手描きによる色塗りのコツ【3】

1 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:13:14

CGとかでなく、純粋に手描きによる彩色を極めたい人達のｽﾚです。
画材は主に水彩やコピック、他はクレヨン、色鉛筆等、塗り方以外にも何でもどうぞ。
画材別のｽﾚもあるのでそっちも参考に。

以下テンプレは>>2-10あたり。
他にも参考になりそうなものがあったらコピペよろ。

2 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:13:38

【過去ｽﾚ】
手描きによる色塗りのコツ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/
手描きによる色塗りのコツ【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099626475/
手描きによる色塗りのコツ【3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112520735/l50

【関連ｽﾚ】
ドクターマーチン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/961869135/
アクリル絵具
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1034585585/
この画材で絵が変わった
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987748385/
【交換】森のバザーin同人ノウハウ板【売買】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087870857/

3 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:14:08

色の3原色は赤、青、黄であり、これらを混ぜれば多くの色を作れる。
これは皆知っていると思うが、透明水彩やアクリルに「赤」だの「青」だのは無い。
自然界に、純粋な赤や青はない。
ウィンザー＆ニュートン透明水彩のWinsorRedなどはかなり原色に近いが。

そこで、絵の具では
カドミウムイエロー（赤味のある黄)、レモンイエロー（青味のある黄)
セルリアンブルー（黄味のある青)、ウルトラマリン（赤味のある青)
クリムソンレーキ（青味のある赤)、カドミウムレッド（黄味のある赤)
の6つを原色としている。
例えば、ウルトラマリンとクリムソンレーキの混色で綺麗な紫が作れる。
カドミウムレッドとカドミウムイエローで鮮やかなオレンジ、
レモンイエローとセルリアンブルーでグリーン、といった感じ。

絵の具を買う際、どの色を選んだらいいか悩むと思う。
美大予備校などでは60色以上買い揃えさせるところもある。
確かに、混色では作り出せない色というのもある。
しかし、19世紀の欧米では既に「絵の具の色は多すぎる」と言われていたように、
現実問題としてそんなにたくさんあっても使いこなせない。

4 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:15:17

（続き）
どの色を買えば良いか？
おすすめとしては、上で挙げた6つの原色。
明度・彩度調節のための白・黒・灰（ただし、透明水彩は白黒は使わない。
水で薄めて白の代用にする。黒は補色を混ぜることで表現する）
漫画絵ということを考えて、肌色に使えそうな色（ジョン・ブリヤンやパステルピーチなど）
良く使いそうな好みの色（現代的なペール系の色や、パステルカラーなど）
トータルで十数色で済むはずだ。あとは筆と紙に予算をかけた方がいい。

5 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:24:10

各画材のレビュー。（）内は有名メーカー。
あくまでも私個人のものなので、「色彩王国」「コミッカーズ」などを読み、
自分で試してみることをお薦めする。
画材というのはかなり各人によって相性がある。表現できるものだけでなく、
自分が使っていて苦痛ではないか、性格と合うかも考えるべきだろう。

■透明水彩（ホルベイン、ウィンザー＆ニュートン、クサカベ、まっち、他にも外国製がｲﾊﾟｰｲ）
最もポピュラーな画材だが、最も扱いが難しい画材でもある。
漫画絵にはあまり向かない気がする。瑞々しさが持ち味なので、
本質的に、塗り重ねたりごちゃごちゃ描きこんだりといった塗り方には向いていない。
ただし、アルシュ紙など顔料がコントロールしやすく、紙肌が強いものを使えば
何度も塗り重ねて深みや迫力を出すことができる。
乾いても水をつければ元に戻るので、のんびり屋さんで根気強い人に向いているかも。

鮮やかさはないが、透明感があり、発色に深みがある。そして、やたらと長持ちする。
ホルベイン透明水彩は安価ながら良質で、多くのプロに愛用されている。
最高級のウィンザー＆ニュートン透明水彩は薄めても発色・伸びが良い。
紙と筆には投資を惜しまないこと。透明水彩は紙の影響を最も強く受ける画材である。

6 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:25:13

■ガッシュ（ニッカ、ターナー）
不透明水彩のこと。原料は透明水彩と同じだが、顔料が多く、不透明。
水で薄く溶けば透明水彩のようになるが、定着度は低い。
小学生の頃に使っていた水彩絵の具は安物のガッシュ。
ちなみに、ポスターカラーは安価な顔料を代用して安価にしたガッシュ。
発色は悪くないが耐久性に難があり、印刷向け。
アニメの背景美術はポスターカラーが使われることが多い。

■カラーインク (ドクターマーチン・ラディアント＆シンクロマチック、ホルベイン他)
他の追随を許さない発色の鮮やかさから、少女漫画やポップな美少女絵などでよく使われる。
鮮やかで透明感ある発色が持ち味だが、CGの台頭により利点というほどでもなくなった。
どちらかというと、にじみやボカシ・グラデーションの美しさ、味わいある色の分解などが特徴といえる。
染料なので乾くと紙に染み付く。透明水彩のように洗い流せないので、最も失敗に厳しい画材かも。

彩度の高い色は楽に出せるが、重い色を作るには何度も塗り重ねる必要があり、時間を食う。
また、混色が難しく（組み合わせによっては色が分解する）、経験を要する。
透明度が高いので重色（塗って乾いてから別の色を塗り重ねること）でも色を作れる。
それでも、ある程度色数が揃わないと実用は難しいかも。

染料は退色する性質があるので、絵の長期保存には向かない。印刷原稿向き。
初期投資はかさむが、一度に数滴しか使わないので長い目で見ればとても経済的。
ただし、数年経つとインクの性質が変質する。使い切るより色が変わる方が早かったり。

7 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:25:52

■コピック
染料系アルコールマーカー。マーカーを画材の領域にまで押し上げた革命的な画材。
非常に扱いやすく、色数が豊富なのでアナログ画材に苦手意識がある人は良いかも。
混色できないのでコストがかさむ。また、筆を使う画材ではないので表現の幅が狭い。
メイン画材とするのはあまりおすすめできない。効果を出すためのサブ画材や、
彩色前のラフスケッチ、急ぎの作業などに使うにはとても良い。
染料なのでカラーインクと同じく退色が早い。

■アクリル (リキテックス、ホルベインアクリラ、ターナーゴールデンアクリリックス)
20世紀の化学が生み出した新しい絵の具。メディウムを併用することで様々な表現を可能にする。
水彩風の薄塗りから油絵風の厚塗りまで対応できる、何でも来いのオールラウンドな絵の具。
他の画材（カラーインクなど）と組み合わせる人も多い。
乾きが早く、耐水性。筆を傷めやすいので、ナイロンの安い筆をどんどん使い倒す方が良い。

■アクリルガッシュ (ターナー、ホルベインアクリラガッシュ)
不透明なアクリル絵の具。基本的な性質はアクリル絵の具と同じだが、
カバー力が非常に強く、厚塗りに適する。
ツヤ消しの、ベルベットのような落ち着いた仕上がりには独特の魅力がある。
色鉛筆やマーカーで塗り重ねて画面密度を上げることも容易にできるので、
ぐいぐい描き込んで存在感のある絵に仕上げたい人には最適。
扱いやすく、色数が大変豊富なのでCGから転向する人にもおすすめ。

8 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:26:40

・コピックのカラーレスブレンダは、エタノールで代用できる
・下描きを転写するのに洋裁用の片面チャコペーパーが使える
　耐水性のインクでペン入れして上から水を一塗りすれば水色のトレス線が消える
・透明水彩の基本
　明るい色から次第に暗い色へと彩色。下の色が乾いたら次の色を塗る。
　色を混ぜすぎると汚くなるから注意。全体的に彩色を進める。
・カラーインクやコピックのような染料系の画材は、退色がとても早いので早めに印刷に回した方がいい

茶系の色（セピアやバーントシエンナ）はよく使うので、用意しておいた方が良い。
赤と黄を混ぜて、グレーで彩度を落として…という具合で茶を作ると色が濁るので。
自然を描く時にはローアンバー（土）、サップグリーン（山や森）、ブルーグレー（空気遠近法）が
あると何かと便利。

9 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:27:31

*透明水彩memo*
基本的には薄い色から濃い色で問題ないと思う。
少し高度だが、絵の具の性質によって塗る順番を変えるというのはある。
染料系の色（カラーインクや、W&N透明水彩のカラーチャートでStと書いてあるやつ）は
紙に染み付いて動かないので、下地に使う、とか。
あと、透明水彩やリキテックスでも透明・半透明・不透明とあるので、
これも順番を考えるといいかも。

905 名前：901[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 22:47:11
この辺の話はWinsor&Newtonの公式サイト（英国）に詳しく載っているよ。
ttp://www.winsornewton.com/
当然、全部英語だけど、水彩用語は元々英語だから辞書があれば読めると思う。
ちなみに、Queen's English（英国英語）なので、ColorはColourだよ。

折角だから簡単にまとめると、透明水彩には色以外にも仕上がりを左右する要素がある。
まず透明感。透明（Transparent）、半透明（Semi-Transparent/Semi-Opaque）、
不透明(Opaque)とある。リキテックスなんかはチューブに明記してるね。

もう一つ、色の性質として染料系かどうか、粒状感があるかどうかがある。
染料系(Staining Colour)はその名の通り紙に染み付く。修正がほぼ不可能。

粒状化色（Granulating Colour）はその名の通り粒状感が出る。水彩らしいざらざらとした感じ。

W&Nの場合、カラーチャートに色毎にこれらのデータが載っている。
ttp://www.winsornewton.com/pdfs/cc06.pdf　（要Acrobat）

10 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:29:31

【スキャン時に水彩紙の凸凹で出来る陰をとばす方法】

フラットベッド型スキャナで強調される影は、
1: 対象画像をスキャンした後に+90傾けてもう一度スキャン、計2枚画像を取得
2: 2枚目画像を-90回転させて1枚目画像の上に重ね合わせる。
3: 2枚がピッタリ重なるように縦横サイズ・角度を微調整
(2枚目を[差の絶対値]モードで重ねて、重ね合わせ状態が真っ黒になるように)
4: 2枚目画像合成モードを[比較(明)]にして、画像を統合する

これである程度凹凸を目立たなくさせることが出来ますよ。
ただ2枚の画像をピッタリ重ねるのはちょっと慣れが必要ですが。
僕はアルファチャンネル付きビットマップを扱えるドローソフト上で重ねた後に
PSD形式でエクスポートする方法をとっています。

11 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:30:25

>10続き

753 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 05/03/01 06:54:10
確かに分かり難い説明ですね、すんません。
要は90度、180度というように原稿とスキャナ読み取り方向との角度を変えてデジタル画像化して、
紙の凹凸で生じる影の位置が微妙に異なる読み取り画像を複数枚作るのです。
そしてコンピュータ上で2枚の画像を統合する際に上層に配置した画像を[比較(明)]という処理を施して
統合するのですが、これはピクセル単位で上層・下層の色情報(青・赤・緑の加色三原色値)を比較して、
より明るい方の色情報を統合後の画像に用いるという処理を原色毎に行うのです。
そうすると上層の画像にあった影の部分は下層の色で置き換えられるので、結果影が目立たなくなります。
ピクセル単位で完全に一致させるのは難しいので、シャープな描線はややボケ気味になってしまう弊害も
あるのですが、荒めの紙肌で生じる影なんかもある程度低減できますよ。

770 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 05/03/01 15:48:51
>>767
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/43339.jpg
参考に比較(明)で統合した画像のサンプルです。紙は確かCOTMAN-Rough(粗目)。
スキャナ読み取り時に縦横比の微妙なズレが生じる事が多いので、
90度傾けるより、180度ひっくり返して画像をスキャンしたほうがいいようです。

12 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:42:42

>>1
はい、お疲れ様です。いい手際でした。
修正もバッチリ。ありがとうございます。

13 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:49:08

私はドクターマーチンと出会った時、ピンとくるものがあったんですが、
今のところ紙はそういう出会いがないです。
BBケントとクレセントボード#310を愛用していますが。
今度、セヌリエとミューズタッチに挑戦してみる所存。横浜の世界堂かToolsに置いてあるといいけど。

14 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 02:54:13

あ、スレの番号が3のままだ…。
痛恨のミスΣ（´д｀lll）

すみません。
次スレ立てる方、次のｽﾚは5なので気をつけてください…orz

15 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 03:28:23

>>1
お疲れ様です。
ちょっとややこしいので、早く前スレ埋めちゃったほうがいいかもしれませんね。

通販で画材を注文した時にW&Nの透明水彩一本だけ入れておいた。
今までホルベイン＆まっちだけだったので凄い楽しみ。
気に入ったらずっと気になってるローズマダージュレインにも手を出してみようと思います。

16 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 05:02:38

>>15
W＆Nの世界へようこそ。
やばいよ、一色買ったらもう終わりだよ姉さん。
私がそうだった…

17 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 05:34:13

W＆N…恐ろしい子（白目

18 ：テンプレ追加！：2005/06/29(水) 08:58:44

バニーコーポレーション
ttp://www.bonnycolart.co.jp/
ホルベイン
ttp://www.holbein-works.co.jp/

世界堂オンラインショップ
ttp://webshop.sekaido.co.jp/catalog/default.php
Toolswebshop
ttp://www.tlshp.com/
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/index.html　（楽天）
ゆめ画材
ttp://www.yumegazai.com/
ttp://store.yahoo.co.jp/yumegazai/index.html　（Yahoo!）
カワチ
ttp://www.kawachigazai.co.jp/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kawachigazai/index.htm　（楽天）

まっち絵の具
http://www.alps.or.jp/match/showroom/index.html

19 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 10:23:28

エコライン、マーチン比較実験（一日結果）

退色後
ttp://upld2.x0.com/data/upld6289.jpg

退色前
ttp://upld2.x0.com/data/upld6291.jpg

これもコピペ
前スレ実験者さん、乙

20 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 16:01:46

これもテンプレに入れて。

865 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 08:18:05
ホルベインの一覧表あったよ。輸出先の会社にあった。
http://www.holbeinhk.com/hwccc.htm
情報が古いのか、載ってない色もある。品番は15mlチューブ用？

869 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 13:58:20
下のほうに表の解説があるな。訳してみる。

●の数は、868のいうように「耐久性」。褪色しやすいかどうかで、多いほど堅牢。

右下のアルファベットで、各色の特徴を表している。

Ｔ　＝　透明色
Ｂ　＝　やや透明な色
Ｏ　＝　不透明色
Ｎ　＝　染料ではない（顔料系ということか？）
Ｋ　＝　やや染料
Ｓ　＝　染料
Ｅ　＝　持ち上げやすい（塗った後に再融しやすいかどうか？）
Ｈ　＝　持ち上げにくい（↑の反対？）
Ｉ　＝　色がきつい

これは便利。

21 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 19:14:12

まっち絵の具の中の人も、急にオーダーが増えて
驚いてるだろうなぁ。

22 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 19:52:58

まっちは素晴らしい絵の具なので、是非小学生たちにも使って
鮮やかな水彩や混色の楽しさを味わってもらいたいんだが、
ユーザーが増えすぎて生産が追いつかず、
量産のため質低下…なんてことにはなって欲しくない。
ジレンマ。

23 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 22:18:17

自分が子供産んだら子供にまっち使わせる！

でも小学校で
ぺんてるやさくら絵の具が指定だったらダメか…。

日本って、質の良い工業製品を作る技術がある国なんだから
普及型学童用絵の具の質、もっと頑張ってほしかったなぁ。

24 ：スペースNo.な-74：2005/06/30(木) 23:15:50

まっち、質はいいけど小学生が使うにはかなり難しい絵の具な気がする。
ベーシックとかじゃなければ大丈夫なのかな？

25 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 00:11:49

逆に小学生の頃からまっちに慣れておいたほうが
色彩感覚が身に付く気がする。
色相環ていうか、色立体が体感的に分かるというか。

26 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 03:12:15

子供の頃は絵の具の善し悪しなんてわからなかったなぁ。そんなこと気にしなかった。
いい絵の具だ、って教えるのも大事かもしれん。

27 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 10:11:22

子供の頃ギ○ーペイントっていう絵の具があって、
「おそらのいろはどんないろ～」っていう唄のCM があった。
「絵の具はさくらじゃなきゃあ」という親を説得して買ってもらったら、
それまで使ってたさくらより、色がキレイじゃなくてガッカリした記憶があるなあ。
早く新しいさくら絵の具を買ってもらいたくて、必死で使い倒したっけ。

28 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 18:22:56

安価な学童用絵の具の中では
サクラ絵の具が綺麗（というか、マシ）なんだよ。

赤がイチゴのシロップみたいな色だったり。
あと群青色と白を混ぜて出して作った空色が綺麗。

29 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 20:47:21

W&Nの固形とチューブって
固形の方が長もちな感じがするんだけど
持ちはどっちも同じくらいだろうか？

30 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 23:55:27

このスレで話題のラファエルの筆、通販で買ってみた。

彩色筆は、ラファエルもサクラのセブロン300円も
そこまで変わらないなあと正直思ったけど
面相筆は、細い線を書いたときに、ぴたっとかけるね。
面相は高いだけの違いはあるなーと思った。
彩色筆はセブロンでいいや。

31 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 00:21:36

質問なんだけど本を作る時ってどこの印刷所使ってる？？
手描きの表紙をキレイに印刷してくれるとこが知りたいんだが…
スレ違いだったらｽﾏｿ

32 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 00:27:49

>>31
スレ違い

33 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 02:26:47

すごく基本的な質問かもしれないが、
Ｗ＆Ｎとホルベイン、またはまっちなど、
他社製品の水彩絵具を混色しても大丈夫でしょうか

また、ここでアルシュを推してるかた、極細目を使用してるんでしょうか

34 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 02:28:59

あと、水彩の仕上げに、コート剤とかかけますか？
どこの絵の技法サイトにも載ってないから、特に必要ないのかな？

35 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 04:06:48

>>33
透明水彩は混ぜても大概大丈夫。W&Nとホルベインはみんな普通にやってるんじゃないかな。
私はアルシュは極細目派だが、細目派の方が多いんじゃないの。

36 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 07:32:49

このスレを始めてみたときから水彩欲しくなって
昨日世界堂でﾎﾙﾍﾞｲﾝの水彩絵の具セットと
ﾜﾄｿﾝとかｻﾝﾀﾞｰｽとか水彩紙も沢山買ってきた
今日試すのだが凄い楽しみだ(*´Д｀*)
こんなに楽しみなのは初めて

37 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 07:37:52

>>33
人によって『大丈夫』の許容範囲は違うから、面倒でも試してみることを勧める。
ただ、特に中間色だと、混ぜれば混ぜるほどばっちくにごってくからそこは注意。
私は変に透明感が損なわれるのが嫌で、あまり他社製品とは色混ぜてない。
W＆NコットマンとW＆Nアーチスト、W＆N両方とまっち、はよくやるけど、ホルベイン、マイメリは
他のと混ぜて使ったりはしないなー。

コート剤ってのは、鉛筆とかパステルとか色鉛筆とか、そういう粉っぽいものを
使った時にかけるものだと思ってた。水彩の場合は特に使わなくてもいいんじゃないかな。

アルシュは私は細目派。でも画風の関係で極細目に移ろうと考えていたりする。
画材、特に紙と筆は、自分の画風と相談しる！

38 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 07:47:09

漏れはどんな水彩紙でも粗目、無かったら中目を選ぶな～
ペン入れの時に軌道を取られたりするけど
その感じもまた好きなんだ。
なにより色を塗ったときの瑞々しさがたまらん…ﾊｧﾊｧ

39 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 09:19:01

>>36
おまいさんのレス読んでるだけでこっちがワクワクしてきた(*´Д｀*) =3
新しい絵の具とか紙を試す時ってなんであんなに楽しみなんだろうね

そのうち画材萌え本とか作ってそうだ・・・orz

40 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 10:28:06

>>39
このｽﾚの皆で1冊作れそうだな。オールカラー本で。

41 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 15:39:06

>>40
見るならいいが金を出してまで買わない罠
そんな金あったら画材を買（ry

42 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 17:02:03

>>41
だな。

43 ：スペースNo.な-74：2005/07/02(土) 21:39:49

33です
レスありがとう
皆物知りだね
いいスレだなあ

44 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 10:47:04

チューブとハーフパンどっちにするかで迷って
いまだに絵具が買えない自分は負け組。
好みの問題だとは思うのだけど
固形が外なんかでスケッチとかに使うのに便利なのは見てわかるけど
普通に漫画ちっくなイラストの色塗りで
向いてるのってどっちだろうか？

45 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 10:47:48

↑
あ、自宅で机の上でスペースもとれる状態で塗るって意味で

46 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 11:24:22

>>44
画風にもよるだろうけど、
ハーフパンだと広い面積を塗る必要に迫られたとき面倒な気がする。
自分はW&Nアーチスツのチューブ派。
でもパレットによく使う色を出して固めておくから
使い方としては固形っぽい。お出かけにも便利。
大量に色が必要なときは、梅皿か溶き皿にチューブから直接出して混色してる。

47 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 12:27:39

固形絵の具も、表面にきれいな水を数滴落として
しばらくふやかしてから使えば、
大量に水溶きしたり濃く塗るときラクだよ。

48 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 13:22:20

固形は使わない時はラップしておかないゴミやほこりがつくと
使いにくくなるからなあ。
あれが結構めんどくさい
漏れはチューブをパレットに出しておいて使う派

49 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 00:37:10

ハーフパン話題からちょっとずれてゴメン、
みんなブラシリンスクリーナーとか使ってる？
自分はカラーインク使いなので、今までは水だけで洗ってたけど
いい筆を買ったから、使った方がいいかな～とか思ってる…
やっぱり汚れが綺麗に落ちたり、筆持ちが良くなったりするもの？

50 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 01:08:25

水彩とカラーインク使いだけどブラシリンスクリーナー使ってるよ。
まだ使い始めだから持ちが良いかどうかはよくわからないな。
プロの作家さんで一回きちんと洗ったあともう一度クリーナーをつけて
洗い流さずそのまま整えて乾燥させて筆をコーティングしてる人もいる。
穂先の保護になるらしい。

51 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 01:33:09

自分のリンスを筆にも使っています(w
ちなみに植物物語。ラファエルも名村もアルテージュもみんなこれですすいでる。

52 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 01:35:24

…椿油ｸﾙ?

53 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 01:44:26

シリコンでたっぷりコートか……

54 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 16:41:34

水彩始めたいんですけど一式揃えるのに幾らくらいかかりますか？

55 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 16:47:07

＞＞54
そりゃモノによるよ。ちよだ画材でもみてみれば？

56 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 16:47:23

>>54
揃えたい人は揃えるだろうし、混色派は白赤黄青の4色でなんとかなるよ。
メーカーによってピンキリなのでなんとも。
あと水彩は紙で相当値段が左右されるよ。
ここの過去ログ読むと勉強になるのでドゾー

57 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 20:01:03

>49
わたしは、トールペイント用の、ピンクソープ(リンス入り)を使っている。
液体で120cc、510円。
数年前だし(思い出せない)、安売店(ABCｸﾗﾌﾄ)なんで、
値段変わってるかもしれない。

58 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 21:50:51

今日は給料日。しかも久しぶりのお休み。
新しいカバンを買うつもりが、途中で世界堂に寄ったのが運の尽き。

気がついたら、日本画筆とソフトパステルとイラストボードとペン先が入った袋を抱えていましたとさ。

59 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:10:49

あたしはボーナス払いで、W&Nの絵の具90色セットを注文してしまったよ。orz

60 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:15:11

勇者だな…そんなに色必要か、もしやコレクション…？

61 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:16:24

すげー90色というと3万ぐらいだっけ。

とかいう漏れは、今年の夏は絵を書くぞーと
熱い部屋から脱却すべくクーラーのローンが12万。
どうやって払おうｗ

62 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:20:19

なんか30色程のターナーアクリルガッシュと安い水彩紙と一本300円の筆で塗っている私はどうすれば……

63 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 23:30:15

>62
たくさん描こうよ！
私は、貰い物のカランダッシュの水彩色鉛筆30色と、
水筆と、画用紙ですよ～。
でも、ここ見てて、カラーインクや絵の具も欲しくなってきた。

64 ：49：2005/07/06(水) 01:03:14

ブラシリンスクリーナーにレスくれた人ありがとう～
筆にも投資したことだし、やっぱり使ってみることにします。
でも植物物語はびっくりだ！動物の毛にもいいかな(笑)
ABCクラフトも一度覗いてみよう。

65 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 03:57:14

>61
いやいや、90色は5万ですよ。割り引きあって4万ちょい
もれも欲しいよ(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

66 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 04:01:01

オークションで新品未開封W&Nの絵の具90色セットを
2万で買った漏れは勝ち組みですね。

67 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 08:34:28

W&N安いのは（20％OFF）
ゆめ画材の通販と世界堂の店鋪くらいか？

68 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 10:05:47

世界堂は安いよね。
500円出してカード作ってもすぐに元が取れる。
池袋パルコ店がもう少し広くなってくれると助かるんだけどな。
W＆N、90色もあったなんて知らなかった。ちょっくらぐぐってくる

69 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 11:43:41

ユザワヤもいくらか割り引きじゃね？

70 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 11:55:54

ゆめ画材の3割引セールで、全色そろえた私も勝ち組み！

71 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 12:04:04

セルリアンブルーはW&Nよりホルベインのがいいような気がする
値段とか総合的に考えると。

72 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 12:39:55

>70
なんですと？！何月ごろだった？

73 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 13:19:06

これぞｗ＆ｎ！ってお勧め色ある？
奮発して数本買ってみようと思うんだけど
前買った青はまっちのほうが発色が好みで結局あまり使わなかったんだ。
にじみがすごい綺麗なのはわかるんだけど。

まっちにもホルベインにも無いｗ＆ｎ！！って色があったら教えてください…

74 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 13:44:55

ローズマダージェニュイン
テールベルト
ローズドレ
オーレオリン
ガンボージ
↑とりあえず俺の選んだこれぞW&N。
揃えたところで何もできないと思う、、、。
あると満足。すなわち自己満足。

75 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 13:54:30

>72
70じゃないけど４月だったかな。
４周年記念で、全品3割引。2週間ぐらいやってたかな。

ここは他所では置いてない水彩紙もいっぱいあるから
ここぞとばかりに、買い込んだ。
アルシュのロール1万6千が1万ちょっとでお得でしたｗ

76 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 13:58:33

>>74
ありが㌧
テールベルトとローズマダージェニュインの色と名前にﾊｧﾊｧしました。
Ｗ＆Ｎはまっちには無い、気品のある落ち着いた色がいいね。
とはいえまっちの鮮やかさも大好きだ。コスト的にも優秀だし。

77 ：74：2005/07/06(水) 14:00:29

書き忘れたけど、ローズマダージェニュインがあれば
香水はいらないよ。

78 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 14:14:49

どこに塗るつもりだ

79 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 14:49:00

私は、あの匂いが苦手で
匂いのキツイＷ＆Ｎは出さないようにしてる。
出したてはまだしもパレットに固めておくと、匂いが混ざって凄いことになるし

80 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 15:14:56

まっち絵具はtool新宿の店鋪のほうにはないのだろうか？
売ってるならミケの帰りにでも寄ってこうかと思うとります。

81 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 17:09:07

こないだ新宿用があって行った
ﾄｩｰﾙｽﾞにはまっちあったよ

世界堂にはまっちはなかった(見落としてるだけかも)
ついでにお気に入りの水彩紙(キャンソン)も売り切れてたorz
仕方ないからホワイトワトソン(ハガキｻｲｽﾞ)買ったけど使いにくい･･･

82 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 21:52:47

>71
同意。あとプルシアンブルーもほとんど変わらんかった。
色とか、伸びとか。
テールベルトとインディゴはW&Nのが好きだなあ。
W&Nのインディゴって本来の顔料の他にわざわざ青を混ぜてあって、
なんか夢がある色でいい。

83 ：前スレ967：2005/07/08(金) 21:34:21

カラーインク退色比較、かなり違いがでたので
そろそろ最終報告といきますね

↓今までの様子
退色前
ttp://upld2.x0.com/data/upld7259.jpg
1日窓貼り付け後
ttp://upld2.x0.com/data/upld7260.jpg

さらに10日ほど電気の下で放置したところ
ttp://upld2.x0.com/data/upld7261.jpg
こうなった

エコラインが退色に強い、と言うのは紫と青をみる限り
くすみにくい、という意味なのかも
マーチンは　色が変化している
エコラインは　色が薄くなっている、という印象でした

少しでも参考になれば幸いです
では、名無しに戻ります

84 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:40:20

>>83
激乙！
マーチンの紫は見事にブルーグレーになったねｗ

85 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:49:08

もつかれー
すごく参考になったよ。
やはり、エコラインが退色に強いということは
ないんだね。

マーチンは紫が変色しやすいと別の場所で聞いたけど、ほんとだな。
耐久性を考える時は紫は避けた方がよさそう。

86 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:10:11

>83
乙ー!

