同人ゲームを作る輩が集うスレ3

12 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 00:04:41

jpgでもOKですか？
とか聞いてみたら?

なにがOKかなんて現場以上に詳しいところなんてないんだし。

13 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 11:18:48

俺ももえCD使おうかと思ってたんだが、いまどき6以下なのか。
去年奮発して新PCとCS3を買ったんで今更レイヤーグループすら
使えない5.5には戻れんなあ。5.5手放しちゃったし。

14 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 12:28:22

え……以上の間違いじゃ？
正直、あり得ん

15 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:04:36

レイヤーを統合したpsd形式（RGB）を渡せばCS3でも問題ナイスよ。←色は彩度が落ちるのを了承の上で
カラーマネージメント等を把握してんなら、PhotoshopEPS形式（CMYK）で問題ナイス。

16 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:36:19

>>10
そういうのは質問スレでやんなさいよ

17 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:41:28

>13-14
こういうのでは「以下」が普通でしょ。古いバージョンのソフトで、新しいバージョンで使われてる昨日がちゃんと再現できるかって言われると出来ないだろ？
まぁ印刷屋の設備投資のしなさっぷりに腹が立つのは事実だがな。

で、常識的に考えてデータ入稿の一形態にすぎねーんだから、レイヤー統合するのが当たり前だろ

>15
CS3前提の話でRGBでもOKってどういう頭してんだ
RGBしかないjpg形式でも彩度落ち了承で挑め、ってんなら理解できるけどpsdでって。

18 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:43:24

スレ立てるまでもない質問スレ18
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199426114/

19 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:46:48

レイヤーはもちろん統合するけど
前のバージョンで絵確認できないのが困るのよへ

20 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:50:07

jpgは圧縮されて劣化するんでpsdが一番安全圏。
カラーマネージメントが出来ない人はRGBで下版し
印刷の方で色味を調節してもらうんですよ。

21 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 13:54:09

ゲームと関係無くなってきたな・・・

22 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 14:20:43

同人ゲームとは無関係でもないでしょ

23 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 14:22:01

入稿スレでやりゃいい事

24 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 14:25:43

開発だけが同人ゲーじゃない！
・人集め
・それをヲチ
・がんばって開発
・サークル参加申し込み
・CDプレス
・ジャケット印刷
・ペーパー制作
・コミケ当日の必要事項
・サークルスペースでのマナー
・近辺サークルのヲチ
・終了拍手
・家に帰るまでが(ry
・ユーザーサポート

ｅｘ
・委託業者との戦い
・終わらないバグフィックス
・逃亡
・そして新名義で新サークルへ……

25 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 14:27:14

何のために色々なスレがあるんだか…ゆとり？

26 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:07:57

それ言ったらここほど具体性もなく全ての話がスレ違になるスレもないぞ

27 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:20:23

雑談スレでしょ
別に良いじゃんここでも

28 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:22:28

いつから方向性のない雑談スレへ？

29 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:26:17

同人ゲームに関わってることなんだから、そう目くじら立てることもないと思うんだが

30 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:27:18

入稿スレがあるんだし、ここじゃなくてもいいような気もする

31 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:28:14

専スレで聞いた方がよりいい答えが期待できるんじゃね。

32 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:31:48

んじゃゲームに関わる事で

携帯ゲームを同人で作ってるヤツ居る？

33 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 15:52:31

いません

34 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 16:07:45

見たこと無いな。

35 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 16:13:39

どっかの企業が移植してなかったっけ？

36 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 16:17:33

キャリア毎の申請が大変じゃないの？

37 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 16:36:18

>>32
少し前まで作ろうと画策してた。
18禁出そうと思ってるんだけど
携帯通話料決済に含めるのは難しいって事で保留中
（本音：携帯ユーザは18未満が多いからクレカ決済だと年齢バレで売れないと判断。）

38 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 16:37:28

申請？フリゲーもドコモの審査要るの？

39 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 17:04:07

DLしたデータで不具合が起こると困るのでは。
ドコモじゃないがauのBrewは開発ツール入手からキャリアごとの適合審査（auのキャリア毎の審査が有償）
まで色々面倒なのでやめた。

40 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 18:03:51

そいういえば、プレス専用スレ無くなっちゃったんだよな
DLオンリーならいいけど、CD媒体じゃないと買ってもらえないからなー

41 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 18:11:03

いつも思うんだが、イベントで

「これってどんな言語で作ってるんですか？」
「何人で作ってるんですか？」
「製作期間どれくらい掛かりましたか？」
とかどうでも良い事を根掘り葉掘り聞いてきて
「実は僕もゲーム作ろうと思うんですよ」
って言って結局何も買わずにどっか行くやつ

自サクに限らず隣さんだったり、正面さんだったりで毎回ってほど見るんだが、あれは何なんだ？

42 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 18:30:14

ああ、いるなー。
ウチにも何度か来たことある。それぞれ違う人だったと思うから
そういう人種がいるってことかねえ。

43 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 23:22:33

>>32
いるよー
オープンアプリで作ってるよ。有料は面倒みたいなんで無料配信でだけど。

>>41
作ろうとしてる人にはどうでも良くはないことだよー
いろいろ聞いておいて買わない人は本気じゃないとは思うけど。

44 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 23:26:08

聞くだけって失礼じゃないか？
レストランに行って実際味を見もしない（＝注文しない）のに
レシピだけ聞きまくるようなもんだぞ。

45 ：スペースNo.な-74：2008/01/15(火) 23:41:09

というか、本気で作ろうとしてるなら
「作ろうと思うんですよ」なんて人に言う前に
なにかしら手をつけているもんだ。

46 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 01:35:54

「オレにも簡単に作れるんじゃないかな？」って感覚で聞いてくるんだろうな。

47 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 01:41:28

普通に世間話レベルの事でそこまで悪くとるのやめてくんろ

48 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 01:47:00

買わないのに制作ノウハウ聞きだそうって奴は邪魔だもん

49 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 02:16:49

赤の他人にそんな世間話されても困るって流れだろ。
聞くにしても交流範囲内かmixiあたりにしとけ。

50 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 02:50:18

俺もある。
全く知らない人がデモ用ノートPCに張り付いてた。
ジャンルスペースに居て二次創作モノだったんだが、その元ネタも知らないで聞いてくるし。
5分毎くらいに>41みたいな質問してきて、結果30分くらいスペースの前に居られた。
>41のように結局何も買わずにどっか行った。

知人でもない、ジャンル知らない、買わない、変な質問してくる、そんな人が長時間スペース前に居るってだけで邪魔だったわ……

51 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 03:32:44

変な奴はいくらでもいるからな。

52 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 09:08:54

いや、でもレベル高いと聞いてみたくなる時はある。

53 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 10:33:17

聞いてみたいって言っても>50みたいな例は失礼じゃないか？

54 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 10:46:45

>50は特別だろ・・・

55 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 10:51:46

まあ俺は貼りつかれない程度の軽い世間話全然構わんけど。別に買えとも思わないし。
ただ「ゲーム作ろうと思ってるんです」とか宣言されても知らんがなとは思う。
何度もあるのは事実。

56 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 16:35:50

サイトにまでメールがくると鬱陶しい以外の何者でもない。
感想もなしにいきなり聞いてくるな。
作りたいけど技術がなくてーとか誘い受けしてくんな。

57 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 16:47:42

回答テンプレ用意しておけばいいんだよ

58 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 17:27:43

ちょいと前ならメールたまにあったなぁ

59 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 17:42:02

みんないちいち返事出してるのか？
偉いなぁ……。

60 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 20:16:30

昔、良作に感想メール出してもスルーだったよ。
元々それが当然だし。それに習って俺も返事は書かない。
さらには、感想でもなんでもないその手のアホメールは速攻ゴミ箱行きで確定でしょ。
動作サポートだけは当然返事返すけどね。

61 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 20:18:32

基本的にスルー。

62 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 08:41:13

メールはスルーできるけど、上でも出てるようなサークルスペース直接襲撃は避けられないからなぁ

63 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 10:01:36

直接攻撃には「ボクはただの手伝い（売り子）なのでよく判りません」と言えばいい。

64 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 10:40:04

先に売り子が応対して、代表として呼ばれた後ならどうすればいい？

65 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 11:41:15

「実は代表代理なんです。だから何も分かりません。ﾃﾍ」

66 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 12:35:39

「見て解らんものは聞いても解らん」
聞くだけ無駄な相手、と認識されればしめたもの…ってのは甘いかねぇ。

67 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 13:22:58

知らない人けどとりあえず失望しておく
・イベントに来て聞く時間があるなら、それだけ勉強、製作に回せばねぇ……ﾊｧ

率直に言う
・ｷﾓｲから来るな
・チンコ生えてるやつに興味ねーんだよ！

逆に攻め立てる
・俺はノンケでも食っちまう男だぜ？

68 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 13:34:02

その程度の適当なあしらいも出来ないってのは
ゆとり世代なのか

69 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 14:02:41

スルーや受け流して対応してもゆとりは止まらないんだぜ
まぁこういうのってゆとりっつーかイベントではよくある景色だが。

70 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 14:05:36

適当にあしらうってのもなかなか難しい。
あしらい方によってはウザイ基地外アンチを一匹産んでしまう。

71 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 16:07:40

でもノウハウぐらい聞いてくる人はそれなりに普通に対応するけどなあ。
そこまで心の余裕無いの？
さんざ、人のスペースに居座った挙句捨て台詞吐いていく奴とかに比べれば
よっぽどましだし。
類似したゲームのパクリとか言い出してくる奴とか
いきなりけんか腰で俺の方がすごい物作れるとか言い出す
奴に比べればよっぽどまし。

72 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 16:10:04

コミケ当日なんて心も体も余裕ない。
忙しいのはありがたいことだが。

73 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 16:33:29

「昔の作品好きだったんですよ」
って言ったら
「ボクはただの手伝いなのでよく判りません」
と、どう見ても本人としか見えない人に言われて凹んだ記憶があるなあ。

74 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 16:42:17

一応言っておくが、ホントに売り子だったら失礼だぞ

75 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 20:00:15

j実はその「過去の作品」でも手伝い程度だったとか。

76 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 20:29:47

売り子してたときに似たような事を何度か言われて困ったことがある。
どう見ても本人、とか思い込まずに軽く流した方が双方にとって良いかと。

77 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 21:52:48

大体「どう見ても本人」ってどう見て判断するんだ（顔知ってるならともかく）
仕切ってるとかなら、売り子リーダーかもしれんし。

78 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 21:56:14

双子かもしれんしｗ

79 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 22:01:18

売り子を弟に任せてる俺が来ましたよ

売り子は社交的でよく出来た弟にやってもらってる。
俺はｷﾓｦﾀなんで殆どの時間コスゾーンに居たり買いに行ったりしてまつ。
つーかコスしてスペースに戻ると、「兄貴邪魔だからどっか行ってろ」とか言われるぜw

80 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 22:19:05

まあ、あれだ。
とにかくモノが売れればいいんだよ。
感想とかメールとかｲﾗﾈ。
別に赤の他人と交流したくもないし。

81 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 23:50:36

おれはただ、「お前の作品SUGEEEEEEEEE」って言われたい。
褒め言葉を言われたいだけで交流はしたくない。ついでに売れるともっと嬉し

82 ：スペースNo.な-74：2008/01/17(木) 23:52:59

>81
お前の作品SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！

俺は同ジャンルの人とは交流したいけど、ジャンルしない人とは交流してもなぁ……と思う

83 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 00:04:58

そうかなぁ
色んなところの事情聴くと面白いよ？

84 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 02:24:12

>81
お前の作品SUGEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
見たこと無いけどｗ

正直、初対面の相手に対して馴れ馴れしく話しかけてくる奴は
面白いが、ずれた奴だと思っている。

85 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 10:34:14

今から新作を作って夏に間に合うか……

いや、頑張り次第か

86 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 13:02:44

俺はネタもキャパもないから冬コミ版のverアップ＆調整で新作にするが、コミケ毎に新作出してるって人いるのか？

87 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 14:20:23

俺は無理だけどいる。

88 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 16:38:24

かの竜騎士大先生が居るではないか

89 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 16:56:48

竜騎士の執筆速度は異常

90 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 17:34:06

しかし、あのペンネームは後悔してないのだろうか？ｗ

91 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 19:08:23

続編だし、絵も共通だし、曲も共通だから楽だろ･･･…なんていおうと思ったが
文章量が半端ない事を思い出して、そんな事を思った自分を恥じた。

自分物書きじゃないし、物書きさんと一緒に製作したこともないから分からんが、やっぱりあのシナリオ量は異常なんだね

92 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 19:36:27

一作６００ＫＢだから原稿用紙９００枚くらい？
それを数ヶ月で書くわけだから一日４、５枚分ってとこか？
書けなくは無い量だけど、長編書き続けるって結構つらいよ。

93 ：スペースNo.な-74：2008/01/18(金) 19:37:23

９００枚はないか。８００枚くらいか？似たようなもんだけど。

94 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:22:33

俺25万字（約500KB）書くのに4ヶ月くらいかかったけど
かなり必死だったわ

95 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:24:42

4ヶ月で500か。やるじゃん。

96 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:28:22

オレは1年で500バイト・・・

97 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:29:51

なる。
６００ＫＢ目指せばいいのか。
俺もＡＤＶは一度はやってみたかったから
目安見たいのが知りたかった。
ファイル形式は .txtファイルでＯＫ？

98 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:39:52

調子いい日には1日10KB以上書けるときもあるけど、
継続してやると難しいよなぁ。

99 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:50:52

正直書くだけなら簡単。
その量になると読む気がうせて、推敲できねえ

100 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 00:55:32

一からガーッと書くのがいいのか
それとも構成をある程度決めてから書いた方がいいのか。

まあ、選択肢ありと無しっていう差もあるだろうけど。

101 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 01:10:29

>>97
実際の表示形式（一度に何行表示なのか、一行何文字なのか、とか）
を決めておいて、秀丸でそういう風に設定した専用の拡張子を登録すると
あとでスクリプトなり何なりに貼っつける時楽

102 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 01:15:53

そういやスクリプト変換もしなきゃいけないんだよね。
当然、演出とかタイミングとかも凝れば凝るほど時間はかかりそうだな。

103 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 08:18:08

その辺は弟当たりがしてくれるんじゃない？

104 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 16:26:23

弟の中の人などいない！！

105 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 16:35:49

にゃりよ？

106 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 21:59:10

>100

構成きめとかないと行き詰まるだろ。

107 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 22:32:28

構成無しだとフラグとか伏線とか回収できないだろ
常考

108 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 23:00:47

シナリオ量の構成じゃないの？
前半から転換までの過程をどれくらいにしようとか。

109 ：スペースNo.な-74：2008/01/20(日) 01:26:08

簡単な各ルートのプロットとおおまかな分岐ツリーは最初に作っておいて
共通オープニングを書き終わったらあとは好きなシーンから書く

110 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 11:52:17

ひぐらしは簡単なあらすじ程度は知っていたけど
実際のゲーム画面とかは、あんまり興味なくて見てなかったんだ。

先日携帯ゲームでもDLするかと思い
ひぐらしを試しに見てみたら、絵の酷い事！！

あんなんでよくヒットしたなぁ……。
　

111 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 12:06:45

絵のひどさを補って余りある何かがあったってことだろう。
興味はなくても勉強のために実際にプレーしてみてもいいと思う。確か一枚￥1000くらいなんだし。
ヒットする要因は確かにあるよ。

112 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 13:18:28

いや、金払ってまで欲しいとは思わないからいいや。
絵が気に入らないとダメなタイプだから。

113 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 13:24:22

結局馬鹿売れするのって、絵より話なんだよな……
絵がいい－中堅ヒット
話がいい－馬鹿売れ　or　全く売れず
両者駄目－ゴミ

114 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 13:32:42

Fate/staynightも絵が上手い方じゃないしな。

115 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 13:38:05

>>114
そうだっけ？

それにしても、ひぐらしの絵の稚拙さは驚いた……。
コナミPS幻想水滸伝１の絵を見た時の衝撃ぐらい。

金儲かったならまともな絵師雇えばいいのに。

116 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 14:20:57

もともと儲けるためにはじめた訳じゃないから別にいいんだろ

本人が描きたいから描いてるってのもあるだろうし

117 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 14:21:19

ある種のクオリティー的な欠損は熱狂を起こす要因になるんじゃないか？
「この作品を理解できる俺達」見たいな感じで。

118 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 14:43:15

絵師やとわなくったって売れてるのに
なぜわざわざ絵師を雇う必要があるのかとｗ

ただで良いからぜひ描かせてくださいとかいう連中うようよいるだろう。

119 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:16:03

いるいる。

120 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:20:28

竜ちゃん「俺が描いたみおんwwwwじゃないと萌えねーんだよ！」

121 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:30:13

正直、萌え絵屋さんの描いたひぐらしキャラって怖くないんだよな。

122 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:32:26

でもコナミも2作目から幻水は上手い絵師に変えたよなｗ

123 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:41:36

絵は上手いに越したことは無いはずだ。
月姫とかひぐらしとか東方とか下手だから売れたなんて話もあるけど
下手でも売れただけであって上手いほうが売れるはずだ。

124 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:45:19

上手い絵だとアンチも付きそうだけどな

絵が下手だからこそ、全員が絵については諦めてたのかも

125 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:48:54

天野喜孝
小島文美
山川純一
みつみ美里
いとうのいじ

上手い絵といっても、上記の誰であったとしても現状のヒットには及ばなかったんじゃないか？

126 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:50:17

>>125
いや、それ絵師の名前だけで買うヤツ居るからｗ

127 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:51:03

天野とか癖が強すぎる絵師は別として
みつみとかのいじとか有名作家が書いてて
（別に無名だとしても）シナリオも面白いとなれば大ヒットでしょ。
立ち上がりがもっと早かったに違いない。

