新しい街若葉台を盛り上げよう！part10

健やかに育てよう「若葉台」！みんなでもっと盛り上げよう！

過去スレ

一番新しい街若葉台を盛り上げよう
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part2
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part3
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part5
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part6
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1025791835.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part7
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029617670.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part8
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031753746
新しい街若葉台を盛り上げよう！part9
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1035150461

3

4かな？

>part9 292
内覧会にあたって同行業者は連れて行きましたか。

>5
お願いしませんでした。同行業者というのを検討したことがないのでわからないのですが、躯体や設備など内装等表面的なもの以外をチェックしてくれるのであれば、お願いする価値はあるかもしれませんね。
１時間弱ですべてを確認するのは無理でしょうから、同行業者の実質的な役割は（特にあぶなそうな売り主や施工会社場合）交渉代理人のような位置づけになるのですか？
担当の方にもよるのでしょうが、施工会社の方は誠実に対応してくれましたので、気持ちよくお願いすることができました。
本当の品質は、住まなければわからないし、その後の管理の方がむしろ大事だと思いますので、管理会社の選定や、長期修繕計画に対して気を使いたいですね。

>6
そうですか、誠実な対応でしたか。それは安心しました。
うちは同行業者を頼みましたが、同行業者は素人が目に付かないようなところを
チェックしてくれるようです。躯体はもう完全に覆われているのでチェックしよ
うがないでしょうが、設備の施行不備などを見てもらいたいと思っています。
まあ捨て金になるかも知れませんが安心料ということで。
管理会社は野村リビングサポートが担当しますが、きちんと管理しているか、
費用は適正かなどしっかり見張っていきたいですね。

あぼーん

>7
私も同行業者を頼みました。
やはり、どこまで要求して、どこからは引くかが判らないので、その辺りを
頼ろうと思っています。

＞７，９
同行業者さんの指摘事項など、よろしかったら結果教えてください。
指摘事項の確認日に、もう一度（最後の）チャンスがありますので・・・。

＞７，９
同行業者さんの指摘事項など、よろしかったら結果教えてください。
指摘事項の確認日に、もう一度（最後の？）チャンスがありますので・・・。

若葉台周辺でオススメの歯医者さんを教えてください。駅前か、小学校の裏手
その２件しか思い当たらないのですが・・・ちなみに、虫歯治療（大人）です。

若葉台じゃないですが　稲城市役所向かいあたりにある
オヤマというところ　いいです。

ローカル雑誌「多摩ら・び」21号に、
　〈残していきたい多摩の風景〉稲城の里山・谷戸
という記事があります。
若葉台周辺（坂浜など）の写真が出ていますよ。
http://www.keyaki-s.co.jp/laviebacknum/lavie21.html

以前ワルツの杜のショールームがあった近辺、公園にでもなるのでしょうか？
とても綺麗になりそうで、杜の人達ももちろん、通り道にそこを通り過ぎる
人達にとっても楽しみですね。

>11
7です。うちもこれからなんでよく分からないんですが、
再内覧会に業者を連れていってみたらいかがですか？
３〜４万くらいですよ。

>16
うちもこれからです。
同行業者の件は他のスレで話題になっています。
高い買い物なので、安心料だと思っています。
ちなみにうちは5万＋消費税でした。

>17
話題のサクラですか。

>18
そうです。
結構評判が良いようなので。
事後報告をしますね。

雨やいやだね。

ＦＳはいいマンションですよね。うらやましいです。
それにしても売れませんねー，「蒼の区」。
そろそろ建ってから１年ぐらいたつ物件もあるんじゃない？
値段下げしてでも売ってくれないと，ゴーストタウンになっちゃうよね。

>21
蒼の区の一部ってＦＳの日陰になってるんじゃない？
だとしたら値下げ幅は大きいでしょう。

>22
すでに値下げはしてるみたいなんだけどねー。
目の前に高層マンション建っちゃってるとねー。
蒼の区がもう少し売れてからＦＳ作ればよかったのに(爆
公団は何も考えてないな。

>12
若葉台駅前の歯医者さんは土日も開業していますが、オーバーフロー気味です。
私には悪い思い出もあるのでもう行きません。

内覧会の報告です。
1時間を目処にと言う事でしたが、3時間掛かりました。
結局、良く出来ていて、仕上げも良く、大きな問題も無く、指摘個所は細かいもの
18ヵ所だけ。同行して頂いた業者の方も感心するほどでした。
デべの方の対応も良く、気持ちの良いものでした。

>23
日陰にならない時間でも，圧迫感から逃れられない感じですよね。
その点，上谷戸大橋に近いほうがいいかも知れませんね。

細かい事を言うときりがありませんが、本当にあの幼稚園はひどい。
いじめや事故を隠匿し、文句があるなら辞めろという姿勢です
おまけに広告では多摩市一の園庭なんて書いてありますが、園児の数が多いから凄く過密だしね。
駅から遠いから行事の時なんか車が渋滞していつも近所から苦情の嵐です。
それをちっとも改善しないのに子供の数増やすから、悪循環ばかり。
おまけに園長は父兄や職員の意見を全然聞き入れないから、昨年末で先生ごっそり辞めちゃって、
今年は先生の半分が新卒。しかも挨拶も電話の対応も満足に出来ない人ばかり。
こんな先生ばかりだから事故が起きるなんて当然。


一族経営の悪い見本です。
自分の子供が大事なら他の幼稚園にしましょう。
怪我をしたり、いじめに遭ってからでは，遅すぎます。

＞27
だから、どこの幼稚園よ？ヒントだけでも教えて？

>27
これだと，どこだかわかんないし，かと言って原則論的話でもないし，
言わばタダの愚痴，独り言に聞こえかねないかな。共感しにくくなっちゃう。
コミュニケーションとり易いように書いてくれると助かるな。

＞２７　　娘の通っていたS幼稚園（多摩市内）は、人数は多く、駅から離れていましたが、
親としては、それなりに満足していました。（先生は一生懸命でした）
おっしゃりたいのは、何幼稚園でしょうか？

新宿発深夜急行バスが若葉台駅まで来るようになるようです。
0:40 新宿駅西口
1:22 若葉台駅
何と、新宿から２つ目の停留所が若葉台です！
http://www.keio.co.jp/news/newsr/index2002_61.htm

うちも今日内覧会でした。
５万円払って業者に同行してもらいましたが、チェックだけで２時間半です。
その後、採寸や写真撮影等があり、結局トータル７時間。疲れました。

・主な指摘事項
(1)フローリングや壁紙等の汚れや傷
(2)ドアや収納扉の調整不良
(3)フローリングの隙間
(4)引き戸の反り

・同行業者について
自分達で相当細かい所までチェックしたつもりだったが、
気がつかない点(ドアの反り、調整不良等)を指摘して頂いた。
会ってみるまで多少不安があったが、さすがプロと感じさせる仕事振りで５万円は全然高くなかった。

・ＦＳの担当者について
相当細かい傷や汚れまで指摘したが、感じのいい対応で信頼を置くことが出来た。
共用部分の仕様変更についても各項目毎に理由を丁寧に説明してくれた。

・ＦＳについて
指摘事項は殆ど細かい傷や汚れで大きな問題はなかった。
業者によると木扉のグレードはかなり高いとのこと。
また、ベランダを全面防水加工している点も評価出来るとのこと。

>32
同じ業者ですね。
そう言えば、今日はもう1件来ていると言ってました。

今日、FSの前を通りかかったら、メインエントランスの前の横断歩道が
無くなってました。なんでだろ？　単に塗装のやり直しかと思ったら
バリケードまでできちゃって。

あそこの横断歩道がないと、若葉台駅からＦＳまで帰ってくるのが
相当面倒になっちゃうような気がするんだけど…？？

若葉台の一戸建てや宅地
本当に売れないね
一戸建で７千万台、宅地で４千万台ぐらいで、広さと比べたらそんなに高くないのに・・・
この前（といってもだいぶ前になるけれども）販売した向陽台の方の宅地は
完売なのに「蒼の区」など殆ど売り残りのまま状態
来年の一月中旬に新たに若葉台４丁目に宅地販売予定とのこと
若葉台はマンションでなく一戸建の魅力はあまりない街なのかな・・・

>25,32
ご報告いただきありがとうございます。とても安心しました。状況によっては、内覧会修正事項のチェックにサ○ラさんを頼もうかと考えていましたが、大丈夫そうですね。
>>34
バリケードって？

別のスレッドにあった書き込みだけど、マンションの現実は、管理と共用部。特に、いろいろなサービスや施設は本当に必要なものか、コストとの見合いや利用率を見て見直していく必要があると思います。
特に、噴水や人工のせせらぎ（？）は、見た目はかっこいいけど、維持管理に結構金がかかる。

以下、他スレッドからの一部引用。
自分の家っていうか部屋がとにかく大事なのはわかるけど（当たり前だ。借金して
買った部屋だ）、マンションなのだから、とにかくその後の管理が大事。あと、
自分の部屋と同じくらい、共用部分に対する厳しい目が大事。
「2年以内だったら修繕したんですがね」って逃げられるんだって。
ウチのマンション、妙に発言の厳しい女性がいて、理事になってくれたんだけど、
彼女が、共用部分を売り主に直させた箇所数知れず。
結局、それがマンション住人みんなの資産の向上になったんだよね。
「管理組合」って大事なんだってこと本気で考えよう。

