旭川改造計画！ その２

立ててやった！
続きを書きましょう！

　これは小生の意見だが、日本はこれからイギリスのような国になると予想
　するんだ。決してアメリカのように資源大国でない。地政学的にも似ている。
　旭川はウインブルドン的ものを創造していくべきと思う。

イギリスになるといって悲観することはないよ！！
ベッカムもいるし。
スインドンからロンドンへ高速道路を利用しバスに乗っていてヒスロー空港に
近いたら、ジャンボジェットが数珠つなぎに4台つぎつぎに着陸していた。
腐っても大英帝国（タイ）と思ったね。
文化的にも日本人はイギリスが好きだからね。最近はアメリカ文化が優勢であるが
1960年代までは、イギリス文化が日本に深く入り込んでいた。
レースの編物、ソファーの白いカバー、特急列車の座席背もたれシートカバー等
昔の丸井今井旭川店にそれが残っていたな。
http://www.marui-imai.co.jp/album/mukashi_20.html

＞イギリスになるといって悲観することはないよ！！
＞ベッカムもいるし。

＞腐っても大英帝国（タイ）と思ったね。

＞イギリスになるといって悲観することはないよ！！ベッカムもいるし。
＞腐っても大英帝国（タイ）と思ったね。

今週も、適度に働いて適度な賃金をもらうことにします。

まー改造計画と関係ない雑談だが、昔ベルギーへ向かうためヒースロー空港に行ったんだが
待合室にJALのスッチーが40人もいた。かしましいと言うか連中は元気だね！
女性は強いよ。本日、ある調べ物で国会図書館に行ったんだが、途中永田町駅
でたぶん国会議事堂見学の女子高生の集団がたむろしていたんだが、かしましかったなー！

>>4-5
寂しいのか？？

>>9
さびしいのだろうきっと、家に帰ってからも攻撃してくるようだし・・
さて、ドイツのビールでも飲んで寝るか（発泡酒）

とりあえず、旭川改造計画として、市長選挙候補として4名推薦する。
このスレを見た人は誰かに1票を入れてください。

候補１
★田岡俊次
経歴
1941年京都府生まれ。早稲田大学政経学部卒。
朝日新聞入社、防衛庁担当記者として活躍。
ジョージタウン大学戦略国際問題研究所研究員兼外交学部講師、
ストックホルム国際平和問題研究所客員研究員を経て、
朝日新聞編集委員。1988年から“AERA”スタッフライター兼任。
テレビ番組で軍事分析、防衛対策の論客として売れっ子。
小生のコメント
軍事分野の第一人者である。軍事都市旭川を目指すなら最適な人物

候補２：
☆佐野美和
経歴
帝京短大在学中にフジテレビの「オールナイトフジ」に出演
平成３年度のミス日本選出
平成8年度八王子市議会議員2期当選
平成13年都議会選挙落選
小生のコメント　
お色気むんむんで風俗都市を目指すなら最適な人物。
結構面白いかも？選挙時期に駅前でパンフレットを渡されたが、結構化粧が濃かった。
女性も３０過ぎると・・・・
http://www.ne.jp/asahi/miwa/sano/

候補３
☆寺島実郎　
　経歴
1947年北海道沼田町生まれ
1987年〜91年 　 米国三井物産ニューヨーク本店業務部情報・企画担当課長
1991年〜97年 　 米国三井物産ワシントン事務所長
1997年4月〜99年 　 三井物産業務部総合情報室長
1999年10月〜 　 三井物産戦略研究所所長
小生のコメント
アメリカのホワイトハウス筋に人脈多数。国祭都市旭川をめざすなら最適な人物。
とりあえず本命　。受けてくれないだろうな？もし立候補したらブッチギリだろう

候補４
☆高橋○樹　
　経歴
1959年北海道旭川生まれ
1975年　旭川東高等学校入学
1978年　東京大学法学部入学
1982年　北海道拓殖銀行入行　東京本部国祭業務部
1997年　拓銀倒産　その後不明
小生のコメント
高校2年のときの同級生でポーカ仲間。カジノ都市を目指すなら最適な人物。

旭川市長にだれが？？といってるけど、この時期じゃ余程の有名人じゃないと
選挙にならんでしょ？
木内さんの二の前になるよ・・。
でも、木内さんはある意味、エライ。
市長選に出た？（記憶がハッキリしていない）元ＮＨＫ局長を自分のところで
迎えたもんね。
そういう意味では森山の領ちゃんもエライ。
市長選に出た元助役を迎えたもんね。
ということは・・。
領ちゃんか？？
あるかもね・・、頑張れ北高ＯＢ。

あっ、私は旭川出身じゃないので関係ないですから・・。
住居は違うのに住民票を移動していないのでここに書き込んでるだけです。

>>11
マジななるなよ！ギャクなんだから

ここネタスレだったのか
今までまじめに読んできて損した

私的には、候補1
しかし、人間味では，候補４ですね、特に（1997年　拓銀倒産　その後不明 ）
ちなみに、実話だが俺の知り合いで、旦那が拓銀、奥さん山一證券
旦那、旭川商工信組に転職
奥さん、ＳＡＴＹで雪印販売コーナーに勤務する
教訓「ネームバリューはもはや、存在しない」
おっと、忘れてた俺は５番の　 東光＠アグリ　に１票　「出番ですな」

>>13
ネタかよ・・。
まっ、いいか。
でも、真面目に見てた奴、きっといるぞ。
じゃあ、また来るね！

＞＞１４

おいおい。おれの話は全て実話だぞ！

>>17
東光＠アグリ なんか、会話がみんなとかみ合わんな？？
どうする　アイフル！！

>>14,16,18

旭川改造計画のパート１ではマジスレしすぎて暗くなったんで、
その２はオヤジギャグに徹しようとしているだけで
いままでは、すべて実話だからな！

候補5
あと一人忘れていた。

☆菅原功一　すがわら・こういち
経歴
昭和19年6月24日生まれ、旭川市出身、
道立旭川商業高校卒。
旭川市議、北海道議会議員（当選2回）を経て
平成6年11月旭川市長に初当選、現在に至る。
小生のコメント
あまり良く知らないんだが、あまり良い評判は聞かないな。
菓子箱の下の山吹色のものが好きなようだな。DQN人物であるな
賄賂都市旭川を目指すなら最適な人物。

どお？？
修復できそお？？

秒刊コンサドーレ110日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1024022602/

東光＠アグリちゃーーん！！

もお、やめたのか？？
それともアメリカの株安・円高で忙しいのか？？

いろいろ回ったけど面白い板がないから戻ってきたのに・・。

旭川は学校が少ない。
女の子は高校を卒業したら、
どこにいけばいいの。
いい学校、お嬢様学校なんて、あるの？

親切に新スレ作っていただきありがとうございます！m(__)m
これからもすえながーくよろしくおねがいします！
前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1023356309

親切に新スレ作っていただきありがとうございます！m(__)m
これからもすえながーくよろしくおねがいします！
前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1023356309

>>それともアメリカの株安・円高で忙しいのか？？
本日は、日経新聞主催の日経個人資産ワールド（東京国際フォーラム）に出席
したんだが、基調講演はＣiti-Group CEOのトム・ジョーンズ氏が来日して発表
予定だったんだが、急遽取りやめになった。理由は自家用飛行機が不良のためと、
言っていたがどうもうそくさいね！
おれの予想なんだが、たぶんワールドコムの粉飾決算がばれ、ほとんど倒産するのだが
負債総額が4兆円近くになるんだが、メーンバンクがＣiti-Group なんで、
それで来日とりやめとなったんだろう。

基調講演はＣiti-Group の日本法人の最高責任者が発表していたが、小生昼飯の
食べた直後で寝ていた。その後、パネル討論となったんだが、やはり話題は
アメリカの株安・円高、ワールドコム問題に関心が中心であった。
司会はミスター円の元大蔵省財　榊原英資でパネラーは欧州中央銀行前副総裁の
クリスチャン・ノワイエルと国際通貨研究所理事長（元大蔵省財務間）の行天豊
、日本総研理事長（元日銀理事）の若月幹夫、Ｃiti-Group 北出で行われた。
クリスチャン・ノワイエルの話を聴くとドル安、ユーロ高も理解できるな。

それにしても、トミーフラナガンが死んでしまったのは本当に閔子騫だ。
札幌に来るの楽しみにしてたのだが・・・

日経個人資産ワールドのシンポジウムはPM1:00−4:00までだったんだが、
おれの横に座っていた美人のネーチャンその間ほとんど口をあけたまま寝ていた。
大物なのか？、ばかなのか？よくわからんかったな？
壇上の前から4列目ぐらいに座っていたんで、榊原英資が客席の反応をみて話して
いたのが良くわかったんだが、榊原英資もこのばか女をみてむっとしていたな。

ミスター円氏の予想では今年は１＄１５０円くらいをつけるんじゃなかった？
ああ、１＄８０円台の時が懐かしいなぁ・・。
あの時は喜んで海外通販で買物をして、決算のときは１＄１００円近くになっていて
腹が立ったのを思い出します・・。

榊原英資は英国領マン島のオフショア銀行に隠し資産３０億円持っていたのを
ばらされた。（ニューズウイーク？）
退職金は8000万円程度はでるから資産3億円ならわかるが、どうして10倍なのか？
国家公務員しかも国家機密ともいえる情報を握っている立場なんで（インサイダ取引
ができないため）株式でぼろもうけはできないはずだがな？

そりゃ、氏の発言に対するギャラでしょ・・。
まさか金丸ちゃんみたいに裏の社会で稼いでるわけもないし・・。

>>そりゃ、氏の発言に対するギャラでしょ・・。
国家公務員はアルバイトは出来ないぞ！こっそり隠れてはできるが？

それでは、投資家として旭川市民のみなさんにギャンブル情報（改造計画に役に立つ
ち市民が裕福になるよう）を提供します。あくまでも自己責任の上で行動ください。
いま野○証券で、ゼロックス・クレジット・ボンド（米国ドル建債券）が販売され
ています。1年後の利率が１８％程度です。ただし、ゼロックスは現在業績不振で、
S&Pやムーディズの格付けはシングルBです。先ほどつぶれたエンロンがBBB（ﾄﾘﾌﾟﾙB)
だったんで危険性が高いのはお分かりだろう。シングルBの会社は5年以内に倒産する
確率は３５％程度である。ちなみにダイエーはCCC（Bよりも低い）。
ちなみに小生は＄＊0000程度購入しています。

もう１つ付け加えると、山一証券はムーディズからシングルBの格付けを付けられて
翌日に自主廃業したんだ。

だめだ、だめだ
旭川改造からずれてるぞ。アグリさんよもっと視点を変えた、論評
たのむよ、中学２年生が読んで理解できて共感できる内容にしてくれ。
俺なんて、頭悪いから>>ちなみにダイエーはCCC（Bよりも低い）<<
なんて、言われても、浅香　唯の　シーシーガールしか浮かばんぞ。

>>37
スマソ。趣味に走り過ぎた。

旭川と関係のない内容のレスばかりで、どこが「改造計画」なのですか？
経済問題を語りたいんであれば、２ｃｈの経済板などに行ったほうがいいと思います。

>>39
すまんのう
確かにここ最近を読めば、そう捉えられてもしかたがないのう。
でもその1も、読んでみて！
俺は、旭川軍事拠点推進派だし、旭橋たもとに、ドック作って「２１世紀大和」
建造を期待してるよ。どうやって海までと聞かれたことあるけど「飛ぶんだよ」
だから、細かいこと言わないでね。
想像してごらん、天気の良い旭川の旭橋の下に、大雪山をバックに「２１世紀
大和」が作られている様子を・・
硬いこと言わんで、夢語ろうぜ

さて、どーにかこーにか今週、今月が終わったぞ。俺の職場はどうにか予算達成
したので帰って来れた。よかったよ。
アグリ氏はまだ、出てこないのだろうか？？おーい残業かー売り上げ悪くて
明日も仕事なのかな？
今日、北海道Ｋ済なる、雑誌を読んだが、「全国ランクで住みやすさ」なるものを
やっていたな。だいたいこんなものを数字で表すこと自体ナンセンスだよな。
ずっと住んでいる人には、大きなお世話だし、よその土地に住んでいた人、住んだ
事のある人ならわかると思うが、どの街でも、いい所悪い所あるもんな。先週この
雑誌社の社長二回も見かけてぞ。東光のスポーツ公園中止は正解だな。いらん！
青島前都知事みたいに、辞める勇気の指導者求む。あとは、早急にスタルヒン球場の
ドーム化だな。

>>39
そう思うんだったら、あなたも話題を振りなさい。

地元経済誌といえば、もう一つあるけどいまでもえげつない広告の取りかたしているのかな？

今日、地場産センターでやっていた怪しい物産展を覗いてみたんだけど、５０万円くらいの
絨毯に売約済みの紙がついていた。
一目見て、機械織の中国製なのだがあんなものに金を出す人がまだまだいるんですね？

ところで旭川の食い物屋さんって「これは旨い！」ってところが少ないと思うんですが、
どうでしょう？？

前にも書いたけど軍事拠点化はリスクが多すぎるからやめないか？
それなら「原発」を引き受けたほうがましだよ。
冷却用の海は無いけど旭川は川の街だから水には不自由しない。
余熱を利用してロードヒーティングも出来るし、温室も作れるよ。
原発は知事が推薦するほど安全なんだから・・。

>>東光のスポーツ公園中止は正解だな。いらん！
その通り！小生の実家のど真ん中だ！引っ越して別な場所で農業しなければならん！
北海道Ｋ済のHPを見たが、タイムリーに観光の道のりが遠いと書いていたな。
http://www.eolas-net.ne.jp/hokkaido/keizai/backnumber/2002-07-sentence.html#09
今週は4日間会社にいなく出張ばっかりだったんで、疲れた。ねる

>>43
おお、いいな、もうかなり昔だが「東京に原発を」と言う本があった。
実は今も家にある、ただしこの本は「安全と言うのならば、首都圏に」
と言う、書き方であるが、危機管理の問題から行くと当然リスクが多い
数年前、茨城県で放射能漏れ事件が報じられたが、諸外国の正当な反応
（自国代表団を帰国させたり）したが、お気楽日本は後手後手で、挙句に
うやむやにしたな。地元住人に知人がいるが、「あそこのそば、通ると
良く、松とか枯れてるんだよ、異常な色でね」だから、あの事件もたまたま
発覚しただけなのか・・・
でも、リスク覚悟で原発引き受けるのも、一考かも
この、スレのタイトルのように、斬新なことしなければ改革はできないね