128 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:51:29

天野は上手いとか言われてるけど
あんな絵だと正直困るw

昔の絵柄ならいいけど。

129 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:54:10

アニメーター当時の天野は神

130 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:57:14

>>121
水木しげるか楳図かずおみたいな絵でやりたいｯｽ
萌え絵ではやりたくないｯｽ

131 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:57:54

絵師の力はそんなに偉大なのか……

絵師の名前だけで買う人が増えて原作は今以上に売れたとしても
そうなると漫画やアニメが原作絵と比較されて、現状ほどのヒットにならないと思ったんだが

132 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 15:58:49

>130
じゃあ漫☆画太郎

133 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:00:39

>>131
商業でも、キャラデザがあの人だからと絵師買いするヤツ多いよ。

バイオハザードでも
「ゲームは恐いのでやった事ないけどレオン様に惚れて攻略本買っちゃいました♪」
って女の子もいるし。

134 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:02:35

>>130
水木の絵の上手さは異常

135 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:07:20

カプンコやスクエニの３Ｄはイケメン＆美女だらけだからな
メタルギアも雷電出した時に女子狙ってるなと思ったが

136 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:07:32

見た目がヘボイと中身もヘボイと思われても仕方ないし
基本的にやる前の判断て積極的に情報集めない限りは見た目でしかできんでしょう

137 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:12:14

実写はどうよｗ

コスしたがりで出たがりの奴等とか売れない劇団員なら、安く引き受けてくれそう。

138 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:14:24

伊藤潤二がひぐらし漫画描いたら面白いんじゃないか？

あと有名な絵師を使ってたら一時のブームで終わっちゃう気がする。

139 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:15:33

>>138
一時のブームでもいいから欲しいんですが orz

140 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:16:32

>>137
実写映像は金かかるよ。

141 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:16:36

>>137
サイレンかよ

142 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:17:44

>>140
具体的に何に金がかかるの？

143 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:20:26

人材，機材その他諸々。
しょぼいVシネでも100万無いとキツい。

144 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:21:06

そこで学芸会

145 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:21:55

友人にやってもらってデジカメで撮れば手軽で金かからない
顔がなるべく映らないようなショットで

146 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:22:44

>143
ひぐらしみたいなノベルならデジカメでええやん

147 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:25:03

「街」みたいなやつなら面白いんじゃないか

148 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:25:26

>>145
ホラーでもコメディになりそうな予感……

149 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:26:14

顔の絵だけ描いてプリントして、あとはそれをお面にして全部一人でやれば良いんじゃね？

150 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:27:15

実写だとキャラ絵描くより内輪ネタに陥りそうな気がする

151 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:28:53

ちゃんとした企画立てれば無料でもやりたがる人はいるでしょ。
まぁでも買う側としては実写ってどうなのよって感じだけど。
やっぱ上手い絵を用意するのが一番いい。

152 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:30:07

写真を取ってトレースすれば良いんじゃないか？
実写と絵の中間てことで。

153 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:38:42

もう某人間でいいよ

154 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 16:41:30

>>151
>買う側としては実写ってどうなのよ

まぁヘタレ絵よりはマシ。
フォトショのフィルタとかでいじればそこそこいけるんじゃね。

155 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 17:35:42

しかし写真じゃファンタジーとかＳＦとかできないしのう

156 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 17:48:42

ロケですよロケ

157 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 19:16:18

今度サークル参加するにあたり、
やたらスペースの多い東方が何故流行っているか知るべく、
ニコニコで東方の高得点動画をひととおり見てみた。
弾幕が美しかった。酔って気持ち悪くなった。
たしかに凄いゲームだとは想うけど、
どうしてあんなに二次が盛り上がってるのかよう分からん。
キャラクター性が強いゲームじゃないし。

158 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 20:10:45

東方はキャラクター性しか無い希ガス

流行なんて読めないものだろ
できるんなら誰でもやってる

ただ大雑把に言うなら物珍しい作品が注目はされるだろうけど

159 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 20:31:06

１５７にとって、どういうゲームがキャラクター性が強いゲームかを
聞いてみたい。逆に興味がある。

煽り抜きで。

160 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 20:38:32

遅レスだけど、絵が下手だから売れるという法則は、
絵がうまい奴じゃ売れないということだと思う。

絵がうまい奴は自分の絵を出し惜しみするから、このシーンには
絵を贅沢に使いたいと思っても、「そんなに書くのやだ」ってなる。
外注だと絵に払う資金がなかったり、あっても絵描き側が実績のない奴には
大量の絵を描きたがらない。

161 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 20:57:10

とりあえず君のレスは読みづらい。

162 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 20:58:30

そもそも絵がうまい奴は同人ゲームなんて作らなくても
楽に売れる本を作れるわけだ。

163 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:00:48

絵が下手なのに話が傑作のゲームには「俺が宣伝してやらんと」と勝手に責任感覚えるユーザが多くなるからじゃね？
一番の宣伝になるのは、やっぱり本心から布教してる口コミだしさ。

164 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:00:49

商業でも絵の下手な、例えばＫａｎｏｎとかあるわけだけど、
絵が上手いゲームのほうが断然多いし、
「絵は下手だけどシナリオは面白い」というギャップが
話題性にはなるのかもしれない。
でもやっぱ絵が上手いほうが売れやすいと想うぜ。

165 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:02:55

東方とかキャラが強いといっても登場時間は少ないわけじゃない。
ノベルゲームのほうが断然キャラクター性は強い。
あとはデザイン的なものかな。
デザインが優れていれば二次を描きたいという気にさせる。

166 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:03:47

というわけで、東方はキャラのデザインがいいのかな？
しかしそんなに良いとも思えないんだけど

167 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:38:49

キャラクターの向こう側に世界観がしっかりと見えていれば
二次を生みやすいんだと思う。
ひぐらしの魅力は個々のキャラ設定じゃなくて
それを内包する雛見沢って云う背景世界なんだと思ってる。

168 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:51:38

>>160
その通りかもな。
基本的にその作品じゃなくても金を取れる奴は、作品に必要以上に貢献しようとはしない。
身内にそういうのがいるから実感するが、これが絵描きならもっとあると思う。

ただ、上手い下手関係なくとにかく作りたい、というかどんどん作るってタイプ、出し惜しみしない人が成功するんだろうね。
で、今のところ、絵の上手い人がそうやって参加した作品が出てきてないだけだと思う。そういうのは稀有な人だろうから。

東方の成功は、ゲーム的に出し惜しみしないこと、キャラクターを音楽や演出で上手く出していること、ゲームをプレイするに当たっての障害をできるだけ取り除いてる点ではないかな。

169 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 21:57:53

何と言うか東方はやればやるほど、「こりゃ真似出来ね」
と思うんだけどねえ。絵とか批判を見ちゃうと、その人は
絵しか興味の無い人だと即断している。（絵描きか、その
道の通の人か知らんけど）

170 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 22:07:44

ぶっちゃけ、絵以外に突っ込み所が無いからな。

171 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 22:33:02

でも>>169みたいな事言うと大体「信者乙」なんて言われちゃうんだよね、悲しい話
まあ○○厨なんて言われたりするような質の悪いのがいるからなんだけど
少なくとも、自分でゲーム作ってるような人達なら、フラットな視点で人気のあるものに触れてみるのもいいと思うんだけどね
やっぱりちゃんとした理由があるよ、人気のあるゲームは

172 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 22:49:52

信者がうざいのは関係のないトコにまでネタを持ち込むからだ。

173 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 23:17:15

ひぐらし東方で雑談する輩が集うスレ

174 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 23:40:41

上手い絵ほど表現が陳腐になるのはしょうがないんだよ
なにしろ上手いんだからな　上手いってことは、一般的でどこでも多用されてるってことだ
万人に支持されて、アンチがわくのが上手い絵の条件

なら、オリジナリティを感じさせる絵のギミックは当然、"下手である"ってとこだろ
逆接的だけどな

175 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 23:45:55

描画速度以上の速度感

176 ：スペースNo.な-74：2008/01/21(月) 23:48:01

漫画だって絵の上手いヤツはつまらなかったりするよな。
天は二物を与えず、というと大げさだろうが。

177 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 00:13:13

東方は二次の二次なんだよ
そして俺のゲームは誰も二次創作しないんだよコラッ

178 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 00:43:49

ひぐらしも東方もやったことない
月姫は開始10分で挫折

そんな俺はここにいていいですか

179 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 01:21:30

作るだけなら関係ないだろ

180 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 01:24:23

>月姫は開始10分で挫折

その気持ちは非常に解る。
俺も初プレイはそれくらいで挫折して、放置した。

しばらく経ってから、再プレイして我慢しつつ読み進めてやっとその面白さが解ったわけだが。

181 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 01:33:20

月姫はアルクエイドだけ終わらせたがそこで挫折
俺はムリ

182 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 09:22:09

>>180
>やっとその面白さが解った

どんな面白さなのか？

183 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 11:12:47

厨設定が満載なところとか
会話でその設定の説明を延々するところとか

184 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 15:16:45

東方なりひぐらしなり月姫なりがなんで売れてるかわからん、て食わず嫌いになってる人はとりあえずプレイした方がいいと思うよ。
ニコニコ動画でムービー見て終わりじゃなくて、ちゃんと自分の手でプレイしてみるべき。
たぶんなんらかの目から鱗を体験するはず。
インプットしなきゃアウトプットできんべ。

185 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 15:35:55

東方とひぐらしは面白かった
月姫は辛かったが、こういうのが受けるんだなとは思った

186 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 16:28:48

月姫は時代背景もある。
当時の商業ゲーの７割くらいの作品よりもボリュームがあったし、
ルートも５本と多かったしな。シナリオの質的にも十分対抗出来た。
それがアマチュア同人で出てきたのが革命だったわけで。
泣きゲーが進化した今改めてkanonとかプレーしても陳腐に感じるように、
単に革命的という意味合いでの大ヒットだと思ってる。
リアルタイムでやらんと価値が分からんような気がする。

187 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 16:54:50

さすがにそこまで持ち上げられないっす

188 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 17:21:09

そういう意味では俺は痕が衝撃だったな。
雫未プレイだったし、シナリオスキップ、分岐数、クリア後ヒントと充実してた。

189 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 17:47:56

葉＞鍵＞月・ひぐ・東方

ではまっていきました。

190 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 17:58:11

王道だな

191 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 18:24:05

>>186
７割じゃなくて10割じゃね？
ソフト一本でシナリオ2MB級は初めてだったはず

192 ：185：2008/01/22(火) 18:35:48

>>186
いや俺リアルタイムでやったんだよね
割と騒がれだし始めたあたり。同人の同人なんてありえるの？みたいな頃
雫痕時代の仲間で嵌った奴が多かったが俺はダメだったｗ
ひぐらしもCDR版のころが初見だがこっちは即嵌った

193 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:29:41

「作る輩」改め「語る輩」が集うスレとなりました。

194 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:41:17

俺は東方がわからんなぁ。
同人シューティングとして、それなりに良くできていると思うが、
大ヒットする原因が分からない。

195 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:47:19

そうなんだ。月姫やひぐらしは分かる。
でも弾幕が美しいとはいえ、シューティングが大ヒットするというのが。
過去に商業でキャラ展開で受けたのでツインビーパラダイスがあるが、
あれはコナミが大々的に宣伝したからヒットしたんだと思うが、
東方の場合は何が二次を促進したのか。

196 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:57:30

渡辺製作所が紅魔郷の出来を褒めてたってどっかでみたきがする

197 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 20:02:59

俺は渡辺がきっかけだったわ
やっぱ大きい所に取り上げられるのは大きいな

198 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 20:07:40

少人数で完成させたってのも結構大きいんじゃ

正直東方が音楽、ゲーム部、キャラ部、テキストと分業だったら
ここまで脚光を浴びてたかどうか
普通に名作レベルの扱いだったと思うのだが

199 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 20:18:18

制作者の人数なんてユーザーには関係ないじゃない。
やっぱ大手に取り上げられるのは宣伝効果大きいみたいね。
というわけでヒットさせるには大手に媚を売るんだ。

200 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 20:34:07

意外と関係あると思うよ。少人数で完成。
金撒いて作ればそりゃぁ…って意識は、特に製作サイドにはある。
「これこの人数で作ったんだ、すげぇ」って思うわけよ。大手ほど。

第一線のプロ大勢使って作りました、だったら同じ評価だったとは思えんって話。
もちろんほんのエッセンス程度だとは思うけどね。

201 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 20:41:19

同人ゲームの話じゃないんだけど
新海誠が注目されたのは「たった一人でアニメを作った」に合ったわけだし。

少人数で何かをってのは同時代的な何かがあるんじゃないか？

202 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 20:45:57

同人ゲームの話じゃなくなっちゃうんだけど、
新海誠が注目されたのって「たった一人でアニメを作った」って言うの先にあった。
少人数で何かをってのは同時代的な何かがある気もする。

203 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 21:36:05

>>199
>というわけでヒットさせるには大手に媚を売るんだ。

冗談で言ってるんだとは思うがｗ

大手に媚び売る人間は腐るほどいるだから
中身が伴ってないと歯牙にもかけられんだろうな。

204 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 22:58:04

中身は後から付いて来るんだよ
勝手に

205 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 23:02:20

その意見には賛同しかねる。
型月、東方、ひぐらし
は長い活動の末に有名になったわけで。

206 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 23:13:59

てきとーな意見だからハズレじゃない？ｗ
三大同人ゲームやったことないし
そもそも同人ゲーム自体やらないなｗ

207 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 23:39:27

同人ゲーを作っても同人ゲーやらない奴は多いだろうしな。

208 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 00:17:03

同人ゲームを作る層、同業者に受けると俄然盛り上がるんだと思う。ムーブメントが連鎖しやすいし。
その点で少人数製作は少なからず好印象材料。作者への尊敬の念が、脳内で良作化を推し進める。
まぁ作品の内容が一番大事だろうが。

209 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 08:50:36

じゃあ全部一人で作ったことにして売るか。

210 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 09:21:53

CLAMP流石じゃね

211 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 17:44:39

顔グラ渡したら、シナリオ担当に勝手に改変された。

信じられん、あんなアホとはやってらんねぇ。

212 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 18:00:05

よほど下手だったのか

213 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 18:00:46

211のサークルでの立場と
実際に絵を確認せんとひどいかどうかわからんな。

214 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 18:05:35

シナリオ担当が勝手に絵を改変なんてよっぽどなことだぞw

215 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 18:17:11

よっぽどひどかったんだろうな(主語はつけない）

216 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 18:37:11

>>211-215
なんか笑ったｗ

217 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 01:47:57

※作者に無断での改変・複製・コピーを禁じますって書くんだ

218 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 16:59:37

>>212-215
いや、改変で良くなるならいいんだけど
そいつ絵が下手くそだし……

えくぼをつけてみましたって、どう見ても
でっけぇホクロにしか見えねぇ！

219 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 18:19:22

そのシナリオ屋をクビにするか、貴殿が脱退するかした奉加いい。

220 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 18:49:05

こんなとこでブチブチ書くくらいなら
差分くらい描いてやれよ

221 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 18:57:06

えくぼって差分なのか?
しかしバカすぎるシナリオ担当だな。
俺なら怒鳴りつける。

222 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 18:57:27

原画のみなのか塗りもやってるかで評価も違うな。

223 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 22:54:49

シナリオ氏がおそろしく絵に無頓着なのか
とんでもなく未完成っぽい絵だったのか
その両方か

まあでもその話聞く限り一緒にやってるといずれ大喧嘩しそうだがｗ

224 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 23:44:23

てかリーダーはこの件について何も言わないの？

225 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 00:12:37

シナリオがリーダーなんじゃねえの

226 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 00:37:10

シナリオとして、キャラにえくぼがある事にしたが
絵を変更してもらうのが申し訳ないと思って自分で追加した、ってことじゃないのかね。

227 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 11:56:48

>>226
無断でやるか？ｗ

228 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 11:59:21

一言、「エクボを描いてもいいですか？」って了承を得るべきだよな。
そしたら大抵の絵師は「いや、自分で描きますから」ってなる。

最近はゆとりが多いせいで身勝手な奴が多いのかね。

229 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 13:08:18

シナリオ担当だって、勝手に文章変えられたら怒るだろうにねｗ
そういう事も考えないんだろうか。

230 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 13:40:28

主人公のしゃべりの語尾に全部「～でゴワス」と書いてやれ

231 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 20:36:08

月姫とひぐらしに続こうと思ったら、
最近はキラークイーンとかアカツキとか同人から商業化が結構多いんだな。

232 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 20:44:40

知らんタイトルだ

233 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 21:58:06

>>231
それ、商業ライターを外注で使ったところじゃん。
単に一作分の権利をヨソに売り払ったんじゃねーの？

234 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 02:10:38

俺は考えた。
宗教がいい

235 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 10:29:48

宗教といえばAL教団

236 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 00:13:51

奈須でも竜騎士でも熱狂的なファンは宗教みたいなもんだ。

237 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:12:02

同人ゲー値段スレが使われてないからこっちで聞くけど、
・ノベルゲーで攻略キャラ１人
・立ち絵は、攻略キャラ×１人が４枚、非攻略キャラ×２人で４枚
・ＣＧは攻略キャラ×１人で、１２枚
・シナリオは原稿用紙１００枚程度（現状６割完成）
・ＤＶＤケースにＣＤＲは手焼き
・パッケージ絵はオフセット、レーベルはプリンタ印刷

これで３００円って相場としては高い？
本来は３人いるんだけど、３人一気に作ろうとすると挫折しそうだから
１本１人にしてコミケの度に出していこうかと思ってるんだけど・・・
３人は一応関連はあるけど続き物ではないから、単体でプレイしても問題はない。
それともやっぱり３人で５００～１０００円にした方が無難かな。
ボイスの有無はまだ未定。

238 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:15:25

絵描きの補足描き忘れた。
サンクリ壁レベルで、コミケ胆石レベルの作家。

ボイスは、頼むとしたらネット声優に数万で自宅録音依頼になると思う。

239 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:16:07

まあ３００円ならネタで買えるからな。
全然大丈夫じゃね？

240 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:21:52

ｻﾝｸｽ！１本３００円だと予算的に結構厳しいんだけど、
１人しか攻略できないのに５００円は高いと思ってさ。

３００円ならボイスなしでもおｋ？
１８禁でネット声優に頼むと高そうだし、ボイス無しにして
代わりにオマケ本でもつけた方が安く済みそうなんだけど。

241 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:25:03

ネット声優って無償でやってる人も多いよ。
成人向ゲームだとちょっとわからないけど・・・

242 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:28:40

高くはないんじゃない？
１０００円規模のを半分にしたところで５００円にはできないし。

声は入れないほうがいいと思うけど…
それこそ、３人完成した時点で入れたほうがいいと思う。
つーか、６割程度の完成度なら、声のことは考えないほうがいいかと。

243 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:32:24

声イラネ。

244 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 00:51:18

300円だと十分安いと思う。
攻略できない体験版でも、それより高値で売ってるよなぁ。

245 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 01:00:26

つーか500円でもよくね？

246 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 01:24:20

５００円って微妙なラインなんだわ。
売りやすいんだけど、その分レベルの高い処も５００円で出してたりするから。
だから、「小さくまとまったけど完成度はまあまあかな？」って時にこの値段で
出すようにしてる。

