>>>模型メーカーに物申す！<<<

メーカーへの批判・要望など何でも書いて下さいな。
但し、内容のある荒れは良いが無意味な煽りやAAは禁止ね。

おいＫ社！２１１系再生産しろ。
モハ２１０が品薄で手に入らないぞｺﾞﾙｧ！

模型板かちくり浦事情板逝け

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

=====================再開==========================

Ｔ社の部品が手にはいらん。ちゃんと供給しろ！

なんかヌメーっと陰湿なイメージがしますね＞業界
マンガ系の編集プロダクションみたい。

目先の利益より規格化とか見据えてくれ。
ＨＰでしなくちゃならないのは規格化の提唱だ。
イモンだけだぞ。規格について公式に語りかけてくるのは。

Ａ社の製品はなぜこの規格なのか？どこで決まったのか？
なぜＡ社以外の製品だと正常な動作を保証しないのか？
Ｂ社はなぜＡ社に良く似た製品をわざわざ別規格で出すのか？

全部全部、不満となって不信となって蓄積するんだよ。

教えてください。ファインスケールを始めたいのですが、
1/30 35mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/80 13mm、1/87 12mm、1/120 9mm、
といろいろあり正直どれが普及するのか分かりません。
メーカー様、識者の方々お願いします。

何処でもいいから、Ｎでスーパー北斗かスーパーおおぞらを出してくれ！

>>7
ネタ？1/30って骨董品

なぜ｢普及｣する必要があるの？自作しないから？
ゴハチかシロクニ以外なら、製品の手に入るスケールしかない。
これだけで、もう比較する必要は無くなった筈。
ネタだと思うからこれ以上書かないよん。

>>9
出た！
「何でも作れ」ヲタ！それ言っちゃぁおしまいだよ。
あんたには別に製品は必要ないんだね。ある意味幸せな人だ。
こう言う奴がいるから模型メーカーも自分の始めた新ゲージに
無責任になれる訳だ。それにしてもこの趣味界、余りにも
お人好しが多すぎるな。

ＨＯは高すぎる。せめて輸入品程度まで下がらないの？

>>10
をいをい、
｢製品の手に入るスケールしかない｣
良く読め。

３年も再生産しないでおいて、今になってリニューアル再生産とはどういうことだｺﾞﾙｧ！

>>12
えっ、つまりこのお方は13mmゲージをやれって言ってんの？
改軌ヲタもやだよう。

>>14
大当たり。
ファインスケールの道は遠く険しいのだ（かなりマヂ
質問者がネタではなく本気ならそう答えるつもりでした。

殆どの場合加工が必要な13mmか、いつメーカーが撤退するか分からん
マイナースケールか。こりゃどっちも嫌だな。

メルクリンばりの運転システムをNゲージで出してくれ。
電気系システムってなんか革新的な変化あったっけ？
（学研のは子ども心にびっくりしたが）

>>8
北海道型は全国区の人気だと思うけどねぇ。
まあ今は慰問の16番キハ281でも買ってお茶お濁すしかないかねぇ。

>>7
世界でもっとも普及しているファインスケールは1/22.5の45mmとか
モナ東あたりが言いそうだな（藁

自作するにも車輪やレールが入手できなきゃ話にならないでしょ？

マイクロエースからEF80キボンヌ・・・

>>21
漏れを騙ってどうする？(藁

ＧＭ、西鉄を出せ！

>>20
レールは流用だが、車輪自作はいるぞ。
手挽き車輪を見たことあります。スケール大きいけど。

極端な過激派っぽいけどね、ここまで追求すると。

アリイ、ＨＯを真面目にやらんかい！

>>25
いまさら４８５再生産しても売れない象

アリイ、旧電機で出直さんかい！

>>18
北海道の模型屋の親父が、JR北海道の版権が高すぎて、
メーカーもやる気が起こらない・・・と言ってたが本当か？。

>>28
え〜マジで？
でもＪＲも宣伝の一環だと思いながら、気軽に安い版権で
製品化ＯＫ出してくれればいいのに。

ＮＥＸで煙道が先走ったばかりに・・・

>>30
詳細キボソ

>>31
はじめての束車だったんだが、衣裳使用料上乗せしてしまった。
それまで各社知らん振りしようと決めてたのに・・・・
前例になってしまったので束も強気になって請求している

でも、蟻易の束車にはロゴは入ってないし、承諾済記入もないぞ？

ＥＦ１０、ＥＦ１５再発ないかな？＞蟻易
そうすりゃＥＦ１３出来る

>>32
サンクス
へえ、そんなことがあったのね。しっかり銭まで取ってるのか。

>>32
なんだぁ、そりゃぁ。むしろ広告料をせがむくらい、がめつくならにゃ。

蟻意が作るとろくなもん作らんから蟻意逝ってよし！！！

Ｎをでかくするだけでいいから、安い蒸機出さねぇかなぁ。

蟻胃製品は、窓ガラスは接着剤で付けてあるわパンタは焼付け
てあって外せないわ、アフターサービスの事まるで考えて
ないっすねー。

A社の製品実物と似てネー―――――

ありぃ、そんなん？

>>39
とりあえず製品化すればいいっちゅう考えなのかなー
あそこまでひどいとかえって笑える。

特にハチロク逝ってよし

特に401・421系の窓枠どうみてもフランス国鉄の車両みたいで藁える

>>43
それ以前に、乗務員扉Hゴムなのどうにかせんかい！！
あのメーカーにはこだわりと言う物が全く感じられん！！

>>43
前面の出来なんか最高だな〜、きっと設計者は
上野駅の車止めに突っ込んだ401系を想定して製品化したんだよ

親子だと思って見れば、似てなくもない。面影はある。

>>43
俺はキハ４７の低運転台かとおもったぜ〜！！

ところでEF５７なんだけどさ〜、なんでSGとEGがいっしょに
ついてんの？

>>48
SGなんだけどEGの準備工事がしてあるんだよ、
よくできたフリーランスだよね〜

当社と致しましては、401系車両がN40更新工事を施工した姿を想定
して製作いたしました。
その為、側面乗務員室扉はＨゴム支持に、
側面窓は下段固定窓、上段下降窓になど
更新工事後の姿を忠実に再現致しました

今度のE231系どんな出来かな？

>>51
期待するだけ損だから期待しないほうがマシ、いつもそうやって
裏切られてきた

自分の好きな形式が蟻慰の予定に載っていると
ガックリするもんなー。

１０１系につり革などいらん！！そんな事に心血注ぐくらいなら
もっと印象把握等に心血注げヴァカ！！！！！！！！！！！！！

113系申請冷房車が蟻胃だかどっかマイナーなとこから出てガックリ。
カトーさんあたりから出して欲しい。
(シートピッチ拡大者じゃないやつね)

あと、カトーさんはいつになったら新103系再生産するんだｺﾞﾙｧ！！

マヤ３４　投稿者：ヒデヨシ 　投稿日： 4月 9日(月)22時43分35秒

マヤ３４　２００３〜ですがファクトリートレインより予定ですが今月塗装済みキットの形態で出るはずです。各雑誌にも発表されていますよね。価格は高いですが私も期待しています｡もう少し遅くなるかもしれません。なお某大手云々というのは知りません

ああ・・・ＤＤ１６が蟻慰から・・・
鬱だ氏・・・

>>54
101系の天井からぶら下がっているのは吊革ではありません
1/150スケールの原付のタイヤです

１０１系に原付のタイヤなどいらん！！

蟻慰にしろ卯印にしろよくあのレベルで製品出すよ、
設計者にもっとこだわりのあるやつはいないんかい！！

>>58
きっと、101系のサイクルパス号かMOTOトレインじゃないのか

>>58
そういう活用法もありですか！

>>59
ストラクチャーにするという手があるじゃないか！！

>>21
をいをい、そんなこと言って本当に出たらどうする？
ＥＦ８１　９００番台になっちまうぞ、でもそれはそれで藁

レ５０００の白色塗装逝ってよし、
木造冷凍車は銀色ぢゃ！ヴォケ！！！

>>38
あたりまえじゃん！あのいい加減な製品見ればわかるでしょ？
とりあえずそれらしい形にして出せばバカなマニアは買ってくれるもんね、
蟻慰にしてみりゃうれればいいの、あのメーカーにアフターサービスを
期待するほうがムリというもの。

蟻慰製品のレベルは２５年くらい前のトミックスと同レベル、
今の時代にあんなもんが売れるのがふしぎ、値段が安いのなら
まだ分かるが、決して安くは無い、要は実物に似たような
何かをつくれば売れるんですね、商売のツボだけはつかんで
ますな、実車のイメージつかんでないのにね。

そんなに蟻慰をいじめるなよ、キューロクは結構いい線いってるじゃないか

キューロクだけじゃん

あまりにも酷い出来なので仕入れない模型店もあるとか？

蟻慰製品のエラー情報キボンヌ

オハ62セット買ってきたけど･･･
蟻夷、塗装厚過ぎ。
GMスプレーで塗ったほうが数段まし。

車体に指紋がベッタリついているのを見た事がある、
拭けば取れるのじゃなくて塗装段階で付いたヤツね。

なんで、蟻慰はあんなに金があるんだろうねえ、あんなに新製品連発してさ。

>>74
その分設計に金かけないんであんなに実物に似てない
車両連発してんじゃないの？
４０１系、期待してたのにな・・・。

蟻慰は「ヤ」がらみのブローカーだってさ。
テキ屋でD51、1500円で叩き売りしてたしな。
こだわりを求めるのは所詮無理。

蟻慰の車両の金型はプラレールでおなじみの樹脂金型
を使用しているらしい
樹脂金型の長所として、金型製作の単価が低いので製作後、簡単に廃棄出来る
そのため金型の固定資産税がかからないらしい

>>77
細かい所もそこそこだし、デメリットは何？

　ホント、蟻慰はいい加減！台車や屋根が水色のEF64JR貨物、ちょっとでも雨が降ると中が金魚鉢状態になりそうな101系、お店で買う時にテストすると半分以上まともにライトが点かない113系、何故か側面にデカデカと全検標記のあるオハ６１（西武線じゃないぞ！ゴルア！）・・・。
　絶対に文句の出ないもの、１つくらい作れよ。値段だってだんだん高くなってきてるんだし。

とにかく
「高い」
のなんとかせえ。

　ＥＤ１６やＥＤ１８のライト、なんだありゃ？大砲か土管だなあれじゃ。「動力徹底改良」ってほんとよかよ。相変わらず低速効かないし飛び出すし。徹底的に改良されてないよな、これって。
　期待する方がバカかな。蟻慰、逝ってよし！

>>76
　こういうことしょっちゅうやるんだよ、蟻慰って。売れ残ると即刻バーゲン始めるんだから。メーカー自身がね。まともに買った人間が思い切りバカみるし、問屋や小売店だってたまんないだろうな。こんなことされたんじゃ。

蟻慰はマイクロなんか買わずに、富ーの鉄道模型部門を
買えば良かったのにね。
今だったら、できたと思うんだけどさ。

わしの持ってるＥＤ７６500。色が違いすぎます。
どう見てもあれは東日本色ＥＦ81の色。

通販で買ったとき、返品すりゃ良かった。

>>83
富ーはまたここで鉄道部門に力を入れているし、蟻慰なんかには売ってやらないでしょうな。蟻慰はプラッチックのＨＯ４８５とか24系あたりだけやっていればいいんです。
仮に蟻慰が、富ーの165系の金型を買ったとして、それを中国へ持っていって生産したら、下等と一番の差別点であるクーラーやベンチレーターが全部水色になって車体もモールドが見えなくなるくらいのボテ塗りツヤツヤになっちゃうでしょう。スケベ心を出して「ＪＲ東海仕様」なんてやったら足回りも水色!!!気持ちワリ〜！！！
それよりも、予定通りにモノが出たことがない下等とでも組んで、中身はそっちのけでも、取りあえず予定通りバンスカ品物を出すにはどうしたらよいか、というノウハウでも提供してやったらどうかな？コンサルタント料取って。

>>81
あんたの方がバカ

>>86

　やっぱそうだよな・・・。納得！

ならばにこんなんが・・・。

蟻異7月分
E10-2　\8600-
4122　\8600-
C11-325＋50系真岡セット　\13800-
C12-1212＋50系真岡セット　\13800-
EF15-8　\5800-
EF16-30上越　\5800-
キハ400系利尻5両　\15800-
14系500はまなす7両　\13500-

相変わらずネタでくすぐろうとしているけど、もう騙されないぞ！

４１２２はどんなドキュソ製品になるか見ものですな、
あの機関車を、自分とこでまともに作れるとでも思って
ンのかねぇ？？？

ならばのカキコみてて蟻遺のカタ持つヤツ多いのにムカついてたが
ココでちょっとすっきりしたよ
っていうかアレは｢模型」じゃないっしょ

蟻慰のは中国製だっけ？
きっと中国人のパートのおばちゃんが、訳わかんねぇ日本向けのおもちゃ
を適当に作ってるんじゃないの？

売れたが勝ち

>>90
あれにだまされてキハ４０買ったけどひどかった。
そういうわしはならばネット会員

蟻慰って、国鉄の図面を中国へ持ち込んで、あとは設計から発送まで丸投げでしょ。そして船便で届いた品物はコンテナから出してそのまま問屋へ。こんな楽でボロイ商売ないですな。実際の作業はまったくノータッチで利益だけ取るんだからね。ネタ勝負でそこそこ売れてるもんだから、似てなくたって手直しするのなんかばかばかしい、ということだな。

>90
あれはオモチャにすらなりません。似てない上にちゃんと走らない。

>81
「動力徹底改良」であんなもんだから、今までなかったようなE10とか4110がちゃんと走るわけないね。

>91
中国だって、こっちでちゃんと設計して、向うで製造だけやらせればもっとまともなものできるんじゃないの？富ーの小町なんかもいろいろ言われるけれど、あそこまで醜くないしね。

>90
まったく同感！みんなやっぱりそう思ってたのね。安心したよ。

ところで、あまりにも問題がありすぎて発売延期になったとか言うDD16ってもう出たのかな？あれも大体想像つくけどね。

>>81
蟻慰が電気機関車の予告出すと必ずといっていいほど動力徹底改良と
書いてあるような気がするのは俺だけか?
でもそれってタダ単に「流用できる動力がないから仕方なく新規製作
するか」っていうふうにしか取れないぞ。

蟻慰製品は、＜醜い＞の一言に尽きる。

>>90
adacomもあれだけＫＡＴＯの事叩くのにアリイの事は変に擁護するんだよねぇ
ＫＡＴＯに私怨でもあるのかな？

>95
今度出てくるＥ231のポスターにも同じこと書いてなかったっけ？ＲＭに未塗装のサンプルがあったけど、どうせまたボテ塗りで見るも無残な姿なんでしょうな。ステンレスだけによけい醜くなりそう。
それにしても近郊タイプのセットの分け方、何なんだ！結局両方買わないと形にならないようになってる。足元見るな！

蟻葦って、「荒らし」みたいなもんだね。
駄作連発で空白形式を雪崩れのように埋めてしまう。

蟻葦製品に収集するほどの価値を認めるか？
蟻威がツバつけたために他社から出る望みを断たれたがために買って無いか？

長期的に見てNゲージの衰退につながると思う。
「Nゲージってまともに走らないもん」

>>99
ほんと、「荒らし」だね。
30年前の過罪の自由形電機だって、音はうるさかったけどもっとまともに走ったぞ！
鉄道模型は見た目と走りを両立出来るかというところが大事。

下等をたたくつもりで「700mmの感動」なんて言うならやってみな！ドア700mmでも屋根が水色だったら同じ穴のムジナだぜ！それに走りに関しては下等にかなわんだろうし。

ならば板は相変わらず蟻慰絶賛記事ばっかだな。そんないいいのかよ。あんな調子じゃ、知らないやつが見たらほんと鉄模ってそんなレベルだと思われちゃうんじゃないの？？大体あんなんで感激している連中はプラレールで十分！！

>>95
よくよく見るとEF64はやや長めだぞ！！ということはSG付きのEF61を睨んでのことなのか・・・。下等よりスケールに近いのがウリらしいが、測ってみるとこれまた結構いいかげんだぞ！

蟻異、銀河鉄道999が気に入らん。

T○MIXのED75から煙が出た
KAT○の82系は最小回転半径が大き過ぎ
KAT○の落合のショールームはパラダイスだった

>>103

だって売れればいいんでしょ！
こういのもやりたいんだろうけど、都ー升は富ーが押さえちゃってるしなあ・・・。この手のもの、他に何かあるかな？？？
蟻慰って、ユーザーを小馬鹿にしているから、こんなキャラモノだって平気で出すんだよ。所詮オモチャのワンジャンルくらいにしか考えてないんだよ、鉄模も。

EF80が欲しい　マイクロエースさんよろすぃく♪

北海道ネタでマトモな製品出たことあるか？
蟻や自慰Ｍの屑しか見ないが。

>>106
やったとしても、大体どんな風になるのか想像出来ちゃうのが哀しい･･･。80って、横一直線のフィルターがポイントだけど、毎度のボテ塗りで目詰まりしちゃってのっぺらぼうになっちゃうんじゃないのかな？透明パーツの成形も四半世紀前のレベルだから、フィルター上の明かり窓もよれよれ。
まあ、ネタ勝負だからそのうち出て来るんだろうけど･･･。

>>107
北海道、たしかにそうね。だからこそやる！売ったもの勝ち！ネタの蟻慰だもん！！！低運転台の「利尻」に屋根が水色の「はまなす」ねえ・・・。逝ってよし！！

>>107
三谷佐波の７１１も屑！富ーの183も今のレヴェルから見るとちょっとねえ・・・。
やって欲しいもの結構あるけど、蟻慰がやるとどうしようもなくなるから、他から出るまで気長に待ちましょ！

>>106
蟻慰から出るんだったら出ない方がマシ、でもその内
出ちゃうんだろうなぁ・・・。

寡頭の５６
見矢沢の７１１
富−１８３
許せないのはどこか挙げていただけると嬉しい。

マイクロエースの時代は、あの当時としてはイイ物作ってたんだけどねー
（動力は除く）蟻慰になってからは当時の製品より似てない上に、
レベルとしては当時のままだねぇ、呆れて物も言えませんな。

>>110
そうそう、製品無い方が諦めがつくもんな。

>>110
>>113
いくら製品が無いからといって
ならば板の常連馬鹿軍団みたいに蟻慰の屑を喜んで買う奴が
多いから、蟻慰は調子にのって次々ゴミを作り続けるのだろう

>>111
下等の56･･･窓が小さくなってないニセモノ、巳屋坐我711、足回りがデタラメ、冨ー183、値段だけは今風だけど内容が二昔前のレベルってとこかな？床下なんか特に。ついでに動力もね。
>>112
だから、当時の設計を引き継いでいるEF71あたりの方が最新のEF64なんかよりセンスを感じさせる。設計が古いので今そのまま通用するかというと???だけど。少なくとも今の蟻慰から出てくるものがそれ以下ということが問題。

大体、プラレールぢゃないんだから、>>111や>>112みたいなの通用するわけないぢゃい？ユーザーをなめてんのかな？

>>110
>出ちゃうんだろうなあ・・・。う〜ん、同感。

ED16とED18を運転するために、新しいパワーパックを買わねばならないのだろうか．．．

>>117
大枚はたいてゴミ屑を買う事はありませんぜ、
新しいアンペアの高いパワーパックを買ってきて走らせでもしたら
モーターから煙が出るのがオチさ、次々に投資する方が余計に
馬鹿を見るから無駄な事はしない方がいい。

>>117
113系も煙噴いたぞ！蟻慰って規格外の不良品のモーターをタダ同然で仕入れて使ってるんじゃないのか？そうでなかったら、同じ品物であんなに走りにバラツキが出るわけない。買う時に３，４台出してもらってテストしてみるとよ〜く分かりますよ。量販店でテストしないで買って来て外れだったら悲惨！
外側もひどいけど、中身もこんなもんですな。逝ってよし！

>>115
ユーザーなめてるっちゅーか、あんなゴミを喜んで買うヤツらも悪い！！
でも、ゴミ製品を作って堂々と売ってる蟻慰はもっと悪い！！！！！！
何よりも走ってこその模型でしょ？まともに走らないモン作ンなよゴルァ！
ホント、蟻慰は逝ってよし！！

趣味のものなんだから、家電製品並みのクオリティを求めるのはいかがなものか

>>121
>>121
家電製品はオーヴァーとしても、同業他社製品と比べてもねえ･･･。下等あたりの同じジャンルのと比べれば、価格は似たり寄ったりだけど走りは明らかに違うし･･･。最初のうちはしょうがない、で済んだけど、もう何年もやっているわけだから、そういう言い訳も通用しませんな。
「動力徹底改良」って謳うのも結構だけど、結果があんな調子じゃねえ･･･。今までが今までだから、他社品並みの水準になったら「徹底改良」したと認めてあげましょうかね。
それと、やっぱりお金出して買うものには違いないんだから、バラツキが多いのは問題。メーカーとして最低限やるべき検品をちゃんとやっていない証拠ですな。
最初からそういうつもりならそれで結構だけど、お客は確実に離れていくんじゃないかな？お客に対するメーカーの信義とか努力とかが全く感じられない。
>>94じゃないけれど、要はそういうスタンスなんだろうな、この会社って。

最近の製品て結構レアな車両おおいじゃない。造ってくれてうれしいんだけど
ちょっとマニアの足下見てない？Ｎゲージでこの値段は･･･っての多い。
出来が良くても、高くて手が届かない...。
出来が悪い蟻慰は( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ

>>123
高くても納得して買うんなら問題なし。
蟻慰を通販で買ったら、それこそ悲惨だよな･･･。箱の中から出てくるのは似ても似つかないドキュソな製品、おまけにちゃんと走るかどうかもわからない･･･。先払いでかね払っちゃた後だったりすると･･･。あの調子だと全く走らないもの以外はクレームになりそうもないし・・・。

漏れは蟻井のE751系を買ったが、連結の幌が適当にくっついていて、
箱から出す時気をつけないと取れてしまうので気をつかう。
もっと出来をなんとかして欲しいな...。

クオリティ低いなら値段も低くしろやｺﾞﾙｱ

>>125
あれって、床下も何種類かあるのに適当に嵌めてあったんじゃなかったっけ？

>>126
高くて良い商品ならまだ売れる目はあるけど、安くても内容の悪い商品、今の日本ぢゃ売れないんじゃないのかな〜？
よって、蟻慰逝ってよし。

>>127
その通りっすー、漏れも富ーの１６５は買ったけど、
蟻慰製品はたとえ半額でも買う気は起きんわな。
あの有様じゃいじる気も起きないし直そうにもパーツが無い、
壊れたら新しいの買ってくれとでも言いたそうだね、
あのメーカー。

>>128
「修理」に出すと直すんぢゃなくて、駄目な部分をそっくり入れ替えて戻すという話を聞いたぞ。部品は残っているかどうか知らないけど、日本には持って来てないらしい。従って蟻慰の本社にある残り物が尽きた時点でアフターサービスは終わり！ということのようですな。
「修理」する前に最初から調子悪いの多すぎ！！
昔っから、元が悪いものにいくら手を加えても良くならないって言われてるけど、蟻慰なんかその典型ぢゃない？手を加えるだけ無駄骨。
趣味のものなんだから、納得していつまでも飽きないものを買った方が結局は得なんぢゃないかな？オフタイムに変なストレスを溜めるっていうのもちょっとねえ・・・。そういう意味でも蟻慰は模型メーカー失格！！逝ってよしですなあ。

改行が中途半端、全角！や？の多様など、同じ人が書いてると
思われる文章がこのスレは多いな。アリイの肩を持つわけではないが。

>>125
あれは下から嵌めてあるんだぞ？　くっついてたのか？

>>130
あれ、くっついてるんだかはめてあるんだか。よくわかんない。
うちのもガタガタ。

蟻慰ズタボロに言われてるけど、まぁ、しょうがないか。
いかに、あの製品を自分の手でまともに叩き直していくかを
競ってみるってのは銅？
自作した方が早い？

ガレージメーカーと見るかメジャーメーカーと見るかなんだろうな？
ガレージメーカーの品よりはマシだけど、メジャー2社よりは下

>>130
誰が書いているかより、中身が当たっているからそれでよし。今まで蟻
慰についてちゃんとした論議されたことなんかなかったんだし。よっぽ
ど怒ってるんだよ、書いたやつ。もう買ってはいないんだろうけど。

>>133
やっぱり多くの店で扱っているからメジャーメーカーでしょう。買い手
だってそのつもりで買ってるわけでしょ?

