンプレ足して、文を書いてくれないか？
次スレ用に
47 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:45:15.26
>>26
さすがに社員乙とは言わんがあのクオリティに
この対応で全額払うのはちょっとなw
48 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:45:35.04
>>44
快適本屋スレはどうなるｗ
49 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:45:53.90
>>26
スレでの流れは煽りたいだけのやつも要るだろうし
これはしょうがない
本人的には半額で済んで分納費の件は痛み分けで納得してるようだし
最終的な実害は再三の問い合わせにもかかわらず
勝手に全部自宅送りにしてきて家族バレしたってことだけだし
50 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:46:20.89
>>43
前スレの流れで341がそれを言ったら間違いなく叩かれてたと思う

冷静な意見は全て希望乙されてたからな…ひどかった
51 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:47:04.04
>>45
隠れエロ同人バレだったら確かにつらいね
自分が健全だから思いつかなかった。ごめん
52 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:48:27.76
>>50
外野はともかく本人の意向なら受け入れるさ
53 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:48:30.03
>>43
叩かれたくなかったら大人しくしてろ
まで読んだ
54 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:50:24.34
>拡散についてですが私自身は賛成も反対もしません

>>43 他力すぎるし酉つけてるの忘れて普通に紛れてたから自分は微妙になった
確かに乙だと思うがソースも出せないのにこんな大事になって
55 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:50:26.11
>>53
すまん、意味がわからない
56 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:51:03.81
AV出演ビデオを家族に送りつけられるようなものだ
やはりここは戦艦が安心だな
57 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:51:47.34
勝手に大事にしただけで本人は単に吐き出したかっただけなら
別に何の問題も無い言い分だと思うが
なんていうと本人乙されるのかしら
58 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:53:30.78
希望は「半額で刷って全部納品した」って事で終わってるだろうし
分納代金はもういいやって本人が言ってる以上
家族バレについて最終的に問題になるとしても
心的な損害ってだけになっちゃってるからなあ
59 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:53:52.08
吐き出したかったらトリつけて質問にレスはしないのでは
60 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:54:19.06
>>1乙
希望テンプレ分かりやすい

朝から投げやりな書き込み増えたなー
前スレ落としたかったのか何なのか知らんが希望社員乙
61 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:54:43.67
>>54
自分は大事にしたいようには見えなかったが
ソースってまだ希望とのやりとり終わってないのに何出せばいいんだ
62 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:55:46.11
>>60
社員乙で占めるようなレスで投げやりといわれましてもね
63 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:55:58.46
誰もhope21スレに移動しないワラタｗｗｗｗｗ

やっぱこのスレ同人板に移動した方がよかったんじゃねーの？ｗ
64 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:56:19.62
>>59
トリは本人訳も分からず付けろって言われて付けただけじゃん
なんか凄い言いがかりだな
65 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:56:52.11
酉はつけろっていわれたんじゃなかったっけ
66 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:57:02.32
>>52
でも前スレでwiki話の時341はwikiには特に同意の書き込みはないよねという話になったら
2chに書き込んだ時点で自己責任という流れになってたからな

何より>>43の341がビシッと言わないから荒れるという主張自体が被害者叩きだし…
67 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:57:15.49
分からないとかただの甘えだろ
鳥の付け方なんてググれば幾らでも出てくるわ
68 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:57:51.91
>>67
お前読解力無いだろ？
69 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:58:55.38
朝からどうしても341を叩きたい奴がいるよなｗ
70 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 13:59:00.01
>>68
あ？
71 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:00:02.22
>>70
本人が進んでトリ付けた訳じゃなく
付けろって言われて付けただけなのに
「トリまで付けて」ってのは言いがかりだろに対して
なんで>>67になるのか分からないって話だろ？
なにが「あ？」だよｗ
72 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:00:07.79
1が何かしらのスレ内容やテンプレさえ貼ってればあの希望スレも稼動出来たろうに
適当に作って捨てるから

太陽の時も思ったけどIDが出る板のほうが良いな
今更だが次スレは同人板移動賛成
73 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:00:19.36
希望も悪いが341も悪い、どっちも悪いでFA
うちらにできることは希望は使わないこと
74 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:00:19.98
感情だけで話してると中の人の擁護と私怨が喧嘩してるだけに見えるからいいかげんにしろ
75 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:01:30.78
>>72
まあ前スレの終盤の流れが異常な早さだったから
あそこで痛い胴の議論は難しかったと思うんで
今から検討して移動するかどうか決めてけばいいんでない？
76 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:01:50.49
>>71
はぁ
77 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:02:25.45
報告者叩く気も希望擁護する気も無いが拡散する必要も感じない
けど>>67＝70はバカだと思うｗ
78 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:02:45.17
>>58
そうだね

341が受けた被害に対しては、早割適用が正しいところを半額にしてる時点で
補償扱いになってるだろうから
希望は早割でも高いから、半額だとかなり金額が違うと思う

でも家族バレは可哀想だよねえ
ここにも全額でいいから家族バレだけは勘弁って人もいるぐらいだし

希望から自宅に届きそうな時点で、メールで言質取りたいからメールにしようと思うと相談してくれたら
メールと電話両方した方がいいってアドバイスできたけど
あんなにスレが荒れてたら341も書き込みづらいよね…
79 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:02:54.64
印刷所本スレもオンデマスレも同人板に戻ったんだし
こっちのスレも同人板に戻った方が分かりやすい
それともどうしても戻りたくない理由のある人でもいるのかな？ｗ
80 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:03:01.48
>>75
痛い胴ちがうｗ板移動ｗ
81 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:03:16.35
>>77
え？
82 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:03:23.54
本来立つはずだった希望専スレを荒らしスレにすりかえたり
報告者たたきの話題そらしも手馴れてる
今までイタタ話が出てこなかったのは希望が２ちゃんにはりついて
隠蔽し続けてきたからかもしれんな。マジで
83 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:03:49.87
>>73 喧嘩両成敗だと思うよ一方の言い分ばかり聞いてもな
84 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:04:07.83
>>69
希望信者のgkbrだとゲスパー

>>73
不買運動とか言い出すと荒れるからやめろと前スレで何度も
85 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:04:10.63
さっきからあ？とかえ？とかだけ書いてる奴がウゼェ
86 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:05:07.93
>>78
家族バレしたくないって理由で
保管可能な印刷所選んでる可能性を汲めないで
確認もなしに指定無視して自宅送りするような印刷屋は
どんだけ安くて恐くて使えないわ
87 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:05:53.00
喧嘩両成敗とかどっちも悪いとか本気か？
どう見ても希望の方が無茶だろ
つーかそんなに社員乙されたいのか
88 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:06:19.32
>>83
馬鹿なの？
89 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:06:25.66
>>83
しかし今までもこんな感じじゃなかった？
テンプレ入りしてる他の印刷屋のヤバイ話でも
印刷所側の言い分なんて出たことないんじゃない
90 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:06:37.63
>>72
適当に作ったんじゃなくて>>22が書いてる通り、1に希望について書いたら
自分が訴えられてしまうかもとビビッたんだと思う

あのスレは落とした方がいいね
もし同人板にスレを作るなら、作りたいと主張した人自身が
責任負う覚悟できちんと1に希望のことを書くべきだよ
91 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:07:50.27
>>90
だよなあ
wiki作りたい人が必要な情報をテンプレに入れて
あのスレが落ちてから改めて立てたらいいんじゃない
92 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:08:20.50
>>85
そんな相槌だけしてる荒らしバカも同人板行けば消える
今はほっとこうぜ

次から同人板賛成
93 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:08:27.32
>>79
自分の記憶では、印刷所スレとオンデマスレは元々同人板だけど
ヤバいスレは元々ノウハウ板じゃなかったっけ？
94 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:08:29.57
>>87
喧嘩両成敗されて報告者は何の痛みもないよね
だってどのサークルの話なのかなんてうちらには分からないんだし
でも希望は確実に痛みを食らうよね、分かる？
95 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:09:19.02
>>93
ヤバイスレって印刷所スレの隔離スレの1つじゃなかったっけ
96 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:09:33.08
999 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2012/04/09(月) 13:21:46.54
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち

その後２ちゃんで訴えるだの自演だの無責任だのと叩かれる←new!


◆AA8DAPxqUoは本当に踏んだりけったりっつーか
泣き寝入りが一番賢い気がしてきたわ
97 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:09:42.41
>>82
そこまでネットに詳しい慣れた印刷所なら
そもそもこんなトラブルを起こさないと思う

マ◯ク23の時のように、報告者がtwitterとブログで被害報告してたら
終わりじゃないか
98 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:10:53.03
>>86
少なくともこのスレの住人はもともと希望使わないと思うｗ
99 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:12:14.03
>>94
どうでもいいけどお前半コテ化してるぞ
100 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:12:58.88
さっきまで落ち着いてたのに、急に社員乙と喧嘩両成敗の人が出てきたから
前スレで面白がって荒らしてた人がまた来たとしか思えない

おかしな擁護みたいに喧嘩両成敗みたいなこと言って社員乙して
楽しんでるんでしょ

まともな書き込みは擁護なんてなかったし
101 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:13:56.38
>>94
希望使う人が入稿前にきちんと色々確認すれば防げるトラブルだろ
希望が一方的に痛み追う？
なんでそんな事心配してやる必要があるの？
使う側が痛い目見ないように対策出来るようになるだけじゃん
これでホントに誰も希望使わなくなる！とか思ってんなら相当バカだぞ？
102 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:14:34.43
休みで暇なんでもっと社員乙させてくれよ
103 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:15:02.07
印刷ジプシーするときに希望も候補に入ってたな
締め切りとエロ修正甘さが魅力だったが
肝心の印刷が汚いから使わずじまいだった
セーフｗ
104 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:15:02.54
>>101
お前がバカだってことはよく分かった
105 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:15:56.89
社員さん必死すぎｗ
106 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:16:14.24
社員乙!!
107 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:16:21.48
社員多すぎわろた
108 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:16:47.37
社員さん仕事お疲れ様です
109 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:17:22.43
喧嘩両成敗って思考停止した人間が使いたがる言葉だよね
110 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:17:50.60
現在希望社員総出で頑張っております
111 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:18:18.20
喧嘩両成敗だな
112 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:18:25.13
>>111
社員乙
113 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:18:47.29
入稿する方もそれでも安いのが良いと思って使うんだし
過去に利用履歴ありませんかって確認すれば良いだけだろ
希望が被害者みたいな考えが賢い人の考えとは思えない
114 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:19:59.98
>>113
賢くない人乙
115 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:20:06.14
341置いてけぼりで見えない敵と戦っても意味ない気がｗ

結局341自身は、希望のひどい扱いについては、
早割じゃなくて半額になった事で補償扱い、
分納手数料についても半額になった事で諦める
ただし家族バレで揉めたから、メールを読んだ癖に
自宅に一括で送ってきたことだけは納得がいかない
何らかの抗議をしたいって話だったよね？

結局自宅に勝手に送った件について、希望にさせられそうな事は
下記が考えられるけど他にあるだろうか？
どれも要らない感じだし…
・謝罪（社長が怒ってるし341も怯えてるから難しいか？）
・次回割引券（要らないｗ）
・消費者センター経由にチクる（チクられ件数が溜まると希望にとってはマズイんじゃなかったっけ？）
・既に行われた2ｃｈへの書き込みでの希望のイメージダウンで希望の客が減る
116 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:21:35.56
とりあえず次スレから同人に移るに一票いれとく
雑談だけならともかくある程度具体性を伴う有用な情報も
利用者・印刷所双方にとって危うい情報も出てくるスレだし
ここまで同人にツイッター文化が定着した以上は尚更そのほうがいいかと

一行荒らしの応酬でスレが伸びるのも鬱陶しいしね
117 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:21:39.83
スレ立て乙

よくわからん流れになってるが
喧嘩両成敗の人が家族バレ平気ってことはわかったよ
118 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:21:43.79
>>114
質問
希望が痛い目見て困るのは誰ですか？
119 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:22:20.03
消費者センターに電話入れてツイッターとサイトに被害経緯を書く
120 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:23:55.90
>>118
gkbrどもだろｗ
121 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:23:58.64
消費者センターへ通報されて困るような企業じゃなぁ
消費者センターだって一方的に企業叩く訳じゃないだろうし
122 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:24:33.90
ｇｋｂｒは死滅せよ
123 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:26:53.03
社員とgkbrが必死なのか
124 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:26:59.78
>>115
今更謝罪があってもどうにもならないし
もう希望を使う気はないだろうし
最終的な状況を消費者センターに報告しても
商品が全納された時点で消費者センターの管轄は外れる気がする

家族バレしたことの心的保証とか
消費者センターでは対応しようがないよ

あとは被害者がどうしたいたいのかってだけだろうね
125 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:28:12.93
希望のgkbrは自分の利益のために他人に石をぶつけられる人格異常者…っと
126 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:29:05.75
ダン箱がしょぼいせいでボロボロになって本が傷ついてた件は諦めるんだっけ？
残ってるのは自宅にきたってことだけ？

イベントに間に合わなかったなら全額無料で次イベント納品という事も考えられるけど
今回は事前に自宅に一括納品したことによる家族バレという341自身の事情だから
口頭の謝罪以上に引き出せるものはない気がする
事前に家族バレは困るんです、と伝えてたならいいけど

それよりは家族バレの件で希望への怒りが収まらないなら
箱が弱くて中の本が傷ついた件や、341が諦めると言った一括なのに分納手数料は払った件で
攻めた方が現実的じゃないか？
傷ついた本が余部分よりも多いなら刷り直しさせたり
分割手数料を、振込手数料希望負担で振り込ませたりとか
「半額にしていただいたので本来ならそこまで要求する気はなかったのですが
自宅納品で家族に同人バレした事で大変なトラブルになってしまい
家族にも希望さんのことがバレで家族も今回の件について怒っているので
やはり請求させて頂きました」と言えば？
127 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:29:20.20
つーか分納分の送料受け取っておいて
分納だってわかってるのに着払いで全部自宅送付ってのが
頭悪いキレ返しの嫌がらせすぎてもうね…ｗ
128 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:29:38.48
gkbr体質という時点で十分人格異常者だと思う
129 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:31:34.31
ホープは救いようがないというのは分かったけど
西翼の方ももしかしたらヤバイ会社なのか？
どう考えてもグルじゃん、これ…
130 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:31:57.94
まず何をしたいのか、どうするべきなのかまとめようよ

◆AA8DAPxqUo自身はどうしたいのか
納得いかないから戦うのか、その場合最終目的は何なのか（謝罪とか返金とか）
それとももう関わりたくない、忘れたいのか　とか

スレ住人は「印刷所」に対してどうしたいのか
使う使わないは個人の自由だけど、情報を拡散させたいのか
ここの人たちが◆AA8DAPxqUoに対してこうしろああしろというのは違う気がする
131 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:32:30.88
>>126
でもあまり希望に要求して社長がキレで
「分納手数料変換とおっしゃるなら、本来341様は半額ではなく早割適用が正しいので
早割を適用させます。そこから分納手数料を引いた金額を今すぐ払って下さい」
と言われたら事態悪化しないか？

341が受けた被害は、半額適用ぐらいのサービスがないとやってられないと思う
132 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:32:36.10
希望の対応自体はどう見てもヤクザ並みだし
通常の品質だって大したことないんだから
安いだけをメリットと感じる人以外は使わないでしょ

他に話が動きようもない気がする
133 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:33:17.69
民国らしくていいですね
134 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:34:35.73
分納費用については本来の半額での相殺で納得って
本人が言ってるんだから
そこかき回す必要はないと思うが
135 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:34:43.50
希望＆西翼連合はマジで893か何かなのか？
136 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:35:01.36
>>133
誰もが黙っていたことを…
137 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:35:55.25
>>136
自演ウゼェよ
138 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:36:33.76
うーん…
希望の社長は恐らく、確認不足やDQNな対応してしまった事も含めて
半額サービスした事でチャラにしてるつもりだと思うから
これ以上つつかない方がいい気もするなあ

◆AA8DAPxqUoも電話したくない程社長に心折られてるんだし
◆AA8DAPxqUoの心の平和の為には、つらい思いをしたけど
半額になったからと自分を納得させて、二度と安かろう悪かろう系の
印刷所は使わないようにしようと教訓にする事ぐらいじゃないか？
この人は希望や栄光や混むと、安かろう悪かろう系を使う節があるから

希望は意外と高いから別に安くもないけど一般的には安かろう悪かろう系だよね
印刷は100線だし
もっと安くて綺麗で対応のいい印刷所はたくさんあるよ
139 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:37:12.81
西翼に在庫破棄依頼すると希望のパンフ送りつけてくるのもどうかと思ってる…
一応別の企業だよな？
140 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:37:35.77
ってか◆AA8DAPxqUoがどうするかは本人が決めるだろ
単なる吐き出しに対して詰め寄ってもしょうがないと思うんだが
141 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:38:09.58
趣味なんだから金払おうやw
半額って１０万が５万になるってことだぞ？
そこに誠意を求めれって言われてもな
まあ、半額だし…ってなる奴多いだろ
142 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:38:53.82
◆AA8DAPxqUo本人が出てくるまではもうこの話やめたら？
スレが荒れるし不毛だよ

外野があれこれ言ってもしょうがない
143 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:40:02.71
安ければ誠意を払わなくてもいいと考えている希望の社員が集うスレはここですか？
144 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:41:44.00
誠意見せず全額払わせようとした会社の擁護になってねぇｗ
145 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:42:14.07
大阪の人間って商売人の土地だけあって
正否を問わず言い負かしたら勝ちの風潮が残ってるよ
うまくいってるときはいいけど揉めると超理論を展開してくるから
これ以上事を荒げるのはやめたほうがいいと思う
146 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:45:36.71
前スレ終盤の脅しがすげえ
年単位で時間を損するよ！ｗｗｗだって
そこまで個人が心配するか？中の人必死やん
147 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:45:56.80
>141
ねーよwwwwww
割引サービス使ったからって社員の対応までサービス減とかありねぇw
そんなこと考えるのはヤバイ印刷所の社員か儲だけだろw
148 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:47:11.22
昼間にこんな伸びてる=社員の連投
149 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:47:17.80
どうでもいい煽りもやめろよ
150 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:48:18.74
ねみぃし腹減ったし
151 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:48:42.92
>>145
中の人が手法を変えたようにしか見えないよ悪いけど
152 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:48:48.27
名誉毀損の裁判って本当に怖いんだよね
常識が通じない