247 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 08:11:40

イベントで売るなら、ワンコインの500円で売った方がいいかもね。

248 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 09:40:13

100円だってワンコインですが？ｗ

249 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 11:14:46

>>247
俺も500円だな

250 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 12:34:50

しかし二倍の分量になっても価格が千円になると高いと思われるんだよね。

251 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 12:40:53

千円でしょ？
そうでもないような気がする。

252 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 12:53:15

おまけで昔作ったやつ抱き合わせて５００円とか

253 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 12:58:07

3本ｲﾝｽｺするとハーレムシナリオも追加されるってんなら
イベント毎に買うのが楽しみになるな。

254 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 13:37:42

ボイスはつけたけどCG5枚で1000円でももんくいわれなかったよ？

255 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 17:17:54

>>250
むしろ俺の経験では１０００円の作品を分量半分にして
５００円で売ったら、ボリュームが少ないと叩かれると思う。

前の作品で似たようなことをしたら言われた。
無意識に値段が高い作品と、ボリュームで比べられてるのかも
知れない。

256 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 00:28:59

そもそも分量半分でも作業量は半分にはならないし

257 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 22:15:51

じゃあ一般的には、攻略キャラ1人で300円よりも
3人で1000円のがいいんだろうか？

258 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 22:17:44

テキストや絵が同クオリティならそうだろうな

259 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 22:46:01

ああ、その二つのどちらかを選べといわれたら後者だな。

260 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 22:56:30

まあでも体験版が無いものは絶対買わないが

261 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 00:02:10

>>257
共通ルートがあるってことで、実質分量2.5倍ぐらいでも
後者の方がいいと思うよ。

262 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 01:42:58

正直300円で売ってるものだとミニゲームだとか思われかねない

263 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 14:26:06

血しぶきとか剣の軌跡とかエフェクト画像を簡単に作るツールとかない？

264 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 15:32:13

絵心があればそんなものは簡単に作れるはず・・・。

265 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 15:40:57

ttp://comment.vector.co.jp/comment.php/235108
使ったこと無いから判らんがｗ

266 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 15:52:28

赤インクを飛ばしてデジカメに撮るｗ

267 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 15:56:08

>>265

俺も検索したら同じの見つけた
使ったらこんな感じだった
ttp://irie-up.no-ip.org/2mbup/src/irie2mb53.jpg

あとやった事ないけど半紙に墨汁飛ばしたら良いんじゃねw

268 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 16:03:28

ガハァッ！

269 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 16:09:02

ぐふっ……

270 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 17:13:13

動的ゲームとかでよく出てくる、ヒットエフェクトとかのああいう綺麗な効果ってどうやって作ってるんだろう
吉里吉里使いの俺には謎だ、そして羨ましい

271 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 17:22:57

アニメ作品とか格闘ゲームとかをよーく研究すると良いと思う

272 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 19:44:13

アニメをコマ送りするのが近道だな

273 ：スペースNo.な-74：2008/02/17(日) 21:53:09

エロゲーの卑語ってどこまでオーケーなんだろう。
おちんちんとか、おまんことかいいのかな。

274 ：スペースNo.な-74：2008/02/17(日) 22:00:44

大丈夫なんじゃね？

275 ：スペースNo.な-74：2008/02/17(日) 23:07:36

そっか、じゃあいっぱい入れよう。
サンクス

276 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 10:58:26

はんたまきれたー
ぬんこまれたー

277 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 20:27:28

涼宮ハルヒの同人ゲーム、角川書店からの警告で配布停止

サークル「souvenir circ.」の制作したアクションゲーム「涼宮ハルヒの激闘」が
角川書店からの連絡を受けて配布停止となったそうです。
すでにサイト上からムービーなどの関連情報は削除されていますが、
記事を書いた時点ではYouTubeでムービーを見ることができました。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080221_haruhi_gekitou_kadokawa/

278 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 22:16:26

手痛いなぁ

ハルヒじゃないが俺も二次創作同人ゲーだから目立たないようにこそこそやらねば

279 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 22:40:58

すいません、いきなりですが結局上手い絵は購入側に対してどのくらいのアドバンテージをもつのでしょうか？　

280 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:01:48

上手い絵よりよっぽどデッサン狂ってるけどエロい、可愛い絵のほうがアドバンテージあるよ

281 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:14:01

やっぱり上手い絵と可愛い絵は別物なんですね・・・

282 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:16:28

技術話じゃ無いなら、そういうのをまとめて上手い絵って言ってるんじゃないのか。

ノベルとかだとまず中身はちょっとやっただけじゃ判らないから、特に見た目は重要だな。
とりあえず目を引くという時点ではかなりのアドバンテージあるだろう。
逆にへったくそだとよっぽど話題になって無い限りは間違いなくスルーされる。

ただ大ヒットした月姫やひぐらしはお世辞にも絵は上手くないよな。

283 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:31:46

てことはゲームの場合、異常に強い部分があれば他の部分をカバーできる、と。

284 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:33:18

てことはゲームの場合、異常に強い部分があれば他の部分をカバーできる、と。

285 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:35:23

しまった。間違えて二度もやっちまった。

286 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:45:41

当たり前すぎてわざわざ議論するほどのことでもない

287 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 23:59:49

大概の上手いと言われる絵は、デッサンの上手さを評価される傾向がある。
ただしデッサンだけの上手い絵は、キャラの性格付の出来て無い人が少なくない。
鋭いキャラは目付きを鋭く、悪どいキャラは目付きを悪どくする、なんてのは
人によっては当たり前と言えば当たり前なわけだが、どうもキャラを作る事を
嫌がってる人が少なくない気がする。記号として絵を描くのが嫌なんかな？

288 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 00:13:31

絵師様(笑）が議論してるみたいだ

289 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 00:22:33

天然ならタレ目、これだけは譲れん

290 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 00:23:51

>>287
いんや。デッサンじゃなくて、線の綺麗さと塗りでしか判断しねーやつゴロゴロいるぞ。

291 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 00:35:43

>>289
ツリ目でクールっぽいけど
天然ボケなのもたまにはいいぜ！

292 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 01:39:09

>>291
MS-DOS時代には敵キャラだった事もあるからな・・・・
あそこまでキャラが立ってると、真似てもパクリ扱いされかねんぞ？ｗ

293 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 01:57:24

何の話？

294 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 02:13:16

何の話だろうな。

MS-DOS時代に敵キャラだった事もある、って事はWindows時代では味方キャラで、
ツリ目でクールっぽくて天然ボケ……？

295 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 02:24:37

好きな作品と似てるとすぐパクリだと騒ぐ人って結構いるからなｗ

296 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 02:32:11

最近だとSTGは全部東方。伝奇は全部fate。だそうだしな。

297 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 02:38:17

fateは伝奇じゃねえだろ…ｗ

298 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 03:06:17

RPGを全て「ドラクエ」と言うウチの母ちゃんと同じような人が増えてるってことかw

299 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 03:14:35

>>297

「伝奇」

　現実には起こりそうにない、不思議な話。また、そのような話を題材とした、幻想的で怪奇な物語や小説。

300 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 10:14:08

その定義でFate入れたら世のSFとかファンタジーとかすべて伝奇だな

301 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 10:16:24

ドラえもんは怪奇

302 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 11:05:08

>世のSFとかファンタジーとかすべて伝奇だな

そうだよ。
伝奇をなんだと思ってたんだ？

303 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 13:26:12

じゃん！
伝奇を大切にね！

304 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 13:33:11

伝奇はこまめに消しましょう

305 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 18:57:35

伝子ちゃんｗ

306 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 21:52:36

>>297
「確か、新伝奇だったかな」とOHP確認したら
「伝奇活劇ビジュアルノベル」だそうだ。新は付いて無かったか。
ちなみに月姫は「本格伝奇ビジュアルノベル」

そして型月厨には悪いが、もう時代の最先端は「新本格伝奇」だと言ってみる。

307 ：スペースNo.な-74：2008/02/22(金) 23:36:16

月厨ってまだ人気あるの？

308 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 00:10:40

月厨に元々人気なんか無いがなｗ

と、釣られてみる。

309 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 03:03:33

人っ子ひとりいな…そういう話じゃないって？

310 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 05:14:25

大人気ないですよ

311 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 15:58:27

聞きたいんだが
みんなゲーム製作中はメンバーとの連絡どれくらいしてる？
俺んとこリーダーの連絡が途絶えて一週間たつんだが

まあそれぞれ予定はあるだろうが、共同作業なんだし
「○日～○日は連絡できないけど、
今のうちに聞いておく事とかチェックするものある？」
くらいはメンバーに聞いてくれても良さそうなもんだが

312 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 16:00:29

進展があれば連絡が来るし、こっちから連絡もする。
毎日連絡する時もあれば、進展ないと１ヶ月など余裕で過ぎるｗ

313 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 22:26:27

テキストウィンドウ配布サイトでクオリティ高いとこないかな？
背景で言うなら補完の会みたいな。

314 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 22:28:45

ごてごて気味だけど、ずろうのとことか。

315 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 23:07:33

そこしかないか……
自分で作ろうかなぁ

316 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 23:36:54

テキストウィンドウは流石に自作しないと安っぽくね？

317 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 01:35:48

ttp://www.n2gdl.net/bookshop/indy/
これ買おうぜ！
俺は嫌だが

318 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 01:42:17

まだやってんのかこの人。

319 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 03:39:54

>>317
喜びの声が多すぎｗｗ
ゲーム一本作っても感想一桁がザラなのに、ノウハウごときにこんなにこねーよｗｗｗ

320 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 06:43:47

儲かってそうだなぁ。

321 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 08:26:56

>>317
実際に動く物がないから胡散臭さすごいな

322 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 10:26:08

>317
喜びの声とか全部自分で考えてるんだろうけど
この労力を真面目にゲーム作成指南本一冊出すとかで費やせば
世の中に貢献した上でさらに儲かるだろうに・・・

323 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 12:10:58

いや、こういうのってかなり儲かるらしいよ。
知り合いのベンチャー社長がこの手の本売ってたけど、
ペラッペラの同人誌の教本を一万とか二万とかで売るわけだ。
原価なんて何百円とかそんなもん。
千部売れればそれだけで一千万円。それくらいは売れるらしい。
（まぁそれだけじゃなくて別にコンサルタントとかやって
教本を買ったらコンサルタント料を割り引きますとかやるんだけど、
どう転んでも会社のプラスになるという仕組み）
なんかの分厚い教本を真面目に作ったとして、
出版社を通して千円で売って印税１０％なら百円の儲け。
十万部も売れるはずないでしょ。
>>317のトコもそんな風に儲けてるわけだ。
ゲームの仕事に就きたいとか思ってる子供は多いだろうし、
一万二万ならお年玉で買える値段だろうし、
相当儲かってると思うよ。数千万か数億か知らんけど。

ただ、ゲームスクールに通った経験と、
ゲーム会社に勤めた経験から言わせて貰えば、
教本とか講義とかほとんど役に立たんね。
書店で売ってる本で充分。あとは日々の鍛錬。
んでもって才能。コミュニケーション能力。
これがないと集団作業は無理。

324 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 12:17:33

ま、あれだよな。
雑誌の後ろについてる幸運のお守りとかと一緒。
こんなのに騙されてる奴は、基本的な思考能力も情報検索能力もないんだから、
ゲーム完成するところまで行き着けるはずもなく……。

325 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 12:20:15

同じ会社でこんなこともやってる。
http://www.ebooksecret.net/index.html

326 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 20:42:51

豚切り失礼、質問させてほしい
スレチならスルーしてください

高校の同窓でノベルゲーム作ることになったんだが、
経験者が俺含め2名しかおらず　尚且つもう一人は浪人中。
「シナリオがぎだい！！！」ってやつが10人近く集まったが、
他はプログラム3人・音響1人・グラフィック1人（同人ゲー製作経験者）。
シナリオ連中が企画をどんどん膨らませているせいで、
グラフィック面がかなり怪しい。

シナリオ連中に「そんな大作は無理だ」と諭しても聞く耳持たず、
具体的な数値（約～KBとか原稿用紙約～枚分とか）で示したい。

グラフィック担当が浪人中のため、
どの程度のペースで描けるか確認しづらい現状。
負担が集中しないようにするとして、
製作期間1～2年ではどのくらいのボリュームが適当だろうか？

327 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 20:55:44

膨らませるのは勝手にやらせていい。
まずはシナリオ担当に字コンテを書かせろ。
これが出来ないなら失敗間違いなしなのでやめとけ。
コレがちゃんと作れるならある程度現実的なものが出来るハズだ。
妄想してるだけならいくらでも大きくなるからな。

で、そして必要な素材をすべて洗い出す。
完璧なものはどうせ無理だが、それで作業量がだいたいわかる。

しかし一番良いのはまずシナリオをまず完成させることだ。
経験が浅いもしくは無い連中が集まって作るなら、ノベルなら
まずシナリオを完全に仕上げるべき。せーので始めて無償でみんなで
1年もかけてゲームを作るなんて、はっきり言って成功するとは思えない。

328 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:04:17

ノベルでプログラム（スプリクトじゃなくて？）三人にシナリオ十人なんて、
どう考えても死亡フラグなので、諦めて抜ける。
もしくは片手間に流す。
がベストだと思うが。

友情壊したくなければ、「じゃあシナリオ完成したら連絡くれ」っていって、
後放置。99％自然消滅するから。

グラフィックには浪人終わるまで描かせるな。
無駄になるから。

329 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:05:33

しまった。
×スプリクト　○スクリプト
相談者は何やんの？　音？　だったら、グラフィックと一緒に傍観してなよ。

330 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:35:14

>>327-328レスありがとうございます　>>326です

完成自体が厳しいですか・・・
自分は音ですが、せっかくなので出来る限りは足掻いてみます。
とりあえずシナリオ連中には字コンテ作成を始める旨を連絡しましたが、
近いうちに集まってやらなきゃいけないことを確認してきます。

プログラムについてはよくわからないのですが、
スクリプト云々と話していたのは耳にしました。

331 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:52:57

シナリオ十人いたら絵師は最低三人は必要だな。
どういう製作体制にするのか分からないけど、
オムニバス的なものでないと厳しい。

332 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:59:05

やっぱ音か。
経験者がグラと音なら、前のゲームがどんなのかは知らないけど、
はっきり言って肝の部分には関わってないことになるよな。
ここで聞いてるぐらいだし。
グラと音は外部に働きかけるという点では物凄く重要なポジション
だけど、ゲームの根幹（ノベルだったらシナリオ、その他だったら
プログラム）ではないから。
ああ、エロゲだったら根幹か……。ちょっと事情違うから置いとく。

で、シナリオ連中、小説のひとつも書いた（完結させた）ことない
んじゃないか？
何人集まろうが、むしろ集まれば集まるほど、難しいよそれ。
言っても聞かなかったら、まず10kb導入部を書いて持ってこいって
いいなよ。一週間ぐらいで。本当は一日って言いたいけど。
導入部なんておいしいとこから詰まってたら話にならん。

333 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 22:03:19

あ、全員で一つじゃなくて、各自10kbな。
それぞれが考えるところの導入部。ト書きじゃなくて、ちゃんとした文章で。

334 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 22:06:23

1年とか100％無理
友人関係が微妙にならんように注力したほうがいいｗ

とにかくまず先にシナリオ書かせるべき。
シナリオがある程度出来上がるまで他の作業はさせるな。

335 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 22:44:15

>>331-334ありがとうございます >>326です

字コンテを書いてくる了承は全員分とれました。
内1人は既に書き始めており 15KB程溜まっているそうで。

とにかく現状じゃどうしようもなさそうなので、
「シナリオは2人まで減らして、残りはサポートに回って貰えまいか。」
と提案してみます。

アトバイスありがとうございました。
企画進展できたらまたお邪魔させてもらいます。

336 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 22:46:14

時間の無駄になる可能性99％だから、自然消滅を狙うべし。
「シナリオ進んだら作曲始めるから、9割方出来てから連絡くれ」とでも言っておけ。
実際のところ、ゲーム作りたいならリアル友人以外と作った方がいいよ。

337 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 22:58:56

まあ失敗前提で言わせてもらうが、それも経験だ
とにかく友人は大切にｗ

338 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 00:43:16

シナリオなんて未経験者のほぼ10割完成出来ないんだから、
10人全員にそれぞれ書かせてみて、完成したシナリオがもしもあったらそれ採用でいいんでね？
10人で一作品を料理なんて、素人がやればまず破綻するわ。

339 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 00:46:27

シナリオ十人ﾃﾗﾜﾛｽｗ

340 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 00:55:35

３チームに分けて各チームに１本のシナリオを作らせる。
完成した３本の中から一番優れているシナリオを採用する。
恐らく３本も完成しないが、１０人で１本書かせるよりは良いものが出来るだろう。

341 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 01:06:58

・メインプロットと地の文章最終清書…ひとり（総指揮候補Ａ）
・メインプロットと会話テキストの最終清書…ひとり（総指揮候補Ｂ）
・プロットからプレテキストおこすテキスタ…１～３人？規模による
・特異、見せ場シーンのテキスタ
　（アクションシーン、エロシーンなど）…種類の数だけ
・サブイベントプロット、番外話プロット…すきなだけ

普段ひとりでやってるんで分業ってよくわからんのだがムリヤリ細分化したらこんなもんか？
その10人にどれやりたいか聞いてみ。一番下やりたがるやつは切っても問題ない。

342 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 01:10:23

シナリオ複数って打合せキチンとやらないと
文体が変わってしまう可能性あり。

343 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 01:34:25

そもそもその10人って、ほとんどが
「絵も音もプログラムもできないけど文章くらいなら書けるぜ！ラノベやエロゲ好きだしな！」
程度の認識しかない連中だろｗ

344 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 01:56:04

>>342
商業作品でちゃんと打ち合わせてもひどい結果になってるからな（タイトルは出さんが）

まあ、すでに書き始めてる奴が一番モノになりそうだから、そいつのが完成してそれなりによければ（少々の修正で妥協できる範囲ならば）、とっとと作り始めちゃっていいんじゃない？
完成させるつもりなら、まずスピード命。
今作らない奴はあとで作らないし、他にいい出来のシナリオがあるなら、それこそまず今作を完成し踏み台にして、いい出来のシナリオに着手する方がいい。

全然手が動かない奴はテストプレイ要員にしちまえ。

345 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 04:23:47

仮に奇跡的にシナリオが完成しても・・・浪人中の人は絵なんか描いてる余裕あるんだろうか？

346 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 04:44:26

逆に考えるんだ。
余裕かまして絵なんか描いてるような人間だから浪人するんだって。

347 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 04:52:36

どっちにしてもダメじゃん！ｗ

348 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 07:42:27

お前ら、他人が失敗する話だと盛り上がるよなあ。
それより自分の作業しろよ。

349 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 07:51:57

シナリオ十人でもオムニバスなら大丈夫だって。
まぁ実際にあがってくるのは良くて一人二人だと思うけど。

350 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 08:17:05

>>344 庭？

351 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 09:32:33

うちんとこは、子供時代の選択で、住む環境変えて、10年後とかやってるから
文体どころか、口調も、性格も、設定すら√ごとに違っておｋだぜ

352 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 12:30:35

ひぐらしみたいに一話目を丸ごと体験版にしようと思うんだけど
どういうタイミングでやればいいの？

在庫がある状況だと売れなくなるし、完売直後だと買った人に申し訳ないし、
かといって完売から間を開けてからだと第一話だけ売り切れの状況が続いて困る。

353 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 12:57:55

>252
>ひぐらしみたいに一話目を丸ごと体験版にしようと思うんだけど
>どういうタイミングでやればいいの？

ひぐらしみたいに同人ゲームを４回出して、ぜんぜん売れない！！って思ったときだ。

354 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 14:15:15

>完売から間を開けてからだと第一話だけ売り切れの状況が続いて困る。

困るほど売れてから言えよｗ

355 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 14:27:19

>352
ひぐらしは二作目以降、過去作も入ってるから別に一作目が完売状態でも二作目、三作目買えば問題なかったろ

356 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 16:41:18

逆に一話目が正規版に入ってないなら売れないとか
申し訳ないとかいうくだりがｲﾐﾌだしな。何が言いたいんだ？

357 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 20:50:06

言葉足らずだったかな。
第一話を無料体験版としてＤＬできるようにしたら焼いた分は売れなくなるだろうし、
焼いた分が完売した直後に無料ＤＬできるようにしたら買った人に申し訳ないでしょ。

