男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜9

『男性向け小手および向上心のある男性向ピコ手さん』
のための情報交換スレです。

○このスレでの男性向サークルの定義は
「男性向イベントに参加しているサークル」です。
実質上コミケジャンルコード200（成人向）が多くなりますが
情報は各自取捨選択でおねがいします。

●エロ無しｻｸｰﾙに対する過剰反応ならびに叩き禁止。
○自分の作風と合わないジャンルの話は参加しない選択肢がある。
　わざわざ叩いている時点で嫌っている腐女子と変わらないことに気がつけ。
●関連スレ・テンプレは>2-15あたりにあるはず。

○前スレ
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1112027581/l50

【質問する前に】
・最低限関連スレ・現行ログは嫁。
　*このスレだけで何でも解決しようとしてる香具師が
　海千山千の男性向でのし上がるのは 無 理。
・今までに出た質問と回答はテンプレ入れてあるので
　winは「ctrl+F」macは「コマンド+F」で検索汁！
=========================================
【テンプレ検索用キーワード】
ポスター・ディスプレイ・イベント
書店委託・女性島・印刷所・売り子・サイト
=========================================

注意
・部数自慢・売上自慢の書き込みは完全無視。
・売れない愚痴・売れる者への妬み書きこは下記スレへ逝ってよし！
【ピコ〜】本が売れない悲しさ１３【〜大手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100252001/l50
・商業主義／パロディ賛否並びに著作権の話は
　スレ違いですので該当スレでお願いします。
・サークル規模判定の話は過去スレで決着しています。ループ禁止。

●このスレにおける男性向けサークルの定義
書店卸や総刷数に関係なく、「コミケット１回の総搬入数」で定義します。
男性向ピコ…２〜３００部程度
男性向小手…３００〜１５００部程度
男性向中堅…１５００〜３０００部程度
男性向大手…３０００部以上

●過去ログ
※h抜きのアドレスは2ch dat落ちスレ補完所に依頼して
過去ログをうｐしていただきました。

男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/l50
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1085313833/l50
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1085313833.html
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1062816224/l50 (html化待ち)
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1062816224.html
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜４ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054041412/l50
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1054041412.html
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜３ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040550236/l50
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1040550236.html
にくちゃんねるのログ
http://makimo.to/2ch/comic2_2chbook/1040/1040550236.html
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜２ (html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030609037/
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1030609037.html
男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜(html化待ち)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019569796/
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/27/0206/1019569796.html

●前身スレ
真・男性向けピコサークルマターリスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012514008/l50
●参考スレ
男性向けピコサークルマターリスレ（前半にお役立ちノウハウ有り）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10007/1000750248.html
【アタリ】買わなかった理由　Part10【ハズレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112199171/l50

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい？」
　などｻｸｰﾙｽﾍﾟｰｽのディスプレイに関して

■関連ｽﾚ
スペースのレイアウト・3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080297912/l50
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/982561743/l50

■展示台のつくりかた（ｽﾚ2:750さんありがとうございます）
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
・イラストレータを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る 参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories＞プログラム＞POP PRINT v1.07
■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
　文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ﾖﾛ
ttp://dog.oekakist.com/code200/

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問2□■□
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」

**イベント申込・書店委託に関する疑問は関連スレのテンプレを読んだほうが安心確実**

●イベント・書店系関連スレ
コミックマーケット総合スレ（35）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114497827/l50
クリエイション総合スレッド10
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1113524700/l50
中小男性向けイベント〜隙間でやってます〜５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095998211/l50
関西イベントスレッド16　《※ｺﾐｺﾐ・青豚はこのスレに含まれます》
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112198849/l50
**レヴォスレは2005.4.24をもってファイナルとなるため削りました**

●○とらのあな○● 16店舗目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110309080/l50
【総合】男性向け同人ショップ【とら以外】その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106912762/l50
デジ同人117
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116977273/l50

●イベント情報リンク集
ｹｯﾄｺﾑ
ttp://ketto.com/

鍋鍵は2005.4.3をもって閉鎖しました。

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問3**女子必読**□■□
「男性向でｺﾐｹ申し込んだのに私のｻｸｰﾙ
　補足ｼﾞｬﾝﾙと違うところに配置されてるんだけど？」
「女性島って何？どうしてそういう配置なの？」

現在コミケでは女性代表者が男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたｼﾞｬﾝﾙの島配置ではなく女性代表をまとめた場所
このｽﾚでの通称「女性島」へ配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象がばらけやすく
チェック時にスルーされやすい…かも（;´Д｀）

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。
　　　　男性代表と合体参加だと男性島に配置してもらえた、との書き込み有。

**補足**
コミケ：「女性が代表者でも男性と一緒に扱ってほしい！というサークルは
　　　　その旨を補足説明欄に書けば参考にします。」
　　　　(ｺﾐｹ64ｶﾀﾛｸﾞP95配置担当ｽﾀｯﾌより一言コーナーより)
　　　　との一文が掲載されましたが、スレの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰなどの女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　女性島配置は変わらないものかと思われます。

○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で申込みましょう。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されているようです。
　不安な場合は「隣が男性代表でもかまいません」と
　一文書いておくといいと思われます。

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4□■□
「印刷所はどこかいい？」

このスレ的に(･∀･)ｲｲ!! 印刷所の条件
●過度な局部修正を要求されない。
●うっかり局部修正を忘れたとしても作業代が高くつかない 。
●都産貿やpioなどオンリー系の会場搬入も対応(･∀･)ｲｲ!!
●同人書店の搬入も対応可能。
●大部数印刷するとサービスがある 。

++今まで出た印刷所++
(･∀･)ｲｲ!!
こー新（ただし〆切早め）
部ロス（局部修正はかなり甘い。炉御用達？）
猫の尻尾（炉にも優しい。データ派に人気）
共進（セットものが意外と安い）
歩プルす（データ入稿と同ソ方面に人気）
サンラ伊豆（印刷代は高いが使い勝手のよさで人気も高い）
縞や（悪い評判はほとんど出ていない様子。堅実派？）
降りー区（修正はかなり甘い模様。）
仮名沢（ミラクル頼りはほどほどに(w

|´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
耐用・映光
（印刷費は安いが必要以上の修正要求・炉は印刷拒否の報告があがっています。
　印刷は当たり外れが極端との声が、一部社員の男性向に対する態度も不人気要因に）
緑用
（大手なら印刷してもらえるエロも小手ピコ手には厳しいとの報告が。1日本が人気）

□■□良く出るかつｶﾞｲｼｭﾂ質問4-1□■□
「原稿の再現性」に関してはノウハウ板・同人板の関連ｽﾚを読んで
各自で判断してください。

同人印刷所スレ・その42
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117004538/l50
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
ムカつく印刷所
http://vip.bbspink.com/erodoujin/kako/1015/10152/1015263682.html

::おまけ::オフ間に合わないぽ。
正しい？コピー本のつくりかた。その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110845845/l50
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ印刷
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093106467/l50
今からでもOKな印刷所教えて下さい≡;ﾟдﾟ)ﾉ【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093188319/l50

データ入稿対応印刷所一覧url
ttp://doujin-portal.com/print/ind001.htm

■ｽﾚ引越について。
テンプレ修正案を出して検討
基本的には970を踏んだ人が引越宣言のち引越をお願いします。
引越('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾな人は書き込まないほうが無難でしょう。
スレ立て規制に引っかかった場合は
次に立候補した人が作業をお願いします。

※イベント後やコミケ当落時期などでｽﾚの流れが早くなる場合
もしくはスレの流れがﾏﾀｰﾘな場合は適宜対応でお願いします。

テンプレ案についての意見・修正意見（url引越など）
は具体的にお願いします。
では続きをどぞー (・ω・)丿■ ｯﾊﾟ

では
夏に向けて実があったりなかったりする話とかしていきますか。

スレ立て乙
２冊出したい

1乙

夏落ちたけど本出す

1の人乙ー。
つーか新テンプレ案あったんだな。気づけ俺。
サンクリ本の続き逝ってくる。

無事に立てられてよかった。
ちょっと前に引越しやったんで
できないかもとちょっとおもてた（;´Д｀）

１の人乙！
テンプレ多いと大変だな。

しかしこの夏は『鉄板ジャンルで１冊＋チャレンジ１冊』
というけどその鉄板がさっぱり見当つかないの俺だけ？
まぁ自分は１年足らずほどやってるジャンルで描けてないネームがまだあるからそっち片付けるつもりだけど
そういう分かりやすい（そして安易でもある）足場が無いと今回は迷うだろうなぁ…。

1氏乙

もう６月か。
印刷所泣かせの極道入稿覚悟（おぃ）しても、あと実質一ヶ月半ってトコだな。
俺はもうチョイで主戦力本がロールアウトするんで、
その後、初めてのイベントオンリー本に挑戦してみるつもり。

今まで全部の本を書店に卸してるせいか、
総印刷数は増えてるのに会場売り上げが減ってるから、、、
最後尾パネル必須サークルへの第一歩だ、、、とｲｲﾅ。

>16
テンプレ読まないで質問する香具師は
いるからいっそごっそりと削ろうかとも思いますたが
過去ログも読めないこんな世の中じゃ(ry
なんでこのままです。
なんかいい方法ないでしょかね。

まとめｻｲﾄつくってそこにブッコムとか

夏は種ﾃﾞｽで取ってるから一応それで1冊
あとは冒険ジャンル1冊だな

>>17
本気極道なら、あと丸2ヶ月＋数日〜1週間あるぞ！




考えるな考えるな…。

本命ないし海賊の黒髪姉さん本で勝負します
連休でがんばったおかげであと４P。なんか記号的に簡単なんだけど
自分の絵柄と妙に合わなくてもうこのキャラ二度と描きたくね

亀レスだが１さん乙っす。

>>21
あ〜俺もそのｷｬﾗえろくて燃えたんで描いてみたいが、自分の絵に合わない
or描き方を一歩間違えると不細工になりやすいのがな・・・。
ｼｮ-ﾄｶｯﾄと某国皇女は結構描きやすいんだが。

一瞬何の事かと思ったけどワンピか。
鼻梁の線の処理をどうするか難しい所だよな。

中堅所だけど、エロ描写激ウマなサークルさんの冬の本がジャンルそれだったんだが、
やたら原作に似せて描いてたお陰でかなり不評だったのを思い出した…。

淡白すぎてハァハァできない絵だよな、あれは。
腐女子向けも、適度にオシャレナイズされた方が売れてるようだし。

原作のラインをなぞりつつ、細かいアレンジを加えれば結構エロくなりそうな気がするが。
ｵﾊﾟｰｲをもっとやわらかそうにしてみるとか。

夏、とれてた。
オシャレ魔女ラブ＆ベリーでいくオレがいる。

>>26 青田買いし過ぎ(w でもがんがれ。買いに行くぞ。うまくいけば
ラブ＆ベリーのパイオニア的サークルになるかもしれん。

>>17
夢見ちゃダメ。
イベントオンリー本は、告知をちゃんとしないと機能しない。
読者に浸透するまで２年ぐらいかかるから気長に行け。

完全に「イベントオンリー」本とするよりも、
ちょびっとだけメロンに卸して瞬殺させた方がいいよ。
宣伝効果もあるし。
最大手のとらに卸さないのがポイント。

半年前の己のせいで夏コミの配置がひぐらしになっちまった。
そんなわけで、ひぐらしについて先行きとか見通しについて
お前らの感じてる素直な意見を聞かせてほしい。

俺自身、ひぐらしはもう終わってると思ってるんだがどうよ？

>>30
率直に言うと終わってると思う。

>>30
正直、明るい要素はほとんど無いな＞ひぐらし

冬で完結しなかったおかげで、書き手としても身動きが完全にとれなかったところに、
東鳩２ショックでごっそりサークル持っていかれてしまったし。
あとはひぐらし生え抜きのサークルがぼちぼちがんばっているけど、
型月みたいに最初のブームが細く長くじゃなかった分、
ジャンルを支えるだけの屋台骨になりうるサークルがいない。
一昨日のイベントでも明らかに一番人少なかったしなぁ。

唯一希望的な推測としては、商業関係が超必死だから、
その波及で地方にはまだこれから入るユーザーがぼちぼちいて、
夏コミでならまだちょっとは売れるかもしれない。

笛糸、東方、東鳩２辺りに舞い戻ったりってサークルが大杉。
それぞれＦＤに新作にＰＣ移植版とまだ夏に向けて燃料投下の余地があるし、
ひぐらしもうだめぽ

元々無理を承知で乗らなきゃ損損の気持ちで
ブーム捏造してただけだから
他にハマれるものが出てくると脆いね
ブームって元々そういうものかも知れないけど

ひぐらしも夏には新作が出るんじゃなかったか？
まぁそのために本家のストーリーと、こっちで用意した同人漫画との
整合性とれなくなっておじゃんにされかねないというところがあるのがひぐらしの難点だわな。
ひぐらし自体は売れても、そのパロディやるのは激しく地雷ってことで。

＞笛糸、東方、東鳩２
無難に行きたいやつはこのあたり。
＋で冒険したいやつはエウレカやれってことで。
だいたい方向は決まってるな。

んー、笛サークルのものだが、
正直、今はかなり辛い時期だと思う。
とらの発注も減っている（というか、担当に聞いたらやはり厳しい言われた）し。

ただ、FDが出た時の爆発に期待しているので、
うちは夏もFateでつなぐつもり。

増援が来るまでの防衛戦に参加してくれるっつーなら歓迎はするが、
すぐさま戦果があがることを期待してくると失望するかも。

どこで聞いたらいいかわからなかったので、質問させてください。
今回の配置で女性島ってどのへん？

そういえば今回は話題にならないな
このスレ住人の女性作家ならとっくに脱出してしまったのでは？

男性向け作家がジャンルと心中なんて絶対するわけが無い

正直、同人の同人は型付きレベルのネタ元がこない限りつらいと思う。
現行のはどれも無理矢理感が強すぎるし、

今回の鉄板は、、、、、だめだ、思いつかない、
やっぱり種？それもうまくいったとしても今期限定という時限爆弾みたいなもんだけど。

>>40
いや、確かに腐女子向けほどシビアじゃないけど
ジャンルが命中すればプラス何割かの補正効果があるのでみんなそれ狙いかと。

あと、ジャンルを外すと虎の委託量や期間が短くなるし、
在庫抱えるのはストレスたまるしね。

つーか型付からブームなんて全部マッチポンプじゃん

元々そんなもんだろ、双葉やら角煮出のネタなんて必死さが桁違いで哀れすぎる。

ありゃ確かにひどいな

っていうか、角煮や双葉あたりの擬人化系ネタって、
基本的に書き手同士でブームを消費しているだけだから、
マーケットにはほとんど波及せんのよね。

>>38
ここで女性島の話をやってるよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066448463/l50

