新しい街 若葉台を盛り上げよう！part13

引き続き、こちらでどうぞ。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043124769

■過去ログ
01…http://machibbs-tama-hp.hp.infoseek.co.jp/log/wakabadai-1.htm
02…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
03…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
04…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
05…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
06…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
07…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
08…http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031753746
09…http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1035150461
10…http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1038623494
11…http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1041254117
※02-07は「みみずん検索キャッシュ」を利用。

■関連スレッド
ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！ PART5
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1044187614
■■五月台/栗平/黒川(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ■■2（＠神奈川板）
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1039233123

【稲城】PART12
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1042143013

ん？

押立はどこですか？

part8からpart11も「みみずん検索キャッシュ」で利用できます。
08…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1031753746.html
09…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1035150461.html
10…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1038623494.html
11…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1041254117.html

＞ﾓﾘｱｵｶﾞｴﾙさん
ъ( ｀ｰﾟ) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

がけ崩れｺﾜｰ

前スレは、本当にマンション話題ばっか。
マンションに住んでいない吾には参加困難。

まあ、マンション住民が大半の街が仕方がないが・・・・

>>1
新スレありがとうございます。お疲れさまでした！

>>8
自分もマンション住人ではありませんが、それでも中には
レストラン情報とかケーキ屋さん情報なんかもあって
結構楽しかったですよ。
今回はまた色々な話題が出るといいですねー。

>8
自分がネタ振りすればいいのでは？

↑マンションネタぐらいしかない街だよ

マンション以外の話題でも盛り上がれるような
街になればいいですね。
しっかし、若葉台は寒い！
新百合ヶ丘方面から車で帰ると気温が３度は違うよ。
うちの車は気温３度を下回ると、
お知らせ音が鳴る設定なんだけど、
新百合ヶ丘で６度あっても
稲城高校付近にくるとポーンと音がなって
車の表示ボードを見ると３度になってる（笑）

>>12
夏にはそれ、逆に有り難く感じると思いますよ。
新宿から電車に乗って帰ってきたときに、若葉台でドアが開くと”あ、何かちょっと
涼しい”ってな具合に。

夏は蒸し暑く埃っぽい。

夏といえば，若葉台駅のホームで聞こえるセミの声に知人が驚いてました。
大合唱ですもんね。
夕暮れ時に「カナカナカナ・・・」って鳴き声を聞くと，山ん中って感じですよね。

季節違いでスンマソ。

キャンセル物件の購入を考えている者です。
既に入居されている方、ちょっと教えて下さい。

ＦＳの日当たりは如何ですか？
方角だけで判断すると、Ａ棟、Ｃ等、Ｆ棟以外は
朝、夕のいずれか日当たりがイマイチでは？
と気になっているのですが、実際どうなんでしょう？

それと、二重床の防音性は如何ですか？
一般的に重音には弱いと聞きますが！？

確かに周辺での売り物件多いな。
１０件くらいはあるみたい..

提案
次スレのタイトルに【稲城】っていれてもらえませんか？
まだ５％しか消費してない時点で言ってもしょうがないんですけど…

>16
　値引きはどの程度なの？

>16
Fがベストですが、それ以外でも、1日の半分以上は日が当たります。
日の出から、日の入りまでの日当たりを期待しないのであれば、
大丈夫だと思います。
午前中重視ならG〜I、午後重視ならD、Eでしょうか。
私は個人的にはG〜Iお勧め。

>>18
同意。
横浜市旭区の若葉台団地も有名だからな。

ＦではないFS１階住民です。
日当たりは気にならないくらい良好ですよ。
以前（賃貸）は南向１階に住んでいましたが、それよりも断然いいです。
多分、ご存じのとおり、道路面から高く、空（視界）が広いせいだと思います。
例が極端かもしれませんが、タワーマンションの北側住戸に入ったことありますか？
視界に見える景色が光を浴びているので、反射で明るいのですよ。
直射日光が入らず、光も安定しているので、以外とよかったりします。
実物がみれるのですから、よく確かめられて購入されればいいのではないでしょうか。

ＦＳで気をつけないといけないのはサンワ方向じゃないかな？
あそこの商業用地は確か容積率が４００％だったような記憶が
あります。建っても日当たりは大丈夫かもしれませんけど，
見通しが悪くなりますから。
現実的にはそれほど高いビルは建たないような気がしますけど，
現在何も建っていないだけに，多少の不安がありますね。

>>18
多摩に若葉台は１ヶ所しかないし、京王線の駅名にもなっているのだから、
若葉台だけでいいと思います。
それに、商圏的にも【稲城】との関わりは薄いでしょう。
敢えて【稲城】と入れる必要はないと思います。
もしわかりやすくするために何か入れるのならば【多摩ＮＴ】の方が適切
でしょう。

>23
商業用地は地区計画がかかっていますよね。
建物壁面の道路からの距離とか、色彩など規制があるはずです。
どなたか詳しいかた、いらっしゃいませんか。

ずりあさん、生きてる？

生きてるよ。

>18,21
反対。多摩版で横浜と間違えたりしない。

>>24
俺も稲城よりニュータウンの方がピンと来る

>>26
版　はん　ばん　-＞　板　いた

横浜の若葉台は神奈川県住宅供給公社最大の団地として
全国的にも有名だから、多摩にあればおかしいと思うわな
町田市隣接だとしても

フレスコがカジュアルレストランに様変わりするという広告が入っていましたね。
休前日、休日の夜はともかく、平日は「こりゃヤバイ」と思えるほどでしたものね。

味について何だかんだは置いておいて、ご飯を作りたくない日で、且つアルコール
を摂取せざるを得ない身にとっては、徒歩圏にあるレストランは有り難いですわ。

２割引のチケットもついてましたね。
長崎ちゃんぽんもとうとう１６日オープンだ！

今日和。書き込むのは初デス。

若葉台って東京にしては自然がいっぱいあっていい街だとは思うんですけど･･･

本などがすぐ買えないってのは結構困ります。
三和や駅前のファミマでは大体月刊誌・週刊誌はあるけど
スーパーとコンビニだし入荷数が少ないじゃないですか。
すぐに売り切れちゃうのとかあったり、
普通の本（?）が変えないのはとても不便だと思うんです。
若葉台に本屋やCD屋ができたら結構盛況だと思うんですがね･･･（汁

>>32
私も本屋が欲しいとは常々思っているんだけど、無い物はしょうがない。
不本意ながら、あるものを有効活用しましょう。

一番近い本屋さんは聖ヶ丘のけやき書房。スーパーいなげやの近くです。
ただし非常に小さいので期待に添えるかどうか。
まずはいなげやにお買い物のついで、または聖ヶ丘図書館に
本を見に行くついでにでも覗いてみては。

次に近いのは栗平駅前のブックポート。
それなりに大きいので、そこそこ楽しめるんじゃないかな。
あとは永山、多摩センターまで行かないとだめだと思う。
他に近隣の本屋さんをご存じの方いらっしゃったら教えてください。

場所はそれぞれ以下のとおり。

けやき書房
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/27/39.186&uc=1&grp=all&nl=35/37/40.590

ブックポート
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/29/00.596&uc=1&grp=all&nl=35/36/15.386

こんばんは。
健康作りにプールに行きたいのですが、稲城市の総合体育館に温水プール
って無いのですね。
一番良いのは、多摩市の清掃工場のところにあるプールなのでしょうか。
他にもあるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

>34
｢アクアブルー多摩｣で検索するといっぱい情報が出てきますよ。

ゴルフ練習場ってどんな感じですか？
先生の感じとか、料金、混み具合とか・・・・

コープとうきょうができるって話はその後どうなったのでしょうか？

>35
ありがとうございます。
なるほど「アクアブルー多摩」ですね。
検索しました。
結構大きなプールですね。
１回500円ですか。
行ってみます。

>18
�T理由を述べよ。
�U具体例を挙げよ。
でないと，賛成も反対もない。現状どうり。

>>32
同じ三和でも向陽台の三和になら
本屋もCDショップもありますよ。
ただどちらもちょっと狭い方かなと思います。

＞36

若葉台の場合
行く時間帯によっても違いますが、昼間は主婦が多く、夜は男性が多い（ま、当然
かもしれませんが）。人数は先生によってちょっと隔たりがあるように思えます。
でも多くても８人に一人の先生でしょうか。個人レッスンもやってくれます。
１〜２クールの終わりに桜ヶ丘カントリーで夏、最後のお客さんがコースに出た
直後にハーフラウンドのコースプレーもやってくれました（ちょっと前の話ですが）。
練習場としては桜ヶ丘の方が広くていいけど、近いのが一番と考えるならよいかも。

松の台の場合
何せ安いし空いている。若葉台で時間待ちなら迷わず百村の松の台へ。
ただ、開放感は他に比べるとないです。

>16 キャンセル物件の購入を考えている者さん

購入予定物件を何故キャンセルするのか？
その理由を考えたら解るような気がするのだか・・。
資金調達無理等その他にも理由があるはずだが？
よう考えろ！安い買い物じゃないんだから。

本当にキャンセル物件か？
そもそも、即日完売は本当か？
でも本当は、そんなことは瑣末なことでは？
どんな生活がしたいの？
日本経済、あなたの所得、社会保障制度はどうなっていくのでしょうか？
自らの嗅覚で、自らの責任において、ご判断されればよろしいでしょう。

>42
その通り。
私も、現マンション購入の前に
他のマンションを
契約前でキャンセルしたことあります。
理由は、資金面ではなく、自分の中で
やっぱり消化できない部分があったからです。
キャンセル物件の購入は慎重にね。