軍事拠点化に関しては、地政学的に今後の仮想敵国がどこか？つまり
アメリカが今後どう考えるか？にかかる
北朝鮮？中国？極東の地図をみるとやはり沖縄か？
軍事評論家の田岡俊次が朝日ニューススター（CSスカパー256ｃｈ）のパックインジャーナル
で「極東ロシアの軍隊はすでに消滅した。防衛庁は自衛隊の予算確保のためロシアの
脅威があたかもあるようにいっているが、ウラジオストックには人はいない」と
いっていたな。
マー第二師団は人員削減されるのは以前に報道されていたが？正確には
名寄、富良野等の連隊の統合だったきがするが？

>>46
アグリさん、お疲れ様。仕事忙しいみたいだね。
俺の友人は、自衛隊に多数あり、何せ高校の頃「にいちゃん、良い体
してるな、自衛隊入らないか」と地連の方々が、買い物公園でスカウト
全盛期だったからな。
どうだい、こんなのは、旧ソ連では「星の町」なるものが存在し、一般社会とは
切り離された、区域で宇宙開発を行い機密保持を行っていたようである。
旭川も、原発と軍事拠点の二刀流でどうかな、肝心の核施設は自衛隊の鉄壁で
守り、交付金をふんだんに使い、特例行政区として税制面でかなり優遇しては
いかがか？俺の頭じゃこれくらいしか浮かばない、アグリさんフォローよろしく

そういえば、第二次大戦後、ソ連上陸が1日早ければ、留萌-釧路間を直線で引っ張り
それより北をソ連領にする予定だったんだが（旭川は含まれる）
、旭川住民は運がいいよ。一歩間違うと、北朝鮮みたくなるか、樺太になるか
だったんだからな。

沖縄は一種の経済特区になっていた？はず、たしか、沖縄で加工して輸出する分の
課税に関しては優遇されていたんじゃない？

でも、旭川は地理的なメリットがないから難しい・・。
東京よりもヨーロッパと北米には近いけど、沖縄のように地理的なメリットがない。
中国かロシアから原料を輸入して、半加工して日本国内向けに販売するのが精一杯では？
家具はそれに近いことをやっているけど、それ以外にもまだまだあるはず・・。

今日は、非常に良い天気だった。買い物に行ったが夕食は焼肉を、たくさんの
人数でするであろう、風景だった。ごたぶんにもれず、俺も先ほどまで家族で
焼肉していた。なんか、こんな良い天気で、皆が楽しそうに過ごしている、この街が
大好きです。
アグリさん、東光は、まだのどかだよ。スポーツ公園予定地はまだ、昔の面影が残ってる。
俺、幼い頃、石狩川の河川敷が整備されていなく、洪水のたびに地形が変わって
都度、コオロギ取る仕掛けの場所代えたりしてね。また、なぜかエロ本が、雨にぬれて
落ちていて、怪しい雰囲気もあったけど、今のように、河川敷も公園も無機質な直線で
区分けされた環境が子供の心に、どのように映るのだろう。

上げ。

雑談だが
観光と言えば、昨日東京タワーに行ったんだが（正確には機械振興会館）
地方から東京へ観光へ行く人は東京タワーへ上るのかな？
まあーいまどきはないだろう。
サッカートルコー韓国戦を見たが気の抜けた親善試合だったな。
明日はドイツーブラジルは横浜だが雨だろうか？
新横浜駅の新幹線に乗るため、よく横浜線の小机駅から横浜スタジアムは見るんだが
日本にとって最後の大規模国際イベントかもしれんな？？
旭川でも市民クラブレベル上の３部リーグのサッカークラブはないのかね？
東光のスポーツ公園にいまさら軟式野球場を4面作るぐらいなら、本格サッカー場を
つくるほうが良いかもしれんな。

旭川を日本国から独立するわけにはいかんが、独自通貨(昔の藩札、今風のエコマネー）
にて地域経済を活性化する案はどうであろうか？これはじつは東京の港区のある地域で
実際に商店街活性化のため実施されている。その地域では例えば40万円分のエコマネー
で50万円分の商品が買えるクーポンである。現実に相当人気がある。いまどき０金利の
世の中なのに１２．５％もクーポンがつけば人気が出るのは当たり前である。

--------------------地域通貨って何？ の説明------------------------------------
簡単にいうと、日本円や米ドル、ユーロ（こういうお金を「法定通貨」という）などとは違うお金です。どう違うかというと、

�@法定通貨は中央銀行が発行しているけど、地域通貨は市民の手で作り出すことができる�A法定通貨は全国で使えるけど、地域通貨は国の中でも限られた範囲でしか使えない
�B法定通貨を借りる場合は利子がつくけど、地域通貨を使っても利子はつかない
�C法定通貨ではどうしても貧富の差の拡大が起こってしまうが、地域通貨ではそのようなことがない
�D法定通貨と異なり、地域に購買力を根付かせることができ、地域の活性化に役立つ

なぜ地域通貨は必要なの？　どんなメリットがあるの？
　「地域通貨って何？」でも書きましたが、、日本円や米ドル、ユーロ（こういうお金を「法定通貨」という）などとは違うお金です。どう違うかについて、さっきのポイントを一つずつ解説しながらお答えしましょう。

�@法定通貨は中央銀行が発行しているけど、地域通貨は市民の手で作り出すことができる たとえばイサカアワーは、ポール・グローヴァーという普通の市民が作り出したもので、今ではイサカ市の多くの市民や商店で使える立派なお金として市内では流通しています。私たち一般市民が勝手に千円札を刷ることはできませんが、地域通貨なら自分たちが必要だと思ったときにを作ることはできるのです。しかし、なぜわざわざそこまでする必要があるのでしょうか？

今のお金のシステムでは、お金持ちほどトクをするシステムになっています。そして、日本では多くの会社の本社が東京にあるため、どうしてもお金が東京に集まりがちで、これといった産業がない地方にはお金がなかなか回らなくなります。そして、あくまでも交換手段であるお金がないために、地域内での取引もスムーズにできなくなってしまうのです。地域で流通するお金が足りなくなったときに、地域で通用するお金を回すことで、地域経済をある程度国の経済から自立させることができるわけです。

�A法定通貨は全国で使えるけど、地域通貨は国の中でも限られた範囲でしか使えない
これは一見デメリットのように見えます。しかし、あとで説明するように、これは実はメリットなのです。もちろん地域通貨の中には全国で使える種類のものもあります（例：「WAT清算システム」）が、基本的には市町村、県などといった地域でしか使えないものと思ってください（もちろんこの地域は、行政区域と重なる必要はありません。たとえば、小田急沿線の経済的結びつきを強めようと思う場合は、その地域を小田急沿線としてもかまわないわけです）。

�B法定通貨を借りる場合は利子がつくけど、地域通貨を使っても利子はつかない
普通私たちがお金を借りたら、利子をつけて返さないといけません。しかし、地域通貨には利子がつかないので、自転車操業に陥る心配がなくなるのです。これは事業者にとっては大きなメリットですよね。

�C法定通貨ではどうしても貧富の差の拡大が起こってしまうが、地域通貨ではそのようなことがない
これも詳しくはこちらで説明しますが、利子がないことによって社会が安定するのです。
�D法定通貨と異なり、地域に購買力を根付かせることができ、地域の活性化に役立つ
これこそが最大のメリットです。たとえば船橋市でだけ通用する地域通貨があった場合、この通貨を手に入れた人は当然ながら船橋市内の店でこの通貨を使ってしまおうとします。つまりそれだけ船橋市内にお金が残るわけで、例えば同じ本を買うにしても、八重洲や新宿ではなく船橋市内で買うようになれば、それだけ船橋の商業が栄えるわけです。今はどこでも商店街は大きな郊外型のショッピングモールや都心部の店に押されて経営が苦しくなっていますが、そのような商店街を助けるのにも一役買うのです。

続き説明
地域通貨って、どうやって使うの？
紙幣発行式の場合、それこそ今まで日本円を使っていた要領で使えばいいだけです。通帳式の場合多少面倒な手続きが必要になりますが、それについても北海道苫小牧市の「ガル」のほうで描かれているマンガにわかりやすく説明されていますので、こちらをどうぞ。--------------------------------------------------------------------------------なぜ地域通貨には利子がないの？
この質問に答えるためには、まず利子とは何かという疑問を解決しなければなりません。幸いにもわかりやすいマンガ「ロビンソン物語」が公開されていますので、こちらをご覧ください。利子というものはこのような性格を基本的に持っているため、このような問題が起こらないようなお金のシステムにする必要がある、というわけです。
--------------------------------------------------------------------------------地域通貨って勝手にお金を作ることでしょう？　法律上の問題はないの？
前も書きましたが、これは実に微妙な問題です。というのは、日本政府がこの地域通貨について、はっきりとした姿勢をまだ打ち出していないからです（ちなみに、米国では合法だという憲法判断が下されており、イギリスに至ってはブレア首相自らがLETSを推進しているぐらいです）。今のところ私のほうで責任を持って言えることは、以下の点です。

地域通貨の名前には、「円」以外の名前を使うこと。「円」という名前にしたら、法的には偽札とみなされてしまう。
紙幣発行形式よりは通帳記入型のほうが望ましい。なぜなら、通帳記入型の場合、取引で使用しているものがお札ではなく、単なる通帳上の残高に過ぎないため、いざとなれば「物々交換の延長線」というとらえ方もできる。
--------------------------------------------------------------------------------「エコマネー」ってことばを聞いたことがあるけど、これと地域通貨は違うの？
エコマネーは地域通貨の一種と考えてください。このエコマネーは、通産省の加藤敏春さんという方がイギリスのLETSを参考にして1998年に本として発表したものですが、最近の動向を見ていると、どうやらサービスの交換だけに限定しているということで、タイムダラーに毛の生えた程度と考えるのがよいでしょう。現在このエコマネーとして行っているのは北海道の栗山町で、他にも準備中の動きはありますが、他の地域通貨と違う点は「エコマネー・ネットワーク」が提案する「正しいエコマネー」の実践が強調されているところです。その点やはり、霞ヶ関的だともいえます。
--------------------------------------------------------------------------------日本で地域通貨をやっている人っているの？
いますいます、たくさんいます。しかもどんどん増えています。最新の情報を私のほうでもこちらのほうで公開していますが、もし他にも地域通貨運動がありましたら、教えていただけると幸いです。

地域通貨のビジネスモデルを説明する。
１：利用地域
　旭川地元商店街（旭川管轄税務署に税金を払うところ）と美瑛、東川、上川，上富良
　野の観光地商店街，ホテル、スキー場、ゴルフ場
２：利用者
　旭川地域住民と観光客。観光客には発行した地域通貨を残した場合に再度利用しよう
　というリピータとなる期待が持てる。

３:発行システム
　だれが発行し、だれが運営するか？そもそもどのようなシステム?
ここからは，プロ的な内容になってしまうが、
　◆だれが発行？だれが運営？⇒旭川商工会議所団体で地域通貨発行団体を設立
　◆どのようなシステム？⇒
　　これがシステムを立ち上げようとする場合に現実的問題（開発費用として数千万円
　　かかるまたどんなシステムにするか？で時間がかかる）として断念するのだが。
　　これは、すでに立ち上がっているシステムに相乗りするのが良い。
　現在ＪＲ東日本ではＳｕｉｃａと言う名前の電子乗車券ＩＣカードが現在４００万枚
　発行されている。さらに1000万枚はいくだろう。つまり首都圏のかなりの人がホルダ
　ーとなる。Ｓｕｉｃａは定期券、イオカードに利用されているのだが今後ＪＲ東日本
　ではＩＣカードの内の財布の口を増やし駅キオスクでの買い物もＳｕｉｃａカードで
　利用するよう計画を進めている。さらにＶｉｅｗカード機能(クレジット）も加え様
　としている。Ｖｉｅｗカードは観光、ビジネス客に利用してもらうための機能。
　そこで、ＪＲ東日本とタイアップして、Ｓｕｉｃａカードにもうひとつ財布を設けて
　地域通貨（単位は１ゴリラ：０．９円のレート）を入れるのである。これは旭川周辺
　でしか利用できないので地元資本商店街が潤うシステムとしている。旭川の人はしら
　ないだろうが、札幌ではＳＭＡＰという名前の地下鉄乗車券カードが実験レベルで進
　んでいる。じつは中身はＳｕｉｃａカードとまったく同じである。札幌市はＳｕｉｃ
　ａカード、ＳＭＡＰカードホルダーに東京のＪＲ、モノレール（現在はＳｕｉｃａカ
　ード利用できる）から千歳空港からのＪＲ北海道の電車、地下鉄まで1枚のカードで
　利用できさらにさっぽろ地下街でショッピングができるシステムを考えて計画してい
　る。

候補者を一人忘れてないか？
旭川高専のヒゲ教授を。

なぜ旭川ことだけを考えるのかよくわからんが。
だから道北は札幌しか向いてないんだって。

>>57なぜ旭川ことだけを考えるのかよくわからんが
旭川改造計画なのでこのスレで書き込んでるだけで、これは全て北海道のために
書きこんでいるんだよ。

53-55まではとりあえず市役所に送った。
久しぶりにフィットネスクラブに行った帰りで疲れた。月1万円も払って1回しか
行っていないんで、しゃれにならんな。
地域通貨はとりあえず旭専連（日専連）カードによる地域電子マネーで開始する
やり方かもしれんな

東光アグリへ告ぐ。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010918/

>>60
地域通貨の良し悪しは実はいろんなところで語られている。
悪い点の議論も色々なＵＲＬで出されている。
まー悪い面をつぶし良い面を伸ばす方式を語ってくれると、良いスレになるんだが
な。

