まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ23

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
削除に関する議論・質問もこちらで承ります。

まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を目指しましょう。
【削除ガイドライン】http://www.machi.to/saku.htm
【ローカルルール】http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?LocalRule

なお、荒らしに関するご意見等については下記スレッドをご利用ください。
※このスレッド内の荒らしは完全スルー ⇒ 速やかに削除依頼でお願いします。

大阪板の荒らし対策について議論するスレ2
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130043167

皆様からの建設的なご意見をお待ちしています。

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ22
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1206588229/

今IP表示してない掲示板は、神奈川と中国だけなんやけどね〜
それ以外は全部表示化されてるねんからちゃんと検討してや〜
自分が表示されたくないからと言って「みんながそう思ってる」みたいな
子供じみたこと言うと恥かきますよ〜

べつに住吉が辞めたって無法地帯になんかなんねーよ
IP表示しておけばな

大阪wikiのバックアップを取っていないなら、まちＢＢＳ大阪のローカルルールは、googleのキャッシュから拾ってくるしかないと思う。
とりあえず、貼り付けてみた。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs/d/LocalRule
これを公認にしてロックをかけるならロックをかけるけど。

住吉大佐ってほんまキモイなぁコイツ。

>>4
本当に本当にありがとうございます。何と御礼を言ってよいやら。
私、ほんま間抜けです。Googleのキャッシュという存在をすっかり忘れてましたorz
とりあえず暫定でそのサイトをバックアップ的に使わせていただいてよろしいでしょうか？
昨日の夜から外出してまして、今は携帯電話からしかアクセスできない環境にありますので、
月曜日に改めてレスさせていただきますのでよろしくお願い致します。
本当にありがとうございます。

とりあえず、ローカルルールのところはロックをかけておきます。
IDの譲渡は規約で出来ないみたいなので、住吉大佐さんの方で、Pukiwikiのインストールが難しいようであれば、独自でLivedoorWikiとかを利用されるか、こちらからLivedoorWikiの管理者機能を一部譲与してしまうかです。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs/d/FrontPage
の管理者機能がいる場合は、捨てアドでいいので、こちらでメールアドレスを教えて下さいです。
過去ログも割りとgoogleのキャッシュに残っているみたいなので、そこから拾ってくるしかないと思います。

>IP表示化するには多くの作業をしないとダメなので今の管理体制では難しいですね。
>確実に移行作業やってくれる管理人、もしくはそれに準ずる人員があと数名必要かと思います。
>その人員が確保できればの話でよければ私も賛成ですよ。

数ヶ月前に告知しておいて、その日が来たらスクリプトで表示化に切り替えるだけなのに
自分が表示化したくないからって、さも大変なことで実現が難しいかのように書くのは
どうかと思いますよ。
ちなみに私は表示化に賛成です。

先スレ300の言い回しは　非常にわざとらしく
298=300　と思ってしまうほどですので、
そういった誤解を少なからず防止する意味でも
IP表示に大きな意義があると思います

IP表示反対派の298は、反対の理由もろくに書けないのに
そんなくだらない書き込みに対して
「IP表示に反対のご意見は承りました。」ってのが笑える。
そんなやりとりしてたら、そら9さんの言うように
わざとらしく見えるわな。

IP表示に反対してる人は自分のIPが表示されるのが嫌なだけなんでしょうね。
なぜ嫌なんですか？
前スレ298のように誹謗中傷とまでは行かなくても
人を揶揄したりできなくなるからですか？
まぁIP表示化されたあとに私が揶揄されたら間違いなくISPに通報しますので
普段から揶揄発言を楽しんでる人は気を付けたほうがいいですよ。

今回だけレスしてやろう。
いつものIDチェンジャー君、自演お疲れ。
あんた一人だけだ、そんなんしたいのは。


＞大佐へ
IP表示なんてしたらアナタ、リアルでストーカーされますよ。
こういう手合いは本当に何するかわかりませんので。
下手な事しないようお気を付けを。

>>12みたいにすぐ自演自演と騒ぐ人を見てるとますますIP表示化の必要性を感じますね。

>>12
チミがIPを見られたくないのはよく分かった。
まぁそんな発言を繰り返しているようでは
死んでも見られたくないだろうな。

んじゃこのスレだけ試験的に自らのIPを名前欄に入れて発言してみますか？
>>12以外の方々？どないですか？

はぁ？
そうすることに何の意味があるの？
公平に板全体のIP表示化を検討したら？
複数の人から要望が出てるんだから

板全体のIP表示化を検討する上で、その複数の人から要望が出てるこのスレでどういう効果があるのか検証するためです。

そんなデタラメ入れたってばれない試験で何の検証ができるんかと。
デタラメ入れたって管理人にしか分からへんし
その管理人が一番デタラメ入れそうやし(笑)

>>7
ありがとうございます。
まちビねっとのサーバーよりライブドアのほうが落ちにくいような気がしてきたので、
私の方で新しくまちBBS大阪wikiを立ち上げたいと思います。
できれば大阪市２４区・東部・北摂・泉州・・京阪沿線・南河内のそれぞれ、
もしくは各地域スレッドで編集員さんになっていただける方がいらっしゃればありがたいんですが・・・
とにもかくにも、貴方のページのソースをパクらせていただきながら作ってみます。

>>8
賛成のご意見承りました。
IP表示化スクリプトをonにすると、アクティブなスレは全て表示されてしまいますので、
「IP表示化反対！表示するならもう利用しない！」という方のアクティブな過去レスまで表示されてしまうので、
大まかに下記のような作業が必要かと思います（東京23区板が行った移行作業手順）

1)現状の300打ち止めスレッドのバックアップ＆削除
2)有効スレの後継スレ立て…リモートホスト公開対象
3)2)で後継を立てたスレを随時バックアップ＆削除
4)リモートホスト公開設定導入

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1177754272&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
このあたりから私の意向は変わってないですよ。
やるならやるでいいけど誰か一緒にやってください。でも誰も手伝ってくれないのなら私一人ではムリなので現状維持しかないです。
というのが私の考えであり、今の現状です。IP表示化実現のため、賛成の方の中から管理人立候補される方を歓迎します。
立候補者が出られてIP表示化が軌道に乗れば、前々から要望もありましたが、改めてご希望であれば私は管理人を辞任しますよ。

>>9
賛成のご意見承りました。

>>18
ではいっそのことこのスレッドだけ会議室に戻しますか？
もしくは会議室以外のIP表示型掲示板にスレッドを立ててみますか？

>>19 辞めるなんて言わないで下さい。ようやく体制が整ってきた最大の功労者なんですから。

　　　東京23区板も利用してますが特にトラブルはないようですが、参考になるかと…。

　　　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/l50
　　　　#119,120

>>19
>>20さんの紹介してくれたスレッドの管理人のレスを見てもIP表示化による効果は明白ですから
もうそんな試験は必要ないでしょう。
そんなことよりIP表示化の予定がある旨を告知して、アクティブな過去レスまで表示されてしまうことへの
意見を募ってみたらどうですか？
誰もが納得できる反対理由がなければ東京23区板が行った移行作業手順は不要かと。
どうしても嫌だという意見があれば、そのスレッドだけ削除すればいいと思うんですが。
「バックアップ」がどういう作業を指しているのかよく分かりませんが、みみずんさんがあれば必要ない作業なんじゃないでしょうか。


119 名前： たんば ◆swHtk.6DD6 投稿日： 2008/04/14(月) 08:41:26 ID:HSrMmteM [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]

リモホ表示から約１年経ちましたので、改めて>>3の利点がどうなったか
まとめてみます。

>■ご利用者の利点
>・ＩＤが被ってもリモホで見分けられる
>　まちＢＢＳのシステム上、まったく異なるリモートホストから
>　同一のＩＤが生成されることがあるようです。
>　リモートホストが表示されていれば無駄に荒れなくなります。
自演疑惑の冤罪が激減しました。
ただし、マンションインターネットでは同一リモホになる事が
あるようですので、皆無とはいえないようです。

>・自作自演や成りすまし等による、掲示板荒らしを見分けるのが
>　容易になります。
自作自演、成りすましは激減しました。
リモホでばれるので、住民自治で押さえられる範囲に留まっています。

>・問題のある書込みがあった場合、管理者に依頼しなくても被害者から
>　直接プロバイダへ照会が可能になる
今のところ、訴訟等は発生しておりません。

>・多少は責任のある書込みが期待できる
全体に荒らしもが大幅に減りました。
リモホ公開以前と殆どスレの消費速度が変わらないスレもあれば
激減したスレもあります。


120 名前： たんば ◆swHtk.6DD6 投稿日： 2008/04/14(月) 08:42:20 ID:HSrMmteM [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]

>■管理側の利点
>・企業や学校からの荒らし書込みが減る
>　現在も数企業ＩＰからの不定期な荒らし行為があります。
企業・学校等からの荒らしはほぼ無くなりました。
幾つかのスレでは、企業リモホを使った問題のある書き込みが
散見されるようですが、以前ほどではないです。

>・削除人を増やせる
>　今まではリモホ非表示のために削除人の採用を停止して
>　いましたが、公開制導入すればスタッフを増員したい予定です。
最近1000レス体制に移行して、スレ立て人としての作業が激減しましたので
改めて管理人として募集を掛けなおしていますが、応募は無いようです。


>・管理作業の負担が軽減します。
>　自作自演や成りすましがやりにくくなるので、問題のある荒らし
>　書込みがしにくくなり、管理作業が軽減できると思われます。
最近スレ数最大が1000になって、スレ立て作業が軽減したので
基本的には荒らしの多いスレを巡回するだけで済んでいるようです。

>>21
みみずんさんのサーバーにある情報は私たちの管理下にありませんのでまちBBS大阪掲示板のログという扱いにはなりません。
レスやスレを削除するならまちＢＢＳのサーバー上の投稿日時、ＩPアドレス、投稿内容は保存する必要があります。
これは管理組合の決めごとなので省略するわけには行かないと思います。今までも削除したものは全て残しています。

利用者の利点は、自演対策・ISPへの直接通報が可能、この２点に集約できますね。
ただ、自演自演と大騒ぎしてるスレッドってココだけですけど？？？
ココをIP表示化すれば良いだけの話のような気もしますが・・・

管理側の利点は、削除人の採用は制限していないので、荒らしが減る・管理作業の負担減の２点でしょうか。
現状では企業や学校からのルール違反レスは殆ど無いので、そういった荒らしが暴れてしようがないという状況ではないです。
ですので、IP表示で管理作業の負担減がなされればありがたいのですが、スレ立てが自由化されている大阪板では
今の大阪板管理人の負担自体は、当時の東京23区板ほど大きくないと思います。

IP表示化の予定がある旨を告知して意見を募らないと、スレやレスの削除が必要かどうかも分からないですよね。
もしかしたら全く必要ないかもしれない。
削除の必要がなければIP表示化なんて管理人一人で簡単にできるじゃないですか。

しかしまぁなんでそんなにIP表示化を渋るんですかね。疚しいことでもあるんですか？
私は今IP表示化されても全然OKですよ。板利用者全員のIPが公平に表示されるのであればね。
自演自演と大騒ぎしてるのはここだけじゃないですよ。地域スレでもよくあります。
海さんの時もそうでしたよね。

そもそも何でIP表示ありきで話を進めてるの？
今までで何の問題も無いし、一部の暴走利用者の為に
掲示板の根幹に関わる部分を変えられても困ります。

こんな事は2ちゃんの規制系板でも何度も繰り返されてる
話ですし、結局のところID制だろうとID無しだろうと、IP表示
制だろうと、荒らす人間は何しても荒らします。
荒らしの中には複数人と見せかける為にプロバイダーを
何社も掛け持ちしている人間だっているでしょう。
荒らすことに意義を見出している人間は何だってしますよ。