358 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 21:08:21

メディア代分だけ貰っとけば？

359 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 21:27:25

２話に同梱すればいいやん

360 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 21:59:59

要するにまだ２話ができてないって事だろ。

２話以上できてから無料DLできるようにすればOK。

361 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 22:03:02

いやいや。一話と二話別々に焼いてて第一話だけ無料にしたいという話。

362 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 22:22:47

なら簡単だ。
一話の在庫は破棄しろ。

363 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 23:07:58

というか、いきなり無料にするなよ
常光。

364 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 06:53:09

もう全部無料でいいよ

365 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 07:03:07

>>326
劇画オバQみたい

366 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 14:38:05

正ちゃんは、もう子供じゃないってことだな…な…

367 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 17:15:53

なぜか旗があった事になってたりするわけだな。

368 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 19:36:19

愚痴っていいか。
全ての作業に中途半端な能力しかないくせに
企画屋気取りなヤツがいてなー
制作のルールがどーたらとか言う。
そのルールって何よ？という説明文を書いてる。
中二病小説と設定資料とＭ＄の使用許諾書を混ぜて
変なところに旧漢字使用した文章。
絵描きを『絵師』呼ばわりならまだ許せるが
漢字の多いＴＲＰＧの職業名みたいなのも割り振りだして
もう訳わからん。誰がそれをやるんだ？と聞くのも億劫。

俺、他の企画があるから！

っつーて怪文書には気づかなかった振りしようと思う。
何もかも一定レベル以上こなせる万能屋だったら
企画気取り・プロデューサー気取りも許せるが
プレゼン能力がアレじゃな・・・

369 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 20:28:27

おお来たか、勇者>>368よ。
なんじにはこのスレッドをオススメしよう。
必ずや良きゲームを完成させてくれ。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！78
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1197862000/l50

370 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 21:32:19

>368
あまりにもお約束な言い方かもしれないが、組む相手は徹底して選べ。

ゲーム作成はメンバーの能力と同じく意思疎通も大事だ。

正直、リンク張る相手も徹底して選んだ方がいいとも思ってるくらいだ。

371 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 22:42:19

とりあえず日本語が通じる相手じゃないとな

372 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 23:13:34

＞漢字の多いＴＲＰＧの職業名みたいなの
詳しく

373 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 23:17:22

いまのTRPGの職業って漢字が並んでるのか？

374 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 08:26:48

TRPGを邪気眼扱いしやがったなッ！？

375 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 14:21:19

368です。

>372
なんかね。水滸伝の『何々星』とかいうのみたいにグループ分けしたり、
『指揮者』とか『原案者』とか謎の略英語とか、無駄に役職割り振る。
企画チーム、シナリオチーム、絵描きチーム、と名づけちゃいかんのかと。
連絡役と、「俺が面倒みてやるよ」な進行責任者が各チーム１人いれば済む話
なんじゃないのかと。

案の定、他の絵描きや音楽作れる友人とメッセしたら、
「見なかったことに」
してるらしい。

376 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 16:22:06

>『指揮者』とか『原案者』とか謎の略英語とか、無駄に役職割り振る。

あー……「ゲーム作りごっこ」がしたいんだろうねｗ

こういう奴はゲームを作ることが目的じゃなくて
メンバーを奴隷状態にしてリーダーになるのが好きなだけだから。

377 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 18:24:00

どうでもいい話なんだけどさ
リア厨時代とかの妄想、こんなゲーム作りてぇって考えて当然実現せず
その後１０年ほど経過して、立派にプログラムや絵や、レベルは低くてもそのゲームを実現させる力が付いたとする。
で、いい歳になって厨房時代の作りたかったものを思い出して、エターナルフォースブリザードなゲームを作りたいってなったやつ居る？

378 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 18:30:53

作りたいのはゲームであって設定じゃねいので
昔考えたイタタな部分は一掃されちまうな

379 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 19:39:42

俺はまさにその状態だが、エターナルフォースブリザードかどうかは解らん。
俺も別に設定を作ってたわけじゃないから違うとは思うんだが……。

380 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 19:47:29

オレは厨房のころに考えたｲﾀﾀなモノを今も温めてるぜ！

381 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 20:59:52

ベースにはしてるが、そのままはあんまり使わないな。

382 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 21:38:02

『チェアマン』よりはマシだな

383 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 07:25:23

中二病は大事です。

384 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 10:13:12

そうだろうな。
中二病をいかに自分の中で料理できるかが鍵だ。

385 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 10:39:58

FFとか素人が作ればモロに中二病だしな。
アルテマもエターナルフォースブリザードも大して変わらんし。

386 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 17:10:29

ゲームのストーリーのひな形はだいたい決まってるし
見慣れた材料混ぜて煮てるだけだな

387 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 18:04:06

いかに古いものを組み合わせて「新しさ」を作れるか、
これが大事。

388 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 18:07:01

別に古いものゴテゴテでもいいと思うんだけどなぁ。

王様とお姫様と勇者と伝説の剣
魔王、迷いの森、知性的なドラゴン

389 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 18:15:31

悪いとは思わんが、そういう内容だって判ってたらやらんと思うｗ

390 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 20:26:46

絵が上手ければ買うよ！　エロければなお良し。

391 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 20:56:35

むしろその題材で古典ファンタジー系統ならやりたい。
いわゆる今風ファンタジー系統だったらいらん。

392 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 22:29:41

古新しくたっていいじゃないか

393 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 23:27:37

悪くはない

394 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 00:44:48

そもそも別に斬新である必要はないし

395 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 01:08:37

そもそも斬新なものなんてほんの一部の天才にしか作れないよ。

396 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 01:10:08

新しいだけではさして価値は無いし…

397 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 13:14:57

>>395
そうは言っても
「俺の発想斬新ｗｗｗｗやべー俺天才ｗｗｗｗ」
と偉そうに思い込んでる奴らが同人界にどれだけ多いことか

思い込んでるだけで実際はそうでもなかったり
妄想だけはあっても完成させない奴ばっかりだけどな
どんな斬新設定であれ完成させられなければ始まらないし

398 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 13:41:28

だいたい斬新であることと面白いことに関連性ないからな
斬新かつ面白いものでないと評価に値しない

399 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 17:17:59

斬新でなくても、面白ければいいと思う。

400 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 22:03:31

で、具体的にどうすれば面白くなるんだ？

401 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 22:15:48

このスレを参考にするという案は駄目か？ノベル系だと参考にならんけど。

難易度調整スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007542874/l50

402 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 22:20:36

そういや、このスレも参考になるな。

バカの一つ覚えな展開(設定)・その105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1201939524/l50

403 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 23:54:35

>397
本当に斬新なアイデアなら、これまでにない概念だから
言葉の限り、例え話の限りをつくして説明しなきゃいけない。
でも、大概の『ざんしんなあいであ』を眺めるにつけ、
『コレまでにあった物語の枠組みや設定を中二病単語で言い換えているだけ』
が多すぎると思うんだ。
完成させたいなら、まず
「本当にこのアイデアは、こういう説明で皆に分かってもらえるだろうか？
受け入れてもらえるだろうか？
自分以前にもっと上手くやっている作品はないだろうか？」
と客観的に検証した上で仲間に説明してほしいよ。まったく。

368の後日談。
「何をするのか、さっぱり解らん」
といわれて
「一度停止、断念して、もう一度みなおしてみようかなーと反省」
だそうな。
その直後にベンチャー企業からスポンサー募集だのなんだの妄言が飛び出すネタ師クオリティｗ

404 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 01:47:29

>>403
ベンチャー企業からスポンサー募集

資金を引き出すならベンチャーキャピタルだろ

405 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 09:14:21

むしろホスピタルで。

406 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 11:35:43

>>402
使い古されたアイデアは、それが面白いからこそ使い古される。

407 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 19:33:08

そのセリフも他人の手垢がつきまくってるよな。

408 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 21:31:19

だからそういう話だろ

409 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 21:32:40

それだけ普遍的で単純明快な言葉だって事だ。
という事を>>406自体が内包している訳だな。

410 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 21:38:03

とても良い再帰構造ですね

411 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 21:39:49

おうよ

412 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 22:47:02

定番を研究しないで新しい物とか片腹痛いってか？

そういった考え方じゃテトリスとかは生まれないっていう考え方も
あるが、ヒット作になるまでの調整その他は既存のゲームの
調整手法をベースにしていたわけで、、、。

413 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 23:16:40

別に誰も考えつかなかった事をやるばかりではないだろう。

コスト面や技術面で実現難しかった事を、色々な方面の進歩によって出来るようになった時、
（あるいは他の色々なものを犠牲にしてその実現に賭け、）
それを真っ先にやった人は第一人者になったりする。

414 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 23:24:28

定番を馬鹿にして俺はこういうのを作ったんだぜ（作るんだぜ）すげーだろってのが片腹痛い
じゃね？

415 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 23:32:39

正直、同人で新しいもんやってもいいだろ？
いや、
新しいもんじゃなきゃいけないって事もないし
定番じゃなきゃいけないって事もないと、、、

416 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 23:35:33

結論：好きにしろ

417 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 23:50:43

やってみたら新しいものじゃ無かったときは凹むけど、とりあえずガンガレよ

418 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 03:08:32

俺の場合、既存ゲームの劣化コピーを作り続けてるけどな。
でも趣味だから関係ない。

419 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 03:16:23

既存ゲームに旬の１７５ネタを入れれば売れ線ソフトがいっちょ上がりｗ
変にエロとか入れ無い方が売れる。

ミクは勿体無かったね。

420 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 03:26:42

当方は無難に東方ネタで行ってる。だってファンだし。

421 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 04:04:46

俺は創作は創作でファン活動とは別だな
既存の物がぴったり自分の理想なわけがないって感じで

422 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 06:46:01

元ネタのファンだから元ネタのキャラを動かしたい一心で作ってる。
完全趣味入ってるから売れなくても良いんだが
糞ゲーとか言われるよりもオリジナルでやれって声が一番辛いわ

423 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 08:54:18

オリジナルでやれって言われるには原因があるんじゃない？

・あまりにも出来が良すぎて、二次創作で済ませるのはもったいない。

・原作無視の独り善がり設定＆キャラで二次である必要がほとんどない。

424 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 10:30:25

好きなキャラかかれるのが嫌な出来

425 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 10:40:40

ミックマンX、QOH、EFZ、パブレも元ネタがそれである必要はないしな。
ひデブやメルブラは活かせてるが。

426 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 11:06:52

自分はオリジナルなんで、初歩な疑問ですまんが
二次創作ｹﾞｰﾑの宣伝てどうしてんの？

版元の厳しさにもよるが、おおっぴらに宣伝できないこともあるだろ
同じジャンル内でコッソり告知して広めてるのかな
原作が寛容なところだとラクなんだろうけど…

427 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 11:34:02

ジャンルサーチに登録以外は特に宣伝はしてない
オンラインでフリー配布だし、
見つけた同好の人だけ楽しんでくれという感じ
人様のキャラを借りてるわけだから二次に利益は求めてない

428 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 12:23:56

>>426
宣伝しなくてもオリジナルのウン十倍売れるのが二次創作ジャンル効果。
とらやメロンのサイトに載るとか、情報サイトに補足されるだけで十分。
ただ、マイナージャンルの場合売上げは期待しちゃ駄目。

429 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 13:03:46

そもそも同人ゲームは売り上げとか利益とか考えるとやってられないだろ
一部を除いて

430 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 13:40:46

最初は二次で手堅く利益と知名度を確保
名前が売れてきたらオリジナルで一発当ててメジャー街道まっしぐら
そう思ってた時期が俺にもありました（AA略）

431 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:08:02

では今の心境を。

432 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:11:20

「フヒヒ、うまくいったぜ」
ですね。

433 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:45:11

それはおめででどう。
心からおめででどう。

434 ：426：2008/03/03(月) 22:26:11

ﾚｽサンキュウ

単純に二次だから儲けられるなんて思ってないんだけどさw
でも、折角作ったんだからプレイしてほしいわけで、
そのプレイヤーを獲得するのに
公式バレのないよう宣伝するって…？？　と疑問だったんだ。

どうも有難う

435 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 00:49:11

心情的には理解できるが、
バレて困るような事ならやるな……ってのがまっとうな答えだろうな。

436 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 00:51:45

本当にそう思うね。

437 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 01:10:37

とりあえず、厳しいところのはやめておけ。愛のないｹﾞｰﾑ化もやめとけ。
調べずに罰金喰らっても自己責任。基本的に暗黙の了解の世界だから、
公式にバレたくない作品作るくらいなら最初から作らん方がよくね？

438 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 02:57:10

同人誌より同人ソフトの方がきついからね。

439 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 06:50:07

>>434
結局ネットが一般的になっていくらでもハデな宣伝が可能になったから
そういう事が気になるようになったわけだ。
ちょっと前なら同人イベントで自作CD-Rを販売するぐらいしか手段がなかった。
２次創作でもDL販売サイトや委託店、ジャンル内の検索サイトなんかが使える現在は
それだけでも飛躍的にマーケットが広がったといえる。満足していいんじゃないかな。

440 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 08:28:19

宣伝控えめに二次創作やってたらニュースサイトに捕捉されて慌てたことがあったぜ。
おかげで売り上げはかなり上がったけど、いつメーカーから警告が来るかとしばらくビクビクしてた。
幸い何も来なかったが、もし警告があったら即刻全面撤退する覚悟はしてた。

441 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 08:31:16

完全オリジナルでやってるから気が楽だ

442 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 09:55:33

無料配布だと宣伝になるからメーカーも文句言わなさそうだが
それで金儲けされると面白くはないだろうねｗ

443 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 10:12:13

まず、絵が原作に似ているものは危険度が高くなるな。
あと当然内容にもよる。こんな感じか？
一般向けギャグ＜原作に近いサイドストーリー＜普通の１８禁＜陵辱ものやエログロ

>>440はどんな内容だったんだろう？

444 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 10:13:43

>陵辱ものやエログロ

これは例え無料配布でも見つかったら警告喰らいそうだ……
　

445 ：443：2008/03/04(火) 10:15:20

ちなみに同人でよく使われる言葉、"原作(キャラ)への愛"というのは
メーカー側にとっては全く関係無いだろう。

446 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 10:24:29

でも実際にそういう２次創作は溢れかえっているわけで。メーカーがそれを
知らないってことは今どき有りえない。
やっぱり単に見つかるとか見つからないとかじゃない、もっとデリケートなところで
明暗が分かれるんだろうな。

447 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 10:26:30

>>446
最近雑誌媒体が売れないから、同人相手の裁判で儲けだすかもよｗ
なんて

まぁいつまでも見逃してくれるってのは甘いとは思う。

448 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 10:46:18

正規のものと勘違いする恐れ（ドラえもんの勝手に最新刊）
キャラのイメージを変えている恐れ（ときメモ裁判、パワプロのエロCG集）
堂々ともうけすぎ（最近のハルヒゲー）
版元が知らなかったからできたけど、知ったから許可しない（スパロボ風ムービーのやつ）

まあ色々原因はあるし、ひとつとは限らないが。

儲けベースではなく、完全趣味で委託も通販もせず、キャラのイメージも損なわず……と手堅くいけばいきなり引っかかることは無いかと。

449 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:16:19

>>448
しかしそれじゃ同人もつまらんな。色んな意味で(´д｀;)

450 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:19:18

>>449
いや、元々同人活動って地味なもんでしょ。
企業並みに売り上げ出すヤツラが目を目立っただけ。

451 ：450：2008/03/04(火) 11:19:55

うわ、二行目日本語おかしいｽﾏﾝ

452 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:40:00

まぁでも目標として儲けたいじゃない。

453 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:42:14

>>452
企業としては著作権侵害された上、儲けられたら面白く無いじゃない

454 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:45:02

設けたいなら二次やるなと

455 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 12:18:27

そうそう
少なくとも公言するな
露骨に展開するな
ということ

456 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 13:19:06

まぁうちはオリジで儲けるんだけどね。
儲けるためのキャラを作って、宣伝方法も工夫して。

457 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 13:23:40

俺は二次で好きなようにやるぜ
宣伝も委託も通販もDL販売もしないしイベント売りのみだけどな。

つーか元ジャンルが好きで同人ゲー作り始めたんで、オリジナルで同人ゲーを作りたいって気がなかなかおきね

458 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 18:31:57

メーカーに睨まれて困るのは、儲け云々よりも好きな表現が出来なくなることの方だ。
オリジナルでやれとか言われても、その原作が好きでそれを使って色々描きたいんだから
しょうがない。
２次創作やってるヤツのほとんどは、多かれ少なかれそういう意識を持ってるはずだろ。

459 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 19:48:29

描きたいなら描けばいい。
けどそれを公開、ましてや有料にすんなって事でしょう。

460 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:02:09

おいおい、描くのはいいけど公開するなっての？
何か根本的に間違ってね？(･∀･｀；)

461 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:08:06

描くというのは表現だからな。受け手がいて初めて成立する文化。
一人で壁に向かって話すのは意味が無いのと同じ。

462 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:09:12

何も間違ってないだろ。
上手い人や気に入った人の絵を模写するのは一般的な練習方法だし

463 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:10:30

要するに白黒つけんなということ
サジ加減わからんやつはやるな

464 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:11:24

それは描くのが趣味じゃなくて
見せるのが趣味だとおもわれ

465 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:16:36

>>462
練習は練習。同人活動じゃない。
つーか本気で、作品を誰にも見せないで机にしまっとく作家が居ると思ってるのか？

466 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:18:19

そこがオナニーとはちがうところだな

467 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 20:58:13

今誰かがいいこと言った。

468 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 21:29:56

>>465
自分で抜く用に使うとか

469 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 22:04:31

描きたくて描く奴と見せたくて描く奴の違いだな

470 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 22:35:05

そーいえば。果たして俺はコミケに当選しているのだろうかとふと気になった。

471 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 23:20:19

>>465

オフィシャルなものならともかく、
著作権侵害の二次創作する人間を作家と呼ぶのはおこがましいとは思わんかね。

472 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 23:36:54

>>465
他人の作品パクって、堂々と公開するような奴ばかりじゃない。

473 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 02:05:20

>>472
ほう、オマエは心を込めて一生懸命描いて机の引き出しにしまってるわけ？

474 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 02:10:09

だいたいこのスレは「ゲームを作る輩が集うスレ」だろ。
２次創作にしても単に絵を落書きするとかじゃなくそういうゲームを作っているという前提なわけだ。
ゲームを作って他人に見せず自分１人でプレイしてるヤツなんて居ると思うか？

475 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 02:46:23

472じゃないがしまってるな。
公開してないゲームもある。自分だけで独り占めだぜふははは。

476 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 02:53:42

どーでもいい言葉尻をあげつらってくだらねー揚げ足取り合うだけの
どーでもいい煽り合いなんざどーでもいい。
そういうのが荒らしになるって自覚すらないのか。

477 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 06:25:13

このスレってテーマが無いからな。
２ちゃんでただ雑談するとなったらこんなもんだよ。

478 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 08:44:19

二次といえるか微妙だが公開してないものならちょくちょくある
過去に作ったゲームを自己満足でキャラだけ差し替えるとかやらないか？

ポリゴンアクションゲー、つーか狭い一騎当五くらいのアクションゲーなんだが、ポリゴンモデルも趣味で作ってるからちょくちょく差し替えてる。
ミクやら銀様やら阿部さんやらカオスだぜ

