まちBBS東京23区板自治スレッド 1

1 ：ロボット８ちゃん：2009/10/28(水) 20:19:18 ID:mrMeAKAs

まちBBS東京23区板自治スレッド

自分の地域スレッド検索方法やアンカーの付け方
　こうしてほしい、　こういう場合どうしたらいい？　など
23区板利用に関しての質問に、23区板住民の方がやさしく案内してあげてください。

質問者：23区板利用者
回答者：23区板利用者、管理スタッフ

質問する場合
質問：概略
詳細：質問についての詳細内容

回答を行う場合
　質問にアンカーをつけてください。

削除ＧＬに該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に
削除および規制の対象となりますので、よろしくお願いします。

まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm

まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm

2 ：代理投稿：2009/11/06(金) 20:33:40 ID:qNEid0j.

ホスト規制リストを確認すべくクリックしたのだが単にBBSのトップ
に行くのですがなぜですか？

3 ：東京都名無区：2009/11/11(水) 15:07:09 ID:aFuV6plg

地域情報について質問できず困っております。
他の疑問に対し回答を促せず歯がゆく感じております。
自治スレや質問・要望スレも規制されてお手上げ状態です。
なんとか規制解除をお願い致します。

エラーメッセージ
ＥＲＲＯＲ！
ホスト規制中！ 59.156.201.52

4 ：東京都名無区：2009/11/11(水) 18:47:32 ID:ajAcHppQ

>>2-3
過去ログ置き場からでないと見ることが不可のようで。
これは管理人の責任の範疇ですね。

5 ：ロボット８ちゃん：2009/11/11(水) 21:40:32 ID:N1dCwFS.

>>2　　
編集中です。

>>3
あなたのリモートホストをここに記載して下さい。
確認します。

尚、削除ガイドライン　および東京23区板ローカルルールに
違反した書込みを過去　あなたが行っている場合　近日中の解除はありません。

6 ：3：2009/11/12(木) 13:26:14 ID:ynYU.TlA

>>5
これまで「東京２３区質問・要望スレッド」では無反応だったので、
今回のご回答をいただけたこと、大変嬉しいです。
私のリモートホストは
PPPbf9052.tokyo-ip.dti.ne.jp
です。

私自身はガイドラインおよびローカルルールに抵触しないように、
節度をもって書き込んできたつもりです。
これまでは書き込みについて削除対象にされたことはありませんでしたが、
無知による思い込みかもしれません。
解除していただけた際には、再びガイドライン・ローカルルールを
熟読し理解したうえで利用させていただきたいと誓います。

お忙しいとは思いますが、確認方宜しくお願い致します。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：ロボット８ちゃん：2009/11/12(木) 20:50:41 ID:CPYJb50s

>>6
しばらくお待ち下さい確認します。
尚、理由なしには規制はしません。

下記をもう一度　よく参照して下さい。
東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm

>>7
東京23区板に対する迷惑行為と判断し削除。

無差別　尚且つ　自動的に代理投稿を行っているようですが、
代理投稿の内容が下記　禁止事項に違反していると判断された場合は、

代理投稿者自身も　規制および削除の対象になります。

東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm

9 ：東京都名無区：2009/11/12(木) 21:16:23 ID:efaYOQnU

すいません。どこが禁止事項に違反なのか分からないのですが？

10 ：ロボット８ちゃん：2009/11/12(木) 21:23:17 ID:CPYJb50s

>>9
あなた自身がルール理解不可能であれば以後、書込みはご遠慮下さい。

11 ：ロボット８ちゃん：2009/11/15(日) 19:20:42 ID:WCTaGJHw

>>6
過去ログを確認しました。2009/11/16から今回のみ暫定的に解除します。
23区板の上記記載のルールは守って頂けると助かります。
今後、規制する必要はなくなりますので

12 ：東京都名無区：2009/11/16(月) 11:03:23 ID:nKPAX2lU

>>11
助かりました。
無事に書き込みが出来て安心いたしました。
今後はより気をつけて利用させていただきます。
この度は本当に有難う御座います。
やったぁ～＼(^o^)／

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：東京都名無区：2009/11/24(火) 20:16:09 ID:gh5CDGLU

目黒区の大岡山スレの復活は、いつ頃をご予定でしょうか？
時期が来ましたらスレ立ての許可をお願いします。
いつか・・・・・・・・・・期待をこめて。

このレスへのお返事は、いただかなくて結構です。
スレ立ての際にご案内ください。

15 ：東京都名無区：2009/11/25(水) 00:28:37 ID:KY8zKX0I

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1252418390/113

何かちょっと怖いです…削除依頼対象でしょうか？

16 ：ロボット８ちゃん：2009/11/25(水) 02:23:57 ID:uttWXbI.

>>14
閲覧
>>15
削除GLに該当　削除済
次回からは削除依頼スレにお願いします。

17 ：東京都名無区：2009/11/25(水) 23:27:05 ID:KY8zKX0I

素早い対応、ありがとうございます。
次回からは依頼スレにお願いさせて戴きます。

18 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/12(土) 13:09:10 ID:AxXnn326

たんばです。

ひとつお願いがあります。
おそらく２～９桁の数字の羅列がＮＧワード指定されていると
思うのですが、その影響で削除依頼が出せなくなっているようです。
私の経験上ですが、特定数字の羅列は往々にしてスレッドのＵＲＬと
被ることがありますので、ＮＧワードは数字を指定しないほうが
無難です。
お手数ですが改善をお願いします。

19 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/12(土) 16:24:29 ID:AxXnn326