あれはヘタレがネタにのっかって売名行為しようとして挫折する媒体
って感じに思うがお前らはああいうネタについてどうなん？

OS娘の話をしているのか？それとも各種メイドのことか？
なんにしてもあのあたりで持てはやされるネタは
一般には受けないと解ってて関わらないと痛い目みるわな。

逆にパイのでかい一般ウケするネタはあそこらへんではネタとして
扱うことがタブーになってるから、流行の反面教師として参考にするには
うってつけだとは思う。

自分がノれて狙い外さず売れさえすりゃネタは何でもいいとｵﾓ

ハバネロは･･･まあそのなんだ

あんま売れないのにすぐにファイル共有には乗っかる
それが擬人化クオリティ

そもそも同人で儲けようってやつのいくところじゃねぇだろ。

あそこらへんは、描けばまあまあ売れるけど
絶対にムーブメントにはならないしなあ。

伺かみたいなもんだ。
まあ、あれは任意ラヂヲが話題になった頃はずいぶんもてはやされてたが。

一度でも描くと「あっちの世界の住人」と認知されてしまう危険性がある＞双葉

年がら年中無断転載やってる香具師を許容するわけにはいかんだろ。

>>47
>>38です。
誘導ありがとう。
何度補足説明書いても女性島から抜けられないなぁ…orz

双葉なんて転載するくせに自分達の領分侵されるとすぐ発狂するダブスタキチガイの集まりだろ

>56
補足だけじゃだめなジャンルもあるみたいだよ
今回弟の名前かりて脱出成功しました

>>23
サークル名がド、作者名がレから始まるサークル？

>>59
ここは作家が主な住人のスレなのでそういうことはしないほうがいいかと。



・・・・・・俺もそのサークルだと思うけどｗ

そういや「実在の18歳以下がモデルだと特定できる絵」ってヤバいんだっけ？
知人（かなりリアル系の絵）が某ライダーのトランペット×弟子をやろうとしているのだが。

グレーゾーンだな。
その子の裸を見ながらスケッチしたものだと、真っ黒。
想像で描いたもので、しかも役者本人がモデルなら、かなり黒に近い濃度80％グレー。
想像で描いたもので、劇中のキャラクターがモデルであるという言い分が通るなら、
濃度60％くらいのグレー。

ただ一つ言えるのは、そういういわゆる『半生もの』は、アニメやマンガに比べて、
訴えられる可能性が圧倒的に高いってことだ。
しかも、著作権侵害ではなく、肖像権侵害や児童虐待の罪で。

せめて、シャイニング娘程度にはデフォルメすることをお勧めする。

某トリトンブルーな航空会社のフィギュアとか、フタコイとかゾイドはどうなんでしょうか？
コトナとレミィがかなり使えると言うか今季マトモにつかえそうな女性キャラこれくらいしかいねぇぞ

某航空会社のもやりすぎると怖い気がするのですがどうでしょう？
漏れは一般向けで行くからあんまり関係ないけど。

そういえば、同人板の流行すれでZガンダムについて上がってたがあれはどうよ？

>>63
造形モノは激ヤバ。意匠の権利関係の厳しさといったらもう...
訴えられたら鉄道事故並の賠償を請求されるぞ。

なぁ列なんて出来た事無いナノクラスなんだけどさ。
一人で全部やってて列出来たら、列整理とか色々どうしたらいいと思う？

いらぬ心配なのはよく解ってるつもりだけどさ・・・

スタッフ呼べ

でもゾイド本とかそこそこ見掛けるし、別にいいんじゃね？
例えば種の同人サークルだって山のようにあるが、訴えられた話も聞かないし。
航空会社が素で判らん俺ガイル。

＞65
鉄道事故並の請求はありえんと思うがどうか。
ポケモソタイーホサークルも、別に賠償金は請求されてなかったと思うんだが、記憶違い？

>>62
俺はシャイニングは真っ黒だと思うんだけどなぁｗ

ほんと、シャレが通じる相手だからよかったけど、
ヤバイ相手だったら実際に訴えてきた場合、完封大負けだろ・・・

現に幕張の人のジャニパロは訴えられてたし・・・・打ち切りになったし・・・・・
マジで勇者だよ12月さんｗ

俺も未経験だが、自分のサークルに突如列が出来始めたら、、、オロオロするしかないｗ

とりあえずアレだ、
隣のサークルの人がオロオロしてたら
『スタッフさんに整理してもらうといいですよ〜　　呼んで来ましょうか？』
と言ってあげよう。

列ができた場合、どこからともなくスタッフが現れて列整理してくれるから心配ない。
サークル側は販売を頑張ってくれっていつも言われてる。

むしろこっちの判断で勝手に列整理すると嫌がられるよ・・・

なるほど、勉強になったよ。
列を拝めるかどうかは謎だけどな・・・

＞69
事務所の規制が緩々だからなw
あと、娘。ファンはネット先導で動く部分が大きいんで、大手ファンサイトは事務所も見てるみたい
で、そこかしこで好意的に迎え入れられてたんで、黙認されてんじゃなかろうか
でなけりゃ、あそこまであのまんまで許されるわけねー

A○Aは、E西田氏を使ったことで、そっち系統を視野に入れてんのか、
それとも本来のお堅い企業イメージを崩すつもりは無いのか……
少なくとも、ぱんつ仕様ではない、という部分を考慮するべきでは
そこまで狙ってはいない、と

夏祭り取れて島角だから目立つ方が良いと思って
机の角にでも本のﾒｲﾝｷｬﾗの全体図をﾎﾟｽﾀ-にして見ようと思うんだが
これって売り上げ的に上がるのかね？遣りすぎると周りの迷惑ｏｒ引かれる
原因になりそうだがな・・・。久しぶりに受かったからＰＯＰとか凝ってみたい
けどね。

しかしスッチーネタそのものは男性向け創作では制服系ということで昔からあるし、
それでトラぶったった話自体きかないしな。

とらぶったって話は大体商業がらみだけだからな、AVとか。

そゆ面ではユニコレ関係は安心して言いと思う。ただやりすぎに注意。

基本的にデカイpopはかなり効果的。
ただ、角の机の横はスペース案内の紙も張ってあるし、人が増えると人波で水面下。
机の上か頭上ディスプレイでgo

全体図使用は、構図によりけりな希ガス
まっすぐな立ち絵とかだと顔が小さくなるのでアピール度がイマイチかも？
衣装とかスタイル、背景も見せたいならアリ。
オイラはバストアップを良く使う。
スペース番号もデカデカと入れて迷子案内も兼ねてるが、これはまあ好き々かと。

>>63
実際今季新規でつかえそうな作品はこの3つくらいしかないからな。
エウレカもアクエリオンもデザインがリアルに振られ過ぎてて使いづらい。

ただ、エウレカは化ける可能性が有るからむずかしい。

Zガンダムも読めないなあ。アニメ系のひとが窮鼠猫を噛むかんじでやる可能性は高い。
歴史有る上に女性キャラおおいしね。

フォウ、ファ辺りは固定ファンもあるし、ネタを作りやすいしな
サブで一発作るのなら、悪くは無いかも

よーしエマさん書いちゃうぞ。

スパロボとかゲームとかで知名度もあるから、やっぱり安牌だな、Zガンダム。

過去の実績もあるからこけることはまず無い。最低でも小〜中ヒットは保証されてる。
映画動員いきなり3位だから、宮崎アニメ覗けば相当の化け物だよ。

Ｚなんてコミケ時には消えてるだろうに...
今この瞬間のノリだけで本作ると後悔するぞ。
みず○ーかんやス○ートつきに任せとけ。

俺はＺは懐疑派かな。
理由は、根拠が主観で申し訳ないが、俺自身がピンと来ないから。
ガンオタだけど、今回の映画見る理由はオタ同士の話題に混ざりたいだけだったし。

>>68 航空会社ってのはこれね↓
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/04/news044.html

>>65 造型モノは確かに通常の同人より厳しいけど、ANAより格段に
ヤバいリカヴィネがほとんどトラブル無かったし(スポーツ新聞が
取り上げてタカラ広報に問い合わせたりしたが)、実質無問題と
思われ。まあ自己責任って奴だが。

>>82
むしろ、ピンとこないからこそ埋もれてると言えるかも。
Zは意外と萌える女性キャラがおおいからね、っていうかどれも一世を風靡したキャラばかり。
しかもビデオや繰り返し作られるスパロボやゲームで知名度抜群。

下手に今のアニメやゲームのネタでやるよりは効果あるかも。

Zの女性キャラというと、ハマーン、フォウ、ミネバ、ファ、エマ、サラ……
ハマーンは15歳バージョンもありか。
エロい、確かにエロい。
打率を高める方向ならば、ある程度の安パイとは言えるかもしれない。

Ｚで出すなら、困った時の
ベルダンディ・ティファ・綾波・かすみ・ナコルル・舞・春麗
ワルキューレ・ディードリッド・リース
辺りから選ぶほうが無難じゃないだろうか。

Zの場合は映画公開後の旬って面も有る。
さらにZの肝であるホンコン編のある第二部が控えてるからな。

ジャンル話で盛り上がり中に申し訳ないのだが、ちょっと質問させてください。
夏の新刊に、両面カラー2Pの差し込みページを入れるつもりなんだけど、
どの部分に入れるべきか悩んでしまって・・・。

今までやる時は、普通のマンガ雑誌のように導入部1〜2P目をカラーにして、
そこにエロシーンを持って来てたんだけど、フィニッシュシーンを2Pだけ
カラーにするっていうのは、唐突すぎてダメかかな？

>>88補足
「フィニッシュシーン」というのは、いわゆる、20P漫画でいうところの18-19Pの事です。
言葉足らずで申し訳ないです。

エロシーンだけカラーページになる本を大手が出してたな。
インパクトあっていいんじゃない？と思うが。

>>66
友人の手伝いで、突然の行列…という場面に出くわしましたが(売り子→漏れと友人のふたり)
ダンゴ状態というか、お客さんが机側を底辺とする半円状になって
両サイドから、次々と本が突き出される状態になった所で

「ちょっと待って！一時販売中止します！2列に並んで下さい！行列できたら販売再開します！」

と声を張り上げたら、10秒ほどできっちり10人×2列の行列ができました。

「行列作ってくれ」と言った時点で、既に本を持って会計待ちをしていた人が
『先に会計してくれ』みたいにゴネた時の難しさはありますが
似たような感じでやれば、大きな問題は起きないと思います。

フィニッシュシーンだけ水に溶ける紙を使うとか、あぶり出しにしとくのはどうだ。

>>88 読者的には導入部よりはフィニッシュシーンのほうが嬉しい
＞カラー。描く側としてはページ配分難しいけど。あと、4ページ
単位でないとカラーは無理なような気がするので、印刷所に事前に
聞いておいた方がいいと思われ。

>>92 ぶっかけると紙が溶けるわけかｗ　何冊も買ってもらえるな。

昔、釣り○チが出してたね「水に溶ける同人誌」とか
「お風呂で読める同人誌」(全ページビニールパック)とか。
もちろん採算度外視、大赤字のお遊び本だけど。

116 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 13:32:34 ID:kcqmt3n9
Ｚは男性向けじゃ嵐になりそうだねｗ
男性の作る本なら自分も読みたい。トミノ節本。
女性向けは微妙だが、たぶんこなさそうだなー。
旧作から今でも残ってる種者が今更Ｚに走るようには思えない。
運命から参戦の人はわからんが、絶対数として旧作ファンより少ないのがネック。

117 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 14:59:57 ID:VA5EeI4P
ガソダムジャンルじゃない人が夏に限定で出すとかありそう。
それこそ10年選手の大手とかが。実際、数サークル出しそうだった。
自分、映画業界にいて土日は映画館まで行って客入り見てきたが若い女も
多かった。翼世代から種世代くらいの。（翼世代は若いとは言えないが…）
新作画の出来も良いので女性向けでもそこそこいくのでは？
それに次回作が10月公開なので男性向けは冬まで保つんじゃないかな。

118 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 15:26:45 ID:ylIdnl5q
確かにエマさんやフォウ、サラとかでエロとか出したら売れそうだよなあ・・・
過去にも散発的に出て売れてるけど、今の作家の技術で出したら相当のものになりそうだ。

119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 15:45:39 ID:7ixyq3jS
乙はゲーム効果もあるからなー

123 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 20:58:08 ID:SsF6OX1F
Zは種層を上手く取り込めればちょっとした起爆剤にはなるかもね。
男性向けも女性向けも両方いけそう。
種運命がZ意識しただけあってストーリーも似ているし。
EX　カミーユ＝シン、フォウ＝ステラ、クワトロ＝アスラン



腐女子の男性向け流行談義は面白い。
つか、ここまで知ったかぶりできるってある意味スゴイよ。

ぼそっと
シン＝カツ ステラ＝サラ ネオ＝シロッコ
とか言いたくなってみる。

スレ違い容赦

エマで男性向は無理なのにねえ。どう考えても。

ムリじゃないとは思うが、需要があるとも思えないね
自分的にはZのエマさんはメイドのエマさんのイメージに近い、落ち着いた大人の女性
…ってZとメイドのエマさんのﾆｺｲﾁとかおもろいかもとちょっと思った自分がいるがエロじゃないな

サラとかもﾏｲﾅｰｷｬﾗだし、そもそも萌えってのは恥じらい描写が少ないｶﾞﾝﾀﾞﾑ系には辛いだろうと
作れるとしたらZZのﾌﾟﾙとかﾙｰﾙｶとかｴﾙとかならまぁねえ

男性向けはアニメとエロゲはもはや別の文化。
アニメからエロゲ
エロゲからアニメというジャンル移動は少ないような気がする。
どっちもやってる人は多いはずなのに。
エロゲサークルはずっとエロゲor同人ゲー
アニメ系はずっとアニメ系でジャンル移動する傾向がある。
両者は求める物も求められる物も違うのやもしれん。

映画化も無条件で風にはならないと思う。
>86に同意。俺ならＺ本よりナコ本出す。
多分、今回Ｚ本出すのは”本人がどうしても出したいなら止めはせぬ”レベルだと思う。

>>95
俺等も女性向けじゃ全然鼻が利かないからお互い様とも言えるｗ
ほんと、深くて長い河が流れてるよな、、

漏れはそこまでは思わないなあ。
最近あんまりにネタ日照り＆勢い不足がつづいてるから、
逆に昔から需要があって散発的に本が出てきたZは強い気はする。

何より重要なのは、「皆が見てて作品を知ってること」だからな。
種死がいろいろ言われてもエロ同人がそれなりにうれてるのはまさにそれだから。

一番重要なのは、男女だけでなく作り手と買い手の間にも深くて長い河があることなんだよな。

プリンセスクラウンやPSOみたいに作り手からは絶賛されても買い手には「何それ？」なものもあるし

>>99
そうか？

流行るか流行らないかはこの際置いておくとして
Ｚのキャラならエマさんが一番エロ向きだと思うのは俺だけ？

乱暴なことを言うと、
エロゲ系＝ストーリー・世界設定重視
アニメ系＝キャラクター（特に外見）重視
って傾向はあるかもしれぬ。

漏れも>>100の意見とほぼ同じだが、自分ならﾜﾙｷｭｰﾚだな
一応ﾅﾑｶﾌﾟ効果ねらいで。

ところで、「リース」って誰？
リースリット？聖剣３？
どちらにしてもそれより前の御大軍団との差が…
さくらﾀﾝとかより上かねぇ？

聖剣３でしょ。
聖剣・サガシリーズでならほぼ最強だろうけど確かに>>86のリストの中じゃ1,2段劣るよな。

フォウやロザミィ、エマならすげえエロい漫画描けば相当の需要があるきがするんですが。

っていうか昔からガンダム系ズリネタのトップじゃないか

俺も需要あるとは思うが、現時点で博打なのは確かだし
様子見で夏は無難な方がいいと思ってる。

しかし、様子を見ると、乗り遅れてブームが終わる今日この頃…

Zの需要ねえ…どうだろうねえ

>>104
俺は大穴のベルトーチカさんに…

>>108
ｴﾏも無いわけじゃないが、ﾌﾟﾙ系の方が多いと思われ
最近はﾊﾏｰﾝたん14歳が勢いある

きっと>>86はリース萌え

なんつーか、西条ヒデＫが今更YMCAセルフカバーしてるみたいな、、、
Ｐンクレディーが復活してUFO歌ってるような、、、
確かに知名度は有るし当時熱狂した香具師は多いだろうけど、
俺のハートに電波が来ない。
そんなアヤフヤなもんに賭けるくらいなら、、、ねえ。

