■ここはヤバイ印刷所 Take17■

1 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 05:31:37

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take16■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

2 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 05:32:48

3 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 05:33:14

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

4 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 05:34:10

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

5 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 05:37:25

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり。今は沈静化。
　　　専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/l50
　・曳航
　　夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
　　予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
　　クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
　・栗・力（栗専用スレ有http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195801477/）
　　松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

6 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 13:23:54

やっと立ったか。1乙

7 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 15:25:12

ＰＩＣＯ（プリンティングイン株式会社）
ttp://www.pico-net.com/index_pico.htm

この会社はどう？見た感じだと良さげだから
今度頼んでみようかとおもってるんですが

8 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 17:48:18

何故ここで聞く、スレ違い。
印刷所スレで聞け。

ちなみにそこは良いところだと
十年上使っている自分が言ってみる。

9 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 12:37:21

日工、ベタが薄くてやんなっちゃう。昨年のはギリギリacceptableな出来だったが
今年頼んだのは主線やトーンがかすれる始末。あれだったらコピ本の方が上。

イベで隣り合ったサークルはＫ沢で印刷しており、ベタが黒々。
フルカラー表紙の出来は良いのだが、肝心の本文がアレでは…もう日工は使わん。

10 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 14:19:31

どういう原稿だったのかも分からんからな…
トーンを余り使わない白黒パッキリした画面でベタかすれ印刷ならもにょるけど
重ねトーンたっぷり原稿だったら日工が空気読んだんじゃね

11 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 14:38:42

デジタルかもしれないのに

12 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 14:52:57

日工で汚く刷られてる本ってほとんど見たことない。
前に一回だけベタが白抜けしてる本見たことあるけど
そのサークルは極道常連だったしな。
自分は使ったことないけど

日工安いほうじゃないし相性ってのもあるよ。
いいとこにめぐり合えるといいね。

13 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 15:12:20

大部数の場合印刷機自体が違うから参考にならないな

14 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 16:29:02

栗が近いから、今度春合わせででも直接入稿に行こうかと思うんだけど、
栗の中の人ってあんまいい話聞かないからちょっとビクビクしてる
アントワネット？って人はそんなにアレなの？

15 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 16:47:29

アレですね。
飲みに言った時、酒が入ったせいか耳たぶをぺチャぺチャ舌でしてきて
ご無沙汰のオレ　反応シテシマイました。

16 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 16:50:35

>>14
繊細な人だとトラウマになりそうなくらいひどいよ。
入稿が終わるまでの時間と思って耐えるか、宅配にするかだな

17 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 16:54:40

ベタが薄いって紙の違いもあるだろ
同じ印刷所でも上質紙とコミック紙じゃ全然違うよ

18 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 17:00:39

日工て星の紙に印刷したの見るにマットインクに見えるんだけど
ベタ濃い方じゃないか？

19 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 17:25:03

日工はマット寄りの混合インクっぽいね。
ベタは黒いほうだと思う。
手元にあるのは星の紙に印刷した奴ばっかだからそうだけど、
上質紙だと違うのかな

20 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 17:59:39

日興でベタ薄いってデータか？
まさか黒と思ってたベタがベ濃度８０％でしたとかいう
オチじゃないだろうな

21 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 18:18:24

>>16
そんなにもか…orz
直接入稿だとちょっと作業時間伸びるから、そうしようかと思ったんだけど
耐えるか他に考えるかしてみる、ありがとう

22 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 19:31:36

>>20
白黒２値データ入稿だよ。グレスケ入稿じゃないから
８０％とか、そんなことはありえん。

フルカラー表紙は抜群の出来で感動したんだよ。
ページをめくったら…orz

23 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 19:37:29

じゃあコマの枠外がベタ塗りつぶしのような原稿でもなくて
入稿がギリギリでもなくてその薄さだったというのかい？
それなら電話してクレームつけてみては

24 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 19:56:59

入稿はギリギリじゃない。早期割引１０％が効くスケジュールで
十分に余裕がある（イベント３週ちょい前入稿）。
コマ外枠ベタ塗りつぶしのページはない
（裁ち切りで最上部だけベタっていうのが２ページある）。

表紙は素晴らしいし、製本はきれいだし、中身さえ見なきゃ
すげー満足できるんだが…肝心な中身がなぁ…

25 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 20:22:22

日興、自ジャンルの人が遊び紙ミス→配送に関する嘘をやられていたなあ
ミスを隠すために嘘ついちゃダメだろ・・・

26 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 20:52:45

>>24
擁護みたいになっちゃうけど、対応はきちんとしてるところだから
ダメもとでもクレームしてみたらどうだろう。
次に使わないつもりでも若干の返金はしてもらえるかも

27 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 00:12:37

どのくらい薄いもんだかベタ部分だけ解るようにupしてくんないかな
最初の>9のﾙｰ語書き込みがうさんくさ過ぎてどうにも話を鵜呑みに出来ない

28 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 00:18:48

ﾙｰ語吹いたww
覚えたての単語使いたいﾘｱなのかね
同人板の方にもマルチしてるし私怨で悪評広めたいだけなんだろうな

29 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 00:55:45

逆に火消しに必死な関係者か

30 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 09:52:35

とりあえずベタ部分を分かり易くupすれば？

31 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 11:17:07

線が物凄く細かったりディザでトーン部分を塗っていたとかない？

GW合わせで日興使いたいと思っていたから参考までにうp頼む。

32 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 15:15:02

データに問題あるとすれば黒ベタのつもりのグレーをディザで二値化してしまってて
100%で表示してみると白いドットが混じっていたりとか？
ひとまず本のベタ部分とデータの同じ部分をうｐだな

33 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 17:16:31

日工は自分の本もマイ神の本でもヒドいのに当たったことがないので
後学のためにその薄いベタを見てみたい
自分もうｐに1票

34 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 18:08:48

話トン切って悪いが、この前自ジャンル大手の人がアナログで希望使ってたんだが印刷最悪だった
線はかすれるし白抜き文字は出たり出なかったり。
修正跡もみえていた。
希望って悪い噂聞いたことなかったけどこの本みたら絶対使わないと思った。
そのサークルさんも、相当ショックを受けていてかわいそうだったよ…

35 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 18:13:53

希望て評判いいのは電話受付だけだったような

36 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 18:25:36

希望って印刷ﾊﾅﾓｹﾞﾗだよな…

37 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 18:45:36

大手の人の原稿がやばかったのかもしれんぞ

38 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 20:48:11

>>37
元の原稿を見せてもらったが綺麗だった。

希望ってなんとなく大手が使ってるイメージだったんだが印刷ﾊﾅﾓｹﾞだったのか…勉強になった

39 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 20:57:33

印刷が薄いって言うとS毛がかなりうすくてびっくりしたな。
インク自体がグレーっぽくて、ビッグサイトのライトの中では
更に映えない感じだった
印刷自体は細い線まで出してくれてたけど。

40 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 21:03:48

タイ用で印刷された小説本を何冊か読んだら、同じようなところに
おなじような傷が出てた。
印刷と言うよりその後の工程でついたような、何Pかごとに同じような傷。
多分同じ時期に作ったんだと思うけど・・・
読む分には支障はないけど微妙に気になる。
サークルは違うのに全部同じようなところに傷。
つーか本にする前に確認とかしないのかな？タイ用さんよ。

41 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 21:11:49

初めて栗使ったんだけど、やっぱり噂通りゴン太だったよ。
自宅レーザー出力の1.5倍は太ってそうだw
細い線の絵柄なので向いてないだけで、ベタがっつり欲しい人向きなんだな。
ちなみに同じイベント合わせの大手も栗だったけど普段より太めだった。
キャリアあるからかグレーの原稿にして多少の予防線張ったんだろうかと妄想。

42 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 22:02:46

>>39
S毛印刷薄いのか…今度使おうと思ってたのにorz
ちなみにデータかアナログどちらですか？

自分も日工をアナログで3度程使ったがどれも薄かった。
ベタは勿論、特に絵の上にトーンを貼った箇所が薄くなってた。
トーンは念入りに定着しており、他の印刷所では出るトーンだったのに…
データで利用した友人に聞くとデータは線が若干太ると言ってたよ。
でも、カラー、〆切、製本、対応には満足しているので
アナログ本文の印刷が薄くなければずっと使い続けたいと思う。

43 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 22:34:11

>>38
中手がよく使ってるのはたぶん〆切が遅いからだと思う。
あそこはほかが20％割増やってるころに通常〆切だから

44 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 01:34:20

村田レンジがマニュアルの表紙描いてたりしたからか？＞大手ご用達イメージ

45 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 03:18:20

薄い人のうｐまだー？

46 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 03:24:26

あんまりゴチャゴチャ言うからうｐする気力無くしたかもね

47 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 08:12:51

>>42
日工は「カラー、〆切、製本、対応」はＡ～Ｓランクだと思うよ。

本文黒インクの濃さはちゃんとあるんだが、データでも１ピクセルの点は出ないね。
ページ数によっては割り増し料金で150線を選べるから、それであれば
解像できるのかもしれないけど。標準120線で印刷するなら、多少濃いめに
データを作っていった方が良いと思われ。あるいは沖MICROLINEシリーズで
事前チェックするとか(MICROLINEは1ピクセルがかすれやすい)。
CANON LBPでチェックすると、仕上がりとやや乖離する。

それでも別の印刷屋（Ｓ野印刷）よりは濃いよ。Ｓ野安いし近所なんだけど
Ｓ野使った知人のを見て、やっぱやめようと思ったｗ

48 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 09:25:23

>42
データでハーフトーンで単純二値。他のスレを見てもやっぱり印刷自体
薄いらしいのだけれども、少女漫画風の線の細い人には
「その薄さでより線が細く見える」と好評ぽい。
自分の原稿はアニメ調絵柄+トーンたっぷりだったからより薄く感じただけかも。
早割で物凄く安く出来るのは魅力なんだけどなー。

49 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 10:34:27

>46
1行レスで自演擁護してないでさっさとうｐすりゃいいのに

50 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 10:35:57

フルボッコにされるのが目に見えてるのでうｐできなくなった、に一票。

51 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 12:25:11

２ｃｈで自分の作品を晒すのって自殺行為じゃね？

52 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 12:47:41

ベタとかラインのところとか絵が判別出来ない所うpればいいだけじゃね？

53 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 13:39:04

しかしこの流れだと「これで何言ってんだ」と
アラ探されて叩かれるだろうなw

54 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 13:40:33

上げない言い訳をやめればいいよ

55 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 16:58:14

>>49
言われると思ったが本人違うよｗ
だからうｐもできない

なんか印刷所擁護に必死だからさ…
こんな空気でうｐしてもまたボコられるんじゃね？と思っただけさ
日光利用した事無いけれど利用者が怖ぇとは思った

56 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 17:00:12

>>41まじかよ…今度使おうと思ってたのに

57 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 17:34:41

栗は500部以下は印刷微妙というのが定説のようだ

58 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 17:56:40

>>55
何にしても信者というのは自己暗示・自己洗脳してるから怖いよ。
一番酷いのは車板だと思うけどね。自己所有車をけなされると
口から泡吹いて絶叫する奴が大杉ｗ

印刷屋は次回も同じところを強制されるわけではないので、
不具合報告というのは（もしそれが本当であれば）参考になるはず。
叩きたい奴は、やっぱ利害関係がらみじゃね？
日工が利用しているプロバはOCN(marunouchi)だから、
工作員でないのならフシアナすればいい。

59 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 18:03:04

日工だけじゃなく、日の出、ぴ子、栗の大台あたりも
悪い報告出ると原稿状態が気になるな。滅多に聞かないだけに。
もちろん、１００ありゃ１くらい汚く出るのもあるんだろうけど

60 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 18:21:51

１００のうち１がダメなのは、印刷屋側からすると価格や納期的に
仕方がないこと、納得してもらわなくちゃいけないことなんだろうけど、
その１に当たった奴は恨み骨髄、というわけだ。
イベント会場でおそるおそる段ボールの封を切る。
仕上がり見て発狂、でも今更どうにもできん、となれば怒りは倍増。

３回頼んで３回ともダメなら、まぁ何回頼んでもダメだろうけどさ。
数万円以上の出費だし、１回ダメだと次も、とは思えないよなぁ。
それなりに定番となってる印刷所なら、確率的には「次は問題ない」
という可能性の方が大きいわけだが、人間心理として
それを納得するのは無理だから。

61 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 18:24:56

印刷所変えて一発目にそういうの当たると
ほかでいくら綺麗な仕上がり見てても駄目になっちゃうよね。
使ってみての第一印象って大事

62 ：42：2008/02/20(水) 22:04:38

>>48
データなんですね、ありがとうございます。
印刷自体が薄いということはアナログでも薄い可能性が高いですね。
期間に余裕があれば一度早割で使ってみようかと思います。
他の印刷所と比べてみる！

63 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 01:49:00

印刷歩行。
本の発送を二週間放置。
気付いて先方に発送するもこちらにはまったく連絡なし。
こちらから事情の説明を求めると初めて謝罪してきた。
いくら刷り上がってても届かなければ意味ないですから……

64 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 02:38:05

二週間放置って、その間に連絡取らなかったのか？
連絡取っても動いてくれなかったのなら問題だと思うんだが。
何にせよ確認不足は否めないけどな。
他社だが、自分も書店発送に一週間遅れが出たことがあるよ。
その時は発送先の連絡を電話だけで済ませ、後日確認もせず
メールも何も送らなかったから、自分が悪かったんだけど。
>63はやっていたかもしれないが、発送連絡はメールやFAX
した方が安全だよ。

65 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 02:53:45

>>64
連絡取らなきゃ送らない印刷所がどんだけだよ

確認は必要だがそれはトラブルがあっての事で
普通はいらんでしょ

66 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 04:18:32

縞屋の伝票がひどくて、もう使うのやめようかと思う
入稿した日付は間違ってるし、漢字書き間違いは斜線で消して書き直してるしで
そんなもん新しい紙に一から書き直せよと
ざっと見ただけで、五箇所くらい訂正されてて呆れてしまった

印刷は綺麗だし、料金も安いし対応もいいから好きなんだけど、幻滅した

67 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 07:43:00

伝票かー。
暁で一回「A5　51ページ」みたいに
奇数ページの仕様が書いてあって笑ったな。
どんな本だよ。

68 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 11:01:01

耐用。他のとこと比較してないのでよくわからないのだが
戻ってきた原稿に汚れが目立つのが気になる。
もしかして原稿の扱い粗い？

69 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 20:23:06

>65
禿同。
良かった、まともな考え方の人がいてくれて。

するべき仕事を怠り、しかも隠蔽しようとした方の肩もつなんて印刷屋関係かと思う。
お金も払いきちんと頼んだ方にも落ち度や非があるなんて米国的思考？

＞連絡取っても動いてくれなかったのなら問題だと思うんだが。

ちがうだろ？
まず、仕事としてするべきことをしなかったのが問題だろ？

70 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 20:28:48

そういえば暁でアンソロ印刷したんだが、面付のときに原稿同士をメンディングテープではられたんだ
それは普通なんだが、問題は裏ではなく表にテープをべたべたと…もちろん絵の上にも…
自分だけの原稿ならいいが、他の人の原稿もそうなってたからほんと困ったよ…剥がすときに破れるし…

71 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 20:39:05

>>70
表か裏か分からないけどフィルム製版でも無い限りはだいたいテープで
止めてあるよね
絵の上ってのはノドの断ち切り付近ならそういうもんだと諦めるしかないかも

そうじゃなくて内枠までかかってたら問題だね

72 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 00:36:52

>>71
内枠の中までべったりでした
他の印刷所は大体裏にテープ貼ってたからびびった

73 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 00:37:53

>>71
内枠の中までべったりでした
かと言って別に印刷に出てるわけではないから文句も言えないしな。難しい…
他の印刷所は大体裏にテープ貼ってたからびびった

74 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 00:38:21

二重してしまった。すまん

75 ：スペースNo.な-74 ：2008/02/28(木) 01:02:25

内枠の中まで？テープを横に貼ったってこと？
内枠までって結構あるよね。

76 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 02:17:23

印刷に出なくても面付けテープを絵の上まで貼られたら切れるなあ
暁はいいかげんって話しをよく聞くけど同人屋の原稿はその程度の認識なのか・・・
何年同人誌刷ってるんだよ

77 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 04:06:55

表に貼る所結構有るよ。
ジプシーする時は事前に確認した方がいい。

裏だとたたんだりするとずれる可能性が有ると聞いた。
コピー本作った時に「こういう事か」と実感したんで
自分も表に貼るようになった。

78 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 04:39:44

データ入稿さいこー！！

79 ：スペースNo.な-74 ：2008/02/28(木) 08:10:22

暁使ったことあったから原稿引っ張り出してみた。
表に貼られてるけど絵を避けてノド側に貼られてるな。
>72はいい加減な人に当たったのか。
自分が丁寧な人に当たったのか。

80 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 08:23:58

面付は忙しいとろくに物のわからないバイトにやらせてたりする。
工程に及ぼす実害が少ないからだろうな。
（基本的なつけあわせはできることが前提だが）

81 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 21:18:21

やられた。と騒ぐ程ではないんだけど、
冬に松で刷った本の表３、もしくは表２に
濃い裏移り出た人いる？

先日、書店から連絡あってさ。
ちょっと酷いのですが、どうしますか？って言われた。
全部じゃなく、納品した中の十数冊程に出てるとの事で。
それくらいの数ならば、購入者の人には申し訳ないけど、
一冊だけ確認用に送り返しで残りは売ったんだが。
届いて見たら、笑っちゃうくらいハッキリした裏移りｗｗ
柄・英文字が読めるレベル。
しかし、自分の本の表紙（表１にも４にも）に英文など
使ってはいない。
これって、他の人の表紙が裏移ったんだろうと思う。

松は今後使わないから良いんだが、
連絡くれた書店も、十数冊に良く気付いてくれたなと、ありが
たく思ったよ。たまたま、だったんだろうけどね。

82 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 02:42:16

>>81
ﾉｼ
自分もやられて刷り直して貰った
自分も他の人の表紙の裏写りがあった
一応その時原因の説明をわざわざしてくれたんだが
ローラーの洗浄不足と試し刷りで裏の確認をしっかり取らなくて申し訳ない
以後は気をつけるって言われた

まあ自分の場合、ミスの対応はしっかり迅速にしてくれたから
不満はないけど気をつけてくれよーと思ったな

83 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 01:26:23

金にしか目が行かない奴ってなんなんだろうね

84 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 01:26:45

>>83
ｺﾞﾊﾞｸ

85 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 14:18:47

富むに完全にやられた自分が通りますよ

ミケ四日前に「特殊装丁なんで間に合わない。〆切守れ（要約）」と
いうようなことを電話でいきなり言われ自分ﾎﾟｶｰﾝ
装丁のこともあるんで大分前に〆切は印刷所に問い合わせてて
ちゃんとその日を守って入れたにもかかわらず、実際の〆切は
その日じゃねえとおっしゃるわけです　よって間に合わない、と。
どう頑張っても間に合わないと富む様が言うので涙を飲んで１月の
東京と大阪のシティに分けて搬入して、残りを自宅に納品するよう支持

しかしどこをどう間違えたのか両方のイベントではいつまで待っても
本は来なかった…
ｼｮﾝﾎﾞﾘしながら家に帰ると自宅に６００部全部届いていて玄関が埋まっていた

電話に出るオバチャンが上につなげというとなんだかんだ言い訳をつけて
電話をガチャ切りするんだが、これってミスを隠蔽しようとしてんのかな

ちなみに搬入場所の変更の指示はメール・ファックス・電話と一応
しつこくやって向こうにも復唱してもらったから絶対間違えてない

細かいことを言うと他にも色々色々色々色々あったんだが一番酷いのが今回だった
割増でかなり遅い〆切でもやってくれるから重宝して普段から使ってたけど
もう二度と使わないし他の人も絶対使わない方がいいと思う

ちなみに現在も絶賛交戦中（オバチャンと）親展文書出すべきか…

86 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 14:32:04

>>85
消費者センターに相談する事も考えたらどうだろう？
そのオバチャンの個人的ミスで隠匿しようとしているのなら
そういう所に相談するって言うだけでびびってゲロるかもしれんよ。

87 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:30:41

豚切りスマソ
暁に半年前アンソロ刷った時にやられた
200刷って100：100くらいで表紙の色合いが違う(4色フルカラー)
内枠の中に余裕で納まってたセリフ切れまくってた(B5からA5に縮小)
イベント開場で売っちゃった残りを数えてる時に友達に指摘されて気付いた。
もう使わない。

88 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 16:07:49

富むも暁も2ｃｈに信者が多い印刷所だな
頂点は栗

89 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 16:18:07

ひでえええええええ
富むのババアはもともと評判悪いけど幾らなんでも酷すぎ…

90 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 16:19:00

内枠の中におさまってたセリフが切れたってことは
内枠のコマがタチキリになってたってことだよな？
全ページ？

91 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 18:15:15

富むはオバチャンが忘れっぽいのか色々とミスが多いよね。
だから搬入も忘れちゃったんだろうな。
85は本当に乙。

うちはこの前、入金済みの印刷代を請求されたよ。
問い合わせの返事も忘れちゃうし、
付き合いきれないから今年の春から他に頼んでる。

92 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 18:25:26

富むって質問の返信メールすごいシンプルだよなｗ
「○○です。それでは失礼します。」だけ、みたいな
もう慣れて全然気にならないけどあれもその噂のオバさんなんだろうか

85は超乙

ところで内枠のセリフが断ち切れるって凄すぎないか？
内枠内なんだよな…？断ち切り内じゃなくて
投稿→B5、同人用原稿用紙→A5って縮小したなら倍率でも間違えたんだろうか

93 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 18:52:59

絵とか顔とか切れるレベルだしな。
全冊だったらいくら何でも指摘されるまで気づかないってことはないだろうし
内の何冊かだったら、裁断のズレかもな。

94 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 19:46:56

忘れっぽいじゃなくてもう痴呆始まってるんじゃないか…

95 ：スペースNo.な-74 ：2008/03/13(木) 21:18:43

内枠内の台詞って凄くね？
B5原稿用紙→A5縮小じゃなく、原寸のまま印刷して
A5に断裁してしまったってこと？
完全にクレーム対象だが、勿論刷りなおしだよな？

96 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 00:50:47

>>90 そう断ち切り。でも台詞は1cm近く余裕あった。恐らく全ページかと思われ。でもアンソロだから原稿用紙も各社入り乱れ状態だったからなー

>>95 あ、内枠じゃなくて断ち切り線だ。間違いすまん。刷り直しはしなかった。

ちなみにアナログ原稿。
もう一冊データの方は切れてはなかったが表紙PPの間にゴミ入ってたりPP自体にひっかき傷みたいなの入ってたりでメチャクチャ。

97 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 01:05:46

そこまで酷いなら、なぜ刷り直し要求しなかったのかが不思議だ

98 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 07:50:02

>96
乙だが、タチキリ線であって内枠じゃないのなら
>90のレス読みちがえてると思う。
用語わかってない？

99 ：スペースNo.な-74 ：2008/03/14(金) 08:16:35

>96
〆切守って入稿してその状態ならクレームつけるべき。

アナログのアンソロとデータのアンソロの2種作ったって事なのか？
んで、アナログは台詞切れて、データの方はPPが酷いと。
よくわからない書き方だな。

100 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 06:56:08

暁はｸﾚｰﾑ入れてもｻｶｲさんが自分これ悪いと思えないんだもん！で突っぱねられる
交渉するだけ無駄だよ。納得できなくて食い下がるとｽﾍﾟに来て脅しをかけてくる事もあるし
暁にｸﾚｰﾑ言うくらいなら泣き寝入りする方が気持ち的にも楽でいい

101 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 07:34:14

＞85
富むのおばちゃんに「上の者をだせ」と言っても無駄。
二人くらいおばちゃんいるみたいだが、いつかけても同じひと
っぽいので、そのどっちかが社長だよ。
HP見てみ。Aって名乗った人が社長だ。

102 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 08:01:59

>>100
>ｽﾍﾟに来て脅しをかけてくる事もある

kwsk

103 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 16:15:20

ｻｶｲさんこえーｗ
確かに暁はクレームのことでいい話しを聞かないな

104 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 16:35:47

暁ていねいだけどなあ？
クレーム入れたらちゃんと対応してくれたし。

都会的とはいえないアバウトさがあるけどｗ

105 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 16:49:32

暁で全冊についた原稿にない汚れを指摘したら
素直に認めて刷り直してくれたよ
完全に向こうの非だから当然なんだろうけど
ここでの噂にちょっとビクビクしてたから意外だった
米は付いてなかったけど割引券が同封されてて嬉しかったｗ

106 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:13:24

サカイさんが納得しないクレームだと、スペースに脅しに来るってだけで

サカイさんが納得したら普通に対処してくれるだろうよ

どの印刷所でもそうだが、腑に落ちない対応されたら印刷所変えればいいだけのこと

107 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:29:44

なかなか納得しないからここに書き込んでるんじゃないの？
いつも思うけど、ほんと儲多いよね

108 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:40:24

ぶっちゃけクレームってかなり常識外れなものもあるから、
実際に内容を聞かないと判断できないところが多いな。

109 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:51:15

過去の話だとどういう状態でクレーム入れたか分からないし
一閲覧者としてはどっちが正しいのか判断しかねるからなぁ
栗みたいにチラシで吠えてたら分かりやすいけど

110 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:51:53

同人客のクレームも結構酷いらしいね
イベントに来てる人たちを見てるだけでも判る気がするけど

111 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:53:16

儲の多い印刷所かどうかを簡単に判断する方法

余部スレを見る

112 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 22:01:47

儲の数は関係ないだろ

113 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 22:21:46

なんつか
儲が多いというか、庇おうとする儲というか
声が大きな儲というか

114 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 22:26:41

暁には儲が多いというのと同時に
やたら粘着なアンチも多い気がする他印刷所儲の自分
で､スペで脅しかけられたクレーム理由は何だ？>>100

115 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 00:58:20

>>100は必要以上に悪く書いている気がしてならない

116 ：85：2008/03/16(日) 01:01:00

みんなレスありがとう。
交戦中で心が荒んでたので乙と言ってくれるのが癒しになった。

>>101
オバチャンが社長だったのか＿|￣|○|||
自分の担当オバチャンだわ…
これは消費者センターに電話するというしかないんだな。
㌧！

しかしスペに脅しに来る印刷所って…乙

117 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 01:31:40

>>111
儲が多いかどうかは分からんが
あそこを見てるとその印刷所の使用者の多少が
本スレよりも分かる気がする

118 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 01:49:18

>>117
そうかな
自分なんかはあのスレはたまにROMっても書き込みしようとは思わないから
そういう人がある程度いたら参考にならない気がするんだが

119 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 12:29:07

なんで書き込みたくないの？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:38:02

１円漫画
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cedarpaddy2515

121 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 12:32:22

書き込みしようと思わない＝書き込みたくない
ではないよ

122 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 22:59:41

イベント終了からもう1ヶ月経ったんだが、後払いの
某印刷所から請求書+振込用紙が届かない
この件で2回電話したんだが、すぐに送りますと言われて
放置を繰り返されてる
先週電話してからもう今日辺りには届いてないとおかしい
と思うんだけど、送ったのやら送ってないのやら…

もう電話口で金額を聞いて振り込もうかとも思ったんだけど
（送料の関係で自分では計算できない）そうすると今度は
請求書を送ってこなさそうで、それはそれで困る…

123 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 00:21:04

それはさすがに他の理由も考えられるんじゃ…
印刷所が請求書処理を放置ってあまり無いだろ
請求書の送り先は合ってるの？

124 ：122：2008/03/18(火) 00:56:26

>123
それが発注書類の連絡先は以前からテンプレ化してて間違いようがなく
名乗っただけで「○県の○○さん（フルネーム）だよね？
ごめんねすぐ送るから！」と言ってくれるくらい長く使ってるところ
なんだ
ちなみに2回目の電話では取次ぎの段階で明らかに
「あっヤバイ」という慌て具合が伝わってきたｗ

昨年の秋くらいからちょっとgdgdしてるかな？と思ってたんだけど
最近は心配になるくらい連絡ミスや発送ミスが多い
良くしてくれるのがすごくわかるので離れがたいんだが
そろそろ考え時だろうか