>80,81
世界堂にまっちはないよ。
絵の具はﾄｩｰﾙｽﾞにあるけど筆はない。

87 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 23:46:32

マーチン意外と強いな。

88 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 13:02:17

マーチン意外と弱いな‥

89 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 19:24:14

なぜか話題に出てこないミューズタッチボードを試してみた。
ペン入れもしやすく、カラーインクの発色・塗りやすさもなかなか。紙目もいい。
BBケントボードやクレセントボードより安上がりながら、なかなかのもの。

ついでに、アニメの美術屋さんに評判がいい、「名村・特撰東紅」を試してみた。
悪くはないが、いまいちピンとこないなあ。使い方がわかってないのかな。

ラファエル8404はますます手に馴染んできて、運筆が神がかってきますた。

90 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 22:20:08

ttp://homepage2.nifty.com/hoe/index.htm

一応報告しとく

91 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:11:43

？

92 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:35:53

>>91
がフック船長の鍵爪のように見えてきた

>>90はわけの分からない個人サイトへのリンクなのでスルー推奨

93 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 00:40:45

前スレで、マーチンに異物が浮いてるという話をした者です。
その節はお騒がせしました…新品と交換してもらってきました。

サンライズピンクの方は異常ないものの、タヒチの方はやっぱり浮遊物が。
店員さんも、メーカーで調査しても｢こういうもんだ｣という結果になる可能性も…
とのこと。(ここで聞いた時も、そんな感じのレスでしたな)
でも、時間はかかっても結果は報告してもらえる、ということでした。
結果出たら、またお知らせします。

94 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 07:38:53

あの、このｽﾚまとめサイトとか無いですか？
過去ログ読みたさに●買っちゃいそうだ・・・

95 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 18:01:23

不透明系絵の具で着彩される方に質問です。
埋もれた主線を書き起こすのに、何を使用されていますか？
ご意見伺いたいです。

96 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 19:22:53

>>95
昔は細い筆で濃い目の絵の具を溶いて書き起こしていたけど、
面倒くさいのでコピックライナー(セピア)か新ペン先(セピア)でやっちまいます。

アクリルガッシュ使用。

97 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 19:40:36

>>95
アクリルガッシュ薄溶き派です。
つけペン苦手なので、鉛筆または色鉛筆で。
塗りに馴染む色を使って描きおこしてます。
主線に使いやすい茶系の色鉛筆は10色以上持っているかも。

98 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 20:21:08

>95
描き起こしは面相筆と濃い絵具
目とか細かい部分はつけペン使うけど、たまに下の絵具まで削ったりするからあんまり使わない

99 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 22:52:54

>>94
私の頭の中にありますよ。

秀逸なレスはテンプレにあるから、あとは試行錯誤しる。
初代スレは恐ろしく進行が遅かったなあ。

100 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:01:59

そんなこんなで100げと

101 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:25:45

>>94
http://analog.client.jp/
作りかけだけど…

102 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 23:34:26

神光臨の予感

103 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:00:59

うは101GJ!

104 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:04:20

うお、神なのか？

105 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:07:33

>>101
過去ログがちゃんと残っている。懐かしいな。
テンプレ（初代スレの832）って、元はもっと長かったのね。
いろんな意見が出てたな。自分はこの色を原色にしている、とか。

106 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:22:39

懐かしいなあ、ほんとに。
画材選びで試行錯誤していた自分が過去スレに透けて見えたよ…。

107 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 00:31:46

初代スレって、>>2でいきなり「ペインターは？」なんて腰砕けなレスなのがワラタ。
よくここまで続いたもんだ。

108 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 01:16:37

>101乙！
自分は春頃からの新参者で、専ブラいれてないのでやっと過去ログ読めますた！

…初代ログ、今と全然雰囲気違ってびっくりだ。
半分くらい読んだところでぐったりした…
今のこのスレ、自分にとっての安らぎスレなのに…

109 ：108：2005/07/12(火) 01:47:57

あ、雰囲気違うのは、まさに前半部分だけだったんだね。
後半以降、楽しみにちょっとずつ読んでいこう。
色鉛筆使いたくなった。

110 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 10:12:28

初代からいたが、はじめは「あー、昔は手で塗ってたよなー」って感じで見てたんだけど
今じゃ透明水彩＆アルシュの人に完全回帰。いやホントにこのスレに御世話になった。

透明水彩の技法書を読んでたら、「綺麗ににじませるためには、スケッチブックを平らに置くこと」
とあって、つい膝にたてて色を塗ってたから「あっ」と思った。
確かにそうだよなー。あんまり水多めにしてないから、問題がなかっただけで‥‥

111 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 12:00:59

自分も1からいた「今時、アナログ？はぁ？」なデジタル派だったが
今はなんでか机に水彩の道具やらカラーインクやら何やら…

このスレはアナログに貢献してると思うよ。売り上げ上がってるんじゃね？
とくにW&Nの水彩w

112 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 13:42:14

私もデジタルから、逆戻り派だ。
12年アナログ→6年デジタル→今は、デジタルとアナログ両方。

デジタルはデジタルの良いところ、アナログにはアナログの良い点があるね。
最初は、アナログもつい癖で、失敗しても元に戻せるような感覚で描いてしまったけど
半年経って大分、昔のカンが戻ってきた

113 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 17:22:15

私は、今カラー絵描き始めた人間だよ。
マーカーや色鉛筆、パステルしか使ったことないけど、
このスレのおかげで水彩画描いてみたくなった。
人からの頼まれごとがあって、吉祥の顔彩買ったけど、難しいなぁ。

114 ：95：2005/07/12(火) 20:29:10

>96-98
遅くなりましたが、レスありがとうございました
大まかなところは細い筆でやっていたのですが、
細かい所が潰れてしまうのでに悩んでおりました
参考にさせて戴きます。

115 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 22:13:07

>101GJ！

私はずっとアナログ派。透明水彩ラブー！
本当はデジタルに移行しようと思った時もあったけど、
どうしてもタブ描き出来なくってさ…。
こうなったら、とことんアナログで行こうと思ってる。

116 ：スペースNo.な-74：2005/07/12(火) 22:49:09

漏れ色塗り楽しすぎてモノクロ原稿に手が伸びないよ。
カラー最高だよカラー。

117 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 01:23:56

色塗ってる時、間違いなく脳内快楽物質出てるよね。
モノクロは左脳と右脳両方使うものだと思うけど、
カラーって右脳メインで、左脳は休んでるような気がする。
リラックスしてるというか。α波とかも出てそうだ。

118 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 03:04:32

私はイライラしてどうしようも無いとき等に、
ウォッシュした紙の上に絵の具を垂らしてじわーっと広がってる図を頭に思い浮かべると、
不思議と気分が落ち着く。

…ﾊﾗｼﾏの時はカラー描きたくなってしまうから自粛してるがw

119 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 06:33:50

水彩にも慣れてきたんで、憧れのカラーインクにも手を出してみようと思うんだが、
初めに買い揃えるべき色は、透明水彩みたく、>>3みたいな感じで
大丈夫なのかな。何か注意することとかありますか？
マーチンのインク買いに行こうと思って画材店行ったら、色数無茶苦茶多くて、
びびって何も買わずに帰ってきてしまったよOｒｚ

120 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 09:23:37

カラーインクってあんまり混ぜない方がいい時もあるみたいだから
三原色買ってもどうなんだろうね。
人物描くならとりあえず自分の描く肌色とか髪に使えそうな色と
好きな色と良く使う色買えばいいのでは。

121 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 13:11:06

マーチンは基本的に混色は出来ないよ。
分離してしまったり、変色してしまうから
カラーインクはコピックのように必要な色だけ買う必要があると考えた方がいい。

でも、1つの色で8種類の色が出せたり（色彩王国参照）するから
全56色だけど、ほぼ出せない色はないと思う。

混色したいならエコラインがいいんじゃないかな。
でもこれは耐水性なのとマーチンのように、1つの色で8種類の色というより
コピックのインクみたいな単品の色だから、あとは好みかなあ

122 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 13:52:49

ドクマは保管さえしっかりしてれば15年くらい持つので経済的。

123 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:09:07

私はカラーインクを本当に気に入った色だけ5色だけ持ってる。
ポイントにしたい箇所だけカラーインクして遊んだり。

たまに3原色だけ使って描く事もあるけど
カラーインクはやっぱり混色に向いていないね
色がにごる感じがする

124 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:17:30

>>119
インク特有のビビッドな色で塗りたければ好きな色を５，６色買ってみていいと思う
足りないと感じれば買い足していって
茶系は混色で安定した色を作るのが難しいから好きな茶色を一個持っておくといいかも

私は少ない色数で混色しまくって塗るほうだけど
鮮やかな画面にはならないな

125 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:25:57

なんで、そんなに無理して色を濁らせてまで
混色して使う必要があるんだろうか。
予算の問題？
欲しい色を集めた方が作業が早いし、色も生きてくるのになあ。

126 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:35:43

>123-124
カラーインクの最大の利点は、透き通った透明感と
顔料などの粒子が無いクリアさだと思う。
混色していまったら、化学変化を起こすからそれらが死んでしまうよ。

どういう使い方をするのも自由とはいえ
画材には、それぞれ最良の特徴というのがあって
カラーインクを何も顔料絵の具のようにつかって、
良さをわざわざ殺すなんて勿体無い。
それならすなおに、混色に向いてる画材を使うほうがいいと思う。

127 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:43:16

123です、アドバイス有難う。
普段は水彩でカラーインクはメインに使うつもりはないので
これ以上は使わなくなりそうで揃える予定は無い。
画材の特色はあるだろうけど
たまにはそういうのを無視して遊んでみたいんだ。
青＋黄色とかはワリと綺麗な色になって嬉しいし。

カラーインクに対する侮辱と取られてしまったならごめん…

128 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:53:14

侮辱とは思わなかったけど、今から初めて手を出す素人さんに
向けるレスではなかったかもね。
うっかり混色しても何とも無く使えるものと勘違いして購入したら、悩むのでは

129 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 15:14:48

読解力のある人なら大丈夫な流れだと思うよ。最初の方でこたえは出てるし。

油絵の具をつゆだくにして塗った時の、透明感あるのに湿って褪せたような色がたまらん。
が、取り回ししづらくて仕方ないので（紙も傷むし）
透明水彩でなんとかならんかとやってるんだが、なかなかうまくいかない。
下地ジェッソで油絵の具にしたら、全然乾かなくて大変だったし。
凄く好きな色なんだが、現在あれこれ試行中。
メディウムのガムアラビックまぜると画面がテラつく‥‥(´д｀;)

130 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 15:16:25

別に混色したっていいと思うよ…。
色々できるほうが初心者だって敷居低く試せるのでは？

自分はホルベインのカラーインク使ってるけど、混色は凄くする。
カラーインクのサラサラ感や、粒子の細かさがスキだけど、
重ねる時下の色が動くのが嫌だから、今のところ耐水性のホルベイン。
アクリルもガッシュもマーチンも透明水彩も全部色々試してみたけど、結局ここ。
鮮やかな色はそれほど使わないけど使用感はホルベインが一番なんだよー。
そういう理由でカラーインク遣う自分のようなのもいるし
別にカラーインクはこうあるべしなんて、そこまで型にはめなくてもいいって。

131 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 15:17:04

うお、ごめんリロってなかったよ。

132 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:17:43

124だけど混乱させるようなレスしてごめん

カラーインクは色数は３０くらいそろえてるけど
そのままの色だと綺麗だけど生っぽすぎて落ち着かないからなんだ
塗るときに７色くらい選んでその中でほとんど色を作っちゃう
低彩度の塗りも悪くはないと思うよ
確かに混色は顔料が向いているけど
扱いがインクのほうが自分に合っていたので使ってる

133 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:23:22

エコライン、ホルベインはメーカーが混色可能だと言ってるし
マーチンは不可だと言ってる。

使っていても確かにその通りだし
ひとえに「カラーインク」と言っても、どれのことなのか
かいてないと初心の人にはわからないと思う。
119はマーチンが欲しいと描いてるから
それを前提に話をしてるんだと思ったら、そうじゃないレスの人もいるようだし
ほとんど使ったことが無いのにアドバイスしてる人もいる（これはどうかと思う）

まあ買うときに、その程度の情報を調べてから買えば問題ないんだけどね

134 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:33:59

>>133
マーチンのラディアントで混色できない色があるけど基本的には混色できますよ
参照
ttp://www.bonnycolart.co.jp/bonnyFiles/martin/c_radi.html

135 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 17:42:47

マーチンは、混色はできる限りさけた方がいいよ。
明るい色は出しやすいけど、暗い色を作るのが難しくって…
透明水彩の感覚で
まぜまぜしてたら、泥水のようになって困ったｗ

136 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 18:48:21

マーチンで混色しまくりんぐだけど予想と現実がかけ離れたりする
多分はじめからインクが何色か混合されてるせいだと思うけど
そういうクセとか組み合わせや結果を把握すれば問題ない
肌色をあらかじめD色同士ブレンドしてボトルに詰めてあるけど
問題なく使えてるよ

137 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 19:43:50

昔ダイナマイトナースってカードゲームの絵描いた人は
カラーインク基本の4色だけで混色して描いてるって言ってる
色分解が頭に入ってるからそっちの方が早いとか言って

138 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 20:20:49

あずみとおるも結構混ぜて塗ってるみたい
ラディアントとシンクロマチックを混ぜてるみたいだけど平気なものなんだな

139 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 01:10:23

自分もマーチン、混色して使う方が多い。
折角の綺麗な色をわざわざ濁らせるなんて！という意見も判るけど、
>132と同じく、そのままの色だと生っぽくて落ち着かないというか…
あくまで自分の好みなんだけど、ぼかしたり滲ませたりした時に、
ほんのり他の色が見えてたりする感じが好きなんで。

例えば、黒を表現するのに、ブラックをそのまま使うんじゃなくて
セピアにスレートブルーを混ぜたり。
混ぜる量を変えると色味が変わるのを、味だと思って楽しんでる。
変な色に分離してびっくりする時もあるけど、それも面白いと思うし。

自分が好きなように使えばいいんでは？

140 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 11:12:14

まぁ初心者へのアドバイスとしては基本を教えとくのが一番って事で。

「好きなように使えばいい」つーのはある程度書いてる人には当たり前だろ。
初心者にそれを言うのは酷。

141 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 11:58:36

初心者用アドバイスははじめの方でもうケリがついて、
今は自分の使い方を書いてる人が多いんだと思ってた。

ワーグマンっていう紙買ってみたけど、表面強いし、色もしっかり食う感じでいい（透明水彩）。
しかし、スキャンするとほんとに紙目を激しく読み取ってくれて＿|￣|○
比較明のレイヤー重ねで消してるけど、ちょっと大変。
紙目の強い紙って好きなんだけどなー。

142 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 13:54:18

初心者だからこそ、｢基本は絶対こうだから｣と言い切るだけでなく
｢基本はこうだけど、慣れたら色々試してみるといいよ｣
くらいのスタンスで書く方が、親切なんじゃないかなと思って読んでた。

絡むつもりはないので気に障ったらすまんけど、
ここって基本的に｢自分のやり方はこう。みんなは？｣っていう風に、
多様性があることを前提に、情報交換し合う場所なんだよね？
少なくとも自分は、今まで読んできて、そうだと思ってる。
本人にそのつもりがあってもなくても、語気とかで断定してるっぽく読める
レスって、ちょっと排他的な感じがしてしまうんだけど…

143 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 14:02:40

>142
それは「情報交換」を求められた時にするレスだと思う。

触ったことも無い今から購入する初心者は、
言われたことを鵜呑みにしてしまうのに
邪道な使い方を説明するのは、変だと思うよ。

基本が先にあって、その後応用
応用を先に教えるのは迷うだけだと思うなあ。

144 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 14:21:24

いや、だってここ別に先生が生徒に教えるスレじゃないし。

いろんな人が色んなやり方・情報を交換しあって
自分に合ったやり方を探したり参考にするスレでしょ。

>基本が先にあって、その後応用
これも個々人がスレのやりとりから読解すればいいんじゃないの。
そこまで初心者に親切にしたいなら、
基本はこうだけど、応用もあるよ、と教えてあげればいいんだし。
鵜呑みにするからこそ、混ぜたらダメ！ってわけじゃないけど基本はこう、
でも混ぜてる人もいるから好き好きでね、ってほうが親切だと思う。
そもそも応用＝邪道という考えは頭固いと思うよ。

145 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 14:28:13

>>144
なに、むきになってケンカ売ってんの？

自分以外の意見は、受け入れられないタイプ？

146 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 14:33:42

144の価値観以外の人は、頭が固いんだそうだ。

アドバイスの仕方は、人それぞれ。
先生が生徒に教えるスレじゃないから
初心者相手にも玄人相手のようなアドバイスをしてもいいとは思わないけど。

147 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:01:35

おいおい、意地悪な読み方してませんか…
144、自分は別に｢自分以外の意見は受け入れられない｣とも
｢自分の価値観以外の人は頭が固い｣とも、喧嘩売ってるようにも読めなかったよ。

あと>143、細かいつっこみで悪いけど、そもそも119は
｢何か注意する事ありますか？｣って、情報を求めてここにきてるんでは…
て言うか、ここに書き込むこと自体、情報交換に参加する行為だと思うけど。
｢言われた事を鵜呑みにするような初心者｣っていうのも、
初心者全般にも、水彩はいくらかやってる119にも、あんまりな言い方なんじゃ…
悪気がないにしても、言葉ひとつで言ってることの印象が変わってしまうよ。

148 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:01:55

なに無意味な事で意地になって争ってるんだよ。

もうマーチンは混色に向かないよって答えがでてるんだから
そのスレにたいするレスはそれでおしまいだろ。

その後は、買った奴がどう使うかであって
混色だって向かないだけで出来ないわけじゃない、
実際やってみれば、なんで向いて無いのか一目瞭然、
その後の混ざり具合がけっこうイケるとか駄目だとかは好みの問題だ。
とりあえず初心者には基本と特性おしえるだけで十分だろ。

149 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:26:10

>148
私もそう思う。
基本は、マーチンは混色しないもの。
購入を考えてる初心者にはこれでいいとオモ

して使うのは自由だし、「変わった使い方はありませんか？」と聞かれたら
自分なりのやり方を教えてあげてもいいけど
それって、その後の耐久性の低下も、
化学変化も自分で責任を取れるなら、自己責任でやれでしょう。
透明水彩のようにできる画材とオモって買って、
色が変質したらレスした人が責任を取れるのかと思う。

混色できるんだ派？が、ムキになって混色、混色と突っかかってるだけに見える。

150 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:31:04

　　　　　　ダンシンダンシン
　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　((Ｚ|・∀・| ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|Ｚ　))　
　　　　　　　　　　　　くく

151 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:35:48

マーチンは「基本的に混色はやらない」。
しかし、やっている人もいるし好きな人もいる。
その程度、普通にレス追ってけば読めるだろ。

読む人間の読解力をそこまで疑って親切にしても仕方ないし、
そもそも、混色派が初心者にアンカー付けてレスしてるわけでもない。
わざわざ派閥分けて仮想敵みたいなの作っても仕方あるまい。
雑談みたいなもんだと思ってたよ。

152 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:43:50

マーチンは149のを見て思い出したけど
いわば水に色ついてるだけの薬品みたいなもん。

塗ってる時は、上手い感じに見えても
ただでさえ退色が早い画材なのに
混色したものはもっと早く色が抜けまっせ。
ケチらずに色数をそろえた方がいい。

153 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 15:51:08

色が抜けるつーか、色が変わるというか。
理科の実験で別の水溶液に別の水溶液を混ぜると
変わっていく…あんなの。

154 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:06:37

マーチンは混ぜた端から色が分解していくのがあるよね。
まあ、ベースはアニリンだからしょうがないと思う。
だから独特の発色があるんだし

それよりアニリンは、耐久性よりむしろ
発ガン性や人体への悪影響が凄い劇薬だから
混色の化学変化で、発生する予想がつかない毒性物質が
体につかないようにする方が重要かも。

そのまま使ってる分には問題ないんだろうけど
自分で合成して作ったものまでは、メーカーも保証しないと思う

155 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:09:47

まぜるな危険ってほどのものは検証済みだと思うよ‥‥

156 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:13:01

>154
ああ、……なる。
そっちの方の理由もプラスで、
混色は向かない面もありそう

>155
だから、混色不可なのが明記されてるんじゃないの？

157 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:17:53

絵の具は発色の良いものほど、毒性が強いと思って間違いないと思うよ～
カラーインクだけじゃなくて、W＆Nにしろホルベインのアクリルにしろ
チューブ1本で死ねるのがいっぱいｗ

使用後は良く手を洗いましょうだｗ

158 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:26:12

>155
気になったからマーチンのビンを見てみたけど
毒性の警告文と、色によっては中身の薬品名が
書いてあった。

ということは、混ぜても大丈夫とはいえないんじゃ…

159 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:38:43

しかしこんなページもあるが。
ttp://www.too.com/mp/material/color2.html
>水で薄めても他の色と混色しても鮮かさはそこなわれません。

>456
混色不可ってマーティンに明記あった？　売っちゃったんで手元で確認できないが。

他社とのものならともかく、混色しただけで危険なもの（口に入れるとかは論外ね）はないと思う。
警告文があるのは単なる品質変化と、ある程度の保険だろうし。
まあ絵の具は絵の具だってだけであんまり安全ではないから、用心にこしたことはないけど。

160 ：159：2005/07/14(木) 16:39:41

↑ごめん、アンカーは　>156。

161 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:47:21

>>158
毒性警告が書いてあった＝混ぜちゃ危険とは違うんじゃ
この場合は取り扱いに気をつけて（飲むなとか目に入れるなとか）の意味だと思う
透明水彩のカドミウム系は警告マークあるけど普通に混ぜてる

>>159
混色不可というかＤ系列？のやつは不可同士でしか混色できないだけ
他の普通のＡＢＣとは混ぜるとダマになるから避けなさいということじゃないか

162 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 16:49:06

インクとして使う以上、塗ってる最中にどこかで色が混ざっちゃう可能性はあるわけだし、
混色不可＝混ぜるな危険　って訳ではないと思う。
色が綺麗に混ざらなかったり、嫌な具合に分離起こしたりしますよ、という忠告みたいな
ものなんじゃないかな。

163 ：162：2005/07/14(木) 16:49:51

ﾘﾛってなかった…

164 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 17:04:41

マーティンの公式サイトってないのかなぁ。探してみたけど見つからなかった。
英語のサイトも簡単にぐぐってみたけど、メディウムとかがんがん混ぜてる人はいたな。
色をまぜるな、という注意はとりあえず自分の使った検索ワード（don't mixとか）では見つからなかった。

危険性はほかの絵の具と同レベルなんじゃないかなーと思う。
混ぜるとあんまりよくないよって警告文は、製図用インクとかにもあるものだしな。
混ぜて酷いダマになったとかの人いたら、色のレポよろｗ

165 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 17:09:10

退色の話題が出てたので昔のを引っ張り出して見てみた。
原色ほぼそのままの部分と、混ぜまくりの部分に明らかな差は見られなかった。
混ぜこぜの部分は元々濁らせて塗ってるから退色が目立たないだけか。
退色に関しては保存状態と紙質が重要な希ガス。

アルシュｸｯｻｰ。

166 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 17:10:27

そこまで掘り込むなら、カラーインクスレの方がいいと思う。
混色VS単色論争も飽きた。

167 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 18:33:59

なんにせよカラーインクを使いこなすのは容易ではないよな。

168 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 18:50:06

遅ﾚｽだけど
>121
エコラインは全然耐水性じゃないよー。

169 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 22:07:14

カラーインクを使いこなせなかったおかげで
透明水彩に走り、その素晴らしさに気付けた俺が来ましたよ。

170 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 22:17:33

まっち絵の具が見つからないので(実物を見てから買いたかった)、
ターナーの「三原色絵の具＋白ポスターカラー」のセットを買いましたよ！
とりあえず、ダイソーの口紅パレットに出して、乾かしてみます。
どんな絵の具なのかなぁ～。

171 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 22:37:43

まっちとはまた別物だけど、ターナーのトランヴェールも鮮やかでいいよね
顔料が濃い感じ
色数少ないけど混ぜりゃいいし

172 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 23:58:16

透明水彩の三原色買って乾燥パレットにしておいてさっと色付けできたらいいなー
……と思うだけ。どうだろう

173 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 00:05:07

俺もまっちベーシックの３原色でそれやってる。

174 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 01:01:38

3原色じゃないけど頂きものの携帯用固形透明水彩でそれやってる。
気楽でいい。
水筆と小さいペットボトルとふきんとビニール袋でイベントのスケブもいける。
ペットボトルは普段しまっておいて、時々水筆に補充。

175 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 07:19:07

>>172私の買った技法書には、透明水彩はパレットに出して固めたのを溶かして使うって書いてあったよ。
まあ梅皿しか持ってないからそのまま使ってるけど…orz

176 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 11:23:23

>171
ちょっと迷っていたけど、あなたのおかげで踏ん切りがつきました。
トランヴェール買って来るっ！

177 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 17:19:20

つゆだく油絵の具で下塗り→透明水彩で上から塗ろうとしたら
紙にはじかれて塗れない。

あたりまえだ＿|￣|○

178 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 21:17:44

アホだ、アホがいるぞ。

可愛いなお前。

179 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 11:39:10

今までの自分の塗り方を踏まえて（混色が好きとか重ね塗りするとか）
今後どの画材でいこうかとスレを読みまくってるうちに
どの画材が一番向いてそうかわからなくなってきたorz
やっぱり面倒がらずに全部の画材を数色買って実際に試したほうがいいか…

180 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 11:58:49

イベントのスケブの話で思い出したけど…。
友人の知り合いが、水彩色鉛筆を使っていたのに、目からうろこだった。
水彩色鉛筆の芯に直接水筆をつけて、ちょっとづつ溶かして塗っていた。
別の紙に塗りたくった粉を、水筆にとって塗ってもＯＫ。
これなら、色数たくさん持って行けるなぁ。

181 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 14:14:46

>179
遊びだと思って、楽しそうなとこからやってみたらどうだろう。
やっぱり色塗りは楽しいのが一番だと思う今日この頃。

そういう自分はアホな177だがw
油絵の具のにじみ具合は実に美しいんだけどな‥‥
水彩紙探求の旅に出るかぁ。アルシュ大好きだけど、にじみに関してはちょっとイメージとちがう。

182 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:14:27

>181
179です。楽しそうなところからか…
それもそうだよね。まずは楽しさありきで気楽にがんがってみるよ(`･ω･´)
ありがとう！(177、なごんだよｗ

183 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:24:36

色塗りは楽しすぎて塗り過ぎて
元の絵をかくのが面倒になってきたというかネタ切れ
バすトアップの顔絵だけ描いても塗りはたのしくないしなー

184 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 00:27:13

>>183
すごく分かる。下書きしてても色塗りたくてうずうずしてくる
近くに絵を描く友達がいるなら線画もらって塗ってみたらどうかな
自分の絵以外を塗るのは楽しいし、結構喜んでくれるよ。

