まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ24

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
削除に関する議論・質問もこちらで承ります。
【ローカルルール】http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule

まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を目指しましょう。
なお、荒らしに関するご意見等については下記スレッドをご利用ください。

大阪板の荒らし対策について議論するスレ2
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130043167
※当スレッド内の荒らしは完全スルー ⇒ 速やかに削除依頼をお願いします。

皆様からの建設的なご意見をお待ちしています。

<前スレ>
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ23
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1211626650

大佐殿、乙であります！

保守

>>1
乙です。
私も前スレ最後の方で書き込んでおられた方と同じで、もう前スレ最後の方で貴方に
粘着してたID:FGp3eSpsは相手にされない方がいいと思います。
前スレでの悪質な連続投稿振りや罵詈雑言の数々を見ても荒らしとしか思えないし、
単に管理人を煽っている愉快犯にも見えます。
基本スルー、連投等の違反行為は削除、それでもやめなければアク禁が適当かと。

あと、通報も容赦なく推奨。

同じく。
プロパイダに通報された逆恨みでしょ。
逆恨みされてるのに・・・。
弁護士事務所の前で待ち伏せされて、何かあってからでは遅い。

アスペルガーはＡＤＨＤとは違って、人の気持ちを理解する能力に欠ける障害です。
自分の考えが全て正しいと思い込むので、時には危険な場合があります。
幼児連続殺傷事件の犯人の多くがそうだと言われています。
最近書き込みがないのは自分の症状を理解したのか、アク禁だと良いのですが、
直接メールでやりとりしているようだと危険です。接触は避けた方が懸命です。

>4〜7
スレ違いは消えろ。

>>8 スレ違いではない。消えるのはオマエ。

>9
違います。ｗ

スレ違いかどうかを判断するのは管理人です。ｗ
お前は何様や。ｗｗｗ

お前が痛過ぎるから、みんな管理人を心配してるんだよ。ｗ

>11
スレ違いはご遠慮ください。

みんなワザとジャレ合っとるんやろ？　ええなぁ友達がおって、、、

厄介者扱いしている私にこうやって熱心なファンの方々がいろいろ
煽ってくれて感謝しております。ｗ
まちBBSをこれから考えるには、私の熱心なファンの方々がやっきとなって
このスレで私をさらに煽っていただければ、さらにこのスレもおもしろく
なるのではないでしょうか？　今後ともよろしくお願いします。

>>14 アンタ、管理人さんでっか？

違います。

> 厄介者扱いしている私に
よくご自身の立場を理解されているようで、
非常によろしい。
ところでボク？　「郷に入れば郷に従え」って言葉知ってるかい？
知ってるなら、意味を言ってみなさい。
ウダウダ言わなくて良い。
意味だけ言いなさい。

知りません。ｗ

うまいこと、煽られるなあ。ｗｗ

本日のスルー対象　ID:IdNNTfac
>>18>>19を見ても荒らしでしかないのが判る。
こんなヤツに何言っても無駄。

そうそう、無駄ですよ〜ｗｗ

削除依頼スレ>>193

>>192氏指摘の
"濡主＠30歳過ぎてまだ童貞"
と言うHNは住吉大佐と検討の結果
使用に問題無しと結論を出したと言う
認識でええんかな。

>>22
ハンドルやスレタイにルールに反するような不適切な文言が含まれていれば削除対象になり得ますが、
193の削除依頼は、ハンドルのどの語句が、どのルールに違反している等
具体的にお示しいただけなかったので、住吉大佐さんとお互いの見解を出し合った結果、
意見が割れることもなく、今回は「スルーでお願いします」で一致いたしました。

この件に関してもしも何方か再度削除依頼を出される場合は、
削除依頼スレの1や174にも記載されておりますように下記をお守りいただけると
管理人サイドの協議もスムーズに進みますので、ご協力の程よろしくお願いいたします。

>・削除理由は下記よりお願いします。
>【ローカルルール　２：禁止されたスレッド】
>http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_2
>【ローカルルール　３：禁止されたレス】
>http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_3

↑ハンドルのどの語句が、どのルールに違反している等
との指摘だがルールに明確に記載されていなければ
"30歳過ぎてまだ童貞"という少々下品なHNがOKってことか?
それなら今後、他にもワラワラ沸いてきそうだが

それにそのHNのやつ同一人物かわからんがラーメン板でコピペしとるで。
臨機応変に対応しいや

>>24
イチャモンをつけるのはやめろ！

>>23野良猫の判断は正当だｗ。

>25
イチャモンではありません。

気にしすぎ。別に誰も貶めてる訳でもあるまいに…。

>>24
ある文言を下品と感じるか否かは、読む人それぞれの捉え方・感じ方の問題だと思いますが、
件のハンドルを「下品」とお感じになる方がいらっしゃることは分かりました。
ただ、それがルールの「下品すぎる文章の類い」等に該当するか？と言えば
少し無理があるのではないかと思います。

ラーメン屋さんスレも確認してみましたが、投稿内容はスレの趣旨に沿ったものであり
特に問題はないと判断いたしました。

もしも問題投稿がありましたら削除依頼をお出しいただければ、
基本的にはルールと照らし合わせ、微妙なケースにおいては管理人同士で協議するなどして
臨機応変に対応させていただきますのでよろしくお願いいたします。

>>28の判断に一票入れたいと思います。

>>28
ラーメン屋さんスレも確認してみましたが、投稿内容はスレの趣旨に沿ったものであり
特に問題はないと判断いたしました。
>
大阪DEEP案内のURLがスレの趣旨に沿ったもの!?
ちゃんと確認して回答してんの?

>>30
>ちゃんと確認して回答してんの?
>>28に野良猫が確認したと書いてるやないか 文章を良く読めよ。

野良猫が >もしも問題投稿がありましたら削除依頼を出して下さい
とも書いているので
オマエが書き込みに問題があると思うならば削除依頼をだせば良い。

オマエが此処を荒らして喜びたいという気持ちは分からないでもないが
やっと静かになった板なので荒さないように！

>>31
私が書き込みしたのでは、ありません。　
し、り、ま、せ、ん。ｗｗ

>>31
あんたこそ、荒らしですね。

煽るの楽しい、ってか！ ww

>>30
ラーメン屋スレにラーメンの画像のリンク貼ることがなぜスレの趣旨に沿っていないの？

あんまり言うと、管理人がプロバイダーにいいつけて
プロバイダーから電話かかってくるで〜ｗ

でも全然懲りんで〜ｗ

>>37
あんま続けるとプロバイダーによってはリストに名前載せられて
他のプロバイダーに要注意人物として名が知られることになりますよ。
もちろんそこまでいくと契約してもらえなくなるでしょうけどね。

>38
それがどうした？　関係ないよ〜ん〜

>>30
ラーメン屋スレにラーメンの画像のリンク貼ることがなぜスレの趣旨に沿っていないの？

知りません。

住吉大佐はどこいったんや？

>>42
弁護士事務所で 富田林 と会っているのでは？

会ってません。

はじめまして、野良猫様＝管理人様という事でよろしいのでしょうか？

大阪板削除依頼スレでこちらを紹介していただいたので、削除の要綱について質問があり
ましたので伺いました。

　　禁止されたスレッドの項目の中の団体とか学校とかいうのはどの程度の事を指してい
　　るのでしょうか？ 個別の店舗・会社・個人は充分解かります。ただ団体・学校という
　　のは一切合財全て禁止という事でしょうか？ 有限・株式会社であるか、もしくは面白
　　半分の根拠の無い誹謗中傷であるならば禁止をするのは当然。いや、それどころか即
　　刻逮捕してもらって当然でしょう。

　　ですが公的なものであるならば、公務であり税金で運営されてる以上市民府民国民に
　　資するかどうかを議論するのは当然と思われますが如何でしょうか？ 管理人様の言い
　　分ですと、例えば向こうが一方的に悪い年金の相談で失礼な対応をしたのはどこの社
　　会保険事務所か？ だとか、お隣の某市の小学四年生男児によるレイプ事件での学校の
　　対応のあり方だとか、そういう議論も一切合財駄目だという事になります。それは、
　　つまりは国民に情報を知りうるチャンスを奪い、第二第三の被害者を生む事にも繋が
　　りかねないとは思いませんか？ 税金で運営されている以上国民には知る権利がありま
　　すし、それをお上が駄目だと言っているからといって追随するのでしょうか？

　在日スレ禁止についても不満はありますが、言論弾圧を目的としているものでは無いと
書かれているので仕方は無いでしょうが。

個別の店舗・会社・団体・個人・学校についてのスレッド禁止ルールは
これらのスレッド乱立や、乱立によるまちBBS本来の趣旨である「地域情報系掲示板」
からの逸脱を防止する目的で、過去何代もの管理人と利用者の皆さまとの
十分な話し合いを経て定められたルールです。

私たち管理人は、原則として、定められた現行ルールに沿った削除活動を行います。
対象が税金で運営されているか否か等は、削除する際の判断材料にはなりません。
お上が駄目だと言っているからといって追随するのか？とのご指摘については
申し訳ございませんが意味が分かりません。

もしも現行ルールに疑問をお感じなら、このスレで問題提起して他の利用者の皆さまと
意見交換されてはいかがでしょうか。
議論の結果によってはルール改定も不可能ではありません。

ちなみに、どこそこの社会保険事務所の対応であるとか、どこそこで発生した事件に
対する学校の対応等のお話しは、個別にスレッドを立てず、該当する地域スレ内で
お願いします。
これらの話題を制限するルールはありませんのでご自由にどうぞ。

注）
削除依頼スレには削除依頼以外の投稿を禁止していますので、今後はご遠慮下さい。
削除依頼スレの1に明記されていますので、今一度ご一読いただき
ルールに沿ったご利用をお願いいたします。

なんだか質問してる人の言ってることが意味不明なんだけど
まちBBSが税金で運営されて公務員が管理してる場だと思い込んでるのか？

>>46
ああ、削除依頼スレの誤った投稿ご容赦ください。以後充分気をつけたいと思います。
ルールの事、削除依頼について削除についての疑問はここに投稿するのでしたね。どう
も申し訳ありませんでした。

>もしも現行ルールに疑問をお感じなら、このスレで問題提起して他の利用者の皆さま
>と意見交換されてはいかがでしょうか。
>議論の結果によってはルール改定も不可能ではありません。

>>45 は直接管理人様宛でしたね。では対象を皆様にしましょう。私が特にこのルール
についておかしいと思った理由は、この掲示板の中に

http://kinki.machi.to/osaka/#2

これがあるでしょう？ 大阪府政を考えるスレ、この1番に大阪府庁と大阪府議会のＨＰ
が載せられています。これは取り様によっては、特定の団体を対象としたものになるの
ではないのですか？ という事です。管理人様のルールからすると、大阪府は大阪全体
的な政治の話であり、スレが乱立する要素が少ないからという事なのでしょうか？

>お上が駄目だと言っているからといって追随するのか？とのご指摘については
>申し訳ございませんが意味が分かりません。

申し訳ありません。意味が解かりにくかったですかね？ 例えば、現在ムーヴという番組
に出演している元週刊誌記者の人、あの人は過去に少年犯罪についての○○学校という
具体名を出して問題になってました。つまり、在日スレ禁止にしろ特定の団体・個人の
事にしろ、おかみ(政府)とマスメディアがモラルという名の元、広めている方針とピッタ
リ符合していると思っただけです。

連スレすみません。

>>47
まさかこの掲示板が税金で運営されている、なんて世界中どこを探してもそんな事を思っ
ている人は居ないと思いますがね。

掲示板とは、公開の誰もが議論に参加できる数少ない場とは思いませんか？ そんな中で
特定の団体とか学校(少年事件なり、それに伴う生徒の素行なり)というのは、子供を狙っ
た事件が多発する中議論する事は一般的にタブー視されている事は貴方も否定できないで
しょ？ この掲示板のルールが、その一般的にタブー視されているルールに則っているよう
な感じをしたので投稿しただけですよ。

考えてみれば大阪府も見方によれば特定の団体、それが議論出来て何故学校が議論出来な
いのか？ もちろん何も無いのに議論するのは、ただ単なる誹謗中傷ですよ。ですがそれが
拡大解釈されて、例えば去年の九月に起きた神戸のある私立高校を舞台にした高校生恐喝
自殺事件で高校名を載せただけで名誉毀損と騒いで削除にふみきった掲示板が多々ありま
したが、そういう風な動きをしかねないルールが存在しているという事を言いたいのです
よ。