125 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 01:44:29

黙ってればおｋｗｗｗ

126 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 09:44:05

>124
どこだか判った。基本老夫婦だけで回してるようなものらしい。
それも御高齢になってきたと。あとは…わかるな？

127 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 11:00:47

春合わせで200P超の長編漫画１００部くらいを策世巣に刷ってもらった。
どんな感じになってるか確認してみたら
グラデの部分は汚く再現されてるし、ベタの中の白文字は
ムラがあって読めないわ、紙も安っぽいだで
何より表紙の裏（表２と３）が画用紙のような感じだった。
あんまりお金をかけれないから、安さに目がくらんでそこにしたんだけど
安ければ安いほどそれなりの仕様になるということがわかった。
アホだ自分…
高くても素直に良い印刷所に刷ってもらった方がいいんだな。

128 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 11:44:36

作セスはやっぱヤバイのかｗ
マニュアルや紙見本がヤバかった時点で使う気はなかったが
印刷所スレの松竹梅は当てにならんね

>>124 >>126
冬コミスケジュール出してなくてやる気あんのかと思ったが
客絞ってきてるのかな
2値データ入稿ならキレイに印刷してくれるし安いしいつまでも同人印刷してほしいけど
発送ミスあると使えないんだよな

129 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 17:09:06

>>122
Iの所ならよくあること
自分は三ヶ月間、請求書を催促ｗし続けたけど結局来なかったので
もう面倒なので請求書は諦めて、電話口で請求額をきいて振り込もうとしたら
「金額は請求書にかいてあるので！請求書が届いてから振り込んで頂かないと困りますので！」
と必死に言われたｗ
で、待ったけど結局一ヶ月来なくて、また催促の電話して同じこと言ったら
同じこと返されて以下ループしまくった
そして結局一年のときが過ぎた
その間、未払いの罪悪感でいっぱいだったよｗ

130 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 22:07:58

そういう未払い何件あるのだろう…
あそこって山に囲まれたすげーのどかな所だよな
旅番組で見た

131 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 22:07:58

相手が受け取ってくれないなら
法務局に代金の供託金を預けておくっていう方法もあるけど。

132 ：122：2008/03/18(火) 23:54:11

今日請求書が届いたよ！
切手が剥がれた状態で届いて余計に心配になったｗ

お察しのとおりＩ印刷です
前の本の印刷代払う前に次の本入稿するところだった
頑張ってほしいけど中の人の年齢問題とかで難しいのかな
レスくれた人たちありがとう

133 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 02:36:53

Iの所ってランニングのじっちゃの話と思ってたよ。
山に囲まれて無いから違うのか。

そこだったら社長の奥さんが事務してるからもう直らないと思う。
直接入稿ついでに言うと製版のお姉さんが
申し訳無さそうにごめんねって言ってくれたよw
家族経営の中で１人みたいだし強く言えないんだろうね。

134 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 17:04:22

やはりIのところかｗ
うちも切手半分剥がれて請求書が届いたことがある
請求書の件は、お姉さんに言っても結局
担当の社長夫人が電話交代したり請求書発送するみたいなので
お姉さんに言っても駄目っぽい
社長夫人も憎めない感じなので、怒るに怒れないんだよなｗ

135 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 19:39:35

ほのぼのﾜﾛｽwwww
何か逆に使いたくなったよ
お金払えないのは嫌だけどなｗ
しかしそんなんで踏み倒されないのか心底心配だ

136 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 23:13:32

ヴィスタプリントが前に話題に出たのって確かこのスレだったよな？
つい最近熱林で通販したら、ヴィスタのチラシ入ってて脱力したよｗ
詐欺まがいって噂の印刷所だから気をつけれ

137 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 01:24:20

>136
親がそのチラシ見て判子欲しがったんでいくつか買ってあげたんだが…
今んとこメールが毎日のようにくるのがうざい位の被害しかないが（束別に被害でもなんでもないし）
判子はｽｹﾞｰ重宝してるよ
何かやらかしてんトコなの？

138 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 02:29:48

>136
その詐欺まがいの話kwsk
自分もここで無料名刺作ったけど、>137同様広告メールがうざいだけで別に
実害が出てない。
過去になんかやっちゃったの？ここ。

139 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 02:41:18

vistaprint 詐欺でｸﾞｸﾞれ

140 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 07:12:23

へえ
もう詐欺やってないんだ

141 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 11:14:19

詐欺やってないって確証も無いのでは

142 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 21:15:34

>85

すごく今更なんだけど、その後富むとどうなったか教えて欲しい

143 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:02:14

初めて栗詠社を使ったんだが、支払方法にペイメントを選んで今すぐ決済してくれって電話が来た
こっちの都合おかまいなしの対応が目に余る
何日までってメールに書いてあって、普通その日まで待ってから連絡するもんじゃないのか？
しかも、エラーがでて決済ができないからそのこと言ったら逆切れっぽく言われて
「どうするんですか!!」
って言われるし、こっちは猫に連絡済みでエラーまでこっちのせいにされて本当に対応最悪
もう絶対使わない

144 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:30:55

栗は電話ひどいから。
そして、支払に関しては
こちらに非がなくてもヒステリーになるときがある。

搬入代2050円、こっちはちゃんと払ったのに
払ってない、すぐ払ってください！と
ヒステリーな電話がかかってきて
こっちは税務用の資料全部残しているので
そのときの領収書を探して領収書番号を言ったら
あ、払ってありましたね、でガチャン。
せめて、間違いました、すみません、くらい言ってから電話切れと。

145 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:21:30

>>143
自分銀行員なので、そういうの聞くと、
手形の決済日までに手元に現金足りないのか？
とか警告音が鳴ってしまうわｗ

という意味では予告もなくいきなり払え！　てのは
印象悪くする結果にしかならんなあ

146 ：144：2008/04/28(月) 00:21:46

搬入代、2060円だった。
３％時代だったから。

147 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 08:34:53

富むに何度も入金したと電話したし入金控えも何回も送ったのに
支払いの確認ができてないとか頭おかしいのか…

148 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 13:02:13

請求しすぎにも程があるだろｗ
本ｽﾚの方でトラブリング中だった人？
超都市合わせで間に合わせられないとか云われたのか？

149 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 13:05:23

すまん何故か途切れたorz

>147
まさか富むのオカンに入稿してしばらく経ってから超都市合わせで刷れないとか云われたのか？

150 ：147：2008/05/01(木) 14:48:27

本スレの人とはちがうけど印刷断られたクチ。
詳細を書くと身バレするので詳しく言えないがほんとうにうんざりするミス
が多いし言い訳もされたのでもう関わりたくもない印刷所だ。
富むの対応はオカンと接するようにとか本スレで援護されてたが
とても癒されるものでもないしちゃんと仕事してくれないと意味がない。
連絡も遅いし平謝りだし自分の用件終わったら電話ガチャ切りだし…。愚痴でｽﾏﾝ

151 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:08:24

人違いごめん
私生活と時間と万十万単位の金をつぎ込んで必死で仕上げて入稿して、自分側に非がないのに印刷所側のミスや都合で落とされて開き直られるって有り得ないよな
常連になると優しいオカンになるとかどうでもいい
初回からあったかい対応できちんとした仕事してくれるとこいっぱいあるよ…。
ちゃんと入稿したのにｲﾍﾞﾝﾄ当日本がスペースに無いっていうのがどれだけ落胆する事か全くわかってないよな…
それ以前に企業として最低

150乙
心から乙
次に150が使う印刷所が最高の本に仕上げてくれるといいな

152 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 23:29:28

つーか同人の印刷関係って変な擁護あるよな
おかんの様にとかふざけていってんのか？
本気で言ってるなら仕事なめるなと言いたくなるな

印刷会社に限ったことじゃないが金もらうんだからきちんと仕事すんのは当たり前だろ
擁護してる連中働いたことないやつばっかじゃねーの？
金稼ぐのがどういう事か分かってねーんだろうな

153 ：中の人：2008/05/01(木) 23:32:31

自分に非がないとか言っててもお前ら依頼者、結構非があるもんだぜ？
どんだけお前らの原稿に苦労してると思ってんだよ、この腐が！
富むや栗に限らずきさまらの「自分は悪くないのに」主張は見ててイライラする。

中の人間からすれば、一部の自らのミスを棚に上げて書き込んでるやつの
多いこと。

見ばれしてないつもりでも結構見ばれしてるもんだぜ。
気をつけな。

154 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 23:33:10

>>152
赤月の擁護の痛さは非常にnrnrできた

155 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 23:37:14

高圧的で冷たかろうとＤＱＮのような口調だろうと
ちゃんと仕事してくれれば印刷会社の中の人のキャラクターなんてどうでもいいのに
そのイベントの日のためだけに頑張ったんだから最終的に本さえ
きちんと指示通り印刷されてりゃ誰も文句言わないよ…
優しいオカンだろうときちんと仕事してくれなきゃただの迷惑な人だ

156 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 23:59:05

わざわざ乗り込んできて何がしたいんだ？
アホか
しかも身ばれだろ

157 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 00:36:20

なんで腐だけなんだ

158 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 00:59:56

さあ…>>153が男で自分は違うの表明とか

159 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 01:02:16

口調がﾃﾗｶｯｺﾖｽで笑ってしまったんだけど、これネタじゃないの？
素で「見ばれしてるもんだぜ。（改行）気をつけな」で書き込み終えて去ってるの？
いくらなんでもこのかっこよさｗが素ってさすがにないと思うんだが…

160 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 02:00:37

身バレしたとして中の人はどうすんの？
この人２で描き込んでますって同業者に言いふらしたりすんの？
何を気をつけるの？

161 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 07:19:15

中の人の中で話題になるとか？
こいつ２に書き込んでるよ、しかも自分棚上げだよおい！
・・・って感じかもよ。
二度と使わんからどうでもいいが

162 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 10:55:41

別に棚上げでもなんでもなければ中の人に身バレしてもどうってことないよ。
あっちのミスだし

163 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 11:08:22

そもそも不手際満載な利用者はここ見てないとオモウヨ～
まぁどんな仕事も仕事なんだし
本当に中の人ならそんな書き込みしに来る精神を先ずどうにかして欲しいよ～

164 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 12:27:38

富むは、自分の所で受けれる仕事以上の仕事を
受け過ぎなんだよ。身の程をわきまえてないっていうか

だからパンクして逆ギレする

165 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 13:20:33

とりあえず>153は本ｽﾚの300後半あたりからの流れを読め

滅茶苦茶な描き方・送り方しといて私怨でふじこってるﾔｼもいるとは思うけど、
富むに関しては締め切り守って入金済みで入稿されてるのにオカンの確認ミスや都合でで刷れない・早割料金出来ない・後から来たデータ優先したいからアナログ刷れないとか言われたり忘れた振りして嘘つかれてる人続出してんだよ
高い金払ってその金に見合うだけの並の企業程度の対応と仕事期待して何が悪いのか…

変な原稿に頭きてるのかもしれないけど、一般の会社企業でも糞な客・取引相手なんていっぱいいる
中の人ｽﾚ見れば他の仕事より相当キツいのも分かるし同人誌印刷所には本当に感謝してる
でも全く問題ない原稿で普通に入稿してもまともに仕事してくれない所に２で愚痴るくらい良いだろ
ここはそういうｽﾚ
一部のアホ客に対する文句は専ｽﾚか仕事ｽﾚで吐いてくれよ

166 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 13:57:05

釣りだろ

167 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 18:18:58

中の人はまだ仕事中ー
今日もまだまだ入稿きちゃったよー

…そんな感じのメールが中の人から来たよ。
明日現地で会う人だが、飛行機間に合うんだろうか…

168 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 18:34:48

>>167
スレ違い

169 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 12:51:42

富む
自分はすごく世話になってるからここのｽﾚみてびっくりした。
もしかして明日はわが身なのかと思う。

170 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 13:23:51

自分だって富むには世話になったしいい対応もしてもらえたこともある
それはあっちがちゃんと仕事したらの話で富むがミスしたらこのスレのように以下略…
ちょっと高くても対応のいい印刷所のほうが安心できる。
今は日の出と縞屋使ってる。対応も丁寧だし印刷も悪くない。
懐が痛むより心が痛むほうが嫌だｗ

171 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 17:37:56

じゃわ、本の間に敷く紙に他人の表紙カットしたやつ使ってた…
ジャンルもサークル名も丸見え

172 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 20:38:08

個人情報がなければさほど…って気もするけど
書店なんかでも表紙やサクル名は不特定の他人にみせてるもんだしなあ
ただ局部丸出しの表紙とか入れてなければね

173 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 03:31:56

自分の表紙がカットされてどこかの誰かの本の間に挟まってたら嫌だｗ

174 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 04:15:06

エロ・グロ表紙とかでも使うのかなあ。
イベント会場でそういうのいきなり見たらギョっとしそうｗ

175 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 13:08:28

じゃわって昔からそうじゃない？
カットされた表紙見て、逆に読んでみたくなることもあるｗ

176 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 13:56:16

じゃわ昔からそうだったよ
表紙カットは見たこと無いけど自分とこには本文の漫画部分がよく仕切に使われて送られて来た
最近見ないと思ってたけどまだやってたのか・・・

177 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 16:21:23

>他人の表紙カット
あるあるｗ
やけに綺麗な表紙だったから同じ加工をしてみたくなったよ

178 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 21:25:32

同人板の印刷所スレ読んでると
そろそろ出番っぽいから上げとくわ

富むの感想が相変わらずでﾜﾛｽ

179 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 22:09:43

>>177
まさか宣伝狙いなのか？w

180 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 22:23:25

その富む。
事前入金＋メールで発注書と入金明細書送った。

が、

まず表紙のデータを送ったときに「入金しないと刷れません」
的メールが来て、またそこでも「○日に入金した」という返事と
明細書の画像を添付して送る。

その後で、電話で聞いてみたら「表紙分は確認済み。
本文はまだ」（入金した日は同じ）
→入金してるんだから早く確認してくれ。何かあったら連絡して
と伝えて終わる

で、イベント前日にまた携帯に電話がかかってきて
開口一番オバチャンに
「富む出版と申しますが、お金払ってもらえましたでしょうか？」

流石に「もうそういう連絡がくるの3回目ですけど」と言ってしまった。
なんなのここ。
事務がグダグダすぎる。

しかもマットPPでお願いしてたのにクリアPPだし！

181 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 22:28:19

手元にちゃんとした証明がないので書き込むべきでないのは分かっているが
郵便局は明日も休みだし、あまりに不安すぎるので書かせてくれ
思いっきり身元がばれるがもういいや

去年の冬コミに富むで本を刷ってもらった
入稿の１０日前に入金を済ませておいたが、時間がなく予定していた仕様
より大分P数を減らし、印刷をしてもらった
後で印刷代の請求のメールがきていたが、自分は入金済みだったので
代金の詳細の連絡だと思ってなんの連絡もしなかった
結局請求された印刷代は自分が振り込んだ3分の1程で、後でまた印刷をお願いする
つもりだったので残金はそのままにしておいた
しかし今後富むで刷ってもらう予定がなくなった為、先日５ヶ月ぶりに
残金は返金してくれとメールを送ったところ、今日富むのおばさまから電話がきて
郵便局からも銀行からも自分からの入金が確認出来ないと言われた
自分はちゃんと入金をした記憶もあるし、それから何の連絡もなく印刷完了して
いたので、証明関係は一時期ちゃんと保管していたが、今はもう手元にない
結局自分は未入金扱いになっているらしいのだが、こちらから残金の
返却のメールを送るまで、なにも向こうからは言ってこなかった

休み明けに郵便局の窓口で入金の確認をしようと思うが、金額が金額なだけに
不安すぎて描きたい原稿が沢山あるのになにも手につかない
自分にも落ち度はあるが、向こうのお金の取り扱いの杜撰さに驚きを
隠せないし、本当に涙が出そうだ

今まで自分みたいにちゃんと入金したのに未入金扱いされた方って
いますか？そのときの対応はどうでしたか？
もしよろしければ教えて頂けると助かります。
長文本当にスマン

182 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 23:39:25

ぱるる送金なら通帳に記入されてない？
富むは関係なく、証明を数ヶ月で捨ててしまうのはやめたほうがいいんじゃ・・・

183 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 00:07:32

窓口じゃなくて本局のATMなら休日も動いてるんじゃないのかね。そこで通帳記帳したらおｋ
どんなに離れた管轄局でも1時間以上はかからないだろうし、不安なまま原稿進まないよりマシだと思うよ
確実に入金したのに通帳に記録が残らないなんてのはない。通帳に記帳されてれば交渉も問題ないから安心しろ

184 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 00:47:47

口座間送金じゃなく、振替用紙に記入して振替したんじゃないの？
それだと領収書しかないから、それ捨てちゃってるとどうしようもない。

でも今までどんな企業に振り込んでも未入金扱いにされたことなんてないがどういう管理してんだろ。
向こうは通帳なり明細なりに確実に記載されるだろうに。

185 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 01:19:14

送金した事実って、メールで送ってれば送信フォルダに入ってるかもしれないけどなあ。

自分は>180だけど、入稿締め切りの1週間前に入金してた。
これは相手からの「締め切りの1週間前に発注書を送れ」という
指示に従ったからなんだけど。
もしかしたら、「入稿よりかなり早い段階の入金」に弱いのかもしれない。

186 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 02:00:44

「入稿よりかなり早い段階の入金」に弱いとかなんだよｗｗｗ
弱いも強いもないだろｗ
ただ富むの金の管理がまるでなってないだけ。
自分も昔、富むになんども入金証明送っても入金確認できないとか
言われたことあるから今もそうなら改善なんてされないと思うよ。

187 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 02:25:37

もし振替用紙での入金だとしても、入金日がわかってれば
入金した局の窓口で問い合わせれば金額や振込先とか確認できるよ
その場合入金された側からの問合せは受けてもらえないんだけど
入金した側からの問合せなら教えてもらえるはず
入金したかどうかわからないとか受領書なくしたとか
通販とかで珍しくないトラブルだったりするから、局のほうでも普通に対応してくれると思う

もしもどうしてもらちがあかなかったら
（状況次第＆もしも窓口の人がいいと言えばの話だけど）
窓口で相談・その場で携帯で電話して、
入金されていることを窓口の人から直接言ってもらえばいいかもしれない

188 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 12:22:10

ひどいな…ほとんど悪質な詐欺まがいじゃねーか…
絶対使うのやめよう

189 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 12:30:44

これは「あんた立て替えといた金返してよ」ってしょっちゅう繰り返す
忘れっぽいオカンだと思えばいいのか？

自分が使う気は全然しないんだけど
印刷とか悪くないのなら
こんなことで評判落とすなんて勿体ない話だよな

190 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 13:33:26

富むで去年11月に発生した余剰金まだ返金されてないんだよな…
督促しなかった自分も悪いと思うから、今度印刷するときに前回入金の証拠を添えて
その分差し引いて入金したいけどこの分だと「足りない分入金して」って言われそう('A`)

191 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 13:51:23

足りない分とかじゃなくて「入金されてません」がデフォなんじゃないのｗ
富む使いがみんなＭにみえてきた

192 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 14:55:13

加入金して3年経ってまた富む使うことになった時に
差額引いて欲しいって言ったけど
データないから無理って言われた
まぁ仕方ないか

193 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 15:04:43

そういえば、富むに分割搬入してもらったんだけど
納品書の類が一切入ってなかった。
最後の搬入の時にくれるのか？
それとも郵送？
最初から入ってないの？

一連の騒動の前に入稿しちゃったからなあ……。
もし知ってたら教えてください。

194 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 15:52:23

>>183
自分は今回自宅と会場に分けて送ってもらったが
会場に搬入された箱の方に納品書やらが入ってたよ

195 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 16:30:13

>181です
皆さん本当に色々アドバイスありがとう
>184の言うとおり、口座間ではなく振替用紙の入金で領収書がもう手元に
ないから不安なんだ
でも皆の書き込み見てるとやはり事務自体がいかに杜撰かってことが分かるよね
富むでお金関係がすっきりしてない人は早めに確認とっておいたほうがいいと思うよ
特に過入金のある人は、富むはあてにならないから
郵便局とか銀行とか直接問い合わせしたほうがいいんじゃないのかな　
結構色んな印刷所使ってきたが、あそこを他の印刷所と同じように考えると
痛い目みることがよく分かった
他の印刷所は過入金が発生したらその都度ちゃんと連絡くれてたもんな
>182>187アドバイスありがとう　
今度から証明はちゃんとずっと保管して置くことにするよ　ほんと反省した
明日窓口で確認するつもりだったがちゃんと対応して貰えると分かってかなり安心した　
入金日も覚えてるし、多額の振込みだったから身元証明の運転免許書も
郵便局でコピーされたし、記録は絶対に残っていると思うんだ
それに振込みした郵便局、地元の行きつけのとこだからめっちゃ顔と名前
覚えられてて、身元丸分かりだしねｗ
明日、郵便局が開いたら即確認行って証明もらって富むに突きつけてやる

納期遅くて印刷もそこそこだから結構重宝していたが、もう2度と使わん…
ＧＷ休みのこの2日間、駄目もと証明書探したり、ネットで色々調べものしたり
なんかもう精神的にめちゃくちゃ疲れたよ
でもみんなのお陰で大分気が楽になった　本当にありがとう！

>193　自分の場合、納品書は最初の搬入の時にいつも入ってたよ

196 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 16:38:00

>181
原稿もがんばれ
良ければ結果報告してくれると助かる
富むの対応の仕方とかも気になるし

197 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 21:39:24

再び>181です

あの後、富むから連絡来ました！
今日になって「やっぱり入金確認出来ました～、残金お返ししますね～」だって。
昨日連絡寄こしたときは、全く確認できない・未入金だとか言っておいて
自分が郵便局で確認しますって言ったら時間掛かりますよとか言っておいて
何なんだ　その軽々しい態度は！！
あちらから一言の謝罪もないまま用件だけ伝えて電話を切ろうとしたので、
自分がこの２日どれだけ不安になったか時間を無駄にしたか、
切々と話したらやっと謝ってきた　でもなんかあんまり誠意は伝わって来なかった
ただ謝ってるってカンジ
とりあえずこんなにお金の管理がちゃんとしてなかったら怖くてもう使えないと
最後に言ってやった

でももうお金が返ってくるだけでもいいや
とっとと早く縁を切りたい
改めてアドバイス・心配して下さった方本当にありがとう！

>196も本当にありがとう！これでやっと集中して原稿できるよ！

198 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 21:50:41

おばちゃんだった？

199 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 21:55:02

富むは自分もこの間初めて使ったけど
艶有PPがものっそ汚いね。イベント会場ではなんとも思わなかったけど
家に残部持って返って何気なく見てびっくりした。
PPが薄いってわけでもないんでしょうけど、管理の問題？
あれは外注なんだろうか。

200 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 22:27:10

>>197
悪いと思って無さそうだよね・・・
多分、過入金してきて余計な事務の手間かけさせやがって、
と思ってるから、謝罪の言葉が出てこないんじゃない？

富むやめたって人はいいとして、色々理由があって富むを
使い続けたい人は、とりあえず事前入金は止めた方がいね。
入稿日にピッタリの金額入れれば、返還してもらえない事態は
避けられるのでは。
自分の場合、入稿してからちょうどの金額を入稿してる。

あと、入金したにも関わらず、｢入金されてません！｣と言われる件については
黒猫ペイメントにすれば解決する。ペイメントだと言ってこないよ。
ペイメントは、１冊自宅発送する必要があって、コミケだと分納扱いで
１冊分の送料がかかるけど、コミケ以外のイベントでは送料かからない。
先に見本誌見れるから安心できるし結構いい。

もちろん、富むの事務はひどいから、別の印刷所に変えるのがベストだけど。
日の出や日光は対応いいよね。

201 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 23:16:42

ペイメントは送料どころか手数料かからんか？

202 ：スペースNo.な-74：2008/05/06(火) 23:17:22

見本誌もらえるけど、イベント会場で発注数－１で驚くよねｗｗ

203 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 00:02:12

マイルは欲しいけど料金5%増しはやだなぁペイメント

204 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 02:57:26

なんだこの富む…という自分も昔富むで搬入で痛い目見た口。

オンリーあわせの新刊だったんだけど、
前日自宅に送ってもらう必要があったので
そう指定して締め切り守って普通に入稿。

しかし待てど暮らせど指定日に荷物が届かない。
不安になって問い合わせたらもう送ってる、との回答。
まだ届かないので調べてくれというと、
じゃあ調べるから、と物凄く不機嫌な声で答えがあって、
そのまま電話を切るもいつまでたっても富むから電話はない。
待ってられなくなって自分で黒猫に問い合わせたら
送り主（＝富む）から送料で間違いがあったからっていう連絡があって、
その変更のために黒猫内で事務処理発生、
当初の配達指定より遅れることになった、
はやくても明日（＝イベント当日）の午前中お届けとなります。
とのこと。
びっくりしてどうしても今日必要なので持ってきてくれないか、
と我侭全開でお願いしたら、
ドライバーさんが私服+自家用車という装備でもってきてくれた。
仕事終わってたんだね…！
あまりの申し訳なさに栄養ドリンクわたすとか
意味の分からないことをしつつひたすら頭を下げた。

結局その後も富むから電話はなかった。
印刷は普通だった。

二度と使うか。

205 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 04:08:44

ひ、ひでええ
なんていうか乙…黒猫のひとがいい人でよかったね

自分富むにミスされたときあるけど
印刷物二種類のうちひとつが発送されてなくて
「もうひとつあったなんて気が付かなかった」って言われた。
電話で散々確認したのに。
ごめんなさいね～って全然悪そうに思ってないような感じで謝られたので
もう怖くて使いたくないよ。
カラーもくすんで汚かったし…

206 ：やば：2008/05/07(水) 11:16:38

富む被害にあった人みんな乙。
誠意がないっつーか、金さえ貰えばｲﾍﾞﾝﾄに本が届いても届かなくてもどうでもいいって感じだな…。
何の為にｲﾍﾞﾝﾄ合わせの締切に入稿してるか理解してないんだろうか
最近の流れを見て、一回ｲﾍﾞﾝﾄまでかなり余裕を持たせて使ってみようかと思ってたけどやっぱり嫌になった
対応の良し悪し以前に確実に仕事をしてくれる所を使いたいな

207 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 12:44:55

確実に仕事してくれる印刷所がいい人なら、
元から日の出使ってんじゃないか？
富むの事務対応の悪さは有名だし
印刷も前は綺麗だったけど最近ひどいしね
使ってる客は値段か納期目当てだろう

208 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 13:12:18

悪いつっても「手際が悪い」程度を想像して入れた人間が
「いくら何でもこれは」と悲鳴を上げるんだろう

209 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 13:28:37

値段の高さがクオリティの高さや対応のよさとは限らない
普通の会社なら普通に仕事するしそれでいい

そう思ってあの日俺は富むに入稿したんです…

210 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 13:44:36

>>208 >>209
っても2chで散々悪評書かれてたじゃん
このスレに来るぐらいだから当然印刷所スレも見てるんじゃないの？
富む擁護じゃなくて、評判悪いところに突っ込んで泣き見てる光景は
混むを思い出させる。

211 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 13:50:48

ここのスレは問題がおきてから来る人も多いし
2ちゃん自体トラブルにあってから来る人もいる
「入れたお前が悪い」理論の報告者叩きは不毛。

つーか210は何が気に入らないの？
「自業自得なんだ」って言いたいだけ？

212 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 15:53:39

>>210
納期とか値段とかで決める人もいるし評判がどうとか選ぶ余裕もない人もいるだろう
2chで散々悪評書かれてたって言っても毎日富むの話題が出るわけでもないし
お前のように毎日ずっと２ちゃんにへばり付いてる人ばかりじゃないんだよ
皆が皆富むの悪評のレポを読んでるとでも思ってるのか

213 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 15:57:04

トラブルあったら２ちゃん（笑）

214 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 15:59:23

自業自得とか
それが嫌なら自衛ぐらいしろとか
そういうのを言いたいお年頃なんだよ>210は

215 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 18:02:01

かといってみんなが自業自得だから自衛しなかったからと
書き込まなくなったら情報がなくなって困る

216 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 18:05:04

富む使ってたの4～5年前だけど
その時点でおばちゃんヤバかった
もう本当に痴呆なんじゃない

217 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 20:02:46

別に自業自得とか自衛とかそういう問題じゃないのにね
ひどいよ・・・

218 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 20:39:44

前さぁ…新刊しか売るものがないイベントで富むに入稿してたんだよ…
今思えばとんでもないバクチだったな
本届いて良かった～。

安ければ印刷や製本が多少汚くても構わないけど
本が届かないのは困るよ。

219 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 21:02:35

>安ければ印刷や製本が多少汚くても構わないけど
こういう被害だと思ってたら入金が～とかアナログだと後回し～とか出てきたのが
想定GUY杉なんだよな…
むしろ
>本が届かないのは困る
までいって専スレレベルになってたほうが被害は防げる気もしたりしている