2009/12/12(土) 15:30:22 の日付で、南千住スレについて削除依頼を
出したのですがＮＧワードとなったため、URLを外すと投稿できました。
お手数ですが、以下の単語がＮＧワードに入れてありますと、削除
依頼ができませんので解除をお願いします。

えっち　てー　てー　ぴー
てー　おー　けー　わい　おー
えむ　えー　しー　えっち　あい
びー　びー　えす
あーる　いー　えー　でぃー　てん　しー　じー　あい

この書き込みの前に、上の文字を英小文字で記述したところ
ＮＧワードとなりました。

20 ：ロボット８ちゃん：2009/12/13(日) 03:50:01 ID:SifAV8D2

>>18
NGの数字は解除しました。
>>19
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgiに該当するNG規制はありませんでした。

21 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/13(日) 08:24:32 ID:jSh0BgFE

>>20
対応ありがとうございました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256726855/13　にて
全スレのチェックを行うと記述しましたが、現状で全513スレッド中
450スレの精査が完了しております。
しばらくは削除依頼し続ける事になりますので、対応をお願いします。

22 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/14(月) 21:28:13 ID:HSrMmteM

東長崎スレッド49
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1234892411
259　削除ＧＬ４

西巣鴨について語ろう・その14
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1178938953
649　削除ＧＬ４

本所吾妻橋・業平橋・押上ＰＡＲＴ19
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1240652823
177,264,303,335　削除ＧＬ４

◆◇◆成増　-PART96-◆◇◆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1247399251
456　削除ＧＬ４
612,615,616,617,621　削除ＧＬ４，７

☆高島平団地 29号棟★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1227404740
395-406　削除ＧＬ７

東京都港区三田スレッド【その15本目】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182570013
338,358　削除ＧＬ４

【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1240356467
35　削除ＧＬ４

23 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/14(月) 22:07:09 ID:HSrMmteM

↑
すいません書く場所間違えました
削除スレに書き直すので、これは無視してください。

24 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/15(火) 00:03:25 ID:gHPj6V3Q

23区板の現在の管理スタッフ方々へ

元管理のたんばです。

削除依頼はまだまだ残っていますが、削除依頼と並行して管理についての
提案をおこなって行こうかと思います。

手始めに以下スレの会議室への移動をお願いします。
・自治スレ
・削除依頼スレ

移動する理由を以下に記述します。
2004年11月に会議室にて管理人批判を封殺行為(批判の削除)がありました。
その際にまちＢＢＳの各地方板の管理人さん達から出た意見で以下のような
ものがありました。
　> 管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と同義で、
　> 利用者に不信感を与えます。
　> 批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
　> なります。

また「質問・要望スレ」は2005年1月頃に23区板で発生した管理人批判の
封殺行為を受けて会議室に作ったスレッドです。23区板管理人が削除権を
持たない会議室にて住民側と対等な立場で質疑応答する事が、スレッド
設立の目的でした。更に議論スレは趣旨を若干変えつつ住民と議論する
ために増設した経緯があります。

質問・要望、議論スレを統合して自治スレを新設したのは、住民方との対
話により２３区を管理する道を選んだのだと解釈しましたが、この認識に
間違いが無いのであれば、自治スレは23区板ではなく会議室に無ければ
筋が通りません。

会議室に自治スレを設けた場合、決して少なくない管理人批判が集中する
のが容易に予想できますが、元管理人としてサポートできる所もあります
のでめげずに頑張って頂きたく、スレの移動を検討ください。

25 ：ロボット８ちゃん：2009/12/15(火) 04:50:25 ID:ea/XYiCk

>>24
一提案として参考にさせていただきます。

26 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/15(火) 05:48:08 ID:gHPj6V3Q

もう少し追加しておきます。

引用した文章自体は、当時のまちＢＢＳ管理人の中心であったライ＠関東さんの
ものです。この意見に対しては、まちＢＢＳ設立当初からいる各地方板の古参の
管理人の方々が賛同していたことを追記しておきます。

一度、まちＢＢＳの他の地域板の管理人さん方に管理批判の封殺に関連した内容に
ついて聞いてみると良いのでは無いでしょうか？
・会議室で管理人批判の封殺が問題となった事件
　2004年11月と2007年3月の事です。
　赤キャップ停止当時のスレッドが残っているようですので、一読下さい。
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1173896622
・23区板で管理人批判が削除されて問題となったの事件
　経緯が全て残っていますので、以下スレッドを参照してください。
　http://tokyo.machibbs.net/log/1091745312.htmlの194～
　http://tokyo.machibbs.net/log/1068735486.htmlの75～
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1106102750

どちらのケースも、批判意見を封殺した管理スタッフが誰なのか？キャップが
流出していたのか等の原因の特定には至りませんでしたが、各地方板管理人、
住民共に批判の封殺について憤りを感じていました。
ちなみに会議室の対策は全管理人の赤キャップ停止でした。

27 ：東京都名無区：2009/12/15(火) 21:26:04 ID:D3lczUYk

やっぱり、たんばさんのほうがいいなぁ。
って、これでまたアク禁か…

# たんばさん、ちょっと寝て休んだほうがいいですよ。

28 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/16(水) 04:27:00 ID:wn4Ml3YA

管理人さんに質問です。

全スレ見直し中に気がついたのですが、島嶼リンクスレが
建て直しをしてあるのはなぜでしょうか？
島嶼スレ自体殆ど活用されていないので影響はないのですが
ちょっと気になるので質問しました。

29 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/16(水) 18:47:39 ID:wn4Ml3YA