>>60に関連し、資本主義が行き詰まる例を紹介しよう。
　
ここで、エンデが述べたひとつの逸話をご紹介しましょう。
　西暦元年から毎日８時間、働き続けると、２０００年には金の延べ棒１本分になり
ます。けれど同じ年数、５％複利で１マルクを預金するとどうなるでしょう。何と、
太陽４個分もの金塊が手に入るというのです。
　エンデはいいます。「この大きな差額の勘定書は、いったいだれが払っているのか
」と。そして彼は、こういうお金の利殖システムがはらんでいる一種の「犯罪性」に
言及しました。
　資本主義経済システムが続きうる条件には、「植民地が必要だったこと」を、彼は
真っ先に挙げます。搾取するには搾取される対象、利殖を生むには払う対象がいると
いうのが、エンデの持論です。
　植民地が独立すれば、こんどは自然。自然がなくなれば、つぎは地下資源。「悪魔
の循環」というこの意見は、前々回取り上げた「エンデと語る」(P82）のなかで語ら
れています。では、その搾取は、今はもうなくなったのでしょうか。少なくとも、日
常見わたす範囲には、そんな貧しい人たちは誰もいなくなりました。
　たしかに、搾取される階級は目の前から消え失せています。しかし、エンデはつづ
けます。西側諸国から借りたお金の利子を返すために、自分の国でとれる肉を、ぜん
ぶ輸出にまわしている国がある。これこそが私たちの経済システムの犯罪ではないのか
。彼はそう指摘しました。たしかに、その人たちが飢える理由に、私たちが全く手を
貸していないとは言えません。が、私たちちいさな個人、一企業が肉の輸入を止めた
としてもこの悪循環はなくならないでしょう。それでも、ツケを弱者にまわすような
システムそのものが、もう終わりに近づいているのは確かです。家をローンで買えば
利子がつき、お金を借りても利子がつく。知らず知らずのうちに背負わされている利
子、その経済システムの重圧はいまや誰の目にも明らかになってきました。
もし利子を払わなくてもいいシステムができたらどうなるでしょう？
エンデはそう問うています。膨大な利子に儲けをむさぼることもないかわり、利子に
苦しむこともない経済。エンデは物語のむこうに、新しい経済のかたち、新しいお金
のありかたを描き続けた、時代の賢者だったのです。
http://www.fsinet.or.jp/%7Enecoco/endekinyuu.htm

関連する話をもうすこし述べる

米国国債の10年債はいま年利５．２％程度である。これを50年保有すると約16倍に
なる。つまり、20歳で100万円を米国10年債購入し70歳まで持つと1600万円となる。
購入者は米国人でなくほとんどＥＵと日本である。
この借金でアメリカ人は裕福な生活をしているのである。
このシステムを米国は維持するためアメリカ帝国主義を世界中に色々な毒ガスを巻
いているのである。いま米国は日本の1400兆円がのどから出るほど欲しいのである。
翻って、日本はすでに85年以降に５％金利を維持できない社会となった。
現在は０．１％の成長も維持できない社会である。
つまり、新しい食い物（犠牲者）を見つけないとコモンセンスとしている資本主義
経済は維持できないのである。
これを理解しないと旭川（北海道）の今後をどうするかの未来図を描けないのである
。

>>62-63
金利とインフレ率と為替の関係が抜けておるぞ。
この10年の低金利は結果として「日本の物価は必ずしも高くない」状況を生み出しているし。

あと、マクロ経済の話を地域経済に持ち込むのはやめれ。旭川だけ金利が高くなるシステムや社会などありえんだろ。

>>63
つうか邪な帝国主義の匂いがする。150年も前に流行った正当化だよな。それは。

>>61〜64
俺なんて、無学だからへーって感心して読んだよ。
いつだったか、スタートレックの何作目かは忘れてしまったけど、現世の軍人が
ワープで、エンタープライズに来るんだよね、そして艦長に、こう言うんだ。
「これだけの艦作成するにはかなり、お金がかかったでしょう」周りのクルー
は、理解できない表情で艦長を見るんだ、すると艦長は「この時代には、貨幣
と言う物は、存在しません」
さて、アグリさん、大局をわかりやすく教えていただいたのには、感謝する。
そろそろ、具体案を提示していこうぜ。
それにしても、昨日今日暑かったね、みなさん。ビールうまいぞ！！

ブラジル勝ったな。ドイツ負けたな。カーンは株のプロなんで親近感があったんだがな。
>>64 金利とインフレ率と為替の関係が抜けておるぞ。
先刻百も承知であるが。投資先としては適度なインフレの国に投資し、デフレの国に
　住むのがベストである。これは今までは米国と日本にあてはまる。為替もしかり。
　旭川スレなんでくどくかくのも不必要とした。

>>マクロ経済の話を地域経済に持ち込むのはやめれ
それは、あなたの傲慢。相手を誹謗中傷する話でなければ言論の自由なんだが

>>旭川だけ金利が高くなるシステムや社会などありえんだろ。
意味不明。たぶん地域通貨のクーポンのことを言っているのかな？

>>つうか邪な帝国主義の匂いがする。150年も前に流行った正当化だよな
これも意味不明。小生はアメリカ型帝国主義は終焉に近ずいているし、
これからはこのような資本主義経済は終わりにしたら良いと前スレで述べているんだが

>>64さん　たぶんあなたは前のスレッドを読んでないのかな？
　ご参考までに
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1023356309

>>そろそろ、具体案を提示していこうぜ
お楽しみにしてください。

>>56
>>候補者を一人忘れてないか？
>>旭川高専のヒゲ教授を。
旭川高専のＨＰを見たがひげ先生は判らんかった。よろしかったら情報キボンヌ

>>64
>この10年の低金利は結果として「日本の物価は必ずしも高くない」
>状況を生み出しているし

ごめん割り込むよ。この書き方は嫌いだな・・。
まるでバブルを読めなかったくせに未だに堂々とテレビに出て偉そうなことを
言ってる銀行や証券会社お抱えのシンクタンクみたいだ・・。

日本がお馬鹿なのは、このご時世になっても未だにほぼ横並びの金利しかつけられない
大銀行にも一因があるのよ。

>>70
Hoppo Journal読んだら分かるよ。
旭川なら書店で売ってるだろう。

話はわき道にそれるが、小生還元率３％のクレジットカードを良く利用している。
月3．3万円使うと、1000円が割り引かれる。他の9枚のカードはほとんど利用して
いないのが現状。それだけクーポンは魅力がある。
人間の購買に対する心理をうまく利用した巧みな作戦である。
商売ビジネスは客にどれだけメリットをあたえるwin-winの関係構築にあるんだが

>>72旭川なら書店で売ってるだろう。
小生東京在住なんだが？

>>67
前スレ読んでないのだが
いや、傲慢ではなくて、金利とインフレ率の関係はマクロ経済の話でしか説明できないのであって、
旭川とその周辺自治体が他の自治体・地域に輸出入を超過させることで他の地域・自治体と金利・インフレ率を異なった状態にするのでなければ
経済学的に>>62-63の話はあまり有意ではないということ。
残念ながら旭川とその周辺自治体で独自の財政・金融政策を取れないからね。

で、邪な帝国主義ってのは>>63を読む限りでは他の犠牲がないと旭川が発展できないという風に読んだがゆえ。

>>71
銀行が横並びの金利と海外の物価のコントロールは関係ないでしょ。
ここでいってるのは、金利が低いことの是非はさておいて、
この10年金利が低かったことが結果として円高と国際比較における物価水準の低上昇をもたらした、と。
>>63-63で利子云々っていってるので、例えばこういう側面を無視して金利云々しても仕方ないでしょってことなんだけど。

＞東光＠アグリ氏
繰り返しになっちゃうけど、つまり
>>62-63であげていたエンデやアメリカの話を旭川地域経済にそのまま持ち込むのは危険だよってことね。

どこかの国家と比較するなら、アンドラとかリヒテンシュタインを参考にするのはどうかと思うのだけど。

何度もカキコすんまそん。
結局さ、50万人規模の経済圏を支える産業がないことへの無策が問題なんだよね。
#と多分これは既に議論されつくされているとは思うけども。

この50年、林業と農業と軍需と道北の流通拠点という経済価値から大きく変わったものといえば、
林業と農業の緩慢な衰退と流通拠点としての意味合いが薄れていってることで、
それを観光でカバーしようとしていながら無策であることによって観光が過当競争になってるのと、
公共事業での埋め合わせが限界にきていること、が閉塞感を強いものにしていると。
東光＠アグリ氏のカキコみてると金融面での刺激策が多いようだったけど、
そもそもの付加価値を生み出す産業の振興策について議論してみたいなあ。

>>75
>この10年金利が低かったことが結果として
>円高と国際比較における物価水準の低上昇

さらに納得いかず・・。
公定歩合が低くてその国の通貨が強くなるわけは無いと思うが？？

言いたかったのは物価の低上昇なんて只のデフレだし、この国は
毎年、３０兆円の借金生活をしている東洋の島国だってこと。
そこに持ってきて、頭の悪い政治家たちは国債の格付けを
下げられたら恥ずかしくも無く呼びつけて理由を聞く始末。

株価が３０円にも届かないようなゼネコンを統廃合して、
具体的な不良債権処理の行動をみせればすぐに格付けなんか元に戻るはず・・。

観光対策といえば、知合いが市が金を出す観光ガイド（インターネット上）のプレゼン？
みたいな物があるというので、老人？と台湾人・香港人？向けは必要だと思うよと
伝えました。
後日、その知人から聞いた話では上記のことを出してみたけどまったく興味を
示さなかったそうです。
旭川市はこんなもんです・・。

>>77そもそもの付加価値を生み出す産業の振興策について議論してみたいなあ。
>>この50年、林業と農業と軍需と道北の流通拠点という経済価値から大きく変わったものといえば、
>>林業と農業の緩慢な衰退と流通拠点としての意味合いが薄れていってることで、

　だから、前スレッドを読めって！もうすでに、話しているんだ。重複の議論を
してもしかたないだろ！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1023356309

旭川に産業がないから若者がいなくなるんだよ。
働き口がないから…。
働く場所を作ってください。

こういう議論系のスレは、sage進行がマナーですよ
せっかくsageが効くようになっているんだし

今のままの体制だと東京から遠い地域にスポットライトがあびる事は絶対に無い道州制か連邦制で地方分権構造にしなければ

独自の産業を生み出す事は今の日本では地方は無理

働き口が無いことも深刻な問題だ・・。
仕事を求めている若者のためにも、公務員退職者などの一般に比べて高めの
年金をもらっている人は仕事を譲る気はないんだろうか？
どうせ年金が下がらない程度の時間しか働かないんだから譲ってやれよ。

市の臨職だって「コネ」が無いとなかなか難しいし、これも「公平」にする気は
ないのかな？

>>84
無理だという根拠は？？

最近若い人が書き込んでいるので嬉しく思うぞ。小生と亀吉＠あんぐり さんの
おじんコンビの掛け合い漫才が続いたんでな。週刊ダイヤモンド、東洋経済や
財界展望を読んでいる片足棺おけに突っ込んでいる小生より若い感性が欲しいんだよ。

>>独自の産業を生み出す事は今の日本では地方は無理
おいおい、旭川（北海道）の独自性で生み出しているビジネス（産業）はいくらでもあるぞ！
「絶望は愚か者のせりふなり」と昔のラジオ番組で＊谷さんは言っていたぞ

というか、いまどういうビジネスが影で企画され進んでいるか？の情報が地方では
入らないんだろうな？知恵を出せばいくらでもあるぞ

修正
＞＞というか、いまどういうビジネスが影で企画され進んでいるか
というか、いまどういう新規ビジネスが影で企画され進んでいるか

　小生は本業の仕事意外でも、本業の年収程度副業で稼いでるし、
　アグリカルチャビジネスでも、すきあらばビジネスにしようと考えている。
　いくらでもあるんだ。若い人はそういうバイタリテイを持って欲しいんだ。
　これから日本は混乱するから、のし上がるにはチャンスだよ

>これから日本は混乱するから、のし上がるにはチャンスだよ

少し前まではそう思っていたが混乱は起こりそうにも無い・・。
諦めたよ。
国内で小金を作って国外で増やす方法に路線変更した。

>>90
あと5年待て

もお歳だから５年も待てん。
どんな形でもやる気のある人々がいる国は伸びる可能性があるからな。
今の日本には少なすぎる・・。

>>87
ご紹介に与りました私、亀吉＠あんぐり （おじん）でございます。
皆さん、素晴らしいね、アホな国会中継や「朝まで○テレビ｝見てるより
ずっと勉強になるよ。東光＠アグリ氏の言う通りしばらくは、二人の漫才？
が続いたが、おそらく潜在的にＲＯＭしている方がいるなーとは、思っていたが
ここにきて、たくさんの方々（なんて言うか旭川表現では、東・北高卒業系）
が、色んな意見書いてくれるので嬉しい。俺は東光＠アグリ氏とは、違い本当に
旭川の高校を卒業して２０数年働いている、おじんだよ。
何度か、ここで述べたがブルーカラーの立場からの提言が俺のモットーだと
思っている。俺は出世街道にもはずれ、ゴルフもしなければマージャンもしない。極力
付き合いの、飲み会にも出ない。俺はね、どうにか今の会社でウマく立ち振る舞い
、企業内職人になろうと思ってるんだ。
ここの、スレを何度も訪れるのは「自分が楽しく過ごした青春時代のあの
環境を自分の子供にも残してあげたい」からなんだ。
確かに、大局からものを見て、旭川を改革する論争も重要さ。での、高校の時に
土曜の午後、こいかわで１７０円のラーメンを味わえたのは、こいかわが商売として
成り立つ街だったからだね。いまは、マックが安いけど、こいかわのラーメンの
ように、おばさんが「指を入れて」もってくる斬新さは無い。
それにさ、高校の時のほうが今より使える金多かったよ、信じられないと思うけど
３．６のバイトで月５〜６万稼いでいた知り合い大勢いた、２０年以上前だぜ。
東光＠アグリ氏曰く（片足棺おけに突っ込んでいる）俺だけどさ、なんか街中見てると
「おめーら、若いのに何してんだ」と言いたい光景目にするけど、そんな社会を作ったのは
俺や東光＠アグリ 氏そしてd2bfcb-206.et.tiki.ne.jp氏なのかなと思う。
他人の粗ばかり探して、重箱のそこつつくような時代に、おおらかな感性の若者など
育たないのだろうな。
とりとめのない、話で申し訳ない。
最後に、高校生のとき社会の先生が授業中に言った言葉が、今の俺の心に
今でも残っている。
「多数決による民主主義より、独裁政治のほうが良い場合がある、ヒトラー
は、戦争と虐殺さえしなければ、優れた指導者だったかも知れない」
いまだ、この問いに答えの出せない俺です。