185 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 23:35:46

カラーイラストの線画で、濃い黒やセピアのときはいいんだけど
薄い色やカラーの線画にした時に、下の鉛筆線が消えなくて
線の色がムラムラになるんですが、何か上手いやり方はないでつか？
マクソンのインク2種類、ホルベインのスペシャル黒、セピアと試してみたけど
上手く行かないよー

186 ：スペースNo.な-74：2005/07/19(火) 00:12:34

水で消えるチャコペンシルは色が溶け出して消えるんだったっけな？

187 ：スペースNo.な-74：2005/07/20(水) 20:37:04

水彩の本に書いてあったので、コーヒーを下塗りに使ってみた。
非常にいい感じ。古びたような褐色で、これまで色々絵の具で
やってみた中では一番イメージにぴったりかも。
ちょっとくすんだ感じが好きなんだよね‥‥

188 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 01:42:57

>183
ファッション雑誌のグラビアを描いてみる、とかどう？
リアルな似顔絵にする必要ないから、自分の絵柄とかキャラにして。
モード系オートクチュールとか、豪華な服だと色塗りも楽しそう。
何気に、デッサンとか服のテクスチュア表現の勉強にもなるかも。

人物に限らないなら、花とかお菓子も描いてて楽しいよ。

189 ：188：2005/07/22(金) 01:47:08

ごめん間違えてた、｢絵がネタ切れ｣なだけでなくて
｢元の絵描くのが面倒｣だったんだね…
なんだっけ、大人向けの塗り絵シートだか本だかってなかったっけ？
そういうのだと物足りないのかな。

190 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 01:49:49

まあ、あれだ、固形水彩とスケッチブックを持って……

この季節暑くてしんどいか

191 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 02:11:08

蒸し暑くてカラーインクが勝手ににじむ。ペン入れが悲惨なことになった。
せっかくいい出来のラフだったのに。何でコピーとらなかったんだ俺。

192 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 13:29:47

>>187
コーヒーの匂いってしますか？

193 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 15:36:40

>192
翌日ははっきりしてたけど、今日は鼻を1センチくらいのとこまで近づけないとわからない。
どんどん飛んでいくんじゃないかな。
紅茶も同じような色が出るらしいですよ。勿論、両方砂糖ミルク抜きで。

194 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 15:42:25

使った後、残りのコーヒーは飲んだんですか？

195 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 15:44:10

インスタントコーヒー使えばそんな飲めるほど余らないんじゃ。

196 ：192：2005/07/22(金) 15:58:04

>>193
そうなんですか。
コーヒーは苦手なので紅茶で試してみたいと思います(*´Д｀)

197 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 16:43:43

>194
逆。飲むためにコーヒーを入れて、一部をとっておいた。
レギュラーコーヒーだけど、インスタントの方が濃さを調整するのは楽だと思う。
紅茶は染色にも使われるし、自分も次は紅茶でためしてみるよ。

198 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 17:16:35

ウーロン茶ならやったことがある
渋めに汚したような風合いが出てなかなかおもしろかった
もっと濃く煮出せばはっきりと影なんかに使えたかもしれない

199 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 17:34:04

じゃあ緑茶だと淡いグリーンになるのかな…
今度ちょっと試してみるか

200 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 18:12:58

コーラ…は糖分や薬品が強いか。
夏休みの自由研究みたいだ。

201 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 18:21:44

ドクターペッパーって上手いよね

202 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:21:10

カビとか大丈夫なんだろうか…

203 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 20:09:59

>202
少なくとも紅茶染色で染めた布は黴びない。

コーラはやばそうｗ

204 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:12:55

ワインもイケるらしーよ。てかワインだけで描いていた人が居た(勿論赤)

205 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 22:16:51

>>199
時間が経過したら茶色っぽくなるんじゃないかな
茶渋って茶色いし

206 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 23:31:07

お茶にしろワインにしろ酸化するものは
オススメできんよ。
布を染める場合、酸化防止剤で色の劣化を止めてしまうが

207 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 00:24:07

「その時」の仕上がりを求めるならいいんじゃないかな。
自分はWEBに上げたらおしまい、で、もう原画使わないし。
ワインはともかく、コーヒーや紅茶は色的に酸化しても問題ないような気はする。
ま、好き好き＆自己選択だけど、色々できるのはおもしろい。

208 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 09:49:03

生々しい赤を出す為にt…

209 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 09:52:19

俺は欲しい赤を炎の中に見出したのでアルシュ燃やしたぜ

210 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 10:00:56

炎の恐ろしさを描きたくて
家と一緒に妻と子供を燃やした人を思い出してしまった

211 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:28:23

>>210
詳しく

212 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:31:54

>>211
名前は忘れてしまったが有名な日本画家だよ
たしか古典の時間に習った
なんだったかなぁ…ちょっと調べてみるね。

213 ：スペースNo.な-74：2005/07/23(土) 12:59:08

>>212
俺も習った覚えあるよ。
思い出せない気持ち悪いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

214 ：213：2005/07/23(土) 13:02:29

思い出したー！
宇治拾遺だ　良秀だよ芥川の地獄変だ
ttp://www.hum.u-tokai.ac.jp/nichibun/computer2004/jigokuhen_eiji.htm
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/60_15129.html
検索下手だなぁ俺

215 ：212：2005/07/23(土) 13:18:54

SOREDA!！ありがとう！
実在の人物じゃなくて物語の中だったんだね、ｽﾏﾝorz

216 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 12:49:31

ルマどこにもないよ

217 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 20:23:11

ベタ塗りに向いてるアナログ画材っていうと何でしょう？

218 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 20:54:00

ｶﾗｰﾄｰﾝ

219 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 21:14:17

ﾎﾟｽｶﾗもしくはアクリル絵の具

220 ：スペースNo.な-74：2005/07/24(日) 23:30:04

激しく遅れすだが、マーチンの色素名で瓶に書いて有害性云々と言ってるのは、毒性じゃないよ。
ただアレルギー性が高い色素を使ってるときに書いてるだけみたいだ。
オレンジ系にけっこう入ってるタートラジン、あれは食品に黄色四号として大量に使われてる着色料だ。
食品添加物が嫌いな人はアレルギー性があるって知ってると思うけど、絵の具でもアレルギー表記があってちょとﾋﾞｸｰﾘ

221 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 20:11:47

台風が来るというので、仕事を早退させてもらった。

いそいそと世界堂に寄り道した私はアフォですね。
電車止まったらどーすんだ。

しかし画材棚の前でどれを買おうか迷う一時は何物にも代えがたい。
切れてたイラストボードとカラーインクを買い足し、ついでに筆とソフトパステルも買いますた。
も、もうすぐ給料日だし、と自分に言い訳しながらラファエル8404も1本買ってしまいますた。

222 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 03:35:14

>221
おまいは私ですかと(ry

自分も世界堂に寄り道して、練習用に水彩紙を数種買ってきた。
アルシュは買おうとしたんだけど、ニオイにﾌｫｰ！となり断念。
他にも匂いのきつい水彩紙ってあるのかな…
鼻が弱いのがこんなとこで仇になろうとはorz

223 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 09:44:57

アルシュの匂いは別格だからｗ
特に新しいのはすごいよな～。

224 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 10:02:53

アルシュの匂いが普通だと思い込んでた私は勝ち組。
…でも、明らかに他の紙とは匂い違うよな。臭い。
アルシュと同じくらい表面強い紙あったら、少し発色悪くても乗り換えるのに。

225 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 12:04:16

>224
まだ何回もためしたわけじゃないけど、ワーグマンって紙が表面かなり強い感じ。
自分はコットマンとかだともう悲惨になるほど表面に負担かけるがｗ
でも大きい版を見たことがない‥‥

もう少し表面が平滑で表面が強くて、ついでに少し安い紙がほしい‥‥

226 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 12:30:12

こことか参考になるかも。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sumiko/tools_paper.htm

227 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 12:36:19

ウォーターフォードもかなり表面強いよ。
個人的には、アルシュより強いんじゃないかと思う。
でも、ウォーターフォードもちょっと匂うかも。
かすかにむわ～んとする。

228 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 20:04:51

ホルベイン透明水彩使ってる有名どころって誰がいる？

229 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:17:03

むかーしのﾅｶﾞﾉﾏﾓﾙが‥‥。

昔すぎるか。でも透明水彩使ってる人なら誰でも
ホルベイン使ってる可能性あるんじゃないかな。

230 ：221：2005/07/27(水) 21:23:24

>>222
同志よ。給料日は10日後であることを買ってから思い出したが(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!
生活資金の預金残高があと3万円だが（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

…先月の売上、いまいちだったんだよなあ。給料少ないかも。
最後の理性でソフトパステルをシュミンケではなくレンブラントにした。まあ、相性もあったんだけど。

>>228
小林智美（ロマサガのキャラデザ）、山田章博、他多数。

231 ：スペースNo.な-74：2005/07/27(水) 21:49:12

ほどほどにしとこうぜ、兄弟。

といいつつ、W&N透明水彩の陳列棚で誘惑に負けそうになった漏れがいる。
なぜ、あんなにお洒落なパッケージにするんだ。危うく財布が空になるとこだった。

232 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 08:43:35

そういえば、世界堂新宿店でまっち絵の具ありますかって聞いたら
取り扱いがないと言われた。
本店ならあるだろー、と意気揚々と行っただけにorz
これって売ってる店舗が決まってたのかな（つд`）
まだ見ぬまっちさんの使い心地に憧れる日々…。

233 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 08:47:31

少しは大人の事情ってーものを覚えた方がいい
toolと世界堂は仲が悪い。

234 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 08:51:57

まっちって専門のショールームにしかないんじゃないのか？
公式見たらそんな感じだったんだが

235 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 12:37:41

>toolと世界堂は仲が悪い。
え、そうなの？
そういやなんか置いてない画材とかあるな。知らなかった…

236 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 13:14:32

まっちはToolsとは関係ないぞ
卸してはいるが

237 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 13:25:42

仲が悪いわけじゃなくて、競合ライバル社の商品を扱わないのは
当たり前だって。
トヨタの展示場にマツダがあったら、その方が驚く。

238 ：スペースNo.な-74：2005/07/28(木) 21:54:47

まっちと言えば、今日買った技法書に「著者のおすすめ」って紹介されていた。
これから一般の人にも人気出てくるのかなぁ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301681/qid%3D1122554829/250-6824711-6179415

掲載されていたまっちのＵＲＬは、間違ってたけど(mがwに)ｗ

239 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 00:56:02

>>237
それ何か違うw
まっちはまっちのだから、提携結べば他のショップでも取り扱いされるはず。

240 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 01:05:22

>>239
237はtoolsと世界堂が仲が悪いつーことに回答してるんであって
まっちについてもかいてないじゃん。
レスをよく嫁

ついでにリキテを世界堂が扱わないのは
toolsと提携してるからでしょ？

241 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:22:37

まっちはtooiで扱ってるから世界堂で扱われるのはもう無理だろ。
リキテと同じ運命だよ。可能性としてはユザワヤに頼み込む。

242 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 02:58:15

そういや世界堂はICトーン扱ってねーな。TOOLSにはあるのに。
そのくせデリータはどっちも扱ってる。それみたいなもんだと思えばいいんかね。

243 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 04:48:08

>241
ｴｴｴｪｪマジでか…
あれでも新宿世界堂、リキテ売ってなかったっけ？記憶違い？

244 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 14:31:33

>>243
世界堂新宿本店ではでかいサイズのリキテックスをいくつか扱っているだけ。
通常サイズはレギュラー・ソフト共にない。メディウムもなかったと思う。

新宿本店なら陳列棚がリキテックスに埋め尽くされてさぞ壮観だろう、と思って
行ってみたらびっくりしたよ。店員に聞いてみたけど「それだけしかありませんよ」。

245 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 21:15:53

リキテのデカイサイズは美術屋で使う人が多いから
専門の人のために置いてるってだけだと思う。
だから売れる定番の色しかおいてない。

コピックの事でtoolとモメて仲悪が悪くなったと聞いたがな
15年以上も前の話だが

246 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 21:43:22

リキテないよ～
通販で注文したら、「当社では取り扱いがございません」
だったかいわれたし

247 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 22:37:56

マーカースレを覗くと、コピックて
かなりボミョウな品質らしいが

248 ：スペースNo.な-74 ：2005/07/29(金) 23:36:11

漏れはコピック好きだけどね。

249 ：スペースNo.な-74：2005/07/29(金) 23:52:22

>241
えー？でもどっちでも扱っている商品もあるじゃん。
（コピック、ICに関してはともかく）必ずしもそうとは言い切れないのでは?

世界堂に要望出したら、また変わってくるんじゃないだろうか。

250 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 00:17:51

要するに店舗型ではユザワヤ最強ってことか

251 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 00:40:58

昔々の松下幸之助vs中内功みたいなものかも。
松下「”ナショナル”の看板価値を下げるような過ぎた値引きは控えてくれ。」
　　　「系列店との兼ね合いもある、大口顧客だからといって仕入値をそこまで下げることは出来ない。」
中内「安売りはダイエーの哲学。ナショナル製品でもギリギリまで値引き販売するのは当然。」
松下「今後アンタの店へは、一切ウチの商品は卸さない。」

252 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 00:41:08

しかしユザワヤは店員の態度が悪い…いつも行く店舗だけだろうけど。
すまんスレ違い。

253 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 00:42:41

私の行くユザワヤは店員の態度いいなー。

いつも同じ人の姿しか見ていない様な気もするが気のせいだろうたぶん

254 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 00:53:37

個人経営でやっているような画材屋はすごく親切だったりする。

255 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 00:55:03

そこで月光荘ですよ。

256 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 06:31:45

月光荘大好き。あの店の雰囲気がマジたまらん。
でも、スケッチブックの特厚、結構薄いんだよな。
水彩で描いても膨らまないというんで使ってみたが普通に膨らむし。

257 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 08:10:23

月光荘はいいね。癒される。
スケブは水たっぷりの塗りだと水張りしないと厳しいね
でも絵具は何だか和む使い心地でｽｷ(*´Д｀)

258 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 10:51:19

マーチンとルマのカラーインクっておなじ水溶性で染料系ですよね。違いはやっぱり発色のよさなんですか？どうせ手に入らないけどルマが気になる‥

259 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 13:14:26

ルマは顔料性。

260 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 13:51:38

どっかで染料って書いてあったけど顔料か。染料で水溶性と顔料で水溶性の違い
となると、やはりルマは褐色が遅いということになるのかな？
顔料のインクって耐水性が多いですよね。

261 ：260：2005/07/30(土) 15:31:18

過去ログにたくさん書いてあったから自己解決した。

262 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 16:00:08

母が三十年前に仕事で使っていたルマが未だに家にあった。
ためしに使ってみたら腐っているわけでもなく発色は綺麗だった。
長持ちだな…。

263 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 17:19:14

30年はすごいな‥

264 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 20:45:36

俺産まれてないや…

265 ：スペースNo.な-74：2005/07/30(土) 23:51:43

もまいら相談にのってくれ。
耐水性のカラーインクのセットを買おうと、
ホルベインにするかW&Nにするかで迷ってる

カラーインクとして使うのはもちろんだが
透明水彩の時の主線にも使おうかとおもっちょる。
染料系で非耐水性ならドクターマーチンのセットを持ってる。
もれにお似合いのカラーインクはどれがいいだろうか

266 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 00:39:23

>265
W&Nは耐水性といっても、少し滲む
ホルベインは水に強いが線が太りがち
W&Nは瓶の口が広いからどんなペン軸でも使える
ホルベインは瓶の口が狭いから太いペン軸は入らない

ぶっちゃけ主線用ならヌーベルがお勧め
ホルベインとW&Nなら一瓶ずつ買って試す事をお勧めしたい

267 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 01:02:39

とりあえず、無難にホルベインを薦めとく。
付けペンにはｽおいとでインクつけてまつ。

268 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 20:46:12

このあいだ読んだ透明水彩の技法書に、下塗りの大切さが書いてあったんでやってみたんだけど、
やっぱり下塗り丁寧にすると違う。
たとえばトマトでも赤を塗る前に、ヘタまで含めて黄色（黄緑）で大体の陰影をつけておくとか、
それだけでぐっと深みがちがってくる感じだった。
技法書いわく、「内側の色を塗る」らしいけど（果物なら、一枚向いた内側の色を塗る）。
下塗り時点である程度の陰影を付けておくことで、色を置くときにも迷いが少なくなったし。
色を置きはじめる時にはもう、陰影の設計が画面上にできている感じで。

あんまり今風の塗り方ではないんだけど、そんな感じで色を塗ったものをサイトに置いておいたら
「水彩っていいですね」って感想もらった(ﾟ∀ﾟ)
ラファエルほしいな‥‥透明水彩の色買い足したいな‥‥

269 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 02:35:19

中の色とは違うけど、一旦耐水性のセピアやグレーで軽く陰影つけた後
着彩すると色がまとまって雰囲気出るよね
アクリルなんかだと隠れちゃうけど仕上がりが違う

270 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 09:20:36

グリサイユ？　だっけ？

271 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 10:22:17

一度やってみたい。
コリンスキーの大人買い。
大人だけどできねーよorz

272 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 19:29:23

このスレ読んでると画材にまだ1万もかけてない俺は劣等感にさいなまれる。
ちくしょう安いの使ってて何が悪いんだ。

273 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 19:39:26

>272
ちっとも悪く無いよう～。
私も、画材にあんまりお金かけられない。
今、職にあぶれて貧乏だから。
でも、昨日「まっち絵具12色」買っちゃった。
安いねぇ。

274 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 22:58:44

画材だけがささやかな贅沢なんで、ためらわずにラファエル8404とか買いまつ。
週6日働いているんだから、これくらいの贅沢は許されるはず。
1日2食で立ち仕事頑張ってるし（忙しくて食べる時間がないだけだが）。

275 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 23:22:25

ソフトパステルでおススメってないかなぁ？

金のない学生の頃、さくらとヌーベル買って
痛い目を見たんでそのメーカー以外で

276 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 23:25:09

レンブラントおすすめ。化粧用コットンでぽんぽんふわふわやってまつ。
金があるならシュミンケに特攻。

277 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 02:00:41

パステルってすごいな、値段が、10万とか
うはっwwww無理wwwwなレベルだ

278 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 09:47:21

すっげえ箱に入ってたりね‥‥
パステルは、メイン画材に使うんだったら色数そろえないときびしそうだな。
自分も昔コットンとか使って塗ってたけど、画面に付くよりコットンが吸いこむ
絵の具の量の方が多いｗ

279 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 10:39:06

宮崎駿は透明水彩を使ってるらしいな。
あの色使い好きだ。鉛筆で描いた線にサラッと塗った感じのやつ。

280 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 12:24:17

>>275
ゴンドラいいよゴンドラ
個人的に大好きだー

281 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 13:26:34

私は昔、ヌーベルをカッターで削って、指で塗ってたよ。
しょっちゅう手を洗わなきゃならんのが、面倒だけどね。

282 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 13:32:13

ヌーベルのパステル(パールカラー)を何を思ったかカッターで削って水で塗りつけたことがある
何を考えていたんだろう子供の頃の自分……

絵の具にでも混ぜれば良かったのかな
ちなみに私も削ってぼかして(綿棒やティッシュで)使ってました

283 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 13:41:26

>281
学校で教わったときは、指で塗ってコットンで仕上げてたな。

>282
にかわとか、アクリルのメディウムにまぜるってことはできそう。

カッターは、刃のを上に向けて削ると、きれいに細かい粒子が削れるんだよね。なつかしい。
去年だったか、意味なくヌーベルの蛍光色パステルセット（6本くらいかな？）買っちゃって、
ほとんど一度も使えてないよｗ　色が可愛くてね‥‥

284 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 19:54:40

ヌーベルといえば。カラーインクのほうですが、色はどんな感じですか？？
発色の深みとか使ったことのある方いませんか？

285 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 09:42:03

>>284
深みとかの感じ方は人それぞれだから、自分で好きな色一本買って使ってみるのが一番だと思う

286 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 15:42:58

うっへっへ
やっとバイト代はいったぞ
W&Nの水彩全色買ってやる！

287 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:09:48

全色とはうらやましいな。

288 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 10:12:29

国民年金さえなければ俺も速攻買えるのに・・・

289 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 13:18:53

携帯用固形絵の具セットみたいな、ミニサイズのパレットが欲しい。
12～18色用で、筆や水を入れる場所なんか無い、シンプルな形の。
適当なケースに、プラスチック板を切って貼って、
自作する人いるけど、難しそうだし…。
自分の好きな、チューブ絵の具を入れて乾かして、持ち歩きたいなぁ。

290 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 13:27:14

>289
100均とかに売ってる、細かく中が仕切られた入れ物（タッパーとか、
日曜大工道具コーナーの小物入れとか）はどうかなあ。
蓋もついてるし。

291 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 13:29:08

思い出したので、連カキコ。
水入れに100均の深めのタッパー使ってる。
猫がいるんだけど、ちょっと離れる時とかに蓋ができるので重宝する。
一休みする時にも、蓋をしておけばうっかり倒す心配がないし。

292 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 14:00:21

私は水入れ、シルク（１００均のあれね）で買ったふたつきの乳白色のカップ愛用中。
同じく蓋が出来るし、スペースもとらないので、使い終わったら蓋閉めて机の上に置いておけて、
すぐに使える。汚くなったら水取り替えてる。倒しても蓋がきちっと閉まっていれば
あまり被害は出ない。

293 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 14:02:49

>290
教えてくれて、ありがとう。
100均は、結構かさばる物が多くて、思案中だけど、
日用大工コーナーは行ってなかった。
でかい店探してみます。
フタ付きタッパーの水入れ、良いですね～。
今までコップ使ってた(場所をとらないのが好き)けど、
タッパーに変えてみようかな。

294 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 14:43:17

深めのタッパーはいい案だな～
うちも猫がいて目を離すと水入れの水を飲むので
小型の水入れバケツにお皿でふたをしながら使ってたよ。
探しにいってみよう

295 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 15:49:59

>>289
500円くらいの持ち運び用顔彩（むしろ入門用？）が
9色セットで売られてる。
これと水筆でスケブ描くけど、けっこう好評。
かさばらないし（ケース含め厚さ5ミリ程度）、重宝してます。

296 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 21:49:41

>295
「9色セットで500円くらい、厚さ5ミリ程度」
お得なセットですね！
かさばらないのが、いい感じ。
画材店でさがしてみます。

297 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 10:25:33

蓋のできる水入れ、漏れは大きめのジャムの空き瓶使ってるよ
瓶自体に重みがあるんで少し水が減っても安定しているのがいい

298 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 13:01:31

5mlチューブとハーフパンって量的にはチューブの方が多い？

299 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 15:23:26

消臭ポットの空になったのをバケツ代わりにしている私は負け犬ですか？

300 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 15:34:21

残念ですが負け犬です。

301 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 15:37:02

中学校で配ってるような三段重ねの水入れを未だに愛用中

302 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 06:24:41

W&Nアーチスツが、なぜあんなに持てはやされてるのか
試し塗りしかしたこと無かった時はわからなかったけど
試しにイラストを描いてみたら、すげーーーーと思った。

しかし１色500円は高いよ

303 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 15:52:17

>302
慣れるとそれが普通になる
シュミンケに比べりゃ十分安いよ

304 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:30:00

ホルベインなんてW&Nの半額以下だというのになー

305 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:40:22

半額じゃないっしょｗ
4分の1だ

まっちがカラーインク版の透明水彩を目指してるなら
W&Nアーチスツは、もろに顔料を砕いたものを塗ってますって感じだもんナ
印刷にはあんま向かないけど、
ざらざら感が質感を出すにはすごくいい

306 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:55:07

ホルベインも綺麗な色は綺麗だよなー

307 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 23:48:07

セルリアンブルーは、ホルベインの方が綺麗というのが、プロの絵描きの間でも定評のようだ。

308 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 02:19:41

ミューズタッチ、毛羽立ちがひどい。発色や塗りやすさはなかなかのものだから、アクリル向けかな。

ラファエル8404の2号使っていたら、4号も欲しくなってきますた(;´Д｀)
財布がどんどん軽くなる、魔性の筆…。

309 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 05:19:43

ラファエル…恐ろしい子（白目）

310 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 17:06:48

画材に金を惜しんでもしょうがないと思ってたが
冷静な目で見返したらこんな絵に何千円もかかってるなんてあほくさと思えてきた

311 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 17:20:56

それを言ったらオシマイなんだよおっ（つд`)

312 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 19:54:50

絵の仕上がりよりも、画材に対する購買意欲が満たされるとか、
使い心地にうっとりするとか、そういう所で快感を得られる俺がｲﾙ。

313 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 21:40:58

それもまたたのし

314 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:10:03

こういう時はあの最強の言葉

人それぞれ

315 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:29:08

いや、でもほんと画材代で車買えるよなあ

316 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:53:14

>>315
どんな画材を使ってらっしゃるんでせうか…
私は買えても中古ポンコツ原付一台だよ

317 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 23:00:45

今までに費やした値段……ならスーパーカブ位

あら意外と遣ってないのね
ここ数年の出費だと日本製オバチャリ一台分くらいですよ？

318 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 03:52:44

自分に合う画材分からない。一番やりやすいのは色鉛筆だけど、パンチ弱いし、
アクリルとかは色作るのが段々いらつくし。
ここの人達は透明水彩多いんですか？

319 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 04:09:00

人数からいえば、コピックが一番多いんじゃない？

私はアクリルが一番、自分の描きたいものに近いから
めんどくさいとか思わないけど

320 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 05:38:58

今までに費やした値段……油彩なんかも含めるとマーチくらいのやつなら新車で買えそうだw
数年前に気が狂ったように100号油彩描きまくってた時があって、その時に大分散財した。
ここ2年くらいは同人に集中してるから、せいぜい原付くらいだけど。
デカイ絵は金が掛かる……ﾃﾞﾓﾔﾒﾗﾚﾅｲ

321 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 07:26:39

そりゃー油と日本画は金かかるよ
っていうか、もうジャンル違いよ。
オタ系のイラストならそんな金かからないし
カラーインクなんて超経済的。

322 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 09:48:20

>318
「どんな絵を描きたいか」っていう理想とか、描くことへの気持ちがないと、
画材はどれもめんどくさいと思う。

323 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 10:59:52

>322おま、イイ事言うなぁ…
自分今からスペース飾る用のボードがんがるよ。

324 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 13:23:16

カラーインクは本当に経済的だよね
保管に気をつければ長く使える
最近アクリルで厚塗りを試してみてるんだけど
すぐにチューブの半分くらいなくなってしまった

325 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 15:53:14

カラーインクしばらく使ってなかったら赤が茶色っぽくなってた
渋い色が好きだから元の色より好みな色になってたんだけど
あまり使わない方がいいのかな。褪色とか早そう。

326 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 02:37:33

マスク液っつーもの買ってみた。
くちゃいね…。アンモニアだから仕方ないけど
クチャイ…使う時は換気よくしないと部屋に臭いがこびり着きそうだ

327 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 19:19:49

マーチン１０色買ってきたよ（・∀・）

328 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 21:51:24

もれはホルベインとヌーベル買って来たよ(･∀･)
ルマがどこいってもうってなくって困ったちゃん。

329 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:05:07

ルマをみんなで個人輸入しよう、てな話が出てたな、そういえば。

330 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:09:32

なんと、日本ではもう買えないとな！
ぬぬぬ。なんてことじゃ。なんてことじゃ

331 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 21:20:34

バリピンク( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
マーチンの31Cバーントオレンジや5オレンジを薄めて肌色にすると、
KMKケントに塗った時色が分離しまくるんですが（BBケントはなんとか塗れる範囲）、KMKケントに描くのを諦めるしか無いでつか？