現管理人さん方々へ

たんばです。

先月から実施していた23区板の全500スレッド超の精査作業が終了しました。
こちらの自治スレでは精査作業及び削除依頼を通しての雑感及びそこから
導き出した私の推奨対策について書いておきます。
管理の参考として頂きたく宜しくお願い致します。
なお、削除依頼は23区板の現状把握のために行った全スレ精査の副産物であり
まだ全部依頼し終わっておりません事、ご承知おきください。

１．荒れているスレッドについて
　2009年4月までの私の在任時と比較して、問題のあるスレッドはあまり
　増えていないように思えます。
　後継スレッドの対応停止をとされているスレッドを二つ確認しました。
　　大岡山
　　新中野・東高円寺・新高円寺スレッド
　どちらのスレッドも私の在任時に荒れていて巡回していたスレッドと
　大差無いように見えました。
　即ち、以前から問題の多かった幾つかのスレッド同様に毎日の巡回
　チェックを行えば対処が可能な範囲だと感じました。
　→巡回が必要なスレッドは、私の退任時の引継情報としてお送りした
　　内容を参照してください。

30 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/16(水) 21:19:01 ID:wn4Ml3YA

２．削除されたスレッドについて
　大岡山スレッドと、迷子の犬猫スレッドが削除されているのを確認し
　ました。
・大岡山スレッドについて
　みみずん検索さんの所でキャッシュデータを確認しました。
　http://mimizun.com/machi/machi/tokyo/1189436768.html
　後半は削除が多かったようですが、前半は有効な書き込みも多くあり
　荒れたレスをばっさり削除してDAT化すれば完全削除まではする必要は
　無かったのでは？と思います。

・迷子犬猫スレ
　削除依頼にて存続の再考をお願いしましたが、単にスレッドの削除を
　行っただけでは、削除ＧＬ４，８に抵触者の反省を導き出す事は期待
　できません。
　私見ですが、おそらく削除ＦＡＱすら参照しないと思われます。
　懇切丁寧に削除ＧＬについて解説した上で、削除ＧＬ抵触の人が悪い
　からスレッド廃止せざるを得なくなったと記述した上でDAT化するの
　がよかったのではと思います。

31 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/16(水) 22:14:36 ID:wn4Ml3YA

３．ホスト規制について
・削除依頼スレ15に記述したスレッド主体とした削除ＧＬ４，８抵触の
　書き込みについて
　当該レスの対象者に関しては削除対象数を考慮して、半年程度の規制や
　エヌジーワード規制等々が必要と思われます。

32 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/16(水) 22:56:42 ID:wn4Ml3YA

・上記以外の今回の削除依頼レスについて
　被害は軽微ですし、殆どのレスは時間が経過していますのでホスト規制の
　必要は無いでしょう。

33 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/16(水) 23:31:54 ID:wn4Ml3YA

・今年の四月から十一月のキセイについて
　大規模なキセイを幾つか確認していますが、キセイではなく巡回チェックに
　より対応できたのでは？と思います。

↑ここまで３項の内容

34 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/17(木) 03:05:02 ID:onLWKFow

！緊急依頼！

依頼１：エヌジーワードの解除依頼
漢字で「ＫＩＳＥＩ」と書くと、エヌジーワードとなるのでカタカナで書いています。
なお、2009/12/16(水) 22:56:42に書いたレスでは、漢字で「ＫＩＳＥＩ」と書き
込めており、それ以後の全スレッドにてこの熟語での書き込みが一切無いのは
確認済みですので、緊急でこの単語をＮＧワード指定する意味は無いと思わ
れます。

従いまして、漢字の「ＫＩＳＥＩ」をＮＧワードから解除してください。

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/17(木) 07:28:01 ID:onLWKFow

私見ですがこれだけ巨大な掲示板［※4］の管理は大変な作業となります。
特にまちＢＢＳはボランティアで成りたっているため、管理人個々には
本業があり、余暇での管理となるため出来る事に限りがあります。
そして巨大な掲示板であるがために、管理者・利用者間で意見の相違が
あるのはやむを得ない事かもしれません。
しかしながら、可能な限りリモートホストやＮＧワード規制等を軽減し
荒らしも含めた住民方との妥協点を見つける事が管理者の腕の見せどこ
ろなのでは？と思います。
住民に受け入れられる管理をすれば住民らの自浄作用も向上し、結果的に
管理自体が軽減されていくことでしょう。

なお、どんなに住民を考慮した管理をしたとしても、まちＢＢＳの利用
基準を理解して頂けない方々はいますし、改善の余地が無い利用者には
断固とした対応が必要な場合も多々ありますので、対処が必要な場合には
振れの無い対応［※5］をお薦めします。

［※4］５年位前の調査でまちBBS全体で50万PV/日でした。
　　つまり、毎日延べ50万人が見ている計算です。
［※5］一例ですが、
　　一回アナウンスした後に、「今の無し！別の対応します！！」等と
　　言ったブレのある管理を何度も繰り返すと信用を無くします。

37 ：ロボット８ちゃん：2009/12/17(木) 21:20:18 ID:LoOSMnYc

>>34

-----------------------------------------------------------

54 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[] 投稿日：2009/12/12(土) 14:04:41 ID:AxXnn326 [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
寒いですね。

ちょっとテストです
削除

56 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 21:38:45 ID:AxXnn326 [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
いや～考えない事も無かったのですが、今回のようにスレ全部を
集中的にチェックして削除依頼ってなら、できるのですけど
継続的に毎日チェックとなると時間が取れないのですよ(ﾉ∀`)

57 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[] 投稿日：2009/12/17(木) 06:00:56 ID:onLWKFow [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
ますます寒くなりました

確認です
規制

――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1180229912
------------------------------------------------------

くどいようですが、
NGワードに「規制」は過去にも現在も設定されていません。

くどいようですが、
NGワードに「http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi」は過去にも現在にも設定されてません。

38 ：ロボット８ちゃん：2009/12/17(木) 21:35:06 ID:LoOSMnYc

>>24
>>26
■1.