>>74
取り寄せ可能かも

>>84
そういえば、今年の北海道の夏の氷点下を当てた人がいるらしいよ。
これって、ビジネスになると思うがな・・。
そんなもんだよ、新規事業。

大局的な視点に立てば金融と財政を地方が持たないと同じ努力でも東京より遥かに小さい事しか出来ないと言う事この枠つまり政治的なシステムを変えなければ東京の作る出来ﾚｰｽに乗ってがんばらざろうえないと言う事

このご時世、人口３７万？もいる都市が東京を見ていたら出口は見つからないよ。

＞＞８４
こういうサービスを提供すると喜ぶ人が何人いるか？このサービスのコスト
でペイするだけの需要を予測または実体験で経験する。
例えば，年寄りはブラウザフォンとしての携帯電話の使い方を知らない。
ドコモのまわしものみたいだが、老人相手の便利な使い方教室（株取引：年寄りはかね持っている）
そういうみたいなサービスもあるんだ。
何か、マネーのトラっぽくなったな。
小生は旭川改造計画での提案スタンスは1000人以上の雇用確保と100億円以上の
売上を目指しているが。

>>98
>>1000人以上の雇用確保と100億円以上の売上<
実現するといいな、市内近郊の若者が働き甲斐のある提案が欲しい。
ただし、本州にありがちな、企業城下町に陥り地元住民との軋轢に
さいなまれるようなことは嫌だけどね。
心の豊かさと金銭面の豊かさが結びつかないむなしい時代にさよなら
したいね、
それでは、おやすみなさい、旭川は明日も良い天気みたいです。

>1000人以上の雇用確保と100億円以上の売上
一人あたり1000万の売上となると利益率の良い商売か人件費を抑えないと
難しいなぁ・・。
私が今、小金を作ろうとしていることでさえ、利益率は50%ぐらいだけど
一人あたりの売上は確実に1000万は切ると思う・・。

ど　こ　を　縦　読　み　し　た　ら　い　い　の　で　し　ょ　う　か　？

>>101
そうですね、ブタのけつでも読んだらいいでせう。

長文ばかりですねぇ　頭の良いひとが多いのでしょうか？
そんな人らには改造なんて出来ないと思います。
もう少し頭の柔らかい人が出てこない限りだめぽ・・・。

長崎人に言われたくない！って思う人もだめぽ・・・。

もう管理人が放置しているしね、このスレ。

>>104
あなたも、旭川改造計画に何か良い、ご提案ないですか？
さあ、恥ずかしがらずに「ハンドインハンド」です。

104の書き込みを見てHNをつけることにしました。
国外逃亡はカンボジアで考えているのですが、ベトナムも好きなので・・。

>>103
他は知らないけど私は体験を元に書き込んでいるんだけど・・。
アナリストや教授たちとは違うよ。

本日、新人歓迎会の帰りである。今年は上海出身の中国人が新人で入ってきた。
まー時代だな。1０年後にはパンダ電機の総帥になってもらいたい。

>>１００はちゃんと計算してるな。そのとおりだよ。おれも考えもなく計算していないんだ
過去の小生のスレを読めばわかるが

誉められた？
うふっ。

>>1000人以上の雇用確保と100億円以上の売上
をあまり提案してなくてスマソ
市役所に提案するにもパワーポイントで50枚以上ださなければならんだろ。
本日も、ビジネスモデル検討で3時間以上も会社で会議していた。
正直年間10億稼ぐのも大変なんだ。

市役所は１０億使うことは出来るけど稼ぐことは解らないから提案しても無駄だよ。

今日、ふと思いついたことがあるんだけどよく考えると許認可制度が壁になる。
やっぱり、規制緩和をもう少し進めて欲しいなぁ・・。

>>108
親しみを込めて「ホーおじさん」とでも呼ばせてもらいますね(笑)
なんだか、数人がこのスレに書き込みを新たにして頂いたようであるが
どうも、煽りスレで終わっているようで、残念です。
東光＠アグリ氏・放置民氏両名にお願いがあります。
テレビ東京系でよく放送する番組は「旨いラーメン、丼物屋さん特集」
だよね、もし「旨いフランス料理、地中海料理」だったら視聴率取れないのでしょうね
意外と庶民の求めているもののレベルは低いのです。そして、１０年後の１０万円
よりも、明日の１万円い興味を引かれてしまうものです。
＞＞1000人以上の雇用確保と100億円以上の売上＜＜
これを、私を含め庶民に理解歓迎される手法は難しいとは思いますが、どうぞ
斬新なアイディア期待してます。
>>107
新人の時、研修所でインドの研修生と一緒になり、休み時間に一緒に卓球したよ。
本当に片言の英語で話しかけた最初の言葉が「do you　know tiger jet sin」
俺は、大ばか者である。

仕事中に2ちゃんねるみてる隣の課のデブ男職員が暑苦しいので改革は無理。

仕事中に2ちゃんねるみてる隣の課のデブ男職員が暑苦しいので改革は無理。

ホーおじさんはやめて下さい・・。
今日、これからちょっとお付き合いできそうな人（女じゃないのですが）と
お話をしたのですが、あまり良くない経営者の人はいまだに本業で何とか
しようと考えているらしいですね・・。
このご時世、大企業でさえ本業以外の業務を試行錯誤しているのに旭川の
経営者は本業一本で考えているようです。
月並みですが、今まで苦労して作ったルートがあるんだから、それにいろんな物を
乗せると新たな商売が生まれるかもしれません。
餅屋が煎餅を売ったってかまわないでしょうに・・。

>>114
デブはいるだけで暑苦しいよね・・。

>>78
数年単位で見てインフレ率が低いほうが金利が低く、通貨が強くなるのは自明の理だが
それがわからないようなのでこのスレにはもう何も書かん。
旭川出身だが、腐敗臭が漂うね、旭川。

>>117
実際、その通りだと思うよ、普通はね・・。
でも、今は円が高いんじゃなく一時的にドルが安いだけだよ。
ドル安はみんなが困るから支えているだけ、いつまで続くやら・・。
それともう一つ、今の公定歩合が金利と言える？
そこまでやっても回復できない国力に問題があるんじゃないの？

>>115
何を売りましょうか？

今、帰宅ageときます

>>117
もう見てないかもしれないが・・。
思い出したんだけど対ドル・対ユーロでみるとドルが下がっていると思うけど・・。

>>119
なんでもあるだろ？
少し前に仕事で使っていたPCまわりで使わないのをヤフオクで売ったけど
周りにいる知合いに売るより高く買ってもらえたぞ・・。
需要の少ないところで売るよりも需要の多いところで売れば良いだけだろ？

本日は蒸すな‐！久しぶりに幕張にいったが（NETWORLD+INTEROP 2002 TOKYO ）
各社色々出してるな。はやくＡＤＳＬからＦＴＴＨへ変更しなきゃな。

>>110市役所は１０億使うことは出来るけど稼ぐことは解らないから提案しても無駄だよ。

それはわかっている。しかし年間予算3000億円を執行する旭川最大の企業みたいもんだからな。
旭川改造で一番効率が良いの市役所改造だからな。どうしても地方では民間活力には限界がある。
そうなると、結局市長交代となってしまうな！

忘れてるぞ・・。
市役所はみんなから集めた金を使うだけで儲ける事はしない・・、というか解らない。
ダメな会社ならトップを入れ替えて、そのトップがダメ社員が居たら入れ替えたり
出来るけど、役所は解雇も出来ないしね・・。
旭川市役所は昔、大量に入れた中途採用者がいるはずだけど、処理（退職）はすんだのかな？

>>市役所はみんなから集めた金を使うだけで儲ける事はしない・・、というか解らない。
それを、理解し設ける仕組みのフレームワークを構築し市職員の意識改革できる
市長を選出するんだよ。これはなにを意識していってるかというと、石原都政なんだ。
都に企業理論を導入しバランス・シートをつくり、無駄なものを排除し役立たん管理職を降格させる。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJIVOD.HTM

>理解し設ける仕組みの<
>理解し儲ける仕組みの< に修正

うーん、東京都の場合は国から金を貰わなくてもやっていけるだけの財源があるけど
旭川はなぁ・・。
現状では人材（職員）の質も比べものにならんし、議会なんて村議会なみだもんな・・。

前に書いたと思うけど素人目に見てもイカサマな会社がコールセンターをやると言ったら
ろくに調査もしないで金出しちゃうくらいだから・・。
そういえば組んでた化粧品屋（旭川）はどうなったんだろ？？

>>東京都の場合は国から金を貰わなくてもやっていけるだけの財源があるけど
>>現状では人材（職員）の質も比べものにならんし、議会なんて村議会なみだもんな・
百も承知。それをいったらおしまいよ。石原知事記者会見をあげといたが
結構参考になるよ。

職員に内部告発できるくらいの奴がいればまだ見込みがあるけど・・。

ところで、市職員居いない？意見聞きたいんだけど？

市職員から、内部告発があるとしたらすごく正常な感性の持ち主からしか
期待できないな。あのぬるま湯に浸かっているやつらは、何が不正かも判別
つかなくなってるだろうね。
思い切って外部の血を市役所内部に入れたほうが良いかも、馴れ合いからは
なにも生まれないからね。それにしても、城内早苗のキンチョールの宣伝
いいよなー、俺も蚊になりたい、はー

あれはあれでぬるくは無いのよ・・。
一般市民に対してはあんな態度だけど、ちょっと間違うと有力者の身内だったり
結構、気を使ってるよ・・。

あんまり詳しく書くとばれちゃうけど、以前の市長の近くで仕事をしていた人は
退職前に異例の出世をしたのね・・。
で、その人と何度か話す機会があったんだけど、知ってる話がやばいのなんのって・・。
あれじゃあ、お土産を貰っても仕方が無いよね・・。

原敬みたなひとでてこないのか？
ＮＨＫみてました。

臨職ですがなにか？

携帯からだから二回もかきこんでしまった。スマソ。いやマジで市職員ずっとココみてるよ。貧乏ゆすりのデブ。お前は税金でネットするな！人が大量のコピ−してる時に…

>>133
人に頼るな、自分がなればいいだろ・・。

>>134
職場にもよるけど、臨職でも「お茶代」取られるの？

>>いやマジで市職員ずっとココみてるよ

小生がここに書きこんでいる理由の１つはそれなんだ。市職員が見て少しでも
感じてくれば、それが徐々に改革の方向に向かうんだ。
正直言うと、地方公務員は5年以内に２０％程度リストラされるはずだよ。
そうなると、意識も相当変わるはず。

見てるんなら、一言。
ごみの収集車は全て民間にしろよ。どうせ談合されるけどそれでも今みたいに
職員が一部やっているより安くなるだろ？
それと地元優先と言って無理やり随意契約に持ってかなくてもいいんじゃないの？
随意契約がやばそうになると仕込みの入札（談合とは手法がちょと違う）をやったり
そんなことで地元経済は生き延びても所詮は覚せい剤みたいなもんよ・・。

うちの課はとられてるよ500円…だけどね。

因みにとられてない課もあるけど大半の課は茶代払ってると思います。職員は4000円くらいかな。（親睦会費として）

やっぱり、５００円か・・。
臨職から取るのはかわいそうだよね。
ところで今でも職員は夏と年末に小遣い稼ぎの残業してるの？

してます。つうか今月の時間外の書類は記入が大変なくらいみんなしまくってた。160時間とか…すごいね！

そうだ、職員（事務屋さん）は忘年会・新年会などの親睦会の役所負担？の
金の捻出が上手いから、まんざら金儲けが下手とも言えないんだった・・。
でも、へそくりみたいなもんだから金儲けとは言えないか・・。

あの残業が暗黙の了解だってのに気がついたときは驚いたよ・・。
知ってると思うけど時給がすごいんだぜ！

自分で設計も出来ない。積算も業者任せ。出所不明のコンサルに基本設計させる。
ムネヲじゃないが、特定の業者に合わせた設計図で入札。（そうであることも見抜けない）
こんなもんです。
地元経済の為と言うより　只の手抜き　　どこの地方自治体でもあることだけどね

あー、今日は面白かった・・。
変わってないんだね？

明日（というか今日）も朝から机ふいてお茶用意してコピ−とるので寝よう。職員がココを見て何かを感じてくれるといいですね。臨職は明日もがんばります…

よく　書き込みしてるよ　死職員だよ
わかるはんいで　質問を受けます　　当方　内部　詳しい　と　思う

>14７わかるよ

死職員って…（藁）んじゃとりあえずク−ラ−なくて課が汗（とワキガ）臭い時はどうしたらいいデスカ。

昔、表彰されに、市長室入ったなぁ。
坂東さんだったなぁ。

旭川市役所スレッドになってしまったが良いんだよ。
建設的な批判はどんどん書いてチョ！

ところで話は変わるが、旭川の30歳以下の失業率はどのくらいなのだろうか？
雇用統計的な数値がとれないので。１０％ぐらいと予想するが？
たまたま、ウイークデーに休みを取って八王子駅前を歩いていたら、結構若年層
のプーチャンが多いのが3年まえから増えてきたなと実感した。

あぼーん

あぼーん

>153
これは、ﾌﾘｰﾀ若年層が旭川をどのように思っているか、聴きたかったんだ。
現在、北海道では大学を出ても２０％は無業者とある雑誌にのっていたんで。
好き好んで無業者ではないだろうから、どうしたいか意見を聞きたいんだ。

いや−
暴走族五月蠅いわ、旗もってバイク走ってる。車も五月蠅い、。なんで捕まらない？？

あ
今警察がたくさん出動して追っかけてる、、、
馬鹿なガキ！今度写真とってホームページにでものせてみようかな

>>153,156
若年層の増加は犯罪を増やすと思う？

死職員産からの話も興味深いね。どしどし書いて教えてください。
>>156
中学校で問題を起こした子供の親を、学校側が呼び出すと「なぜ、子供が
したことで私が学校に行かなければいけないの」と言う親が現実にいる。
子供は子供、自分のしたいことやりたいことが優先で、父親は休日ギャンブル三昧
母親はパチンコ、取り残された子供は非行に走る。勉強なんかしない。
最低レベルの高校進学するも、就職など無い。パラサイトシングル。崩壊する家庭
人としての基礎も学ばぬまま、大人になる。教師の為の土日休み。親は休みなしで
働く。取り残される、小学校低学年。教育を捨てて権利だけを叫ぶ教員（教師とは
呼べない）まるで、原因不明だが突如集団で海に飛び込む大量発生した、ねずみの
集団のように、旭川が日本が崩れていく。
結論→家族が茶の間に集える環境をもう一度作ろう。