キャンセルはやはり資金面での問題が多いみたいですが、
総戸数の１０％程度のキャンセルが発生するそうです。
（マンションのローンが確定する前に、車などの別のローン
を組んでしまったりしてキャンセルになる人もいる）
なので、人気物件で抽選を行った時点では完売しても、
その後このような状態になるらしいです。

＞41ずりあさん
松の台ってどこですか？
百村って稲城駅の南西のあたりでしたっけ？

こちらから行くと長峰を過ぎてくじら橋の先（の先？）の信号を右に曲がった
所です。
ゴルフ練習場は竪神社と道を挟んだあちら側です。
狭いですよ、人によってはアイアンの練習でも物足りないかも・・・。

ちなみに経営者はお近くにお住まいです。

平尾にも打ちっぱなしがありますね。
それと、超ミニミニコースが隣接してます。

＞ずりあさん
分かりました、多分。こんど行ってみます。
＞稲城宅配人さん
稲城高校から新百合に抜ける道のあたりのどこかですね？
なんか看板を見たことあるような気が・・・・

>>21 >>24 >>28 >>29
ご意見ありがとうございました。
私としては、選挙も近いことだし、新規に検索する人もいるだろうから、
わかりやすいほうがいいのでは、と思って提案しました。

ちなみに、稲城というのは、七ヶ村合併の時に、
命名を中立にすべくあらたにひねりだされた地名なので、
京王稲城駅周辺という意味はまったくなく、市内全域をさします。

>>37
順調に進んでいるようですよ。
来年春と聞きました。
かわりに諏訪店が閉鎖するのがちょっと残念ですが。

コープとうきょうってどこにできるのでしょうか？若葉台？

>52
諏訪店、閉鎖なのか。
あそこは駐車場がないせいか路上駐車が多かった。
今時スーパーは広い駐車場がないと集客は難しいだろう。
個人的にはＣＤの販売があるとうれしい。

>53
若葉台にできるらしいです。
まだ工事は始まってないのかな？
来春オープンで工事がまだなら，鉄骨造かな？よくわかんないですけど。
だとすると，お店だけで，お店の上が住宅とか言うじゃなさそうですね。

コープとうきょうにみんなでメールを出したら、一緒に本屋ができないかな？

>56
のった！今から出してみる。ついでにＣＤもお願いしてみようかな。

今５６がいいこと言った！
コープとうきょうならやってくれそうだ。

せっかくだったらちゃんとした本屋が欲しいよね。
一緒に文教堂にも出してみるってのはどう？
ご存じの方もいるかと思うけど、文教堂はコンビニの中に出店したり
してるんだよね。コープとうきょう内に進出するには最適じゃないかと。

ちなみに連絡先は

文教堂
[email protected]

コープとうきょう
http://www.coopnet.or.jp/tokyo/siryo/siryo/kanri.html
または　[email protected]
（住所、氏名、電話番号を記入してください、とのこと）

で、メールの内容だけど、文教堂＆コープが本屋を作りたくなるような
情報ってどういうものがあるかな？

ちょっと考えてみたけど
人口　：　あそこ（中学校前だっけ）に本屋を作れば、若葉台のみならず
　　　　　聖ヶ丘、諏訪、馬引沢方面からの来客も十分見込める
　　　　　現在開発中の黒川地区からの利用も見込まれる
　　　　　若葉台が確か7,000人くらいだから、合わせて２万くらい？
交通　：　尾根幹線に近く、やや遠距離からのお客様や
　　　　　ドライブ客の来店も見込める
　　　　　商品の配送にも問題なし
競合　：　近隣にある大規模書店は永山駅前のみで、無料駐車場が無いため
　　　　　車での来店に難がある。したがって駐車場を整備すれば
　　　　　事実上競合がない状態になる。
　　　　　近隣の文教堂（南野）とは十分距離があり、共食いの心配はない。
って感じかな。他になにか美味しいネタがあるでしょうか。

ファインストーリアの住人です。入居して１週間がたちましたが、一つこまっている
ことがあります。それは、ベランダの物干しです。既存の物だと低すぎて洗濯物が
干しにくいので、背が高い物干しを取り付けようと思うのです。
ですが、ホームセンター等で売っているようなベランダに置くタイプだと強風で倒れそうだし、
通販で売っているので手すりに取り付けるタイプではあまり良いものが見当たらないのです。
最近、関東アル○サービスという
ところのチラシがポストに入っているのですが、そこは○棟の○号室に取り付けました、
というのがすべて書かれていて、すでに２０台とりつけたということなのです。
私もそこに頼んでしまおうか悩んでいるのですが、みなさんはどうされていますか？
教えてください。

最近、ドトールがガソリンスタンドと併設されるなど、郊外進出が進んでいるが、いっしょに誘致できないかな。
（別にドトールでなくてもいいけど。）

>61
ＦＳの住民ではないけど、ちょっと考えて！
何故物干しが低く抑えられているのか？
敢えて答えは出しません。
良く自分で考えてください。
（何階に住んでいるのか解りませんが・・・）

＞６１
冗談でしょう。外から洗濯物が外から丸見えなマンションなんて
高級感もへったくれもありません。
○営住宅じゃないんだからやめてください。
既に２０件もそんな物干しを使う人がいるのかと思うだけでぞっとする・・。

>>64　勘違いプチブルジョワってやつか、、、救いようのないバカ

禁止するマンションでも

ベランダの天井と地面に挟んで固定するような奴で
皆背他界の使っちゃうもんなんだよな
でも危ないよな。植木鉢とかも想像力はたらかないな奴いるね

＞６４は荒らしネタであって欲しいｗ

高級感なんかより、生活しやすさの方が大事。

＞64
高級感（意匠上の配慮）もあると思いますが、下階に物（特にふとん）を落とす危険への配慮もあるのではないでしょうか。

>61
おそらくその問題は組合が発足したらすぐに取り上げられる
議題になることでしょう。
個人的にだめとは思いませんが、入居早々に当事者として
目を付けられると思われます。
もう少し静観してみたらどうですか？

ベランダに置くタイプで十分だと思うが。

広報いなぎに合併の話題が出てますね。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/top/pdf/030201-4_5.pdf

高級感なんて気にして洗濯物も満足に干せないなんて窮屈すぎて耐えられない。

FS、管理規定になかったでしたっけ？
高いところにもの干しちゃいけないって。ふとんもベランダに干しちゃいけないって。
ここで以前議論してるの見て、やっぱり新しいところはもめないよう、先に規定があるのかな？
って思った気がしますが。
私が勝手に自分の常識にしちゃってたのかもしれないけど。
もしかしたらふとんだけだったかも。

そもそも高級じゃないジャン。
所詮普通のマンション。生活の場。危険じゃない限り
洗濯物くらい自由に干したいものだ。

布団を手摺りに直接干している人いるけど、
あれマジでやめてほしい。
１階で戯れてる子供にあたったらどうする。
つーかそれくらい気付けよ。

ワルツの杜もワーズワースもベランダから布団を干している方はいませんよね。
ちなみにファインは布団をベランダの柵に掛けて干すのは禁止されています。
>>74
危険がなかったらいいとは思いますね。植木鉢を置くのは本当に止めた方がいいですが。
毎日の生活の場ですもんね。ごもっともです。でも洗濯物を干しているのが外から
丸見えのマンションにあなたは住みたいと思いますか？
私だったらちょっと考えますね・・・・。

手すりに布団の話は聞き飽きた。

>>76理論　　洗濯物を干すこと＝悪
見てくれ重視の76がいる限りｺｺは第二の国立になる可能性ｱﾘ

　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　76の家にだけは住みたくない
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>76
まあそりゃ、洗濯物が見えない方が見てくれはいいとは思うが、
乾きの悪い臭い服着るのはいやだよ。それに洗濯物ひとつ見えない
生活感のないマンションなんてそれはそれで気持ち悪い気もする。
だって実際そこで生活しているわけだし、それで生活感を出さないように
気をつけるってにもなんだかなと。
アイドルはうんこしないっていうのと論理が似ているような似ていないような。

80は74でした。言い忘れてごめん。

夢見てる人には悪いけど若葉台のマンション群は、
全部ひっくるめて若葉台の団地、って呼ばれてますが…
ニュータウン内だし…

>>76は粘着性のただの荒らし
基本に忠実に「またーり＆スルー」でね

＞76
わたしも危険でなければいいと思います。
ただあなたのような人が居るマンションには住みたくない。
78や79に同じです。
しょせん庶民なんだから「高級」とか勘違いするのはやめては？
あっっ、これはあなたの話ではありませんね、すいません。
「洗濯物を干しているのが外から丸見えのマンションに住んでいる人」
とは一緒に住めない・・・ということですよね？
それとも丸見えのマンションの構造にケチつけてるんですか？

洗濯物が外から丸見えになったところで公序良俗に反するとは思えんが。
要は安全か危険かだろ？手すりにかけるのが危険なことは、若葉台の強風を
知ればすぐ気付くはず。手すりに植木鉢おいてる家の下には住みたくないな。

コープとうきょうに,若葉台の新店舗で書籍とＣＤを扱って欲しいって
メールしちゃいました。そしたら，返事がきました。返事のコピペです。

>新店舗へのご要望ありがとうございます。今、現在詳細に
>ついてはテナント等の関連を含めて未定です。ただ、生協
>の取り扱い商品は日常の食生活をカバーできるものと一部
>の消耗雑貨を基本としています。一部雑誌等の取り扱いは
>現状でも実施していますが、ＣＤ・ビデオなどの取り扱い
>は現状では考えておりません。
>（テナントや近隣への出店の可能性はあるかと思います）
>
>　　　　　　　　　　　コープとうきょう店舗運営部