確かキチママかどこかのスレだったと思うけど
泥棒された被害者側なのに被害報告してたら名誉毀損で訴えられちゃって
しかも加害者が裁判勝っちゃった話があったよね？
新聞にも載ったから釣りじゃない件

野次馬は祭りを継続させたくてあれこれ言うと思うけど
煽るだけの人は絶対責任は取ってくれないんだからさ
153 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:48:52.13
自分なんかすぐ家族バレしたから同人歴長そうなのに
バレしてない◆AA8DAPxqUoすげえと素直に思ってしまった
154 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:50:08.54
そんな必死に脅しかけなくてもなぁ
そんなに叩かれるの怖いのか希望
どんだけ埃出るんだ
155 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:50:19.73
別にバレたからって何ということはないからな
他人にバラされるのだけは許さないけど
156 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:51:20.38
何でもかんでも希望の社員乙扱いしてる人は
じゃあ自分が同人板に被害報告コピペしに行けばいいのに
157 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:52:19.75
>>156
なんでここで話題にされるのがそんなに怖いの？
なんでそれで同人板の無駄スレに書き込みに行かなきゃいけないの？
全然意味わかんねぇよ
158 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:52:52.20
専スレに移動
159 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:53:01.03
一つ屋根の下で暮らしてて
オタバレはしてもサークル活動バレはしてない
なんて事はないやろ〜
160 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:53:20.30
そこは別にどうでも良くないか
161 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:53:39.54
一生使わないだろうから希望が潰れようが潰れまいが関係ないけど
今まで希望にDQN対応されたって人が他にもいたらもっと聞きたいな
スレの正しい使い方だ
162 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:53:47.03
よく離婚とか盗難の相談のスレとか立つけど、最終的には
「2chで相談したり情報を流したりすることは話し合いや裁判でマイナスになるので、以降は報告のみ」になる
煽るのも勝手だけど、希望が気に入らないなら◆AA8DAPxqUoを利用せず自分でやれ
163 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:54:42.18


以下希望の話題を続ける人は>>18の専スレに移動
164 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:55:00.63
荒らしスレ立てておいてこれだよ
165 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:55:38.16
結局希望社員の思う壺ですね
166 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:55:57.37
>>163
そこは被害報告を集めるスレであって
今回の話題を全部移動するためのスレじゃなくない？
167 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:56:38.45
単なる吐き出しに難癖付けて希望擁護しなきゃ
もっとさっさと終わってた気がするけどね
168 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:56:45.67
>>163
何がなんでも火消ししたい希望社員乙
169 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:56:47.93
裁判連呼してるあたりわかりやすい
とりあえず口コミで広めるか
170 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:57:03.04
なんで◆AA8DAPxqUo自身がいないのに◆AA8DAPxqUoの話で
スレが延々消費されてんだ

もう本人が来るまではいいだろ
新しい報告があるなら投下すればいいけど
171 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:57:14.20
口コミといえばツイッターですね
172 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:57:44.23
裁判連呼してる奴
話が飛躍しすぎてて何言ってんだこいつ
173 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:57:45.53
専スレに移動しない理由は>>1が糞なのと、同人板でID出るからだろうな
このスレも早く終わらせて他板行こうず
174 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:58:02.79
>>167
そんな人いなかったと思う
誰も擁護なんてしてなかった
気のいいオッチャン扱いしてた人達も擁護ではなく
「だから対応にムラがあって怖い」という意見だった
むしろ何でも希望擁護だと思い込む人が厄介
175 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:58:22.91
IDでる板へ移動は良いけど
糞が立てたスレ使うのはお断りだ
176 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:58:55.08
喧嘩両成敗とかどう見ても擁護ですが
177 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:59:06.43
新垢取得して希望ちゃんに◆AA8DAPxqUoの件について質問したら？
178 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 14:59:39.61
>>173
だって>>18のスレ立てたやつって腐でこんなレスしてるんだもん
関わりたくないよ

HOPE21被害報告
1 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2012/04/09(月) 13:30:06.44 ID:MNkjh1yv0
どうぞ


【青田】175専用スレ【買い】53匹目
96 ：175：2012/04/09(月) 05:32:47.83 ID:MNkjh1yv0
大河初回から録画溜めまくって一回も見てないけど見てみるか
179 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:00:21.51
>>169
そんなこと言って結局ねらばれが怖くて広めないんじゃないの？
希望擁護乙してる人は、自分が頑張って行動すればいいのに
責任取るのが怖くてtwitterの拡散もwikiも同人板の専スレスレ立てすらまともにできないじゃん
やるならやるで誰も止めてないんだからやりなよ

wikiの人もwiki自体は誰も止めてなかったのに結局作らなかったし
専スレも1には何も書いてないしｇｄｇｄじゃないか
180 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:00:23.50
喧嘩両成敗でいいよもう何でもいいよ
181 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:00:43.01
>>177
言いだしっぺが自分でおやりなさい
182 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:00:49.02
昨日は擁護って言うほどの擁護もなかったしスレの速度もほどほどだったのに
話が一段落した月曜の日中になってこの加速……
183 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:01:17.46
知り合いにならネラバレしてるから口コミは可能だな
サイトだのツイッターだのでただの閲覧者にそんな話題見せる気は無いけど
184 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:01:32.41
>>176
喧嘩両成敗は、社員乙と現れたのがほぼ同時だったから
自演だと思ってる

それまでは穏やかに話が進んでたし
185 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:01:39.24
とりあえずアンチと社員は両成敗な
186 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:02:04.06
>>182
昨日は会社のお花見があったじゃないか
187 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:02:09.26
情弱が使って泣きを見てもどうでも良くね
自分以外どうでも良くね
188 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:02:52.64
>>184
昨日の段階では擁護らしいのそんなにないと自分も思ってるよ
なんかけんか腰でごめん
189 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:03:20.52
>>183
じゃあ好きなようにどんどん広めたらいいんじゃない？

勝手に希望の社員だと思い込んでるみたいだけど
誰も止めてないじゃないか
190 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:03:22.91
>187
激しく同意
191 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:04:53.85
>>183は口だけだと思う
いくらここで口コミで広めるといっても誰にもわからないしね

口コミで10人や20人に伝えるの大変だしめんどくさがりそう
本当にやるんだったらやればいいと思うけどね
192 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:05:31.25
>>178
ﾜﾛﾀw
193 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:06:32.88
>>189
うんそうする
とりあえず自分は>>179見て思った事を書いただけで
169とは別人だし179の書き方が気に入らないだけだし
194 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:06:33.62
社員のターンですねー
195 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:07:04.22
顧客情報管理してないわ部数バラすわ…
ボケてて糞尿垂れ流しの老人なのか希望は

関わるとロクでもないのは希望と西翼？
グルって意味だと印刷業界全部って話になっちゃうかな
でも個人情報流すとかこえーよ
196 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:08:26.72
>>191
必死すぎだろ
1人が口コミで広めたってそんなに怖がらなくて大丈夫だよｗ
197 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:09:19.51
>>193
自分は179だけど、特に社員じゃないから自分の書き方が気に入らないって事が
原動力になって>>193が希望の話を身近な人達に広めるっていうんなら
自分の書き込みが人の役に立った訳だから結果的によかったｗ
書き方悪くてごめんね。でも周囲の人に広めるのはいいことだと思うから応援する
頑張って！
198 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:10:57.69
頑張るような事か？単なる噂話だろ？
なにがそんなに大事に思えるんだろう…
199 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:12:05.76
>>196
いや希望乙扱いされてるのが嫌なだけで
広めてもらうのは全く構わない
200 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:12:18.63
擁護じゃなくて問題になったコテが気に食わねえ
あのフェアは最初からRTで回ってきてたけど
印刷代50パーでノウハウ関係の相談にも乗るってあった
本作るの初めてな小遣い少ない中高生向けだって
誰だって思わねえか？まあ初心者にオプション付けさせて半額にしてもちょっと高めのもん作らせて
薄くて少部数で高めの値段割る2で他と比較できない新規ウマーするのか？
悪よのうｗｗｗｗｗｗと少しは思った
それを片手ちょいのダン箱数頼むってｗｗｗ別に良いけど古事記すぎるｗｗｗ
201 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:13:36.52
>>195
希望と仲のいい会社を避ければ問題ないよ
心配なら組合以外の印刷屋を使うといい
202 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:13:47.13
原稿あるし長文書いてスッキリしたは
もう阿呆らしい他人事だし見ねえｗｗｗ
203 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:14:52.36
見ない宣言する奴って絶対戻ってくるよね
第一見ない宣言する必要がわからねぇよ
204 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:15:00.36
>>200
1箱200部だとしても、片手ちょいならせいぜい1000部ちょっとじゃないの？

印刷物は100部も1000部も原価はあまり変わらないよ
小部数なら儲かるってものでもない
205 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:16:06.27
>>204
自分>>200じゃないけど多分噛合ってないよ
206 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:16:06.33
>>200
>>202
これがかの有名な…社員乙！
207 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:17:24.27
>>203
反論しないでくださいねってことだね
208 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:17:24.33
>>204
ページ数多めって書いてた気がするから
片手ちょいでも1000部もないんじゃない？
209 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:18:03.84
>>200
若葉マークを見ても
希望が、同人初心者を応援する美談なセットを作りたかったのはわかる
人情派らしいし

ただそれならそれで部数制限つけるべきであって
その辺は希望側の手落ちだからしょうがないよ
お得なセットがあれば客が殺到するのはしょうがない
210 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:18:12.52
>>207
負け犬過ぎだろｗ
211 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:18:39.03
>>205
>>200乙
212 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:18:42.58
>>200
よくもまあそこまで希望寄りの見方ができるよね…
希望のｇｋｂｒは頭沸いてんのかと
213 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:18:48.60
まあツイッターでも最初にﾂｲしたのはどこか辿れるし
あまり気にすることでもひっぱる話題でもないと思う
214 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:19:44.16
>>200
そういうの回避したいなら
希望の設定がマズイと思うけどね
本作るの初めてな小遣い少ない中高生向け新規客に
安く提供してリピ増やす目的なら
最初から100〜200部クラスの客限定にすりゃいい話
215 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:20:12.22
>>201
ありがとう。そうする
希望がどこと仲良いのか分からないけどｗ

他印刷所に根回しするよってバレバレの脅しも
営業所での部数丸見えも絶対体験したくない
216 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:21:35.49
まあ>>200の言いたいことは分からんでもない。
あんなフェア、初めて作る人向けって一目瞭然なのに
大部数発注に使うとかずいぶん面の皮が厚いなwとは思ったし、
遍歴見ても◆AA8DAPxqUoは銭ゲバかつトラブル体質かよと思う節ある。
自演してそうなとこもウヘェとなったし。

ま、かといって希望がDQNなのとそれは別の話だけど。
企業として当然の対応ができてないのはやっぱりまずい。
今回の対応はどう見ても希望に非がある。
217 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:22:07.39
自分は組合加盟の印刷所に
もう10年以上お世話になってて
イヤな思いもしたことないし品質にも満足してるから
十羽一絡げで組合加入印刷所は要注意みたいな流れはいやだなあ
218 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:22:09.20
>>54
賛成だったら341が拡散しろって言ったから！って騒いで
反対だっら2chに書き込んだ時点で自己責任だろ！って叩くんだろ

祭にしたくてしょうがない正義厨乙
219 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:22:13.82
希望は自称人情派の893会社だろ
人情派の暁の印象が悪くなるからキャッチフレーズ変えれ
220 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:22:29.60
そもそも希望と接点無いなら
他の印刷所に手回しされようが無いと思うが
221 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:23:25.67
>>216
さすがに過去印刷所のトラブルのイベント落としの被害は
本人は関係ないだろｗ
そこ叩くとかおかしすぎる
222 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:23:41.90
>>215
仲いい印刷所は知らないけど、組合に入ってる印刷所はこの25社だよ
ttp://www.doujin.gr.jp/list.html

組合避けるなら前スレに名前が出てた戦艦は早割使えば安くていいと思う。印刷も綺麗だしね
小部数だと◯正インキの方が安いけどあそこは太陽の下請けだから組合には入ってないけど繋がりはわからない
223 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:26:25.37
>>216 希望のあのフェアどうみても初心者のピコ向だからな
でも不利や曳航利用って所もあるし安いのに目がくらんだだろう
運が悪かったんだよ
◆AA8DAPxqUoは印刷所フェアの所で草はやしまくってＤＱＮぽかったよ
今はネコかぶってるのかしらないけど敬語使ってるけど
224 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:26:48.43
>>216
大部数なら安かろう悪かろうの印刷所を使うよりも
そこそこ安くて綺麗な印刷所を使えばいいのにという気持ちはわかる
混むも曳航も希望もそうだよね

ただ希望は初心者向けなら条件厳しくすべきだったと思うから
使う341が悪いとは思わないなあ
225 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:26:49.87
>>222
耐用の下請けはガセ
○が怒るぞ
226 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:27:38.07
組合まで叩くのはさすがにやめろ
今までお世話になってるだろ
227 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:28:03.92
>>219
人情派と言ってる人は別に擁護じゃないと思うけど
希望も暁も、ビジネス敬語使えない気のいいオッチャン系で
親切にしてもらえるか、トラブルになって揉めるか
一か八かって感じじゃないか

人情派は誉め言葉じゃない
228 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 15:28:31.10
流れをずっと追ってみたけど、ここまで対応ひどいと◆AA8DAPxqUoも若干ケンカごしだったとか
相手をカッとさせるような態度とっちゃったんかな？と疑問が出た

皆サークル側だから、被害者の方に肩入れするのはよく分かるがやりとりはいくらでも都合よく書けるから、全部うのみにもできないよ
明らかに印刷費に困ったり、回収できないレベルのサークルじゃないのに半額ｳﾏｰ狙いだし（正直自分も検討してたから分かるけど）

だがもし社長がカッとなっただけの本当のこの酷い対応なら、ちゃんと謝った方が懐の大きさを見せれますよ
火消し効果もあるし
229 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:29:05.82
条件設けないで後出しでイチャモン付けてる時点で
希望に理があるとは思えないけど
みんな寛大だね
230 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:29:33.71
>>226
組合叩きじゃないよ

希望に過剰反応して組合を避けようとするバカな人がいたから
避けたいなら避ければ？と教えてあげただけだよ
231 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:29:53.22
高い印刷屋が自分の原稿と相性がいいとは限らないだろ
安かろう悪かろう印刷所が一番映える人もいる
232 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:29:55.40
>>216
早割＝銭ゲバって＾＾；同人者こえぇw

希望で作った初心者のレポってフェアスレにも来てないよね
友達が３月に使ったって人いたけどアドバイスもらえたのかな
233 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:30:16.16
>>224
悪いわけじゃないけどあんまり素行がいいとも思えないから
無駄な反感買っちゃってるなあという感想。

何度も言うけど、希望がDQNなのは別の話だからw
234 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:30:56.57
>>228
全部鵜呑みに出来ないと言いながら
被害者の言動とか経緯をゲスパーしたアドバイスが適切とは思えないけど
235 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:31:43.95
安く出来るなら安くしたいが本音だがなぁ
斜陽で100以上刷れないから絶対赤決定してるしｗ
236 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:31:43.77
>>230
誰だおまえ
煽るなよ
237 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:31:48.68
>>228
それにしても希望のやり方はおとなげないと思うけど
238 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:32:46.06
仲良いとこドコだって言っただけで
組合避けるなんて一言も言ってないけどな
希望は使わないけど
239 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:33:07.77
つか希望の半額って別に同人初心者向けじゃなくて
他の印刷所使ってた人もうちへおいでってフェアじゃないのか
240 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:33:18.82
>>233
素行のいい悪いの判断はお前の主観だろ
わざとらしい煽りはよせ
241 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:33:30.10
悪評高いオカンが一番相性が良くてトラブルがない自分みたいなのもいるからなぁ
品質が売りの印刷所にポカされまくった自分は相性って大事だってすごい思う
242 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:33:35.43
>>230
お前こそ誰だよｗ
243 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:34:47.50
>>235
100以上刷れない人ならともかく
1000部刷ってそうな人だからってことじゃない？
244 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:35:18.17
726 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 17:49:53.17
希望新規割引入稿したら８年前に便箋で使ってるから適用外の連絡きた
予約の時は何も言われなかったのにw
今なら他のとこのが安いんだけどもう全部刷ったから追加入金しろってw
せめて印刷の前に連絡欲しかったわ普通忘れないよねwwwっていわれたwwww
これからの人は忘れてないか気を付けて


◆AA8DAPxqUo最初はこんなノリだし酉忘れて紛れようとするし
勘違いされるわ
245 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:35:37.16
希望が恣意的に事実を曲げて報告者叩き
またこのパターンかよ
246 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:01.91
>>238
希望使ってもいないのに、希望と仲良さそうなところ自体
避けようとすること自体がバカな行為だから
こいつバカだｗと思われて組合避けたら？って言われたんでは
247 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:11.31
>>240
だから感想だって言ったのに。
しかし実際そう思ってる人もけっこういるなと思わんか
248 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:13.51
今は書き変わってるみたいだけど、「初めて同人誌を作る人、希望を初めて使う人」って
感じのことがフェアのページに書いてあったからなぁ
同人作ること自体が初めての人だけじゃなくて他社からの乗り換えも視野に入れた
フェアですよって表現にしか読めなかった
249 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:27.97
すげー進んでいるから進展あったのか？と思ったら…
250 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:32.40
>>243
1000部刷ってそうな人

それこそゲスパーとしかｗ
251 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:38.54
>>243
それただのやっかみじゃね？
羨ましいからって叩くの違うと思うよ
斜陽じゃない頃でも安くて良いトコ探してたもん
今は良いトコより安いとこのが重要になっちゃっただけで
252 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:36:42.46
事実だけ書けば印象ちがったけど
相手の文言に草生やす印象操作する奴は信じない。
253 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:37:37.61
他社乗換えで半額フェアが最近多かったから希望のもそれだと思ってた
254 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:38:33.68
>>253
自分も
255 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:39:25.66
>>244
このノリは2では普通じゃないか？