332 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 22:38:58

違う色で試してみたらどうだろう
いつもオレンジで肌塗ってないからどれがいいとか勧められなくてｽﾏｿ

333 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 02:49:54

>>331
マーチンのオレンジ薄めまくって塗ってるけど結構いい感じだと思う。
真クロマティックの方だけど。多少黄色い分離が出るのは仕方がないと思って諦めてる。
下地に水を塗れば塗るほど、分離しやすい気がするなー。
紙はあんま気にしてないけど、月光荘スケブだと普通だった。

話違うけど、ミツワマスケット使ってマスキングしたら、マスキングした後の紙が
ぼろぼろになって、とても色塗れたもんじゃなくなった。
紙が悪いのかな？月光荘スケブ（普通の画用紙に毛が生えたようなの）使ってるんだけど。
これがアルシュとかだったら問題ないのだろうか。
それに筆もめちゃめちゃ傷んだ。マスキングテープにしたほうが無難だったのかな

334 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 03:49:52

ミツワは強力すぎるんだよなあ…
W&Nのマスキング液の方がいいかも。
どっちみち紙が湿ってたりサイジングが弱いとぼろぼろになる。

335 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 06:52:44

マスケットインクを厚めに塗りすぎて、乾燥する前に紙の繊維に浸透しちゃっているようやね。
マスク処理はそんなに頻繁に使うものではないので、ちょっと面倒くさくても数回に分けて
塗り重ねるようにしたら違ってきますよ。
最初はマスクとしては弱すぎるぐらいの薄い皮膜でいいので、位置決めだけのつもりで薄く描く。
薄く描けはその分乾燥も速いのでマスク液が紙に浸透して傷める恐れも少ないです。
そして一旦乾燥すれば、上からマスク液を重ねても下層の皮膜越しに浸透することはないので、
なるべく最初のマスク塗りからはみ出さないようにしながら、十分な塗膜の厚みが出るまで重ねる。
あと、ミツワは濃いので別容器に小分けして水で2倍程度に希釈してもいいぐらいです。
ただマスク液はあくまで表面の強い水彩紙使用が前提なので、画用紙では使用を避けるべきでしょうね。

336 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 08:50:07

マスケットインクみんなあの臭いに耐えてるのか…？

337 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 10:44:05

チューブタイプの水彩を固める時のパレットで
何かコンパクトにつめられる代理物ってないかねー
市販のってどんな多くても48色だし

338 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 11:02:16

>337
289あたりからのレス読んだか？

339 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:50:08

ここで見かけて名前だけ知ってたユ　ザ　ワ　ヤ、
大阪なんば千日前にオープンだそうで。
画材屋かと思ってたら、総合ホビーショップみたいな感じなのかな？
ご愛用者の皆様、ユ　ザ　ワ　ヤのウリはコレ！みたいなものありますか？

340 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:31:49

一ヶ月前にオープンしとりますがな。

わざわざ心斎橋の河内まで足を運ばなくても画材かえるのはベンリだよ

341 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 02:40:21

ユザワヤの売り？安い以外になにが？
あと世界堂で扱わない商品を扱ってくれてる事くらいかな
商品の充実さは店鋪の規模によるから比べようもないし

342 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:44:29

御茶の水ﾄｩｰﾉﾚｽﾞいったらまっちがばら売りしていなかったorz
やっぱりいきなり数色だろうとセットで買うより、好きな色買って
試し塗りしたいんだ…。
大人しく新宿店改装が終わるのを待ちます…･｡ﾟ（つд`）ﾟ｡･

343 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:51:56

>>342
まっちは混色してナンボだと思うぞ
色数も少ないし。
三原色セット買って混ぜ混ぜしてみたらどうかな？

344 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 05:31:39

最低でも3色ないとな、つらいよまっち。

345 ：327：2005/08/19(金) 10:56:34

おまいら、マーチンの耐光性試験しました。
条件はBL-Bランプ（4W管）に密着させて（UV-A出力約30mw/m^2)６時間放置。
アイスピンク、ラズベリー、ヒヤシンスブルーがかなり変色、
レモンイエローはほぼ変化無し、バーントオレンジ、シンクロのオレンジも同じくほぼ変化無し、
ブラック・クリムゾンが微かに退色、
トゥルーブルー・ターコイズブルーはくすんだ感じになり、前者にはそれが特に顕著に見られた。
ジャングルグリーンは退色により色がまだらになる感じ、彩度も落ちた。
そして、ヒヤシンスブルーは非常に彩度が落ちて、ブルーグレーに近くなった。
アイスピンク、ラズベリーは目も当てられない状況で、
アイスピンクはほとんど消え、ラズベリーは同じくほとんど消えた上青みが残った。
汚いレッドバイオレットを薄めて塗ったような感じ。
耐光性を0～10で評価すると、
レモンイエロー　１０
バーントオレンジ　９
シンクロのオレンジ　９
クリムゾン７
ラズベリー　０
アイスピンク　０
ヒヤシンスブルー　１
トゥルーブルー　２
ターコイズブルー　６（色の濃度の変化はあまりないが、少し黒ずんで色味が変わった）
ジャングルグリーン　４
ブラック(14A)　９-

てな感じです。
希望者いれば夜にでもスキャンしてうｐしますよ

346 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 11:06:50

超乙！

うｐキボンします。

347 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:19:53

乙！
黒とかイエロー系は変色少なく、
赤とかピンクはは対抗性はほとんどないつーことか。

半月ぐらい前にいろんな画材で、どれがお肌が一番綺麗にかけるか
試し描きしたＢＢケント紙を、他の画材と積み重ねて外気にさらしてたんだけど
マーチンの肌色は色が半分になってたなー。
濃い目に塗った日焼けした肌の色や
オレンジとかはほとんど変わってないんだけど
薄めると黄色系でも退色がはやいね。

348 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:38:30

>>342-344
自分は逆にセットを買おうと思ってるんだけど（遠いので通販で）
せっかくだから２０色セット買うか
あえて三原色セットで混色を楽しむべきか迷ってる

近くに店舗があれば三原色買って後はバラで買い足したいんだが・・・

349 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:02:26

まっち使ってるけど、３原色あったら割と何とかなると思う。

350 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:23:54

>>345
乙です！
うｐお願いします。

351 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:31:27

まっち三原色だけで色を作ると、不透明水彩になって役に立たないよ。
もれはベーシックとレインボーを両方買って、そこから3倍の色数を
作ったけど、やはり元の色に比べて作った色は、不透明水彩のような感じが強くなってる。
まあ原料から作らないから、仕方ないんだけどね。

352 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:38:10

>289>337
100均で売ってる16色アイシャドーパレットとか8種入りビーズ容器とかの
中身を入れ替えたものを、たくさん持つっていうんじゃダメ？
空のリップパレットは中身出す手間がなくていいんだけど、
蓋についてる鏡が邪魔なんだよね。鏡がなきゃ蓋の内側を
パレット代わりに使えるのに。

353 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:57:37

>>351
そうか？普通に透明水彩と同じ感覚で使えてるんだけど。
もしかして白とか黒混ぜてないか？

354 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:01:46

>352
色数が90色くらいあって
机のうえをなるべくコンパクトにまとめたいという希望もあったり
日曜大工で売ってるのもアクセケースも仕切り数が少ないんだよぬー

こんな事ならハーフパンにしとけばよかったと今更後悔。

355 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:03:22

顔料系絵具は、粒子の細かな粒を画面に塗りつけてるわけだから
混色すればするほど、粒子の混ざりのこりが目立ち
色が濁ってくるのは常識なんだが…

クリアな発色が欲しい時は、最初から作られてる色がやはり綺麗だよ

356 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:45:34

>354
100均に、仕切りが自分で組めるやつ売ってるよ。たしか日曜大工のとこ。
ああいうの買って組めばいいんじゃなかろうか。
もしくは数の多いピルケース。
日曜大工で売ってる、ネジとか小分けで入れるやつは仕切りの数多いけどなぁ。

357 ：327：2005/08/19(金) 21:52:03

ttp://www.uploda.org/file/uporg173372.jpg

マーチンの退色実験の結果です。
一番左はホルベインのI351-バーントシェンナです。

358 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:56:48

>>357
乙です！
上の方にちらっと見える線？が気になるｗ

359 ：327：2005/08/19(金) 22:03:17

朝の時点でまだラズベリーは青みが残ってたのに、
机の上に置いたまま出かけたから日光・照明等でさらに退色が進んだっぽい・・・
指紋？（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

紙は通常のコピー用紙、なるべく色が全体に均等になるように塗って、カッターで半分程度に切って片方に紫外線照射をしました。
快晴の日に夏の海岸で6時間ほど置きっぱなしにした事に相当する紫外線照射量だと思います。
こりゃピンク・紫系のインクを使った絵は間違っても日光に当てられませんね・・・・
大事なイラストは耐水耐紫外線スプレーでも吹いておいた方が良さそうですね。

360 ：327：2005/08/19(金) 22:08:47

sage忘れた・・・・
紙をランプに密着させていたため多少紙が曲がっていたので、
その辺にあった紙に貼り付けてまとめてスキャンしますた。
あと、エコラインでも似た実験を過去にやったことがあるんですが、
やはり紫は退色がしやすいようで、ブルーバイオレットだけは少し薄くなりました。あのときは24時間連続で蛍光管に貼り付けたから条件は違いますが。
他は目で見て分かるような変色はほとんど無かったですね。
ですが、もっと強い紫外線を大量に照射した場合は、他の色も恐らく薄くなるでしょう。
ドクターマーチンのように色味ががらっと変わるようなことはないにしても、
保存の条件が悪ければ確実に特定の色で顕著な色あせが起こり、絵のバランスが変わる事になると思います。

361 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:11:31

うｐ乙です～
ピンク系は殆どなくなっちゃうんですね。

362 ：327：2005/08/19(金) 22:18:11

あ、一応色の名前と番号書いておきますね。

I-351 ホルベインのバーントシェンナ
1A　レモンイエロー
31C　バーントオレンジ
5　オレンジ（シンクロ）
18B　クリムゾン
49D　ラズベリー
37C　アイスピンク
32C　ヒヤシンスブルー
9A　トゥルーブルー
8A　ターコイズブルー
35C　ジャングルグリーン
14A　ブラック

363 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:42:33

乙です！
これは凄いですね
蛍光灯でもこれだけ退色するのか…
今まで耐光性気にしたことなかったけどこんなに重大な要素だったんですね。

364 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 00:51:36

乙。こういう生の情報は貴重だ。

耐光性の弱い色は大体経験＆予想通りだったけど、ここまで劇的だとは思わなかった。
蛍光色は使いどころが難しいな。上手く使えば絵がグッと華やかになる色だけに悩ましい。

365 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 00:57:12

まあ、印刷に出すまでの命と割り切るしかないね＞カラーインクやコピックなど染料系

366 ：339：2005/08/20(土) 13:36:09

ちと遅くなったけど、ユ　ザ　ワ　ヤにレスくれた人ありがと～
大阪は、常時安売りしてる画材屋はないから
安いってだけでも十分なウリだ。今度行ってみる。
便利なだけなら通販で十分なんだけど、画材を直に見るのが楽しい…

367 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:16:21

>>366
確かに、常時安売りってみあたらないかも。
清風堂やカワチは半期毎のセールや特価コーナーに限られているし。

368 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:58:39

豚って質問

むかし、アクリル絵具を使うときは、化学繊維毛の筆だと溶かされてすぐボロボロになっちゃうから、天然毛の書道筆とか日本画用の筆を使えって教えてもらった(気がする)んだけど、これは正しい？

自分、アクリル絵具のときも普通の水彩絵具のときもずーっと、4年くらい、おんなじ日本画用の筆一本を使ってたんだけど、
このスレでアクリル絵具のときは安価な筆を使いつぶすってレスみるとさすがに不安になってきて使い分けるようにし始めたんだけど…

369 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:04:09

逆じゃなかったっけ。
天然毛だとダメで化学繊維だと長持ちするけどどっちみち根元に絵の具がたまるから使い潰すつもりで…とか
聞いたことがあるようなないような。

370 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:34:41

すぐダメになるのは天然毛でそ。ナイロン毛は強いよ。
日本画筆をアクリルに使うのは金持ちがやること。

371 ：368：2005/08/24(水) 02:34:03

レスﾄﾝ

ってうわー！！
真逆に覚えてたのか…orz
そっかー大事に使ってきた筆だったんだけど、寿命を縮めさせてしまってたのか。申し訳ないなぁ。

ありがとう。
ナイロン筆あさってくるよ。

372 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 06:20:16

固形かチューブかで迷っている俺ガイル。

373 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:30:07

ﾁｭｰﾌﾞ買ってみて、
やっぱり固形にしたいと思ったらﾊﾟﾚｯﾄに出して乾かす
ってのは?

374 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:48:29

迷う段階ならチューブにしておけばいいと思う

375 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 19:10:01

固形とチューブの使い分けがわからない初心者の自分

376 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 19:27:53

チューブは厚塗りできる
水彩で厚塗りするのが好きだ
紙の上で色を混ぜるのがたまらん

377 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:33:03

水彩で厚塗りってあまり水に溶かないでもったりと塗ればいいのかな
興味わいてきた

378 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:36:27

>377
376じゃないけど、厚塗り大好き。
水にめちゃくちゃ溶いて、何度も何度も塗り重ねてる。
いい紙と、ちょっといい絵の具使うとできるよ。
これをやるようになって、透明水彩の観念がまるでかわった。

379 ：378：2005/08/24(水) 22:38:20

あ、376の「厚塗り」は、絵の具濃いめに溶いてやる方法だと思う。
薄塗りでも、何度も塗り重ねて厚めの層ができるよってことで。
（最後には、濃く溶いた絵の具で影とか仕上げるけど）
ちょっとわかりにくかった。ｽﾏﾝ

380 ：372：2005/08/25(木) 01:15:37

あリがとう。チューブにするよ。
こんな事で1ヶ月も悩んでたなんていえやしない。いえやしないよ。

381 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 03:00:07

>>380
もまいかわいいな。

382 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 14:37:35

今日、このスレをﾊｹｰﾝしたんだが、　>345　の実験結果はもう見れないのかな？
もう少し、早くここを知っていればぁ～orz

383 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 19:53:34

>>380
そんなに悩むぐらいなら両方買ってみるとか思いつかなかったのか？ｗ

384 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 21:09:11

普通のパレットって、絵の具の置き場が斜めになってるだけで、四角に囲われてるわけじゃないよね…？

この間、近所の画材屋がセールしてて、ハーフパンサイズの水彩絵の具を買ったんだけど、
普通のパレットに入れると落ちるわ動くわで置き場に困ってしまって…
ハーフパンサイズの絵の具が納まるパレットって、セットになってるやつ以外にバラで売られてたりするの？

385 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 09:15:06

良スレあげ

386 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 09:42:52

>>382
大丈夫再うｐしてくれるさ

退色対策にはこれなんかいいんじゃないかと思う
http://ms-plus.com/search.asp?id=10185

387 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 10:41:22

>>384
ttp://www.rakuya.com/water_art/tools/maimeri/0205059000001.html
ttp://www.rakuya.com/water_art/tools/maimeri/0205059000002.html
こんなのがあるみたい。他社製品が入るかどうかはわからないけど。

俺はカンペンケースに両面テープで貼り付けてるけど。

388 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 13:17:18

>>386
それ、プラモ用や家具（木製）仕上げ用。
説明書ぐらいよめ
紙に使ったら凄いことになるが…

389 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 13:47:27

>>388
別にならないが。

390 ：ニラ茶 ◆IUjS6g7xOk ：2005/08/27(土) 14:14:37

∧∧
(=ﾟωﾟ)つhttp://bbs4.oebit.jp/analog/

391 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:29:56

>389
しみができるよ。ミスターカラー用だし

392 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 15:19:43

>389
そんなものがあるとはしらなんだ。しらなんだ。

393 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:07:45

透明水彩とかカラーインク用の退色防止スプレーがホルベインから出てるのに
何で場違いなものを勧めるんだろ

…業者？

394 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:09:57

↑これもってるけど、カラーインクには駄目だね。
かなり添付しないと効かないし
透明水彩はもともと粒子があるから気にならないけど
画面がこなを噴いたようになる。

395 ：384：2005/08/27(土) 23:07:06

>387
うぉ！ありがとう！
色んな画材屋のサイトのパレットを見て回ってもなかったんで諦めてたよ。
なんか自作で作ってるっていう話をどこかで見たけど、自作で作れるほど器用じゃないんで
ホトホト困ってたんだ。助かったよ～(つД`)

396 ：327：2005/08/28(日) 22:10:34

ttp://www.uploda.org/file/uporg180142.jpg

再うｐしときますよ。

397 ：382：2005/08/28(日) 22:30:12

>327
おお！ありがとうございます。めちゃ、うれしいです。
このスレの人は、いい人が多いなぁ。感謝です(^-^)

398 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 01:24:48

退色すると水彩みたいな色見になるな

399 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 01:30:02

>398
そのまま退色が進むとカラーインクは
色が消えるよ。
天日だと3日ぐらいで、真っ白
塗ったこともわからなくなる。

400 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 02:17:35

>399
うわあ、すげえ
退色するのは知ってたけど、そこまでとは思わなかった

401 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 05:18:27

ほら、外に張られて色がなくなってるポスターや
放置されて色が消えてる本や印刷物を見かけるだろ。

黒とか青の一部が残るだけで、元の色が何かもわからない奴。
あれといっしょ

402 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 10:42:37

ああ、エロ本とかな

403 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 10:59:48

ラファエルコリンスキー買った( *´▽｀)
5号筆一本だけど…

404 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 23:25:22

ユザワヤでW&Nの小冊子なんておいてあったから
珍しいとおもってもって帰って来たら
なんか新色と廃盤がでたっぽいぞ

405 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 23:39:02

廃盤はよくわからんが、96色になるみたい。W&Nのサイトから見られる。
ttp://www.winsornewton.com/awcuk/
↑下の方にある
To see the new colour chart for the Artists’ Water Colour range please
click here.
から新色を含めた全色リストに行けるが、pdfなので注意。
油断してたら、ちょっとビックリした‥‥

406 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 00:43:35

手元にある今の一覧と比べてみた

Nickel Titanium Yellow
Gamboge Genuine
Bright Red
Vermilion Hue
Purple Madder
Thioindigo Violet
Winsor Emerald
Cobalt Green(Yellow Shade)
Blue Black
Charcoal Grey

がなくなるっぽい。
Permanent Mauveは名前同じでも色が変わるのかな？
使ってる色が廃盤にならなくて良かった…

407 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 03:20:36

いろんな水彩紙を試してきてやっと
コレダ！！と思うような紙に出会えたよ～(つД`)

しかし、買ったはいいけど、
ピンと来なかった使わない水彩絵具と道具と紙の山をみて
中古自動車ぐらいは散財してるなあと、思う。
水彩って金かかるー。

日本画もはじめたいけど、
友達が出品していた材料代を聞いて
紙1枚が9000円と言われて笑っちゃったよ。

408 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 03:23:24

買ったものは勿体無いからって思って、使いづらくても使っちゃうよ
それこそ、100円ぐらいの水彩絵の具(デパートで購入)とか…
そういうのがダメなんかな　妥協しすぎ？
お前さんやお前さんのお友達の心意気がまぶしいよ

409 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 07:35:57

>407
参考までに、そのコレダ！！という紙の名前を
お聞かせいただけまいか。

自分もさんざん散財した挙げ句、
透明水彩で厚塗りするときはアルシュ、
非厚塗りのときはワットマンに落ち着いた…

410 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 09:15:19

ちと話題変えちゃうけど、みんな着色の教材は何持ってる？
俺は色彩王国1しか持ってないorz

411 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 11:24:28

日本画とか油はブルジョアorセレブの趣味ですよ。
だから大昔から貧乏芸術家にはパトロンが必要なのです。
お家が金持ちなら問題ないけどねー

412 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 11:40:32

透明水彩とカラーインク使いだけど、
普段はアルシュ、
落書き程度というか、ささっと描きたい絵とかはモンバルキャンソン、
誰にも見せない、本当の意味で趣味の絵には月光荘スケブ使ってるよ。
一番初めに使った紙がアルシュだったのが全ての間違いだった。
アルシュって修正がしにくいとか水弾くとか言われても、既に私の紙基準がアルシュなせいで判らない…

着色の教材は何も持ってないな。色彩王国っていいのかなあ、ちょっと見てこよう。
あの山田絵が表紙のやつだよね。

413 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 12:10:39

アルシュ使ってる人多そうだけど、409や412的なアルシュは
細目？極細？
アルシュ好きなんだけど、あの値段は気軽に使うには辛いよなあ

414 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 12:15:14

荒目は選択肢にはいってないのかｗｗ

415 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 12:16:00

普通、コミック系にはいらんだろｗｗ

416 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 12:18:04

細目と極細目の中間があればいいなーといつも思う漏れ。
コットン系水彩紙って、いわゆる中目（けっこうがさがさ）
細目（つるつる）の中間がどれも無いんだよね。

417 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 12:32:21

>>415
みぎーさんとかは確か荒目だったはず
でも確かに漫画絵向きじゃないよね。滲みは綺麗だけどどうしても大味になるというか。

>>413
そんな私は>>412。使ってるのは細目の300ｇです。パッドタイプの緑やつ。

418 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 12:38:24

極細サチネのアルシュは、あの金額を出す価値をほとんど感じないかも。

419 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 14:28:31

マイメード好きだよマイメード（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

420 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 15:17:01

マイメード？と突っ込んでみる

421 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 15:23:05

ﾜﾛﾀ

422 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 15:26:15

My Maid 欲しいよ My Maid

423 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 16:19:02

マーメイドもいいね。色鉛筆とかパステルが映える。

さっき美術出版社のカラーインクステップアップガイドなんちゃらというのを買ってきたけど、
これいいな。かゆいところに手が届く感じ。ドクターマーチン使いにはいいかも。
カラーインク専門のイラスト指南書ってなかったから重宝しそう。

424 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 18:34:33

私はセヌリエの粗目だな。これが一番合っている。

発色もいいし、紙色が白いから絵の具の色もくすまない。
水も適度に吸うからにじみが思うように出来る。
あとは、粗目でもアルシュの粗目より凸凹が柔らかいから
主線を入れるときもそれほど困らない。

自分が好きだと思った理由はこんなところかなー。ちなみに透明水彩使用。

ウォーターフォードは、すごい滲んでくれるから
端々しい色塗りをしたいときに重宝してるＹＯ！

425 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 18:46:28

鮮やかさ重視の時はアルビレオ使ってる
水彩よりもカラーインクがすごく映える
でも塗り重ねには向いてないみたいだから一発勝負になる

アルシュを使ってみたら段違いに透明水彩が扱いやすくてびっくりした

426 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 19:40:15

>413
409です。
アルシュは細目の300gを使っています。
荒目は発色が瑞々しくてよかったのだけど、
あの凸凹の激しさが自分の絵柄には合いませんでした。
極細目はアクリルでしか塗ったことがないのですが、
つるっとした表面のわりには、結構綺麗にぼけるし
ムラにもなりにくくて、意外と塗りやすいと感じました。
でも紙目がまったく出なくて無機質な雰囲気になるので、
透明水彩ではきっと使わないな…

>404
自分も行きつけの世界堂でもらってきました＞W&Nの新パンフレット
顔料のことも詳しく載っているし、これはイイ！です。
凄い勉強になりました。透明水彩使いさんは一冊持っていたほうがいいかも。
「うちで天然顔料を掘り尽しちゃったから
合成顔料を使うようになりましたﾐｬﾊ☆」にウケましたｗ

427 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 19:51:20

セヌリエ、試してみたいけど
あの値段に躊躇してまだ買ったことが無いよ。
アルシュより高いんだものなー
424さんのセヌリエは、旧セヌリエ？それともエキストラホワイトのほう？
最近売ってるセヌリエは全部、エキストラホワイトなんだよね？

428 ：424：2005/08/30(火) 21:29:44

>427
二種あったのか･･･！
田舎の画材店で購入したから、旧セヌリエの可能性も多々ある･･･
見分ける方法ってあるのかな。

429 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 22:17:43

舐める。

430 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 22:36:37

匂いをかぐとか。
古い紙って匂い違うよね。

431 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 23:06:06

おいおい、旧セヌリエは
会社が変わったから中身が変わっただけで
紙が古いわけじゃないぞ。

えらくいい加減な奴がいるな

432 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 23:30:00

カラーインクでBBケント細目とクレセントボード。
定番杉だが、色々試しても結局戻ってくる。
アルシュ極細目も悪くないんだけど、カラーインクにはコストパフォーマンスが悪い。

433 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 01:18:11

ドクターマーチンもらったからガンガン練習したいのだけど
・鉛筆でラフ～軽い落描き程度の主線
・紙の色は白め（スキャンしたりするから）
・ボケ足が綺麗
おすすめの紙を数種教えてくんなまし。
明日買いに行く。

ワトソンの粗めは発色もボケも綺麗なんだけど
紙が黄色っぽいのでスキャン後の補正が大変(´･ω･｀)
F3程度のこじんまりしたキャラ絵には大味な感じ（色広がりすぎ）でした。

434 ：433：2005/08/31(水) 01:20:18

う……なんか質問する態度のレスじゃないな。ｺﾞﾒﾇ
紙には詳しくないので色々種類試したいのだけれども。

435 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 02:02:55

>>433
いろいろ実際に使ってみないとわからないよ
ボケ足の綺麗さも人によって求める基準が違うから
紙の色はお店で実物を確認するとして
ttp://tanmaru.fc2web.com/gensuilink.html
ここである程度めぼしを付けてみたらどうだろう

436 ：432：2005/08/31(水) 02:08:00

10年来のMacユーザーにして仕事はDELLのPC販売な私が華麗にレス。
今月は安い機種しか売れない。ラファエル8404を買い揃える金が…。

>>433
クレセントボード #310
→カラーインク使いの定番。ボードしかないが、目立った欠点はなし。

キャンソン・ミ・タント
→輸入紙にしては安価。発色はとても鮮やか。蜂の巣みたいな紙の目で好き嫌いが分かれる。
　ソフトパステルがとても滑らかに伸びる（パステルだと紙の目が出ない）。

モンヴァル・キャンソン
→こちらも輸入紙にしては安価。発色が綺麗。にじみも綺麗。
　しかし汚いムラになりやすく、塗りには一発芸的な技術を要する。

アルシュ極細目・細目
→出ましたアルシュ。最高級水彩紙だけあって発色は良いが、カラーインクでは特徴を出し切れない。
　顔料である透明水彩は「留める」ことができても、染料であるカラーインクは染み込んだらおしまい。

「乾燥（染み込み）の速さ」はカラーインク使いにとって重要な要素…だと思う。
描き手の画風や性格にもよるからどっちが良いか一概には言えない。
ちなみに私は乾くの遅いといいな派。

437 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 02:33:00

最初の２行はいらない

438 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 02:41:28

よくモンバルがいいと話を聞くから
マルマンのスケブのモンバルキャンソンを買ってみたんだけど
どうもミューズでもらった見本と違うんだよな。
輸入メーカーで質に違いがあるのかなあ？

436さんの説明は的確だと思った
発色もにじみもいいけど一発芸向きで、失敗するとムラがすごい

439 ：433：2005/08/31(水) 02:42:49

>>435-436
ありがとうありがとう！
朝になったら早速買いに行くよ！
早く描きたい(*´Д｀)

440 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 02:49:15

俺様はショップブランド製を買うのでデルは関係ない

アイヤこんなレスなんかちがう

441 ：432：2005/08/31(水) 03:03:52

>>437
今後、気をつけよう。

>>438
上手くいくといいんだけどね、モンバル。色の揺らぎが理想的だった。
ただ、安定しないので常用してない。今度の休みに研究してみようかな。
ちなみに私はマルマンの15枚入りスケブ。
見返してみたら、カラーインクはやっぱり綺麗。透明水彩で厚塗りするとガビガビになるけど。