そういうたった数人の悪の為に全てを変える事は反対。
枝葉なら話し合う余地もありますが、IPに関しては現状
維持で行きましょう。

頑なに反対している約一名の方にはIP表示賛成派を納得させられるだけの理由を述べて欲しいものですね。
理由もなく反対一辺倒では何か疚しいことがあると思われてもしょうがないですよ。

連投失礼。
IP表示化によるメリットは>>21に書いてある通りです。
IP表示化によって荒らしが激減したことは>>21からも明らかです。
IP表示化によって荒らしが減ることはあっても増えることはないでしょう。
IP表示化が一部の暴走利用者や数人の悪の為に掲示板の根幹に関わる部分を変えようとしているという>>24の意見は全く意味不明です。

一つだけいっときます。
多くの住人にストリップ趣味はありません。

あなた一人の趣味の為に全員を巻き込まないで下さい。

IPを表示化すれば「あなた一人」という馬鹿げた妄想を抱く者も減ると思います。
要するに>>21にもある自作自演、成りすましの激減に加えて>>27のような妄想癖のある者からの
いわれ無き誹謗中傷も回避できるというわけです。

>>23
貴方は他に何番かでレスされてますか？自己申告でお願いします。

>>25
>>19で私の意向を示してるわけですから、この際無駄な勘ぐりはやめましょう。時間の無駄です。

>>26
現在荒らしは居ませんので、荒らし対策でIP表示化というのはあまり意味がないように感じます。
IP表示化でメリットがあるとすれば、自作自演をやりにくくなるということが考えられます。
また、IP表示化によって管理人の負担はさほど軽減されません。
逆に、IPが表示されても回線を切り替えて暴走する前スレの最後の方の人のほうがやっかいです。
おそらくそういう人はIPが変わっていれば「自演だという根拠は？」といって逃げるので効果なしだとも考えられます。
そのへんの対策は何かありませんかね？管理側としてはそっちの対策の方を重視したいです。

>>7
ちょっと作り始めてみました。まだまだ先は長いっす。
またいろいろとご教授をお願いします。

まちBBS大阪wiki
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/FrontPage

>>29
>貴方は他に何番かでレスされてますか？自己申告でお願いします。

他にもレスしてますが自己申告はしません。（そんなことを私だけ強要される覚えもありませんし）
理由は>>ID:HLDDWnrEのようなしょうもない勘ぐりする輩に餌を与えるだけだからです。
公平に>>ID:HLDDWnrEや板の利用者全員がIPを開示するのであれば私も何の異議もなく開示しますよ。

>>>19で私の意向を示してるわけですから、この際無駄な勘ぐりはやめましょう。時間の無駄です。

頑なに反対している約一名というのは>>ID:HLDDWnrEのことですよ。
反対理由もろくに述べずに中傷まがいの発言をする>>ID:HLDDWnrEは私には荒らしにしか見えません。
IPが表示されていないからこんな無責任な発言ができるんでしょうね。
もしかすると無責任な発言を楽しみたいからIP表示に頑なに反対しているのかもしれませんよ。
繰り返しますがIP表示化のメリットはこんな卑怯な輩や、IDチェンジャーだの自演だの
しょうもないことばかり言ってる輩を減らすことにもあるのです。
IP表示化によってこんな輩が居なくなったところで大阪板としてはマイナス要素は何もありません。
貴方にとっては数少ない味方が減ってマイナスでしょうけどね。

>IPが表示されても回線を切り替えて

そんなのは荒らしでも何でもないです。
現に私もADSL+モデムですからPCをシャットダウンするたびにIPは変わります。
第三者がIP（リモートホスト）を見て勝手に同一人物だとか思うのは勝手ですから
頻繁に故意に切り替えてる人はそう判断されるでしょうし、それでいいんじゃないですか？
それ以上を望んだってそれこそ無駄でしょう。
まちBBS大阪掲示板を会員制BBSになんかできっこないんですから。

長々と書きすぎてしまいましたが、IP表示化の最大のメリットは荒らしも含めて無責任な投稿を減らすことにあります。
結果は>>21に出てますよね。
住吉大佐がIP表示化にいまいち消極的な理由を書いてみて下さい。

>>32
＞他にもレスしてますが自己申告はしません。
いえ、これだけ聞かせていただければ、個別に何番とおっしゃっていただかなくてもけっこうです。
ありがとうございます。

＞住吉大佐がIP表示化にいまいち消極的な理由を書いてみて下さい。
まずは、大阪板が今現在荒れていないということですね。
これは削除依頼スレッドの依頼件数を見ていただければ解ると思います。
1日に多くて５〜６件、逆は０件という日もあります。
荒れていないのに荒らし対策のためにIP表示という大改革を行う必要性に疑問があり、
それに伴うリスク・デメリット（利用者の減少・クレーム・表示化移行作業への管理人負担）を考えると、
労力に対する効果があまりないような気がしてなりません。
実際、ここ数ヶ月で私以外の管理人の名前を大阪板で見たことがありません。
できるだけ住民の方の意見を反映した運営をしたいと思っていますが、私一人ではどうしようもありません。
それと先にも述べましたが、自演であるとか無責任な発言とかなんとかはこのスレが一番激しいので、
とりあえずこのスレだけを会議室に移動してみて様子を見てはどうかと思っているから消極的なのです。
私が見ている中では、他の地域板で自演だとかなんだとかって荒れているところはないのですが、
箕面以外でどこかありますでしょうか？

削除依頼スレとこのスレは運営側の都合で一方的に会議室から大阪板に移行された過去があります。
今さらまた会議室に戻したいと言われても抵抗ありますね。
もしどうしてもということであれば運営スレ全てを会議室に戻してほしいです。

それと、何度も労力について心配されたり大改革とおっしゃってますが
例えば半年前、或いは一年前に告知しておいて当日になればスクリプトを表示に切り替えるという単純な方法案で
大問題となるような異議がなければ作業は非常にシンプルかつ簡単ですよね？
IP表示案があるという告知をして意見を募るという選択肢はないんですか？

地方１氏のミスである日いきなりIPが表示されてしまった多摩板を見てても
はじめは物珍しがる発言が散見されたり自演がばれたりして逆に盛り上がったりしましたが
すぐに落ち着いて利用者の減少なんてあったのかなぁという感じでした。

IP表示化は、今荒れているとか荒れていないとかじゃなく、抑止効果に大きな意味があると思うんです。
それにIP表示は、２ちゃんとは違いごく健全に利用したいと思ってる人が多いまちBBS全体の流れじゃないかなぁと思うんですけどね。
未だにIP非表示で運営してる数少ない板を見てると時代遅れな印象を受けます。

もう答えは出たようですね。

大佐、お疲れ様です。
今日はもうゆっくりお休み下さい。

このスレが会議室に移ったら
ID:HLDDWnrEは真っ先に消えていなくなるだろうなｗｗ

>>35
絵に描いたような腰巾着乙（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

会社を出たのでケータイから失礼します。
えーっと、もうオブラートに包んだ言い方はやめますわ。
IP表示したって荒らすもんは荒らすでしょ。
今反対してる人もIP表示したから利用しなくなるかっていうとそんなことまずないでしょ。
だったらどうしても表示したい人が私に代わって実現させてください。
今よりも作業量が減って管理がやりやすくなるので楽にできると思います。
これ以上は管理の批判になるので言えません。
>>34さんが適任だと思うので、マジ交代してください。
大阪ウィキの立て直しは私が責任を持ってやり遂げますんで、なんとかその方向でご一考いただけませんか？
できる限りのサポートはさせていただきますんで。

IP表示するぐらいならわたし辞めますわとハッキリ言えばいいのに…
それが本音でしょ!?

>>30
まちBBS大阪wiki
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/FrontPage
とりあえず、最初は、編集権限を制限なしでお願いします。
これこそ、リモートホスト表示かLivedoorID表示なので、荒れることは少ないはずなので。
もしも、荒れてきたら、その時からの対応で柔軟に緩急つけながら処理できると思います。

IP表示はほんまにどっちゃでもいいんですよ。反対してるわけではないですし。
軌道に乗るまでは管理人を続けるつもりです。

>>40
わかりました。
今日はもうイジれませんので、明日livedoorIDかメンバーのみ編集権限開放にしてみます。
できれば各市町村か、少なくとも各エリアに一人は編集員さんがいてくれると助かるんですが甘いですよねorz

大佐、本当にお疲れ様です。ﾉｼ

>それと、何度も労力について心配されたり大改革とおっしゃってますが
>例えば半年前、或いは一年前に告知しておいて当日になればスクリプトを表示に切り替えるという単純な方法案で
>大問題となるような異議がなければ作業は非常にシンプルかつ簡単ですよね？
>IP表示案があるという告知をして意見を募るという選択肢はないんですか？

という意見には一切答えず

>IP表示したって荒らすもんは荒らすでしょ。
>今反対してる人もIP表示したから利用しなくなるかっていうとそんなことまずないでしょ。

と決めつけてますね。
口先ではほんまにどっちゃでもいいんですよ。反対してるわけではないですし
と言ってても>>39さんが指摘しているのが本音だとよく分かりました。

会議室に運営スレを戻す案については本当にその気はあるんですか？
あるなら戻して下さい。
「まちＢＢＳの使い方」や「削除ＦＡＱ」にも削除依頼や削除に関する質問は会議室でするように明記してありますので。
運営スレを大阪板内に移す原因となった、意味不明な長文を書き続けて運営妨害する人ももういませんし
まちＢＢＳの使い方や削除ＦＡＱの指示に反してまで大阪板に置いておく必要はないと思います。

>>44
＞と決めつけてますね。
はい、決めつけています。決めつけていると言うより、過去の経験からの考察です。
わざわざ名前欄に「hi-ho」とか「ぷらら」とか書いて荒らす人もいましたでしょ？
あれなんか典型ですよ。

＞会議室に運営スレを戻す案については本当にその気はあるんですか？
私と貴方二人だけの議論で突然このスレッドを会議室に移すのはちょっと躊躇しますので、
「まちBBS大阪掲示板のＩＰ表示化について考えるスレッド」と言うのを立てましょう。
とりあえずＩＰ表示化の議論はそちらで。TOPにもその旨掲示します。これでどうですか？
私が>>39みたいな考えではないことが解ればそれでokなんでしょうから問題ないですよね？

それと、IP表示化は貴方が中心になって進めて貰えないか？という私のお願いは聞いて貰えませんか？
前にも書きましたが、今の大阪板で何かを変えるには他力本願ではムリです。
「管理人がやらなければ私が代わりにやってやる！」ぐらいでないと。
IP表示化の近道、というより唯一の方法かな？それはIPを表示したい誰かが管理人になることです。

ハッキリ言って、大阪板の管理人はほぼ私しか居ない状態ですので、貴方がやらないと誰もやってくれませんよ。

レスしたいんですがNGワード規制でできません。
何がNGワードなのかさっぱり分かりません。

テスト
権利

差別用語や中傷言葉以外の過剰なNGワード規制も度々問題になりますがなんとかなりませんか？

何がNGワードなのか色々探ってみましたが分かりませんでした。つまらないことに時間を使ってしまいました。
NGワード規制のせいでまともな話し合いもできないなんてやっぱりおかしいです。
会議室ならこんなことはないんですけどね。

あぼーん

>>45
名.前.欄.に.真.偽.も.不.明.な.プ.ロ.バ.イ.ダ.名.が.書.か.か.れ.る.の.と.実.際.の.I.P.が.強.制.的.に.表.示.さ.れ.る.の.で.は.全.く.意.味.が.違.い.ま.す。
後.者.の.場.合、問.題.の.あ.る.書.込.み.が.あ.っ.た.場.合、管.理.者.に.依.頼.し.な.く.て.も.被.害.者.か.ら.直.接.プ.ロ.バ.イ.ダ.へ.照.会.が.可.能.に.な.り.ま.す。
前.者.の.場.合.は.当.然.不.可.能。
こ.れ.は>>21の「利.用.者.の.利.点」に.書.い.て.あ.る.通.り.で.す.ね。