コープとうきょうでは難しそうですね。残念。

どっちだって　いいじゃん
美観云々は所詮たいした問題じゃない
でも事故が起こらないように気をつける義務はあると思う。
だから　手すりの布団干しは　強風で有名な若葉台では
やめたほうが安全でしょう、それ以上でもそれ以下でも。

第二の国立？　なれるもんなら是非なってほしい
大歓迎。
若葉台が第二の国立になったら、そりゃすごい嬉しいさー

>>勘違いﾌﾟﾁﾌﾞﾙ76は無視して今はCD屋と本屋の誘致を考えるべし

>>76は事故の可能性を前提にはものを言ってない。
よく読め。
言ってることは「　み　て　く　れ　」だけ。
生活臭のない透明人間76ﾏﾝｾｰ

第二の国立とは住宅地格付けのことでなし。
よく読め。
「　住　民　の　Ｄ　Ｑ　Ｎ　指　数　」のこと。
不名誉だろーｗ

長崎ちゃんぽん開店まであと２日。

＞86　乙彼！

FSのパン屋利用したことある人います？
通りすがりに中をちらりと見たけれど、もう少しカフェっぽくオサレな観じに
できないのかな。せめておねーちゃんの制服をかわいくするとかさ。
ちょっとあそこでコーヒーを一杯、という気にはなれない・・・。

Wの杜、欠陥がいろいろ発覚してショック。
他のマンションはどんな状況ですか？

>>86
お疲れ。
でも「（テナントや近隣への出店の可能性はあるかと思います）」
ってことは、店舗内に別の本屋がテナントで入ることはあり得るって
ことですよね！

やっぱ文教堂にメールを打つかな。

というわけで皆さん、とりあえず論争はやめてマターリと
若葉台にお店を呼ぶ作戦に参加しませんか？
今回は「コープとうきょうに本屋を呼ぶ」話が出てますけど
他にもアイデアを持ち寄れば、面白い作戦が浮かぶかもしれませんよ！

急行の調布〜橋本間における各駅停車化を要望するメール送った。

>92
確かにあれでカフェテラスって呼ぶのはちょっとね。
あそこじゃくつろげないよ。もっとおされにするか、
だめならコンビニの商品拡充するかにしてほしい。
あとパンだけど、MRで食べさせてたのと同じでしょ。
まずくはないけど買って食べようとは思わないかな。
所詮冷凍の生地を素人が焼いただけでしょ。

>Wの杜、欠陥がいろいろ発覚してショック。
やっぱりな。欠陥はつきもの。どっかで手抜きをしてるんだから・・。

しかし、いろいろ述べられてるようだけど、若葉はＤＱＮが多いな。
勝手に私物を建物にくくりつける行為、そんなの許されるのか？　＞61

部屋は自分のものだろうけど、建物そのものは自分一人のものじゃないだろう。
何百世帯が共同生活してるわけだろうし。
ちょっと考えればわかるんじゃないの。

>97
物干しをベランダにつけることが他人の迷惑になるのですか？
避難用通路を妨害しないようにつければ問題ないのでは？
なぜＤＱＮ？ＤＱＮの意味知ってる？
あなたは自分の気に入らない意見をＤＱＮ呼ばわりしているだけでは？
97の意見は理不尽な非難にしか思えません。

荒れ気味になると、このスレは良くのびるね。

ベランダに布団や洗濯物が干してある風景は、ぽのぼのしていて、大好きです。
丘の手戸建地区は、ビシバシです。

ただし、現実問題として、マンションの場合は、安全性を最優先するべきでしょうね。

どうしても、布団や洗濯物を干したい方は、丘の手地区にどうぞ。
（これから、宅地分譲も予定されています）
だれにも気兼ねなく、布団が干せますよ。

新居を購入したうれしさか、区分所有マンションで守るべき最低限のマナー・モラルがわからない、いやわかっておりけど守りたくない心境の人もいるかもしれない。
時間が解決する部分もあるだろう。
だけど、やはり住んでいる人、一人一人が心地よく住むことについて、認識していかなければ、本質的には良くなっていかないだろう。
戸建てにどうぞというだけでは、解決しないのでは。
７月にタワーが入居し、管理組合が稼働しはじめてから、それぞれのエゴも見えてくるだろう。
ＦＳがどうなるか、それからが本番ではないだろうか。

発端はなにか。ベランダに洗濯物を干すとマンションの見栄えがワルイ
っつー意見だったのでは。
安全面でどうなのかという意見ならともかくなのだが。

>冗談でしょう。外から洗濯物が外から丸見えなマンションなんて
>高級感もへったくれもありません。
>○営住宅じゃないんだからやめてください。
>既に２０件もそんな物干しを使う人がいるのかと思うだけでぞっとする・

都営住宅に住んでいる方々がこれを読んだらどんな気持ちになるでしょうか。

　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　気配りぜろ　ﾌ---##
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

ベランダの物干しは、ある意味象徴的な事象であると思います。
なにをもってマナーというか、モラルというか、文字どおり若い、若葉台が築いていくものでしょう。

小田急多摩線、２００４年度中に新駅「はるひ野」

小田急電鉄（本社・東京都新宿区）は１４日、川崎市麻生区と東京都多摩市を結ぶ
多摩線（１０・６キロ）の黒川―永山駅間に新駅「はるひ野」（仮称、麻生区）を２００４年
度中に設置すると発表した。
多摩ニュータウンに隣接する新駅予定地周辺では、都市基盤整備公団が２００８年度
までに人口８４００人規模の住宅街整備を進めており、新駅の乗降客は整備完了時点
で１日平均４０００人と見込まれている。総工費２５億円は小田急と公団が負担し、
早ければ今年夏から駅舎などの工事に取りかかる。

(2月14日21:44)
＞＞http://www.yomiuri.co.jp/00/20030214i414.htm

新駅って黒川から０．８ｋｍのところらしいね。小田急のＨＰによると。
サイゼリアの辺りに出来るのかな？
若葉台からだと黒川よりは近くなる？？

>>105　いいこと言いますね。
ベランダ論争は今ここで決着がつく訳でなし、これから意思疎通
も図られていくことでしょう。
より住みやすい若葉台へ向けて、ということで。

あのぉ〜、マンション話題に初カキコですが・・・
確かマンションのベランダは所有権としては共有、あるのは専用使用権では
ないでしょうか？
ですから使用に関しては厳密には全く自由というわけではないと思いますが。

>>105
若葉台のゴルフ練習場の真南らしいです。
１０年位前、小田急の電車が脱線したあたりかな・・・。

長い事マンション生活してて
布団が落ちたなんて話聞いた事無い。
でも安全考えてかベランダ側の地上の敷地は
子供が遊べるようなスペースにしないよね。つくりを

見てきました。
鶴川街道−若葉台駅"南"側−ゴルフ場−小田急バス折返場−六中西側
の道路から、駅と思われる地点まで、区画整理＆道路の整備が
かなり進んでますね。入り口にはサイゼリアが建設中でした。

>>110
それはたまたま。私は聞いたことがある。

>109
若葉台駅から歩ける距離ですか？

地図で計ってみた。
若葉台駅前のロータリーからセブンイレブン脇を経由して
黒川駅まで約1km、同じくはるひ野までも約1km。
というわけでこの辺からはあんまりメリットはなさそう。

一方、ワルツのト音記号前からも、中学校前経由で約1km強なので、
この辺からなら歩いて小田急にアクセス出来るというメリット大。

はるひの駅までのバス便が出来るという可能性もありそうじゃないですか？

・・・・となると、はるひ野まで歩いて（自転車ででもいいけど）、栗平に行って
多摩急行を待つという手もありですね。
永山経由だと無駄な時間が多くてうんざりなんだもの。
送迎お場合、黒川だとあの例のＴ字路で結構無駄な時間を過ごすことが多いし。

早くできないかな♪
ついでに放置自由の駐車場ができれば尚更いいんだけど（爆）。

はるひの駅前が栄える可能性もあるか？
黒川駅はあまりにひどすぎる。せめて栗平ぐらい店ができれば．．．。

コープ東京に本屋＆ＣＤショップのテナントはいるといいね！

さながら、小田急（はるひ野）ｖｓ京王（若葉台）ってかんじ？
さて、どちらの駅前が発展するかな。
小田急と京王が競って、出店してくれると盛り上がるな。

小田急は多摩急を作ったり唐木田特急を走らせたり、相模原線のお客を
奪おうとする意欲まんまんって感じだから、はるひ野駅へのアクセスを
いろいろ作ってくれる可能性はありそうな感じがします。
はっきり言って現在のはるひ野地区は商業施設などゼロに等しいので
（ファミレスだけは既に出来てますが）なにかしら整備しないと
日常生活が成り立たなさそうですよね。
その点でもいろいろ期待できそうです。

でも、栗平で多摩急を待つより、そのまま新百合まで乗っていった方が
早いんじゃない？　栗平で各停の追い越しがあるんですか？
と、ここまで書いて気が付いた。都心方面に行くなら栗平で多摩急を
拾えば座っていける可能性が高いんですね。

ますます緑が減る

はるひ野地区の開発計画のページを見つけました。
http://www.ksp.or.jp/yuchi/kurokawa/kurokawa-j.html
いちおう商業施設の誘致はしているようですね。
でもどこが住宅でどこが商業施設、という線引きはまだ無いようです。
地図を見る限りでは駅前広場は小田急線の向こう側のように思われて
ちょっと残念。