いやなら買わなきゃ良いじゃん、って思うのですわ。そしてメーカーを
叩くのはともかく、買う人を叩く意図はヲレにはわからない。
嗜好品なんだから買う人が満足すれば良いんじゃないの？

>>131
下から引っ張れば取れるでしょ？

>>135
蟻威がツバつけた製品が他社からプラ完成品でると思う？
選択の余地はないのよ。買う買わないしかない。
買わなければその形式は永久に手に入らない。
（手間のかかるキットは競合製品ではないよ）
蟻威が雪崩れのように未発売形式を埋めてくれたおかげで
Nゲージ完成品全体のレベルが落ちてる。
Nゲージ買う人が、この現状に満足できないから、叩く。
↑蟻威＝荒らし説と呼んでください。腐れAAで商品棚が
埋められていく。

漏れは蟻慰製品は「準完成品」だと思ってる。
つまり、どこかしら手を加えてやれば、ぐっと良くなるってコト。

１０１や１１３も、ベンチレータを取替え、
連結器も、先頭車の前頭部をＴＮカプラ―化し、
中間部も蜜連形に交換すれば、断然良くなるよ。
１０１はそれらに加えて、屋根は塗り直したほうがいいな。

ＳＬ系も、
ナンバーをレボリューションやだるまや製に交換するだけで、
相当見た目の印象が良くなる。

そんなワケで最近、蟻慰製品の小加工にハマってたりするわけなんだが。

そういや今日、ＤＤ１６が発売になってたようだな。
買った人いる？

蟻慰のオハ６１系と富ーのオハ３５系、どっちがカッチリした出来なのかな？

ＤＤ１６か、どうせいつも通りの素晴らしい出来栄えなんだろ？

蟻胃のお召し客車はまだマシなの？

関水のお召しのほうがいいのかな？

>>137
皆が問題にしているのはディテールではなく、製品としての
精度やスケールモデルとしての考証性だろ？

元が出鱈目なものにいくらパーツをつけても無意味だよ。

>>141
確かに、有井製品は元々のプロポーションが完全に狂っている。
あれを直して良くなるという方は失礼だが実物を知らない方、としか思えない。
写真でも良いから、実物と良く見比べてみてほしい。

>>142
そういう奴は１６番でもシコシコ組み立てていてください

加藤にしても富楠にしてもきっちり１／１５０で作っちゃいねーしな
だいたい軌間からしてどーしょもないんだし

本当にファインスケールを追求するならば、１／１５０で線路幅９ミリ
というのは無茶である。その辺を理解できず、でかいだの変だのとほざ
く輩があまりにも多い。

>>144
そうそう、徹底的にスケールにこだわるなら
Ｎやっているヤツはみんな７ミリに改軌だな。

>>145
正論だが、有異の場合それ以前の問題なんで怒ってるわけで。
漏れも101系の戸袋窓を見て「そりゃないぜ」と思ったよ。

スケールのこだわりは持ってないよ。Ｎだもん。
だからこそ、印象把握をしっかりしてくれといいたいわけ。

>>147
確かに「雰囲気」は大事だ。ＧＭの営団6000系だって、ドアが少し
でかいだけで雰囲気が丸つぶれだし。
要するにスケールは多少合ってなくても「特徴をしっかり捉える」
のが大事って事かな？

>>143-146
論点ずれまくり。
ディフォルメされた現行Ｎの枠組みの中で、
他社と比較して有井は悪いと>>142は
言いたいのではないか。

俺的には有井製品には熱意が感じられないから嫌い。
その車両に対するこだわり、よりスケールに歩み寄ろう
と努力重ねることなく、コスト最優先の割り切り。
もしこれが妥協の産物であるならば、少なくとも
モデラーのした妥協ではない。

模型化・製品化というのはディフォルメが避けられない。
メーカーの努力というのは制約だらけの中で実物の印象を
損なうことなく再現するところに注がれるべきではないか。

有井の、製品予告から発売までの期間の異様な短さ。
メーカーとして試行錯誤の努力をしていると思うか？
ピンポンダッシュで妥協していると思われ。

確かに蟻慰製品には難点も結構あるし、
文句を言いたくなるも分かるけど、漏れの場合は、
自分で手を加えてマシな方向にしてやろうじゃないか、
と考えたワケね。

なんかここのカキコを見てて、
みんな思考回路が前向きじゃねーなぁと感じたからさ・・・。

>>142
悪かったね、実物知らなくてさ。
さぞ、実車をよく観察し、模型にも目が肥えてらっしゃるんだろうね。
ま、そこまでおっしゃるんなら>>143の言うように、
１６番なり１３�oなりやられたほうがいいと思われ。

>>150
少しだけ蟻胃に肩を持つが、
「製品予告から発売までの期間」＝「開発期間」
ではない。鉄道模型に限らずどんな業種も。
一般発表前から極秘に開発がスタートしている可能性もある。

それをふまえて>>150の後半部分のような批判が妥当かどうか
考え直した方がいいと思う。

ただ、蟻が試行錯誤しているとは思えないな。
しているのかもしれないけど、それが基本的な部分での修正ではなく
つり革だのトイレ管に穴をあけるなど、ギミック的な部分に走っているように思う。

完成品というのは、基本的にそれを買った時点で基本的な形になっていなければ
いけないと思う。
(工作が苦手で完成品を買う人もいるのだから)
>>137のような楽しみ方もいいとは思うが、
それは本来の遊び方ではないと思う。

実物を知らないことは悪ではない。
だが、実物を知らないでディテール至上主義に走るのはどうか?
見てて滑稽だが。

>>153
模型にデフォルメは必要だが、それにはセンスが必要。蟻にはそういうセンスがな
い。最初のうちは大目に見てもらえるだろうけれど、いつまでも良くならないとい
うことは、センスを磨こうとしていない証拠。もう東京では売っているRM MODELS
6月号にE231系なんかが出ているけど、やっぱりちょっと違うよね。167系のクーラ
ーも相変わらず貧相だし。値段だけは着実に高くなっている。
蟻の場合、基本的な形になっていない上にちゃんと走らないものが圧倒的に多いと
いうオマケ付。
最悪だな。

日本のＮゲージャーは、この充実した車輛を生かすような
レイアウトを構築するセンスが必要な時代になっていかねばならない。

良く言われるところの「走らせちまえばディテールなんて吹っ飛ぶ」てのは
どうよ。いやまあ今ここで論議されてるのはディテールでなくて印象なんだけどさ。
走らせたらなんとなくそれっぽく見える？

>>157
蟻は走らないから問題外

>>157
それは正論だと思うが、蟻の場合、ディテール以前に全体の印象把握が悪いから遠
くからぱっと見ただけでも「違うな〜」という感じ。ディテール以前の問題。Ｎは
小スケールだから別にフルディテールでなくても良いが、そのかわり列車として組
んだ時の印象の良し悪しが大事なんじゃないかな。1両単位でなく列車としてみた時
に実車のイメージと合っているかどうか、ということで。
そして、蟻は走らない!!!

走りに関して、どんなレベルで考えているのですか？
マグネマティックカプラーを使用した入れ換えでの微妙な動きですか？
レイアウト上で列車運用するための走行性能ですか？
単なる組み線路オーバルコース上での問題ですか？

「価格なりの走り」じゃないの？

有井の製品は隙間の埋め草形式だけあってバカスカ売れるもんじゃないでしょう。
あの価格以上出すと売れないと有井が判断したから、その範囲内の走りになる。

C５６とかC５３とか、Nで韓国製ブラス出たよね？
やっぱり価格なりの走りを見せるそうじゃないか？
しとやかな走りが欲しいという欲求が強ければ、売れ線は自然に高額商品に
シフトしそれなりの足回りと気を配った上回りでリリースされるんです。

鉄道模型趣味の今月号観たときシステムソフィアという会社がパソコンと
Ｎゲージを合体させているような製品つくりましたね。
この情報きぼ〜ん
ttp://www.s-sophia.co.jp/

>>161
関水やトミーも駄目なのかい？

>>162
禿げしくスレ違い

同じ値段で同じ商品を出すと総合評価は

加糖＞富胃＞蟻異

こんな感じになるの？

>>164です。

同じ商品→同じ車両

に訂正します。

>>164
漏れは
加糖＞富胃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻異
だと思うぞ

＞166 ﾜﾗﾀ

ＧＭのＬ/Ｃカー高すぎるぞｺﾞﾙｧ！

>>166
加糖＞＞＞＞富井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻

このぐらいでどうでしょ？

>>168
ＧＭも高すぎるよねぇ
あの価格じゃ余程好きな車両でないと手が出なくなっちゃうよ

オレは蟻慰のメーカーとしての姿勢が一番気に入らん、
あのユーザーをなめてるとしか思えない製品のレベル、
そしてこだわりが微塵のカケラも感じられない製品群、
走りを見てわかる「取り敢えず形になってりゃいい」的な考え方、
アフターサービスにいたっては言わずもがな、

確かに買う本人が納得すればいいとはおもうけど、オレ個人としては
絶対に納得できないね。
うまいと評判の食堂でも、自分の口に合わなければ、もう逝きたいとは
思わないでしょ、それと同じコトだと思うんだけど。
だから買いたくなければかわなきゃいいし、
それでもいいと思うなら買えばいい。

ワラあげ

>>151
やっぱ怒った?　悪い悪い。
別に実物を知らない事が悪いってんじゃないさ。
ぐっと良くなるって表現と、137で書かれた加工内容を比べてどうにも納得行かなかったもんで。模型ってそんな簡単なもんじゃねーよな、って。

>>149
フォローありがと。

>>160
蟻の場合、そこまで高レベルの話じゃなくて、基本的な走りが悪い。ギクシャクす
る、飛び出す、横に揺れるなどなど。おまけに同一品でも当たりと外れの差がすご
いというオマケ付!!

>>168
GMは作る人が少なくなって、苦し紛れで塗装済みキットとかをやっているようだが、
ネタ的にどうしてもマイナーなものにならざるを得ないので結果として大した物で
もないのに高くなるんじゃないのかな?東京の私鉄よりも地方の私鉄の方が車輌も駅
もボロイのに運賃が高いのと一緒の理屈。
>>170
それプラス、直そうと言う気がまるでない。蟻のHPから出せるメールだって蟻はま
ったく読んでないんでしょ。見てたとしてもウザイくらいにしか思っていないんだ
ろうな。

雑誌に出てたE231系だって全然似てないし。あの電車見たことある人だったら絶対
に買いたくない出来!!知らない人を騙してさっさと売っちゃおうということだな、
きっと。またしても改善の気配無し。

どうして関水金属なの?

>>174
関口水道町でドロップ製台車を作る会社だったから。

>>175
じゃ、どうしてKATOなの?

>>176
社長の名前。

今のGMってネタの選び方もダメダメ。
近鉄あおぞらなんてどう考えてもプラでやるネタだろ。
L/Cカーなんて出してる場合かよ。

>>178
小田急通勤車なんて何十年も前のものそのまんま。ヒケはあるは、バリはあるは、
波打っててまともに箱にならん。こんなモノを平気で売っている神経がわからん。

>>178
蟻が手を出したり、なんていうことあるのかな？突然変な方向にふれた
りするから、可能性としてなきにしもあらず、のような気もするが。低
レベルなもの同士の争いになりそうだが。
蟻が「あおぞら」号作ったら･･･大体想像出来ちゃうけどねえ･･･。買い
ません!!

一応珍しい車種を作るのに・・・・蟻威は。

去年のＪＡＭん時だけど、最終日の空いてる時間に行ったんで
蟻の開発室だかなんだったかのちょっと上の方（らしい）人と
しばらく話し込む機会があった。そのとき、
「大手メーカーだと、例えば１５３系があるから１５５系は
いいや、とか、４１５系と４０１系はそれほど変わらない
ので新しい方（４１５）を出しとけばいいや、となる。
確かにＮゲージのサイズではそんなに差はないのかも
しれないけど、ウチはその間を埋める製品を出したい。」
って言っていた。
でもさ、「そういう製品（１５５とか４０１とか）を
欲しがる購買層」ってのは、その「わずかな差」に拘って
るわけだから、余計に各形式のイメージをしっかりと把握
した製品を作らないとソッポ向かれると思うんだけど。

あそこは社長が駄目
町工場の親父で模型どうこうというより、売れるか売れないか
しか考えてない
で、売れたら、そのまま業界を混乱させつつ、売り逃げだ！

吐実胃苦酢　具痢因膜素（こみ上げてくる熱い物を感じる。ウッ）下等（まさに）
魔意黒獲得数(悪徳）　はせがわ喪出喪（仏壇屋？）たばさ（某仏壇店キャラクター）
尉悶　サリンファクトリー

>>184
いいから氏ね

>>183
本業?のプラモが売れないから、穴埋めに鉄道をやってるだけでしょ。
プラモはだめ、ラジコンはだめ、と消去法でいけば、しょぼいなりにも
最後まで残るのは鉄道、だそうだから。

だからと言って、いい加減なことやってるとそっぽ向かれるぞ。ユーザ
ーの足元を見るんじゃない、バカにするな。鉄道模型は蟻が考えるほど
低レベルな趣味じゃないんだからな。逝ってよし！

>>159
禿げ死苦同意
確かにあれはディテール云々の問題じゃない、ディテールなんてのは個人的には製品で
満足できない人が拘るべきだと思う、それよりも万人受けするにはどれだけ製品で印象を
把握してるかってことが大事だと思う。
>>182
確かに「わずかな差」に拘るなら、それは一番大事な事だと思う、メーカーサイドで
そんな立派な事逝ってるのに出てくる製品があれじゃ本末転倒ですな。

そういや蟻ってＪＡＭ限定と謳っておきながらあちこちに流してたよね、
アー言うい〜かげんなことするメーカーを信用してはいけません、
あれはあきらかにユーザーをナメてますな、悪い言い方すればサギですよ詐欺。

>>187
白詐欺？

>>188
蟻慰と共に逝ってよし！

隙間商法が上手くいかない場合が多い。
松田もそうだった・・・。

>>160
あれは「走りに関して」なんてもんじゃない、形式は何だったか忘れたけど
あの黄金の蒸機のセット、ある店では走行テストした所、ただのひとつも
ウンともスンとも走らなかった（と言うより全く反応がない）そうだ。
どーせ記念商品だから走らせるヤツなんか居ないとでも思ったんじゃないの？
まあ、そんな事は無いとはおもうが、本気で疑いたくなってしまう。

そうでなくても現物見りゃわかるでしょ？
下手すりゃ煙もでてくるぞ、とにかく蟻慰のは走りをどうこう語るレベル
じゃないってこと、もしかして走らせる気の無いコレクターをターゲットに
商売やってるのかな？

ここに来ると溜飲が下がる想いです。
いいスレッドですね〜。

みなさん、アリイ以外に物申すメーカはないのですか？？

スリーナインに『ブラス風』の趣味の悪い記念商品、
訳のわかんない物を平然と出す厚顔さ、いくら実物と
似てないからってあそこまでやるかねぇ？
逝ってよし！

んー、もったいない　投稿者：8694F 　投稿日： 4月21日(土)23時09分41秒

…とは、DD16のこと。
DD16は、やっぱり無線アンテナ1本らしい。
というのも、"鉄道趣味と車のページ TM-net"の中、
"写真館 新館"の"７．飯山線　ラッセル車試運転"を参照…。
http://w1.avis.ne.jp/~mat/
(無断なので、せめて失礼にならないようにトップのURL)
あの小さいキャブ(運転室)にキャブ(運転台)が2組あるとも思えないし、
やっぱりエラーかな、と。
はぁぁぁぁ。

>>173Ｅ２３１系の項
あの発売形態が最高にイヤラシイね、足元見てるのが見え見え！
まあ、騙して売ろうってんだからしょうがないか。
商売だけは上手ですなぁ！！

>>195
やはりまたしても期待に応えてくれましたね！！

>>191
あそこまでエラーの多い物、コレクターズアイテムにもならんわ!!

piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987866710&ls=50

大人気につき専用スレ立ってます（笑
ウップン払しに御利用どうぞ。

<<本質問>> 企画 No.6
想定品名 EF80形電気機関車
想定価格 5,800円
企画者のコメント ヘッドライト点灯
フライホイール付
中国製
-
あなたは上記のような製品が発売されたら購入しますか？※必須
選んでください必ず買うたぶん買うどちらともいえないたぶん買わない絶対買わない・興味の対象外
-
もし買われる場合、何両くらい購入されますか？※必須
選んでください1セット2セット3セット以上買わない
-
何かコメントがありましたらどうぞ。

>>162

ほんとはこういう製品をカトーやトミーが作るべきだと思う…
USBがついているコントローラーとか。

どこでもいいから、150分の1のミニカーの車種を増やしてくれ。
灰色プラの一体成形でいいから、１台100円ぐらいで。

>>201
私も見てみました。
そうですよね。何でも昭和50年代にTK80というマイコンで
展示用に作った思いから作ったみたいですね。
（この会社、システム屋みたいですが）
kato tomixがんばってくれい。

>>193
なくはないけど、蟻に関してこれだけカキコされるというのは、いかに雑誌のちょ
うちん記事と広告に騙されていやな思いをした人が多いかということをはっきり表
していますな。この際だから、思っていることどんどん書いた方が精神衛生上良い
んじゃない?
>>194
蟻ってブラス製品にコンプレックスがあるんじゃないの?
あと、たしかにキワモノの記念商品すきだね。去年のJAMじゃないけど、今年もまた
独自にヘンなものやるかも。未だに売れ残っている2000年記念のブラスモドキを今
度はシルバーに塗り重ねて2001年記念とか･･･。
>>196
E231系が好きか嫌いかという以前の問題ですな、あの出来は。知らない人間を騙し
て売ってしまえばそれでよし。さすが蟻の商売。
>>200
質問の答･･･絶対に買いません。

コメント･･･フライホイールって中心合わせの精度がとても大事なのね。ちょっとで
もずれると思いっきり走行不安定になる。そうでなくてもフライホイールはデッド
ウエイトになるという弱みはあるんだから。蟻の技術でまともなフライホイール付
なんか出来るわけない!
でも、蟻のことだから、やっちゃうんだろうーなー。フライホイールが付くかどう
かは別にして、ネタ的には蟻が飛びついてきそうだもんね。･･･鬱。

>>202
こういうのこそ蟻がやれば良いんじゃない?

今日近所の模型屋で蟻慰のＤＤ１６が売ってたんで、模型屋の
親父にデモ走行してもらったら、ラッセルヘッドがとても重いらしく、
あえぐように走ってました。
買おうかどうか迷っている方は、一度デモ走行を見た方がいいですよ。
当方はとりあえず手ぶらで帰宅。

>>206
火噴くんじゃないの?火災の原因になるので家に持ち帰らないようにしませう。

>>200
金をくれるのなら貰ってやらなくもない。

>>182
４０１・４２１系は旧塗装と言うことで、買った、もとい騙された人が多いと思われ。

下等の十ン年前のカタログにＤＤ１６の予定が出てたのをご存知か？
下等さんも馬鹿だねぇ、出してりゃ売れたのに・・・。

本社の事務系勤務でした。

>>204
更にならば板ではアイリマンセー的傾向があり
特にあのadacomが一切酷評しないのも謎

蟻め！漏れの萌えるネタばかり出してきやがって〜。
どーせ買わないんだから作るんじゃねー、きえろ！うせろ！目障りだ！
あれだけ市場荒らして気はすんだかい？もういいだろう？
早く逝け！！！

今年のＪＡＭの特製品、蟻意の機関車が入るとか？

>>214
蟻のEF64、広島更新機モドキらしい。調子に乗って1万円に値上げ!!こ
んなんいらんわ。
蟻、逝って良し!

>>215
誰がゴミに１万円も払うか！
それにしても機関車１両で１万円、およそプラ量産品の値段とは思えませんな。
蟻、ガレージメーカーに一歩後退。
逝ってよし!