大阪府も学校もある意味特定の団体、税金で運営されているという視点では私立学校を除
けば同じく税金で運営されている団体、いや私立学校でも補助金という形で学校法人に税
金を投入しているから、半ば公的な団体でしょ？

スレ乱立というのは非常に説得力がありましたし、それはそれで了解しています。ただ、
それが一般的なタブー視に流されたルールであるならばそれはおかしいと指摘しているま
でですよ。

>>48 >>49
かなりの長文で書き込みされていますが
書き込みだけが長く一体何を主張されているのかが意味不明。

わかりません。

ほんとにわからない。
がんばって2回読んだけどわからない。
税金でまかなわれてる団体のスレを立てるのが何故禁止か？その中には学校も含まれていて
物騒な事件が起きてることについての情報も個別に学校スレ立てさせてそこで話させろ！税金払ってんだぞ知る権利がある！
っていう主張？？

もしそうなら社会問題にもなってる学校裏サイトと変わらん内容のスレにしかならないよ。
地域ってカテゴリでローカルな板だけど万人が参加できるスレッドってのが基本だから。
しかもここはニュースメディアじゃないし投稿される情報はどこの誰かもわからない名無しの投稿だ。
ここで得る情報を参考にしたいなら情報源が正しいかどうかは個々で調べる必要がある。
っていうか税金云々のくだりはこの掲示板サイトになんら関係の無い言いがかりだし
そういう言い分は税金で運営されてる団体に向かって言ってくれ。
としか言い様が無い。

>掲示板とは、公開の誰もが議論に参加できる数少ない場

これが大きな間違い
匿名掲示板とは噂話・便所の落書きと同等です、まともな議論の場ではありません

>>52

はじめまして。

禁止要綱のスレ乱立防止っていう説明は納得したと言いましたし、私がこの板の管理人で
有ったとしてもスレ乱立防止策は取ると思います。にも関わらずその質問をするという事
は、私の考え方に対しての物と思いますので答えたいと思います。

>物騒な事件が起きてることについての情報も個別に学校スレ立てさせてそこで話させろ！
>税金払ってんだぞ知る権利がある！っていう主張？？

確かにその通りなんですが、少し私の言いたい事とは違います。その意味も含んでいます
が、つまりは在日スレ禁止・個別・特定の団体云々の禁止という決まりは、個々の掲示板
特有の理由はあるでしょうがマスコミを筆頭とするメディア業界や政府がモラルや倫理の
名の下に押し付けている様々な行き過ぎた制約に沿っていると思っただけですよ。

それに、先ほども書いたように大阪府も見方によれば特定の団体ですよね。大阪府は書い
て良いのですか？ 「大事な大阪府の政治の事だ」と言うのであれば、教育行政も欠かす事
は出来ない政治の一つですよね？

>っていうか税金云々のくだりはこの掲示板サイトになんら関係の無い言いがかりだし

というのであれば、あなた方は何のために大阪府という特定の団体を議論の対象にしてい
るのですか？ 税金云々のくだりは、「俺達も税金を払っているのだから意見や議論を言っ
て当然」と思って議論しているのかな？ と思っただけです。

先程も言ったとおり、スレ乱立防止の事は了解しています。ですがそれが解かる前は、良
くある特定の団体とかへの誹謗中傷・名誉毀損問題に縛られてこのルールを作ったのか
な？ と思ったので、じゃあ大阪府と公立学校とどこが違うのですか？ という話なんです
よ。税金が使われているというのは同じ条件ですし、教育行政も政治の一つであり重要で
ある事も同じ条件ですしね。

>そういう言い分は税金で運営されてる団体に向かって言ってくれ。

ああ、それはご心配なく＾＾ もちろんマスコミや政府・警察関係にもメールでどんどん言
ってますよ。年金問題・防衛問題から、無認可風俗の問題等社会情勢に関する問題まで言
いたい事はきちんと言わせていただいてます＾＾

連スレすみません

>>53

はじめまして。貴方の言い分では、私だけでなく貴方自身も便所に巣食うゴミ虫と一緒と
自ら認めて居る事になるのではないでしょうか？ 何事も一つの事をそのままにせず、発展
させるように努力をするのが進歩と言う物では？

まともな議論の場と本音では思っている人も居るからこそ、サンデープロジェクトで某氏
が「今まではメディアが発言したら回れ右で付いてきてくれた。ところが今はネットが普
及したせいで、本当かどうか良く議論して違うと解かれば反対に罵詈雑言を浴びせられる
ようになった」って言ってたんですよ。

確かに問題点はありますが、昨今のくだらない逮捕されるような書き込みを見ていると、
その原因はむしろ「便所と一緒」と自らを蔑んで、プライドのプの字も忘れてしまった人
こそが大きな問題なのでは無いでしょうか？

そんな事をする前に、年金問題や竹島・尖閣問題、チベット問題や労働問題等憤るところ
はたくさんあるでしょうに。

>>54
>>55
書き込む板を間違っているのでは？

自身でプログでも立ち上げて賛同者を募り
その賛同者に対して政治問題等、自身の思想を
プログを通じて配信されてはいかがでしょうか。

>>55
便所の落書きレベルであり、自分もそれに参加している。
それは自他共に認めていることであり認識してない人のほうがおかしいです。
ここや２ちゃんねるのように「匿名」であるがゆえに、こればかりは
修正が不可能な部分なのです。色々と講釈をされていますが、それに傾ける
耳を持っている人は匿名掲示板には存在しないと思ってもらったほうがいいです。
いくら正論を吐こうとも自分の責任が発生しなければ議論する意味はありません。
前述しましたが、匿名であるために責任は既に放棄されています。
takaさんの言うような正式な議論の場というものを欲する方々は自己責任で
自分のサイトを開いた中で自分で管理する掲示板で行われています。
つまり、ここでtakaさんのやりたい内容の議論をするのは不可能です。
言いたいことはわからなでもないのですが、ネットが普及して10年ほどで
匿名掲示板というものが早期に確立されてしまった以上、日本では
正式な議論をネットで行うことそれ自体が不毛なのです。
何か正論を吐いても「ぷぎゃー」「ヲタク必死」とかという返ししか
ネットでは返って来ませんからね。

>>54
「大阪府政を考えるスレ」が立てられた経緯につきましては、下記スレを
よくお読みいただければご理解いただけるかと思います。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1206588229/

スレ乱立防止対策についてはご理解いただいてるようですので、
上記スレをお読みいただくことによってさらに理解を深めていただくことが
できるのではないかと思います。

「大阪府政を考えるスレ」は、橋下改革という旬な話題について語る場が
ほしいという皆さまからの要望を、管理人の住吉大佐さんが
カテゴリ再編という大事業(?)を機に実現されました。
上記スレをお読みいただければ苦労の跡も見えると思います。

このように管理人はスレッドの乱立に常に頭を痛めており、皆さまと十分
話し合いながらスレッドの整理に努めていますのでご理解下さい。
貴方が想像しているような、

＞マスコミを筆頭とするメディア業界や政府がモラルや倫理の名の下に
＞押し付けている様々な行き過ぎた制約に沿っている

ようなものでは決してありません。

また、「大阪府スレ」ではなくあくまでも「大阪府政を考えるスレ」ですので、
誤解なきようお願いいたします。

スレの1の【参考リンク】に大阪府のURL等がリンクされているのも
上記スレで提案されたテンプレ案に、とりあえず従っているだけですので
これを根拠に大阪府という特定団体のスレだと主張されましても
困りますね。

>>54
なるほど。
プロ市民ですね。
もはや議論が目的ではなく自身の主張を見せ付けたいだけの投稿行為にしか見えないですね。

大阪府は地域名ですよ。
とりあげられてるスレッドは『大阪府政を考えるスレ9』
スレタイ通りの趣旨で進行しているスレッドです。
>>1に貼られているリンクも【参考リンク】と書かれているのが見えませんか？
間違った拡大解釈してますよ。

>>54
ついでに言うと
＞マスコミを筆頭とするメディア業界や政府がモラルや倫理の
名の下に押し付けている様々な行き過ぎた制約に沿っていると思っただけですよ。

マスコミや政府がモラルや倫理を押し付けてる？？
俺はそうは思わないけどまぁ例えそうであってもなくてもモラルや倫理は今まで通り必要。
無くしてまで個別団体のスレッドを立てたいの？
○○中学校スレとか○○小学校スレとか
それこそモラルや倫理について未熟で低年齢な現役生がスレッドを利用してだ、ななしの匿名性を過信して
何組の○○がきもい・うざい・氏ね等の便所の落書きオンパレードにしかならないの容易に想像できるじゃない。
便所の落書き程度ならまだしも何か事件があって少年保護法で守られるべき子供が氏名を晒されるかもしれない。
殺人予告が投稿されるかもしれない。
自殺者が出るかもしれない。

いままでこれらすべてはまちBBSのルールと管理者と利用者のモラル・倫理観があったからこそ成り立ってたんだよ。
それを無くしたいなんて意見は正直通るワケがないアナタの言ってることが意味不明と言われ理解されない原因だと思うよ。

>>58
>このように管理人はスレッドの乱立に常に頭を痛めており、皆さまと十分
>話し合いながらスレッドの整理に努めていますのでご理解下さい。
>貴方が想像しているような、
>ようなものでは決してありません。

良く解かりました。先程も言った通り私自身が管理人であるとしても、スレ乱立を防ぐ手
立てはします。このルールについては趣旨・心情ともに理解しましたので、以後ルールの
正否についての議論は控えさせていただきたいと思います。どうもお騒がせしました。

それから質問です、

１．57〜60 に対する私の反論はルールとは関係無くなり個人的な心情や考え方の討論にな
　　る以上、題名の「まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ」に反論レスを続け
　　る以上題名に反する事になると思いますが、反論は続けても良いのでしょうか？ 控え
　　るべきでしょうか？

２．例えば凶悪事件が起きてその話題をした場合、起きた学校名もしくは団体名の実名を
　　出した場合削除対象になるのでしょうか？

>>58
全然関係の無い所から申し訳ないけど
簡単に教えてほしんだけど
一体どう言う理屈でそんなスレが建てられてるの？
大阪板はタウン情報の板って事なんでしょ？
だからタイガースのスレも排除されたのではなかったの？

>>61
ご質問１への回答
スレ違い発言となることが自明なレスは、できればお控えいただいて
雑談スレや大阪板別館に移動していただけると管理人としては助かります。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207968660/
http://yy17.kakiko.com/osaka/

ご質問２への回答
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これはまちBBSの開設者が定めたルールですので変更できません。
http://www.machi.to/saku.htm
微妙なケースについては、管理人の間で協議して判断させていただきます。


>>62
「大阪府政を考えるスレ」が立てられた経緯は、下記スレをご一読下さい。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1206588229/
簡単にご説明すると>>58で書いた通りです。

タイガーススレが過去に「板違い議論」の末に廃止された経緯については
お手数ですが、みみずんさんを利用しご自身でお調べ下さい。
http://mimizun.com/

GoogleストリートビューのＵＲＬを書き込めるようにして下さい。

工夫してください

>>64
>>65
他の目的のために設定されたと思われるNGワード※の影響を受け
弾かれていまっていましたので、今回これを試験的に解除し、
対応してみましたので試してみて下さい。

但し、これはあくまでも試験的な措置であり、今回の※の解除により
他の目的の規制効果が失われ、運営妨害となる投稿が頻発する
ことになれば再設定する可能性があります。

また、ストリートビューのURLばかりになってしまい、まちBBSの主旨
から逸脱した投稿が目立つようになれば、ストリートビューの規制を
検討せざるを得なくなりますので、節度あるご利用を
お願いしたく思います。

>>63
それじゃあ判らないから聞いてるんだけど
経緯は聞いてないんだよ。理屈を聞いてるんだ
板の趣旨からして違うはず
どう言う理屈で、タウン情報の板である大阪板で、板違いのスレが建てられたのか？
何がしか変化が無いと認められないはずなんだけど
ちなみにここで反対すればスレは廃止できるの？
この手のスレは２ちゃんに建てれば良いでしょ？大阪板には不要

俺には某駄目管理人が、自分の無茶苦茶な管理のせいで減った参加者を
板違いのスレで無理矢理呼び戻そうとしたようにしか思えない
板住民からの要望って言っても、どうせ全スレに意見を募ったんじゃなく
この参加人数の少ないスレの中だけで決めたんでしょ？
それがまともに板住民の意見だと言い張れる所が滅茶苦茶だと思うよ