>「まちBBS大阪掲示板のＩＰ表示化について考えるスレッド」と言うのを立てましょう。

IP.表.示.化.案.と.運.営.ス.レ.を.会.議.室.に.戻.す.案.は.別.件.の.よ.う.な.気.が.し.て.き.ま.し.た。
元.々.こ.の.ス.レ.を.会.議.室.に.戻.し.た.ら.ど.う.か.？.と.言.い.出.し.た.の.は.貴.方.な.の.で、こ.の.件.に.つ.い.て.は.積.極.的.に.進.め.て.も.ら.え.ま.せ.ん.か？
IP.表.示.化.に.関.す.る.専.用.ス.レ.に.つ.い.て.は.ど.ち.ら.で.も.い.い.で.す。（ど.う.で.も.い.い.と.い.う.意.味.で.は.な.く）

私.は.ず.っ.と.下.記.の.よ.う.な.方.法.で.IP.表.示.化.は.可.能.だ.と.考.え.て.い.ま.す.の.で.今.の.と.こ.ろ.お.手.伝.い.す.る.気.も.管.理.人.に.な.る.気.も.あ.り.ま.せ.ん。
暇.が.た.く.さ.ん.で.き.れ.ば.考.え.て.も.い.い.か.な.と.は.思.い.ま.す.が.今.は.無.理.で.す。

>例えば半年前、或いは一年前に告知しておいて当日になればスクリプトを表示に切り替えるという単純な方法案で
>大問題となるような異議がなければ作業は非常にシンプルかつ簡単ですよね？

話の流れを考慮してください。
このスレを会議室に移してはどうか？と言ったのは、私が私のIPが表示されるのを嫌がっているからだとか、
私がくだらない自作自演をしているのではないか？などという人がいたからですよ。
だから別に「大阪板の管理人がIPを晒すスレ」でもなんでもいいから、
私が私のIPを晒すことを今はもう何とも思っていないということの根拠を示すためにそう言っただけです。軽率な発言だったので撤回します。申し訳ありません。

それと、私にも何が起こるかわからないIP表示化に時間と労力を費やす余裕はありません。
簡単なこととおっしゃるのなら、貴方が時間的に余裕ができたときに一緒にやりましょう。
利用者というお立場ではなく、あくまで運営側の人間として。まぁそれまで私が住吉大佐を続けてたらの話ですが。

17 名前：住吉大佐[] 投稿日：2008/05/26(月) 06:17:26 ID:DEDSDfiE
板全体のIP表示化を検討する上で、その複数の人から要望が出てるこのスレでどういう効果があるのか検証するためです。

おやおや前言撤回ですか。
>>53も撤回します？

>このスレを会議室に移してはどうか？と言ったのは、私が私のIPが表示されるのを嫌がっているからだとか、
>私がくだらない自作自演をしているのではないか？などという人がいたからですよ。
>だから別に「大阪板の管理人がIPを晒すスレ」でもなんでもいいから、
>私が私のIPを晒すことを今はもう何とも思っていないということの根拠を示すためにそう言っただけです。軽率な発言だったので撤回します。

つまり貴方は貴方のIPを晒すことを今はもう何とも思っていないということの根拠を示す機会を自ら放棄したわけですから

>私が私のIPが表示されるのを嫌がっているからだとか、
>私がくだらない自作自演をしているのではないか？

これらの指摘を否定しないんですね？

>>54
それは撤回しませんよ。
今すぐにでも実施して欲しいんですが、あなたがそれを断ったんじゃなかったんでしたっけ？違いました？
それと、このスレを会議室に戻すのには抵抗があるとおっしゃったのは貴方じゃありませんでしたっけ？違いました？

>>52でもお願いしたとおり、話の流れを考慮して下さい。

>>15　このスレでリモートホストを名前欄に書いてはどうか？
　↓
>>16　”それ”は何の意味があるの？
　↓
>>17　板全体のIP表示化を検討する上で、その複数の人から要望が出てるこのスレでどういう効果があるのか検証するためです。
　↓
>>18　その管理人が一番デタラメ入れそうやし(笑)
　↓
>>19　ではいっそのこと会議室にこのスレッドを戻すか、会議室以外のIP表示型掲示板にスレッドを立ててみますか？

この流れですよ。会議室に移転するのは方法であって、目的はこの協議の場におけるリモホ表示ですので、
言葉尻だけを掻い摘んで論点をずらすのは勘弁して下さい。

私はちょっと抵抗がありますけど、ホンモノの運営スレを会議室に持っていく代わりに
■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118209967
◆大阪板要望・議論スレッドpart2◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137540831
このいずれかに移動しても構いませんよ。移動するならいつでもおっしゃって下さい。
まぁ運営スレッドをいまさら荒れ荒れの会議室に持っていきたいとは誰も思わないですし、
他地域板でも会議室とは別に地域板にもう一つ運営スレッドを設置しているのが今の流れですので。

ちょっと明日からしばらく多忙になりますので、議論は一旦中断させて下さい。
それと、あなたが管理人になる決心がついたらいつでもおっしゃって下さい。
何度も言いますが、リモホ表示化にはそれが唯一の方法です。
あなたのまちBBS大阪のこれからをお考えいただく熱意に期待しています！

>>55
いいえ、きっぱりと否定させていただきます。
自演自演と、そんなくだらないことをこの運営スレッドで追求したいのなら、
それこそ貴方が管理人になって全てをご覧になればいい話ですよ。
管理人パスさえあれば真実はすぐ手に入りますよ。

あなたのまちBBS大阪のこれからをお考えいただく熱意に期待しています！

リモートホストを名前欄に書いて何の意味があるんですか？fusianasanならまだしも、そんな意味のないこと断って当然でしょ。
本当のリモホか嘘のリモホか、貴方にしか分からないような不公平で意味のないことはしません。
このスレを会議室に戻すのには抵抗があると言いましたが嫌だとは言ってません。
抵抗あると言ったことについては貴方と同じように前言を撤回しますのですぐに実施する方向で検討して下さいな。
貴方が言い出しっぺですよ？

>>57
私は貴方が自演してるなんて一度も言ってませんが。
他の人の書き込みとごっちゃになってるんじゃないですか？

>管理人になって全てをご覧になればいい話ですよ。
>管理人パスさえあれば真実はすぐ手に入りますよ。

凄い発想ですね。
別に私は管理人になって他人のIPを覗き見たいとも思いませんし、そんな悪趣味な願望？を実現するために
管理人なんかになる気はさらさらありませんよ。気持ち悪い。

それにしても何でそんなにIP表示を嫌うんですか？

>会議室に移転するのは方法であって、目的はこの協議の場におけるリモホ表示ですので、
>言葉尻だけを掻い摘んで論点をずらすのは勘弁して下さい。

全然論点ずらしてませんが？
会議室に移転して強制的にリモホ表示化にするのはまだ意味がありますが
このスレで名前欄にリモホを書いたって何の意味もないと言ってるんです。
名前欄に嘘か本当か分からないようなリモホを書いたって何の意味もないことぐらい
貴方にも分かりますよね？

>まぁ運営スレッドをいまさら荒れ荒れの会議室に持っていきたいとは誰も思わないですし、

「みんな〜と思ってる」「誰も〜と思ってない」みたいな決めつけはやめましょう。
とりあえずIP表示化スレ作成等、貴方が言い出しっぺの案件は進めて下さいね。

論点をずらしてるのは住吉大佐、どう見てもアンタです。
ＩＰ表示化が嫌だから→このスレでリモホ自己申告→このスレを会議室に移動
と、論点をずらしながらゴネて、墓穴掘ったようにしか見えません。

何度も言いますが、大阪板のリモホ強制表示化はどっちゃでもかまいません。
ただ、住民の是非を問うたりの事前準備や実際の作業をする時間がありません。
また、私は私のぷららのリモホが表示されることに何の抵抗もありませんので、
■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118209967
◆大阪板要望・議論スレッドpart2◆
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1137540831
このいずれかに移動しても構いませんよ。移動するならいつでもおっしゃって下さい。
それと、大阪板のリモホ強制表示化は、貴方が管理人になって実施する以外に道は残されていません。
貴方のまちBBS大阪のこれからを考えてくださる情熱に期待しています！

少し静観していましたが、云わせて貰います。
大佐、もう彼を相手にするのはお止めなさい。

この彼はどう考えても普通じゃない。
相手にするだけ時間の無駄ですし、結論なんて出やしません。
荒らしとして一番性質の悪い荒らしなんですから、ほっとくのが
一番です。

大佐、あなたは真面目過ぎる。
相手にしなくていい相手まで相手にしていたら、あなたの
神経が参ってしまいますよ。

今は削除だけに専念して、運営に関しては現状を維持して下さい。
それが、この大阪板の、ひいては住吉大佐さん、あなたの為です。

＞「まちBBS大阪掲示板のＩＰ表示化について考えるスレッド」と言うのを立てましょう。
＞とりあえずＩＰ表示化の議論はそちらで。TOPにもその旨掲示します。これでどうですか？

　　↑
これも撤回？

>>63
ありがとうございます。
でも大丈夫ですよ。そんな神経は使ってませんから。でも気をつけます。

>>64
貴方にお任せしますので立ててください。
告知の準備だけはやりました。新しい大阪wikiの今日の更新頁にRemoteHostという頁を見てください。
すでに準備のお手伝いはしていますので、あとはあなたがたの誰かが管理人に立候補するだけです。
何度も言いますが、本当に表示化の議論を進めて実現させたいのなら他力本願ではダメですよ。
管理人になる気がないのなら議論しても無駄です。表示化推進派のどなたかが管理人になって表示化を進めて下さるんであれば、
私は喜んでその下で働きますよ。ここまで言っても管理人になる方がおられないのであれば、
必然的にまちBBS大阪のこれからを考えてる方などいないってことと解釈してしまいます。
どなたか、情熱を持ってリモホ表示化を実現しようという方はいらっしゃいませんか？

私はリモホ表示に反対です。理由を以下に述べます。
リモホ表示にすると一定の住人を標的にした個人叩きを始める荒らしが
存在するからです。荒らし自身も特定されるという意見があるかと
思いますが、大阪板には複数のリモホを使い分けながら特定個人を叩くのを
好む有名な荒らしも存在するため、個人叩き防止にも個人叩きをする荒らしの
特定にも役に立たないからです。

本みりんのことやろ？
あのオバハン、今どこのスレに常駐してんの？
スロ板と最悪板？

ネトヲチ板のまちＢ不信任スレもです。
リモホ表示を悪用した実績持ってますから嬉々として荒らしに来るでしょう。

まだあの人に粘着してるネットストーカーが生息してたとは‥‥キモッ！
最近まったく大阪板に来てないのに
わざわざここから煽ってる奴のほうがよっぽど荒らしです

それに、この方の誹謗中傷に対する許容範囲ってのがわからないです。
かなりひどい書き込みがあるのに、（〜から出て行け、○○は最悪の地区だ皆覚悟して住んでる、＞１〜＞３８は馬鹿・程度が低いなど）
それって、ルールに書かれている違反に値するんじゃないでしょうか？
それを「許容できる範囲です。」として終わらせてしまうのは、どうなんでしょうか？

>>70
大阪市鶴見区PART67
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/l50
185 179 177 176 175 173 169
地域への誹謗中傷でしかない発言
184
特定個人への誹謗中傷
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210076996/36