479 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 20:40:22

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1183915448/l50

480 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 09:59:44

そこらへんの話はもう20年前に済ませました

481 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 10:28:35

そもそも売り上げ期待してないしな。
自分の場合、二次で作る理由は、そのキャラのゲームを遊びたいって思いが強い。

482 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 11:05:33

俺は売り上げも期待してるがな

483 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 19:39:26

オレも期待してる。パソとか諸々の維持費を。

484 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 20:05:10

>ほう、オマエは心を込めて一生懸命描いて机の引き出しにしまってるわけ？

俺の場合は見せたいってのに限らんな。
単に描きたいだけって欲求もある。

485 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 01:54:55

この場合「一枚残らず全部」でなきゃ反論として成り立たんだろJK
つか、その話はもういい('A`)

486 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 03:17:46

よーしエロ絵かくぞーと思っていたが
資料集めしてて欲情して抜いちゃったらやる気失せた

487 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 12:05:12

>>486
よくあるよくある

488 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:07:14

初めまして。個人で作り始めようとしている者です。
近頃の同人ゲームの規模と相場についての質問がしたくて色々探している内に、
ここにたどり着きました。
雑談スレだということで、スレ違いでしたら申し訳ありません。
しかし、もし宜しければ、話題の一つとしてお目に留めて頂けたらと思います。

近頃流行のＤＬサイトを色々見て回ったのですが、
その規模でその値段は安すぎないか。。？　と思えるところがちょぼちょぼあったり、
そうでもないところもそこそこあったりで、どうなのかな？と思っております。

自分が作ろうとしているのは、１８禁もので、
規模は、イベントＣＧ10枚程度に各画像に差分を含んで計３０枚程度で、
所謂抜きゲーといったジャンルのものです。
なので、シナリオの規模もそう大きくなく、60KB～100KB程度です。
絵は、商業作品とそう引けを取らない、
もしくは、下手な萌えゲーよりも良いと思えるレベルだとして下さい。

この規模なら、値段として1,000円というのは妥当でしょうか？
それとも、安いでしょうか？　高いでしょうか？
皆さんのご意見を頂きたいと思います。

489 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:15:06

マルチ乙

490 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:27:49

ちょぼちょぼ

491 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:34:48

>>488
基本CG1枚辺り50円が相場
アニメーション、3Dなどでプラスアルファ。
最近は声、BGM、効果音、シナリオ、CG差分数をアピールしても難しい。
よって1枚100円は難しい。
値段を上げるよりも販売数を上げるように調整しましょう。

マジレスしてみた。

492 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:57:09

100えんくらいで良いんじゃないの

493 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 16:35:13

488です。
返答ありがとうございます。

>>491氏
ちなみにそれは、手数料抜きにした手取りの価格として、でしょうか？
それとも、やはり手数料を込めた実際の販売価格としてみた場合でしょうか？

494 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 16:47:31

値段なんてのは、ブツが完成してから決めても充分間に合う。

495 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:09:03

>>493
出来てから考えろ。皮算用はアホのやること。
完成品をみて客観的に自分がいくら金出せるか考えてみればいい。

496 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:18:26

つーかマルチすんなボケ

497 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:49:09

>>493
手数料込み。
ダウンロード販売サイト毎に手数料は異なるけど、
同じ価格になるように調整している場合が多い。

498 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:54:49

イヤイヤ。
商売として、規模を決める上での値段の相場を知りたいだけ。
上のはあくまで予定だから。
相場を知った上で色々考え直すことも考慮に入れてるんですわ。
値段を決めたくて聞いてるんじゃなくて、規模を図りたいだけなのよ。

＞出来てから考えろ。皮算用はアホのやること。
そうやって計画ないから売れないんじゃないか？

＞マルチ
悪いが、意味不。

499 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:58:48

>>497

なるほど。ありがとうございます。

500 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:09:43

>>498
死ね

501 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:15:45

ネタが乏しいからとマルチに親切に教えるのは止めようよ

502 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:28:36

マルチだったのか、どこのスレ？

503 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:36:58

>>500
あたまわる（笑）

504 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:40:04

>>502
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ34
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203311345/

505 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:40:13

良いから消えろよ
もう用ないだろお前

506 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:42:17

どうせ春休み終わりとともに製作も終わる房だろ

507 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:44:29

>>504
サンクス

508 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:48:00

>>498
どんなアドバイスでも真摯に受け止めたほうが良いですよ。
ユーザーはもっと辛辣な意見を言いますし。

509 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:52:16

最近気付いたけど、DL販売のWEBマネーだと1000円単位でしか買えないから
税込みで1050の物より９４５円の方がいいんだよな。

510 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:25:14

>>498
もし真面目に意見が欲しいならば、
どんなレスに対してでも同じ態度でレスしたほうがいいですよ。

511 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:46:36

悪いが、意味不。
悪いが、意味不。
悪いが、意味不。
悪いが、意味不。
悪いが、意味不。

512 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:25:54

全部で40字、か……

513 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 23:13:57

>>488
これ書くの何回目か分からんけど、実際に他の作品を色々買ってみて、
この作品よりは優れてるから＋１００円、この作品よりは劣っているから－１００円と
比較して決めるのが一番確かだと思うよ。

俺的には商業絵師レベルで、CG10枚＋差分で1000円というのは十分
安いと思う。

514 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 03:08:50

1000円だとしっかり作った物でも3・400程度しか売れんよ、マジで

515 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 03:19:57

んなこたない

516 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 03:23:21

前にもどっかで書いたが1050円という値段が
Ｗｅｂマネーで買うのに非常にキリが悪い

517 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 06:33:21

逆に絵のレベルとかボリュームとか抜きにして、
１８禁の抜きノベルゲーって幾らにすればいい？と聞かれれば
大体のヤツが1000円（1050円）と答えるんじゃないかな。
で、その値段に見合うような内容にすべく、レベルを上げたり
ボリュームを増やしたりしてがんばると。

しかしそうすると問題は一般向けゲームなんだな。
同人では明らかにエロより売れないことが判っているから、
値段を安くしようということになる。
そうすると、700円とか800円とかハンパで安っぽい値段になってしまう。
同じように1000円で売る方がいいのかな。

518 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 07:02:16

健全はフリーゲームで実績作らないと、値段下げても売れない
まずフリーゲームで短編を作って、長編を売る形が多い
ベクターはノベルゲーの体験版だらけだしな

519 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 08:01:23

ノベルゲームだと1000円以下の方が数少ないよ。
イベントでの販売のこと行ってるのかもしれんけど、話の元はDL販売のことらしいし。

520 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 14:52:40

ベクターに寄る奴って多いのか？　

521 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 15:23:07

ベクターは雑誌の編集者も見てるから、自分の作品が誌面に載ることもある
昔あったテックウィンなんかだと20万部くらい出てたらしいから

最低でも数千人の人が自分のゲームをプレイしてくれる機会になるわけやね
ベクターは作品をアピールする為の場所だと思ったほうが早いかも

522 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 18:36:00

>>521
ありがとう。参考にする。

523 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 00:37:59

同人ゲームって制作期間どれくらいなん？

524 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 01:13:14

数週間から十数年までさまざま

525 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 01:30:41

>>524
マジェ？すごいねｗ

526 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 01:42:34

若いモンには判らないだろうが、10年くらい本当にあっという間だ。
構想から数えたら20年越しの作品なんてゴロゴロあるよ。
まず仲間を集めなきゃ‥とか考えたら、それだけで普通に２～３年かかったりな。

527 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 02:01:22

仲間選びは確かに大切だかんな

528 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 07:33:01

まあ10年かかるといっても、ただそれだけをコツコツとやってるというわけでもないけどな。
他の作品を同時進行したり、別な創作活動と並行したりというのが多いかもしれん。
それなら凝縮してひとつの作品にかかりきりになれば1年で完成できるかというとそうは
いかなかったりする。
絵、音楽、ストーリー、システム、モノによっては声も使うだろうし、そういった異質のものを
習得しまとめてひとつの世界にするのは、単なる作業時間以外に自分の中でいろいろ
消化吸収するためのタイムラグが必要というか、そんな感じがあるな。

529 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 11:46:53

１０年もかけるとシステムや絵師の絵柄が確実に変わるなｗ

530 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 06:58:28

十年前に考えていたこと・・・

531 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 08:19:20

10年かけて完成するヤツもいるが、たいていの場合は2～3年もすると
あきらめて断念するだろうな。
最初の数ヶ月、サイトにキャラ絵とかストーリーの導入部とか
作りかけの素材とかをアップしてるがそのうち更新が止まり、
やがて本人が言うところのやむを得ない事情（進学・就職・健康・家庭 etc..）により
凍結宣言…というお決まりのパターン。
ゲームを作ろうとするヤツの99％ぐらいは結局完成させずに撤退していると思われ。

532 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:34:58

一年に二つも三つも出してるところってどうなってるんだ

533 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:42:00

１：無職orフリーター
２：作業効率が良い
３：ボリュームが少ない、作りこんでない
４：アイディア勝負

まぁ色々あるがな

534 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 19:10:08

専業同人かもしれん

535 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 07:10:17

ちなみに１本目、２本目、３本目、経験を積むことでどんどん制作スピードは上がる。
これはゲームに限らずどんなコンテンツでもそうだが、ゲーム作りというのは複合的に
色んな作業をするものだから、初めてと２回目の差が歴然と出やすいと思う。

536 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 07:38:00

できることが増えて、逆に作業量が膨大になって、作品本数落ちてるんだけど。
いつまでもノベルだけっていうもなー。
作っててつまらん。

537 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 08:05:48

オレは初めての作品がツクールだったから、吉里吉里に移ってから楽だった。
顔グラの作り方や立ち絵のアンチエイリアスや位置合わせのコツ、ミニキャラ用のドット絵、
レイヤーを使った画面処理、変数の操作や条件分岐でイベントを作ること etc....
ゲーム作りの基本を勉強出来たと思う。

538 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 20:55:49

ノベルゲームはゲームの製作速度は上がっても、文章の執筆速度はあんまり上がらないからなあ…

539 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 22:53:29

毎日シナリオ書くのは、漏れもキツイ
昔は考えなしに続き続きとどんどん進めてたけど・・・
完成品見て悔い改めたわ。

開発速度を確保するのにかまけて、
本当に自分の納得できる文章を書いてなかった
反省したね。

けど、次の締め切りまでシナリオ完成させるには
ゆっくりペースではいかない罠がががががが

まあ、がんばろーぜ

540 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:04:34

DLsiteの週間ランキングに、アプリケーションが一本もないなあ。
儲けようと思ったら、手間のかかるゲームよりもCG集や漫画のほうがいいのかな。

541 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:36:50

金儲けが目的ならそうしたほうがいいんじゃね？

542 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:47:30

動くか否かの動作保証がないからゲームは売れない
漫画やCGは環境は関係ないしな

543 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 21:02:00

金儲けなら絵の練習してエロ同人刷るのが一番効率いい

544 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 23:43:09

効率考えたらゲーム製作なんかやめたほうがいいぞ

545 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 01:40:16

ぶっちゃけゲーム作りなんて好きじゃなきゃやってられんな。

546 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 08:36:08

コミケという発表の区切りがなければ終わりなく延々と拡張し続けるしなw

547 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 11:17:42

ああ、うちがまさにそれだわ

期限が無い分じっくり作れるし趣味でやってるもんだし
だが自然消滅する恐れがあるから少ししか進んでなくても定期的にうｐしなきゃいかんけど

548 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 13:48:50

技術高めてからゲーム作ろうと思ってたけどそんなんじゃねーよな！
1年ほど無駄にしたかもしれね

549 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 17:19:53

何についても言えるが、その時点で出来るものを作るのが技術上達の
早道だよな。
高めてから……とか言ってると、高まる日はこない。

550 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 17:26:56

同人ゲー作る場合、よっぽどがスパイラルモデルでの開発だから欲しい機能とかはそのとき実装でいけるしな。

551 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 19:49:52

一番やっかいなのは、絵がうまくなってから…ってヤツだ。

552 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 20:07:13

それは永遠に製作を始めないなｗ

553 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:14:29

絵師さんと音師さんがスランプ突入したorz

554 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 01:31:37

何かアマの作家って、有給休暇みたいなペースでちょくちょくスランプになる気がする。

555 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 01:38:20

絵描きだがスランプって無いなあ
気分的にやる気にならないって時はあるけど
それもスランプに含むのかな

556 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 20:26:33

シナリオとシステムはほぼ固まって、絵も何とかなりそうなのに、
キャラの名前を考える能力を持っている奴がいなくて作品が完成しない
適度に厨くさい名前ってどうやって考えればいいんだ

557 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 20:30:36

キャラの名前なんて果てしなくテキトーでいいじゃん。
TV観てテキトーな芸能人の名前を混ぜ合わせればいいよ。

558 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 22:23:10

>>556
日本名なら
四神（朱雀・青龍・白虎・玄武）から流用する。
歴史上の人物（織田・徳川・豊臣・武田）などから拝借する。
色（黒・紅・紫・橙・碧・蒼）などを使用する。一般的でない漢字なら効果的。
なんかのパターンで統一すると、受けもいい。

559 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 23:06:55

なんという中二…

560 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 23:33:15

人権擁護法案の危険性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2379976
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2107719

561 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 00:32:22

>>556
主人公…海藤陵平
ヒロインＡ…葛西祈
ヒロインＢ…津野田咲耶
ヒロインＣ…江夏りん
ヒロインＤ…シルヴィア・Ｋ・マクスウェル
ヒロインＥ…野々村涼子
悪友Ａ…草壁哲
悪友Ｂ…阿久津慎吾

562 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 08:48:23

>556
ありがちな英語名にする。アから始まって、最後にラ行かスがそれっぽい。
または適度に難しい漢字を混ぜる。全部難しい漢字でも中二っぽくなるが
やりすぎると香ばしさを超えて逆に頭足りてない珍走の落書きみたいな名前になるので注意。

563 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 11:11:49

光速の異名を持（ｒｙ

564 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 11:58:46

>>562
アヌス、アナル
なるほど香ばしい

565 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 13:06:28

バリバリ書けるPGならその道でかなりいい生活できるべ…
技術者は慢性的に不足らしいし…

566 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 13:59:25

かなりいい生活？

一般的に、PGの扱いは酷いもんだけど、それをいい生活と呼べるかどうか。

567 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 14:05:46

ビルゲイツの事か？
普通のＰＧはドカタと呼ばれるぐらい劣悪な環境だぞ。

568 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 14:26:02

ゲイツの時代は20年前だし
ＰＧ兼ＳＥ
マイクロソフトでWindows3.1の頃にはSEか、要求仕様を書くのみじゃねーか？

基本的に金持ちのIT系（笑）ってのはPGやってないからな

569 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 15:12:38

いや、当時のアレはマックをパクって終わりだったから
要求仕様せずに解析で完結したのかもｗｗｗ

570 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 17:25:29

…

571 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 19:08:53

パクったのは外見とかだからPGの労力は関係ないだろ。

てか解析の方が、一から作るよりうざいｗ

572 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 21:27:51

だな。仕様をリストアップして貰って、このように作れと指示貰うのが一番楽。
解析して仕様を纏めて裁可貰って……いくつ工程増えるのやら……

>>567
上流と下流で天地差だから一概には言えないな。

573 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 11:03:03

>解析して仕様を纏めて裁可貰って

それはＳＥの仕事だよね？と空気読まずに聞いてみる

574 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 11:31:18

プログラム読めないSEだって居る。

そう言う場合はソースから解析じゃなくて
実際に見て動作から解析する事になるだろうな。

575 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 20:25:00

それで誰の作業が楽になるのやら

576 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 11:41:41

パクリスレで龍騎士が晒されてるね。

577 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 11:46:16

だから何

578 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:00:02

820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 18:22:10 ID:6K+DfSux0
ttp://nagamochi.info/src/up1840.jpg
左：冬コミ発売のゲーム
右：12月21日発売の雑誌

これどうなんでしょう

パクリサイト■そこまでしちゃっていいの？■71
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204530657/

579 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:14:04

別に問題なさげじゃん。そのスレでも叩かれてるわけでなし。

580 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:35:08

信者ｳｾﾞ

581 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 14:08:08

バカみたい

582 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 14:25:59

ゆとりはパクリパクリうるせえな

583 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 14:28:27

みんなが良いって言うモノを叩いて分かってるフリしたい年頃なんだろう

584 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:37:49

>みんなが良い

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

585 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:09:18

変な噛み付き方するな

586 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:30:07

ひぐらし信者って馬鹿みたい

587 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:35:39

どれが信者だ
俺にはわからんが

588 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:37:04

583だろ。JK

589 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:46:33

つってもひぐらし実際ヲタ商売で言えば相当売れてるからなぁ

まぁ一昔前の、エヴァ信者と、エヴァはクソって言ってるやつの煽り合いみたいなもんだろ

590 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:53:36

なぜエヴァｗ

591 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:55:59

じゃあガンダム！

592 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:08:01

イタタな感じがわかりやすいからエヴァでいいよｗ

593 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:18:35

エヴァと同等に語るなよ
エロゲホラー同人ゲーム風情を

594 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:20:40

釣りだよな？

595 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:22:11

いまだにあれ評価してんのって当時リア房だった世代だけでしょ

596 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:24:56

お好きな単語に置き換えてご利用ください
エヴァ、ひぐらし、東方、ハルヒ、らきすた、FATE、AIR、KANON、FF、ジョジョ、ガンダム、ヤマト

597 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:25:02

世間の認知度

エヴァ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ひぐらし

598 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:30:08

マジンガーＺが最高とか言ってるようなもんだな
もう世代が変わった

599 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:37:50

極めつけは「FATEは文学」

600 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:43:09

「～は文学」もいくらでもあるだろｗ

601 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:43:37

>>597
マジレスでそれは無いと思う

602 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:45:09

エヴァの話は信者云々以前にこっぱずかしいのでやめていただきたいｗ

603 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:47:54

じゃあガンダム！

604 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:48:54

エヴァは前半までと最終回直後のネットの荒れようが面白かった

605 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:52:30

95年当時でネットか、なんとうらやましい

606 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:58:04

当時既に14400bpsくらいの時代ですが

607 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:58:44

よし、昔話タイムだな

608 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:58:47

インターネットじゃなくてniftyとかのパソコン通信の話だと思うよ。
あの頃の会議室の流れの速さはすさまじかった。

609 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:00:00

俺は東京BBSだった

610 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:10:20

95年なんてネットのネの字も知らなかったな

611 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:15:25

100KBのCGを落とすかどうしようか悩んだあの頃

612 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:20:09

エロゲやりたい兄貴１＆RPGツクールやりたい俺のPC98買いたい同盟
　V　S
会社と同じPCが欲しい親父と洋ゲーやりたい兄貴２のDOS/V同盟
でどのPC買うか喧嘩してた時期だわ

613 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:21:57

テレホーダイとか入らずにチャットとかしてたらプロバ代3万、電話代5万とかに。

614 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:23:34

なつかしいなぁ。
あのころよく行ってた掲示板とかどうなったかなぁ。

615 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:26:27

カルトブックマークですね。わかります。

616 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:37:51

俺がパソ通始めた頃はテレホーダイ自体無かったなあ
あれでだいぶラクになったよ
混雑したけど

617 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 09:08:07

ちょw　お前ら幾つだよw

仕事で音響カプラ使ったことのある俺もどうかと思うがw

618 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 13:41:41

PC-8801mk2TR持ってる友人が居たｗ

619 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 20:32:04

友人のPC88がうらやましくて親にパソコンねだったら
家にあるテレビで出来るからと言う理由でMSXを買ってきたなぁ(´･ω･`)