>>67
先ず、下記スレはちゃんとお読みになったんでしょうかね？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1206588229/

何を主張なさりたいのか私には理解できませんでしたので
問題点を箇条書きにして他の皆さんと意見交換して下さい。
このスレは>>1にもあるように、

「まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッド」

ですからね。
ではよろしくお願いいたします。

>>67
大阪板で「大阪府政を考えるスレ」が立てられているのには
問題があるのか、問題がないのかについては
私には良く分かりませんが

住吉大佐の過去の「悪意にみちた行状」を考ますと>>67の書き込みも
到底無視する事の出来ない重要な書き込みだと私は考えています。


（考察）
住吉大佐自身は正しいと思って行っている事を
それはおかしいと他が書き込んでも（議論しても）住吉大佐自身から見ると

イチャモン(？) を付けてきたと考え、
毎回 住吉大佐自身 独断で事を行って来た

その「後遺症やツケ」がところどころにあらわれている
今回の問題もその内の一つだと考えられる。

話が通じないし被害妄想もはなはだしいですね。

住吉大佐＝野良猫でしょ。ｗ

管理人ｇ辞めたらええねん。

>>63
全て了解しました。今後は雑談スレにて投稿させていただきます。ここでの投稿は
これにて打ち切りにします。

>>68
話は変わるけど例の人が
ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板 Part 29
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1207968660
なんかこっちで話し始めたけどいいかげんこの人は運営妨害と考えていいんじゃないの？

>>74
辞書を見た事ありますか？ 運営妨害というのは、運営を妨げる事って意味
ですよ。私は別に運営を妨げてる事実はありませんし、しかも貴方の言い
分だと反論する機会を私に与えるな、と言ってるにふさわしいと思いますが？

あぁ野良猫が雑談スレに誘導したのか。
でも雑談スレでもこの件を話すには雑談で終わらず議論になると思うけどなー

>>75
辞書、見たことありますよ。
運営妨害、運営を妨げる事って意味で使いましたよ。
この場合スレッド単位の運営という意味です。
質問＆雑談スレにレスしてみましたがやはりスレッドのメイン・主旨である質問レス解答レスの妨げになる感じがします。
>>75はどう思いますか？

皆さん、管理人の野良猫を大切にしようよ！
野良猫みたいな 良質な管理人は なかなかいないと思う！

>>68
＞＞何を主張なさりたいのか私には理解できませんでしたので

何が判らないのかな？俺そんなに難しい事いってるかなあ？
その程度の日本語も理解できないって事？
なんか管理人をやる人ってこう言う輩が多いなあ･･･やっぱ社会性の無い奴が多いのか

板違いのスレがどう言う理屈で存続してるの？って事を聞きたいんだけど
板違いは削除対象でしょ？
それも判らないの？
現にタイガーススレはその理由で削除されたでしょ？
話し合うとかそう言う話じゃないよね？
それは管理人なら答えられる問題でしょ

>>79
野良猫も>>79は正論を言っているな〜 と感じていると思います。

だが、管理人に推薦してくれた大先輩の住吉大佐殿が
スレ（大阪府政を考えるスレ）立てを認めた事なので・・・・
正しいコメントが・・・・

つらいな〜〜

>>74-77
当スレでの発言がスレ違い発言となる場合の移動先に
雑談スレと別館をご案内させていただきましたので
状況によって適宜使い分けられてはいかがでしょう？

雑談スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207968660/
別館
http://yy17.kakiko.com/osaka/


>>79
「大阪府政を考えるスレ」が板違いであるという意見が
大勢を占めれば削除も検討させていただきますので、
先ず貴方が問題提起して利用者の意見を募られては
いかがでしょうか？
当該スレ住人の皆様にも議論に参加してもらえるよう、
スレ内での告知ぐらいはさせていただきますよ。

管理人側では今のところ板違いとは認識していません。
よって特にアクションは起こしません。

>>81
そう言う事言ってるんじゃないでしょ？
問題提起じゃなくて、説明しろって言ってるんだよ
もちろんアンタが説明し辛いと思ってるのはミエミエだけどな。逃げて良い話じゃないんだよ
理解力ないの？わざと？

あのね、以前の基準では、間違いなく板違いな訳だよ
それは自分で張ったタイガーススレの話を百回読んでくれ（お前こそ確認しろ）
で、今はそれが板違いではなくなっている
つまり、以前とは違ってる訳だよ
板の基準が変わるって言うのは、住民が周知しないと行けない訳だろ
それは管理人の仕事だ

こう言う理由で今後は板違いの基準はこうなります
そう言う説明をしてくれと
説明し辛い＝滅茶苦茶かつ、何のコンセンサスも得てないっての自分でもわかってるんでしょ？
適当に過去スレ張るだけで、何の質問にも答えられないなら、ここの管理人はできないよ
とっとと他の人募集して消える事だね
頭も良く無さそうだし住民が迷惑するだけだ

＞＞管理人側では今のところ板違いとは認識していません

管理人側でどう思おうと、板の住民が納得しないといけないだろ
ここはアンタの掲示板な訳？
違うよね？
そうしたければ、自分で別に立ち上げなさいな

>>ID:MxyP3/CI
あなたはいつもそうやって管理人に中傷まがいの言葉を浴びせないと
気が済まないみたいですが、管理人に対する誹謗中傷もホスト規制や
プロバイダ通報の対象になりますのでご注意下さいね。

追記

タイガーススレ、タイガーススレとやたら連呼される方がおられますが、
タイガーススレが板違いとの結論に至ったのに、○○球団のスレが
存続しているのはおかしいでしょ！という指摘なら十分理解できます。

が、大阪府政を考えるスレとは、全く関係のないスレを持ち出してきて
執拗に説明を求められても困りますね。
それぞれのスレッドには、それぞれの事情がありますから。

その時々の事情により、多少の矛盾が生じることもあると思いますが、
どうしても腹の虫が治まらないような事でもない限り
大目に見ていただいて楽しく利用していただけると助かります。
ご理解・ご協力の程よろしくお願いいたします。

まぁまぁまぁ、両者まずは落ち着いて。
>>84も管理者立場の発言としては穏やかじゃないし不適切の感がありますよ。
管理者側がそれを言ってしまっては利用者側もこれは独裁管理と誤解を招きます。
その主を伝えるにしてもまずは冷静に、穏やかに。

質問者の質問になかなか要領を得ない解答だから質問者はイライラされてるってことは察しが付く。
とはいえこの質問に明確なガイドラインってものはなくいわばグレーゾーン。
ケースごとに管理人がジャッジして決めてることだと利用者側は納得するしかないと思うよ。

＞管理人側でどう思おうと、板の住民が納得しないといけないだろ
この気持ちもわかるけどね。
そこへもって>>84の発言は
＞ここはアンタの掲示板な訳？
に無用な火種を落とすよ。

＞＞野良猫さん
ストリートビューの件、早速の対応ありがとうございました。

>>野良猫殿

規約違反やノーマナーに対しては返答すると余計に揚げ足をとり
強く出てくることが多々ありますので管理人という立場である以上は
淡々と「それは規約違反となります」という事務処理なレスで良いと
思いますよ。それでも、規約に対して揚げ足を取る行為をしてきたら
「規約を守れない＝利用者たる資格なし」として処理すればよろしいかと。

>>>ここはアンタの掲示板な訳？

このようなセリフは自分がいっぱしのサイトを運営して匿名掲示板を
扱ってから言うべきセリフです。現在、管理人をボランティアでやってくれている
野良猫さんにあまりに失礼すぎる節が感じられます。お互い気持ちよく利用したいなら
管理人さんに噛み付く前にちゃんと丁寧に質問を投げかけて、答えをもらっては？
それでも納得いかない答えであった場合、平行線を辿るだけで意味はありません。
>>83の人が利用しなければ良いだけの話です。他にも掲示板なんてゴマンとあるわけで
ここに固執する必要性も無いのでは？
どうしても自分の意見を通したいのであれば、管理人に立候補してみてはいかがでしょう？

>>86
>>88
貴重なアドバイスありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。
すでに住吉大佐さんとも相談の上、然るべき措置を取らせていただきました。

>>84
結局俺達にさからうと、規制かけるよって言う脅しか？
本気で私物化しようとしてるじゃん
先にまともに質問に答えてからそう言う事を言うべきだろ

>>85
府政のスレと、タイガーススレの内容は違うが、板違い云々の話は同じなはず
なぜか府政スレだけ特別扱いできるとでも言うのか？
じゃあそれは一体どう言う理由でそう言う扱いになっているのか？
その理由を教えてくれと言うのに、なんで全部逃げているのか理解できない

＞＞その時々の事情により、多少の矛盾が生じることもあると思いますが
その矛盾が一体何処からきて、なぜ認める事になっているのか？
その理屈を教えてくれと言ってるんだよ

いいかい。いままで政治関係のスレはこの板には無かったんだよ
そしてスポーツ関係も板から排除された

意見は色々有るけど、事の是非はともかく、それは管理人サイドが認めた変更なんだろ？
で、アンタはその変更を支持していると
じゃあ住民から質問が有ったら、答える義務があるだろう

やるべき事ができないなら、管理人として不適格だと言われても仕方ないだろ

>>90
同感です。

全部の住民を納得させられるわけない。ほとんどの住民が運営に不満があるわけじゃない。
気に食わなければ他行けばいいだけ。質問するは自由でも管理人が１から十まで全て説明
する義務はない。野良猫さんは最低限の義務は果たしてる。
いままで管理人が何人も入れ代わって全ての経緯を把握してるはずがない。それを納得行く
ように説明するのでなくてアンタが自分で目を通せ。

>>88
こちらは十分字数をかけて質問を噛み砕いてしているつもりだけどね
あまりにも返答が不誠実でしょう？
理屈を聞いているのに、過去スレ張ってそれで終了とか
議論の経緯なんて誰も聞いてないし、”住民とコレだけ議論した結果ですから”
とか言う話は事の是非の話であって、理由ではないじゃん

板の重要事項に変更があったのに、それについてはっきりとした理由を示してくれないのはいかがな物か
場合によっちゃあ他にも作れるスレも有るかもしれないだろう
板違いか否かと言うのは、板の基本的な情報だろう

で、聞きつづけた結果が>>84のような脅しまがいの書き込みですわ
自分達の意見に従わない者は、運営妨害で、規制の対象なんですと
板の私物化も明らかだな

>>93
目を通す云々じゃあないんだよ
もっと考えてから書き込んでくれ

この件について、管理人自身がどう言う理解でやってるのか聞いてるんだよ
過去スレ云々じゃあない

質問の求める回答が手間のかかるものだからでしょ。全部説明するのを求めるんじゃなくて
読めば済む事。その上で議論すればいい。質問の形をとった、管理人への執拗な嫌がらせに
見える。

>>95 ただ自分で読むのが面倒くさいだけだろ。ガキの屁理屈だ。

どこがどう嫌がらせなのかな？それこそ誹謗中傷なんじゃない？
読んでも済まないし、そう言う事を言ってるんじゃない
もうすこし理解してから物を言ってくれ
議論したいとか言う話じゃあないんだよ

板違いの判断の基準が変わったんだろ？
読めば済むとか言う話じゃなくて、今後その基準で管理人は動くんだろ？
その根本的な理屈がハッキリしないなんてありえないだろ
説明できないなんて言うのも問題だろ

>>91
＞いままで政治関係のスレはこの板には無かった
http://mimizun.com/machi/log/machi/osaka/1072695789.html
↑これはどう説明するおつもりで？

>>99
基本駄目だったでしょ
しかも管理人を良く見ろ
なって速攻で、無断で連絡不可能になった奴だよ

>>99
いや、説明になってないよ。
いままで政治関係のスレはこの板にはあったの？なかったの？

あったorなかったで答えてよ。

あ、ごめん>>100ね。

>>100
一つ重要なので聞きたいんだけど、>>99のスレがあったことは知ってた？
それとも知らなかったけど今初めて知った？

>>91
元々まちBBS大阪板には「地方自治」「スポーツ」等のカテゴリが存在します。
http://osaka.machibbs.net/osaka/

※「大阪府政を考えるスレ」は「地方自治」に分類され、現行管理人が
板違いではないと判断いたしました。
「スポーツ」のカテゴリでは下記スレが用意されています。

大阪のスポーツ総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207910642/

今からちょっと出かけますので、あなたが一体何をどうしたいのか、
まとめておいていただけますか？
大阪府政を考えるスレを削除したいのか、タイガーススレを復活したいのか。