むしろ途中からの変に敬語での態度の方が
コピペブログにありがちな釣りレスみたいで変だった
身バレを気にしたのかな

ただこのレスって予約の時に確認した風に見えるけど
実際は本人が「利用したことありません」と申告したらしいから
少し言葉は足りないなとは思うけど
256 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:39:41.89
希望の半額フェアは中手大手の乗り換えも視野に入れた企画なのに
とんちんかんなこといってる奴はなんなの？
257 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:40:24.70
>>250
箱数片手ちょっとなんだからそれぐらいでは？
258 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:41:09.52
小手なら勝手に使用紙変更しても泣き寝入りしてもらえるもんね
259 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:41:18.69
あそこの大阪弁はトラブってなくても見下した言い方するからなぁ･･･
印象操作かもしれんが報告者がそう感じても仕方ないとは思う
260 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:41:25.81
>>257
少し厚めの本がどの程度かによるな
261 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:41:27.46
知り合いの老舗サークルがずっと希望を使ってて超極道とかやってる
付き合いの長いお得意さんなんかには優しいんだろうな
昔1度刷って凄い汚かったからそれ以来使う事のない印刷所だ
262 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:42:06.68
>>256
自分はあの告知ページ見て
初心者用なんだろうなー、なんかやっぱり恥ずかしいしやめとこ
と思ったくちだったから、ちょっともやっとしただけだ。
263 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:42:34.31
B5サイズ100ページの本を刷ったら1箱に80冊しか入らなかった事がある
5箱で400冊にしかならない
264 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:42:50.17
>>261
なるほど
やはり希望のｇｋｂｒがここで暴れてるんだな
265 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:43:05.36
>>251
待った待った
自分は◆AA8DAPxqUoを叩いてる側じゃないよ
むしろ可哀想だと思ってる

ただ箱が片手なら、500部以上は刷ってるはずだから
変に安かろう悪かろうのところばかり連続で使うよりも
そこそこ安くて印刷綺麗なところを使った方がいいって言っただけだよ
最安じゃないのが安心の値段ってこと

混むや曳航で被害に遭ってるのに、50％オフで安いからって
印刷が汚くて有名な希望に特攻するのはやめた方がいいってことだよ
266 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:44:12.55
>>265
ああごめん納得
267 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:44:56.79
>>257
既出だけどページ数多いって言ってる
箱と本の間に隙間あるらしいし他のとこより入ってる冊数少ないのかもしれない
それこそゲスパーだけど
268 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:45:01.66
込むは大量落としがなければ使いたい品質だがな
あそこは灰汁より綺麗だぞ
269 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:45:03.28
>>263
B5で100ページは「ちょっと厚い」ではないと思われる
270 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 15:45:59.06
印刷汚い、線激太りと聞いて半額やめた
報告者は本当乙だ…やめときゃ良かったね
271 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:46:13.85
>>269
そうかな、見たらそんなに分厚い印象無いよ
もちろん主観だけど
272 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:47:40.43
>>269
因みに厚み1センチ無い
273 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:48:21.97
>>263
B5で400部なら100ページで1部1000円だとしても
売上は40万なんだからそれこそ
50％オフだからといって希望みたいな印刷汚い印刷所を使わずに
そこそこ綺麗な印刷所でいいと思うけども
1ヶ月前に入稿したなら、他社の早割で20〜40％オフがあるよ

一度もやらかされたことがないならともかく、
混むや曳航でくらってるんだし

↑被害者叩きではないよ。被害者叩きされたから弁明で長文になっただけで
被害者は別に悪くない。単に印刷綺麗で対応いいところを使った方がいいというだけの話
274 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:50:39.74
>>273
1000刷ってるだろって言うからそうとも限らないよと言っただけですが
275 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:50:42.22
社員暇そうだね
276 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:51:11.60
>>273
曳航や混むを使っていた人間が
ワンランク上の印刷所を使おうとした結果が希望だったんだろ
印刷料金は高いほうだけど半額フェアーだったしお試しにちょうどよかった、と
277 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:54:34.36
他人のダンボールの数を聞いて単価計算し売り上げを割り出す人って…
>>273がサークル者なら同ジャンル者乙だわ
278 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:56:20.76
刷った分全部売れるとも限らないのにねぇ…ｗ
279 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:56:44.54
>>273
すごく…きもちわるいです…
280 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:57:46.31
って言うかそもそも400部かどうかも分からないのになｗ
281 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:57:51.91
>>273
なんでそこまで必死なんだｗ
希望利用前のトラブルは利用側に一切落ち度はないトラブルじゃん
それを加味しろといわれても無理だろ
282 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:58:11.60
数ある煽りの中で>>273が一番生理的にきた
283 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:59:05.84
>>273
報告者と全然関係ない人のページ数で計算してアドバイスしたところで何の意味なかろう
284 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 15:59:48.21
>>277
サークル者は箱数とページ数で大体の部数と概算くらい
ぱっと浮かぶだろ普通
285 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:00:05.50
半額フェアといえば紫陽花も事務がｇｄｇｄなオッサンだったな
自由区も元々評判微妙だし

半額フェアで対応しっかりしてるのって松頃と戦艦ぐらいじゃね？
松は同業者への評判は悪いけど客への対応はいいよね
286 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:01:16.35
>>273は大手のダン箱を数えて売り上げゲスパーする真性
287 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:01:22.98
>>284
ものすごく世界の狭い人だな
288 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:01:39.59
>>284
だとしても>>283に同意だ馬鹿馬鹿しい
それでいくら儲かるはずとか頭悪いだろ
289 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:01:50.96
オタク商売と思って舐めてる所は消えて
商品はきちんと、対応はサバサバしてくれる所が増えて欲しい
290 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:02:39.07
部数刷ってるからこそ安いところを使いたいと思うのはそんなにおかしい事かな
100部だと大差ないけど3桁後半になると数万単位で変わるし

希望の箱は少し小さめで、B5ルンバ36pの本で1箱150〜160部だった
あそこのダン箱一重でペラいし宅急便だと不安だわ
291 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:03:14.00
こういう奴がヲチスレで大手の部数ゲスパーしてるんだろうな
本人が素だから余計に引いたわ
292 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:04:22.34
>>262
半コテになってるよ
お前気持ち悪い
293 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:04:24.03
やっと追い付いた流れ早すぎ。
294 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:05:08.70
>>273だけど、コテじゃないから信じてもらえないと思うけど
これまでは被害者庇った書き込みしてて
単に片手箱数の部数なら100部や200部みたいな赤字かプラマイ0のサークルではないだろうから
次からは安かろう悪かろう系は避けてちゃんとした印刷所使った方が
被害に遭う確率が減ると思って書いただけなんだ

そしたら「嫉妬だ」と言われたらから赤字ではない証明に
部数と売上計算して、ホラこれなら印刷所を変えても損は全然ないし
むしろ安心だよって言いたかっただけなんだけど
何回も被害に遭ってて気の毒だからっていう理由だったんだ信じてもらえないと思うけど
自分の書き方が悪かったね。すみませんもう書くのやめます
アドバイスのつもりで傷つけたり荒らしたら全然意味ないよ、吊ってきます
295 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:05:28.18
>>273
守銭奴は大部数で安い印刷所を使った報告者じゃない
おまえだ
296 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:06:11.91
>>294
本当に吊ってね
297 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:06:38.68
>>294
おまえみたいな守銭奴の言い訳誰が聞くかよ
298 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:07:03.89
>>294
勝手に見も知らぬ人間から売上ゲスパーされた報告者の気持ちを考えてみろ
マジできめえから
299 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:07:38.35
>>294
書き込めば書き込むほどクソさが露呈されるだけだから
もう消えた方がいいよ
自覚ないのが怖いわ
300 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:07:47.97
みんな落ち着けよ
301 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:08:13.50
>>294
守銭奴ゲスパーの長文言い訳うざいです

吊ってくるとか古いしｵｳﾞｧじゃん
てか吊ってくるとか言うなら口だけじゃなくて氏ねばいいのに
302 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:08:47.10
>>294
誤解されてるだけだと思ってるようだけど
294を全面的に信じたとしても完全にお前はクソだわ

消えろ
303 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:08:55.92
>>294
最低の行為した自覚ないだろ
人の財布や通帳を勝手に盗み見る行為と同じだぞ
304 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:08:57.78
>>294
あれがアドバイスで親切心だと思ってるなら本当に書き込まない方が良いよ
>>265でやめておけば良かったでしょ
他人の部数だの売り上げだの知ったか顔で語ったら嫌がられるくらい
同人やってりゃ常識だと思うんだが
305 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:09:53.33
>>269
「ちょっと厚い」はどこのどのレスにかかってるの？
306 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:09:58.79
>>294
いいから同人やめろ
ジャンル者がかわいそうだわ
307 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:10:00.82
>>294
◆AA8DAPxqUoの代わりにお前が被害に遭えばよかったのにと心から思うわ
308 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:10:16.90
匿名の掲示板で人の財布や通帳もクソも無いだろー
309 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:11:02.75
>>294
最低の行為をしたって自覚がないのか？
あんたさっき報告者の財布や通帳を盗み見るような行為をしたんだぞ
310 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:11:10.33
>>303
>>294の行為は盗撮や窃盗に等しいと思う
希望の社長よりずっとひどい

親切心のつもりだったとか、人情派の社長と一緒ですねｗ
一生希望使ってれば？
311 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:11:33.40
>>294
>>単に片手箱数の部数なら100部や200部みたいな赤字かプラマイ0のサークルではないだろうから

訂正しようとしてこれを素で言ってる時点で
何で叩かれてるか理解できてないんじゃない
312 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:11:38.03
希望常連のレベルの高さパネエ
313 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:11:55.63
もういいよどうでもｗ
>>294叩きも写真の仕業じゃないのｗ
314 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:12:13.62
>>294みたいな人の財布や通帳盗み見といて
「親切で言ってるのよ！」とか言うババアいるよな
反吐が出るわ

リアルで氏ねばいいのに
315 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:12:30.02
×写真　○社員
ごめん
316 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:12:47.54
>>313
>>294乙
317 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:12:52.03
>>294
イベントに行くたびそういうことしてるんでしょ？
絶対周りから嫌われてるよ
318 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:12:58.62
いや別に盗撮でも窃盗でもないと思うが
>>303の表現であってるだろｗ
319 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:13:28.66
>>313=>>294
お前もう書き込まないって宣言しただろ
自演擁護うざい
320 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:14:05.10
とりあえず
吊ってくるは確かに久々にみたなｗ
321 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:14:16.61
>>294=>>313=318
クソが出てくんなうぜえ
322 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:14:39.03
そろそろ落ち着けよ
323 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:14:49.13
嫉妬だって言われたからって
その一言にそんなに傷ついてたのかって方にビックリしたわ
324 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:14:58.33
>>294
吊ってくるとかお前絶対40超えてるだろ
老害の癖に2ch書き込むとか痛い
325 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:01.84
>>311
ものすごく同意
自覚ないまま人に嫌われるタイプだろうなあと感じた
326 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:21.30
この流れ誰が得するのかって言ったら希望じゃないのか…
話題逸らしで
327 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:21.76
本気でドン引きしたわ
希望はすげえババア飼ってるな
328 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:29.25
>>294と希望の喧嘩両成敗でいいよな、もうｗ
329 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:34.77
>>323
確かにｗ
330 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:44.18
>>322=>>294
自演うぜえよ
331 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:15:49.43
>>324
失礼な
40超えてても使わないよ
332 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:16:45.10
>>325
>>294みたいなババア近所のスーパーにもいるよ
下世話で人の財布覗き込んで親切ぶって
どういう脳をしてれば親切だと思い込めるのか聞きたい
333 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:17:32.47
>>323
>>294は40超えても結婚できない喪女ババアだからガラスの心なんだよｗ
334 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:17:54.33
>>331
お前は混むとかオカンでも使ってろよ
335 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:18:04.08
>>326
話題逸らして自分が叩かれたくない>>294乙
336 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:18:09.05
キモすぎて笑えなかった
どういう教育受けてきたんだ？
337 ：334：2012/04/09(月) 16:18:15.06
あ、ごめん、間違えた、すまんｗ
338 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:18:27.97
>>333
関係ない40超えた藻女の自分にまでケンカ売るのやめてｗ
339 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:18:49.58
キモイ守銭奴ゲスパー>>294は次スレでテンプレ入りだなｗｗｗｗｗｗ
340 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:19:13.76
被害者が来るまで話が何も進展しないみたいなので寝るか
341 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:19:20.66
>>333
子持ちだったらどうすんだよ
似たような真性が世に大量生産されてんだぞ
342 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:20:20.96
>>338
クソな>>294とは関係ないけど40超えて喪女は煽りに使われる言葉で
実際そうならヤバイから危機感持った方がいいと思う
343 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:20:25.96
まともな人がいなくなった
344 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:21:13.51
被害者来ても書き込みにくいだろこれは
345 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:21:23.04
>>341
これだけ金に汚い上に図々しい>>294が結婚できるはずないから大丈夫だ
346 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:21:23.78
なんだこの流れ
347 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:21:39.62
来なくていいんじゃね？
348 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:21:48.39
>>342
不特定多数にケンカ売る言葉は避けた方が良いよ
と言われているんだと思うよ
349 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:22:17.37
このまま1000目指すのか
350 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:23:01.11
>>344
>>294のせいで被害者が書き込みづらくなっちゃったよね

被害者の為と言いながら自己保身しか考えてない>>294のせいで
スレがおかしな流れになった
これで本人は親切なつもりなんだから呆れる…
351 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:23:15.88
次スレは同人板にしたほうがいいんじゃないか、これ
352 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:23:35.39
ID出る板の方がいいな
353 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:23:41.23
>>348
40肥えた喪女なんて>>294ぐらいしかいないから大丈夫だよ
354 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:23:57.18
希望とかどうでもよくて被害者をｎｒｎｒしているだけの婆が住み着いてるのかと思うとげんなりするわ
355 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:24:21.12
自分もIDの出る板に移動賛成
叩きの流れが完全におかしいｗ
356 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:24:23.04
荒れすぎ笑えない
>>1だけどやっぱ同人板に立てるべきだってね、すまん
357 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:24:52.89
>>345
そう信じたいものだ
しっかし世の中には気持ち悪い女がいるもんだ
358 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:24:58.52
×だってね
○だったね

ごめん
359 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:25:43.24
>>294本人は◆AA8DAPxqUoを庇ってるつもりだったってことは
希望のことも叩いてたんだよな？

希望叩いて◆AA8DAPxqUoも叩いてnrnrしてた婆が
同人板に専スレ立てたんじゃね？行動が似てる
360 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 16:25:48.17
くだらない事を何度も書き込んでるのがいるからＩＤ出る板の方がいいね
361 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:26:43.33
くだらない事を書き込めなくなるから同人板に移動するのは反対です＞＜
362 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:27:06.11
294はこんなところで自演してないで吊ってこい
自分は悪くないと思ってるだろ
363 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:27:11.27
大部数に使われたくないなら最初から200部以下でね＞＜
とでも言うとけ希望ｗ
364 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:27:14.53
>>356
いや
前スレのあの流れで同人板に移動してたら
「勝手に移動すんな」って絶対叩かれてたと思うから
検討後、次スレからでいいと思うｗ
365 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:27:19.33
>>360
>>294乙

でもID出る板に移転するのは賛成
自演擁護してる>>294がキモイ
366 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:27:26.28
HOPE21被害報告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333945806/
367 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:28:48.48
自演擁護して暴れてる>>294がいるこのスレよりは
>>366に移動した方がいいんじゃない？

スレがまともに動いてないし
◆AA8DAPxqUoか新しい報告者が登場するまで
このスレ使わなくていいんでは？荒れてるし
368 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:28:48.71
そこは要らんと言っているだろう
369 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:29:30.31
>>367
そっち移動するメリットが全くわからない
370 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:29:38.22
>>367
それは荒らしが立てたスレだっつーの
371 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:30:09.36
>>367
おまえはなにをいってるんだ
372 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:30:26.83
>>367
この流れでそんなこと言えるのは立てた本人しか居ないｗ
373 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:30:34.34
>>366に見事に書き込みなくてわらた
374 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:30:36.92
>>362
確実にいるよねｗ

ちょっと嫉妬って言われたぐらいでここまでするなんて本当に気持ち悪い
煽りではなく真面目に精神的におかしい人だと思う
375 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:32:39.51
親切心（）だもんな
376 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:33:42.83
あほな流れを読むは苦痛なので
次スレはIDの出る板に移動でお願いしたい
377 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:34:02.89
>>251→>>265→>>266の流れで根にもって報告者の部数エスパーだからなぁ…
378 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:34:18.26
>>294です
自分が悪いのは重々承知してますが
スレが荒れると◆AA8DAPxqUoが書き込みづらくなるので
もう自分のことは忘れてくれた方がいいと思います

40超えのスーパーでバイトしてる喪というのが当たって驚いたのですが
何かIPから身バレしたんですか？
とにかく全面的に自分が悪いのでもう忘れて下さい
379 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:35:52.02
叩かれすぎて心が折れた>>294
380 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:36:04.45
下手な釣り
381 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:36:13.92
これだからIDの出ない板は…
382 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:36:34.24
希望の一件より294の基地外ぶりにショック受けた
383 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:36:35.20
マジで何だこの流れ
384 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:36:49.73
>>378
まぁなんだ、あなたが最初に絡んだ自分も40超えの藻女だが
そんなもんは2では単に痛い奴が言われる言葉だよ
IPとか全然関係なく痛い発言すりゃ普通に言われる
そして忘れた方が良いと思いますって物言いは反感しか買わないから
他の誰が言ってもあなたは絶対言わない方が良い
385 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:36:52.74
>>294です