「マイコンシティともリンクでき…」なんて書いてあるんだけど
マイコンシティの現状を考えると、ちょっと不吉な予感　w)

ちなみに上のページには街開き前の若葉台がちらっと写ってます。
当時を思い出してちょっと懐かしいです。

>>120
あなたの気持ちも解りますが、
あなたが住んでいる“そこ”も
昔は緑や自然に満ち溢れていたであろうことも
ご理解ください。

あー、午後に通ったら、サイゼリアはすでに営業してました。

>>121
ふーむ、若葉台と隣りあわせでも、ファインヒルいなぎでは
ないんですね・・・。

↑神奈川県だもん。

>122
だいぶ前から黒川付近の造成が激しかったので危惧しており、
傍の農地振興地帯などの先行きも心配だったので思わず発言してしまいました。
お許しください。
差し支えなかったら教えていただきたいのですが、
お宅はＷ杜の住民さんでしょうか？

若葉台って横浜じゃなかったっけ？

>118
京王と小田急の競争は歓迎です。
多摩センター、永山は、両社が競争しているからこそ、急行が停車しているのです。
京王の独占状態の若葉台にライバル小田急が登場すれば、京王も、若葉台を無視できなくなるのでは？

ところで、京王VS小田急は、都心部では、都交通局VS営団につながっているんですよね。
たとえば、大手町に通勤するとして、「新宿接続・都営新宿線＋都営三田線」なのか、
「代々木上原接続の営団千代田線」なのか。
この辺も、見ものです。

>多摩センター、永山は、両社が競争しているからこそ、急行が停車しているのです。
ただ単に乗降客数が多いからじゃないの？

>>128
両者が競争する→町が栄える→乗客が増える→自分の路線を使って欲しい→競争
のループということでは？
若葉台にも良さげなシネコンやアウトレットモールでもあれば急行が止まるのかしら〜

15日の日経新聞の夕刊に生協の記事が出てましたが、
その中で多摩地区にコープ東京が最大規模の店舗を2004年2月に出店するって
書いてあったけど、これって若葉台の例の新規オープンするところ？？

>127ほか
小田急は複々線が完成するまであまり使い物にならないでしょう。
完成後にどれだけ多摩急が充実するか次第だけど、これも期待薄だし。
今現在若葉台在住で小田急を通勤に使っている人いるのかな？

「はるひ野駅」、大歓迎♪
これで、市営地下鉄が「あざみの」から「新百合丘」まで延びてくれたら
（そんな話、ありましたよね）
新幹線が利用しやすくなるぅ♪

＞１２７
都としては、都市計画上南大沢センター地区、多摩センター地区、若葉台地区を「多摩の心」として位置づけているし、
けど、基盤整備上も都が資金負担しているので、積極的な政策誘導がなされる。たとえば、都立大整備。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/871128/93s97a791e5-0-13.html
けど、若葉台は、１００％公団施行なので、都としての位置づけは低い？
http://www.tama-nt.com/library/profile/areas/index.html
http://www.tamatoshi.metro.tokyo.jp/area/area.html

ちと、日本語がおかしかった。修正します。
都としては、都市計画上南大沢センター地区、多摩センター地区、若葉台地区を「多摩の心」として位置づけている。
が、南大沢センター地区、多摩センター地区は基盤整備上都が資金負担しているので、積極的な政策誘導がなされる。たとえば、都立大整備。
一方、若葉台は１００％公団施行なので、都としての積極的な財政負担（上物整備）はしない？

＞119さんへ
そうなんです。多摩急行だと栗平なら座っていける可能性があるんです（爆）。
霞ヶ関方面まで一直線、乗り換えなしというのは夫にもメリット大。
Ｗの杜、丘、ＦＳの方々はまだお若いからそうでもないかもしれないけれど、
男女を問わず、「更年期」あたりになると乗り換え、満員電車が心身共にきつく
なると思います。
問題は実際に駅がいつ完成するかですね。

はるひ野って呼んでいるあたり、変電所のそばですよね？
私だったら、電磁波が怖くて住めない。
栗平あたりも高圧線バリバリでなんでこんなところに小学校とか住宅街があるんだろうと思っていたりします。

携帯電話とか無線ＬＡＮ使っていて何言うのとか言わないでね。
（その議論は承知の上だから）

ID違うかもしれないけど（別のPCだから）１３６です
若葉台とは直接関係ないこと書いたので無視して下さい

>136
変電所って、どこですか？

>136
無視できません

>134
上物整備についても、公団の区域か東京都の区域かで財政負担を分担して
いるように思えます。

例えば、南大沢の「ガレリア・ユギ」（イトーヨーカドーが入居）や
「パオレ」は、東京都が出資する「株式会社多摩ニュータウン開発センター」
が作りました。http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/396.html

公団の区域内にある「三越が入居しているビル」や「グリナード永山」や
「若葉台のサンワが入居しているビル」は公団が出資する「新都市センター
開発株式会社」が作りました。http://www.ntc-dev.co.jp/index.html

よって、若葉台の上物整備については、公団に頑張ってもらうしか
ないと思います。公団が2004年度に独立行政法人になるので、どう
変化するか注目ですね。

「黒川はるひ野」の開発について、日経新聞のサイトに出ています。
５月に分譲開始だそうです。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20030214c3b1404d14.html

>140
南大沢もイトーヨーカドーになるまでテナントが二転三転し、
多摩センターの三越があるビルもどうも落ち着かない（日本最大級の
手芸店ができるとか、カルチャセンターができるとか）。
とかく街の発展は時間がかかるものなので、都が主体であろうと、
公団が主体であろうと、あまり関係がないのでは？とも思います。
それとも誘致の際には都の方が有利なものなんでしょうか...

コープってどこに出来るのですか？

雨の中、黒川はるひ野の現地を見に行ってきました。
小田急線の向こう側に駅前広場と思われる公園が整備され始めていました。
といってもまだ擁壁と階段の一部くらいしかできてないのですが、
規模はかなり小さそうですね。若葉台というよりは黒川に近い感じ。
乗降客の予想が4,000人ということですから当然かも知れませんね。

道は広くて整備されているので、たとえ同じ距離でも黒川まで歩くより
歩きやすそうで、結局早く着きそうですね。
若葉台のほとんどどの地区からでも、黒川よりはるひ野の方が
最寄駅になりそうな感じです。

昼過ぎ（２時前）だったのですが、リンガーハットは駐車待ちの行列が
できていました。確か今日開店ですよね。これから人気店になりそうです。
ちょっとサイゼリアは負けてたかな？

私と同じく、偵察に来たという感じの方がうろうろなさっていました。
もしかしてこのスレの住人かしら　w)

>143
六中のすぐそばだと、コープの配達員の人から聞きました。

仮称はるひ野駅について
小田急多摩線の計画が具体化した時点で駅の設置は決まってましたが、当面沿線付近の計画・開発が見込めない事から
採算性などの問題から開業時の設置がされませんでした。
地図で駅間を見てもらえばわかりますよ。
公団施工の造成工事が終了し分譲が開始されることと、若葉台地区人口増加に伴う利用客が見込まれることから
今回の決定に踏み切ったのです。
なお、多摩線については、都心部の複々線・高架／地下化事業が終了してから輸送力増強（増発とスピードアップ）が実施されます。
《直通多摩特急の新設：新百ー多摩センー唐木田》　　栗平駅に特急待避線の設置など
何年先かわかりませんが、割切ってそれまでは京王に勝たせておこうという方針らしいです。
というか、京王相模原線の飽和状態を是正すべく、交通省と京王自身から水面下で増発の要請があり
小田急多摩線は去年、本線のダイヤ限界まで増発させたのですけどね。
永山・多摩センター・競合や利用者数などと言われてますが、確かにそれも間違えではないのですが
沿線の利用者数に見合った形の運用をしなければならない旨の指導もあったりしまして。
ちなみに京王さんも淡淡と計画・構想はあるそうでして、段階的に国領から調布付近の地下化と複々線化準備→八幡山から国領までの
高架化と複々線化準備→笹塚から八幡山までの立体化複々線化→以西調布までの複々線化・・・
小田急のように一度の大きな計画ではないのです

＞１４２
公団と都、どちらが将来を見据えた上物整備をすることができるのでしょうか。
先述のように、公団は独立行政法人化により、より採算性を求められるでしょう。
都は、財政上、当面はターゲットを絞り込んだ投資をしていかざるをえないでしょう。
若葉台は公団１００％なので、自ら（子会社含め）困難と判断されれば、高く売ることで資金を回収に入るので、採算重視の民間デベへの売却となると、巨大マンションが建ちかねません。

>146
お疲れ様です。参考になりました。

今日、１２：４０頃、若葉台駅前Ｉ１９の公団用地分譲募集看板が撤去されました。
また、Ｉ１８も見たら、看板がなかったです。
売れたのか？！
http://www.business-location.com/outline/index_syakuti.html
I18 稲城市 店舗・サービス施設等 約 27,700�u 商業 有 京王線若葉台駅から徒歩３分
I19 稲城市 店舗・サービス施設等 約 18,300�u 商業 有 京王線若葉台駅から徒歩１分

ほんとですか？
なんか期待しちゃいます。

あぼーん

＞149
I18,I19はこちらで確認できます。
http://www.business-location.com/kakuchi/chiku/60/syousai/4.gif

>149
マジでっか？！

かつても公団用地分譲募集看板が撤去された場所がありました。
でもそれは，雨水排水用の工事のためで，少し場所をかえて復活しました。
今度は大丈夫かなぁー？
期待してだめだとショック大きいから(^^;