↑コレの件ですよね？

「〜から出て行け」は↓これですか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/173
「出ていくとか」では許容範囲としか‥。この手の投稿者は巧妙ですので。

「○○は最悪の地区だ皆覚悟して住んでる」っていうのは↓これですか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/176
「最悪な地区だ」なんて書いてないですよorz

「＞１〜＞３８は馬鹿・程度が低い」はどれかわかりません。
これは完全に投稿者への中傷を目的とした言葉を使用したレスですので削除対象ですね。
すみませんがスレッド名とurlとレス番号を教えていただけませんか？
って、もしかしてこれ↓ではないですよね？これも巧妙ですが‥
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/184
これですと「馬鹿・程度が低い」とは書いていませんが‥
あと、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/185
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/179
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/177
これらも地域への誹謗中傷でしかない発言だとは判断しづらいですし、

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/175
「ワロタ」では地域への誹謗や中傷だとは判断しづらいです。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1210010066/169
これ↑は中傷の意図が露わですね。見落としてましたので削除します。申し訳ありませんでした。

これはどうしてスルーなの？

61 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/05/29(木) 13:14:47 ID:MWwI2JQo

<総合>大阪のグルメ情報<大復活>part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1201227140/134
中傷言葉を含むレス

>>72
すみません、抜けてました。
お知らせいただきありがとうございます。

http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/osaka%2dcity24ku
そろそろ編集権限を解除して下さい。
時間のあるときに、少しづつ復旧作業が手伝えると思います。

>>74
お世話になり申し訳ございません。システムをいまいち理解していませんでした。
メンバー登録をして「編集 ：記事を編集する事ができる」にチェックを入れたのですが、これでokでしょうか？

なんでこれがスルーなの

91 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 01:01:53 ID:31q104iQ
お待たせ(*＾＾*)旭区スレッドです。PART25
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1203515996/
106 ずっと旭区スレに粘着してる部落差別発言者の投稿
108 誹謗中傷

あぼーん

あぼーん

削除スレの83でも投げたのですが削除依頼の投稿として不適切な一文を加えて投稿されたものについて伺います。

依頼の理由としては相応しくない威嚇・煽りなどの私怨とも言えそうな私情を加えた投稿がありますがこれについて管理者はどうお考えなのでしょうか？
＞執拗かつ悪質なのでホスト規制願います
などは管理側が判断する話で依頼者が依頼理由に必要な言葉ではないように思います。
ましてや削除依頼スレでありホスト規制などを依頼するスレではないと思います。

傍から見ればこのような依頼者は神気取りか？
このような依頼が通っている状態は常連と削除人の馴れ合いにしか見えない。
依頼常連者の依頼は優遇される。
などといった光景にも見えてきます。

そのような理由から依頼に対してのジャッジにも疑問を感じます。
ほんとうに削除ガイドラインに触れているのか？
と思う投稿までも一連のレスとして削除されている。

・不備のある依頼はスルーされる場合があります。
※削除依頼以外の投稿は削除する場合があります。
削除依頼スレにはこのようなルールが明記されていますが上記のような依頼方法はこれに照らし合わせてどうジャッジされるのでしょうか？
削除依頼のありかたについて

ご解答宜しくお願い致します。

>>79
ホスト規制云々を云ってる人はいつもの人なので、
まぁご挨拶程度に見ていればいいんじゃないでしょうか。
管理人さんも彼の言葉で本気でホスト規制しようなんて
思ってませんよ。

彼は、「自分の意見に反対する人＝荒らし」であり、自分の
意見を通す為には反対意見に対して徹底して削除依頼し、
あわよくばホストを規制して貰って自分の反論を一切させ
たくないというのが本音でしょうから。

エキセントリックな方なので、触らないのが吉です。

ただ彼に関して思うのは、削除人を自分にとって都合の
良い消しゴムか何かと勘違いしている事です。

それを管理側が良しとしているのか、それともシステム上
不備がないから仕方なく処理しているのか、その辺を
今一度お考え頂きたいなと思ったりもします。

>>80
レスありがとうございます。
また、私の心意をズバリと代弁していただきありがとうございます。
目に余る依頼投稿にやはり同様の感想を持った利用者の方がいるんだなと安心しました。
>>80さんのように暖かく見守るスタンスの方、私のように問題定義する者もいたりで
ある意味ここでこの件を振ってみてよかったです。

引き続きまちB利用者の方の意見・管理側の見解などのレスを宜しくお願い致します。

>>80
スポーツ総合スレで大量に削除されたのは貴方の書き込みですよね？
削除されたという結果が全てを物語っています。
ルールに反しているから削除されたのです。
貴方は自分の意見を通すために、板と違う発言を執拗に繰り返しましたよね。
だから削除されたのです。

それとも、管理人の判断に何かご不満でもおありですか？
ご自分の書き込みは全て正当であり、削除されるのはおかしいとでも？

>>81
そりゃ>>80は削除された本人ですから悔しくてしょうがないでしょうね。
管理人は依頼のないものまで削除したり、過剰では？と思うこともありますが
削除依頼のあったものは適切に判断していると思いますよ。

ここで一つ管理人に提案

板と趣旨の違う発言や議論が延々と続くような場合は
管理人から赤キャップでこのスレへ誘導する書き込みをされてはどうですか？
その際に、お守りいただけない場合はアクセス規制などの方法で対処しますと一言付け加えておけば
上のお二人も納得するでしょう。

>>83
ご意見ありがとうございます。
が、ちょっと私の問いかけてるテーマとは議論がずれてしまってます。
各スレ内で起きている問題についてではなく>>79で述べたように削除依頼スレでの
削除依頼のありかたについてをテーマに意見を求めましたので
各スレでの争い（板と趣旨の違う発言や議論）については別のテーマとして宜しくお願い致します。
したがって
＞上のお二人も納得するでしょう。
は、論点がずれている為この見解を管理側からいただいても困ります。

>>84
下記依頼のどこが「煽り文句・中傷」なんでしょう？
過剰反応しすぎでは？
それとも貴方も>>80と同様、大量削除された本人さんですか？
そもそも削除ガイドラインやローカルルールには
「該当スレッドが荒れる恐れのある不必要な煽り文句」という項目はありませんので
・削除理由は削除ガイドラインとローカルルールからお願いします。
という削除依頼スレのルールを守ってませんね。

82 名前：ななしやねん[] 投稿日：2008/06/03(火) 11:56:27 ID:PTag/MW6
【我孫子】住吉区あびこすれっど６７【大好き】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1210652253
61-90

板と趣旨が違う発言
こんなの地域情報じゃありませんので削除願います。

83 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 13:15:49 ID:fY.NZd4U
◆大阪板削除依頼スレッド54◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1210076996
79,82
該当スレッドが荒れる恐れのある不必要な煽り文句・中傷

>>84
>>82-83の投稿は削除依頼スレのホスト規制云々の彼です（笑）


「削除されて悔しい」等と云っている時点で全く別な次元の
話をされているようですので、適当にスルーされた方が
宜しいかと。

ここで削除について文句言う人は大抵削除された本人だから
いっそのこと削除されて悔しい人の隔離スレでも作ってあげたらどうですかね（笑）

>>87
ですから削除についての文句ではなく
ましてや削除された本人でそれが納得いかない！依頼者をバッシングだ！
など低俗な私怨ではなく削除依頼スレにて依頼文に不適切なものがあるように思えるということを問いかけたわけです。
単純な話です。

>>85にお答えしますと「こんなの地域情報じゃありませんので削除願います。」を指しています。
このような私情・主観が依頼に必要なのか？それを決めるのは依頼者ではなく管理側ではないのか？
ということです。
「板と趣旨が違う発言」の一言で管理者は該当レスが削除対象かどうか判断するでしょう。
それで十分だと思います。
比較的穏やかな物を一例に選んでこられたように見えますがそれ以外、削除スレ全体を見渡してみてください。
適切とは思いがたい依頼文が目立ってきているように思います。

依頼者をバッシングしているように誤解されているかもしれませんがあくまで管理側へ問いかけているのです。
このような流れの削除依頼スレは無駄な火種を落とすんじゃないのかと。
使われる言葉の度合いでこれはセーフ、これはアウトなどの線引きが管理者の中にあるかと思うのでその見解を問い合わせているのです。

>>86
もはや>>87を見る限り議論をするスレなのに決めつけ・煽りレスしか返ってこない状況なので
そのアドバイスを実行させていただきます。
ありがとう。

>>88
＞比較的穏やかな物を一例に選んでこられたように見えますが
いや、貴方の削除依頼(83)が(79,82)に対して「煽り文句・中傷」と書いてるから引用しただけですよ。
どこが中傷なんですか？


79 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 21:59:13 ID:XcN8ig72
【我孫子】住吉区あびこすれっど６７【大好き】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1210652253
46-60

中傷発言とそれに伴うレス

中途半端にレスが残っていた為か当該人物がしつこく
話を続けていますので、今回は丸々削除でお願いします。

82 名前：ななしやねん[] 投稿日：2008/06/03(火) 11:56:27 ID:PTag/MW6
【我孫子】住吉区あびこすれっど６７【大好き】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1210652253
61-90

板と趣旨が違う発言
こんなの地域情報じゃありませんので削除願います。

83 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 13:15:49 ID:fY.NZd4U
◆大阪板削除依頼スレッド54◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1210076996
79,82
該当スレッドが荒れる恐れのある不必要な煽り文句・中傷

「煽り文句・中傷」と決めつけてるのはどこのどなたでしょうね（笑）

管理人の判断が気にくわないのであれば、自ら管理人に立候補されてはどうですか？
住吉大佐も上の方で募集してはりますよ。

>>76
すみません、抜けていました。
お知らせいただきありがとうございます。

>>79
削除依頼の様式の”その他”の部分だと考えます。
しかし、削除するか否かの判断はローカルルールと削除FAQに照らし合わせて判断しますので、
”その他”に書かれていることを判断材料にしたり、そのまま実行するわけではありません。

また、削除理由が著しくローカルルールと削除FAQから懸け離れていればスルーする場合があります。
まぁ依頼のあったスレッドに行けば、大概は削除に該当するレスがウジャウジャありますから削除しますけど。

それと、削除依頼者が誰なのかということは判りません（いちいち削除依頼スレッドのリモートホストなど確認しません）ので、
削除依頼者が常連者か否かは、ある程度の察しは付きますが、判別はしかねます。

あと、削除や規制などの措置の目的は「まちBBS大阪掲示板の健全な運営」にありますので、中傷合戦になったりした場合は
その目的から喧嘩両成敗的な削除をする場合がありますが、削除したレスの理由は基本的に全てローカルルールもしくは削除FAQに該当するものです。
ただし「これ微妙やなぁ〜」って場合、それによってスレが荒れそうにないと判断したら削除しないようにしています。

>>83
スポーツ総合スレでの施設統廃合の話題も微妙でした。
話の内容は完全に「府政を考えるスレ」での話題ですが、スポーツ施設だけピックアップされているので悪意はないかと判断しました。
ただ、その統廃合に関する知事の批判などの議論については板と趣旨が違うかと思います。
ちなみに「山本化学工業　vs　ミズノ・デサント・アシックス」は政治的な話でもないと思いましたが、板の趣旨には反すると判断したので削除しました。

コメントについてはしばしば行っておりますが、健全なスレの進行が妨げられ、あまりにも他の住民が迷惑しているなぁ〜と判断した場合のみにしようと思います。

削除依頼の仕方みたいな細かいことにイチャモン付ける前に、まず削除されるような内容を投稿したことをよ〜〜く反省したら？

>>92
なるほど。
その他としての扱いで内容が逸脱していなければ現在使われている言葉や文面は適切という判断ですね。
ありがとうございます。
裏を返すと依頼先の該当スレでそれを言っちゃ荒れるだろうというレスも削除スレの「その他」を介して表現するのもアリってことですね。
参考にさせていただきます！