>>159
増えるでしょうね、若年層はどんどん短絡的になっている。「嫌だからしない」
「嫌だから休む」「嫌だからやめる」
おそらくは、極限られた小数のエリート集団に、たくさんのフリータが思うがままに
管理使役される時代がくるのだろう。

>>159
実は若者が元気がないのが気になるんだ。小生の親戚の子供も小学生までは
元気が良いのだが、高校生になると目が死んでるんだな。ある意味当然ではあるが。
つまり、自分の今後の人生の先行きが見えてくるんだ。つまり、
良い大学＝大企業＝高収入＝幸せ　　そこからはずれる＝不幸　と世間も親も回りも
そう思っているから、子供も不幸になるんだ。
むかし、ある時期、
人のため尽くす＝社会からも評価される＝低収入＝幸せ
と言う時代もあったんだが、資本主義はある面残酷なんだよ。強者適合社会で、
弱者不適合社会なんだ。アメリカ式グローバルスタンダードを日本に持ち込んでし
まったわなにはまった社会、政治を変えていかねばならんのだが。

まー雑談だが、
景気の良い話も乗せとかんとな。ツルハはみんなもご存知のように発祥は旭川
なんだが、小学校の同級生に鶴羽というのがいたんだが当然親戚であったな。
また今の小生の部署に西田さんという人がいるんだが、（ここでピンときた人は旭川通）
銀座15丁目西田薬局の親戚なんだな。本人は札幌出身なんだが。まー世の中狭いよ。

>ツルハが1000億円企業　５月期決算　　2002/07/04 09:00
>ドラッグストア展開の全国大手、ツルハ（本社・札幌）が三日発表した二○○二年
>五月期連結決算によると、売上高、経常利益ともに過去最高を更新し、売上高一千億
>円を初めて突破した。

東南アジア関連のBBSに「放置民」というHNを使っている人がいたので変えた。

>>161
>極限られた小数のエリート集団に、たくさんのフリータが思うがままに
>管理使役される時代がくるのだろう

これはちょと違うと思う・・。
今のクソガキを使うくらいなら、外国人労働者を使った方が能率がいいし
今のところ人件費も安いから、そちらを選ぶと思う。
それくらい使い物にならない物を作った製造者責任を問いたい・・。

>>162
>高校生になると目が死んでるんだな
これはねぇ・・。
子供のときは昔と変わらず親（父親）が偉大に見えるんだけど、高校生くらいに
なると知恵もつくから、自分の親の虚像に気が付くのよ・・。
だから、余計に「あぁ・・、頑張ってもダメなんだ・・」と思っちゃうからだと思うよ。

>>163
ツルハは東北以南で苦労すると思う、それを乗り切れば大躍進だよね。

ツルハはマツキヨとのガチンコ勝負は避ける戦略のようだな。
マツキヨは駅前出店に対し、ツルハは、イオンのように首都圏では
狸、狐のでるところに出店のようだな。

一応有識人のつもりで…。
旭川には所謂「本物」と呼べるものが少ない。
専門店、飲食店、工業、商業、文化…土建屋万歳の箱モノ施設ですら、とにかく
一定水準以上のモノがどこにもないし、さらにそれらが集まるクラスタがない。
旭川は、都市機能としての、多種多様な価値観を包容する能力を発揮するためにに十分な
人口があると思う（３６万人でしたっけ？）けど、このキャパシティがもったいない。
都市型文化の充実には、大人がもっと自分の私生活を充実させる事が不可欠です。
購買力の高い消費者層が、多種多様な分野ので購買活動をするようにならないと、
このままでは旭川全体の商業基盤の凋落、分散は避けられないのでは。さらに、
>>160の方が仰るように、子供は大人を見て育ちますからね。

旭川においては、様々な「仕事以外の大人の活動」が、ごく僅かな人達に限られているなとは
かねてより思っていたものです。今の旭川の嫌な空気はなんとかしないとね。
長文失礼しました〜

まぁ、ヒゲ教授が合唱団ひきつれるぐらいだし。

>>166
一般的な旭川の人は自分に自信が無いんじゃないかと思う。
都市規模のわりには、人との関わりに執着するのはいい例じゃない？

旭川に来て一番驚いたのは地元の人がすすめる食い物の大半が不味かったこと・・。

>>113>>114
それは私の事かね？君は吝嗇だったのだね・・・

>166
>都市型文化の充実には、大人がもっと自分の私生活を充実させる事が不可欠です。
>購買力の高い消費者層が、多種多様な分野ので購買活動をするようにならないと、
>このままでは旭川全体の商業基盤の凋落、分散は避けられないのでは。
まーその通りなんだが、旭川だけでなく東京でも同じだな。おやじは仕事帰りビールを
飲んでおしまいよ。あとは、デパートでのショッピングなんだが、ご存知のように
収入減少でそれもままならぬのが現状。
それを阻害する要因を取り除く項目を挙げると

>大人がもっと自分の私生活を充実させる事が不可欠
・現状の生活残業、サービス残業をやめ最低ＰＭ5時に仕事を終わらせる。出来れば4時
　にする。週の労働時間を35時間以下
・見合う年収を確保する（日本の物価から東京で年収1000万程度だが旭川なら600万）
・文化スポーツ交流の場をボランテイア的に立ち上げる。例えば劇団四季の公演を呼ぶ
http://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/song.html
　親子のスポーツ交流、著名人による講演会等々
　東京では当たり前に受けれる文化的ものが旭川には皆無だから自分で作り上げるしかな
　いのだが。
　前に行ったベルギーで遅いディナーをとったんだが（ムール貝、ベルギービールが有
　名）夜の8時を回ったころに人が集まってくるんだ。そこで飲みながら会話を楽しん
　でいる。またパリのシャンゼリゼ通りでは昼のカフェで2時まで昼食を楽しんでいる。
　日本も変えなければならんのだがな！！！
　かなり非現実だな。

>購買力の高い消費者層が、多種多様な分野ので購買活動をする
これはやめたほうがいいな。いまは物あまりで欲しいものはないんだな。
それより精神的交流でお金の掛らないほうがいいよ。

>旭川に来て一番驚いたのは地元の人がすすめる食い物の大半が不味かったこと・・。

これは旭川だけでなく北海道全体のことだぜ。北海道の料理人は料理のいろは
である「ダシ」もとらんひとが多いそうだ。

ちなみに、劇団四季の「異国の丘」は結構感動する。ちょっと右よりがかって
　いるとおもわれるけど、ちがうよ。まわりのみんな涙でぬれていたけどな。

しかし、本日も蒸すな‐
若者からの意見は出ないようだな。まーそんまもんだろ。
今日も幕張にいったが（NETWORLD+INTEROP 2002 TOKYO ）
基調講演のとりはドコモ会長の大星で話は面白くなかったんだが（サンプロでの内容と
同じユビキタスネットワーク）最後に、「若い人は会社で自分のやりたいことが出来な
ければ会社をさっさと辞めろ」と言っていたが、自身の能力がないと野垂れ死にしてし
まうがな。小生も過去若いやつに「自分のやりたいことが出来なく面白くなければ早く
やめろよ」とアドバイスして2人ほどやめたが（そのころバブルだったんで転職は簡単）
どうしてるかな？
いまは保守的で安定指向の公務員志望が多いのだが、小生さいさん言っているが、今後
地方財政は破綻し、公務員もリストラの憂き目にあうんだよ！

>>160の方が仰るように、子供は大人を見て育ちますからね。

で思い出したが、ワールドカップを見み札幌ドームに子供をつれていった人いる？
子供には感動する場面を提供してやることが必要だがな。
おれも、しがない技術者だが、子供のとき（７歳）宇宙旅行？のテーマパークにつれてって
それに感動した覚えがある。その後アポロ11号が1969年7月16日 日本時間ＰＭ１１：００に打ち上げられた
ときテレビにかじりついて見たもんだよ。

>公務員もリストラの憂き目にあうんだよ
それはどうかな？、地方公務員に早期退職者を募集したとしてもまずいないと思うよ。
５０代ならいるかもしれないが、４０代では一人もいないと思う・・。

郵政関連法案も通過した？ようだが、あの馬鹿げた特定郵便局の世襲制公務員を
国が廃止することでもやるようにならない限り、公務員のリストラなんて
あるはずがない。

>>公務員のリストラなんてあるはずがない。

世の中絶対はないんだよ。日本が韓国のような経済危機が来てＩＭＦ管理下の
置かれたときの処理方法をネバダレポートでまとめられているのだが、
公務員はどうなるか？が克明に書かれている。
これは国会の財政委員会で民主党の五十嵐議員がしつもんしているのだが、
下記のネバダレポートの話は下記の通り話している。
・公務員は５０％削減
・退職金はすべてカット
・給料は３０％カット
塩じいの答弁はカット

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815420020214010.htm?OpenDocument
○五十嵐委員　極めて狭い意味、いわゆる金融のＩＭＦによる検査という意味で柳澤大臣は使われているんですが、ＩＭＦの方では、金融面のプログラム、それは検査だけではないと思いますが、いわゆるＩＭＦのプログラムの中には、金融面とそうでない部分があるんですね。主に我々も金融面をとらえているし、その検査も含めて、柳澤大臣も金融面のことを頭に置かれているというふうに思うんですが、このネバダ・レポートの中ではこの二つの発言を評価しておりまして、これが当たり前なんだということを言っております。つまり、バランスバジェット、収支均衡というのが極めてＩＭＦでは重視されるんだということを言っておりまして、もしＩＭＦ管理下に日本が入ったとすれば、八項目のプログラムが実行されるだろうということを述べているのであります。
　手元にありますが、その八項目というのは大変ショッキングであります。公務員の総数、給料は三〇％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。国債の利払いは五年から十年間停止。消費税を二〇％に引き上げる。課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。債券、社債については五から一五％の課税。それから、預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。大変厳しい見方がなされている。
　これはどういうことか。そのぐらい収支均衡というのは大事なんだ、経済を立て直すためには極めて大事なんだということを、世界の常識となっているということを示しているわけであります。
　こういう認識をお持ちになっているかどうか、財務大臣、竹中大臣、伺いたいと思います。
○塩川国務大臣　数字の面でいろいろ議論ございますけれども、私は、今おっしゃったような厳しい認識は持っております。
○竹中国務大臣　短期的に常に均衡させることが重要かどうかということについては、当然のことながら議論が御承知のとおりありますけれども、長期的にやはり持続可能であるためには、それはまさにプライマリーバランスを均衡させなければいけないと強く思っております。
○五十嵐委員　その厳しさが違うということを私は申し上げたい。ここまでしなきゃいけないんだというほど世

旭川の企業には安い人件費の上にあぐらをかいていた経営者が多いから、この不景気は
きついだろうなぁ・・。
早く気が付けば良かったのに企業努力じゃなく人件費を抑えて生まれた利益だからなぁ・・。
実際の実力が分かったいま、どうするんでしょうか？？

>世の中絶対はないんだよ
そんなことは解っているつもりだが、この国では１０年以内に地方公務員の
早期退職制度（４０歳代も対象）が始まることは絶対に無い。

>>179
見解の相違。まー当るも八卦、当たらずも八卦。
死職員さん出番ですよー

自分たちだけ独立よりも日本全部が道州制に移行して地方分権が進むのがベストだな

道州制、大いに結構だが財源の確保がよくわからん・・。
頭悪いからな・・。

>>180
IMFは中々日本に立ち入ることは出来ないと思う。
神風攻撃（米国債の放出）を脅しに使うでしょう・・。ひょっとしたら、もう
使ったかもしれないど・・。

IMF=アメリカチャンをなめたらあかんでー
神風攻撃（米国債の放出）したら原爆落されル
それより、借金棒引きの恐れが！！！！

>>178
安いか、高いかは経営者の判断だが、下記統計をみれば世間常識からいえば安いな。
--------------------------------------------------------------------
平成１３年度　旭川市労働基本調査報告書

旭川市では旭川市内の企業における従業員の雇用実態を把握し、今後の労働条件等
の改善及び労働力の確保・定着を図るため、賃金をはじめ諸労働条件の調査を実施
しています。
旭川労働者の基本給
　　20 歳　　25 歳　30 歳　　35 歳　　40 歳　45 歳　　50 歳　　55 歳　60 歳
男150,236 174,101 204,672 233,884 264,955 295,842 309,290 320,905 276,666　
http://www.arc-net.co.jp/shoukou/soumu/

財源は東京に集中している企業本社を分割すればいいだろう高コストな東京に置く必要はない

>>171
確かに、サービス３流、自然１流といわれるね。ただ、いっぱ一からげひ、言い切るのは
どうも・・・。俺の友人は２３年以上の経験を持つ調理師だが、彼は魔法の手を
もっていると信じてる。ホテル付属の調理師は、腕前よりもいかに、安く簡単に料理を
作れるかが力量みたいですね。
俺の勤める会社にも言えることだが、客に背を向けた経営はいずれ、終焉を迎える。

しかし、そろそろ改造提案しないといかんな。
今週は他の人に「困ったことない？」とたずねたが反応なかったな。
本当に困った人は、こんなとこに書込みするひまもないだろうしな。

>>186
私も飲食関係に少しだけ知合いがいるけど客に背を向けた経営は当然
終焉を迎えると思うが、客と向かい合っていても客の心の声が聞けない
経営はもっと悲惨な終焉を迎えると思うよ。
老舗とかに多いよね。

>>185
それって共産主義みたいなもんだろぉ？？
ばっかじゃない？？
金は厚みが無いと利益を生まんのよ、地方で金を循環させることが出来れば
別だけどね。

>>187
大丈夫、旭川人はこっそり見るのが得意だから、きっとどこかで自分の考えのように
言ってると思うよ。
でも、根拠が無いから実行不可能。これって、ホントに多いのよ。
飲んでたときに自分が話していたことをしばらく経ってから真面目な会議の席で
聞くことが・・。
よく聞いているとその人は発想した原点がわかってないから突っ込まれると
答えられない、実行できない・・。