ワルツもいよいよブロードバンド化するらしいのですが、ネットワーク委員会の
見積りでなぜかＢフレッツはニューファミリータイプになっています。
ワルツはマンションタイプはできないのでしょうか？値段が全然違うので気に
なります。ファインストーリアはマンションタイプですよね。ワーズワースは
どうですか？そもそもニューファミリータイプって一戸建て用プランだったような
気がします。どなたか詳しい人、教えてもらえないでしょうか？

>155
そりゃ何かの間違いではないですか？
値段も全然ちがいますよねえ。

例の某ビール会社系のレストラン、カジュアル化した途端に駐車場が満員ですね。
その後行かれた方はいらっしゃいますか？
あそこのアンティパストは主婦にとっては参考になって良かったのですが・・・。

>>157
カジュアル化してから行っていないのですが、どう変わったか気になりますね。
スピナッチサラダ、好きだったのに...まだあると良いのですが。

最近の外食は南大沢（堀之内？）のメイアンベル（スペイン料理屋さん）まで
行くことが多くなりました。
姉妹店のイタリア料理屋さんが多摩センターにあるらしいので、今度チャレンジしてみます。

若葉台駅の上りホームでＴＢＳがロケ中。

何のロケでしょうか？教えてぇ〜〜〜〜。

>155
マンションタイプはVDSLです。
建物まで光ファイバを引いて、その後は電話線を使うタイプ
ニューファミリータイプは各部屋まで光ファイバを引く、
本当の意味でのFTTH（FiberToTheHome）です。
VDSLは別にBフレッツのマンションタイプ以外にも、やってる
とこがいくらでもあるはずでは？
別にマンションタイプでなきゃだめ、ということはないと思います。

何のロケかはわかんなかったですぅー。

突然ですが、窓ガラスの結露ってすごいんですか？特に若葉台は寒いそうだし・・・それで、窓ガラスコートみたいなものはした方がいいのでしょうかね？されてる方いらっしゃったら、お教えくだされ。

>>163
結露はまったくないとは言いませんが...
前に住んでいたのは横浜の海に近いところでしたが、若葉台とそれほど
違いがあるようには思いません。

今の家はペアガラスを採用したせいかも知れませんが。（関係あるんでしょうかね？）

結露対策は、ガラスをどうの、というよりもまずこまめに換気を心がけるのが
一番だそうですよ。

>>163
寒いから結露が発生するわけではなさそうですよ。
http://www.mmjp.or.jp/at-home/hospital/kakuka/naika/nak_ket2.htm
要は空気の通り道がなくて、家が暑くて、湿気の発生が多い家なら
寒かろうとそうでなかろうと結露は起こると。

せっかくネットにつなげてるんだから、
多少なりとも自分で検索してから聞くようにした方がいいですよ。

>163
ワルツ住人です。
我が家では、入居時にオプションで窓ガラスコートしました。
南面に和室があるため、畳焼け防止もかねて。
結露、しないですよ。
ガラスコートと関係あるかはわかりませんが。
畳も、いまだ、青々としています。

駅前の某コンビ二は香水くさいです。多分スーツの店員ぽい。少なからず、食べ物を
扱ってるのだから・・・。店中くさくて買い物できないよ・・。

スーツの店員は店長さんです。

制服着てない人だったらマネージャーかと思われ。

FSのB棟っていつから販売するんだ？
ほんと売れるんかね。

>170
４月からだそうだ。

ＦＳ、まだ販売していない棟があるんだ。
現物見てからの購入ができるってこと？
買う気になるのかなぁ・・・？？

Ｂ棟は7月竣工。
季節が良くなってからの販売ということだろう。
それまでにＢ以外をさばいておきたいところ。決算前で値引き幅拡大？

いま大体二割引きが普通

マンションは（一棟）全部売って、ようやくもうけは一部屋分ぐらいが
相場です。他人事ながら不安です。

ＦＳ、結構まだ残っているんでしょ。
売り切るまで、どのくらいかかるんだろう。
大変そうだよね。
公団バリの外見から見ると、
イマイチ、魅力に欠けるような・・・。

FS低層棟、HPの物件概要では８戸あるね。こないだまで１２戸だったと
思うから、４戸しか売れなかったんだね。16の「締切」で。
あと８戸、もうﾀﾞﾒﾎﾟかな。

はじめは即完物件、キャンセル住戸扱いで確か5〜6戸だった。
でも最近は、単なる残住戸、で数も増えた。
引越しの状況からみて本当は・・・特に（販売価格の高い）Ｆはどうなのかな。
また、Ａが1戸も無いのも不自然だし。
まあ、購入者としては、気が気じゃないね。値引きしてくれないかな。
Ｂフレの時のように、みんなで交渉すれば下がる？

>178
下がるわけないでしょ（笑）

>161
説明ありがとうございます。
我が家はVDSLで充分だと思うのでBフレッツにはこだわりません。
できればプロバイダは変更したくないけど。

まあ、自分が納得して買った金額だから値引きとか言うのは
かっこわるいよ。気持ちは分かるけど…
さっさと売って、さっさと営業部隊切り上げれば経費節減に
なるのにB棟も売り始めるでもなく、チンタラと残住戸売ってる
状況からして、苦戦してるんだろうね。
大胆に値引きしてもいいから早いとこ売り切ってほしいな。わたしとしては。
長いこと売れ残ってるのって雰囲気的にもいやだし、管理費等の
問題もあるからね。
うちは気に入って買ったマンションだし、いいところだと思っているけど、
（外装はショボいが、内装はgood、あと中庭が広いところがすごくｲｲ）
気に入った人が653戸集まらないのなら早いとこ値引きしちまえ。

総じてFSの価格設定、駅に近い・角部屋・上層階などのプレミアムが高すぎ。
I棟・C棟あたりの1階中住戸が相対的に割安かな。うちはそうでないのを買って
しまったが…　チト不満だったよ。

>180
両立が難しい要求ですね。
ところで、プロバイダを変えたくない理由は？

メールアドレスを変更したくないから
ＢＢコンテンツが豊富で、サクサクなプロバイダに入っているから
他のプロバイダで提供されていないサービスを受けているから

Ｗ杜、Ｗ丘でも、竣工時に完売できてなかったし。
でも、どうなるんだろうね。

ファインストーリア、引越しですごく傷ついたところを見つけてしまいました。
日○の養生、適当っぽいもんなぁ・・・。ｍ

新文化センター，まちづくり館のそばにできるんですね。
某市議さんのチラシに載ってました。

>>185
まちづくり館のそばって、具体的にはどこのこと？
遊歩道（工事中）を挟んでファインストーリア側ってことかな。
まさかユニディの駐車場を潰すわけじゃないよね。

＞１８６
ユニディの駐車場は、暫定で公団から借りているようですから、その可能性は否定できませんが、公団の分譲看板が撤去されているのでファインストーリア側では？
で、下記のしせつは城山で決まってるんだよね。これじゃないってこと？
http://www.pfinet.jp/kankiji/tiiki/tokyo.htm
生涯学習拠点整備事業 教育文化スポーツ施設 稲城市 東京都稲城市向陽台 市は03年度にも同事業に着手する。ＰＦＩの適用も視野に入れており、03年3月にまとまる導入可能性調査の結果を待って、03年度早々にも整備手法を決める。03年度は設計を進め、建設工事は04年度になる見通し。都市基盤整備公団に業務委託し、公団から大高建築設計事務所に委託している基本計画策定の検討調査は、2月末にもまとまる。ＰＦＩ導入可能性調査は八千代エンジニヤリング。06年春の開館を予定している。 「新しい発想の図書館」として、市立中央図書館と体験学習施設を一体的に整備する。両施設が互いに機能補完しあい、人と本と自然が一体となった生涯学習の拠点にする考え。(03.02.13 建設通信新聞）

＞１８４
私も不満が大あり。管理会社通じて、伝えよう。

＞１８６，１８７
チラシの図を見る限り、まちづくり館のすぐ北側じゃないでしょうか？
（駅まで続いている屋根のある歩道を挟んですぐ隣）
大きな空き地に建てるのではなく、現在、まちづくり館や若葉台出張所が
建っている区画の空き部分（芝生だったかな？）だと思います。
面積も若葉台出張所とほぼ同じなので小さいです。
たぶん建物もまちづくり館や出張所と同じような感じになるのでは
ないでしょうか？

１８９です。補足します。
面積は小さいと書きましたが、今の出張所やまちづくり館を一度つぶして
新たに建て直すのであれば、結構大きな建物になると思います。
チラシの内容からは、どちらの意味にもとれます。

過去ログ↓にこういう投稿が。本文が長すぎると叱られるので２つに分けます。
建設産業新聞(2001/09/18)から引用とのこと。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html

>>地域文化センター5施設目となる新文化センターは、用地を都市基盤整備公団と
>>交渉中で、確保でき次第、基本構想に着手する。利用圏は、ニュータウンの若葉台
>>地区、長峰地区、坂浜地区のの3地区。若葉台地区に建設する予定で、駅の近くに
>>するか少し離れた地区で敷地を広くするかどうか検討している。施設内容は、公民
>>館と図書館機能などを計画。

続きです。

>>3地区の住民は現在、約1万1千人。若葉台地区4千2百
>>人、長峰地区4千2百人だが、ニュータウン地区で入居が続き、坂浜地区2千6百人、
>>いずれも人口増が見込まれる。同市は、中央文化センター1施設 （延床2,900平方
>>メートル）、地域文化センター4施設 （延床1,477〜1,707平方メートル）がある。
>>地域文化センターは公民館、図書館、児童館、高齢者施設等が併設されている。
>>新文化センターは地域センターとして位置づけられており、規模など同程度が考え
>>られている。