>>377
>>266を読む前に書きこんでしまいました
心底>>265でやめておけばよかったです

自分が全面的に悪いのは理解したので叩かれるのは構わないのですが
スレの流れがおかしいと報告も書き込みづらいと思うので
自分ももう書き込まないので触れない方がいいと思います
それでは失礼します
386 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:37:01.31
>>378
あれ、まだ吊ってなかったんだ？はよ
387 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:37:06.50
自分も次はIDの出る板に移動に1票入れておく
388 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:38:02.87
ID出ないとこれだから
389 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:38:05.62
これ、40喪女を言い当てられてフェイク入れにきたんだよ
スーパーでバイトしてるは身バレ防止の嘘
390 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:38:20.94
釣りが下手すぎてクスリとも笑えない
同人板に移動に1ﾋﾟｮｳ
391 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:38:25.35
>>378と>>385はさすがに>>294装った別人だと思う
ここまでいくとさすがに釣りにしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:38:38.55
ID付き賛成
なんかおかしいぞこれ
294の発言もまあアレだがそれを執拗に叩いてる人が
393 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:39:18.02
>>294の母です
住職にもお願いするので許してあげてください
394 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:39:33.82
＞40超えのスーパーでバイトしてる喪というのが当たって驚いたのですが
＞何かIPから身バレしたんですか？
下手な釣りすぎてﾜﾛｴﾅｲ
今時IPかよｗｗｗｗ
395 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:39:36.44
>>294は確かに悪いが、貶しまくってる言葉も悪すぎ。さすがに引く。
あきらかに同じ人物がってのもあるし。ID行き自分も賛成だ。
396 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:39:46.33
>>392
397 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:39:49.01
叩かれたくて（荒らしたくて）書き込んでるとしか思えないので
つられすぎにはちょっと同意
398 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:40:22.41
よくわかんないけど執拗に叩いてる人の口調がほぼ同じだから
一人二人がものすごい頑張ってたんじゃない
399 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:40:30.22
294みたいなのがいるから印刷所書くの嫌がる人がいるんだよなと思いながら読み進めて行ったら
その後の流れの方がはるかに気持ち悪かったでござる
次はID出る板でよろ
400 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:40:36.71
もしかして>>294も>>294叩きもこのスレを早く同人板に移転させる為の釣りとか…
401 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:41:11.17
294に引かないほうが珍しいだろ
次は同人板でおｋ
402 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:42:08.81
>>294は叩かれたがってるに同意

怪しすぎる。流れを変えたくてわざとやってた工作員なんじゃないの？
明らかにスレの流れがおかしかったし

ID付き賛成
403 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:42:30.54
>>398
いや、>>294のゲスパーに普通に
「あんたの考え方はおかしい」とレスした人以外、
キチな叩き方してるのはひとりだけだろ
404 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:43:17.84
>>400
それならそれでも別にいいけど
IDの出る板に反対してる人はそんなにいないのに
そこまで工作する意味がないと思うよ
405 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:44:41.22
>>403
一部キチな叩き方をしてた人もいるけど
女性向けで箱からの売上推察は本当に嫌われるから
ゲスパーとか守銭奴とかキモイって叩かれるのも無理ない気がする

奥付で印刷所書きたがらない人の気持ちがわかったよ
406 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:45:26.04
>>404
じゃあ希望からの話題逸らし？
407 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:46:30.02
素でああいうことができるのは擁護する気になれないわ
294にとっては普通のことみたいだからあっちも驚いただろうな
408 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:47:35.80
厚かったら1箱に80冊しか〜みたいな参考部数も出てるし
30秒あれば誰でも出来るような計算を
参考情報をして書きこんだ所で別に…って感じだけどな
409 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:48:20.74
>>406
たかだかこの流れだけで希望の糞対応がスレから忘れら去れるとは思えませんｗ
410 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:49:41.22
>>408
その話題から売り上げは40万だからとか言い出すのは無いと思うわ
そりゃ荒れるって
411 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:50:53.89
>>408
B5で100ページとして1箱80冊で5箱で400部だと出してた人がいたから
それを見た>>294は400円×1000円の計算をするだけなので
確かに30秒あればできる

でも普通の人間は　そ　ん　な　下　世　話　な　計　算　を　し　な　い
412 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:51:10.53
もちろん希望以外の糞印刷所の糞対応も須らく忘れ去っていませんので、はい。
とりあえず目前に転がってる希望をどう始末してくれようかｗ
413 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:51:56.06
>>408
普通はそういうことを考えないように意識してます
万が一よこしまな気持ちで計算しても公言しません
おとなのマナーです
414 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:52:32.28
正直売上計算よりフェア利用を乞食とか銭ゲバとか言ってた方にうわあ…と思ったが人それぞれだな
415 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:53:05.43
HOPE21被害報告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333945806/
416 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:53:55.79
>>415
スレ立てた本人必死すぎｗｗｗ
417 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:54:01.75
どんだけ話題逸らししても希望は使わないけどね
418 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:54:33.13
>>414
どっちもうわぁって思いました
419 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:54:40.09
希望だけは使うなよ
420 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:55:26.88
>>414
箱数は片手程度だと濁していた341に対して
「売上が40万もあるんだからもっと高い印刷所使いなさいよ」
という主張にうわあ…と思わない>>414って変わってるねｗ

ところでこっちのスレに341の報告がコピペされてるね
341は希望と伏字にしてたのにあっちのスレタイのせいで
実質伏せてないのと同じだね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1333945806/
421 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:55:54.11
>>414
安心しろ。自分も計算より銭ゲバの類の方がうわあ…タイプだ。
422 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:56:46.09
>>414
自分も思ったし
反論のレスも入れたが
423 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:56:47.84
よくわからんのだけど最初はホープ初利用の人半額だったのが
後になって同人誌初めて作る人半額になったんだよね？
なら何部何ページ刷ってても乞食扱いするほうがおかしい気が
424 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:56:48.88
>>414
自分もそっちにも引いてた
安く刷ってもらえるなら使おうかなって考えは別におかしくないよなーどんな部数だって
425 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:57:11.09
>>420
被害があったことを周知するスレのタイトル伏せたら意味なくね
426 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:57:19.59
銭ゲバ厨も計算厨も希望社員もみんなうわあ…だよ
427 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:58:00.89
>>420
伏字厨もうざいよ
428 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:58:01.86
>>423
なって無いんじゃない？
「どう見ても同人誌初めての人向けだろ」
っていう勝手な思い込みで報告者を叩いた人がいただけのような
429 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:58:21.71
>>425
341は伏字無しOK出してなくね？
430 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 16:59:51.89
>>423
若葉マークがあしらってあったりするから
人によっては初心者向きだと思い込むんじゃない？
431 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:00:08.04
>>428
そうなのかー
なら益々乞食銭ゲバはないわ
432 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:00:09.70
ID出る板に移動だな

印刷所スレやオンデマスレも変なスレになってしまって
機能しなくなって同人板に移動したんだよね
433 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:01:03.72
勢い2693.0w
ぶっちぎりだぞw同人ノウハウ板でここまで勢いがあるってもしかして初めてなんじゃね？
434 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:01:07.20
自分も若葉マークのせいでこのスレ見るまで初心者50％OFFだと思ってた
435 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:01:48.26
>>429
341はスレ立てるなら立ててもいいって言っただけで
被害周知スレを立てるって決めたのはこのスレの住人じゃないの？
436 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:02:41.51
>>428
希望の説明が初期と変わってるんだよ
437 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:03:13.97
>>435
被害周知スレを立てるなんて決まってない
あっちの1が勝手に立てただけ
438 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:03:22.25
途中で企画内容を変えたからな
誤解から報告者叩きが出てるようだ
439 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:03:57.64
>>436
はっきり初めて同人誌を作る人向け
ってなったの？
440 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:04:09.65
>>435
誰も決めてないｗ
そういう話が出ていただけで
立てたのは確認もしないで勝手に立てたんだから
荒らしと変わらん
441 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:04:24.85
自分が見たときには既に初心者オフ企画になってた
442 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:05:32.25
初心者って書き方だとしてもさぁ
もしも便箋しか作った事無い人なら同人誌は初心者だよなぁ…
443 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:05:36.59
＞はじめての本作りに！ホープツーワンを使ってみたい方に！

サイトのこの表記、初期は「はじめての本作りに！」のみで
途中から「ホープツーワンを使ってみたい方に！」が付け加えられたよね？
444 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:05:53.26
>>439
http://www.hope21.co.jp/set/begin.html
ここ見て便箋作ってた人は対象外とか
誰も思わないわなー
445 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:07:42.83
気のせいか希望のHPがいつもより重い
446 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:08:08.61
８年前に作った便箋をどこで刷ったかなんて覚えてられないって
同人誌でも覚えてるか微妙なのにさ
447 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:08:11.66
自分が見たときは「希望を初めて使う人なら誰でも」って感じだった気が。
自分はオフやって長いが、希望使ったことないから半額なら使おうかと思ってたし。
結局やめたが。

よかったよ。やめて。
448 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:08:29.49
3/1時点の希望のツイッターの説明では
「同人誌を初めて作る人、希望利用が初めての人が対象」
とはっきり言ってた
449 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:08:45.86
>>444
自分希望は使った事無いけど同人誌初心者じゃないから対象外かなと思った記憶があるｗ
けどそれだとまさに>>442の場合対象かと思っちゃいそうだ
450 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:09:19.23
箱については宅配業者の責任ではなく
希望の箱が弱いから重ねたらボロボロになるという話だったよね

ということは宅配業者は特に関係ないと思うので
もし可能なら箱をUPして欲しい
重ねただけでボロボロになるダン箱が気になる
451 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:09:40.60
予想以上に殺到したんだろ
その辺は仕方ない
452 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:09:42.33
今も何だかもんやりとぼやかしてる書き方だね
はっきり記載すりゃいいのに
453 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:11:05.98
>>452
だよなー特別なフェアなら
「当社利用が初めての方に限ります」
とかハッキリ書けばいいのに
曖昧にするメリットが判らん
454 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:11:34.98
＞はじめての本作りに！ホープツーワンを使ってみたい方に！
これだと希望初利用なら使えるように読めるんだけど
twitterではもう初めての本作りにしか使えないと言ってるんだよね？

サイトにもちゃんと書いて欲しい
希望のtwitterは最初フォローしてたけどツイートが痛すぎてリムらざるを得なかったから
大事な情報はサイトに書いて欲しい
455 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:11:57.59
現スレ今北産業
456 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:12:39.14
カオス過ぎて3行無理ｗ
457 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:12:53.58
便箋利用もお断りなら電話での予約を条件にしてるんだから
そこでまず過去利用があるかどうか履歴紹介しろよと思う
あったとしても8年も前の便箋のみの利用ならOKしてやれよwとすら思うw
458 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:13:45.92
>>455
wiki厨と専スレ厨と社員認定厨と294が暴れてました
進展はない
ねこうまい
459 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:14:34.34
どっちとも取れる書き方やめてほしいわー
まあ今まで希望使ったこと無い人なら他で本作ってても
「ずっとオン専で今回初めて本作るんですう」とか言えるけど
460 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:14:46.19
>>450
それ思った。
希望の詰め込み過ぎが原因と取れたので希望が悪いと思った。
461 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:15:47.29
>>454
そもそも他社で利用してるかどうか、
完全に「はじめての同人誌作成者」で初心者かどうかとか
希望には照会のしようがなくね？
そこを条件にするのってフェアとしてどうなんｗ
普通に希望新規用のフェアでいいじゃんｗ
462 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:15:58.71
ざっと読んできたけど希望こんなことになってたのか
お世話になったし友達にも勧めるくらい儲だったけど、
一回こちらの勘違いで〆切一日間違えてた時の電話の男性がが
しばらく心臓バクバクが止まらなかったくらい怖かったのでそれ以来使ってない
もちろん自分が悪いんだけど対応にムラがあるのは確かにと思った
463 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:16:40.19
初利用かならともかく初同人誌かどうかなんてどうやって調べるんだろう？
ぐぐるのか？
464 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:17:21.58
>>463
無理だねｗ
465 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:17:27.75
>>463
ほんとだよな
466 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:17:50.36
組合？
467 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:18:03.54
>>463
組合事務局代表の力ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
468 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:18:31.88
>>462
〆切1日過ぎて電話したら怖い対応された報告これで２つ目だよ

ギリギリまで受けてるし励まされるらしいから
極道御用達かと思ったけど違うんだね
励まされるか怖い対応される境界ってどこなんだろうね
469 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:20:05.69
>>463
それこそ「信用」じゃない？自己申告を信じるということかと

341の場合も刷った後に気づいたということは
「信用」（別名、確認を怠る）して刷ったんでしょ
後から気づいて怒った　と
470 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:22:46.63
>>444
条件が適当すぎるよね
同じようなフェアをやってた紫陽花とは雲泥の差だ
471 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:23:33.93
>>469
あたかも報告者が信用するに至らない奴だとでも言いたげな糞社員
472 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:26:58.69
>>471
>>469は希望擁護じゃないと思うが
信用というおためごかしで確認を怠ったって意味じゃないの？
473 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:28:26.80
>>472
だね
あえて（）の中に確認を怠るって入れてるくらいだし
474 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:30:25.64
お前らほんとに祭りが好きね

桜はもう散り始めたよ
475 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:32:10.46
実質希望の専スレになったね
476 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:33:54.46
報告者がくるまで進展しようがないな
477 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:35:05.66
もう絶対戻ってこないと思うよ
478 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:36:52.57
ずっと希望が早割り適応しないのはどうしてかと思ったけどセットとかに
＞各種フェアとの併用はできません
ってあるから？
半額のところにあるセット使ったなら普通は早割り利かないだろうね
479 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:36:53.38
今もう8割くらい野次馬だろ。あほらし
480 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:37:27.42
>>478
「併用」はできない
あとはわかるな？
481 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:38:17.71
併用じゃなく変更が出来なかったんだよね
482 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:38:21.52
騒がれてるからしょうがないけどできれば箱だけはUPして欲しい
重ねただけでボロくなる箱は怖すぎる

>>478
だから早割か半額どっちか適用しないとおかしいって話じゃないか
483 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:39:05.61
>>478
半額拒否されたから早割りを頼んだよ…
と思ったけど愉快犯か
484 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:39:56.83
>>480
すまん
アホだったｗｗｗ
485 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:49:32.00
今更早割が適用されなかった理由がわかった

ポケットセット・ほおぷの湯・ATOM・スイッチセットは早割の対象外なんだよ

例外的に、はじめての同人誌フェアの場合のみこれらのセットが50％引きにされる
つまり、上記のセットは50％引きはできても早割ができないセット。
早割は対象外だけど、初めてのお客さんのみ50％引きますよってこと。

だから、◆AA8DAPxqUoが提案した半額から早割へのスライドを断られたんだと思う
他のセットには「各種フェアとの併用はできません」程度の表記だけど
特にほおぷの湯にはハッキリと「早期入稿割引などの各種フェアとの併用は出来ません。」と書かれてる

だから今回は、通常料金か半額の二択しかなかった
希望の社長はなんでそれを説明しなかったんだろう？
◆AA8DAPxqUoがいたら聞きたいんだけど、社長はそういうこと少しでも説明してくれた？
それともキレてて教えてくれなかった感じ？

そもそもちゃんと全部のセットのページに「50％オフ以外のあらゆるフェア・早期割引は適用できません」と
書けばいいのにね。希望のサイトの説明は本当にわかりづらい
486 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:51:54.73
あー。そういえばATOMとかのセットに割引があるのって
大型イベントなんかの特別締め切りのときだけだね。
じゃあまあ満額請求でも筋は通るな。
ずいぶん融通が聞かないなとは思うけど･･･。
487 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:52:20.76
なんか静かになったね。晩御飯の準備か？主婦？？？
488 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:54:38.71
希望が説明不足なんだよな。
サイトもそうだし、半額も適用外の説明もしてないとしたら本当にもう。。。
489 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:54:48.71
>>485だとすると、社長が早割にスライドできないと断ったのは
恐らく◆AA8DAPxqUoを使用歴を隠した詐欺客扱いで怒って断った訳はなく
「あのセットは初利用割引だけが対象で早割は対象外なんですよ」という理由
社長はそれを説明すればよかっただけ
もし社長がそれを説明せずやみくもに怒ったなら、社長の説明不足だ

怒らずに普通に説明して丁寧に対応すればよかったのになんで怒ったのか謎
490 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:55:13.57
ID出ないから何人で回していたかわからないからねぇ
491 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:55:16.46
>>485
やっぱそれでいいのか？
希望のページは分かりやすからフェアで安いのかどうなのかもよく分からん
492 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:56:32.70
怒ったとかそういうのは主観だからな
493 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:57:11.90
>>491
お前が言ってることが分からんｗｗｗ
494 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:58:24.99
今北産業なんだがなんかあったのか？
495 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:58:39.87
主観だろうと客にそう感じさせた時点で商売人失格
496 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:59:00.61
同人始めたての頃に違う印刷所で>>485と同じような条件のセットに
〆切を勘違いして入稿した時は〆切に余裕があるからと早期入稿扱いで
本文割引き＋表紙フェアの扱いで差額が安くなるようにしてくれたから
初心者向けを謳うサービスで0か100かみたいな対応しかしてこない希望はやっぱり怖いわ
497 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:59:13.40
>>494
特に無いよ
荒れてただけ
498 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:59:53.50
希望側は同人誌を作ること自体が初めての人を対象に最初からしてるんだったら
それこそ説明は懇切丁寧にしないとだめだよなぁ
499 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 17:59:55.03
>>488
サイトが説明不足でも本来の金額を普通に請求してくるっていうのは
同人印刷所だと結構デフォだよ。だから、今回は社長が怒らずに謝罪しつつ
丁寧にフェアの適用範囲を説明すれば良かっただけだね

で「◆AA8DAPxqUoの利用歴忘れ」と「希望の確認不足」を相殺する形で
刷っちゃったことに対しては、お詫びしつつ満額請求
プラス次回割引券でよかったんだと思う。本来は…