>>439
色々試したら、気づいたことをメモって暗所に保管しておくと後々役に立つ。
私の紙選びは「ペン入れがスムーズにいくこと」って制約があるから、
鉛筆主線ならもっと色々あると思う。

>>440
Winなら自作が最高かと。うちのサポート、日本語が通じない人がいるし。

442 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 06:40:27

取りあえずーいろんな紙を試せ。
サイズが小さければ安いし。
駄目だったら練習用にでも使えばええやん。

443 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 12:06:01

特にカラーインクだと、紙は好みによる所も強いからね。
私はウォーターフォード使ってるな

444 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:00:49

カラーインクの時は、キャンソン・ミ・タントかな。
プロのカラーインク使いでも、これの愛用者は多いよね。
目が入らない時は、裏側も使えるし

445 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 17:27:39

>406
これまでパーマネントモーブは固形だけでチューブが無かったんだけど、それが出るみたい。

2005年廃色の噂は結構前から海外のサイトで出てたけど、日本の取り扱いはいつまであるだろう。
新色テールベルトのイエローシェードに期待。黄緑系が充実するのはいいことだ。
ウィンザーオレンジレッドシェードは透明色っぽい、薄めて肌色に使えるかなあ。

446 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 17:33:34

水彩でイラストレーターで剣客な人のTIPS
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~rainyday/watercolour2.html
↑は道具編。参考に。

447 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 18:10:13

新しく、カラーインクを始めようと思っています。

でも、貧乏なのであんまり一気にたくさんの色が買えないので
これだけは買っとかなきゃいけない、とか
この色があったらとても便利ー、というような色があったら
是非教えてください。お願いします。

448 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 18:19:42

>>446
20代でこんなしっとりとした情感の絵が描けるのは凄いな。

449 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 19:01:50

下塗りや影色に重宝していたパープルマダーが廃色に…ｵｵｵ

450 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 20:09:31

>>447
個人的にはセピアがあると便利だなと思う
毎回と言っていいくらい使ってる
でも好きな色を集めていって足りない色を買い足していくのがいいかも

451 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 22:50:21

rgb

452 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 09:37:30

>>449
今のうちに１０本位買いだめしとくんだ！
そうすりゃあと10年は持つ。多分

453 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 10:10:35

W&Nの水彩全色96色に増えてる！

454 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 10:36:54

池袋世界堂行ったらウォーターフォードのホワイト置いてなかった…
取り寄せてくれと頼んだらメーカーカタログにも載ってないから無理と言われてポカーン。
それどころか「ほんとにそんな商品あるのか」的な対応だったのに驚いた。
もしかして大分前に廃盤になったのかな？
販売元のホルベインのサイト見てみても紙の情報ないから余計不安。
ゆめ画材にはあったからそれはないと思ってたんだけど、ただ単に在庫として残ってるだけなんだろうか。
今までずっと使ってきた紙だったからないとすごい辛い。
ナチュラルよりホワイトの方が絵に合ってたんだ…

長文ｽﾏｿ。余りにも衝撃だったんで…

455 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 11:02:49

>454
漏れも愛用者。ナチュラルも良いんだけど。
それがほんとだったら、通販で買いだめせねば。この金の無い時に～。

456 ：447：2005/09/01(木) 14:04:09

>>450さん
レスありがとうございました。
ひとまず３原色に加えてセピアを購入したいと思います。

ところでカラーインクって色によっては混色すると
分離するって聞いてるんですが
３原色はどの組み合わせでも大丈夫なんでしょうか…？
とまあ、悩んでいてもしょうがないので
自分でやってみます

457 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 15:00:33

>455
>もしかして大分前に廃盤になったのかな？

カタログにのってないと思うよ。
ウォーターフォードのホワイトは全紙での扱いが無い。
スケブ（ホワイトと書いてない）かカット紙のみだから
店員さんが知らなかったんでは？

私、この6月に画材店に取り寄せを頼んで大量に購入したよ。
ただメーカーが在庫切れだったから、輸入するまで1ヶ月半ぐらい待たされたけどね。

458 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 15:12:51

うわおありがとう！
もう一回世界堂行って、商品画像印刷したの持って聞いて来てみる。
丁度今日、池袋に用事あったんだ。どうしよう落ち込んでたのに急にわくわくしてきたよ！
ありがとう>>457さん。
ウォーターフォードのホワイトって300ｇ中目のみ、それもカット紙かﾌﾞﾛｯｸしかないんだよね…。
ナチュラルと比べて制限ありすぎるから置いてないのかな。

459 ：457：2005/09/01(木) 15:32:18

需要じゃないかな？
ウォーターフォードのホワイトって300ｇ中目のみだから
トレスやペン入れが必需のコミック系や細かい書き込みには向かなくて
一般受けしてないのかもしれないな。
漏れはコミック系の絵じゃないから、この紙がいいけど、
紙の目が中目でもかなりあるから、スキャンするとボコボコだし

カット版は一部の店舗しかないし
全紙が無いからスケブを買うとアルシュより高いもんなー

460 ：449：2005/09/01(木) 19:33:47

>452
とりあえず、代用色とされているペリレーンバイオレット（新色）を買ってみたけど、
パープルマダーよりかなり暗くて濃い……
買いだめするか……。

461 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 21:25:49

お気に入りのものが廃版になるほど、つらいことはないな。
フォントネ好きだったのに、国内では手に入らないし～～

462 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 21:54:54

フォントネーの新しいやつは日本では取り扱ってくれないのかね。
自分もあの紙が一番合ってたから辛い。

463 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 23:43:23

フォントネーはぼかしがやりやすかったなあ。

464 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 23:48:52

フォントネー、何でなくなったのかわからん。
まあ、安価アルシュの別名の割に売れなかったんだろうが
もっと需要のなさそうな紙は他にもあるのに

465 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:26:27

手に入らないと聞くと使ってみたくなるなフォントネー

466 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:30:43

>465
アルシュより表面が弱いぐらいで
ほとんどアルシュと同じだよ。
値段は半分だったけどなー

467 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:47:10

アルシュって、白があるといいのにねと思う。

468 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 04:10:03

今アルテージュの穂先が排水溝に流れていった

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

469 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 04:13:04

直書き、マスキング、消しゴムに弱かったというか
不可だったから＞フォントネ
この紙にしかない特徴でもあれば、固定ファンもついたんだろうけど
同じ体質の紙にアルシュがあったから、じゃあこっちを買っちゃうよな
で、製造中止になって、品質を代えて再発売になったんじゃないかとオモ

470 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 04:28:58

>468
ｲｷﾛ…

471 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 05:16:15

アルシュって、アルジョマリー社、マルマン、ミューズと、
色んな会社で販売されているけど、どういう住み分けなんだろう？
紙質に違いはある？
中目に関しては、ブロックとロール（平版）の目の荒さがちょっと違うみたいですが。

472 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 13:18:28

アルジョマリー社は製造会社。
マルマン、ミューズは輸入代理店。

紙の目が違うのは、製造された年数が違うから
紙は生ものといっしょで、作られた時の材料や気候で品質が変わる

473 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:38:23

皆さんって絵の具何色ぐらい持ってますか？
これから透明水彩はじめようと思うんですが･･･

474 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 23:51:27

100色！

いってみたかっただけ。
ホルベインの24色セットだけさ。
でもこれだけで十分事足りる。

475 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:07:10

ぺんてるエフ水彩12色セット。
使い方で厚塗りもできる。

476 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:08:59

Ｗ＆Ｎアーチスツだけど20色も持ってない。今数えたら15色だった。
これで長いこと描いてきてるけど不都合はない。
ぶっちゃけ、>>3の6色と、自分の好きな色4色の合計10色あれば十分。
それよか、とにかく筆に金をかけた方がいいよ。一本2000円は出すつもりで。

477 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:38:15

自分も12～15色程度を普段使いにしている。
12色セットで買ったものは、どうも風景画向きらしく、
原色系が少なすぎ、茶系が多すぎた。
単色で買いなおしていったら、結局12色くらいが使い勝手がよかった。

478 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 01:01:33

質問、いいでしょうか…
リキテで薄塗りやってるんだけど、いつも塗った縁に乾くとあとが付くんです
これってどうしてなんでしょうか
水の量が多すぎるから？
あと、乾くと白っぽくなるのは、そういう絵の具だから？それとも混色下手のせい？

479 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 01:27:41

水の量が多すぎるから
混色下手のせい

480 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 09:59:25

>478
白っぽくなるというのの状態がよくわからんが、
どんな絵の具も乾いた時には色が多少変わるけどな。
薄塗りだと、不透明な色（白がまぜてあるような、くぐもった感じの色）は
あんまり使わないほうがいいと思う。混色で白はまぜてないよね？

ラファエルコリンスキー、凄いな‥‥５号を一本買ったんだけど
思ったところにぴたりぴたりと色がおける。まったくストレスがない。
これまで、筆を使うのに随分ストレスがかかってたんだなーと、はじめて知った。

481 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 15:51:46

私は、つねに24色セットを買うな。
このスレでも既出だし、上のプロさんの水彩講座でもかいてあるけど
色の美しさを保つ為に、混色は2回までしかしない。

アクリルなんかは調合しても保存できないので
60色ぐらいそろえたけど
24色あれば、ほしい色は2色、明暗をつけて3色までの混合でほとんど作れる。

それよか、水彩紙がたまりに溜まって
もったいない。
合わなかった紙は使わないし
使いかけのスケブや全紙を裁断して売るわけにもいかないしなあ

482 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:24:41

>>481
えっ、切れ端とかでも欲しいよ。
むしろ全紙断裁してくれる画材店とか行く度に
「紙の切れ端詰め合わせセット」とか何でないんだろうとか思う。
小さくてもカットとかＷＥＢ絵に使えるし、試し塗りにも便利だし。
森のバザーとかで是非出してください

483 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:28:20

今、色鉛筆にすごい興味もってて買ってみたいと思ってます。
明るい色が多くて、芯が柔らかめであまり高くないといえばどんなメーカーでしょうか？
あと、いままで水彩してたのでマーメイドとかコットマンくらいしか紙がないんですけど、
色鉛筆もそれでＯＫでしょうか？

質問攻めですいません。知識のある方よければ教えてください。

484 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:56:45

>481
つ【森バザー】

485 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:26:58

>481
＞ころしてでも　うばいとる

>483
芯がやわらかいのはどれも高いと思ったほうがいい。

紙に関しては紙のでこぼこをテクスチャとして利用するなら
そういう水彩紙でOK。それらは発色も割と良いやつだしね。
もっとキメの細かい絵を描くなら、ケント紙（KMKとか
文房具屋に売ってるような普通の奴とか）がいいかも。

他板だがここも参考にどうぞ。
　　―――色鉛筆―――　　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050842199/

486 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:00:17

水彩色鉛筆ならステッドラーのカラト125やヴァンゴッホとかでいいんでないか？
絵の大きさにもよるが、そんなにすぐなくなるもんでもないし、少しくらい高くても良いもん買った方が良い。
普通の色鉛筆なら、ポリクロモスはかなり高いが良いぞ。

そんな柔らかいのが良いならパステル色鉛ぴｔ・・・うゎっやめねろｎなにをすｒ

487 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:14:49

書き味だったらファーバーが最高
一度書くと病み付きになる。

488 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:01:27

みんな変色して使い物にならなくなったカラーインクってどう捨ててる？
新聞紙とかに吸わせて燃えるゴミでいいのかな

489 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:02:30

いいと思う。
顔料と違って、インクはたいしてヤバいもん入ってないから。

490 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:11:12

野良猫に塗る

491 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:06

つか点眼or飲ませれ

492 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:09

水道にジャーするのは×か？
>>490
嘘でもそういうの書くな

493 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:27:56

494 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:35:28

>>490
おまえに塗れよ。

>>491
おまえが飲めよ。

動物虐待厨、氏ね

495 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:44:00

水道流しちゃいけんかったのか。
今まで普通に水に流したり洗ってたよ…。

496 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:42:26

いや、普通に水道であらっちゃうだろ。
地球には優しくないけど

497 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:06:31

塩素系の漂白剤で処理とか。
色がなければ無毒ってもんでもないけど、やらんよりマシでしょ

498 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:36:59

庭にぶちまけてました
きっと土壌にはよくないんだろうな

499 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:05:08

変な植物生える
↓
葉なり花なり収穫
↓
成分抽出
↓
新しい色ができる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

500 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:16:55

↓
食べる
↓
ちんこ腫れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

501 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:23:30

↓
ちんこ使い道が無い
↓
凹むぜ
↓
…('A`)

502 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:29:52

ちんこが生える。
Σ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！！

それはおいといて、
油絵具用に、汚水を吸い取る道具あったような。
これは使えないかな？

503 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:30:26

固めるﾃﾝﾌﾟﾙみたいなのがあったら欲ｽｨ

504 ：502：2005/09/05(月) 23:37:03

あ、あった。これは？

http://www.rakuya.com/oil_art/others/

吸わせる方が楽な感じ。

505 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:39:44

>>500
朝鮮朝顔煎じて飲んでちんこぶったぎったはなし思い出した

506 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:39:30

>>505
詳しく

507 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:18:41

http://x51.org/x/03/09/2415.php

508 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:05:14

痛い痛い…
たかが朝顔なのに怖いな

509 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:44:53

>>507
いろいろキモイのもあるから嫌いな人は見ないほうがいい…
吐き気が…orz

510 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:33:56

ワットマン使ってる人っている？
試しにポストカードサイズのを買って初めて使ってみたんだけど
もう異常なくらい絵の具を吸って色も全く動かせないし滲むし
描きにくい事この上ないんだが本来こういう紙質なのかな。
それとも買った紙がたまたまハズレだったのか。

511 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 02:24:33

ハズレ
ドーサ引きが甘いんだと思う。
水彩紙は時々あるよ。
捨てるのがもったいないと思うなら、ドーサを引いてつかえばいい
（日本画の下地の作り方を参考にすれば簡単）

512 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 02:33:25

ﾄﾞｰｻ引きなつかしーなー。
なんだっけアレ、ミョウバンとか入れんだったっけか。
学校で買ったミョウバンは車の灰皿のにおい消しみたいな丸い粒で、
小学校か何かの理科の教科書でみたカクカクした結晶の形じゃなくて
激しく裏切られた気がして乙女心が傷付いたっけなー。

あれって日本画やんない人もやったりするのかー。

513 ：510：2005/09/07(水) 02:48:43

>511
ありがとう。やっぱりハズレか。
小さい紙だしドーサ引きは面倒なので諦める。
色鉛筆とかなら使えるかな…

ちなみにドーサ引きはこのへん参考にしました
ttp://sci.ed.okayama-u.ac.jp/tokubi/tom_nihonga/1_nihonga_3.html

514 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 03:17:46

手軽にﾄﾞｳｻ引けるスプレーとかあったら欲しいとか言ってみる。冗談で。

515 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 09:31:48

＞ドーサ引き
使ったことないけれど、
ホルベインの水彩用メディウム「サイジング　リキッド」はどうだろう？
カタログの説明には「紙の吸い込みを抑えます＜どうさ液、にじみ止め＞」
「等量～２倍の水で薄めて刷毛などで紙に塗布」と説明されているから、
イケそうな感じがするんだけど…

ワットマンは湿気に負けて劣化しやすいような気がする。
でもあの紙の上品な白さとしっとり感、そして色を重ねたときの
みずみずしい発色が大好きだー。

516 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 09:52:10

今回の新刊表紙を、ウォーターフォードナチュラルの425ｇ細目使って描いてみた。
今回はカラーインク使って描いたんだけど、は、発色すごいいいよこの紙…。
425グラムなんて厚手だった割にはトレスも問題なくできたし、
水びしゃびしゃ使う作風なんだけど、水張りしなくても紙がたわまない。
思ったように滲みもぼかしもきまる。惚れた。細目じゃなくて中目でもよかったかも。
まだカラーインクでしか試してないけど、水彩も発色ｲｲのだろうか。

ただ、ウォーターフォード高いね…。300ｇのだとアルシュと殆ど変わらない。

517 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:35:26

>516
白があるともっといいんだけどねー。
細目の使い心地はアルシュの極細に似てるよね。
はじきが強いから水彩だと、中目の方がいいとオモ

518 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:24:51

ウォーターフォードスキーな自分がやってきましたよ。
＞水彩
ナチュラルだと、あのベージュっぽい紙の色のせいで
結構落ち着いた感じの発色になる。
ホワイトだとかなり綺麗に発色するよ～。
ただ細目はないけれど（ホワイトは中目オンリー）
でもホワイトの中目って、ナチュラルの中目より紙目が目立たない感じがする。

個人的に、ウォーターフォード＆アクリルガッシュうす塗りの組み合わせが大好きだ。
あのふんわりと色が広がる感じ、絵の具の粒子のマットな乗り具合、
暖かみのある発色が本当に素晴らしい。
スキャンしたときの色の再現性や紙目の感じもいい感じ。
この組み合わせにハマってから、Painterの水彩では満足できなくなってしまった。
アクリルはちょっと濃いめというか派手めに発色するような気がする。
カラーインクはアクリルに近い発色をするのかな？

ウォーターフォード、凄くいい紙なんだけど、
お値段が結構するのもさることながら
バラ紙を売っているところがなかなかないのが困る。
大判を扱っているのは、自分の行動範囲では新宿世界堂本店しか知らない……

519 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:55:49

紙の重さというか厚さって発色にも影響するもんなんですかね
前にウォーターフォードの一番薄いやつを使ってみたんだけど
そんなにピンとこなかったもので。

520 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:57:53

ウォーターフォード、漏れは世界堂で180kｇのを買ったことがあるけど
中目はともかく細めの方は薄くて
水張りに失敗したことがない漏れでも、乾いたあと紙がぶよぶよになってしまった。
渾身のペン入れだったので泣いた…
300kg以上じゃないと扱いがかなり難しいと思う

あと、ホワイトはサイジング（水はじき）が強すぎて、アクリルぐらいの粘着度か
カラーインクぐらいの浸透性がないと辛いと思う。
色鉛筆とパステルもいまいち。ナチュラル細目は透明水彩だと色が乗らない
画材をちょっと選ぶかな。
中目は漏れのところのスキャナと印刷の再現性は目がぼこぼこありすぎて、最悪だった。
518さんは、何のスキャナ使ってるんだろう

漏れは、やっぱりアルシュかなー。
使用者が無茶苦茶多くて、紙の王様といわれるだけのことはあるとオモ
消しゴムに強くて、丸ペンもにじまずに入るし
細かい細工もしやすい適度な紙目。
極細も細目もイイ！！
透明水彩との相性が抜群で、水彩+発色は水彩紙の中では一番いいと思う。

どこにでも売っているから買いやすいし
スキャンや印刷した時の再現性が抜群。←これ凄く重要。
パステルや色鉛筆の乗りもいいし
カラーインクだと郵便馬○さんみたいな複雑な色の重なった絵も描ける。
すげー好き。

521 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:11:46

>519
厚さというより目。
細目より中目の方が発色がいい。
でもでこぼこ具合も強くなるから、ペン入れがしにくくなる
見た目もでこぼこになる。

それに紙も、ひとそれぞれの好みだよ。
いいと思う人もいれば、いまいちと思う人もいる

発色がよく凸凹も無い両方の利点がそろってる紙は、
漏れ的には今のところアルシュの極細しかしらない。

522 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:29:37

私も、いまさらおすすめする必要が無い有名水彩紙だけど
アルシュ好きだーー
ざっと思い浮かぶだけでも、
いのまたむつみ、高田明美、天野よしたか、山田章博、末弥純
みんなアルシュサチネか細目だよね。
高いけど、同じイラストをワトソンに描くのとアルシュとでは
描きあがりや発色が違う

523 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 17:34:44

ワトソンは国産だから質の良さの割に安いけど
外国紙はいいけど値段もいいｗ

一週間に10枚カラーを描くならともかく、
盛れなんかは一週間に数枚ぐらいだし
印刷したり自分の作品として残しておきたいときは
高くてもいい紙を使いたいよ。

524 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:11:04

>>517
＞細目の使い心地はアルシュの極細に似てるよね。

かなり違うと思うぞ。
ウォーターフォードの細目は、透明水彩やガッシュだと
塗った面がざらざらとして、顔料がダマになるというかムラになる。
こなをふいたような感じで、原寸印刷すると
画面がざらざら。

それが味の紙だと思うが、つややかなお肌や
粒子のない塗り面を作りたい画風には合わないなー。
同じく新宿世界堂本店しか売ってる場所をみたことない～

カラーインクなら問題なくぬれたけど、カラーインクなら紙を選ばないから
アルビオレのような安いけど厚くて
発色がめちゃくちゃいい紙でもいいような希ガス

525 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:14:30

×アルビオレ
○アルビレオ

526 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:04:42

アルビレオは安さの割りに発色がすごい良いよね
カラーインクの色がそのまま紙に反映される
幾重にも重ねて塗る人には向かなさそうだけど
あの発色のよさは捨てがたい

527 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:16:33

へぇーどの紙も面白そうだと思って世界堂の通販みてたら
「スーパーホモブック」つーのがあって思わずお茶吹いた。

…いやアホな話でスマン。

528 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:36:16

>527
それ、ナウシカ、ラピュタの世界の巨匠
宮崎せんせの愛用の紙だぞｗ

529 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:53:48

ホモドローイングブロック

530 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:12:01

宮崎ｾﾝｾは炉利では？

アフォな話はさておき。
アルシュと双璧を成す高級紙であるクラシコ・ファブリアーノ紙、使用者はいないみたいね。
発色は綺麗＆強いんだけど、扱いづらいんだよなあ。

531 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:13:28

ファブリアーノ、前にオススメであがらなかったっけ。
自分も一時期使ってた。が、つい近所の店で買いやすい紙に流れる‥‥

532 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:13:30

なんかね、いろんな紙を試したいよ。
リア友なら1枚ずつ交換～とかできんのにな。

なんかシール交換みたいだけどw

533 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:54:24

ここで集団購入しても、送料がかなりもったいないことになりそうな…
湿度も関わってくるし、難しいね。

534 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 08:19:37

20云年生きてきてるのにこのスレ見て透明水彩と言う物を初めて知って
我慢出来なくてつい最近ホルベイン透明水彩買っちゃたー！
この間まで小学で使うサクラで色塗りしてたけどすげー段違い
絵を描くのが100倍楽しくなりますた(*´Д｀)このスレｱﾘｶﾞﾄｳ！
筆と紙、結構高いのね…orz
透明水彩使いの皆さんは筆って一本で描きあげます？
漏れ３本買ったけど今はアルテージュのNo.4一本しか使ってないorz
てかダビンチって毛先が纏まらないからかなり使いずらいね

535 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 08:33:24

透明水彩の絵の具（W&Nチューブ）って何年くらい持つ物なん？

セットで買ってアルミパレットに移したはいいけど
まだ半分以上チューブに残ってる。
アナログでそんな絵は描かない方なので
数年じゃ使い切れなさそうなオカン。10年くらい持つかなぁ？

536 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 09:22:27

>535
つ【森バザー】

537 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 09:53:14

>536
いやいやいや。買ったばかりだしw
まだ自分も使うし、それに売るとなると全色なんで万単位になるよ。

少量だけパレットにお裾分け森バザーができたらいいんだろうけど
リアルでその場でやらないといけないから無理だしな。

538 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 10:33:29

透明水彩、けっこう持つと思うよ。
絵の具は分離さえしなけりゃ割りと使える。
10年以上前のホルベイン、普通に使えてるな。
アクリルの方が分離しがちな気がする。

539 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 11:59:15

5年ぐらい前のガッシュが硬くなってきて力入れないとチューブからひねり出せない
水にも溶けにくいし、これは買い換え時なんだろうな
でも、「使えるから…」って何ヶ月も使ってるよｗ

540 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:25:32

紙の話が出たのでちょっと使用感をお聴きしたいのですが、
上で出ているウォーターフォードも気になるのですが、
アクリル薄塗りにBBケントって合いますか？
この間憧れていたクラシコ5細目を使ったら、色が紙にのってくれなくて
結局厚塗りになってしまいました。
まだアクリル初心者で扱いなれていないというのもあるかもしれません。
紙の目が出ないものを…と思って細目や極細目を買いがちなのですが、
この選択が間違っていたりするのでしょうか。

541 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:35:37

クラシコ‥‥は吸いこみ悪いよな、たしかに。BBケントは普通に吸いこみいいから大丈夫。

つか、安い紙は買ってためしたほうがいいよ。
10の体験談を聞くより、自分で塗ってみたほうがわかる。
（聞くのが悪いってわけじゃなくて、聞いたことだけをうのみにしないほうがいいってコトで）

542 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:54:16

どういう描き方が好みなのかは、本人しかわからないからなあ。
漏れはやわらかな暖かみが欲しいので、そういうのは
アルシュを使って、紙の目やペンのかすれも味だと思って楽しむ。
逆にセル画みたいな絵が描きたいなら、目のない紙にアクリルガッシュがいい。

上にも書いたけど、色ののりを求めるなら
紙は中目以上、ペン入れを求めるなら細目で硬質系
発色がよくて、ペンも綺麗で～な、全てにオールマイティな紙は
アルシュの極細とかセヌリエとかごく一部の高級紙ぐらいしかないと思う
それでも中目の発色の半分かな。
目を取るか、発色を取るか

543 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:16:46

この話題もいつもループしてるな。
テンプレにいれたほうがいいのかも。＞紙の特性と発色の問題

544 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:33:13

ブロックは描いた後、はがすって書いてあるけど、くっついたまま描いて
下の紙が湿気たりしないものかな…。

545 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:03:49

基本的には大丈夫だと思う。
アルビレオ(218g)でも、水使いまくって描いたけど問題なかった。
確かに塗ってる途中は水吸ってぼこぼこにはなったけど・・・

546 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:09:04

ブロック…
四辺が固めてあるのがあるってこのｽﾚで読んだ気がするんだけど、
それを買ってきて水張りがわりにじゃぼんと水にブロック自体を
浸してみたらどうだろうか、とｱﾎなことを考えたｗ

547 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:27:59

>>546
なんのために浸すんだ……

548 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:51:13

塗ってる最中にぼこんぼこんにはなったけど、最終的に乾いたら綺麗に平らになったよ。
ま、持ち運びとかには便利だな。水張り要らないし、乾いたら剥がせばすぐに次の絵が描けるし。

>>水にじゃぼん
それやったら簡単には乾かないと思う。
あと、水張りってからにはブロックの縁をテープかステープラーかなんかで固定するのか？（ｗ

549 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:54:32

どこまで本気かしらんが
ブロックって水張りしなくて済むためのものなのでは

550 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:26:31

その話題もいつもループしてるな。
テンプレにいれたほうがいいのかも。＞ブロック

551 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:31:02

シュミンケの透明水彩って使用者います？
赤がいいってのは出てましたが。
ドクターマーチンとW&N透明水彩の中間的な性質の水彩を探しているんですが、
W&Nより発色が明るめと聞いたんですが、価格が価格なので気軽に人柱にもなれず。
今度新宿に行くので、世界堂本店にあれば特効するつもりではあるんですが。

552 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 00:00:16

私田舎ものなんで近所に小さい画材屋しかない。
都会の人はいいなぁ。私も大きい画材屋でﾊｧﾊｧして画材を選びたいw

553 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 00:10:25

>>552
(*ToT)人(T-T*)ﾅｶｰﾏ　
以前東京にいる頃は色々見れたけど、田舎に帰ってきてからはﾒｯｷﾘ。ﾊｧﾊｧしたいね～w
直でみるのと、ﾈｯﾄで見るのはぜんぜん違うしね・・・。