３地区の人口は今年の１月現在、坂浜2,744、長峰4,382、若葉台6,125の
合計 13,232人です。さらにＦＳが完成すると2,000人くらい増えますから
15,000人以上を対象にする施設になりますね。
仮に延床1,600m^2で２階建とすると、おおざっぱに20m×40ｍ×7mの建物が
出現することになります。いまのまちづくり館って大きさどれくらいでしょうか？

それと過去ログ↓には
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
平成１５年度に土地2,300平米？を取得して着工、という未確認情報が
でていますね。今の話と合っていて興味深いです。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1041254117&LAST=50
によると平成19年度完成だそうですが、もう少し早くして欲しいですね。

このスレでも長年話題になっていた文化センターの場所が決まって目出度い。

>189
ちらし、って何？

まちづくり館と出張所って、暫定施設なのかな。
なら、そのままリニューアル（＋増築）して使えばいいのに。そうすれば、稼働が早いし、市の財政も助かる。
あまった予算で、ちいさくてもいいから、郵便局も併設すればいい。

今の出張所とまちづくり館の北側に小さな建物を建設するのではなく、今の出張所とまちづくり館を一度つぶして、その土地に「新文化センター」を建てるというのが現在の計画だそうです。

今のまちづくり館と出張所は、「暫定施設」と聞いています。

今の出張所とまちづくり館を一度つぶすなら、６階建てくらいの建物に
して、
　６階　テナント（喫茶・レストラン）
　５階　テナント（書籍・ＣＤ）
　４階　新文化センター（公民館・ホール）
　３階　新文化センター（図書館）
　２階　新文化センター（児童館）
　１階　出張所・街づくり館・郵便局
という感じにしたらみんな喜ぶと思うのですが、どうでしょうか？

>>198
あそこに６階建ての建物が建ったら息が詰まります　(><)

でも最低限、「現状維持＋文化センター」、つまり出張所、喫茶＆レストラン
＋図書館、公民館の機能は欲しいですよね。
本当は若葉台駅ロータリーの脇、銀行＆コンビニの反対側の空き地あたりに
できればいいんですけど。あそこなら少々大きい建物が建っても
特に問題なさそう。

ベルブ永山みたいな図書館がいいですな〜。
場所は199さんに賛成だけど、地価からするとあそこは
やはり商業地なんだろうなぁ。

駅広に面した公共施設はちょっと嫌かなぁ。
お役所とか銀行は閉店時間早いでしょ。
そうすると，夕方以降寂しすぎるような気がして。
夜中までうるさいのも困るけど，午後5時には
明かりも消えるってなるとちょっとなぁって感じ。
文化センターなら夜も開けててくれるのかな？

あぼーん

若葉台は多摩センターのような中途半端な繁華街化するだろう

>203
本格的な繁華街になるくらいなら中途半端な方がいいよ。

多摩センター（南側）は区画整理で換地された地権者が収益性重視でビルを建てるからああなった。
その点、若葉台は全て公団が土地をもっているので、多摩センター（南側）のようにはならないはず。

>160さんへ
情報提供が遅くなりましたが、そのロケは「高校教師」です。裏方さんが運んでいた道具箱に書いてありました。

えー！藤木さん来たんですかー？どこにですか？
ミーハーですみまえん

いつの放映ですか？？？？
前の高校教師の方がずっといいよなんて子どもに毒づいていましたが、
いつのまにか今回も見入っています。
森田童子、リアルタイムで聞いていました、好きです。

若葉台、いろんなロケが多くて結構楽しめますね。

ＦＳのキャンセル物件を検討しています。（１６の方とは別口ですが）

若葉台始発の新宿行きが７：０１に一本だけあると聞きましたが、新宿到着は何時頃になるのでしょうか。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

7:55です。
ドアオープン後、6：50と6：57の電車を待って7：01発です。
6：57の前に駅に着けば、いまのところ充分座れます。

遠距離通勤ご苦労さん！

どういたしまして！
始発、増えるといいな。各駅ではないやつで。

〉２０９
ＦＳヤメときな
郊外の団地なんか
１０年後にはスラム化するのがみえている

＞２１０
ご丁寧なレスをありがとうございました。

個人的には、自然がある程度残されていて、かつ区画整理がきちんと
されている若葉台という街に魅力を感じています。

新しい街だけに、皆さんの意見も活発で、
ここの掲示板はとても参考になっています。

また伺いたい点がでてくるかもしれませんが、よろしくお願いします。

>209
FSはキャンセル物件の販売に苦労しているようですから（多摩地区の
他物件も軒並み苦戦気味のようですが）、がんばって値切ってください。

>214
どういたしまして。
現物が見られるのはいいですね。朝の日のあたり方など、見られましたか？
（私だけかもしれませんが）意外だったのはこの季節、Ｄ棟の東側角住戸の上層部は朝日が当たるのです。

>215
そう上手く値引きができればいいんですが、何しろ初めての経験なもので
相場がよくわかりません（苦笑）

>>216
ありがとうございます。今度じっくり見てみることにしますね。

そりゃたいていの人は初めての経験でしょ（ｗ
基本はコジマで家電製品を値切るのといっしょ。
買いたい！これ是非売ってください。という態度は
厳禁。仮にそう思っていても態度に出しては損。
売れていないものを向こうは売りたいわけだから。
仮に元の値段が5000万だったら、予算が4500万しか
ないんでと言う。ほかの部屋を勧められたら、いや
この部屋がほしいんでと言う。そうして向こうが
売ってもいい値段を見抜く。・・・・・・・

諏訪の生協近くに、渡辺動物病院建設中。

もし，おつとめの会社が不動産と提携していれば，最低でも５％引きになるはず．
（提携している会社によって値引き率が異なる）

ただし，お客さんが提携している会社の従業員だと気づいても，お客さんが何も言わなければ不動産屋は値引きはしません．

↑
修正：５％ではなく１％でした．

ＦＳって日当たり悪そーじゃん！だから冬は売れないんじゃねーの？

>222
なして、そう思う？

稲城は梨の里。

内藤剛志ハケーン！

内藤剛志、おれも駅のエスカレーターで見たじょ。

いつ？で、何のロケ？＜内藤剛志

>223
どさんこ？

若葉台駅で１９：１０頃だよ

内藤剛志＜「実は住人だった」・・・だと面白いんだけど。

で，ロケ？・・・ひとりで歩いてた？・・・サンワの袋持ってたとか？

>222
同感。確かに日当たりが良いとはいえないね。
Ｖ字型の配置があだになっている。
配置としてはかっこいいんだけど。
だから現物が見れるようになって逆に苦戦してるのでは？
既出の「塗装なし階段」もやっぱりイマイチだし。

買うならやっぱりＡ棟かＤ棟でしょう。
あっでも割高だね！
逆に狙い目はＣ棟かも！？

>買うならやっぱりＡ棟かＤ棟でしょう。

間違い。m(_)m;
>買うならやっぱりＡ棟かＦ棟でしょう。
^^^^

>>222
あちこち見てきたけど、ＦＳで日当たりが悪いっていうなら
日当たりのよいマンションはほとんど無いな。
中庭が広いから風通しも良いし、問題ないと思うけど。

キャンセル分の販売はちょっと気の毒だね。
まだＢ棟が残ってるから、だれだってそっちを見てからにしたいよね。
多分、Ａ棟の入居が近づいてくるとキャンセルが出るだろうから
あと半年くらいは掛かるんじゃないかと。

そういえば、ＷＷの最後の部屋（道に面した角部屋）が売れたのって
いつ頃でしたっけ？　完成から１年くらい掛かったような記憶が。
Ｗの杜も結構長いこと残ってたね。ＷＷと違ってこっそり売ってたけど。

ＦＳの日当たり、悪くないと思うけど。あれだけ前面道路が広くて、かつ敷地が道路から高いところにあるマンションなんて無いんじゃないの。
Ｗの杜も敷地に沿ったＶ字型だよね。で、ひあたり悪いって話聞く？
実際、支障は無いし、ＦＳ内の値づけ見たら、高層・角住戸以外は結構お買い得かもよ
まあ、日本人には日当たり信仰のようなものがあるし、あとは個人の趣味の問題かもね。

今朝、通勤電車の中からチラっと見えたような気がしたのですが、
ユニディと第四公園の間にかかる予定の橋の覆いが取り外されて、
姿を現していませんか？
外観は若小と六中の間の橋みたいな感じですか？

ＦＳは、まわりのマンションに比べて
かなりお安いから、ま、損はないのでは？

>235

ユ二ディと第四公園の間の橋、覆いが取り外されてました！
そろそろ完成するのでしょうか。楽しみですね。

>236

ということは、これから建てるマンションはもっと安くなる？

>238
安くなるかもしれないけど、品質も落ちてくる？
見た目は感じさせないだろうけど。

マンション買うときに内覧会で、占有部のチェックしますよね。
共用部のチェックっていつするんですか？
住んだ後になって発覚ってなると、手遅れだし。

>239
工事費の資材単価が上昇しています。
また、大手、準大手ゼネコンはここ数年のダンピングに近い安値受注による反省から、選別受注、つまり量より利益重視の傾向が強くなっています。
よって、安いマンション→準大手以下→粗悪品という図式が成り立つ可能性が高いと思われます。