2009年4月以前の5年間の経緯と

2009年4-12月の経緯は異なっている点

■2.

自治スレッドの設置場所について

現在　東京23区板の中に設置しています。

ご自身の目で、日本全国のまちBBSの　
北海道から沖縄まで自治スレがどの場所に設置されているのか
確かめてください。

39 ：ロボット８ちゃん：2009/12/17(木) 21:43:55 ID:LoOSMnYc

>>36

住民の皆様の「自浄作用」におまかせした結果が下記です。

下北と大田区中央のログは削除していないので閲覧可能だと思います。

23区板　公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1237600039&START=13&END=13

下記もスレッドの全ての流れも参照下さい。
【ふれあいの街】荻窪スレ【その87】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1244665655

西荻窪・西荻スレPART141
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1244236858

40 ：ロボット８ちゃん：2009/12/17(木) 21:46:28 ID:LoOSMnYc

>>29
ありがとうございました。

41 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/17(木) 22:56:18 ID:onLWKFow

>>37
了解しました。

>>38
どう異なっているのか説明してください。
過去5年の経緯も含めた説明をお願いします。

>>39
大田区中央については以前の巡回ルートから外れていたので
はっきりしたことは言えません
私の在任時は、23区のうち上位約300スレを巡回してチェックして
いました。その経験を元に、下北沢、荻窪と西荻スレについては
以前と変わりません。
巡回して定期チェックすれば問題ないレベルかと思いました。

42 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/18(金) 01:10:24 ID:IuA2nFOs

会議室の削除依頼スレ２７にある、砂町スレのＵＲＬを記述すると
ＮＧワードとなります
赤キャップとリモートホストのホワイトリストを外してから
ご自身で書き込んでみてくだされば分かると思います。

ご存知無いかもしれませんが、直接この文字列でなく他の文字が
悪影響してＮＧワードと判定されてしまうことも考えられますので
再度のご確認をお願いします

43 ：ロボット８ちゃん：2009/12/18(金) 01:33:35 ID:HR9PRknQ

>>41

現在の管理人を煽ってこいと言われて来られたんですか

ごくろうさまです。

1.削除依頼について
http://tokyo.machi.to/tokyo/
■管理・運営について
をよく参照して下さい。

申し訳ありませんが、
いくら元管理人とはいえ特別扱い
依怙贔屓（えこひいき）はできません。

2.経緯の説明はしません。

　
3.あなたご自身が削除ガイドラインと
ローカルルールに精通されていると思いますので、
今一度よく見直しをして下さい。

下記をもう一度　よく参照して下さい。
東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：東京都名無区：2009/12/18(金) 11:51:09 ID:.9/6tawI

少々お尋ねします

【事件・火事】23区内のニュース速報　に時々書き込みをしているものですが
１度投稿すると２回目の投稿が
【ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！あと ○○○○秒お待ちください。】と
表示され、時間を置いて投稿すると次は
【マルチポスト規制中です：a0f924aa9a5ba1867a4af89f8be7660】と
表示されます。

火災が続けて起きた場合とか火災発生の住所変更等の投稿が速やかに出来ません。
これは仕様何でしょうか？
もしそうであれば、変更等の投稿が出来ませんので不便を感じています。

46 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2009/12/19(土) 04:20:48 ID:747INuwI

ご指摘のＵＲＬの文章をすべて見直しました。

「管理・運営について」の説明にて、
「２３区板の削除依頼・質問・要望は以下スレッドへ
　基本的に下記２スレッド以外では対応しません。」
と書いてあるのを確認しました。

以下文言は私の在任時の定型句でしたが、今回の削除依頼に関しては
これにあてはまりません。
>>ルールを守らないのに、権利を主張する方の要望には応える
>>ことはできません。

23区板のページ最下部に以下記述があり会議室へリンクしています。
「要望・削除依頼等は、まちBBS会議室へお願い致します。」
即ち基本的にはローカルルールにリンクしてある削除依頼スレで
対応するが、会議室でも要望・削除依頼等を受け付けていると
読み取りましたが間違っていますか？

書いてある以上は受け付けて頂けるとして、会議室にて削除依頼を
した次第です。
会議室内　削除依頼スレ２７の186～193の対応をお願いします。

47 ：ロボット８ちゃん：2009/12/19(土) 05:16:24 ID:VNiQBV5w

>>45
仕様です。

さらに十分に時間をおいて投稿して頂くと
問題なく投稿可能です。

>>46
http://tokyo.machi.to/tokyo/
２３区板の削除依頼・質問・要望は以下スレッドへ
基本的に下記２スレッド以外では対応しません。

以上。

48 ：ロボット８ちゃん：2009/12/22(火) 19:02:57 ID:aYoudFxU

>>14
softbank218138238213.bbtec.netさん

【目黒線】☆☆大岡山ｐａｒｔ23☆☆ 【大井町線】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1261476031

49 ：東京都名無区：2009/12/22(火) 21:12:19 ID:hyaaSGk2

>>48
わぉ、ありがとうございます。
まあ、わたしは削除依頼を出した身。
少しレスを自重しときますです、はい♥

50 ：提案：2009/12/22(火) 22:37:52 ID:u4BGixG2

事実上、お一人で運営活動されているようですが以前のように管理人募集スレを
立てるか、管理人メールをトップ表紙にリンクされてはいかがでしょう？
残念ながら私はできる状況ではありませんが有志のどなたかをスタッフに迎え、
管理人様の」負担が少しでも軽減されればと思います。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1046309686/