>27
>>27
園長が息子に変わった２年前から、方針が変わってきているのは確かです。
でもうちはここの幼稚園で満足しています。
どうして多摩市の幼稚園のことを若葉台スレで書くのか。
若葉台在住民で、あそこに通っているだなんて少人数だから、
あなたが誰かすぐ特定されますよ。

>>36
歩道から（かつての）横断歩道に出るところがスロープ上になっていて
車道との段差がなくなっているのですが、ここにバリケードができて
車道にでられなくなってるのです。

もちろんチャチなバリケードだから実害はあまり無いんだけど。

>35
『蒼の区など』ではなく、『蒼の区が』売れ残っているのです。
若葉台４丁目の「丘の手」の方は今のところ完売状態のようです。

>40
若葉台4丁目が完売したって、もう売り出ししてるんですか？
それとも、その完売はだいぶん前に分譲した所のこと？

>12
確かに駅前の歯医者さん、混んでますね。
朝一か、午後一に予約されるのをお奨めします。
先生や衛生士さんは感じが良いと思います。
我が家は一家でかかってますが、なかなかの評判ですよ。

>41
売り出し済みの分のことでしょう。たぶん。
「丘の手」は感じのいい町並みですもんね。
あれなら駅から多少の距離があっても価値ありますよね。

ファイン購入者です。
オプションのトイレのウォシュレットがＴＯＴＯの大型サイズのものを売ってましたが
ＴＯＴＯのレギュラーサイズのものは取り付けできないもんですかね。
トイレのサイズ、便器の上から計ってきてしまってよく解らないもんで・・・。

>44
同じくファイン購入者ですが、トイレはレギュラーサイズで、
エロンゲート（大型）サイズではないと思います。
以前型番を聞いて、それをTOTOに電話して確認しましたので。

>45
ありがとうございます。じゃあレギュラーサイズのものを購入しますね。

>「蒼の区」など殆ど売り残りのまま状態
　
そりゃ、目の前に高層マンションが立っているんだから、あの値段でなんて
誰も買わないだろう（ｗ。

>37
>特に、噴水や人工のせせらぎ（？）は、見た目はかっこいいけど、
>維持管理に結構金がかかる。

これは住宅情報などでもよく目にする話ですね。
ＦＳは相当広い中庭があり、せせらぎも...。
あの管理費で大丈夫なの？とちょっと心配になっています...。


>ウチのマンション、妙に発言の厳しい女性がいて、理事になって
>くれたんだけど、彼女が、共用部分を売り主に直させた箇所数知れず。

参考までのどんな修理をさせたのか教えてもらいえませんか？
特に「おっこんなのまで直させられるのか！？」というものを。(^^;

フローリングのワックス、業者に頼むのか迷ってます。
今日、ホームセンターに行ったら、リンレイの新製品のパフォーマンスやってました。
１度ぬり、６０畳分で約５，０００円。２年程度持つらしい。
やってみようかな〜。

フローリングのコーティングですが、内覧会同行の方に相談したら、やらなくても
いいのでは・・・との事。
もし、掃除が大嫌いならやってもいいかも・・・位だそうです。

＞３５
若葉台４丁目（丘の手地区）の販売予定宅地は、若葉台小の前の平坦で日当たりの良い土地です。
当初は、幼稚園用地だったのですが、公団が用途変更をして、宅地にしたものです。
静かだし、おそらく、人気が出るのでは？（価格にもよりますが・・）

雪です。多摩テレビのモアチャンネルが死んでます。
大雨と雪のには弱いみたいね，多摩テレビ。

若葉台循環のバスがチェーン無しで来たよ。
案の定、立ち往生で急いでチェーン付けてた。
危機管理がなってねー。

一般市民が買える分譲マンションに使われているフローリングなんて
はりかえても20万円くらいのものです。

数万かけてコーティングする意味はないでしょう。
まず、高級なフローリングに張り替えるのが先ですね。

ファイン購入者です。フロアコーティングをする予定なのですが、
リビングが床暖房なのでコーティングが変にならないかとか、化学物質
が出てくるんじゃないかと心配です。そのへんはどうなのでしょうか？

>37
>特に、噴水や人工のせせらぎ（？）は、見た目はかっこいいけど、
>維持管理に結構金がかかる。

結局、管理しきれなくなって、朽ちていくのがオチよ。

雪ですねー。都心の方はそれほど積もってないようなのに、ここは
かなりの積雪。10センチはあるでしょうか。こんな時、山なんだなー
と実感させられます。チェーン常備しておいた方がいいのでしょうか。

＞５５
ワルツに住んでます。フロアコーティング頼みましたが、今のところ
床暖房でも問題ないようですよ。小さな子供がいるので、床を汚される
ことが多く、コーティングしておいてよかったと思います。

>54
コーティングをする人は別に床をずっときれいに保つために
やってるわけじゃないと思うよ。どちらかというと58さんの
言うように掃除・手入れが楽だからじゃないかな。
それなら数年持って数万円なら安いものだよ。

>35、51さんへ

面積は今までの丘の手地区のなかでは全体的に狭いのでは？
だから多分、価格としては手頃なんじゃないでしょうか？
丘の手地区は蒼の区より土地単価が安いのよね。

早く、バス停までの道くらい開放してほしいなぁ〜。

>32さんへ
>・ＦＳの担当者について
相当細かい傷や汚れまで指摘したが、感じのいい対応で信頼を置くことが出来た。
共用部分の仕様変更についても各項目毎に理由を丁寧に説明してくれた。

共有部分やエントランスホールの仕様変更（天井の材質など）の理由って、
なんて言ってました。私の場合は単なるパンフの表記ミスって言ってましたけど。
具体的に教えてもらえませんでしょうか。

今日、馬引沢のムサシノにビデオ返さなきゃいけないんだけど、
この雪の中、チェーンなしであの坂を下るのは無謀ですかね？
っていうか、雪かきしないとクルマが出せない？

京王線もｽﾘｯﾌﾟしてた。
俺の電車でGOみたいだった。
ちなみに、ちゃんとﾊﾞｯｸして駅に戻ってくるのね。

ムサシノの前は全然だいじょうぶだよ。
比較的交通量のある道は、全然平気。

>63
そりゃそうでしょ。
そのまま扉開いて、電車からお客が落ちたらどうするの？

冷えてきて凍ると怖い。

＞61さんへ
32ではないのですが、私に対しては意匠上の理由によるとの回答でした。
あの数は、いずれにしてもパンフの表記ミスとは思えません。

ムサシノ、大丈夫でした。坂がちょっと怖かったけど・・・・・
それより明日の朝の方が怖そうですね。凍結してると！！(>-<)

＞6７さんへ
ありがとうございます。
ところで内覧会はいかがでした。
思ったとおりのイメージでしたか？
私の場合は、けっこうあまりないタイプのマンションかなと思いました。

>69さんへ
あまりないタイプとは、どういう意味でしょうか？
私は特に抵抗感は無かったですけど・・・

>６１さんへ　３２です。
メモしていた訳でなく憶えている限りですが、ゼネコン担当者の説明は以下の通りです。
尚、説明には同行業者も同席してもらっています。
エントランスホールの天井やカフェテラス等の天井の材質が、
岩綿吸音板からビニールクロス貼りに変更になった理由は、
岩綿吸音板がデコボコで見栄えが良くなく、特に吸音板にする必要がない、とのことでした。
また、ギャラリーの床がタイルカーペット・せっ器質タイルからタイルカーペットだけに変更になった理由は、
周囲がＲになっているのでタイルをＲに沿ってカットしなければならずコストがかかるから、とのことでした。
他の仕様変更は殆どグレードアップ(見栄え)や考慮漏れ的な理由でした。

＞５８
もしよろしければ、フロアコーティングの業者を教えていただけませんか？
先日の内覧会の時に、マンションの外で声を掛けられた有限会社日本空調サー
○スというところが金額が安かったのでいいかなーと思ったんですけど、
名前を聞いたことがなかったので悩んでいます。
そこの業者をご存知の方いらっしゃいませんか？

＞７０さんへ
あまりないタイプとは、いい意味ですよ。（ごめんなさい、誤解与えてしまい）
大型にしてはプライベート感があり、ガラスを多用していることから明るいですし。
けっこう高級感を意識して重苦しいのが多いので、ライト感覚でいいかなと。

＞７１さんへ
具体的に教えていただきありがとうございました。
担当者によって違うんですね。驚きました。
同行業者の方も納得されてました？
それから、ご自身のお部屋の変更などありました？
私の方は少しありました。

物干が低いのが、気になりました。プライバシーの為、低い物干になったとのこと
でしたが、経験上、もう少し高い位置で干せれば、乾き方にかなり差が出るのにと
思うと残念です。お子さんがいらしゃる家庭も多いと思うので、皆さんそれぞれ
工夫されるのでしょうか？

外観のことを考えると、やはり低い方が良いですね。
後は布団を手摺に干さないで欲しい。

その通りですね。各戸がベランダにラティスを取り付ける前のＷの丘のような状態
だけは避けて欲しいですね。

>７３さんへ　７０です。
同行業者の方から特に意見等はありませんでした。
妻側のバルコニーから17cmが直床仕上になることについて、
いろいろ質問していただきましたが、納得出来る回答でした。
(構造上止むを得ず、また、あまり歩く所ではない等)