>241
241さんはゼネコン社員orデベ社員でつか。

売値はあげられない→土地の仕込みは厳い（いい土地でないと売れない）→工事費を下げるしかない→大手は受けてくれない→品質を落とすor安くても受ける業者に発注する

>241

素材にこだわる高級マンションと中身のない安マンションに
二極化するってこと？

稲校が来年で閉校するのは残念だ！
卒業生より

＞243つづき
→では売れないので・・・→結果、大手・準大手が受ける値段で発注する→売値の単価が上がる→総額はＦＩＸ→専有面積を狭くする

>>241
「安いマンション→準大手以下→粗悪品」
それと、
「
売値はあげられない→土地の仕込みは厳い（いい土地でないと売れない）→工事費を下げるしかない
→大手は受けてくれない→品質を落とすor安くても受ける業者に発注する
→では売れないので・・・→結果、大手・準大手が受ける値段で発注する
→売値の単価が上がる→総額はＦＩＸ→専有面積を狭くする
」
のロジックはどう関係するの。
結論が「売値はあげられない→専有面積を狭くする」可能性が高いということをいいたいのですか？
それと、後者のロジックはちょっと変です。
粘着でスマソ。商売柄、気になるので。

>223
正月の昼すぎ見にいったらＢＧＨＩとＣの半分は隣の棟の影になってた。
正面に何もないのにこの時間でもう日陰かよと思ってびっくりした。
広告だと日当たりサイコーのイメージがあったんで逆に印象悪くしたかも。
ＤＥは日当たりはよかったけど隣に何ができるかわからないし
ＡＦは予算オーバーだし難しいよ。
夏だったら決めてたかもしれないな。

>248
結局のところ何を我慢するかという結論になりませんですか。

＞248
品質を落とさず、大手・準大手が受ける値段で発注するということです。
グロスの価格が同じで坪単価が同じなら、粗悪品である可能性が高いのでは、ということを言いたかったのですが。
それでも変っすか。

>248
たしかに。
Ｃの８階まで(？高いほう)の方の半分は、午後になるとかげってますね。
低い方はしっかり日があたっててよさそう。
西日はＢ棟にさえぎられてる感じだけど、今まで西日の被害にあっていたので、
かえっていいかも。
やっぱりＦがいちばんいいけど、高いな。
ＤＥも前に背の高い建物建ったらＯＵＴだから、賭けだね。
結論、予算まで考えるなら、Ｃが一番？前に建物建つ心配無しだし、
外の景色は見えないけど、中庭は見れるし。

Ｃ棟の低い部分に住んでます。中庭の眺めいいですよ。早くＢ棟前が
完成してくれないかと心待ちにしています。Ｃ棟のよさは、オーダーメイド
だったことと中庭の眺めがいい事でしょうか。あと安い事と。
欠点は駅まで遠いことですね。天井が他の棟より５cm低いのも大きな欠点。
うちは長所が短所を補って余りあると感じたんで買いましたけど････

ファインのタワーの低階層の価格は高いのですか？
他の物件に住んでいるので、にぎやかしにいくのもなんだなぁ。と
モデルルームに行けずにいるのですが、ファインは庭がステキだって書いてありましたよね。
タワーの低階層だったらちょっと魅力的！（ちなみにタワーって何棟になるんですか？）
部屋の前に建物があったとしても、２階３階なら木々の緑が見えるしあまり圧迫感が無くっていいですよ。
わたしも買う前は不安でしたが、いまは大満足です。

ところで、ファインにお住まいの方、お庭の印象はどうですか？
ディズニーランドのランドスケープをデザインした会社のプロデュースでしょ？
見に行きたいな！

>248
Iですが、外から見ると午後は影ってます。が、中は明るい。
それと、朝は早くから明るい。
生活が健全になりそう。西日が直接当たるよりいいかも。

>>253
タワーはA,B。
ランドスケープデザインは期待しているけど、まだ半分以上が工事中。
IとCの前にある滑り台は子供に好評。

FSのカフェテリアへパンを買いに行ったら「定休日」だった。
定休日なんてあったのか・・・・知らなかった。
そんな私はワルツの住人。

>255
以前、モデルルームの説明員に「パンはＦＳの住人以外は買えない」と
聞きましたが、買えるようになったのでしょうか？

稲校が来年で閉校するのは喜ばしい！
地域住民より

Ｈ棟の低層階の住人ですが、日当たりは全く問題ないですね。
晴れの日の日中は冬でも暖房がいらないくらです。
むしろ、夏の暑さが心配です。
引っ越して1ヶ月経ちましたが概ね満足しています。
どの棟もまだかなり空いてますが、みんないつ引っ越してくんですかね。

ＦＳの共用棟って，住人以外の利用を認めているんですか？
ああいうものって，てっきり住人のための施設だと思ってたんですけど。
ＯＫなら私もパン買いに行きたいな。

認めるも認めないもIDカード見せるわけじゃないし、よその人が来たって
分かりませんよ。別に何ら不都合なことはないですしいらしてくださいな。
ちなみにジュース類は500ccペットボトルで120円でっせ。
あのへんてこなカフェテラス今すぐ撤去して、商品拡充してほしい。私としては。
パン粉もあんなにたくさん置く必要ないし。

共用棟の店舗で利益や損失が出たら、誰のものになるんですか？管理組合？

それ重要ですね。あのお店、余剰人員抱えてるよ（ｗ
ひとりクビ

あの店が共用施設の貸し出し受け付けもしてるんだけど、入居者が少ないことをいいことにリラクゼーションルームを使ってるみたいなんだよね。
管理費から給料もらってる上で、人のものを勝手に使うその神経が許せない。最悪。

ＦＳカフェテリアのパン、おいしいですか？若葉台はパン屋さんが無いので完成が待ち遠しかった〜。住人以外でも購入できるって話ですよね。今度行ってみよう！
ちなみにわたしはＷＷに住んでます。今日ちょこっとだけのぞきに行ってみました。
ＦＳって近くに行くとめっちゃ明るいイメージでした。外壁が白っぽいからなんでしょうね。
はやく全部完成するといいですね。いつ完成ですか？

以前ワルツの杜で日曜日に売ってたパン屋さんて何処に行っちゃったんでしょうか？
知ってる片教えて。
あのパン好きだったのよ。

水曜日と土曜日に移動パン屋がくるけど。意外に人気があるみたい。
日曜日に売ってたパンはわからないなあ。
それからワルツのコーヒーコーナーも部外者がよく利用してるらしい。
それで今まで問題が起きたって話はきいたことない。

ワルツのコーヒーコーナーって美味しいですか？
食べ物とかもあるの？

>266

水曜・土曜の時間は何時くらいでしょうか。
もし分かりましたら教えてください。

>>267

美味しいといいですね。
個人的には色が黒っぽい炒り豆が好きです。

○ニディのペットショップにいる犬達は、
夜になると、絶対に出られない深さの小さな段ボールで眠ります。
大きな犬はサイズギリギリのゲージに入って寝ます。身動きなど出来ません。
あの犬達はどんな気持ちであの場所で生きているのでしょう？
今年になってからペット担当の方が変わったようです。
その方に代わってから、ガラス張りゲージの中に２匹の犬が入れられたり、
人間で言えばまだ幼稚園位の小さな犬が外のサークルに入れられ、
四六時中人間に見られストレスにさらされています。
犬権などまったくありません。動物にも感情があるのに。

また犬ネタが来た…。
ヒマなら外に出て散歩でもしなよ…。

○ニディのペットショップね。
いま、６ケ月ぐらいのラブラドールがよくいるじゃん？
すごい心配なんだけど、育ち盛りの時期に狭いとこに閉じこめられて
運動もできなくて
このまま売れ残ったら　どうなっちゃうの？　って。
よく　「処分」されちゃうって聞くからさ。

￥４８０００　って値札だったけど
（そもそもペットショップっていうのがコンセプトとして嫌いなんだけど私）
うちでは大型犬飼えないけど
かわいがってくれる人がいるんだったら
お金私が出すから　飼ってあげてよ！って　いつも悩んでる。

>271さんへ
私も気になっている犬です。
どんどんやせ細っているよね。
誰かが商談していると「よかったぁ〜」と思うけど次に行くとまだいる。
二頭は飼えないし（しかもラブちゃんだからね）。
ラブ特有の遺伝的病気を考え、自分の歳を考えると最後まで面倒をみる自信
もない。

>271・272さん
気になっている人は沢山いるんですよね。よかった。
わたしもペットショップ自体に反対です。
営利目的で動物を売買し、売れなかったら処分。最悪です。

あの子も『可愛そう』と思ってくれる人に買われて欲しいと思うけれど、
一頭減れば、その分また新たな子がつぎ足されるだけなんですよね。
（お店も、可愛そうと思って買ってくれる人が現れる事を逆読みしているのかもしれません。）

私は一度『お客様の声』で売れ残った子達のその後のことを書きました。
半年ほど前にいたビーグルとプードルです。かなり大きくなってサークルで盛んに啼いていました。
○ニディからの返答では、他のお店に回し、そこで飼い主が決まったと言っていました。
でも里親探しでさえ成犬の引き取り手はあまりないようなので、その回答は？です。
突っ込んで聞いてみましたが、ちゃんとした返答はありませんでした。
（生体販売もやめるように書いたのですが、それ以上の規模になってしまった…は〜っ。）

○ニディに行くのがとても辛いです。その子に何も出来ない自分がむなしくなります。

>○ニディに行くのがとても辛いです。その子に何も出来ない自分がむなしくなります。

だったら買えばいいじゃん。買って飼えないなら貰い手を捜すか、野生に返せばいいじゃん。
そもそも動物を人間の生活に合わせているのがナンセンス。犬だって犬らしい生活（犬は集団行動を好みます）を
させるべきなんじゃないの？
犬を人間の生活に合わさせている人が「犬がかわいそう」なんておかしくないですか？