理屈を問われているのであれば、前述の※に書いた二行が全てです。
はっきり申し上げて、理屈もへったくれもありません。
より多くの方が楽しめるよう管理人が時間を割いて考え、判断した結果です。

>>1にもあるよう、より良い大阪板を目指して日々努力しているつもりですが
そこまでご立腹されるような内容でしたか？

あぁまた余計な発言を･･･
今後の参考に〜とレスしてくれてるそばからその最後の一行は相手を挑発するでしょうに。
一般利用者ではなく管理者なのだからその辺りもう少し自覚をもって欲しい。
余計な反発・反感を持たれる原因ですよ。
>>88も言ってくれてる様に必要なことを淡々とレスするべき。

>>89 で終わりと思ったのと、書き込む事によって荒れる事にもなると思って書き込みませ
んでしたが、続いているようなので私からも一言。

あのですね >>86さん が言ってたように

>とっとと他の人募集して消える事だね
>頭も良く無さそうだし住民が迷惑するだけだ
>ここはアンタの掲示板な訳？

とかは誹謗中傷、中身のまるで無い言葉と思われても仕方ないのではないでしょうか？ ス
レがあれば、そのスレの何が問題でそのスレをどうするのか？ 自分ならこうするしそうし
てほしい、というのを言えば良いだけで、頭も良くないだのそういう言葉は問題ではない
でしょうか？

あなた方が全知全能の神や仏で無い以上、どこかでおかしい部分はあると思いますし、そういう言葉は自分だけは頭が良いと思って発言している単なる自惚れ人間、と思われても仕方が無いと思います。

管理人様 が >>85 で

>その時々の事情により、多少の矛盾が生じることもあると思いますが、
>どうしても腹の虫が治まらないような事でもない限り
>大目に見ていただいて楽しく利用していただけると助かります。

こう言われれば、もうある程度の事は飲まざるを得ないでしょう。多少の矛盾や間違いと
いうのは私も含めて多々あるわけです。現に私のレスにも文字の打ち間違いがあるわけで、
自分に間違いが多々ある人間の癖に人の間違いを執拗に取り上げるのはソコソコにしてお
かないと。

言論は封じるべきではありませんが、だからと言って頭も良くなさそうだとかいうのは言
論を通り越して単なる言いたい放題だと思います。キチンとした議論を心掛けるべきだと
思います。

それから、>>93さん

>全部の住民を納得させられるわけない。

は確かにその通りだと思いますが、

>気に食わなければ他行けばいいだけ。

そう言ってしまえば進歩も無くなるのではないでしょうか？ 罵詈雑言と進言の区別をキチ
ンとつけて、議論を正々堂々として活性化に繋がるのでは無いでしょうか？ 「ええい、も
うメンドクサイ。嫌ならどこか行け」というのは簡単ですが、それで終わってしまっては
発展も望めないものと思います。

大人らしい態度で質問してこられる方には真面目にレスさせていただいてますが
分別のない人や誹謗中傷を交えないとモノを言えないような人、噛み付くことを
趣味にしているような人は今後スルーさせていただきたいと思います。

ここの管理人は、それを生業に何を言われても忍の一字の、サポセンの苦情係
ではございませんので、そこのところ履き違えないようにお願いしたいものです。

誹謗中傷等のルール違反には、今後も毅然とした対応を取らせていただきます。

皆さん　めっそ　真剣やね＾＾

野良猫さんは先にも述べたように無償でボランティアで管理をされている方です。
あまり問い詰めてクレーマーのような態度を取られる方は何なのでしょうか？
こう書くと揚げ足をとり「どこがクレーマーか説明しろ」というレスが大抵の場合付きますが
そのような物言いこそがクレーマーだという自覚を持っていただきたいですね。
有償で運営することで給料を稼いでいる人であれば「ある程度」の物言いは良いでしょう。
しかしボランティアでやってくれている人に「ちゃんとせぇや！」「こっちは利用者様だぞ」
というような態度は取らないのが筋ってもんじゃないでしょうか。

野良猫さんも指導→注意→警告の3段階あたりを設定して4度目には出入り禁止という
事務処理を是非してください。無償でやってるのに文句をつけられ続けるのは大変でしょう。
出入り禁止にしてもこの手の輩は、アノ手コノ手で書き込んでくるのでイタチゴッコ
かもしれませんがしないよりはマシと思います。

>>takaさん

言ってる事は至極当然なことなのですが、takaさんも匿名掲示板を
運営されてみたらわかりますが理想論だけでは説得できない輩がたくさんいることも
ご理解して欲しいと思います。
現実世界ではモンスターと最近言われてるような人々がネットにはたくさんいます。
全くこちらの話は聞きもせず、自分の意見を管理側に飲ませることだけに執着する
一番かかわりたくない人たちです。
私もtakaさんのように理想論を説いたこともありましたが、もうネットでは
単なる理想論は通用しないことを身をもって知りましたので今では完全スルーか
速攻で弾くようにします。そうしないと、他の利用者にも迷惑が拡がるという
最悪な事態が想定されるからです。
どうしても理想論が間違ってるわけがなく、どんな相手にも説き伏せられる
自信がおありでしたら次回の管理人募集では真っ先に挙手してください。
どのような采配を振るわれるか逆に私は楽しみです。
理想が実現できたら私は負け犬だったと納得しますので。

>>110
ご提案ありがとうございます。
実は私が前スレの215で提案させていただいた内容を、住吉大佐さんが
速攻で具現化して下さったモノが、既に約1ヶ月前に準備できています。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/kisei

が、私が少し手直ししたいと言ったままなかなか纏まった時間が取れず、
公開が遅れてしまっています。申し訳ありません。

住吉大佐さんは非常に手が速いんですが、私は石橋を叩いて渡るたち
なので、例えば規制対象者のリモートホストの公開等、踏み切れない
部分があるんです。

ですので、もう少し検討させてください。
よろしくお願いいたします。

>>110
初めましてでしょうか？ 確かに >>110 さんの言ってる事は間違いありません。理想論だ
けで通用するわけは無いですし、私が説き伏せられる自信があるかと言われると無いです。
ですが、言うのは無駄だと解かっていても言わずにそのままにしておくのも、それはそれ
で悪い方向に進む可能性もあるのではないでしょうか？

前にも言いましたが、モンスターの人達、いや最近はそれ以外の人でも恥とかプライドと
かそういう物がソックリ抜け落ちている感があります。だからこそクダラナイ脅迫文が書
き込まれて逮捕されたり、猥褻事件を起こしたり、女性子供を狙った事件等同じ犯罪の中
でも最も低級と言えるものを平気で起こしてしまうと思います。

重ねて言いますが、私自身は議論は否定しませんが単なる誹謗中傷には容赦はしません。
例えば先程も書いてあったような「理解力」だの「バカ」だの。もし私が管理人であると
したら間違いなく即削除をしてアク禁の処置を取るでしょう。そう考えると、少なくても
現在の 管理人様 の方が私より遥かに人間が出来ていると思います。

管理人の個人的判断による贔屓ジャッジも多い。
どう考えても削除対象でないものまで消したり、個人叩きし合ってる片方だけを消したり・・
ロクに内容を見ていないか、管理人の個人的感情で臭いものに蓋してるだけにしか見えない。

まちＢＢＳなんて所詮は２ちゃんから分岐してから管理人によって独裁化した掲示板。
それに、まちＢＢＳの管理人は「管理人」といっても、只の人。
管理人国家試験合格者でもないし、学識経験者や偉業を成し遂げた大人物って訳でもないだろうに。
削除された投稿の経緯を見ていたら、少なくとも大阪板の管理人には、人間として半人前な者もいてそうだ。

>>113
松原市関連スレで特定ホストの方から長期に渡って繰り返されている
地域への誹謗中傷、投稿者への誹謗中傷、AAの貼り付け等は、すべて
まちBBSのルールに違反しています。
これ以上続けられるようであればホスト規制等の対応を取りますので
ここで警告しておきます。

管理人様の目指しているものが見えないが、憲兵どころかゲシュタポや特高警察にしか思えませんな。
真実に基づいた辛口批評や問題提起を誹謗中傷と片付けるのは簡単なこと。
投稿に対する反論をも投稿者への中傷と片付けるのも簡単なこと。
人間だから、誰でもエキサイトすることもある。
失言は政治家でもするし、方言的にキツく聞こえる言い回しもある。
その言葉だけでなく、投稿分を削除してしまうことの意味は、「平和なふり」をした上辺だけの具にも付かない話題だらけの掲示板の出来上がりを目指しているに過ぎないと思われる。
何故なら、元となった文が消されているのに、全体の流れが不明となるような反論文だけが残されている始末。後にロムした者には意味が解らず、ＢＢＳとしての用を成していない不細工さも放置したままだから。
それならまだしも、ルールルールと言いながら何故残っているのか解らないものもあれば、何故消えたか解らないようなものもあった。
要するに、独断と偏見による判断。
それでも、消してしまえば「どんな内容だったのかという証拠」は残らないわけだ。
極論すれば、偏った規制だらけのファシズム。
だったら、とっとと管理人の理想に反する気に入らない者をアク禁にすればいい。
それ以前に、この投稿も抹殺されるかも・・

>>115
貴方の松原市民に対する誹謗中傷・差別発言は常軌を逸しています。
反省していただけないようですので、残念ですがホスト規制します。

モンスター多いな
　ったく最近のおっさん・・・

単純な質問。

ここが管理人不在だと誰が困るの？

モンスター増殖を懸念する人々。

じゃ、管理人が居なくなればクレーム付けるDONモンスターも自ずと居なくなる訳だね。

　　一件落着。

ある日突然、個人情報を晒されて根も葉もない誹謗中傷を書かれた人、
こういう人はめちゃめちゃ困るでしょうね。
この掲示板には深く考えずにそんなことする人がたくさんいますから
明日は我が身かもしれませんね。

松原関連スレは見たこと無いから疑問に思ったんだけど
ここでのID:qWf7ZIngの話になんで松原関連スレの話を理由に規制措置をしてるの？
意味がわからないんだけどどうなってるのこれ？

>>122
昨夜、松原スレからこのスレへ自主的に移動されたので
このスレでの対応となりました。

>>123
あぁ、そういうことですか。
把握しました。

傍から見て変な光景だったもんで疑問に思ってしまいました。

>>124
説明不足で申し訳ありませんでした。

ちなみに、松原スレの惨状については7月末から住吉大佐さんとも話し合い
頭を痛めていましたので、今回のホスト規制は一管理人の独断でも「独裁」
でもありませんので、念のためにお伝えしておきます。

いくら理屈をこねようと、人に向かってチャバネ・チャバネゴキブリと言っている時点で
もう削除対象となって当然。エキサイトする事は当然誰にでもありえるが、であるならば
後になって思い返せば言い過ぎたかな？ と思い、謝罪するのが人間としての筋というもの。

それもしないでおいて「エキサイトは誰にでもある」というのは虫が良すぎるのでは？ 削
除対象に対してこれから納得できない所も出てくるかも知れないが、少なくてもあのよう
な暴言は削除されても仕方ないのでは無いか？ と思う。

明日、自分の個人情報を晒されて根も葉もない誹謗中傷を書かれたら？

サイバー110へ通報。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/110_soudan/joho110/cyber/cyber_joho.html
で、証拠としてlogを確認の上、保持してもらう。

次に管轄警察署の赴き被害届けを提出。
刑事訴訟法で受理しなければならない。
受理後は捜査義務が発生するので簡単にタイーホ。

民事で提訴。
損害賠償タプリ。

　　一件落着。

リアルでよくあるケンカと大同小異。
公僕たるケーサツを使ってあげよう。
誰もがそうだと認識できる交通の邪魔にならない道路での
たかが違法駐車で目くじらを立てるのは社会としてあまりに窮屈。
ネットも同じ。

子は大人のする通りに　する

鏡になれや

次から次へと 色々と湧いて来るな〜！

この板は次期管理人を目指している 俳 の
武者修行にはもってこいだな。

次の者 たのも〜〜

知りません〜

住吉大佐＝野良猫？ｗ

管理人が誰であるかが大事ではなく、利用規約を利用者が守るかどうかが大事。
人によっては管理人さんの采配に疑問や不満を持つことはあっても、
それが管理人さんによって注意されたなら次回から改めるべき。
ルールを守れず管理人さんに噛み付くばかりでは何も解決しませんし
自分の首を絞めることになります。
繰り返せば利用禁止になるのも仕方が無いことです。
それでも納得いかないのであれば自分が管理人として立候補してください。