あ、プル本ならちょっとは検討するかなｗ
ＷＷ自体は糞評価だったが。

購買層のボリュームゾーンはやっぱり大学生あたりでしょ？
そうなるとガンダムへの思い入れって相当薄いってゆーか皆無じゃね？
特に宇宙世紀モノは。

ＷＷって何だよ。。。
ＺＺ、、、orz

よし、分かった。
俺はうる★やつらでいく。

>>116
俺が買ってやる。
面倒了子本なら２冊買ってやる。

>>117
マニアックだな。
俺は竜ちゃんと弁天様なら５冊買ってやる。

じゃあ俺はサクラ先生のツンデレ本なら5冊買ってやる

>114
うちは多分30代・・・俺も客もｵｻｰﾝ

いや、でも案外いけるのかも。
何年もずっとラム本出して、それがヤフオクや書店で高値で
取引されるようなサークルもあるんだし･･･
まあ、多分部数が少ないだけだとは思うが。

所で、ルリルリやさくら（ストゼロ・ＣＣどっちも）は
鉄板キャラとしては微妙なんだろうか。
やっぱり>>86のリストよりは大分下がるかな？

サクラ先生はフォルテ姐さんと同じ匂いがする

>>114
今回の映画の客層とか報道とかでやってるけど
おおむね男女比7：3、２０〜４０のガンダム世代以外にも中学〜大学生にも幅広く見に来てるそうだ。

こんな感じだから、ヲタ系の普通の学生も見に来てる。
むしろ種死のように同人入門って感じになりそうだ。

>86
ﾍﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨは正直bolze.とouterworldの2大大手がいるから
一般レベルのｻｸｰﾙが手を出すのは
博打感のほうが強いと思う。少なくともうちは手ぇﾀﾞｻﾈ。

あとリース＠聖剣は美和美和効果
という気もしないでもない…。
あそこが本だしてから他ｻｸｰﾙでも
本を見かけるようになった希ガス。

>121
CCのほうなら炉系鉄板じゃない？ツバサは論外だが。
ｾﾞﾛのほうはちとﾎﾞﾐｮｳだけど。

あとゲーム系ならﾃﾞｨｽﾞｨｰも
鉄板だと思う…。でもこれも美和美和効果？
って考えると実は以外と10年選手が多いジャンルだな＞ゲーム系

ってまだGG10年たってないじゃん…orz

こないだのボー糞祭の怒りをぶつけるべく
ゼオラはどうだろうかとふと考えた俺ガイル

それ言ったら、鉄板それぞれに大手がいる感じだし
（綾波だとモグダソ、かすみだとへらぶな、舞だとLINDA辺り）
あまり変わらないんじゃないかなあと思う。

スクランの話題の時も思ったが、最大手との区別とかって必要だろうか。
大手がいようといまいと、好きなキャラでよさげな本があったら
俺なら関係なく買うけど。
そういうジャンルだから鉄板って言われるんだと思ってたが、違うんだろうか。

描くものなくなっちゃうよｗ

>126
tu-kaﾍﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨって鉄板って言われるほど
そんなに本見かけないんだけど気のせい？
それならげんしけんアンドくじアンのほうが
よっぽど本みかけるような気が。

エヴァやセラムン、ブレイク当初の月・マリ見て
みたいなピコポコレベルでも本が売れるジャンル
だとホント鉄板ってイメージあるけど

>>124-126
ジャンル・作品が斜陽化したときに鉄板とそれ以外で大幅な差ができると思う。
みんな良いサークル探ししなくなるし

とりあえず、>>63にZガンダムとエウレカ加えた辺りが今季の博打に適したジャンルなんじゃないかね？
ただ、どれも今後化けるか縮小するかは予測できないので、定番ジャンルに加えてやるのがいいかと。

しかし、Zか・・・いいかもしれんとふらっと思ってしまった。
クライマックスのアッシマーとギャプラン凄すぎ

>>125
俺もゼオラは考えたんだが、新作に出ないという噂もあるからなぁ…。
…ボー糞では俺も買い損ねた。

>>126
鉄板ジャンルは買い手も多いから、大手以外でも買われる率が高いと思う。

ところでおまいら全く話題に上がらない極上はどうですか？
れーちゃん先輩が激しく萌えるんですが。


…無理か。
死ぬ気で特攻するか…。
大丈夫だし心配しないで安心しなー

地上波全国放送なのにふたつのスピカは来ねえなぁ

…いや、今見てたので。

>126に禿胴。
代名詞的大手がいても、こっちの売り上げに影響しないと思う。

>>132
描き手が多いスレで評価が下がるタイプの作品だと思う。
かく言う俺も、全く知覚範囲外だよ、、。
萌えてる人には申し訳ないが、アレで特攻するのは戦車に竹槍（ｒｙ
本人が突っ込みたいなら止めはしないが、とりあえず保険本は用意しとけと。

>>99
>>103
>>105
いまどきの萌えアニメとエロゲ(ギャルゲも含む)の「商品特性としての」差異は「供給媒体の違い」
くらいだから、そうそう違わないと思っていたんだが…。
いまのエロゲ＆ギャルゲは「アニメ絵に声優の声とヲタ受けするアニメ・漫画・ラノベ風のストーリー
を乗せた『こちらが操作できる』OVA」みたいなスタイルのやつ多いし

>>105の言うような差異があるとしたら、多分それは「供給スタイルの違い」から来るんだろうな。
アニメ(特に地上波)は「放映エリア・時間帯が首都圏(or東名阪or五大都市圏)の深夜枠・全10〜13
話(+α)構成」「始まったと思ったら、落ち着く暇もなくバタバタと展開し、謎を振り撒いたままエンド→
その『解決』or他地方者への補完は後日出るDVD版に丸投げ」ってのが多かったから、ストーリー
を掘り下げるところまで「萌え」の内圧が高まらないのかも。
その点ゲームは、「マルチシナリオ・マルチエンディング」ってのが多く、しかもこちらの時間が許す
限りじっくり時間をかけて楽しめるから、ストーリーや世界観まで掘り下げることもできるんだろうな。

むしろ、その作品に対してのエロ同人のイメージを幅広く定着させてくれる
最大手の存在って有難いんだけど。
実態の判らない新ジャンルに特攻するよりは、最大手が作った土壌で
後追いで本を出すほうが気楽だ。

つ コナソ。御祝儀。

最大手がいるから嫌だって人は、売り上げが落ちるからというよりは
潜在的に、自分が一番になれるジャンルを狙いたい!!っていう
意識を持っている人なんだろうと思ってしまうが、
それは暴論だろうか。

本がそこそこ売れるジャンルである限り、どこにいっても
自分より売れる人間はいるんだから
二番手三番手になる気分で割り切ってしまったほうがいいとｵﾓ。

このスレにいる以上、一位狙ってても何も不思議でないと思うが。
実際に勝ちあがれた場合、後追いなんかより何倍もの利益を得れるしね。

ジャンルで一番とか、こだわる奴いるの？　
女性向けじゃあるまいし、ジャンル内とか無意味だろ。

俺はホワルバで最大手だｗｗｗｗｗｗとか言い散らしてた奴いたな。
あっそ、以外の返答ができなかったが。

ジャンルで1位なんて、大手になるよりも難しいと思うのだが…。
たとえ原作のネタが尽きてもずっと描き続けられるくらいのモチベーションがないと。
そんな力がある奴は、このスレには書き込まないと思う。

>>132
　無理だろありゃ。漏れも毎週見てるし結構好意的なほうだが、
　女の子がたくさん出てくるだけのドタバタアニメなんて、10年前の流行だ。ハミバとか。
　何といっても男がほとんど出てこないし。
　ﾘﾝｶｰﾝなら話を作れそうだが、それなら顔挿げ替えて他のアニメのキャラにした方が良さげ。

２００系だと鶏口牛後論議自体があまり意味無くないか？
買う側はジャンルで本を選び切ったりはしないで、どっちかと言うと主として属性で本を選ぶ訳だしさ。
作家としてしっかり属性を打ち出せるか、その属性の作家の中で是は外せないと認識されるか否か。
それが勝ち負けの最大の要因であって、ジャンル内でどこに位置してるかってのはあまり重要なファクターじゃないよな。
勿論牛後になりゃそれだけ注目度が薄れてそもそも手に取って貰いにくくはなるが、
鶏口になった所で今度はパイ自体が小さくなるんだから認識されにくくなる点にゃ変わりないっしょ。

注目度が飛躍的に上がるタイミング、流行初期のジャンルに先行して突っ込めた状況を除けば、
ジャンルなんて属性にちゃんと沿ってればどれを選ぼうが大して変わんない気がするが、どうだろう。

>143
どうだろ？
俺の場合だけど、自分で買う時は興味のあるジャンル物しか買ってないからなぁ。
好きな絵柄・属性でも知らないジャンルだと手にも取らないし。

>>144
俺の友達が買い専だけど、けっこう元ネタ知らなくても
絵柄買い、属性買いするみたいだよ。

それが一般的なのかどうかはわからんが。

>>88です。
フィニッシュシーンにカラーを持って来るようにネームを切ろうと思います。
ありがとうございました。

>>93
自分の使ってる印刷所は2P単位でカラーを差し込めるので大丈夫です。
そういえば、4P単位のところの方が多いですよね。

自分もジャンル買いだな。
毎回買ってるサークルさんでも知らないネタやられると、
スルーしようか迷う。特にネトゲ関係は深すぎて追えない...。
よほどキャラ立ちしてて原作無関係に萌えれるなら良いけど。

>145
ちょっと前に買い専のｦﾀ友数人と飲みに行った時に聞いたんだけど、
やっぱ限られた金で買うんなら、好きなジャンルが…ってのがほとんどだった。
たまたま集まったメンバーがそうだっただけかもしれんけどな。

俺は(キャラ)ﾀｿのエロが読みたい！で本を買うから
知らないジャンル・キャラはスルーだな。
分からないネタとか振られると面白さも半減するし。
気分的にも盛り上がらない。

ちょっと>>143は極端な描き方になってるな。
どれを選ぼうが、と言ってるけども
あまりにマイナーすぎて知ってる人が少ないってのは流石に除く、と補足させて。すまん。
鶏口といっても一応ジャンルとして成立するくらいの規模があるネタということで。

皆『興味の有るジャンルしか買わない』と言う場合って
どの程度興味の範囲まで含めて買ってるものなのかな？

１、本当今ハマってるネタ（多くて２〜３）以外は好きな作家・属性であろうと買わないことが多い
２、知ってるネタ（特別好きと言う訳ではないけど視/聴/読/プレイした事はある）で、
　　好きな作家・属性であれば買うことが多い
３、知らないネタでも好きな作家・属性であれば買うことが多い

個人的には多分最近は２のパターンが買い手には一番多いんじゃないかと思うんで、
>>143みたいな意見を持ってる訳なんだけど…。

同人で初めてその作品、そのキャラを知り、
それから原作に入っていくというパターンもあるけど...
どう見てもそういう層は少数だよな。
「大手を目指す」人はそういう層は狙わない方がいいだろ。

>150
148だけど、
・イベントではハマってる作品の本と、行きつけのサークルの本を買う
・ショップでは↑と、過去好きだった作品で気に入ったものがあれば買う

ってのが６人から聞いて５人の意見だったよ。
もう１人は大手のみの転売目的…

1。
読みたいジャンル内を爆撃して歩くので、
特定の作家買いはしない。
前は属性とかエロそうなのとかで手当りしだい
買ってたけど、知らないキャラネタだと
あまり面白く無いことに気付いたので今のスタイルになった。

友人に言わせると女性向け的買い方らしいので
俺のは参考にならんだろうな…

ジャンルというよりキャラと言ったほうが正確じゃね？

俺は149に近いかも。　
そのキャラをどれだけ魅力的に描けるかで決まる気がする。


>>88=>>146
その印刷所とサービスの詳細を伏字で良いからキボン。

>>150
４、知らないネタでしかも知らない作家だけど、評判なので。

を追加しとく。

>143
ジャンル内順位という点に同意
確かに200系では意味無さげだな

コミケは戦場なので、知らない作品or知らないサークルを
「新規開拓」してる余裕は無い。一般入場の海鮮なら尚更。
どうしても大手狙いかジャンル絨毯爆撃になりやすい。

属性を頼りに発掘作業する場は書店かネットになってると思う。

言われてみりゃ確かに。

こうしてみると、つくづく書店（ネット）が強力になったんだ、と思うなぁ、、
書店が強いというより情報化社会の便利さと言うべきか

書店での売上を基点にして、イベントでの位置を引き上げる工夫も色々あるしね。
じゃあ書店で手にとって貰う為のネタ選び、となると…
青田刈りで先行して目立つのが一番だろうけど、
埋もれない程度に多少枯れたメジャージャンルってのも狙い目なのかね？

>>154
テンプレにある印刷所の、修正がかなり甘いところです。
両面カラー印刷のチラシ（500枚で12000円ぐらい）を、一枚五円で挟んでくれます。

>159
それこそが安牌とか鉄板とか呼ばれてるわけで。

>>150の分類で漏れは3なんだけど、これらの違いって

a) エロゲオタ→好きな作品・作家以外は買わない
b) 同人誌オタ→好きな作家・属性であれば元ネタは問わない

の違いのような気がしてきた。エロゲオタの同人誌購入パターンを
見ているとそう感じる。

あと、同人誌に割ける金額とジャンルの相関性もあるかと。エロゲは
比較的財布に余裕の無い若年層に受けていて、アニメは余裕のある
高齢層に受けているというのも原因か。

同人誌オタってのがよくわからんが

主に書店で、余裕があればイベントで
好きなキャラの本を買い
好きな作家の本をジャンルに関係なく買い
好きなジャンルでも好きな作家でも無くても、よさげな本なら
関係なく買い
そんなことをしてるうちに漫画を描くスペースがなくなってきている俺

>>160
横から質問スマン。

そこ、漏れも使ってる印刷所だと思うんですが
『500枚で12000円の両面カラーチラシ』なんてありましたっけ？
サイトとパンフレット(料金表)のどちらにも無いんですが…。

ていうか、両面フルカラーが500枚12000円て、異常に安くないですか？

プリパクかな
ってあそこはエロだめか

>>165
テンプレ内の「修正がかなり甘い」の、下から数えた方が早い方の印刷所です。
今サイトを見たら、500枚11500円でした。
使った事あるけど、値段の割にはかなり良かったですよ。