>>216
＞蟻、ガレージメーカーに一歩後退。
ガレージメーカーに対して失礼です。

>>217
いやはや、言われてみればそうでした、マジで深く反省。

>>210
当時（今も？）は動力機構の開発が不可能だったらしい。
あの小さなボンネット内にモーターからギヤ一式組み込むのだから・・・

>>219
だったら予告しなきゃいいのに・・・。

ＫＡＴＯさん、今すぐＤＤ１６の予告をだしましょう!!
ＥＦ６４も予告したんだからさぁ。
ＥＦ６４よりもＤＤ１６の方が欲しいと思ってる人、多いと思うんだけど。
でも現実に考えるとやっぱムリか・・・。

ＫとＡでは製品に要求されるレベルが違うからな。
Ｋとしても今更出来損ないは出せないだろう。

蟻で、ＥＦ80キボンヌ。　ヒサシ付き/エキスポライナーマーク付き＆ナシ/ゆうづるマーク付き。
ヲネガイジャ〜　

>>221
小型レイアウトで遊べそうで欲しいなぁ…

>>223
あのさあ、ホントに蟻でいいの？
もしも、もしもだよ、下等と同時に出たらどっち買う？
差し支えなければ返答きぼーん。

DD16　投稿者：けるりん 　投稿日： 4月22日(日)06時54分22秒

気になっていたので買ってきました。
出来のほうはよく、室内が作りこまれたりライトスイッチが
全部装備されているあたり、マイクロらしさがでていると思う。
しかし肝心のDD16の走りが悪く弱い電圧でも急発進するし
モーターがうるさい。スローなんて全然効かない。
どうやら不良品をつかまされたみたいだ。

DD１６ですが。　投稿者：南武線沿線 　投稿日： 4月22日(日)09時05分18秒

ＤＤ１６ですが、昨日見に行って、４台ほど試走させてもらいましたが、いずれも走りが良くない
ので、購入見送りとしました。相変わらずラビットスタートだし、製品によっては、つつかないと動き出さないものもありました。当初の発売時期を延期していろいろ改善されたとは思うのですが
まだ・・・の感じです。ウエイト不足とかがあるのでしょうか。

DD16　投稿者：ＫＤ７１−Ｒ 　投稿日： 4月22日(日)11時58分34秒

おじゃまします。私も購入しました
確かに走りは悪い！量販店の店員さんも涙ポロリでした

re:DD16　投稿者：adacom 　投稿日： 4月22日(日)14時49分15秒

>動力装置はＫＡＴＯＤＤ１３のコピーです
見てそう思いました。アリイもいい根性しているな(笑)と・・・

ならば、ですらこれですか。
蟻さんよぉ、期待裏切ンのもエエ加減にしろやｺﾞﾙｧ。
漏れは買ってないからいいけど♪

糞在り慰のカタは持たんが
２２８に「歪曲」の実例を見た

どこでもいいから、女子高生の150分の1フィギュアを出してくれ。
無塗装でいいから、100体3000円ぐらいで。

>>232
こういうのを蟻がやればいいんだよな。そんなうるさいこと言われないし。

>>232
加藤のがあるじゃん？

>>226
やっぱり蟻のモーターは世界最低レベルの低品質品なんだな。ギア回り
の精度だって蟻レベルだから、あんな小型機、蟻には無理だよね。知ら
ずに買った人、ご愁傷様。

>>229
蟻は徹底してリスクを避ける。何を言われようがとにかく売り逃げ。DD
16は言われるように性能も悪いが外観もやっぱり「蟻レベル」だよな･･
･｡漏れも買う気にはならんが。

何でもいいけど、蟻はさっさと鉄模から出て行け。目障りだ。ウザイ!

けろりん

ならば板でも、蟻さん向かい風強いねえ、特に今夜は。

セーラー服だけじゃなくて、各種制服つくってほしい。
他の人形か女子高生へのらの改造、むずかしいのよ。

暖かくなって来たし、そろそろ「蟻の巣コロリ」でも買ってこないとだめかな。漏れ
のサイフの中身、全部蟻に持って逝かれそう。誰が買うかバ〜カ、蟻め。騙すのも
いい加減にしろ。

蟻も蟻だけど、ここのところの関水もえげつないよね。
Ｅ２３１なんて蟻が出すって言った途端に製品化発表だし
ロクヨンや１号編成なんかもその典型のように見える。

…とりあえず蟻よりマシなモノだせば売れるだろ？って腹かな。(ﾜﾗ

>>238
自分で原型作ったら？

>>208
プラスチックゴミの日まで置いておかなくちゃいけないので邪魔。金だけもらって現品は蟻の方で片付けておいてもらった方が良いんじゃないのかな?

>>240
何でもいいけど、下等は動きが緩慢なのが弱点。蟻は逃げ足速いよな。

>>240
KATOからE231系が出るの？？？

情報ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>238
体操服とかも欲しいの？

>>238
改造すりゃいいじゃん。

>>225
両方買う♪　こだわりの無いＮモデラーなのら♪

>>238
漏れはセーラー服の小学生キボン

>>247
じゃあ漏れはスクール水着の中学生きぼん

アリイ製品に手を出したんですが。　投稿者：宮城のアザラシ 　投稿日： 4月23日(月)09時43分19秒

おはようございます。当掲示板には久しぶりのカキコ登場です^^;
昨日、おそばせながら有井の７５１・６５３・４０１をまとめ買いしてきました。私は、まだ有井
製品は手元に置いてなかったので今回の機会を折りに「珍しいもんばっかリストアップしてくれるメーカなんで、少しばっか揃えてみっか。」ってことで興味心と私欲心を増大させてやっと買えましたです。それで何ですが、当掲示板の常連さんたちに有井製品の利点・欠点などご教授いただけないでしょうか？まだ、有井製品初心者なモンですから、どの製品も私には輝いて見えるんですよ。ちなみに２チャンに同内容の質問出したら、有井に対する批判ばっかボロクソに言われて
全然相手にされませんでした。（悲）当掲示板においては積極的に回答がされるモノと確信しております。チョットオーバーですが。

アリイマジック　投稿者：KATOmix Ace 　投稿日： 4月23日(月)12時59分51秒

KATOmix Aceです。城宮のアザラシさん、こんにちは。私も同社401系を買ってからハンドルネームに「Ace」を足しました。７５１・６５３系は買っていないので４０１系の私の感想です。比較は、KATOまたはTomixの品質とです。製品企画、120点！（他社では絶対出ない系列）。塗装表現ともギリギリ合格点。走行系、60点（製品バラツキ大）。一番気に入らない所、付属のアーノルドカプラー使用時の連結面。先頭車同士では、ナント親指も楽々入るほど空いてしまう。実車だったら旧型電機のデッキくらいの長さ？それと所属標記の字体。国鉄ではない！JR東海か？！
　とは言いつつ、アリイマジックにはまり、延々と増備されています。DD16も悪評多きに関わらず、今週入庫予定です。

>>249.250
こういう人達は、車体の出来なんかどうでもいいんじゃないの。
低運の3つドアで、ローズピンクに塗ってあれば401系なのよ。
それでも所属標記がどうこう言うあたり、本当に「滑稽」な感じ。
木を見て森を見ずとはこのことか。

>>249->>250
　　　　　　
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

>>251

>>249や>>250は、たとえば101系の顔が103系だったとしても
買ってしまうんだろうな。

>>253
そりゃ、カワイモデル。
でも、漏れはあそこの模型は好き。
それって模型というより、ティントイとかと同じ意味なんだろううが。

私も泣けてきます。私が提案し、テストカットした物にかけ離れている。

＞木を見て森を見ずとはこのことか。

車輛ばかり見て、鉄道模型全体が見えてないってこと？

>>256
ディテールばかり見ていて、車輛の全体像を気にしていない
ということではないのかな？

ＤＤ16デカイぞ

>>240
313系だって長谷川に対する牽制球だろ?でも下等はグズだからいつまでたっても出
ないので、さっさと出しちゃったほうが良いよ、長谷川さん。この前のワンマン車、
なかなかよかったし。
>>258
1台1台、実に個性的な走りをします。見事というしかないな。
品質管理なんていう観念まったく無し。騙して売り逃げすればそれでよし。さすが蟻。

韓国製模型について）
別に韓国に偏見をもっているのではありませんので、念の為。

うちらは基本的に「日本の鉄道車両」をよく見ています。人によっては毎日です。
従って、無意識のうちに「日本型鉄道車両」のイメージというものが刷り込まれて居ます。
ですから、「図面通り」に造っても「どこか違う」と思った場合などは、意図的に
デフォルメすることがあるのだそうです。
しかし、韓国の人はそこまでは出来ません。知らないのですから。
従って、「図面に忠実に」つくるしかないのです。
その結果、「なんか違うよなー」というものが出来てしまうことがあるのだそうです。
だから、プロトの段階で手を加えるところと、そのままいっちゃうところとでは
同じ図面から出来たものなのにまるで違うものが出来ていることがあるとのこと。

以上はとある模型メーカーの人から聞いたことです。

>>260
それ、ムサシノモデル？

ホビーショップ○アに決まっているだろ

>>260
モアのがひどいぞ。仕上げは汚いし、半田は取れるし。

>>262
それのＮヴァーヂョンね、蟻は。

まぁ、ヒエラルキーでいうと
TOMIX＞KATO＞＞＞＞吉野屋＞＞＞＞＞＞ＧＭ＞＞＞松屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タシロ模型＞有井

あのチクワのようなヘッドライトはナンダ？あ〜ん？

>>265
何故そこでタシロ模型？
気持ちはわかるが。

>>265
何故そこで吉野屋と松屋。
しかも吉野屋じゃなく吉野家じゃないのか。

富井の狂信者はイタいヤツばかりだ（藁

>>268
アンチ富井派もイタいヤツばかりだ（藁

ヒエラルキーだったら
FLEISCHMANN＞KATO＞MICRO-TRAINS＞ARNOLD＞ATLAS＞TOMY＞MICROACE＞
LIFE-LIKE＞RIVAROSSI＞BACHMANN＞CON-COR

ﾄﾐｰﾊ(・∀・)ｲｲ!
ｶﾄｰﾊ ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰﾄﾚﾝｹﾂｷｦ ﾅﾝﾄｶｽﾙﾉｶﾞ(・∀・)ｲｲ!
ｸﾞﾘｰﾝﾏｯｸｽﾊ ﾎｳﾁﾌﾟﾚｲｽﾙﾉｶﾞ(・∀・)ｲｲ!
ｱﾘｲﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!

ﾏﾁｶﾞｴﾀﾖ ｸﾞﾝﾆｮﾘ

ﾄﾐｰﾊ ﾀｶ(・∀・)ｲｲ!
ｶﾄｰﾊ ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰﾄﾚﾝｹﾂｷｦ ﾅﾝﾄｶｽﾙﾉｶﾞ(・∀・)ｲｲ!
ｸﾞﾘｰﾝﾏｯｸｽﾊ ﾎｳﾁﾌﾟﾚｲｽﾙﾉｶﾞ(・∀・)ｲｲ!
ｱﾘｲﾊ (・∀・)ｶｴﾚ!

>>270
　PROT2000やスペクトラムブランド製品は見たことありますか？

　窓の無い貨車だったらCON-CORだってそんなに悪くはないぞ。

富井は勘違いが多いので笑える。

>>257
それはメーカー自身にも言える。
便器を作るとか、2人3人掛座席を作り分けるとか。
最近では車椅子スペースうんぬん、なんてあったっけ (ﾜﾗ

そんな小技はいいから、全体のフォルムをなんとかせい！

>>275
全体のフォルムがどうにもなんないから宣伝文句として付け加えてるんでしょ、
金型なんてある程度はどんな形にしても大して高くならなそうだし、
よしんば少しくらい高くなってもその分宣伝出来て騙されてくれる人が増えれば
儲かるモンね。
要するにそのものがダメダメだからギミックと宣伝効果で売り逃げしようって
魂胆なんでしょ、皆さん、くれぐれも騙されないようにしましょう!!

この板で、「製品化」と書いてるみなさんへ。
あれは製品化ではなく、「実車への冒涜」と書いた方が適切な気がします。

蟻さんの一人勝ちって人もいるのよ

http://www.jmra.gr.jp/cgi-bin/board/cbbs.cgi?uid=jmra&bno=1

>>278
最近蟻さんたたかれているので蟻さん一派のカキコでしょう。
タミヤ参入のデマは毎度の事。
思い出して見て下さい、ハセガワ参入の時どんな良いものを出すかってワクワクしていたのに。
結局あの程度ではハセガワにだれも期待をしなくなった。
金型技術はKATOの方がタミヤなどよりよっぽど上。
タミヤに鉄道に詳しい人材、資料などあるはずはない。
タミヤが仮に参入してきてもハセガワの二の舞いは明白。
タミヤが参入すればまっ先に蟻さんがはじき出されるよ。

富井の別付けパーツ（アンテナとか・・・・）　レタリングとかって、
結局コストセーブなだけなような気がする・・・・・
国鉄色415系買って、思わず切れた（ﾌﾟﾁｯ!・・・　

いまさら東急9000を作るＧＭってどうよ？

>>279
蟻と多見屋の戦いになったら面白いだろうな。多見屋の話は毎回うわさで終わってるのも確か。本当に出したら面白いだろな。

似てないヨ231系出す蟻も蟻だが、モタモタしてる富井も問題だな。
209とヨ217の金型いじればすぐにでも出来そうなのに。
だいだいあそこも碓氷ネタとかＥＤ62とか引退ブームに乗じている感がある。
蟻ほどではないがユーザーをなめているとしか思えん。

>>280
富井の別付けパーツは加藤に比べて精度が悪くて付けにくい。
ＥＬのナンバープレートひとつとってもダメ。

多見屋が参入するのだったら、キット方式で出して欲しい。
あの、抜群の合いの良い精度だったら、苦労せずに組める。
複雑なカラーリングもデカールでなんとかしてくれそうだ。

>>283
富ーももっと熱心に蟻退治やってくれると嬉しいんだが･･･｡

>>286
同感

GMの近況はどうでしょう？
かなり社長が荒れているようだが・・・

最近いろいろなメーカーが参入しているが
鉄道模型の市場ってそんなに儲かるのだろうか？

他の模型（飛行機とか）が売れないだけか…
田宮もダンガンレーサーが全く売れなくてやばいっつう話もあるしね。

でも田宮の鉄道模型は見てみたいものだ。

メーカーというほどではないがディオラマディスプレーファクトリーってどうよ？
ディスプレーの名の通り、走行不能なジオラマを乱発して、Ｎゲージ界をさらに
不健全なものにしている。
高い金出して買うやつも買うやつだ。

自分で作る腕があればなぁ。
一応、ハセガワに製品化要望のメールを出してみたんだが。

　そんなに有井に文句があるなら、今夏のJAMイベントに行って社長に直接提言したらどうでしょう？
俺は去年のJAMイベントで社長さんに色々質問したよ。

>>290
蟻にせよＤＤＦにせよ雑誌の提灯記事でもっているようなもの、
雑誌サイドも悪い事書けないのも判るけど
必要以上にヨイショするのはいけないと思う。

>>290
ライケン樹木に既製品ストラクチャー並べただけ、
ディスプレイにもなりませ〜ん、
あの程度のレベルだったら殆どの人が作れそうな気がする。

>>292
きみがあの基地外か！！

もう少し何とかならんかね？？

>>294
あの程度のレベルでも買うやつがいるから、成り立つのでしょ。
日本の鉄道模型趣味者は製品を買うことが、趣味であるような人が多すぎる。
もっと自分で鉄道模型趣味とはなにか、考えなきゃいかんな。

>>286
９６００ではやられたからなぁ、
なんで競作になるととたんにまずまずに上がってくるんだ?
それとも「たまたま」よく出来ただけなのかな?
動きは両社とも似たようなもんだが。

>>297
他社の出来を吸い取る妖怪だからでつ！

しかしまあ蟻はうまい具合に下等のケツに火をつけたんだからいいんじゃないの？（できばえはともかく）おかげで下等がヒーヒーいってるんだからさ。ざまあみろ！！

>>290
ＤＤＦから出ているバス、ひどいね。単に塗り変えただけだから考証なんかはまっ
たくされたいみたいだけど、それ以上に、1台1台見事に仕上がりが違う。ラインな
んか手で引いているみたいでよれよれ。あれなら自分で塗った方がまだましだな。

>>292
暖簾に腕押し、ですよ。もともと騙すことしか頭にないんだから。出て
くる製品がそれをはっきり語っていますな。
>>299
低レベルな争いだけど、買わずに眺めている分には確かに面白いですな
あ。ここでタミヤあたりが殴り込みをかけて、いきなりビックリするく
らいのすごいものでも出してくれたらもっと面白いんだが。

まあ、なんでも良いけど蟻のは25年前の出来栄えで値段だけは最先端だ
から要らないよね。アフターサービスだって少し前に説明書に書いてあ
る番号に電話したらルス電だった。営業時間中のはずなのに。売り逃げしようとしているのが蟻蟻。

　　　「●持の破産後の人生」
やることもなくﾌﾟﾗﾌﾟﾗする
　↓
後輩の店を出入りする
　↓
その横柄な態度にまた問題を起こす
　↓
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗする
　↓
また問題を起こす
　↓
心を病む
　↓
復帰ならず
　↓
その歳で再就職をする
　↓
再就職するも２週間で辞める
　↓
むしゃくしゃして１日２chに引き篭もる
　↓
スレを立てる
　↓
レスがつかない
　↓
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする
　↓
レスがつかない
　↓
諦めて放置
　↓
スレ、さがりまくる
　↓
数週間経過
　↓
なぜかスレがあがってる
　↓
見る
　↓
『１の母でございます』
『１の主治医です』
『１の家臣でござる』
（以下略）
　↓
血液が逆流する
　↓
手が震える
　↓
気晴らしに板中荒らす
　↓
削除人に追い込まれる
　↓
鬱になる
　↓
今日は酒飲んで寝ることにする
　↓
ビール開ける
　↓
飲む
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

蟻さんのDD16を購入しました。
ラッセルヘッドのライトも点灯して、なんだか凝った場所に
オンオフのスイッチがあります。機関車の動力は問題あり。
ラッピドスタートに急停車、スローは基本的になし！
ラッセルヘッドをつけると「よいしょっ」ってな感じで動き
ます。音もうるさいし。はずれの品物にあたってしまったの
か、それとも蟻さんの品物はこういうものなのか、どうなん
でしょうねぇ。

>>303
まあ、そんなもんでしょう、モーターから煙が出てこない事を祈ります。
ところで、凝った場所ってどこ?

>>303
でも何でラッセルヘッドにあんなにウエイト入れるんでしょう。得意のギミック、
今回は本当に除雪できるよ!とでも言いたいのかな。この間量販店に積んであるのを手
にとって見たけど、トレーラーを必要以上にウエイト突っ込んでわざと重くするメ
ーカって聞いたことないですよね。機関車本体は小さいんだから、走らなくなって
当たり前だと思うんだけど。

>>302
●持って誰？

トミックスの485(N)にサシ481が無いのにサロ481-2000とかスシ24があるのは何でだ

>>305
脱線しやすいから重くしてあるのかな、
または羽を広げたままホームに突っ込んでもいいように、とか。(藁

倉●。

だれか、ガレージメーカーの格付けしてくれくれないかな？

だめだめこのｽﾚの連中はＮｷﾃｨだから
倉●なんて知らないよ

>>307
サシ４８１の金型をスシ２４に転用したという噂を聞いたことがある、
妻板が違う程度なんだから妻の金型変えれば簡単に出来そうなんだけどなぁ、
漏れみたいなヲヤヂヲタは食堂車ついてる編成じゃないとどうもなぁ、
ボンネットは富ーしかないし。
再発売強くｷﾎﾞﾝﾇってとこか。

>>302
ﾜﾗﾀ

>>311
乗○社？

どうもです。蟻さんのDD16は機関車本体の重さが足らないみたい。
粘着性が今ひとつなためか、通電が悪いような感じなんですよねぇ。
ということで、簡単な小加工で走りも見た目も何とかましになる方
法ってないものでしょうか？？
　キングスホビーのEF70を作りました。結構工作を楽しめましたが、
トミックスのパンタがどこに行っても品切れだったのには参りました。
　銀河モデルの電気暖房表示灯は２種類とも製造中止だそうです。ス
トックの補充しておかなくちゃ･･･

やかん・けむり・８７

>>315
キングボンビーのキットって組みやすい?
パーツの合いが悪いって聞いた事あるけどどうよ?
それから蟻のＤＤ１６ねぇ、キット組む位の腕があれば全部バラして、
掃除してみたらどうか、バラシついでにキャブ屋根のモールド削って
パーツ付け直すとかさぁ、そうそう、デッキまわりの水色もなんとかしないとねぇ、
でも走りも外観も元がわるいからなあ、まあがんばってちょ。
手を加えないと（加えても）だめなもんは完成品といえるのかね?
もう書き飽きたけど、逝ってよし!!

>>317
昔、EF10のキットを買ってひどい目にあったぞ
あのキット、ロストの前面の荒れがひどい上
ホワイトメタルの台車枠が歪んでた
そのうえ苦労して完成させても出来がイマイチ・・
今のキットはいくらか良くなったのか？

鉄模連でｷﾃｨなｶｷｺしてるのも彼？

>>314
12mmでD51出してたあの会社？

>>320
12mmのＤ５１やＣ５９は、恐ろしくかっこいい。
１６番ってなんなんだ、と思ってしまう。
いずれにしても、２０万以上。
それなら蟻の蒸機でいいや、と買っている。

テメーら！8●分署まで来い！
んナロー！ふざけやがって
漏れが消えたら●コーが大暴れ
してるじゃねぇか！

え、何？ビールでも飲んで落ち着け？
ングング・・
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

さもなくば、ドラえもんの「スモールライト」があれば。

KATOさんへ
白色LEDの乱用やめてください
白色LEDはE3みたいな車両にこそ似合うのであってEHや700には合いません
どうか御一考を

キングスホビーの名の由来。
店主オヤジＳ藤氏が「王様」だから。
最近はちっとマトモになったと思うが。

>>324
でも他の色のＬＥＤよりはよいと思う。

トミーさん、早く１６５系のラインナップにシールドビーム車を追加してくださいな。そうすれば下等の息の根がとまりそーだしさ。

マス○ーピースのロマンスカー、逝ってよし！

大森メーターって何処に逝ったの？

>>328
盗狂堂が関わってるし

>>330
ﾄｳｷｮｳﾄﾞｳｦ ｱﾎﾞｰﾝｽﾙﾉｶﾞ（･∀･)ｲｲ!

下等へひとこと　オマエんとこの３１３系はどうせカッコ悪いんだから作らなくて良し！
　

ツイデニウインモアボーン！

ｲﾇﾔﾓｱﾎﾞｰﾝｽﾙﾄｲｲﾃﾞｽﾅ！

>>332
どんなに悪くても同等にはなるだろうな（藁

>>335
いつ出るかの方が問題じゃない?下等グズだし。そのうち富ー当たりが
予告したら出ないうちに撤退とか。0系大窓とか14系寝台車とか、前か
あるもんね。で、最近話題の蟻さんは手を出す気ないのかなあ?これこ
そすごいものが出来そうだけど。

>>336
凄い出来の悪いものかい?