620 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 08:34:38

そういえば昔のエルパレの同人ソフトはMSXのものばかりだったな。
9801買って失敗したと思いこんでいた時代だ。

621 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 00:11:25

エルパレってそんな昔からあるんかいｗｗｗ

622 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 12:24:35

あの頃はB5サイズの本を３等分したみたいな、ちっこい横長のカタログだったな。
確か定型封筒に入れるためとか、ささやかな規模でほのぼのやってた。
まあその頃からエロが主流だったが。をとこの欲望はいつの時代も同じだなｗ

623 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 12:34:39

エロ本読んでチンコこするのも、クリこするのも大して変わらないよ！

624 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 12:45:08

女はオナニーなんてしないよ（爆笑）

625 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 14:17:53

女なんて存在しないよ！都市伝説だよ！

626 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 07:13:41

様々なメディアに登場する女（テレビ、ビデオ、アニメ、ゲーム）を見ていると
巷にいる生物学上女とみなされる人間の９０％は女とは思えなくなってくるな。
まあそれは女が男を見るときでも同じだろうが。
俺は男ではなく、生物学上男のような生物。

627 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 09:50:25

>>626
安心しろ。オレら男から見ればオマエも立派な男の子だ。
チンチンが固くなったり柔らかくなったりしてるだろ？それが一番。
使う予定なんか無くてもな。(´ー｀)y━~~

628 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 10:25:37

>627
良いから黙ってケツを出せ
って事か

629 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 10:57:04

>>626
まぁアニメやゲームも萌えヲタ狙いの似たような美少女だらけで
つまらんけどな。

時々居るから価値があるんだと思うけど。

630 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 14:14:39

希少価値=女装っ娘
という図式は成立しうるのか？

631 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 17:34:21

女装っ娘ってなんだ
コミケやアキバに徘徊してる女装趣味の
キモ中年を娘呼ばわりとな

632 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 19:16:58

>>631
リサーチが甘いな。最新のアニメの流行りのことだろう。
しおんの王とか、しゅごキャラとか (･∀･｀)y━~~

633 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 13:46:33

MONSTERの双子か＞女装っ娘

634 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 15:08:14

ヨハンの何処に萌えがあるｗｗｗ
いやまあ・・・至極色気のある男ではあるが・・・

635 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 15:14:45

beatmaniaIIDXのリヒトだな

636 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:37:01

萌えの半分以上は絵にあるからなぁ・・・

637 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 13:20:05

バファリン（ｒｙ

638 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 19:53:00

>>636
男の場合に限ってね。
でも女は、あんまり絵にも話にもこだわらないんだよな。
ヘタレた絵や話でも、シチュエーションさえ良ければ脳内変換で萌えられるというのは
良いことなのか悪いことなのか。

639 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:02:25

男は本能的に女の裸があれば欲情するようになってるからな
経緯や精神性よりとりあえずセックスを重視するのも本能に起因するんだろう

640 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:24:39

女の方が同人に対して煩いからなぁ
この本は愛が無い！って言ってるのをよく見かける。
実際そういうやつが薦める同人誌はやおいにかぎらず設定活かしてるのは多いんだが、絵はおざなりだったりするし。

641 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:43:16

それだ。女は「愛がある・愛が無い」という非常に抽象的な表現で作品の出来を断じるよな。

絵の善し悪し、ストーリーの善し悪しなら、個人的な好みが入ったにしても客観的な評価基準と言える。
しかし、愛の有る無しというのは、もはや一種の言いがかりと言ってもいいんじゃないか？
これって以前は本当に女の同人感の特徴だったんだが、この頃は男もこぞってこんな事を言い始めている。

同人の２次創作においては、よっぽど特殊な場合を除いて、描き手が原作に愛情を持って描いているのは
当たり前なんだ。それなのに愛情の量の多寡で区別しようっていう辺りが、もう創作物としての価値を全否定
していると言っていい。どう考えてもめでたい事態じゃないぞ。

642 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 21:41:53

それはもうずいぶんと前から…

643 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:12:18

愛情あるのはわからんが、愛情がないだろうなってのはなんとなく分かる。
ハルヒ、らきすた、初音のテンプレエロ本とかな

個人的には

愛のある同人＝聖闘士星矢LC
・コマ割、吹き出しの形、ポーズ、セリフ、設定合わせ
・原作連載時煽り文を利用、効果音の描き方

愛の無い同人＝聖闘士星矢G
・性格改変、ブラコン化、原作と矛盾する設定追加、そもそも聖衣のデザインが違う
・既存の技に勝手に別のカタカナ名追加

これくらい違うと思ってる。

644 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:13:13

こっちにも来たのか…

645 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:27:18

>643
LCで蟹座が救われた
Gは見てないからしらね

646 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:31:39

作り手として個人的には、同人の絵に対して良し悪しだけで語る連中に消えてもらいたいがなあ。
どうせ見る目もないくせに、とも思うし。

647 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:55:02

>>643
でもテンプレエロ本は売れるんだよな。
このスレにもテンプレエロゲー？作ってる奴何人もいるんだろ？

648 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 01:37:27

抜けないエロに何の価値を見出せと…

649 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 05:33:33

まぁ、Ｄｌｓｉｔｅとかだと評価がついて分かるから

650 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 05:56:53

で、愛のあるテンプレエロ本が売れるという結論になると。
単に摸写とトレスとコラしまくりなだけなんじゃ……

651 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 06:32:26

無機物は資料見るのＯＫで生物は駄目とか誰が決めたんだろうね

652 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 10:06:07

無機物だって、雑誌とか写真集とかから模写したの使ったらダメだろ。

653 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 10:26:24

模写とトレスとコラの何処に愛があるんだ……

654 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 10:37:05

愛などいらない

655 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 10:44:05

愛などいらぬ！

656 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 11:25:22

哀しい男よ。愛深き故に。

657 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 11:31:35

愛ゆえに、人は悲しまねばならぬ！

658 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 11:36:11

ブワッ

659 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 11:40:09

天帝！
ジークジオン！

660 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 18:03:05

じゃあカタログスペックから大きさ割り出して
メタセコイアで自作した３Ｄ画像を使用すればいいじゃない。
そこまですればもはや愛だろ、愛

661 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 19:41:08

バク宙で2Ｍ飛べるやつの写真とってこいよｗ

662 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 10:44:20

金が無い。

663 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 11:00:22

時間がない

664 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:10:14

ねこがいない

665 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 19:23:02

一番ないものは才能と強い意志だろ？

666 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 22:56:54

うん。才能が無くて困ってる。

667 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 23:40:22

才能がなくても金があればなんとかなるのだが両方無いしな。

668 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 07:49:13

オレはさらに集中力もない(´・ω・`)

669 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 08:37:51

俺は若さが…

670 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 13:52:16

いまの技術と知識と財力を保ったまま若返れるなら良いけど
そこらへんはトレードオフだからなー

671 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 22:54:24

自作自演レビューサイトって宣伝になるかな
知り合いの同人応援したり、自作自演したりしてみるのもいいかなぁ・・・
なんて思い始めたんだが・・・

672 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 23:04:30

やめといたほうがいい。

673 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 23:07:54

>>671
俺も一度そう考えてやってみたが、リスクは高いわ他人のゲームしないとならんわで諦めた。
止めた方が良い。

674 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 00:05:23

そ、そうか・・・
再検討するわ・・・ありがとう

675 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 06:40:15

どんなリスクがあるかの方が気になるんだが。

個人的には、今どきジエンってそんなに痛いとは思わないんだよな。
オレは宣伝活動のひとつくらいのイメージで見てるが。

676 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:11:18

新聞や週刊誌だって自演じゃん、ファミ痛の「PS３バカ売れ！」とか
CG補足サイトだって顔見知りのところは優先的に補足するんじゃないの？

677 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 09:43:51

別にやりゃあいいと思うけど。
ただ「他人に影響を及ぼすレビューサイト」を確立するまでの苦労と、「その
レビューによって自分のゲームが有名になる」可能性を比べたら、割に
合わないだけだろ。
適当に二、三個レビュー書いておいておけば、人が寄ってくる訳じゃないぞ。
その間に一つでも多くゲームを作って面白さを追求した方が最終的には
良い結果になる。

まあ、ゲーム製作力より宣伝力・広報力を高めたいってんなら、それもいいが。

678 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 10:29:22

>新聞や週刊誌だって自演じゃん、ファミ痛の「PS３バカ売れ！」とか

だからそういうの見てて痛いね。

679 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 10:36:54

面白いゲームを面白いって言うのは別に悪いこっちゃないでしょ

面白いものを勧めようとする人が遠慮して
堂々と嘘書いてるような連中だけが得してる現状っておかしいとは思わんかね

>>675がどっちのタイプかは知らんけど

680 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 10:36:57

自演と見破られたらそれまでの苦労が水の泡だしなぁ

681 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 10:40:37

ブルーウィッシュリザレクション超おもしれー
個人的には最高の同人ＳＴＧ

682 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 10:45:37

はい。

683 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 09:00:18

自分で自分のゲーム紹介して売れたってなぁ……
第三者が見ていい評価をくれての結果ならともかく。

コミケとかならレビューサイトにレビューお願いとかで十分じゃね？
デキがよければ他のブログやレビューで書いてくれるし。それが宣伝になる。

684 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:09:53

自分で自分の作品を紹介はまたニュアンスが違うだろ。

685 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:14:25

自分で自分のゲーム紹介して何が悪いんだ

686 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:19:24

書き方がアレだったけど、上で言ってる自演でのレビューについてな

687 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:44:58

自演で宣伝だって別にやりたければやりゃいいと思うが

688 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:50:24

案内文には「絶対に抜けるエロエロCG集です＾＾」とか書いてあるのに
中身はアレだったとか幾らでもあるだろ、宣伝文句はちょっと大げさに書くもんなんだよ

689 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 15:46:08

自演関連は>675あたりにループするな。

690 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 16:53:39

各地にハイパーリンクを貼って宣伝するのはどうかな

691 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 21:05:59

自分のゲームのスレ建てて荒らせばおｋ

692 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 21:18:40

2chでの自演はそんなに効果ない。

693 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 22:30:09

2ｃｈは関係者の自演でゴミ掴まされて信用してない奴多いから
アドレス晒して呼び込みする程度にした方がいいだろ

694 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 22:34:57

絵サイトみて頼み込んだ絵師にラフ描いてもらったら
骨格とかいちいち指摘しないと駄目なレベルだった・・・
絵サイトの絵はちゃんと描いてあるのに何故だ・・・ｏｒｚ

695 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 22:43:46

あまりに落差があるなら、サイトの絵はトレスの可能性があるな。
ポーズとかこっちから指定した？

696 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 22:51:05

指定したポーズが複雑すぎたんだろ
うちの原画もたまにヨガ見たいな絵描いてくるよ、エロイからそのまま使うけど

697 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 23:50:34

基本的に描きたい物と描かされる物ではモチベーションなんかが違うからなぁ。
実績のない絵描きだとまぁ仕方ない。

あとサイトだと手とか足とかの細部はごまかして描いてない絵サイトも多すぎるしね。
絡みとか描かずに単体ポーズだけのサイトは怖くて依頼できない。

698 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 00:31:06

つか、差分描かないと全然エロくならんだろ

699 ：694：2008/04/29(火) 07:43:28

ポーズも何も、ただの立ち絵なんだが。
女キャラはまだいいが男キャラが酷いのよ。
解任するのも気まずいし、別の絵師探すのも手間だ・・・ｏｒｚ

700 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 08:06:06

女はそこそこ描けても、男を描けない奴は多いよな
つーか男を描けるほうが少数なのか

701 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 08:34:21

醜男描く方が楽しいのにな。

702 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 08:47:24

デッサンを把握して描ける人なら描き慣れてない絵でもちゃんと描けるけど
模写で上手くなった人だと得意な絵以外はからきしなんだよな・・・
骨格のズレを塗りで誤魔化していたりするし。

703 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 09:56:50

手抜きだよ、手抜き。
自分が好きな絵を描くのと、誰かに指示されて描く絵じゃ
モチベーションが違う。
外注使ってるサークルなら、そういう絵師には必ず当たった
事があると思う。

704 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 11:38:55

問題なのはそういう絵師に当たった時どう対応するかなんだが

705 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:00:46

>>694
特定した
今からメール送る

706 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:31:40

>>705
そんなのいくらでもいるし特定できんだろう。
心当たりがあるからって変に思い込むとギクシャクするぞ。
関係ないと思ってた方がいい。

707 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:56:46

ラフから完璧に描かんと文句言われるのかｗその絵師も大変だな。
ラフ絵ってのが何の目的で描かれたかにもよるだろうよJK。
デッサン上手くなくても仕上げるまでに膨大な回数の修正入れたり
見れるものにならなかったら没ったり、人によって様々だし、
第一なぜラフなんてものが絵師の手を離れて依頼主の目に触れる？
自分から見せたにしろ要求されたにしろ、絵師がそんな段階のものを
見せるのはデザインや構図だけ確認してもらうためだぞ普通。
あとは「取り掛かってさえいない」と疑われないための作業報告とか。
何の目的で、どんな言葉でそれを要求したんだ>>964は。

勿論駄目な絵師の可能性もあるが、サイトの絵が騙りやトレスでないかを
知るためにそんなことしなきゃならんほど初めから怪しかったなら
予想通りだろうよ。何を驚く、ましてやぼやく事がある。

708 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 22:07:42

立ち絵ぐらいだったら手抜きでもかまわねーんじゃね？
表情さえ分かればそんなに重要じゃないし。誰がどんな表情で喋ってるかが重要。
よっぽど別人とかになるとかじゃない限りそれでいけばいいと思うわ。

709 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 22:23:34

>>694が要求したのは設定画じゃね？
何を作ってるかにもよるけど、もしノベルゲなら立ち絵ダメなのは辛いな
たとえシナリオが良くても評価されるのはだいぶ先になるぞ

710 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 00:28:34

>>707
単純に女キャラしか書けないへたくそなんだろ

711 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 00:33:57

手抜きだろうが上手い奴の絵は上手い
ヘタクソが一生懸命描いても下手は下手だぞ

712 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 00:43:05

別にラフだろうが何だろうが本番できちんと描いてくれりゃ良いんだが、
わざわざラフで骨格崩して描く奴なんていないから、ラフの時点で駄目なものは
本番でも高が知れてるって感じだよなあ。

713 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 01:02:28

そうでもない。彩色の力って結構偉大。

714 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 01:11:37

輪郭線・質感・陰影でまともに見れる絵になる
ラフと下書きは輪郭線しかないから

715 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 03:24:11

>>711
へたくそが一生懸命買い手も下手
そういう考えの奴は上達が遅い。

716 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 09:10:59

一生懸命の方向が間違ってなければ良いんだけど
同じ構図パターンの絵を何の参考も無く描きまくっておかしい絵を大量生産する人も居るからなぁ
練習方法はデッサンでもなんでも良いけど、本来あるべき形を頭で理解しないまま一生懸命でも上手くならないと思う

今は下手だけど、どうやったら上手くなるかを模索をして実行する一生懸命な人だったら上達しやすいと思う。

717 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 13:39:26

彩色で絵のレベルを上げることは出来ても
元から破綻してる絵を修正することは出来るわけないだろｗ

718 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 14:32:30

彩色とかって話じゃないが

修正ととるか書き直しととるかだな
頭のサイズとか、手首、足の長さとか、そもそものアタリ取りから直し
そういう大幅な修正、書き直しを頑張って正常、理想の状態を考え、デッサンなりパース取るなりで理想の状態まで何回も書き直しできる人の一生懸命は上手くなる
どうやったら理想の状態になるのかを考えず何度も書き直す人は上手くならない

719 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:10:29

んー結局自身で見えるか見えないかなんだよな
変だって指摘されても見えて無いんじゃ次描いたとき直らない
んで、目を養うには結局描くしかない

720 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:14:53

模写やデッサンをしっかりやればその辺の地力は付くんだけど、最近の子はそういうの嫌がるからねぇ

見ずに描いたってデッサン力や立体把握の力は付かないのに
一枚の絵を完成させる際に何も学習しないで、ひたすら枚数描こうとしたり……

721 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:23:06

それは手本を見せる人がいないからでしょ
感銘を受けるほどのブツがなければ、創作の質は下がるばっかだよ

志望者や初心者の質が下がったんなら、そんだけ身の回りにあるモノの質が下がったってこと

722 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:25:17

>717
つーかこのスレだったか描きスレだったかで破綻した原画を
彩色だけでそれなりに見せるスレがあったハズ。今もあるかしらんが。

どこまでの仕上がりを期待してるのかしらんが十分同人として許されるレベル。
つーか破綻してる原画はよくみりゃ商業にもあったりする。

723 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:27:40

ワシは少女漫画系の模写から入ったからデッサンは苦労したもんよｗ

724 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:52:15

スレじゃなくて板だったｏｒｚ

725 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 16:05:17

>つーか破綻してる原画はよくみりゃ商業にもあったりする。

そういうのを見て育った人はそれを真似るからやっぱ破綻してるんだよな。
でもそれを指摘しても本人はそれが普通だと思ってるから判らない。

726 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 16:31:12

デッサン厨が湧いてきた

727 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 16:49:07

だからこそデッサンで本来の形を叩き込んだ上での理解が必要なんだけど
そういう絵から入るやつは別に写実を描きたいわけじゃないから嫌がるんだな

728 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 16:52:50

米の炊き方もロクにしらないクセに
ビーフストロガノフだの凝った料理だけ習得しようとするあほ女とかわらんな

729 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 16:57:35

デッサン派と模写派の間には暗くて深い溝がある。
デッサン狂いまくっていても迫力のある絵とかあるし一概にどちらがいいかは言えないと思う。

730 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 17:05:44

無限の住人、D-LIVE!!、コンデコマみたいに動きのある絵でデッサン力が発揮される筈なのに
デッサンのできる人の描く絵が基本的に止め絵だから、基本的に評価低い

731 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 17:43:45

矢作ガノフです。

732 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 17:45:06

デッサンで力つけるべきってだけで、描く絵でかならずデッサンどおりに描くのがベストってわけじゃないからな。
スラムダンクや、ワンピース、NARUTO、ドラゴンボールとかの類は、デッサンも上手い、別に天才的だとかどれくらいっていうわけじゃないけど上手い。
でもその上でわざとデッサン崩したりして見せ方を作ってる。

733 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 19:08:08

立体がしっかりした絵は萌えない
もともと萌え系と大別される絵柄は少女漫画派生だからな

734 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 14:28:47

萌える萌えないじゃなくて、練習としてのデッサンって話じゃねーの？

735 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 14:52:47

そもそも萌え絵がデッサンと無関係ってわけでもない。
本当に上手い萌え絵しはデッサンもちゃんとできてる。
あまりに自然だから気づかないだけ。

736 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 14:57:39

ダイナミックな話のそれかただな。

737 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 15:20:50

デッサンしっかりしてりゃいいって訳でもない
ってことだろう

738 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 16:56:22

デッサンの話しかできない能無しが多いスレ

739 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:02:37

なんか無理やり罵倒した感じだな

740 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:30:46

デッサンが嫌いなんだろう

741 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:37:36

描けない奴がデッサンデッサンうるさい。
そもそもデッサンの意味がまちがってるし。

742 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:42:04

俺は絵描きじゃないんで、デッサンのこと言ってるやつが描けないやつなのかどうか判断できんが
何が間違ってるのか指摘したら？

743 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:47:29

有名な画家のデッサン画を何も言わずに晒したら「出来てない」とかいったりする人いるし
精神論や根性論みたく捉えてる人が多いんだろな

超有名画家の直筆がダメなら、素人にどうしろと

744 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:00:03

中途半端なデッサン厨はみんなそんなもんだろ。
似たような話。酒が分かると豪語してたムカつく奴がいたんだが、
山崎の空き瓶にRED入れて飲ませたら分からなかった。
流石にどう考えても口だけでワロタｗ　ザラにある話だ。