自分の部屋は、フローリングや壁、ドア等の細かい傷、
フローリングの寸足らず、引き戸の反り、
ドアや扉のがたつき(要調整)等が変更箇所です。

説明を受けている時、隣にチェックを終えて戻ってきた人がいたのですが、
指摘事項特に無しと言っているのが聞こえました。
そういうのもあるんですね。

７７です。
７０ではなく７１の誤りです。
すいません。

>77

担当の営業から聞いたのですが、
FSは内覧会参加者の2割が指摘事項無しだそうです。

ＦＳ購入した人は今はどこに住んでいるの？
おしえて

＞８０
うちは多摩市馬引沢です。
引越業者の話だと稲城市と多摩市で９割、稲城市が一番多いとのこと。

>71
それってすべてコスト削減っていう風に聞こえますが大丈夫なんでしょうか
いいようにゼネコンに丸めこまれたように思うのは私だけ？
今後が不安です

私も多摩からFSに引越し予定なんだけど、密かに思っていることがあります。
多摩市と稲城市どっちも小さい市だし、合併してくれるとありがたいんだけどなぁ。
行政サービスなど、多摩の方が断然いいと思う。新築マンション楽しみだけど、
多摩市を離れるのは、悲しい．．．。

私も合併賛成です。
多摩市と稲城市が合併すれば、若葉台は(新)多摩市の中央付近に
位置するので、行政からの扱いも良くなるのではないかと思うし。

ユニディの横の歩行者専用道路に工事の立て看板が出ています。
いよいよ第四公園やＦＳにつながるのでしょうかね。楽しみです。

>83

稲城市民になることの大変さは、引っ越した後にわかりますよ。

>83
私は、川崎市麻生区（新百合ヶ丘駅付近）から、最近、稲城市に越してきましたが
ここは、行政サービスが悪すぎる！
川崎市は、工場が多いのもあって、文句なしってカンジでした。
（小さいことを言えば、ゴミ収集は毎日来てくれるし、細かい分別もなし。
粗大ゴミも無料で引きとってくれる）
今後、高齢化が進むにつれて、すごく不安・・・。
近い将来、他への引越しを考えている最中です。
マンションの良し悪しも大切だけど、永住できる環境であるかを
もう少し考えればよかったと後悔してます。

>86
意味深な表現ですね。
多摩稲城以外のＦＳ購入者です。
確かに、公共施設は建物自体も老朽化しているけど、職員の方のひとあたりを含めたサービスの質がちょっと・・・という印象を受けてます。
図書館などは、多摩市と連携しているようですね。
多摩・稲城の政治的背景が分からないのですが、合併は実現可能性があるのでしょうか。

>88
ニュータウンができるまで、稲城市は梨畑ばかりだったようですから、『お役所』
の方々の意識も都市部とはかなり違っているようです。ただ、ニュータウン住民
が増えるにつれて、『お役所』の方々の意識も少しずつ変わりつつあるようです。

これは、都心で働くホワイトカラーを相手にしている公団ないし都・中央省庁と
市役所との接触の増大や、有権者の中に占めるニュータウン住民の割合が市長選挙
などで無視できない数字になりつつあることなどが影響しているのかも知れません。

合併については、文化施設などのインフラの整備は先行しているけれど老齢化が
進行しつつある多摩市と、インフラ整備は遅れているけれど所得税負担世代が
急増しつつある稲城市という観点からは、一定の合理性があるかも知れませんね。
少なくとも、市議会議員や市職員の大幅削減が可能になる点は重要でしょうし、
「国」による合併推進の根拠も各種合理化にあるのでしょう。なお、東京都作成
の素案では、稲城・多摩・町田の三市の合併だったと思います。

町田市は金持ちだからお嫁にもらって欲しい。

>89
東京都作成の素案、ｳｪﾌﾞ上で見られます？
期間の制約（遅くともいつまでに合併協議をはじめる、とか）は無いのでしょうね・・・・。

>91
本来は都道府県の権限外なので都のサイトにはないかも知れません。都の「試案」
とでも言った方が良いのかも知れませんが、だいぶ前に新聞に出ていました。
所管の総務省（旧自治省）のサイトには解説があるようです。平成１６年度中
までに合併すれば財政上の支援措置などが定められているようです
（合併特例法：平成17年３月31日までの時限法）。

http://www.soumu.go.jp/gapei/index.html

去年多摩市から稲城市に引っ越しました。特に不便は感じていませんが。
多摩でもらえなかった児童手当や医療費補助が、稲城ではもらえたし（なぜか）
保育園も稲城の方が入りやすい。若葉台の出張所でたいていの用は済むし
個人的な範囲では、今の方がいい感じ。もちろん市全体で見たら、やっぱり
稲城ってオカネないんだな〜と思うこと、しばしばですが。

都ＨＰに検討指針ありました。稲城・多摩・町田の三市の合併ですね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B1G201.HTM

なんでまた町田＋多摩、稲城なんでしょうね。
多摩、稲城と町田の結びつきがそんなに深いとは思えんが…
特に稲城と町田はほとんど無関係という気がする。

個人的には
稲城市＋多摩市＋八王子市の多摩ＮＴ地域＋町田市の多摩ＮＴ地域
という合併がうれしい。これならかなりバランスの取れた市になるのでは。
案外、人口が分散しすぎていて村に格下げになったりして　w)

>95
多摩ニュータウン市構想は、主張としてはあるようですね。
利害関係があるためなかなか実現レベルの動きにならないようですが。
http://www.tamatimes.co.jp/020301/020301r.htm

若葉台というか、このスレッドから市議会議員を選出したいですね。
若葉台から稲城市を変える、稲城市から多摩エリアを変える！

>　http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/sigikai_top.htmlで調べたんで
>すけど、市議が一番多いのは平尾で、２２人中６人で大体２７．３％を占
>めてます。
>　ニュータウン地区では向陽台に２人で、９．１％になります。
>
>　んで、平尾の８月１日現在の人口は１０，７７８人で全人口７２，１５７人
>に対して、１４．９％なんですね。
>　ニュータウン地区は、向陽台７，９１３人、長峰４，３３９人、
>若葉台６，０１７人で合計１８，２６９人で２５．３％になります。
>
>　なんか、これだとニュータウン地区の住民の声って市に届きにくい気がしま
>せんか？
>　確か、来年は市議選挙なんですけど、誰か若葉台から立候補してくれないか
>なー、と思ってしまいました。

part7からコピペ

若葉台駅前の商業用地の活用も、公団はあてにならないし、不動産市場に任せたらこの先だれもコントロールできないし、ましてや稲城市に市議の構成からも指導力があるとも思えないし。
多摩広域の発展を前提に財政面での裏付けのある土地利用を議論していくことが必要でしょう。

おい？！事故か？若葉台の方にﾚｽｷｭｰ隊行ったぞ！

>97,98
１２月１日現在では外国人を含む稲城市人口72,269人中の6,076人が
若葉台の住人ですね。全体の8.4%、選挙権・被選挙権を有する日本国籍者の
8.5%でしょうか。これなら市議会定数２２人のうち一人か二人は取れそうですね。
１月にFS６５０世帯のうちタワーを除く入居があり、３ヶ月以上たった４月の
時点で公示があれば、未成年者人口が多めとしても何とかなるかも知れませんね。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/inagisi_info/si_nnai/saisin_jinkou_tikubetu.htm

市議会選挙は４年毎ですから、９９年春に街開きをした若葉台住民にとっては
実質的に今回（あと４ヶ月くらい？）が初めての市議会選挙となりますね。
また、今回を逃すと2007年まで代表を送り込むことはできなくなる計算ですね。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sigikai/gikaino-sikumi.htm

既に既成政党では準備が進んでいるのかも知れませんが、最近は無党派ばやりの
ようですから、どなたか自営業・主婦の方なども如何でしょうか。それなりの
給与が支給されるはずですから、不景気の時代に副業(?)としても悪くないかも
知れません。

稲城と合併なんて勘弁してくれ！
冗談きついぜ！
多摩市には百害あって一理なし！

「多摩広域の発展を前提に財政面での裏付けのある土地利用を議論していく」
って、具体的にはどうするのさ。

今日のＷＥＢ版毎日新聞に紹介されてました。
2002-12-11
■東京・多摩ニュータウンの「電子自治」 　　住民主導、ネットの力活用
東京都西部に広がる多摩ニュータウン。ここを発信源に多摩地域でインターネットとメーリングリスト（ML）を活用した住民主導の街作りが進んでいる。電子自治体というお上による押し付けが容易に浸透しない中、住民主導の「電子自治」は他地域の参考になりそうだ
http://www.pompoco.or.jp/index.htm

FSはBフレッツ導入になるんだけど、メタル回線は一切引いていないため
ADSLができない。ADSLで十分だよ〜。値段倍近くになっちゃうし、IP電話
使えないしいいところなし。