51 ：ロボット８ちゃん：2009/12/22(火) 22:57:05 ID:aYoudFxU

ここまで閲覧済み。

52 ：東京都名無区：2009/12/25(金) 21:01:58 ID:z/3EeP8o

>>38
確認致しましたが各地方板での扱いが異なるようですので、質問スレの意図の
あるスレッドと、自治スレと二つに分けてリストアップしてみました。
併せて削除依頼スレの場所も確認致しました。

質問・要望スレッド
　北海道、東北、四国は地域板内に、関東は会議室に有りました
　その他地域板は質問要望スレッド相当のものはありませんでした。

自治（運営への質問スレの意図を含む）
　北海道、多摩、神奈川、北陸甲信越、中国、近畿は自板内に有り
　東海、大阪、沖縄、吸収板は管理に関する質問や、自治系スレッドは
　ありませんでした。

削除依頼
　四国以外はすべて会議室に有り
　但し四国板に関しては、まちＢＢＳ開設当初より独自路線での管理ですので
　これを規範とするのは不適切と思われます。

改めて依頼致します。
２３区板以外のほぼ全ての地域板で削除依頼スレッドは会議室に設置されて
おります。先般より現23区板管理人の書き込みの端々で「他の地域板にあわ
せる」と言ったご主張をされておられるようですが、現状において削除スレの
設置板に関しては虚偽の主張になっておられるようです。
ご主張通りに他の地域板と合わせ、削除依頼スレッドを会議室へ戻して下さい。

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：まちＢＢＳ　２３区板告知：2009/12/26(土) 01:40:53 ID:0Z2gvCI6

57 ：まちＢＢＳ　２３区板告知：2009/12/26(土) 01:42:59 ID:0Z2gvCI6

上記はすべてURLをIEなどのブラウザにコピペして参照して下さい。

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：東京都名無区：2010/02/01(月) 23:41:23 ID:w/Xg9/0k

ロバ８まだいるのか？

63 ：東京都名無区：2010/02/01(月) 23:54:57 ID:w/Xg9/0k

たんば天皇総統に屈する

64 ：東京都名無区：2010/02/03(水) 13:27:35 ID:rB62bw7E

要望です。

削除されたところを空白にするではなく、
GL2とかGL3とかに変えると
わかりやすくていいかと思います。

65 ：東京都名無区：2010/02/03(水) 14:41:30 ID:Wu4ekzLQ

>>64
技術的に、管理人なら誰にでもできるかはさておき・・・

それはレス改竄の誘引となるので、できるとしてもやるべきではないことです。
改竄は削除よりたちが悪いので、近いことでもやってほしくありません。
たとえ、その掲示板の所有者（≠管理人）であったとしてもです。

願わくば、削除後にGLを明記した警告レスを入れ、問題点をユーザに知らしめることかと。

66 ：東京都名無区：2010/02/03(水) 15:09:46 ID:rB62bw7E

>>65
元の文章を管理者が一部変更するのであれば
改ざんと言えるかも知れませんが、
全削除されたものを「GL2」などに置き換えるのことを
改ざんとは言わないと思います。

主旨としては、書いた本人が
スレを見た時に、この内容は「GL3」で削除されたなどの理由があれば
なんで削除された！->削除や自治スレ行けとか
そういうやり取りを省略できるため
他スレに行くことなく、スレ内で理由がわかればベターでは？と思っています。

置換でなくても、警告レスという形でも構わないと思います。

67 ：東京都名無区：2010/02/03(水) 16:59:36 ID:Wu4ekzLQ

>>66
>>64の提言そのものは改竄だとは思っていません。
もし誤解を与えたとしたら失礼しました。

しかし、レスの内容を他のテキストに置換する（できる）のは改竄の可能性を内在しています。
それゆえの反論です。
テキストの置換を許すと、安易に改竄してしまう危険性が限りなく高まると思うからです。
追記レスで十分なことも理由の一つですね。

追記レスで警告するのは問題ないし、再三の警告を無視している場合を除き、
わかりやすく警告することが望ましいと思います。

68 ：東京都名無区：2010/02/03(水) 17:04:17 ID:4w/B/sVM

>>67
じゃあ「あぼーん」っていう文字も改竄だから反対なのかよ、ばか

69 ：東京都名無区：2010/02/03(水) 22:44:13 ID:rB62bw7E

>>67
その理屈でいえば
削除だって置換ですよね

それ程までに、管理者が改ざんすると思う理由が
理解できません

70 ：東京都名無区：2010/02/05(金) 11:10:09 ID:RNi/dKzQ

まぁまぁ、熱くなんなさんな。
「削除」表示が置換かデータ消去結果かの解釈の違いでしょ。
GLとした場合は審査しているという考えもできるから置換という
考えも、ただの削除理由表示ではというのも、どちらも正論だと思うよ。

71 ：東京都名無区：2010/02/07(日) 08:35:39 ID:vbIhSj.A

NGワードをマジで公開して欲しい。
何がNGワードで引っかかっているのかすら解らないから対処出来ないんだけど。

72 ：東京都名無区：2010/02/07(日) 11:19:55 ID:j65LJa7k

管理人が住人の自治能力を認めず
独裁を行っている現状では
自治スレそのもの意義がない

73 ：シベリア寒気団長：2010/02/15(月) 22:40:32 ID:RkYERQ3Y

自治スレッドはここにあってもいいのかな？
削除依頼スレッドは会議室に引っ越したいんだけど…

あと、ゴミ箱作っていい？…ダメ？

74 ：東京都名無区：2010/02/15(月) 22:54:11 ID:hhkrArBg

>>73
乙です。
団長がお出になるとは思っても居ませんでした。
よろしくお願いします。

削除依頼、要望、自治等は会議室に置かれるべきものと思います。
出来ましたらこの板の当該スレをスレストし、会議室の現行スレッドを
正式スレとして利用再開するのがベターかと。