>159
書店で売りたい、手にとってもらいたいって考えるなら、
書店が力入れて売り込んでるジャンルに乗っかることが重要。

虎の通販サイトみると、オススメジャンルってことで
いちご100％　東方Project　ドラゴンクエスト　ToHeart2があげられてるわな。
これと実際の店舗状況をあわせて考えると、現状最良の選択は
東方projectとToHaart2だと思うぜ？

なんつか、枯れはじめたジャンルは取り扱い拒否。そんなものに割く棚はないし
青田刈りはしすぎるとその他ジャンルに突っ込まれて注目以前の問題になりかねん。
その他につっこまれた時にはマジ目もあてられん。

虎に関しては物理整理上の問題があるからジャンルはある程度重要かもな。
店舗的に置かれる棚は手にとられ率につながってくるし。

とりあえずいくつか鬼畜系ネームを切っといて、そのときの旬なジャンルのキャラに顔挿げ替えとく
というのが結構有効かもｗ

俺が同人誌買うときの基準は、
俺が「アナル」と「レイプ」属性があるので、とりあえず「アナル」をよく描く「話が激しめ」の作風の作家を選ぶ、
そのときのキャラは何でもいい、誰がよりもどんなことをされてるかのほうが重要。
しかし、「極端なロリ」は興奮できないので「幼児キャラ」の本は省かれる（作家の絵にもよるが）。
という感じ。

たぶん属性の部分をその人に合わせればかなりの人に適応されると思うが
基本的には男のオナネタ選びってこんなもんじゃないか？
AVの棚もよほどの人気女優でない限りジャンル別で整理されてるし。

ということは200系として儲けを狙うなら、ジャンル上位よりも
その属性作家としての認知度のほうが重要だと思うんだが。どうだろうか。

>>168
とら通販のおススメジャンルやおススメサークルは
「タブついちゃってるから早くみんな買って〜」のサインだぞ。
大手買取作品とかが捌けが悪いとあそこに出てくる。
とらの中の人が言ってたから間違いないw

じゃあ
>>168はよく知らないけど、知ったかぶりしてみましたって事か？

>171
某ｱﾄﾞﾚｽが長い間ｵｽｽﾒにいたのはそのせいか…
その割りにﾗﾝｷﾝｸﾞに入ったのはただ1度きりだったけど

>>172
>書店が力入れて売り込んでるジャンルに乗っかることが重要
乗っかれてはいないようだがな・・・
どっちも鵜呑みにはしないけど。

>171
なんにしてもそうやって売り込んでくれる利点があるってことがオススメジャンルの強みでしょ。
超糞だぶついてんのにオススメもされないひぐらしなんかは目もあてられんぜ？

純粋に東方は良質な弾がたりてない。

>>170
俺もその買い方。
もちろん好きなジャンルもあるし、買うけど
自分好みのエロを手に入れることがかなり重要。

当方にかぎっちゃ、何を持って良質とするかむずいぞ・・・
ちゃんとした中身つくらんとすぐ見捨てられそう。

ホワキャンにジャンルを先におさえられたからか、当方に関して虎は必死だよ。
今なら並み以下の本でも注目ジャンルの棚に並べてもらえる。

正直東鳩2が盛り上がってるように見えない

ここジャンルを広げたいために過大評価してるやつと、無駄な競争を回避するために悲観意見言ってるやつのかけひきがおもしろいな。

なんかサークル参加者がさほどいるように
見えないんだが気のせいか・・・・

海鮮の趣味問題だろうと、妄想だろうと、
参考に出来ると思うとこはある。

東方は本家だけで十分、みたいな人も結構多いしなあ。
キャラとかでなく音楽目当ての層とかいるし。

当方は例大祭以降、ドバッと参入してきたなあ

しかも薄い本多すぎ。

実際どばっと入ってきた人が永くやってくれるようには見えないからなあ。
夏には早くもいなくなりそう。

>>168
それ、落とし穴があって、「6/1現在」書店が推してるジャンルと
夏コミ後に推すジャンルは必ずしも一致しない。
夏コミ用にＴＨ２と東方描いておけば(とりあえず)ＯＫかというと、そうではない。

また、>>171みたいな問題もある。
書店側は後出しジャンケンが可能、ということを忘れない方がいい。

しかし、今夏のネタ選択はマジで悩むな…。
漏れは、1冊目はずっとやってる12妹だからいいけど、2冊目のネタで激しく悩み中。

イワエモンが12人のカスミちゃんにチュパチュパされる漫画はどうだ。

ごめんくだらないと思いつつワロタ。
冬のカタログ読み返してたので更に

>>187
俺も二冊目で迷い中。一冊本命ジャンルで出すんでもう一冊博打狙ってるんだが
これといった決め手のジャンルがない。ＴＨ２のマイナーキャラかＺ辺りでいくかな…。
あくまで趣味の延長で当たれば儲けもんくらいの勢いでさ。賭けに出るにはやばい？
東方は俺の技量と作風じゃ無理だ。

マイナーキャラが誰かによるな。
よっちとかイルファなら需要ありそうだ。

極道入稿覚悟で、7月スタートのアニメ群の出来を待っているわけだが。
一応サークルカットの本は仕上げたので余裕がある。
7月までにもう1冊作れそう...意表を突いてサクラ大戦5とか？

よし。特別にスーパーインスタントかつ速い俺のやり方を教えよう！

まず扉とラストを決める。
最初の１Pと最後の１Pがこれで埋まる。残りは間の１４枚だ。
つぎにセックスを始めるまでのページ数を決める。
まあ見開き×１〜２の範囲で。仮に３Pとすると、セックスシーンは５〜１５Pまでの１１枚となる。
で、この１１枚をどうプレイするか割り振る
たといば、ふぇら３（口２＆パイ１）、クンニ１、正常で４
後ろに回って手で菊を広げる〜アナル２、腸内射１
はい計１１Pでプレイ終了。
これで構想完成だ。

※注意
冒頭部の最初のページと次のページの間に「めくり効果」を使いたい場合は、
扉を２P目にもってきて、話の最初２Pを１，３Pにする。

後は、アイレベル、角度、ポーズを変えるだけで構図に十分変化を付けられる。
構図でいえばアイレベルが中心付近の高さにばかりに集まっていたり、
やや上（ELが画面外少し上方）からのクウォータービューが大部分を占めるようではいけない。
自分が簡単に描ける構図はほかの人にとっても同様であることを忘れないようにしなければならない。
ポーズにしてもひねり、曲げ、回転があまりない平易なポーズを多用しすぎるのは避ける。
男女が同一消点でかけないような交差位などのポーズも積極的に取り入れると良い。
平易な体位でも女性の状態を少し曲げたりひねったり、片足、
片腕をエレガントに曲げて見せるだけでも印象が異なってくるのだ。

ロングとアップに関していえば、普通のストーリー漫画では十分な工夫が必要だが、
ことエロ漫画の場合、高まってくると近〜中間距離のコマだけに
集中していたほうが抜けるということもある。
読者は明晰さを捨て、性的興奮に身をゆだねているのであり、われわれ描き手としても、
クライマックス近くでは特に配慮して極端なロングは排斥すべきだろう。

流れを読まずにディスプレイの話題。

ttp://www.rakuten.co.jp/angers/517242/517432/581555/
こんなのを発見したので
夏コミで使ってみようと思ってるんだけど。
配置はお誕生日席+合体sp
広さ的には問題はないかと思ってるのだが。

使ったことある人レスを希望です。

>>121
CCさくらで行きます。俺が未だに萌えてるから。

レイアウトスレの方がいいんじゃない？

>196
あそこ男性向けに冷たいから行かないほうがいいよ

スレ見たけど・・そうみたいだな
194、スマン

向こうのスレで勝手に女子向けと思い込まれて
男性向けのディスプレイをやられたら迷惑、わかってる？
といわれた漏れも>197に賛成ですよ(´Д｀) ﾄﾎﾎ

レイアウトスレだと壁じゃないと邪魔とか言われそうだなぁ。

空気読めてないちょお遅レスをする人が来ましたよ。

>>76
>>73が言いたいのはこうなんじゃないかと
http://dog.oekakist.com/code200/?fc=page&sort=0&page=5

の��2と3

定番ジャンル（ただしどれも左前） ： Fate、東鳩2、マリ見て、ふたご姫、種死、東方、RO、パンヤ

困った時の鉄板 ： ベルダンディ・ティファ・綾波・かすみ・ナコルル・舞・春麗・ワルキューレ・ディードリッド・リース

今夏向け博打ジャンル(化けるかどうかは不明だがとりあえず可能性のあるもの) ：
　Zガンダム、エウレカ、ゾイドジェネシス、フタコイオルタナティブ、 ANAユニフォームコレクション、マビノギ

>>202の中で
慎重派な俺の夏個人的見解だが

定番ジャンル（ただしどれも左前） ： Fate、東鳩2、種死、東方

困った時の鉄板 ： ティファ・かすみ・舞・春麗

今夏向け博打ジャンル(化けるかどうかは不明だがとりあえず可能性のあるもの) ：
　Zガンダム、エウレカ

好みは除いてもこうなるかな・・・。

フタコイはオルタだの続編だので無理に延命しても既に死臭漂ってる

概ね203に同意

ROはｵﾜｯﾄﾙ
大手以外はオンリーでしか売れん

定番もFateと東方とマリみて、あたりは今更エロで突っ込むにはちょっとなぁ…。
そういや、ジャンル移行の時って前に活動してたジャンルって結構重要じゃない？
今までエロエロしかも輪姦陵辱系とかで活動してた人間が
マリみてだの東方だのに突っ込んでジャンル効果が得られるとはとても思えないんだけど。
特に定番ジャンルになってる様な息の長いジャンルだと
健全に寄るなりエロに寄るなり、買ってる層のカラーってのがどうしても出てくるから
選択間違えると定番でも全く意味が無くなるような…。

定番で堅そうな選択肢というと…
ロリ系→ふたご
ＲＯ→パンヤ
葉鍵月→東鳩２
ネット活動中心→東方
前ジャンルあまり問わず→種死
って所か？

>>203
これも個人的な見解だけど博打に関しては多分ゾイドが一番堅いと思う。
時点でエウレカ、Ｚって所じゃない？
後ＡＮＡとかマビノギクラスの弱い博打ジャンルとなると神羅も一応挙げておく。
第二段のカード次第だろうけど。

>>202はちと見当違いだな。サークル参加者じゃねえべ？
>>203は無難だがちもうちょい選択肢あるべ

パンヤはそんなに売れないよ。
オンリーが人着てたのは大手がいくつかいたせいだし。
はっきり言ってまだＲＯの方がジャンル効果あるよ、と
とらにも言われたので間違いない。

まあ、はっきり言っちまうと自分の好き嫌い抜いて情勢で判断すると203が妥当だな。
たぶん今期安牌ってこれぐらいだろう。
マジで今はしのいで来期に期待だな。

ROはどんなに腐ってもROなところあるからなあ。
同人人気有るMMOであそこまでプレイヤーを獲得できたのは後にも先にもROだけだし。
買い手も売り手もあんまりほかジャンルに行かないのも特徴だしね。

後発MMOがそこまで同人的に支持されてないから、
人気が以前ほどなくてもかなり鉄板ジャンル的空気が出来てきてる。

パンヤはとっつきやすい分、小ヒット程度には人気あるね。さすがに東鳩２や東方と比べるとあれだが、
確実で根強い需要は存在してる。

>>207
神羅、たしかに重要かも。ネット間でかなり話題になってたから。

ゾイドは堅いけど、今後の展開次第ではZに抜かれる可能性はあるよな。
Zは過去の実績がしっかりしてる分安定してるところあるんで、特に女性キャラ。

ところで今季Zガンダムで逝くって奴、どれくらいいるんだ？

漏れは博打のほうでZやることに決めたんだが、どれくらいいるか少し不安なもので。

>>211
　ROはゲームやってない奴は全く理解できないので、
　どうしてもネタが内輪向けになってしまう。先細りは目に見えているジャンル。

　＞人気が以前ほどなくてもかなり鉄板ジャンル的空気
　漏れも伺かジャンルの隆盛を見て、そう思った時期がありました。

　ネットの情報をあんまりアテにしちゃいかんぞ・・・。

内輪は素直にオンリーで書いとけ

結果的に今期は>>203でFAとして。
来期はどうなんだろう、化けるかもしれないかつ長期放送なエウレカとZはまあおいといて
あとは、、、、、、、ふたご姫？

>203でかなり現実的だけどちょと個人的に。

定番は同意。ただ東方は漫画描けないと売れなさそうだ。

困ったときの鉄板にﾓﾘｶﾞｿを追加したい。
ｶﾌﾟｴｽとかﾅﾑｶﾌﾟとかｺﾝﾊﾟﾁｹﾞｰﾑにも参戦してるし
あとうたたねver.ｶﾞｼｬﾎﾟﾝつーﾊﾞﾘｴもあるし。

博打ジャンルにゾイドジェネシスを追加。
書き手側の絵柄を選ばないという理由で。
エウレカ・Zは化ける可能性をはらんでるけど
ちょっと絵柄選ぶと思う。

神羅万象はいかんせんカードが入手できないという
この状況がつらい。秋にはオンリーやるってから
いまのうちに参入しておけばそこそこ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな思いは
できそうなカンジがするのだが。

ROは前スレでも書いたけど
あれ創作ジャンルにおけるジャンル親バカだから。
ついてけない人にはほんとついてけないから
止めておくのが懸命なんじゃないかと。

>>215
逆にそれくらいしかないからこそ、従来見向きもされてなかった中堅〜小規模ジャンルの数を打って
当てる方向なんじゃないだろうか、とは思う。

っていうか東鳩２とひぐらしがここまで早く息切れするなんて想定外だし、
一中堅ジャンルでしかなかった東方がイキナリ膨張したことにひぐらしと同じ危険性を感じる。

ふたごはこれ以上の拡大は無いっしょ。
ロリ系には十二分に浸透してるだろうし、そうじゃない人は絶対参入しないってことでこれ以上大きくなることは無い。
勿論本は出続けるだろうし、ロリ系で目立ったのが他に無いみたいだから勢いは持続するだろうけど。
どちらかというともう既に定番ジャンル的な感があると思う。

定番や鉄板ジャンルって、買い手の層に流動的な点が無く安定した需要を見込めるジャンルと言い換えることも出来る。
そういう意味でふたごはロリ系の中でしっかり位置確保しちゃってるみたいだから、定番と言えば定番なのかも。
ロリ事情はあまり詳しくないのでほとんど推測だけど。

ロリ系に詳しい漏れが来ましたよ。と思ったら>>218に全部言われたw

補足すると、ロリ＋ぷに系は買い手だけでなく描き手も流動の無いジャンル。
ロリ＋ぷに系という閉じた流れがあって、その中でメインストリームがふたご姫、
サブジャンルとしてパンヤとか陰陽大戦記とかがある感じ。

他ジャンルからの流入も流出もないので、安定ジャンルではあるけど限度もある。
前スレで「部数に限界があるジャンル」と言ってたのは、こういうことかな？＞前スレの人

あと、絵柄や頭身に他ジャンルとの互換性がないので、物理的に作家移動が難しいというのも
あるんじゃないかなぁ？　少なくとも漏れがそうだw

>>217
元ネタのストーリーが終焉に向かっていて必ず終わりが来るひぐらしと、
永遠に終わらないって感じの幻想郷東方とでは一概に比べられんと思うぞ。
ひぐらしはアニメの流行り廃りに流れが似てて、東方はＲｏの流れに近いって感じる。