逆手にとって削除依頼スレを荒らすなよ

>>95
まさにそういう点を問題に思うなら>>92に問うべきかと思いますよ。
事例を引っ張り出すとすれば依頼スレの90なんか典型かと思います。
依頼者が依頼先スレで規制云々の挑発わざわざするからその挑発に対して削除対象となるレスが付いた事例。
依頼先で挑発するか依頼スレで挑発するかの違いだけ。
挑発してどうなるの？無駄に削除対象が増えるだけでしょう。
喧嘩両成敗という言葉もありましたがこのケースで何故そうしてないのか？
依頼者である13が挑発さえしなければ余計な14のような罵声は当然起こらないのです。
依頼者（通報者と言ったほうが解りいいかもしれない）
通報者＝善良な利用者
のようなイメージが働いて削除判断に影響があるように見えるというのはこのことなんですね。
その点をもっと管理者に考えて欲しかった。

依頼スレの90に何の問題があるのかな？
さっぱりワカラン。説明してくれ。

90 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/06/05(木) 22:11:00 ID:.RBO4g0g

枚方市民集まれ〜〜〜８９
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1212644296
>>2>>3>>6>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>14
・スレに関係のない書き込み
・サイトのコピーアンドペースト
・アホバカ発言

>>97
了解。
枚方市民集まれ〜〜〜８９スレの13を参照
13の内容は挑発以外他に内容はありませんよね？
13のレスに対して14が『氏ね』のレスをする。
当然14は削除対象として削除されて当たり前ですね。
13はわざわざ14のようなレスを誘発させて依頼スレに14の削除も依頼してるのですよ。
これが管理者を巻き込んだ壮大な釣りなら笑い話ですがそうじゃない。
依頼者の単なる憂さ晴らしのように思える挑発と依頼は問題にするべきじゃね？って話です。
そしてこの依頼に対して管理者の判断は依頼通り14を削除、14を誘発した13は残し。
喧嘩両成敗の措置も謳っているのに普通に考えてこの判断もどうよ？ってことです。

OKですか？
依頼スレでそのような挑発が問題無しとの見解だったので
現実として挑発が削除対象を生む事例を持ってきたのです。

あ〜そういうことか。
喧嘩両成敗なら15も消すべきやろな。板と趣旨の違う発言やし。
板と趣旨の違う発言として13も消すなら、これも喧嘩両成敗で8,10,11も消すべきかもな。
いや、ニュースソースのコピペは板と趣旨の違う発言とも言えんし
これは残すべきやろ。
てことで、13と15の削除でええんちゃうか？

>>99
うんうん。そういうことなんです。
で、>>79に繋がる話でしたということで。

余談だけど依頼スレで規制云々といった挑発紛いな表現が「その他」として問題にならないってところが
ある意味これを見本として>>98のように言い争いが起きたスレで平気に挑発をしてしまう事例を引き起こしたとも思える。
そんな意味で依頼理由・『その他』の分類で片付けられてちょっとビックリですよ。
最初から依頼に荒らしを誘発する発言があるものを不備としてスルーすればいいのになと思う。
スルーされた依頼に対してここで問い合わせがあれば事情説明して再度依頼するように促す。
管理はそんなスタンスでいいと思うのになー

下記の削除依頼が出てますが、まさに　大阪←→沖縄　に密着した話題です。

大阪にある沖縄　其の一
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1195537863
>>198 板と趣旨が違う書き込み

むむむ

管理人さんの素早い削除対処、ありがとうございます。
サーバー運営会社でも、休日は対応していないところがありますからね。
板の管理は、神経が磨り減る事と思います。

まちBBSは２チャンではなく、地域情報交換掲示板として
街のコミュニティとしての認識が強まれば
いいんですがね。

あぼーん

あのー、もうだいぶ長い間、過去ログに入れないの
ですが、入れるように直していただけないでしょうか？

本当にお願いいたします。

大阪にある沖縄　其の一
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1195537863
>>198 板と趣旨が違う書き込み

管理人殿
何故にTV番組の謝礼付き人員募集記事のコピペが削除対象じゃないの?

アンタには社会性っちゅうもんがないのか。
大阪に住む沖縄の人にとって、あの航路が何を意味したか想像もつかないようだな。
情報が世の中を動かすことだってあるんだよ。

>>105
ご不便をおかけして申し訳ございません。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/FrontPage
今現在はこのページからの下層を構築中なのですが、過去ログまでまだ手が付けられていない状態です。
すみませんが、過去ログ検索システムhttp://mimizun.com/machisearch.htmlをご利用下さいますようお願い申し上げます。

>>106
私は大阪に住んでいらっしゃる沖縄の方のことについてよく理解していませんが、
謝礼云々を言いたいのじゃなくて、運航休止したことについて影響を受けているかどうかを問いたくて、
そのソースとして募集要項をコピペしただけだと判断したので削除しませんでした。

コピペという行為自体がココではルール違反だと認識してましたが。

>>109
http://www.machi.to/saku.htm
の「４．コピー＆ペースト」をご確認下さい。

また、以下にコピペに関連すると思われるローカルルールの項目を示します。
・同一内容、及びそれに準ずる内容の連続投稿
・スレッドの流れと全く関係のないリンクを含む投稿
・地域情報に全く関係のない内容の投稿（悪意なのか善意なのかは問いません）
・他人に不快感を与えるようなテンプレートの文章を使用したと判断される投稿
・利用者の情報交換の妨げになるような広告目的の投稿

私はコピペという行為自体が全て削除対象ではないと考えていて、上記ルールに照らし合わせて、
「他人に不快感を与える」「スレの流れに無関係」「広告目的」以外は柔軟な判断をするようにしています。

住吉大佐　頑張れ！！　　笑

>>110
一、TV局の人員募集と書かれたコピペが
広告目的でないと言われる意図が理解できないですけど。

世の中には君が理解できないこともあるんだよ。

>>112
すみません、言葉足らずでした。
板の趣旨から逸脱しておらず、利用者の情報交換の妨げにはなっていないと判断しましたので削除しませんでした。

>>114
君の存在自体は「板の趣旨から逸脱」していないですか？　笑

>>115
そうだね、申し訳ないけど、確かに君の存在は。。。(笑)

必死やな

余裕やで　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

ID:FvpIGwFUのような板の趣旨から逸脱した煽り荒らし投稿を積極的に削除しないのは
管理人の数少ない味方だからですか？

生粋の荒らしほど、自分へ反論する人間を荒らし扱いする。
これ、豆知識な。

自分のことなｗ

お望みやったら削除依頼出したるでｗ

〓〓和泉中央36〓〓
何かザクザク削除されてます。
依頼のあった「個人情報」らしきレスは別にして、
依頼もないのに削除されているレスもあります。
公選法がらみだからですか？
私にはそう思えないのですが…
今後ためにも削除理由を教えていただければ幸いです。

>>123
それが住吉クオリティー　苦笑

一度目を付けられると重箱の隅を突くように
集中的に削除されまっせ

>>123
公選法がらみとかそんな大きな問題ではなく、依頼のあったレスの関連で
まちBBS大阪掲示板のローカルルールで禁止されていると判断したものは削除しました。

6　無意味なレス
8　馴れ合い
15　コテ叩き・中傷
16　板と趣旨が違う発言
17　コテ叩き
19　馴れ合い
25　個人情報・馴れ合い
27　　　　　　〃
28　　　　　　〃
29　　　　　　〃
30　馴れ合い
31　個人情報・馴れ合い
35　馴れ合い
39　誹謗中傷
40　個人情報
41　板と趣旨が違う発言
42　　　　　　〃
43　　　　　　〃
44　　　　　　〃
45　　　　　　〃
46　　　　　　〃
47　個人情報
48　板と趣旨が違う発言
49　　　　　　〃
50　　　　　　〃
51　板と趣旨が違う発言
53　無意味なレス
54　板と趣旨が違う発言
55　誹謗中傷
56　　　〃
57　　　〃
58　コテ叩き
59　板と趣旨が違う発言
60　板と趣旨が違う発言
61　誹謗中傷

皆様、この度私住吉大佐は管理人を辞任することにしました。
住人の皆さんはいい人ばかりで、まぁ中には（特にこのスレにはｗ）しんどい人もいたはりましたけど、
それはそれで良い勉強をさせていただきましたし、可愛くて憎めない方ばかりでしたから、いろんな人のいろんな考えを見れて楽しかったです。
今後はもとの居住地域（南大阪地域）の一市民に戻り、管理とか自治などとは無縁の場所でまちBBS大阪掲示板を利用したいと思います。

短い間でしたが、皆さん本当にありがとうございました。至らぬところばかりでしたが、どうかお許し下さい。

P.S
大阪板の他の管理人さんへ
別館規制板に書き込まれてる方は困ったはる人ばかりなので、できるだけ規制したご本人がマメにレスしたげて下さい。
新しい大阪Wikiの管理パスは私信で送りますので、どなたか私までメール下さい。
管理権限の抹消をお願いします。大阪板（別館含む）の管理パスは破棄しますが、須く変更して下さい。
キャップパスは管理画面に入れる間に自分で抹消しておきます。
中央の管理人組合にも辞任の件はメールしておきました。
私が規制して報告したリモートホストについては全てリストから抹消しました。
私が設定して報告したNGワードについても全てリストから抹消しました。

以上、あとのことをよろしくお願いします。

驚きましたが本当にお疲れ様でした。大佐が管理人として立たれてから一条の光が
見えましたが、やはり負担が大き過ぎたようですね。心無いコメントする輩も多く
ストレスも人一倍だったでしょうが、全て感謝しております。どうぞ、これからは
余計な物背負わずお気楽に過ごし下さい。

本当にお疲れ様でした。感謝しております。
精力的に活動しておられ、対応も丁寧で信頼できる方なので残念です。
>>128の方も仰ってる通り、これからは一住人として楽しくご参加ください。

あぼーん

そのとおり。ｗｗ

死人にムチ打つな。

>>大佐殿

お疲れ様でした。
久しぶりに覗いてみてビックリしました・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>133
心にもないことを・・・
内心ほっとしてよろこんでるくせにｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

住吉の人気に嫉妬ｗ

>>138
♪ピンポーン w

あぼーん

あぼーん

上の方でザクザク削除してる管理人は誰？と書いたら削除されたけど
ルールのどれに該当するのかな？

答えられないからこれも削除か？
それともホスト規制か？ｗ

>>147
ほんまや、管理人（削除人）関係の都合の悪い事を書かれたら
意味不明にザクザク削除したり 書き込みを規制をしてくる

あいもかわらず管理人（削除人）は ほんとうにデキが悪い.