ゴミ箱・・・Orz
そぐわない様な気がしますが・・・出来れば無い方が www

ところでスレ立て依頼の対応等は今まで通り？

75 ：シベ寒：2010/02/15(月) 23:08:04 ID:RkYERQ3Y

>>74
「自治」スレッドだからこれはここにあってもいいかも、とは思うのよ。

ただ削除依頼スレッドは会議室に移したいのですよ。
別板に移動することで、
「特別な書き込みをするぞ！」という気構えが出るっつーかそんな感じ。
逆に、
自治スレッドはもう少し気軽であってほしいな、と思うのでここでもいいかな、と。

ゴミ箱はねぇ
・どこかのスレッドで揉め事があったりした時に、
　「ゴミ箱でやれ！」と言い放てる誘導先として
・常時のゴミ（書き込み、人間、等解釈はいろいろ）の収容先として
という感じ。
ただしオラの管理下にある時だけしか存続は保障しない。

あーそうそう忘れてた。
オラ恒久でやるつもりはないのでよろしく。
しばらく預かり的で、その間は板をぶん回して、時期が来たら新規の管理人を募集します。

76 ：東京都名無区：2010/02/15(月) 23:25:38 ID:hhkrArBg

>>75
> オラ恒久でやるつもりはないのでよろしく。
> しばらく預かり的で、その間は板をぶん回して、
> 時期が来たら新規の管理人を募集します。
もち、そう思ってます。
数年前の多摩板みたいなもんでしょ。あん時はライ氏でしたが。

自治スレに関して
正直どっちでも良いです。
恣意的な規制で書き込めなくなることだけが嫌です。
なので、今はともかくこの後のことを含めて考慮いただきたいなと。

ゴミ箱スレ
２３区雑談スレぐらいの柔らかいのであれば、、、まぁ。
ゴミって言い切っちゃうのが馴染めなくって。オイラ個人。

77 ：東京都名無区：2010/02/15(月) 23:35:19 ID:RIr61xTE

ただ現在のまちBは、NGワード問題一つ取っても
ロボ８の独裁強権横暴状態で自治の意味自体が無くなっている感じ。

何がNGワードなの？何が規制になってるの？何で…と全部こんな感じの連続で
すっかり書く機会も減ったよねって印象になっている。
実際NGワード続出で書けてないし。

78 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/02/16(火) 00:15:22 ID:wn4Ml3YA

>>75
雑談ってのはありますが、用途が違うので新設して
しまったほうが良いと思いますよ＾＾

――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180229912

79 ：東京都名無区：2010/02/16(火) 04:50:06 ID:.PU/u02I

＞たんば氏
多忙の所復帰頂き心苦しく思いますが
23区板の正常化に尽力頂き有難うございます。

もう少し雑談系のスレをうまく告知できる方法があるといいとは思います。
選挙・放置自転車・喫煙等のすぐ荒れる話題がくすぶり始めると
当該スレを貼って「これ以降は削除依頼へ」と書くと大概落ち着きますから
お守り札より役に立つと思います。
あとは、地域板として是非はあるかも知れませんが
関東板の雑談質問スレのようなスレ違い上等の緩めのスレもあると
ちょっとは違うのでは？76氏のイメージに近いかな？

80 ：東京都名無区：2010/02/16(火) 14:50:24 ID:6ouNxsWA

>>たんば様。いろいろ骨折ってくださり、本当に感謝いたします。
　　　　　　住民ともども喜んでおります。

>>団長様。お忙しいとは思いますが、心より歓迎いたします。
　　　　　その他の管理スタッフ、オーナーの皆様、ありがとうございます。

81 ：東京都名無区：2010/02/16(火) 22:20:52 ID:nnOD5O0s

管理人のみなさん、ありがとうございました。
これでまた、平和な２３区に戻るといいですね。

さっそくお願いですが、
２３区トップページの「禁止事項・注意事項」をなんとかしてほしいです。
あれはなんと言うか、ホントにバカ丸出し、センスのかけらも無いです。　しかも重い…
もっと短くても大丈夫だと思うんですけど。

82 ：東京都名無区：2010/02/16(火) 22:25:31 ID:QosZ0Mj2

>>75
「ゴミ箱」という名前が汚すぎて
「雑談」だと隔離収容先としてちゃんとしすぎてるなら
「がらくた箱」とか適当に名前を変えときゃいいんじゃないですかｗ
つまりは、狭間のガス抜き先でしょ？
あっていいと思いますよー。

たんばさん、団長さん、他ご尽力くださいました管理の方々、鯖やさん地方１氏
本当におつです、おつです。ありがとうございます。

83 ：シベリア寒気団長：2010/02/16(火) 23:30:18 ID:LexwjOo.