>>105
FSにＢフレッツ導入ってどういうこと？
あそこはインターネット対応マンションじゃないはずだけど。
多摩テレビで接続するはずだったのでは？？

それにメタル線はNTTに依頼すれば引いてもらえるんじゃないの？
機器室から各部屋までは絶対にメタル線が引いてあるはずだし。

素人質問で済みませんが・・・・
BフレッツではIP電話が使えないのですか？

＞106
ごく最近Bフレッツ対応になりました。50Mだけれど。
従い、多摩テレビ、Bフレッツの両方から好きな方を選べます。
それから、標準で居室全てにLANケーブルが配線されています。
これは内覧会で初めて知りました。

Ｂフレッツマンションタイプだと、１６世帯以上で３０００円
プロバイダもぷららなら１２００円で４２００円か。
３０００円は切りたいよ〜。
で、ＬＡＮなの？ＦＳ購入者ですが、初耳です。

>108,109
私もFS購入者です。
FSはもともとLANの敷設が無く、1FのMDF室からはメタル線のみが部屋に来ています。
TEL用のメタル線を使って通信をする方式はADSLと同様ですが、
50MBまで速度が出せるVDSLという技術だそうです。
ちなみに、局からFSまでは光ケーブルのみで、その部分をメタルにすると、
ノイズが多くて、だからADSLがNGだと聞きました。

>>109
BフレッツのVDSL方式ではないでしょうか？
最大５０Mまでしか出ませんが、電話線を利用する為、簡易に実現できます｡
多分、LAN配線は分電盤の所にルータをおいて、各居室と繋いでいるのではないでしょうか？
IP電話は、VoIPという技術を使うもので、ADSLでなくても利用できます｡
IPとはインターネットプロトコルの略で、インターネット上でのデータのやり取りの決まりごとです｡
ｉモードでお馴染みになった「パケット」という単位にデータを細かく分け、それぞれのパケットに送り元、宛先、パケットの順番等を記してデータをやり取りします｡
パケットで扱えるデータは「デジタル」なら何でも構わないので、電話の音声をデジタル化してパケット化し、通話に使うのがＩＰ電話です｡

ＦＳの内覧会で聞きました。
Ｂフレッツマンションタイプだと１６世帯以上で３０００円なのに、
なぜか価格表では３５００円って書いてあるのが不思議で・・・。
すると、代表者が一括して申し込まないと、１６世帯扱いにはならないらしい。
・・・だれか、代表者になって！

1棟当たり16世帯以上という事ではないのでしょうか？
1棟で16世帯以上の申込があれば3000円になるのでは？

＞111
各居室と分電盤の所までのLANケーブル敷設のみされています。
分電盤の所に置くルーターは各自負担です。
無線LANにしなくて良いだけでも満足です。

既に下火のFS内覧会の話なのですが、私の所は酷いものでした。流石に未完成
というような大物は無かったのですが、２時間経過したところで既に指摘箇所は
５０を越え（傷などは纏めて一つなので、実数はもっとです）最後は疲れてしまい、
妥協状態・・担当者がなかなか戻ってこないのをみて、恐らく上司と思われる
人間と、担当と同世代の人間が、駆けつけてきました。少し挙げると

１．サッシが傷だらけ
２．畳が傷だらけ
３．フローリング板の寸足らず
４．フローリングにノミでも落としたような大傷
５．作りつけ家具のバチ
６．作りつけ家具の可動棚が小指が入る隙間ができるほど小さい
７．クロスよれよれ／浮き／つぎはぎ／汚れ

特にクロスは、端の処理があまりにも下手で不細工でしたが、定石どおり「こんな
ものです」と言われました。そういえばＴＥＳの下開口部付近の躯体壁は、吹き
つけタイルが付いていなくて、コンクリ剥き出しのところが有りましたが「こんな
ものです」でした。さらに、ポーチの門扉もそれぞれが別の方向に傾いていたし・・・
再々内覧になりそうで既にブルーです。同様の方おられませんか？

>115
うちはほぼ問題なしだったから(サッシに深い傷、一部塗装の雑な仕上げ、
コーキング剤や接着剤の汚れ等はあったが）少し違うのかもしれませんが、
フジタの担当者はこちらが恐縮してしまうくらい気持ちよく対応してくれ
ました。「こんなものです」とか言うのは結局ついた担当者の運次第という
ことになってしまうんですかね。

Bフレッツなんとか3000円にしたいですね。それとプロバイダーは
SANNET(三洋電機系）だと800円なので出来上がりで4000円切ることができますね。

＞113
一棟あたりではなく、１団地あたりです。
ＶＤＳＬはかなり早いけど、パソコンの能力がついていけるかどうか？

ＦＳのBフレッツ、3000円になるよう、皆さん交渉しましょう！（このままでは3500円？）
月額利用料 プラン1※1 1契約者回線ごとに 3,500円
月額利用料 プラン2※1 1契約者回線ごとに 3,000円
プラン1： 同一の集合住宅等で8ユーザ以上の契約が見込まれる場合
プラン2： 同一の集合住宅等で16ユーザ以上の契約を管理組合の代表者様等から一括申し込みいただく場合

売主に仕切ってもらうのが一番いいんでしょうね。

>117、118
うちも申し込もうと思っています。
１団地あたりなら16件以下と言う事は無いような気がしますね。
私も要求します。みんなで声を上げましょう。

>115
上の階の方の方ですか？そんなにひどかったですか〜。
うちは３Ｆですが、指摘箇所は6箇所くらい。
多少の汚れ、傷は見逃しました。

なんだか、見落としているところがあるような気がして不安になってきました。
18日再内覧会なのですが、再内覧会での新たな指摘でも直してもらえるのかしら？
そろそろ再内覧会の方もいらっしゃるかと思いますので、情報お待ちしてます。

＞119
代表者は住人である必要があります。
代表者は連絡係のようなもので、だれでもなれます。
管理組合で担当者を作ればよいのです。
ただし、毎年変わるのはだめ。

>122
でも管理組合の結成より入居の方が先だから管理組合で
担当者をっていうのは難しいんじゃないでしょうか。
やっぱり有志で16世帯集まるしかないのか。

１６世帯よりはるかに多い世帯が申し込むのは間違いないとおもいます。

＞124の続き
これだけ世帯数があれば、自分から代表者に立候補して下さる方も
いらっしゃるかもしれませんが、大概、もめると思います。
代表者なしでも3000円にしてほしいです。

ＶＤＳＬ方式の場合、レンタル料が別途９００円必要になるんですが、
自分でＶＤＳＬ装置を購入して、このレンタル料をなくすことって
できるんですか？だれかご存じの方、教えて下さい。

>>126
購入できるかどうかはNTTに聞かないといけませんが、レンタルのホームPNA（VDSLを電話とイーサネットとに分ける装置：これが900円/月）
に替わる単体VDSL装置の値段がNTT西日本のHPに記載があります。

http://www.ntt-west.co.jp/kiki/catalog/26_homepna/vh50/vh50_1.html

FS契約者です。現在ストーンコーンガーデン前から生中継中。

Bフレッツの料金の件ですが、NTTの担当者(内覧会場で
受付している人)に確認したところ、
当初3,500円でスタートするが、管理組合が結成された後、そちらから
申し入れがあれば、その時点から3,000円に変更になるそうです。

それと、16人縛りは棟毎ではなく、マンション全体で良いとのこと。

というわけで、あまり心配しなくても良さそうです。
多分、入居後まもなく3,000円になるのでは。

3000円なんて、けちなこと言わないで（数百は契約するのでは？）、ＦＳ特別料金で２０００円くらいならないですかね〜
。

＞121さんへ
再内覧会へいってきました。
うちは、30箇所ぐらいありましたが、難しい部分を含めてほぼ完璧に直ってました。
現場の付き添い担当者の方もとても誠実で、新たに気になったところも追加で直して
くれるとの事でした。
うちは利用してませんが、同行業者のさ○ら事務所のサイトでもよく出来たマンションだとほめていましたよ。
（おそらくＦＳのことです。）
http://sakurajimusyo.com/arata5.html
ＦＳ，行く度に気に入ってきました。

>130さんありがとうございます。
前回の内覧会では、初めて見る我が家に、モデルルーム見学のような感じで、
大騒ぎしながら見てしまったので、きっと見落としたところがあると思うのです。
一緒に行ってくれた知人にも、とてもきれいに作られてると言われたのですが、
再内覧会では、もっとしっかりチェックしようと思います！

＞111
初心者でよくわからないのですが、ＦＳでもＩＰ電話を使えるということですか？
ＡＤＳＬがダメということは、YahooBBはダメなんでしょうか？

私も初心者なので知りたいです。
私の理解では、PCにマイクとスピーカーを付けて、ブラウザからダイアルするのが
いわゆるIP電話ですよね。これだとネットワークに関係無く、インターネットが
繋がり、プロバイダがサービスしていれば良いという事ですよね。
YahooがサービスしているIP電話サービスは、普通の電話を使いますが、これは
どのようなサービスでしょうか？YahooBBに加入が条件でしたっけ？

>>126
NTT西日本が使っているVDSL装置と、東日本のそれでは規格が違うらしいです。
ですから、西日本の装置はFSでは使えない公算が大きいと思います。

>>132
YBBはだめでしょうね。IP電話が使えるのは既出のとおり。

>>133
IP電話に対応するルータがあれば使えるよ。一例としては
ttp://netvolante.rtpro.yamaha.co.jp/handbook/internet_tel/case01.html
とか。他にもいろいろあるんじゃないかな？