220 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 21:20:27

本が届かない寸前までいってるじゃないか>204は
そして>205なんか届いてない

安いとかそういう以前の問題だよね

221 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 21:44:58

専スレ立てるなら
【オカン】富む出版～博打印刷所～【自画自賛】
とかどうだろう

222 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 21:46:31

【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により痴呆】

223 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:05:10

222いいな

224 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:10:27

実際認知症の真似をしてるわけじゃないから、
>221がいいんじゃないかな。

225 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:10:40

そのスレタイ訴えられないか？
大丈夫？

226 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:37:16

痴呆って差別的な表現だとして名称が変わった言葉だし
>222は止めた方がいいんじゃない？
>221でいいんでは。

227 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:42:52

【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により…】は？

228 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:45:22

入金マダー？～オカンと富むと、時々搬入～

229 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 22:49:01

どこの映画タイトルだよwww

230 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 23:03:20

それなら
ドキッ！～ミスだらけのオカン印刷所～物忘れに富む
でもいいんじゃあないか

とりあえず誰か立ててくれ
自分の携帯からじゃ無理みたいだ…

231 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 23:10:06

みんなｽｺﾞｽｗｗｗ

特に>230は「富む」を上手く利用していて唸らせられますね

232 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 23:17:31

【故意？】富む出版【物忘れ】

233 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 23:20:55

>231
221で230だがありがとう
考えた甲斐があったよ
230は自分で自画自賛だ

234 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 23:23:19

茶化してるとヤバイ感出ない

235 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 23:30:59

【届くか】gkbr博打印刷所･富む出版【届かないか】
ｺﾞｷｽﾚとまぎらわしいだろうか

236 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 00:17:19

ちょっとｺﾞｷｽﾚと紛らわしいかも

237 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 08:05:20

【請求し杉】ドＭ御用達富む出版【届かな杉】

238 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 08:32:30

タイトル連発で終わらせるなよ～

だったら富む使いの私はどＭだなー。
ずっと使っててトラブルはあんまりないが
人によっていろいろあるんだな。
参考にさせてもらうよ。
値上げもしないみたいだし入金方法も少し変った
みたいだし少しはましになるといいな。

ちなみに今回も何のトラブルもなくカラーも本文も
満足でした。

しかしほんとに部ロスの値上げは痛いわ・・・

239 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 09:50:39

トラブルはあんまりないが

って
トラブルが全くないのが普通　　だよね？

240 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 14:06:10

ひらめいた！
toLOVEる印刷所～富む出版～

真面目に考えると>227当たりはどうだろう
予約方法とか改善しても富むの対応の酷さはババアの能力と性格に依るところが多いと思うので、後の人の為にも専スレ作っといた方がいいと思うんだ

241 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 17:57:05

>>240
フイたｗｗｗ
これはいいひらめきｗ

242 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 18:35:58

じゃあ>241おまいにスレ立てを託した

243 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 18:51:49

自分は今回初めて富む使ったけど問題なかったよ
一回だけ「ＦＡＸ送ったよ」と電話したら「届いてないよ」と言われ
「今出先だから夜に再ＦＡＸするよ」と言って帰宅したら
富むから「届いてました」ってReＦＡＸきてたくらいのトラブルだ
書店も会場も搬入も納品も問題なかったし
印刷も綺麗で出来次第発送も速やかだったよ

244 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 18:55:05

富むから返信って来るんだ！

245 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 18:59:07

>243
富む使いは本当にドＭしかいないのか…Σ゜Д゜
あのね、普通の印刷所は何一つミスやトラブルが無いのがﾃﾞﾌｫなんだよ
100件中100件トラブってたら潰れてるだろ

246 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 19:07:56

>245
他の印刷会社でもＦＡＸ届いてないっていって
後で届いてたて訂正入った事もあるし気にしてなかった
そうか、危なかったかもしれないんだな…

むしろ自分は今回問題無かったけど
入稿後にここ見て富むヤバイって話題にgkbrだったから
専スレ立てるのは賛成かな
いたずらにいらん心配を煽る必要はないし
誰かから「こんな事あったよ富むってどーなの？」って書き込みあったら
専スレに誘導したらいいしね

247 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 19:44:44

本当は

「こんなことあったよ」の前、印刷所を取捨選択できる段階で
富むの事件簿を把握できたほうがいいんだろうけどね

248 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 19:51:17

富む酷過ぎﾜﾗﾀｗ

249 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 23:22:59

>>245
いやFAXミスくらいは他でもあるだろ
じゃわでも搬入指定をこちらが書いた日と1日間違えて「了解しました！」とかってメールが来て
あとから「間違ってましたすみません！」って改めてメール来たりとか
プールしてた金を書店への発送に宛ててくれ、って言ったのに
普通に請求書届いたりとか結構あるよ

富むの、当日本が届いてなかった、とか何回も入金しろ連絡はオイオイ、って思うけど
他でもあるようなミスを、富むだから富むはとにかくヤバいから！って言うのも
ホントの問題が見えなくなるからやめた方が良いと思う

250 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 23:41:30

>249
そうだな
いくらなんでも大袈裟すぎだよな
すまん
他のとこでもミスはあるけどたまにで、富むはたまにじゃなくて割と頻発・内容が酷すぎるって感じか

>246すまん…

過剰反応反省して朝までROMる

251 ：スペースNo.な-74：2008/05/08(木) 23:58:28

>>250
寝れｗ

252 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 07:25:56

ここに書き込むのは同じやつが何度も…ってよくあるからな。
今は富む祭りあげしてるが、過去スレ見たらだいたい
どの印刷所も同じような内容で同じように言われてる。
定期的にくるもんなんだなーって生ぬるく見てるよ。
この夏はどこが祭りになるのかねーってね。

客から見れば1つの印刷屋だけど逆から見れば何百人分の仕事を短い期間
で対応してるんだからミスあっても当たり前だと思うけどね。
それがたまたま自分だったから怒るわけで、全部が全部そうじゃない。
理想ばっかり言ってたらどこも使えないよ。

253 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 07:30:54

ミスが当たり前だと思うドＭが使えばいいよ

254 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 07:41:05

253はどこも使えないな

255 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 08:46:37

>>252は同じ人が何度も書き込んでる夏の祭りだと思ってるのに
何でこのスレ覗いてるのかが純粋に謎だ
理想ばっかり言ってたらどこも使えないのならこのスレ見る意味なくね…？

256 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 09:17:03

別にミスするのは人間だから仕方ないよ
ここで言われてるのはミスしたときの対応とかでしょ
アフターフォローしっかりしてたらそれだけでまた使おうと
思う人もいるしクレームがきたときこそ企業の力を試されるときだと思う
ここで変な援護するひとは富むの対応について
ちょっと前の報告を読んだのか問いたくなるな

257 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 09:27:08

＞同じ奴が何度も…ってよくあるからな
まずここからすげーよｗなんでわかるのｗ

258 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 09:29:00

だがしかし待ってほしい
252は後半４行富むスピリッツじゃないか
自分にあったところを使えばいいんだからいいんじゃないか？

259 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 09:37:07

>それがたまたま自分だったから怒るわけで、全部が全部そうじゃない。
からしてつっこみどころ満載だろ…
おまえら釣られすぎ

260 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 10:56:28

釣られてるって言うよりツッコミだと思うが。

早割で入稿したのに開封してなくて間に合わせて欲しいなら特急コース料金払えとかが当たり前のミスで、全員が全員怒る訳じゃない・自分なら許せると思ってるなら富むを使えばいい

261 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 19:19:05

文章の書き方がにてるんで153＝252かと思いました

262 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 20:13:29

自称中の人かｗ

263 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 23:08:59

気をつけな。ってなかったからわからなかったよ…。

印刷所スレの方でも富むの話題多いしこれ以上は専スレでやろうよ
自分建てられる環境じゃないから誰か手が空いてる人、上のスレタイとか適当に選んで建ててくれ

一応最近の富む関係のヤバイ話纏めてみた
・締め切り日にアナログで入稿→翌日の電話では何も言われず→翌々日に時間と手間を理由に断られる
・データアナログ混在原稿を入稿→一週間経ってから「混在は今の時期忙しいから無理」→見積もり時にはそんな事言ってなかったし、一週間たってから言うのっておかしくないかと問い詰めたら刷ってくれた

・会場搬入で他人の本が入っていた→自分の本は届かず落とされた
・締め切り守って入稿したが直接搬入されなかった→予想以上に入稿が多くパンクしていると言い訳
・予約フォームからの予約無視「予約入ってません」
・早割で入稿→４日後に「今からじゃ混在無理」→アナログを削ってもいいからと頼む→「今からじゃ通常料金ですから～」と言われる
・「社長を出せ」と言うと電話をガチャ切り
・入金済みなのに会場搬入分を含む全冊を着払いで送ってきた

264 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 23:13:11

・入金済みで確認メール済みで入稿、イベント３日前に「発注書がないので刷れません。早食いパックにして」と電話をよこす→発注書諸々のコピーを突きつけると無言→「届いてた。刷ります」と２行のメールが届く。謝罪なし。
電話で問いつめると「届いてたから刷りますよ。大丈夫ですよ。」と開き直り
・自宅に送ってもらう必要があったのでそう指定して締め切り守って普通に入稿指定日に荷物が届かない。
問い合わせたらもう送ってる、との回答まだ届かないので調れというと、じゃあ調べるから、と物凄く不機嫌な声でそのまま電話を切るもいつまでたっても富むから電話はない。
待ってられなくなって自分で黒猫に問い合わせたら
送り主（＝富む）から送料で間違いがあったからっていう連絡があって、
その変更のために黒猫内で事務処理発生、
当初の配達指定より遅れることになり、早くてもイベント当日の午前中の配達になると言われ、黒猫にお願いして何とかなったものの、結局その後も富むから電話はなかった。

・電話で散々確認したのに印刷物二種類のうちひとつが発送されてなくて
「もうひとつあったなんて気が付かなかった。ごめんなさいね～」って全然悪そうに思ってない?

265 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 23:16:13

富む使う奴はマゾなんだろう。

266 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 23:17:15

連投すまん
漏れとかあるかもしれないし、携帯だから改行がおかしいかもしれないけど、大体こんな感じだと思う

267 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 23:26:10

あとこれもだ
・発注した装丁を間違えられる→「こういう装丁も素敵だと思うわぁ～」「むしろこっちの方が良かったわよ」と自画自賛×複数
・何度も入金したと電話したし入金控えも何回も送ったのに支払いの確認ができてないと言われる

あと、上の過入金の件も。

これだけ拾ってくるのに色んな意味で疲れたよ…
みんな乙。

268 ：スペースNo.な-74：2008/05/09(金) 23:34:42

鬼だなミスの鬼

269 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 00:05:59

まとめ見ると、既に専スレ経ってる松より全然スゴイね・・・
大量落としやった混むよりはまだマシかもしれないけど・・・

270 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 07:37:05

こういう装丁も素敵だと思うわぁ～がいつ見ても笑えるな
余程ミスを認めたくないんだねｗむしろ感謝されようとｒｙ

271 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 12:20:40

富むからまだ返金こねー
スレ立ててこようか？

272 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 12:40:09

同人板だよね？
おながいします。

273 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 15:06:26

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

立てました。おかしいところあったらごめん。
スレタイは個人的に>>228のが好きだったんだがｗ

274 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 16:35:27

>273
乙ー
そして自分もだ。時々搬入、がたまらんｗｗ

275 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 19:12:51

>>273めちゃくちゃ乙

276 ：スペースNo.な-74：2008/05/10(土) 21:46:51

>>273乙です。

277 ：スペースNo.な-74：2008/05/12(月) 21:13:40

821 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2008/05/08(木) 20:41:46 ID:FFZsHWHH0
身バレしそうなので多少のフェイクあり

某印刷所で刷ってもらった本
こちらの責任ではない乱丁があり、しかもそれが余部以上どころか
総部数の8割以上だったので、印刷所側と話し合って、現物を全て
送り返し（確認の為）刷り直ししてもらったんだ
ここまでは良かった
刷り直してもらった本を、今度こそ大丈夫だろうと10冊程度軽く
確認しただけで再び販売したんだけど、その刷り直し分も同じ部分に
同じ問題発生
ぶっちゃけ預かっただけで刷り直ししてないだろ…
問題のある本を二度も販売してしまったということでうちの
サークルイメージも悪くなったし、部数が多かったのもあって
対応がものすごく大変だった
あの印刷所もう二度と使わない…

同人板からなんだが、これどこかすごく気になる
書いた人ここ見てないかな

278 ：スペースNo.な-74 ：2008/05/12(月) 23:54:23

>>277
無駄じゃないかな
どこの印刷所かも言わないでフェイクありだし
垂れ流しただけでしょ
ただのチラ裏だよ

279 ：スペースNo.な-74：2008/05/13(火) 00:04:22

>>277
このスレへ誘導してみてはどうか

280 ：スペースNo.な-74：2008/05/13(火) 09:46:58

誘導していいか分からないから
一応西か東かをこっちに落としてほしいと書いたけど
書かれて無いから詳細を落とすつもりは無いんじゃないかな

281 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 00:03:02

もしかするとその後、納得の交渉が出来たかもしれないしな。

自分のジャンルでごねて印刷代タダにさせて
更に保障をせまってる人がいて怖かった…
ヤバイ印刷所も多いがヤバイ客も多いんだな…

282 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 14:25:16

今気付いた
>277書いたの自分
その印刷所はもう使わないからそっちに身バレはいいけど
買い手さんにネラバレすると困るので控えてた
印刷所は分類すると西
専スレあるようなやばいところじゃなくて、割と人気というか使ってる人
いっぱいいるようなところ
自分も5年以上使っててこんなこと初めてだったので余計失望した
問い合わせた時の対応は凄く丁寧で優しかったけど、結局ちゃんと
出来てないから意味がない
問題があった本の次の本（問題が見つかる前に入稿してしまってた）も
微妙に同じような点がやばかったし何だこれ…
今でも買い手さんへの対応は終わってなくてげっそりしてる
買い手さんの手を煩わせたことへの申し訳なさも勿論、やらしい話
郵送交換にかかる費用全部自腹
その他イベントでの対応等、大部数なだけにもう自分一人の手に
負えなくなってきてて…
もう本を作るのが怖くなってきた

283 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 16:35:18

>282
そんなに対応いいなら刷り直ししなかったんじゃなくて、刷り直し分とミス分間違えて発送しちゃったんじゃ…と思ったけど次の本もやばかったのか…
乙。超乙。すごい可哀想
その本を買った人への対応もきちんとしてるっぽいし、282がその件について申し訳なく思ってる気持ちは読者に伝わってると思うよ
売ってしまった不良本を交換とかって結構あるから、そんなに悪いイメージがついた…としょげる事もないと思う
印刷所でのトラブルでこんなに酷い事ってそうそう連続してあるものじゃないから、次の本ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

284 ：スペースNo.な-74 ：2008/05/14(水) 21:43:36

>>282
だから、ボカしてしか書けないなら書くなっての
ここは愚痴スレではない
情報交換スレだろう

285 ：スペースNo.な-74：2008/05/14(水) 22:51:26

一体どんなミスがあったというのか
話はそれからだよね

286 ：スペースNo.な-74 ：2008/05/15(木) 02:54:46

>>282
で、印刷所名は？

287 ：スペースNo.な-74：2008/05/16(金) 16:15:52

今時ちゃねらバレ怖いってのも無いと思うよ
批判するやついたとしてもそいつもきっとちゃねらだ

288 ：スペースNo.な-74：2008/05/16(金) 16:54:28

むしろ客へのサークルの対応をつらつら書く事で
分かる人にはより一層バレやすくなってるような気もする…

●●印刷所
××なミスがあって抗議した
残りを送り返して刷り直ししてもらったが
送り返したものをそのまま送っていた（刷り直ししてなかった）ので
二重にお客さんに対応するハメに…
更に、別の▲▲なミスがあった

のように知りたいのは●●と××と▲▲だけで
サークル対応はここに書く事はなかったんじゃないかな？

で、どの印刷所？
「ヤバイ印刷所」の情報を交換するスレだから
そこが抜けてちゃ意味がないよー

289 ：スペースNo.な-74：2008/05/16(金) 23:40:09

なんかこう、でっぱるとことひっこめるとこ間違えたみたいなレスで微笑ましいなボカす位置間違ってるというか
乳首に★はついているが、下半身は何か見えちゃってるよ！みたいで

290 ：スペースNo.な-74：2008/05/17(土) 09:20:54

パンツが見たいんじゃなくてパンチラが見たいんだ、ってことと同じですか？わかりません＞＜

291 ：スペースNo.な-74：2008/05/17(土) 09:29:18

しかしこのｽﾚ的には、パンチラだと埒があかないので
パンツと中身を見せろ、と。

292 ：スペースNo.な-74：2008/05/17(土) 09:31:16

ｸｯｸｯ薄汚い中身だなぁ

293 ：スペースNo.な-74：2008/05/19(月) 18:29:49

>>292噴いたｗｗ
自由区使おうと思いつつ
>>5見て不安になったけど、最近は特に何事もないみたいだね。

294 ：スペースNo.な-74：2008/05/23(金) 14:34:38

富む、専スレ立ったらトラブルが出るわ出るわ…こんなに凄い所だったとは
もしかしたら他の印刷所も「実はこの印刷所でも…」と書けば追従する人がたくさんいるのかもしれないね
同人印刷所は結構アレな対応するところ多いし。

295 ：スペースNo.な-74：2008/05/23(金) 14:44:58

トラブルにあわないに越した事はないんだけど
いざって時に泣き寝入りにならないようなテンプレ必要かねぇ

証拠取っとくとか埒明かないようなら内容証明小額裁判も辞さない構えで

296 ：スペースNo.な-74：2008/05/23(金) 14:49:45

対応が田舎のおっちゃん社長的で戸惑うとか
電話の受け答えが怖いというのはあちこちの印刷所で聞くけど
富むみたいな方向のはあまり聞かないような気がする

297 ：スペースNo.な-74：2008/05/23(金) 22:06:30

富むは大量落しがなくて目立たなかっただけなんだね

298 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 17:56:57

富む専スレどこまで本当のことなのか分らないないね…。
あそこまでいったらただのネタ帳だよ。
２での話は自己申告で誇張してもわからないから
全部は本気にしてないけど、なんかもうおなかいっぱい。
最初はへぇ～とおもってみてたけど、被害にあったひとも
大概だ。なぜ解決まできちんとしない？してから書け。
勝手にあきらめて後でぐずぐず言って情けない。
金に関することで理想を言うなら戦え。
ここに書き込む前に消費者センターでも組合でもKでも
相談しろ。
人事だけどなんかみてて気分悪い。
一方的過ぎるからかな…？

299 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 18:08:30

最近耐用でつくった本を開くとよく割れるんだけど…
ジャンル者が使ってる人が多いので気になる。
5月GWでかった本、何冊か結構割れがひどくてドキドキした。
どれも耐用だったのだけどサクル側に言っても交換は無理かな・・・
あれじゃ他の本も割れてる気がする。

300 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 18:16:44

そりゃ富む使いはＭが多いからな…じゃなくて、元々寛大な人もいるだろうし、諍いが苦手な人がババアと埒のあかないやりとりするのにうんざりして泣き寝入りしてたのが、他にも酷い目にあった報告があったのを見てそれなら自分もと書いてんじゃないのか
面白がってネタ書いてる奴もいるとは思うけど、全部ネタであんなに出るわけないと思う
一つの印刷所であれだけ色々出てくるのは異常だ

301 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 19:01:33

オカン具合は猪上と被ってると思うが利用者数の違いか…

302 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 19:58:58

猪上は同人板でも安かろう悪かろうのレッテル貼られてるから
新規増えなくて愛用者にとっては都合がいいけど
でもあと何年かで廃業しそうな気がするような

303 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 21:54:32

猪上のおかんと富むのおかんは質が違うと思う

304 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 21:57:52

栄光じゃない方のえいこう社。←漢字忘れた
昔、予約しに行ったら受け付けの女の態度が上から目線で無礼極まりなかったので入稿蹴ってやった
その後、つぶれてざまあww
やっぱり接客態度がいい印刷所に限る

305 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 23:28:50

>303
トラブってみると判るよ

306 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 23:33:19

猪上のおかんはどういう感じなんだ？

307 ：スペースNo.な-74：2008/05/24(土) 23:51:28

猪上のおかんもトンでもトラブル何度かあったけど
開き直ったり謝らなかったりはなかった
上から目線はないしちゃんと謝ってくれたから
後味の悪さはない
自分の場合は

308 ：やめ：2008/05/25(日) 11:25:02

psd形式の方が軽いんだけど、
やっぱりtiffの方がいい？

ちゃんとレイヤーは統合したんだけど…

309 ：スペースNo.な-74：2008/05/25(日) 23:51:03

>>308
誤爆？
印刷所のマニュアルに従った方がいい
たいていpsdで受け付けてくれると思うけど保証はしない

310 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 20:15:28

猪上を天然ドジっ子としたら富むはツンツンだな
例えミスを何度したとしても後の対処が違いすぎる
ましてや富むは隠蔽逆ギレ体質があるからうんざりする人はする

311 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 20:33:13

猪上を天然ドジっ子とするのはちょっと…
コミケで新刊届いてなくて「積み忘れました」と言ってたが翌週のインテ合わせ分をちゃんと搬入したか確認したら
「刷り分にミスがあったので刷り直してるのよ～」とまだ刷ってなかったんだろそれ…というバレバレの嘘をつく

猪上と富むはミスを悪いと思うか思わないかの違いだと思う。

312 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 22:19:29

刷り分にミスがあったから刷りなおしているっていうのなら
可能性はなきにしもあらずだから嘘だと決め付けるのは…

313 ：311：2008/05/26(月) 22:34:53

だな、すまんかった。

314 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 23:20:28

猪上にはお姉さんという緩衝剤があるしな。

315 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 23:36:23

>猪上と富むはミスを悪いと思うか思わないかの違いだと思う。

両方とも悪いと思ってないだろ

316 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 23:38:46

>>315
根拠は？

最近専スレの立った富むの報告と
過去ログでの猪上の対応の仕方を見てると
>>310と同じイメージが自分もあるのだけれど

317 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 23:48:08

>>315
少なくとも猪上のおかんは謝ってくれる
社長にも謝られたｗ

318 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 01:48:11

猪上、自分の例がこうのためとても勧められない。

ちょっとしたミスがあり、原因は何か、今後も同じ事が起こり得るのか、クレームと言うより話し合いを優先にしたく電話、「話がわかる人間がいない」
FAX、返事来ない。再度電話「今いない…」そしてようやくかかってきたが、出るなり
「はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(ため息)」
「仕方ないのよ！」「お金はもういいです！これでいいんでしょ!?」「何が目的なの!?」と取り付く島なく喧嘩腰。
お姉さんが間に挟まれ可哀想だったので溜飲を下げるも、とりあえず話合いの態度をして欲しいもんだ。

319 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 02:00:24

>「お金はもういいです！これでいいんでしょ!?」

自分も全くこれと同じだったwww
喧嘩腰ではなかったけど、何故こうなったのか説明とかなく終了。

320 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 02:24:25

>「お金はもういいです！これでいいんでしょ!?」

あれ？
富むスレ見た後だと入金しなくていいと申告してくれる
良い印刷所に変換されてしまったぞ

321 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 04:27:24

今の流行最先端は富む叩きです

322 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 10:25:58

そんな底辺同士でいいとこ探ししても仕方ないけどなｗ
やっぱり安いところは対応もそれなりだよね
アットホームな印刷所！って褒め言葉？もあるけど裏を返せばなあなあの対応ってことだし

323 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 12:11:40

原因究明を億劫がるっていうことは、再発防止に努める気がないってことだよな

324 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 12:26:43

猪上はミスられて嫌な思いはするが金は取られない

富むはミスられてもこっちの方がいいわよ～と意地でも金は請求
支払い証明書を送っても更に二重にでも三重にでも請求する
見積もりに無かった追加請求も来る
締め切り守っても駄目とイチャモンを付け追加料金払わせようとする

どっちがいい？って言われたらやっぱなぁ…

325 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 12:54:48

無理な擁護はせんでいい。

326 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 13:01:33

目くそ鼻くそ

327 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 13:19:09

>322 アットホームって温かい感じのイメージだよ
富むがアットホームなのは常連で身内認定した椰子だけ
その他にはパートの嫌なババアのような対応だ

328 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 14:17:06

猪上安置がいるみたいだから擁護はほどほどに

329 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 14:23:04

擁護って程の擁護じゃないような
目くそ鼻くそなのに

330 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 14:31:35

安置なんかいたか？それこそ擁護＞328

331 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 18:54:34

この報告じゃ擁護も安置もあったもんじゃないな…

332 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 20:07:06

富むのほうが酷いと言っただけでこんだけ過剰反応されるとは
富む怖えぇ

富むの利用者もオバチャンと同レベルってことだね

333 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 22:12:15

>>332
煽るのもね

334 ：スペースNo.な-74：2008/05/28(水) 00:24:03

富むはひどいな

335 ：スペースNo.な-74：2008/05/28(水) 17:40:30

初めてMQで頼んだ。
1色刷が安かったからチェリパックにしたんだけど届いて印刷の酷さに悲しくなった。
ベタ部分がグラデになってて濃い茶系色にしたのに上の方は赤茶になってるのもあった。
それがアナログなら墨が薄かったのかとも思うがデータ。
それに製本が酷くてB5本で他のよりタテヨコ5mm小さい本があったり、
全体的に閉じた所が波打ってる本が約半分。

可愛いもんだが初めてハズレを引いて悲しかったんだ。

336 ：スペースNo.な-74：2008/05/28(水) 21:41:44

MQのQはクイックスのQかね
ここは印刷や製本で悲しい目にあった人の集う場所なので
ゆっくりしていってね

337 ：スペースNo.な-74：2008/05/28(水) 22:15:26

杭っ楠はマニュアルの墨ベタも超薄いよな
ここより薄いとこ見たことない

338 ：スペースNo.な-74：2008/05/29(木) 03:02:40

>337
つ自由区

339 ：スペースNo.な-74：2008/05/29(木) 12:58:39

杭っ楠は事前に何度か確認して安心して入稿したら
急に出来ないとか言い出すことがあるから怖い
納期もアバウトなことあるしオススメしない
安さだけが魅力かな
昔は受付のお姉さんの対応が良かったんだけど、今はどうなんだろう？

340 ：スペースNo.な-74：2008/05/29(木) 13:13:31

335だけど杭っ楠はベタに弱かったのか…。
受付の人お姉さんというよりもおばさんな感じですごくやる気なさそうだった。
しかも見積もりメールの返信が来なくて電話したら「即日送りました」って言われて、
でも来てないって言ったら何かパソコン弄る音して「あ、送った気になっていました」と。
この時点で気付いてやめなかった自分がバカなんだ。

341 ：スペースNo.な-74：2008/05/29(木) 13:39:16

杭っ楠のマニュアル墨薄いか？言う程薄いとは感じないんだけど
あの値段だしなー、まさしく安かろう悪かろうの印刷所なんだな

342 ：スペースNo.な-74：2008/05/29(木) 16:46:35

杭楠は、漫画は線が太るしベタはムラがでるよ。薄いって感じたことはないが。
自分は小説書きなので、あんまり気にしないで使ってる。
対応が悪かったことはない。〆切間に合わなくて、1日伸ばしてもらったっこと
は2、3回ある。
どうにかならないかと必死で電話して追加料金かかってもいいからって告げた
ら、「別に追加料金はいいですよ、明日の午前中着で送ってくださいねー」って
普通に刷ってくれた、夏コミ合わせとかでも。