話は変わるがサクラ５、遅まきながらキャラデザ見たが
これマジ死に臭するんだけど。
新作で再燃復権信じて待ってた古参も逃げ出しそうな勢いだな。

というわけで、極少数の極右分析屋がスレに立て篭もっている模様です。
彼等が描き手であるかどうかは疑わしい、との情報も流れており、
現場は混乱しているようです。
以上、ディスプレイ前から俺様がお届けいたしました。　

寂れてるよりは、、、でも、、、でも、、、

まぁ海鮮しか居なかったとしても、
なにより買い手側からの意見が一番確かだと思うしな。
参考にするよ。

都合の悪い話を聞かないからいつまでたってもピコ手なんだよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

数人か、もしくはたった一人の海鮮君が
”俺の思い通りに市場を操ってやるぜhehehe”とひたすら書き込んでる可能性も。

ちょい前から突然書き込み数が異状に増え、話題もひたすらループ。
不自然極まりない状況である事は確かだ。

単なる推測が市場操作に見えるのとかお前の目はクオリティ高すぎる

ゴメｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗ漫画ｗ書いた事ないｗｗｗｗｗ

目的のない市場操作、、、オイオイ俺がスレで鉄板と煽ったら○○本増えてるよゲハハハ！

>>194
そのディスプレイ装置、コミケ会場では使いにくそう。

たぶん、席の後方にレイアウトすることをイメージしてるんだと思いますが
ディスプレイ例を見ると、『ポスターの上下だけを挟んだあと、吊るしてる』ので
挟み込むバーとは別に、POPスタンド的な物(台車に突っ張り棒固定とか)が必要です。
風にも弱そうだから、ねじれながらはためいて、くしゃくしゃになっちゃうんじゃないでしょうか？

大型ポスターを展示したい場合、裏打ちするなどしっかりと補強した上で
ポスター自体を、Ｔ字状に組んだ突っ張り棒で固定するなどしないと、グラついて危ないです。

この程度で市場操作できるなら俺は今頃株で億万長者だぜ

普通に描き手だが、極少数の極右分析屋と都合の悪い話ってのが
一体どの書き込みの事だかよく判らない俺は頭が悪いのだろうか。
みんなそこそこ的を得た意見だと思うけど。

漏れもわからん。でも買い手用のスレ立てたら需要あるかなぁ？
注目しているキャラをひたすら挙げるスレで構わないんで。

しかしだな、今季ほど不透明な状態なのもまた事実だし、
分析自体もかなり正確な方向に補正されてる感はあるのであながち外れてはいないと言うのが感想かな？

東鳩２が思ったよりも勢いがないのにも一抹の不安があるし、
東方が見た目以上にアブナイというのには同意はできる。
きっかけがない割にはあんまりにも急激に膨らみすぎてる。

んで、>>222や>>225等藻前等の意見はどうなのよ？すげえ知りたいんですが

スレを読むほどに描き手の不安が凄く感じられるような気がする。
こんなに迷走してるシーズンは初めてなんじゃないか？
今までなんだかんだで右肩上がりの定番があったのに今季は見当たらないから。

なお、こんなスレも有る。

同人の流行を考える　16th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117117614/l50

ん〜まあどの道ジャンルに関しては>>203殿が結論出してくれたようだし。
じゃあ何の話しようか？属性の話でもしようか？

つーかこんな夜中に一人で原稿描いてたら寂しくて死にそうなんだよ！
同じような境遇のやつ、一緒に気分転換しようぜー

>>234
　そのスレも女性向けの話題ばかりなんだよなあ・・・。
　同人やってるのは女性の方が多いから、男性の肩身が狭いのもある意味仕方ないんだろうか。

>>235
　漏れは夏コミ落ちたから安心して雑談できるぜ！わはははははははははははははは
　……orz

私見をはさまない純粋なデータとして
MIXIのコミュニティにどんくらい人が参加してるのか調べてきたぜ。
そこからなにを読み取るのかは各人次第。

コミュニティ名　参加人数
機動戦士ガンダムSEED DESTINY　2011人
TYPE-MOON　1711人
ひぐらしのなく頃に　1682人
弾幕ＳＴＧ東方　1484人
ToHeart2（トゥハート２）　629人

チュンリー 182人
ティファ・ロックハート 178人
不知火舞 114人
霞　50人

舞とか霞ってよくわからんので違ってたらすまんね。

機動戦士Ｚガンダム-星を継ぐ者-　639人
Ｚガンダム　　　　　　　　　　　　　　　1603人

前もスレ数とか意味の無い数字晒してた香具師か？
mixiの非常に偏差の出来やすいシステムから何を読み取りたいんだか。

今の時期にわざわざ舞とか春麗のコミニュティに入ろうって人はかなり少ないだろうけど、
>>170みたいな人なら属性が合えば新刊買うだろうし、そういう人も少なからずいると思う。
やはり練るとしたらジャンルより属性？

>233
俺はエロゲ畑の人なんで、うぃっちぃず本。
東鳩２は自分的にピンと来なかった。

＞237

mixiで流れを読む？
虎のデータ参考にした方がまだましだｙｐ、、

交響詩篇 エウレカセブン　1226人
ふしぎ星の☆ふたご姫 580人

>>240
属性なんて勝手に出来るもんだからね…それを抑えて合わない属性描いても無駄だろうし、
練ると言うか自分の属性に合った手段を煮詰めていくのがどういう方向でやってくにしても最低限必要なラインだろうね。

属性問わずジャンルだけに頼ってやっていくにはよっぽど絵自体に魅力が無いと無理ぽ。

Ｚはまぁ昔のがあるからいいとして、エウレカも1000人超えのコミュだったのか…。
化けるかもしれんといってた奴らの気持ちがちょっとは理解できた。

アニメ好きとして言えばエウレカは十分面白いアニメだからな。
しかしそれと同人的なやりやすさとは別問題というのもいなめないが。

ところで前々から気になっていたんだがみんなは
何故大手作家になりたいと思うんだ？
金？自己顕示欲？地位？尊敬？名誉？友人？生活手段？

そして大手になったらその後どうする？

Ｚやエウレカは女性も多くいること忘れちゃ駄目だけどな。
例えばキャラコミュに絞ればこうなる。
コトナ・エレガンス　１３４
ミィ　７７
フォウ・ムラサメ　８１
エマ・シーン　６２
タルホ　４４
エウレカ　３０

カミーユ＝ビダン　１１８
HOLLAND　４９

大体mixiのコミュが当てになるかと言うと怪しいと思うんだがね

>247
その全て。
大手になった後はひたすら銭稼ぎ。（だって厚生年金とか無いんだもん。　貯金が全てじゃん）
つか、その辺はどんな職業だって変わらんでしょ。
今更同人とはアマチュア云々とか、時代錯誤な事言う奴はこのスレに居ないとは思う。

お塩先生(2101)

>249
いきなりソレ持ってくんなやｗ

俺は、、、ビューティフルドリーマーもどきかもな。
仲間と馬鹿騒ぎやれるデカイ祭りが年に何度もある。
もちろん修行は厳しかったり競争も激しいけど漫画好きだし。

今季、コトナが台風の目であることは間違いは無いだろうな。
それこそアニメからどころかゲームからの転向組含めて大量に押し寄せること請け合い。

来週のサンクリの結果である程度見えそうだけど。

流れをぶった切りだが、夏混み直後に申し込まなければならない
冬混みのｼﾞｬﾝﾙをどうするか悩んでいる俺ｶﾞｲﾙ・・・・・
いや、もう原稿→入稿→ﾎﾟｽﾀ-やらのPOPやらの製作→夏混み→ﾊﾞﾀﾊﾞﾀで決まって
なくて仕方なく既存ｼﾞｬﾝﾙ→(´ρ`)な図式が出来そうなんで（萎

>>250
凄い人気だな

>253
夏込みの延長でそのまま大気圏突入する図式しか思いつかないが。
実際、サークル側も原稿＞印刷＞流通に時間掛かるから
それほど即応できる訳でもないし、
先物買いでバタバタしすぎると逆に売り上げに影響するような気もする。
4ヶ月でそれほど風向きが変わるとも思えないしな。

>>255
ただし、アニメは放映が終わると同時に
ジャンルも消滅することを忘れないように。
秋には、終わるアニメ多いはずだからな。

単に増えなくなるだけで、
即消滅するような書き方する汝の命が欲しすぎる。

そうだよなー。
舞-HiMEなんか、公式アンソロはまだ売れてるみたいだし。
同人は知らんが。

聞きたいんだが、
1冊の本に属性の違う二人のキャラのマンガが1本ずつ入ってた場合
片方しか好きじゃない場合は、買うのためらう？

特にエロに直結する属性の場合、
属性があまりに掛け離れてるとよっぽど上手くない限りは手を出さないな…。
例えば巨乳一本＋ロリ一本とか。
そうなるとまず半分がオカズとしてほぼ意味をなさなくなるし、
狙いの部分すらも場合に寄っちゃ的外れな描写になってる可能性が有るし。
炉理作家がたまに巨乳描いたりしても巨乳派からしたらそれがあまりツボに入らないことが多いでしょ（逆もまた然り）
だからそういう意味で属性が相反してる物が入ってる本にはどうしても壁を感じる。
ただ、属性自体が近いとか、属性が相反してたとしても他に共通項でくくれる属性が有ってそれがツボに入ってる、
とかなら全然構わないけどね。

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

ここは海鮮が自分の欲しい本を描かせようと作家を煽るスレですね。

>>258
舞Himeはむしろ夏→冬の間に、ゲーム発売と第二期開始があるはずだから、
冬の申し込みで賭けてもアリかも。

別に凄く的外れでもなく、ネタでもない意見をとっつかまえて
自分の意見とちょっと違ったからって
描き手じゃないとか疥癬だとかネチネチ煽る奴って何がしたいの？
そんなら自分の意見も置いていけや。
お前らのほうが不要だという事にさっさと気づけ。

>>262
自分は描き手だけどね。一応本も買い漁るんで意見述べたまで。
まぁ海鮮と思いたいなら思ってくれても構わん。
結局はこのスレで重要なのは自分が有用な情報と判断できるレスが得れるかどうかでしょ？
それが描き手からだろうと海鮮からだろうと関係ないんじゃね、と思うんだがな。
まぁ有用じゃないと判断されたならそれはそれで仕方ないけど、
せめて反論くらいは欲しい所だな。

>>247
エロ漫画でこんなこと言うのも何だけど、求道のつもり。
絵に時間を割くにはどうしてもこれで食うしかない。
その中で答えるなら、金、自己顕示、尊敬あたりが目的かな。

何をやるにしても自己研鑽と上を目指す姿勢ってのは重要だと思う
たとえ趣味でスポーツや音楽をやるにしても、上手くなりたいって思ってやるのと
なんとなく惰性でやってるより得るものや友人も違ってくるでしょ

ただ、絵で食いたいんなら同人を本業にするのはやめたほうがいいと思うぞ
同人は広告活動、雑誌やゲームの仕事を本業と考えるべきかと
目先の収入があるから、逆だと思ってるヤツがかなり多いけどね
理由は社会的信用を得るため、かな。やっぱ絵師だって一人じゃ生きていけんよ

若手新人がコミケ前発売号合わせに描きため原稿持ってきて
枠外でスペ宣伝してるのを見るとなかなか悲しいものがある。

逆だろ。
商業は同人誌売るための宣伝なんだ。
本末転倒なのは認めるが、実際商業に掲載できるレベルの絵が描ければ
同人を出したほうが儲かるんだから仕方ないだろう。
よっぽど単行本が売れたりゲームの仕事が多く来るなら別だけど。

まあ、雑誌やゲームの仕事を「本業と考える」つもりで手を抜かず
やっとけっていうのなら同意だ。
一番目に付く場所で適当なものを描いたり、社会的信用を無くしたり
そういう事をしてたら意味はない。
商業で得られる人脈は大事だ。

もっと大手になる為により有益な情報をくれ
書き手じゃなくてもいいぞ。くだらねえ個人の見当違いな見解とか
スタンスの話とかはどうでもいいよ。

さくっと自殺して、生まれ変わって、３歳から描き始めればいいんでないの。

一つの本でいろんな属性あると、やっぱ問題有りですか？
自分、属性売りでなく、ジャンル売りなので
同じ作品内のキャラなら
巨乳、貧乳（炉利ではない）、フタナリとごちゃ混ぜです。
猟奇、スカ、ペド、熟女以外なんでもイケルクチなので
属性に拘りある人の気持がわからず・・・

>>269
おまえみたいな考え方の奴はいつまでたっても売れない。

>>271
描きためて、属性で一冊まとめて出したほうが絶対いいと思う。
お前さんが猟奇・スカがダメなように、
巨乳が好きでもフタナリがダメ・という人は絶対いる。
かくいう俺も巨乳・貧乳はＯＫだがフタナリは苦手なので
混ざってたら購入を躊躇してしまう･･･

>>269
過去ログ全部読んで来い。
一通り出尽くしたから現状分析しかやる事無くなってるんだ。

描き手スレに書き込むようなヒネクレ１海鮮の意見なんぞ役に立たん。
消費者の意見を反映するなら大々的なアンケートでないと殆ど無意味。

>271
>260にﾄﾞｳｲ

>>271
属性を問わないジャンル絨毯爆撃で売れてるサークルがどれだけあるかって調べてみりゃ厳しい事は分かると思う。
自分はそのタイプの攻め方でランキング常連と言えるようなサークルは２つしか思いつかん。
その２つだってそれぞれ寄ってる属性有るしね。

無理とは言わないけどよっぽど上手く無いと難しいと思う。

>>272、>>274
レスどうもです。あ〜、やっぱり駄目なんですね。
書き手としての嗜好は>>271に書いたとおりなんですが
自分が買う基準は、絵の達者さや面白さで選ぶので
多少苦手な物が混じってても、勉強のつもりで買っちゃうんですよね。
そのせいで感覚が麻痺してましたわ・・・あぶね〜。
どうも、参考になりました。

おっと、>>275さんもどうも〜。

ぶっちゃけお前等ミケでどれくらい掃けるのよ？
大手に届きそうなやつとかいるわけ？

イベント合計1500
書店合計2000

コミケでは800売れたら良い方。大体500前後。

印刷数2500　書店合計1800　コミケ300

典型的な書店依存型かな。　　
この夏からイベント限定本混ぜて胆石脱出計画中。

2500刷って2000は書店。200はサークル通販。300会場。
完全に書店依存サークル。

俺も昔、サークル通販やってたけど面倒くさくなって止めた。
注文ついでにファンレターとか貰えるから嬉しかったけど、
変な妄想日記書いてくる奴とかがいて、気味悪くなった。
（俺男なのにハァハァ日記読ませて興奮するのかねぇ？）