>>132
管理人様 に噛み付くだけでは確かにいけませんし、決められたルールを守る事は当然だと
思いますが、言うべき事はキチッと言うのは当然だと思います。

国が決めた法律であろうと 管理人様 が定めたルールであろうと、それに対しておかしい
と思えば誰にでもおかしいと発言する権利は当然あるはずです。金正日体制の北朝鮮なら
そういった権利はありませんが、ここは日本国でありおかしい事をおかしいと言えないの
は異常では無いでしょうか？

所詮お遊びの掲示板です。
何度もプロバイダーから連絡ありましたけど、言い返しましたわ。
「こっちは客や、そんなクレーム関係あるかい！」
「ごもともです。」

>>133
ほとんどの人が理解し履行しているルールに対して今になって反旗を掲げることがおかしいのです。
管理人様が新しくルールを制定してそれがおかしいものであれば反対するのは構いません。
しかし既に多くの利用者が守っているものまで今になって「おかしい」と声を上げる事自体が
おかしいということは理解して欲しいですね。

>>134
それ単に呆れられてるだけ。そういう物言いをする客にはそういう答え方をするように
マニュアル化されてるだけです。>>134のことを肯定してるわけではありませんね。

それ単に呆れられてるだけ。そういう物言いをする客にはそういう答え方をするように
マニュアル化されてるだけです。>>134のことを肯定してるわけではありませんね。
　

違います。

>>135
所詮遊びの掲示板と言ったではないですか？ｗ
遊びの管理人に真剣にヘリクツ言うあんたもあんたやで。ｗ

＞ほとんどの人が理解し履行しているルールに対して今になって反旗を掲げることがおかしいのです。
初心者なんですが、私も含まれてしまうのですか？

あほばかり

違います。

>>138
初心者と自覚がおありでしたらルールを遵守するのが筋ですよね。

>>135
反旗とは大げさな。ルール等と言うのはその時その時時代によって変わるものですし、社
会人ならお解かりかと思いますが改善提案で変わった会社のルールもあるのです。ルール
に対する改善提案ですら、上司は「これは会社に反旗を翻している」とは言いませんよ。

独裁国家なら独裁者が定めたルールに意見をする事は反旗を翻している事になるかも知れ
ませんが、そうでなければこれは意見・見方・提案であってそれを反旗というのはオー
バーだと思います。

>>141
私の質問の回答以外への類似した書き込みはご遠慮ください。

皆さん一度ローカルルールを熟読してみてはいかがですか。

そのローカルルールに照らし合わせると
大阪板の書き込みのほとんどがこのローカルルールに違反している。

そのほとんど違反している書き込みを削除するか否かは管理人が判断している。
言いかえれば管理人の判断でどうにでもなるのだ

つまり管理人は独裁者であると言っても過言ではない。

その管理人に反旗を掲げると、必ずホストの規制、を行なって来る！

この事を打破しようとする人物が もしもいるならば
不当性を訴えて訴訟や刑事事件を提起して勝訟しないかぎり
ここでいくら議論しても絶対に解決しない。

すなはち、ここで激論しても最終的には管理人に対して
反旗を掲げていると誤判断され

管理人等によって ホスト規制 をかけられるのが関の山だｗ！

だから次回の管理人募集のときに管理人になればいいじゃん

>>145
全く論点が違うよ。

けったいな人は相手にしないほうが楽ですよ^^

>>147
わかりました。もう相手にしません。

１７〜１９日まで　曇り/雨

どっから降ってくんじゃ　ぼけ

過去の経緯を知らない人がやってきて、現行のルールに疑問を感じるのは
ある部分もっともだと思います。
それを｢過去の経緯を知らないやつは黙って従え｣というのは乱暴でしょう。
ただ一方で管理人の手が足りていない現状で、全ての説明責任を管理人に
求めるのもまた少々乱暴かと。
野良猫氏は｢全てを自分で調べろ｣という態度でなく、過去スレが閲覧できる
みみずんサイトのURLを貼って｢自分で調べられる部分は調べてくれ｣という
対応をしているので、リーズナブルだと思いますね。
住人も自分で調べられる部分は自分で調べることによって、管理人の負荷を
減らし、板管理のために時間を避けるよう協力すべきかと。
理想を追求することを悪いこととは思わないが、現実的な妥協点を見出す
ことも大切ではないでしょうか。

｢避ける｣ではなく｢割ける｣ですね。失礼しました。

私は今の管理人は限られた条件下で最良の結果を出すべく尽力されてると
思いますし、対応もリーズナブルだと思います。
少なくともボランタリーに活動されてる管理人に罵詈雑言を浴びせることは
慎むべきだと思いますね。

147 名前： 住吉大佐 投稿日： 2008/08/17(日) 08:05:04 ID:l/GMP8wM

けったいな人は相手にしないほうが楽ですよ^^


この発言は管理人としておかしい。　相手にしないのなら管理人辞めろや。
一度辞める言うて、今度HNだけ変えて登場か？ｗ
都合の悪い発言は、旧HNで、正論は野良猫でか。ｗ

歴代最低の管理人、　住吉大佐＝野良猫ｗ
ついでに、150,151も自作自演か？　ｗ

>>153-154
＞一度辞める言うて、今度HNだけ変えて登場か？ｗ
＞都合の悪い発言は、旧HNで、正論は野良猫でか。ｗ
＞住吉大佐＝野良猫ｗ
＞ついでに、150,151も自作自演か？　ｗ
全部間違ぉたはりますよ。私も野良猫さんも>>150-151さんも全て別人です。
全く根拠のないデマを流して 運 営 妨 害 するのはお止めください。

言い訳大佐ｗ

必死の言い訳大佐ｗ
運営を妨害してるつもりは、あ、り、ま、せ、ん。

あぼーん

みなさますみません。No157 にて、このスレとは関係の無い文章を間違ってコピペしてし
まいました。削除依頼を出しましたので、下の意見を改めて出します。

>>150
105さん はじめまして。全くその通りだと思います。ここの 管理人様 は頑張っていると
思いますし、我々利用者もなるべく自分で調べられる範囲は自分で調べて少しでも負荷を
減らすべきだと思います。

ただ理想の追求というよりは、おかしいと思えばどういう事なのか聞くのは普通だと思い
ますし、また説明を求めるというよりは提案をする事も大事なのでは無いでしょうか？ 今
のルールにしても、はじめから永久不変であったわけでは無いはず。だとすれば、ある程
度の事は提案するべきだと思います。

何がおかしくて気に入らんの？長い論議が好きみたいだけど「郷に入れば郷に従え」とも
あるでしょう？何もあなた一人が納得するために議論したいとは誰も思わないでしょう？
まず自分で納得いくまで理解を深めたら？どうしてこういうシステムになったか、
あるいは自分の書きたいことがここで適切か？他の掲示板で妥当か、とか。
　誰でも100%満足いくシステムなんてないでしょ。使い分けも必要だよ。

議論というよりは
「今の仕組み（ルール）が俺には気にいらん、俺が提案する通りに直せ」って言いたいだけでしょう。
提案というよりむしろ”命令”に近い。
だから誰も賛同しようとはしないのだが、本人だけがそれを理解できていない。

管理人さんの言うとおりここは無視するしかないのでしょうね。
だって、いくら他人がアドバイスしたところで馬耳東風なのですから。

で、たかじんの番組にメール送ろうとしてここにコピペしてしまったと。
「この番組も浅はかとしか思えません」
この短いセンテンスに人間性が凝縮されてますね。
番組製作担当者に一体何をさせたいのでしょうか。

>>159
はじめまして

>何がおかしくて気に入らんの？長い論議が好きみたいだけど「郷に入れば郷に従え」とも
>あるでしょう？

じゃあ逆に聞きますが、人がそれぞれ思った意見を言い提案する事の何が行けないのでし
ょうか？ 私事ですみませんが、取引先でもうちの会社でも一番恐れている事は自分の意見
を持たずに、見て見ぬふりをして改善提案すら出さない事にあります。

もちろん私の考え方に対して「これはこうだからお前の方が間違いだ」というのならまとも
な意見と言えますが、ハナから黙っていろ的な発言というのは逆に少々大人気ないのでは？

>>160
ああ、間違って投稿してしまった事は素直に謝りますよ。その事について、慎重さが足り
ないと言われる事については甘んじて受けます。

ですがね、人間性云々というのならそもそも貴方の人間性はどれほどのものでしょうかね。
それに言っている意味が解かってないようですが、いつ私がこうしろああしろとここの管
理人様に命令したのか、根拠があるのならハッキリと示して頂きたいですね。私は別に命
令をしているのではなく、ただ単なる提案なんですよ。こうすれば良いのではないか？ っ
ていうね。人間性というのなら、そんな事すら考えもしない貴方の方こそ人間性が如実に
現れているのでは？

それに言っておきますが、たかじんメールは私の過失もあるとはいえ削除依頼に謝罪とや
るべき事はやっている以上、貴方のたかじんメールに関する意見はスレ違いですし、それ
にまさしく人の意見を封じたがるという点では金正日と変わらないのでは？

>ハナから黙っていろ的な発言
なんでそういう解釈するの？そうじゃなくて、ここは「まちBBS」だから書いて
いいものと良くないものがあると自分で区別してと言ってるの。どうしてあれが
ダメでルールを説明しろじゃなくて、自分でよく読んで理解して「受け止めてよ」
ってこと。あなたは受け止めないで、自分が納得できないから説明を求める。
　で、理解する気がハナからないじゃない。ルールを変えるまで「問題提起」の
形とってるけど、ただのゴリ押しだよ。
　タブーの話題は他へ、それだけのことをできないのは大人の振りした幼児以外の
何者でもないよ。「出て行け」じゃなくて「使い分けろ」だよ。まだ分からんかね？

>>163
意味一緒じゃんw

>>160
>>人の意見を封じたがるという点では金正日と変わらないのでは？
まず、その言葉そっくりそのまま貴方にお返ししますよ。
貴方が番組担当者にメール送ったのは、
＞＞・・の様な論評を安易に紹介したこの番組も浅はかとしか思えません。
つまり、”紹介するな”って事を間接的に番組制作者に申し上げてるわけで、
まさに自分を鏡に映しているわけですね。

まぁ、そんなことはいいとして（本質的な話ではないですから）
>>人がそれぞれ思った意見を言い提案する事の何が行けないのでしょうか
別に100%否定してるわけじゃないですよ。
大前提として
・まちBBSは設置されてからもう相当の年月が経つ
・その中で様々な議論がされて現在のローカルルールになった。　わけです。
勿論100人が100人納得するようなルールには成り得ませんし、
未来永劫ルールが変更されないものでもありませんが、過去の議論経過を全く振り返ろうとせずに
「○○のルールはおかしい」と主張したところで誰からも相手にされないわけです。
「過去の議論では○○という意見で△△禁止といったルールが策定されたが、
　〜〜という理由から△△は許可する、とルール変更を提案する」
こういう提案方法で、かつそのそれに説得力があれば他人も乗ってくるかもしれませんが、
今の貴方は完全に前者ですからね。

＞＞いつ私がこうしろああしろとここの管
＞＞理人様に命令したのか、根拠があるのならハッキリと示して頂きたいですね。
例え貴方にそのような意志が（全く）なかったとしても、
僕には49含めた貴方の発言からは”管理人に対する命令形”としか感じることが出来ませんね。

＞＞取引先でもうちの会社でも一番恐れている事は自分の意見
＞＞を持たずに、見て見ぬふりをして改善提案すら出さない事にあります。
ここは会社じゃないという基本的な突っ込みはさておいて、
改善提案だって「現状の把握」と「原因分析」がベースのわけさ。
今の貴方はそれを全く無視して「今の方法はおかしい」と突っ込みいれてるのであって、
それじゃ取引相手先から「もう来ないでくれ」って言われちゃいますよ。

>>155-156
言い訳じゃなくて事実ですよ。私と野良猫さんは全くの別人です。
これだけ説明差上げてもまだ全く根拠のないデマを流して 運 営 妨 害 をされるおつもりですか？