ほかのスレッドで「気持ち悪い」とまで言われてる・・。
そろそろ、終了か？

>>ほかのスレッド
どこ？

まーおじさんたちがいい年こいて「力んで」討論していると思っているからだろう。
おじさんは過去のバブルまでの黄金の日本（幻想）を懐かしみ、現在の衰退して
いく日本を目の当たりにし、悲しんでいるが、現在の若者は、この状況が当たり前
とおもっているから「何で？」という状況なのよ。
日本民族のラテン化とおもっているが。
国際通貨研究所理事長（元大蔵省でプラザ合意時の責任者）の行天豊氏も、齢７０をすぎ、
黄金の60年代、70年代、80年をささえた人間として現状の日本をみて、
「死にきれん」といっていたなー。

>>そろそろ、終了か？
管理人放置スレッドなんでのんびりいきましょう。
他にこんなのもありますので、鞍替えするのもありか？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1025863914

しかし、旭川の若者（35歳以下）は今後どうやって生きていくのだろうか？
心配だー

>>191
ここ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1025364690

内容があまりにも日常的じゃないからでしょう・・。

>>186
すまん。言いすぎた。旅行雑誌にのっている一般論をいったまでである。
おれは、とくに「まずい」とは思っていないがな。
ただ、出されるものなんでも「うまい」と食べるほうなんで。

雑談ついでに懐かしい旭川の思い出をひとつ

昔、小生が高校生までのころ買い物公園は若者であふれかえっていた。
旭川駅を降りた観光客が「東京みたい」と言っていたそうだ。
よく高校時代の昼休みにマルセンデパート（倒産したそうご）の地階１Ｆの
￥７０円ラーメンを食べに自転車で行ったもんだよ。

それがいまでは、さびれたなー

初カキコ

このスレおもしーどッ！！
いっつもROMしてるけどこんなにたくさんスレ
在るんだから、こんな、とこあっても好いと思われ・・・

経済関係は、よく分からないが、（旭商でただけじゃあ）
ウマイ店は在るよ。ただいっつも人が入ってないな・・・
ちょっと旭川では、高いからかも・・！？

アグリさん、あんぐりサン、放置ミソさん、あとマキタン　　頑張って！！

>旭商でただけじゃあ
そんなことは無いよ、旭商出身の人が旭川を引っ張ってきたんだからね・・。

勇気づけられたから、また書くか・・。
近年、旭川にも大手資本の小売店が進出したり、外食系（ガスト）も進出するそうだが
地元の企業が共同でこれらを蹴散らさないか？
価格はロットで決まるので価格競争だけでは勝算は少ないが、地元ならではの
付加価値を付けることでそこそこ対抗できると思うけどな・・。
多少、力があったからといって絶対に一社でやってはいけないよ。
一番最近、開店した家電屋のチラシを見たが北空知地域までも商圏として
考えているようだがそれは無理。
あれははっきり言って本州の考え方だ、移動に関して距離だけを捉えているからね。
外食に関してはあのチェーン店の自衛隊そばの店を参考にすると良く分かると思うが
先行したもう一つと比べて、計画時の予想売上は達成していないと思う。
それは旭川人の食の好みを理解していないから・・。

ああ、言い切っちゃった。あってりゃいいけど・・。

>>早期退職制度（４０歳代も対象）が始まることは絶対に無い。
http://www.mha.go.jp/iken/gyokaku/teiin.html
結構地方公務員の早期退職制度リストラは多いんだな

くぅ・・。よく調べたな・・。
で、その効果のほどは？というか実行されたのはどれくらいかな？？

>>198
ありがとうね！少数意見、皆と同じでないものを排除する傾向強いよね。
でもね、気持ち悪いってのは「理解できない」と言うことだろうね。
俺だって（他皆さんも）会社に行ったら組織の一員として、黒いものでも白と
言いつつ、働いていると思うよ。だから、ここでは、、本当の自分を出して
意見を言ってると思うんだ。
>>経済関係は、よく分からないが、（旭商でただけじゃあ）<<大丈夫だって
俺は工業だよ（初めて明かすけどね）別に、難しいこと書かなくてもいいから
「旭川ルネサンス」を如何にするか、語り合いましょう。
>>197
非常に、レアな話題で驚いている。こいかわラーメンよりも、マニアテックな
あそこを知っているとは・・・しかもマルセンデパートと言う言葉、ある意味
亀や食堂に通ずるものが、感じられ・・・そこはかとない郷愁を感じてやまない

話は、変わるが昨年、仕事で東京荻窪に行った。世間では「荻窪ラーメン」
と言えば、結構名前が通っているので、行列のできる店で行列して食べた。
はっきり言って最悪である、おそらく旭川ラーメン村に来たら、昼でもがらがら
になるだろう。旭川ラーメンは自信もっていいと思う。ラーメンは一発勝負だよね。
まるで、昔セブンビルの「深海魚」に行って。「片思い」リクエストして、呼ばれて
マイク握って歌おうとしたら「中尾ミエ」の片思いが、かかり仕方がなく歌った思い出
のように、ラーメンは頼んで出てきて、一口食ってまずくても、結構最後まで
食うよね。でも、食ってる間「まずー」と思ってる。
回顧主義と言われても、仕方ないが東光＠アグリ氏の言うとおり、また、俺の前のスレ
に書いたとおり、若い人が、魅力的で楽しい街をつくらねばと思う。難しいことは、
東光＠アグリ氏、放置ミソさん、マキタンさんにお願いする。
まずは、東光運動公園？の白紙撤回、北彩都計画の根本的見直し、そこらへんから
話しましょう。

話は、改造とは外れるが、こんなもんがが旭川にあったらいいな？
と言う話は無いかな？

　小生だとどうしても自分のライフスタイルにないものを挙げることになるが
　例えば、外資系銀行、証券会社，都市銀行等

私は旭川に逃げてくる前は札幌に居たんだが、旭川に来て感じたのは
緑が少ないことだな・・。
だからといって公園整備をしろといっているんじゃないよ。
人工的に作られた公園は多いんだから・・。
最近は旭川にいることが少ないんであまり行かないんだけど河川敷の開発？は
腹が立つな。
そうだ、一番腹が立ったのは三浦綾子なんとか館ができて、それまで来ていた
エゾリスが来なくなったことかな？

あったらいいな・・。そりゃ「屋台」でしょ・・。
何故か旭川では許可されないようだが・・。
あまり行ったことのない九州だけど福岡や熊本の屋台文化は羨ましいよ。

>>そりゃ「屋台」でしょ・・
それがあるんだな。15丁目銀座商店街の活性化で出来たようだ。何で知っているか？
というと、朝日ニューススター（CSスカパー256ｃｈ）のニュース番組で地方商店街
の活性化で取り上げていたんだな。

自分の趣味で　CDショップ
Virgin HMV Tower record Disk UNION
全部じゃなくていいからできてくんないかなぁ
あと　スクリーンがでかくてきれいな映画館

都市銀行って　たしか富士しかないんだよね？

>>あと　スクリーンがでかくてきれいな映画館

旭川初のシネコン（シネマコンプレックス＝複合型映画館）が永山のショッピング
センター『パワーズ』内に来春オープンする。スーパーチェーン『ふじ』（六車亮社長）
が、新設する大型スーパー２階部分に誘致するもので、８スクリーンで１２００席の
計画。
http://www.eolas-net.ne.jp/hokkaido/keizai/backnumber/2001-09-sentence.html#09

＞＞２００この手の情報だけは　ものすごく　敏感です。

すぐに残年数、割増率、　金額はじき出してる。
大抵は６月初めに　計算済み　　　　　　BY死・・改め　ここだけ

>>都市銀行って　たしか富士しかないんだよね　
富士⇒みずほ銀行（一勧＋興銀＋富士）
になって旭川での銀行ＡＴＭでの引き出し手数料がやっと無料になった。
まーコンビニＡＴＭ（セブンイレブン）が旭川(北海道）にまだないがな。
これがあると、各種都銀カードのみならず、野村証券カードが無料でＭＲＦから引き出せるんだが

市役所の行政改革で下のＵＲＬでこんなのが掲載されてたな。
１３２億円とは結構な額だな。旭川だと20億円程度か？
旭川市に提案するか。
ところで、「ここだけ」さん。旭川市役所で行政改革推進部署なんてあるの？

http://www.mha.go.jp/iken/index.html
---------------------------------
札幌市「行革の具体的な取組例」
----------------------------------
〜明日の街づくりを支える行政の再構築をめざして〜
　行革のさらなる推進の必要性
　より市民にわかりやすい行革の推進
　分権時代に向けた経常的な行革推進の基盤づくり
--------------------------------------------
＊既往事業の見直し等による財政効果

Ｈ１０年度：約５４億８，７００万円
Ｈ１１年度：約１３２億３，８００万円
---------------------------------------

旭川に観光にいこうと思うのですが、
何かおもしろいところなどありますか？

>それがあるんだな。15丁目銀座商店街の活性化
私、現地で見たことがないのですが、あれって固定店舗じゃなかった？
屋台は簡単に移動ができないと・・。

>>213
つい最近の開店のようだからな。テレビで見る限り焼き鳥を屋外で焼いていたようだが
まー現地を見てないんでなんとも言えないが、移動は出来ないんじゃないかな。
旭川での稼動日数はどうしても短くなるんで発達しなかったんだろう。
東京はいたるところ、屋台が多い。まー安くて屋外で食べるとまたうまいからな。
このての出店には地方では８９３からみの事情もあるんでどうなんだろうか？

>>何かおもしろいところなどありますか？
これは、答えになっていないんで聞き流して。
旭川は自虐的に言っているのでなく、正直何も娯楽的施設がないから、好きなんだな。
刺激がなく、まったりしているのがいいんだ。

＞＞正直何も娯楽的施設がないから
一部修正
正直、大人が楽しめる娯楽的施設がないから

>>東光運動公園？の白紙撤回
農家の土地の７０％は買収されたからな。（小生事情通）購入した市は運動公園
以外にあの僻地をどのようか利用するか？
あれは、運動公園以外に本当の目的は災害避なん場所に利用予定で予算を取ったようだ。

旭川に欲しいといえば、
ロンドンパブ（アイリシュパブ）
ギネスが呑みたい。一件だけ飲めるバーは在るんだけど、
チャーム払って呑むもんじゃなし、ノンチャージでガブガブ飲める店欲しい！！

自分でつくちゃおうかな・・・と考える今日この頃・・・

バーといえば旭川は優秀なバーが多いって言われているんだけど（いたんだけど）
最近なんだかなあって感じがする。

接客レベルも低いし・・・そんなに多くを望んでいないんだけどなあ

チャームっていうのも、そんな時代じゃないでしょって思うし。
そうそう15丁目のやすい店や、東光辺りの店の方が入ってるみたいだし。

3.6萎え

雑談を１つ
日本経済新聞の1面で「税をただす」という特集をここ1週間以上紙面でやっているが
その中で、ある村の中学校を補助金で建てたが、学生1人あたり4600万円とのことで
へたなリゾートホテルより立派だそうだ。
ちょっと待ってくれよ。いま親が失業で子供の授業料が払えず高校を中退している
現実があるのに。どういうこっちゃ！！そちらにまわせよ。
小生の高校は道立高校だったが、月の授業料は￥１２００円だった。安かったね！
大学では月の授業料は￥１2000円だったんで、10倍に跳ね上がり、高いと思った
記憶がある。いまじゃ、相当たかいんだろうな。
教育にかねかけない国は滅びるよ。国家予算に占める比率はアメリカの半分で、
先進国では最低らしいが。

日本の学校が積極的にＰＣを導入しなかったのは扱える教師が少なかったからでしょ？
ほとんどのバカ教師はプライドだけは高いから自分の能力の低さを知られたくなかった
んでしょう。
クソガキだった頃にせんせの分からないようなところを突っ込んでばかりいたら
いつのまにか問題児童になってたよ・・。
高校に入るときは内申が低かったので人より高得点を取らなきゃいけないので
苦労した・・。
やっと入ったと思ったら聞くと見るとは大違い、ついにドロップアウトしてしまった。
３年最後の試験を受けないでも卒業させてくれたよ。

いや〜今日は暑かった。エアコン2台フル稼働だったな。
教師といえば、おれの親戚は教師が多くて、ある時期最大で5人校長だった。
30年近く前だったからな。当時はまだ教師は尊敬され校内暴力も少なかったが。
言い時代だったよ。親も親戚も教師になれと言われたよ。顔も昔で言う教師顔し
ていたし、学生アルバイトでも塾の講師していたよ。子供に「先生」と呼ばれるのは
結構快感だった。
しかし、親戚の悪口になるが、まーそろいもそろって変人だったな。
そう言えば、親戚（妹）の子供も小学校、中学校はＰＣがなかったようだ。
最近その子供が電子メールしたいというんで、Ｖａｉｏノートをあげたよ。
ＰＣ使えると使えないとでは大違いだからな。小生は大学は電子工学科専功
だったんでＰＣとの付き合いは25年ぐらいになるな。
最初にかったのはＰＣ８００１であった。なつかしーな

旭川には「人」に投資してくれる会社は無いのかな？あるのかな？

いや〜今日は死ぬほど暑かった。会社にたどり着いたときはくらくらした。
東光運動公園に関しては、今年6戸の農家の用地買収したんだが、今年はだれもごねなく
一発ではんこを押したようだ。世間様が運動公園は無駄と反対運動が盛り上がっているんで
早々と売っぱらいたかったようだ。みなさん年だからね！大たい、80歳前後の人で
後継者がいないからね。
そのため、用地買収予算があまり、もう１戸の農家の用地を買収したそうな。