下等の４１５系国鉄色、もはや時代遅れ。どっか逝け！

トミー　値段は高いがマル
下等　ウセロ！ナメンナヨ！！　絶対に逝ってヨシ、クタバレ！！！
G.M　オイ、ダイジョウブカ？
蟻　もっと実物を観察してコイ

>>338
そのせいか、無茶苦茶数が少ないらしい。中身で勝負できないから数を絞って煽る
毎度のパターンですな。蟻といい勝負。両方とも逝ってよし。

>>317
王様模型は最近立て続けに色々出しているけれどEF70の動力はどうよ。
悪〜度は蟻いにやられまくっているけれど最近のナローはどうよ。

>337
だろーなー。

>>340
馬鹿、塗装はKATOの方が上だよ
あと動力もな

>>343
塗装については同意
動力はトミーの方が好き
KATOのは蚊が飛んでるような音がしてむかつく
なんか走りも頼りないしな

>>344
トミーは駄目だな。特に動力性能が悪いので有名だ。「こまち」「つばさ」
の動力音聞いて分かるダローが!!下等は蚊が飛んでるような音でも
少しだけ許可いたす。動力音：スムーズで静かなら何でもＯＫ!!!

>>345
悪いね、新幹線興味ないの、ぼく
415の話じゃなかった?

>>344
KATOの動力が頼りない？
もしかして量販店でカス掴まされていない？
KATOの動力が業界では一番でしょう、どう考えても

KATOの１１３にしろ４１５にしろ、いい加減あの
ヘッドライトなんとかしてくれよ…型改良して。でかすぎ。

あと、ベンチレーター＆クーラー、ユーザーが自分で
つける方式でいいから分けてくれ。

昨年のＪＡＭコンベンション　フォーラムディスカッションにおいて、
Model Railroader編集長　Andy Sperandeo氏が語った言葉

『ＫＡＴＯの製品を見て何が可能なのかを気づかせてもらったことが
発表できて幸せです。』

は私には衝撃的でした。
こんなに良い製品に恵まれていながら、何も生かしていないことを。

>>347
いや、確かに走り自体は良いと思う。ただ、トミーの方が好き、ていうだけのこと。
こまちの動力が悪いっていわれても、漏れそんなもん持ってねーし。
昔トミーの一番安いパワーパック使ってた頃に、KATOの動力はおしなべてラピッドスタートだった。
止まる時も「キュッ」って鳴って、だせーなって思ってた。トミーの方は、割とスムーズだったし。
音に関しては、動力音が静かでも車輪がやかましくて、それなら動力音でかき消すトミーの方が良かった。
要するに、漏れにとってKATO動力は中途半端なのさ。
キハ20の動力（古い方ね）はとても良い走りしてたが。

>>350
トラコン系しか最近は使ってないので、そうするとKATOのあの動力は
最高だよ

>>351
確かに、今となっちゃそうかもな。
漏れだってKATOの動力は嫌いじゃないぞ。自分の作った車両にも突っ込んでる。
ただ、比較すればトミーの方が好きなだけだ。

・・・こんな時間にチャットじみたカキコをするとは思わなかったが（ﾜﾗ

下等キハ１１０、動力音萌え〜。

>>338,340
同じ田場さのヤツだな。
出荷真際に注文数が増えるから足らなくなるの、わかった？。なっとくした？。
再生産でも蟻の倍は出してる。

>>338,340
同じ田場さのヤツだな。
出荷真際に注文数が増えるから足らなくなるの、わかった？。なっとくした？。
再生産でも蟻の倍は出してる。

>>350
トミーは昔、走りは今一つだった。
パワーパックも自社の動力に合わせてスロー部を設定して
いた。
トミーのパックでカトーを走らすとスローがきかず飛び出して
しまう、逆だと走りが重く感じる。
アリイの動力だと昔のトミーのパックで走らせないとダメ。
なにせ20年前の性能ですからね。

漏れが厨房の頃の話だと、富井のＭ車はスプリングウォームで性能が悪いと
言われていたなあ。過当は、細いプラ棒で動力を伝達していたが。

あと、富井のパックは、電圧制御でなく電流制御だったよね。だから、線路に
テスター当てて電圧はかると、トミーだといきなり１２Ｖだった覚えがある。

今はどうなの？

>>357
じゃあ、katoのパックは電圧制御なのかい？
そもそも電流制御の意味わかってる？

>>357
煽りじゃなくて、マジでそのへんを聞いてみたいっす。

お、昨日荒れてたモナさんだ・・・
katoの安物パックは間違いなく電流制御だ

おっとっと、>>357の意見を拝聴しましょう

まあ、15年も前の厨房の頃の話だから、詳しいことはよく
覚えていないのだけど、当時、線路の電圧を測ってみると、

トミックスのパックは、ダイヤルを回すと、いきなり12Vを示して、
カトーのパックは、0Vからじわじわと12Vになったんだよ。

ライト類のつき方も、トミーのパックは低速でも明るくて、他方
カトーのパックは、コントローラーの加減で明るさも変わったと思う。

で、後にカトーのパックを分解したとき、ダイヤル部分は汎用の可変抵抗器
がついていたから、抵抗値を変えて電圧を制御しているって分かったんだ。
トミーの方は、その後いとこにあげてしまったから、良く分からない。

漏れが覚えていることはこれぐらいっす。勘弁してちょ！

↑は357です。

そうそう、トミーの緑のパックにテスタ当てたら
いきなり11Vぐらいいっちゃうんだよな。
>>358とか、疑ってる人は実際にやってみそ。

あ、オレ電流制御の意味わかってないから、>>358の意味
わかってないからトンチンカンだったらスマソ

なるほどねぇ。わかりました。
そのパワーパックはスライド式（めちゃ古い）やつじゃないよね。
ダイヤルってｶｷｺしているから、現行商品と同じと思われる。

でそのダイヤルは確かに可変抵抗器（バリオーム）なのだが、
その後ろに高周波対応トランジスタが控えており、ダイヤル
をベース電流としてコレクタ電流を制御しているので、電流制御
というわけ。

トミーのパックは持ってないのでよく知らないが、例えばエンドウの
パックはMOS型FETというトランジスターを使用している。これは別名
電界効果型トランジスターと呼び、ベース電流の電圧によって制御して
いるのです。

電流制御・電圧制御というのはそのトランジスターのタイプによるもので
コネクターの電圧とは関係ないと思われますが。

トミーのモーターは起動電圧が高いので、カトーではラビットスタートに
なってしまうほど、ツマミを回す際の電圧が高いのだと思いますが。
それにしても12Vではないと思いますよ・・・

電力(W)＝電圧(V)×電流(A)
どちらかを動かせば、モーターに行くパワーは減ると思われ

10行目
ベース電流の電圧×
ベース電圧○
ｽﾏｿ

ここら辺のことをもっと雑誌で取り上げてくれないかね

>>366
普通、まず電圧（電位差）を掛けなければ
電流は流れませんとｵﾓﾜﾚ

うーん、俺の知ってる「電流制御・電圧制御」は、直流安定化電源に
CV、CCとかあるでしょ？　あれのことなんだけどなあ。
多分357の言ってるのと同じ。ある電気系の業界でもこの意味で
使ってる。

あ、フィードバックが無いから「制御」とか言っちゃうと
微妙に違うか。でも大意同じ。

補足説明

カトーのパックは、水色のボディーにマスコン型のハンドルが
ついていて、前進と後退のスイッチが別についているタイプ。
（確か、安いスライド型も売っていた覚えが）

トミーのは、たぶん363と同じ「緑」のやつです。まだポイントが
交流制御だったころの、ブレーカー復帰ボタンのあるやつね。

>>358
もしかして、「電流制御」「電圧制御」ってことばが悪かったのかな？
ガキの頃ちょっと電気で遊んだっきり、思いっきり文系なもんで・・・・

>>371
懐かしいの〜。
下等、当時安物をカタログに載せなかったのはなぜ？

>>372
えっと、御免っす
私的にはトランジスター系のみで
話をしてました。私も実は文系
人間（パックの自作が出来る程度）
なので、あまり高度なことは実は
わかりまへん。

今（これは本当です）急用が入ったので
できれば明日辺りにﾚｽします。

それとももっと詳しい人は説明してください。

それでは！！

実は漏れもパック周りの話しはよくわからなかったりします。
だからこそ、話を聞きたかったわけでして。

参考になりました。サンクス。

そういえば、内容はぜんぜん違うんだけどすっと上のほうに
書いてあったレスの件。大森メータって本当にどうなったん
だろう？？RMモデルズではEF80とかの発売予告してたよねぇ
･･･.

富井のパックは可変抵抗による電流制御だから、車両を置かなければ電流が流れな
い→抵抗で電圧降下が発生しない→いきなり高電圧がかかる。モータの消費電力が
少なければやっぱり電圧降下分が少なく、ラビットスタートになる。

加藤のは持ってないから知らないが、店頭の試走線を見る限りトランジスタ式電圧
制御だと思われ。

４１５系もひどかったが、
１８９系あずさも、もうどこも予約締め切っているから、
事態はあまり変わんねえだろう。

re2:ＫＡＴＯ415系購入バトル　投稿者：まんが 　投稿日： 4月26日(木)23時04分00秒

に、なっているとは知らず、いつもの所（都内）へ、予約ノートをチラッと見て、予約全体の３／４の２月末予約分までがＯＫ、二次出荷分？が少々でした。店によって配給率違うのでしょうか？

常磐アンテナ配管が多少波打って、ブックケース内の透明シートを無理やり差し込んだ跡あり。（まぁいっか）塗装と動力は「カトー」でした。

ｐｓ：店頭でのＫＴ対決楽しみにしていたのに「不戦勝」はずるい。

４１５　投稿者：つね 　投稿日： 4月26日(木)22時51分38秒

どーもどーも皆さんお久しぶりで御座います。
いつも行っているお店によると、
ＫＡＴＯの４１５入荷数が注文の４割以下という厳しい状況らしいです。

イモンの板で４１５の件でドキュソが暴れているな

＞381
ひさしぶりに、笑かしてもらったよ。
http://www80.tcup.com/8007/imon.html

>>377

　富井のでも、高いのはトランジスタ式電圧制御だよ。
　あと、加藤のも今売られているやつはそうだね。
　どっちもスローは効くよ。

>>381
とんでもないﾃﾞﾑﾊﾟだな。
あそこは12mmユーザー憩いの掲示板だ。
荒れるのはならばだけで充分だよ〜

つうか、ＩＭＯＮはもうＫＡＴＯの取り扱いをやめた方がいい。

>>384

同意
シカトして別の話題をガンガンカキコするのがいいと思うぞ。
「問答無用」とか書いているが、アレはもう逃げの体制に入っている証拠だよ。

>>385

何故？

ふう、ただいま戻りました
文系人間なので>>369さんの言っている
意味が逆に分からないのですが、
判る範囲で・・・

>>337
あくまでトランジスタ的に言えば
KATOの安物パックは2SD（2=トランジスタ、
S=半導体、D=npn型低周波）を使用している
ため電流制御です。これはバイポーラ・トラ
ンジスタといってベース電流とそのトランジスタ
の増幅率によりコレクタ電流が流れます。ツマミ
にはあまり多くの電流は流せませんので、（その
まま流しては抵抗制御になってしまう）
ツマミに流れる少ない電流と小さい
抵抗で大きな電流（といってもKATOの安物
の場合500mA）を制御します。

トランジスタ式電圧制御はFETを使用した電界
効果型だと思うのですが、これはエンドウや
その他、高級パワーパックに使用されます。
これはゲート（ベースと似たもの）に電圧を掛ける
ことによりドレインからソースへ電流が流れます。
このときゲート＆ソース間に電圧が掛かるだけで
電流が殆ど流れない（入力インピーダンスが高い）
ため、抵抗が少ないため電力損失も少なく、発熱も
少ない、大きな電流を制御できる（エンドウの場合
3A）、ノイズが少ない等の利点があります。

トランジスタ的に言えば、これが電圧制御です。

トミーのパックが残念ながらないため、判りませんが
本当に抵抗制御なんですか？もしそうならかなり乱暴な
パックですね。発熱も相当なものと思われます。

つまり>>357さんがいいたかったのは抵抗制御と
トランジスター制御ということなのでしょうか？

私自身も興味があります。長々と駄文をｽﾏｿ

予約しても買えないという状況が続くと、
あちこちに予約する奴が多くなり、
正確な必要数が把握できなくなる。

>>389

まったくもってその通り
こういう不況だとメーカーもそうやって煽ろうとするのもわかるが（こっちはゴメンだが）、結局首を絞めてるよな。自分の。

店からの注文数は必ず製造するようにしないとね。
足りない分の納期は半年くらい遅れてもいいからさ。

>>391
そうだね。
あと、予約する時に内金取ってもいいと思う。
あちこちで予約しまくって、結局キャンセルって奴も多いぞ。

パワーパックの話、その後色々書いて戴いたようで、素直に感謝
で、さっき件のトミーのパワーユニットを引っぱり出して、KATO117系の最新製品の動力車のみ走らせて見た。
・・・何だ、発進も停止もやけにスムーズじゃねえか。最近のやつはみんなこうなのか?
その代わり音は昔のよりやかましく感じた
ついでに、トミーのモハ114-こちらも最新製品-も走らせて見た。
・・・117系より静かでした。驚き
最後に、GMのDT21
ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ・・・ああ、GMは昔のまんまだ（ﾜﾗ

>>388
トミーのパックで、抵抗制御なのは一番安い奴（ダイヤルがセンターオフの）だけだよ。

>>393
最近のトミーのは走りが良くなったよね。ただ、こないだ出たこまちはクレーム続出だったけど。

>>394
こまちが悪いのはあたりまえ、だって蟻と同じ中国製だもの。

ここのところの下等はホント最悪だ。
クハ８５300、４１５と全く手に入らず・・・まあいろいろ回ってみるが
手に入る気がしないね。
この流れだと１８９あずさも思いやられるな・・・
４１５は富でお茶を濁すか・・高いけど。

>>396
あちこち回る電車賃と労力を考えると、富井を買ったほうが結果的に安いかもしれん。
漏れは近郊型に関しては富井の方が好みなので過当の４１５は最初からパスした。
ところで、みんなそんなに４１５が好きなのか？

>>396
８０系が手に入らないのは、よほどの僻地じゃないのか？（藁

>>398
地元だとすぐ売れちまうよ…

>>388

要は回路的な事と思われ。
TrやFETとかではなく、電流フィードバックか電圧フィードバックの違いかと。

>>398
クハ８５だけが超品薄になってるぞ。
他は余裕で手に入るんだが・・

>>401
売れないと読んでしまったんだろうな。

>>402

そだな。
しかし、比叡セット持ってる奴が、クハ８５だけ買ったって例も多かったらしい。

色々と情報サンクス。
やはり、パックのスピード制御の方法には２種類あるんだね。
漏れが持っていたNゲージは、今では親戚の中学生に譲ってしまったが、
このスレ読んで、「箱庭」作っていた頃を思い出したよ。

自分の記憶が正しければ。
変態Nゲージャースレッド2の管理者ってKEI'S CRAFT
ですよね、それってあのギースヒュッテモデルアイゼンバーン
のお仲間のKEI'S CRAFT（旧名）スタジオティムの山川さん？。
情報きぼーん。

ようやく、４１５系を１セット、手に入れた。
このために２日つぶれた。
手にしてみた感想は、TOMYので十分じゃん。
次は、あずさか。

>>401
クハとサハは、他に比べて生産数を若干抑えたそうだ。

>>405
ギースってあのポリスルックで逮捕されたあの・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

>>408
それでティムからKEI'S CRAFTに名前を変えたのか。

>>397
漏れも近郊型っつーか東海顔は、トミーの方が好き♪
あのライトの大きさとライトケースの薄さがいいんだよねー。
特にシールドビーム車がイイ。

>>406
何しろ十数年前のものそのまんまだし。ある店で聞いたら発注数の4割しか納入され
ていないんだとか。品物自体徹底的には徹底的に金をかけず、「品物がないぞ!」と
煽って一気に商売しようという魂胆だな。まあ、下等がアテにしていたアメリカの
景気が急降下、日本国内は相変わらずの上に、最近では出来はともかくとしてもネ
タで商売の蟻に食い荒らされているので、この辺で一儲けしておかないとヤバイと
いうことなんだろうな。
それにしてもユーザーの足元を見過ぎだ。えげつなさからいけば蟻も下等も同じだ!!
IMONの掲示板で井門氏が謝っているけれど、あれはIMONが悪いんじゃなく、下等が
悪いんだ。あのような店の信用を丸つぶれにしてくれるようなメーカーの品物は取
り扱いを止めた方が良いですな。何しろ下等は苦しいんだから、今回まんまと成功
してまた同じことやってくるに決まっている。
下等逝ってよし！

ばーか
トミーだって最近は同じ事してるだろうが
キハ１８０なんかその顕著な例

発注の時期に少なく発注しておいて後から追加って言ったって
間に合うわけないんだよ
それに真に行き付けの店を作っておけば、さすがに大切な客
には足りませんでした、とは言わないよ
予約なしで買おうと言うのが甘い、厨房氏ね

>>412
現状はそんなもんだよな。広告が出た時はとうに締め切り済み。まあ、
出入りの店を持っていればそれでいいんだろうけど、IMONあたりは場所柄
通りすがりのお客の比率も多いだろうから、そうなるとやっぱり大変だ
ろうな。普通の感覚でいけばメーカーの広告を見て注文を出すなり買い
にいくというのが自然だから。でもこの世界、それが通用しないのね。
普通に買えるのは蟻くらいか。そこがまた蟻の目の付け所だったりして
。

>>411

確かにいもんが謝る事じゃないよな。

>>412

富夷のキハ１８０は５月に再生産するからよー。
その点また可等に比べてマシなのよ。
まぁ少なくして煽っている部分もあるだろうがな。

>>４１３
蟻さんのＥＤ１６とＥＤ１８はほとんど売り切れたんじゃないの？
でも、再凄惨しないでね。
スケジュール詰まってンだから。

>>413
蟻も最近はそうでもないぜ
ＥＤ１８は近所の店に予約したけど入荷数不足で買えなかった。

>>414
冨ーは売れると割合早いうちに再生産しますな。まあ、景気が悪いんで
在庫を残せないというのはどの業界も同じだけど、まめな再生産で商売
チャンスを逃さないようにしているあたり、下等より商売のセンスある
んじゃないかな。165系あたりだって大体なくなった頃に再生産してる
し。
それに、再生産にせよ新製品にせよ、富ーは大体予定通りに出てくるこ
とが多いけど、下等なんかでたらめ。「きらら」なんか知らないうちに
7月だか8月だかに延びてたりする。「うちはトップメーカーだ」という
驕りがあるんだな、きっと。「驕れるものは久しからず･･･」いずれ歴
史は繰り返すことになるんでしょうな。

>>416
蟻、何か企んでいるな。ED18なんかまだボディーが半分くらい残してあ
って、あとでED17として出したりとか。EF55なんかは最初、一気になく
なったけれど、正月頃にまた少し出てきたようで再入荷してるの見たし。
何だかくさいなあ。

４１２番よ。下等の社長と共に逝って仕舞え！

>>419
ならば板へ逝け！
同志adacomが暖かく迎えてくれるだろう！（ﾌﾟﾌﾟ

>>417
ところがトミーなんか再生産するよ、って言うと今度は発注が少なくて
あまり気味になるんだそうな

トミーさん。ゴハチの動力を直した上で、下等にトドメをさしてくださいませんか？

>>418
ED17は出すだろうね。
EF55の件だが、問屋が新規開店の店とかの為に、通常の在庫とは別にストックしておくんだよ。
開店早々品物が無いじゃ話にならんからな。
あとクレーム対策用とかの在庫も多少ある。
こういうのが放出されることがある。
新規開店した所とか、問屋と繋がりの深い店（問屋直営のデパート売り場や店長が問屋出身者の店）は時たまチェックを入れてみるべし。

>>421
結局そうなんだよな。
ヲタの心理で品薄だと欲しくなる。
再生産されるとなると欲しくなくなる。

>>423
あれは「お歳暮」がわりに持ってきたとか、聞いたが。まあ、そういうことなんで
しょうな。

>>423
そうそう､宮沢なんかＮゲージショーの分で結構取ってあるんだよな

>>422
どうやったってトミーが走りでＫＡＴＯに勝てるわけない
部品一つの制度からして全然違うんだから

制度→精度
鬱だ

下等の急行型電車、もはやオ○チャ。あんなんじゃコドモにもバカにされたりして。逝ってよし！

>>428
それなら、１６番の１６５に逝ってくれ！

あずさ、予想通り増結少ないらしい。１８９はどーしていっぱい作ってくれないの？
大方，この生産で“本物も無くなったので”生産中止、だろう。

>“本物も無くなったので”生産中止
あれって意味わかんなくない?
何の為の模型なのさ。
どー見ても只の煽りじゃん。
漏れはその手の企画に乗ったことないから無関係だがな。

>>431
一時期のトミーも非道かったな。
現物が無くなると、即製造休止・中止品だもの。

>>426
で、どの程度違うの?
詳細きぼーん

>>405
情報さんくす。
ところでこのスレもひょっとしてKEI'S CRAFT？。
それで急にカキコ増えたの？。
205をうえにageようとしてるのかな。

トミーもカトーも受注生産でやればいいのになんでせえへんの

>>435
漏れの知ってる限りじゃ少なくとも富井は何回か受注生産やってるんだが・・・。
ただ、全部失敗に終わってる、っていうのは
聞いた話によると最初にやったのが４１５系１０００番代九州色、
テストケースとして受注生産にしたそうなんだが当時どこでもダブついてたらしい。
漏れにしてみりゃこんなもん受注生産にしてどーすんだって思う。
で、記憶に新しいのが４８９白山色とＥＦ６３２次型、
この場合１人で何件もの模型店で予約しちゃった人が多すぎてキャンセルの嵐、
当然各店でダブりまくり、ということらしい。
予約したものの心配になって何件もで予約しちゃったんだろうねぇ、
今までの状況が状況だったから気持ちは判らんでもないけどね、
下等の生産数がいつも少ないから富井も・・・ってみんなが思っちゃった、
ましてや当時は横軽ブームも真っ最中だったしね。
予約しまくった連中も悪いかもしんないけどそう思い込ませてしまったメーカーが１番悪いと思う。
そういえば下等の受注生産って聞いた事無いけどあったの？
もしあったのなら情報きぼーん。
わざと生産数減らして煽るようなことする加藤は逝ってよし！