343 ：スペースNo.な-74：2008/05/29(木) 20:16:48

極道体験談はやめろ

344 ：スペースNo.な-74：2008/05/30(金) 02:25:15

FANロードでコーナー持ってたときは良い印象だったんだがな。杭楠。

345 ：スペースNo.な-74：2008/05/31(土) 23:38:35

線は太るけど良く割引券くれるし安いから自分みたいなピコには良いよＭＱ

346 ：とろ：2008/06/05(木) 00:59:43

さいきん三具瑠ーぷっていう印刷所で刷った人はいるかしらん？
高精細が売りらしいｹﾄﾞ

347 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 01:37:41

スレタイ3回読み直してきたら？

348 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 02:30:59

もちつけ、ウィルスだ。
その証拠にお名前が違うしスレチ

349 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 02:48:50

脳板にもウイルスいるの？

350 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 04:12:11

しっ。
かしらん？なんて書く奴はウィルスだろ多分。
ageてるし

351 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 16:17:58

耐用の締め切りの遅さに釣られて入稿したんだ
やけに書店の入荷遅いとおもって気になってたんだが
残りの在庫出す時にとどく日聞いたら出荷が二週間かかるって…
今時期受付多いからって言われたがありえねーorz
発送後回しで印刷だけ受けて事後は放置状態
とんだDQNだよ。印刷後の適当さ…
二度とつかわね

352 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 02:15:30

>>351と同じところ使った。理由はマニュアルが見やすいからｗ
今までアナログ入稿してたが原稿の扱いがちょっと粗雑だよな。
面付け汚い…原稿の表面にまでノリつけないでくれorz
しかし受付（本店）がわりと丁寧なので使ってしまうｗ
今回はデジタル入稿にしたから原稿汚される心配はないが、
仕上がりが少々不安…

あと、表紙データ入稿をオプションにするのやめれ。
デジタルで作る側としては本文も表紙もデジタルで統一したいのが普通だろ。

353 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 14:02:30

でも耐用は原稿きらないで面付けするのがいいんだよな・・・

354 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 18:08:57

杭楠は安かろう悪かろうの典型だけど
貧乏ピコ小説サークルには助かる存在
ページによって文字がブレてたりもするが
値段から言ったらまあ許容範囲
今まで納期遅れたこともないよ

でも画質重視の人には絶対薦められない

355 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 18:46:18

杭楠のデータ入稿はデータらしからぬ汚さで
レーザーかなんかで出力して版下作って印刷してる
とか予想があったな

356 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 19:57:11

>>355
マニュアルでもそう公言してたような記憶がある

357 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 01:53:47

杭楠の流れに便乗にして、初めて刷ってもらったんだが
まるでコピーのような余白があるページが半分以上。全然断ち切れてない
データだったんだけど、マニュアル通りに作ったのにヒドすぎるｗ
印刷自体はやっぱり汚い。同じトーンを使って角度も変えてないのに
１Ｐだけ凄いモアレてんのがあったり。見事に安かろう悪かろうな印刷所
そんなに画質重視じゃないのでストライクゾーンは広いんだけど
これは完全にアウトだった。2ミリも余白作られちゃたまらんのです

358 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 05:29:54

杭楠はデータ最悪なのは確定だね…
自分はアナログだけど一応普通の印刷許容範囲内だった。
安かろう悪かろうは間違いないけど
コピーして製本する手間を考えれば…って感じで使ってる。

359 ：印刷：2008/07/02(水) 10:13:16

>>350
亀レスだけど関西弁なんじゃないかとマジレス

360 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 23:31:37

杭楠、アナログ原稿は印刷不可ってのはホントなんだろうか
kwskは同人板の印刷所スレにて

杭楠のHP見てきたけど
その件について触れられていないあたりがちょっと怖い

361 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 23:38:45

>360
杭楠で予約してた者です。
届いたメールはこんなでした。

>急で申し訳ございませんが
>重要なお知らせがございます。
>私どもの会社のシステム入れ替えにより
>アナログ原稿のお取り扱いを本日より９月いっぱいまで
>見合わせることとなりました。
>もし、アナログ原稿でしたら
>他社印刷会社の早期〆切に間に合うかと思いますので
>お忙しいところ、大変お手数ですが
>お取り計らいのほどお願いいたします。
>只今データのみのお取り扱いとなっておりますので
>ご了承くださいませ。
>それと、今頃になって大変恐縮なのですが
>直接搬入の件ですが
>誠に勝手ながら、私どもの会社の方針により
>直接搬入をしないこと、になりました。
>大変お手数をお掛けいたしますが
>宅配搬入扱いでお送りしますので
>当日は、会場のヤマト運輸の特設引渡し場所にて
>お客様に直接お引取り頂くことになります。
>申し訳ございません。

>もしご都合が悪い場合は
>ご連絡くださいませ。

ご都合なんぞ悪いに決まってます。

362 ：361：2008/07/03(木) 00:01:45

データ入稿への変更を検討中ですが、上で杭楠のデータは汚いって出てたので、
どうしようか迷ってます。

363 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 08:55:19

直接搬入無いのは辛いな。
しかしなんで止めちゃったんだろう？
採算取れないのか？

でも止めたりしたなら、サイトの方にそのことかいて欲しいよ。
あそこのサイトはその辺、イマイチ不親切だ。

まぁメールの返答がわりと早めなのが救いだが。

364 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 09:39:26

すでに入稿してる人か、2見てる人じゃないと気が付かないな…
杭楠を視野に原稿中の人かわいそうすぎる

365 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 20:53:48

杭楠、今朝からHPで告知してるよ

366 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 21:19:43

今更じゃね？

367 ：スペースNo.な-74 ：2008/07/03(木) 21:30:17

夏コミの搬入ないのはお金やばいからかね？
直接搬入するためには、うん十万円準備会に払わんと
させてもらえんからね

368 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 21:41:30

人手も足らないのかもしれない＞杭楠

去年対応してくれた社員の人はすごく親切だったんだけど、
問い合わせたらやめてしまったとのことだった。
他にも使えない用紙が増えてたりするのをHPに書いてくれなかったり、
去年に比べると対応が？なことが多かった。

機械が壊れたのは社員のせいじゃないし、
今は対応乙としか言いようがない。
HPに書いてくれただけでも助かる人が少しはいるだろう。
ネットあまりチェックしない人の方が
アナログ原稿には多そうだから後が怖いけど・・・
こっちも代替印刷所探しで疲れたけども、まだよかったと思わないとな・・・
問い合わせしないで入稿しちゃった人は可哀相だな。

369 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:50:47

しかし、直搬できないと、部数の多い人は杭楠を絶対に避けるだろうし、
小手レベルでも入稿躊躇する人もいそうだし
稼ぎ時期の夏でこれだと、杭楠が同人印刷やめる前兆に見えてしまう。

370 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:53:59

10月からは無理かい？

371 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 08:06:33

杭楠、デジタルのみになる作業の都合で、直接搬入出来ないって
…どういう事だ？

>去年対応してくれた社員の人はすごく親切だったんだけど、
>問い合わせたらやめてしまったとのことだった。

だから社員ブログ、昨年で止まってんのか。

372 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 08:49:57

杭楠、製版機械が壊れたらしいから(だからアナログが受け付けられない）
10月からのことを聞いたら、まだ方針が(上の方で)決まってないらしい
わしも代替印刷所探しでふらふら。疲れた。

>去年対応してくれた社員の人はすごく親切だったんだけど、
>問い合わせたらやめてしまったとのことだった。

この人は寿退職。ブログは大昔に「もうやめます」とアナウンスしてたぜ
まだ残ってるのか？

373 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 13:57:16

>372
あの感じのいいおねえさんかー…ナツカシス。
電話もすごく朗らかで親切だったし、一度印刷ミスがあったときもとても真摯に対応してくれたので
あの人のおかげで杭楠の心象よかったんだけど、対応がおっさんに変わってから、電話対応も
すごく失礼だし、嫌な感じになったな。
確認の電話かけたりすると、いちいちため息つきながらものすごく嫌そうにしゃべる、おっさん。
電話するたび、おまえ社会人基礎教育やり直して来いって思う。

374 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 15:23:53

>>373
電話は、今はまたおねーさんが対応してくれるよ
新人さんなのか、かなり頼りないけど、対応は丁寧。
↑質問しても的確な答えはなかなか返ってこない。
でも確認して後ほどちゃんとお返事はくれる

375 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 15:45:33

確認して折電にしてくれるのはいいね。
ホントかどうかわからないけど、２ｃｈの書き込みによると
富むはできますと適当に返答して後からやっぱりできませんって
言われるという書き込みを時々見かける。

376 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 15:52:23

適当にできませんって言っておいて
やっぱできますって訂正したほうが効率良いんじゃね

そのうち誰も信じてくれなくなるだろうけど

377 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 16:26:26

>374
何日か前にかけたときは、やっぱり失礼なおっさんが出て、相変わらず
ため息つかつき面倒臭そうに対応されたが…
例のアナログ不可になった件だったんだが、機械壊れたんだからしょう
がねーじゃんって感じで、謝りもしなかったよ。

378 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 16:51:49

>>376
適当にできません、だとその時点でじゃあ他あたりますとなるだろう、常考

379 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 17:53:23

杭楠、サイトの感じでは「しばらくって一ヶ月くらいかなー」と思ってた
９月って大事な…予算がつかないのかな？

380 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 18:29:49

そうか～寿退社か…。
東京から直接入稿に行ったらコーヒー奢ってもろたこと思い出したｗ

＞９月って大事な…予算がつかないのかな？
夏コミでデータオンリーにしたらどれ位の発注になるか
実験してるのか？

381 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 18:50:11

データオンリーだけならともかく
直接搬入なくしたほうが痛いんじゃないかな。
入稿者が激減しそう。

382 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 20:30:46

直接搬入そんな大きいかな。
大部数だったら大変だろうけど、杭楠は少部数メインのイメージだ。

383 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 20:37:00

でもコミだと荷物受け取りの時間とか限られてるし、受取所で荷物探すのも
時間かかるし、直接搬入の楽さを知ってると、それがなくなるってかなりマイナス。

384 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:17:04

>377
えー、わしここ1年ほどおっさんに当たったことない。
運がよかったのか。

385 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:55:36

>384
いや、むしろ私の運がわるいのかも。
辞めちゃったおねえさんがいた頃ですら、たまにおっさんに当たってやな
思いしてたから。
しかも、発注書に書き洩れがあって慌てて電話したりとか、そういうときに
限って･･･

386 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 23:48:34

自分の時はおばちゃんだったよ杭楠
電話かけて「もしもし」って言ったら「はあ？」って凄い嫌そうに言われた
間違い電話でもしたのかと思ってヒヤッとしたよ。会社名も名乗らなかったし

387 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:02:15

>>368
ちょｗそれ富むに間違えてかけたんじゃ…

388 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:37:46

杭楠ってデータ汚いんじゃなかった？
アナログ使えないの痛いな

389 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 23:34:55

今どこの印刷所も厳しいんじゃない
そろそろどこか倒産するかもな

390 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 13:42:55

印刷所スレに、日の出でクレーム言ったら胸ぐら掴まれたというエピソードが書き込まれてた
本当なんだろうか。

391 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 13:57:31

その後もちゃんと読んどけよ
日の出もゆとりには苦労してんなｗ

392 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 14:25:48

あれ読んで日の出が悪いと思う奴いるか…？
返金までしてもらっといて何言ってんだってなるよなぁ

ゆとり以前の問題だよ

393 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 14:27:28

報告した本人なんじゃね？

394 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 21:52:14

あんなの来たら、うちの会社でもブラックリスト入り。
クレーム対応の仕事してるけど、経験上、クレーム電話でネチネチ一時間も粘る人は、
やっぱり非常識でどこかおかしい人が多い。

395 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 04:52:54

>>335
マンガクイック○　だけは危険だぞみんな！

おれなんて表紙間違えて印刷してきてもすり直しが間に合わないとかで結局
そのまま売ることになって、だいぶたってから刷り直しが届いた（紙がないとかで）

ある程度信頼性のある印刷所にしましょう。

396 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 08:30:46

コミケに直接搬入ないらしいし今回いれる人激減してそう

397 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 09:16:09

アナログNGになってるしなー。
かといって、データ入稿の幅が広いわけでなし（むしろ狭い）。

398 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 14:39:08

狭いどころか、レーザーで出力したものを版化にされるんだよね
栄項の方がまだマシ

399 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 14:47:40

はんか　で変換してる？
はんした　だよ

400 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 15:26:24

はんかくさい

401 ：印刷：2008/07/11(金) 16:14:47

はんげかも

402 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 16:37:34

レーザーで出力したものを版下にしてるってのはガチなの？

403 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 16:54:24

杭楠の話？
だとすると、機械が壊れたからアナログ原稿は受付できないって話と矛盾しね？

404 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 18:17:00

>402
３年前はガチだったのは確か。
今はどうなんだろ

405 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 18:33:23

アナログ原稿用の印刷機壊れたのに出力した版下を印刷ってｗ
矛盾を感じるけどおかしくないのかな？
詳しい人どう思う？

406 ：印刷：2008/07/11(金) 18:58:04

大昔のマニュアル（手元にあるのは4年前の改訂版）ではレーザー出力って書いてあるけど
現在の別冊マニュアル（データ入稿はこっち見ろってなってるよ）にはないし、
今はレーザー出力じゃないんじゃないの？

407 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 21:00:31

>>363
亀レスだけど元中の人より
直接搬入は費用も人手も手間もかかるから本音ではやりたくないって印刷会社はある

元々直接搬入で各サークルスペースへお届けってのはイベント開催地に近い
印刷所がちょっとしたサービス感覚ででやり始めたものが好評になって
地方の印刷所でも同じサービスを要望されて仕方なく始めたってパターン

ぶっちゃけ地方の印刷所である程度の発注数を下回るならば宅配搬入オンリー
に切り替えた方がよっぽど採算性がいい

408 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 09:45:15

うん、まあ杭楠はレーザー出力でもそうじゃなくても
汚い事には変わりないしな。どっちでもいいな

409 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 10:12:47

同意。ともかく安いのでピコにはありがたい。
それだけだ

410 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 11:42:16

印刷の質にしろ中の人の対応にしろ価格相応だね、杭楠
１年ぐらいで中の人が変わってる感じがする
最近対応してもらってる女性スタッフさんは感じはいいので
慣れなくて失敗もあるだろうけど、頑張って定着してもらいたい
価格を底上げしてくれてもいいからもうちょっと安定感が欲しい

411 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 17:20:25

ログにあるみたいな酷いってわけじゃないけど
以前ある印刷所でちょっと一般的ではない装丁（ここのスレでは出たことがあった）で印刷を
お願いした。その時はマニュアルにないこともあって、電話で細かく話し合って見積りだしてもらって
無事納品された。
仕上がりも良かったし値段も安く済んだので、しばらくしてまた同じ装丁で前回同様に見積り
出してもらって入稿した。そしたら電話がかかってきて、「前回この装丁でやったとき、行程で
問題があって作業が困難だったから同じ装丁でやるなら作業料として追加料金がかかる。もしくは
作業に問題のない（注文に似た高い仕様）に変更してくれ」ってことだった。
急に言われて盛大にモニョったけどコミケ合わせで他の所は締め切ってしまっていたんで、やむを得ず
その印刷所の要求に従ってしまったんだけど、これってゴネた方が良かったんだろうか？
そこは印刷所スレでも評判の良い所で何度か使っていたけど、その時についでとばかりに入稿データの
フォルダ分けの仕方でも注意された。これも前回までは何も言われなry
印刷と対応は神なだけにまた使いたいといんだが、なんだかモニョモニョする

412 ：スペースNo.な-74 ：2008/07/23(水) 00:20:15

>411
閑散期には大目に見てもらえたことも
繁忙期にフォルダ分けの仕方がおかしかったりすると
大きな手間になるから注意うけたんじゃないの？
モニョるなら使わないことだな

413 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:49:21

全然モニョることがないが

最初は分からなかったから安くて
実際やったらその値段じゃやってられないことが分かったから高くなったんだろ
何にゴネるんだ？

414 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:00:19

悉く後出しなのが嫌だったんだろう。
ゴネなくてもいいとは思うけど、今度から印刷所に
念押ししておけばいいんじゃないかな。

415 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 05:04:47

二回目の見積もり後に追加料金。
引っかかるとしたら、そこだな。
自分なら「そういうことなら」と払うけれど
「見積もり取った後に何を言っている」とゴネても良いところだとは思う。

416 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:06:36

入稿日守ってるのに後だしで予算をはるかにオーバーしてたらモニョるなあ
でも印刷所の言い分もわかるんでやっぱ微妙だよなあ
1000円てメニューに書いてあるパスタを頼んだら
今小麦粉の値段がryで1500円になりますってなったらﾌｧﾋﾞｮるな

417 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:15:46

一回目の納品の時に「作業困難だったから次から追加料金かかる」と
印刷会社が言うべきだったんじゃないか

418 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:36:43

マニュアルにも無い装丁って言うしまさかまた頼まれるとは思ってなかったんじゃね？
ただ、まあそれならそれで2回目の見積もり取った時点で対処するべきだろうな
見積もり出してから変更はどうかと思う

419 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 19:23:44

まあ、どっちも｢しょうがない｣じゃね？
印刷所も商売だから採算とれない仕事を何回もするわけにはいかないし。
言うタイミングおかしいけど。

フォルダ分けがおかしいって注意されたのはおかしい分け方してる自分が悪いのでしょうがない。
初回は注意する程じゃないと思っても、２回目も同じ事やっててしかもそれが忙しい時期なら余計に煩わしいだろうから、またやられないようにちゃんと注意したんじゃないかな

420 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 19:41:56

前に、一旦出た見積もり以上の金額は
払う必要がない、みたいなのを見たことがある

421 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 19:52:41

>420
会社とかではそうだよね
見積もり提示されたものから安いのを選んで、
請求が高くなったら詐欺だよ

422 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 19:58:11

>421
自分が見たのはリフォームの請求だった。
だから>411多分厳密には払う必要のない金なんじゃないかな。

423 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 20:05:53

>411の場合は、事前見積もりをしてるわけだから、
「この見積もりだから御社に頼んだ」とごねれば
なんとかなったんじゃないかとは思う

前、草刈かなにかの入札で350万円を「万」って書かなくて
落札しちゃって、結局350円で草刈した会社があったような

424 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 20:10:12

むしろ>413とかがなぜ「もにょる意味がわからない」と思うのかが理解できない
実際やったらその値段じゃやってられないなら、二回目の見積もりのときに
値上げして書くのが筋。
なんのための見積もりだと思ってるの？

大袈裟に話を膨らませると
同じ装丁であちらこちらに見積もりだして、前回も同じ装丁で加工してくれて
しかも一番安いところと契約したら、「以前やってみたら難しかったから」って
もらった見積書のどれよりも高い金額になったっていうことになっても

しょうがないですよねーいいですよ　ってもにょりもしないならどんだけ温和なんだ

425 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 21:04:05

>>424
私も不思議に思ってた。普通の業者ならクレームつくと思うんだけど。
ここらへんが同人の感覚として特殊なのかなあって感じた。

426 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 21:15:25

「見積もりに上乗せ」を問題ないと言ってる人は少数じゃないか？
それ以外にも自己責任ぽい部分を色々あげつらって、印刷所が悪いように書いているから
なかなか同意レスしてもらえないんだと思う。
印刷所の名前も出してないし。

427 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 22:13:53

二回目は見積もり取らなかったんじゃないか？
前と同じ額だと思いこんでいたとかで。

428 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 22:15:44

ごめん、ちゃんと読んでなかったｗ
たしかに見積もりに上乗せはまずい

でも特別な仕様（どんなのかわからないけど）なら
印刷所が先になにか言うと思うんだよね
金額もだし、〆切も早まったりしないのか？

おかんのところなのか？と思っている俺ｗ

429 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:09:35

よく「入金済みなのにまた請求がきた」ってトラブル聞くけど、あれって
納品してしばらくしてから来るものなの？
振り込み領収書を捨ててしまってるわけじゃないけど、今机の上がﾃﾗｶｵｽなんで
忘れた頃に請求が来たらすぐに取りだせ無さそうで恐いわ

ちゃんと整とん汁って話ですねそうですね

430 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 02:39:02

今日のイベントで発行予定の本（昨日までに自宅必着指定）の本が
届いていない漏れが通りますよ

S毛に入稿して早期20％の期間中に発注
「最初に原稿が届いてません」という電話がきたので
FTP入稿したって言ったら「確認します」って言われて
その日の夕方くらいに「原稿届いてました」って電話があって
それもちょっとモニョってしたんだけど…

配送業者には自分宛ての荷物が集配所に届いてないか確認しても
自分宛の荷物はここには届いてないって返答だった
仕事の都合上S毛にはまだ確認ができてないんで早漏だったら申し訳
ないんだけどどうするべきかな…

ちょうど夏休み直前って感じのネタだったのでショックが大きすぎて
思わず書き込んでしまった…

431 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 03:09:07

気のせいかもしれんが
遊び紙に色上質の厚口を注文しても
中厚口しか入れられてない気がする
一応元印刷所バイト経験あり。めくれば紙の厚さ分かる

でも、最近製紙工場の斤量偽装が多いから
印刷所に言うべきか迷う

偽装例：アートポスト180kg→150kg以下の厚さ
濃い目の色が5年前の同じのより薄くなってるし

432 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 08:42:37

>>431
それは印刷所に言った方が良いんじゃないか。
印刷所が騙されている場合も有り得るんだし

てーか、紙ってそんなこと有るのか・・・これも原油高のせいだろうか

433 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 09:21:57

>>430
勝手に直搬されたってことはないのか？
届いてることを祈るよ
結果報告まってるわ

434 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 11:58:27

何とかなったのかな？

435 ：430：2008/07/28(月) 22:07:15

追加報告
印刷会社に確認したら25日発送したとか
東北→九州で26日に着くわけがないwww
盛大に平謝りされたけど、何か保障できるかは明日上司確認して
連絡するって
電話の対応は悪くなかったけど発送についてはどう見てもそっちの
落ち度だと思うんだ…

また明日報告に来ます

436 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 22:20:40

>>435
結局昨日のイベでは新刊なかったってこと？

437 ：430：2008/07/28(月) 22:34:37

>>436
新刊なかったよ
既刊がすでに1種類、しかも10部くらいしか残ってない極少状態でさ
明け方にプリンタのインクが切れてプリンタ出力もできないし
不貞寝してイベをヌルーしようかとオモタ…角スペだったんで逝ったけど

438 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 22:43:40

>>437
超乙…
S毛でそういうトラブル聞いたことなかったからｇｋｂｒ

439 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 23:16:57

>435
それで、今日もつかなかったの？
超乙……

440 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 04:30:02

Ｓ毛に入稿して１０日くらいたってから
「データに不備が…」って連絡着たことある
ミスしたこっちも悪いが今までなにをしていたのかと…
Ｓ毛って何に対しても取り掛かりが遅いと思う
>>430のときもすでに手遅れな時期に気が付いたとかだったりな…

441 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 08:27:26

S毛はミスさえなければ印刷は奇麗だし値段も安いし
ミスっても対応自体は割とまともいみたいなんだけど
そのミス自体が多いみたいだね・・・自分の知り合いの
Ｓ毛使用経験者の８割くらいが印刷ミスや
搬入ミスに遭遇済みだよ

442 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 09:39:33

８割って富むの比じゃないんじゃ

443 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 09:53:57

杭楠早期早割予約・入金済み後に、例のアナログ不可連絡が来てキャンセルした者ですが、一応報告です。
キャンセル時に「即返金します」と連絡を貰ったのですが、その後3週間以上経っても返金されてこないので
確認連絡したところ、どうやら完全に忘れられてたっぽいです。
連絡後はすぐに返金されましたが、もしまだ未返金の方がいたらすぐ連絡してみた方がいいと思います。

444 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:07:51

返金して欲しい人だったらここであなたにそんな感じに言われなくても
皆返金してくれって連絡してるから大丈夫。
人に言われないと返金要求も出来ない様なそんな馬鹿ばっかりじゃないｗ

445 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:10:45

>434
いや、書き方悪かったけど、自分夏コミ原稿で忙しくて、3週間未確認のまま
ほったらかしちゃってたので。
ようやく落ち着いて、ふと思い出して銀行確認したら返金されてなかったので、
同じようにバタバタして忘れてる人いるかもと思って。
余計なお世話だったらすみませんが。

446 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:11:58

445＝443です。
安価ミス失礼。
>444でした。

447 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 10:24:22

つか、>>443は「3週間経っても返金されてなかった、連絡したら忘れられてた」っていう報告でしょ。
中には暢気に「返金遅いなー」と思ってる人だっているかもしれないし、忘れられてる可能性あるから
連絡した方いいよって言ってるだけじゃないか。
それなのに>>444は何絡んでんだ。中の人なのか？

448 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 16:08:01

端から見たら>>443は別におかしくない
>>444はなんでｶﾘｶﾘしてるんだろうと思った

449 ：430：2008/07/29(火) 19:47:59

流れ読まずにS毛の報告
結局半額返金してもらえることになった
最初3割返金って言われて「うーん…」って感じで返したら5割まで上がった
これは最初で納得してたら損をしたってことなのかな
それとも自分が強欲だったんだろうか…でも多いに越したことはないと思うんだ…

中の人の電話での対応は常に平身低頭で全然悪くなかったです
安いし綺麗だからまた使いたいんだけど次はこんなことはないといいなぁ

450 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 20:00:37

>>449
乙でした
イベントで販売できなかったのは残念だけど
対応的には良いほうなんじゃないかなぁと思う

451 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 20:16:27

荷物は届いたの？＞430

452 ：430：2008/07/29(火) 20:20:04

>>451
荷物はイベント当日の夕方に業者から電話があったので
最速で当日の夜には受け取れていたんです
だけど自分の仕事の都合で今日受け取りました
印刷は綺麗だったしPPも美しかったよ…

453 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 20:27:26

S毛…うちも三毛合わせじゃないんだけどちょっとそれは…っていうことあった。
連絡してくれた方はいつも本当にいい対応をしてくれるので
とても好感を持っているのだけれど。
上手く説明出来なくて不快にさせてしまったらごめんなさい。

正方形の本を発注したんだけど、製本まで済んで裁断に入る前段階で連絡来た。
要約すると「表紙の画像の一部分が正方形裁断すると完全になくなってしまう。
ぴったり正方形じゃなくちょっとだけ縦の寸法を長く残して（3mmくらい）
切れば回避出来そうなんで、その方がいい感じになると思うんですがご判断を」
みたいな内容だったんだけど…。
自分の表紙データにミスがあった（断ち切り間違えてたとか）の
だろうかと聞いたら私のミスでは無いらしい。
（「こちら側のミスで大変申し訳ないんですが」って向こうに言われた）
いつも本当に丁寧に問い合わせとか対応してもらってるので最終的には
まぁ3ミリくらいなら…とお任せすることにしたんだけど。現物見るのこわいな…
こっちのミスじゃないならいっそ最初から作り直してくれ、って言っても良かったのかなぁ。

454 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 20:28:34

fds

455 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 21:01:05

それは最初から作り直せって言っても全然いいと思う…
まあ3ミリくらいなら、って思える程度なら良かったけど

対応は良くても仕事がミス続きってのはやっぱなぁ

456 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 21:46:29

＞430

S毛イベント間に合わなかったら半額しか返金してくれないのか。
向こうのミスなのに……

風呂酢は全額返金してくれたよ。
発送間に合わないんじゃなくて
印刷自体にミスが発覚して印刷間に合わない状況だったんだけど。
もちろん次のイベント合わせにその本は無料で刷ってくれた。
こういう対応も良いところを選んだ方が良いのかな。

457 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 23:18:31

自分がぷ厘に落とされたときは自社製品お詫び詰め合わせ
（ふんどしのテレカとか）が来たな
ﾘｱだったのとあまりにも脱力してしまったので
「返金」に頭がまわらなかったw