745 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:02:44

有名画家にしろ、無名画家にしろ、デッサンが出来てるかどうかじゃなく、デッサンを通して力を付けるんじゃねーの？
不完全でも完全に近づける努力をすれば立体的に捕らえる力や光と影の捕らえ方も分かってくる。って感じで。
なんにしても絵の勉強の基礎だからやらないよりはやったほうが良いような

746 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:04:22

どうもしなくていい
ある程度立体を意識して描いたほうがいいというだけ

747 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:05:14

つーか立体意識のための勉強？

748 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:08:17

線だけじゃ質感は出せないから避けては通れないけど
熱心に布教する信者っぽい人がいるしな

個人的にはちょっとかじった程度でも見れると思うんだが

749 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:11:38

デッサンは勉強にならないとかなんとか文句を付けて維持でもデッサンをやろうとしないのに
絵が上手くならんとかぐちぐち言ってくるやつはウザい

いつも同じ構図の漫画絵模写ばっかしてて上手くなったら世話無いわ

750 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:12:16

やらないよりはやったほうがいいって程度だな

751 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:12:47

立体が正確＝上手い絵
ではないしなあ

752 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:13:29

＞751
＞731って事じゃね？

753 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:13:32

変な派閥がある点で、音楽の理論と同じなのねｗ

754 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:13:49

まちがえた＞732だ

755 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:14:41

矢作ガノフって何
ぐぐったけどいまいち意味がわからん

756 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:15:01

まちがいかよｗｗｗ

757 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:16:06

デッサンの話をするとループする
フォント権利の話をするとループする
音楽理論の話をするとループする
国語力の話をするとループする

こんな感じ

758 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:17:56

>757
報酬の話をするとループする
販売目的と趣味目的の話をするとループする
二次とオリジナルの話をするとループする

759 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:19:12

>>749
デッサンを学んでも「それは違う」という人がでてくるからおかしくなる

760 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:50:07

つーかもともと元が多少悪くても彩色でなんとかなるって話だったのに。

761 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:53:24

いや元はそれじゃないが

762 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 19:56:13

デッサン厨隔離スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181720833/

763 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 20:22:34

こういうスレは大概くだらない突っ込みで話がそれていくからなw

764 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 20:52:54

>>757
ゲームを作りたいけどその力量がなくて妄想で終ってしまう人間が集うと話がループする。

765 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 22:19:50

エスパー現る

766 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 22:45:28

ビジョンソードおおおおおおおお！

767 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 12:40:56

サイキックスルー大ジャンプ弱キック弱テレポートキャンセルサイキック以下略

768 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 20:32:19

いきなりで申し訳ない。ちょっと聞きたいんだが…

同人ゲーム初めて作る友達が
ゲームがコミケまでに完成しそうにないから体験版を配布することにした。
と、言い出して、しかもその体験版有料なんだとさ。

こういう、金取る体験版とかアリなの？

769 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 20:37:40

やるのは勝手だけどまあ、十中八九失敗に終るだろうな。
よっぽど自信があるならやらせてみれば？

770 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 20:39:48

だいたい100円から300円ぐらいだったかな？

771 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 20:51:31

費用回収くらいなら普通だろ。

772 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 20:53:07

>>769
>>770
>>771
レスありがとう。
体験版でも100円～300円だったら許される範囲なんだなあ。

個人的には、友達のゲームは…ちょっと。
非エロだし、絵はラフでもいいって考えだし。
絵師とも揉めて逃げられてるらしいんだけど。
(それで製作が遅れてコミケに間に合わないらしい)

友達相当な自信家で、コレを400円で売る気マンマンなんだよな。
放置がいいかな…言うこと聞きそうにないし

773 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 21:01:12

逆にタダだと手にとってもらえないから
知名度がない限りは（ゲームの出来とは無関係）100円が無難
初参加・初制作の無名がいきなり体験版を400円とか裸足で地雷原を全力疾走するようなもの

774 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 21:01:28

>>772
話を聞いてるとおまえさんはゲーム作ってないようだが、
なんでおまえさんが口を挟む必要があるんだ？

775 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 21:02:38

売るつもりがないならいくらでもいいんじゃね？

776 ：769：2008/05/03(土) 21:36:40

いいんじゃね？
おれもちょっと興味が出てきた。どんなもんか、ＨＰがあったら見せてくれよ。

777 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 21:37:27

>>772
友達のゲームとお前に何か関係あるのか？

778 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 21:53:00

サークルメンバーでもないやつに口挟まれたら誰だってむかつくんじゃないか。
関係ないのなら好きにやらせとけよ。

779 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 22:02:03

ほっときゃ勝手に自滅してそのうち枯れて行く

780 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 22:13:27

そういうのは自分で体験して叩きのめされないと分からんし、別に体験版に
値段400円つけようが、1000円つけようが、1万円つけようが、その人の自由。
誰に迷惑かける話でもないし。
第一同人イベントなんてそういう有象無象が大多数なんだから、もし観る眼
がなくて引っかかった奴が出るとしても、そいつの責任なんだし。

ほっときなよ。結果で出てくるだけだから。

781 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 22:20:02

金額設定なんて自由だ。高値設定でゼロ頒布なのも作者の自由。
つーかスタッフでもないのに口出すなよｗ

782 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 22:28:04

>>773にあるけど無料配布って手にとってもらえないもんなの？
体験版無料配布で客寄せして本編でウハウハなんてことも考えてたんだが。

783 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 22:39:19

そんなことないよ。買おうとした人とかいた。
ようは見せ方だよ。無料だからって雑に作ってる人が多いってだけ。

784 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 22:45:25

実際その友達の作品は案外いいもので、体験版も売れるかもしれない。
バスタードの萩原みたいに　完全版　とかつくったりしてｗ
自信満々？言うこと聞かない？けっこうじゃない。君には関係ないでしょ。

785 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 23:00:10

何事も自分で試してみなけりゃわからんちん。

786 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 23:28:52

>言うこと聞きそうにないし

こいつと友人だと、何でも言うことを聞かないとならんのかｗ

787 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 23:43:19

関係ないのに首突っ込んできて言うこと聞かないと怒る人っているよね。
昔そういう人に引っ掻き回されて立場上断るのも難しい相手で、
結局納得いかないものになってしまったことがある。

788 ：スペースNo.な-74：2008/05/03(土) 23:48:46

>>783じゃあ最終章手前までの超豪華無料体験版でも作って最終章だけ高額販売するかな。

789 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 00:04:08

>>788

ぜひ買わせてください。
１００本くらい買って転売してイイですか？

790 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 00:12:55

>788
ありだと思うぜ。事前にいっておかないとめちゃくちゃ叩かれると思うけど。

791 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 00:14:00

>>787
リアル友人には制作関係に絶対関わらせない方がいいぞ。
可能なら秘密にしとくが吉。

792 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 02:26:58

>>768の友達が来たような流れだなｗ

実際友達と書いてるがそれはリーダーで768はスタッフなんだろ。

793 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 02:59:45

>>792
それなら叩く要素ない愚痴なんだけどな。
>768>772の通り、スタッフでもない単なる友人なら叩かれて当然。

794 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 03:50:03

>>793
もしスタッフだとしても卑屈すぎだろ。
はっきりと態度がむかつくって言えばいいのに
「友達として忠告してやってるんだけど聞く耳持たない」とか
どっちにしろたたかれる。

795 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 05:04:07

熱くなるようなことでもない。もう少しまったりしようぜ。

796 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 07:39:06

絵師って言ってるから、ノベルかAVGなんだろうが、よっぽど面白くないとエロがない場合、
まず売れないからいくら値段を付けても関係ない。一つも売れないって経験をしてくればいいと思う。
そもそも受からなければ意味がないんだけどな。

797 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 08:50:50

コミケ受かるかな・・・心配になってきた。

798 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 09:05:29

心配したってしょうがないだろ。

799 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 16:44:04

俺結婚できるかな・・・心配になってきた。

800 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 18:21:07

最近結婚しない人増えてきてるから出来なくても大丈夫だよ。

801 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 19:24:54

結婚とか子供とか必要ない。

802 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 20:05:19

結婚はしたくないが子供は欲しい。

803 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 20:20:22

ミケならもう受かったの確定したやつもいるだろう

804 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 20:35:27

あれ？　発表もう？

805 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 20:52:52

六月くらいじゃなかったっけ？

806 ：スペースNo.な-74：2008/05/04(日) 21:32:06

大体いつも5月末～6月頭ぐらいだったと思う。

807 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 12:55:58

受付確認葉書が最近届いた恐怖

808 ：803：2008/05/05(月) 23:16:03

いあそうじゃなくて、書類不備かどうかはもう判ってるはずだから
優先の人間ならもう確定だろうって意味ね

809 ：スペースNo.な-74：2008/05/05(月) 23:52:18

それは確定とはいわんだろ。まぁほぼ確定だけど。
当落も出てないしスペースもわからないんだから。

810 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 17:59:02

まあ99％は確定だわな
書類不備以外じゃ何かやらかさない限り落ちないし

811 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 18:10:49

つーかそういう人らはそもそも大分前から確定気分だろうに。
書類不備なんてそうめったにするもんじゃない。

812 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 18:42:25

そうでもねえよ

813 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 19:07:04

そろそろそういう希有な存在の話はいいだろ。

814 ：スペースNo.な-74：2008/05/07(水) 19:44:47

このスレだと優先率ちょっと高そうなイメージ

815 ：スペースNo.な-74：2008/06/02(月) 21:30:27

とりあえずage

816 ：スペースNo.な-74：2008/06/03(火) 00:12:08

うんこ

817 ：スペースNo.な-74：2008/06/03(火) 02:06:29

コミケで完成作売ってるサークルの割合って半分くらい？

818 ：スペースNo.な-74：2008/06/03(火) 03:50:23

半分以下

819 ：スペースNo.な-74：2008/06/03(火) 04:08:11

うんこ

820 ：スペースNo.な-74：2008/06/03(火) 22:23:25

去年の冬を考えると欠席サークル含めて３分の１以下。

821 ：スペースNo.な-74：2008/06/03(火) 23:09:32

エロ非エロ含めて、コミケごとに何本くらいゲームでてるんだろう

822 ：スペースNo.な-74：2008/06/04(水) 22:52:02

夏までに出来るかギリギリのところ
正直落ちてないかな～と思ってしまう

823 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 18:11:48

俺も

824 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 18:19:21

シナリオおわらね。このままじゃプレス間に合わね。
手焼きでC74。一ヶ月後プレス完了じゃP2Pに流されて死ぬ。
コミケ1ヶ月遅れないかなあ……orz

825 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 19:10:28

うちも
今年の夏には完成できると思って久しぶりにコミケ申し込んだけど
ちょっと間に合いそうにない……
夏の間には完成できると思うけど、コミケは無理っぽい……
落ちてて欲しい

826 ：スペースNo.な-74：2008/06/05(木) 19:34:06

体験版配布でもすればいいさ。
あと旧作とか無いの？
せっかくの場なんだから宣伝とかもすべし。

827 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 18:27:32

落ちた

828 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 19:27:53

発表今日だったっけ？

829 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 19:39:05

俺も落ちた。新作落としたサークルぬっころす。

830 ：スペースNo.な-74：2008/06/06(金) 19:40:55

受かった……
落ちてて欲しかった自分は825

旧作はフリゲにしたんで、コミケの出展物にはならないんだよな…
体験版はサイトでも公開してるし
とりあえず、できるところまで頑張ってみる

831 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 10:39:03

コミケが禁止してないんだから体験版配布とか
宣伝目的でスペースとってもいいと思うけど

と言いつつ、受かったんで死ぬ気で頑張る
楽しみに来てくれた人のガッカリした顔が心臓に悪いんだ…

832 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 11:39:55

バグ怖い
プレスじゃないからギリギリまでがんばる

833 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 11:40:18

禁止してなけりゃ何やってもいいってわけでもないけどな。

834 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 14:23:18

ネット環境ない人もいないわけじゃない……から悪いわけじゃないが。どうかなぁ。
Web上で公開してる事を言った上で安価もしくは無料で体験版頒布するくらいならＯＫではなかろうか。

835 ：スペースNo.な-74：2008/06/07(土) 17:32:58

自分にうそをつかない範囲ならＯＫ

836 ：スペースNo.な-74：2008/06/09(月) 13:36:28

ネットにあるっててあらかじめ断って体験版を100円で頒布したことならある

837 ：スペースNo.な-74：2008/06/15(日) 17:17:24

age

838 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 01:19:04

手焼きになりそうなんだが、皆1日で焼いた最高記録どれくらい？
1時間5～6枚で20時間焼き続けて100枚くらいかと予測してるが
思ったよりいけた、無理だった、とか経験談を教えてほしい

839 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 04:22:22

仲間にデータ転送して人海戦術で200枚くらいやったことはあるな
参考にはならんがｗ

840 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 05:43:18

一日５０枚焼くとして十日で５００枚か。
プレスしたほうがいいかな・・・。

841 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 13:08:19

100MB位のデータだったら5分で1枚のペースで焼けたと思う

842 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 13:54:13

というか、いきなり500枚もさばける自信があるのか。

843 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 14:22:52

自力で焼くなら大したデメリット無いし良いんじゃね？
自信も何も出してみなきゃ分からんし
自分が面白いと思わないゲームなんぞ作らんでしょ

844 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:16:06

300枚焼いて60枚しか売れなかった初コミケ思いだした(´∀`)

845 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 17:57:41

初参加、80枚で完売だった。

固定のファンが付く前は50～100くらいが無難じゃないかなぁ

846 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:07:00

まぁ別に初参加と書いてないし。500枚は捌けるサークルなんじゃね？

847 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 18:26:13

200枚作って20枚しか売れなかった俺涙目。

848 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:29:21

初参加だが300持ち込む予定
涙目かもしれんが結果が出たら書くわ

849 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 19:42:52

>>845
エロ？

850 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 20:41:53

>847
わかるわかる。俺も三つ箱用意して一個しかあけなくてそのまま送り返したとき
虚しくてしかたなかった。

851 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 00:11:11

コミケでそこまで、そもそも捌けるのか?
壁の東方やウミネコでもそんなに数裁いてないんじゃね?
ほとんど店で売れてる印象

852 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 00:24:30

一日で捌ける限界が数千くらいと以前聞いたな

853 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 00:48:35

60→150→30→150→200
途中落選はあるけど俺はこんな感じ。完売したことない(´･ω･`)

854 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 01:32:03

150→30の間に何があったんだｗｗ

855 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 04:35:21

>849
いや、非エロ二次創作カクゲ

856 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 04:36:10

300冊刷って５冊しか売れなかった。6箱目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1211960477/

857 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 04:49:37

>854
いつもと毛色の違う作品だしたら総スカンされたんよ(´･ω･`)

858 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 06:50:24

30売れたなら総スカンとは言わない。

859 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 09:36:34

ノベルゲームの剣檄や殴ったときのような衝撃のエフェクトの描き方教えてください。

860 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 09:57:24

普通に絵を描くのと同じように。

861 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:02:25

いつも萌え系やってたサークルだけど
この度路線変更でバイオハザードものに挑戦する事に決まりますた

女の子よりゾンビ描いてる方が生き生きしてるって言われたお

862 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:56:35

おめでとうｗ

863 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 17:32:07

ゾンビ好きなのでそのサークルを教えてもらおうか。

864 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 21:51:05

>>861
オレの友人もそうだぜw

しかし、モンスターを描ける人ってのは貴重だから
それを武器にしてがんばって欲しいな。

865 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 07:08:02

クリーチャーとメカ系は
中々描ける人いないんだよね。

866 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 09:21:33

萌え系を描こうとするとクリーチャーになる。

867 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 16:14:39

>>862
ありがとうw

>>863
まだ開発段階で
発売の目処たってないから未公開
たぶん早くても公開は冬くらいになりそう

>>864
その友人に是非あいたいなw
グログロゾンビ描いたら却下されたので
クリーチャーにならない程度のゾンビにおさまりそうだ
でも正直描いてて楽しいww

>>865
メカ系は苦手かな
メカメカなオリジナルロボットを何も見ないで描ける人マジ凄い

868 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 23:50:37

コミケの売れ数のことだけどな。
開催時間が５時間、つまり300分と決まってるだろ。
一人で売り子をしている場合、飯も食わずトイレにも行かず１分間に１部のペースで
５時間売り続けてやっと 300部なんだってこと。

もし1000部売るつもりなら、18秒に１部のペースで５時間ずっと売り続けなければ
達成できない数なんだ。

869 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 00:23:01

５時間ぐらい座ってられるだろ。

870 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 00:29:21

だが
>18秒に１部のペースで５時間ずっと
はきつい。

871 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 00:38:46

きついというかありえんという意味だろｗ

超大手でもないとな。

872 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 00:41:18

50部くらいなら大して忙しいと思わずに30分くらいで掃けるけどな。
1分間に1部のペースは正直暇。

873 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 02:05:40

５時間といっても閉会近くはもう人もまばらだ。
さらに開会すぐの30分は大手チェックが中心だから初参加サークルには
人が全く来ないと思っていい。
11:00～16:00の５時間があっても、有名な大手以外は11:30～14:30くらいの
３時間が勝負じゃないかな。
つまり実際の販売ペースは>>868よりもっとシビアだと思われる。

874 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 02:31:42

同人誌の客と違って立ち読みしないし、大体何をいくつ買うと
決めて来てるから、一人あたりの対応時間が短くて済む。
逆に言うと流しでふらっと見ていきなり買うって人はほぼいない。

875 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 05:38:50

ゲームじゃないけど1時間ちょいで900部売った時は
18秒どころか後ろからの補充やらなんやらもう息つく間もなくて死にそうだった

876 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 06:08:20

列作られると嬉しいけど焦る。

877 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 06:16:56

本はまとめ買いが多いから偽壁クラスでも1000部なんて結構居るからな
同ソだと共同購入組もあまり多く買っていかない分、基本的に本より回転率落ちるよな

878 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 23:05:57

そんな多くの人にプレイしてもらえるゲームを私は作りたい

しかし急に路線変更しても
楽しみにしてくれたり誉めてくれるユーザーの言葉は本当にありがたい

879 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 13:10:46

このスレ久しぶりにのぞいたけど・・・
何これ？すげえ笑えるｗ

初参加のサークルで数百売れると思い込んでいたり
本より圧倒的に売れない同人ソフトなのに
脳内大手になりきって販売ペースの心配してたりｗ

現実には開催一時間閑古鳥・昼前後に時たま人が足を止めるがなかなか売れない・
昼2時過ぎたら一般参加者いなくなって一時間に一本も売れるかどうかなのにｗ
これが100～200本のペースだぞ？ｗ