>>436
前金取れば、そんな問題起らないだろうに
なんで取らんのだろう

つうか、４１５が手に入らないって文句言ってる奴は
様は予約しなかったり、しても店が回してくれないような
付き合いしかしてない連中なんだろ

>>436
いざ「できませんでした」って時に逃げが打てるようになんじゃないのかな。
金取ってたら逃げるににげられん、
いちいち返すのもめんどうだろうしね。

>>436は>>437でした、
お詫びして訂正いたします。

>>437
更に言えば小売店が問屋に頼んだ分も平気でキャンセルできる業界だから

１８９系あずさの増結も少ないと煽られているけど

>>442
いつも増結が足りないって判ってるのにまたですか、
わざと足元みてまたやってやがる、
でも買えたら買っちゃうんだよな〜、
蟻と違って出来はまあまあだしちゃんと走るもんね、
やり方気に要んないけどさ。
悔しいけどやっぱ下等さんはウマイですな・・・はぁ・・・。

>>405と>>434の共通点「？。」
ここは無意味な煽りは禁止だよ。

>>444
無意味な煽り?。
KEI'S CRAFT（旧名）スタジオティムは模型メーカーなんでしょ？。
蟻さんばかりじゃ面白くないし少し飽きてきた。
KEI'S CRAFTがスレを立てた意味って何？。

>>445
＞KEI'S CRAFTがスレを立てた意味って何？。
これの意味がいまいちわからない。変態Nスレ2のこと？
KEI'S CRAFTのことならその製品や経営方針について語ればいいんじゃないのかな。
漏れはこのスレや他のスレに工作員がいるかどうかは分からないけど、、、
違ってたらスマソ。

>>445
＞蟻さんばかりじゃ面白くないし少し飽きてきた。
ここはお前の遊び場じゃないぞ！

どいつも、こいつもバカだなー。
日本の経済状態わかってるのか？
世間知らずもはなはだしい。
鉄道模型において、需要の正確な読みなど出来るわけなかろうに。
いまだに「１８９あさま」についてゴチャゴチャ言ってる厨房もバカだ。
「１８９あさま」なんか不良在庫の代表選手だっんだぜ。
そんなもの絶版にするに決まってるだろ、慈善事業じゃねんだよバーカ。
「サヨナラあさま」はＫＡＴＯとしては「横軽へのはなむけ」でしか無かったわけ。
ならば板もバカばっかりだが、２ちゃんも同等ってことだな！

ＴＯＭＹ板には、「１８９あさまを製品化しろ」とかいうキティもいるしね。

何を製品化しようが、何を廃盤にしようが、メーカーの勝手だろ。
そもそもＮゲージだって、どっかが勝手に始めたんだろ。

>>448
死ね

>>451
オマエモナー

ちっ、
死ねとかバカとか語彙が貧困だな。
アタマ悪い奴はこれだから困る。

>>448
１８３系ニューあずさも発売当初はなかなか売れず、
不良在庫になってたんだよな。

グリーンマックスはエアロバスのＭＳ７系再版とか言ってるけど全然入手出来ない。

カトー４１５
今日の午後、キッズランドに１０セット程積んであって
２割引だったから衝動買いしちゃったよ。>８両で１万チョットとは安いネ
品薄なのは大都市部だけじゃないの？。
探せばまだあると思うよ。

そろそろレイアウトでも作ってみるか。

>>457
頑張ってくれ給え。

ちょっと真面目に質問するんですが、今回の４１５騒動で
文句言っている人達ってなに者なんでしょうか？
予約が手に入らないから、っていうの以外のが多くありませんか？
私は買う気はありませんでしたが、っていうのが多い気がするんだけど

加糖は考えが甘すぎる。だから蟻に食われるのよ！
適当な糖味にしおいたら。

>>459
問屋からメーカーへの発注数量に対して問屋に4割しか納品されなかった。だから足
りなくなって当たり前。下等は在庫残さずに一気に売り切ったので万万歳。あの会
社、営業はただの御用聞きだから、ユーザーの声とかは絶対に反映されないのね。

>>460
うまい。

つうか、買えなかった人が文句たれるんならまだ分かるんだけど
関係無いヤツの方が多くないか？騒いでいるの

>>463
それは言える。現物みると騒ぐほどの出来じゃないし･･･。

近郊型は冨井の方が萌える、ただ値が張る・・・。

ＴＯＭＩＸ近郊型萌え〜。

値段萎え〜。

１６５も萌え〜。

値段萎え〜。

キハ５８系萌え〜。

値段萎え〜。

>>464
本当に欲しい奴ならちゃんとした所に予約いれてただろうし
トミー信者が嫉妬して騒いでるような気がしないでもなく

>>469
IMONの話じゃないが、予約分までバッサリカット
された店が多いらしい。なので、何でも良いけど
打つ手無し、というのが実態のようで。

>>470
予約で回してもらえないって事は店に力が無いか
お客が店との付き合いがないかのどちらか
しっかりしている店に頼んでおけば手に入るって

何店も予約して回って、１つ手に入ればあとはキャンセルっていうヲタのせいだ。
だからメーカーも予約数を実数とはみなしていない。不良在庫などかかえたくない。
いっそ完全前金制にしてくれ。

漏れは製品が手に入りにくいというイメージを作り上げてしまったメーカーが一番悪いと思う。
ま、ワザとやってるんだろうけどね。

>>473
それに踊らされてるバカヲタが悪いんだよ!!!!

>>473
あれば買うんだからいいだろ。「手に入りにくい」解消のために
不良在庫のリスクを押し付けるのはあんまりだ。

キングスのEF10三昧キットって、どんな商品だったんだろう？？

》462
蟻が糖ございます！発想は飲み終わった加糖コーヒーの容器に、
蟻がたかってるのを見たからで蟻ます。
ちなみに460レスの「〜しおいたら」は、『て』がぬけており
「〜しておいたら」の間違いでした。失礼しました！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/36004708
↑騙されろ

＞＞３２８

どの辺が駄目なの？。

＞＞３３０

本当かい？。

>>479
＞＞は半角の>>にしてください
読みづらいよ〜

蟻は最悪：ＴＯＭＹは値段が多少高くてもそれなりに比例した製品品質を誇るから
許可。蟻は値段ばっかバカらしく上げてる癖に製品の品質基準は地に墜ちたレベル。
どう見たって近代の製品レベルとは言い難いな。作り方が雑と言えば雑だな。
そして、最も特筆すべきというかなんといっても「走らない」事が蟻の最低さ。
見かけでも相当糞な製品ばっかつくってるが、中身も比例して糞らしい（ﾜﾗ

>>480
かちゅ〜しゃ　Vre 2.001 なら
問題なくポップアップするよ！。

>>477
蟻がたかったのは世界工芸をメインにガレージメーカー全体だろ。

>>483
世界は蟻がたかっても大丈夫だよ。中身、辛口だから。やっぱり加糖だろうな。た
かられてひいひいしてるのは。

>>484
おまえそうとう加糖に恨みをもっているな。
adacom2号とする、ハンドルネームを代えるように。

４１５や１８９あずさって西日本とか九州あたりには
売れ残りそうだな。

ＷＩＮのキハ５５シリーズとか１１３系シリーズはどうよ。
結構好きだよ。
ただ、１１３系のキットは床下や動力の調達どうしよう？
ＧＭ製でもつけるかな。
１１３スカ色は塗装ひどかったけどね。

とみーはなんでセットにすると高いんだよー。
165系ノーマルのクモハ+モハ(M)+クハを単品で買ったほーが、
はるかに安じゃない。あとキハ57碓氷峠セットもスゲー納得できない値段だ。
毛頭買うつもりはないけど。ひょっとしてチューボーな発言？

>>488
それはおそらく、ケース代も入っているからと思われ、
漏れ、あのケース使いづらくて嫌なんすよねー、閉めづらくて、
表紙が差し替えられるのはいいんだけど使い勝手が悪くちゃーしょーがないすね。
決してＴＯＭＩＸさん嫌いじゃないけどあのケースだけはどうも・・・。

それからＫさんもＴさんも何でもセットにすりゃいいってもんじゃないと思うんだけど、
編成物やMM'ユニットはいいけどキハ５７(例として)系セットにしてどうすんのさ、
気動車や旧国はある程度自由に編成が組めるのが強みなんじゃないのかな、
漏れも単品で出れば欲しい物って結構あるんだけどね、
いらない形式までついてきて其れが為に高くなるんだったらいらねーやってなっちゃうんだよなー。
まあ、売る側からすれば特定の物だけ売れ残らなくていいんだろうけどさ。

>>489
確かＫＡＴＯの方は１両あたり150円〜200円くらい引いてあるんですよね、プラケース代かな？
だから単なるバラより600円位高くなっているはず
ＴＯＭＹはホトンド１６００円乗っかっているだけですよね？（ｗ

>>490
確かにその通りだと思います、
それ考えるとＫＡＴＯさんの方が良心的かな？
値段も安いっス、ただやり方がどうもねぇ。

すんげえ久しぶりにこのスレ見たから遅レスで申し訳ないが、
kei's craftとk's worksを混同したのが数人いて、そのまま
突っ込みが入ってないってどういうことよ？
Timはworks。craftは学生の自主制作だろ？　何の関係ない。

そういえば、モデルあずみの掲示板で「kitcheN扱ってますか」って
訊いてる剛の者がいるな（ｗ

>>489
キハ８５なんか編成にもなってなかったじゃん。
ＡＳＳＹなんかすぐ無くなったなぁ。
それから４８５白鳥色なんか増結無かったし。
最近ようやく出たんだよね、確か。
セットにするのも結構だが最低限実物の編成になるようなラインナップにしろよ。
何セットも買って編成にした人もいるんじゃないかな。
あ、もしやそれが目的か?
でも編成にならないんならいらねぇやって人もいるから同じか・・・。

>>493
重症のフル編成病ですね。
最近のＮゲージャーに慢性患者が多発している様です。

話が脱線して申し訳ないけどＳスケールのモデル展示してあるところ
売ってるところ知ってる人いますか。天賞堂に聞いたけどわからない
というのです。原宿から歩いてそんなに遠くない模型屋にあるという
情報はあるのですが。どなたかご存知の方お願いします。

>>495
モデルスイモンのこと？
http://www.imon.co.jp/
だとしたら在庫は無いみたいだけど、、、
でも展示品はどうか知らない。

トミーにお願い。
165系長野色、115系長野色の３両もしくは４両セットを出してくれ。
６両もいらない（うちの箱庭、６連が走るほど広くないのよ）。

＞496　そうそう、その店のこと！ありがと。

>>478
意外と本質突いてるかも

>>497
ハア？１６５に長野色なんてねーぞ。１６９の間違いじゃねーのか？

>>500
まあまあ、それくらい。

>>500
4両セットってのも妙だよな。
大糸線で走ってる2+2の4連か!?
それってちょっと欲しいぞ。

>>488
富井の１６５は金型代が相当掛かっているのと、ヲタ向けアイテムだから安くして
売るつもりはないのだろうな。
一応セットもありますってな感じなんだろう。
しかし、売れ残りやすい単品でこまめに再生産かけてよくやってるよなー。

>>494
最近貸しレイアウトなんかも増えて、フル編成病が蔓延してるのに、メーカーが
それに気づいていない感じがあるよな。
ＫＡＴＯの１２系１４系客車なんかも先頭車ばっか売れ残っている。

ＴＯＭＩＸに一言：EF81(ﾚｲﾝﾎﾞｰ)を発売されたようだが、あんまり意味なしだと思う。
つーかその前に貴社オリジナルのﾚｲﾝﾎﾞｰ客車を発売しやがれ。８１は昔も発売してたが
何のために売ってるのかわからんな。どうせＫＡＴＯと組むからダローが。ホントに意味のねーの
作るんじゃねーよバカ!最低限、ユーロみたいに正調編成を再現できるようにしてくれなきゃな。

>>497
そんなに短編成のが欲しいならば、中古模型店の通販を利用すればいいじゃん。
大抵はセットをバラスから頼によっては３両とかの短編で売ってるトコを良く見かけるぞい！

>>299

蟻は本業はプラモ＆鉄藻ではなく別にあって、Ｎは社長の道楽って噂もあるな。
本心は加糖に出してもらいたいから、ワザと煽っていたりしてな（ワラ

加糖も最近は蟻＆富＆藻で喪潰しに懸命だな。
富が１２系出すと予告したら、いきなり１２系再生産。
蟻がＥＦ５７出したら５７再生産。
今度蟻がＥＦ１５出すらしいから、多分ＥＦ１５再生産するんじゃねーの。

>>507
走るDD16もｷﾎﾞｿ

Nメーカーは今は潰し合っている時期じゃないと思うのだが。

安くしろ。高すぎ。（Ｎゲエヂ）

>>8

激しく同意!!!あと261系も。

283系は横から見たら窓がカッコ悪いからいらない。

>>512
蟻がやったらもっと、だろうな。

この辺のレスNO、岐阜の丸窓って感じ？
漏れの藻出模も、モ！５１４

藻出模！５７０出せぇゴルア！

モデモモモウ　モ６００モモケイダセ！モーーーーッ！

>>436
20執念記念企画が受注だったような。
手紙だして行き付けの店を指定してそこで受け取った。

>>514-516
ｳﾞｧｶ、ｳｾﾞｪｿﾞＮｵﾀ

BACHMANN あんた偉いよ。よくぞ短期間でここまで体質を変えたもんだ。

価格と性能と外観のバランスは充分に取れていると思う。
細かい不満はいろいろと出てくるんだけどね。
パッケージング。収納しやすい箱にしてくれ。
プラが軟らかい上に強度不足のデイテールが多くて破損しやすいぞ。

でも、走行性能は一級に並んだと思う。だから今はすべて許す。
走りの改善に力を惜しまないメーカーは支持します。

追伸：BACHMANN様、お願いですから米国型貨車に
漢字のレタリングを無理やりいれて中国型として
出さないで下さい。

一両1500円なので今回はギャグとして許しましょう。
家畜車なんて米国メーカーも長いこと車体流用で
ありもしない形式をリリースしてきたことだし。

真実の中国型貨車のリリースきぼん。

>>492
あんたが混同してるのでもう一度。
k's worksは大阪のメーカーであずみののグループ。
kei's craftは東京のガレージメーカー、旧名スタジオティムで
ギースヒュッテモデルアイゼンバーンのグループ、わかりましたか。

Ｎゲージガレキスレッド立ち上げました。
カキコよろ死苦

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988685936&ls=50

>>505
がいしゅつだと思うが、TOMYが今頃12系客車を出す真意がわからん。
KATOで十分じゃん。安いし。ディティール極める価値のある車両でも無いと思うが。

>>523
１６５系、キハ５８と並んで急行形トリオを完成させたいらしい

４５５系もきぼーん。

>>523
どうせＨＧ１２系ベースでジョイトレシリーズでもやるんじゃないの。
塗り替えや展望車新製して、「碓氷峠を越えたジョイフルトレイン」なんてね。

>>526
ＨＧ仕様ではないらしいよ

>>527
エッ　それであの値段なの！

参考までに。前者がカトー定価、後者がトミー予価
オハ12 \1,200 \1,500
スハフ・オハフ \1,400 \2,200
であってる？

>>527
もはや何がHGで何が違うのかよくわからないが（差はパッケージの
色けか？）、ベンチレータ別パーツ＆ボデマウントTN対応＆
車番号はインレタ、だから、HG相当といって良いんじゃない？

>>530
ＴＮカプラーが最初からついているか、
単なるＴＮ対応か、の違いだけだと思われ。

>>521
黄身も間違い。
KEI'S CRAFTとスタジオティムは全くの別人。

乗工社という柱を失ったHOナローの明日はどっちだ！(12mmのほうが危ないけどね)

>>533
今の若いモデラーには、どっちにもついていけないだろう。
団塊の世代とともに終わってしまうのか？

>>533
もう終わってるよ。

>>534
団塊の世代が出しゃばり過ぎたな。
次世代も育てられなかったし。

>>534-535
このスレッド全体を見ると確かにそうだね。

>>535
今のガキ供がバカで団塊の世代について行けなかったと言う事だな。

>>533
津川洋行はダメちん？
漏れ、あそこの沼尻と西大寺とか何両か持ってるけど、
ジェットカーも真っ青のダッシュをする動力以外、わりと
気に入ってる。

オレ、もう20代後半だが、模型板を少し見て驚いた。
今の厨房はスケールモデルに興味を示さず、ガンプラらしい。
鉄道模型が斜陽になるのも仕方がないな。

>>539
あそこは「ガンプラ板」です。

>>538
パワーパックがレヲスタットのだとダメよ。
トランジスタ制御の奴だとそれなりにスローも効くぜ
ご存じだったらスマソ

>>538
そう言えば津川も車両出してたな。
蟻は叩かれまくってるけど、誰一人として津川のキハ１０とか
話題にもせんな。
初めから「車両」として扱ってないのか？（ｗ

>>542
無動力のキハとかあったよね。
あれを含めてアクセサリーですから

>>538
う〜ん、以前見たけど梅鉢なんかは結構デカかったような(特に横幅が)、、
JOEの西大寺キハ7と併結するとなんかチグハグそう。贅沢は言ってられないん
だけど。グリーンマックスに作ってほしいな、マジで。昔のカタログなんかは
良かったよ、小林信夫氏のような絵や記事が載ってて。あれがきっかけで
ナローや地方私鉄に興味持ったんだし。

>>541
ははは……箱に書いてあった。＜ラピッドスタートについて
サンクス。トラコンで動かしてみます。

>>545
だめなモーターにはサイリスタもいいよ

トラコンは確かにレオスタットより優れて
いるけど、安モーターを安定起動させる
根本的解決にはならない。
サイリスタなら唸るけど、実車でいう
チョッパ制御ができるからよい。
今はかなり廃れた方式だけどね。

だれも書いてないので、書かせていただこう。
KATOのHO用ユニトラックのポイント！
何で、あんなに壊れやすいんだ！
私の所有している約半分がもう動作不良に
陥っている。こんなポイントでもええんか？
やはり吸着と反発のみの直流2線式というのが
あかんのやろか？

情報きぼーん

ついでにモナさん！
アナタのHPのアドレス教えて

>>547
扱いが雑なだけやろ？

>>546
そだね。
ただ、津川のはモーターがダメって訳ではない。
レオスタットの抵抗値とマッチしないって事だ。
ご存じだろうが一応念のため。

>>548
http://www.geocities.com/mona_east/

関係ないのでsage。

>>547 >>549
少し前のイモン掲示板を見ると良いと思う。
ユニトラックの問題点が話題になっていたよ。

>>550
いや、津川の製品持ってないから詳しくないので
そのような答え方をしたわけです。駄モーターに
昔はよくサイリスタを使用したなぁと・・・
そしてヤフオクにその懐かしいサイリスタパックが
スゲー値段で出品されとるなぁと・・・

レオスタットの抵抗値ってｶﾞｲｼｭﾂのトミーのパック
のことですか？あんときも書いたけど、トミー
のパックはよく知らないんだわ。
　レオってOFFからONへの移行時はかなり高い抵抗値
じゃないとスムーズに起動しないんだけど、たぶん
抵抗値が低いんだろうね。それで即、大電流が流れる
ということだと思うんですわ。
　けど、トラコンって増幅させる以外に別に効能って
あるのかしら？レオスタットは前述のような問題があ
るといっても、それってメーカーの設計の問題だし、
基本的にはスライダックと変わらないと思うんだけど
なぁ。

>>521
＞あんたが混同してるのでもう一度。
＞k's worksは大阪のメーカーであずみののグループ。
＞kei's craftは東京のガレージメーカー、旧名スタジオティムで
＞ギースヒュッテモデルアイゼンバーンのグループ、わかりましたか。

ああ、Timは間違えた。ゴメンゴメン。でもギースグループと言うのは
納得いかないなあ。>>532の言うように別物でしょ？

>>554
36 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/05/04(金) 00:23 ID:Y0ZN9wVk
あはははは、このｽﾚ、知ったか君多いね。（藁

山川は禿ロリ、
ＫＥＩ’Ｓはボンクラ学生、
逝きかけのＴｉｍはゲソったおやじ。

１人３役でもさせんのか？

そういや、ホモは盗凶堂に仲介としてかんでるが、
もちろん別人だし、
それを言うなら天罰の檻猿も仲介してるしな。

とりあえず、知ったか君厨房は逝ってよし！
というか、逝け！

>>510
貧乏人は鉄模やる資格なし。
これ真理

いいすぎた。
ただ、模型ってものは製造に手間がかかる。
その手間に対しての対価を惜しむ風潮がものすごく情けない。
そういう意味では、盗狂堂くらいの値段が、本当は適正価格なのかも知れぬ。

・・・いや、んなこたねーか（ﾜﾗ

>>557
何がいいたいんだ？

タミヤの社員の人、妨害工作してもすぐにわかるんだよ、もう、職場復帰も難しいんじゃないの？
名前、住所、電話番号、すべて知っていますよ。必ず本社へチクリますよ。早く謝罪したほうがいいよ。

●▲■ヤフーオークション有料化後は？●▲■

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=989054543&ls=50

1 名前：無料でオークションを楽しもう！ 投稿日：2001/05/05(土) 18:22 ID:???
Yahoo!オークションが2001年5月中旬に有料化されます。
これに伴い、出品者・入札者とも減少することが予想され、出品者は業者および大量出品者がメインになると思われます。
これまで、鉄道模型の中古取引の場として多くの個人ユーザーが気軽に参加していましたが、このままではこのような取引の場が無くなってしまいます。

そこで、他の無料オークションサイトを鉄道模型の取引の場として盛り上げましょう！

主な無料オークションサイトを挙げておきます。
他にも候補となる無料オークションがあれば挙げてください。


オークションEXCITE
http://auction.excite.co.jp/

eBAYジャパン
http://www.ebayjapan.co.jp/
http://listings.ebayjapan.co.jp/
上のURLだと日本語にならない場合あり

参考
Yahoo!オークション
http://auctions.yahoo.co.jp/

age

ファクトリートレインマンセー！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988655590&ls=50

ＴＯＭＩＸへ一言：ＨＧ仕様の成田（基本）セットが\11500で、ノーマル仕様の
３７３（基本）セットが\12500なのはなぜ？この\1000の価格差は何よ？
どっちも３両なのによ！作りがハイクラスのＨＧがノーマル仕様の製品より安価だって
のは信じられん！果たして、成田（基本）がＨＧシリーズにおいて一番、安価で
得するセットだと思われ。

>>563

Ｋと競合してるからでしょ。

>>563
束と倒壊でロイヤリティが違うんだよ。多分
あとはＮＥＸの方が売れ筋だからだろう。

トミーはNEXの中間車を作りＫ社に対抗すべきである。

これどうよ？
--------
【鉄道模型】ファクトリートレインは危険！

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/05(土) 23:07
自分でWebに住所電話番号を掲載しておきながら、
転記されるやいなや、脅迫メールを送りつける
危険人物・坂本慎吾が主宰するファクトリートレインは
顧客のクレームを一切無視、小売特約店との
対応も非常に最悪である。詳細は鉄道板参照。

以下は、私宛の脅迫メールを甜菜ﾜﾗ

＊＊＊

こんにちわ。

あきれてものもいえませんな。
貴方の通告有難うございます。
貴方にはほとほとあきれました。
このようなやり取りとなりましたから、
当方の担当弁護士と、警察に申し出を行い、
貴方にさばきをいれておきます。
貴方の罪は明らかで、
公の場でメールのないようを転記したことにあります。
住所や、電話まで有難うございます。
いずれ、そのときがきましたら電話致しましょうか?