でも加入者どうしは無料通話のBBフォンなり12社連合なりが使えないのは
非常に残念ですね。

いやぁ、今開発中の若葉台の土地って・・・その昔、

・・・里山だったんですよね。

>135
>IP電話に対応するルータがあれば使えるよ。

これは、ネットワークさえ繋がれば、ISPを経由しなくても良い
と言う事でしょうか？そうだとすると、相手が普通電話のときは、
通話料はどこから請求されるのでしょうか？

教えて君ですみません。

>130
>（おそらくＦＳのことです。）
確認しました。まさしくFSのことです。

あぼーん

あぼーん

ピッキング、カムオクリ、サムターンまわしと次々新手の解錠手段がでているようですが、皆さん防犯対策はどうしてますか？

>143
　ワルツ在住ですけど，しばらく前にカム送り対策しましたよ。
　ワルツはカム送りが問題になる以前のマンションなので，
　もともとのカギではだめということで，管理組合から案内が回って
　来ました。
　でも，そんなに古いカギじゃないので，ちょっとした部品を取り付ける
　だけでＯＫでした。

ＦＳ入居予定のものです。
他の入居予定のかた、引越し業者はどのようにしてますか？
私も幾つか見積もってもらったのですが、幹事会社はちょっと高めのような
気がします。
当初はめんどうだったので幹事会社に任せるつもりだったのですが、迷っています。
どこかお勧めの業者がありましたら、アドバイスをお願いできればと思います。

幹事会社に合い見積もりとっていることを告げ、他社の値段を
言って交渉してみてはいかがですか。
私個人的には1割増し位までなら幹事会社を使うけどそれを超えたら
チョットって感じでしょうか。

インターネットで合い見積もりすると便利ですよ。

我が家は、幹事のＮ通の見積もりで１８万でした。
Ｎ通は４t＋２tで作業員５名。
一方、引っ越しのサ○イは、４ｔロング１台作業員３名で１３万でした。
２時間の制約とかあるけど、やっぱコストで勝負でしょう。

ＦＳを買おうかなと考えています。
ＦＳは今買えば、どれくらい値引きしてくれの？

最近買った人教えてください。

>１４８
うちは夫婦２人で多摩市ですが、Ｎ通の見積りは\92,000(一番安いプランで２ｔ×２、５人)でした。
同じ条件で、Ｙ運輸の見積りは\112,250です。結局Ｎ通にしました。
幹事のＮ通からは、２ｔ車までで４ｔ車は使用不可との指示がありましたが・・・。

ＦＳ最初から買ったひとですが、最近買って値引きがあったら教えてください。
売り主と、交渉したいので・・・・

>145
いっそのこと、自分でやったら？

若葉台からなので参考にはならないかもしれないけど、
85.000でＯＫしたよ。（1.5�d*2台の作業員4名）
ちなみにエアコン付け替え３台含んでのはなしだから
割安感はあったよ。

さすがにまだ値引きはないと思うぞ〜。
Ｂ棟なんて販売も始まってないっていうのに。
もう少し待つが吉。

149
2割引きだよ

>151
それは無茶というもの。その時点の価格で納得して契約しているわけで
あとで値引きがあったからといって契約している価格を変えるのは無理
ですよ。直近の販売で当初よりも安い価格設定になっていたとしてもそ
れは近隣地域の相場とリンクしているわけでしょうがないですよ。

あぼーん

>156
確かに正式契約後だと難しいかも知れませんね。
南大沢の公団分譲マンションでは裁判になりましたよね。

>157
私も最初は外観があまり好きじゃなかったのです。何故黄色のタイル？と思いました。
でもマンション敷地内の道も広いし明るい感じですごくいいんです・・！
マンションのオートロック解除すると開くドアも渋いカラーのウッドで
とっても高級感があったりします。そこを入ると吹き抜けがあるのがまたいい。
好みの問題ですが、想像以上に素敵なマンションですよ。
最近できたマンションかなり見てるプロですが稀に見るデザインの質の高さです。
あれは実際出来上がったのを見た人ほど欲しくなりますよ。

＞150
4t不可なんですか？たしか、引越しの案内には4tまでとあったように記憶してますが・・・

>159
販売業者の自爆

>145さんへ
先代若葉台住民です。私の時は幹事会社がＮ通でしたので何の迷いも無くＮ通に頼みましたがこれが最悪。来たトラックは自前でない（どこぞの運送業者のもの）、引越し先の場所を把握していない、作業はモタモタ、当日の朝はいつまでたってもトラックが来ない（営業所に連絡してももうすぐ着くはずですの一点張り）、家具にはキズをつける、幹事会社のはずなのに当のマンション管理事務所とは連絡行き違いがある、等など。あまりのひどさにあきれはて我が家ではその後のいかなる場合においてもＮ通は使用しない事にしました。

>１６２さんへ
１４５です、貴重な情報ありがとうございました。
その他の方も、様々なご意見ありがとうございました。
とりあえず、多少は高くても、安心した業者にしようと思います。
あと、トラックは確かに２ｔ車以下になったと思います。

＞163
・・・トラックは確かに２ｔ車以下になったと思います。・・・いつ決まったのですか？

私はさ○ら引越しセンターに頼みました。
作業員はみな日本人できれいな白い靴下を履いており、対応等良好でした。
過去２度引越ししていますが２回とも同じ業者に頼んでます。

>１６４
２ｔ車以下の条件は１１月に新宿であった金銭契約会（ちょっと忘れましたが）の時と
内覧会の時にも、資料訂正の説明を受けました。
理由は内側の通路のすれ違い（作業中も考慮に入れ）走行が厳しいと言われました。

>143
ユニディで対策部品を買ったなり。税込みで400円弱。
取付も簡単だったなり。

すでに住んでらっしゃる方にお聞きしたいんですが
予定していたのではなく
仕事や買い物で帰宅が予定より遅くなったとか、作るのが面倒など
急に外食！という時は、どこへ食べに行かれてますか？
またデリバリーは多くありますか？

ズン♪吉野家。

サンワの周りの歩行者専用道路が工事のため閉鎖されていますね。
しかしびっくりしたのは、工事が完了して開通するのが再来年の４月！
それまでずっと迂回しなければならないのかぁ．．．
ＦＳの人は、歩行者専用道路が開通すればサンワがずっと近くなるのに、
それまで遠回りしなければならないのでは？

ＦＳ、確かにいいマンションですねぇ。
概観は皆さん同様少し？ですが、ランドスケープが凄くいいですね。
中庭が広いし、棟の間隔も、中の歩道（？）も広くてとても雰囲気
がいい。

...でも、引越し話を見ていてちょっと疑問になったのが「宅配便の
トラックとかって何処に停めるのだろう？」と思ってしまいました。
Ａ棟、Ｂ棟、Ｃ棟は車道が近いので大丈夫だと思うんですが、
ほかの棟は？
Ｗの杜なんかを見ると棟の近くにバンバン停車しているし、
まさかＡ棟裏に停めて運ぶとも思えないし...。
中の歩道（？）をトラックが走る！？

FS購入決めました。
こんなマンションで子育てできたら最高だろうなって思って。
タワーも良かったんだけど結局コンドミニアムにしました。
若葉台小学校までちょっと遠いけど近道できる歩道ができるんですよね。
引越し、やっぱり数社に見積もりとった方がいいんですね。
幹事会社に任せるつもりだったけど家族３人で１５万。２t２台・・。
ちょっと高いかも。

>168
仕事が遅くなって外食！というときは　都心か、
千歳烏山、調布あたりの居酒屋です。
自宅起点で外食に行くときは、徒歩なら駅反対側のクーナ・カフェなど。でも車で出る方が多くて、その時はいろいろ。
堰場の多摩ビールレストラン、多摩センター通りの独楽寿司（回転寿司）、鎌倉街道のデニーズ、多摩センターのすかいらーくガーデン
たまには聖蹟の京王の食堂街ってのもありかな。
一番近くて向陽台の三和はす向かいの店。
絶対行かないのはガストとバードランド、かな？
はっきり言って近所にはろくな食事場所はありません。
車で出ないと厳しいかな。

ガストとバードランド、参考までに、絶対行かない理由をお願い。

わたしはバードランド好きですよ。味もそんなに悪くないし。
ガストは気楽だけどヤンキーが多く、雰囲気が悪いので
パス。

ガスト、バードランド共に、おいしくない〜。
夕食作るのに面倒な時は、フレスコに行っちゃうかな。

私は、フレスコに行くよりは、バードランドに行きます。

家族構成にもよるよね。フレスコやバードランド、小さな子供連れでは
チョット・・・って感じでしょうか。ガストのデリバリー、時々利用
しています。

フレスコって妙に田舎臭くない？
気取った地方のドライブイン。

フレスコは俺が小学生ん時からありました（もう1５年ほど前）。
あの屋根が印象的で当時ドラクエ世代の俺らは「グッパの店」と呼んでました。
でも、未だに行ったことありません。

ところで、エスニック料理が好きなんですが、若葉台の近所に
本場のエスニック料理の店ってありますか？ご存知の方よろしくお願いします。

フレスコってうまい？

フレスコまずかないけど
うまくもねー

FSの再内覧会に行ってきました。
ところで、あの見てくれの悪い階段ですが、「色塗ったら？」って聞いたところ、
鋼鉄をどぶづけメッキ（亜鉛メッキ）してあって、その上には塗装が付かないそうです。
どぶづけメッキだと、メンテナンスが安くって耐久性がよいと言ってました。
でも、見てくれがねぇ・・・。