554 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:13:20

>551
レモンイエロー持ってるけど、しっとりしたW&Nのに比べて透明感が高い。
やや冷たい、冴えた色出しだよ。

555 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:16:16

>551
ドクターマーチン目指すならまっちのがいいような気がする。安いし。
あのカラーインクっぽい筆あたりが気に入らなかったならごめん。

556 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:25:48

まっちは値段にしては優秀だけど
W&Nの方が発色がいいと思う。
ホルベイン→まっち→W&Nと来たけど、
好みはW&N＞ホルベイン＞まっちだﾀｰﾖ

やはり良い物を使うとそれ以前の道具には戻れなくなるね。
シュミンケ、憧れだけど高くてかえねー

557 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:02:01

このスレでまっちの事知って、ぜひ試してみたいと思ったんだけどどこにも売ってない…(´；ω；`)

558 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:26:39

>557
基本的に通販でしか買えないよ。
新宿Tools、改装終わってたっけ？

559 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:35:59

発色というか、色のパンチ力はW&Nのが力強いと思うけど
純粋な彩度という意味での鮮やかさはまっちのがあると思う。

シュミンケに限らず、レンブラントあたりと比べても
W&Nやホルベインは暗め、渋めの色出しだと思う。それが使いやすいんだけど。
（レンブラントはちょっとゆるくて薄く広がりがちで明るく感じるのかもしれない）

透明水彩っぽさよりカラーインクの仕上がりを目指すなら、
水彩ど真ん中のW&Nやホルベインはあまりお薦めできない。

560 ：551：2005/09/09(金) 02:51:40

既にドクターマーチン使いで、幅を広げるための導入なので、まっちでは意味がなさそうな気がするんですわ。
説明不足ｽﾏｿ。発色もそうだけど、粒子の細かさが気になる。粉っぽいのは論外。マーチンと合わない。

>>554
おお、興味が湧いてきますた。
世界堂新宿本店に特攻かけます。確か、売ってたような。

561 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 09:03:36

透明水彩の粒子感は、目で見るとそんなに感じないけど
スキャナで取るとバッチリ拾うからなー。
あれってメーカーで差があるもの？
色と紙の問題かと思ってた。

562 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 10:51:22

8割紙、2割絵具

563 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 10:55:32

実感としては多少…という程度。
やっぱ粒状化色はあるし、それが特性だから、無きゃ困る。
透明度とか、延びとか、色出しの鮮やかさの違いかと。
シュミンケホラダムはほんと明るい色できれいだけど
それゆえ画面で色が暴れちゃってまとまりにくかったりするし。

564 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 11:48:48

透明水彩は、退色には強いけど、スキャンや印刷映えしにくいね。
縮小かけないと粒子もばっちり印刷にでるし
印刷用はカラーインクを使ってしまう。

でもカラーインクで塗った原稿はすぐに色が褪せてしまうし
両方の利点のある画材はないものかなあ

565 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:05:06

窓ガラスに塗って紫外線を防ぐ製品あったよね。
そいつを完成した絵に塗るってのはどう？！
ちょっといいかも、て本気で思ったんですorz

566 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:08:09

>>565
それはさすがに怖いｗ
紫外線対策なら
ホルベインのUVマットバーニッシュはどう？

567 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 12:09:49

>565
カラーインク用の退色防止スプレーじゃ駄目なの。
でも、実験では日を当てて変色する半日が、一日になることもなかったし
効果ほとんどなかったよ。
紫外線を通さない環境に置いておくのが一番だとオモ

568 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:28:25

漏れも新宿世界堂行きたいよ。最近忙しくて行けなかった。
30分くらいあればつくから明日学校帰りに歩いていってみようかな。
ずっと切れてて買えなかったマーチンのサンライズピンク、さすがにもう入荷してるだろう。
乗り換えで電車代290円ﾓｯﾀｲﾅｽ

あと、インク絵の保管だけど漏れは都会住まいだから、空気中のNOxSOxでインク退色しそう・・・
プリンターのインクもそれが原因で、下手に保管するとあっという間（短くて数日）に変色するって聞いたことがある。
乾いて色合いが変わる、というのとは別にですよ

569 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:55:21

コリンスキー買ったんだけど
これマジしゃれにならないね(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ
いままで使ってた筆って何よ？ってくらい
モノが違いすぎる。

それとぺんてるのネオセーブルも
値段の割にすごいいい、つーかめっちゃいい
下手なメーカー品よりすごいよ。
自分が小学生の時に使ってたものと雲泥の差。

570 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:35:21

アルテージュやインターロンも良いらしいね。使ってる人どう？

>>569
100円ショップのナイロン筆買って( ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝとなったことがある。
絵の具が全然乗らずボタ落ちしまくり、おまけに筆を離したときにドバッと絵の具がそこにたまる。
ぺんてるの良いのか・・・
安いし明日1本買ってみるよ。情報トンクス

571 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:53:20

アルシュって同じ300ｇ中目でもパッドタイプとﾌﾞﾛｯｸタイプで値段がえらい違うけど、
これって何か理由あるのかな。12枚と20枚という枚数の違いはあるけど、一枚辺りの値段を
算出してもパッドの方が安いんだよね。
いつも何も考えずにパッドの方が安いからってパッドの使ってたけど、実は罠とかある？

572 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:57:39

>>569
ぺんてるネオセーブル愛用　ﾉｼ
水の含み具合はネオセブロンの方が個人的に好きなんだけど
首元の不安定さがどうもダメだった

ネオセーブルの首元はしっかりしてる上握りやすいのでいいね
ホント値段の割りに凄くいい品

貧乏人の味方ﾀﾞｰ
いや、569が貧乏人って言ってるんじゃないよ、念のため

573 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:17:19

いやいやｱｸﾘﾙｽｷｰは安くて使い勝手のある筆を必死に探してるので大丈夫ｗ

574 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:14:45

長い間、面相筆一本でぬってるよ
モノクロイラストのホワイトも、これにペンホワイトつけて描いてて、
かなり酷使してる
筆が消耗品と今まで思っていなかったよ…
ここ読んでやっと気づいた所orz

575 ：569：2005/09/09(金) 23:30:43

>572
び、貧乏人なんかじゃ、なななないぞ。
ネオセーブルぜ、ぜ、全部持ってるし
コ、コ、コリンスキーの筆だって1本買って持ってるんだ
缶コーヒー飲むの控えて節約とかなんかして買ってなんかないぞ
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

576 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:35:55

>>570
アクリル絵具混ぜる時に使ってる＞100円ナイロン
塗るのにはむかないね。

577 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:48:58

ダイソーの100円筆を愛用してる漏れ様がきましたよｗ
出始めのころの奴は、200～300円で売ってる筆並だったのに
あっというまに品切れして、再入荷しないかと待ってるんだけど…
買いだめて置いたストックが切れそうだyo
今売ってるのは粗悪品しか残ってないんだよな。

578 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:46:30

>>570
アルテージュのキャムロンプロなら使ってる。
使い勝手はいいよ。丈夫だし。500円だから、コストパフォーマンスはかなり高いんじゃないかな。
最近はラファエル様や名村様の陰に隠れているけど。

579 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:01:00

ぺんてるネオセーブル使ってるヒト多いねー。
こしがあって描きやすい！！
コストパフォーマンス本当にいいですよ。
アクリル使いは試す価値があるとおもー。

580 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 04:20:36

ホルベインのリセーブルだっけ？あれは駄目なの？
結構使いやすいし持つとこ透明で綺麗だしw

581 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 07:20:20

>>514
> 手軽にﾄﾞｳｻ引けるスプレーとかあったら欲しいとか言ってみる。
>冗談で。

遅レスｽﾏｿ
確か画家の人でトリハト（？）っていうフィクサチーフみたいな
スプレーでドーサ代わりに使ってる人がいたような記憶がある。

相当昔に何か技法系かプロへのインタビュー系の本で
読んだ記憶なので、かなり曖昧だが。
誰か詳しく知ってる方いたらフォローﾖﾛ

582 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 14:16:48

>580
個人的見解だけど
ネオセーブル＞リセーブル

安いからホルベインを愛用してたんだけど
ネオセーブルに変えてから戻れなくなった。

583 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 15:57:17

たまに話題になる水彩紙のお試し用(?)のセット
持て余してる紙があるから森バザーにでも出してみようかと思うんだが欲しい人いる？
いるなら全部適当に突っ込んでセットにして出そうかと思うんだが。
あるのは↓の紙。

・マットサンダース
・アルビレオ
・ストラスモア
・ワトソン
・モンヴァル
・シリウス
・デネブ
・サンフラワーM画

584 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 16:38:16

欲しいッス！

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:07:35

自分も欲しいです。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:08:37

ほしい！見つけたら即メルします。

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:10:58

値段による。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:42

>>581
トリパブＡじゃないかな。
こんなの↓
http://netshop.too.com/shop/dept.asp?dept_id=4615020&tooid=BKC8S144TJUA9JMHMEC1K202NMQ567E4

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:38:04

>569が可愛い（*´∀`）

自分も奮発してラファエルコリンスキー買ったけど
まだ使う勇気がない。貧乏性…ｏｒｚ

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:51:07

初心者でスマソ
森バザーって何ですか？

591 ：568：2005/09/10(土) 21:56:58

今日世界堂行ってぺんてるのネオセーブル（平14号）とキャムロンプロ630（0号)買ってきたよ。
ネオセーブル、値段の割にめっちゃ良い・・・・
キャムロンプロもそんなに高くないし、かなり筆先が効いて良い感じ。
みんなありがと(*´Д`)
あと、マーチンのサンライズピンク相変わらず品切れだったorz

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:03:45

>>590
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087870857/

593 ：590：2005/09/10(土) 22:18:17

>>592
サンクスです！
こんな良スレがあったなんて

594 ：551：2005/09/11(日) 00:18:05

>>591
私も今日、新宿本店に行ってきた。すれ違ったかも(w
シュミンケホラダム透明水彩だけで帰るつもりだったんだけど、
デビッドカードが使えたので、物欲に負けてラファエル8404とアルミパレットまで買ってしまった。
Sofmap新宿3号店でMac買ったばっかりなのにorz

595 ：568：2005/09/11(日) 00:54:58

>>すれ違ったかも

いや、冗談じゃないかもよｗ
透明水彩の前に長い間いたからなぁ
アルミパレット買いたかったけど、値段に負けてミッキーパレット買ってしまったorz
アルシュ持って透明水彩棚前で悩んでる奴見かけてたら、それきっと漏れです

596 ：551：2005/09/11(日) 01:03:07

3Fの透明水彩棚に長い間いた人はいたけど、ｵｻｰﾝだったしなあ。20時くらい。

早速シュミンケ試したいけど、日付変わって今日はお仕事だから（選挙は昨日済ませた）、
明日のお楽しみにとっておこう。明々後日にはMacが到着するし。

597 ：568：2005/09/11(日) 01:36:26

ギリギリで会ってなかったのかな。
漏れは１８歳なんで。
世界堂から出たのが８時半前、マーチンとか見に２階に寄ってたので、ギリギリ８時まではいなかったかも。
アルシュ高くて臭いけどまじ最高(*´Д`)
今まで使ってたアルビレオとは全く異次元だよ。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:37:20

どうでもいいけど、そういう私信はメールでやれ

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:24:49

インターロン筆、結構良いですよ。しなやかで弾力があって毛先が良くまとまる。
ネオセブロンみたいに腰がフニャフニャしないですし。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:39:15

>589
わかるわかるｗ
自分、この間買ったけど、「ちゃんとした下書きを描いてから塗ろう！」って
３日くらいかけて下書き描いてた。
何かてきとーにためし塗り～とかするのが勿体ない気がしてｗ

でも道具だから、使ってなんぼだ！（と、自分に言い聞かせ続ける‥‥）

601 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 10:06:54

カラーインクをキャラの肌に塗ってる時が一番幸せだ。
髪の毛よりも肌に塗ってる時の方が楽しい…。
透明水彩だと髪の毛なんだけど。画材の不思議だなあ。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:54:42

皆がどういう感じの絵を描いているのか見てみたい…

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:56:12

よし、ではまず>>602にうｐしてもらおうか

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:31:37

>599
漏れはサクラのネオセブロンが最愛の筆。
アニメのようなかっちりした塗りには向かないが
やわらかいグラデーションを出すには、これが最強

仕事絵のほとんどが、これとラファエルで描いてる

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:09:13

>>602
写実系です

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:57

>>602
こんな感じです
http://n.pic.to/2soec
透明水彩の参考書みたいなのが近くにどこにもないので
塗り方がよく分かりませんorz
ついでに少しだけアドバイスくれませんか？

この絵は自分のHPに載せてるので早めに消します

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:48:23

淡い薄い色から塗れってそれしか教わらなかったなー。
もっと色を出したかったらさらに重ねる、もっと重ねる、どんどん重ねる、って。
筆跡とか紙肌が見えるくらい大きいともっとわかりやすいんだけども。

608 ：606：2005/09/11(日) 22:12:56

>>607
アドバイス㌧クスです！
このスレで明るい色から暗い色と見たもので。あと塗り重ねると
汚くなるって見たんですが大丈夫何でしょうか？
紙質がわかるようにアップ載せときました。わからなかったらごめんなさい

あと禿しくスレ違いスレ汚しすみませんorz
夜中には消しますので

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:18:11

>塗り重ねると汚くなる

色にも相性があるから、塗り重ねて汚く見える色もある。
絵の具の質にもよる。
あと、透明水彩だと、紙によっては下の色が溶けてきて汚くなることもある。
でも塗り重ねたら必ず汚くなるわけでもない。

図書館に水彩の参考書とかないかなぁ？

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:24:16

>>608
スレ違いじゃないんじゃ？

ベタ塗りっぽく見えるのがもったいないと思う。
光のあたる方向を決めてから、水で湿らせた紙に
薄く溶いた絵具で光るとこ以外を塗って行く感じではどうだろうか

色の薄いところと濃いところのメリハリがあり過ぎに
見えるから水をうまく使って、ほわ～っとボカすと良いと思う

偉そうな事書いてすまん・・。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:26:42

このスレ見てネオセーブル買ってきたー。
なかなか良いね。細いの買ってきたんだが値段の割に精密に描けるよコレ。
2、3本買いだめしておこう。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:37:02

>>608
重ねたり混ぜたりすることで濁りのよーなものが感じられることは確かにあるけど、
「濁り＝ｲｸﾅｲ」っていうわけでもないお。
むしろ私は「もっと汚せ」と教わった。
生のままの冴えたそのままの色にしておくなって。
薄く薄く溶いたものを根気強く重ねて深みを出していけって。

「ぼかし」もカラーインクのような
「乾かないうちに水の中に広げてのばす」ではなく、
乾いてから「淡い＋淡い＋淡い＋淡い（以下延々略）」を重ねて
「淡→濃」を生み出すようにと習った記憶が。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:33

濁りはするけど深みとか渋みだと考えるとなかなかいいものだよね
絵の具そのものの色を生かすのもきれいで映えるけど

614 ：606：2005/09/11(日) 23:03:44

皆さん親切にありがとうございます！凄く参考になります

３回ぐらいしか淡く塗り重ねてませんでしたorz
皆さんのアドバイスを全部取り入れて透明水彩を極めていきたいと思います

色塗りが楽しすぎてモノクロに戻れない(;´Д｀)

615 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 23:51:11

>606
602ですが思い付きで言ったのにホントにうpしてくれてありがとう。
一足遅かったみたいだorz
やっぱり実際に絵見た方が塗り方とかの話はしやすいんだろうな

616 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:05:05

「こういう塗り方で～」って書くよりも
塗ったもんを見ればだいたいわかるもんね。

617 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:14:43

塗りだけじゃなく、ペン入れも構図も絵柄も
もっとがんがれ

618 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:17:20

評価は評価スレで

619 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:18:38

>>617
塗りって書いてあるんだから
そゆことゆーなー

620 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:27:55

本音をいってくれる人には感謝しとけ。
みんな、当り障りのない誉め言葉しか、言わないモンだって。

621 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:31:39

具体的にうｐしての評価やアドバイス求め
そのものが、スレ違い。

622 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:37:04

>620
そういうこと、よく絵の先生に言われたなあ…

623 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:45:17

>>620
求めてない人にホンネぶつけるとスレ崩壊するからマジ勘弁。

624 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:47:25

崩壊するも何も、スレ違いだって

625 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:49:38

てか透明水彩の塗りについての話だったんじゃ。

626 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:50:39

イラスト評価スレッド（マタ～リ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027856636/
喧嘩腰で絵を評価するスレ　23( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124028624/
淡々と評価するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107931604/

これ以外にも2,3スレある。

627 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 01:32:18

・・・だから評価しろなんて誰も（ry

628 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:41:27

だから誘導してるんでしょ。

629 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 03:01:35

皆がどういう感じの絵を描いてるのか見てみたい
↓
こんな感じ
↓
（ついでに）透明水彩の塗りがよくﾜｶﾝﾈ

ていう流れだったんと違うか？
評価しろって流れじゃなかったと思うんだが。

630 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 03:18:39

うｐしたら頼まれても無いのに評価する人出てくるからなぁ…

631 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 03:26:40

いるねえ……

632 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:11:48

最近画材関連の話ばかりだったから塗り方云々のあたりは興味深かった
実際の絵と見比べながらで参考になったし。
個人的にはまたこういう事あれば良いなと思ったが
評価する人が出てくると荒れるんだよな…
著作権フリーのぬり絵にでも色つけて見てもらえば色塗りの話だけできるんだろうか

633 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:26:12

自分の絵を見て塗りについてアドバイスくれというのが
評価を求めてるんじゃなくて、何なんだ。
いままでこのスレで、そういう人がひとりもいなかったのは
何故なのか、本気でわからないのか？
専用スレがあるんだから、みんなそっちでやってるんだよ。

本人が暴れてるんだと思うけど、スレ違いと指摘してくれる人がでたら
おとなしく誘導先に行け。

634 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:28:30

なんか根本的にズレてるのがいるな

635 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:33:56

＞あと禿しくスレ違いスレ汚しすみませんorz

自分で認めてるしね。

636 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:35:52

画材の使用法についての具体的な質問が
「絵の評価を求める」扱いねえ……

637 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:41:01

>636
しつこいねえ。
向こうのスレ見てきたら？
自分のイラストをウプして同様の質問をしてる人
いっぱいいるから。

なんで、私だけ特別扱いしてくれと騒ぐんだろう？

638 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:43:40

自分のサイトに載せてる絵を平気で2ちゃんに持ってきたり
ちょっとずれてるよね。

639 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 08:08:54

まあまあ、朝からもめなくても。

昨夜は、深く考えずに安易にレスしてしまったけど
「絵を見せて塗りの改善点を教えれ」は、
確かに、ちょっとこのスレのスタンスとは違うと思う。

個人的には、少しぐらいはいいじゃないかと思うけど
この手の話題は荒れるのは、どこの画材スレでも
過去にうんざりするほど既出で
その為にそれ用のスレも立てた経路があることを思えば
そこに誘導の声は出るのは当たり前といえば当たり前。
持ち込んだ人も叩かれるし面白くないんじゃないかな？

>606
>透明水彩の参考書みたいなのが近くにどこにもないので

アマゾンの通販で千円、二千円出せば参考書、売ってるよ。
周りの人に、ちゃねらーとばれてもいいなら止めないけど
安易に持ち込むのは、おすすめしないな…
このスレ、絵描きはかなりの人が見てるよ。

640 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 08:26:17

たまにならともかく、こういうのも正規にオケになって
毎日こういうヤシのレスで埋まってくれば
もう手描きによるコツスレじゃ、なくなるよなｗ

641 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 08:32:49

画材の話に戻るべ。

642 ：606：2005/09/12(月) 08:54:44

わ…なんか漏れが晒したせいで荒れてる…
マジですみません！ここの人達に迷惑かけてしまって
漏れは基本的にはROMるだけなので前の３回のレスと
このレス以降、絶対に書き込みませんのでどうかお許し願います

場違いな行為、本当にすみませんでした

643 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 09:06:44

>642
まあそんなに考えないで適当に流して、役に立つとこだけ拾っとけばいいよ。
もともと「うぷしろ」的なことは別の人が言い出したんだしねｗ

画材の話。
「透明水彩はなんて使いにくいんだ」→「アクリル、アクリルガッシュで薄重ね塗り」
に移行したはずなのに、結局透明水彩に戻ってきちゃったよ。
紙と絵の具を選べばかなり重ね塗りが効くのがたまらん。
しかし何だか時間がかかるのもまたたまらん‥‥薄溶きしすぎるのかなぁ‥‥
でも、薄いのを重ねて出てくる色合いの微妙さが楽しいんだよね。

644 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:08:10

>>642
だしにされただけだから気にすんな

俺は透明水彩は塗り重ねしねーな。しても3回くらい。

645 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:11:30

だしというより、自分でスレチガイだと知ってて振るぐらいなら
辞めておけばよかったんだよなあ。

646 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:12:41

違うとか思ったらスルーするとかしようよｗ

647 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:13:26

誘導が入ったときに、そこでやめておけば良かったのに
ぎゃーぎゃーと騒いでたヤシにも問題ありでそ
（本人かどうかはIDが出ないので追求しない）

648 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 10:14:14

おまいら、画材の話ですよ。
いつまで続けるつもりですか？
おこちゃまですか？

649 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:13:56

コットマンにホルベインカラーインクのセピアでペン入れすると滲む。
他の紙ではそんな事ないんだけど相性悪いのかな

650 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:14:34

好きなスレが荒れている…('A`)

画材店行ったら、リス毛（＋ナイロン）の筆を触ってハァハァしてる…
リス毛はあまり話題に出ないけど、使い心地はどうなんだろう？

651 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:25:10

ﾊｧﾊｧしたら買う!!そして使う!!!
それがいちばんｷﾓﾁｲｲ。

652 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:42:59

３ヶ月輸入待ちだったお気入りの筆が
店に入荷してたー
嬉しくて在庫全部買ってきた～

その足で腰痛用の椅子を買いに行き
帰りに、新しいプリンターを買ってきた。

どうせ、見えない生活費に消えちゃうし
それならと思い仕事で臨時に入った収入、全部化けさした
こんなに一日でつかったのは３年ぶりかもしれない。

653 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 00:08:55

>>650
自分カナダの黒リスだかを使ってるﾉｼ
柔らかくて触ってると気持ちイイ･･･ﾊｧﾊｧ
自分は今まで普通の安いナイロン筆使ってたからあまり参考にはならないかもしれないけど、
水の含みはすごくイイと思った。もちろん絵具も
ただ結構柔らかい気がする。まあそこがイイと言えばいいのかも
こしとか弾力を求める人にはあんまり･･･って気がした

654 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:51:14

ここ読んでたら久しぶりに透明水彩いじりたくなってきましたよ

655 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 03:08:42

近所にリス園があるんだよなー
．．．．。

656 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 03:09:39

リスってすぐしっぽ抜けちゃうんだよね……

657 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 04:05:39

質感の表現が全然出来ないのですが、木目と岩肌、コンクリート壁、植物、
水と炎、金属など、影のつけ方など、ぜひコツや、何か心がけていることや
参考になった教本などあったら教えて下さい。
写真を見て背景を描くのですが技術が無いためか、物を正しく見る力が無いためか
生れ付き色弱で色彩感覚がおかしいせいか、何を描いてもニットのような柔らかい
感じの質感になってしまって。
主に使っている画材は透明水彩とパステルで、アクリラガッシュが数本です。
どうぞよろしくお願いします。

658 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 04:24:55

「質感」てのを「こうだ」って思い込んだ質感で描こうと
してるんではないかなあと言ってみる。
鉛筆1色で質感から色の強弱まで表現する鉛筆ﾃﾞｯｻﾝを
ねっちり時間かけてしてみるといいかも。
シンプルな形で、「木材とタオル」「木材と金属」みたいに
素材組み合わせてモチーフにすんの。

ﾃﾞｯｻﾝのやりかたも誤解ていうか
思い込みによる大間違いが多いので参考までに。
http://www.artalphabet.com/type02/contents002-1.html
ベースの乗せ方あたりから一読の価値あり。
質感をつかまえるのはやっぱ観察が要かも。

659 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:55:24

655
近所だな。

660 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 17:59:24

>>657
観察がすべてだな。柔らかい質感になるということは細かい書き込みが足りないんだろう。
ひょっとしたら目標が高いのかもしれないが、ふつうは背景の質感表現まで細かくやらないけどな。色でごまかしちゃうよ。

661 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 22:57:23

今日、移転した新宿の道具屋さんに行ってきた。
なんか以前とは随分感じ変わったね。なんか高級っていうか舶来品って感じになった気ｶﾞｽ。
前に比べて、品数も増えたよね？前は売ってなかったものもあったような。
（前は草壁の水彩絵の具は売ってなかったと思うんだけど…）

それでよく話題に上がってた、W&Nのローズマダージェニュインを買おうと思ったんだよ。
W&Nだから、そりゃ高いだろうとは思ってたけどさ…700円↑って高くないですか！？
今日は踏ん切りがつかなかったから、結局買わずに帰ってきたよ…。

662 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:07:56

天然顔料のは高いよね。
でも水彩はそんな大量に使うわけじゃないしいいかなぁ…とつい買ってしまう。

663 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:13:23

良く考えなくても高いけど、
それで脳の中のドーパミンをいっぱい楽しめるので買ってしまう。
買ってﾊｧﾊｧ、色をパレットに出してﾊｧﾊｧ、、塗ってﾊｧﾊｧ、紙に広がるのにﾊｧﾊｧｗ

絵描きはドラックや危なげなものに無くても、
すげー快感を得られる生き物だなあ

664 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:18:51

ｷﾓｲ

665 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:22:54

>664
絵を描く快感を知らないヤシが
何でこんなところにいるの？

666 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:52:36

ある種のお薬を食うと、
不眠不休食わずで40時間とか
ずっと絵に打ち込んでﾊｧﾊｧできますよ
しかも疲れません
でも画材買うカネがなくなります

667 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:53:13

しかも五十年くらい前までは当たり前のように薬局で売ってましたてやつかｗｗ>>666

668 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:59:33

自分は透明水彩の絵の具を選んでるときが一番ﾊｧﾊｧする！
いや塗ってる時ももちろんﾊｧﾊｧだけれども
透明水彩の良いところを友人に話したら引かれましたよ･･･orz
塗ってる時の快感はものすごく良いんだけど
スランプの時の苦しさはイヤだ･･

669 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 00:10:34

>659
いくか？リスの毛ゲットしに？

670 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 00:57:31

おう。
昔っからリス園のそばに住んでない奴は
絵描きになれないって言われてるよな。

671 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 00:59:54

しっぽが皮ごとｹﾞﾄできますよ

672 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:05:38

>670
えぇぇ！！キタキツネじゃダメですか。

塗りでﾊｧﾊｧするのは上手くぼかしが出来たときとか、
色の絡みが偶発的に奇麗に出たときだなー。
ＣＧも一時期やってたけど、やっぱり手描きは面白いよ。

673 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:13:25

上手くぼかしが出来た時ってすごくわかる！
水を置いといたところに色をちょんと乗せて紙の上をふわ～って広がっていく
あの瞬間も大好きだよ･･･たまらん
あとグラデがすっごくキレイにできたときとかね