まぁ待て待て。
オラも激変させたりするのは好きなんだけど、今回はゆるやかに移行しようと思うんだ。
なんせ規制を大幅に取っ払ったので。
これでいわれなき規制を受けてた面々も自由にはなったけれど、
同時に、
板で暴れたい人たちも自由になったわけで。
「その辺には未だ感付かれていない」ってだけなんでよー。

トップなー
いっぺん、取っ払おうと思うんだ。
そのうち戻すけど。

>>82
我ら日本の先人達は、既にその辺は解決済なのである。

「護美箱」

84 ：東京都名無区：2010/02/16(火) 23:54:23 ID:uw5q9qNo

>>83
ところで・・・・ロボット８ちゃん氏をいたずらに煽った人もいるんですよね
削除されたり、規制されたりして気に食わないということで・・・・・・・
で、彼を余計に意固地にさせてしまったところもあると思うのです
まあ、管理人たるものそういうことに対して毅然とした態度でいるべきなんでしょうけどね
今回の件は、利用者側にも反省の余地はあると思う

85 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 00:13:21 ID:hF26enxo

その程度で無茶苦茶な管理する奴は誰でもがアクセス出来る掲示板の
管理人などやるべきではないってだけでしょ
自分に都合のいい人しか書けないようにするなら
ブログでもやってろって話だし

86 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 00:43:13 ID:ROerfuzM

スレ多重書き込み制限ならまだ理解できたけど
板全体の書き込み制限には呆れていました。
その規制が消えたみたいでなによりです。
それとsage機能は停止中でしょうか？

雑談スレですが「ちょっと息抜き・２３区板給湯室」
みたいな名称はいかがでしょうか？

87 ：シベリア寒気団長：2010/02/17(水) 00:46:17 ID:MPF6dlg6

初削除やってきたんだけど、
お前さんがた、
ちょっとチェックや異論反論してきてくれろ。

>>84
オラ、毅然としたことなんかほとんどないど。

>>86
sage機能は復活させないつもりです。

88 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 01:02:59 ID:hF26enxo

>>87
んじゃ地元の葛西スレの削除に関して

というか過去スレからでも削除するんですね
基本的には問題ないと思うけど

780は本人が藁にも縋る思いで情報求めてるんだったら書き込んだ直後に削除されてたらショックかも
972はどうだろう？地域の情報として子供いる親とかなら知りたい情報だからね
ヤフーとかのニュースサイトのソース貼っての転載でもダメなのかな？
芸能ニュースとかじゃない速報性が必要な事件のならいいような気がする

どっちも直後じゃなければ削除でも問題ないレスではあると思うけど
あくまでも個人的な意見ですが

89 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 01:09:23 ID:hF26enxo

そういや携帯やp2からの書き込みって今後も書き込めるような予定はないんですかね？
p2は2ちゃんの公式サービスだからまちBBSじゃ無理かな

90 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 05:45:55 ID:PiuaDeic

祝・・再開

91 ：シベリア寒気団長：2010/02/17(水) 23:04:44 ID:x9TCbO.c

素敵箱作っちゃった。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129/
はい、ここ見ちゃった貴方！必ず一回は出頭すること。

>>88
そうそう、オラも全くそう思う。
関連してこの板、
「変質者・不思議者情報」を書きたがる傾向があるけれど、
治安とか考えるとまぁわからなくもないなぁ、とは思うし。
難しいところですよねぇ。

記事転載に関しては、出典元のリンクは確実に欲しい。
それとできたらリンクだけじゃなく「自分の意見・感想」もあると嬉しい。
そうなると削除し難くなるからね。

ちょっと個人的気味の意見でした。
他の意見もガスガス求む。

92 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 23:27:28 ID:nBDOZziQ

>>91
携帯やp2の扱いを今後どうする予定かも一言お願いしますだ

93 ：東京都名無区：2010/02/17(水) 23:41:52 ID:ECNsov/E

削除が行われると、善良な利用者でも結構ギョッとするよね・・・
法に触れるものとか、明白な悪意のある無意味な連投とかでなければ、
ろぼ８やたんばのような「削除依頼なき削除」はしなくてもいいように思う。

94 ：シベ寒：2010/02/17(水) 23:59:29 ID:x9TCbO.c

>>93
「未然に防ぐ」ことや「巡回中に見つけちゃった」ってのも
削除対象としては理解してくれろ。

オラの方針では、なるべく削除はしない・したくない。そういう方針。
書いた奴の権利、というか文責というか、そういうのも考えちゃうし。
だから逆に、
警察さんとかやって来た時は、アホな書き込みした奴のことは助けないよ。
”書いた奴”の全面責任。
Host表示されてるから、スレッドプリントアウトして、
最寄りの交番で相談してくれれば、書き込み者はそのうち簡単にわかる。
オラたちを通さずに、どんどんやってください。
こちとら
「警察や誹謗等の対象者から頼まれれば削除はいつだってする。
　捜査協力・事後処理は喜んで！
　アホなこと書いた奴が全部悪い。オラ（つか板）も迷惑！」
というスタンス。

でーもねー、
例えば差別語とか暴言とか、
「明確な被害者いないけどどうなのそれ？」というのもあるでしょ？
誰かが報告・要請・ないしは訴えてくるまで削除しない、ってわけにもいかない。
あとＡＡ連投とか。
そういうのを巡回中に見つけちゃったら、やっぱり削除するべきかな、と思う。

>>92
携帯も、解除してみたいんだけどね。地域板だからタイムリーな話もしたいだろうし。
p2のほうはわかんないす。

95 ：東京都名無区：2010/02/18(木) 00:03:32 ID:m3lQhq7.