フレスコは所詮「アサヒスーパードライ」の店だもん。
バードランドよりはまだマシかな、っていうとこ？
そいでも　店の作りだけなら　バードランドよりはマシかなー。

家族構成によるっていうのはあるよね。
うちは「ファミリー」じゃなくて「カップル」みたいな構成なんで
ガストやサイゼリヤみたいに財布を気にする主婦がたむろってそうなのはとりあえずパス。

たいそうなもん食べたい訳じゃないけど、ちょっと息抜きがてら外食ね、って気分のときに、手頃な店がないなぁ。

エル・ダンジュ（連光寺のフレンチ）とウン・ベシート（永山のスペイン料理屋）があるだけ、
しっかり食べたいときに行く場所があって救われてるとも言えるけど、
普段の気の利いた店がないのだなー。

調布の「拓」なんか、よく飲みに行くんだけど・・・・

せめて聖蹟や多摩センターがもうちょっと充実してくれりゃあねえ。

BIG BOY　ガスト　サイゼリヤ　とりあえずﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰがないとムリ。

>>184
若葉台周辺なんかで気の利いた店を求めるのはﾑﾘ。
そもそも、そういう志向の人はこの辺に住まない。

「財布を気にする主婦」でいいじゃない？
ちゃんと、子育てをしているんだから。

>>187
こういう人は相手にしない。スルースルー。

>>165さん
その引越屋さんは、春に咲く花の名前の所ですか？
私も近々引越する予定なものですから、いい業者ないかと探して
いるところなのです

マミーが安いと思うけど。

約10ヶ月前、自宅売却した時にマミーが安いって聞いたので、マミーで賃貸に引越し
したけど良かったですよ。当日も指定日時にきちんとトラックが来て、とても若い
お兄さん3人でしたけど、家具も傷つけず、仕事はきちんとやってくれました。
以前、さ○らに頼んだ時は結構、傷ついてしまいましたが．．。どこの業者も作業員
の質が均一とは思えないので、一概にどこがいいとは言えないと思います。
以前マミーで見積もりをとった時に、作業員の頭数で料金が決まると言われたので、
今回は、引越し時の諸制限からして、料金が上がってしまうと思ったので、いろいろ
見積もり取るの面倒だし、Ｎ通に頼んでしまいました。

＞183
FSの内覧会で、実際床とかでビー球やゴルフボール転がして、
斜めになっているかどうか試されました？

183では有りませんが、同行業者の方がレーザーで調べてくれました。
床も、天井も、壁も、水平/垂直/直角、全てきっちりしていました。
ご安心ください。
ビー球じゃ判らないって言われましたよ。

ありさんの、引越し社がすごく仕事が速くて、丁寧で、良かったです。

>>187
こういう人は相手にしない。スルースルー。

↑ガキはうせろ

＞193さんへ
有難うございました。
安心しました。
ところで再内覧会はいかがでしたか？

１９３ではありませんが、再内覧会に行ってきましたので報告します。
かなり細かいところまで指摘していたので、直っているかどうか不安でしたが、
他の方の報告にもある通り、ほぼ完璧に直っていました。
一部未対応だったり、追加で指摘したところもありましたが、
先方の担当者は快く引き受けてくれたので(担当者自ら追加したところも)、
不安はありません。
前回の内覧会の時に感じた信頼感がより一層強いものになりました。

うちももうすぐ再内覧会です。
エントランスを通って、パーッと道が広がるあそこの広場へ行くと
なんだか新しい生活を想ってワクワクしますよね♪

引越し業者、うちは幹事会社にしました。
都内・３人家族で見積もり１３万ちょっとでした。
他社の見積もりとってないのですが、これって相場と比べてどうなんでしょうか？
みなさん一斉に入居されるので手際の良さとか気になるところですよね・・・。
まあ、当日やってみないと分からないのですが。

>>190-191.194.198 さん
貴重な情報、誠にありがとうございましたm(_ _)m
>>191さんの仰るように、業者そのものも大事ですが、実際に作業する
人によっても質的な差はあるのですね
皆さんのくださった情報を元に、業者を決めます
レポート、後日させていただきますね（＾＾

引越し業者の話が出ていますが、引越しの集中度と幹事会社の
「体力」を考えてみた方がいいですよ。
我が家も以前の引越しで幹事会社にお願いしましたが、
社員総出＆バイトも一杯！で全く余裕なく、木目細やかとは
程遠い扱いを受けました。
エレベータ待ちなどの待ち時間に他住戸の手伝いに引っ張られ
そのまま戻ってこないわ、時間短縮のために荒っぽいやら
最悪でした。
むしろ、幹事会社と関係ない専門業者の方が総じて好印象
でした。

ご参考まで。

私も引越は幹事会社にしてしまいました。思ったよりは安かったので。
昔お願いした芸術系引越センターは、下請けが来て、家具はキズだらけ、洗濯機はこわされるわ、
最悪でした。
で、下請けが来るんじゃないでしょうね、といったら、
「うちは全て○通です」といっていました。
ほんとかなぁ？

>>197
うちは再々内覧会が決定しました。
11項目ある補修箇所のうち、2カ所は全く治ってなかった。
というか、貼ってある青いテープにチェックがなかったから、ノーチェックだと思う。
さらに、ある１カ所の汚れは取れてるけど、そのそばに２カ所の新しい汚れがあったり、
ちょっと、がっかり。
こっちも覚悟を決めて、新たに７カ所指摘しておきました。

>192
183です。水平機とL字型の金属製のスケールは持っていきました。
内覧会の結果は201に書きましたが、前回の内覧会の時に、下駄箱やリビングのフローリング、廊下、洗面所、流し台の
水平度を測りましたが、全てOKでした。

引越スレを見ていると、業者でなく、作業担当者で決まるようですね。
良い担当者に当たるか・・・運ですね。
対策としては、繁忙期だとアルバイトも多そうなので、時期をずらすとか・・・・。

ＦＳ引っ越しトラック規制が4t→２tになった説明が金消手続き会で行われたようですね。
欠席したので知らず、本スレッドを見たあと売り主に確認したら、理由は敷地内通路のインターロッキングを保護するためとのこと。
ちなみに、幹事の○通は４tで見積もりしてました。
知らされていなくて、４t車で来る人もだいぶいるのでは？
インターロッキングが被害を受けたら、誰の責任？大丈夫か？

すみません、素人で申し訳ありませんが
「敷地内通路のインターロッキング」って何なのでしょうか？
車で被害を受けるようなものなの？

＞１８７
ほーら　そうやって過剰反応するからこれらの人々は困るんだよなー
誰があなたを非難した？
自分は自分、他人は他人ってどうして平静でいられないの？

＞１８６
それはわかんないですよ。
現にDINXも結構住んでるみたいだから。
「若葉台の駅前」というのはびみょーなラインだと思いますよ。
これが多摩境駅前だと完璧にアウトなんですが。
都心からの足回りと環境のバランスを考えてギリギリの譲歩ライン、
というのが若葉台駅前立地だと思います。

なので　潜在的には　タウン指向のDINXとか、潜んでるように見えます。
彼らは若葉台に住んでいても　別の街で欲求を満たしてくるわけです。
彼らが浮上してこないのは　受け皿が皆無だからとも言えます。
あれば　もちょっと変わるんですけどね。

皆様お引越しオメデトございます。
うちのマンションも引越しの時のトラックの重量のため
エントランス周りのインターロッキングがたがたにされて
後日再工事となって施工業者が泣いてました。
確かにトラックは2トン車でないと路面は壊れますね。
あとちゃんと再工事してくれればいいけど保証はないので..。

みなさん、>>206みたいなのはスルーですよ。

>205
インターロッキング・ブロックのことなのでしょうね。
http://www.f-splitton.co.jp/ir_main.html

インターロッキング・ブロック壊れたら誰の責任？
・売り主・・・Ｎ通に説明させる責任があった。買主全員に伝わったか確認する責任がある。）
・買い主・・・説明を受けたにもかかわらず、２ｔ以上で引っ越ししたら責任あり。だけど、複数の場合、どれが原因か特定不可能。
・幹事Ｎ通・・・幹事として説明する責任あり。フィーもらっている？。でも、実際、買い主全員に伝わっていない。万一の事の重大さを認識していない。
・施工業者　○ジタ・・・施工業者として、２ｔ制限を売り主に報告した。でも悲しいかな、ブロック破損の場合、費用負担？
・損保・・・各自引っ越し見積もりの中に、損保料込み。だけど、インターロッキングまで負担するか？また、原因の特定が難しく、実際は負担しない？
で、かくして敷地内通路はこわれ、責任のなすりあい。
誰が泣くのかな〜？

183さんへ（192です。）
ご返事ありがとうございます。
床のきしみは多少あり、直してもらいましたが、
斜めになっているようじゃ品質を疑いますもんね。
まともでよかったです。