出不精なんで、数日毎に私書箱覗くのも、返事書くのも負担になってたしナー

印刷数3000　書店合計2000　コミケ1000

コミケだけなら、中堅だな。

書店に卸してるとサークル通販ってめんどくさくない？
イベント以外は全部書店に任せちゃってるんだが

ｵﾏｲﾗすごいですね。漏れもまずｵﾏｲﾗ目指して頑張りますよ。

キャッチとかに引っかかりそうだなお前

おまいらにすごくいいことを教えてやるよ。
簡単に大手になれる方法。

ある程度コンスタントに新刊を出せて、かつ
絵　が　超　う　ま　け　れ　ば　必　ず　な　れ　る　よ　。



あ、それが出来ないから四の五のいろいろノウハウ考えてるのか（´,_ゝ｀）

今回のレヴォ総部数11500委託総計9000当日2500
壁では売れてる方みたいだけどシャッターにはまだ届かない
ぶっちゃけあんまり上手くないしジャンル選択も
微妙なのばっかりなのでそもそもなんでこの位置に居るか分からん。
それが知りたくてこのスレ覗いてる。
このスレ結構面白いしね。
身バレしない程度の質問なら答えるよ？



とか言ったらおまいら信じますか？

>288
匿名掲示板で部数偽っても仕方なかろうに、、
話相手欲しいだけの海鮮じゃあるまいし。

>>287
絵が超上手くてもロリ死姦のみとかだったら大手になれないと思ふ

虎のランキングには何部くらいで売れたら載れるんだろう
ギリギリ40位からで

>290
ほっとけよ。
絵が上手くなるのがどれだけ大変か知らない香具師なんだろ。

>>291
月による。
その月によっては、10位ぐらいの部数は一桁近く違うことは良くあるし。
（場合によっては、一位でも）

そんなにランキング載りたければ、繁忙期から発売日ずらせ。

虎のランキング載るのも、宣伝効果になんのかね？

一ヶ月に最低1000部販売と考えればいいと思う。
月にもよるが、それ位売れれば50位以内は狙える。
6月・7月・3月とかのイベントが無い時期なら4桁いかなくても
700とか800でもランキングに入る事もある。

ただ、大手の新刊の乱立するコミケ後・亡きレヴォ後の月は
それこそ3000から5000売れないとランキング入りすら厳しそう。
コミケ後の月のベスト10入りしてるサークルは10000部前後月に売ってる。

>>295
！
下手な漫画家よりも儲かる訳だ・・・

デジラバが部数20000ちょいらしいからな。
大体計算合ってるんじゃないか？

年４〜６回ごとに20000部も売ってるって事は・・・

うへぇ、へたな商業より稼ぎまくってるやん・・・

そのかわりエロは商業が儲からないけどな。

それにそこまで行けるのはホンの一握りだよ。
商業の一握りになると数千万部とかいうオーダーだし。

あんま商業より商業よりと言ってると変なのが沸くから程々に。

即売会150書店250の俺が来ましたよ〜
み…みんなすごいんだな…orz

>>300
よう、同士。おれもそんくらいだぜ。
これからがんばればいいさ。なぁ。

そしてそれ以降、300,301を見かけた者はだれ一人いなかった・・・・・・・・

>>３０２
ピコ乙

最初はみんなピコ。

>>299
>商業の一握りになると数千万部とかいうオーダーだし。

(´,　_　`)ゝ

>>305
それなんてワンピース

1000部じゃランキング入りは無理だ・・・。

>>295
１ヶ月で1000程度売れば５０位にひっかかるっては同意だけど、
１ヶ月に10000はベスト10でもよほど条件揃わないととないよ。
新刊の売上が分散し辛い年明け１月でベスト３くらいならいってるかも。
１ヶ月４、５０００位有れば十分に１０には引っかかるよ。

あげｽﾏｿ

デジラバ、2万も行ってるんか...
キャッスルで同じジャンルのピコ同士ワイワイ話してたのも
遠い昔の話だ...。今や雲の上の人　orz

夏コミ前(7月)に出した本は2000売れて20位以内に入ったが、
冬コミに出した本はほぼ同部数売れても虎通には載ってなかったなー。

イベント1800書店4000くらいだなぁ。（一種で）
ジャンル200の男性向け創作。

俺はイベント売りがなかなかのびないのが悩みだ。
サークルも壁だったり偽壁だったり変動してる感じ。落ちたことはないのが救いだが…
相方と部数絞って飢餓感煽った方がいいのかなーとか相談中。
いつでも買える安心感が、イベント売りがのびない理由と踏んでる俺。
商業から声はかかるが、単価がクソ安いので蹴っていたが
宣伝と割り切ってやるべきかもしれん。

フルデジタルでやってる人いる？
最初からデジタルだったから
アナログの利点とか解らん。

即売会100書店300
蝶ﾏｲﾅ-な上に萌え絵でも濃い系エロの画風じゃないのどっちつかずが
悪いんだけどな
自分でも泣かず飛ばずな状態が嫌だから、作風や属性も自分の楽しめるかつ
売り上げが伸びるようにするさ(｀･ω･´)
つうても俺の属性はﾊﾟﾝﾂ・尻・ﾌｪﾗって言うややﾏﾆｱｯｸな組み合わせだがな。

>>312
そのクラス(中堅の上位ぐらい)のサークルで
確実に書店卸する場合、イベントとのタイムラグが無ければ無いほど
グループ買い連中の優先順位というか、巡回ルートの順番が下がるようです。

リストを見せてもらったことがあるんですが、確実に書店に卸すサークルは
かなり下の方に位置していました。「買うけど後回し。限定本優先」みたいな感じ。
なので、イベントの部数を増やしたい場合、限定本を作るしかないかと。
奴ら、リストに載ってれば、そのサークルの新刊は全部買うみたいですから。

グループ買いじゃなくても、一度イベントで買わなくてもいいや、と思われちゃうと
書店でも後回しにされて、買ってくれなくなる可能性もありますし…。

>>313
フルデジタルは利点多いよ。
締め切りも遅くまで融通効くし、原稿管理なんかも楽だし手も汚れない。
消耗品の管理に気を遣う必要もほとんどない（設備投資がたまにですむ）。
いくらでも修正効くし、バックアップ取れば原稿がなくなっても大丈夫。
ぶっちゃけ利便性で言えばアナログで描くメリットなんかないのかもしれない。

しかしそれでも、俺は線だけはアナログで描く。
たった一つの長所は「魂が入る」ことだけ。
紙に線を引くとき、命が宿るのがわかるよ。
これはタブレットのつるつるした盤面じゃだめだわ。

俺もペン入れまではアナログだな
そこからの処理はPCだが

PCでペン入れってどうやってんだかﾜｶﾗﾝ

>>315
おお、ありがとう。
実際、イベントはじまった直後、全然列出来ないんだよね。
しばらくすると人が来始めてけっこうな長蛇の列になるんだが、
最初はマジ誰も来ない('A`) ﾎﾟﾂｰﾝ

他の大手サークルとかは会場直後にすぐ列がブワーっと出来るんで
いつもｶﾞｸﾌﾞﾙだよもう。

そうか、限定本か…やってみるか。

モノクロは全てアナログな俺は時代遅れなのか・・・
便利なのは分かるんだが、デジタルはグラデの荒さに違和感を感じるんで

いくらデジタル基本でもペン入れまではアナログって人のほうが多いんじゃないか？
デジタルはフラットな平面は得意だがパッキリした白黒は苦手だし、
何より早さもアナログのほうが早いし。

>>319
1200dpiで無問題じゃよ。
600dpiだと網点形状のバランスが悪くて微妙にきたないんだよなぁ確かに。
グラデの無段階色調が汚いって話なら
イラレのグラデやフォトショのフリーのグラデプラグインツールや
コミスタ、グレースケール入稿などで無問題じゃよ。

思うんだけどイベント限定本を出す事によって
レア感を煽ってるという類の反感は出ないものなのかな？

コミックスタジオはペンの入り・抜きの加減までカスタマイズ出来るようになったんだっけ？
ペン入れが苦手でのびやなんでいる人は試してみるのもいいかも。

>>322
反感出たところで欲しい奴は買うだろうしなぁ。
質さえ伴ってりゃ海鮮が口出せる事じゃない罠。

>>322
同業者（サークル）からは出やすいけど、
書い手側からは反感が出たとしても少数。

変なたとえかも知れないけど、エロゲの予約限定特典が
ショップ毎に違うからっていちいち文句言う客もいないっしょ？

ｲﾍﾞﾝﾄ毎に毎回とか時限とかやりまくると某逝神状態になると思うけど
年二回のコミケのみとかならいいんじゃ？

女性向けと違ってよそのサークルがなにしてようと
比較的無頓着なのが男性向けのいいところだなぁ

ﾃﾞ-ﾀ-に関してのレスありがとうです。
コミックスタジオってそこまで機能良くなってるんだな・・・って
田舎ﾓﾝか俺は・・・・
ペン入れは好きだからアナログで居たいが、ﾄ-ﾝをデジタルでやるのは
冬の本で試してみようかな・・・夏の本だとまだ知識無いから時間的に
無理そうだし。

なんていうか、このスレがどういうのを目指してるのか少し分かった気がする。
せいぜい5000部X年4回くらいを目指してるのかとおもったらさらに↑だったのか

>>322
女性向けはそういう事でネチネチとネットで叩かれたりするが
男性向けは関係ない。先着○冊だろうが会場限定だろうがOK。
転売屋や共同購入の連中が
「何だよ〜卸せよ面倒臭いなぁ。廻るトコ増えちゃったよ」とボヤく程度。

買い手モードで書店卸しの件の実例挙げるけど、代表的な壁サークルである
直道館が新刊を書店に卸さない時期があった(今でも？)。

ここの本は毎回買ってたんだけど、コミケ当日に並ぶ気もないし、書店卸しも
しないので、結局ここの本は買わなくなった。「手に入らなければ諦める」
ってことが出来ちゃうんだよね…。「死んでも欲しい」というサークル以外。

>>330
＞「何だよ〜卸せよ面倒臭いなぁ。廻るトコ増えちゃったよ」とボヤく程度。
それこそが狙いであって。
普段は「ここはあとまわしでもいいや」って連中がイベントで並んでくれれば、
「列が列を呼ぶ」効果も期待できるしね。

>>332
最初の1回目はコケるんだよね...限定って事が浸透してなくて。
それ迄ずっと委託してたトコが会場限定始めるのってタイミングが難しい。

また腐女子ドリーマーがむくれてんのか、
商売上の技術なんだから他人がとやかく言うことでもないだろうに。

ホントに何しにこのスレ来てんだろうこいつは。

新規の買い手を呼び込めなくなると、先細りになるからね。
やっぱり限定本は必要だよ

某所で赤松健の発言集を見たが、
このスレの住人だったら納得する部分は多そうだ。

やはり売れるための物をちゃんと作って売れているやつは言うことが違う…

>336
某所教えて〜

「ストライク３回見られる今のルールでは僕を抑える術はない」

>>336
ttp://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/sayings01.htm

>339
あんがと

赤松健はまぁ偉そうにヒネた事語ってるなぁ。
でも結局こいつが否定するような作風に分類されるであろうバガボンドなんかには
売り上げが全然届かない。

客を無視するのは論外だが、媚び売るだけじゃだめなのさ。

どちらかというと、バガボンドもエンターテイメント作品のような・・・・

バカボンドは天才が売れる物書いてるんだから、赤松より売れて当たり前。

問題は凡才である俺らが市場にがっつり食い込むにはどうすればいいかって話だ。
（自分が天才だと思うならそれをつらぬきゃいいと思うし）

俺も「印刷の版元製造人」というアプローチも悪くないと思うけどね。
マンガ家ったっていろんなやつがいるんだ、皆が皆アーティストぶるほうが異常だろ。
最終的に原稿が金になって暮らせればどんな方法でもいいだろう、と俺は考える。

わざわざageて赤松けなす奴は赤松より売れてるんだろうな？

>343
天才？ああ、吉川英治ね。井上かと思って焦った。

ヘタにヒネた話を描くより王道をしっかり描けるのが一番ですよ。ハイ。
どんなキャラでもテンプレなエロ話をしっかりこなせる人ってうらやましい限りです。

そういえば俺の全３０ページ中６ページが脱衣、８ページがキス描写な本は死ぬ程売れなかった…。
押入れから偶然発掘した仕立て屋の恋とニューシ○マパラダイスのビデオ観て突発的にやっちまったんだよなぁ。
知り合いにネーム見せた時点で真性の変態扱いされたのが印象深かったです。

脱衣には興味はないが（むしろ着たままを）
8Pキス描写には非常に興味があるなぁ。
正直ばこばこモロにやってるシーンより、ねちっこくキスしあってたり
する方に最近エロスを感じるよ

>そういえば俺の全３０ページ中６ページが脱衣、８ページがキス描写な本
色んな意味で凄い本だな!��(゜∀゜)
だが、悪いが気にはなるが買う気は起きないと思うｗ

男性向けの場合、属性を突き詰めた人が強いところあるからなあ。

もっとも突き詰めまくればそのまま商業までいっちゃえるんだけどな。
苺ましまろとか指先ミルクティーとか。

ただし、それこそ特定領域における変態的なフェチとセンスが要求されるからなあ・・・

赤松が凄いのは、健康的エロチシズムを最大公約数の萌える絵柄で
週刊連載出来てしまってると言うところにあるわけなんだが。

しかし、マガジン内でいくら実績あげてもかわいそうなほどの冷や飯食いだったりする訳だが。

「ボコられるヒロイン」フェチの本って需要あるかな？
ダイの大冒険のマァムとかみたいに、敵に攻撃されて服ボロボロになったり
パンチラしたりしながら吹っ飛んだりぐったりしたり、みたいな感じの。

自分で文書いててすげえ変態的な感じがしてきた…

それはエロだ。
悪くは無いと思うぞ。

>>351
何で実績あげてるのに冷や飯食いなの？
お金を生み出す超貴重な作家じゃないか

>>352
そういう特殊な嗜好があるやつは、それを武器にしてみるのもアリだと思うぞ。

>354
オタク向けだからじゃないかね

赤松は「薄いオタ」を狙い打ちしているからなぁ。
金になるマーケットではあるが、一般的な漫画の読者に比べると
狭いパイではあるし。

冷や飯食いの意味は俺も判らん。
オタク向けといえばマガジンの半分はそうだし。

>357
そりゃ一歩とかの全年齢化け物漫画と比べりゃそうかもしれんが、
赤松も他の作家とは売れてる数は頭抜けて違うと思うぞ。

やっぱりわざわざ同人を買いに来る人は分かり易いエロを求めているんでしょうかねぇ。
挿入が５ページは続く感じの。ポルノな映画よりAVの方が売れているわけですし。

それはそうと最近知り合いがイイ物をやると言って藤岡弘探検隊シリーズとMCハマーのビデオを
置いて帰りました。コレを参考にしてどんなエロを描けというんですか馬鹿野郎。

話ぶった切りで申し訳無いんだけど
コミケのab配置（2sp）って、自分から名義変えて申し込みして取ってるの？
それともある程度大手になると準備会から「次は2spにしてください」と
言ってくるのかな。知ってる方居たら教えてﾎｽｨ。

藤岡は解らんが、ハマーは使えそうだ。

>>360
ハマーの躍動感をエロに活かせ。

俺は売れてなんぼだと思う気持ちはあるが、
それは「いい物をたくさん売るべきだ」という信念に基づく物であって
「売れさえすればなんでもいい・売るためならなんだって描く」というような
赤松健のようなスタンスは嫌いなんだよなぁ。