まさか 住吉が あいもかわらず削除しているのでわ？！

都合が悪いことを削除するのは当然でしょ
削除や規制の目的は「まちＢＢＳ」の保護・保身なんだから

>>126の住吉大佐のように、削除理由を問われたらちゃんと答えて下さいね。

削除ＦＡＱ読みなよ。
管理人が削除理由を答える必要はない。
答えるとすれば「削除に該当したから」だろうね。

・ここでは依頼のみとしますので、削除に関する議論・質問は
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ22
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1206588229/l50 までお願いします。

と削除依頼スレに書いてあるんだから質問するのは自由では？

質問するのは自由だが、それに答える必要もないってこったな

思うに、削除人は下手に意見や見解を述べずに、
ただ機械的に削除する人格なき削除マシーンとして
活動してくれたほうがいいと思うんだけどね。

人間はマシンじゃないだろ

このスレに出てこられない管理人が、ななしで姑息に「答える必要はない」と連呼しているようにしか見えませんね。

住吉大佐も127で書いているように、削除したらしっぱなし、規制したらしっぱなしで、一向に表舞台に出て来ようとしない
無責任な幽霊管理人に嫌気がさして辞めたのかもしれません。

別館の規制スレでも無責任な幽霊管理人への不満をいつもくすぶらせているように見えましたし
127は精一杯の皮肉を込めて書いているのでしょう。

＞154　そんな当たり前のことを言われても
　だから何？

住吉大佐はもしかして他の管理人とモメて辞任したのかな？独りで先走るように
見えておもしろくなかったか？全然協力してくれてなかったみたいやし。
　まさに孤軍奮闘やったな。

>>155に書いたことは図星だったようですね。速攻でホスト規制されちゃいました(笑)
で、今回はぷららから書いてますけど、またホスト規制します？

気に入らない奴は全部ホスト規制みたいな安易で稚拙な対応はそろそろ卒業して
ここに出てきて147あたりに誠実に回答されてはどうですかね？
登場をお待ちしてますよ。＞恥ずかしがり屋な管理人さん

案の定、速攻でホスト規制されちゃいました、ぷらら(笑)
で、今回はso-netから書いてますけど、またホスト規制します？

158のどこがホスト規制に値する書き込みなのか
コソコソ隠れてないで出て来て説明したらどうですか？＞シャイな管理人さん

次は誰が管理人？

名無し

安易で稚拙な書込がなくなれば、安易で稚拙なホスト規制はなくなると思われ。

>>151>>153>>162が管理人ですね、わかります

残念　少なくとも153は違う

>>160
158-159にお願いしてはどだ？
・複数プロバイダを巧みに使い分けるほどの充実したネット環境がある
・管理手法に明確なビジョンを持っている
この２つが推薦理由なんだけど、当のご本人はどのようにお考えで？

>>165
貴殿の質問に回答したくても回答できないんですよね。
ぷららもso-netも158-159を書いた途端に速攻でホスト規制されちゃってますから＾＾；

ルール違反でもないのにホスト規制してくる輩には辞めていただくという条件の下なら
管理人、やってあげてもいいですよ。
このあと返信が無いようであれば、またホスト規制されたと思って下さい(笑)

ホスト規制しか出来ないニート ＝ まちＢＢＳの現管理人たち

まだ書けるようなので・・・

>>166
メールいただけませんか？今ならまだなんとかできます。
貴方が管理人になって下さるのであればサポートします。

>>168 何もお手伝いできませんが今まで本当にありがとうございました。サポートでも
　　また復帰されるのであれば大歓迎です。

>>166 あなたのような方であれば歓迎ですし支持します。

キミ達は何をゴニョゴニョやっとるんや。
管理はココにお任せ！<http://www.nkanzai.co.jp/>

>168
知りません。ｗ

複数のプロバイダー使って、いやがらせしてる奴が、
なんで管理人になれるのかｗ

理由なきホスト規制のほうがよっぽど嫌がらせなんだけどね

同感です。

>>173
166さんが管理をお手伝いしていただけるようなので、ぜひ管理人になっていただけませんか？
メールいただければ幸いです。どうかよろしくお願いいたします。

管理人を辞退したキラワレ者の住吉大佐よ
住吉大佐の名前を使用して いつまでも書き込むな！

さあ板を私物化する管理人が消えたんだからＩＰ表示にしましょう
そもそも反対してた動機が”自分が書き込むとき困るから”なんだから呆れるよな
もっと早く辞めろっての

ん？おれ間違ってますね。

>>63
166さんが管理をお手伝いしていただけるようなので、
ぜひ貴方にも管理人になっていただきたいのですが？
メールいただければ幸いです。どうかよろしくお願いいたします。

名無し管理人さんのことでしょ、多分？

>>178
もう管理人じゃないんだから、赤キャップを使う資格も権利もない
二度と使って書き込まないように
そう言うところも私物化していた意識がミエミエなんだよ
早急に消えましょう。目障りだ

>>180
そうだね、きっぱりと辞任を宣言したのだから朝令暮改と取られても仕方ないような
行動、書き込みはやはり住民の混乱、反感を招きます。
これは荒らしと同意です。
現段階ではこれまでの管理に感謝するヒトも多いと思うのでここは潔く去りましょう。
もう、管理人ではないのだからね。

管理人をすでに辞退した住吉大佐
なぜ赤キャップを使って書き込んでくるのだ。

ちょっと事情が変わりまして、管理人を続けることになりました。
ややこしいことで大変申し訳ございません。
何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。

それと、本日付けで私以外の管理人が一人増えました。
↓のほうで挨拶しはると思うので、皆さんよろしくお願いいたします。

まぁなんつーか一連の流れを読んだ限りでは辞める宣言後は労いの言葉よりも
今までを批判する声、管理に不満を訴える方が非常に多かったようですが
まずはそれを真摯受け止め考えてみては？と思う。
この流れで事情説明を有耶無耶にはしょっての続投宣言は余計に不満を与えるだけかと。

>>183
たのむから管理人を辞退してくれ！

あんたが管理人を続投するならば、必ず荒れるので
たのむから管理人の続投はやめてくれ！

赤キャップのテストを兼ねてご挨拶をば。
今日から管理のお手伝いをさせていただくことになりました、野良猫と申します。
どうぞお手柔らかに、よろしくお願いいたします。

Mか・・・・

管理人さんご苦労さんです。適当に手ー抜いて行きや。
どーせゴチャゴチャ絡んどるお方も、鼻糞ほじってチンチン掻きながら暇潰しで書いとんねんからナ。

まぞとさど

ｗ

住吉大佐様、野良猫様、管理人として歓迎します。批判も多いでしょうが、支持者は
私だけではないはずですので泰然に権限を行使されますよう、お願いします。

支持しません。

支持しません！

支持しますに１票。

>>183
お前が気印だということが良く解った
良いから辞めろ
他に管理人が居るんだから、お前は必要がない
自分が板のガンだという事を理解しろ

>>195に賛同致します。

>>195に同意しません。

>>183 同じく支持しますに１票。
>>195 同意しません。

ところで,大規模な規制してた名無し管理人さんはまだ健在ですか？
辞めてくれるとありがたいのですが…。

少なくとも理解しろって言うのなら、辞めた理由と撤回した理由を書き込むべきだろ
どうせ嘘だらけのみっともない言い訳になるだろうけど
あと、支持するって書き込みのうち幾つが、本人の自演なんだろうな
全部？

管理人には普通に書き込む資格は無いと思っている
書き込みたかったら管理人は辞めるべき
もしくはIP表示にかえるか、管理人は書き込めないっていうルールを作れ

住吉大佐ちゃ〜ん〜ｗ

管理人なんて大変でしょうねぇ〜
普段はちゃんと仕事とかしてはるんでしょ？

まぁ無理せず頑張ってください！

>>183
復帰おめでとうございます。
>>186
がんばってくださいね。

>>183
復帰歓迎します。
>>186
頑張ってください。

歓迎しません。

お二人とも頑張ってください。応援してますｗ

応援しません。ｗ

管理人なんて大変でしょうねぇ〜
普段はちゃんと仕事とかしてはるんでしょ？

管理人さんへ
英雄気取りで、さも自分の考えが正しいようなこと言っては、私の書き込みを
一方的に、「荒らし」と決め付ける、その考えはおかしい。
自分の言うとおりにならないとなると、今度はプロバイダーを巻き込んで、自分の
正当性を一方的に述べ、あげくはプロバイダーから制裁措置をうながす。
それっておかしくない？　あんたの中では正しいかもしれんが、私には理解できん。
どうですか、一度お会いしてゆっくり話し合いませんか？

私はあなたが言うような、
　・誹謗中傷
　・連続投稿
　・コピー＆ペースト
　これらにあてはまる書き込みとは認識しておりません。
　また私の書き込みが上記に値するならば、他の人の書き込みも
　同様なものが数多く存在することになり、私だけこの条件に
　当てはめるのは、納得がいきません。同意見をプロバイダーにも
　コメントさせていただきました。

>>208
>一度お会いしてゆっくり話し合いませんか？

>>208 もし、管理人が会うと言ってくれたならば
私達も管理人に対して申し入れたい事項があるので
同席させて下さい、お願い致します。

>>210ですが ど悪い事ばかりおこなってきた管理人なので
会うとは言わないと思う。

管理人自身が姿をかくせている事を分かっているから
管理人が ど悪いことを平気で継続して行っているのだと 私は考えている！

なんか偏ったお考えの人が集まっていますね。
あなた達の考えている管理人像ってどんな感じですか？
あなたに管理人が務まりますか？
相手の気持ちを考えるって要素がないと管理人は務まらないと思います。
しかも、極端に言うと絶対多数の選択をしなければ務まらないでしょう。
揚げ足を取るのを好きな少数に対し、その攻撃を無視する勇気があれば長く勤める事が出来るでしょう。
この書き込みにも突っ込みどころは満載ですから、どうぞ。
でも返事はしません。

>>208-209
あ〜、知ってるとか知らんとか書いて、それに反応して荒れるのを見て楽しんで、
挙げ句の果てには女性にセクハラ発言を繰返し、スレでも他の利用者に「直接会って話つけたろか？」とか言ってた人ですか？
スレの中でも他の利用者にごっつ怒られてはったやないですか。しかも当該スレの>>14-105まで延々と。
ココに誘導しても聞き入れてくれなかったし、「そんなことをしたら"荒らし"になっちゃいますよ？」と言っても止めないし、
貴方を規制すれば巻き添えで多くの健全な利用者さんが利用できなくなるし。
それで私から何度も「スレのみんなが迷惑してるから止めてもらえませんか？」ってお願いしましたよね？
それでも聞き入れて貰えないので、仕方なくISPに「迷惑行為を繰返す貴社ユーザーが居るのだけれど？」と相談さしてもらいました。
他の人が迷惑だと言ってる以上、然るべき対策を講じるのが私らの仕事なので、運営としては然るべき措置だと認識しております。
＞一度お会いしてゆっくり話し合いませんか？
ハッキリ言って薄気味悪いお誘いですね。会うわけないじゃないですか。
＞他の人の書き込みも同様なものが数多く存在することになり
そういう掲示を発見なさった場合は削除依頼をしていただけると助かります。
例えばで結構ですので、具体的に示していただければルールに照らし合わせて適切に処理せていただきます。

>>210-211
どこの板の住人さんでしょう？
私がど悪いのであれば謝罪しますので、具体的に私がどの板でどんなど悪い事を働いたのか、わかる範囲で結構ですので掲示して下さい。
＞私達も管理人に対して申し入れたい事項があるので
＞会うとは言わないと思う。
私達？今何人で書き込みしたはりますの？そこに何人いたはりますの？？ますます薄気味悪いので会うわけないじゃないですか。

勘弁して下さいよ。

奇特な方々へ、
加藤みたいになったらカナンので、適当に相手してやってください。

こんばんは。野良猫です。
新人ですが、私のお答えできる範囲で回答させていただきたいと思います。
管理権限を濫用してた管理人さんは、現在、権限の一部を行使できない状態になっています。
管理人がななしで書き込んでいるのではないかとの疑念についてですが、
明言は控えさせていただきますが「今は」いない筈です。

新人が方針を述べるのもナンですが、今後は利用者の皆さまに歯痒い思いをさせることのないよう
ホスト規制やNGワード規制などの規制情報を公開したり、ISP通報の前にその是非を複数の管理人で
協議したり、協議の結果GOサインが出たとしてもその旨を当該人物に対して事前に告知するなど
様々な情報を積極的に開示する方向に舵を切りたいと、個人的には考えています。

IP表示化もその一環として前向きに検討中ですが、固定IPを使ってる人が意外と多く、
そういった人がコテ扱いされて攻撃を受けたり、不愉快な思いをして大阪板を去ってしまわれるなど
何らかの不利益がもたらされるのではないかと、住吉大佐さんは非常に憂慮しておられますので、
利用者の皆さまや他の管理人さんとも今後さらによく話し合って詰めていきたいと思います。