458 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 00:38:18

曳航は500円相当の菓子折りだった

459 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 00:44:31

ちょｗｗｗ500円てｗｗｗ安っ！

460 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 02:56:47

お詫びの菓子折が値段を簡単に推測できてしまうというのは切なすぎる

461 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 07:04:19

えびせんと
じゃがりこと
チョコレートと
ハッピーターン
こんな感じで入っていたのでは

462 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 10:17:15

笑かすなｗ
マジで500円だったら企業として何かもうすごいな

463 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 11:07:19

>>461
これはひどいｗどこのこども会のイベント配布物だｗｗｗ

464 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 11:08:15

ふんどしのテレカちょっと欲しいかもｗ

465 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 16:00:49

５００円て…小さい缶のクッキー程度か？
値段がわかってしまうほどしょぼかったのね…

466 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 17:01:26

ハッピーターン詰め合わせなら怒る気が削がれるｗｗ

467 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 20:00:36

いや、298の大袋菓子が２つで500円になってるやつと見た。

468 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 19:31:07

ブルボン菓子５個セットなら欲しい

469 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 20:57:45

買えよw

470 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 00:34:21

流れ豚切りっぽい感じでスマンがお詫びの話で思い出した

５年以上前の話なんだけど、曳航でミケ合わせで２冊刷った時、
１冊は裁断ミスが３割あって、もう１冊は当日直接搬入されておらず
午後になって、ようやく２０冊だけ届けられたことがあった。
イベント終了後にクレームは入れたんだが、印刷代８千円引で済まされた。
印刷代は２冊合わせて１０万以上かかってたんだが、当時リアだったこともあり
食い下がることができなかった。
結局その本は大量に売れ残って処分を余儀なくされた。

このことがあってから曳航は使うのやめたけど、よく考えるとその前にも
小部数刷ってた頃勝手に本文オンデマにされたり（同じ仕様・部数で
本文オフセ仕様で発注したのにその時々でオフセだったりオンデマだったりした）
前編・後編の本を同じ装丁で刷ったら、フルカラー表紙でＰＰ指定したのに
前編はＰＰ、後編はプレスで刷られたりと微妙な事は色々あったな……

471 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 00:48:00

>>470
曳航は昔、オフのセットなのに小部数だったり時期によっては
無断で本文オンデマになってたよな
んでオフとして発注したのに何でオンデマなんだよしかも無断で
っていうクレームが相次いでやっと数年後のマニュアルに
都合により無断で本文オンデマになることがある云々という注意書きが加えられた

表紙を5色FC＋箔で頼んだのに4色FCにされ箔はがれが起きているものが八割↑
しかも最後のイベント参加なのに直接搬入間に合わず結局全部処分することになった時
クレームというかとりあえずどういうことなのか説明を求めて問い合わせをしたら
社員Fに逆ギレされるわ一方的に電話ガチャギリされるわ
印刷代は割引もされず次回から利用可能な五千円分のチケット？くれただけだわで
もう使わねーよと思わせるには十分な対応を受けた
今はその体質がなおっていると思いたい

472 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 09:01:31

皆乙…
すげえな曳航
今だったら間違いなく専スレで論外扱いだな…

473 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 12:42:12

> 都合により無断で本文オンデマになることがある云々という注意書き
えー、それすげえな
書けばいいってもんじゃないｗｗｗ

474 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 12:58:12

そういやどのセットだったか忘れたが部数や仕様によっては
勝手にオンデマにすることもあるよあと表紙もプレスかPPか博打だからって注意書きがあったな
今もそうなのかは知らんが

475 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 13:13:16

それって同じ値段とかじゃなかったら消費者センター逝きじゃないのか…

476 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 14:22:16

印刷失敗しても保障はしません（要約）
みたいな誓約いまだにあるんじゃないっけ曳航
つい半年前にそれ見て引き返した覚えがある

477 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 15:08:05

印刷屋なのに印刷失敗しちゃだめだろｗ

478 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 15:48:46

>>476
違うくね？
もし記入がない物は曳航側で判断しちゃってOK？ってやつじゃなかったか
その事についてのクレーム受けないよってのだと思ったけど
まぁ細かい事は気にしない人ですか？ってやつだと思う
ミスについては直してくれるし電話もある
表紙数ミリ切れるかもしんない合わせてみるけど駄目なら大丈夫？って電話とかもくるし

479 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 15:56:58

昔は曳航って今ほどちゃんとした所じゃなかったからな
そういうのわかってて最終手段かお手軽に作った本（ラフ本とか）
作るのに使ってた
その分物凄く安かったし融通が利いた
割り増しシステムもなかったんじゃね？
じゃわのミラクルよりミラクルおこしてくれてたしな
今みたいな形態もいいけど昔の曳航も好きだったよ大博打だったけど
今の曳航なら他の所のほうが値段も質もいいしね～
今の時期に予約締め切る曳航ってのも自分的には不思議な感じ

480 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 16:31:03

>>478
自分は>>476ではないけど、それとは別に
品質についてのクレームはうけないよみたいな注意書きがある
注意書き全部をまとめるとようするに「安かろう悪かろうですのであしからず」という内容

二日間で仕上げてくれたり
たしかにミラクル起こしてくれるんだよな
今回の早い締め切りは、恐らく前回だか前々回コミケでの失敗を
繰り返さない為に余裕をもたせているんだと思う

481 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 17:03:56

今日耐用いって直接入稿しようとしたら
「こちら殺人の描写があるので承ることできません」って言われたんだけど
今、やっぱりそうゆうのに厳しいの？
ちなみに24日のイベント用だったんけど
「ここ、安くて多少内容はアレでもOK」な印刷所ありませんか？

482 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 17:20:55

あと曳航は直接搬入用の書面にも
「トラブルあっても損害を一切請求しません」みたいな一文があって
ハンコ押させられるよねｗ

>481
「内容はアレでもおｋ」は…どこもエロより厳しいんじゃないの？
安いとこがいいなら、印刷所スレのテンプレあたりから目当ての印刷所絞って
電話問い合わせ＆問題のページ画像FAXしてみたら？

483 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 19:12:53

耐用はロリお断りでエロすら厳しいと有名だよ
情報読み違えたんじゃない？

484 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 20:16:06

栗は内容や修正にはノータッチだと聞いた
以前は自由区もそうだったけど今はどうだろう

>>483
男性向け大手で耐用御用達のサークルがいるけど
そういうところは例外なんだろうなあ…

485 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 20:37:05

成人向けの修正についてのスレあったから
そこのテンプレとか見るとわかると思う　探して見て下さい

486 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 14:33:24

S毛が予約入れていた人の締め切り当日の入稿をけったらしい・・・ひどいなS毛

487 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 14:49:39

>>486
kwsk

488 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:46:03

夏コミ前で〆切的なヤバさが話題の主流な今空気を読まずに

栗って余剰金は金額に関わらず為替を宅配で送りつけってのがデフォ対応なのか？
普段ジャスト金額で入れてたから知らなかったけど、
最近表紙・本文別入稿したら当初の予定とP数が大幅変更になって
最初に入れた金額からン万円の余剰金が派生してしまったんだが、
そのン万円分為替が普通に完成本と一緒に宅配で送り付けられて来てかなり驚いた

クレームすべきかね？

489 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:59:17

少し話題戻るけど
曳航ってこれでも昔より良くなった訳なの？
こないだ刷ってもらったら、裁断おかしかったり皺が入っててやぶれてて
問い合わせたら、おっことしてできたんだってｗｗ
別に繁盛期じゃなかったし、〆切も予約の上ぴったりに送った
落とした時点でやりなおせっつーの
電話しなかったら返金しなかったのかという
電話対応も早口でめちゃくちゃ焦ってて(新人みたいだった)
何言ってるかわかならくて何度も聞き直した
先にこのスレ見とけば使わなかったのに
もう使う気にはならない

490 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 07:02:06

納品の宅配便に普通に現金同梱してくるところもあるから、
為替になってるだけ栗はマシとか思ってしまった。

ちなみに↑で返金されたのは次の入稿まで預かり金として
預かっておいて欲しいと連絡いれたはずの金だった。

491 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 13:32:28

次の入稿ってのは、はっきりとした予定があってのことなの？
いつになるかわからない入稿用に金預かっといてっていうんなら
事務的な面でもかなり困るんじゃないか？
今は一年で一番忙しい時期だろうしな。

492 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:26:45

>>486
自分もS毛に予約入れていたのに断られた
電話かけまくって別のとこに入稿できたからよかったけど肝が冷えた
安いし締めきり遅いけど、もう二度とS毛は使わない…

493 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:28:34

>>491
大概何処の印刷所でも返してという連絡ない限り預かってるよ。
置いといてねって言ってて返してくるのはそれは事務がちゃんとなってないｗ

494 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:39:28

余剰金はまず電話掛かってくるのがデフォだと思ってた

>>488
モニョる程気になってて、またやられたら嫌だなと思ってるなら言えばいい

あとどうでもいいんだけど、
クレーム＝返金を目的とした苦情
の事だから、ただの注意や文句なら苦情だよ

495 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:46:30

Ｓ毛って締切り早いよね
そんなに利用者いるのかな

496 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 15:15:12

なんの為の予約なんだろうな
S毛

497 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 15:47:52

そうだよな
キャパオーバーの時点ですぐサイトに載せればいいものを

とは言えS毛に限らず断られたとかの情報は多少フェイクいれつつ
もう少し詳細に書いて欲しい
何部で何P程度、カラーなのか、単、多色なのかとか

とりあえず今んとこうちには通常閉めで入稿したけど
何も連絡来てないから
B5　400部　カラーで60から80Pの間での入稿
今から連絡来られたらすげー困るから

498 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:59:14

>>494
英港は過剰金はそのままプールされて請求書だか領収書だかに記載される。
連絡はない。

499 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:02:35

S毛の予約だけじゃなくて予約の後に期日内に発注書送付+入金までやって蹴られた？
今年の夏は特殊で入金・発注と原稿送る日ずれてたからちょっと気になった
それで蹴られてたんならｽﾏﾝ

8/2のAM10：00の時間ギリギリに入れた
B5　300部　特殊紙FC　40頁以下
自分も今連絡来たら夏無理だ

500 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:45:57

蹴られたとは違うんだが、S毛に予約入れて入稿したはいいが
不安でたまりませんよ。
以下長文スマソ

1.6/20に40％オフで入稿（入金は済）
Ａ5　300部　アートポストにPP　156Pの再録本
　この時、自宅搬入分は「出来上がり次第発送していただく
　ことは可能か？」という点と「可能なら、何日くらいの
　納品になるか？」という二点を尋ね、「可能、8/1頃」
　との返答を貰っている。

2.一週間経ってからデータのことで確認の電話を受ける。

3.一ヶ月たったからまたデータのことで確認をうける。
　「見本でつけてあるファイルの方を使っていいか」と言われた

4.8/1に来なかったし、このスレを見ていたので不安になり、
「何日頃発送になりそうですか」→「わかりません」
「今どこまでできてるんですか」→「表紙はできた。これから本文」
「委託書店に納品日は8/1頃と連絡しているので、急いでほしい」
　→「こういうクレームがつくから！　コミケの当日が納期なんです！」
　というやりとりに。自分で8/1頃って言ったのにね。

　今は「とにかく急ぎで」と吸ってもらってるけど、本を見るまで安心できないよ。

501 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:47:06

すみません。上の書き込み「吸ってもらってる」じゃなくて「刷ってもらってる」です。
何を刷って欲しかったんだろう自分…

502 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:52:23

>>501
乙、そしてもちつけ
刷って欲しいのは新刊だろう
吸って欲しいところがどこかは耳元で囁いてくれ

503 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:59:42

富むまではいかないが似た臭いがしてきてるな＞S毛
事務管理、連絡がずさんなのは恐いよ…

504 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 19:34:54

ちょっと聞きたいんだがS毛って領収書とか出してくれてる？？
S毛よく使うんだけどうちの場合原稿返却とかいつもなしにしてるので、
なんて言うのかな割引券とか次回分の発注書とかそう言う書類もの？が
一切来ないんだ。印刷物同梱もないし（それはまぁ普通だと思うけど）
あと多めに振り込んだ時も、ここって余剰金がいくら出ましたとか
何も言って来ないし（以降ピッタリ入金にしてるけど）その次入稿した時に
足りない時だけ連絡来て「以前多めに入金しているのでそれを…」
ってこちらが返事したら「あハイ分かりました」みたいに言われて
なんだかなーと思う。長文ごめん。

505 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:14:47

富むの騒動で、富むに入稿してた人達がS毛に流れて
パンクしてるのか？

506 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:29:29

その可能性はあるよね
領収書は直接入稿とかじゃなきゃ、大体振り込んだ控えが
それにあたるからでないとこのがほとんどだよ
重複発行みたいになるから
納品書が発行されるとこは多いけど

でもこれからも危険だな
締め切り早いことは早いけど入稿可能な時期だから
印刷費高騰のこのご時世だとピコ＆初心者程S毛に流れそう
事務何とかしてくれ

507 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:32:26

富むなんかやったの？

508 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:51:57

>>506
そうだ納品書だごめん。
どっちにしろそれも一度も貰ったことないんだけどw

509 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 21:17:22

Ｓ毛入金が多いと連絡が来たのに何事もなかったように
放置されてるよｗただ報告しにきただけかい…

510 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 21:26:10

>>509
Ｓ毛は過剰分は次回に回すんじゃなかったっけ
パンフに書いてあったと思う
返金してほしいなら自分から問い合わせたほうがいいんじゃない？
パンクしてるみたいだしどうなるかわからんが

511 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 21:53:20

>>507
⊃専スレ
【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により…】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

512 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:36:59

自分もＳ毛に通常で入稿したんだが、無事届くか不安になってきた…
データの不備に関して連絡が来たから受け付けてくれたとは思うんだが。

ちなみにＢ5/400部/表紙ＦＣでセットのデフォ内容、オプションなし
データのＦＴＰ入稿で、データは締め切り前日の夕方、出力見本は2日の時間内に
届くように送った。そして今日の昼データ不備の連絡を貰ったので再送した。

ちなみに予約したのは期日ギリギリで発注書のＦＡＸもギリギリだったんだが、
蹴られた人は予約は早くて入稿は期日を守ったけどギリギリという感じだったの？

513 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:39:54

何か気のせいか、蹴られた人は予約だけして発注済ませてなかったんじゃ
ないかと言う気がしてきた
今回発注が三段階だから慣れてない人か慣れすぎてる人は油断したとか

514 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:47:47

確かに、Ｓ毛蹴られたと人は詳細を書いてないから、
もしかすると入稿する側に何か不備があったのかという気もしてきた。
今回は発注書は原稿と同封の場合受付不可だったり、いつもと違うしな。
もしきちんと注意書きを守っているのに蹴られたならｽﾏｿ

515 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:52:45

>>513゜д゜
それじゃね？
予約→発注→入稿とそれぞれの締切守って入稿して蹴られた人いる？

516 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:54:45

自分は全部守って今んとこ連絡着てないよ
割り増しいけつけしてたし、それなんじゃないかなー？

517 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:55:40

いけつけって何だ、受付す

518 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 23:49:39

Ｓ家蹴られたのは詳細待ちだね。蹴られた人は見直して報告してほしい
入れてた人は報告見て心配だろうしな…

519 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 01:11:29

>>489
下請け業者？を変えたから各段階でのクオリティは下がった
運がいいとちゃんとした業者というか担当者にあたる
皺が入ってやぶれていたことに関しておっことしたｗというのは
恐らく配送業者が落としたといいたかったのだと思うけど
梱包前に既におっことしてｗ皺や破れが生じたというのであれば
納品物の中にハガキ大の、各作業担当者名がかかれている紙にある
検品担当者と製本担当者に直接電話して問い詰めたほうがいい
担当者名がF（女性）かF（男女不明）の場合は逆ギレされるので
社長につないでもらったほうがいい

曳航は本当に運次第なんだよ今も昔も

520 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 05:21:29

ごめん、曳航ってどこのこと？

521 ：520：2008/08/04(月) 05:33:25

すいません、自己解決しました

522 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 05:52:29

うん、脊髄反射で書き込む前に一旦考えるのは良いことだ

523 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 10:33:14

S毛か…
コミケ当日新刊搬入されてなくて電話で問い合わせてから
落ちたのを知らされた事があったな
おじさんが謝りに来たけど

524 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 11:59:02

>>494
遅レスだが、曳航は加入金分の扱いについては発注書に書いてある
「返金希望(手数料必要)」「次まで預けておく」の
希望する方に○をつける形になってる
なので勝手にプールという事はない

525 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:06:17

>>524
返金希望にしても郵便振替口座を明記しないとプールされるよ

526 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:26:17

>>525
あ、ごめん
それ書くの忘れてたわｗ
フォローありがとう

527 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:01:03

>>524
返金希望に○つけて郵便振替口座を書かないでいたら、
「どうしましょうか？」って電話来たよ。
５、６年前と比べてずいぶん変わったなぁという印象。

528 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 17:13:53

>>523
極道じゃなくて締め切り守って落とされた？そうだったらごめん。

529 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 01:51:27

ttp://nekoboss.blog15.fc2.com/blog-entry-218.html

>　それにしても今回、逆ギレする人が多すぎです。
>　揚げ足取りも多すぎます。本気で困っています。
>　このままじゃ、ねこのしっぽがねこのしっぽで
>　いられなくなっちゃうよ。凄く悲しいです。

530 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 02:45:05

>>528
手配間違いで原稿到着は遅れてしまったのだけど
大丈夫ですのでってＳ毛から連絡が来てたんだよ

もしかしたら入稿済みの別のサークルと間違えて電話貰ったのかもｗ
ＮＯって言われてたら他探す事も考えてたからショックだった
その翌コミケから締め切り早くなってたなＳ毛

531 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 08:26:27

>>529
マルチうぜ
貼るなら本スレだろ
逆切れしてるｺﾞｷﾌﾞﾘの文句書いてるって猫を責めてるつもり？
私怨乙

532 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 13:19:22

全て今年の夏の暑さがいけないのよ

533 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 13:47:22

猛暑なんて、もーしょうがないなあ

534 ：スペースNo.な-74 ：2008/08/05(火) 14:00:46

不覚にもワロタ

535 ：印刷：2008/08/06(水) 00:09:18

>>531
コレお前らだろｗって意味で貼ってんのかと思った
猫も切れる酷さってことでｗ

536 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 00:51:20

>>535
同人板じゃないから名前欄書かなくていいよ

537 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 02:40:21

>>529
文面変わった？

538 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 02:47:51

東方って身内がらみ多いから
猫の中の人も大変そうだ

極道情報共有して
あの人大丈夫だったんだから自分も…!
って連鎖しなきゃいいけど

それでつぶれた印刷所とか閉鎖した印刷所あったよーな

539 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 09:32:37

>>537
変わった。やっぱヤバイと思ったのか文句が行ったのか。
まあ、「企業」ならこの程度のぼやきが妥当だろうなあ。

540 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 09:58:22

栗は基本は為替で返金だよ。
消費税据え置きの関係かなんかで細かな過入金が多いから
問い合わせなしで返金していると聞いたことがある。
高額でなければ手数料も引いてないと言われたような記憶が。

以前にどこかの印刷所で勝手に預かりにされたという書き込みを見たことがあるから
消費者ってわがままだなと一連のﾚｽをみて思ったｗ

541 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 10:14:07

消費者がワガママというより人によってどうして欲しいかが違うだけだと思う
みんな同じ奴が言ってるわけじゃないんだし

542 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 10:36:26

だって人によっては返金が当たり前だと思っているのに
人によっては返金がクレーム対象ｗなんでしょ？

中の人だってどうすればいいんだorz　ってなると思うよ

543 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 11:57:22

だから同じやつが言ってるならそりゃわがままだが
ケースバイケースだろ
十把一絡げに「消費者は～」「印刷所は～」って、なんじゃそりゃ

544 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 14:08:41

>>540
今は手数料大幅値上がりしたから
栗の負担もバカにならんだろうな…

545 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 14:29:34

預かりを優先している印刷所は手数料と事務の簡略化のためだろう。

無許可で預かりにされた→クレーム　ならまだ理解できるんだけど
無許可で返金された→クレーム　の概念がよくわからん。
手数料を引かれてしまったから？
預けっぱなしの方が怖くない？

まあ預かりにしろ返金にしろ過剰金を作ってしまった理由が
自分にあるのなら手間をかけて申し訳ないとしか思えんけど。
こういうのでいちいちクレームを入れると
本当にヤバイ話に耳を傾けてもらえなくなるぞ。
猫がブログで泣き入るのもちょっと分かるわ。

546 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 14:59:13

自分で鼻モゲ濃厚だってわかってる印刷所選択しておいて
印刷が汚い！と言って印刷代払わない奴とか
締め切り破って割り増しも払ってるわけでもないのに
指定色で刷られてない！って刷り直しさせる奴とか
本当にいるからなー…

547 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 15:50:54

夏コミ合わせの本を猫尾に頼んで、自宅分はもう届いたんだが、
びっくりするほど背が丸くてびっくりした。いつもは綺麗なのに…
本自体も一部波打ってるのがあった。勿論普段はこんな事ない。
表紙のカラーもいつもは満足な出来なのに、今回は微妙に薄くて残念な感じ。
入稿行ったら普段見ない顔の人たちがいっぱい居たから、
かなり早期入稿だった自分は、
もしや新人さんの練習台にされたのだろうかとちょっとショックだｗ

548 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 15:52:13

同人板の方にも書き込んだ？

本文は綺麗だった？

549 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 16:39:45

コピペされたらしい

550 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 21:57:57

必要になると思うので…ポプルス緊急age

551 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 22:00:57

なんかあったのか？

552 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 22:04:23

[ポプルス]印刷製本について重要なお知らせ

×× ××様

お世話になっております、印刷会社のポプルスです。

この度ご注文いただいている本につきまして、
突然のことで大変申し訳ございませんが
コミックマーケット搬入ぶんとしてご依頼いただいている分のうち
一部の納品が間に合わないことがほぼ確実となってしまいました。
大変申し訳ございません。
１冊も間に合わないということのないよう作業を進めておりますが、
コミックマーケットにはxxx～xxx冊ほどの納品となってしまうと考えています。

また、書店様やご自宅分など、別途納品分をご依頼いただいている場合には
こちらも予定納品日より遅延してしまうことがほぼ確実となってしまいました。

生産ラインの機械故障による遅延にて、大変なご迷惑をおかけいたします。本当
に申し訳ございません。
最後まで努力する所存です。

事後策についてはあらためてご相談申し上げたいと思いますので何卒よろしくお
願い申し上げます。

この度は大変なご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
何卒よろしくお願い申し上げます。
株式会社ポプルス

…orz

553 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 22:08:13

ｵﾜﾀ

554 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 22:21:35

あー……機械壊れちゃったか。こればっかりはしょうがないね……。
コミケにはとりあえず一部分だけでも搬入できるようにするっていうのは
最悪の事態の中では最善の策かもしれない。
ひとごととはいえヘコむねこれ。くじけずがんばってほしい。

555 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 00:29:18

例えば500とか1000とか刷った連中も
100程度しか搬入されないかもしれないってことだよな？
混むフレ依頼の混乱の予感

556 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 00:46:38

でも冷静に考えて留守で一気に1000刷る奴はそんないないだろう
500はいるかもしれんが

557 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 00:49:10

依頼者も悲しいだろうが、印刷所も泣きたいだろうな…

558 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 00:50:44

留守は元々オフで大台やってるんじゃなかったっけ？

559 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 00:52:06

オフはやってる
留守も男性系大手ってイメージある

560 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 01:17:41

故障したのがどの台なのかによるなあ。
でも100以上とか細かいところを見るとオンデマ用の台かね？

561 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 02:27:04

夏は暑さで機械が壊れまくって修理業者が馬車馬のように働く時期だからな…
入稿した人も留守の中の人の超乙

562 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 03:08:31

早期入稿しといて良かった。
極道せんように今後も心がけよう。

563 ：印刷：2008/08/14(木) 04:21:01

653 ：印刷：2008/08/14(木) 04:10:45 ID:XDgxtr9l0
ポプルスの機材故障って　本文用のラインは4ラインもあるから、
1ケ月も前に入稿した分の本文が刷れないってのは考えられない。

こりゃイカレたのは表紙用のマシンだな。フジフイルム社製のＤＴ60だろ

654 ：印刷：2008/08/14(木) 04:13:12 ID:1SjpkaYO0 ?2BP(0)
留守は今回大幅に値下げしてめっちゃ新規客入ってたみたいだな
俺はいつも使ってる8月入稿だったけどまだ連絡無いや
>>652
留守は一応CTP機持ってるし、1000とか越えるならそっちに替えることもできるだろ
オンデマの割にCTPは混んでないしその規模の人には被害出てないんじゃないかな？

655 ：印刷：2008/08/14(木) 04:15:23 ID:XDgxtr9l0
http://fujifilm.jp/index.html
　↑業務用印刷機のメンテ部門は17日まで　お休み中ｗ

564 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:29:53

>>562
やー分からんよ。
自分も時期的にはかなり早期に入稿したけど
普通の入稿時期になって印刷内容に関して確認の電話が来た。
冷静を装って応対しながらも頭の中では
「ちょ、おま、あんだけ間があったのにまだ手も付けてなかったのかよ！」

565 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 14:54:39

7月20日前後入稿だけど、100部以上無理メールきたｗｗ

566 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:12:40

自分も買いに行くつもりだった壁大手が留守印刷で、今回200部くらいしか
会場に搬入されないってお知らせ出してた…。
壁で200って…。入手は絶望的だ。

しかし…留守のオフは大台ばっかりだろうし、こんなサークルがいくつもありそうで気の毒だ。

567 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:44:15

>壁で200
地獄絵図になるな…
想像したら関係ないのに冷や汗かいてきた

568 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:59:05

公式TOPにもお知らせ出たね。
100部以下のピコ手は影響無いのか……。
情けないがピコで助かった……。

大手中手の方々南無です……。

569 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:59:59

常連とかで料金後払いにしてる大手がいたら大変だろうなあ

570 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:07:18

むしろ先払いしてる奴らが涙目の予感

571 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:08:19

大手が何で留守で刷るんだよ
料金考えたら他使った方が割安だろうに

572 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:14:04

男性向けだったらエロ規制緩いんだっけ＞留守
そしたら3日目が阿鼻叫喚だろうな
ただでさえ男性向けは島中でも刷ってるの1000単位多いらしいし

573 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:20:44

男性向けの大手は割安かどうかより
使い慣れてて締め切り待ってくれる所を使ってるイメージだ

574 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:25:27

留守は何気に無茶な融通も利くからなあ

>>572
書店卸し分含めての1000単位であって
当日は300～400もあれば足りるサークルばかりだよ＞男性向島中
とはいえ100程度しか搬入されないんじゃ流石に困るが
主に売り上げ的な問題で

575 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:45:08

男性向けの日は商業作家やクリエイターも多いから
壁経験者や壁にいてもおかしくないようなレベルの人もたくさん島にいる

576 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 19:30:14

関連スレ

【機械】 C74ポプルス騒動まとめ【あぼーん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218675374/

577 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 07:18:03

しかし2ｃｈの人達はやさしいですね。
普通本を落とされたら販売機会の損失なんだから
「過去の実績から予想される販売益」+「全額返金」+「迷惑料」の請求が
普通だがあまりそんな話題になりませんね。
まぁポプルスさんがどんな規模の会社か知りませんが全員がそんなことやって
潰れても困るから我慢してるのかな。

578 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 08:02:32

逆に考えるんだ！　「今からでもＯＫな印刷所」それはポプルス！

現在ポプルスでは4台もあるオフセ印刷機が全て遊んでいる状態だ
「製本だけは自力でなんとかしますから」と言えばオＫ

579 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 13:42:02

>>577
二次の場合は著作権とか無視して他人の作品を好き勝手に弄くって利益まであげてる訳だからな…
損害を保証しろ云々なんて言うのはお門違い
元々利益の追求が目的ではなくあくまでファン活動の一環っていう名目でお目こぼし貰ってたんでしょ？
"商売"と勘違いしてる人もいるけど(特に男性向けはすごく多い)、そもそも自分の権利とか主張出来る立場じゃなくね
オリジナルで専業で生活かかってる人は好きに訴えればいいと思うけど
二次の専業ニートはこの機会に冬まで仕事なりバイトなりしてみれば

580 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 13:42:57

釣りだろ

581 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 13:43:50

今なら表紙コピー本文オフセの自力製本ができるのか…ゴクリ

582 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 14:38:41

やりたいのかwww

583 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 02:39:53

断裁で死ねる

584 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 15:28:18

カッターじゃ無理だなｗｗ

585 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 16:54:32

すごいアイデアを思いついた。

製本テープ、（カッターは持ち込めないので）裁断機のカタログ、
大型ホチキスをセットにして売るんだ。

「製本が楽しめる読者参加型の同人誌！」

586 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 17:20:14

>>585
全60巻にして、全部購入すれば革張り表紙の化粧箱付き豪華同人誌が作れるってのはどうだ

587 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 01:21:59

弁護士気取りの人、本当に職業にしててお節介焼きたくなったのか、法学部の学生とかがいきり立ってるのか分からないけどさぁ
そもそも印刷会社と顧客との契約内容に｢契約を履行出来なかった場合の保証｣って入ってるの？
例えば宅配便の配達遅延で期限までに届く筈の書類が届かなくて、そのせいで３億円の取引が白紙になったとする
その場合は宅配会社に３億を賠償する責任があったりする？
ただ顧客が原稿を印刷→納品までが契約の内の印刷会社との個人の取引で、契約を完遂出来なかった場合の利益の損失の保障は義務だと見なされるのかな