逆に失敗した時はorz

674 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:18:13

ねこッ毛はだめなのですか

675 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:19:47

ぬこの毛を抜くんですか…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

676 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:21:20

その辺にいる赤様の、まだ切ったことのない髪をｹﾞﾄしてくるんだ。
うばぐるまにｺｿｰﾘ忍び寄って、引っこ抜いたら急いで逃げろ。

677 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:23:23

>676
冗談でもそういうことを言うな。
ボケ

678 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:23:29

ぬこ毛やってみようかなｗ
家にぬこさまいるので今度抜いてみよう

679 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:25:10

なでるとぞろぞろ抜ける

680 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:29:16

丁度今から生え変わりの時期だからもう抜ける抜ける＞ヌコ

681 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:29:41

羽毛は水はじくしな

682 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:54:45

頭髪はどうだ

683 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:52:23

スランプスランプ言うけどさ～、絵にスランプなんてあんのか？
ただ単に絵が安定しないヘタレなだけだろ？

684 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:55:27

ｺﾞﾊﾞｸ？

685 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 02:57:06

そう思うね、ただ才能、センスがないのをスランプとかいって、
現実から目を背けてるだけだと思う

686 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 03:12:51

医学的に（人間の精神科学的に）スランプというものはある。
急にまったくこのスレに関係ない
変なあおりが入りだしたが、どこの方？

687 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 03:27:12

厨はみな効果的な練習スレからわいてくるものだと思っていた

688 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 07:47:20

雑談続いちゃったからかな…

689 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 09:06:24

買ってから一度も試した事無いんだけど
水彩メディウムってどういう時に使うの？
もしかしてテカらせるだけ？

690 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 09:30:11

>689
種類はなに？オックスゴールとかサイジングリキッドとかメディウムでもいろいろあるよ

691 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 09:57:13

>>690
なんか色伸びが良くなるとか書いてたけど
出先なんで名称は分からないです

692 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:23:29

W&Nのガムアラビック（光沢／透明度を高める）なら持ってるけど
まぜたとこだけてらてらしちゃって、さっぱりだった。
そういうものなのはわかってるが、好みじゃなかったなー。残念。
細かい描き込みにいいかと思ったんだけどね。
ほとんど使ってないからほしい人にあげたいくらいだ。

693 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:27:39

>691
ちなみに漏れが言ったのはホルベインのやつの名称。
メーカーによって名称が違う。帰ってきたら、名称入れて聞いたほうがｲｲﾈ。

694 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:14:06

流れぶったぎってすまん
水彩紙にある、透かしマーク（アルシュでいえばインフィニティーマーク）
の上にも描いていいのでしょうか
印刷に出そうな気がするんですが
水彩紙って高いので、端まで無駄なく使いたいのに、このマーク、結構
スペースとってますよね

695 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:28:06

指紋ですら出るのに、そんな目立つものが
出ないわけが無いだろｗ

696 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:19:32

漏れもガムアラビックメディウム持ってるけど、
あれ、光沢出すものではないと思われ。
注意書きに使いすぎると画面に光沢が残りますって書いてあるし。
でも、ちっとばっか使ったところでそこまで強い効果は出ないんだよなぁ。
アラビアガムが少量しか入ってないガッシュとかを薄塗りする時に加えた方が効果ありそう。

697 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:25:37

>694
水張りやパネル張りで落とす場所だから
あまり気にしないな。
同様に、メーカーにもクレームは来ないみたいよ

698 ：691：2005/09/14(水) 18:30:27

今、帰りました。
えーとメディウムの名称は｢ホルベインのウォーターカラーメディウム｣で
水彩絵具の色合いを深めるメディウムと書いてました
どう使えばいいんですかね？あまり水で薄めずと書いていたから
少し水で薄めたのにツヤが出ます

699 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:51:52

ホルベインの透明水彩用メディウムならいろいろ持ってるけど
コミック系イラストには役に立たないとオモ

700 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:22:01

参考までに。
絵の具をとく水に直接加えて使う場合、アラビックガムメディウムは少なくとも５～１０倍くらいには薄めないとてかりが出るよ。
自分は３倍希釈した液を、きれいに洗った目薬の容器に入れて使っとります。
せっかく買ったんだから、スポイトかなんかに５倍くらいに薄めた液を少し作って絵の具をとく水の代わりに使っては？
アラビアゴムメディウムに比べて薄いんで、５倍くらいならあまりてかりは出ないかと。
あのメディウム、確かに微妙な色合いやかすれ等を多用する美術的な透明水彩描くならいいとして、
鮮やかな色の使い方をするイラストでは使っても大した効果は得られない気がするなぁ。

701 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:21:25

皆さんありがとうございます
メディウム５倍ぐらいに薄めて使ってみようと思います

702 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:25:04

ああ、希釈液つくって使うのはおもしろそう。
やってみる、ｻﾝｸｽ＞700

あんまり漫画イラストっぽい塗り方はしないんで、うまく使えればいいんだが‥‥

703 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:27:58

アラビックは色合いを深めるというより
使うと画面に独特の塗りムラができる。
これが味なんだけど、イラストには激しく向かないんだよね

704 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:34:49

あと、水で希釈しすぎて画面で弾かれたり上手く伸びないと
感じたとき、数滴に足して濃度を調整したりするのに便利。

705 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:55:02

今日リス毛の筆を１本買ってみました。
すんごい柔らかい。ﾊｧﾊｧ

>653さんの書いてるとおり、コシや弾力はなかったですね。
ただ水の含みが物凄く良いので

濃いめの色をのせる
↓
水を後のせして伸ばす

の塗り方をする自分には
水が切れなくて便利でした。
水彩色鉛筆にも同じように使えるし。

どんどん使おう。ヽ(・∀・)ノｲﾔﾎｰｲ

706 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:58:49

水をたくさん含ませたいなら、
筆ペンみたいなやつで軸に水を入れて使うのがあるですよ。

707 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:00:53

みずふでいちいち水入れ替えるのめんどくさくて挫折した

708 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:02:13

水筆は際限なく水が出て、ボミョウな水加減が難しかった。
やはり筆がいい

709 ：705：2005/09/15(木) 01:07:46

水筆は水がボタ落ちしたり、
色が伸びて欲しいトコで水切れして
ムラになったりだったので、
挫折しました…orz

710 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:01:57

水筆は水含みの加減が一定しないのがちょっとなあ…
固形を溶かすときや水彩色鉛筆なんかにはいいんだろうけど

711 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:30:38

水バケツ置けないほど散らかってるから水筆でしか塗れない('・ω・`)

712 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 03:55:05

まず、片付けだな。

713 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 13:59:12

水筆ね、チューブの絵の具と相性悪いから
使わなくなった。

714 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 14:24:18

>>706はちょっとした好意で言ったんだろう。あまりダメダメ言うなって。
私は色を塗る時には使わないけど、705みたいにしたい時使ってるよ。
不自由に感じた事はないよ。人によってそれぞれだね。

715 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 15:14:18

インクで使いたい色を薄めて水筆に入れてるって人がいたなあ。

716 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:13:24

持ち運びするとき便利だなぁ＞水筆
でもずっと同じの使ってたら、柄と筆を外す所から水がだだ漏れるようになってしまった…(´･ω･`)
塗ってる最中手がびしょぬれで、ぎゅっと握らないと水が出てこない…

717 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:18:47

(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!!

718 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:19:48

リロード忘れすまん・・・(;´Д｀)

719 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:28:28

森バザーの方だと具体的なものじゃないと駄目みたいだから
決まったら向こうに持っていこうと思うんだけど
水彩紙の交換してくれる人います？

サイズはB5ぐらいで、ダンボールサンドして
安価で送れそうなメール便なんかいいんじゃないかとオモ
ひとつ、ふたつでは送料の方が高いから
最低５種類ぐらいの交換をしたいっす。

●所有
アルシュ　（極細）　折れ傷あり、アルシュ (細目）
モンヴァルキャンソン、キャンソンファインフェース
ホワイトワトソン　、ワトソン
M画用紙（サンフラワーペーパー）、ホルベインH画用紙
ミューズタッチ、クラシコファブリアーノ・クラシコ５　（中目）
HG画学紙、コットマン（細目、中目）
アルビレオ、BBケント（細目）
ウオーターフォード　ナチュラル（細目、中目）
ウオーターフォード　ホワイト　（中目）
ケナフ、キャンソン・ミ・タント
ミューズ紙（ミューズタッチ）、キャンバスペーパー

●希望
セヌリエ（極細、細目）
エキストラホワイト（極細、細目）
ラングトン
ワーグマン
ワットマン（細目、中目）
ストラスモア
所有してない水彩紙ならその他でも

720 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 18:45:24

>>719
紙で出せるのはクラシコファブリアーノの細目くらい…
ボード系はミューズのワトソン（B4）
マルマンアーティストボード、オールドマスターズ水彩紙（F4）
キャンソンミ・タントボードホワイト（F4）がある。
ボードで試して見たいなら出せるYO

721 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 20:00:20

>720
レスありがとー
誰もいないかと思ってたよ。

クラシコファブリアーノの細目には興味ありありで
悩んだんだけど、ボードは重いから送料分で
新品が買えるんじゃないかと思う。

722 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 22:46:40

んーでも、交換だから
送料は送る方持ちでしょ？
719さんは、損はしないんでは。

あ、720さんが損をしたら気の毒という意味の送料分だったら
おせっかいゴメソ

723 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:26:58

ポリクロモス色鉛筆より、きもーち固めの油彩色鉛筆ってないかな？
昨日世界堂行って色々試してきたんだが、おためし用が置いてあって、描き心地が試せたものの
なかでは一番ポリクロモスがイメージに近かったんだけど、それでもちょっと柔らかすぎるかなと。
メイン画材としてじゃなく、水彩やカラーインクで着彩する時の主線として使いたいから、
柔らかすぎたり、あんまりにも粉っぽすぎたりすると駄目かなと。

724 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:57:24

ポリクロモスより固めなら、三菱ユニはどうだろう。
ホルベインもいいと思うけれど、固さはポリクロモスとあまり変わらないかな。

725 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:57:50

他、なにを試したか言わない事には…

726 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:03:14

カランダッシュ、硬かったな。

727 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:35:33

自分は色辞典使ってる。

728 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:02:53

ここの住人さんで
テーマを決めて（眠り姫とか）イラスト描いて
評価スレにうｐしたら面白いかも。

ごめん、ちょっと思いついて書いた。今は反省している

729 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:06:22

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

730 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:40:16

ひとりで描いてうpやってろ

731 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:52:43

別に評価なんてしてもらいたくないし

732 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:30:10

すれ違いだ荒れるからやめろ糞野郎

733 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:32:38

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734 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:39:04

おお、可愛い。
こういうのだと色鉛筆かパステルだね。
切り絵も可愛いだろうな。

735 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:53:10

こういうの色鉛筆だと可愛いんだろうねー
自分水彩だからなあ･･こういう絵って水彩だと難しいのかなあ

736 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:01:04

知るか

737 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:04:34

>>735
線を思いっきり淡くして、ほわわんと色付けたら可愛いかもよ。

738 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:18:56

それ古臭い

739 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:24:31

なんか変なのが沸いてるなぁ。どっかから流れてきたのかな。

740 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:31:57

魔女の宅急便か？

741 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:35:03

うん、丁度今日放送してたからね。

742 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:37:19

キキﾀﾝかわええ…なごむ(´∀｀*）

743 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:41:29

>>735
青/木/美/和さんの塗り方はどうだろう？
ふんわり出ると思うよ。

744 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:48:45

>735
昔、パステルかとみまごう絵本のような絵があって、「水彩で描いた」と絵描きさんが言っていた。
「紙を選べばこんなこともできるんだよ」と。

展覧会で、他人に対して話していたので、「何の紙ですか！」と聞けなかったことを
今でも後悔している‥‥

745 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:07:44

>744
凄い気になるね…なんの紙だろう

746 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:09:34

ほんとに水彩かどうかわかんないよ。
絵師に多くは技法や道具を聞かれても
盗まれない為に、本当のことは言わないというもの。

いってたことを鵜呑みにするより、
自分で開発して確かめるしかないと思う

747 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:59:58

いや、いくらなんでもパステルで描いたものを水彩とは言わないんじゃないか。
見る人が見ればわかるもんだと思うから、バレたらちょっとｶｺﾜﾙｲし。

遣ってる筆とか技法は内緒にしたり使ってる紙や
絵の具のメーカー、色番なんかは曖昧にする人はよくいるけどね。

748 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 02:33:37

自分、マーメイドにホルベインの透明水彩で、ひたすら淡く薄く塗り跡も
主線も消える程重ね塗りして、紙が毛羽立つ一歩手前までやってたけど、
周りからずっとパステルで塗ってると思われてた。
それなら最初からパステル使うった方が早いよと、当時は落ち込んだけど…。
まあ、プロの方とは全然違う次元の話だろうけど参考までに。

749 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 02:45:24

さすがにマーメイドにホルベインの透明水彩をパステルとは言わないだろ…。

750 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:08:21

ねたくせぇwwwwwwwwwwwwwww

751 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:58:33

マーメイドに重ね塗りするとやばくないか？

752 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 07:30:52

自分の知り合いにもいる。透明水彩でパステルみたいに描く人。
しかもサクラとかの安い絵の具にアルシュかなんかで。
すごいちょっとずつ色おいてって、時間かけて塗るんだって。
神業だと思ってたらやっぱりすぐ後でプロになってたな。

753 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 09:22:57

>751
マーメイドリップルなら大丈夫だよ。748が何使ってるかはわからないけど。
手元にマーメイドリップルがあるから、後で遊んでみようかな。

754 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 09:33:56

サクラ絵の具暖色系は発色がいいと思う。

755 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:13:14

サクラのまつざきしげるいろはお台場で売っているらしい。

756 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 18:12:42

まつざきしげるで活動してる人にはもってこいだな

757 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:05:26

ﾜﾛﾀｗ

758 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:11:42

質問です。
基本的に透明水彩だけど、たまにカラーインクも使います。
主にエコラインなんだけど、ドクターマーチンの方が色の分離って
おきやすいんでしょうか？

759 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:50:00

あ、ごめんなさい。専用スレあったんですね。
そちらに行ってきます。

760 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:51:44

せっかちさんだな。

761 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:56:37

スレ違いだと言われるかなと思って(´･ω･`)

762 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:58:50

漏れは最初エコラインから初めて、
肌色塗ろうと買ったマーチンのオレンジが見事に分離してびびった。
それ以外の色では大した分離は無いと思うなぁ。

763 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 23:17:45

やっぱりマーチンの方が分離しやすいんですね。
お返事ありがとうございました。

764 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:17:20

サクラ絵の具やポスターカラーとかの安い絵具は保存を考えられてないから、
発色は悪くないけど使わないほうが良いよ。

765 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:53:04

学童用の安価な絵具は染色した体質顔料を多用しているので水彩絵具という
括りでの比較ならば間違いではないけれど、高級透明水彩でも一部に同様の
レーキ色が存在するしあまり神経質にならなくてもいいと思うけどなぁ。

766 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:44:41

カラーインクやコピックのように、数年の命な画材でも
割り切って使う人もいるんだから、そういう人は
保存性なんて気にしないんじゃないかな？

764じゃないが、私は保存性のない画材は極力使わない。

20年前に書いたポスターカラーのイラストは、ほとんど色が抜けてるけど
顔料系でも一番保存性が無いという透明水彩（W＆N）は未だに綺麗。
やっぱり値段の違いは違いだよ。

767 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:01:37

20年前…おいらが生まれた頃だよ

768 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:14:42

20年前……おいら毛がはえる前だよ

769 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:40:08

20年前…おいらが生まれてもいねえよ

770 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:56:09

20年前…おいらが前世でミミズやってた頃だよ

771 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 04:56:27

そういえば今褪色実験してるけどカラーインクは日々うすくなってるのに
透明水彩は見た目かわらないなあ。
でも水彩ってやっぱり長い年月の保存には弱いんだろうね。
水彩絵って美術館とかであんまり見ないけど光に当てられないから展示できないのかな

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:03:53

そういえば、今渋谷でやっているギュスターヴ・モロー展は、
水彩作品も多数展示されているらしいね。見に行きたい……

この間、芸大美術館の植物画展を見に行ったけど、
150年ぐらい前の水彩画も色が鮮やかで綺麗だったよ。

773 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:35:18

結局紙は水に弱い
作りこんでいくのに耐えられない
紙の強度をじゅうぶんに残したところで絵を完成させるためには
どうしても「バランスを考えてどの程度で抑えるか」的制作になってしまう

そんだけ

774 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 10:16:19

それはあるね。
書き込んでくうちに紙がぼさぼさになっちゃった…

775 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 12:13:19

アルシュとかウォーターフォードみたいな表面が強い紙なら
それもいくらか抑えられるんだけどね。
とりあえず主線はトレスにしたほうがいいよね。消しゴムかけなくていいし。

776 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:55:23

今日ﾀﾞｲｿｰ行ったら油絵の具売ってて少しびっくりしたよ

777 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:50:09

ルマホワイトの件は一体、、、

778 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:32:30

うざいな
いい加減気付けよ

779 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 09:06:55

>777
気になるなら、専用掲示板で話題振ったほうがいいと思うよ。

780 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:01:56

ダイソーのアクリル絵の具ってどうなんだろう
紙パレットはお世話になってるけど昔に比べて品質落ちた……

781 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:48:11

どうせ耐光性が最悪だったり、乾いたらパリパリ禿げたり、絵の具になんか変なもん混じってたりって感じだと思われ。
一般人は気付かなくとも、高品質な美術用の絵の具の質を知ってる人から見れば、値段なりかそれ以下の代物じゃないかな。
漏れ興味本位で12色100円の水彩絵の具(ﾏﾂﾀﾞﾎﾋﾞｰ)買ったことあるけど最悪だったよ。
とりあえず明らかに体質顔料の粒子がざらざらしてて（濡れてても乾いてても白い粒が見える）、乾くと紙ヤスリみたいになる。
発色はまぁまぁ良いんだが、半分くらいは無数の黒い粒が混じってたり（明るい色だから目立って見えただけかも知れない）、
黄土色にいたっては黒っぽい部分が混じってて、まだらですごい気持ち悪かった。
3月くらい経つと絵の具が完全に分離して、トロトロした液体8割と沈殿して固まった顔料成分2割になる。
また、使うと筆の毛を激しく染色して、色が非常に落ちにくい。
耐光性もすぐに色が褪せていって酷いものだった。
あと15円出してホルベインの透明水彩1色買った方が絶対良かったよ。

782 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 20:12:41

ダイソーはじめ100均ものは当たり外れがあるから一概に言えない

783 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 21:39:35

そもそも１００均でまともな「画材」探そうとする方が間違ってる

784 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 22:30:14

たしかにな。世界堂とか池。

785 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 01:00:25

使い捨てダイソーはパレットがいい感じ。
それ以外はゴミくず

786 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 12:44:51

筆洗も使えた。

787 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 18:58:33

世界堂はリキテックスを扱ってないそうですが
通常の6号チューブぐらいの
ホルベインのアクリル絵具は扱ってますか？

遠いもので事前に確認して置きたいと思って
おながいしまつ

788 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 19:45:51

あるよ

789 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 19:57:43

>788
うっす！行ってきま

790 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 22:50:51

>>787
電話して聞こうぜその位

791 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 23:10:25

人と会話するのが恐怖なんじゃい
このヴォケが
文章から心理を読み取れや、このカスが

792 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 23:14:08

とりあえず>>791もちつけ

793 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 00:22:59

>>789
そうとう急いでたんだな

794 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 00:41:08

791は787じゃないすっよ。
何か、最近変なあおりをする人が湧いてるなあ…

>790
すまない。
本州以外からの長距離通話になるもんで（＾＾：

795 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 00:47:04

>>794
通話料金高そうで大変だな。気をつけて世界堂でﾊｱﾊｱしてこいよ！

796 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 08:07:07

すぐに煽ろうとする奴は季節の変わりめ厨だな

797 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 10:57:08

画用紙愛用してる人っている？本番用の紙で

798 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 11:51:13

>>797
サンフラワーM画用紙はかなり好き。

799 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 12:37:30

>>798
国産の割に質ｲｲよね。ささっと描くときいつも使ってるよー

800 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:33:11

マルマンのNweＳＯＨＯ使ってるよ。
絵具の伸びも良いし、ぼかしも奇麗に出るよ。

801 ：800：2005/09/21(水) 21:58:01

×→Nwe
○→New

orz

802 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:31:46

ワットマンをつかってみたんだけど
イマイチ使い勝ってがわからない。

水を引かないとと掠れるし
水を引いても水が染込まないかと思ったら
ものすごい滲むし、かと思えばティッシュで拭いたら
絵具落ちちゃうわで、どうあつかっていい物やら。
これはもしかしてイラスト向きじゃない？

803 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:57:53

>>802
ワットマン、水塗ってから一旦ティッシュでそーっと拭いてから
絵具のせるとｲｲよ。ドライヤーで微妙に乾かすのもいい。

でも、水彩よりカラーインク向きの画材だと思う。

804 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 20:24:12

>803
そうだったのか
もっとちゃんと調べてから買わないと駄目ね（´・ω・`）

805 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 20:31:15

基本的に真っ白い紙はカラーインク向きかなという気はするな。
水彩だと、塗り方にもよるけど馴染まないというか。

806 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 23:50:41

>805
白さがどうこうは個人の画風の好みの問題であって、
今の話は顔料と染料での延びとにじみ方の違いによる
紙との相性のような気がするんだが…

凹凸があって荒目の紙であっても、繊維同士の隙間が
詰まってたりすると、凹凸に顔料が溜まって
扱い辛かったりとか。

807 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 00:09:53

805じゃないけど、805はそれを解った上で書いてるんじゃない？＞806
白い紙はきなりの紙よりカラーインク向きに作られていることが多いってことなんじゃないかな。
水彩向きの紙は、やっぱりきなりのことが多いし。

自分はＢＢケントにホルベインのカラーインクだけどね。

808 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 09:22:10

ワットマン、あまり水で難儀した記憶はないけど、
たしかにかすれやすいかもね。ラフっぽい塗りなんかには向いてるかな？

809 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 20:06:22

ワットマン、私もちょっと前に買ったけど、ほんと使いにくくて困ってる。
カラーインクでも滲み酷いよ。和紙に墨を零した時みたいな滲み方する。
水彩ならマシかと思ったんだけど、水彩でもそうなのか…
まだいっぱいあるから頑張って使わないと。なくなる頃には慣れてそうだけどw

810 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 22:43:49

ここ見てネオセーブル買って使ってみた
安いのに腰があって使いﾔｽー
ﾑｯﾊｧ

811 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 00:48:37

>>810
ようこそ。俺もこのスレで試しに買ってみた。
こんないい筆が安く買えるなんて最近の
子供は贅沢だなぁ。

812 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 17:36:14

しかし、こんな良い画材が児童用として販売されてるのに
美術の授業は縮小の一途をたどってる事実。
最近じゃ先生によっては絵具で描く絵なんて
5、6年生でしかも1年に1枚とかで小学校を終わるらしいぞ。

813 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 17:38:38

ネオセーブル安い割にやたら良いよなぁ。
漏れが小学校の頃使ってた水彩筆がこの前出てきたが、とても常用の筆に加えようとは思わなかった。
主力で使ってるラファエルやキャムロンプロなんかと比べると、
ぬらしても先が全く細くならない水ダレしまくるぼさぼさのクソ筆なんてとても使う気になれない。
それと比べて、確かに高級品より劣るものの、主力にしも充分いけそうなくらい質の良いネオセーブルを使えるとは、
最近の子供は実にうらやましいなぁ。
まっち絵の具とのコンビなら向かう所敵無しか。

814 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 18:27:55

このスレ見てから水彩紙が欲しくなって買いに行ったのだが、本当にアルシュ高いね。
とても自分の腕じゃもったいなくて買えなかったよ。
代わりにウォーターフォードの切ったやつ買った。これからﾊｧﾊｧしながら塗ります。

今思うと水彩紙詰め合わせみたいなスケブ買えばよかったかも。

815 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 19:47:54

漏れ水彩使いだけどアルビレオだめだわ。
安めのやつならワトソンが漏れには合うな～
メインはウォーターフォードだけど。
みんなは安めのやつならどれが好き？

816 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:10:16

カラーインクならキャンソン・ミ・タント
透明水彩ならアルシュかワトソン
マーカーならアルビレオ
アクリルならBBケントかな。

画材によってベストな紙は違うから、これというのは無いな

817 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:38:29

水彩で、安いのならホワイトワトソンが好きだけど
意外とコットマンの荒目が悪くなかった
良くも無いけど

818 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:41:14

紙に模様？があるやつはみんな嫌い。

819 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:43:32

自分は荒目って苦手だなあ
自分が塗るとどうも変になる。
やっぱホワイトワトソンが好きだ。安いし
真っ白な紙って好きだー

820 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:50:20

コットマン細目。ほんま安いから勢いよく描ける。
絵の具ののびも悪くない。
本当はアルシュ使いたいんだけどね。
あの発色は麻薬だわ。

821 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:57:20

マットサンダースが好きですハアハア

822 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 20:58:47

アルシュ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

823 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:05:40

コットマン良さそうだなー。今度一回買ってみよう
てか安い紙ばっか買ってないでいっぺんアルシュ買った方がいいかな？
誰もが絶賛してるようだけどそんなに変わるもんなの？

824 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:12:49

>823
切り売りしてるのを買ってみたらどうだろう
低価格の水彩紙とは扱いやすさが違うよ
相性もあるから一概には言えないけど
安くても使いやすければそれでいいと思う
筆の話題になるけど安くてもネオセーブルの愛用者が多いしね

825 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:17:42

ホワイトワトソンいいよね。モンバルキャンソンが主力かなー
アルシュはよそ行き用ｗ

826 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:19:11

紙だけの感想を聞いてもわからないと思うよ。

カラーインク使いと、水彩使いとでは
好みの紙は全然ちがうし

827 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:25:46

コットマンは素直だし塗りやすくて好きだ。
が、表面がちょっと弱いんだよね。
鬼のように重ね塗りする自分にはちとつらい‥‥

828 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:46:41

クレスター使ってる人は居ませんか。重ね塗りちょっとしにくいけど。
普段はウォーターフォード使ってます。

829 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 23:20:06

クレスターの紙のしぼがテクスチャにしか見えないのは仕様ですか？
めっちゃ萎えるんだけど(;´Д`)

830 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 23:31:17

>823
アルシュつかって味噌。
発色、にじみ、ぼかし、ペン入れ、印刷映え、スキャナ取りこみ映え
そして手触り良し
触ってるだけでﾊｧﾊｧ

細目と極細がおすすめ
世界が変わるとはよく言ったもんだ
有名イラストレーターの半分はこれをつかってるんじゃまいか

831 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 23:41:54

ただ高いしなんか臭い…

832 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 23:50:04

えー？
日向ぼっこしてる時の草わらのにおいに良く似てる

現代のもやしっ子は
ああいうのを臭いと感じるのか…

833 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 23:52:49

そう決め付けんでも。

834 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 23:56:08

いや、あの匂いは普通にヤバいだろ・・・　耳鼻科行ったら？

835 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 00:17:10

ファインフェース使っている人はいないですか？

836 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 00:21:10

>>834
やーい、もやしっ子ｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 00:32:09

ウォーターフォードは、あのぼこぼこが…
ぼこぼこが強すぎて
真っ直ぐ引いた線が印刷すると、ぐにょぐにょに写るのが困る。
主線がえんぴつの静物や風景画にはいいんだけど

838 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 00:36:23

そこで発色が神で、凸凹具合も丁度よく
丸ペンも綺麗に書けるアルシュですよｗ

アルシュだと退色が早いと言われるカラーインクも
なかなか色が褪せない。
インクをしっかり捕らえるからだろうね

839 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 02:15:10

ウォーターフォードもそうだけど凹凸の大きい紙は
あまり力を入れないほうが思ったとおりの線になる気がする

840 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 02:56:02

>839
線の意味が違ってると思う。
837をもう一度読み直せｗ

841 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 03:32:25

アルシュは使ったけど全然肌にあわなかった。
あの値段だったら別の紙を買うよ
鮮やかさよりも深みを出したいからかな…
描き手の欲求を満たしてくれる紙かもしれないけど
やっぱり画風の相性はあるね。

842 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 09:03:14

アルビレオ→水使いすぎると、変にたわむ（水貼りしてても）
　　　　　　　　　エアブラシ使うとと、たわみが味がある効果になる。

BBケント→色が流れやすい。塗った色が流れてくよ…
　　　　　　　ペン入れはしやすい。

コットマン（細目）→よく使う紙。良くも悪くもない。

ウォーターカラー（中目）→多分廃番。使いzureeeeeeeee！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前なんか落書き用だヽ(`Д´)ノウワァァァン