>>567
ホモ本ネタはもう秋田ぞ。ウンザリ。

ロイヤリティはどこも５％じゃないかな。特殊なイラストとか
付いてたら知らないけど。

自信が無いのでsage

>>569
なにを根拠に（ワラ
しったかのせいで業界が潰れます

>>570
そんなことでは潰れんでしょう
「自信がない」とも書いてるし、責めるのは酷だ

ところで、漏れも５％程度って聞いたぞ＜ロイヤリティ

ＮＥＸはＨＧ第一段じゃなかったっけ？（少なくとも電車では）
だから特別安くしてるってのもあるかも。

あとはリニューアルでもしない限り定価を値上げすることはしない
ので、ＮＥＸが出た時と３７３が出た時の物価の差かもね（ワラ

>>570
タヴァサの店頭で店主と客が喋っていたのを聞いた。
それで文句があるのならごめんね。

あやまってくれてスマソ（ﾜﾗ
タヴァサじゃ話にならんよ、あのレベルのガレージのロイヤリティなんて迷惑料だろ。

マヤ３４　いよいよ発売！！　投稿者：ファクトリートレイン 　投稿日： 5月 9日(水)23時15分45秒 nttfkui02079.ppp.infoweb.ne.jp

　この場を借りて失礼致します。
　ならばさん、もし、規定に違反しているようでしたら削除願います。

　マヤ３４　初期型　青色　\10,000

　が、5月18日頃には店頭に並んでおります。お近くの小売店でお買い求め下さい。
では、失礼致します。
　お話の邪魔を致しまして申し訳ございませんでした。

>>575
あちこちにコピペしてるね、粘着君。

で、ＩＰ見る限り書き込みは本人っぽいけど、君はどう思う？
やっぱり、懲りずにホモ本が宣伝しに来たのか。

というか、ならばには即刻削除して欲しいな。
「ここは宣伝用掲示板じゃねぇ！」ってさ。

>>576
どうせまた不良品があっても知らん顔、なんだろうな。それにプラの客車1台1万円
はいかにも高い。この際、蟻でも良いからどこかで同じ物やらないかなあ？

２１５系、どこかでつくらないかなあ。（蟻オコトワリ！）

>>578
でも、出ちゃうんだろうな〜、蟻から･･･。鬱だ。

>>575
ここだって「宣伝用掲示板」じゃねえぞ。出て行け！！

＞500,502
あ、長野色って、169ばっかりなん？教えてくれてありがとう。
で、実車でその169に、McM'TTcの４連があったはずだから、それを思い浮かべての「４連」だったんだけども。
でも115のMcM'cMcM'cの面白いね。

カトーのＥＦ２００ってどうよ。

じゃあ宣伝用掲示板を作れ！

>>581
長野に165って1本だけいなかったっけ?
（記憶違いならｽﾏｿ）

>>582.583
ID:DeP74UPsさん、あんたの名前、どうしてGO!が全角なの?

>>582
よく見て買った方がいいんじゃないかな
肩の部分の青色が追加塗装されてる物があるね
それとパンタグラフの根本が外れてるのが多数（まあコレははめ直せば済むことだけど）

最近のカトーは、出来は問題ないけど製品のばらつきが激しいね。

>>585
ばらつきは昔から結構あったよ。加糖
買う時は気を付けよう。
製品の設計はいいんだけどね。

homo boy

homo boy

homo boy

>>587-589
ホモスキーさんは半角板に逝ってください

highschool boy

highschool boy

highschool boy

出入りの店からの連絡、加糖の189「あずさ」、
またしても数がめちゃくちゃ少ないらしい。中
間だけでなく基本セットも、だって。6月の第2
週くらいには出来る予定（加糖の場合アテにな
らんが）らしい。

その通り！

１６５・１６９系ＩＮＴＥＲＣＩＴＹＴＲＡＩＮの製品化を望む。首都圏でよく見かけるしさ。

結局16番転向すれば嘉藤無視で問題なし

トミックス、サシ481つくれ
HOだとあるのにNにはない
なぜ？

KATOはなぜ品番を変える？
EF65-500は302(3002)、PFは3011のままでいいのに。

>>599
値段を変更するとバーコードも変えなければならないから。

POSシステムに踊らされてるな。

トミックス、サハ１６４作れ。
サハ１６５なんて１１両１ロットしか作られなかった
少数派を模型化したんだからサァ。

>>598
昔はあったと思うが。スシ２４にでもしちまったかな？

>>601
何だかんだ言っても量販店の扱い量は半端じゃないから、加糖といえど、POSシステ
ムには従わないと干されちゃうでしょうな。

>>602
11両と2両じゃ、5倍もの差があるのですよ。
中央東線だけだし。
・・・あれが出るようになったら、いよいよネタ切れの感あり。

キユ25?　知らない。

でも、あってもいいかもな。編成中では目立つだろうし。

>>602
あっしはモハの５００番台も作って欲しい。
サハより多い１４両製造。

>>605
サハ１６４は中央東線だけ？
違うんだな〜、’７８年には新ニイにいて急行「佐渡」に、
’７９年には名カキに転属して急行「東海」に使用された
実績がある。’８０年に２両とも長モトに転属。
ビミョ〜に勉強不足ですね。

１６５系シールドビーム車を早く作れい！今はこの先頭車ばっかなんだぞお！

話ががらっと変わってスマソなんだがウイストジャパンの玉電200型は
どうなった？ＭＰ製よりもプロポーションがいいし、スケール通りで
かなり期待大なんだが…。

>>606
164-500は黄色列車がレ陣でやるYo! もち富井対応で5,500円だってさ

>>606
５００番台って、回送運転台付きのアレ？
そこまでやるならサハ１６５の１００番台
（モハ１６５のパンタ撤去車）とか、
クハ１６４も出して欲しいね。
クハ１６４は下等の改造すればいいかぁ？
市場に無いケド・・・。

>>609
情報サンクス
しかしレ陣ですか？値段も含めてちょっと二の足だな。
これもコピペ製品なんだろうか？

>>611
でしょ、プラのコピペだからすぐ歪みそうだね。

誰か天賞堂のＳスケールの何か持ってる人いる？
それと、売ってるところに詳しい人。
興味持ってるんだけど天賞堂では全然情報なし。
あの狭軌感はいいなあ。折れはかーなり前から
ＨＯのレールに自作のＳスケール的な車両作って
狭軌感を楽しんでるが、台車はそのままの妥協もの。

>>606
フォローあんがと。ろくに資料も見ねーで書くとこれだよ。
堂々と間違えられるのが匿名の良いところか?
正しいフォローがあってこそだけどね。

>>613
13ミリに走らなかったのは珍しいね。

>>613
矢府尾区に出てるよ
展示ケース付きで４３マソだと

カト−から883
トミ−から485さよなら白鳥・583
が出ると聞いたがマジ？

>>616
マジ！ 他にトミーから高座B(くつろぎ)も出るぞ！！

>>616
クハネ５８１モナー

>>617
静岡ネタもっときぼーん。

>>619
そのうち某板からコピペされるだろ(藁

>>602
それは困る。折角の漏れの力作が台無しになる。
Ｎゲージ改造ヲタが一番恐れる製品化。

クモル１４５・クル１４４だったらタヴァサさん作って！

>>619
７２，７３系のスカ色モナー

サシ４８１再販激しくきぼ〜ん。

>>620
某板では静岡ネタはしばらく御法度の模様・・
ここに書いてくれい！

>>624
スレ立ってるヨ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=990103337&ls=50

ＭＩＣＲＯ ＡＣＥ
　7月　キハ400・14系 急行利尻 5両セット　 \15,800
　　　 14系500番台 急行はまなす 7両セット \13,500
　　　 E10-2 (ワム70000付き)　　　　　　　\ 8,600
　　　 4110型4122 前期型(ワム70000付き)　 \ 8,600
　　　 C11-325　50系もおか号タイプ 4両セット \13,800
　　　 C12-1212 50系もおか号タイプ 4両セット \13,800
　　　 EF15-8 五つ窓　　　　　　　　　　　\ 6,200
　　　 EF16-30 上越　　　　　　　　　　　 \ 6,200
　8月　485系3000番台はつかり 6両セット　　\18,500
　　　 485系3000番台はくたか 9両セット　　\21,000
　　　 E653系 黄編成 7両セット　　　　　　\17,800
　　　 E653系 朱編成 4両セット(M付き)　　 \12,500
　　　 C52-6　　　　　　　　　　　　　　　\ 8,600
　　　 8200型 8201　　　　　　　　　　　　\ 8,600
　9月　215系 1次型 10両セット　　　　　　 \21,000
　　　 215系 2次型 10両セット　　　　　　 \21,000
　　　 EF80-5 1次型　　　　　　　　　　　 \ 5,800
　　　 EF80-61 2次型　　　　　　　　　　　\ 5,800
　　　 E127系0番台 新潟色 4両セット(2+2)　\13,500
　　　 701系100番台 秋田色5両セット(3+2)　\15,000
10月　東急5000系初期型 5両セット(3+2)　　\16,800
　　　 東急5000系 5両セット(貫通)　　　　 \15,500
　　　 C50-110 デフ付　　　　　　　　　　 \ 8,600
　　　 C50-66　ゼブラ塗装　　　　　　　　 \ 8,600
　　　 EF53-2 初期型　　　　　　　　　　　\ 6,200
　　　 EF56-3 前期型　　　　　　　　　　　\ 6,200
　　　 タキ1000 グリーン(2両入)　　　　　 \ 1,800
　　　 タキ1000 ブルー(2両入) 　　　　　　\ 1,800

ほう、蟻はやはり２１５系出すのか。どうせ大した出来ではなかろう。ますますこのスレが盛り上がるなあ。

>>626
高いなぁ…

ＫＡＴＯは埼玉工場で内紛があって、新製品開発がすげー遅れて
いるらしい。品質も怪しいから良く見て買った方がいいよ。

>>629
内紛て何？詳細キボンヌ

なんでも埼玉工場長が、加藤社長と奥さんの専務の逆鱗に触れて降ろ
されたという噂。埼玉工場長っていっても、同じ加藤一族だが・・・
因みに関水金属の５つのレールマークは、加藤５兄弟を表すマーク
なんだと。
よく分からんが、設計陣はこの工場長のおかげでみ〜んな辞めてった
らしい。だから新製品開発ができないでいるのさっ。

>>631
サンクス。あそこは、何でも社長のひと声で決まっちまうな（藁
ＥＦ６６も、そのおかげで今なおスカートフリフリだし。

>>632
あ、ウチの会社(土建屋)と一緒だ。
鈴木一族で社長が神様。

>>626
>>626から察するに、
下等：安価で、まあそれなりに納得できる出来映え！
富井：高価だが、スケールや忠実再現がよく精悦な出来！
あり：Ｎゲージ参入当初から富井より値段が高すぎるのが欠点でもあって、
だからといって性能が良いでもない、見た目も忠実でなかったりと売り逃げ価格の設定
が多い(ワラワラ

いい加減ユーザを煽るようなコトは止めて欲しい…。
あと、昔出ていた製品を再生産ではセット売りしか
しないのもどうかと…。
電車とか中間車だけ余るのがそんなにイヤか…？

>>635
気持ちはわからんでもないが、買う方もセット売りの方が
揃えやすいかもしれんぞ。
単品オンリーであと１両がどうしてもそろわん・・って
こともたびたびある。

>>635
昔のような売り方で一番迷惑するのは小売店なんだよ。

ケースで１個買うのはなんともないが、
単品ケースで７個も８個も買うのは、なんとなく恥ずかしいしね。

漏れ、１カートン２０両で買うぞ。（自藁
逝ってくる・・・。

>>637
小売店の事情なんて、一般ユーザーには関係無いと思われ。
私などは、一般ユーザーの立場から、セット売りと単品売り両方して欲しいと思ってるよ。
どうして、鉄道模型ファンって、ここまで業界に気を使うんだろう。

>>640
商品を売るのは、あくまでも小売店だという事をまったくわかっていない
奴だな（藁

メーカーにとってのお客さんは、実は消費者ではなくて問屋や小売店なんだよね。

>>640
鉄道模型業界の規模なんて、極小さいのをわかっているからでしょ。

>>640
鉄道模型業界なんて儲からない業種の筆頭だからであろう。
いつ撤退してもオカシクないからさー。心配なんだよきっと（藁
それとユーザーがここまで気まぐれで五月蠅い業界はなかなか
ないぞ。（莫

それはともかく漏れは一般ユーザだが、中途半端な単品売りは困る
とおもっとる。
６３５が書いてるように、うまく揃わない事もよくあるしな。
先頭車２両セット、中間車はＭ−Ｍ’の２両セットみたいな売り方
がよいな。
昔だったら製品のバリエーションが少なかったから単品売りでこつ
こつと買いそろえるって事も出来たが、今は常時在庫なんてどこの
メーカーもやっとらんし、そもそも生産ロットが違えば色がそろわ
なかったりする。
実物編成を再現するのに肝心な一両が揃わなくて、あちこち駆けず
りまわってようやく入手したなんて事もある。
その手間や電車賃なんか考えると、むしろセット売りにしてくれた
方がこっちもストレスが貯まらなくて済むような気がするぞ。
別に小売店がどうなろうと関係ないがな。

まぁ蟻みたいに何でも８両セットとかにされると怒り爆発だが。（藁

１５３系はばら売りするみたいだけど、ユニットくらいはセットで売ってもいいんでないかい？
前回の時は、パンタ付きのモハ１５２ばかり残ってたぞ。

>>645
いつもの事だ。

２社による横軽用特急形式の傾向：
ＫＡＴＯ１８９系：横軽廃止されてなお、鉄掲示板や模型掲示板で未だにピックアップ
され続けている。
ＴＯＭＩＸ４８９系：実車でも影が薄かったせいか模型でも「EF63併結時」以外は
ホント地味な存在。ホント、KATOの１８９ばっかネタにされててTOMIX４８９は
流された存在。

>>647
富４８９
生産休止または中止になれば突然クローズアップされるカモ（藁

富の４８９といっても発言してる趣旨は「あさま」用に対して言ってるからね！
(下等も同様に！)
西所有の４８９は現在でも「能登」や北陸特急にたまに運用されてるから光あり。

>>644
先頭車8両セットってどうよ?

>>649
下等は489も話題になっていると思われ。
特にきちんと12両編成で揃っていると、なお。
漏れは、今はなき某模型店の市販品組み換え12両セットで持っているが。

>>650
昔、下等で西武2000系の先頭車4両セットって無かった？
あれは、一体なんだったの？

>>652
西武１０１系のこと？

>>652-653
下等の西武１０１系先頭車４両は、実車がそうなんだから仕方ないと思われ。

６５０は蟻がユーザーの足元みてやりかねん、っていう、
ネタで書いたと思われ。

Ｐ社の名鉄モ８００（更新後・赤）、側面２段窓で高運転台の
実車は１両しかないのに２両セットであの値段は逝ってよし！

げーえむ下北とかだと、セットをバラして売ってるぞ。
あと犬屋なんかでもバラし中古が出てくる。

ホント、アリの２３１系(東北線タイプ)のあの販売形態は許せんな！
基本編成だけ再現したいのに。１５連もスペースねーぞゴルァ！

下等の１８９系、全然市場に出回んないらしいな。まあ珍しくないことだが・・また犬屋とグルになって消費者をヒーヒー言わせる気だな。両者とも逝ってよし！！

>>658
４１５の約半数かな。
中央線沿線の人しか買わないから（藁

Ｐじゃなくて王様だった。

最近の下等のやり方はキタネーな。
この間は久しぶりにスハ４４系が再販されて、
１５年前に買ったっきりで、ここはひとつフル編成を
揃えるか、と思ったら、バラ売りはスハ４４とスロ６０だけ
だし、しかもねーでやんの。
探すのに苦労したぜ。安売りしてる所なんか山積みされてる
かと思ったら次の瞬間には１個もねぇんだぜ。
結局天賞堂で定価で買ったけどサ。クソ。

>>661
はぁ？
天賞堂はＮは２割引なんだけど（ﾜﾗ

>>662
そうなる前の話だろ。

だから下等は逝ってよいのであります。

701系つくれ

＞＞665
作るだろ蟻が（ｗ

>>666
蟻に欲しい物出されても嬉しくない、って優香逆にガッカリするよ、
よりによってEF80かよ〜、買わないどころか見たくもない・・・。

>>666
西武のモナー、ということになるんだろうか？

>>655

王様の完成品よく見たこと有る？
同じ完成でも世界工芸何かとは比較にならんぞ！
造りといい、塗りといい、高級品だぞ。

まあ、価値がわかる人間が見ての話だが。

>>669
走りはどうかな？
高級品の走り方をするのか？
世界工芸と王様を比較してどうするの。
蟻と津川を比較するようなもんだ。

スーパーレールのページ。
http://www.google.com/search?q=cache:rt6gAYOIN2w:www.geocities.co.jp/Playtown/1294/prail/srail.html+%83X%81%5B%83p%81%5B%83%8C%81%5B%83%8B&hl=ja

昔EF66持っていたんだよなあ。懐かしい。
結構かっこよかった記憶。

>>670
え！ワールドとキングスって兄弟会社みたいな感じじゃないの？
エンドウとカツミみたいな…

>>669
高級品なら誰もが幸せになれるとは限らない
逆もまた然り

>>670
キングスの親はむしろシバサキ
ワールドとは根本的に思想が異なるから単純に比較はできん
ただ、出来が値段に追いついていないのは事実

>>673
キングスのオーナーって宮沢に居た佐藤さんでしょ？

>>674
そうそう、佐藤さん。ただ、メーカーとして独立する前
ワールドで修行？してたと本人から聞いてる。
だからワールドの社長（田村さん）も佐藤さんに特別の
配慮があるはず。

下等の内情もだいぶ暴露されてると思うが、>>631の言ってることとは
ちょっと違う。工場長は娘婿で、ヤリ手であったことは確か。
部下に厳しすぎ、やめてった奴は多いが。
メダマオヤジはともかく、専務は買ってたはずだ。義理弟H氏と次期社長問題で
もめるもの解るが、あの会社で一番無能は営業の連中。I課長を筆頭にな。
工場のラインが開かず、国内型生産が遅れたり、設計が鈍くなるのは、
仕事のデキるUSA他輸出スタッフが強いからともいえる。
営業が工場に強く言えないんだよ。あいつらじゃね。
問屋筋とかにもバレバレなんて、情けネェよな。

>>671
なかなかのタイミングでカキコするね。
世界工芸と王様の走りはスーパーレールなみってコトか。

>>676
ありゃまー伊※課長の名前まで出てらー

>>675
それでワールドやキングスの製品って宮沢系の模型屋で
良く見かけるんだよね

王様の蒸気は動力がＫＡＴＯだから走りが（・∀・）ｲｲ! よ

>>669
キングスは、店頭展示用と、大口取引先への納品物は仕上げが丁寧だが、他はひど
いという話を聞いたことがある。人見て商売しているわけだな（藁

>>681
大口取引先ってドコ？
王様は宮沢にしか卸していない筈ダヨ。
つまり、人見て商売しようにも見えないんダヨ。
どこかの僻んだ瓦礫メーカーが流したデマだろうナ（ﾜﾗ

蟻が私鉄にまで手を出したら世も末だな・・・。

>>682
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>676
確かに工場長は娘婿だがヤリ手とは思わん。部下に厳しいというよりは、
会社を私物化していたな、彼は。気に入らない社員はどんどん
窓際に寄せて自分の気に入った社員を集めて悪口を言っていたそうだ。
娘婿だけに休日の鬱憤を会社で爆発される社員はたまらんな。
頭の回転は速いかも知れんが他の会社だったらとっくにマーサツされているよ。
社員も社員で周りはイエスマンの集まりだよ。
ま、営業と工場は違う会社っていうのもあるが、方針がまるでバラバラだね。
工場の尻に敷かれているのも確か。工場の効率優先で生産計画を作るから
異常に足りなくなったりしてクレームつくんだよな。

>>684 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾊ ｼﾈ

>>683
シャレになってない

>>683
既にあれだけゴミを吐き出してる時点で世も末だと思うんだけど。

>>669
値段だけ高級品

ＫＡＴＯに言いたいこと
http://www.aaacafe.ne.jp/free/inform/main.bbs

キットに関しては王様より世界工芸の方が
はるかに良心的だと思う。組みやすさが違いすぎる。
スタジオフィールなんて、まともに組める奴何割いるんだか。

>>691
組み易いって外観を省略すること？。
DD50の帯びを反転して帯び下部外板が出っ張っていても良いの？。
普通前面窓片側の中央で繋ぐか？。外観無視！。
ED70は片側からしか見ないの？、なんであんな継ぎ方するの。
車高が高いし車輪径間違ってるよ。
ワールドは組み屋が量産しやすいようにつくっている。
未組み立てをキットと称して売っているだけ。
フィールはキットを作る過程を楽しむように造っていると聞いている。
組み立てているとそれが良く判った。
>>691は絶対フィールのは組んだ事無いと思う、ハンダが出来ないんだったら
ワールドだろうが一緒、完成品の高いのを買うしかないでしょう。

652 名前：HG名無しさん 投稿日：2001/05/26(土) 00:49
１８９系あずさ
新宿さくらやホビー館では、タイミングさえあえば、予約なしで買える。
入荷数は店ですらその日になってみなければ分からず。
おそらく１０個前後と思われ。
発売日前後には、一日中張り付くべし。
品薄商品のため、１割引（＋ポイントカード）。