そもそも赤松健自身、絵描きであり漫画家であり
自分より優れた表現者に技術やイマジネーションで抗えないからこそ
拝金主義というか、エンターテインメント重視のように言ってるだけで
発言からはそういう赤松の言うところの「芸術家」に対する劣等感がバリバリ感じられるんだよなぁ。
まぁ成功者だし一概に否定はしないがなぁ。
でも究極のところ「そこそこ売れて自由に描く」と「バカ売れだけど描いててうんざりする物」の比較なら
前者をとるよ。もちろんやりたいことを売れる形に昇華するのが目標だがな！

>>364
sageないとコピペだと思われてまともに読んでもらえないし返事ももらえない罠。

なんと('A`)
そういうルールがあるのか

>>361
あからさまな１サークルによる２ｓｐ占拠は許されていないよ。
合体カットとか禁止だし。サークル名や代表者ももあからさまに類似してるとか
同じだとまずい。というか落ちるはず。
傍目に「こことここは同じサークルじゃないのか？」と見えたとしても
内部的には一応代表者が違う別サークルという扱いで出してるよ。

ageると関係ないシロウトが嬉しそうに飛び込んできて荒れてくるしな、、、。
必須ではないけど、自説を忌憚無く読んでもらいたいならsageがお奨め。

>367
超大手（シャッター前クラス）だと準備会から声かけられるのかなーと思ってたんだけど
違うのかな？あれは自主的にやってんの？

２sp禁止はもちろん知ってるけど
そういう建前上の話じゃなくて、
あきらかに２spじゃないとさばききれないレベルのサークルの
そのあたりの事情を知りたい。

>>369
自分がなってみればわかるよ。

俺が聞いた話では超大手は青封筒とともに「２スペで申し込んでください」
と事前に言われると聞いたが、裏付けはないのであくまで噂。

>>364
僻みにしか聞こえないよ。

俺もどちらかと言えば、自己満足に重きを置く「描きたい物を描く」人間だが、
だからこそ自分を律して読み手のために創作できる赤松は尊敬できる。

>>369
俺は>>312なんだが（大手未満中堅以上）
１ｓｐじゃ無理があるので、個人サークルとして相棒と二つ取ってる。

シャッター前とかの人も一応はそうしてると思うぞ。
準備会から申込書の催促が来るクラスはどうしてるのかｼﾗﾈ('A`)

>>364
まあ気持ちは分かるけどね…

>>371
俺にも赤松の芸術家批判はやっかみにしか聞こえないよ。
赤松が寺田克也とか井上雄彦より上手に描くならその言葉も完全に納得できるけどねー
ぁ、言っておくが俺は別に赤松嫌いじゃないよ。むしろ尊敬してる。

基本的には自己判断だと思う。
俺のところは段々１ｓｐだと苦しくなってきて、
知り合いのスタッフに「２ｓｐで申し込みしていい？」って質問したら
スタッフ内ではずっと前からあそこ２ｓｐで申し込みさせて
捌きよくすればいいのに、って言われてたって返事が来た。
それから２ｓｐで申し込みしてる。

大手は、準備会からお伺い(>>370が言うような優先枠のお知らせ)が来る。
ただ、審査基準が緩いとはいえ入れ替え制なので、永久に有効な権利ではない。
あと、準備会の幹部と古い知り合い(殆ど40オーバー)の人達だと
このスレの基準でピコ〜小手でも席はもらえる。

何年か前に、スタッフ大幅入れ替え(詳しく走らないけど、世代交代？)があったので
それを利用して、ずいぶん整理したという話は聞いた(優先枠を失った人からｗ)。

>>374
赤松は、揶揄する意味での「芸術家肌」の漫画家にとって
認めたくない、認められない存在なんでしょう。真逆だから。

赤松自身、そういう作家を嫌ってる(おそらく鼻で笑ってる)し
不器用な人間は、要領のいい人間に嫌悪感を持つからねぇ…。

>>367
混対に必要と判断されたなら、大手の場合同日２スペ＋別日１スペまで公認で取れる。
普通の壁でも結構いるでしょ？しかもあからさまに合体してるの。あれは公認。
基本的には申し込む側がそういう形で取りたいって申し込む。
ほっといても声が掛かるクラスってのはシャッタークラスじゃないかな。

大量搬入申請するともらえる案内にはそういうのが公認だって文章が毎回盛り込まれてる。
２日間開催の前回は別日取りは駄目だったけど。
前々回のが残ってないから前回のしか晒せないけどこんな文面だな

『〜上記の通り、次回は年末の日程の都合上２日間での開催となります。
ついては、３日間前回開催のコミケットに於いて特例として認めてきた、
一部の混雑が生じるサークルについての、
机一本２スペース及び別曜日の別ジャンル(活動実績有り)１スペースの
都合３スペースでの参加の措置は次回はありません　　　　　（補・まぁつまり普段は認められてるってこった）
また、今後３日間開催の場合でも、この特例がこれまで通り維持されるかどうかは未定です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（補・とか書いてるけど多分なくならないだろうな）
遵守されない申し込みをされた場合は、お申し込みスペース全てを抽選漏れとさせていただく事もございますし、
コミケット６８(05年夏予定)の抽選にも反映させていただく事も御座います。〜』

と言う訳だ。まぁでも飽くまで混対だけどな。
売り子３〜４人＋後ろに補佐が必要、とか判断されたサークルのみが基本的にこういう申し込み認められてる。

この板はIDが無いから意思の疎通が取り難いな。

>>374
赤松自身、芸術家肌の人間を羨ましがっている面はあるだろうというのは読み取れる。
だが、やっかみとまでは俺には取れないかな。
彼は彼の価値観で喋っているだけで、その価値基準が「自分」ではなく「受け手」なだけだろう。
そういった視点から、「他人に受け入れられないと分かっていながらも我が道を行く芸術家」を
快く思っていないことは確かだろう。
なぜそれだけの技術がありながら、自分の事しか考えられないのか、という憤りもあるだろう。

自分の好きなように描いているにも拘らず読み手に受け入れられる人間を彼は天才と称している。
少なくとも、そこにやっかみは込められていないと思うが。

>>364
まあマンガ描く動機なんて人それぞれだからな。
君が自分の信念を貫く権利があるように、
拝金主義者達も自分の信念を貫く権利がある。

まあみんな勝手にしろってこった、結論は結果がおのずと出してくれる。

アーティスト指向でも大衆主義でも、中途半端にやって中途半端にやって終わるのが、
一番ｶｺﾜﾙｲのは確かだな。

俺もがんばろう…

っていうか、描いてるの赤松じゃないじゃん。

ドリーマーの次は持論に一ミリのブレも許さない純真ちゃんですかｗ

自分の実力を理解して、時代の状況もあって他者の介入もあるプロの世界では
自分の意見はおのずと調整が強要されるもんだよ。
さらに人間なんだからそのときの状況やテンションで話す内容も変わってくる。

俺も彼の本音は知らないし、たとえやっかみが入ってたとしても
結果的に自分の目的を達成出来てる
赤松さんの正しさ指数はその辺のガキよりよっぽど上だと思うぜ。

つーか、そろそろ雑談やめれ

売れるために徹底しても30万部っつーのが、ちょっとせつない・・・＞赤松
10万部越えたら大ヒットのご時世だけどね。

書きたい物が有っても、抑えてるんだろうなあ。
でも、なんで一々それを言うんだろ。ちょっと格好悪い。

まーな。
赤松の話はループ気味だし、続きは漫画板あたりでどうぞ。

このスレ的な教訓として、
”本の後書きやサイト等で生々しく本音を語らない”というのが残った希ガス。

おまいら、熱く語り合うのはいいが
ハラシマの按配はどうなっておるのかと。
（；´д｀）

何とも言葉に棘の多い必死な文章が多いですね。ストレス溜めてるんじゃないですか？
しっかり原稿描いてます？野菜は食べてます？最近ちゃんと何かに萌えてますか？

原稿描きと萌え分の補充の両立って難しいなぁ。ハムスター眺めてると原稿が手につかん。

塩梅ね。

やってるよー
このスレ的には本命＋博打または書店卸し＋限定って感じで
少なくとも2冊は新刊いるみたいだしな

>>387
その辺は基本でしょ

サイトでも何でも表面的には好きで好きで描いてます〜（ハート）的に言っときゃ
不必要なカドは立たないモンさね。

たとえ本音は金だとしても、こういう配慮は大人への階段の一つといえるｗ

ぶっちゃけ本音書いても売り上げ減らないけどね。
昔2chでサイトが痛いとか後書きが生々しすぎると晒されたり叩かれたこともあるけど、
売り上げにはまったく影響なっしんぐ。

抜きたいだけの人は、文章なんか一切読まないから。

サイトをやっててつくづくそう思う。

大丈夫だろうけど無駄なリスク負うのはちょっとな…

そりゃそうだ。精神的によろしくない。

むしろカネカネキンコ宣言をしながら作品自体はしっかりしてたりすることで
逆説的な誠実さの演出にもなったりするので
それはそれで熱心なファンがつく。
「ああ、この人は包み隠さない人なんだ、信用できる」というかんじで。

まぁあんまり作者の人間性が全面に出すぎるのはどーかともおもうけどね。

＞ああ、この人は包み隠さない人なんだ、信用できる
スゲー頭弱い子もいたもんだw
あけすけな痛いトークで信者になる読者も、確かにいるな。
そういうのは、何か有ると一転、手のつけられないアンチになる。

人それぞれ

いっそのことフリートークなんて一切書かず作品オンリーで勝負ですよこれからは。
と言うかテンプレみたいな萌えトークしか書けないなら、書く意味ないよなぁ＞トーク
本音を書いた上で痛くないのが理想だとは思うけど。

サイトの日記などでは顔文字を平気で使う俺だが
オフセット本のトークに顔文字を使うことはためらわれてしまう。

しかし世の中には平然と使ってる奴もいるな('A`)

俺フリートークなんて書いたことないや、正直メンドクセエｗ
売り上げにつながるならまだしもそんなこともないしな。
サイトも作品宣伝しかない、BBSもない。メンドクセエし
その代わり商品宣伝は過剰といわれるほどするけどね。
金はいってこないと食っていけないし。

マンガ描くことで金がはいってくるなら自動販売機の中の人でもいいような気がしてきた夏の夜。

その作業の先に金の光が見えないと一文字でもかきたくないやw
金につながるならカラーイラストでもなんでもするけど。

三流作家の思考だな。

>>403
うーん三流だ、たしかに。

>>354
編集部や編集内では雑誌の連載枠を巡ってヒエラルキーというか派閥が存在してて、
その中で赤松とかの萌え系派閥は少数派だとは聞いた。
Aiとまの連載休止＞増刊島流しはあからさまな誌面における派閥人事が原因の一つとか。

三流作家ねえ、
前から思ってたが、日本の一部に限り非常に蔓延しているこの「芸術家病」は
どこに起源があるんだろうな。
特に中学生ぐらいの夢見始めた人達によく発症例を見てきたが。
結果よりどんな人が作品を作ってるかを重視する、ある種の階級思想。

作品内容さえよければ動機なんかどうでもいいと思うんだが
人と違えばなんでもオッケーという個性信仰と根が近いような気もするな。

まあでも、あまり事務的になるよりはちょっとした遊び心とか
サービス性みたいなのはあってもいいんじゃないかなとは思う。
信者の獲得という意味では。

ボルゼ位上手くて地位と作風を獲得してりゃ拝金主義全開でもいいが

聖リオの糞クオリティ超発行ペースについての意見
↓

>>409
素人の方は書き込みをご遠慮ください。

>>407
国民性として、凝り性な人が多いからじゃないかと。
○○職人とか○○道とか、その道ひとすじ、みたいなのを尊ぶ傾向にあるでしょ。

自分が天才で無いことを認めた上での、市場調査と営業力方面の努力
そういうものが、作家業界では妙に軽視・蔑視されるのも、たぶん原因は同じ。

同人なんて遊びなんだから、拝金主義一辺倒だと疲れるよ。
やっぱり楽しんでこそナンボでしょ。

>>407
それじゃ、貴方様はそれほど優れた作品を作っているとおっしゃりたいのですね？
動機は金目当てだけど、一流の作品を作っていると。

そういう〜以上のレベルなら〜が正当化されるという発想自体、もう例の症状の一つと感じるが
作家の動機と作品の内容なんて関係ないだろという話、
さらに読み手にとっても作者がどんな気持ちで描いたなんてのはもっと関係ないだろうと。
つまんねえ作品ならそれ自体に文句言うのは当然だが、それも作者の動機とは無関係。
好きなことならうまく出来るというのも、ただの妄信だしな。

それに俺みたいに馴れ合いにまったく魅力を感じない人間もいるわけで。
正直下らん人間関係のほうがよっぽど疲れる、
一人でもある程度稼げる同人という商売はそこが魅力、稼いだ金で好きな趣味を追求できるし。
俺にとってはだけどね。

>>407
俺はお前さんの作品を見たことが無いから、作家としてのレベルは知らない。
だが、人間性はおそらく三流の部類だろう。
その中学生並の思想をぶちまけて、誰かから尊敬されるとは冗談でも思ってはいまい。

まあ、エロ同人で小金を稼いで、それで気勢を上げているようじゃ作家としても三流だとは思うが。
まさか自分が作家としてグレードの高い部類だと思っているのかな？


どうでも良い話だが、過剰な宣伝でサークルAVを思い出した。
本編と宣伝ページがおよそ1：1だった時は流石に笑ったよ。
あまり数を知っているわけではないが、Club54あたりも宣伝が多いサークルかな。

>>411
赤松は大衆迎合主義であっても、拝金主義ではない。
彼の話題では無いかもしれないが。

まあ俺が言ってるのは責任感を備えた仕事としてのマンガ家だからね。
テンションが下がるからって作品にそれが出てるようなら確かに三流作家だなw

まあ俺の好みの問題だから他人はどうか知らないけどね、めんどくさい人間関係なんかより
自分が快適な家に住めて、自分が気に入ったバイクに乗れて、
たまに郊外の田舎をそれに乗ってものすごくゆったり走るほうが至福の時間だね。

>>416
４１１ですが、揚げ足取ることしか考えてない、アホな煽りに乗っても仕方ないぞ。

どうせここでは結論は出ないし、議論する意味も無い。そもそもスレ違いだし。

匿名掲示板のちょっとした書き込みだけで、
他人の人間性を３流以下と言ってしまう>>415の人間性はいかほどのものか。

立派な思想や志を持つのはいいことだが、もう少し余裕を持ったらどうだ。
誰かの共感を獲られそうな内容でも、攻撃的な口調では説得力に欠けるよ。

大体、こんな所で他人をコキ下ろしてる奴の大半は自分の主義にそぐわぬ奴を
３流だと言っているに過ぎない
名無しで無責任な発言してる時点で人間性なんか３流に決まっとろーが

age馬鹿の意見になんざ返事する必要なし。
海鮮君が調子に乗るから無視しとけ。

つか、漏れから見たら、どっちもどっち。

ある程度は自分も描いてて楽しくて
それが沢山売れたらいいよ

っつーかさっきから何なんだこの流れは？

煮詰まっているんでしょう。近所の公園に散歩にでも行って気分転換してもいいかもです。
俺？そんな時間ねぇよ！ネーム出来ねぇよ！種死飽きたよ！チ○コあと何本描きゃいいんだよ！

漫画議論は確かにどーでもいいです。そんな暇あったらガンガン原稿描いていきましょー。
つーかこの期に及んで別ジャンルに自分の萌えが移ってるっぽいのが辛いです。あぁシャオムゥ。