880 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 13:24:35

ごめん初参加の時は600本ちょっと売れた

881 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 14:06:15

>>879
クソゲー作者乙

882 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 19:31:56

一般ゲーム系であれば、九割以上のサークルが>>879に当てはまると思う。
エロは分からん。

883 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 20:33:50

まあそうだな。

884 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 20:49:22

俺、このゲームが完成したら大手になるんだ・・・

885 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 21:59:20

エロはDLの方が売れる。
コミケはエロ・健全関係なくネームバリューと配置。

886 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 12:35:30

RPGとADVの対決

887 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 22:31:00

ＡＤＶの方が作りやすくて売れやすい。
だが、ＲＰＧはライバルが少ないというメリットがある。

888 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 23:25:59

年取ったらRPGやるのダルい

889 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 01:27:15

そこでドラクエ４の
ショートシナリオ方式ですよ。

890 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 02:10:11

経験値稼ぎと称する無意味な足枷プレイがやってられないんでしょ。
俺がそうだし。

891 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 04:07:03

経験値、レベルアップを廃止して
ＨＰだけにするとか
とにかく、いつでも死ぬる危機感は常に演出しておく

こうすると昔のブックゲームとかそういうノリになるけどな。

892 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 10:48:29

レベル上げせずに突き進んでいって常にギリギリクリアできるくらいが
個人的には理想のバランスなんだが
レベル上げ作業大好きな層もわりといるから難しい

893 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 20:25:05

>>887
>ＡＤＶの方が作りやすくて
RPGにだってツクールという手がある

894 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 21:56:31

RPGはやる事多いぞ？
マップ設置にモンスターデザイン
敵味方のパラメータ調整にアイテム管理

ADVだと売れる売れないを別にすれば、絵抜き、音楽＆SE抜き
フラグ管理抜きでも一応形にはなる。こんな状態でも有名な小説家
が作ったという事になれば売れないことも無い。

895 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 00:53:59

そんなこと言ったら、RPGだって一本道でラスボスしかいない仕様でしかも
すぐ倒せても、有名な絵師が作ってスチルいっぱいいれました、だったら、
売れないこともないじゃないか。
「それは画集として買ってるだけだ」ってのはなしな。
その例のADVだって、ADVとしての特性は何もなしに小説垂れ流してるだけ
なんだし。

896 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 01:25:39

>一本道でラスボスしかいない仕様でしかもすぐ倒せても、有名な絵師が作ってスチルいっぱいいれました
それはファンタジーノベルゲーム

897 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 01:37:10

ノベルゲームを根本的に勘違いしていないか

898 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 01:38:24

愚痴
募集で参加時に出来る技術の出し惜しみしなきゃよかった
システムCG全部俺が作り直したい。明らかにずっと良くできるorz

899 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 07:55:24

>898
「ちょっと勉強がてらやってみました」
「こういう感じのを作りたいんですよね？」
で自作提示。低姿勢に乗っ取れ。

900 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 12:17:08

ノベルゲームのエフェクトＣＧ用意するの忘れていて慌てて自分で作った。
うーむ・・・よく見ると汚いけど一瞬だけしか表示されないからいいのか。

901 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 13:42:17

エフェクトは邪魔だから最初からすべてOFFの俺みたいのもいるから
適当で良いんじゃね

902 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 20:15:09

エフェクト切られるのつらいんだけどなぁ。

903 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 22:00:16

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215466733/
新しいスレ建てますた。よろしくね。

904 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 08:39:49

自分が入ってないかヒヤヒヤしたw
個人サークルなら揉め事ないしよっぽど巻き込むことも巻き込まれることもないし大丈夫そうだね

905 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 14:54:59

>>523
2ヶ月でも作れたぞ。
メンバー離脱が相次いでサークル崩れて、そこを別のサークルの人に誘われてやったんだが、
企画書作りやら相方（絵師）に頼む表情差分やらキャラデザの話し合いを5日以内にやらんと間に合わない状態でもう地獄を味わった。
スクリプトに打ち込む作業とか地獄さ。
シナリオにはプロットが前々から完成していたのを使ったんだがそれでもなお地獄だった。
製作人数は二人。

>>524
数週間ってすげぇな

906 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 15:22:03

>>882
やはりエロは偉大だな。
あらためてひぐらしすげぇなｗｗ

907 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 15:23:59

>>905
おまいはどんだけ古いレスに返事してるのかとｗ

規模が分からない以上、期間は目安にならないよ

908 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 09:47:47

フォトショップで画像の加工をしているんですが
変形で四角の範囲を拡大とか回転とかするのじゃなくて
もっと多角の頂点で自由にゆがめたりする方法はありませんか？
そういうツールとかあったら是非教えていただけるとたすかります。

909 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 11:31:41

頂点4つならフォトショで自由変形できるけど、
それ以上の頂点だと2Dのツールでできるのってあったかなあ

910 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 11:56:19

モーフィングのフリーウェア使えば応用できるかもしれん。
試したことは無いが。

911 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 12:06:51

エロもプロ同人多くてなかなか厳しいよ

912 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 13:04:57

>>908
メッシュワープだな

913 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 13:39:09

>>908
写真屋の変形＞ワープじゃ駄目？

914 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:31:56

>>912-913
ありがとう。試してみます。

915 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 01:21:32

どうでもいいと言えばどうでもいいことだが、絵描くツールの質問するのに
絵描きスレもツールスレも探さないようで一人でゲームなんて作れるのか？
絵だけ担当してますっていうのなら尚のことそれらのスレ無視してここにだけ
来る理由がない。
別に他人が時間をどれだけドブに捨てようと俺には関係ないから止めないけどさ。

あとsageくらい覚えろ。

916 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 01:41:53

終わったんだから蒸し返して召還するなよｗ

917 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 01:42:48

今時sage進行推奨もないだろ

918 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 02:13:26

未だに湧くんだよ。香ばしいのが

919 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 02:59:36

sageないと>>915みたいなのが大量に沸くじゃん

920 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 08:26:10

>>919
別にそんなことは無い。
もし問題が起こったとしてもそれからsageても十分対応できる。
軍隊の危機対応マニュアルじゃないんだ。そんなに緊張しなくてもいいだろう。

921 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 09:29:53

やめて！　私の為に争わないで！

922 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 09:51:39

兄貴が魅力的過ぎるから争いが起こるのさ・・・

923 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 14:49:31

>>920
sageときゃ915みたいな奴が沸かないって話ジャマイカ

924 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 22:35:41

ちょっと相談。
俺の作品（１８禁）のヒロインに女装男キャラがいるんだけど、
ヒロインが実は男であることを「隠している」のは避けたほうがいいのかな？
女の格好をしているのには理由があって、伏線もある。
でも、中盤までそのことを隠しているんだ。

で、少し調べていたら、ヒロインが実は男ってのでファンから非難くらったって作品があったことを知って、
隠すのはまずいのかなーと思い始めた。
アドバイス頼む。
ヒロインに元彼がいたとかもヤバイかな？

925 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 23:00:36

>924

ジャンルによる。

恋愛ＡＤＶだと攻略キャラが２～３人しか居ないならアウト。
８人くらい居るならまあ許せるかな？っていう感じ。

ミステリーで売り出すならあってもいいが、設定自体は古い。

926 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 23:09:25

同人なんだし自分の好きにやったら

売り上げ優先なら、女装も元彼も止めた方がいいけど

927 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 23:31:52

ここで説明するためにあえてつかったのかもしれないけど
ヒロインって言葉使っちゃうとミスリード失格だよ。アンフェア。

文句いわれたくないなら自サイトとかのキャラ紹介のとこにでも実は男って書いとけ。
皆たいして読んでないし、後で文句も言われない。と思う。

928 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 10:43:45

しかし準にゃんとか人気爆発じゃないか
まあ最初から男と分かっていたが

929 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 10:52:28

ホントに爆発してんのか？
一部だけじゃないのか。

つか、女装男なんてキモいだけだろ。

930 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 12:11:13

タイトル忘れたけど、ヒロイン（？）が全員女装男ってエロゲがあったな。

931 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 14:44:43

あれは新鮮だった一発ネタ。多用されたら迷惑にも程がある

932 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 17:38:01

見た目も声も女にしか見えない女装男じゃ
受け狙いに出したのが見え見えで萎えるな

933 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 20:21:12

確かに。グリグリに可愛くて美しい女装美少年だが、その実床に引きずるくらいの
グロ馬鹿でかいチンボコの持ち主で、尿道の奥や精嚢は勿論の事、肛門から小腸、
各種内臓を通り抜け口まで貫通して犯しつくせるようなこれまたグロ馬鹿でかい
触手の大群に蹂躙され、元の美しい顔がこの世のものとは思えないほどブッサイクなメスブタ
アヘ顔に変形して獣のような奇声絶叫を発しながら無限の快楽地獄に叩き落されてる画像と
テキストじゃないと抜けないよな？

934 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 20:26:10

要約すると山本モナとヤリたいってことか？

935 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:46:27

ムービーを外注と思うんだけどアレっていくらくらいするの？

936 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 22:23:43

外注先によるとしか

937 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 23:47:11

キャラクターの関節が分かれていて踊りまくる→ワンシーン１０万ぐらい
絵にエフェクトかけるだけ→ワンシーン１万ぐらい

音や音楽の同期なしの場合

938 ：d：2008/07/23(水) 19:28:36

　
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939 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 19:38:38

ほんとかよコレ？(･∀･｀；)
どうでもいいけど１件も入札無いようですが…

940 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 19:43:04

前からあるじゃんこういうの
ホントよくやるよ

941 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 20:18:11

他人の褌で金儲けしてるのは>>938のやつも二次創作物の作者も変わらないけどな

942 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 22:15:18

燃料露骨すぎｗ

943 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 20:25:41

ノベルの背景で実写と絵がまぜこぜなのはどうなんだ。
いくら素材がないからって違和感があると思うんだが。

944 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 20:43:16

どうなんだってどうなんだ？

945 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 22:36:55

>>938
おれ買ったことあるわｗ

946 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 22:40:18

罪滅ぼしにお前はそれを1円即決でオークションに出し続けろ

947 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 08:56:48

さて夏の祭典が終わり次は冬
四ヶ月の短期決戦ですよ、と。

いつも思うが、夏コミ後から冬コミ新作ってきついよな。期間短い上にGWみたいな長期休みもないし。

948 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 12:04:36

短いからナア。てーかＧＷ休みあんのか羨まし

949 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 17:34:21

夏コミで色々ゲットしてきたが今のところは「これは！」と思うものはないな・・・
なんかオススメあったら教えれ

950 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 18:22:36

まずその色々ゲットしてきたものについての所見を晒すべきだろう。

つーか、その手のネタは他のスレで振れ。

951 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 18:56:20

そうよのぉ・・・ノベルゲームばっかなんだがね、
全体的に引き込みが弱い、そして半端な体験版が多いという印象ですな。
だらだらした日常描写から始まって、
ようやく何か事件が起こったと思ったらスタッフロール。
喩えて言うなら「ひぐらし」の「鬼隠し」の前半までで終わってしまうような感じの作品が多い。
これでは続編をプレイしたいとはなかなか思えない。
最初にバーンと事件が起きて引き込んで、事件解決まで盛り上げていって
ひとつの事件はひと段落したけど謎は残る、みたいなほうがいいんじゃないかね。

952 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 19:29:31

完成版じゃないならそりゃそーじゃね。
でも確かにヒキが無い体験版作る奴はセンスないと思う。

953 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 21:15:23

途中までしか出来なかったのを体験版として出してるだけなんだろう
宣伝効果が無いのは判ってんじゃない？

954 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 21:25:49

宣伝効果が無い体験版って逆効果じゃね？
そのままじゃレビューサイトに取り上げられても酷評だけだし、何の意味があるんだか。

955 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 23:07:12

コミケに提出するため。
ちゃんと活動してると示さないと落ちやすくなる。

956 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 04:12:22

というかまあ何も新しいもん出せないでサークル参加するのはむなしいもんさ

957 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 06:09:07

とりあえず計画練って作らないとな
そこらへん細心の注意を払ってる
どうも話し合いの段階で企画が先走ってしまう傾向があるから
まず随時、決定案から目の前にあるもの＆しんどい部分から先にやるようにしてる
苦あれば楽あり戦法

しかしイラストは描く苦労が変わらない･･･orz

958 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 09:54:30

ノベルでちゃんと完成版配布してるサークルって半分以下なんじゃなかろうか

959 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 10:03:18

コミケとか行ったことないんだけど、その体験版は売ってるの？　タダで配ってるの？

960 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 10:54:25

無料配布もあれば百円～三百円くらいのもある

961 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 12:37:43

今回まさに>>951が言ってるような体験版を配ってた俺が来ましたよ。

ご察しの通り最後まで間に合わなかったからとりあえず体験版で途中までって流れだったんだぜ。
去年ひぐらしプレイして、面白かったから俺らも作ろうぜってなって勢いでコミケに応募。
忘れた頃に当選通知が来て慌ててやるだけやってみようという話になった。

962 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 13:11:15

>>961
それ完成しないよ

963 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 13:48:06

コミケに応募してから作り始める、ですらなくて
当選してから作り始めたのか。
最悪だな。

964 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 15:05:36

これに懲りてもう申し込むなよ
他のサークルにも一般参加者にも準備会側にも迷惑だ

965 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 15:16:33

別にどういうスタンスだって良いじゃん

966 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 15:18:21

ゆとり全開だな

967 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 15:37:36

例えば。

何人かが集まって作った合同同人誌があったとして。
それを読んで触発されたヤツが、「俺も描きたい。参加させて」と言い出し、
「それじゃ○ページあげるから、何か描いてよ」と言われたとする。

そのままほったらかしで、締め切り直前に
「そろそろ締め切りだけど、原稿まだできないの？」と催促され
「あ、忘れてた。まぁとりあえず何かでっちあげとけばいいか」と
落書き同然の未完成品を提出したとする。

あまつさえ「これが俺のスタンスだ」と反省の色を見せないとする。

さて、こいつは尊敬に値する人物かどうか。

968 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 16:20:01

でも、そういう奴が多いのも事実だよな……
同人ゲーム全体が低く見られるはずだぜ

969 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 16:35:30

>>961
超迷惑だな。死んでしまえ

970 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 16:49:06

めんどくせえ
ばかばかしい。ゆとりは線引きが無いと判断できんのかね

971 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:50:48

うお、すげぇ悪者扱いされてるよ俺。
周りの同人屋は似たようなスタイルの奴ばっかりだから、スタンダードの一つだと思ってたぜ。

このスレは同人ゲーム作りに本気の人間が多いってことなんかね。

972 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:12:27

つ【同族嫌悪】

973 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:14:18

「同属」な。

974 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:21:37

このスレだと作っているというだけで奇跡的な確立

975 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:24:36

おお我が同胞よ。まずはここを読んでもちつけ。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217851281/l50

976 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 20:32:20

同属嫌悪だったのか。
そうだよね、同人ゲーム作ろうなんて考える時点でお仲間じゃないか。仲良くしましょう。

>>975
読んだ、もちついた。
仲間は知人友人で事足りてるから、うちにはあまり関係ないなあ。
面白そうと思ったら来てくれ、つまらなかったらやめていいよって感じだし。

977 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 20:39:59

あっちのスレはとにかく無償叩きが激しいのがな

978 ：975：2008/08/20(水) 20:53:05

ゲーム作りは、ゲームを遊ぶ時間の10倍から1000倍かかる
という迷言があるぐらいに手間がかかる。
だから、単純にノベルゲームだと思って甘く見ていると、
えらい気苦労をしょい込む事になりかねん。

その怨嗟の声が書かれているのがそのスレッドだよ。
特に1-5辺りを熟読しとくといいと思う。何年かたって、
思い至る事になるかもしれんから。

979 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 21:46:06

>>977
まあ、無理も無いんでね？フリーソフトって、商売人の天敵だし。

980 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:29:27

いあ無償って無償募集の話じゃないの？

981 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:33:41

無償募集の話ね
基本的に全部前払いで金払えという人が多いスレのようだ

982 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:36:58

フリーウェア作家が混じってるんだよ、あのスレッドには。
何処から流れてきたのかは分からないけど。

983 ：961：2008/08/20(水) 22:53:26

>>978
妄想癖の激しい奴、ストーカー、鬱病持ち、性犯罪者etc
一通りの人間とは接したことがあるからもう慣れたよ。

同族の皆様からいただいた、数多くのツンデレなご支援を励みにして、
これから冬コミの申し込みしてくるわ。

シナリオ担当が「仕事しながら2カ月で500KBとか無理！　マジ無理！」って
泣き言言ってるけど俺には何も聞こえないぜ。
プログラム担当がなぜかせっせとガチムチな効果音を作り始めてるがスルーするぜ。

……夏も奇跡だったけど、冬に完成したら本当に奇跡だな。

984 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:06:25

>シナリオ担当が「仕事しながら2カ月で500KBとか無理！　マジ無理！」って
>泣き言言ってるけど俺には何も聞こえないぜ。

待てｗ
本人が無理と言ってるのに強行して、
やっぱり無理だったとしたら、お前さんの責任だぞｗ

本人ができると言っててやっぱり無理だったってんなら本人の責任だが。

985 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:08:31

できるできるいってできないのは確かに困る
が、本当に出来るのか見分けるのもリーダーの役目

986 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:09:48

仕事しながら２ヶ月で500KBは常識的に考えて無理だな
計画を立てたやつに問題がある

987 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:26:33

250KBでもきついくらいだろう

>泣き言言ってるけど俺には何も聞こえないぜ
完全に糞リーダー

988 ：961：2008/08/20(水) 23:29:38

彼はやればできる子

ちなみにこちらから500KBって言ったわけじゃない。
冬には完成版出したいから、シナリオの目標は10月末ねと言っただけ。

サークルの始め方が前述の通りなので、
プロットもハコ書きチェックもなしに勢いオンリーで書いてもらってる。
なので結末までの分量は本人任せなんだぜ。

……まあ、時折「ひぐらしは5～600KBらしいよー」とか「月姫はMB越えてるらしいよー」
とか呟いたりはしてるが。あくまで参考、呟いてるだけさ。

向こうも仕返しとばかりに立ち絵と背景の種類を増やしてくるので、
結果的にはいい勝負している気がする。

巻き添えにしたプログラム担当には、二人して頭があがりません。

989 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:34:35

どう考えても完成しないから応募すんな
迷惑を考えろ

990 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 00:29:13

200KB減らせ。十分だ。締めの20KBでそれまでと同じくらい時間喰うから確保しろ。
あと、PGの負担はマジでキツイ。素材上げたらハイ完成なんて思うと首締められるぞ。
とにかく、日程に余裕を持て。そして絶対に完成させろ。アドバイスはこれだけだ。
連続体験版サークルはうんこ。

991 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 09:57:27

>988
つーか完成する見込みねーだろそれ
抽選で、ほかのサークルにも、一般にも迷惑がかかるというのに……
完成してから申し込んで、当落結果まではひたすらブラッシュアップしろ
当選してから宣伝でおｋ

992 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 10:31:19

悪者扱いされてるっつーか、
書き込むたびに悪者臭が強くなってるのがなんとも。