そこを社長が変に怒って、忘れるなんておかしいとか失礼な発言をして
引っ掻き回したから、こんなことになってるのかと…
希望にとっても半額になったら金額的に痛いはずなのに
なんで社長は怒ったのか…気分屋なのかな
500 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:01:25.47
どこの印刷所に入れるの？って根掘り葉掘り聞く時点でDQN確定
501 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:01:44.04
「どこの印刷所使うんだ」っていうのが怖いわ
502 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:02:00.56
>>496
前スレでも話が出てたけど、見積もりより高い金額になった場合は
そのまま請求してくるのが同人印刷所だから
>>496みたいな早割適用外のセットに早く入稿したからって
早割にしてくれるような印刷所は相当サービスいいよ
ヒントだけでいいからどこなのか教えて欲しい
503 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:05:03.62
>>500
社長がDQNじゃないと言ってる人なんていないと思うが
504 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:06:37.12
>>499
うーん、でも今回は便箋使ったら適用外なんてこと分からないし、
最初の問合せでOK出している以上、希望側にも責任は十分あるよ。
かなり早い締め切りで入稿しているんだし
３割引くらいサービスしといてもよかった気がする。
まあ結局半額で納品されたわけなんで、かなり丸く収まったほうではあると思う。
505 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:06:53.97
>>502
みんなにもお薦めしたいけど今はもう営業してない印刷所なんだ…
506 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:07:17.12
>>501
ただ丁寧に説明すればよかったところを
変に怒って「どこの印刷所使うんだ」とか言うから
おかしいって話じゃないのか

社長が怒った理由は、◆AA8DAPxqUoの利用歴忘れについてだろうけど
それとは別で「早割が適用できない理由は、早割適用外のセットだから」と
社長がちゃんと説明してればこんなに揉めなかったと思うんだけど…
◆AA8DAPxqUoが書いてないということは恐らく説明はなかったんだよね？
507 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:07:34.22
早割前にgdgd事務でやらかしてんだろ希望は
人がいなくなると話すり返るのやめろよ
508 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:08:02.31
>>504
えっ　自分は社長が悪いって書いたつもりなんだけど
社長＝希望が悪いというつもりだったんだけど
509 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:09:53.04
>>506
えっ？何でレスされんの
510 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:11:47.58
同人板にクソスレ立てた奴誰だよ
511 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:11:52.67
最初に履歴確認をして受付を断ってくれたら
他の印刷所で早割+高品質+家族バレなし+分納できたのにね
512 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:15:59.00
>>504
でも最初の問い合わせは「私には利用歴がありますか？適用されますか？」ではなく
「私には利用歴はありません。適用されますか？」だから、
希望の確認不足と、◆AA8DAPxqUoのうっかり忘れは相殺されてもおかしくないと思う

本当は利用してたから50％オフは適用外、セット自体も早割適用外だから
通常料金。確認不足についてのお詫びで次回割引券ってよくあるパターンかと…

そこで早割適用させてくれたらサービスいい印刷所だなと思うけど
されなくて満額請求はまあおかしい話じゃないよ

おかしいのは、社長が◆AA8DAPxqUoを罵ったり酷い扱いをしたらしい件と
自宅に勝手に送りつけた件だと思う
特に自宅に送りつけの件については家族バレまでしちゃってるし
513 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:19:37.37
じゃあ社長は早割適用外を説明したつもりで
適用外だと言ってるのに◆AA8DAPxqUoがゴネてるように見えて
怒ったんじゃないの？

その辺の会話は◆AA8DAPxqUoに聞いてみないとわからないね
◆AA8DAPxqUoを信じると、社長はちゃんと説明してないことになるよね
どういう会話だったのか詳しくわかるといいんだけど
514 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:27:18.30
まとめた

●twitterで◆AA8DAPxqUoが自分が適用になるか問い合わせた件
「利用歴はない。適用になるか？」

◆AA8DAPxqUo側の主張
→8年前の便箋利用は記憶になかった。
　事前に問い合わせ確認して予約したから半額にして欲しい

希望側の主張
→例え8年前であっても覚えていないのはおかしい
　◆AA8DAPxqUoが自己申告した事実と違うのだから請求は満額だ
　もう刷ったので満額絶対払って欲しい

●早割が適用にならなかった件

◆AA8DAPxqUoの主張
→事前に適用されるか問い合わせたのに刷ってから満額請求はおかしい。
　満額なら他社で刷っていた。刷る前に確認して欲しかった。
　一か月前の入稿なのだからせめて早割にスライドして欲しい

希望側の主張
→◆AA8DAPxqUoの言い分を信じていたので調べていなかった。
　刷った後に発覚したが、発覚した以上は半額にはできない。
　セットは早割は適用外だからスライドもできない。満額請求だ

こんな感じ？
515 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:27:36.55
◆AA8DAPxqUoはちゃんとした事務がいる印刷屋を使うべき

安かろう悪かろうで有名な印刷所だけど
発注書で割引申請し忘れても事務のお姉さんから
「割引ができるので適用させておきますね」と連絡がくる自分は幸せ者
516 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:29:12.07
◆AA8DAPxqUoは別に悪くないけど、混むに曳航に希望と３社でトラブった以上
トラブル体質という自覚を持って日光みたいな対応のいい印刷所を使っては
517 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:30:30.75
運ってあるよね
自分は悪名高い印刷所を何社も使ったけど
一度もトラブルに遭った事がない
518 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:33:19.43
>>515
それはその印刷所の事務がたまたま温情あふれる人だっただけで
それをしない事務が無能ってわけじゃないだろ
下3行は要らん
519 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:34:05.23
評判のいい日航とじゃわでトラブったけど
栗鈴耐用曳航は問題なかった
520 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:34:37.85
>>510
注意喚起したい人は同人板に立てろという多数決
521 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:36:09.69
そして>>520の後に荒らしが嫌がらせで立てたのがあのクソスレ
522 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:36:16.84
>>520
専スレ立てたい人は言いだしっぺが立ててね
ただしちゃんと説明とか書いて被害者にも許可取ってから貼れよ

を無視して勝手に1にスレＵＲＬのみ貼って立てたアホ
523 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:37:18.77
>>521
でもその荒らしが専スレ立てろとうるさかった本人っぽいから
嫌がらせってか立てたかったんじゃね？
524 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:37:52.39
つかはじめに連絡とって希望がOK出したじてんで、その額で刷るもんだよ。
企業ならね。希望のミスなんだから。
525 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:40:09.06
西翼と希望は経営が同じだよ
イベント会場で雑談ついでに聞いたw
526 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:40:10.26
>>524
一般企業ならそうなんだけど、同人印刷所だと
「金額違ってました。正しくはこっちです」で請求してくるよ

最初の金額で刷って欲しい
527 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:40:44.02
>>525
じゃあ◆AA8DAPxqUoが西翼に新刊預けるのも微妙じゃね？
528 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:40:59.20
専スレが嫌がらせって誰への嫌がらせ？
希望？
それとも◆AA8DAPxqUo？
529 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:41:48.79
家におけないならその選択もしょうがないような気もするわ
530 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:42:12.58
>>526
刷っちゃった後に「払え」はどう考えても間違ってる
531 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:42:39.82
この調子じゃまとめwiki作りたければ作れば？って言ってた奴は
実際に作られたら荒らしだ名誉毀損だって騒ぐんだろうなｗ
作られたくなければ作るなって素直に言えばいいのにな
532 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:42:53.07
時代に取り残された古い体質の会社だなぁ
533 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:44:39.28
まあ同人札業界全体そういう傾向あるわな。
最近はだいぶビジネスライクになってきたけど。
534 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:45:19.96
>>528
専スレの回転を阻止すべくあんなふざけたスレを立てた
では専スレが回ることで困るのはだれ？
535 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:46:01.90
>>531
脳内捏造しすぎだお前はｗ

wiki作りたければ作れば？被害報告は許可取ってから載せろよって風潮だったのに
どうやって荒らしだ名誉毀損だって騒ぐんだよｗ
536 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:46:46.72
>>531 作れ作れ言う割りに責任負うのは嫌らしく
誰も作らないみたいだよ
537 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:47:14.51
>>534
専スレ回転阻止ってより我が身可愛い外野って感じだったけどな

自分は1に何も書かず安全な立場から
何度もURLをこっちに貼って誘導して被害報告待ってたんだろ
誰も書かないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:48:40.91
今は社員いるしわざと明後日なレスで煙に巻かれるんじゃないの？
希望の社長がそういう対応したなら社員もやるよねー
539 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:52:42.94
現時点で一番責任逃れしてるのは◆AA8DAPxqUoだと思う
540 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:55:12.39
>>533
ゴート札の親戚かなんかか
怖い業界だな
541 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:55:55.35
この流れを見る限り希望は反省してないことがわかるから
◆AA8DAPxqUoと同じ事をされても平気な人だけ利用すればいい
542 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:57:41.82
◆AA8DAPxqUoは責任逃れしてるとは思わないが
自分に都合のいいことしか書いてない気配はある

どういう会話をしたのか書いてないし
突然希望の社長が訳のわからない主張で怒り出したとしか書かれてないし
543 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 18:59:53.23
責任逃れしてるか？
544 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:00:05.09
>>542
同意
希望が糞なのは言うまでもないが◆AA8DAPxqUoの態度もなんだかなー

◆AA8DAPxqUoは希望に緘口令しかれたか、
既に補償してもらったからもう降臨できないと推測
545 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:00:16.18
>>541
？
546 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:01:35.11
◆AA8DAPxqUoはまさかこんなに事が大きくなると思わず出てこれないんじゃないか
同人生命に関わりそうだけど大丈夫か
547 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:02:45.92
確実に被害者本人はここに紛れて流れを作るために書き込んでるはずだから
その本音がなんなのか聞きたいわ
548 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:05:09.34
被害者も煽ってるのは前に自爆したから確かだろうけど
もう酉晒して出てくることはないだろうね
549 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:05:45.29
◆AA8DAPxqUoは前に名無しで書こうとして酉そのまま書きこんでたから
確実にここにいると思う

別に誰も責めないから箱だけUPして欲しい…
550 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:07:58.90
希望は名誉毀損で訴えるってことはないと思う
イメージダウンしてしまうし

半額にした事と引換に緘口令は敷いたかもしれないね
印刷所の中の人スレにヤバイ印刷所スレのURLと希望の件が書き込まれてたから
◆AA8DAPxqUoがスレに書きこんでるのは知ってるだろうし
551 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:08:53.37
仮に◆AA8DAPxqUoがいたとしても本音は書きこまないだろう。
ここまで大事になると思わず軽い気持ち、吐き出しもあったんだろうな。
はじめに書きこんだ別スレの文を見てるとそう思う。
552 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:09:15.54
◆AA8DAPxqUoはtwitterの拡散も構わないと言ってたぐらいだから
身バレや希望バレは平気なんじゃない？

ただ家族バレが嫌だったんだと思う
553 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:11:00.55
>>542
どういう会話か書かれてないか？
突然希望の社長が訳のわからない主張で怒り出したとかも
今まで出た本人のレスが全てだと思うが
554 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:11:41.54
あまり思いたくないけどやたらwikiだの拡散だの今になってみれば怪しく感じる
トラブル体質は最後までそのままだね
555 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:11:44.16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/726
確かにこの頃は軽い吐き出しだったと思う

ヤバイ印刷所スレへの移動も酉付けも人に言われてやっただけなのに
こんな騒ぎになっちゃって可哀想だよ。ただ愚痴りたかっただけだろうに
最初は気軽な口調だったのに途中からおかしいぐらい敬語が丁寧だし
大事になったのを怖がってたのかもしれない。そっとしといてあげようよ…
556 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:13:45.38
結果的に半額で刷ってもらったからこれ以上は話を大きくできない
→だから専スレや拡散は迷惑だからやめてくれ
ってのが◆AA8DAPxqUoの本音の可能性もあるわけか
557 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:13:53.86
平日昼間働いてる職種なら、帰宅してログを読むのは深夜じゃないか？
家族バレした家族への対応があるなら帰宅後すぐPCにかじりつきっぱなしにもなれんだろうし
もしかして、希望からメールなり電話なり来て対応に終われてるかも
スレに張りついて居る可能性の方が低いと思うが…
558 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:13:59.01
>>555 その後に酉外すの忘れて普通に紛れていたが・・・
559 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:14:09.46
>>554
本人が名無しになって紛れてるからどうしても怪しんでしまうよね
ヤバイ印刷所スレでこれまでそんな話になったことはないのに
今回だけwikiだの拡散だの騒ぎになったから、もしかしたら
◆AA8DAPxqUo本人の望みだったのかも？
560 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:15:18.17
>>556 拡散するなって言ったのほとんど自分だよ社員乙されたけどね
561 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:15:49.05
wikiや拡散を強硬に主張してる側も
訴えられたら困るとやめさせようとする側も
妙に白熱してたから
どっちかが◆AA8DAPxqUoだったのかもしれないね
562 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:15:56.23
ごめん。さっき上げちゃった。

誘導されたんだもんな。
このスレ来て説明を詳しくしなきゃいけなかったから丁寧な言葉にしたんだし。
563 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:16:24.48
>>552
ここまで話がでかくなって身バレというかサークルばれしたら
自分のジャンルにも居づらくなるだろ
564 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:16:30.82
>>559
そこまでゲスパーせんでもｗ
565 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:16:34.97
人に言われてなんでもホイホイやるからトラブル体質なんだと思った
２に向いてるタイプじゃない
566 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:16:37.86
軽い愚痴なら気軽に書き込めるけど自分の体験が矢面になって
wikiが立つ（自分の事例がメイン）ってのはちょっと…って人はいるんじゃない？
他に何例も似たような話があるならともかく現時点で一件だし
過去ログ残るとはいえ2での愚痴とwikiやツイッターで拡散されるのは
ちょっと事情が変わりそう
567 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:17:23.71
>>560
ちなみになんで拡散されたくないの？
568 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:17:46.74
>>560
自分も拡散やwikiは反対派だけどそういう人は結構いたように思う
◆AA8DAPxqUoが気の毒だし
569 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:18:08.46
◆AA8DAPxqUo＝痛くて信用できない人間
というイメージを植えつけたい人間がいるのは分かったｗ
570 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:18:55.12
希望を責めないで＞＜と拡散wiki反対は社員だろ社員乙ｗｗｗｗの煽りあいで終わったのが前スレ
571 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:18:58.83
>>569同じく思った。社員乙されたいのかと。
572 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:19:23.46
>>565
確かに
ただ2で言われて消費者センターに言ったら半額になったんだから
そこはよかったと思う。◆AA8DAPxqUo1人なら全額請求されてたし
573 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:19:42.91
>>567 ◆AA8DAPxqUoの話が嘘だったらどうする？って
何回も書いたんだが・・・本当の話だと思うけど何もソースがないんだよね
いっとくが社員じゃないぞ
574 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:20:45.01
>>570みたいな拡散とwiki賛成派以外は社員！みたいな短絡的な人がいるから
◆AA8DAPxqUoが出てこれないんだと思うけど

フェアスレで軽く愚痴っただけなのにここまで大きな騒ぎになったら
自分だったら絶対嫌だよｗ
575 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:21:54.15
>>573
せめて箱をうｐして欲しいよね
そうすれば釣りじゃないことがわかると思う
576 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:22:27.35
だって◆AA8DAPxqUoの言動だけじゃ信用に足るほどの要素ないもの
なんでも鵜呑みにはできないよ
でも、基本的に◆AA8DAPxqUoが乙だったし気の毒だな。
これは誰も否定してないだろ
577 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:22:34.09
>>573
それは自分も思った
問い合わせのメールや証拠写真を何も出さないから信用に欠ける
578 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:23:04.42
植えつける気はないけど返答期限二日設けたのにツイッター動いてるからって
半日でメール再送信は早いかなとは思ったな
担当違うかもしれないし自分で設けておきながらそれはどうかと
イライラする気持ちは十二分にわかるがｗ
579 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:23:22.99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/726
これ見ると愚痴と他の人への忠告だけで短文だし
誘導されなければこの書き込みで終わってたんだよ

この頃は対して怒ってないし軽い愚痴って感じだし
誘導されて大事になっちゃったんだよ
580 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:25:06.96
>>578
自分はそれよりも、社長が怖いとか言質が取れないという理由で
納品についての連絡をメールで済ませるのがどうかと思った

家族バレをそこまで避けたいなら普通メールに加えて
焦って電話もすると思うんだけど
例え怖くても家族バレしたくないのなら

その辺りがよくわからないんだよな
581 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:27:19.56
一日こなかっただけで流れがすっかり変わっててビビったわ
箱の画像はここでアップしない方がいいっていうレスがついたから
やめるって書いてあっただろ？
582 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:28:15.63
>>581
うｐしない方がいい理由は宅配業者じゃなかった？
既に宅配業者の問題は解決してるから問題ないと思うけど
583 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:28:25.12
専用wikiまで作るならメールや問い合わせのツイッターのスクショはいるだろうなあ
584 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:31:09.78
>>580
家族バレと同じくらい印刷所に電話が嫌だったんだろ。
585 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 19:33:07.39
電話相当怖かったみたいだしね
586 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:34:29.34
無責任なねらーとは違って、騒ぎが大きくなって責任取らされるのは
希望に身元が割れてる◆AA8DAPxqUoだろ。
今回のことで ◆AA8DAPxqUo が矢面に立つ形でwiki作られてしまうよりも
テンプレ入りで注意喚起くらいが丁度良い落とし所だと思うよ。
拡散は個々人でやれば良いだけの話。
◆AA8DAPxqUoの書き込みをちゃんと読まずに憶測と決め付けでゲスパー
してる奴は少し落ち着け
587 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:34:32.05
>>584
同じぐらい嫌だったならどっちか片方取るしかない
電話が嫌って方を取ったのなら家族バレも諦めるしかない