コープができるの、そんなにうれしい？

ペット飼ってる人がペットショップそのものに反対って、なんだか黒人奴隷を
抱えた白人が奴隷制度に反対っていってるようなちぐはぐさを感じるな。
いくら話題に乏しい若葉台とはいえ、こんな議論ばかりになるのはうんざりするな。

うれしいよ。さんわ以外に競合店ないから三和の独占状態で品質悪い割りに
高かったから。

2月25日付で、東京都都市計画局から「都市計画区域マスタープラン」概要が
発表されていますね。今後、この原案を元に「都民の皆さんのご意見を
うかがい、よりよい素案づくりを目指してまいります」だそうです。

これによると若葉台は引き続き「中核拠点（核都市）」とされています。
核都市とはどういうものか、については
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BAG104.HTM
の「４．核都市広域連携ゾーン」の記載をご覧あれ。
ちなみに核都市は、青梅、立川、八王子、南大沢、多摩センター、若葉台、
町田（相模原）の７つです。

別の図によれば若葉台駅前は「東京圏において広域的な中心性を持ち、
連携・交流の要となる拠点として、市街地再開発事業や都市開発諸制度を
活用して、居住機能との調和を図りながら、業務・商業等多様な機能の
導入を図る地域」に指定されています。駅前以外は「区画整理等により
すでに基盤整備がなされ、地区計画等により良好な環境の維持・保全を
図る地域 」となっています。

とはいえ、若葉台が取り残されているのは事実で
若葉台を除く６核都市は全て国の「第４次首都圏基本計画」において
「業務核都市」や「業務施設集積地区」に指定されているんですよね。
若葉台だけは、単に東京都にそういう構想があるだけ、という
位置付けのようです。

興味のある方はどんどん都に意見を出してみたらいかがでしょうか。

若葉台が立川、南大沢、多摩センターと並ぶくらい発展したらいいですね！
しかし、そのためには東京都か公団が相当テコ入れしてくれないとね。
構想だけ出しておいて放置状態、ってのは勘弁してほしいです。

多摩センターがいまのようになるまで２０年。
景気が右肩上がりで来ていたからあそこまでなったが、いまだ駅前の空き地は
たくさんある。
もう過去のような経済成長が期待できないこれからの時代、若葉台があのよう
に発展するには果たして何年かかることやら・・・。

無理なら無理で放置せずに、構想を変更すればいいのにと思います。
いっそのこと、駅前ロータリーの左右だけを大規模商業施設用地として残して、
それ以外の空き地は広い緑豊かな都市公園として整備した方が、住みやすい
良好な街になるんじゃないかしら？

>276さんへ
確かに。だからうちは処分寸前だった犬を飼っています。

話は変わるけど多摩センターのペンタ君、大にぎわいですね。
今日も駐車場待ちの車が数珠つなぎ・・・・どういう人が見に行っているのでしょう？

>282
賛成ですね。
どこも同じような繁華街のような街になるよりは・・・・
人が集まる街ではなく、人が住む街になってほしい

>280,281,282
私は１２年前に稲城に引っ越してきましたが、
そのころ若葉台は既に造成中でした。
今の若小と六中の間に工事車両の出入口があり、
重機やダンプが激しく出入りしてました。いつまで工事してるつもりか
と思っていたら、それから８年後の平成１１年にやっと入居開始。
かと思えば、たったの３年ちょっとでスーパーにホームセンター、
巨大マンション群、たくさんの戸建、小学校中学校保育園、
コンビニ、銀行、交番，大きな公園．．．気が付いたら街になってる．．．
実際は十分凄いスピードで開発されてきているのでは？
そんなに急いで構想を変更する必要なんてないと思います。
人口が少ないところでは商売できない、冒険できないだけです。
その人口も順調に増加してきており、他の地区と比べても
少ないわけではありません。増加が急激すぎるくらいです。
商業施設はこれからです。放置されているわけじゃありません。

＞278
核都市は青梅、立川、八王子、多摩ニュータウン、町田の５つですね。
多摩ニュータウン全体で核都市の役割を担うとゆうことでしょう。
多摩ニュータウンの中では、多摩センターがセンター機能を、南大沢と
若葉台がサブセンター機能を担う構想でした。若葉台もニュータウン
東部の中心的な機能を提供できるようになるとよいのですが。

>282,284
それでその都市公園を整備する負担は誰がするんですか。

282です。

>>287
それは、今までに整備されてきたたくさんの都市公園と同じでしょう。
都立公園なら都だし、市立なら市です。
まぁ、現在の構想のように多摩ニュータウンのサブセンターになるべく、
商業業務機能が集積していくようなテコ入れをしていくならば、
公園にする必要もないかと思いますけどね。
どっちつかずで空き地のまま放置しておくのが一番もったいない。

ちなみに、284さんとはIDが同じようですが別人です。（CATVなので．．．）

もったいないのは同意です。285さんのいうようにそれなりの
ペースで発展しているのも事実だと思いますが。生協もできる
わけですし。
それはそれとして公園都市は話が乱暴に過ぎると思います。
都の財政事情からして公団から用地を取得して公園化するのは
困難ですし、仮に可能だとしても既にマンションや家屋が建ち、
虫食いになった空き地に公園を設置してもどれほどの意味が
あるでしょうか。

>289さん
再び282です。
財政事情はあると思います。が、現在の構想を実現するのに比べたら
まだ少ない費用でできると思うのです。

また、他の街にないほど公園を多くして「緑豊かな若葉台」という街づくりが
できたならば、それなりの意味はあると思うのですが．．．

確かに中途半端な案であることは否めませんので、もっといい案が
あれば教えてくださいな。

商業施設が若葉台に必要ですか？
いらないのでは・・・・・

おら、次！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1046535195

次スレ立てときました。

「新しい街 若葉台を盛り上げよう！part14」
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1046535195

>290
「それなりの意味」について、具体的に説明してもらえますか？
「緑豊かな若葉台」になると、どうなることを期待されているのですか？
たしか既に多摩ニュータウンは「他の街にないほど公園が多い」のでは
なかったでしたっけ？若葉台も第三公園や第四公園を中心に、既にたくさん
公園があると思うのですが。
何十年も空き地だとそれは問題だと思うのですが、一度公園にしてしまうと
その区画に後で商業施設を作るのは難しくなると思いますので、
しばらくは空き地のままのほうが良いと思うのですが。
又、公園を作るのは少ない費用かもしれませんが、その後、公園は維持管理費が
かかります。商業施設だと税収入が見込めますが。まさか公園の入場料
取るのですか？

>291
なぜ必要ないのですか？
私は買い物を若葉台でしたいのですが。
（ほとんど土日に車で多摩市に行ってます。）
そのほうが若葉台を含む稲城市のためになるのではないですか？
若葉台小学校など、稲城の他の地区よりコストがかかって
問題になってるようですし。

私は仕事も若葉台でしていますので、電車に乗ることも少なく、
「会社帰りに途中の駅で買い物」なんてことはできません。
銀行に行きたい、本を一冊買いたいだけで、車で何十分も何時間も
かけて出かけたくないのも理由です。（お年寄や妊婦さんも同じだと思う）

商業施設ってどのようなものを想像していますか？

>294さん
時代的に都心回帰の傾向がある中で、郊外の街として相対的地位を
維持していくためには、街としての個性を魅力として高めていく必要が
あると思うのです。その方法としてはいろいろ案がありうると思いま
すが、「多摩ニュータウンの中でもとりわけ緑豊かな若葉台」という
のは街の魅力として「それなりの意味」があるのではないか、という
ことです。
多摩ニュータウンのどの街も金太郎飴のように発展するのを目指すの
ではなく、例えば
　多摩センター：買い物を楽しむ街
　南大沢：レジャーを楽しむ街
　若葉台：緑に包まれて安らぐ街
というような個性作りをした方がいいのではないか、と思います。

>297
都心回帰が起こっているのは、やはり都心が便利だからですよね。
で、若葉台は公園ばかりで不便な街で良いと？
私も「若葉台：緑に包まれて安らぐ街」には大賛成です。
多摩センターや南大沢のような街にはなってほしくないと
思ってます。もちろん都心のようになんて。
ただ、ちょっとした用事をすませるためだけに車で
でかけるのはどうかと。現状、土日昼間のマンション駐車場は
ガラガラです。若葉台の駅前は、近隣の向陽台や長峰を含めて、
稲城エリアにとって凄く貴重な「空き地」だと思います。
緑豊かなショッピングセンター、緑豊かな商店街じゃだめなんですか？
そんなに公園が良いのですか？家族で散歩しながら買い物ができれば
すごく素敵な街ではないでしょうか？

>>286
違います。青梅周辺、立川周辺、八王子周辺、多摩ニュータウン、町田周辺が
それぞれ「核都市周辺地区」として指定されています。
多摩ＮＴ以外は一つの地区に一つの核都市という構造になっていますが
多摩ＮＴは他に比べて圧倒的に広いため、３つの核都市が指定されています。

>>286が仰る、多摩NTにある３核都市間の連携については
多摩NTの現在の構想では確かにそうなっています。
ただしそれは都の構想には出てきません。

国の構想では、多摩センター地区は「知的、創造的な業務機能や文化機能
及びコミュニティに係わる機能を育成する地区を形成」することに、
南大沢地区は「世界レベルの学術研究、技術交流拠点を形成」することに
なっています。