あともしおまいさんが煽って被害を受けた方々が全員一致団結で大々的に起訴したりして、それがテレビに報道されて世間的に大騒ぎになって版権元が腰を動かしたら今後の同人はどうなるのかな

そもそもどこまでの保障を求めるかは被害にあった人が決める事で、まだ留守が何の保障をするかとか提案もしてない(出来ない)段階で金取れる金取れる潰せるぞとか無責任に言ってるのは頭が良くても馬鹿なんだなとしか思えない
本当に弁護士が必要な人は自分で調べたりするよ

588 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 01:42:09

誤爆orzorz
しかもこんなネタにマジレス的レスで………
恥ずかしい
宇都だ氏納

589 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 17:21:14

気打がまたやらかしたってホント？

590 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 18:10:12

貴討ちkwsk

591 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 21:42:57

いまだに気打なんか使ってる奴がいることに驚いた

592 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 23:05:19

コミ市で練り案の新刊落として完全終了宣言だと思っていたのに＞気内

593 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 01:01:39

来打ちじゃなくて歩プ留守じゃないの？＜やらかした

594 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 08:35:47

mixiのﾐｹコミュで、機撃ちが納品遅れで謝りまくってた、という目撃情報あり。
以前の所業を知らないで使ったのかな

595 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 08:37:50

「1度やったんだから、気をつけているだろう」
っていう考え方をする人って結構いるしね。
アクシデントではなく体質によるものなら
いつか繰り返されるものなんだが。

596 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 03:43:55

１００搬入したのは、返金回避の為だね。
仕事しなかったんだから、返す以外何もあり得ないでしょ。
大夫社員が紛れ込んでるようだけど、がんばれよ、サークルさん。

597 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 10:48:35

そっくり同じレスを複数スレに書くのは
内容がどうあれバカにしか見えないからやめたほうがいい

598 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:23:51

大夫社員て
「あ～れ～」とか言ってくれるのかと思った

599 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 09:39:55

保守

600 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 20:40:44

杭楠、とうとう同人印刷受付全面停止になったぞ
復活できるんかいのう。

601 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 20:54:59

>>600
冬コミには復活するって書いてあるじゃん。
一般印刷優先は、まぁ当然でしょ。

602 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 21:07:55

印刷は未来ないからなあ

603 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 06:28:18

でも前にも急にアナログ不可になったときもそうなんだけど、
受付中止っていうののチラシは配らなくてもいいの？配ってないよね？
ＷＥＢで知らせていても、それまでにチラシ配っている以上
古いチラシを見てＷＥＢも電話確認もせずに入稿してしまう人って
出てくると思うんだけど。

604 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 07:25:57

データ入稿で予約入れて多人もいたと思うんだけどねー
そう言う人はちゃんと刷って貰えるんだろうか。
夏コミ前の二の舞のような気もする
冬コミ前復活とはかいてるけど、このまま立ち消え足りして

605 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 17:51:52

断っても断っても何故か届くDMがなくなると思うと
ちょっと嬉しいけど印刷なくなるのは寂しいという矛盾

606 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 00:57:32

同人板で曳航大人気だな…

607 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 01:02:25

あれは曳航の一部の客がどうもおかしいのと更にそれに釣られる妙に熱い人がいるから…

608 ：スペースNo．な‐74：2008/08/29(金) 01:08:58

その流れでできた曳航専用スレは
曳航マンセーテンプレでわろたww

609 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 01:23:19

日記の奴が明らかに基地外イチャモンだったからな・・・
全然知らない人だったけど、知ってる人ならそいつ個人への叩きも含んでいそうだ

610 ：スペースNo．な‐74：2008/08/29(金) 01:33:51

あれは日記の奴に腹をたてた曳航の中の人が
叩かせたくて勝手にコピペしたのでは
ってエスパーまで出てきてるしｗｗ

専用スレとかも見てると
あながち中の人沸騰ご乱心中と思えなくもないがなｗ

611 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 02:14:57

年寄り発言だけど曳航が同人参入したころは
原因が何でもクレーム一切受け付けませんな態度だったので
どんなに安くても使おうという気にはなれなかった
少したってから曳航側のミスはクレーム受けるになったけど
やっぱり最初のイメージが拭いきれなくて使ってない

あと版権ｴﾛﾊﾟﾛチラシ配ってたところもドン引きして使う気がうせたけど
あれはどこだったっけかな…

612 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 12:55:50

確かに中の人でもなけりゃ
日記をはりつけようとは思わないかもな

自分一回だけ曳航使った時
箱の中が糊だらけで苦情入れたことあるが
綺麗にとれるから問題ないでしょうと半分切れぎみで返されたことがある
そういう問題じゃねえ…と思ったが基地害っぽかったので電話切った

曳航には切れやすく暴れやすい社員がいるってことはよくわかった

613 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 13:33:56

曳航は社員の当たり外れが多いよなーって思う
若い女性っぽい人は電話とかも丁寧で親切だけど
男性社員で、電話対応がものすごく横柄な人がいる
こっちのミスならともかく、向こうの勘違いなのに指摘すると機嫌悪くなったり

614 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 14:11:49

同人板のフェア（セット？）名記入は当たり前な流れに驚いた
書かれたくなければ印刷所にそう申し出ればいいと思うが
何故フェア名を記入するかについては誰も疑問視してない…
複数の印刷所を使ったが、搬入箱にそんなもの書かれたことはないんだが
自分が知らないだけで、これは結構当たり前のことだったのか？

615 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 14:13:55

みんな曳航使いだからそれが常識と思ってるとか？

何社か使ってるけど、送り状に本のタイトル入れるとこは多いがフェアは無いな。
本のタイトルも正直嫌だけどw

616 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 14:31:00

>407 名前：印刷[] 投稿日：2008/08/28(木) 21:35:51 ID:jAN3/PIyO

>発送前の最終確認用だろ＞フェア名
>梱包した後、改めて発注書類と照らしあわせて部数、名前、印刷コースとか確認するんじゃないか
>フェア名前不要とか言ってる連中はそんなことにも頭がまわらないのか？

だそうです

617 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 14:52:22

もう刷り上がってしまってるわけだし梱包まで行ったらフェア関係なくね？
曳航的には必要な工程なのかもしれんが
別にどちらを擁護ってわけでもないんだけどさ

618 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 15:27:28

試しに曳航で１００部刷ったんだけど、
５０部以上背表紙の角っこが破れてささくれ立ってた。
締め切り１週間前に入稿したんだからもっと丁寧にやってくれよ
てか、これがあそこにとって仕様なのかな

619 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 15:39:17

夏の本でも言われてたがじゃわカラーうっすいな・・
データ変えずに再販したら同じデータとは思えないくらい薄くなった・・
次の本もじゃわだから何か言うべきか

620 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 15:49:35

>>619
言ったら、今度は逆に濃くなり過ぎたりしてw
いや、昔杭楠でやられた事がある。
印刷が裏移りするくらい妙に濃かったので
文句を言ったら、次の本はかすれるほどに薄かった。
ほどほどって言葉をしらんのか？

621 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 15:52:59

私は小説本で、杭楠で本文がグラデーションみたいになってたことがあるよ
濃いところはくっきりしすぎ、薄いところはものすごく儚げ（読めないほどではない）

622 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 15:53:53

儚げｗｗｗ

623 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:11:21

曳航で製本したら背厚の端がひどく痛んでた
イベント合わせじゃない届けはいつでもいいって本でそれ

前から不思議なんだけど
曳航は同人板とｵﾁ、ﾉｳﾊｳとでは評判がえらく違わないか？
ﾃﾝﾌﾟﾚでの評価が違うというか…

624 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:19:34

単に安定してないような気がする>曳航
当たり外れの幅が大きいってイマゲ

625 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:21:10

当たり外れもあるだろうし、価格との兼ね合いもあるんじゃないかな。
安いから目が多少甘くなるというか。安いからしょうがないよね、と。
日の出とか力緑の値段で曳航の出来だったら許さないけど、とか。

626 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:23:17

同じセットでも、やっぱりフィーバー使ったのと通常とじゃ出来違うしね
セット内でも、ジャンプは綺麗だけどステップまではいまいちとか

627 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:51:33

曳航三回使って三回惨敗な俺には同人板は信用できない
流石に曳航専スレのﾃﾝﾌﾟﾚはネタだと思ってはいるけど…

628 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 19:17:25

同じく曳航三回使ったけど三回とも神だった俺は混乱している。
ステップも綺麗だったよ>>626
自分的には減点ほぼゼロで使い心地がよろしかったからボコボコに叩かれてると不思議。
まあ書き込みを鵜呑みにするならけっこう当たり外れがあるってことなんだろうね。
今まで良くても、次がハズレだと嫌だなーという気はする。

629 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 19:28:25

自分は富むで>>628と同じ状況
ロシアンシュークリームな気分だ

そういや今夏日の出でフルカラー冊子刷ったら色がえらく薄かったんだが
コミックルンバってもともとそういう紙？
コミック紙ってインク吸収いいから沈むくらい濃く出ると思ってたんで驚いた

630 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 20:18:25

曳航の評判がバラバラなのは
甘美や松と同じような理由じゃね？
良し悪しもあるけど、単純に利用者が多い分
評価にばらつきが出るんだと思う。
後、２だと不満を持った人の声の方が大きいからね。
同人板で文句言っている人が多い印刷所でも
自分のまわりだとあんまり文句を聞かない。
上で行った甘美、松も不満を持った人に会ったことはない。

・・・リアルで酷い話を聞きまくるのは絵助かなー。
この辺の割合もジャンルとかにもよるんだろうけど。

631 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 20:52:17

曳航の評価がバラつくのは
・利用者が多い分、年齢層も広く、　利用者本人の年齢によって許容範囲が違う
　例「三万だからこの程度なのは仕方ない」か「三万なのにこの程度なんて」
・更に利用者本人のモラルの違いの差が大きい
　印刷所スレでも話題になったけど発注時に自分がミスしているのにそれを棚上げするとかｗ
・曳航の下請け業者が時期によって違うのでクオリティが一定しない
　これはもう運次第
・繁忙期と閑散期でのクオリティの差が他社に比べて開きが大きい
　これも運次第
・担当者の良し悪しの差が大きすぎる
　これも運だけど閑散期は指名できることもある

というそれぞれの要因がどう重なるかだと思う

632 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 21:30:41

絵輔は毎回丁寧に確認の連絡も入れてくるから自分は安心だ
一回もいやな目に会った事ない
曳航だって丁寧に感じる、印刷も普通だ
富むでは酷いミスされたっきり使ってない

もうこういうのは運としか言いようがない

633 ：印刷：2008/08/29(金) 22:46:15

テンプレ乙

ところで上で散々揉めてたけど
曳航のフェア名書きは入れてもいいんじゃないか？

予約番号は論外だけど
フェア名記入嫌なら使わなければいいの通り、気にする人は避けたいだろうし
他スレ見ても他印刷所でフェア記入はなく曳航だけの特色みたいだし

曳航印刷マニュアルやサイトには
搬入にそういった記入をすると告知はしてないからな

634 ：印刷：2008/08/29(金) 22:49:53

誤爆したｽﾏｿ

635 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 23:01:59

曳航でよく聞くのは電話対応の悪さだけど
噂の男には当たった事がないなあ
データの質問や入稿予約で出た男性は丁寧な受け答えだった

逆に女に当たった時がひどかったよ
「はあ？」とか「あー、それ私わかんないんでえー」とか
どうせ当たるなら丁寧なお姉さんに当たりたい…
とか思っていた自分は贅沢だったのか

636 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 23:21:33

お試し半分で○生に頼んだら
そこのおばちゃんが凄かった
失礼とかじゃなくて
同人とか自分の仕事内容
知らないんとちゃうかってくらいに

637 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 23:32:22

>>635
2ｃｈでさんざん話題にでる曳航のDQN対応社員は女性
上から目線＋まともな敬語ではない＋開きなおり＋逆ギレ＋暴言＋自分のミスでも謝らない
この人の対応に関しては苦情がいっているのにも関らず
未だに雇用されていることから、社長の関係者でないかと言われているｗ

ここ数年だと若い男性にも厨房対応の人がいる
敬語を知らない＋逆ギレ＋舌打ち

こんな社員がいる一方で神社員が男女何人かいるので
曳航の雇用状況が不思議でしょうがない

638 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 23:35:28

>>637
最初の4行は栗のアントワネットかとオモタｗ

639 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 00:32:11

曳航は何度も電話もしてお世話になったが、一度も該当人物に当たった事のない俺は
本当にラッキーだったんだな・・・
印刷の仕上がりも別に不満はない、製本はちょっと難ありだけど
（というか色んな所使ったけどデータ原稿という事もあって、不満の出るような仕上がりだった所は
一箇所しかなかった）

640 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 00:54:32

>>637
こういう書き込み見ると「何回使えばそこまでハズレ引けるの？」って思う
いや嘘やデマと決め付けてるわけじゃないけど、
ユーザーの言葉遣いが悪かったり、無茶な要求をつきつけたりしてると
どの印刷所でも対応は悪くなるんじゃないかなと思ったり……
637がDQNだと決め付けてるわけじゃないんで、気を悪くしたらｺﾞﾒﾝﾈ

641 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 00:55:11

みんなも印刷所に勤務すれば色々と分かるよ
同人誌の印刷なんてしてる印刷会社はどこもヤバイ

642 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 01:04:50

>>640
>>637ですが
自分が問題の男女にあたったのは約30回中5回もないのに
3回しか使っていない友人が3回とも問題の二人だったようなので
あそこは印刷状態も担当社員も本当に運次第なんだと思うよ

因みに自分が電話をした際は特に要求をするわけでも
無理難題をおしつけるわけでもなく、単なる確認の電話でした
納品された本の本文に見知らぬものが印刷されていたとか
他人様の本や原稿が納品されたとかその程度

私の口調が事務的なビジネス口調すぎたので先方を怒らせてしまったのではないか
と横できいていた友人は言っていたが、もしかしたらそれがDQNなのかな
同人印刷所に対してどこまで丁寧にビジネス対応していいのか未だにわからないｗ

643 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 01:41:05

>>613
同意

今話題になってるのと真逆だから書き込みにくかったが、
閑散期に入れたら会員番号の記入漏れを確認くれたり、
断ち切りミスの修正に11時頃まで待ってくれたり
（どうせ他の作業もあるので…とは言って下さったが）、
昔はともかく、最近は悪い印象そんなにないんだよなあ。

ただ、この連絡は全て若い女性っぽい人だった。
男性社員で勘違いで追加入金の電話→自分：「○○フェアと備考欄に書いてますが」
→社員：半笑いで「あーそでしたかー」　って対応された時は正直大丈夫か？　と思った
なんか受け答えもピントずれてるし。
あと、最近は応対されないけどおばちゃん社員も酷かったな、
その時その時で言ってる事が違うっていう（サイトの記述と違ってる事平気で言ってくる）。

644 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 02:12:26

>637
感じの悪いお姉さんと
感じのもの凄く良いお兄さんに当たった事ある

お兄さんの方は声ももの凄く良くて声ﾌｪﾁでもないのに(*´д`)ﾎﾝﾜｰとなってしまったw
閑散期指名できるのか…名前聞いときゃ良かったw

645 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 02:13:02

>643
同じく。
印閑期になるとちょっとしたミスや確認でも丁寧に連絡入れてくれたり、
それでやり直したほうがいいような状態が発生すると（表紙にモアレ出るとか）
〆切後でも融通利かせてくれたりする　＞若い女性の担当
さすがに繁忙期は上のような対応はしてくれないけど、それでも電話対応はすごく丁寧だった
こっちのミスでやりなおし間に合わないときも、
「今回いっぱいいっぱいでやり直してる時間ないのでごめんなさい」
ってものすごく申し訳なさそうに謝ってくれた

だが男性社員はな…同じ人かどうかわからないけど、何回か変な対応された

FAX送信後の確認電話をしたら「は？FAX？あー…なんの？」と凄くぞんざいに返された
ちゃんと最初に出力見本だって言って枚数も伝えましたが、聞いてなかったのかよ

繁忙期、〆切日に送ったデータが壊れたらしく開かなくて、〆切過ぎちゃったし今回はもう無理できません
という電話をもらいキャンセルした
2日後、「データ壊れてて開かないんですけど」と電話がきた
先の電話で話し合い済みだったしすでに別の印刷所に頼んでたのでその旨伝えると、
「はあ？　キャンセルぅ？」と893口調で言われた。再度説明する間中、ものすごく不貞腐れた口調で対応された
っつか、キャンセル電話のときもう絶対無理って言われたのに、刷るつもりだったのかよｗ

この人の電話にあたると嫌だけどそれで結局ミスされたとかはないし、出来上がった本そのものに問題があったこともない

646 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 02:18:56

>645
その天使のようなお姉さん目当てに曳航使ってしまいそうな自分がいる
運試しで使ってみようかな

担当製本本文表紙全てが○なら運勢最強！…とかな

647 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 02:25:52

>>646
ここがネットでなければ天使姉さんの名前教えられるのになあ
DQN姉さんはどっかのスレで名前やイニシャルが頻繁にあがってた
このスレの過去スレかもわからん

648 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 02:56:48

>>642
>>640ですが、そうですか友人経由で情報多いんですね。
どうやらこちらの浅はかさで見当を違えてたようで大変失礼しました。
ビジネス口調で問題ないと思います。
というか書かれてるトラブルがえらいトラブルなので怒っていいかと。
それでその対応はちょっと酷い……自分ならブチ切れそーです。

天使のように親切な若いお姉さんと、声がゆっくり優しい萌えお兄さんには
心当たりがある～。お兄さんは連絡が来た工程的に、現場の人っぽいかなと思った

649 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 03:17:01

>>645
最後の対応が凄くデジャヴ。
今夏の繁忙期に同じような電話がかかってきたよ。
自分は〆切ちょい過ぎちゃって入稿したらデッドくらったんだが、
後日、刷ろうとしたらデータサイズが違うんだけどって電話が来た。
そっちからアウトって言われたんでキャンセルしましたよって言ったら、
まさに同じような口調で「は？キャンセル？？」って聞き返されたわ。

もう他で頼んじゃってたのでキャンセルの件念押ししたけど、
夏コミでもし曳航からも箱届いてたらどうしようってむしろドキドキしたw

650 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 03:30:14

曳航の文句を言っている人は
皆幼稚なモンスタークレーマーです
貧乏人程教養もなくすぐに切れます

651 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 05:06:45

釣り乙

652 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 06:35:50

曳航は一度、メールで質問したら
「そんなこと聞いてないんだが・・・」という答えが返ってきたことがある。
純粋に宛先間違いとしか思えず、
「こういう質問に対して、こういう答えが返ってきたのですが・・・」
と再度メールを送ったら、答えは返ってきたが、
送り間違いでした、というごめんね、は結局なかった。

閑散期でそれか！と思い、結局使ってないｗ

653 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 09:45:09

自分もあったwこっちは送り間違いっていうより、
質問中のキーワードだけ見てよくある質問の回答送ったみたいな感じ
しかも一ヶ月くらいかかって忘れた頃に届いたから思わず自分のメール確かめたよ

654 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 13:44:41

馬鹿ばっか

655 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 14:05:58

曳航の流れで…
半分自宅、半分会場直搬で頼んだら
向こうのミスで両方とも自宅に送付されてしまったｗ
その後きちんと保障もらったけどね…

656 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 21:18:22

フェア名ってセットと同じ？
前に友人が曳航使ったらセット名貼ってあって
印刷料金丸分かりと怒ってた事があったんだが
部数を記入は普通だけどそれにセットまで記入されたら
そらレシート人に晒されてるようなもんだなｗｗ

657 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 21:50:58

>656
フェアは大抵、セットとは別にやってる割引とかだよ
曳航はサンバセット、フィーバー（これがフェア）とか書くので、セット料金からさらに割引されてるのが
丸わかりで嫌という意見が多いんだと思う

658 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 23:00:56

印刷所四件くらい使ったが
箱にそんなこと書かれないぞ
部数とサークル名はあるけど

659 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 23:09:05

だから曳航だけの特徴なんだろ

同人板では部数だの名前だの記入するのは当たり前ｗ
と問題視する奴がｱﾌｫで流されてたけどな

660 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 23:25:45

あれはヲチがどうたらこうたら言ったから否定されたんだと思う

661 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 23:30:57

ヲチはどうでもよくて
なんだってセット記入？曳航だけならこの特色テンプレ加えてもよくね？
な意見もあったが、まとめてあぼんだったな

662 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 23:55:14

セット名記入は珍しいだろうから書いてもいいと思うけどなー、
そんで、それでも構わんって人は使うだろうし、それはちょっと…って人は使わんだろうし。

663 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:15:07

つうかさ
曳航に文句言ってる客の日記貼り付けといい
向こうの板で論外に入ってないのが曳航だけなとこといい
曳航叩きの反論が全て長文で感情的なとこといい

あっちには曳航の中の人が常に潜伏しているとしか思えん

664 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:24:55

>>663
>向こうの板で論外に入ってないのが曳航だけなとこといい

論外に入れられるほどのことしてないじゃないか
電話対応云々程度なら、他の印刷所にだって多かれ少なかれ同じような社員はいるし

665 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:25:34

ええーそうか？
日記貼り付けはどっちかっていうと曳航を叩きたい奴が貼ったように見えるし、
論外に入ってないっても論外に入るほどのことってあったか？って感じだし
曳航叩きの反論が長文で感情的なのは冷めて見てる人間が書き込んでないだけだし

曳航を論外に入れたい奴が粘着してるようにしか見えん

ちなみに自分は「あーまあ曳航だからね」と思える人間しか
曳航は使わないほうがいいと思っているぐらいの人間。

666 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:39:52

>「あーまあ曳航だからね」

自分も予約番号の件もフェア名を書く件も「あー曳航だからね」くらいしか思わない
ちょっとした気遣いが欲しかったら高いとこ使えばいいのに。
自分割と高めのとこ使ってるが手厚いよ。それだけ払ってるし

667 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:41:37

確かにあっちのスレ見てるだけでも、やたら何度も「まだこの話やってるのか！
もうやめろ、そんで曳航は論外でいいだろ！！」って、話題を終わらせると共に論外行きへ！！
と必死になってるレスを何度も見たしな・・・

まあ基本的にどこの印刷所でも大抵悪い報告は上がってるし（上がってない所は良い報告も殆ど出てないかと
論外にまで行くようなのは気撃ち＆フリー句だけで充分な気もする

668 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:42:47

あとは是ー太もかなりの論外ぶりかと
今もやってるかどうかすら知らないけどｗ

669 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 02:24:18

曳航話で盛り上がっているところに邪魔するようだけど
曳航以外で今年の夏コミで
本名　部数＋余部数　セット名の一部　本の恥ずかしいタイトル
の走り書きが段箱にされていたよ
その印刷所には何度かお願いしていて
本名と部数＋余部数がかかれるのは承知していたんだけど
夏コミの時だけセット名の一部と本のタイトルがかかれていて笑ったｗ

670 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 07:09:29

曳航にフェア名書かれてたのって今年の夏コミだけじゃない？
他のイベントで書かれてたかどうか、しっかりとは覚えてないけど
そういえば「へぇ、初めて見たな」と思ったような気がする

671 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 10:59:34

曳航は典型的な安かろう悪かろうだと思ってるので選択肢にないなあ

>>666同様に高めの印刷所使ってるけど
あの高さには印刷品質+対応面での保険料が入ってると思ってるから
納得して使ってる。

672 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 12:00:02

曳航のセット名は2年くらい前からきいてるよ

むこうで曳航話が長く続いたのは
叩きに反論していた連中が原因な気がするな
他印刷所の話ではあそこまで熱くなる奴はそうはいない

673 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 12:01:38

叩き方が変というか、粘着気質だったからな気がする
言ってみたらたかが曳航になんでそんな粘着してんの？って感じ
まあ反論側もたかが曳航をなんでそんなに擁護してんの、って感じだが

674 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 12:44:34

>>日記貼り付けはどっちかっていうと曳航を叩きたい奴が貼ったように見えるし

日記の人を叩かせたくて貼ったように見えるぞ
叩かせたくて貼ったのなら、貼り付け直後に曳航叩きを入れるはず
けど実際は直後から総日記叩きだったし

日記貼ったの中の人じゃないの？
という書き込みが出た途端
（擁護が）おとなしくなったのも笑えるなｗ

675 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 12:48:44

話題が終わったと思ったのに前のレスへ安価とかしててｳｻﾞｲから
論外で良いよ的な発言したけどそれを擁護と取られてたらやだな

676 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:01:31

感情的に長文書いてたうちの１人だけど、みんなが真面目にテンプレ案出してる時に論外認定するほどでもないような事で何度も蒸し返してくるしつこさに切れてた…
中の人云々言い出した辺りで頭が可哀想な人なんだろうと思って絡みに行ったよ

ちなみに曳航は安かろう悪かろうで印刷汚いイメージ悪いと思ってるから選択肢から外してる
｢曳航を擁護｣する気は微塵もない

677 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:10:41

曳航専スレのテンプレ見れば
可哀相なのがどっちかまるわかりだろ

678 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:12:28

ID:RG7ERLob0=ID:gh/Lu9eK0
が何をしたいかがさっぱり分からなかった
絡み行けって言っても行かなかったし

>ちなみに曳航は安かろう悪かろうで印刷汚いイメージ悪いと思ってるから選択肢から外してる
>｢曳航を擁護｣する気は微塵もない
自分もだな
擁護して無いのに擁護乙にされててｲﾗっとした

679 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:13:42

なんでいきなりまとめて曳航擁護が沸いてきてんの
同人板がどうだか知らないがここはヤバイ認定されてる
印刷所の話題だすとこだから

680 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:20:48

多分数的にはセットは普通に曳航おかしいなと思っている連中が多いと思う
ただそれに反論している奴がとんでも文すぎて曳航おかしい意見が萎縮した気がする
今更叩き側がしつこいから感情的になったんだと言われてもね…

681 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:21:38

＞曳航は安かろう悪かろうで印刷汚いイメージ悪いと思ってるから選択肢から外してる
＞｢曳航を擁護｣する気は微塵もない
これヤバい認定なんだけど…
擁護呼ばわりされてるから否定してるだけのレスも擁護呼ばわりしてるのってID:RG7ERLob0=ID:gh/Lu9eK0ﾀﾝなの？
何で曳航叩き派と曳航擁護はの２つしかいないと思うの？
そして自分はどっちかっていうと叩き派の意見じゃね？
大丈夫？

682 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:25:03

曳航製本やべー
曳航電話対応やべー
とか話しているところに明らかに向こう板からの参入
どっちがおかしく見えるか頭冷やして考えろ
曳航擁護（まとめてこう呼ぶ）がうざがられるぞ

683 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:26:50

>>680 >>676は予約番号での曳航叩きに関してのレス
やっぱりセット表記と予約番号の件ごっちゃになってんな

684 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:27:30

＞曳航は安かろう悪かろうで印刷汚いイメージ悪いと思ってるから選択肢から外してる
＞｢曳航を擁護｣する気は微塵もない
これは擁護じゃないだろwww

おかしく見えると擁護は全然違うんじゃないか

685 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:30:22

>>676
>中の人云々言い出した辺りで頭が可哀想な人なんだろうと思って絡みに行ったよ

言い出されたら逆に静かになったように見えたが…
まあこれ以上はスレチだね
曳航叩きの叩きがアレな事はよくわかったから

686 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:38:40

ここは叩きレスしか出来ないスレだっけ？
え？ヤバイ？っていう意見もあってもいんじゃね
叩きたい人が叩きへの反論＝全て擁護にしてるからおかしい流れになるんだろ
本スレに粘着せずに最初からこっちでずっとやっててくれれば擁護派以外には反論される事もなかったのに