>>223
東光運動公園を作る予算で、スタルヒンをドームに、新橋下スケート場を復活
させ、ガリガリ氷ではなく、良質スケート場に
東光運動公園に自衛隊を移転させ、高度情報管理軍事拠点にする。
自衛隊跡地に大型公園（常磐公園を移転、北彩都に建設予定施設誘致（科学館など）
常磐公園を、平和通買物公園の大型駐車場と買物公園と連結した施設に変換。同時に
市役所を同地に新築、駅〜旧常磐公園跡地の間を定額バス（１００円）を運行させる
、同地に教員退職者有志による現代版寺子屋式塾設立、土曜に新教育指針の罪悪部分
（円周率＝3？）などを、旧教育水準に戻す。旭川独自の教員評価基準の制定。生徒、
父兄からの相対評価導入、基準に満たない教師の再教育、または辞職勧告。
どうでしょう、アグリさん

>>184
サラリーマン漁師やったほうが儲かるなぁ。

>>北彩都計画
市のＨＰをみたけど市民視点からはよくわからんな？
土建屋の視点からは判るが？北彩都のロゴは埼玉県の彩の国埼玉のロゴと
似ていたんだが、ＨＰで判ったよ。北彩都のロゴは埼玉県の人のが採用されたんだな。
同一人物か、単なるパクリか？あとで調べるよ

そろそろ内輪だけでメールでやりとりすれば？
鯖に無意味な負担がかからずにすむしさ。

>>227と同じ意見。
ごめんね。言い方きついけど、、、
うざいかな？この板。っていうか、ここの常連さん。

でも議論する価値はあると思うよ。

>>教員評価基準の制定
これは必要だな。あまりにひどい教師が存在するからな。
大阪での不良教師の報告では、子供達には自習ばかりで、教師自身はパチンコ屋へ
Ｇｏ！らしいんだな。これに近い話はメキシコ合衆国がそうらしいんだ。
定時刻に授業をはじめないらしいんだな。給料が低くアルバイトで忙しいらしい。
卑近な例としては小生の小学校の１，２年生の担任がひどかった。
あるとき、風の突風で窓ガラスの枠自身が飛び子供の頭に直撃し、ガラスが割れ
その子供は泣いていたんだが、こともあろうに担任教師は「この子はバカね！」
と言いやがった。そのときは2年生だったんでそんなもんかな？と思ったんだが
あとでとんでもない教師とわかったんだが。

>>鯖に無意味な負担がかからずにすむしさ。
無意味な負担を引いたらこの板なにも残んないって。

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=hokkaido&vi=0093
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=touhoku&vi=1026137505

>>旭川には「人」に投資してくれる会社は無いのかな？あるのかな？

　下記にこんなのがありますが。
　小生は、研究開発をやってきた人間なんで、本当は旭川に
北陸科学技術先端大学院大学、奈良科学技術先端大学院大学のような先端研究
　に特化した大学院を誘致し、旭川の企業の底上げをしたいんだが。
　旭川光線があるから障害になるんだな。光線を豊橋、長岡科学技術大学のように
　昇格するてもあるが？
--------------------------------------------------------------------
（株）旭川産業高度化センター（ＡＲＣ）は、国や北海道、旭川市、大学などと
連携し、皆様の挑戦をトータルにサポート。ビジネスチャンスの創出に向けて全力
で取り組みます。
http://www.arc-net.co.jp/arc/index.htm

>>174
遅レスだが、

ネバダレポートって記事のパクリとかやりまくってたし、レポートそのものの
デタラメが多くてあまり参考にならんような。
単に金貨売りさばきたいだけなんちゃうかと(以下略

参考: ネバダに嵌められた人集合@2ch株板
http://money.2ch.net/stock/kako/1012/10122/1012221383.html

>>ネバダレポートって記事のパクリとかやりまくってたし、レポートそのものの
>>デタラメが多くてあまり参考にならんような。
>>単に金貨売りさばきたいだけなんちゃうかと(以下略

たぶん、下記ＵＲＬのインチキの方をさしているのだろう。
http://www.collectors-japan.com/nevada/index.html

小生のさしているのは本物のネバダレポートを言っているんだよ！
上のＵＲＬのインチキの話を国会で竹中平蔵が討論するかい？
常識で考えればわかるだろ

Mr. 234 -- you are the foolish person who can judge only for the information on 2ch(es)
You had better study to a slight degree.

>>233
旭川高専卒の某学科１、２期生は札幌北口でベンチャー起こしたりして成功してるよ。
旭川には戻るまい。つーか、戻る理由がないしな。もともと旭川人じゃないし。
まぁ、ベンチャー起こしたり会社の中枢になっているのは大学に編入した奴等だから、
最低でも北見工大ぐらいは欲しかったね。

>>233
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/998148712/160

こっちでも紹介されてるんだYO!
今となっては非公開になってしまったけどさ。

This is the place which is arguing about the Asahikawa reconstruction plan.
Here, you should not criticize.
Please make the report of IMF reference.
By the way, can you understand English?
http://www.imf.org/external/np/g10/2001/01/Eng/pdf/file3.pdf

ようやく見つけた。

http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/590.html
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/596.html

>>237
このくらいの英語なら。むしろtonegawaのpaperの方が理解するの大変だよ...

とりあえずthanks.まあ50pageくらいあるから全部読むのは時間かかるけどな。

>>240
良くやった？と言いたいとこだが？阿修羅の国家破産シリーズの上記ＵＲＬは
過去に小生はすでに読んでいるんだよ。ここでは、あいての揚げ足とりをするんでなく
旭川の改造に対するけんせつてき意見を述べる場なんだよ。と英語でも書いているが？

navi2chだとレス番号がずれるなぁ。
>>241
ちゃんと読んでるってばさ。つーかRFCとかちゃんと読んでますが何か?
>>233
「234へ、2ch(他)の情報からしか判断できんようなアフォだね。もうすこし、
違う角度で物をみたほうがいい」
>>239
「ここは旭川の改造計画について議論する場なのだよ。ここは君は議論する
ような場所じゃない。まあ、下のIMFのレポートでも見てみなさい。君は英語
を理解することができるのかい」

これだけだとアレなので以下マジレス
>>233
仮に市役所の庁舎を立て替える場合、どこに建てるつもりですか?
現状だと今の場所に建てないと、5-7条買物公園がますますさびれる
ように思うのですけれど...

あと、他から嫌がられてるんだったらsage進行したほうがいいのでは?
必要以上にageる必要ないんだし。

俺はここおもしろいと思うよ。　
言ってることがよくわからん時あるが。（Ｗ

市役所の移転には反対
市職員（事務系）を減らせば今の庁舎を改修すれば充分と思う。
箱モノは新規に作らず、既存の施設を改修。
北彩都は今更だが要らない。

庁舎の管理に係る現業系の職員は要らないので暫時外注に切り替える。
前（市民）を見ずに上（上司）を見て仕事してる市職員は要らん。

教師に対する批判ばかりでなく、その反対の生徒・親の醜い例を掲載します。
教員の方から反論ありますか？
しかし、ひどい世の中だな？
石原都知事は、知事記者会見で「都立大は全寮制にする」といっていたが、
新聞記者が、「それでいいんですか？」と質問したら「いやなら入らなければよい」
といっていたが、まー徴兵制じゃないが、なにか全寮制にする制度が必要かもな？
旭川の私立高校にもそういうのがあってもいいかもしれん。
-----------------------------------------------------------------------
教育の荒廃は目を覆うものがあります。ある中学校ですが、授業中にケータイを鳴ら
しまくる生徒が何人もおり、注意しても聞かず、制止し取り上げようとすると、手が
ぶつかり合い、ケータイが床に落ち、すると生徒が暴行されたとわめき出し、またケ
ータイが壊れた弁償しろと叫びたて、周囲の者も同調し、大騒ぎとなり、親がやって
きて、どーしてくれる。なぜ、うちの息子（娘）だけに目をつける。暴力教師をその
ままにするのかとねじこみ、マスコミに流すぞと脅し、家庭訪問をして事情を説明し
ようとすれば、親子で出てきて、この場にドゲザしろと叫び、ベテランでユーモアが
あり職場からもかつての生徒たちからも信頼を集めていた先生がウツ状態となり、そ
れでも世間は「先生方が悪い、ラクな商売、給料高い、休み多い、赤旗ばかり振って
るからだ」と叫びたて、校長はけして身体をはらずに保身ばかりを考えて教育委員会
や校長会なるサロンで、グチり合い、すべてを教師と時代のせいにし、教師たちは絶
望し、おしなべて貝となり、多くの教師がしだいにケータイなどどんなに鳴ろうと、
極端な場合はタバコを吸おうと、構わず、ただひたすら黒板に向かって黙々と授業し
はじめ、あと何年たてば別のもっとマシな学校へ転勤できるだろうと月日を数え、そ
の分、熱心な先生の仕事はますます過重となり、ついには病に倒れる。

関連して、
やはり兄弟姉妹が少なく、ひとりっ子が増えたためも一因ではあるが。
親、じいさんばあさんを含め甘やかされるからな。やはり、子供3人以上の世帯
には3人目から月5万円の補助を市から支援する制度が必要？か

>>246
我が家は、子供３人。ほんと補助欲しいよ。教育関係の意見はあとで書かせて頂くが
、以前にも書いたが教員も親も子も、直さなくちゃね。

ごめん、一人っ子だ。
一人っ子には人の様子を覗うという特技が自然と身につくのだが、これはダメか？

今の教師が可哀想なのは、自分よりも教えている生徒の方が広く浅く物をしっている
ことかな？
そこにもってきて彼らは限られた環境でしか議論をしていないので、生徒に対して
指導？ができないんだろ・・。
親が直すところは子供に尊敬されることかな？精神的に・・。

あまり好きな言い方ではないが、単一の宗教が心の支えになっている国は説明できないことは
「神」に頼ればいいから、無宗教的な国家（日本）より安定しているんじゃない？
複数の宗教がある場合は逆に危険でもあるが・・。

>>そこにもってきて彼らは限られた環境でしか議論をしていないので、生徒に対して
>>指導？ができないんだろ・・。

スレ違いになるが、教師も強制的に３年間民間企業で研修（飛び込み営業）をする
制度が必要なんだがな。

>>親が直すところは子供に尊敬されることかな？精神的に・・。

　ここまで、情報化が発達すると、何か新しいPhilosophy(哲学)の構築が必要だな。
　もう儒教、仏教、神教では説得できんな。自信喪失の日本人を奮い立たせる？
　何か？但し、一方向の思想は危険だが？

方向がちがってきたな。
ネタが尽きたのか？

>>251
まーそのうち軌道修正するよ。それより、アメリカ経済が心配なんだな。
　いまは、そちらのほうに頭をめぐらしているんだ。

貧しい俺の経験だが「金持ち」ほど、短命で、不健康な晩年を迎えている。
俺など、ガキの頃食事と言えば、めざし、いわしだったし、給食は鯨の竜田揚げ
だった（固かったぞ）
過日のＦＩＦＡサッカーでにわかサッカーマニアがあふれた。大型トラックに
日の丸と言えば、なーんか嫌な感じだったのに、フェイスペインティング等と
名前を変えれば、ファッションになる。熱しやすく冷めやすい民族性をうまく利用
できる宗教を持った指導者が現れれば強いだろう。
>>227.228
意見ありがとう、あなた方は批判しつつも見てくれる。世の中には色々な意見
考え方があって、言論封鎖、弾圧などせずに、自分と違う意見を持った人格を認める
必要がある。だから、もっと建設的に批判してください。会社で真実を、正義を語れない
ものがここに集っているかもしれないね。論争の上で理解しあえることは、いいことだと思う。
北彩都計画の始まる前、神楽岡の河川敷で夏に友人と、ジンギスカンした、あの
自然の豊かさ静けさ、旭川の好きな場面だったのに・・・

他に書き込んだときにHNをかえたままだった・・。
>>251
何を期待しているかは知らないけど、今の旭川（日本もか？）を改造するには
「これ」といった、一時的な特効薬はないよの・・。
どんな方法を使っても根本が変化しないと長続きしないよ。
つまり「お役所的」なことしかないのね。

究極的なことを考えると遺伝子組換えみたいなことをしないと変えられないでしょう・・。
でも今は組み込むべき遺伝子がないのよ。
それは国政レベルも同じで、これだけダメな自民党に変わる政党が無いのと同じで、
地方都市旭川でも同じだって事だと思う。
劣勢（劣悪）な遺伝子が生存できない環境を作るのが一番の解決法じゃない？

ベルトコンベア工場が新設されるかとおもえば、
市の事務職採用凍結か。
改革が進んでいるかな。
官縮小、民拡大。
ちがうのかな。

市が事務職採用を凍結したって歳出が削減されないと行革が進んでいるとは
判断できないでしょう・・。
減税とは言わないまでも増税が無いことが条件では？

いや〜今週は死ぬほど暑かった。梅雨明けしたかもしれんな。
そろそろ、夏休みシーズンなんでどこで過ごそうか思案していたら、たまたま、
ＪＡＳの予約ﾁｹｯﾄをＨＰでみていたら、無料航空券があたるアンケートが有ったので
ＨＰで回答したら「５０％割り引きが当りました」となったんで避暑地の北海道の
川湯温泉で2泊することにした。川湯は草津並に温質が良いんだが、7月末ごろの北海
道は結構まだ予約が出来るな。川湯の温泉ホテルは1泊2食で￥６０００円と格安なん
で、いくらインターネット予約とはいえ、デフレを実感するな。

話は、旭川改造に戻すが、そうとうヤバイ状況だな。市が倒産したらどうするんだろうね。
主要100都市財政「火の車」度ワーストランキング（1〜100位）

01 神戸市　　兵庫県
10 旭川市　　北海道

上記に関連し
旭川市の公共サービスの低下が今後十分予想される数値だな。
改造でなく、旭川脱出計画を思案したほうがいいかもしれん。

今まで、旭川改造計画での産業振興を考えたが、まー特効薬はなにもないんだが、
逆に手を出してはいけないのはＩＴ業種だな。これはプロとしての忠告になるが
今後そのての下受けは労働賃金の安い地方（札幌）から海外（インド、中国）に
移ることが確実だからな。やはり、だれも手を出さない業種になるが

最近ＮＨＫのクローズアップ現代で若者の農業就業人口が大卒の自動車メーカの
2倍だといっていたが（4000人？）、やはり理由の１つはサラリーマンは今後不透明と思って
いるのかもしれんな。それ以外は地球の食糧問題、食いっぱぐれない、自然の中で生活したい
等だろうが。小生も東川に３０００坪程度農地購入を考えているが、
離農相手と若者のお見合い仲介を商売にするのも考えだな。
国も農家の後継者以外の参入を以前は拒否していたが、さすがに農業就業者の高齢化で
農業自身が危うくなったんで開放政策になると思うが。