>>209
ありがとうございます。インターロッキングが何物かわかりました。
要するに地面に貼るタイルみたいなヤツですね。
（違ってたらまた教えてください）

マンション完成し、一挙に引越しが始まると、
マンションのドアなど壊れるのはよくあります。
また、天井からぶら下がっている非常口のマークなど
よく割られます。

>>200-201.203さん
貴重な情報、誠にありがとうございます
ﾚｽ遅くなりまして、申し訳ありません
結構運という要素も大きいようですね（＾＾；

インターロッキングって焼却灰、ばいじんを原料にして作られた
再利用ブロックです。
場所によっては強度が違うのですが、車が通れるところなんですか？
２ｔくらいで壊れるなら、施工ミスか手抜きじゃないかな。
（歩道専用なら沈むかもしれない）
今自分がやってる現場なんか、消防車（はしご車）のアウトリガー（横に張り出す支え）
が沈まないくらいの強度で施工してるよ。

>>215
２トン車で引っ越すように指示がでているのなら
「２ｔくらいで壊れるなら、施工ミスか手抜きじゃないかな」
というのは当てはまらないと思いますが、いかが？

２トン車って積載量が２トンですよね。そしたら全体の重さは
３トン以上じゃないかと思うのですが。しかも今回はそれならＯＫという
指示が出てるわけですよね。

というわけで、２トンくらいで壊れるモノではないのでは
ないかと思います。

日常的にはゴミ収集車、火災等の非常時には消防車の進入があるため、
車道仕様になっているはずですよね。

＞２０８
なんで？
別に変なこと言ってないじゃん。
ふつーじゃん。

繁華街を求める奴は若葉台に住むのはやめましょう
後悔します

ＦＳはベランダに布団を干すのはダメですか？

ベランダって、手摺じゃないですよね？
ちょうど外から見えない（スリガラス）部分に物干しが付いていますので、
布団干しは外から見えません。

＜２２１
外から見えるように干したらダメなのですか？手摺に干すつもりでいました・・・。

手摺はＸ。これはどこでも同じ。
ご質問が･･･逆に布団干しが見えたらイヤという事だと思いました。
私は、イヤです。

若葉台ってうるさいＤＱＮマフラー車多いね。最低。

ゴキブリ号っていうんだぜ。

>>224 坂道多いから（アクセル踏む）余計にマフラー（改）がひびくんかもね。

　　　ちなみにゴキ号はファミマの近くにいます

そうそう、この間は連光寺のきちがい病院の近くの橋で事故ったレガシィが
若葉台に落ちそうになってた。ありゃ笑ったよ。ワゴンがオープンカーに
なってたし。ハエが腐臭をかぎつけて集まる街、それが若葉台だな。

>220, 221, 222, 223
契約の時に、聞きましたが、外から見える様に洗濯物や布団が干されているのは禁止されています。
洗濯物だけじゃなく、BSやCSのパラボラアンテナもダメ。
・・・でも、管理組合ができるまでの約款なので、２／３以上の意見があれば、物干しだってOKになります。

>>227
連光寺って、若葉台からそんなに近かった？

>227
品の無いガキだな
頼むから若葉台に来ないでくれ

FSに入っていた職人です。
嘘くさいと思われるかもわかりませんが、FSは躯体（建物）に関してはものすごくうるさかったです。
品質管理だなんだと、施工するのに職人が苦労しました・・・
100年住宅は・・・？ですが、普通のマンションの寿命よりは長く持ちそうだなぁ。

参考までに、現場で1年近く変わりゆく景色を感じていましたがベランダに洗濯や布団を干したら砂だらけになる恐れ大！
高層棟はあんまり飛んでこなかったけど、他の7棟は砂塵に注意です。
逆に高層棟は風が年がら年中吹いているんで、洗濯物飛ばされない様に・・・

>203
情報ありがとうございます。
「他の7棟」入居予定です。砂塵ですが、風の強い日に行った時に、
確かにすごいとは思いました。でも、毎日ではないですよね？
どの位の頻度で砂塵が舞うのでしょうか？
原因は駅の南西にある造成地のようでしたが、そこも完成すれば、
少しは良くなるのかとも思いました。畑が原因だと半永久的ですが・・・。

↑203は230の間違いでした。すみません。

砂塵がそんなにすごいなら、洗濯物の件もそんなに問題にならないと思いますが・・・。
洗濯物に関する制約に、困る家庭も多いはず。外観も大事ですが、毎日の生活で必要な
ことなので、頭から絶対ダメと決めつけるのは考えものだと思います。

砂塵はＦＳ周辺の空き地からのものもひどいです。
春から夏にかけて、とくにひどく、
まともに目を開けて歩くのが困難です。
ですので、空き地がなくなるまでは
悩まされるのではないでしょうか？

洗濯物についてですが、標準装備の物干しは
ワルツもワーズワースも外から見えない所に
付いていますが、結局、それでは足りないのと
日光に当てたいので、物干しを増設されている方が
多いですね。実際は外観よりも、外に干すからには
日光に当てたいのでは？外観重視のご意見の方は、
日頃洗濯物を干さない（担当ではない）方ですか？

>231
風の強い日の若葉台小学校とか中学校の校庭から湧き上がる砂塵はすごいですよ〜。
遠くから見てると校舎がかすんで見えるほどで・・・・

＞230
ＦＳ購入者です。
ところで、ＦＳの基礎ですが、杭基礎とべた基礎（杭が無い）が混在してますよね。
どっちか忘れましたが、タワーのどっちかが杭ありで、どっちかが無いとか・・・。
場所柄、切土（＝地盤がいいはず）だと思うのですが。
ぎりぎりの判断で杭を無くしている？！

>>231
砂塵は一歩間違えると「黄砂」です・・・
FSと三和の間にある造成地はしばらく手付かずになると思うので、色々大変かと思います。
私達は棟をA〜Iとローマ字で呼んでおりましたが、F棟（中層棟の中で一番高さがある棟）の1Fはサッシやガラスが入るまで砂が至る所に積もっていましたし・・・
ちなみに、私が現場で見た一番酷い砂塵はB棟からG棟が見えなくなる位酷いものでした。

>>236
申し訳ありません・・・
私は基礎をやっている時はまだ現場に入っていない為わかりません。
ただ、野村さんも100年住宅を謳っている訳ですから、適当な基礎をやっている訳ではないと思います。
的を得た回答できなくてすいません・・・

知り合いで手すりに干した布団を取り込もうとして布団とともに落ちて
なくなった人がいます。危険ですのでやめたほうがいいです。

カメムシも多いという噂を耳にしたことがありますが・・・

と言うことは、相当くさいね。

この場をかりて教えるべきか教えないべきか・・

若葉台の造成工事期間中に多数の人骨や土器がみつかりますた。
また、殺風景な場所だっただけに自殺した人もいますた。

>228

　その主張の根拠を教えていただけませんか？　規定している条文の番号
だけで充分です。私の認識では、管理規約１８条の仕様細則　第１条
第１４項　の規定しか知りませんでしたので。

>242
数億年の人類の歴史からすれば、当然でしょう。

>243
最近販売されているマンションはいずれもベランダの手摺に布団かけNGですよ。
ワルツもワーズワースも同じですね。

ベランダの手すりに布団を干すのが禁止なのは危ないからです。
私の実家は6階でしたが、古いマンションのため他に干すところがなく
手すりに干していましたが、何度か強風で落ちました。
今考えると、下に人がいたら危ないですよねぇ。

「ベランダに干し物禁止」は常識でしょう。
しかし、でもやる人が必ず居るのが不思議。

>244
人類の歴史は200万年というのが常識。
ベランダに干し物禁止と同様に。

引越し先の候補として考え、ROMしていたけど
若葉台って、杓子定規というか、理論武装の街というか、、、
ちょっと頭が良さげな鼻高々な、おばさんたちの住む街なんですね

引越し先は、もっとﾏﾀｰﾘした所に変えます。。。

というか、若葉台スレが
杓子定規というか、理論武装というか、、、
ちょっと頭が良さげな鼻高々な、おばさんたちが集うスレなんです。
多摩板に少し詳しい人なら知っていますよ。

なるほど！
そんな生活、疲れませんか？

>249
ここの掲示板を読んでそんな大事な
こと決めない方がいいよ。
ネタとは思うが・・・

近隣エリアのスレに若葉台スレの人が来ると、鬱です。
どうして分かるかって？　明確ですよ(笑)

＞２５０
どこがちょっと頭が良さげで、鼻高々なんですか？
＞２５３
明確ですよ(笑)って、どこが明確で (笑)なんですか？
さっぱりわからん。

御本人降臨？

御本人降臨？ ？

マタ−リが気にくわんヤシも多い罠。それが２ちゃ（ry

ID:fTofGci2 は冬厨でしょ

そうそう。>>258がいうように、単に場を荒らすだけを目的にして
いろいろ書き込む人がでてくるのがこの季節。
来年になって学校が始まれば大人しくなりますから、それまで
へんなカキコは無視して構わないようにしましょう。
相手にしてほしくてやってるんだから、>>254みたいなのは思うつぼ。
むかつくかも知れないけど、ちょっとの間だから我慢しましょ。

>259がいいことをいった。放置も一つの荒し予防

素直な疑問に対して、便乗攻撃してるようにも見えるが・・・
「おばさんたち」というキーワードで陰湿ないじめをするようなことは良くないのではないかと思いますが、このような意見を書くことも、「マターリ」ではないし、「冬厨」であり、「御本人降臨？ 」と言われてしまうのでしょうか。
「それが２ちゃ」？