653 名前：HG名無しさん 投稿日：2001/05/26(土) 00:52
>>652
当然一人限定１セット。
こないだの４１５系のときもそうだったね。

>>692
関係者以外の人の意見でないと説得力無い。

>>691-692　は客層の違いと思われ。どちらも正しい。

Ｎのサイズで何でもディテールフルにすると組み辛い事は確か。
そこまで敷居を高くしない方針もまた、正解のひとつかと。

>>695
ワールドはワールド、フィールはフィールの行き方があると思います。
ワールドが良いと思う人は別にフィールを批判する必要は無いと思うんですが。
何か別に考えが有ってフィールを攻撃しているんですか。
側板コンバージョンキットみたいにどれもこれも同じで良いと私はおもいません。
それともフィールの出しているアイテムがどうしても欲しい、しかし、自分
には作れないような気がする、ワールドだったら完成品が有る、だからフィール
にはやめてもらいたいって言っているように見えますが。

>>694
あなたはファンはみな関係者ですか。
そうするあなたはワールドの関係者ですね。

言葉足らずでスマソ。
フィールの製品が、初めからかなりゆがんでいたので、
クレームを入れたら、ケンモホロロの対応をされた。
ヤットコで戻してハンダ盛ってペーパー掛けしても
治らないような歪み。それ以来不信感がつのってる。
ディティール重視で板が薄いからな。
あと、何より職員？社長？の態度が最大の原因。

>>692＝>>696＝>>697
また、やっちゃった〜ね！
あなた、ココロせま〜い！
名乗る程さん、かわいそ〜う！

>>698
フィールのファンとして言わせてもらいますが。
そういう対応はけっしてしないとおもいますよ。
組み立てミスをした時もアドバイスとパーツを無償でしていただきました。
ほかでは有料でしたけど。
やはり特定の誹謗中傷のグループの一人ですね。

フィールの曲げはキットメーカーの中でも一番精度が良いと思います。
>>691さんはキットが歪んでいたのではなく根性が歪んでいるようですね。

フィールのキチガイヲヤヂは、結構お友達が多いんだな（藁

>>702
どうしてフィールを嫌うんですか？。
フィールのような完成度のキットを作れないガレージメーカーさんですか？。
フィールは売れないって言っていた手前認められないからですか？。
ハンダでないと組めないようだからですか？。
あなたのような言い方では他のメーカーの製品をどう言うんですか？。
あなたが良いと認めるメーカーはどこのどういう製品ですか？。
具体的にお答えいただきたい、お答えいただけない場合は誹謗中傷だった
事を認めたとさせていただきます。

>>702
ワールドのパクリオヤジよりはな。

あー出た出た。ひょっとして中○さんご本人？

>>692＝>>696＝>>697＝>>700＝>>701＝>>703＝>>704
心が歪んでいる貴方の為に、日蓮が祈って差し上げましょう。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経・・・・・

>>705
いやいやそれより田○さん御本人？。
それとも手下の○保さんですか？。
とうとう分が悪くなって宗教まで出しますか。

上の人たち。
あのなぁ。そういうことは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=988685936
こっちでやってくれ。ここは大手ネタにしたい。

>>708
都合が悪くなると別人28号か?,>>694=698=702=708、え、どうよ。

>>709
残念ながらハズレ。悪いが漏れは下等ネタ専門。

そうだ、言いたい事言っておく。
漏れは真鍮の高いNゲージなど不要と思っている。
機関車一両に何万も出す奴の気がしれん。くだらん罵り合いで
スレ伸ばすようなレベルのクソメーカーは全て逝って良し、いや
逝け、氏ね。二度と書き込むな！

>>708
黄身も来なくていいよ、?hぁーか。

フィー○の製品はそこそこでも、
オヤジ…はキティ。

富井はせっかく１６９の長野色作って金型あるんだから、八王子色も出すべし。

スマソ、レス先間違えた。
鬱だ…。

>>711
?hぁーか。

富井よ、クハ７９３００や７９９２０を出すのなら、
モハ７２５００やモハ７２９２０、ついでにモハ７２８５０も製品化してくれ！
（「中央山線」セット激きぼ〜ん）

クハだけじゃ中途半端だぞゴルァァ！

>>716
そのうち出すだろうと思われ。
ただ、いっぺんにはやらず、徐々に出していくんだろうな。
気長に待つべし。

>>711
そうだ、俺もお前に言いたい事言っておく。
高い真鍮キットを組めなかったり買えないお前はプラレールで遊んでいなさい。
まだNゲージは早すぎ。

>>713
お前の方がよっぽどキティちゃん。

うわ〜、フィールオヤジを暴れさしちまったか、、、、
スレ汚しすまない、、、、

>>709
君、レスの流れが全然見えてないよ。
もう少し読解力つけな。

>>718
>>719
オヤジさん、いい加減やめなよ。もう分かってるんだから。

では、俺も逝ってくるか、、、、

>>718　さっさと首つって氏ねキチイオヤジ

>>721
お前の方が先にさっさと首つって氏ね、クソガキ。

>>721,722
おまえら禿げしくスレ違い
2人とも回線切って首吊って来い

・・・オレモナー

馬鹿ば〜〜〜っか！

フィールとタバサって何があったの？

JNMAの派遣争い

>>725
両方ともさっさと逝け!!

>>722
(^O^)＜オマエガナー

もうここらで模型の話に戻りましょう。
王様のED77ってどうっすかねぇ？？
動力移植って大変そう・・・

>>729
前製品のEF70組んだけど、そんなにムズく無かった。
要は調整次第といったところ。

移植工作のポイントは２つ。
1.フレームをキチッと組む。
2.スプリングウォームをずらす時、とにかく丁寧にやる。

特に2.の時うまくいってない、つまりスプリングがシャフトに対し
一直線上に揃ってないと騒音の原因に。

フィールのキチガイオヤヂは氏んでくれ

>>729
動力異色っても、台車まわりはそのままだからね。
調整をしっかりやれば大丈夫だと思うぞ。
730の書かれている通りやればＯＫ
王様のキットは世界程簡単ではないが、しっかり作れば良い物になる。

>>725
フィールがクモヤ93を造ったのを逆恨みしてタヴァサ通信に書いたり
色々イヤガラセをしたのでフィールが怒ってクエ28とクモヤ92を出し
たって事。

「ガレキメーカー殺人事件」
とかいうタイトルの推理小説が書けそうだな。

こんなギスギスした世界の製品なんて、
購買する意欲がなくなってきたよ。

>>734
そういうことはGMのキットぐらい組めるようになってからね。

>>735
はぁ？

瓦礫スレのほうが面白くなってるね。世界の社長をコロセと出てるよ。
反論レスないから、みんなの本音なんだろうね。（ﾜﾗ

>>737
今はフールヲヤヂの乱入に神経質になってる一面もあると思うよ(ﾜﾗ
ガレキって緊張感ある業界なんだ(ﾜﾗﾜﾗ

Ｎｵﾀ君たち、ちょっとゴメン、一言いわせて。

おい過罪！次々とクズ製品作るなや。
オメーがクズ製品出すとその形式はその後十年は
製品化されねぇだろ！
さっさとHOから撤退しろ。

>>739
同意。
高すぎる。悪すぎる。人をバカにするな。以上。

KATOの北斗星客車は5月中に出てくるの？　未だに入荷日が載ってる
ページが無いんだけど。

>>741
29日みたいだね
http://www.1999.co.jp/asp/kato.asp?Bno=900463&Typ1_c=104

>>741
きみ、ＣＳにも書いてたでしょ？

発売日は既に出ているよ。
自分で探しな（ワラ

おうおう、thnx。田中屋とか佐野模型とか朗堂は見たんだけどね。

CSはアドレス必須になってから行ってないなあ。

>>741
ここ見れば、大体載ってるよ
ttp://www.naraba.net

何でカツミの製品が相変わらず生産され続けているのか
全く謎！やる気ないならさっさと業界から去れよ。
さぁ、ほら、さぁさぁさぁ。

>>746
小田急シリーズは最低だ!高いばっかりで似てないし使いまわし部品の
集合体。ＨＥの顔なんか窓が丸すぎてタコみたい主制御器にアーク流し
なんかないぞ！他社の車輌のＭＧ起動装置と思われ。断流器アーク流し
3列だぞ、本当は。それにあののっぺらぼーのＣＰは何なんだ!ソフトメ
タルの台車って硬質メッキをかけたくらいでそんなに丈夫になるのか?
全くいい加減なメーカーだ。
これで￥８２０００−とはね。他のメーカーならもっと真面目に作るんじゃないの?このくらいの値段になれば。

＞16番ネタ
こっちのほうがレス来ると思うけど
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=989120388&ls=50

●ンドウからＮキット発売なんて言ったらどうします？
完成は高すぎて無理だろうが・・・
漏れはけっこう期待しちゃうぞ。

>>749
今さら要らん。

>>749
それはないよ、絶対。

>>749-50
今期待できるのは。京成スカイライナーと京阪5000くらいかな？
キハ30はモデモが、京王はGMが出してるし、96は蟻があるから。
個人的には近鉄8000再販きぼん。
プレス成形の廉価なブラスキットならそこそこ需要ありそうな気がするが。
遊遊（＝ピット、GMあべの）のは高すぎて手が出ないって人多いと思う。

http://www80.tcup.com/8007/imon.html
ﾕｰｻﾞｰさんへ　投稿者：F111 　投稿日： 5月26日(土)21時23分53秒

私もよくは知らないのですが、工場の方でﾄﾗﾌﾞﾙとゆうかなんとゆうか、ちょっと書けないのですが、作らないのではなく、作れないのだそうです。知り合いの模型屋「イモン」さんではない、に聞いた話ですがそこでは問屋で注文の６割ｶｯﾄだそうです、別の問屋にも注文していたので予約分は確保したそうですが、一般販売はまったくないそうです。
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ありがとうございます　投稿者：ユーザー 　投稿日： 5月26日(土)14時39分52秒

F111さん、ありがとうございます。
　それにしても本当にそうだとすると、何で注文の半分ちょっとしかつ作らないの？という素朴な疑問が出てきちゃいますね。まあ不景気ですから、どこの業界だって在庫を持ちたくないのはやまやまでしょうけれど、それにしても半分強とはね。どういう根拠なんでしょうか???
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KATO189「あずさ」の件　投稿者：F111 　投稿日： 5月26日(土)14時16分44秒

KATOの１８９系「あずさ」ですが４割りｶｯﾄだそうですので見てから買うのは難しいかもしれません

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KATO189「あずさ」について　投稿者：ユーザー 　投稿日： 5月26日(土)12時04分04秒

　ちょっと質問です。もうすぐ発売されることになっているKATOの189系「あずさ」ですが、これも数が少ないんですか?この間の415系の話を思い出してちょっと心配になったのですが。モノを見て気が向いたら買おうかな、と思ってるんですけど、実際のところどうなんでしょうか。

KATO189あずさ415ほど少なくないよ。

４１５は特別企画品だったけど１８９は通常製品だからなぁ。

730さん、732さんに言われたとおり慎重にやったら
下回りは綺麗に出来ました！親切に教えてくれて、
ありがとうございました。車体のほうは･･･説明見る
限りあんまり難しく無さそうな気がします。

>>756
頑張って完成させて、雑誌で2CHで教えて頂きましたって投稿してみて欲しい。
これからは2ちゃんねらー公言の時代ですよ（嘘ばっか）

>>756
PCと携帯で一人芝居御苦労さん、藁
そういうことしないといけないぐらいの動力なわけね、ワラ

>>758
アンタみたいなネットでイジイジやってる厨房には組めないだろうね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・

>>754
入手性は、絶対数がどうかよりジュヨウに対するキョウキュウの割合で
決まるでしょ？　885みたいに直後に再生産しないのかな

ED77は誘導手スリ折りそうで・・・。穴だけ空けておいて真鍮線で
ユーザーが追加、にできなかったんだろうか。ロストで小さい穴
空けるのは難しい？

加唐、500系や700系をフル編成にしたばあい動力車2両にして欲しい。
1両ではしんどそうに思える。それとユーロスター,フル編成にすれば食堂車が1両
多くなる。それに2両の先頭車は動力車に。

>>760
ロストであらかじめ穴を開けておくのは難しいぞ。
鋳造後に手作業で穴を開けることになるが、そこまでやると
コストが高くなってしまうしな。

昨日出たのの増結、もうねえんだって？
また血の気が増して、増血って感じだ！加糖さんよ！

加トちゃん　ペッペッペッ!！！

やっぱこの時期ゃ、加取り先攻と、蟻の巣コロリだろう！

KATOにそんなに文句あるなら、一人で不買運動でもおやりになったら如何?
俺はNゲージなんて予約してまで買うもんじゃねぇと思ってるから、どーでもいいけどさ。
>>761
1両で充分だと思います。

>>766
そうそう、KATOのならフル編成でも動力車１両で十分だよね。
TOMIXのは１０連を超えるとかなりキビしいのが多いけど。

>>762
あらかじめ穴を空けるのは無理なんすか？　もちろん石膏で埋まるだろうけど、
ムクに穴をあけるよりは詰まった石膏を取り除く方が楽かと思ったのですが。

手すり折ったらそれこそ穴をあけて・・・ってやらないといけないから
厳しいんすよ。

>>768
まったく無理ではないかもしれないけど、せいぜいポンチマークを
付ける位しか普通はやらないね。
穴を開ける場合は後からボール盤で開けているな。
ＥＤ７７の場合、完成品も出すのでロストで一体成形にしたんだと
思うぞ。
完成したら、写真同封で王様に感想文を送ってみると良いかも
しれん。

よく考えたら、プラ完成品では手すりは浮きだしで表現してるの
だから、手すりをわざと切り取って真鍮線を貼るだけにしてしま
うのもよいかも。

トミー製の車両はＴＮカプラー装備が可能になっていますが、１１３系や１０３系、１１５系、Ｅ２１７系、２０９系、４８５・４８９系については当初からＴＮを装備してもいいと思います。

>>770
ＴＮカプラーを別途購入させるためのＴＯＭＩＸの戦略だと思う。

ＥＦ６３や旧国７３系なんかを何バージョンも出してるトミックスはそろそろ懐古主義を脱し、最近の車両に力を注ぐべき。
新幹線７００系なんてだいぶ前から製品化予定にラインナップされてるのに一向にその気配を聞かない。ＫＡＴＯに先越されて出す気失せたか？
ってか、ＴＯＭＩＸに西日本（ＪＲ西でなく広い意味で）の車両が少ないのは何でだ？あるとしても全国に普及してる国鉄型を塗色変更しただけだったり・・・。

>>772
加糖から出ているのにわざわざ出す必要ないと思うがどうよ?
形式ダブって出すんだったら何でもいいから他のモン作ってくれた方があり難いと思うのは俺だけか?

>>773
じゃあ、なんで他の新幹線形式はほとんどカブッてんの？
ってか、製品化する気ないんならカタログの予定品ページに載せんなって言いたかった。

何でもいいから他のモン作ってくれた方があり難い＜それはもっとも。

>>772
キハ１０やキハ１２０モナー！

>>770
ボディマウントTNカプラーで長編成の列車はきつい。
せいぜい7連が限界、770のageてる車輌は長編成で組まれることも多いから
アーノルド標準装備は正解だとおもわれ

>>772
とりあえず、同じ車両の塗色変更ネタや細部の違いで製品ラインナップを稼ぐのはやめませう。
ＥＦ６３なんていつまで引きずってんだよ。

>>774
う〜ん、怒ってしまったのか?
それならｽﾏｿ、別につっかかるつもりで書いた訳じゃないんだよ。
ただ、『予告したものは何が何でも出すべき』みたいに感じたから問うてみたかっただけ。
これでいいかな?
＞なんで他の新幹線形式はほとんどカブッてんの？
何ででしょうねえ?
メーカーの意地みたいなもんかなぁ?
だとしたらやめてもらいたいね、
どちらがよいか選べる、ってこと以外いいことないしね。

>>778
いえ怒ったわけではないのでご安心を。
まあでも、それなりの影響力を持つ会社なのだから
本当に出すのか十分に検討した上で予告してほしいなぁ、と。

それにしても、ホントに発売されなかったらどうしよう・・・
新幹線はＴＯＭＩＸで統一しようと思ってるのに・・・

さいきん下等の不良品が激増していると思われ。
８８５、８０などは最たる例。どうにかならんか？

そういや最近、Ｎゲージ業界全般にわたって
懐古主義が蔓延してる気がする
ＫＡ■Ｏ８０系とかＴＯ■ＩＸ７３系とかマイクロ■ースとか

>>780
具体例きぼーん。

>>782
885パンタ破損,80系ホロ輸送中に半分壊れる等。
80系にいたっては交換してくれと頼んだらメーカーに
あまったの無いからだめといわれた。

>>780
昔から結構不良品はあったよ。
床が反っているとか、動力の調整がダメなのとか。

>>772
実車の知名度や製造輛数を考えれば東中心となるのは仕方ないと思われ

>>777
新金型でクハ79300やクモハ73アコモ改造車を作っているが何か？
EF63は漏れもうんざりしているガナー

>>778
ユーザーに選択権があるというのは重要だぞ
さもないと美味しいネタは蟻に全部喰われてしまう
蟻屑で満足なら止めはしないが

>>783
パンタもホロも、もともと壊れやすい部品だから
運が悪かったと思うしかないのか。

それにしても、生産中止になったわけでもないのに
（むしろ好評発売中）部品が無いとはどういうことだ。
壊れやすい部品だからこそ容易に入手できるような
体制を整えておくのがメーカーの義務だな。

>>785
せめて蟻で新幹線は勘弁してくれ。

>>781
ＪＲの車両は完全に地域限定なので難しいらしい。
なんだかんだ逝っても向こうは企業だし、儲からないものはやらないでしょ。
それでメーカーも懐古に走ってるという噂もちらほら。
ま、旧型マンセーの漏れにはあり難い話ではあるが・・・。
ただ蟻さんだけは旧型に限らず激しく勘弁してもらいたい。

蟻って今のところ保有してないんだけど
けっこうヒドいみたいね。
ポスターとかで製品の写真を見てもなんとなく
「・・・？」
て感じはしてたけど。

>>786
ＫＡＴＯもなにげに売り逃げ,あとは知らんって感じなのか？
ASSYの供給も中途半端だし,どうにかして欲しい

>>790
最近、ＴＯＭＩＸの分売パーツ類が
僅かながら充実の兆しを見せているように
思うのですが。

ＫＡＴＯもＡＳＳＹの販売形態改めた方がいいんでない？

>>786
メーカーに電話でクレームつけても、どうせちゃんとした対応なんかしてくれないだろうしね、
電話代が無駄になるだけ、泣き寝入りはしたくないけどそれが現実だとおもうと余計トサカにくる。

後半は激同意、と言うか義務以前の問題だな。

>>787
でも出ちゃうんだろうーなー。

>>789
蟻スレを見るとどんなものかよーくわかりますよ。

>>791
禿げしく同意！！！
せめて車体まるごと販売ではなくて屋根・ガラスくらい分けて欲しい
それから、ＡＳＳＹは当初の目的とずれ過ぎている
あれって補修用でしょ？経年劣化するのは先の話なのに
製品発売と同時にＡＳＳＹだして、本当に必要な時にはすでに無い
その点ＴＯＭＩＸは親切、部品さえあれば売ってくれる
しかも結構細かく。
俺なんて長野色のクモハ１１５の本当に車体だけを売ってもらった。
感謝してる。

>>793
蟻のＥ４系とかどないです？（吐）

>>794
ＴＯＭＩＸは値段が高いのが難点だけどね。
（まあ何処も似たりよったりか・・・）

０系初期車なんていかにも蟻が飛びつきそうなネタではあるな。

>>797
新しい車両だと、成型技術のアラとか出やすいもんね。
古い車両だと、詳細を知ってる人もだんだん減っていくし。

>>796
確かに。でも無いよりはマシ
たとえば今度のあずさだって,小窓の車体ASSYがさっさ
と消えていくのが目に見えてわかる。
だけど下等は所定数しか作らん。所詮ユーザーの補修
が目的ではなくて部品で一儲けとしか考えてない

>>799
家電製品て、製造打ち切り後の部品保有年数が
通産省（旧）かなんかで公的に決められてるらしいけど、
こういう業界ってやっぱそういうの無いんだろうなぁ。

age

>>797
やめてください。
世界に誇る「ＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮ」が
汚れます。

>>800
ないよ。
そもそも「業界」っていう程の規模でもない。
でもまぁ、カトーやトミーだったら、修理扱いだったら
生産中止後数年位は大丈夫じゃないかな？

部品単位で売るのは本音ではやりたくないだろうね。
改造ヲタが買い占めて修理用のストック分が尽きてしまう。
自分で補修しようとせず、修理扱いでメーカー送りにする
のがいいよ。

今の時間帯あげたらどうなるんだろう。
というわけでage

某メーカーのアフターサービスは
今の時代絶対生き残れないと思う。

下等の189さっそくやふーおーくしょんでせこせこ売ってる。
ちなみに基本+増結＝25000円と強気なものも存在
下等の品薄はメーカーにとってはウハウハだろうが、
もう少しユーザーのこと考えて欲しい。

>>806
あれってもうどこにもないのかな？

関西の通販やってるとこに問い合わせてみたら？

>>806
ユーザーの事を考えようにも、ユーザーの行動が見えないと
いうのが真相かもしれん。
最近はネットで「品薄らしい」とかいう情報が流れると、みんな
争って買いまくる→即日完売ってパターンが多い。
ホントにみんな「あずさ」を欲しかったのかは謎だ。

>>809
逆に不良在庫も多いし、ユーザーは勝手だからね。

トミーの製品の改良案。Ｅ２１７系と２０９系は当初から台車の色と同じ色にした波打ち車輪を装備し、パンタグラフも灰色に変更、当初からＴＮカプラー装備が必要だと思います。
１０３系も１１３系と同じ床下機器にしないこと、車輪は黒メッキ化、パンタグラフも灰色に変更、屋根を深く改良。これらを行ってほしいです。