勝手に送りつける希望が悪いのは当然として
メールで済ませようとした341がトラブル体質なのは納得
588 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:34:36.87
やっぱ次はとりあえず同人板に行った方がいい気がする
少なくともこの騒動が収まるまで
589 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:35:27.17
離婚と一緒で三回も印刷所と揉めると本人にも非があるんじゃ？
って疑問は浮かぶなｗ
590 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:39:27.90
メールを勝手に公表するのって法的にまずいんじゃなかった？
証拠写真って息巻いてる奴はまず書き込み全部読もうな
591 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:39:56.68
>>589が一番わかるわ
初回の混むまでなら可哀想で終わるんだが
592 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:41:35.55
これ最初の予約の時に希望が履歴があるのでダメですって
断れば良かっただけの話だよな
593 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:42:27.21
>>592
そう
594 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:42:58.27
もうこんなにグダグダになったら確実に意思表示のある電話をとるけどね
８年前に入稿した便箋も忘れるしこれは仕方ないとして
最初の問い合わせはツイッターだったんだろう
希望が悪いと思うがちょっとこの人にも問題があったんじゃないの
595 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:43:08.59
今回の件で相当揉めたから、もう希望は最初に履歴調べるようにしてるんじゃない？
596 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:44:27.66
寧ろそうしてくれないと困る
597 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:44:32.58
>>592
まあその時に履歴があるかわからなかったのは仕方ないけど
印刷前に連絡しないのが訳わからんよな
598 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:45:24.45
写真うpとか証拠出せとか
そこまで求めてる人は何をしたいの？
今までこのスレでテンプレ入りになる印刷所って
そこまで厳格に証拠求められてたっけ？

wiki作りたい人なん？
599 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:45:28.47
ツイッターで聞いてその後もう一度電話で問い合わせ&予約してても
ツイッター使っただけで問題ありになっちゃうん？
600 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 19:46:25.43
初心者用に開催したフェアに部数が多い古事記がきてびっくりしたけど
それなりに金になるし初利用というなら対象外とは言えないから渋々刷る
↓
作業進行中に過去利用者だと発覚　で怒り心頭した感じ？
601 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:47:03.18
Wiki作られたら一番困るのは希望だろ
あれだけTwitter好きな会社なんだからｗ
602 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:47:14.50
>>599 ツイッタなんぞで質問しても140文字以内じゃまともな回答戻ってこないよ
603 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:47:41.38
>>594
え？
それは希望側がツイッターをこのフェアの連絡ツール指定してたからじゃないか
メールでやり取りも文書としてきちんと証拠を残したいということだし
それまで客側の責任になるのか？
604 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:47:58.31
利用できるか最初に問い合わせたのはtwitterだよね？
twitterで個人情報は晒さないだろうし利用履歴なんてわからないから
◆AA8DAPxqUoが利用してないという自己申告の上での
50％オフは使えるという話だったんじゃないの？

その後電話した時に改めて、自分に利用履歴はないか調べてもらったのかが問題で

だとしても希望は刷る前に確認すべきだけど、◆AA8DAPxqUoは◆AA8DAPxqUoで
「twitterで使えるか確認したから」っていうのもちょっとなあと
605 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:48:17.44
>>589
印刷所だけは運があるんだと最近思ってる
友人が毎回トラブルに巻き込まれてる
いつも同じ印刷所を使ってるのにだよ？

搬入数ミス、PPとマット間違いミス、本文用紙厚さミス、箔押し色間違い
でも私も同じところを使ってるけどこれまでミスはゼロ
本文用紙厚さミスの時は合同誌だったので友人の家から
データ送って入力も一緒に確認したのにあのありさまで笑うしかなかったわ
606 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:48:39.83
>>594
だから文書で残したいのは最初に予約番号も出されずに
話の流れを考えると予約すらなかったことにされそうで
考えたらゾッとしたみたいに書いてあるじゃん

消費者センターにまで相談して段取り踏んで解決しようとしてる状況なら
言った言わないの揉め事にならないように
メールでの返事を求めたんじゃないの？
そこに何の問題あるのかよくわからん
607 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:48:48.67
本人が着たら起こしてくれ
608 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:49:42.50
ツイッターなんかで質問した被害者も悪いよな
印刷所スレ住民は初めからあんなのリアしか使わんと思ってたし
やっぱり所詮ツイッター（）だったよ
609 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:49:48.42
Twitterで問い合わせるのが問題ならほおぷちゃん（笑）に
Twitterで〆切聞いてる奴ら皆アウトにならないかw
610 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:50:49.23
>>597
メールでやりとりして証拠残したいという気持ちはわかる
電話じゃ録音しなきゃいけないしさ。予約番号の件もあるし文章で証拠欲しいよ。
ただメール後電話一本入れて「メール送ったので確認後連絡ください」と電話してもよかったかもね。
その言葉だけなら、あまり話す必要ないし。
611 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:51:22.81
消費者センター経由で連絡されてからの事とはいえ
本人が利用したことはないと自己申告があった上で実は既存客だったのに
最終的に半額適用させた希望は、態度はともかく補償はいいと思った
普通半額にはならないよね
612 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:52:13.71
日曜祝日などの問い合わせはツイッターでって書いてあるのに
613 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:52:22.90
>>606
だからメールと電話両方すればいいって言ってるじゃん
614 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:52:24.77
だから、希望側がまずはTwitterで問い合わせてくれと言ってるんだし
その後も手順を踏んでると書いてあるじゃん
なんか◆AA8DAPxqUoの書き込み読み流してミスリードしてる奴らはなんなんだ？
615 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:53:15.54
必死に◆AA8DAPxqUoが悪い！ってことにしたい奴らがいるな
616 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:53:54.80
早くＩＤ出るとこに行きたいわ
◆AA8DAPxqUoいるんじゃね？
617 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:54:00.51
>>611
そもそも最初に提示してる条件が曖昧すぎるからなぁ
618 ：610：2012/04/09(月) 19:54:41.93
>>587だったごめん
619 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:55:24.17
ツイッターで問い合わせる事自体は問題ない

でもツイッターで問い合わせたことを
「適用対象だと保証してもらった」と考える◆AA8DAPxqUoがおかしいという意味
ツイッターで顧客照会なんかできないから自己申告から「対象ですよ」と言っただけじゃん

希望も悪いけど、◆AA8DAPxqUoも電話で
「利用したことないと思うんですが確認して戴けませんか？対象なら使いたいんですが」と言えばよかったという話で

自宅送りの件も、メールと電話両方すればよかった

希望が悪いのは当然として、◆AA8DAPxqUo自身の手落ちも結構多いんだよ
だから「トラブル体質」なんじゃないの？
620 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:55:26.25
この流れだと出てきたくても出て来れないだろ。
621 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:55:28.57
呟きもダイレクトメールも勝手に消せるTwitterを
問い合わせの窓口にしてるあたり隠蔽体質が透けて見えるね
622 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:55:54.88
てか普通に報告者の人格批判し出す流れにﾄﾞﾝ引きしたわ
ババア性格悪すぎだろ…
623 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:57:07.01
>>622
ババアって>>294？

まだ>>294がいるのか。キモ…
624 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:57:13.86
トラブル体質の奴ほどなんで変な印刷所使いたがるのかな？
625 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:57:24.28
トリップ取り忘れで書き込みがなあ
626 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:57:35.07
>>613
だから社長のヤクザみたいな脅し口調が恐くて怯んで
正直もう話したくなかったみたいに書いてあるじゃんｗ
627 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:58:07.63
最初にtwitterって書いてある？
自分はまずはお電話で仕様を相談ってかいてあるが
フォロワに送ったのに書いてあったのかな？
628 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:58:18.37
トラブル体質の人って安いところばかり使いたがるとか
字が汚くて読みづらいとか何か理由はないのかな？

純粋に運だけなら不思議だ
629 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:59:18.24
>>625
気にしてる人多いけどどんな書き込みだったの
630 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:59:23.81
>>619
あんたさー
あれこれつつく前にちゃんと本人の書き込み読んできたほうがいいよ
631 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 19:59:39.04
>>613 電話で男が脅し口調なんてそれだけで震えあがるわ。
632 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:00:33.55
>>626
だから、家族バレが絶対嫌なら勇気出して電話とメール両方するか
社長が怖くて電話できないなら家族バレ諦めるかどっちかしかないじゃん

希望擁護じゃなくて、そういうところで爪が甘いから
トラブルに遭いやすいと思うんだけど
自分はここに何度か話題に出てる印刷所使ってるけど
そういう系統の印刷所を使うなら、
怖い人の対応平気でできるぐらいじゃないと無理だよ
633 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:01:01.13
>>628
今回の人は次の汚さは関係ないじゃんｗ
634 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:02:22.86
>>627
ttp://www.hope21.co.jp/set/begin.html
一番下のイラストに書いてあるだろ
635 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:02:26.11
>>632
あんたの言い分は
女がレイプされるのは大声出して抵抗しない女にも責任があると言ってるのと同じだよ
636 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:02:35.02
普通の企業がそう脅しにかかるものかな？全部鵜呑みにしてどうするの
637 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:02:56.53
>>633
今回の人は安いところばかり使いたがる方で
>>605の友達が字が汚い方

入力と言ってるなら誤入力が多い人とか？

そういう人力的な部分が関わってるならいいけど
完全に運ならもうお手上げだよね
合同誌作らないようにして人に迷惑かけないようにするしかない
638 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:03:34.82
時々出てくる戦艦なんなのｗｗｗ
高すぎて一度見たら二度とチェックしない印刷所になるわ
639 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:03:50.52
>>632
何でもかんでも自己防衛力の強い自分をアピールして
周りの人間全員が自分と同じ対応できるとか主張しないほうがいい
640 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:04:04.87
>>635
どっちかというと
襲われたくないなら夜道に気をつけろ　に近いと思う
641 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:04:15.09
>>634　またほうぷちゃんか
電話にすれば防げた可能性もあるかもしれないのに本当運が悪いわ
642 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:04:34.78
>>636
今回だけの報告ならね
希望のヤクザ対応は今までも報告あるよ
何の擁護なのｗ
643 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:04:49.70
>>632

みんながみんなお前みたいな強い奴だと思うなよ
644 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:05:21.43
>>637
誤入力でのトラブルなら印刷所から突っ込まれるだろ普通に
645 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:05:35.60
>>642 たとえばどんなのよ？
646 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:05:56.11
>>639
希望や暁がオッチャン対応なのは有名だと思う

オッチャン避けたい人は使ってないよ
647 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:06:29.58
>>640
それは強姦魔に会う前までの予防の話だろ
今回はもう遭っちゃってんのに
どの夜道に気をつけるんだよｗ
648 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:06:58.27
>>645
なんで過去スレ読もうとしないの？
649 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:08:18.45
>>646
希望は受付時は女性じゃんｗ
今回の受付も問い合わせも電話は女性が対応してたんだろ
印刷済ませて突然電話で文句言ってきたのがオッサンだったって
経緯わかってレスしてるのか？
650 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:08:42.86
今回はページも多目で、本人にとっては部数も少し多目に刷ってゆっくり安価で頒布したいってことで
安いフェアを、友人のススメもあって安心して使ったんでしょ
木内とか論外ならまだしも、組合に入ってる印刷所使って、使った側がトラブル体質とか責めるのはどうなんだろ

希望不買運動()ってレスがあった時は、利用者は悪くないって必死に止めたのに
いざその利用者がトラブルに遇ったら、利用する方が悪いって責めるの？
希望の中の人じゃなく、同じ同人者同士で…
651 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:09:16.44
>>649
希望のオッチャンと電話したことがある人は結構いるよ
前スレにも報告多かったし

暁のオッチャンだって、いつも出るわけじゃないし
丁寧な女性だっているよｗ
652 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:10:00.99
予約受けた人が確認の上で電話してくるならともかく
いきなりヤクザが電話してきて
「あー予約はあるね、まあ予約の事は知らんけど」
みたいな調子でまくし立てられたら恐いだろｗ
653 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:10:25.07
>>631
gkbrスレの奴らでさえ怖かったんだろうなって言ってるもんなw
怖い人の対応なんて慣れてるだろうに
654 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:11:14.46
印刷所スレ系統では希望のオッチャン有名だと思うけど
341がスレ見ないような人なら知らなかったかもしれないよ
655 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:12:31.63
893みたいに怖かったんだろ？そんな893に電話しろ電話しろって自分でも絶対無理
656 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:14:19.18
消費者センターでも電話での対応や体面が恐怖に感じる場合は
その方法はとらずに解決する方法を薦めてくれたりことも多いよ
何でもかんでも電話で解決しなきゃいかんってことはない

ちゃんと問い合わせてるのに勝手に送りつけてくるほうがどう見てもDQN
657 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:16:51.75
893みたいに怖いってすごいね
今北からどの書き込みかわからないんだけど
893で検索しても出て来なかったから誰か貼ってくれると嬉しい
658 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:19:41.88
>>637
本文紙の厚さ間違いなら、一緒に入力確認してプリントアウトもしたから入力間違いじゃない
実はあまりにもトラブル多いので友人の入力間違いじゃないのって疑ってたので
合同誌という事もあって友人宅へ入力しに行ったのよ

トラブルがあるたびに印刷所からそれなりのお詫びはしてもらってるらしいし
本文紙厚さ間違いの時は貧相だったので全部印刷しなおしてもらった
締め切り破りもしたことないんだよ、友人はｗ
運って本当にあるんだなって今は思ってる
659 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:21:52.93
オカ板で神に愛された女が余命５年とかいうレスがあったけど
友人はまさに同人神に愛された女だな
660 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:22:16.39
自分は持ち込んだ表紙を部数ショボいから２色にしろ箔もやめろと
ガミガミ言われたって書き込み見て使わないリスト入したな
じゃあやめますって帰ったら印刷所聞かれるのかな…
661 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:25:30.16
自分は中の人の電話対応が怖いでアウトだわ
鈴もそれで使うのやめた
鈴は感じ悪い程度だったけどね
662 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:26:20.73
勢い2000越えクッソワロタｗｗｗｗｗ

明日には次スレかね
663 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:27:24.77
次スレはIDの出る板でお願いしたい
664 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:28:21.64
中の人の対応が怖いと使えないよね
日の出も丁寧だけど冷たい感じだから使えない

戦艦は〆切間に合わなくても驚く程丁寧に対応してくれる
665 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:29:11.22
やっぱ戦艦だよね
666 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:30:23.91
戦艦はあのクソ見づらいサイトをどうにかしろ
667 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:30:26.30
もう戦艦の名が出ると笑えるようになってきた
668 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:30:58.49
>>664>>665
スレタイ嫁
669 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:32:25.30
戦艦社員も1日中宣伝して暇だな
キライじゃないけど
670 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:34:19.99
戦艦宣伝は某スレの神回さん思い出すわｗ
671 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:34:28.75
最近中手や大手がやたら戦艦使ってるんだが大部数なら安いのか？
それか対応がいいからか

ピコだとあそこ馬鹿高いんだが
672 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:34:36.37
＜ブラックリストで脅してくる印刷所＞
希望
井上

あなたの情報お待ちしております
673 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:35:56.08
ちょっと目を離した隙にすごい進んでるんだけど

これ、1スレ丸ごと使うようなネタか？？

この程度のヤバイ報告なんていくらでもあったのに
今回に限ってこれだけ荒れてるのはなんでだろ・・・
674 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:36:09.61
100〜300部のピコだけど4割引や5割引使えば戦艦はそこそこ安いよ
割引後の値段と同価格帯の他印刷所よりも印刷は綺麗だし
675 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 20:36:17.99
ID出ないから
676 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:36:27.71
希望は別にブラックリストで脅してないだろ
677 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 20:36:51.61
戦艦戦艦うぜえ
678 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:37:03.45
戦艦？
679 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:37:17.42
戦艦言ってるやつ、ここ雑談スレじゃないから
680 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:37:45.19
>>673
拡散とかwikiって言い始めた人とそれには反対って言った人が出て
それで社員乙報告者が悪い希望が悪いほぉぷちゃん（）な煽りが出て今この辺

次は同人板で頼む
681 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:41:06.33
>>673
きっと色々と溜まりに溜まってたんじゃね
それか野次馬気分ではやし立ててる奴だっているだろうし。つか＞この程度の
ってどんだけやべーのほぉぷ()さんw
682 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:43:13.20
ほおぷちゃん（）で相当ウザがられてたところにこの話題だからな
希望の自業自得と言うか
683 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:43:34.21
次は戦艦スレを頼む
684 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:43:35.20
過去にやられた人以外にも最近ツイッター営業必死とか
ウザいって声は聞いたことあるからもやもやしてた層が一定数いるんじゃないか
○○しそう系のゲスパー叩きも湧いたし
685 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:44:13.93
>>676
BLが出てるのは件の被害者に希望社長が
刷り直しってどこ使うのねえねえと盛んに聞いてきたからだろうか
686 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:44:20.99
>>681
いや他のヤバイ印刷所ぜんぶひっくるめての話だろ
テンプレ見たら今回の件そんなに大したことなくねって気分になるし
687 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:44:40.51
>>675>>680
なるほど、ID出てたら数レスで終わってたかもね

拡散とかしたいやつは勝手にしろって感じだけど、
糞スレまで立てたみたいだし
便乗して希望を叩きたい奴と関係者乙で加速しちゃったのかね
688 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:47:20.15
関係者とかぶっちゃけおらんだろ
こういう祭りでは関係者乙する奴が一番の荒らしだよ
689 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:47:20.98
専スレ()は要望あったから立てたんじゃないの
専スレはID出る板次スレはこの板でとかそんなレスあったっしょ
690 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:47:39.53
>>686
言い方悪いけど一件だけの例だしな
あの口調と性格でやりかねんとは思ったがｗ
691 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 20:48:05.02
元々荒れやすい板だったからなあ
ちょっと変な事言う奴いるとよってたかって叩きまくってたよ
コレ系はID出ないとダメだね荒らしも多い
692 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:48:37.49
>>685
組合でブラックリスト回してそうみたいなゲスパーは見た
一瞬ボーイズラブかと思った
693 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:48:55.52
>>688
そう勝手に思っておけよｗ
694 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:49:04.58
すげえ
午後に次スレ立ててもう700も消費したのかよwww
ほぉぷ()www
695 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:50:08.05
>>694
半分は煽り合い
残りの半分は学級会
そのまた残りの半分は戦艦おすすめだけどな
696 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:50:15.11
>>686>>690
そうなんだよね
たった一人の被害者で、たった一回の話

このレベルなら別に珍しくもない

拡散って言うが、大量落としやヤバイ連発じゃないんだし、
こんな特定のケースなんか拡散しても注意喚起にもならない

単に希望にいやがらせするくらいの効果にしかならない
697 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:51:27.13
戦艦マジオススメｗ
戦艦ぱねぇッスｗｗｗ
698 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:52:28.04
>>696
希望ツイッターうぜえって思ってる人ならツイッターで拡散させたがるかもしれんなあと
この流れ見て思った
699 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:52:50.11
お祭り状態だﾅｰ
700 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:56:53.87
お祭りはまだまだ盛り上がるよ
701 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:58:23.87
お