シャオムゥってなんだろう？とググッってみたら
ナムカプか！結構ｲｲキャラだな。

>>400
フリートーク後書き一切無し、サイトも既刊新刊案内のみ、
というスタイルでやってたら2chで
「お高くとまってる」「スカシてる」と叩かれたよ。
もう何やってもダメw 叩く奴は叩く。

だがどっかで見たことのあるようなキャラだ。


俺も長文無駄話に一口咬ましてもらいてえが、
ウケるってのは、

パリーポッター＋萌え＋少年漫画の王道展開＝ブラボー！
の計算は正しいよ。
その正しさが「あざとい」って言葉に直結すんじゃねえの。
長い目で見れば、あざとくたって面白くて金になればいいだろうよ。
「全くこれまでと違うものを」を意気込むのが一番イカンよ。

余談だが、「毎度お騒がせします！」は、当時の評価は赤松みたいだったが、今観ても面白い。
てことは、多分本当に面白いんだろう。
DVD-BOXどころか、誰もタイトルを覚えてないような番組は、
ドラマ・映画・アニメ・小説・漫画問わずなんぼでもあるさ。

赤松の作品は、多分本当に面白いんだけど、
そこには「ハリポタ」その他色々という下敷きがあることを我々は知っている。
それが見透かされるような時代だから「あざとい」という評価が正しいんだろうね。

「評価」というものは、時代によって変わるものだ。
ゴッホが評価されたのは彼の死後だった、という話について
評価軸を持たない時代にソレを描いてはウケないし描いた奴も損、
という赤松の人生哲学を感じるが、
俺個人は、そこに赤松の視野の狭さと人間的な浅薄さは禁じ得ないな。

かつて、うんざりするほどDNAとか遺伝子とかいうガジェットが流行った時代があるけど、
「ルパン三世・ルパンVSクローン」が今観ても面白いってことは、
要するに本当に面白いってことじゃねえかな。

てめえら、パクリでもあざとくても、本当に面白い物を残す努力はしてるか？
今がデッサン狂ってるのが叩かれる時代なら、デッサンを修行せんと
少なくとも生き残れないってことだよな。

ペインターのヌルヌル絵がウケるなら、やればいいじゃないか。
赤松はそれを放棄し、それ以外の道を拓こうとしたに過ぎない。と、俺は思う。
それで儲かってる赤松は素直にすげえと思う。
買わないし嫌いだけどNA!

そうだなぁ…赤松が描き手に嫌われるのは割と明確な理由があるよ。

読み手は快楽追求だけを作品に求めるし、それは別に悪い事じゃない。

しかし描き手はそうはいかん。自分の人生を犠牲にして描いてる以上
作品の強度（死後も残るような物を描きたい、とか、誰よりも極めたい、とか）を求めるのは
至極自然な流れ。別に芸術病だなんて揶揄するような事じゃないよ。
芸術的でないといけない、という訳でもないけどね。

赤松は絵を上手に描く、とか人の心に生涯残る物語を追求する才能が、たまたまないから
それをうらやむし、うらやんでもどうにもならないから大衆迎合主義的になっただけ。

その逆に上手でも売れない芸術的な絵描きの面々などは
大衆に迎合する能力に欠けるからこそ、己の価値観や、普遍性、もしくは
美を知るもののために深化しようとしているだけだと思うよ。

赤松が芸術家を侮蔑するように、芸術家もまた赤松の大衆迎合主義を侮蔑する。
どちらも別に間違っていないし、ごく自然だ。

…話が錯綜してるから、このスレ的には赤松を持ち出すならその是非を論じるよりは
あの売れるためのノウハウをいかに吸うかのみを論じるべきかもなーみたいな('A`)

自演乙w

なぜ自演？('A`)

自演認定ほど無駄な自己満足もないものだな。
というか赤松議論はここまでにしておこうや。

続きは少年漫画板あたりでやってくれと。

パクっても面白ければ書き手にも支持される。でもさ・・・あれ本当に面白いのか？
微妙な面白さだから30万部止まりじゃねーの？楽しめるのは萌えオタと
ハリポが好きなお子様だけってかんじ。

>433
スレ違い

アンチ赤松の空気嫁無さっぷりも相当なもんだな

他人のオナニーを見るならどうでなら抜けるほうがいいだろ

なぜ自演？

まぁスレ違いは重々承知。

だが、「明日の大手を目指す」のに、どっちつかずのスタンスじゃいけねえと思うよ俺は。
それを話半分に語り合うスレじゃねえの？

赤松作品を読んで即快楽が得られるように、即「明確な答え」を求めるようなインスタントな
ことで富も名声も得られるんなら、今みんな富も名声も持ってるんだしよ。

長い目で計画も計算も出来ない奴は、一生大手になる機会はないんじゃねえかな。

とにかく「鉄板」と「描きたい物」の二枚板っていう仮説があるんだから、
今はとにかく描くしかないだろ。

俺ははっきりいって二枚板仮説は釣りだと思うがね。

すれ違いが判ってて尚書き込むお前は池沼なのか？
池沼でなく確信犯ならとっとと消えろ屑。

お前の言葉なんぞ一行も読んでねえよ。

長い目で計算計画できなくても
地道な漫画力向上努力で、有る程度までは行ける罠。
理屈だけ持ってても、スピードと画力無しでは決して大手になれん。

一行は読んでるジャンw

空気も読めない437に未来が読めるとは思えない。

「描きたい物」っつーか、「実験」とか「先物取引」とかだっけ？
何でもいいけど。

徹底的に種玩目当ての買い手を分析して、何がウケるか徹底的に計算して描けるのも
赤松的スキルの成せる業だしな。

種玩を見ても、視聴専の人が何処をどう面白いと思ってるか俺には分からんけどな。

つか、要は自分が視聴専になってる番組でどんなエロが観たいかを考えて、
そこを逆算して描きゃいいだけだろ。
パイの大きさを考えて鉄板を模索するよりも、
俺も客も満足な物を描けるのが、赤松的な一つの真理だから。
「自分が個性を発揮した上で」を足せば、俺個人の目指すものになるしな。

俺が思うには、自分が満足しないとな。
客のみを満足させるのは方法論的には非常に簡単だが、自分が満足するのは難しいよ。

みんなが大抵「自己満足」といってるのは、満足じゃなくて、オナニーだから。
とりあえず射精したから満足した気分になるだけだろ。
そんな刹那的な快感は満足じゃねー。

「そらけ」かな。

つか>>438、スレ違いと思うのはお前の都合。

俺はスレ違いだと思って書いてないから書き込むを押してるだけ。

嫌なら読むな。
そんだけじゃないかな。

便所の落書きに何レスこいてんの？

まだ200系に見せ掛けた赤松話を続ける汝の命が欲しすぎる。

つーか、漫画業界板に赤松スレあるから、そっちで好きなだけ語ってこい。
海鮮分析君は自説語りだすと止まらんから始末が悪いぜ、、、

海鮮つーかオタ気質じゃね？書き手にも分析好きはいるよ。
別に赤松話をしてもどうでもいいけど。

掲示板の意味分かってる？
自分のブログで嫌なら読むなって言うのならかまわんが。

どっちもどっちだろ。
出て行けレスを読まないのも自由ｗ

＞ブログで嫌なら読むな
これもアホだ罠。読まれたくなきゃうｐすんな。
ブログと違って掲示板だから、誰でも書き込めるので
双方内容制限を徹底するのは無理。

空気読めない人は嫌われるけどね。

ID出ないと他演できて便利だね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
赤松の漫画に全く興味がないので、ここまで読み飛ばしてもいいよな。

まぁ俺の言うことが嘘だと思うから大手になれないんだろ？

見苦しいからレスすんな。
俺の言うことを、黙って胸に刻み込むのが幸せだ。

なにこのスレ

後100レスくらい飛ばしても良さそうだがな、、

とりあえずオマエラ、どっちも空気読め。
そして深呼吸しろ。　トイレにも行ってみろ。　タバコを買いにコンビニに行くのもいい。
飯は食ったか？　腹が減ると人間、色々タイトになるからな。

ちょっと冷静になれ。
場の空気読まずに大声でがなり立てても、人は聞いちゃくれねーぞ。

誰と誰が他演？
俺は有る程度スレに関係有る内容なら何書いてもいいよ派。
たまに脱線も別にいいよ派。
喧嘩に発展したら、それはそれで面白いのでヲチる派。

基本的に自分のことしか考え無い生き方をしている奴は三流。
他人に害を与えない分、クズではないだろうが。

自分が気持ち良いことで満足するのは無論自由だが、
それが他人に評価されるわけじゃない。
褒められる生き方ではないが、それでも自分はこの生き方に満足している。
という主張は構わないが、それが人に誇れる生き方であると誤認してはいけない。

少なくとも生まれてこれまで、親に様々な物を貰ってきたのだから、
成人した後に自分しか満たせなければ、それはまだマイナスだ。


まあ、俺もエロマンガやって満足している三流以下の人間だから、
他人に良い人間になれ、と偉そうに命令できるわけではない。

■自演認定は水掛け論なのでやめよう
■赤松話はすれ違いな上ループするのでやめよう
■攻撃的な口調で返すのは言い負かすための議論になり、本質から遠ざかるのでやめよう('A`)

ところでぽまえら、昔は1000円本が２００系のディフォだったが
最近は値段が下がりつつあるな。
これについてはどー思うよ？

誰かこのデフレスパイラルを断ち切ってくれ、、、

別に、適当な雑談しててもいいんじゃね？
どうせ話題は煮詰まってるトコなんだし。

雑談が見たくない人は、原稿に戻ろうぜ。
コミケまではあっという間だからな。

下がりつつあるというよりは、薄い本が定着してるだけでねーの。
相対的には高くなってきてない？
24Ｐで600円700円当たり前だし。

>>457
単価は下がっているが、ページ単価は上がっているよな。
例えば、以前表紙込72ページ1000円(ページ単価約14円)がボリュームゾーンだったのが、
今は表紙込24ページ500円(ページ単価約21円)になっている。

漏れが思うに、以前に比べれば海鮮がより多くのサークルを
見て回るようになったからじゃないかと思うのだが、いかがなものか？

200系とはコミケ男性向けコードの事でOK？

24頁で600、700なんている？全体的に値段下がってると思うが。

初めて買うサークルに、コミケの短時間品定めで出せる金額が500円までは定説。

相場1000円は相当前だべな。

24ｐ本は一度だけやったことがあるけど、
余りに”なんじゃこりゃー！”的なみすぼらしい薄さだったので、
以後、最低36ｐ以上が俺ルールに追加された。
書店は中身見れない分、ボリュームも選別要素として重要ジャマイカ？と思ったんで。

>461
とりあえず”買い手”と呼んどけ。

値段で思い出したけど、24P 200円くらいの安価な「お試し本」をちらほら
見掛けるけど、あれってやっぱ今後の売上げを見越して？　効果あるのかな。

24P700円はあまりない気がするが
もし4〜500円だとすれば
70P1000円が規定値だった昔に比べると
ページ単価は上がったと言えるなぁ。

70ページの頃は、トークだの穴埋めだの宣伝だのの無駄頁も多かったんじゃない？
今は24頁でも漫画20頁とか普通に有る。

とろりとかボルゼとかの本高いよ
手をかけて仕上げてる訳でもないし
表紙は一色で20Ｐから28Ｐとかだし
それで書店でいつも600円とか取るし

まあ、売れたもん勝ちだな。

>>464
スマソ。
みんながそう呼んでるのでつい。

今後は、”読者”にしときます。

俺の話を聞け！！！！！！

おちんちん！！！！

>>467
そんなのもあるが、24ページで漫画12ページ、
宣伝目次後書き奥付などで8ページなんてのもザラにある。

たぶんお客さんも、70P1000円の頃の
無理矢理水増ししたような本に辟易として
その結果、売り手も買い手も、
少し安くて無駄Pの少なめな本を選別するようになってきたんだろうなぁ。

冷静にP単価で考えるとさらに割り増しになってるんだがなｗ

12Ｐ漫画で８Ｐラフエロイラストとかいうのも多いよな。
個人的にアレをやる位なら12Ｐ漫画で16Ｐの本作るよって位なんだが、
買い手の意見としてはどうなんだろう？

＞465
多分、完全に宣伝用と割り切った本だろうね〜。
表紙フルカラーでも200円なら赤にはならないし、
書店に置いたら、他の本のついでに結構買ってもらえそうな気はする。

フーム、自分も検討してみようかな、、、
というか、書店取り分60円か、、手数料薄すぎで嫌がられないかな？；

>>468
ボルゼはカラー下手だから、モノクロでもどうでもいいと思われ。
内容的には別に手抜きじゃ無いよ。下書きまでの工程を丁寧にしてるのは見てわかる。
たまに下書きのまま出した手抜き本も有るけどねw

>>471
頁数少ない分、ペら見で地雷回避しやすくなったのはいい事かも？

>>473
人によるでしょ。漫画よりラフイラストの方が魅力ある人もいるし。

>>465 >474 とらで確か8ページ100円の折本を買った記憶がある。始まったばかりの
アニメジャンルで、マーケティング調査？とか思った

書店側としては利幅薄いけど、マーケ手段として扱って欲しいなぁ…。試しで出して
見て、捌けるようなら本格的に参入とかできるので、リスク回避のためにも

＞他の本のついでに
ポイント貰うのに数百円足り無い時とか、一回の送料でたくさん本を買わないと損した気になる人は
買ってくれるかもね。

問題は、高くなっても買ってくれるかどうか。

>468
上手いのは判るけど値段が高い
だからﾈｯﾄに流れてるの見ればいいやと思う
200円安ければ本買ってもいいけど

マーケ調査じゃなくて、単に時間が無かった。
でも、ジャンル一番乗りしたかった、とかかもな。

ボルゼの本が高いのはいつもの事だし上手いのも分かってるけど
とろりは少々図に乗りすぎという気もする

いや、単にこの人の絵が苦手なだけもあるけど。
あの口怖い

>>478
そう思う人は少数派だから、売れてるわけで。
好みに合わない物は無理に買わなくて良し。
でも落としてる事は内緒にしとけ。

本当は豪華でクールな装丁の本を作ってみたいんだが
ケチなのと、まだ下手なのに装丁だけ凝るのも恥ずかしいという板挟みで
いつもフルカラーPPどまりの俺が来ましたよ (´・ω・`)

>>479
>でも、ジャンル一番乗りしたかった、とかかもな。
男性向けでもこういう心理ってあるもんなの？

>>483
ジャンル一番乗り＝大手への近道

ライバルがあふれかえってから本を出しても
よほど上手くない限り、埋もれちゃうじゃん。

俺はそこら辺の嗅覚が鈍いので
比類なき腕前を目指してる。

流行に敏感な奴うらやますぃー

>481
売れてるって何部なの？

ぼるぜはイベントで4〜5000くらいじゃね？
通販込みだとわからんな。１万は超すだろ。

>483
目的が違うんじゃね？
○○に唾つけたのアタシ！ではなく、「お、ココもう本出してる」と言われたい、とか？
俺には判らん感覚だが、、、

どっちにしろ200系では一番槍のメリットは継続しないから、
ある程度腕があれば、後から押っ取り刀で参戦してもそこそこ食い散らかせるし。