住吉大佐さんの続投は、私が強くお願いしました。
辞意を表明された理由や撤回された理由など、住吉大佐さんが>>183で書いておられる
「ややこしいこと」の顛末は、時期が来ればご説明できるかもしれませんが、今はできません。
前述の情報開示の方針と矛盾しているかもしれませんがお許し下さい。

現在、ISPから警告を受けておられる方について、どういった経緯でそうなったのか
私には詳細は分かりませんが、削除ガイドラインや大阪板のローカルルールには以下のように
注意書きがありますので、ご承知おきいただいた上でご利用下さいますようお願いいたします。

●削除ガイドライン
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。

●ローカルルール
>まず、『 まちＢＢＳinfomation 』と『 まちＢＢＳ削除ＦＡＱ 』に必ず目を通してください。
>以下のルールに従って頂けない方にはISPへの通報やホスト規制などの対処をとることがありますのでご協力をお願いいたします。


住吉大佐さんがこんな時間まで作業されてたとは知らず、投稿ボタンを押す寸前に気付きましたが
せっかく書いたので投稿ボタンをポチります。

対応しなければ「しろ！」と非難されて、
対応し始めたら「勝手に何してるんだ」と罵倒される。

やはり不特定多数の人間が利用する掲示板の管理人って大変なんですね。
きっと文句言ってる方々も一度、１ヶ月だけ管理してみ？って言われて
やってみたらどれほどのものか分かるかもしれませんね。
私だったら絶対イヤと思う。それをボランティアでやってくれている
管理人さんには、多少色々あったとしても敬意を払うべきでしょう。

住吉大佐さん

私は、住吉大佐さんを応援しています。
ただ、管理人として、冷静に、また揚げ足を取らない書き方をされた方が良いと思います。
#213 ＜私達？今何人で書き込みしたはりますの？そこに何人いたはりますの？？
など。
余計に荒れますよ。

野良猫さん

私が言うのもなんですが、良い感じですね。
頑張って下さい

「大規模ホスト規制中」と最初に出たのですが、
２回目は、書き込めた・・・
はて？

>>218
その点に関しましてはこちらの書き込みを参考にご覧下さい。
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1182910842/826

こういった不具合も徐々に減らしていきたいと考えています。
暫くご不便をおかけしますが、よろしくお願いします。

>213
＞薄気味悪いお誘い？　そんな言われ方される覚えはありません。
私はネットのような、バーチャルの世界だけでなく、堂々とお会いして
話をさせていただきたいのです。　コソコソ、プロバイダーに告げ口する
ような卑怯なやり方は好みません。　あくまでバーチャルのネット坊主
の管理人気取りなら、バーチャルで管理業務をコソコソするべきで、現実の
プロバイダーに告げ口するような、根性なしな対応はやめましょうね。ｗ
何度も申しますが、私はあくまで正当に運営していると確信しているので、
再度、プロバイダーに泣きを入れるような子供じみた対応をとられるなら、
弁護士とも協議のうえ、対応させていただきます。
ようするに、子供のけんかに大人をだすならば、こちらも受けて立つということです。
あくまで、バーチャルのお遊びの世界なら、お遊びの範囲で「管理人」をやりましょうね。

＞住吉大佐
　女性にセクハラ？　何それ？　あんたよう考えて発言しいや。
管理人やろう。ｗ　勝手に憶測でそんな発言してええんか？
お遊びの中ならまだしも、その発言はちょっとヤバイで。
微妙に私に対する、名誉を損なう発言になると思うけどなあ。
私に対して偉そうに厳しい態度をとるわりには矛盾してるで。

削除板のローカルルールのリンク切れはいつなお
るの?

>>220-221
まず初めに、まちBBSは全くバーチャルな世界ではなく、あくまでも現実の世界に成り立っております。
これだけはきちんと認識していただきますようお願いいたします。

ちょっと話の内容が良く理解できないんですけど、私が213で書いた内容は、貴方がどこのどなたかわからないので、
私のログとあなた（>>208）の直前のレスから、「知ってるとか知らんとか書いて、それに反応して荒れるのを見て楽しんで、
挙げ句の果てには女性にセクハラ発言を繰返し、スレでも他の利用者に「直接会って話つけたろか？」とか言ってた人ですか？
云々と私は問うてるんですよ。それに対して回答がないので仮定でものを言うとります。違うなら違うと言ってください。

１．あなたが書き込まれたスレッドとそのurl
２．あなたが書き込まれた（レス番号）

その上で、この２点を掲示していただけませんか？そこからまず話をしましょう。
それで貴方が誰かと協議するなり何なり、それは自由だと思います。


>>210-211
同様にお返事お待ちしております。

>>222
すみません、旧大阪Wikiの復旧の見込みがたっておりませんので、
ローカルルールはこちらでお願いします↓

LocalRule - まちBBS大阪wiki
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule

削除依頼スレッドにもその旨掲示いたします。
ご指摘ありがとうございました。

い

>223
違います。


＞１．あなたが書き込まれたスレッドとそのurl
２．あなたが書き込まれた（レス番号）

その上で、この２点を掲示していただけませんか？そこからまず話をしましょう。
それで貴方が誰かと協議するなり何なり、それは自由だと思います。


そんなこといちいち覚えていません。　忘れました。ｗ

人それぞれ価値観があるけど、管理人って人格があって偉いらしいなあ。

＞まず初めに、まちBBSは全くバーチャルな世界ではなく、あくまでも現実の世界に成り立っております。
　

そう思ってるのは勝手、バーチャルと思うのも勝手。
少なくとも非現実的な書き込みが多数あるではないか。
一人でもバーチャルと思う人がいる以上、現実的と断言できんわな。

ちなみに私の弁護士は、「こんな非現実的な掲示板でなぜそんなにガチンコに
なるんですか？　所詮こんなもんバーチャルですやがな。」だとさ。ｗ

要するに、いろいろな人がおるから、それらをふまえて管理人は判断せなはれってこと。
ネット上で、いくら言い合ってもやはり顔つき合わせて、話したほうがはやいし、
理解も得れるっうもんや。　それを会うのを拒否するのは、ネット上の威勢のいい
コメントを現実に会って話す勇気がないから？　
それなら、ネット上のコメントはやはりバーチャルやん。ｗｗｗ

直接会ったから言うて、管理人のあんたがどこの誰やなんてここで開示する
気もないしな。　
あくまで、私とあんたのガチンコの話し合いをしたいだけやで。ｗ

何回も言うけど、私は掲示板荒らしをした覚えもないし、
それをあんたが、荒らしというのは見解の相違やな。
それによって、こちらがプロバイダーからも規制を受けるのは
納得いかんで。　あんたこそ私に対する「抑圧行為」ちがうか？

辛抱しーや、むしむし大行進やデ

管理人辞める言うた思たら、またやる言うてみたり今までそんな
ええ加減な管理人おったかな？
そんな優柔不断で、己にだけ甘い考えで、いかにも自分は正しいいう言い方
は、止めてくれるか？

>231
こういう奴こそ、荒らしいうんや。
ガチンココメント言うてるのにチャチャ入れる奴な。

>>233
なんで掲示板如きで管理人と話し合うんだｗ
弁護士まで登場してるらしいけど、そこまでするアンタに惚れた。
己にだけ甘い考えで、いかにも自分は正しいいう言い方してるのはチミみたいだけどもね。

ところでこの内容はスレ違い違うよな。
また、見解の相違で荒らしや言われたらかなわんしな。ｗ

>234
あんたの言うとおりや。
所詮掲示板の遊びや。　それやのにここの管理人がプロバイダーに泣き
入れとんのや。　　　それこそ「自分こそ掲示板の番人なり！」いう
管理人の正義感が、現実とバーチャルの区別できんようになってようや。

>>225-230
＞そんなこといちいち覚えていません。　忘れました。ｗ
内容はともかく、どこの板でお書きになったのかもお忘れでは対応のしようがありません。
なので、思い出されましたらいつでも結構ですので掲示して下さい。お待ちしております。

現実にかかってくる火の粉は、現実に振り払わんとな。ｗ

>237
答えになってないがな。　
いつまでもここで書いててもラチあかんから、二人で話しせんか？

実際会えないということは、所詮掲示板の遊びの範囲や・・・
いうこと違うんかいな？　
もしそうなら、その遊びの範囲で私が書いた内容もその程度なわけや。
それを、ガチンコでプロバイダーに言うてどうすんね。
子供の喧嘩を大人に言いつけるようなもんと違うか？
あげくのはてに、237のコメントや。　偉そうに言うならそこまで腹くくらんかい。

とりあえず、所詮遊びの掲示板の範囲ならこちらもその範囲で遊ばせてもらう
わけやから、そろそろこのへんでこの話は終わりにしてもええし、いやあくまで
管理人として、正当な意見を述べま〜す！　言うならそれもええやろう。
どうする？

ちなみにプロバイダーには、「相手の意見を一方的に聞いてこちらに説教して
くるってどういうつもりじゃ。それなら相手のプロバイダーにも同じこと私から
申しいれる。」って言うといたわ。

私だけでなく、今までに管理人に対する様々な不満なコメントもう一度
よく読み返してみ。

>>241-243
ではそろそろ終わりということで。
コメントももう一度読んでみます。
貴重なご意見をいただきありがとうございました。

失礼いたします。

大人ぶって、そう言わんと仕方ないわな。
最後に言うとくけど、いつでもガチンコで話し合うつもりはあるので。
そのことをよく踏まえて、中途半端なネットゴッコはせんことや。
所詮ここはネットや。「お遊び」や。　マジになったらあかんし
私みたいなもんをマジにさせたらあかんで。ｗ

それから、今後も「子供の喧嘩に大人が出る」そんな手段使うんかいな？

それによって今後のこっちの対応も考えんとあかんしなあ。
しかしそんな対応しとるようでは、管理人として失格やな。
もっと洒落でうまいこと、かわさんとあかんでえ。ｗ

>>236

皮肉ぐらい読み取れよｗ
己にだけ甘い考えで、いかにも自分は正しいいう言い方してるのはチミの事だよ。

>248
ちゃちゃ入れるな。

>248
私と管理人との話。　上辺しかわからん奴にどうのこうの言われる筋合いはない。

「子供の喧嘩に大人が出る」

通報されて困るような状況なんでしょ？
ご自分の状況をよく理解されてから書き込みすべきだと思います。

今までにも「俺のネット人格を尊重しろ」と言ったお方を見てきましたが大概は自己主張の激しさにより自滅してますがｗ

＞己にだけ甘い考えで、いかにも自分は正しいいう言い方してるのはチミの事だよ。

どう思おうと勝手。ただし事の流れを全て理解しているのならな。

>>249>>250
一つのコメントに対して２つもレスしないｗ
脊髄反射で書き込みすんなよ〜

>251,253
部外者のたわごと。却下。

>>254
己にだけ甘い考えで、いかにも自分は正しいいう言い方してるｗ

なんだか管理人さんに絡んでる人って２ちゃんねるのほうに行った方が
有意義に遊べるような気がするんだけど・・・ここにこだわる理由ってなんなんだろうか？

＞それから、今後も「子供の喧嘩に大人が出る」そんな手段使うんかいな？
言い忘れました。
【ローカルルール　１．はじめに】
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_1
↑こちらにその旨明記してございます。ローカルルールは必ず一読下さいませ。

【ローカルルール　２：禁止されたスレッド】
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_2
【ローカルルール　３：禁止されたレス】
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_3
これらに違反しない投稿をしていただければ削除されることもISPから連絡が来るようなこともありません。それはご理解いただけますよね？