ｗ

デマを流す？　人聞きの悪い発言はやめてください。
同一人物説は、あくまでも私の憶測です。ｗ

「けったいな人は相手にしないほうが楽ですよ^^」
と言った本人が楽すればいいものを
何でそうまでいちいち相手にするん？

確かに・・・ｗ

都合が悪くなると消える。

住吉大佐と野良猫、微妙にキャラを変えて区別しているようだ。ｗ

二人の管理人が同時に現われて、コメントしているのが見てみたい。ｗ
もう一台PC購入して、新規プロバイダーに加入する・・・まあまあの出費だ。

>>171-173
私と野良猫さんは全くの別人です。
そういう虚偽の情報を掲示されますと、我々管理人の当掲示板に於ける評価が下がり、
信用の低下、或いは喪失に伴う業務上の不利を被ることになりますので今後一切お止めください。
お止めいただかない場合は迷惑行為、運営妨害と判断し、然るべき措置をとらざるを得ません。
何卒御理解いただきますようお願い申し上げます。

>>174
例え管理人のお二人が同一人物だったとしても、
それで大阪板の運営がうまくいっている限り、利用者には何ら関係ない話でございます。
ここでのやりとりはまさに　
−−−−−−−−−−−−−−
♪お前のカーちゃんデ〜ベ〜ソ
デベソなんかじゃないやい
じゃあ証拠は？
−−−−−−−−−−−−−−
といった、小学生レベルの戯れと同じであると感じます。

＞＞我々管理人の当掲示板に於ける評価が下がり、
＞＞信用の低下、或いは喪失に伴う業務上の不利を被る
前述の通り、管理人の評価はあくまでも板の管理運営状況のみで判断されるものであり、
管理人の絶対的な人数は関係ないと考えます。
究極的に言えば１人だって全然構わないっすよ。

>>163
>なんでそういう解釈するの？そうじゃなくて、ここは「まちBBS」だから書いて
>いいものと良くないものがあると自分で区別してと言ってるの。どうしてあれが
>ダメでルールを説明しろじゃなくて、自分でよく読んで理解して「受け止めてよ」
>ってこと。

書いて良い物と良くない物を自分で区別するのなら、そもそもルールなんていらないので
は？ それに確かにルールの説明を 管理人様 に求めて自身でルールを確認していなかった
のは私の過失ですが、「受け止めてよ」っていうのはどういう事なんでしょうか？ 確かに
世の中には納得できない事でも、妥協して受け止めないと行けない事もあるでしょう。ただ

>あなたは受け止めないで、自分が納得できないから説明を求める。

こういう意見は誰が読んでもおかしな話で、法律でも抗議行動でも相手に説明を求めるの
でも納得できないからそうするんでしょ？ また、多種多様な意見を聞いて良い物を取り上
げ悪い物と判断した物を却下する、その試行錯誤で物事は進展するものでしょ？

>ルールを変えるまで「問題提起」の形とってるけど、ただのゴリ押しだよ。

ごり押しとは辞書を引くと「強引に自分の要求などを通す事」、私がいつ自分の要求を強
引に通しましたか？ 私の問題提起で貴方を始めとする他の反対があるにも関わらず 管理
人様 が私を恐れて言うとおりにルールを変えた、というのなら確かに私はごり押しした事
になるでしょうが。

＞＞私と野良猫さんは全くの別人です。
そういう虚偽の情報を掲示されますと、我々管理人の当掲示板に於ける評価が下がり、
信用の低下、或いは喪失に伴う業務上の不利を被ることになりますので今後一切お止めください。
お止めいただかない場合は迷惑行為、運営妨害と判断し、然るべき措置をとらざるを得ません。
何卒御理解いただきますようお願い申し上げます。


私の個人的考えを述べているでけと繰り返し、述べているにすぎません。
営業妨害？　あんた管理人として営業してるん？　ボランティア違うの？
それこそ、管理人（ボランティア）の虚偽報告で違反や。
然るべく措置？　そういうのも場合によっては、脅迫ととられることが
あるので、ご注意ください。

いろいろな意見があるけどここまで、対管理人と揉めた例はなかったかと。
それだけでも、あんた管理人として不適格かもね。ｗ

信用の低下？って、あんたのコメントが、そもそも
我々に不信感を与えてるんやろ。
自分の責任を転嫁したらあかんよ。

何なら、然るべく措置とってみ。ｗ
全然構いませんよ。　むしろ期待してますので。ｗ

>>177
君は信用毀損や業務妨害についてもう少しお勉強したほうがいいね。
業務妨害の「業務」とは、営業などの経済的活動だけを指すものではありません。

>>165
>まず、その言葉そっくりそのまま貴方にお返ししますよ。
>貴方が番組担当者にメール送ったのは、
>つまり、”紹介するな”って事を間接的に番組制作者に申し上げてるわけで、
>まさに自分を鏡に映しているわけですね。

たかじんメールに関する事はスレ違いだと言いませんでしたか？ それにその言葉のどこが
紹介するなと言っているのか、全文も読んでいないのに解かったような事を言ってしかも
スレ違いの上に的外れの議論をするのはいい加減にしてくれませんか？

>まぁ、そんなことはいいとして（本質的な話ではないですから）

そんな事は良いって、スレ違いを解かって認めているのなら最初から書かない事ですね。

>こういう提案方法で、かつそのそれに説得力があれば他人も乗ってくるかもしれませんが、
>今の貴方は完全に前者ですからね。

それは確かに一つの手でしょうし膨大な過去スレを探すのは大変だとしてもそうするべき
でしょうが、それは逆に言えば新参者には何も言う権利は無いという事になりかねないの
では？ 疑問に思う事を質問し、それはおかしいというのは当然のことではないでしょう
か？

>例え貴方にそのような意志が（全く）なかったとしても、
>僕には49含めた貴方の発言からは”管理人に対する命令形”としか感じることが出来ませ
>んね。

それは貴方の感じであって、決して命令の意を表して言いきる形でもなければ、「変え
ろ」「書け」などの類の言葉を使ったことはありませんよ。

>>181
君は信用毀損や業務妨害についてもう少しお勉強したほうがいいね。
業務妨害の「業務」とは、営業などの経済的活動だけを指すものではありません。


そのとおりやで、だから「営業」は管理人の「業務」でないと言うてるやん。ｗ
177をよ〜く読んでみ。ｗ

以前どこかに書いてあったけど、管理人の意にそぐわない者は排除する。
基本的にそういうことやね。
ただ、その管理人の意＝運営規約でないと、言っているのですが・・・

いづれにしても、運営規約を守らないのはモラルの問題で、法律に違反するわけではございません。

>>183

住吉大佐は「運営妨害」とは書いてるが「営業妨害」なんて一言も書いてないやろ。
お前が読み間違えて騒いでるだけちゃうか？ｗ

177をよ〜く読んでみ。ｗ

>>174
以前>>1にあるよう「まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を目指しましょう。」を考えて管理側にも意見したが
＞ここの管理人は、それを生業に何を言われても忍の一字の、サポセンの苦情係
＞ではございませんので、そこのところ履き違えないようにお願いしたいものです。
このレスで一蹴され更には>>147のような煽りレスも見受けらた挙げ句
＞我々管理人の当掲示板に於ける評価が下がり、
＞信用の低下、或いは喪失に伴う業務上の不利を被ることになります
この言い分って正直信用の低下もなにも信用を数値にすれば０に近いと思う。
ってのが俺の感想。

>>187
>>89で書いたのはただの社交辞令ですよ。そろそろ気付いて下さいな。
管理人のあり方について、こうあるべきだと強い意見をお持ちの方は
立候補されてはいかがですか？下記でいつでも募集中ですよ。
http://www.machi.to/info.htm#4Q5

そして、これが理想の管理人像だというお手本を示してほしいですね。
ついでに、クレーマー対応でも手伝ってくれたら助かります。

まぁこんな感じよな。
俺一人あれこれと管理のスタンスに意見してるわけじゃなく意見する人これだけ多いのに今度は社交辞令で一蹴ですよ。
大阪板をより良くするために考えようって話でも管理スタンスには口を出すなってことですよね。
「独裁」とわざわざ嫌味で返してきたときから不信感は増すばかりでしたけどね。
このスレの存在意義も社交辞令で立てただけですかね。
これがここの管理の実態。

まちBBSの開設者に最も信頼されていると思われる管理人さんが、
以前、大阪板の利用者に対してこんな発言をしておられます。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1079391928/56

まちBBSなんて所詮こんなレベルの掲示板です。
こんな掲示板の管理人に一体何を求めてるのか知りませんけど、
管理スタンスに不満のある人は、管理人になればいいんですよ。

クレーマーさんやジャッジさん、一度管理人を体験されては
いかがでしょう。気概ある御仁はおられませんか？
ネチネチと管理人批判するだけですか？

>>190
>>『ネチネチと管理人批判するだけですか？』

なぜ野良猫は、管理人側を有利にさせる表現に持っていくのですか
私は先の書き込みを見ても、なにもネチネチと批判している書き込みだとは
感じませんよ。

たんなる「まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ」の板で
管理人について、あくまでも議論しているだけの事でしょ。


>>『管理スタンスに不満のある人は、管理人になればいいんですよ。』
管理人に対して、意見や批判をしただけで、管理人になれと書き込むのは
おかしいと思う。

逆に野良猫や住吉大佐を含め、管理人等はいらないのではないだろうか。


（所見）
管理人が『然るべき措置をとらざるを得ません』と、書き込み者に対して
『脅迫をするから』今回は激論に発展したんだと思う。

『脅迫とは』
相手を畏怖させること自体により成立する犯罪のこと。
日本の刑法では刑法第222条に定められている。

＞＞>>『管理スタンスに不満のある人は、管理人になればいいんですよ。』
＞＞管理人に対して、意見や批判をしただけで、管理人になれと書き込むのは
＞＞おかしいと思う。
いやいや、いいチャンスじゃないですか。
貴方が管理人になれる千載一隅の機会ですよ。

基本的に管理人が多くて問題になることはあまりないと思う。
強いて言えば管理人間の削除スタンスが違うことによって
同じ削除依頼でもA氏は削除しない、B氏は削除する　のようなケースが生じるだろうけど、
それは管理人間で意見をすりあわせていくしかない。

管理人が長期不在で削除が進まないよりはよほどましですよ。

>>187,>>189
>>147の発言ですが、私には「煽る」というような無駄で馬鹿げた意図は全くございません。
我々管理人は、どんなけけったいな方でもお相手をさせていただければなりませんが、
「住民の皆さんは別に相手にしなくても構わないのですからそのほうが楽ですよ」という意味でしかないですよ。

>>191-192
LocalRule - まちBBS大阪wiki
１：はじめに
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/LocalRule#content_1
ローカルルールでこう唱ってるんですが、まさかこれが脅迫に該当するということじゃないですよね？
てかね、建設的な意見をお願いできませんか？貴方だけじゃないですけど全て否定じゃ論外です。
それと、ご自身の所見とかはできれば個人のブログで。

で、私から提案なんですが、このこれからスレを廃止し、「削除に関する質問・議論」に特化したスレを新しく立て、
ルールや運営に関して議論するスレを会議室に新設することを提案します。
それならリモホ公開ですし、もう少しまともで建設的な意見が出るんちゃいます？どうですか皆さん。

>>193
また的外れな、、、
もぅ、だまって寝てろよ。

>>194
いつまでもここの管理人なんかにしがみ付かないで潔く管理人を辞めよう。
なんかコーフンして無茶苦茶言ってるよ。
このままじゃホントにサラシもんになるだけだよ。君。

管理人不在でも君が困るわけでもなかろうに。。。

↑賛成

>>194
＞＞ルールや運営に関して議論するスレを会議室に新設することを提案します。
いいんじゃないっすかね。
ID:YrKvSawAが現れるかどうかわかりませんけど。
まぁ、近畿板締め出されてるから暇なんでしょう。
おつきあいしてあげますよ。

>>194
意図はない？ほんとに？？
残念ながら結果が出てるよね。
煽りになってる現実が。
ログを見れば誰に対して「けったいな人」と言ってるのが誰が見ても解るし「けったいな人」という発言の方が無駄で馬鹿げた一言だと思えますよ。
一般利用者の発言と管理者の発言ではことの重大さが違うことは十分理解されてると思いますが
アンカーこそ打ってないが管理人にこれを言われた人間が気分を害して噛み付いたレスをすることくらい予測できないなんてことはまさかないでしょう？