こんなとこ。
アルシュ切り売りしてるの買ってみるかな。

843 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 12:17:15

なんかの水彩の本に描いてあったけど、ずっと同じ紙を使ってると
その紙の癖が自分の手に染み付いちゃうから、ちょっとずつ紙をレベルアップさせてくとかじゃなくて
初めからいい紙使った方がいいってあった。
それを真に受け、私はいきなりアルシュを使ってしまった。
１ﾌﾞﾛｯｸ使い切ってしまった頃にはすっかりアルシュ癖が我が手に染み付いてしまった。
今ではすごく後悔している。

でもウォーターフォードｲｲ!ね。

844 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 13:00:28

漏れ、すげー尊敬してる人が
道具は一番良い物を使えという教えだから
髪と絵具だけは、自分の収入内で出せる一番いいものを使ってるよ。

同じ物を描いても安い紙と絵具では、
仕上がりが全然ちがうもんな。
初めて絵を描く素人なら、安いものからはじめるのも有りだと思うけど
ある程度経験があって、これからも続けていくなら
結局、安物買いの銭失いになるし、
最初から良い物を使っていて正解だったと思う

845 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 13:42:49

最近、最後にかならず、ウオーターフォードをﾏﾝｾｰしてる人って
文章が似てるけど、同じ人？
値段はアルシュ並に高いのに、そこまで誉めるような紙かなあ。

ペンいれはにじむし、ムラになっても修正効かないし
ワトソン紙の凸凹を強くした紙って
ここ↓のレビューで読んだけど、まさにそんな感じだった。
中目は凸凹がアルシュの荒めより強いし、細目は、独特の粒子が紙に出て
みんなが言ってるけど、コミック系のイラストには最悪の紙だったよ
http://blawat2015.no-ip.com/~komiya2/gallery/paper_review/review_1.html

846 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 13:54:04

良いってレスを読んでｲｲと思った人が書き込んでるんじゃないのかなあ。
私はカラーインク塗りだけどアルシュよりも使いやすい。
修正はほとんどきかないね。
水彩だとアルシュのほうが自由自在な印象。
人それぞれだよ。

847 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 14:05:17

そだね。その紙の独特の癖が好きな人もいるだろうし
自分の観念でそう言うのはいくないとおも

848 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 14:09:27

>>845
それは私もﾁｮﾄ気になってた。
他の紙を叩いて付け足しのように
「メイン」はとか、名前を出す感じが嫌だなと思って。

でも、紙は描く絵柄にも寄るんじゃない？
マンガやコミック系には向かないけど、この手のタイプの
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~rainyday/watercolour2.html （既出）
鉛筆に色を置くような画風の絵にはいい紙もある。逆も。
褒めてる人のレスを読んでも
どういう画風の絵かはわからないしさ。

849 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 14:19:00

そう、それが問題なんだよ。
ここは同人ノウハウスレだから、コミケで主流の
アニメ調の絵柄で描いてる人の感想だと思い込んで
同じ画材を買いに行って、何度も痛い目をみてるというｗｗ

え？私だけかｗ

850 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 14:46:27

㌧切りｽﾏｿ。
カラーインクは耐光性が無いのは分かるんだが、水彩とカラーインク混ぜた場合は
少しは良くなるのかな？調べてもよくわからん・・・。分かる人おながいします。

851 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 14:52:06

自分でやってみるという発想は無いの？
カラーインクの耐久実験なら一日あれば出きるのに

852 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 15:11:36

水彩使う時にはラングトンも結構好きだ

853 ：843：2005/09/25(日) 15:26:00

ごめん、私のﾚｽのせいで混乱させたみたいだ。

使い方にもよるし、コミック系の絵柄でない人もいる。
私はどちらかというとコミック系でない絵柄で、
普段はカラーインクにウォーターフォード中目だけど、これが一番自分に合ってる。
発色もいいと思ってるし、アルシュよりはいくらか安いから勧めてみただけなんだ…。

水彩使う時はどちらかというとアルシュが多いんだけど。
アルシュ使って後悔してる、ってのは、あの高級感に慣れちゃって
どの紙使っても不満がぼちぼち出てきちゃうのがアレだなあということで、別にアルシュ
叩いてるわけじゃなかったんだ。誤解してたらごめんな。

他の紙叩いて、ってのは言い過ぎだと思う。
そうじゃなくて、この紙があってない人にはこの紙があってた、その一例だと、
それだけのことだと思えばいいんじゃないかな。

これから紙の話題出す時には、自分のおおまかなスタイルを述べた上で、
本題を話す方がいいのかもしれないね。

長文ｽﾏｿ

854 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 15:28:52

>>851
禿同

化合物になってるから放射性元素が崩壊せずに自然に残ってるんだとかいう突っ込みどころ満載な事言ってた奴思い出した。
マジレスすればインクだけ退色して絵の具の色だけ残る。
混ぜて変成しない色って事が前提だが。

855 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 15:31:14

>853
漏れは叩いてるって解釈はしなかったよ。
べつに個人がその紙叩こうが褒めようがなんもかわらんだろうし。
言葉は難しいな。受け取り方によってまったく違う意味になる。

856 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 15:39:35

>>853
＞そうじゃなくて、この紙があってない人にはこの紙があってた、その一例だと、
それだけのことだと思えばいいんじゃないかな。

秀同

857 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 15:58:09

>>854
絵の具に使われそうな放射性元素って何だｗ
ラドンくらいしかありそうにないな

858 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 21:31:23

ウォーターフォード、試したことあるよ。
ハガキサイズの10枚くらい入ったやつ。
自分は透明水彩を使ってて、少女漫画系のフワフワポワポワした
薄い塗りなんだけど、発色にやや癖があったのでメインにはしていない。
塗った感じ、表面が丈夫そうだったので、塗りこめるタイプの人には
あうかもと思った。

859 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 22:29:23

ウォーターフォードってマジ表面強いのな
紙に水浸しみたいに塗っても、一時は紙が少しクルンとなるんだけど
なぜかまた真っ直ぐになる…もしや私だけか！？

860 ：スペースNo.な-74：2005/09/25(日) 23:53:12

セヌリエって、どうかな？
売ってる場所が少なくて実物を見たことがない。
おいそれと買える金額じゃないから
持ってる人がいたらレビュきぼん。
細目と極細が良さそうに思うんだけど、どんな紙に近いんだろう

861 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 00:19:40

漏れは使ったこと無いけど、聞くところによると絵の具が禿げしく流れるらしい。
絵の具の動かしやすさ（流れやすさ）はコットマンの細目とかに近いのかなと思ったりもする。
完全に好き嫌いが分かれるんじゃないだろうか。
漏れはワットマンが好きだな

862 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:23:55 ID:0

塗りのコツとは違うけど、言葉遣いに気をつけてる。
言葉→性格→絵　って人柄が出てくると思うんだ。

863 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:36:40 ID:0

ちょっと相談なんだけど、
姉がなんかサクラポスターカラー貰ってきたんだ。
で、自分は透明水彩使いなんだけども、併用って出来る？
>>6見て、薄く溶けば水彩風になる、って書いてあるから一緒に使えるのかな。
色が金色だから用途は微妙かもだけどorz

864 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:57:17

ここの住人がおすすめする水彩の技法本ってなに？

865 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:01:57

たしかアルウィンのやつが評判良かったような。

866 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:13:16

個人的な好みだと
青木／美和さんの『花と静物を描こう』

867 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:14:46

個人的にはグラハムおじさんの風景画教室

868 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:00:58

>>864じゃないけど、>>866の本いいね。教えてくれてありがとう。注文、注文～。

869 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 01:14:08

誰か　文房堂　の絵の具持ってる人いませんかー？
使い心地が知りたい…

良さ気なら買おうかなと思っていまつ

870 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 01:36:15

名称忘れたけど、30万部突破！みたいな事書いてる本はダメなの？
気になるんだけど

871 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 07:53:49

素人オバちゃん向け

872 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 08:46:34

あんまり風景画向きすぎるのは微妙なのが多い。
人物画の本が一番かもしれん。
俺が持ってるのだとグラハムおじさんのは悪くなかった。

873 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 13:51:19

>>870
立ち読みしたけど内容薄い。

874 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 14:44:44

個人的大プッシュ
三好/貴子さんの「水彩レッスン1(アン)・2(ドウ)・3(トロワ)」
この人の塗りが凄く好きだ…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

875 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 14:48:24

色彩王国3

876 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 15:20:57

色彩王国3は良かったけど2はイマイチ
折角いい絵のメイキングなのにほとんどコピック塗りなんだよな。
原画はアクリル、水彩なのに…
新しく書き下ろしてもらう時間か予算が無かったのかと思った。

ここ見てからボブおじさんが気になってる。

877 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 16:48:59

てか、色彩王国
半分の作家は、自分が普段使ってる画風と違うもので紹介してるよ。
自分の技法を盗まれたくないのはわかるケドさ…

ノウハウはコピックで書いてる部分を見せて、
印刷に回す完成品はアクリルって何それｗ

878 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 16:55:49

>876
ボブおじさんはイラスト系にはあまり役に立たないよ。
厚塗りとか、背景を絵画調で描いている人にはいいかな？
でも見ると楽しいしうきうきする。大好きだｗ

879 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 18:51:51

>>876-877
それはコピックの手本・技法書としては良いの？

880 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 21:52:21

ラポートから出てた本もあったよね
常連投稿人たちが書き方をラボってるの

881 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 01:21:43

>>879
コピックでもちょっと微妙かな。

色彩王国は3が一番良かったね。
船戸明里は透明水彩の凄みを伝えてくれるし（星の沙漠旧表紙のアップは嬉しかった）、
七瀬葵はあれが頂点と謳われるG'sマガジン表紙のメイキングだし。

882 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 01:30:59

ごめん、色彩王国番号間違えてたorz
1がコピック塗りだらけで不満だった本。好きな作家は多いのに・・・
2はいのまた信者なんで満足だった。
3はまだ見てないんだけど船戸明里さんの載ってたのか。
この人の塗り好きなんで購入検討してみる！情報ありが㌧

883 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 07:05:14

自分は船戸氏のメイキングを見て、透明水彩厚塗りに転んだよ……
顔料＋アラビアゴムならではの色の伸びやかさ、艶、そして
色を重ねたときの豊かな表情は、アクリル使いだった自分には衝撃的だった。
「透明水彩絵の具＝厚塗りできない絵の具」という先入観も持っていたし。

884 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 07:32:23

船戸さんは、紙は何を使っているんだろう？分かる方います？

しかし、憧れの作家さんの真似をしようとしても、
私自身の技量の足りなさもあって出来ないものだ。
笠井あゆみさんの最近の塗りが好きで、
ちょっと前のコミッカーズの本のメイキングで出てたアクリルを買って来たが
全然うまくいかなかった…

885 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 11:35:06

>884
紙の色や紙目からアルシュの細目（中目）だというのがファンの間で言われてる

886 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 20:16:13

今日ネオセーブル買いに行ったんで、
グラハムおじさんの本を見てみた。
うわー、これ良いね！持ち合わせ無かったんで買わなかったけど、
給料出たら買うよ～。
>867、㌧！

887 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 23:17:07

こないだ出た男鹿和雄の背景の本面白かった
画集としても良いけど技法とかも色々載ってる

888 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:54:56

格安でセーブルの筆が手に入ってしまったｗｗ
100％天然は初めてだから楽しみだ！
早く休みにならないかな！

889 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:01:11

ぺんてるのネオセーブルとサクラのネオセブロンがおすすめって知ったんですけど、
買うならどっちがお勧めとか教えてもらえないでしょうか。
両方お持ちの方ぜひお願いします。

890 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:39:20

>>889
人の好みまでわからないからどちらが良いかは本人にしかわからない
安いんだから両方買って試してみてはどうだろう
個人的にはネオセーブルのコシの強さが好きだ

891 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:46:58

私はさくらの方が好き。
でも画風の違う時はぺんてるも愛用してるし
人によるから、自分でためしてみれ。

892 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:56:08

今までホルベイン使いで、昨日初めてW&N使ってみたんだけど、
すごいね・・・あのフワ～っと広がっていく感じ。やみつきになりそう
でもこんなに違うものなんだなあ

893 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 00:06:31

そんなこと言うなよ、欲しくなるじゃないかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾝ
W&Nやシュミンケも使ってみたいけど初期投資が高いんだよなぁ・・・・

894 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 00:20:06

ぺんてるのネオセーブル買ってみた。
この持ち手が青い安っぽいやつでいいんだよね？

895 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 00:31:16

100均の筆、愛用。
ナイロン画筆ってやつ。
15号もある筆が100円で買えるし、水張りや水筆の代わりには充分

896 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 08:44:36

先日大掃除をしていたら、
十数年前に買った７２色の色鉛筆（未使用）が…。
まだ使えそうだったけど、
色鉛筆の賞味期限ってどれくらいですかね？

897 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 09:29:40

ホルベインの絵の具が好きだなぁ…。

一時はマッチブームに釣られたけど
色が少量でパア～～ッと鮮やかなので
感覚がつかみにくく、使いこなすのが難しかった。

ホルベインは、発色がソフトなので
子供の頃使ってた
サクラ絵の具（品質はホルベインのほうがずっと良いけど）のように
直感で使えるのがイイ。

898 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 09:30:35

マッチの筆てどうなの？

899 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 09:47:40

>>898
合成繊維の筆だけど、出来がよかったよ。
絵の具の含みが良くて、先は細くまとまるので
太くも描けるし細くも描ける。

動物の毛の筆は、値段も高いし
動物愛護ｗにはよくないって考えもあるから
合成繊維の出来の良い筆が普及してくれると
助かるね。

900 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 10:34:24

>>899
そうですか。
今の筆がへたったら通販で買ってみようかな。

901 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 17:52:51

>887
画集2が出たのかー！
本屋行って来るﾉｼ

902 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 20:34:55

透明水彩やカラーインク使ってる人に質問なんだけど、
光の表現ってどうやってる？隙間から差し込む光とか。
CGなら簡単に出来たんだけどアナログだとイマイチよくわからなくて・・

903 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 20:50:47

計算して塗り残す

904 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 21:59:52

それを忘れた時はホワイト薄めたのでぼかしてる

905 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 22:59:04

透明水彩なら塗った後、水と筆でしごいて拭き取る。

906 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 23:00:50

この質問も何度目だろう。
ループしてるなあ…

907 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 23:11:04

ウォーターフォードほしかったけど
財布に500円しか入ってなかったのでコットマン買ってきた。

ところで、
細目、中目、荒目って
ほそめ、ちゅうめ、あらめ
って読みでいいの？

908 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 00:35:06

>>887
読んだけどすげぇなぁ
全部ニッカーのポスカで描いてるだもの。

909 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 01:38:59

ニッカーのポスカがもともと
アニメの背景用に作られたものだよ。

910 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 00:17:24

透明水彩はホルベインのユーザーなんだけど、赤がいまいちな感じがして、とうとう買ってしまった、W&N。
淡色で数本だけど。どきどき。今、水張りしといて、明日は休みだから塗り捲るぞ～。

911 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:00:20

うん。
ホルベインは赤は駄目だね。
油やアクリルでも赤が弱い。
なんでだろう。

912 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 16:23:22

赤は材料が高い　と聞いたことがある

913 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 18:56:52

そしてまた一人、W/N儲が誕生するのです

914 ：910：2005/10/06(木) 19:27:47

>>913 なりました。みごとに。やばい、あのブワーって広がるのがたまらんﾊｱﾊｱ。

915 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 19:41:43

信者と呼ばれてもいい、W＆Nはいいよ…。
私にとっては透明水彩、いやアナログ絵の凄さを知らされた画材だ。

916 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 22:11:17

W&Nの透明水彩、チューブから出したら透明な液体が先に出てきちゃったんだけど
これもう分離してて使えないのかな。
買ってまだそんなに経ってないのに…orz

917 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 22:14:54

自分はW&Nのあの落ち着いた発色が好き。
広がりもたまらないけどねﾊｧﾊｧ
ホルベインとは違ったよさがあって楽しい

918 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 22:39:49

>916
アラビアゴムじゃないの？大丈夫だよ。
私なんか小学校入学時のに買ったペンテル使ってるもん。

919 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 00:10:51

W&N、試しに廃盤になった色を買って使ってみた。
な、なんじゃこりゃーーーー(´Д`)ﾊｧﾊｧ
紙にぱぁっと広がってくよ…
これとアルシュの組み合わせは、病みつきになりそうで
手を出すのが怖い…

920 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:27:40

W&Nのコットマンて書いてある奴あるけどあれはなんか違うの？

921 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:31:11

品質と値段が違う。

922 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 05:38:59

>>920
確かコットマンは習作用

923 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 06:03:29

ttp://www.bonnycolart.co.jp/bonnyFiles/winsor/water/cwc/cwc.html

販売元のページ。

924 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 09:32:25

皆さんありがとう！
では来月、本物６原色買ってみるかな
ホルベインとどんなに違うのか楽しみだ

925 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:03:07

今まで透明水彩に白を使うのはいくないと思い込んでたんだけど
海外の画家の作品を見て考えが変わった
光を描き残すのもきれいだけど
上から描きこんでいくのも楽しい

926 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:10:13

自分は透明水彩の白じゃなくて
描きこんでいくのはコミック用のホワイト使ってるよ。
散らしたり目に光入れたりすると一気に少女漫画チックになってｳﾏｰ

927 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:35:21

ビロードみたいな質感を出すときは白を使ってする。なんともいえないポッテリ感かでるよ。

928 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:38:58

漏れは透明水彩にはガッシュの白を使う。マットな質感が調和してウマー

929 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:41:37

ガッシュか、やったこと無いな。それやってみよう。㌧。

930 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:24:16

なるほど、ガッシュかぁ。自分もやってみる

931 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 19:59:17

漏れもホルベインの赤系の発色には不満があったんで、
ホラダムの赤系数本を単色で買おうと思うんですが、
Ｗ＆Ｎの方がいいとかってあります？

932 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 22:11:44

ホラダム買ってみたいけど店頭でばら売りしてるとこ見ないんだよね…
W&Nはわりとどこでも見かけますが…他のメーカーの絵の具とかも気になるなぁ…

レンブラント、ホラダム、マイメリ　他にどこがありましたっけ

933 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 22:18:42

>932
えーと、シュミンケ？
地元じゃ売ってないんだ…

934 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 22:21:57

クサカベ・・・はともかく、ラウニーがありますな。
ホラダムは顔料にちょいと癖があるらしいです。
ちなみにシュミンケの透明水彩のブランド名がホラダムって言います

935 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 22:32:52

>933
あ、そうなんだ。
賢くなったよ。ありがとう

936 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 23:31:06

クサカベってどうなん？色の和名ついてるところとかに何か好感持ってるんだけど。

937 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:19:37

>936
ホルベインと並ぶくらいの質はあるんじゃないか
あんまり詳しくないから断言できんが、
過去スレで緑系は評判良いと書かれてたのは覚えてる

938 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 02:27:15

シュミンケホラダム、使ってみたいけど高いよね
中には一色1500円とか・・！
今までホルベイン使ってた自分にとってはなんだこれ！って感じだったよ
でもやっぱり発色とかいいのかなあ。

939 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 03:15:41

やっぱりホルベインユーザーってまだまだ居るんだね。良かった

940 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 03:22:15

うん、やっぱあの値段は強いんじゃないかな
それに品質が悪いってワケじゃないし、何より取り扱ってる店が多いってのもあるよ
私は透明水彩を始めようとしたときにとりあえず置いてあったホルベインを買って使ってたし

941 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 04:40:30

>>925
アクリルガッシュの白が最高です。

942 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 04:42:53

ttp://www.nextone.jp/no041028/hi/hi07.html
小さい会社だろうとは思っていたけれど、マジで大丈夫かな。

943 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 08:08:05

なんつーか、
日本人気質のでた職人魂だよな。
まっちかわいいよまっち。

944 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 08:16:28

クサカベユーザーの自分がやってきましたよ。
不透明色／透明色の性格がはっきりしているというか、
不透明色はマットでかなりの隠蔽力があり、透明色はアクリルの透明色みたいに
本当に伸びがよくて透き通る。
不透明色で下地を塗った上に、透明色を重ねて色の変化をつける
自分の描き方に合ってるので愛用しています。
透明色のインディアンイエロー（金黄）が大好き。
顔料にカドミウムやコバルトを使用していないので、
そういうのが気になる人にもオススメかも。
ただ、全体的に深みや色気にちょっと欠けるかなあ……
W&Nと比べると、何だか色調が明るいような気がする。
でもコミックイラストには意外と合っている絵の具だと思います。
お値段はホルベインとほとんど変らなかったはず。

945 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 08:17:29

梅田あたりでまっちを置いてる店はありませんか？

946 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 08:39:30

Toolsに確か置いてた筈。

阪急三番街のB1Fだったと思う。

JR大阪駅の御堂筋北口を降りて、ヨドバシカメラの入り口の手前で右に曲がって
地下鉄の改札の前を通り抜けたらすぐ右手にある。

横手に通路があって、下に降りる階段がある。そこを降りると画材売り場。

947 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 09:23:04

まだまっち使ったことないのにほれてしまった。
画材屋行ってくるﾉｼ

948 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 13:18:45

前に、12色が2セットだけ置いてたよ、梅田のTools。
絵の具の棚の下の方にちょっとだけ･･･。
もっと目立つところに、13色をどばっと置いてくれたらいいのにね。

949 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 13:42:57

まっち、ネット環境無い人にはそれほど知られてなさそう。
水彩絵の具は一回買ったら持つからなかなか次買わないしなー
売り上げが４分の１か…今度何か買おう。

そういえばマッチガードＭＧコート試した人いる？
アクリラみたいになるのかな。

950 ：936：2005/10/08(土) 14:42:19

>>937,944
おお、サンクス。

951 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 16:26:00

そろそろ新スレの季節ですね。

このスレは実質4なので次は｢手描きによる色塗りのコツ【5】｣かな。

952 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 16:51:21

ああもうそんな時期か・・
ところでまっちの事なんだけど、まっちといったら混色だよね？
で、私もまっち使ってみたいと思ったんだけど、でも私は混色はあまりしないから
あまりまっちの特性は活かせないのかなあ。
>>944のを見てクサカベにも興味わいてきた。今度試してみよう

953 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:19:30

コピック等の染料系マーカーを使ってる人に質問。
退色を防ぐというフィルムが売ってるけど、これを貼ればどれくらい退色は防げるものですか？

954 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 02:51:00

マッチなぁ。toolでしか買えないのがなぁ難点。
水彩人口の一番おおいのはオバちゃん。
ネットやってないオバちゃん世代には壊滅的でしょ。
安いしイオンとかスーパー系か環境に良いのを売りにして
学業用教材としてあたりに営業かければいいのに

955 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 03:08:38

水彩用紙をいろいろ試したいといってた人達に情報～
ホルベインから水彩紙コレクションってスケッチブックが出てた。

ウォーターフォードのホワイト＆ナチュラル中目各2枚
ワットマン中目2枚、ストラスモア中目2枚、
クレスター特厚口4枚、アルビレオ中目4枚
がセットになったF4のスケッチブックが世界堂で売っていた。

956 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 06:56:53

元々カット判で売ってたやつみたいだね。スケブになってるなら買ってみようかな。
値段はどれくらいだった？

957 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 08:06:15

昨日それみっけた。
税込みで１７００円位？
ぱっと見ただけだからあやふやでゴメン

958 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 08:09:11

それ、昨日買ってきた世界堂じゃないけど。定価1600円付いてたよ。その店では、1344円でした。
いま、ストラスモアお試し中。ｲｲﾈ！

959 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 09:13:45

漏れもそれ買った。　(･∀･)ｲｲ!

で、>>953だが紫外線防止フィルムは大した効果無いと思われ。
コピックやマーチンのようなインク系画材はいくら保存状態良くしてても、結局は数年の命。
良くて寿命が２・３倍、悪くて何割増しかって程度だろう。
退色を防ぐなら気密性の高い遮光容器にＢ型シリカゲル・脱酸素剤と共に保管or空気をアルゴン置換する。
フィルムで紫外線カットした程度じゃ、保存状態が悪ければ３ヶ月で退色したところが半年弱程度に延びるだけって事もあり得る。
長期保存をしたいなら染料系のものは使うべきじゃないね。

960 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 13:27:29

フィルムって、コピックが出してるクリアファイルのやつ？
あれは、飾っておく時に入れておくと紫外線をカットして
多少の効果があるけど、元々暗所に保管しておくイラストに使っても
効果は全くないよ。

あとカラーインクに、ホルベインが出してるUVカットバーニッシュスプレーと
アクリルのマットバーニッシュを上から塗って試してみたけど
これは添付した方が退色が早くてビックリした。
たぶん、化学変化を起こしたんだろうなと思う。
染料系はデリケートだね

961 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 20:57:05

新スレ建てときましたよ。
手描きによる色塗りのコツ【5】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128839463/l50

962 ：955：2005/10/09(日) 22:38:14

うは、買ってる人がたくさんいたwww
世界堂で税込み1680円
世界堂のカードもってれば1276円

963 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 01:27:14

うわ、そんなに割引になるんだ。羨ましい

964 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 01:36:18

世界堂は基本的に20％OFF
カード持ってるとさらに5%OFF

会員じゃなくても
定価が1600円なら20％OFFで
1280円＋5％（消費税）

965 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 20:25:42

世界堂めっさ行きたい！大阪にもあるの？

966 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 20:26:46

ない、残念。

967 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 22:44:21

ぐぬおーっ！マジ残念orz
大阪にデカめの画材屋があるだけマシか…
こうなればカワチ画材のポイント貯めて会員になるしかねーか

968 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 22:58:09

いまちょうど、カワチ各店舗は半年に一度の20%割引セール中だよ。
店頭品だけじゃなくて、取り寄せ品にも適用されるのが嬉しい。
ただコレは会員様だけのサービスだったかも。

969 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 23:57:41

北の大地のセントラルも今月末から画材２０％オフ。
しかしすっげー並ぶから、定価の時に買ってしまう…

970 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 00:40:00

>>968
うは！一週間前にアクリル絵具とか買いまくったから金がねーorz
こういう時に限ってo…rz
でも会員にもまだなれてないから、まずは会員になってからと言う事だな

20㌫OFF…羨ましす(´Д｀)

971 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 01:38:06

カワチ会員なんてあったのか！
何も知らんかった。

972 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 03:21:19

>>971
もしかしてポイントカードもらってない？
店員によってはなぜか貰えなかったからなー
漏れも最初１万分も買ったのにカード貰えなかった。めっちゃ損したorz
15ポイント溜めたらパレットクラブとか言うのに入会出来ると書いてあるよ
だけど5㌫OFFなだけorzカワチしょぼすぎ

973 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 04:59:44

5000円以上の買い物するなら
ネット通販の方が得だよ。
だいたいどこも20％OFFで5000円以上で送料無料な所が多い。

974 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 05:47:28

でも画材選んでる時の脳汁出てる感が…(*´Д｀)

975 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 06:10:46

あ～、脳汁出る出る。
丸ペンか0.3mmシャープでチクッと刺したら、
デロデロ滴り落ちそうなぐらい溢れ出しているよね。

976 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 07:19:09

いたたたた。刺さないで。
でも気持ちは分かる脳汁

977 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 08:02:13

手に取って見て嗅いで舐めてまたその匂いを嗅いで｢くさッ！｣って
やらなきゃ買った気しないもんね。
その買い物も楽しみの一つだと思うしね

978 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 18:00:32

＞舐めて

ちょっと待て。

979 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 18:23:59

そういや、パンにジャムとして絵の具つける奴いたよな

980 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 18:39:51

子供向けのは一応毒性は無い。

981 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 18:55:38

毒はなくても、消化できないもの食べたらポンポンイタタ。

982 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 19:31:45

まっち絵の具のサイトに学童用絵の具の防腐剤が体に悪いって話なかったっけ。

983 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 19:33:30

旨いのか否かそれが問題だ

984 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 20:00:28

ヤマト糊は甘いらしいが、たいていの文具画材は不味い