ところで、若葉台小学校のあたりが「仮面ライダーＶ３」撮影地って本当？

>>240

カメムシは年中いる訳ではありませんが、一時集中して増加します。
洗濯の取込みの際に気をつけないと部屋中がカメムシ臭となりかなり凹みます（この変換ヘン？）

またカメムシと時期はずれますがテントウムシが大発生する時期もあります。

里山だったところを大規模に造成したもんできっと生態系が壊れているんでしょう。

向陽台のスレはどこいっちゃったの？

あぼーん

このスレ、駄目スレの見本みたいなもんだな。

名スレの予感ですが何か？

何が理論武装だか・・笑わせる・・自分の趣味と思い込みを「常識」って
叫んでる脳味噌スカスカ連中だな。そういえば、成田で信者をミイラにした
教祖が「定説」だの「世界の常識」だの叫んでいたが、一緒だな。逝って
いいぞ。
多くの集合住宅でもそうだが、ＦＳでも、布団や洗濯物をベランダの手摺りに
干してはいけないという規定はあるが、洗濯物が見えてはいけないだの、
ＢＳ／ＣＳアンテナを立ててはいけないだのという規定はないぞ。したい
ヤツは、堂々と高い位置に洗濯物を干して、手摺りにアンテナ立てればいい。
ダメだとかデマ流してる基地外なんて気にせず、俺ならそうする。

>265
　自分とこのスレが寂しいからって，人のとこに勝手に手を出さないでくれよ，向陽台！
　ＰＡＲＴ４とか言ってるけど，毎回，対象地区違うじゃない。
　若葉台はここでやればいいよ。

>>268
ホントか？！　驚）
だいたいどこのマンションでも、共用部分（＝ベランダ外壁や手すり）に
勝手にBS/CSアンテナを取り付けちゃいかんと思うぞ。
それとも>>268が住むマンションはＯＫなのか？？

もしかして「BS/CSアンテナを取り付けちゃいけない」という規定が
なければＯＫだと思ってるのか？　だとすると、ありとあらゆる物を
いちいち取り付けていいとか悪いとか決めないといけなくなるぞ。

若葉台住民ではじめてきたが、、マンションの話だけでつまらん罠。
他逝くか・・

というか、若葉台と別にファインストーリア隔離スレを作ればよい。

杜の住民ですが，ＦＳの話題も参考にさせていただいています。
若葉台はマンション住民が多いから，マンションの話題が多くなるのは
当然ですよね。
ＦＳの皆さん，このスレでいっしょにやりましょ。

市議の門島すえこさんが郵便局設置のための署名運動を始められたみたいです。
チラシがポストに入っていました。
でもＨＰには書いてないみたい。
ＨＰ→http://www.ae.wakwak.com/~kadoshima/

できたら次スレは「若葉台マンション住民」スレと変名でお願いしまつ。
その方がマンション以外の話する人にはわかりやすいかも（・∀・）
確かにここはマンションの話がほとんどしめてまつから。
勝手なご意見ですみません。

ここはワルツの杜、ワーズワース、ファ淫ストーリア隔離スレとなります。

>>243
228です。レス遅くなって済みません。
記載の箇所は、「団地管理規約集」のp43「使用細則」の第１条14項です。
「バルコニー等の手摺及び窓枠等に洗濯物・ふとん等を干さないこと」とあります。
誤解の無いように言っておきますが、私は布団は干したいし、CS/BSアンテナも取り付けようと思っていました（無知でしたが）。
で、重要事項説明会の時や契約会の時に聞いたら、そう言われたのです。
>>268のようにわがまますればいいでしょうけど、だいたいマンションなんて集団で生活するモノですから、集団の法則に則った方がいいでしょ？
布団干したけりゃ、あるいはアンテナ立てたけりゃ、管理組合で２／３取るだけです。

しかし、なんとかならんのかね、このスレは。重箱に隅のマンションスレばっかりで。
まあ、あきれた人たちはよそに避難しちゃってもう戻ってこないんだろうけど。
いびつな都市開発の産物、それが若葉台住人って思われてるよ。

ところで、若葉台に越してきた方は以前は
どちらにお住まいだったのでつか？
当方は府中でつ。

>>276
それだけ隔離しちゃったら若葉台住民のほとんどが隔離されると思われ　w)

自分に興味のないスレばっかりだと文句を言う、あきれた人たちは、どのような
生活をしているのかね。自分の考え以外はいびつって言い切るのもあきれる。

>>277
布団手すり干しは難しいでしょうね。かなりのマンションで
禁止事項になっていますし…
長峰の都営団地は規約になさそうで布団、毛布干しまくりですが、
まああそこは公団の影にかくれて駅から見えるわけじゃ
ないしいいんでしょうね(笑)

>>281 おっとごめんよ。通りすがりの府中だ。
　　　誰だってそうじゃろ。もしあんた方が、いっつも
　　　若葉台スレで若葉台の京王車両基地の話してたら
　　　楽しいと感じるか？　だから、オールマイティに
　　　時には三和の話をふったり、時には小学校の話をふったり、
　　　なんか外野から聞いてるとマンションの話についてこれないヤシは
　　　部外者扱いだ・・と感じてしまうのもおかしくないやろ。
　　　話がしたくても、いつも奥さんの立ち話のような話してるから
　　　別スレ逝くヤシ続出だとココは有名だが。。若葉台には若い男
　　　だっているし、中学生のお嬢さんだって住んでる。もし、いつきても
　　　奥さんの立ち話みたいなスレじゃ誰だって（若葉台の住民でなくとも）
　　　通過するのは目に見えた話だ。むろん、気にくわないヤシだって
　　　でてくるってこった。。若葉台は奥さんだけの住みかじゃないし、
　　　色んな年代の男女が住み、そしてこのスレを読んでいる。
　　　色々読ませてもらったが、いざマンション以外の話題だと、つまんな
　　　そうに奥さん達は誰もレスしないようだがね。。。
　　　ごく一部の若葉台住民だけの立ち話スレにすぎず情報交換BBSにしては
　　　ほんの小さい器にすぎず。まぁ、どのスレでも１人は毎回違うような
　　　話題をふりまくキーマンがいるのが多いのだが、ここにはいない様子。
　　　だから毎日マンションの話題をずるずる。。いざ話を変えても誰も
　　　相手にせず放置。。これじゃあ、成り立ちませんぞい。長レスすまソ。

↑だが、他住民の俺が言っても説得力に欠けると思われるが、
老若男女、誰もが楽しく会話できる環境を作ってあげてくれ。
たぶん未婚のヤシはマンションのことなんぞ詳しくないから
怒ってると思われ。　当スレの繁栄を願う。

>>283
＞「マンション以外の話題だと、つまんなそうに奥さん達は誰もレスしない」

透明扱いと思われ。
新規に「マンションネタを除く若葉台スレ」を立てるしかない。
ここはここでやりたいようにやってもらえばよい。

ここって、せんぎょーーしゅふのたまり場なのか？？

少し早いけど、次スレ立てときました。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1041222364

荒らし呼ばわりするのやめましょうよ。

209 名前： まちこさん 投稿日： 2002/12/30(月) 14:02 ID:6T0Y3atE
[ user1.ttv.ne.jp ]
荒らし的に立てられたスレなので削除願います。

>287
『　』内のような表現は如何なものでしょうか。
--------------------------------------------------------------------
『かまって君と』新しい街 若葉台を盛り上げよう！part11

1 名前： 『インテリ主婦１号』 投稿日： 2002/12/30(月) 13:26 ID:mQzfSCRQ

盛り上げて下さい。

更新スレは先に立ったものを使う、
そしてそれはタイトルの内容によらない
（地域名がわかりにくい場合を除く）、
というのが多摩板での運用ルールです。
判例は多数あります。

>288,290
「他人を不愉快にさせることを主目的とした」スレタイに見えるけど？

>291
そうであっても、日時優先主義なのです。
例えば、保谷の前スレもタイトル論争の結果、
管理人判断で残ったのが「不愉快な方」でした。
ちょっと杓子定規な気もしますが、管理人氏の方針なのです。
ここでどうこう言っても仕方がありません。
次回の更新を待つしかありません。

ワーズワースは布団干しても良いのでは？
モデルルーム見に行った時、デべの人が干して良いと言ってましたよ。
確かに干してる人多いという印象があります。
そういえば、不動産広告でもう売りに出してる部屋がありましたね。
あと何年かすると、近所の顔ぶれもかわってくるのでしょうか？

ワーズワースは布団干しても良いのでは？
モデルルーム見に行った時、デべの人が干して良いと言ってましたよ。
確かに干してる人多いという印象があります。
そういえば、不動産広告でもう売りに出してる部屋がありましたね。
あと何年かすると、近所の顔ぶれもかわってくるのでしょうか？

>292
やむを得ませんか。
293と同じ書き込みをわざわざＰＡＲＴ１１にも書き込んだみたいですしね。
若葉台スレは，せっかく年齢層の高いいいスレだったのに
学校が休みになると・・・マッタク

新しい街若葉台を盛り上げよう！part11
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1041254117

↑新スレ立てました。
よろしく。

＞２９７
　えらいっ！！！
　支持します。

支持ありがと。
カキコよろしく。

300．．．．と。




301いっとけ。

次、いこ