687 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:40:27

>>685 絡みスレを知らないのか

688 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 14:57:29

なんかもうどこの話題が出てるのか

689 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:00:04

>>686
擁護うざいはそういう意味じゃないだろ

というか本スレ過疎ってんだから帰ってやれよｗｗ

690 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:17:19

ここはＩＤないからねえ……

691 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:18:39

曳航の良し悪しを話し合ってるのはいいが
今回の曳航擁護さんは
「感情的になったのは相手のせい」
なんて言い訳をこっちでしだしたから
引かれてるんじゃね
本スレ（なのか知らんが）に帰って言えば？

692 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:24:34

曳航中の人認定って、曳航擁護のことじゃなくて
日記貼り付けた犯人に向けてしか言ってなかったよな
認定されたって言ってる>676はどこのスレでの話をしてるんだ？
ひょっとして日記貼った人ですか？

693 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:31:34

擁護も反論も予約番号のこととセットのことがごっちゃになってる人が多数いて
だから余計カオスになってる事だけはよくわかった

曳航のテンプレは話が静まるまではとりあえず放置した方がいいだろうな
どっちにも真っ赤な人が居過ぎて駄目だ

694 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:47:52

曳航専スレのテンプレとやらが気になる
同人板に立ってるのか？

695 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:06:49

つ【安かろう】曳航スレ【悪かろう】

2 名前：曳航[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 16:54:01 ID:C1uhDE+a0
・安いです。早いです。〆切遅いです。
・オンライン入稿できます。
・印刷や製本の質は、まあ値段に見合ったそこそこです。
・電話対応や連絡は、一度受けた原稿に対しては親切の部類です。
・大イベントの前は混みます。
・発注書をFAXしたら電話確認するのが推奨されています。ミスが減って安全です。（どこでもそうです）。
・コネ（笑）は効きません。
・安さ故か、客に厨が多く、モンスタークレーマーに目をつけられやすい印刷所です。

696 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:12:06

なんだよ、こっちでも曳航大人気なのかよ
もう秋田よ…

697 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:15:34

>>695
>>・電話対応や連絡は、一度受けた原稿に対しては親切の部類です。

意義ありいいいいいい！！！！

>>664
>>論外に入れられるほどのことしてないじゃないか

お前はこのスレの根本を否定するのかｗｗ

698 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:23:24

客を厨呼ばわりって企業としてどうなの…書いたの誰か知らないけどさ
でも印刷屋的には客なんてそんなものなのか

699 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:31:15

あのﾏﾝｾｰﾃﾝﾌﾟﾚはﾈﾀでしょwww

>>697 論外に入れられる程じゃないけどﾔﾊﾞｲ＝このｽﾚじゃないの？
論外になる程やらかした印刷所は専ｽﾚ行きだし
曳航ｽﾚは誰かが単独で勝手に立てたから機能してないけど
曳航の話題秋田から曳航厨はﾄﾞｼﾞﾝ板行って

700 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:39:07

そんな事より
>>676が>>692に反論するのをﾜｸﾜｸ待ってるｵﾚ

701 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:40:59

>>699
いや、この板では論外に含まれてるから
ああ言ったんじゃないか

702 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 17:00:45

ﾄﾞｼﾞﾝ板
日記貼り付け
↓
予約番号セット記入何馬鹿な事言ってんのｗｗ
↓
ところで日記貼り付けたの中の人じゃね？
↓
沈静

ﾔﾊﾞｲ板
曳航擁護が中の人なんて馬鹿言ってる奴がいたｗｗ
↓
擁護じゃなくて日記貼り付けた奴にしか言ってないぞ？
↓
沈黙

どう考えても日記貼り付けた奴の自爆です
そして日記貼り付け中の人認定での沈静・沈黙の流れを考えると
余計曳航社員客に切れて日記ｺﾋﾟﾍﾟ説の信憑性が高まりました
本当にありがとうございました

703 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 17:05:02

×ﾔﾊﾞｲ板
○ﾉｳﾊｳ板

704 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 17:24:51

ﾄﾞｼﾞﾝ板
日記貼り付け
↓
予約番号セット記入何馬鹿な事言ってんのｗｗ
↓
何回も何回も蒸し返し
↓
しつこすぎて曳航乙な流れになってるから曳航叩き意見多数で終わった時に止めときゃよかったのにレス
↓
擁護認定＆ところで日記貼り付けたの中の人じゃね？
↓
絡みスレへ

ﾔﾊﾞｲ板
×曳航擁護が中の人
〇曳航叩き叩きを擁護認定(曳航派)と呼び、日記の貼り付け中の人じゃね？と言い出す
↓
全てが敵にしか見えてなくてもう話が通じないと思ったから絡みスレへ

ちゃんと嫁文盲共

705 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 19:17:20

>>704
三行で頼むわ

706 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 19:26:29

ﾔﾊﾞｲ板に吹いたが
スレの間違いだったんだな

>>704を3行でまとめるのって無理じゃね

707 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:02:10

まとめてみた

むしろ叩き派への助言にすら見えるレスを曳航擁護扱いｳｾﾞ
中の人じゃねぇｗｗｗｗ
おまいら色んなレスを脳内でブレンドせずに落ち着いて読んで下さい

708 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:20:17

あのスレの流れをどうすれば704のように読めるのか

709 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:25:10

曳航叩きっていうけど、叩いてる側は冷静だったよな
少なくとも単発ＩＤばっかで言ってる事もおかしくはない

むしろ擁護側（同一人物）がしつこく繰り返して
話ややこしくしてた印象

…この擁護側の切れ方が
曳航のＤＱＮ兄ちゃんに通じるものが…
うわやめなにｒｓｆふぇｄｓ

710 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:31:27

あれ？まだやってたのか
養護がどう見ても社員だったからしばらく来てなかったんだがｗ

711 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:31:29

単発ＩＤばっかって……
素直に同ＩＤで連投したほうがまだ好感もてるぞ？

712 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:33:41

もてねーよ

713 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:34:28

単発ＩＤは普通に別人達だろう…

714 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:40:46

むしろ擁護側（同一人物）がしつこく繰り返して
叩き側の間違いだろｗ
ややこしくしてたＤＱＮ口調の奴は正義厨

２で諍いが起こる時は２つの派閥だけではなく煽り・正義厨・冷静に窘める層がいるものですよ
自演もＩＤ変えればいくらでも出来ますよ
ちなみに自分は正義厨ｗ
初心者は半年ROMりなさいな

715 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:43:12

夏に実際やらかした印刷所の話をした方が建設的だと思います

716 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:44:01

話が落ち着いた頃にいきなり蒸し返して
もう曳航は論外でいいよってスレが何回かあったからなあ。
あのせいでどうしても曳航を論外に入れたいやつが
粘着してるようにしか見えなかった。

717 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:45:57

>素直に同ＩＤで連投したほうがまだ好感もてるぞ？
>自演もＩＤ変えればいくらでも出来ますよ

………うん
自分の意見（擁護）が絶対多数って信じてるんだね
他（叩き）は１人の私怨で絡みに決まってるって疑わないんだね

718 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:48:44

正義厨ならそれこそこんなとこで
叩き側がおかしい！自分が正しい！なんて駄々こねんだろ

719 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:55:15

最近の流れがｲﾐﾌな人はﾄﾞｼﾞﾝ板に行って　
ID:wuC/60Hr0　ID:p9SStgUl0　ID:ZEs+Arqm0　ID:RG7ERLob0
のレスだけでも読んできたらいいと思うよ

720 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 20:59:26

【安かろう】曳航スレ【悪かろう】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219905499/l50

こっちでやれよいい加減にしろ

721 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:00:58

＞主観、風評、悪評、嫉妬、嘘、私怨、勘違い、それと真実
＞見極めるなんて無理だろ
＞印刷の質以外のことで、個人的な感覚のみで問題をつくり私怨するのはお門違い
＞印刷や対応のレポ以外はスルーするべきな気がするよ
＞印刷・対応の印象でさえ、その人の感じ方に大きく左右されるわけだし

言ってることは正しいんだけどこれを何回もコピペすると
もう少し落ち着こうぜって気持ちにもなるんだよ

722 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:01:28

そんなマンセーテンプレがつけられてるスレなんていりませんｗｗ
総合印刷所で話したほうが皆の目に触れていいでしょ？
曳航も基地害客が減って喜ぶって中の人が言ってたし

723 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:07:36

個人的な感覚とかｴｽﾊﾟｰ乙とか言われるの承知で書き込むが
日記はった後すぐに例のＩＤが叩き始めたところや
その後の曳航叩きに対する反応を見ていると
はったのもあのＩＤの人も曳航関係者と思えて仕方がない

724 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:17:14

正直どっちも痛いんだが
なんでそんなお互い必死なの？

725 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:19:21

>>717
最後三行はそのまま717に返すよ
何でそんなに視野狭いの？
世界には自分の味方と敵の２つしかいないの？

てかもう曳航関係は専ｽﾚでやれよ
誘導してやらないと行けないって本当に初心者？

【安かろう】曳航スレ【悪かろう】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219905499/
とりあえず自分は本ｽﾚでの自分のレスについて曳航派ﾁｶﾞｳと擁護してただけで曳航擁護派でも社員でもないのでそっちには行かないから
好きなだけ曳航叩きと擁護派pgrﾄﾞｿﾞｰ

ちなみにポプの話題もポプ専ｽﾚでおながいします

726 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:21:16

日記はったの中の人だろー、と言われたら静かになったのに

ほらみろ静かになったからやっぱり図星だったんだｗｗ
なんてつっこんだからまた沸いて出てきちゃったじゃないか

大丈夫ですよ中の人！
誰も中の人が中の人だなんて思ってないから！

727 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:22:17

>>715
夏のやらかしって留守以外にあったのか？

728 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:26:27

>>725さあ、じゃあそのまんま聞くが
お前単発ＩＤ全部同一人物だと思ってるのか？
お前がうざいと思った意見のＩＤは工作だと思ってるのか？

ＩＤは自演、なんて素っ頓狂な事言うから呆れられてんだよ

自分が不利になった途端
もうこの意見終り、移動しろ、のワンパターンもなんだかな

729 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:27:48

>>722
それ曳航を晒して潰したいからわざと本ｽﾚやﾔﾊﾞｲでひっぱってます、自演してますって宣言してるようなもんだぞｗ
潰したいならもっと冷静に上手くやれよ

730 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:35:23

>>728
誰も全部たった一人の自演なんて言ってないけど…
その０か１しか無いって思考ヤバくない？
人付き合いでも支障出てない？大丈夫？

731 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:38:27

不利とか何と戦ってんだwww
勝ち負けwがはっきりするまでこの話題終わらないのかよ

732 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:38:33

だよなあ
不自然に単発ＩＤしかないのは逆に怪しまれる事があるってだけなのに
なんでそんな極論から極論に走るんだか

733 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:42:44

なんでここはまとまった時間にレスがくるんだ？
つかもう叩かれてるのは曳航じゃなくて
曳航叩きを叩いている奴がからかわれてるだけじゃ…

734 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:44:25

だよなあって、自分に同意しなくてもいいからｗ
単発ＩＤも「しかない」ってわけじゃなかったけどなｗｗ
擁護はお前ばっかだったけどｗｗ

735 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:45:01

もうIDが出るところでやって下さい

736 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:47:11

>>727で話題が変わったと思ったのにwww

結局落としはなかったって事でFAなのか

737 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:47:54

そんなﾏﾝｾｰだらけのテンプレいらないとか…子供ですね、わかります
自分は逆に曳航への皮肉だと思ったけど
(叩き)擁護って全部１人じゃね？→中の人なんだろｗ
(叩き叩き)IDって変えられんじゃん→気にいらないレスが全て自演なんて素っ頓狂な事言ってる
の流れにﾌｲﾀｗｗ

738 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:52:12

やらかしたのは来内じゃなかったっけ

739 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:52:58

擁護が固定ＩＤ多かった
批判は単発が多かった
それだけじゃね

740 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:58:21

曳航の中の人が喜ぶってのは

>417 名前：印刷[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 21:55:57 ID:p9SStgUl0
>>413
>それでいいと思うよ！＾＾ｂ

>２ちゃんらしく擁護だのマンセーだと脳内敵視して、
>どんどんその擁護の望まない方へ話を進めたくなっちゃうビョーキ
>天邪鬼っていうのかな
>曳航も知らずに評判が落ちて気の毒だが、
>むしろ客が若干減ることでスムースになり、相対的にキチガイも減って良かろうよ

の事だよな
感情的＆長文の大半はこの人だったから
>676をはじめとしたここでの曳航擁護の大半も同一だろう

折角こっちで曳航の評判下がってるのになんで止めるような事いうんだ？
クレーマー客減ってほしいんだろ？

741 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 22:05:21

栄光社員は気に入らない客の日記を晒して笑い者にしました

完

742 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 22:08:02

>>738
まだ来内を使ってる人が…いたのか

743 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 22:11:33

気内もスレによって当て字が違うなあ
本スレで伏字解禁の流れになってるから
こっちでももう名前そのままでよくないか？

744 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 22:14:13

最近やらかした印刷所の情報ﾏﾀﾞｰ

745 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 22:15:00

ヤバイスレだから伏字のままでいいと思うんだけど・・
本スレでも出てた名誉毀損関連がちょっと気になるんだ

746 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 22:50:07

富むｽﾚが立った流れの時なんて
｢おばちゃん痴呆の振りして都合の悪い事をとぼけようとしてるんじゃ？｣とかレスあったもんな
富むのババアにやりとりを白紙にする機能が付いてるのは本当だけど
普通の情報交換なら伏せなしでもいいと思うけど、ヤバい系や専スレは伏せ徹底した方がいいと思う
毀損で訴えられる可能性だけじゃなくて身バレの危険性もあるし
まあ中の人が調べよる気なら簡単なんだろうけど
いくらなんでも丸出しなのはなぁ…

747 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 02:58:32

曳航話に興味もないし蒸し返すつもりはないがこれだけは言わせてくれ

>むしろ客が若干減ることでスムースになり、相対的にキチガイも減って良かろうよ

なんで誰もこれにつっこまないんだYO

748 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 03:15:07

スムース・ジャズ

749 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 12:11:30

曳航ネタは粘着叩きがうざいんで
アンチも擁護も中間意見も
曳航スレにいってくれ

750 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 12:18:04

名誉毀損で訴えられちゃたまらないからな
伏字のままでいいんじゃないのか

751 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 12:45:34

スムース‐シェーディング

752 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 12:47:41

>>749
終わったところに何でそんな書き込みをするんだ
ちゃんと美しい形で完結しただろ

753 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 13:15:05

スムースネイル

754 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 13:35:10

～fin～
だったらもっと美しかった

755 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 13:36:07

ていうか来内は？
誰もくあしくしてくれないのはガセだから？

756 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 13:36:50

ここにいる誰も使ってないからじゃね？　>気内

757 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 13:38:54

富むは色々聞くが印刷そのものは普通なのか？
大型イベント前でなければ使ってみても大丈夫かな

758 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 14:39:36

パンフの印刷見ればいいじゃん

759 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 14:47:39

パンフだけ頑張って綺麗に刷るかも知れないけどな

760 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 15:13:40

富む本文はきれいではあるがインクが薄くてなあ
カラーも沈むし何よりオカンの被害にあったのでもう使いたくない

761 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 16:31:57

何回も使ったのに富むの被害に合ったこと無い人は
漏れなくペイメント使ってるそうだ

762 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 16:50:41

富む、今年・一昨年と2回使った感想は
カラー沈む・本文綺麗だがインク薄い、だった。
製本はきれい。

見積もり頼んでも返事来ない、金額ミスる、
イベント当日に誤って他スペースに搬入。
搬入ミスは本当に心臓縮み上がったので、二度と使っていない。

763 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 21:57:59

富むレスありが㌧
やっぱり今回は仕様見送っとくよ…

764 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 23:08:30

使用ですたorz

765 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 23:19:11

何故訂正に1時間も間が空く…

766 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 23:19:39

右手を上下させてたんだろ

767 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 01:23:04

>>766 どういう事？

768 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 02:05:41

>>767
そのままのキミでいて

769 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 02:10:42

　　　　　　　　　　 . ｨ
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こういう感じだろ

770 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 02:51:43

お前らｗｗ

771 ：sage：2008/09/02(火) 11:52:41

5月に出るはずだった本の表誌を富むの早割りで刷ったんだけど
本文落ちちゃって夏コミ合わせで刷ってもらったのよ。
で、すでに表紙は5月の時点で刷ってあると受け付けの兄さんに言われて
特になにも思わずに本文も入稿したの。

そしたら後日「早期早割りはイベントに合わせてお使いいただけないと適用されません」
みたいな文章と一緒に通常料金で払ってくれって請求がメールできてたんだけど
これってどこの印刷会社もそうなのかな？しょーがないのかなと思って何も言わずに払った
もうすでに表紙刷ってあるから損した気分になったんだけど・・・

長文スマソ
余談ですがみなさんの言ってた通り本文の印刷うすくて線カッスカスになってました

772 ：sage：2008/09/02(火) 11:53:55

すみません上げてしまいました

773 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 11:58:50

どこの印刷会社もってことはないが、そういうところの方が多いだろ
該当イベント合わせの早割りなんだから
どこかに落ちたら通常料金とか書いてなかった？

774 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 12:16:27

>>771
じゃわは大イベント合わせの表紙フェアは本文後日でもフェア扱いしてくれるよ
イベント合わせの表紙割引で本文落としたら通常料金になるところは明記してるはず

明記してなくて請求来たんならこっちでいいんじゃ
【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により…】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

775 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 12:21:51

書いてあった・・・！
これからは気をつけます

776 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 20:31:17

ばーか

777 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 00:06:24

ばかっていうやつがばか

778 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 00:32:23

本人乙…なのか？
ＩＤないとわかりずなっ

779 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 00:44:49

ＩＤが出て単発ばかりでも
１人の工作だなんて思い込む奴もいるし
ここは適当に書き込むスレでいいんじゃない

780 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 15:49:43

うざいから曳航叩きは消えて下さいねｗｗ
曳航叩きがただのモンスタークレーマーな事は
皆がわかってますからｗｗ

781 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 15:56:25

釣れますか

782 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 15:57:36

相手にしないほうがいいよ

783 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 16:14:32

さっき北産業で流れに乗り遅れたが

>>631 >>695
極端に若い人ばかりが曳航使いって事はないと思うけど
というかいくらなんでも値段が安め＝質の悪い客が集まりやすいってのはなー
曳航はクレーマーに目をつけられやすいって反論が「常」にあるのも不思議

>>700にあったように>>676が日記はりつけたとしたら
はなから日記の主叩きたい奴がはったってわけで
曳航を叩く奴は許せない人がそこにいたって事になる
そもそもあの日記を読んでいて、更に印刷スレにはろうと
一般の（日記主のサイトに行く）読者が思うかねえ

と、釣られてみたスマソ

784 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 16:33:32

さんまがおいしい季節ですね

プ離ンプ離ンに夏コミ合わせで入稿したら当日落された
しかも返ってきた表紙には見知らぬ汚れがついていた
二度と使わんちくしょう

785 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 16:35:33

>>784
プ凛に3割増で入れたけど普通に刷ってもらえたよ＜2日目
何で落とされたのか説明とかあった？

表紙は乙としか言いようがない

786 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 17:07:11

マジで？
自分も割増で入稿したけど刷ってもらえたよ
何の理由で落とされたんだろう

787 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 17:26:06

何日入稿とか対応とかﾓｰﾁｮﾄkwsk

788 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 18:23:42

プ凛、以前にも増してスケジュール見にくいし分かりにくい。
バカは注文するなって言ってるみたい。

789 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 18:28:58

ええええ、あの程度でわかりにくいのか？
細かく書いても書かな過ぎてもどこかに不満でるのか
印刷屋も大変だな

790 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 20:36:13

自分もプ凛に3割増で入れたよ　１日目合わせで。
初めて使って、何の連絡も無かったから怖かったんだけど
前日搬入で会場に行ってみたら
ちゃんと搬入されてた。
印刷も綺麗だったよ。１C表紙だけどさ

791 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 04:25:46

>>789仕事なんかどれも大変なんだよ

792 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 05:58:53

仕事が大変なのは当たり前
そうじゃなくてわかりやすく詳細に書いたら書いたで
細かすぎてわからなくなるとはねって事だよ

793 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 06:43:13

それも何ひとつ珍しい話じゃないと思うよ

794 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 10:13:21

最も訴えたい部分を簡潔にわかりやすく、
補足したいなら別項に誘導

仕事で広告作ってるが、言いたいこと全部入れちゃうと
かえってわかり難いし伝わり難いよ

プ凛はサイト自体が見難くて目が拒否したから使ったこと無い

795 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 15:54:24

最近は印刷所がお客様だな

796 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 16:04:32

見辛いものは見辛い、そんだけ

797 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 17:23:55

で、結局>>784は出てこないの？

色んな意味でプ凛に私怨がわくとも思えないんだけど
ここ2日の流れ見てるといちゃモンつけたい粘着がいるの？

798 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 18:19:12

>784じゃないけど印閑期に〆切も破らず、特に問題のない
入稿だったにも関わらず、何故か理由もなく落とされた私が来ましたよ
電話口で様子を伺った限りどうも完全に忘れられてたっぽい
まあ何年も前の話だし、今はぷ厘使ってないからいいんだが

799 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 19:54:19

かなり昔のマンレポで、
>784の書き込みまんまな内容を見た気がする
ぷ厘印刷所って変わらないんだなぁ

800 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 20:11:53

印刷所は何年たってもどこも変わらないよ

富むも猫之尻尾も曳航も甘美も

…なんで社員変えないんだろ

801 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 20:20:03

教育はしたとしてもそんな簡単に社員切れないだろｊｋ
しかも安い汚い忙しいの三重苦だぞ印刷所なんて
辞めさせても割が合わなくて新しい社員なんてなかなかつかまらないよ
内輪でやってるような小さな所も少なくないし

802 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 21:33:38

三重苦な労働条件だから、新人はベテランになれずに辞めていく。
でもって昔からいる変わらない人だけが残る、というのもあるかな。

803 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:27:37

どこの職場も、迷惑な奴に限って辞めないもんだ

804 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 19:46:26

というか、同人誌印刷なんて家族経営多いんじゃない？
社員つーよりやはり社長以下身内…のやり方に問題あると思う。

805 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 19:58:05

リア高のころ友人に同人印刷屋の娘がいたが､
繁忙期は娘が手伝いするくらいの家族経営だった
会社より町工場とか自営業って言葉がしっくりくる感じ
同人印刷所だとそのくらいの規模のところ多そうだよね

806 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 21:15:44

猫何かサイトに社員数書いてあるけど
利用者の多そうな猫ですら40人だからなあ・・・

807 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 22:58:30

普通なら首切られるだろな奴がずっといるのは
そこの印刷所の身内だからか…
ますます対応悪なとこは使いたくなくなるな

808 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 23:20:01

そういうヤバイ社員のせいで余計なトラブルおきたり
印刷所のイメージが悪くなっていくというのにな
曳航とか富むとかね

809 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:01:28

でも富むの場合社長だろ
しょうがないよ

810 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:47:47

あのおばちゃん、社長なのか！

811 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 03:51:54

>>808
迷惑な人は、反省しない、相手のせいにする、空気読まないの三拍子＝絶対辞めないという悪循環
いや循環してないかｗ
まあこの先印刷業界はもっと厳しくなるだろうし
経営悪化していったら流石に身内でもしめるとこはしめるんじゃない

一緒に働くまともな社員は大迷惑だろうが

812 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 12:46:51

＞迷惑な人は、反省しない、相手のせいにする、空気読まないの三拍子＝絶対辞めない
うちの会社(印刷所ではないが)にもいるので思わず笑ってしまった
しかもそういう人ってえてして仕事出来ないんだよね
間違っても、自分は悪くない、だから

印刷所も大変だな、としみじみ思ってしまった

813 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 13:57:40

つーか身内じゃない普通の社員だから辞めろといえない、という方があるのでは。
一般的には損害与えたり言っても何もしないとかじゃなくて一応仕事してたら解雇を
言えないってのもあるよねーと思う。
身内なら逆になんとでもできる気がするんだが。
まあ社長自らとか社長が気にならないとかだとなんともしようとしないからだめだけど。

814 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 14:07:27

そんな常識的な判断できる人ならそもそもやばい身内雇ってないと思うよ。

815 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 22:20:59

社会的には身内雇う時点でアウトだろ
職場に上司の身内いたらやりにくい

816 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 22:44:33

ﾄﾞｷｭｿ対応に曳航が入ってないのが不思議でしょうがない

817 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 23:08:03

また曳航叩きかよ
うぜ

818 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 23:25:39

いや、電話対応などでこのスレ以外でも何度も話題になっていたので
純粋に疑問だったんだが…

819 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 23:30:28

テンプレ改正したいなら案出せばいいんじゃね

820 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 23:54:20

>>815
世の中には家族経営の会社なんてくさるほどあるよ。
印刷関係だけじゃなくて建設関係とか他業種でも多い。
つか、大きな会社でもドラマじゃないけど会長一族が上部に
いっぱいって結構あるけど。

821 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 00:04:47

>816　>819

ﾄﾞｷｭｿ対応
・曳航（客に電話で怒鳴る・社員降臨）

とでも付け加えればいいんじゃね

822 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 00:10:45

まんま猫之尻尾じゃねーかｗ

823 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 00:38:23

まだ猫は社員降臨したと本気で主張してるバカが居たのかよ
あんなの自演に決まってるだろ
低脳アンチ乙

824 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 01:01:31

曳航は降臨したとでも？

………したか

825 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 08:45:13

降臨ったってどっちも推測にすぎないのに
よくみんな断定口調で話題引っ張れるなーと思うんだが

826 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 13:03:28

>821は猫まんまだから
ﾄﾞｷｭｿ対応
・曳航（電話対応最悪な男女有り・中の人降臨）
とかは？

827 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 13:26:47

たいして変わんねえ…

828 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 13:34:11

>>825
ネタとして楽しんでるのかと思ってたけど
本気で降臨したと思ってテンプレ入れようっていってるんだったら引くな…

829 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 13:52:35

つーか降臨してようがしてまいがテンプレにはどうでもいいんだけどな

830 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 13:58:17

入れても入れなくてもどっちでもいいのなら
入れてもいいんじゃね
そこの印刷所のＤＱＮ具合が事前にわかっていいし

831 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 14:01:42

既に猫で降臨が書き込まれてるのに
何故今更、ﾃﾝﾌﾟﾚ入りさせるなんて頭おかしい発言がくるんだ？

832 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 14:20:31

もうこのスレは中の人に監視されています

833 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 20:19:06

>>831
ずっとスレ見てるわけじゃないんで
過去になにがあったのか知らないんだけど、
猫の降臨もただの推測だったの？

新規でスレに来た人は過去にマジ降臨があったのかと思って
テンプレをスルーしてるんじゃないの

834 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 23:06:22

>猫の降臨「も」ただの推測だったの？

お疲れ様です

835 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 23:12:29

みんな暇だなｗ
ちゃんとハラシマしれ

836 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 23:35:39

このぶんだと次スレは中の人が立てちゃいそうだな
さり気にﾄﾞｷｭｿや論外から印刷所が減ってそうだｗ

837 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 01:45:20

>>834
上のレスの流れで曳航と猫と一緒に話題に出てるから
「も」使っただけだが。
どっちにしろフシアナされたとかいうんでもなけりゃ
断定できないと思うんだが…
なんでわざわざ見えない敵を作るんだ

838 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 11:06:57

印刷関連スレの○小の宣伝なんとかならんかな

839 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 11:16:55

見てておもしろいけどなww

840 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 12:14:25

感想はホントに客のレポかもしれないけど、
名前欄が■印刷■になってる書き込みはモロ宣伝だとｵﾓﾀ
あんなの見たことないしｗ

841 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 13:47:45

347:スペースNo.な-74 :2008/08/18(月) 15:43:14 [sage]
＞343です。
＞以外に●正気にしてる方多いみたいですね。

＞ちなみにデータです。本文・表紙ともども。
＞電話の対応も丁寧でよかったよ。

＞そういえばスペースにチラシも置いてたな。

極道スレのマンセーレポ、普通にいい報告かと思って見てたらコレｗｗ

842 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 13:52:51

ここヲチスレじゃないだろう

843 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 14:02:00

このタイミングでその発言はやめれwww
せめて｢ここって印刷所のヲチ場じゃないよな
最近の流れおかしくね？｣
とか全体に対して言わないとゲスパが加速してしまうw

844 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 14:31:14

学習能力があるのは分かったけどもうやめとけな？
書けば書く程中の人の意志を明確に感じる
ネタレスまがいの宣伝乙なんて定期的に出てるのに痛い人の思い込みとマジレスするやつ他に見たことないｗ
印刷はぶっちゃけ自分的にはハナモゲだけど、安くて締め切り遅いからサイトやチラシでちゃんとアピールすれば使う層いるよ
英候切った人とか