旭川の地政学的に、旭川が元気になるには、農業の復活なんだが、
ソ連のような政策を取っていた農水省もいまでは政策的行政指導できなくなったようなもんだから、
（財政的にはまだ農道、農業空港、等土建屋的力はあるが）
現在の高齢化農業就業者ではだめで若者を受け入れ補助することだな。

>>259
その昔、日本は「インド人もびっくり」する、本家を凌ぐカレーを作ったり
スイス人もビックリするぐらい、精度の高い時計作ったり、そりゃいい時代だった。
俺も、生意気にたかーい工具のセット買ったりして、職人のように悦にひたっていた。
工場では、次々とテレビ、ビデオが生産され、飛ぶように売れた。
でも、もうだめだ。国産なんて無いよ。皆さんの家の電化製品よーくみてごらん。メーカー
は国内だけど、作っているのはほとんど、アジアだよ。
数日前の、新聞に「若者の離職率について」出ていたな。何でも３年以内で５０パーセント
近くが、辞めているとか・・・。
旭川市が、採用凍結うんぬんの話題が新聞を賑わしているが、事情通の話では「一般では
だめなので、今年は技術職で採用してあげる・・・」なんて話題が、もう飛び交っている。知人が
嘱託で市役所に臨時職員で勤務していたときの話だが、彼は某生保関連の内勤業務を首都圏でしていた。
（当然土日休み）彼に言わせると旭川市の窓口の月曜日の朝の混雑ぶりは、彼が土曜日に休日出勤
していたときより、暇に感じたそうである。
来週から、市職員は交代で、大雪山近辺に市の収入源を確保するため「ガバノアナタケ」
採取に生かせたほうが良い、きっちりとノルマの数量を与えてね。

>>259
世界のデジカメの殆どを作っているのは日本ですが。
旭川ではなく。
日本でしか作れないものはまだまだあります。

＞＞世界のデジカメの殆どを作っているのは日本ですが
どうも、誤解しているな。あくまでも「旭川が」ＩＴでの産業発展はない！
ＩＴの定義は広く人それぞれでイメージする範囲は違うためここで小生の定義は3次産業の範囲で
情報処理クライアント（ＰＣがほとんどだがＰＤＡ、携帯電話、ＰＯＳ、ＡＴＭまで含む）とサーバ間
をネットワーク（おもにＴＣＰ／ＩＰプロトコル）でむすびクライアント側への
サービスを実施することを指していて簡単に言うとＰＣとインターネットがあればＩＴ
となる。当然ソフト、バックボーンインフラ（ルータ、スイッチ）も含む。
ここでは、デジカメは小生の定義範囲ではＩＴサービスにふくまず、娯楽むけ家電
製品の範囲となる。簡単には製造業。つまり2次産業である。
今の日本はＩＴ産業はそうとう発達している。しかし、各社（ＩＢＭ、富士通、ＮＥＣ等）
は現状の開発コスト高体質を改善しようと、ソフト開発スタッフを日本人から
外国人へ変更している。コストが２０％ですむからである。札幌でも東京の７０％
程度であるため、大手の出先ソフト会社が札幌野幌のテクノセンタに集中してあるが
そこでの仕事は今後急速に減ると予想する
急速に

＞＞デジカメの殆どを作っているのは日本ですが
でもうひとつコメント
いままでは、開発は東京もしくは大阪で製造は高級品は日本の地方、低価格品は東南アジア
これからは、開発は東京、製造は低価格品は中国、高級品は東南アジア
で日本での製造は減少する方向。これを、日経新聞的には日本の製造業の空洞化とよんでいる。
デジカメも開発は東京だが、製造は中国へ移っているのが現状

一部修正
＞＞当然ソフト⇒アプリケーションソフト
＞＞外国人へ変更している。⇒外国人へ急速に変更しつつある。

デジカメが出たんで、何故殆どを作っているのは日本で、韓国、台湾でないのか
説明しよう。このての携帯型コンパクト製品は日本の得意とするもんだが、ここには
日本にしかないコア技術があるんだな。それはレンズを含む光学技術であり、アメリカ
中国、韓国、台湾にない技術なんだ。これは人の職人芸のノウハウの塊で簡単に
技術移転できないものなんだな。この不況のなかキャノンが今年最高益を出しているのは
複合型複写機が北米で売れまくったためなんだが、他社が参入できないのは光学技術
が他社がまねできないためなんだ。あとの電子技術、ネットワーク技術はどこでも
まねできるんで、韓国、中国でもすぐにキャッチアップできるんだが。
それに関連するものに半導体製造装置があるんだが、これもニコン、キャノン、東京エレクトロン
、アドバンテストの日本の独占状態だがこれも同様である。この製造装置は半導体を作る
機かいなんだが、アメリカ、韓国、台湾はその半導体製造装置を利用して半導体を製造して
いるだけなんだ。
つまり、だれにもまねできないコア技術を持つことが重要であるんだ。
さて、旭川は？やはり農業、食品加工、観光？か？

キャノンは北米では良かったんですか？
日本の場合はコストパフォーマンスで見るとゼロックスの方がいいと思うんですが・・。

旭川空港発着の運賃をもっと安くしないと観光も難しいと思うけど・・。
駐車場がただだから嬉しいんだけどＪＲを使っても千歳からディスカウントチケットで
行った方が安いんだよ。

行政と観光関係団体で座席を買い取って安く販売すればもっと伸びるのでは？
高い金出してつまらんＰＲビデオやパンフレットを旅行代理店にばら撒くより
効果があると思うけど・・。

農業もかんがい用のダムを未だに作りつづけているから、コストは少しづつ上がるんじゃ
ないかな？
一般の市民だって忠別ダムが完成したら水道料金が上がるはずだからその時、気づくと
思うよ。

>>265
ソニーは日本に工場を移すことを決定しましたが？

>>264
まだ急速には減ってないような気がしますが。
現にＦＯＭＡの次の機種開発してるし、某社屋で...

>旭川空港発着の運賃をもっと安くしないと観光も難しいと思うけど・・。
>駐車場がただだから嬉しいんだけどＪＲを使っても千歳からディスカウントチケットで
>行った方が安いんだよ。

旭川空港って必要なし？
函館は新幹線できるまで必要だが。

>>269,270
１つの事例を指しているだけで、全体の動きを理解していないな。

＞＞日本の場合はコストパフォーマンスで見るとゼロックスの方がいいと思うんですが・・。
日本では富士ゼロックスはまだ良いんだが、北米のゼロックスは業績が相当芳しくない。
昔は、複写機のことをゼロックスと呼んでいたんだが・・
今年の12月までは持ってくれよ。おれの社債がデフォルトしないように

>>272
全体につられるのもどうかと思うが。

まぁ、知っていると思うけど、テクノパークの『美の巨人』のスポンサは
今年に入って社屋継ぎ足したよね。これは某社にとっては失策だと
全体の景況感からきめられるとでも？

＞＞２６８
観光は千歳発着で「富良野、美瑛の旅」のパック旅行が主流であるな。
ほとんどバス内の移動で疲れるんで、知っている人は申し込まないが。
小生も仕事で札幌に行くときは結構￥14000の早朝深夜便を利用しているが。
まー盆休みはマイレージがたまったんで、無料で旭川便を利用予定であるが、
普通運賃で利用するやつはいるのかね？
旭川空港を利用する必要はないよ。東京人にとって北海道旅行の聖地は「富良野、美瑛の旅」
だからな。旭川はそのおこぼれにあずかれるようにすればいいんだ。

>>271
旭川空港は必要でしょ。
新幹線なんかで東京まで移動するのはヤダよ。何時間かかるの？
千歳みたいに空港内をダラダラ歩かなくても搭乗できるしね。

>>276
千歳→羽田は急に乗ることになっても札幌で２万円程度で買えるけど、旭川→羽田は
どこで買えば安いの？、安いところを知らないから千歳を使ってる。

最近は旅行に来てもあまり金を使わなくなったけど宿泊するのとしないのでは
「落とす」お金が全然違うでしょ？
調べたわけじゃないけど富良野と美瑛を比べても宿泊客が多い富良野の方が
通過客中心の美瑛より観光収入が多いはず。

ご指摘の通り、おこぼれにあずかればいいんだけど、旅行業者は以前から
旭川には団体客が食事をできる場所がないと指摘していたはずだが、実際に
作ったのはオホーツクのお土産屋だしね・・。
お決まりの代理店への「キックバック」の支払が悪いから作るお金があったんで
しょうけどね。

多くの旭川人は「今」ってのがわからないんだと思うよ。

>>277旭川→羽田はどこで買えば安いの？

旭川は千歳に比べると価格面で不利ではあるが、まーありきたりだが
　・前日でもインターネット決済で￥２８０００で購入はできる。
　・航空会社の割特キャンペーンに応募する。まー片道1万円にはなるな。
　・ボーナスマイレージをためる。そうすると、１２回程度乗ると1回分はただになる。
　・自分の誕生日マイレージを利用する。小生はたまたまゴールデンウイークがそうなんだが
　・野村証券は株の売買をすると金額に応じてＪＡＬのマイレージがたまる。
　・西友、ダイエーの買い物もマイレージポイントの対象になる。
そんなとこかな
　　金券ショップはめんどうなんで利用しない

農業での活性化についてはやはり、ＢｔｏＣつまりコンシューマへいかに安く
安全でおいしい農作物を提供するかだが、幸い北海道産はブランド品がおおいので
その点有利ではあるが（ジャガイモ、にんじん、メロン、すいか、小豆、牛乳乳製品等）
安全の問題は中国産の残留農薬で消費者に敬遠され始めているので（小生は前から判ってたので一切中国品
は食べなかったが）やはり重要ではあるな。
とりあえず、下記方式か？
◆農作業現場にはＷｅｂカメラを設置して、インターネットＨＰ上で農薬安全性を訴える
◆インターネットＨＰで消費者へ出荷するくだもの、野菜の糖度等のうまみ指数を知らせる
◆東京の消費者には家庭菜園感覚で農地のレンタルをしてもらい、旭川の農家が実際の作業をする。
　Ｗｅｂカメラで生育を確認し、熟したとれたて野菜、果物を発送する。

まー以上をビジネスモデルとして商売するのもてではあるが

続きで
＞東京の消費者は、町内会単位がベストであるがな。個人だとどうしてもばらつき
　が多く、宅配を利用してもコスト的に割高になるからな。
　やはり営業開拓の必要性があるが。

>>279
すでに十勝の農家集団がやってるよ。

>>281のつづき
農場に無線ＬＡＮを設置し、
ジェット機組み立て・メンテ用に開発されたウェラブルコンピュータを
日立の開発者が持ち込むぐらいだよ。
実際にNetMeetingみたいので消費者と会話してたよ。

ヒゲの教授がいってたとおり、米作の旭川と畑作の十勝でこうも違うのかと。

米作の上川だったよ。

稲作の上川だったよ。

>>282
やはりすでにやられていたか。小生も3年前のある事業部に提案した経緯があるんだが
。当時は却下されたんだが。良い提案だったんだがな。
日○め、すでにやっていたのか。
まー自分のファームで無線ＬＡＮを構築し、上記ビジネスモデルで商売をはじめようと
おもっているけどな

>>285
いや、日立じゃなくて、その農業集団の農家に某大手ＳＥからのＩターンの人が
いてその人主導でやっているみたいだよ。日立は話を聞いてきてみただけみたい。
無線ＬＡＮは半径1.4km届くんだね。8??.?のどれか分からんが。

>>285
因みに、ミカカが稲作版やってたよ。
北海道のどの地方かわすれましたが。
上川ではなかったはず。

ところで、帯広十勝はうまくいっているのかな？
小生はやはり営業力が重要と思うので、
旭川の農作業はプロ（家族）にまかせ、小生は土日を利用し東京で営業活動となる
んだが。

十勝はブランド力ある（あった？）からなぁ。
これまでどういう営業してきたのかよくわからないけど。

旭川より大雪でいったらどうなんでしょ？

大雪のふもと美瑛あたりとなるかな？
ほとんど消火器の詐欺売りこみのせりふだな

で、新スレは５になるのか？>>232

農産物は物流コストがネックになるでしょうね。
仮にホクレンがもっと真剣に生産調整や物流コストの引き下げをやれば良いと思うけど
大手の量販店の方が動きが速いから結局は無理でしょうね・・。

稲作地帯がのんびりしているのは一種の固定価格だからね。
それくらいのことは「ヒゲの教授」もわかっているだろぉ・・。

>>289
＞旭川より大雪でいったらどうなんでしょ？
賛成。

>>稲作地帯がのんびりしているのは一種の固定価格だからね。
昔は良かったんだよ。全国一律価格の時代もあったし、政府が買い入れた時代もあったんだが。
また、稲作は畑作より労働力としては楽なんだ。
いまは米価６０Ｋｇで￥１２０００円程度となり、（過去は￥16000）
従来より、同じ収益をあげるには耕地面積を2倍にしなければならんからな。

>>291
しかし、まー232で余計なスレを立てたな。
とりあえず、旭川改造計画！パート３でいくしかないな

>>294
今でもあるの？「他用途米」とかっていう２重価格みたいなもの？
農家の人は食用には回らないと言ってたけどこの国の政府がやることなんて
信じられるのかね？？

今はどうかな？6年前から米作はしてないからな。小作人に稲作農地は貸している
んでね。あたりまえだが、親は米が一番いいといっていたが。
この競争力を奪う政府政策が農業を衰退させたんだが。

>>295
せめて「その３」にしとけ。
あと、話がズレるようで悪いが
空知が視野外だと米の生産量はそれほど多くない(≒重要じゃない)だろ。
旭川が集積地として栄えるってのはある程度後背地を想定しての話だよな？
旭川の後背農地ってどのぐらいの規模になるんだ？
北見とかも含まれるのか？

>>せめて「その３」にしとけ。
そのせめてがすでに立てられているんだな。
商標登録でもないが、同じ名前を使うのはどうも？

いまＮＨＫで塩じいも地方活性化はローカルマネーと特区といっていたが、
パート３で話そう

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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