>>811
トミーの１０３って、リニューアルとか言いながら
車体はほとんど変わってないんだよね。常磐色が出たぐらい。
このご時世ＴＮカプラーなんか当たり前だろって感じだし。
なんなら戸袋窓のＨゴムを車体じゃなく窓パーツ側に印刷して欲しかった。

age

>>810
そうそう。
あずさだって充分な数を生産すると、今度は不良在庫→あちこちで
叩き売りって事になるかもしれんな。

>>814
こういうのって市場調査とかしにくいのかな。
商売って難しいね。

>>783
>>786
いつ、それ聞いたの？
普通は足が出るの発売１月から１月半後だから、
発売直後にクレーム付けてもホビーセンターにはないと思われ。

>>790
足は共通部品とかじゃないと、
わざわざそのための数の枠を取らないから、中途半端に・・・。
もともと、足に商売っ気はあまりないから改善は無理と思われ。

て優香、一部の例外を除いて
新製品（新仕様品）のステッカーを２枚で３００円は、
よくがんばっていると。

>>791
禿しく同意！
足に移行直前の頃の様に、
徹底したバラバーツの供給を望むが、
その一方で買い漁りヲタ対策も必要。

２０５系京葉のモハ２０４のボディーを買い漁ったヲタ、
屋根セット出たね。（ﾋﾟｭｱ

>>794
足は製品と同時ではない、
予約は製品と同時に開始だが。
富山のパーツは、カタログ記載の分売だけでなく、
市場からクレームで返ってきた中から、
問題のない部分だけをバラしているものもあるから、
ボディーだけ入手はラッキー。
漏れも、なにわの側面窓の片面分などで世話になった。

>>799
足は、袋詰めに人工を使うからもうかっとらん。
て優香、元々ホビーセンターオリジナル以外の足に、
所定数は設定されてないしな。

>>803
禿しく同意！
修理扱いならＥＨ１０のドライブシャフトのカップも、
（可否を尋ねた）
スノラビのボディーもやってくれる。
（タンポの二重印刷でクレーム付けて返した）

>>814
某デパートでは発注数の７割納品だったそうな
でも１０個フリーが出て即日完売。
もし予定通り来ていたら逆に４０個余ったかもしれないし、
普段から店との付き合いちゃんとしていれば買えるって程度なのに
量販店しか行かない奴が騒いでるだけ。

>>811
半同意。
でも、それをやったら、
マジクソエースみたいな値段になるのか・・・鬱だ。

>>812
クハの無線アンテナが太く”非”実感的になった。
折れやすいのも困るが、太いのも困る。
その後の製品の様に、折れにくい材質の別パーツにしてくれ。

age

>>823
漏れは発売当日にいつも買ってる店に電話で頼んだら
キープできた。増結は無かったけどな。
今日の午後の段階でも定価売り店では在庫が１〜２個
ある店もあった。

>>803
５年くらい前トミーに４１５の屋根(昔の動力車用のパンタ付のやつ)くれ！
って言ったらくれたよ。
金とられたけど。

>>828
トミーは割とアフターサービス充実してるよ。
ＥＦ６６落っことして修理に出したら、丁寧に梱包されて
しかも予備のパーツまで付けてくれてた（余ってたのかな）。
ＫＡＴＯは今のところアフターサービスのお世話になったことはないなぁ・・・。

いつ、それ聞いたの？
>>816
普通は足が出るの発売１月から１月半後だから、
発売直後にクレーム付けてもホビーセンターにはないと思われ。

いやメーカーにいったらそう言われた。
別にクレームはホビセンなんかに言っても相手にされない。
だからといっても本社のサービスにかけたところでそう帰ってく
るんだからまいる。

Ｎって、どうしてこうギスギスしてるんだろう？もうちょっとマターリと楽しめな
いのかなあ？

マターリと楽しんでいる奴は２ｃｈなんかにはカキコしないよ。
作ったり走らせたりして楽しんでるからそんなヒマはない（稿

ここではけっこう暴言苦言吐いてても、ディスプレイを離れて
実際模型手にしたらけっこうマターリする門だよ。
人それぞれ。マイペース。

>>831
スタジオフィールのキチガイヲヤヂのせいです（藁

>>823
189のスレ立ってるよ。(ﾜﾗ

>>834
お前みたいなのが煽るからだよ

>>834
ホントに困った粘着質の厨房だな。
モンクがあるなら直接やれ。

キチガイとか言いまわるのはどうかと思うが、粘着質なのが
Ｆ○○Ｌのおやじ自身であることは間違いない。敵多いのは
事実だし。

>>834　>>838
スタジオフィール・Ｆ○○Ｌって何？
＜マジ

>>830
漏れは、スノラビのとき、
ホビーセンターに電話入れてから、
他のことのついでに持ち込んだら、
送料向こうもちで交換してくれたよ。

ＫＡＴＯって新開発の商品の宣伝等で、社長が直々に雑誌に出てくるが、
そろそろ広報担当の若い人（っているのか？）に任せたらって思う。
だからワンマン社長って言われるんだよ。

バックマン(ＵＫの)よインターモーダル葉よ出してくれ。
丸泰だすならＧＴＲＭ仕様も頼む。
ホーンビィ！４６６の中間車出してくれ。ついでに３６５にもできるように
パンタ付き屋根も出してちょ。
リマ。１７だせ。
以上。

ケイトゥの叡電きらら、最初の発売予定は7月だったのが、6月になり
「ほんまかいな？どうせまた延期になるんちゃうか？」と思ってたけど、
いまさっき”奈良婆”見てたら7月になっとった。
まぁこうなるだろうと思ってたけど、実際には8月発売になったりしてね。（ﾜﾗ

>>843
設計に初心者ばかりでよくつくれたもんだ。
７月発売だと、もう型は出来上がって成型が
始まっていないと間に合わんな。

age

>>844
どうゆう事、下等のベテランが富に引っ張られたと言う
話は本当か？
情報きぼーん。

>>846
富ではなく多美屋だろ。
あとガセに近いが蟻に一部流出との噂も。

>>847
蟻はガセだよ。

■　[282]　Re: Re: Re: Re: プラモメーカー（タミヤ）の鉄道模型界参入について　　[元記事] [返信] [編集] [削除]
　　　投稿者:朝日新聞記者　投稿日:2001/06/06 22:01:16
>ＫＡＴＯはあの社長に付いて行けず
>辞める社員が多いそうですよ。

完全な引き抜きだそうです。それなにのタミヤが最近なぜか鉄道模型参入を必死に否定しているのは聞いていますが、なんでこんなに否定するのかが、かえって不思議です。噂が流れても株価に影響が出るわけでもなく、他に理由があるのかもしれません。
--------------------------------------------------------------------------------
■　[281]　Re: Re: Re: プラモメーカー（タミヤ）の鉄道模型界参入について　　[元記事] [返信] [編集] [削除]
　　　投稿者:ミミ　投稿日:2001/06/05 03:36:31
ＫＡＴＯはあの社長に付いて行けず
辞める社員が多いそうですよ。

ＨＯのＤ51がお店に届いた時点でバラバラ（デフ折れ等）
だったのも、よい設計者が辞めてしまったからだとか・・・。

で、たまたま入ったのがタミヤだっただけの話
のような気も・・・。

海外メーカーもOKっすか？
レーマンへ……頼むからパーツを安定供給してくれい。
ジャパンでは集電靴1個探すのも大変なのよ……。

>> まず床下機器ですが、485-300系と共通化というのを考えていらっしゃるんじゃないかと思いますが、実は485-300と同じなのは583系では88〜90のわずか３ユニットしか存在しませんでした。〜87と91〜とも違い、一応電動車ユニットの床下はこの３種に大別されます。
＞＞　91〜の後期バージョンをプロトタイプにしました。このため４８５の床下の金型を改造し、４８５系では一体成形だった主整流器を別部品にして４８５、５８３とも表現できるよう変更しました。ただしＭ車だけは新規の金型を起こすくらいのコストが掛かるため目をつぶりました。だからＭ車だけは88〜90のバージョンとなります。　Ｔ車とＭ車でバージョンがわかれてるなんてステキ！と思ってください。

>> トイレ点検蓋の大きさが44年度車以降大きくなってます。
＞＞＞これもそのバージョンのはず。マイナーな部分なのでチョット記憶がハッキリしないが

>> モハネ583とサロ581のラジオアンテナの有無。細かいことは省きますが、製造年度で違います。
＞＞＞　アンテナも後期バージョンをプロトタイプとすると必然的にサロ５８１に付くことになります。

>> モハネ582の特高ケーブルヘッドに53年以降オムスビ断面のカバーがつきました。（元はカマボコ型）
＞＞＞これはオリジナルを付けたいのでカマボコ型か？

>> それから、クーラー脇の水切りの表現をぜひとも望みたいで
＞＞＞このへんも随分マイナーなのでどうなるでしょ？

>>851　は、富のＨＰからのコピペみたいですね。
知らない人が見たら、なんのことやらわからないでしょうね（Ｗ
ちなみに、RMM誌でペーパーの583記事を連載していたＳ氏が書き込んだ
ＨＯ581/583に関する質問に対する富担当者の回答のようです。
http://147.208.176.202/hobby/menu/idx_dnw.htm

>>846
>>847
>>849
社員辞めテクノは社長が原因ではない。
>>631
以降の関連スレが正確。社長はただの鉄道模型好きのオッサン
だからな。会社の経営は専務にまかせっきりだ。
タミー鉄道模型参入は聞いたことがある。

どなたか教えてください。
最近、高頭アトリエの広告を見かけなくなりましたが、どうしたのでしょう。

>854 逝きました

>>853
専務の話は元ギョーカイの人に聞いた事ある。
いろんな意味すごい人らしいね。
あの会社で鉄摸は、「社長だけ」と言う事か。

>>856
別に悪い人ではないけどな。
専務がいなかったら今日のカトゥは無かっただろう。
それよりも、副社長のＨ氏に会社を任せて大丈夫なのか？
部外者ながら心配だよ。

>>839
会社案内（フィールってこんなトコ）

名称　スタジオ・フィール
住所　〒５３０−００５３　大阪市北区末広町３−２　ヤマモトビル４０３
TEL 　０６−６３６０−６５０６
FAX 　０６−６３６５−６８６０

業務内容
広告写真撮影、鉄道模型製造販売

創設　１９８４年１０月２０日
　　　１９９５年７月より鉄道模型製造開始

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

だそうです。
　主にＮゲージの気動車・機関車・事業用車輌などのマイナーな形式を出しています。
細密なディティール表現や独創的な技術で一定の評価を得ているようです。

しかし一方で、様々な悪評が出ているのも事実です。代表者・中村清人氏のユーザーに
接する態度が高圧的という声も聞かれますが、これには反例もあるようです。
　より確実な事例は、他の中小模型メーカーに対する攻撃や中傷です。この２ちゃんねるや
他のnet媒体、また同社の主催する展示会で配布したビラ等を用いて、自社の技術を
誇示した上で他社の行動を厳しく批判しています。一例を挙げると

対　TAVASA…ハンダ付けも出来ないくせに金属キットを設計している
　　　　　　手書きでエッチングの図面を描くなんて時代遅れだ
対　ワールド工芸…当社のED42の設計をパクった
対　ナトリ…メーカーを名乗るくせに当社のキハ９０の製作記事を書いた
　　　　　　しかも正しい組み方をせず、出来もよくなかった
対　東京堂…自分の所で設計できないくせに、高額な商品を売りつけている

という具合です。メーカーとして自分と思想が合わない相手を悉くこき下ろしています。
第３回以降のJNMAに出展していないのは、上記のようなTAVASAとの対立が原因だと言われて
いますが、事実上他の全てのガレージメーカーを敵に回しているに等しいのではないでしょうか。

　また、ガレージメーカーに関わっている大学生に対しては特に敵愾心を抱いているようです。
掲示板等に同社に対して否定的な記述があれば、必ず「この大学生ガレキメーカーどもが…」と
反論を仕掛けて来ます。
（２ちゃんねるでの書き込みである以上記述者は特定できませんが、フィールの内部事情を知った上で
　の記述であること、また文体の特徴から中村氏本人、あるいは近い人物と見られています）
大した技術を持っていない連中と、ガレージメーカーとして同列に扱われたくない、という意識が
現れていますが、「大学生」にこだわる辺り、学歴コンプレックスがあるのではないかと推測されます。

　何にせよ、同社に対して否定的な意見を発表すると、目を付けられて陰湿な嫌がらせを受け続ける
ことになるそうです。嫌がらせの当事者が中村氏本人か、或いは全く関係のない人物なのか、真偽は
未だ不明ですが、同社に関わらないことが一番であるのは間違いありません。
但し、単に同社の製品を買うだけならば何も問題はないので、ご安心下さい。

>>859
対　TAVASA…ハンダ付けも出来ないくせに金属キットを設計している
　　　　　　手書きでエッチングの図面を描くなんて時代遅れだ
対　ワールド工芸…当社のED42の設計をパクった
対　ナトリ…メーカーを名乗るくせに当社のキハ９０の製作記事を書いた
　　　　　　しかも正しい組み方をせず、出来もよくなかった
対　東京堂…自分の所で設計できないくせに、高額な商品を売りつけている

たぶんフィールのビラを見た内容そのままでしょうね。
別に間違いとも思いませんよ。
他のスレでもほとんど常識的に言われている事ですし、反対する人がいると
思えません、ただ、上記関係者はそのかぎりではありませんけれど。

学歴コンプレックスがあるかどうかは知りませんが、大学生ガレキグループ
がことあるごとにフィールを批難していたためではないでしょうか。

＞他の中小模型メーカーに対する攻撃や中傷です
一番最初はタヴァサがフィールに対して中傷を始めていましたね。
タヴァサ通信に堂々と色々書いていました。
結局、タヴァサのパーツはフィールの中村氏がまだアマチュア時代にマッハ
の依頼で設計のパーツをコピーしていたのを知らなかっただけ。
JNMAに出ているグループは大半、タヴァサの息がかかっているし、大学生、鉄研
の繋がりだから大半を敵に廻してしまうことになったんでしょう。
もし、ウソを書いていたらとっくの昔に裁判でフィールが負けてるでしょう。
逆にフィールが裁判を起こしていたら皆どうするんでしょう。

私はけっこう客観的に見ていましたけれど、フィールの正当防衛ですね。
もし、そのまま反論もせず、ほっておいたらもっと早く潰されていたかも知
れませんね。

いまだに、あれだけ色んなマイナー形式を工夫を加えて出し続けられている
事ってスゴイと思いますよ、中村氏一人で、私は応援しますよ。

吠え付いたり、噛み付いてくる犬はいくら動物好きでも蹴飛ばしませんか。

>>860
チラシの内容ってそんな内容だったんですか。
ぜひとも詳しく読んでみたいですね。
フィールさんが敵にまわしているって言うか敵になっているのは
我々が見てもあまり評判の良く無い所ばかりですね。
フィールさんにはもっと頑張ってもらいたいですね。

早速自己弁護のレスが付いたな　>>860,861
評判が良くない、って自ら悪評をばらまいているだけやん

ガンバレ中村さん、妨害に負けずにガンバッテください。

>>862
お前らが中村氏の言う不良大学生グループか？
こんどJNMAに行ったらどんなやつらかよく顔を覚えて帰ろう。
最近はあまり買いたい物もないし別の目的が出来た。

>>860
んん？　中村氏一人？　あずみの　とか　K's　も仲間でしょ？

漏れも中村氏には頑張って欲しい
他人の言うことなんか気にせず、模型の開発だけに全力を注いで下さい

>>865
またまた思い違いの激しいヤツだ、もうウンザリ娘だ。
フィールとK'sは仲間ではないもともとフィールの客だったって聞いた。
タヴァサ＝ボナ＝マリン＝イエロトレイン＝晴海＝元大学生ガレキ
ワールド＝キッチン＝銘ワークス＝元大学生ガレキ
キッチン＝キングス＝東京堂
のような関係ではない。

とりあえずﾀｳﾞｧｻの町田と悪度の田村が氏ねば世の中かなり
平和になるわけね。よくわかった。

867も激しい思い違いだなー
＞フィールとK'sは仲間ではないもともとフィールの客だったって聞いた。　←自己矛盾

　「個人的な仲」と「業務上の繋がり」を区別できていないと思われ

あ、思い違いも何も無いか。 これは中村氏のでっち上げ記述だな。

反フィールの皆さんもうやめて下さい。
これ以上やられると色々業界内部を漏らされてしまいます。そうとうお怒り
のようなのでこれ以上個人名を出されても困ります。
大筋ではフィール側が主張している通りでしょう、細かい行き違いはあるにせよ
もうこれ以上の攻撃はやめませんか、これ以上なにも進展はないし、この辺で撤退
すればフィール側もこれ以上はマイナスになるでしょう。
なんとかどちらも手を降ろしていただけないでしょうか、お願いします。

あ〜あ、こういう話を聞くと純粋に鉄道模型を楽しめなくなるな。

>>870
素直に「スタジオフィールの中村です。当社が悪うございました」と
言えばそれで片付く話だと思うが（藁

>>871
業界を混乱させて楽しむドキュソはほっといて
ﾏﾀｰﾘと楽しもうぜ

ガレキ買うより自作しよう！
ってことか。結局

>>867
いろいろ勝手に「＝」にするな、ヴォケ。
「∪」とか「∩」みたいな集合の記号を使って、正しく書いてくれ。

少なくとも、
「イエロトレイン＝晴海＝元大学生ガレキ」、
「ワールド＝キッチン＝銘ワークス＝元大学生ガレキ」、
「キッチン＝キングス＝東京堂」
はいずれも間違い。

新大久保常連からすると、昔からフィールにいい話は聞かないよな。
…つーか最近はすっかり相手にもしてないらしいけど。

覚えてるのはＡＴＳ車上子をTAVASAで出したときに、
マッハは「パクリ」だと言ってきたらしいんだけど
そもそも車上子なんて電車の下にくっついているものなんだから
パクリも何でもないよな〜？って笑い話くらいかな。

銀河も出してるし別に珍しいものでもないんだけどな、車上子くらい。
あ、もしかしてTAVASAの方が売れたから嫉妬した？(ﾜﾗ

>>875
ちゃんと読めば？？
最後に、
＞のような関係ではない。
って書いてあるぞ！
まあ、>>867の書き方が悪いのは漏れも認めるが。

>>867
マッハの床下配管セット（エッチング製）が発売されたのは20年以上も前。
古いTMSを見れば解る事、その頃タヴァサはまだ無い、ワールドもまだ無い。
銀河もヘッドライトなどそんなに沢山だしていなかった。
そんな時代の事だったんだよ、マッハの配管セットをフィールの中村氏が
設計したのを知らずに中村氏に野々村がつっかかったものだからやりこめ
られたんで店で悪口言い回っているだけ。
ああいう折り曲げアイディアなどあの当時やっていたんだから、あれだけ
タバになってかかっていってもダメだったのに、いいかげん諦めればいい
のに。残念ながらもうガレキ連中では製品で対抗するなんて事は技術的に
も知識的にも無理でしよう。だから誹謗中傷な訳でしょう。

>>878
中村清人も、野々村宏＝桃井司も、キチガイである事に変わりはないだろ（藁

野々村って薄汚い乞食みたいな奴？

>>876
フィールの方があまりのアホに付き合いきれず相手にしなくなった
らしい、あれだけ言ったんだったらクモヤ93とクエ28をフィールを
超える内容でだせば私でも買いますけれど、超えられればね。

へー。
動力組まなきゃいけないのに絶縁がまるっきり考えられてなかったり
説明書が自分で調べろ的な発想で書かれてたりしても、ファンは憑くんだね。

別に漏れは要らないからどーでもいいけど。

>>882
黄身がホントに常連だったら、こんなとこでやたらと騒がないのがヨロシ。
フィールにしてもタヴァサにしても、ここでバトルすればするほど
イメージダウンは避けられない。

>>881
前面をロストで作れば別だが、新大久保もそこまでは出来ないと思われ。

なんかフィール派と新大久保派で盛り上がってるね（藁

870は一見仲裁役を装っているが､「反フィールの皆さんもうやめて下さい。 」だの
「大筋ではフィール側が主張している通りでしょう」だの、とても中立の立場には
見えない。
それに、ここでフィール側・反フィール側が手を引いたところで､ワールド工芸叩き
スレッドでの攻撃はまだ続くだろうし､フィールのキッチンに対する妨害活動もやめ
なければ何にもならない。870はそれらも含めて仲裁してくれるのだろうか？
858で実名住所電話番号書かれたことに危機感を感じたのかねぇ。

>>885
オマエも、とても中立の立場には見えない、ナー（藁
住所や電話なんて広告にだって出てるだろ。
それをわざわざおおげさに書くのは、ただの煽りだろうねぇ。

だいたいキッチンに対する妨害活動、て何よ？
製品の感想を書いてるだけで妨害活動？

キッチン、あんなオトナ気ないＨＰもどうにかしたらどーだぁ、
これも妨害になるのかねぇ。

>>886
フィールは自分に向けられた批判的な感想は
妨害活動というのにね(藁。

>>887
キッチンも自分に向けられた批判的な感想は
妨害活動というのにね(藁。

何かフィールってイヤーン
買うのよそうっと

フィール〜　叩かれた♪
２ちゃんねるでぇ〜　叩かれた♪
キチガイだよ〜んと　叩かれた♪

厨房もネットじゃ強気になって♪
そそれそれそれっ　スレ立てるぅ〜♪

>>877
「のような関係ではない」は
「フィールとK's」にかかってんじゃないの？

文脈とってみ？
て優香８６７、あんたどっちの意味で書いた？

>>880
てっぺんハゲのデブです（藁

タヴァサ〜　叩かれた♪
２ちゃんねるでぇ〜　叩かれた♪
キチガイだよ〜んと　叩かれた♪

厨房もネットじゃ強気になって♪
そそれそれそれっ　カキコするぅ〜♪

>>891
確かに、そうとも取れる。
スマソ

まあ、この際どっちでも良いよ
狭い世界のごたごたってのは、外から見てるとみっともないな、実際

>>894
禿げ市区同意

２ちゃんでバトルしようなんてせず、飲み屋で「あのバカ」
とか陰口叩く位にしておけばいいのにな。（ワラ

キッチン〜　叩かれた♪
２ちゃんねるでぇ〜　叩かれた♪
大人げないぃ〜と　叩かれた♪

厨房もネットじゃ強気になってぇ♪
そそれそれそれっ　台所叩きぃ〜♪♪

何かキッチンってイヤーン
買うのよそうっと

何かタヴァサってイヤーン
買うのよそうっと

何かボナってイヤーン
買うのよそうっと

何かガレキってイヤーン
買うのよそうっと

そろそろ別な話題行っていいスか？
こないだ銀座の天小堂行ったらオリサルの完成見本がおいてあった。
中間車や塗装はそこそこだったんだが展望部分のはめこみガラスにはかなり萎えた。
モールドはなく塗装で表現してあってなんかのっぺらぼうだった。
それにグリーンマークもでかいし。
あれで最終品だったらとても六萬円の価値ないと思うんだが･･･。

>>901
新スレ立ててやったほうがいいんじゃないか？