845 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 14:47:40

>ネタレスまがいの宣伝乙
定期的に出てるからこそもううんざりなんだよ
あの印刷所は中の人どころか使用した事もない

846 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 14:48:28

なんなんだ…
「ここはヤバイ印刷所と思い込む」スレじゃないだろう
リアル酷い体験談とかで頼むわ

847 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 15:22:44

>>844
>印刷はぶっちゃけ自分的にはハナモゲ

じゃああっちに体験談投下してやりなよ
まあ前にハナモゲ情報投下した人かもしれないが

正直曳航の時も今回も「中の人」基準がわからんしつまらん。
騒いで遊んでるだけだろうと思ってたら、マジっぽいのがいてびっくりだ。

848 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 20:56:33

評価は元々住人が決めてるわけだし
中の人云々も信じる信じないは勝手だし
あんまりテンプレに曳航書き込み阻止するとかえって疑われるよ
テンプレにそれが追加されたって
住人は何一つ痛みをともなわないんだからほっとけば？

849 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 21:47:32

ありもしない中の人降臨なんてかいたら
普通のスレ住人まで頭疑われるだろ
ただの印刷所アンチは他所に行けよ

850 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 22:05:05

猫之尻尾は　社員　降臨だけど
曳航は　中の人　になるのか

ﾃﾝﾌﾟﾚ入れるなさんは　中の人　と言う事が多いね
だからなんだというわけではないが

851 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 22:23:04

いい加減うざい

852 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 22:25:53

▼どうやらこのすれにはつりしがじょうちゅうしてしまったようだ

853 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 22:37:32

心配しなくても
次スレは中の人が立ててくれるから

854 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 00:19:30

釣り氏っつか
叩きに噛み付く奴が居着いてるだけじゃね

855 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 00:54:57

曳航の話題は叩きも擁護も暫く一切禁止

856 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 01:09:57

同意

857 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 01:38:38

○正、レポ信じて使ってみたいと思ってたし、
印刷所の中の人が自演なんてアホらしいと思ってたけど、
さすがに今の印刷所スレの流れ見てるともう駄目だorz
安い印刷所スレの○正レスも微妙だったし・・・
さようなら○正

858 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 01:57:31

中の人の宣伝と中の人の擁護＆客叩きと
話がごっちゃになりそう

859 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 02:03:20

>855
曳航叩きなんてここ数日はなかったろ
ﾃﾝﾌﾟﾚ案が叩きになるとはなんという脳内変換

860 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 02:12:31

もう残り150レスくらいだけど
曳航の話は全て次スレまでスルーで
でないといつまでも馬鹿が沸いてうざい

861 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 02:14:46

同意

862 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 06:57:40

これよくね？
http://www.johnny-hat.co.jp

863 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:02:48

いくらなんでも曳航話全面禁止はなくない？
丁度曳航使ったら背厚から糊がはみ出てて
どうしたもんかと相談に来たんだが…

864 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:07:57

それはいいんじゃないのか？
で、どんな感じにのりだくだった？

865 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:09:56

このスレで曳航で散々荒れたから
次スレまでは押えとけって言ってんだよ
同人板にでも池

866 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:20:02

曳航中の人降臨ってかかれるのがそんなに嫌なの？
山○弘の日記が社長に見られて対応した社員が怒られでもしたの？
テンプレ改変したら客の日記晒した事がいつまでも消えないから話題一切禁止令だしてるの？

867 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:27:28

こういう輩がすぐに沸いて出てくるから
曳航話題は当面なしでって言ってるんだよ

868 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:32:44

早く印刷所が忙しい季節にな～れ

869 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 13:46:21

夏が終わって皆ヒマなのね～

870 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 14:30:39

>863です

１箱の下段、3/1くらいに糊がついていて返品とかできるのかなと考えたのだが
糊は一応剥がせて、湿ったティッシュでふけば綺麗になりそうなので
印刷所に連絡はやめました。ＰＰクリア仕様で良かった
もう曳航は使わないと思うけど…

自分のせいで流れ悪くしたようで申し訳ない

871 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 14:47:53

>もう曳航は使わないと思うけど…

この一言は余計
以後曳航話題はスルー

872 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 14:51:23

空気は読もうな！

873 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 15:21:38

猫アンチの基地外・粘着ぶりは異常
猫に何の恨みがあるんだろうか

874 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 15:26:22

猫マンセー信者がウザイからだろ

875 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 15:46:40

栗アンチと松アンチ・富むアンチも追加してくれ

876 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 16:23:59

暁アンチは最近静かだな
>>875のアンチは専スレ以外で最近見ないぞ
富むは儲でも事務酷いって言う奴多いし仕方なくね
昔から悪い評判聞いてたし社長だからいなくなることもないし
夏は結構まともになってたみたいだから、これから先事務や対応が改善された場合でもしつこく悪く言う奴がいたら粘着アンチ認定すればいい

877 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 16:58:09

暁はマンセーが大人しくなったから大人しくなったんじゃない
元々暁マンセーのアンチだったんだし

878 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 18:25:38

印刷所のアンチって言い方おかしくないか
キャラや作品に対するアンチと違って好き嫌いでアンチになるわけじゃないんだからさ
ちゃんとこの会社を使ったらこういった事があって怒っているという理由もあるわけで

879 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 18:32:43

じゃあ印刷屋叩きをなんて呼べばいいんだよ

880 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 18:34:27

クレーマーでいいんじゃない

問題があったならそこの印刷所使わなければいいだけの話なのに
延々と愚痴るなんてただの鬱陶しい奴だし

881 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 18:41:01

いや…商品発注して不良品作られでもしたら
文句もいいたくなるだろ…

使わなければいいだけの話か？

882 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 20:30:38

不良品を作られてのクレーまーならばまだしも
ここやほかの印刷所スレで暴れているのは
自ら不良発注ｗしているのに自分はお客様なのに刷ってくれなかったふじこ
っていうクレーマーだから、ぶっちゃけ同じクレーマーでも一緒にされたくない

883 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 20:39:56

クレーマーに貴賎なし

884 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 00:41:24

相手のミスに何らかの保証を求めるのは普通にクレーム入れただけ
自分のミスを棚にあげたり言いがかりレベルだったり過剰な保証を求めるのがクレーマー

885 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 02:37:55

ぶった切りごめん

はじめてここ見たんだけど、杭楠に入稿してしまった
締切早かったけど安いし、前使ったしいいやーと思ったんだけど
墨薄いのか…前はそんな感じしなかったんだけど、2年前くらいだからかな
予約してたのでデータ入稿受け付けてもらえたけど、適当に印刷されたらやだなあ～

てか栗もあんまよくないんだね。次ここに入稿予定だったんだ…
ここと日航が印刷きれいだから、と思ってたんだけどそうでもないのか…
難しいね。でもやっぱ入稿してみる勇気

886 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 02:46:31

？
栗がよくないってどこの話だ？

887 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 03:36:01

>>885
日本語でおｋ

888 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 03:53:16

>885
入れたのいつだよ？
今、杭楠同人誌やってないぞ。夏前に壊れた機械入れ換えるために、冬まで活動停止中だ。

889 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 04:58:58

本当に何言ってんだこいつ？って感じだけど
絵助と杭楠間違えてるんじゃとエスパ
栗のアントワの話題は出たけど印刷汚いなんて話ここでは出てないし
スミくっきりが好みなら、大台部数なら普通に綺麗
とりあえず文章直せ

890 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 05:12:05

というかまだ印刷できてないみたいだし
予想だけでビビらんでもw
結果がヤバかったらまた報告よろ

891 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 11:09:14

ごめん、吹いてしまった

892 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 11:14:12

ここって曳航叩きをいつまでも根にもってる元擁護派が居着いてるんだね

893 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 13:12:34

>>885
杭楠は当たりはずれが激しいので、結構きれいじゃん、という時と
ちょっとどうにかせいよ！という時の差が酷いのだ。
だから、出来上がってくるまでわからん、ということで。
ま、いずれにせよ「値段相応」

栗は、大台はきれいだッてんじゃん。杭楠に比べれば
少部数でもきれいなんじゃないの？

894 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 14:56:18

栗の少部数は多分普通って言われる範囲だと思う
ただ栗で刷った本ってどれを見ても黒々しているので
黒々したのが苦手な人にはお勧めしない

895 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 16:23:57

>>882

ここで１つ注意しておきたいのは
何度も言われてる予約番号書き忘れておいてクレームはおかしい、だがこれは違う
予約番号忘れの人物は、その印刷所にクレームは入れていない
電話で数分やり取りした後すぐに別印刷所に頼んでいるのだから

自分の日記で愚痴っただけで、2chに書き込みすらしていない

ここで１番たちが悪いのは印刷所への不満を書き込むクレーマーではなく
他人の日記をコピペした挙句に何度もそれを叩く882や884のような者達だろう

896 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 23:20:29

とっくに話題が終わってても蒸し返して「擁護する信者が痛い」と延々続けたがる>>892みたいな奴も
相当タチが悪いと思う
もう本当にいい加減にしろよ
別の印刷所の話してても曳航擁護は～ってどんだけ曳航の話したいんだよ
本気でウザイだけだ

897 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 23:24:37

せっかく>895が本文中に曳航って書かなかったのにｗ

898 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 23:27:52

日記コピペは最低だと思うが、もう過ぎた事だし水に流そうぜ
クレーマーの例えに速攻曳航クレーマーの例を出す擁護側も
擁護をからかう叩き側もさ

899 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 23:39:55

日記ってなんだろうとずっと思ってたら晒されてたのか
日記男（女？）が被害者じゃねーかｗ

900 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 23:47:52

ここで予約番号忘れキチガイ！
と叫んでた奴は、日記のコピペに怒り叱ってあげていたわけか
当人にメールしてやった方が早いんじゃね？

901 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:11:16

ささやかな鬱憤晴らしのつもりがこんな事態を引き起こすとは夢にも思わなかったんだろうな
もうむかついた客の日記はるなんてことしない方がいいですよ中の人

902 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:17:08

おかしいのがどっちかは一目瞭然
スレ住人の大半は曳航叩きを鬱陶しいと感じてるんだよ
中の人なんてｴｽﾊﾟｰ言い出してる奴の書き込みを誰が真に受けるよwww

903 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:18:12

印刷所の人間がこんなスレくるかっつーのｗ

904 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:34:29

つ>674>692>702>783

905 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:37:21

しつけえ
全ての曳航叩きが信憑性なくして見えるから
いい加減にした方がアンチの為じゃないの

906 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:43:46

コピペ後から叩いたのがまずかったな
まあ次は上手くやれよ中の人

ちなみに貼り付けたのは日記じゃなくて戸学会ニュースから、だとｵﾓﾀ

907 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:48:58

一番異常なのは結局社員降臨扱いし続ける猫アンチなのはガチ

908 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:57:09

つまり曳航アンチは中の人降臨言い続けないで下さいﾃﾝﾌﾟﾚにも入れないで下さいと

909 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 01:03:07

ここ同人板みたく県名出るようになったらいいのにｗ

910 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 01:09:57

IDでもいい…が、やはり県名の方が面白そうだ
広島がやたらと多かったら笑える

911 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 01:16:38

蒸し返してる奴のレスを見てると
栄光を叩きたい奴がこのスレに粘着してるんだろうな、と思う。

912 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 01:46:30

え…逆じゃなくて？

913 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 01:50:30

ここ最近は曳航を叩いてるんじゃなくて
日記をはった人を叩いてる流れだが
それが曳航叩きになるのか。へー

914 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 03:56:22

>>733でFA
いつまでも釣られてんなよおまいら
ネタスレ扱いになって普通に投下したい奴が書き込みにくくなる

915 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 06:51:14

>>893 >>894でせっかく普通の流れになったと思ってたのに…

916 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 12:50:26

曳航叩きを叩く側がレスする時は3分以内に三連投的な感じ
曳航叩きはそれを見越してぼつぼつ投下してる感じ

中の人が釣られなければ終わる話

917 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 13:10:09

スレ終わる前に>>692や>>913に反論してみせろよ長文書いた人

918 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 13:18:53

もうやめて！中の人のライフはゼロよ！！

919 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 14:07:56

ずっと俺のターン！

920 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 16:25:30

大阪市中央区にあるミ〇企画。現在ハロワ求人中。実際給料未払いで従業員全滅状態でした。

921 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 16:38:18

三輪企画なら聞いたことあるようなないような…
同人印刷やってる(た？)所？

922 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 19:05:03

違います。

923 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 19:18:21

>920=922かな？
多分スレ違いどころか板違いじゃないかな

924 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 20:34:25

本スレ次スレ立ったな
早くこっちも埋まらないかな

925 ：885：2008/09/11(木) 21:28:03

次スレたったみたいなので梅ついでに。

日本語でおｋな文章すみません
杭楠、～日までなら同人入稿受け付けますってあったんだ。
それで予約入稿してきたんだけど…不具合あったらレポします。

栗は>>41とか見て早とちりしてしまった。
部数少ないから心配になってしまって…ごめん。

926 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 22:01:59

次スレ立ったのは本スレ…
お前なんか勘違いしてないか？

927 ：885：2008/09/11(木) 22:35:50

>>926
わ、ほんとだ。すみません…
色々勉強しなおしてきますorz

928 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 22:36:18

>>925には読解力の無さとか早とちりとか書かれてる事を鵜呑みにし過ぎとか
色々言いたい事あるけど
とりあえず半年ROMれ
栗の少部数は極細の線だったら合わないかもしれない
線の細さがあんまり気にならなくてベタの美しさ重視なら向いてると思う

929 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 23:52:10

同人板の方が本スレなのか？
全然別もんだと思ってた、印刷関連スレいっぱいあるし

930 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 02:57:46

そういやこの板にあったマターリ館の方は次スレ立たないままになってるな

931 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 03:39:48

>>929 そのいっぱいある関連スレの中でなぜ寄りによってここを本スレと思ったのか…
1読んでないだろ

932 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 04:01:10

ﾏﾀｰﾘのほう立てるか？すぐ落ちるかなまた

933 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 08:24:58

>>931
929じゃなくて926じゃないのか？

934 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 08:55:32

皆うっかりさんだな…

935 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 18:11:50

ﾏﾀｰﾘはなくてもいい気が
あんまり気にかけてる人いないし本スレでﾏﾀｰﾘでやるような話題が普通に出てるし

>>933
>>925=>>929だと思ってレスしたんだけど別々の人でも別にいい
両方に宛てたレス

936 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 14:27:36

>>925は口調も違う上に名前欄も入れる人だし
しかも直前に撤退してるではないかw　=>>929は無いわ

というか、>>929はここと同人板のスレは全然別物だと思ってるんだから
君と同意見じゃないの

937 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 14:51:15

ああほんとだ
>>929ｽﾏﾝ

938 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 23:02:10

気にスンナﾉｼ
936はありがとうﾉｼ

939 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 14:05:50

ここかコピ本スレかで迷ったけど、こっちに投下

去年の夏合わせでプリ○クでフルカラー500枚頼んだ。
妙に予備が多いと思って上の方を少しよけて見てみたら
フケのほうな白いカスがあちこちべったりついてて
それ以外にもなんか網の上にでも直置きしたのか？って感じの
凹みが縦横についたものも結構あった。
まあ安いし、これの分の予備なんだろうと思っていたんだが、
下のほうに隠れるように上記のをより酷くさせたのが200枚くらい出てきた。
予備150くらいあったけど、300枚は損失。

表紙だけまとめて作り置きして、暇を見て製本してたので、気づいたのは最近･･･。
クレーム入れたいけど今更かなぁとも思う。
印刷されたものの出来もグラのオンデマのほうが綺麗なぐらいだった。
対応は丁寧だったけどもう使わない。金返せー！･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

940 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 14:29:24

印刷所も全部の枚数を検品するわけじゃないんだし
届いたらすぐ検品してクレーム入れなよ・・・

941 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 11:12:36

とりあえず参考になったよ。自分なんかプリパクやグラは一般印刷所だからと過信してたところあるし
回数使ってみて同人誌印刷所に比べ上記２社には誠意がないって事は判ってきたけどね・・・
トラブルがあった時に客にいちゃもんつけて金だけはよこせと言えるようにしてある。
そういう内容を判らないように書いてるし。書いてないならマイルール適用してくるからなあ

942 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 13:18:46

マンガ絵の客は企業じゃなくて素人だからと舐めてるんだろうな
安かろう悪かろうと開き直ってる同人印刷屋と似てるんじゃないか

943 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 14:30:24

そういえば昔プリパクで頼んだ時、請求額のゼロがひとつ足らなかったことがある
代引きでしかも家族に支払い頼んでいたから私がそれを把握したのは半年後
結局プリパクからは何も言ってこなかった

944 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 16:17:02

自分はプリパクで外れ引いたこと無いなあ
毎回見積もりだしてやってもらっているけど
対応まとも、質もそこそこだし
ていうか>>939はすぐに検品しなかったのが悪いと思うんだけど・・・

945 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 16:42:03

>>941 上２行は分かるけど下２行はﾎﾞﾐｮﾝ
最近自分のゲスパ＝その会社の方針！ルール！って言う考えの人多くない？
だから最近の報告は私怨臭かったりクレーマー乙な流れになるんだと思う

プリパクでやられた人は可哀想だけど、届いたらすぐに軽くでもチェックしような
時間が立ちすぎると印刷所でも対応し切れなくなる
自宅保管中じゃなくて納品前の段階の汚損かどうか証明出来なくなるし、クーリングオフとかは期間決まってるじゃん
オーダー製の商品てその辺りの保証の期間とかどうなってるのか分からないけど
少なくともすぐに言えば、とりあえず使う分だけ残して後日製本する分を急いで刷り直しさせる事も出来たのに

946 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 22:09:14

まあ検品しなかったのは手落ちだけど
気持ちはわかるよ
余部があれば大丈夫だろうとか思ってしまうんだよね

私も今年の夏コミ合わせの
似た様な製本前状態のブツがあるから今から検品しようw

947 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 23:20:01

>だから最近の報告は私怨臭かったりクレーマー乙な流れになるんだと思う

ここでそう思ってるの多分1～3人くらいだよ

948 ：939：2008/09/20(土) 00:12:20

>上の方を少しよけて見てみたら

949 ：939：2008/09/20(土) 00:15:14

押してしまった>>939です

一応、予備をよけて、上から半分あたりまではぱらぱらと見たんだ。
普通は全部隅々まで見るもの？

950 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 00:29:07

>>945の書き込みはわかりやすいな
はじめの数行叩きへの皮肉を書き
後半で印刷問題等の長めなレス返し
スレ読んでいるとどれが945のレスかわかる
ゲスパーとか…余程悔しかったんだねえ

951 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 00:42:27

>>949
普段は一冊通し見するだけで複数チェックはしてないな・・・。
でも、もし印刷事故っぽいものを発見したなら、一箱分くらいはざっと確認すると思う。
パラっと見て「そういう仕様なのか」と思えて、
頒布可能と判断出来る程度だったら以降は気にしない。

952 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 00:48:19

>>949
普通は製本ミスなんてないもの（あってはいけないもの）なんだけどね…
会場に直接搬入だと全部確認する暇なんてないが
自宅なら一応確認はするかな
けどそれでも全冊確認は流石にしないなぁ

953 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 01:03:19

クレームつけて対応酷かったんならわかるんだけど
それをせずに金返せー！みたいな書きこみはちょっとアレだったかなと思う
すぐに言えば対応して貰えたかもしれないんだし
でも品質が悪かったからもう使わないという気持ちはわかるな
私もそうなったら二度と使わないだろうし

954 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 01:19:59

クレーム、つけられるもんならつけたい心境でしたよ…
今更感があるからこそすぐ気づけなかったことが悔しくてたまらん｡
酷い状態のが下に行くほど良くなっていて、そこで安心したのが失敗だった。
全部見てみたら、その後最悪な状態のが出るわ出るわｗ

正直本気でドンベコだったんで、ちょっとアレかもしれないけど
心の叫びなんだとでも思っておいてくだし。

955 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 09:48:33

きもいうざい

956 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 12:48:04

そこまでならダメもとで印刷所に言ってみればいいのに
返金は無理でも、向こうも次から品質改善の参考になるだろうし

957 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 13:15:02

とりあえずこんな事あったよと電話だけでもしなよ
500枚発注余部150＝650枚で300枚の損失って、使えないのが450枚あったって事？
それとも余部合わせて300枚ダメだったって事かな？
納品からどれぐらい経ってるの？
あとドンベコって何だ…

958 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 13:43:14

文句あるなら使うなとか印刷屋って凄え大名商売なんだな
食品でも何でも文句あるなら買うなで済まされたらいいのに

959 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 13:43:56

白いカスってなんか一般印刷に頼むとあるあｒイメージ。
網の上な波うちは湿気とかでもなるよね。

960 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 17:07:09

ところで次のテンプレはどうする？
同人の方で改正されたけどこっちはこのまま？

961 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 17:59:27

曳航中の人降臨以外に目新しい事あったか？

962 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:31:08

対応良い人もいるみたいだから
･曳航対応に当たり外れあり
とかでいいんじゃない

富むはおばちゃんの物忘れの激しさも書いといてほしい

963 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:34:28

猫だけなんて不公平だ
曳航降臨も入れるべし

964 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:38:06

まだ曳航社員降臨なんて言ってる奴いるの？
おまえだけの妄想だよ、妄想。

965 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:39:39

よしじゃあ●も頼む

966 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:41:43

テンプレから降臨とかは全部外せ！
印刷に何の関係もないだろ

967 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:49:33

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・富む（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

968 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:52:07

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
・富む(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

こんな感じかな？

969 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 18:53:56

まとめられる所をちょっとだけまとめた
ﾏｿｶﾞ王国はもういらないかもな

誰かスレ立て頼む

970 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:00:12

論外から曳航が消えてるのは何故だ？？

971 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:07:06

ごめん海苔以降コピペ出来てなかったorz

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり

　・富む(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

　・曳航
　　夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
　　予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
　　クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
　・栗・力（栗専用スレ有http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195801477/）
　　松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

972 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:07:11

んじゃやってみるわ

973 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:08:12

んー
実際のところ普通の住人は
降臨なんてあってもなくても気にしないんだよね
その気にしないものを
とにかく入れるな！消せ！！
と言ってくる人達はさ
とどのつまりはさ

974 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:12:54

>>836の予言通り次スレは中の人がたてるだろうからな
曳航関連は苦情があがってもテンプレ入りは防がれるんだよ昔から
せいぜい当り障りのない注意書きが増える程度

975 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:15:14

立てたよ

>3にあったまたーりは今ないし
ぽーたるさんだけ入れるのもあれかと思って外してしまったが
まずかったら追加してください

■ここはヤバイ印刷所 Take18■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/

976 ：スペースNo.な-74：2008/09/20(土) 19:25:17

>>975乙！

977 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 04:49:57

乙！

埋めついでに、ふと思い出した事があったんで書いて行く
マソガ王国だけど、2006年後半に見積もり等をお願いしようと電話したら
「同人誌の印刷は（利益にならないから）もう受けない予定」みたいなことを言ってたよ。
サイトも消えてるしチラシも見かけないから完全撤退なんだろうね。
撤退するならそう告知しろよと思ったな

978 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 00:02:41

次スレ立てたもんだが
早く立てすぎてしまった感があるな・・
すまんね

次からは>>980くらいでスレ立てでいいんじゃねの？とか思った

979 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 00:08:19

ここはレスが進まない時は全然進まないからな…

てか>>978は誤爆してね？

980 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 00:16:46

>>979
このスレ埋めるためにこっちに書いたけど
次スレに書いてもいい内容だったなww

981 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 04:03:16

曳航厨新スレでもやってる
いい加減UZEEEEEEE
コピペ貼ったのお前なんだろww

982 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 14:56:00

曳航厨？

983 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 22:40:15

曳航の話が好きなあの人だよ

984 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 23:55:11

曳航叩きにすぐ反応する人じゃなくてか？

985 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 00:28:33

だから、曳航大好きな厨が居着いてるんだろ

986 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 06:05:02

あやまれ！おまえら全員、曳航業の俺にあやまれ！

987 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 09:01:43

サーセンｗｗｗ

988 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 00:53:52

小さいことだから埋めついでに。
長文ごめん。

締切間違えられた。
あらかじめ電話で確認しておいた日付が、本来の締切の一日後だった。
しかも割増料金払えと…

例えば、

・電話で予約＋締切確認した時→15日の午前中です
・実際に15日午前中に入稿→締切昨日でした割増料金かかります
こんな感じ。
予約と確認したときのメモにも15日午前中て書いてある。
電話確認は２回した。

割増料金がかかると伝えられたのは入稿後印刷所を出てからだし、
表紙先行入稿しちゃってた＋結構ギリギリめの締切だったから他社で刷ってたら間に合わない。
締切破ったからって本来使えるはずだったイベント特典２つもパーで、
割増に加えて特典分の料金も加算。

まじかよと思って確認してもらったら
当時の記録が残ってないが多分間違った日付を伝えた、とのこと。
でもサービスしてくれたのはイベント特典１つだけで、残りの１つと割増料金はきっちり請求された。
メールで文句言っても入金期限が書かれた返事が来ただけ。

どうしても発行したいからとりあえず金は払うがどうも納得いかん。
評判いいから使ってみたけど日の出はもう使わん。

989 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 01:58:34

>>988
乙…
日の出ってしっかりしてそうだけどミスも結構あるし
大きい会社だからか融通利かないとこもあるね
送料計算間違っててあとで追加とか、何回かミスあった
普通に払ったけど…

990 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 03:08:25

>>988
結構酷い対応だなそれ。
やりとりしたメールかFAXなんかの証拠があれば
何とかなりそうなのにね。

自分もそこまでひどくはないが、ちょっとしたトラブルが
あったので日の出はもう絶対に使わない。

991 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 05:05:48

日の出はちょっとしたトラブルが多いのは確かだが
締め切りの確認は電話じゃなくメールとかファックスみたいに文面が
残ったものでやった方が良かったんじゃないかと思う
自分は搬入で似たようなミスをやられてから
搬入関係は全部メールで指示だ

992 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 07:27:00

日の出は事務関係がグダグダ
てのはたまに本スレで話題に出るな

993 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 15:31:37

文面に残るものなら大丈夫だと思うが
電話だとちょっと不安＜日の出

割引が色々有ってイベント毎、締切毎に
どれが併用できるかが違うのに
社員がそれをさっぱり把握してないとか
メールで間違えるとかしょっちゅうですよ

994 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 16:48:24

>>988です。
レスありがとう。
落ち込んでたけど元気出た！

アドバイスもありがとう、
これからは必ず文章にして連絡するようにします。
そうだよね、こっちも気をつけないとだよね。

それから、今まで東京支店に連絡してたんだけど、
全く埒があかないから大阪本社に連絡して経緯を説明してみた。
結果、なんとか通常料金で刷ってもらえることになりました。
本社は電話対応もいい感じだった。
まだ搬入があるからちょっと心配だけど…

言ってみて良かった。
本当にありがとう、ROMに戻ります。

995 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 23:33:23

日の出請求金額間違ってたことあったなあ
確かに印刷は綺麗なんだけどね…

996 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 00:13:38

>994
乙、良かったね！

日の出はよく見積もりを間違われるとかなり以前から言われてるよね

997 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 01:21:29

もうレス残り少ないし書いてもいいか、自分曳航で見積もりミスされた事がある
判、Ｐ数を事前に知らせて見積もりしてもらってちゃんとその額通り入稿したら
曳航から「すいません8万程入金額が足りません」
まだ学生の頃でな。大変だったぜ。てかどんな計算ミス

998 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 06:32:02

そりゃ乙だが
学生の頃からどんだけ刷ってんだｗ

999 ：印刷：2008/09/25(木) 07:51:36

0一個間違えてないかw

1000 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 07:52:12

おっと、せんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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