前

ら

原

稿

は
？
702 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:58:46.81
>>698
それはしたいやつが勝手にすればいいんだよｗ
703 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 20:58:48.29
明日どころか今日中に次スレいきそうだな
704 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:02:29.38
次スレは同人板な
705 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:03:53.40
テンプレみたら由仁とか電話対応悪いって書いてあるけど
これもう昔の話じゃない？
706 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:05:01.37
テンプレは備忘録みたいなものだから
707 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:08:16.97
この騒動で最も利を得たのは戦艦ｗ
708 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:09:27.11
由仁もおっちゃんのような気がするが
どこの印刷所も元気なおじさんって感じだな
戦艦好きだな〜ステマしすぎだろ
709 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/09(月) 21:09:39.76
341です
今日はタイミングが悪く消費者センターに繋がらなかったのでこちらからのアクションは無し、報告もありません。
心配してくれてる方や早く希望に電話しろという方もいると思いますが、一度本が届いてしまった以上慎重に対応
していきたいのと、私自身今度どうしたいのかはっきりと決まっていないという事もあり希望への対応は知識のある
人の話を聞いてから考えたいというのが今の方針です。
あと個人的な事ですみませんが本をどこかに移さないことには家族の溜飲が下がらないので、まずそちらの対応を
急ぎたいというのもあります。進展がない間は不必要なレスをしても混乱を招くだけだと思うので、無責任だと
思われても仕方ありませんが以降報告無しという内容のレスはしません。これまた個人的な事になりますが週末の
興奮状態を過ぎて疲れがきてるので、対応もゆっくりさせてください。何か事態に進展があったり希望からの連絡が
あれば書き込みにきます。
710 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:11:53.15
>>701と>>702を続けて読んで茶噴いた
711 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:17:05.14
>>709
乙
在庫は西翼に…と言いたいとこだが西翼は希望とベッタリだからなぁ
712 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/09(月) 21:17:49.97
大事な事を忘れてましたスレ立て乙です。希望のテンプレなのですが、荷物は着払いではなく発払いで全て
ウエストウイングから発送されてます。報告に漏れがあってすみません。このままテンプレ継続する様でしたら
その部分を修正して頂きたいです。テンプレ考えてくださった方お疲れ様です。
713 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:17:57.46
鈴のおばちゃんに怒鳴られた事はある
「すみませんが原稿が完成しそうにないので、
印刷の予約をキャンセルします」と連絡したら
（極道ではなく、普通のセットを〆切数日前に）

おばちゃんブチ切れで
「一度予約したものを翻すなんて信じられない
小部数のドピコが調子に乗るな、
もう二度とうちでは印刷しないから覚えとけ！！」
と言うような内容をシャウト＆電話ガチャ切りされた

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった
714 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:19:53.10
そりゃお前が悪い
715 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 21:23:30.95
>>709乙
書店委託してるorOKジャンルなら、何箇所かの書店に少し多めに預かってもらえば？
厚い本だし普段より多めでもとってもらえるんじゃないかな
多少の返本は仕方ないとして売れれば万々歳だし
716 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:23:47.75
昔から鈴使ってたけど、受付におばちゃんなんかいたかな？

予約キャンセルしまくってるけど
そんな人が出たなら運が悪かったね
717 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:23:47.56
まあ印刷所にも相性あるわな
真面目にやってれば誰も怒らないって
718 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:25:33.84

ホリエモンのブログ　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:27:14.40
709乙です
720 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:30:13.86
>>713
それは普通にお前が悪いだろｗ
ピコだからナメられたってのは大いにあるだろうが
契約不履行の客を切るのは商売する側の自由だ

再度言う、その件はお前が悪い
721 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:30:42.45
>>712
乙です

>>7の修正テンプレ。これでおｋだろうか

●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
分納指定したのに一括連絡なしで実家に発払い（西翼から発送）され、家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-
722 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:31:50.65
>>709乙

もう700レス超えたのか
723 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:35:09.01
あと270以上あるじゃねーか…
724 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 21:36:11.17
うわあ…そのキレ方はさすがにないだろうとは思うけど
予約で印刷所も予定組んだり紙在庫も考えてるんだろうし
ホテルとかと違って基本キャンセル料もないからなあ

むしろ>>716なにこいつ
こういう奴のせいでキレられるんじゃね？
725 ：713：2012/04/09(月) 21:36:13.08
かなりおばさんだったし
それまではフレンドリー対応だったから、
勝手に社長の奥さんかと思ってたｗ
何度か鈴にはお世話になってたけど、
見下されてたのもショックで、それっきり使ってない。

これを書くと根性悪いけど、
上記の悔しさをバネに色々向上させて、現在は1000部以上刷ってる。
ヘタレも成長するんだから印刷所は未来を見て、
ドピコにも丁寧に接して欲しいよ
726 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:36:13.95
>>709
乙です！まだまだ大変だろうけど、頑張れ！
727 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:36:43.49
>>723
スレが立った時間を見てみろ
728 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:39:10.39
>721
元々早割不可能なセットだったっていうことは書いたほうがよくない？
擁護じゃないがこっちに都合の悪いことを載せないのはどうかと思う
ただし早割不可のセットって説明があったかどうかは分からないんだよね
729 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:39:25.88
>>725
Twitterでやってろ
730 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:39:53.82
>>725
どれだけ悔しかったんだよvv
731 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:40:15.71
>>725
こえーなぁ・・・これがゆとりかｗ
悔しさじゃねーだろ、落とした事を猛省してって言えよ
逆恨みしてんじゃねーよ
とりあえずお前はもう黙れ
732 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:40:20.46
>>727
もっとｋｓｋしようぜ
733 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/09(月) 21:40:50.56
所詮自転車操業の印刷所は目先の金しか見れないだろ
労力の割には稼ぎガーってよく見るし
どこも大手金持ち以外のオタクは見下してて刷ってやってるってイメージ
734 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:40:55.42
>>725
お前は希望使ってろよｗｗｗ
735 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:41:20.89
>>709
直接の知り合いならうちで預かってあげるよ！と言いたいところだ
おつおつ
736 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:41:56.13
1000部ｗ
737 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:44:29.86
そういうことがあるから自分は予約なしで使える印刷所しか使わなくなったな
気楽でいいよ
738 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:45:25.89
>>725
「予約した締め切りには間に合わないからイベント合わせは諦めましたが、完成したら必ず入稿します。
そしたら印刷宜しくです」
とかいう内容だったら、向こうからの返答も、
残念でしたね、でも頑張って下さいね〜待ってます、で済んだんじゃない。
739 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:46:18.42
>>728
早割り不可のセットだったって事だけど
そもそもその予約の仕様が無効だって話なんだから
通常の早割りでよくない？
安いセットのさらに早割りなんて
依頼者は求めてないんじゃないの？
740 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:46:38.91
オカン使いだけどオカンに締切間に合わないって電話すると
じゃあ次の締切日に設定し直しますね〜しか言われないなあ
まあ締切守るのが一番だね
741 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:50:06.31
そりゃ落としたのは猛省したって…
謝罪もしたし、キャンセル料も払うって申し出たけど
キレキレで口を挟めなかったんだ
客商売でこれはないだろって思ったんだけど
自分が変なのか？

これ以上言い訳しても後出しだからROMに戻る
場を荒らしてすまん
742 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:51:56.58
最後と言いつつ付け足す　すまん
家に不幸があって、その原稿は永遠にお流れだった
鈴にもそれは伝えた
743 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:53:02.88
>>741
お前が変
744 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:54:23.12
最初に1レスにまとめておけば
突っつかれることなかったのに
745 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:55:08.42
>>742
おまえんちの不幸と鈴が迷惑したのと何か関係あんの？
746 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:56:41.46
>>745
お前怖いよ
747 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:57:03.28
何だ中の人来てるのか
748 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:57:32.84
>>741
前スレの終わりあたりから何かに突っ込んで
煽りたいだけのやつが混ざってるから気にすんなｗ
749 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:57:40.44
緑に見積もり頼んだら
少部数pgrされたことならある
750 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:58:15.32
>>749
対応詳しくｗ
751 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:58:30.94
さすがに家に不幸があったら原稿は落とすな
752 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:58:54.08
先方に事情説明した時も、
ここでのレスみたいに小分けの後出しして
誤解与えてしまったんでないの…。
753 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 21:59:23.82
家に不幸があったから締切伸ばしてくださいなんて恥ずかしくて言えないよ
754 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:01:58.39
749だけど、
それくらいの部数でうちに頼むのはw
栄光さんが向いてますよw
と電話口で笑われ涙目になった
755 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:02:26.64
もういいじゃんROMるって言ってるんだし。攻撃的な奴多すぎだよ。

緑で少部数刷ったけどpgrされなかったな。
セリフ間違いを電話で教えてくれたし丁寧なイメージなんだよな。自分は。
756 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:03:08.64
それは狂信でもよく言われる
757 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:03:40.87
同人印刷は当たり外れデカいよ
758 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:04:23.89
>>739
そういう意味じゃないのでは？

希望の社長が意味不明に早割を適用してくれなかった訳じゃなくて
セット自体が早割り不可だから、通常料金請求されたってことでしょ
そこを早割適用してあげるかどうかはサービス部分であって
早割適用しなきゃおかしいって訳じゃない

だから早割対象外のセットだから通常料金を請求されてしまった、というのは
テンプレに入れた方がいいんじゃないの？
759 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:04:24.74
じゃあ結局どこがいいのさ
760 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:06:49.98
戦艦ｗ
761 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:07:48.90
戦艦は対応いいよね
762 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:07:50.55
>>759-760
この流れｗ
763 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:09:07.80
本当にお勧めのところはこのスレじゃ晒さないだろｗ
スレタイみろよｗｗｗ
764 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:09:58.67
相手が怖くて泣き寝入りってせめて企業顧客間ではあって欲しくないなぁ…
利害関係のない日常でそれなりにあるから余計orz
765 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:12:32.59
ここを見てると
面白くて原稿が進まない
766 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:14:28.51
>>758
これは思った

例外的な救済処置を最初から期待するのはおかしい
事務がすでにgpgpなんだからｗ
767 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:15:02.23
ぐぷぐぷ？
768 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:15:11.64
鈴は印刷が薄くて驚いたことならある
よそでは出る61番が飛びまくり
769 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:15:42.31
>>766
は？
770 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:15:44.25
>>739
サイトがわかりにくいが
半額対象のセット＝早割併用不可のセット

つまり半額対象が不可能な時点で早割も不可能ということだな
問題は、なら早割にしてくれと申し出た時点で希望が早割と併用できないセットであることを説明したか
頭ごなしに無理と断ったかだ
771 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:16:35.66
え？
772 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:16:44.25
普通の企業に顧客名簿あるって思っちゃいけないん（´・ω・｀）？
773 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:16:44.71
>>758
>739が言いたいのは
予約が無効なら早割不可のセットの仕様自体も無効なんだから
通常料金で早割すれば？ってことじゃないの

社長の早割適用しなかった理由もイミフだったけど
774 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:19:10.74
gdgdをgpgpって思ってたの…？恥ずかしい奴だな/////
語源知らんのか
775 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:19:39.17
>>773
計算し直すのが面倒なんじゃない
776 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:20:38.30
>>774
恥ずかしい/////
777 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:21:09.59
>>765
自分もだが…
原稿がんばろうぜ
778 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:23:20.86
つまり
セットの仕様を通常料金で計算してそこから早割ということか
それなら可能かもしれんが、そのあたりをきちっと交渉したのかな？
779 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:27:03.30
>>778
してるようなタイプには見えないからgdgdなんだろ
報告者叩きしたいわけじゃないけど抜けてる
780 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:27:53.76
>>773
早割と併用できないって言ってるのになんで早割適用しないとイミフなの？文盲なの？
781 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:27:57.15
見えないからって…妄想乙
782 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:29:50.03
客がDQNで感情的→テレオペ病む
はよく聞くが
会社がDQNで感情的→客が萎縮
ってこのご時世にすげーな
大手の顧客がっつりとかで儲かってるのかね、裏山
783 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:30:45.08
セットは早割不可でも同じ仕様で基本料金からの早割を適用すりゃよかったんだよな
◆AA8DAPxqUoは半額分以上はびた一文払わないつもりじゃなかったんだし
早割適用してもセット半額分に近い額になるから希望側にしてみりゃ
ほぼセット通常料金に近い額を払ってもらえる事になるのに
784 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:31:12.40
>>782
客も会社もDQNという印象だな
まあ個人より企業がDQNの方が重罪だけど
785 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:32:27.28
>>780
>>773じゃないけどこれじゃないかな

744 ：スペースNo.な-74：2012/04/06(金) 02:17:10.06
>>742
戦いたいけど拒否しようとしたらキャンセル費用70％かかるので
入金してる額じゃ足りないって言われて心が折れてる
>>743
それ最初に希望したらはじめては他のフェアと併用出来ないって言われて
でもはじめては適用外なんですよねって聞いたら便箋入稿したことあるからと
言われて会話がループしたｗ相手の中では満額で筋通ってるらしい
早割で入稿出来るなら変更したかったな…

フェアスレでする話じゃなくて申し訳ないんだけど
本スレに持ってってもいい話題かな

酉ついてないから本人か煽りかはわからないけどこれが本当ならヒスすぎ
786 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:32:35.31
あんた前に便箋刷ってるから半額出来んし早割も対象外のセットだよ
↓
じゃあ、別のセットに変えます
↓
もう刷っちゃったから無理

刷る前に確認しない希望が悪い
787 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:33:38.38
こう言っちゃなんだが、希望のあのおっちゃんなら「半額できないなら早割で」て言われただけだと
「このセットは早割できません！」で終わると思う

「セットを通常料金で計算した上で早割にしてください」って言わないと分かってもらえないに1000ほおぷちゃん
788 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:34:56.50
>>773
そうそう
はじめてフェアが過去便箋利用があって無効と言うことなんだから
納品希望の1ヶ月も前に入稿したってことはセット関係ない通常料金の早割が可能なはず

なのに、じゃあキャンセルか他のフェアに切り替えできないかって聞いたら
社長は「既に印刷が完了しているので対象フェアの満額を払え」と請求、
その時点でキャンセルもしくは他フェアに切り替えの場合はキャンセル費用が必要で
それは70%になるから足りない20%を払えと

何が何でも不足分を払わなきゃいけない状況に追い込まれてる
そこが根本的におかしいんだって
789 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:35:38.11
893だな
790 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:36:04.86
交渉も何も報告者が萎縮しちゃってるやん

確認しない希望がgdgdなんだけど、ちゃんと話せばここまで荒れなかったんじゃね
791 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:36:19.67
ほぉぷちゃんって名前もバカっぽいよね
792 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:37:16.35
>>786
そこなｗ
別のセットに変えるのにもキャンセル料が発生するから
不足分払えって脅してるしなｗ
793 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:38:48.37
>>792
その部分読み飛ばしてるやつ多いよな
794 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:39:25.17
>>787
8933から直電されてとっさにそこまで気が回るかどうか…だな
興奮状態ってあるし報告者もかなり慌ててたんだろうな
乙
795 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:39:33.03
そもそも100％の入金をしなくても刷ってくれるセット、印刷所なわけ？
おかしくね？
796 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:41:40.61
>>795
君は何を言ってるんだ
対象のフェアはそもそも半額の料金だよ
入稿した側が半額しか振り込まなかったわけじゃない
797 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:42:00.46
入金→印刷→過去に便箋を印刷してたのが発覚→半額は対象外！全額払え！！

って流れなんじゃないの
798 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:42:08.27
>>795
頭の悪いやつ登場ｗ
799 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:42:19.41
全面的に希望が悪いなこりゃ
800 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:42:46.41
>>795
内容が判らないならレスすんなｗ
801 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:42:48.18
前払いじゃなかった？
だからあとから請求の電話かけたんだろ
802 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:46:32.69
＞それは70%になるから足りない20%を払え

100%にならないけど10%ってなに？
803 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:46:39.67
いやいや希望って半額入金で刷る印刷所じゃないよね？
なら勝手に刷って差額請求おかしくね？って言いたかったんだ
804 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:47:25.32
>>802
だから内容判らないならレスすんなよ…
805 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:48:38.46
>>803
差額は半額にした分の残り半額じゃないの
806 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:49:03.99
>>803
だから半額入金じゃなくフェアとしての料金で入金→印刷
印刷後にフェア対象外だって判ったらしい→もう印刷すんだからフェア対象の半額じゃなく全額払え

だろ
807 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:50:08.54
>>803
希望は半額入金の状態で刷ってあげたわけじゃない
フェア対象者と言う前提で刷った
その後対象外と判断、対象外だから残り払え
ってことだろ
808 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:50:27.81
半額フェアってのがあったの
809 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:50:34.17
>>803
>>795？伝わってるよw
頭かたいほぉぷちゃんまじってるから気をつけろw
810 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:51:43.05
>>803
印刷代100円だとして
半額フェアで印刷代50円になって
あんたやっぱりフェア適用外だからもう50円出して全額100円払ってね
って事だろ？
811 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:51:51.53
>>808
そこからかよｗｗｗ
812 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:52:28.81
>>803
つまり半額で印刷するとこじゃないから
半額でOKとして印刷したんだから差額請求はおかしい、
半額で納品するのが当然、希望は糞ってことだろ？
813 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:53:05.13
803の人気に嫉妬
814 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:53:06.02
前金制でもないのに刷ったんなら納得して刷ったと思うよ…
自分ならお金払う意味がわからなすぎるよ乙
815 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:57:02.95
何冊刷っても半額？それはすごい・・・
816 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:57:59.57
>>815
そういうフェアだから
817 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 22:58:16.23
>>815
5000冊でも300ページでも半額だお
818 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:00:05.79
まともにスレを読まないバカが寄ってくるほど
この２日ほどで今回の一件が広まってるってことかｗ
819 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:02:06.71
>>811
ごめん808は自分だ
そういうフェアがあったんだよｗ
のつもりで書いた
820 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:02:15.31
いいね、もっと広めていこう
821 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:02:33.36
>>818
自己紹介乙
822 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:02:46.28
>>815
お前の事好きになってきた
責任とれよ
823 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:05:53.58
>>822
BL的展開やな
824 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:06:58.19
ここのせいでBLがブラックリストとしか読めなくなった
825 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:11:35.92
>>824
逆に自分はBL（ブラックリスト）を1回目はBLとしか読めなくて
何度も何度も戸惑うw
826 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:16:46.94
ようやく終息してきたか
827 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:18:01.82
我に返ってきたんだなw
828 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:18:10.96
希望擁護がここに集まってる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325744992/
829 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:22:49.49
だからｇｋｂｒは死滅しろっての
830 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:25:13.35
>>828
締切期日の守れないカスの巣で
擁護してなんの意味が・・・ｗ
831 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:26:10.06
893だから極道には優しいんだおｗｗｗ
832 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:27:12.47
>>829
そう言うな
あいつらだってgkbrになりたくてなったんじゃないんだから
利用する側に非はないよ
833 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:27:39.38
gkbrは死滅しろって言いつつ私の神は除く！なんだろｗ
834 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:29:21.95
>>831
上手いなｗｗｗ
835 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:29:48.24
私の神はgkbrなんてしてないし！
第一希望なんて使ってないし！
836 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:32:28.67
報告者にもあれぐらいの交渉スキルがあればな・・・
837 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:35:40.41
それは言ってやるなよ・・・
838 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:36:01.22
gkbrは印刷所に電話しまくるのが多いから慣れてるんだろ
ああはなりたくないな
839 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:40:52.91
良い子入稿してくる乞食よりも割増落としてくれるgkbrの方が勝ち組ってことか
840 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:41:50.71
>>希望sageで今回利用者が減ってくれればgkbr的にはありがたいかもなｗ