投稿が迷惑行為かどうなのかは、上記のローカルルールや削除FAQに照らし合わせて管理人が判断します。
で、上記のルールに違反する投稿が執拗に続くようであればISPへの相談は今後も行います。それを書いたのが貴方かどうかは私にはわかりませんから。
私の相談に対して、それが迷惑行為か否かはその人がご加入のISPが判断することで、私は関知しません。
ISPから「そのぐらいかまひんやん」って言われても「なんでやねん！」とは言いませんし、その判断に従います。

以上のことだけはご理解いただいた上で、まちBBS大阪掲示板をご利用いただきますようお願い申し上げ、これにて終了とさせていただきます。

ありがとうございました。

こんばんは。野良猫です。
新人ですが、私のお答えできる範囲で回答させていただきたいと思います。

まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性のある投稿は
管理人の判断によって削除させていただくことがあります。

削除しても上記のような投稿が続く場合、ホスト規制させていただくことがありますが、
ホスト規制によって他の多くの方が巻き添えになり多大な迷惑がかかるようなケースでは
やむを得ず上記のような投稿を続ける方が所属するプロバイダさんに、「対応」を
お願いすることになります。
「対応」は、プロバイダさんが自社の定める会員規約に基づいて行われますので
その内容について疑問点や不服な点などありましたらプロバイダさんと話し合って下さい。

こういった手順による対処方法は、有名コミュニティや個人の運営する私設掲示板など
規模を問わずどこでも行われている、言わば「マニュアル」のようなものです。

管理人に対して私怨を燃やしていただいても一向に構いませんが、できれば他の方に
迷惑がかからないように利用していただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

>>257
どうでも良いからお前はとっとと消えろ
もしくはちゃんとまとも言い訳をしろ
結局何の説明も無いじゃないか
それで済むとでも思ってるのか？
そもそもお前は管理人になった経緯から言っておかしいんだから
今回はもう我慢が出来ない

あ板の趣旨と関係の無いスレまで勝手に作ってるわ
名無しで書き込んでるわ
滅茶苦茶じゃないか。ここはお前の所有物じゃあないんだよ
私物化もいい加減にしろ

>>259さんが下期から管理人になれば良いと思うのは私だけでしょうか？
是非、大佐さんと同格の立場に立って素晴らしい管理というものを
利用者全員に魅せてくれそうなほどの気合ですね。

>>259
説明は>>215で野良猫さんが代弁してくれはりました。
あの通りなのでご一読下さい。

私は、当時管理が手薄だったので普通にその時の管理人さんにメールして承認を受けました。
私はきちんと手順を踏んだつもりですが、私の管理人就任の経緯がおかしいとは具体的にどういうことでしょうか？

それと私は普通に名無しで地域スレに書いてることもあります。
それは管理人になる時にここでお聞きしたら、それは構わないとのことでしたので。
ただし、運営のスレには書いたことはありません。全てキャップ付きで発言しています。
何か問題がありますか？

趣旨と関係のないスレは立てた覚えがありませんが、具体的にどのスレのことですか？
もしご指摘いただいたら、ルールに照らし合わせて然るべき処理をさせていただきます。

あと、ここは私の所有物でもないことは承知してますし、私物化しているようなこともないと認識していますが、
それも具体的に指摘していただいて、改めるところがあれば改めようと思います。

アク禁されおったか　食事中か

なんか知らんけど、無料の掲示板を利用させて頂いていることを理解できない人がいるようですね。
社会人なら管理者のルールに従い利用することは、あたりまえのように理解できるのでは？
意見など一言でも言える環境にはないことは明白。
嫌なら利用しなければ良いだけのことです。

あぼーん

秋葉原の事件以降、殺人予告などの書き込みを警察に通報されて
逮捕される人が急増していますので、>>264の書き込みは速攻で
削除させていただきました。
今後も足元をすくわれないように十分注意して投稿して下さいね。
よろしくお願いいたします。

>263
>管理者のルールに
管理者のルール　ではなく　掲示板のルール　と言うべき
まっとうな管理者なら管理者自身もルールに沿って行動する。

>意見など一言でも言える環境にはないことは
意見をしてはいけないというルールでもあるのかね。

>嫌なら利用しなければ良いだけのことです。
よくこんな間抜けなこという人いるけど、
そんな人には、人生でいやなことがあったら
即自殺することをお勧めします。

>>266
己にだけ甘い考えで、いかにも自分は正しいいう言い方してるｗ

野良猫さん、私が殺人予告されたのですか？
お〜コワ

管理者のルールは管理者の作ったルールでしょ。
どうでも良いことにいちいち突っ込んでどうするん。
大阪人ならもっと違う突っ込みしろよ。
ギスギスしてたら世の中楽しく生活できないよ。
ぼわ〜っと適当に生きることをオススメします。
憲法もぼわ〜ってしてるやん。
法律でも解釈が曖昧だから、施行令や施行規則があったりするし、
それでも曖昧やから細則があったりするでしょ。
ここで細かいこと主張してもしゃ〜ないで。

ｗ

そのぼわ〜っとしたことを、管理人達は都合のいいように勝手に解釈してるだけ。
いかにも、自分達は正しいと・・・

富田林スレで、261,265の屁〜っていうのはそれならOKなんか？
知りません。とどう違うの？　まだ知りませんのほうがマシ違う？
などと言い出したらきりないやん。　
知りません。は駄目でも、屁〜はいいなら、今度から、しりません。にするわ。ｗ

しりません。が駄目やったら、知りませんかも・・・にしてもええで〜
管理人の名前で大儀目分書き込みして、そのあとに「ななし」でフォロー
入れてるのはOKなんか？　自作自演でもええんや。　管理人は偉いからなあ。
さすが、管理人は偉いからやっぱり違うなあ。

それなら、いっそ私も管理人になって、ひとりで自作自演してスレ盛り上げよう
かなあ・・・　ｗ　名前は「野良犬大佐」ｗ

野良犬大佐はガチンコやから、バーチャルでしか偉そうに言えん
住吉大佐、野良猫とはちと違うで〜ｗ

>>268
この人の言うとおりやで。
所詮バーチャルの遊び。

これからのことを考えると、現在の管理人は管理者として不適格と思われるから
管理人を交代させればいいのではないでしょうか？ｗ

文句ある奴は、バーチャルやなくて、ガチンコで話聞いたるから
連絡してきてや〜。

とか言いながら本当に会う事になったら「用事ができてん」とか言って
逃げまくる人間のような臭いがプンプンしてきますね。
野良犬大佐とか名乗りながらハンドル変えないとかワキ甘すぎでしょ。
あと、言いたいことはなるべく簡潔にスレを無駄に消費しない形で
掲示板は利用するものですよ。これはネット全体の常識ですからね。
また、荒らしの定義云々言ってたと思いますが周りのほかの利用者が
荒らしだと判断したからレッテルを貼られているのであって一概に管理人を
責めるのはどうかと思いますよ。

正直、この状況を楽しんでますよね野良犬大佐さん

>266
具体的にどこが甘いのか説明してくれないかな。

>278　

＞とか言いながら本当に会う事になったら「用事ができてん」とか言って
逃げまくる人間のような臭いがプンプンしてきますね。

あんたとは違う。　

＞野良犬大佐とか名乗りながらハンドル変えないとかワキ甘すぎでしょ。
あと、言いたいことはなるべく簡潔にスレを無駄に消費しない形で
掲示板は利用するものですよ。これはネット全体の常識ですからね。


それは、あんたの考えやろう。却下。


＞また、荒らしの定義云々言ってたと思いますが周りのほかの利用者が
荒らしだと判断したからレッテルを貼られているのであって一概に管理人を
責めるのはどうかと思いますよ。


利用者？　いつ誰がレッテル貼った？

自作自演は止めんかい。ｗ

>280
それとも、あんた会って話聞いてくれるか？
それなら今すぐでも会うで。

お返事がないようですが・・・ｗ

278のように掲示板では何ぼでも、偉そうに大義名分書けるけど、
それもバーリャルの世界やから。　
少しでもリアルが入ってくると返事一つできんやないか。偉そうに言うなや。

アスペルガー症候群（あすぺるがーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、
知的障害がみられない発達障害のことである。
「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、公的な文書においては、
自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。

対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。
しかし、カナータイプ（伝統的な自閉症とされているもの）に見られるような言語障害は、比較的少ない。

キョンシーみたいに復活してきおったな

ID:FGp3eSps
で検索すると異常性が見えてきますわなｗ
通報受けたプロバイダー担当者様も一度ご覧になってクダサイ。

>>285
まず初めにアドバイスです。「い」とか「ｗ」とかは
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_3_2
↑ここで禁止されてます。もし書き込めるかどうかのテストをされてるのでしたら、
【テスト】いろいろとtestできるスレ4【てすと】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1209538386
というスレッドがありますので、今後はそちらでテストしてみて下さい。それと、
富田林市民集合 76
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1212217765
にも同じような方がおられます。
その方の投稿は当該スレッドの>>27でもコメントしてます通り、保全のため削除しておりません。
また、「屁〜」も"その方からと思しき投稿"のため削除しておりません。何卒ご理解下さい。

んで本題に入りますが、もし私とそのガチンコとかっていうやつで話をされたいのでしたら、
貴方が昨日おっしゃってた弁護士さんの事務所で話をしましょう。
それならあなたのルール無視な発言も弁護士さんに直接説明もできますし、
その上で私を告訴するとおっしゃるなら私の身分は弁護士さんに開示しますので、
その弁護士事務所の所在と連絡先、担当弁護士さんのお名前をメール下さい。

よろしくお願いいたします。

>>287 横レス失礼。応じない方がいいですよ。弁護士付きでも会わない方がいいです。
　　　既に不審の域に入ってますから今後はスルーか、場合によっては容赦なく通報を
　　　推奨します。どんな会合であれ、管理人が顔を相手にさらすのはマイナスです。
　　　挑発に乗らないで毅然とした対応を望みます。

むしろ管理人さんが動くより、当事者本人が個人的に訴訟を起こしてくれたら
問題は全部解決できそうなんですけどね。
ID:FGp3eSpsの人も自分が本当に非が無く名誉毀損をされた疑いをお持ちであれば
弁護士抜きでの安上がりな裁判を起こしたほうがスッキリするのでは？
確か裁判にも安いプランがあったはずなのでググってみれば良いと思います。

＞287
誰が告訴すると言いました？　よく文章読みなはれ。ｗ
とりあえず弁護士にあんたの意向を伝えてみますわ。


>>288,289
部外者は消えろ。

お互い市民プールにでも行って身体冷やしてこいっ！

>>290
＞誰が告訴すると言いました？　

あれ？

「弁護士とも協議のうえ、対応させていただきます」とおっしゃったので、
その対応というのは司法的な何かのことだと解釈してしまいました。

告訴はお考えじゃなかったんですね。それはそれは大変失礼をいたしました。

>>291
はーい

>>290

人が一番最短で管理人さんに直接会えて自分の意見も言える方法を
提示してあげたのに消えろとか・・・

それがどうした？

次スレ立てときました。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ24
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1215857543

ID:FGp3eSpsの一人舞台となってこのスレも終了

>>290 はて、部外者の意味が分かりませんわ？ここは無料掲示板で誰でも参加できる
　　　はず…。アンタがここで言いたい事言えるように横レスも自由と解釈してるが…。
　　　どうしても管理人とサシで話したかったら289さんの言うように個人的に訴訟
　　　したら？取り合ってくれる弁護士さんがいればやけどｗ

この時間になったら居らん様になりおるな

世界が平和でありますように。
隣人を家族と思えれば、争いはなくなるのでしょうね。
あっ、兄弟喧嘩、夫婦喧嘩って突っ込みきそう〜
みなさん、次スレはプラス思考でいきましょう。

無駄な議論が熱い

続く・・・