重ねて言いますが意図がどうであれ結果が物語ってます。
無駄で馬鹿げた煽りになってる事実を真摯に受け止め誤った発言は素直に認めて訂正するべきでは？
管理宛にレスされるすべてを批判と称して終始自己防衛してばかりじゃないお二人とも。
他人から信用を得たいならもっと真剣に考えるべきと思う。

と言っても>>190の考えを見せられちゃここで真剣に考えまじめに意見したところで戯言扱いなのがよくわかったし
自分も含め>>88やコテハンの人たちもまじめに提案してるのがアホってことが結論ですね。

貴重なアドバイスありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。

>>196
何度も言ってますが、代わりに貴方がやってくれるなら考えますよ。
その気がおありでしたら、TOPページに管理人の連絡先があります。
>>197
運営スレが本館に移った経緯から考えて、今の状況やと会議室に戻しても良いのではないかと思います。


今のところ建設的な反対意見はありませんし、このままなければ>>194の提案に賛成と判断させていただきます。

ぜひそうしてください。

>>199-200
私の意図とは裏腹に勘違いされる方のことまで考えろと？
>>152-153←こんな誹謗や中傷も管理人対してはokとでも？
運営スレでルール違反、それをこのスレの住人が見て見ぬふり。
こんなことが許されるこのスレはとっくの昔に機能していないと言ってるんですよ。
管理人の意図を理解できずに揚げ足を取るようなレスもけっこうですが、、
そんなあからさまなルール違反投稿者に「誹謗や中傷はやめろ」と注意しあいましょうね。

>>202
>>194賛成。

せっかく二人そろってるみたいだから聞いてみたかったんだけど住吉大佐は一連の野良猫レスを読んでどう感じますか？
ただの社交辞令と言ったばかりのコメントをそのままコピー＆ペーストしてるけどこれは建設的な発言？
な、訳ないよね、おちょくってるだけだよね。
適正的にどうなのよ？この人は？
まちBBSなんて所詮こんなレベルの掲示板って思ってる人物が管理作業してても不満をぶつける流れはずっとループするだけじゃないの？？

>>204
いやいや揚げ足とかじゃなくてさ。
＞意図とは裏腹に勘違いされる方のことまで考えろと？
そう。考えてよ。
ななしでレスする分には考えろなんて言わないよ。
あなた管理人でしょう？自ら火種になってどうするのさ。
住吉大佐とアンチの言い合いだけならまだしも大佐を擁護して注意に割って入る人もちゃんといるでしょ？
そうすると注意に入った人とアンチの言い合いに飛び火じゃん。
考えることもなく解りきった何年もループしてる流れじゃない。
そういうのを辞めさせる立場でしょ大佐は。

正直、管理人の作業の中で最も時間を要するのはクレーマー対応なんですよね。
大阪板をより良くするための何か具体的な方策があるわけでもなく
議論と称してただネチネチと管理人批判に終始するのがこの人達の特徴です。

他の作業が疎かになったり、>>64のような普通に利用してる人からの要望にも
深夜でないと対応できなかったりと色々運営に支障を来しますから、
今日みたいによっぽど暇な時以外いちいち相手にしませんけどね。

というわけで、本当に大阪板をより良くしたいとお考えの方なら、リモホを晒しての
議論も厭わないでしょう。
是非とも会議室で盛り上がっていただいて、管理人に立候補される方がたくさん
現れることを祈ってますよ。

特に、管理人の資質がどうこう思ってる立派なそこのあなた、期待してますよ！

さっきからずっと思ってるんですが、ここは『まちｂｂのこれからについて考えるスレ』
じゃないんですか？ 自身(161・162・176・182)の発言を含めて、どこの部分に『まちｂｂ
のこれからについて考え』てるのでしょうか？

私自身についてのレスにしてもそれに対する自身の反論についても、全然これからについ
て考えられているものになってなくて単なる雑談スレになっているのでは？ 「この板の発
展の為には、このルールはこういう理由で変えるべき」「いやそれはこういう理由で間違
い」「板の為にはこうあるべき」と、そういう議論をするのがこのスレの目的では？ こん
なものではまるっと苦情スレ・雑談スレだと思いますが？

それを、住吉大佐様 と 管理人様 は同一人物だとか、そんな議論をして何の意味があるの
だろうか？ 例えば、住吉大佐様 と 管理人様 の住所氏名電話番号生年月日等知っていて
その上で同一人物と発言するならまだしも、それらを知りもしないで同一人物と断言でき
る人が居れば、その人はさしずめＸ-ＭＥＮやＨＥＲＯＳ顔負けの千里眼の持ち主か、単な
る誹謗中傷じゃないでしょうか？

で、同一人物だからと言って、じゃあどうなの？ 同一人物じゃなかったらどうなの？ っ
て程度の話じゃあ無いのですか？

>>207
いやいや（笑）
期待には答えられない
根本的な話が違うもの。
こっちは単に利用者としてより良い大阪板を利用していきたいから改善の余地があるんじゃないかなと思う部分を話してる訳ですよ。
管理側でより良い大阪板を作りたいとは思ってないのです。
作りたいではなく使いたいです。
イライラされてる中申し訳ないですがその辺ご理解を願いたい。
ですが一応社交辞令として今後の参考にさせていただきます。

>>208
私も同意見ですね。
もはやこのスレは本来の趣旨とは違う目的で使われております。
リモートホストが強制表示される会議室であれば、
皆さんもっと発言に責任を持たれて建設的な意見交換が行われ、
本来の目的に適ったスレになるのではないかと考えています。

>>209
はて？過去にあなたから何か具体的な改善案出てましたかね・・
まあ何れにせよ、会議室で具体的な改善案を出して思う存分
議論して下さいね。

>>194
　上のほうの>>174の
>>お止めいただかない場合は迷惑行為、運営妨害と判断し、然るべき措置をとらざるを得ません。
　の書き込みに内容について

迷惑行為や運営妨害と 管理人等 が感じるの事自体は自由だと思いますが
だからと言って、『然るべき措置をとらざるを得ません。』等と

単的に記載してくる事については、受け止めかたによっては
『書き込み人が』脅迫されているのではないかと考えてしまいます。

何故なら、書き込みに対して迷惑行為や運営妨害をしていますので、
『削除やホストの規制を行います等の 具体的な注釈や処置方法を』
管理人が明記してこないで、

漠然と『お止めいただかない場合は迷惑行為、運営妨害と判断し、然るべき措置をとらざるを得ません。』
と記載されていると

管理人が何か『危害を加えてくる処置を行ってくるのではないかとも考えてしまい』

管理人に対して『畏怖』してしまい、『書き込み人が』脅迫されたていると考えたものである。

>>210
確かに言われてみれば具体的な案は出してなかったですねすみません。
信頼できる管理の下利用者が安心して利用できる大阪板を目指す案として
管理の資質を問う議論・意見交換をしたいですね。
私が何年ロムっていても利用者と管理者の揉め事ってのは必ず発生しますからね。
議論してガイドラインを決めるなりこの件の対策はいろいろあるはず。

私自身の過去の 管理人様 とのやりとりを見ていただくと、早い話が「禁止スレの種類が
一般社会常識に縛られすぎてる感があるが、それで板の良き特徴でもある本質的な議論が
出来るのか？」「いえいえ禁止スレを策定したのは、決して言論を封じる事を意図したも
のでも特定のものに流されたわけでも無く、管理者としてスレの乱立を防ぐために取った
処置であって他に意図はありません。また人間である以上多少いたらない所もあるでしょ
うが、どうしても我慢できないという人意外は暖かく見守って欲しいと思います。」「解
かりました、私自身が管理人であってもそうするでしょう」、それで終わる話では？

こういう風にどこの何が問題で、それをどういう風にしたくて、それはどういう理由によ
るものか？ 納得したのなら上述の通りそれだけで終わりですし、しないのならまたその議
論を発展させるだけであって、同一人物(しかも根拠が無い)だの管理人失格、その明確な
理由・過去に行った事例を列挙してそういうのならまだしも、一言レスで済ませる、そう
いうのがこれからについて考えているという事になるなら、世の中子供の罵詈雑言でもこ
れからの事について考えてる事になるのでは？

私自身も金正日発言も無駄である事は反省しなければなりませんし、人間性だの間違って
貼り付けてしまったこのスレに関係の無い内容だの全く関係無いレスばっかりは問題だと
思います。

野良猫様、会議室、たしか元管理人様の まちこ様 があげた近畿板に対する意見・要望・
苦情何でもOK や近畿板削除依頼スレしかありませんが？

>>147
>>194
「けったいな、、、」
は誹謗中傷になりませんか？

>>213 いつも長文ご苦労様。あなたの要望を短く簡潔にまとめてくれない？

>>205-206
＞そう。考えてよ。
それは無理ですよ。てか嫌ですよ。
なんでISP通報されて逆恨みしてる人の相手して、その人のこと気遣わないといけないんですか。
んじゃ最初っから運営の都合を考えて、やんわりと「それは人の迷惑になるから止めて貰えませんか？」
ってお願いしてる段階でやめてよ。と思います。それが普通のおとなでしょ？

＞そういうのを辞めさせる立場でしょ大佐は。
だから、事態を収束させるために「相手にしない方が良いですよ」と申し上げたんですよ。

>>211
とりあえずまちBBSinfomationとローカルルールを読んで下さい。

>>212
＞私が何年ロムっていても利用者と管理者の揉め事ってのは必ず発生しますからね。
＞議論してガイドラインを決めるなりこの件の対策はいろいろあるはず。
私からの提案は、>>183-185のような利用者が執拗に非建設的な運営（管理人）批判を繰返す場合の
ガイドラインやローカルルールを整備しないと、いつまで経っても運営スレが機能しないと思います。

>>214
「けったいな」は、「エキセントリックな」とか「変な」とか「奇妙な」ぐらいの意味で、
尚かつ特定の誰かを形容したわけではありません。
アンカーを付けて「お前けったいなヤツやな！」とすれば２．．誹謗中傷とも判断できますが、
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言ではないと考えますがいかがでしょう？

>>212
この手の無料コミュニティで揉める要因の一つが、利用者側の
「利用してやってるのに」という意識なんですよね。

私は一応自ら管理人に立候補しましたから、管理してやってる
なんてことは思ってませんし、ボランティアだから文句言うな
などと言うつもりもサラサラありませんが、クレーマー行為には
正直辟易しますね。

あなたも管理人やってみれば分かりますよ。
今まで見えてこなかった裏事情が見えてきて、なかなか面白い
面もあります。
まあ、長くはやりたいとは思いませんが。

あと、会議室もご覧になったことはお有りかと思いますが、
管理人の辞任要求スレが山ほど立ってます。
余所に比べれば、大阪板の管理人は、昔から紳士的な方だと
思いますけどね、私は。

>>213
>>202でも住吉大佐さんが仰ってるように、建設的な反対意見
が無ければ>>194の提案に賛成と判断させていただいて
新しくスレッドを作成する予定です。

管理人には有無を言わさぬ権限が必要。そして管理人が居なければ無法掲示板になる。
訴訟問題などがあっても誰も責任を取れない。実際にそうなる前に最大の権限を行使
していただきたい。
批判誹謗中傷するだけの利用者に対しては無駄に時間を割くことなく善処していただきたい。

>>216
噛み付いてる相手を気遣うんじゃないってば他の利用者に気を遣った発言をしてくれと言ってるんだけどな。
＞「相手にしない方が良いですよ」と申し上げたんですよ。
それだけなら問題ないさ。肝心な一言を棚に置いて反論されてもさー
収束させるために言った言葉で収束に至ったのでしょうか？これは重要なのでお答えください。
そしてそろそろ無理にゴネたりとぼけるのやめようよ？後付で良いように意図を解説したってそれこそ上で誰かが言ってる小学生レベルの戯れと同じ。
言い争いをしてる人たちに割って入った管理人が一方に対して「けったいな人」なんて言い放てば挑発文句なの明らかじゃない。

＞私からの提案は、>>183-185のような利用者が執拗に非建設的な運営（管理人）批判を繰返す場合の
＞ガイドラインやローカルルールを整備しないと、いつまで経っても運営スレが機能しないと思います。
確かにそれも議論する必要あると思うよ。同感。
しかし>>183-185の渦中にあるのが管理人でしょう。
管理の資質を問うと言ったのは管理人が一般利用者から名乗りを上げて職についたからなんですね。
これがまちBBを運営している会社の人が管理なら問題にはしないですよ。
問題は利用者が名乗ればそこらのモラルにかけた中学生の坊ちゃんでも管理人になれるの？ってこと。
現管理人の二人に個人的な今だけのものをいってる訳じゃなくこの先管理者になる人に対しても管理者のガイドラインってのは必要なんじゃない？
そういうのはすでにあるの？