希望の人気に嫉妬
841 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:52:14.65
>>828のスレは別次元すぐる
842 ：スペースNo.な-74：2012/04/09(月) 23:57:07.06
>>839
勝ち組じゃなくて
希望にとっては良いお客ってこと？
843 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:00:30.50
極道は中の人的には良い客じゃないだろ
844 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:00:33.31
別次元だけど社長のどＳぶりはちょっと来るものがあるな
845 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:02:14.31
自分腐女子だからツンデレには弱いが・・・オッサンじゃなあ
社長が美少年だったらヤバくても常連になったのに
846 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:03:21.88
また明日の昼間になったら、報告者のあら探しスレになるんだろうか
なんか今日の昼間の流れ変だったな
早くID出る板行きたい
847 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:04:09.52
でもさおやじ好きにはたまらないじゃないか？
848 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:04:58.61
三次元だったら美少年でも許せんわ
849 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:05:30.07
ウチは受けたものは絶対に仕上げるからあとは安心していい(ｷﾘｯ)
850 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:06:22.69
>>847
ツ、ツンデレおやじ…だと…
851 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:07:15.08
はじめての本作りにって書いてあるのに片手も印刷する銭ゲバじゃな
どっちもどっち
852 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:07:37.93
腐女子そろそろ巣に帰れｗｗｗｗ
853 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:08:47.37
>>850「あと2日で絶対完成させろ。できないなら電話してくるな」
自分もＭっ気あるからやばいわ社長
854 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:11:56.23
>>846
次スレはID出る板決定なの？
855 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:14:52.11
こんだけ荒れたらＩＤ出る板に行った方がいいだろうね
856 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:16:00.45
>>853
それ希望の話？
そんな話出てたっけ
857 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:17:34.85
>>856
ヒントは>>841
858 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:18:42.35
>>856
>>828のスレの話、社長ツンデレなんだろう
859 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:19:18.85
gkgrスレは基本印刷所に自分で電話しろって感じだから
対応美味いのが多いのかね
自慢げなのが馬鹿みたい
偉いと思ってるのか
860 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:20:39.01
ヤバイスレでも何でもなく他スレのオチスレになってるよ…
861 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:21:51.54
そうかな
自嘲の極みで痛々しいが…
だけどギリギリの人って修羅場自慢は好きだよね
追い込まれないと原稿もできないんだろうか
862 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:22:32.03
ヲチスレっていうか交換日記状態
863 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:22:49.84
うわー見てきた
希望の社員が集まってるんじゃね？
864 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:24:07.20
>>863
こっちでやらないであっちでやれよ
865 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:26:38.91
>>828のスレを読んだけど
今回の希望の対応については良いも悪いもないスタンス？
866 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:26:51.11
そろそろ同人板の専スレに移動してくんないかな
867 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:27:22.45
どうでもいい
868 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:27:58.71
>>867は>>865あて
869 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:29:14.02
>>865
ここにいたような希望使うのやめよう！みたいな女子中学生はいなかった
870 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:30:02.82
やっぱりここは戦艦だな
871 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:30:50.46
だからあっちは別次元だってｗ
相手の対応なんて気にする余裕のない餓鬼地獄だから
872 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:31:47.94
ここにいる人が高尚なわけでもえらいわけでもないけどなｗ
早くＩＤ出るとこ行きたいわ
873 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:48:14.18
人いなくなったな
また昼になったら大騒ぎになるんだろうか
874 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 00:49:32.12
>>873
期待してない?
875 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 01:15:51.62
クズ印刷所は絶対に許さない
876 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 03:13:32.73
>>754
どれ位刷れば「それくらい」じゃないんだろうな？
2000冊以上とか？
877 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 03:22:26.59
希望は嫌いな奴に勧める印刷所でFA
878 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 03:42:17.66
なんか夕方に希望のセットは早割り対象外だと書いてる人がいるけど、
希望のサイトにある見積もり出す掲示板では初めてフェアで使えるセットの
早割を尋ねて締め切りと価格の見積もり出してもらってる人がたくさんいた
から、併用可能らしい

30日間納期で出して入稿2日後にトラブル発覚って話だから、指定納期までは
28日余裕があったわけで、どのセットを使ってても20％オフの早割対象内の
日付だったんじゃないかと思われる
879 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 04:15:46.02
>>788
>>その時点でキャンセルもしくは他フェアに切り替えの場合はキャンセル費用が必要で それは70%になるから足りない20%を払えと

この部分が意味不明なんだが
半額は対象外だったけど、残り2割払ってくれたら別のフェア適用して7割の料金で受けますってことだろ。
超解釈して叩いてる奴おかしいんじゃね？
880 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 04:19:03.91
>>878
読解力なさすぎんだろwww
881 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 04:33:01.42
キャンセル費用云々のくだりは確かによくわからなかった
同人印刷であんまり聞かない言葉だ
882 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 04:40:20.09
フェア対象にならないから残り50％払え
↓
それなら他の印刷屋でもっと安く刷ってくれるからキャンセルする
↓
もう刷ってしまったからキャンセルするなら満額の70％を貰い受ける
50％はもう払込済だから残額20％を入金しろ、刷ってしまったものは廃棄する
↓
追加料金払ってキャンセルってなんぞ！？

って話だったろ
883 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 05:31:01.98
>>882
それが意味不明なんだが言われたこと勘違いしてファビョってんじゃね？
884 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 05:34:51.06
なんで意味不明な事を言われたんだなと思えないのか分からん
勘違いしたって憶測は何を根拠に言ってんだ？
885 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 05:40:20.96
合計30％オフになる割引は希望には存在しないからなぁ
886 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 05:43:15.46
「30％オフになる割引」がどこから出てきたのかも分からんな
70％は「キャンセル料として支払え、本は破棄する」だぞ？
読解力無いなんてレベルじゃないぞ
887 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 06:59:59.31
341です
報告でなく申し訳ないのですがよく判らない事があり書き込みにきました。同人板に希望の社名が入ったスレがあるの
ですがこちらはヤバイスレの派生なのでしょうか。テンプレが無い為どういった目的で立てられたスレなのかは判らない
のですが、社名を掲げている以上希望のスレだとは思うのでどうして希望と関係無い他社や当方の事情といった内容の
書き込みまでコピペされているのか判らず困惑しています。また希望とこちらは和解ないし双方が納得する為の遣り取り
を終えている段階ではなく、発注者と受注者という関係に留まっていますので被害というスレタイにもそぐわないように
思います。ID:sdFnghiJ0の方がどういった意図でこの板に書き込みをされたのか、ここを見ていましたら教えて頂きたい
です。帰ってからになりますがログを確認します。
888 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:00:05.05
>>878
通常は早割り併用できないけど、期間限定で併用企画がある
なのでその企画利用で、と申告しないと併用できないはず
889 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:06:04.85
>>887
おつかれさま
あれ荒しが勝手に立てたスレだから
気にしなくていいと思うよ
890 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 07:15:00.77
それともうひとつ、これは見当違いな憶測かもしれないのですが印刷後にかかってきた電話の相手について、関西弁+
きつい口調という符号から希望を利用したことのある方のレスを加味してたぶん社長だろうという見当をつけていました
が、時々見掛けるオッチャンという表現から受ける印象よりは随分若い人の声だったと記憶しているのでもしかしたら
勘違いをしている可能性があるかもしれません。電話口でも最初に社名を聞いただけなので社長と断定する事は出来
ないと補足させてください。オッチャンというのが年齢を指す言葉でなく印象を指すものでしたら見当違いですみません。
あと時々勧めて貰ってる印刷所ですが（ヤバイスレなので名前を書くのは避けます）私も大好きです。スレにいる人達
宛かもしれないですが、もし私宛に勧めてくださってる様でしたら印刷所さんのご迷惑になるので控えて貰えればと
思っています。後になっての慌ただしい補足で判りづらかったらすみません。
891 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 07:18:04.33
>>889
解説ありがとうございます。神経質に反応してしまってお恥ずかしいです…。
一応件の方の意見を待ってみます。
892 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:28:58.80
あーあ…最悪なタイミングで最悪な形で報告者来ちゃったね…
ちょっと痛い子っぽく見えちゃうぞ

今まで規制でロムってて書けなかったが
例のスレで最初に希望のおっちゃんツンデレ報告したの自分だ
んでそん時はツンデレだと思ったけどいま思うとあれれと思う部分あるし
色々話し盛ったかもと書こうと思って来たけど
なんか報告者がどうでもいいみたいだしもういいやってなった
893 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:32:13.40
鳥つけたり外したりで参加してるのもばれてるしもうどうでもいいいよ
894 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:34:21.74
>>887
＞拡散についてですが私自身は賛成も反対もしません。
895 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:41:00.00
つか前に住人としているつってたのに
いきなりどうしたんですか〜！はねーよ…
つかレス読んでから書き込めよ何か文がウザいしさ
スレ立てた時間みりゃ把握できるがろ
896 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:43:26.22
釣り臭くなってきました
希望ウザイウザイ言ってたの印刷所スレにいたよねたしか
897 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:44:21.08
次スレについて勝手に要望書いておくけど

・このスレはこのままこの板に立てて欲しい
　IDがどうのって言ってるのは希望問題関連の人だけだから
・希望問題は専スレ建てたいなら分離して好きな板に立ててくれ
898 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:51:46.48
>>897
なんでID出る板はダメなん？
自分は希望の件はどうでもいいけど
ここまで荒れるならID出る板に移動でいいと思ってるよ
899 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:52:18.69
ほとぼりが冷めるまで同人板とかID出る板でやって欲しいわ
あぼんできてすっきりするし
900 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 07:59:32.79
正直最初のスレで愚痴ってた本人と
ヤバイスレで鳥付けたのが同一人物かどうかも怪しいと思ってる
901 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:09:30.69
たかだか個人のトラブルだけで立てたばかりのスレが半日で800進むとか異常
煽りも叩きもおかしいし、自演が半分以上あると思う
IDのない板で継続するとスレ無駄に消費されてもったいない
移動賛成
902 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:16:36.67
解散
原稿しようぜ
903 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:19:39.34
>>895
スレ読んでから書き込めには賛成だが、荒れまくって脱線しまくりで
IDないし全部読めって言うのもちょっと酷かなって道場破りするわ
特に報告者叩きが酷くなってきてるしな。まぁお約束だけど。

ざっと見てても次スレは同人板って意見が多かったからとりあえずは同人板で
戻って来た方がよければまた検討すればいいんじゃね
904 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:21:21.61
ごめん。道場破り→同情
予測変換ェ…
905 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:25:11.28
何か途端に釣りくさくなったな
拡散はおまかせ（）と言いつつ何故か同人板のスレたてに物申してみたり
どうせまた名無しに戻って口調荒い自己擁護や叩きレスしまくってんだろ
このスレごと同人板に移動したらID出るからこのコテハンは移動しないに21円
906 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:25:17.94
>>904
何の隠語かと悩んだｗ
907 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/10(火) 08:25:26.63
この流れでID出ない板にとどまろうとする奴は都合悪いの？
移るのに賛成
908 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:25:27.41
今からの時間は40代独身パートの腐女しかいないから次スレは絶対同人板になる
40代独身パートの腐女はID大好き
909 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:27:10.26
つか報告者がもうどうでも良いって言うなら解散で良くね？
テンプレにも入ったし
910 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:27:16.23
新しい書き込みの◆AA8DAPxqUoが痛すぎる
>>887とか>>890とか怖いよ
改行なしでびっしり…
911 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:30:06.91
↓次の物件どうぞ
912 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:33:58.05
話題が鎮火しようとしてるから燃料でも入れようかと思ったの？
不自然すぎるだろ
913 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:34:57.92
◆AA8DAPxqUoに引いた。別人すぎる。なんで？

一番最初の書き込み
726 ：スペースNo.な-74：2012/04/05(木) 17:49:53.17
希望新規割引入稿したら８年前に便箋で使ってるから適用外の連絡きた
予約の時は何も言われなかったのにw
今なら他のとこのが安いんだけどもう全部刷ったから追加入金しろってw
せめて印刷の前に連絡欲しかったわ普通忘れないよねwwwっていわれたwwww
これからの人は忘れてないか気を付けて
↓
最新の書き込み
887 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 06:59:59.31
341です
報告でなく申し訳ないのですがよく判らない事があり書き込みにきました。同人板に希望の社名が入ったスレがあるの
ですがこちらはヤバイスレの派生なのでしょうか。テンプレが無い為どういった目的で立てられたスレなのかは判らない
のですが、社名を掲げている以上希望のスレだとは思うのでどうして希望と関係無い他社や当方の事情といった内容の
書き込みまでコピペされているのか判らず困惑しています。また希望とこちらは和解ないし双方が納得する為の遣り取り
を終えている段階ではなく、発注者と受注者という関係に留まっていますので被害というスレタイにもそぐわないように
思います。ID:sdFnghiJ0の方がどういった意図でこの板に書き込みをされたのか、ここを見ていましたら教えて頂きたい
です。帰ってからになりますがログを確認します。
914 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:35:38.55
むしろ盛り上がりすぎて鎮火させたかったんだろ
915 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:36:22.80
>>908
なんで同人板はイヤなのか理由書けばいいのに
916 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/10(火) 08:36:31.92
解散っても祭をやめたくないのがいるから
まだしばらく荒れそうだしID出ていいよ
917 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:37:42.12
>>913
最初は愚痴のつもりだったけど
戦ったほうがいいってアドバイスされて
詳細書きに来たこっちのスレでは説明が必要だったから
口調が丁寧になっただけだろ

そんなの誘導スレでは良くあること
918 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:38:21.47
>>908
IDなしじゃないと自演できないもんねｗ
919 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:39:02.95
最初の書き込みでは完全に2ちゃん慣れしてる書き込みなのに
最新のですっとぼけぶり初心者ぶりなんなの？
派生スレなんでしょうか？って…スレ立ての時間みりゃわかるじゃん
920 ：スペースNo.な-74 ：2012/04/10(火) 08:39:03.23
>>915書き込みの低能っぷりから見て分かるだろｗ
921 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:42:03.90
あのスレは最初から荒らし目的としか思えないだろー
説明もなく立てただけ、
被害報告スレなのに本人じゃなく勝手に関係スレからコピペしまくり
あれはさすがに酷いわ
922 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:43:14.43
ここまで来ると電話での◆AA8DAPxqUoの態度も悪かったんでは？と邪推してしまう
あれだけ社長と言っていたのに、最新のレスじゃ社長かどうかも不明らしいし
オッチャンですらなく若い人っぽいとか。言っちゃ悪いけどいい加減だよね…

希望の言い分は恐らく、半額は◆AA8DAPxqUoが既利用者だから適用外で
早割はセットの対象外だから適用できないという主張だよね

◆AA8DAPxqUoは、「半額と早割が併用不可と言われた。半額が適用できないのに
早割も併用できないとか意味がわからない」と言っていたけど、
もしかして◆AA8DAPxqUoが勘違いしてるだけで、
希望は「セットと早割は併用不可だ」と言ってたんじゃないの？
923 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:43:26.50
>>917
いや、そこじゃなくて…
レスの内容がいきなり気持ち悪いかまってちゃんになってるからだろ
質問者が答えわかってるのにわざわざ質問されてる気持ち悪い気分
924 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:44:19.39
>>922
「セットと早割は併用不可だ」
それじゃまともな説明になってないじゃん
925 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:45:43.48
>>922
邪推とか、恐らく、とかこの期に及んで辞めたほうがいいよ
ゲスパーしたら荒れるって言われてるのに
なんでそんなレスするのか理解できない
926 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:46:55.52
>>923
ID出る板に移動したら本人も自演できなくなるし
報告者としてしか書き込みできなくなるんだから
移動してからの経緯見てればいいんじゃないの
927 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:47:14.38
>>924
なんで？

「はじめての同人誌フェア」はセットじゃない
ここまではわかるよね

「はじめての同人誌フェア」は
通常特定イベント以外では早割が不可な
「ATOM」「スイッチセット」「ほおぷの湯」「ポケットセット」が
特別に初利用者に限り50％OFFになりますよ、というフェアな訳

だから、これらのセットは、通常料金か50％OFFにしかならないの
早割は使えないんだよ
「セットと早割は併用不可」ってどこの同人印刷所でもよくあるよ？
928 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 08:47:48.60
>>922
その主張は意味不明
50％使ってないなら早割に変更できるだろ
併用って一緒に使えないって意味だし
話しが本当なら希望が最低なのは変わらないよ
929 ：スペースNo.な-74：
>>928
半額割と早割が併用できないんじゃなくて、
セットと半額割は併用できるけど、セットと早割は併用できないんだよ
だからセットに対して、半額が効かないなら早割で、はできないの

＞併用って一緒に使えないって意味だし
セットと早割が併用できないんだってば。一緒に使えないの
半額と早割が併用できないという意味じゃないよ。わからない？