>>219 管理人に「最低限の」モラルと常識は必要だが神でもなければ天使でもない。
あなたの「管理人はこうであるべき」という要求は、何でも大人の責任にする
　　子供の我儘そのものだ。
　　　まあ俺は運営の者じゃないから知らんが、最終的に管理人として承認するのは
　　地方１さんだし、そのための基準はあるはず。確か２つ以上のプロパガイダを
　　操れる環境にあることと誰かが言ってたし子供がスタッフになることはないと
　　思うが…。

>>219
「意図とは裏腹に勘違いされる方」＝「噛み付いてる相手」という意味で質問したんですが。＞そう。考えてよ。

＞収束させるために言った言葉で収束に至ったのでしょうか？これは重要なのでお答えください。
>>148が答えだと思います。
私は管理人ですので、不本意ですがけったいな人でも相手をせねばなりません。

＞しかし>>183-185の渦中にあるのが管理人でしょう。
それはわかるのですが、
私の個人的考えを述べているでけと繰り返し、述べているにすぎません。
営業妨害？　あんた管理人として営業してるん？　ボランティア違うの？
それこそ、管理人（ボランティア）の虚偽報告で違反や。
↑こんな人にもつき合いせなあかん今の現状にはハッキリ言って問題があると思います。
貴方は>>183-185がISP通報された経緯をご存じですか？
コテでも付けてくれたらどんなけありがたいか。以前のルール違反レスを指摘しても
「それは俺やない、妄想で物言うな」ですよ。無責任すぎてお話になりません。

＞これがまちBBを運営している会社の人が管理なら問題にはしないですよ。
管理人が管理人であるということは、まちＢＢＳの開設者である地方１に選ばれたということです。
ガイドラインは明確になっていませんが、就任後はまず現任の管理人から削除作業のみ指導を受け、
そこで不適切であると判断した場合は解任できます。まぁモラルに欠けていると判断した時点で採用しませんけど。
でも、管理人の適性を判断する何らかのチェック項目みたいなものは必要かもしれませんね。
それは野良猫さんと話し合ってみます。

>>219
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1079391928/56
前述の↑ここに出てくる、まちBの中でもちょっとエライ管理人さんは
ご自身のことを「僕は小学生です」と言ってましたね。
真偽の程はさておき、まちBなんてその程度の掲示板ってことです。
その程度の掲示板に、あなたは何を求めてるんですか？

しかし住吉大佐さんもこんなタメ口の人によく真面目にレスしますね。
人間できてますわ。

以前，管理人は4人と仰ってましたが他の方々はいまでも在籍ですか？
それと，「筆頭」管理人はお二人と言うことですか？

>>223
今は実質2名で活動してます。
他に3名在籍されてるようなのですが、管理権限を濫用してアク禁連発してた管理人さんは
管理権限を行使できない状態になってまして、その他2名の管理人さんは音沙汰無しという
状況らしいです。
この3名の方の削除権については、どういう状態になってるのかよく分かりませんが
住吉大佐さんと連絡を取り合っている限りにおいては、誰が削除したのか不明な削除等は、
見受けられないように思います。

曖昧な説明ですみません。
詳細は住吉大佐さんからフォローがあるかもしれません。

>>222
まってよ？タメ口にはまじめにレスする必要ないと言ってるの？
管理人様を敬え？それこそ余計な不信感を抱く原因そのものだと思うけど。
そうして管理者の頭を悩ます罵声を浴びせたいだけの投稿者を生み出して自分で自分の首しめてるように思うけどな。
なにか勘違いされてるかもしれないけど利用者様だとかそんな感覚は微塵もなくただ快適に利用できる環境を考えるっていうこのスレの主旨に乗ってるまでだよ。
何を求めてるってすっごく解りやすく>>212で答えたのに読まれてないのですね。
大佐も一通り理解を示してくれてこのテーマを話し合う余地はあるなと見解してくれたように認識しましたが。

管理者の最大の目的ってタダの番人ではないと思うから意見を出してるの。
利用者が安心して利用できる環境作り・利用者を増やすが運営サイド最大の目的でしょう？
その為にいろんな作業をこなして大変だとは思うけどそれは自らが望んでなったんだし他が忙しいからこっちのことは出来ません
なんて言い訳は社会では通用しません。
管理になったなら責任もあるでしょう？
管理になったからって一般人だし賃金も受けてないし責任なんてないよってこと？その辺知らないからなんとも言えんけども。
所詮こんなBBSと意見されてるあなたは何を目的に管理者に名乗りをあげたのでしょうか？
もともとは一人の利用者として荒れてる面の現状を修正したい改善したいと思ったからではないの？
それとも単に掲示板の裏を覗いて管理者の優越感を楽しみたかっただけ？投稿者本人にしかわからないような情報を裏で拾って嫌味を言う楽しみ？
勝手に勘ぐりすぎて申し訳ないが今のところそういう印象だよ野良猫さんにはね。
とりあえずこのテーマは会議室でスレが立てば幅広く意見交換していきたいのが今の希望です。

＞「けったいな」は、「エキセントリックな」とか「変な」とか「奇妙な」ぐらいの意味で、
尚かつ特定の誰かを形容したわけではありません。
アンカーを付けて「お前けったいなヤツやな！」とすれば２．．誹謗中傷とも判断できますが、
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言ではないと考えますがいかがでしょう？

「けったいな、、、」は明らかに失言です。もちろん、これを以って直ちに管理人落第とは言いません。
しかしこれを認めないで荒唐無稽なことをつらつら書くから
「けったいな人」が面白がっていっそう暇つぶしの標的になるのです。
私もついおちょっくてしまいましたが、、w

まぁ君は歴代の管理人の中では突出して利用者側に立っていると感じていますよ。
しかし特権階級的な意識は捨ててもっと利用者のためにガンガレ！

よく分かりました．いつも大変ですね．何のサポートもできませんが非常に
助かっております．権限行使に関しては非常であるべきと考えます．
余計なストレスを抱えて体を壊さないで下さい．理解できない人も出てくる
でしょうが，秩序を保つには必要ですし管理人が倒れるのが一番懸念すべき
状況です．これからのご健勝祈ります．

227は野良猫様宛てのコメントです．

>>225
>まってよ？タメ口にはまじめにレスする必要ないと言ってるの？

そんなことは一言も申しておりません。
曲解もほどほどにして下さい。
あなたの長文を全部読んでると他の作業に支障が出るので読みませんが
また閑な時にでも相手して差し上げますよ。
閑な時があればね。

>>229
おいおい、オレも
>まってよ？タメ口にはまじめにレスする必要ないと言ってるの？
こうにしかとれないぜ。
ちゅうか、他にどう取れと！？

なんだかなー
野良猫って人管理なりたての頃は筋の通った正論でがんばってるなと感心したのに化けの皮が剥がれたというか･･･
ひたすら感情論だけぶつけられても議論にならないし困った人だな。
これだからこのスレが何スレ消費しても管理者に物申す人は問答無用・ホスト規制なんて言われ続け荒れることなぜ解ってくれないんだろう
現に>>224の説明で一部の管理者の実態を晒して利用者に不安を与えてるのに。
そろそろ襟を正して管理者問題を改善しようとは思わないのだろうか･･･
管理者になってまで一般利用者気分のままで投稿するのはやめてほしいよ。

クレーマーの化けの皮も剥がれたって感じですけどね。

ホスト規制・NGワード規制ですが、現在は一定の基準を設けて段階的に実施しています。
規制レベル・規制情報についてはこちらで公開していますのでご覧下さい。
http://wiki.livedoor.jp/machibbs_osaka/d/kisei

以前のように問答無用で規制するようなことはありません。
（緊急を要する場合、極めて悪質な場合を除く）

あとで、トップページにリンクしておきます。

w

>>176 >書いて良い物と良くない物を自分で区別するのなら、そもそもルールなんていらないので
>は？ それに確かにルールの説明を 管理人様 に求めて自身でルールを確認していなかった
>のは私の過失ですが、「受け止めてよ」っていうのはどういう事なんでしょうか？

　は？来る所を間違えてるということだが…。

>法律でも抗議行動でも相手に説明を求めるの
>でも納得できないからそうするんでしょ？ また、多種多様な意見を聞いて良い物を取り上
>げ悪い物と判断した物を却下する、その試行錯誤で物事は進展するものでしょ？

スレ違いの話題や主張を書き込みたいのかと思ったが、一体あなたはここで
何をしたいの？最初からずっと読んでみたが、ルールの何が問題でどう変えて
欲しいの？さっぱり見えてこないよ。
　コミュニケーション能力に問題あるね。相手の言うことを曲解する癖を直して、
自分の主張を分かりやすく短くまとめる訓練が必要だね。

>>232
こんなのが大阪の管理人かよ、情けない。。。

>>236
貴方にも>>108のレスをプレゼントしますよ。
私は>>108で宣言済みの対象者は以降スルーします。
いちいち相手しなきゃいけない義理もないので。

みんなあんまり野良猫さん困らせるなよ。
ただでさえ大変なんだから。
あまりもめるようないろいろな難しい事書くなよ。

訂正
>>236にプレゼントするのは>>188のレスですね。

さて、そろそろ会議室に移動先スレ立てます。

>>237
すみません、これはスレ違いかもしれませんがひとつよろしいですか？>>108に
＞誹謗中傷等のルール違反には、今後も毅然とした対応を取らせていただきます。
とありますが>>232さんは当方への誹謗中傷目的だけの単発レスと捉えていますが>>232さんへも同等の対応をお願いしてもよろしいでしょうか？

また、>>233のウィキに記載されている

即時ホスト規制
逆ギレ投稿者
注意や警告に逆ギレして荒らし行為や誹謗中傷を始めた場合、
ホスト規制の場合はLEVEL3措置、ＮＧワード規制の場合はLEVEL2措置とします。

にも適用されると思われますのでご対応何卒宜しくお願い致します。

住吉大佐さんによる>>194>>202の提案に特に反対意見はなかったので
>>194>>202の提案に賛成と判断し、会議室に移動先スレを立てました。

以降は↓こちらで皆様からの建設的なご意見をお待ちしています。

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1219321782/

このスレをストップしてください。

>>240
>>232は特定人物に対するレスでも誹謗中傷でもなく
管理人の私がこのスレを今日一日見ててふと思った独り言なんですが
あなたが自分への誹謗中傷だと思い当たるフシでもお有りなんですか？

Wikiの「即時ホスト規制」にある「逆ギレ投稿者」という項目は
管理人から段階を踏んで注意・警告していることに対して逆ギレし、
荒らし行為やコピペを始めた人に対処するために設けた項目であって
あなたの考えているのとは全然意味が違いますね。

野良猫さん、もうスルーしようよ。

>>243
ご解答ありがとうございます。
誤解ということで理解しました。
フシというのは当方の投稿の直下で投稿されている点。
当方の使った言葉が引用された形で投稿されている点。
さらにその直下で投稿されているホスト規制・NGワード規制の件が当方の投稿内容への返事である点。
以上を考察してアンカーは無くとも直下にレスをつけることにより当方への返信と受け取った次第です。
誤解を招く投稿内容・投稿方法は他人への迷惑にもなりますのでご注意宜しくお願い致します。

>>242
そうですね。
既に数人の方からスレの趣旨通り機能していないとのご指摘をいただいてますし
移動先もできましたので、削除依頼スレの処理に対する質問スレッドを立てて
このスレはスレストしようと思います。
もうしばらくお待ち下さい。

<<246
＞このスレはスレストしようと思います。

そんな無茶苦茶な、、、

>>246
了解しました。
３時間経過しましたが新スレ変化なしですね。

会議室への当スレの移設に伴う、削除関係スレの再編と、
関係各所のリンク修正がほぼ完了しましたので、
これにて当スレはスレッドストップいたします。
以降は目的に合わせて下記スレをご利用下さい。


◆大阪板削除依頼スレッド55◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1219324954/

◆削除に関する質問・意見スレッド◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1219324295/

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1219321782/


当スレの続きは↑このスレでお願いいたします。