>>91
変質者・不思議者情報は生活に密着してるから関心は高いですよね…
ひったくり、放火、子供に近寄る変質者予備軍のように
警察や区役所でマップやメールサービスで情報を出しているものもあるし

扱い難しそうですが、根拠のない個人特定や誹謗中傷に結びつかない内容のものは
基本、残して欲しいかな…と思わなくもないです

96 ：シベ寒：2010/02/18(木) 00:15:26 ID:0Vcy/51E

>>95
同じく「残したいかな」と思わなくもないのだけれど。
相手が
「いんたぁねっとを使ってこのスレッドを読んで、削除依頼出したりする」
ことがない人でも、個人特定できるとちょっとアレなんすよね。
お役所さんはね、お役所さんは公権力があるからいいのですよ。
こちとら公権力から怒られる立場なもので…

伏字や渾名でも、よくいるじゃないですか。町の有名人的な。
横浜メリーさん、みたいな、その町では知られた存在。
そういうのはちょいアウトかな、と。
あと、

「大手量販店Ａ店のイケメン店員」
「角の煙草屋のイケメンお嬢さん」

これだと、上はオッケー・下はアウトかな、と思うんですよ。
ただし”イケメン”部分が”キモメン”だと削除かな、と。
同様に

「昨日夜中に、叫び声が聞こえた。最近多いね」
「昨日夜中にまたあいつが叫んでた」

下、ギリギリアウトかなぁ、とかね。

97 ：東京都名無区：2010/02/18(木) 00:47:46 ID:m3lQhq7.

>>96
レスどうもですー
個人的には「わかる」線引きです、が、
「○○の店の誰」のたとえは
悪意がない人ほどうっかり踏みそうな罠だなあと思いました…

住民がもうちょっとずつ気をつけて、個人と悪意を感じさせないレスを作るように
していくしかない部分なんでしょうね…
もちろん、自分も気をつけていきたく思います

98 ：シベリア寒気団長：2010/02/18(木) 22:31:04 ID:mntosvUo

>>97
貴殿だけではなく、みんなによろしくお願いしたいです。

削除依頼を少しやっつけたんだけど、結構なスレッドで、
困った書き込みのあとに「そういうのやめとけよ」というようなレスがついていた。
「自治厨うぜー」「なにいい顔してんのよ」
というような見方もあるかもしれないけれど、
そういうのありがたい。本当にありがたい。

各スレッドはオラのものではなく、利用者みんなの場所だから。
みんな、ってのは個々、お前で俺で、の集合体。

99 ：東京都名無区：2010/02/19(金) 03:01:55 ID:vQtX1DBI

>>94はほぼ賛成、
>>96は個人特定はまあ避ける方向に越したことはないと思うですよ。俺は勿論賛成。

>>97
意図してなくて書いちゃったらそこの住人がそういうのはダメだと順次教えてあげればいい。
何度もわざとやってるような奴はそれこそ問答無用でレス削除するって流れにするくらい強硬でも良いと思うよ
芸能人が歩いてるみたいなくらいならともかく、その辺の一般人指してどうこうなんて
大抵どう転んでもロクな結果にしかならない。

100 ：東京都名無区：2010/02/19(金) 18:15:36 ID:/9Z.iJnI

状況がよくわからないんですが

・NGワード設定はなくなった？
・管理人の判断で削除された場合、削除理由は記載される？

101 ：シベリア寒気団長：2010/02/19(金) 22:44:42 ID:NUe2yuno

>>100
NGワードもHost規制も相変わらずあります。
ものすごく減っただけ。
この大解放でなにかしら問題が起こった場合、場当たり的に多少の規制はあるかもしれません。
つーわけで各スレッドは楽しく自治してくれろ。

削除理由？うーんと、頼まれもしないものを消すことはあんまりないので、
削除理由は削除依頼スレッドでも見てください。
あ、あと巡回中に巨大ＡＡとか宣伝書き込みとか見つけたら、
それは掃除的に消すかもしれない。

あ、あとsageは効かないよ。

102 ：東京都名無区：2010/02/19(金) 23:32:31 ID:/9Z.iJnI

>>101
sageは、習慣というか癖というか、意味はありません。

NGワードは、公開してくれないんでしょうか？
今もNGかわからないので念のため
前回、「道路がboroboroになっていた」がNGに引っかかって
投稿できないことがありました。

また、あるスレッドなんですが
あの時の状況であれば、削除されるだろうなって思った投稿がありました。
念のため、投稿したのは私ではないです。

私としては、今の状況であれば削除されなくてもいいものだったと思っています。
既に削除されているのですが（削除スレに依頼があったわけでもない）
ログなどから判断をしてもらうことは可能ですか？

103 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/02/22(月) 00:15:16 ID:vs89NkCA

自治スレに書いてまじめに話そうと書いた本人がゴミ箱で続けている
スレ立て依頼の場所について話そう。

スレ立て依頼制を開始したのは初代管理人の九曜さんで
当時２３区板には大量にスレがあって板が不安定だったとか
規制が少ない避難所でスレ立てだけは分離したかったと
思ったのか、それは知らない…
２代目主管理人りむさんからは、その辺りの経緯は聞いていない。

104 ：黒麦酒：2010/02/22(月) 08:25:03 ID:XLgiIqmA

>>103
スマソ、スマソ　_(_^_)_
団長にこっちに「真面目に」書いてねって言われてたので
「真面目に」考えてたらガタガタし始めて書き損ねてたっす。
スマンコッテス。

で、>>ALL
経緯は経緯としてなんですが、専ブラから見ている身としては
どこにあるのか暫く分かんなかったです。依頼スレ。
まさか避難所に有るなんて思いもしなかったしね。

普通に本板内にあったほうが利用者の利便性も高いし、
目にとまりやすい。
アク禁巻き添えなどの場合は、代理投稿スレを利用すればいいし。
避難所になければならない理由も考えてみたんですが、必然性
は感じられないんですよ。管理的にもね、あっちこっち見なきゃ
いけないような不都合は残っても。

どうでしょう、せっかくリセットするチャンスでもあるし
避難所は避難所として利用し、基本的な用が本板で果たせるよう
こっちに引っ越されては。。。

105 ：東京都名無区：2010/02/22(月) 08:58:30 ID:WI6IKlfI

>>103-104
一度こっちに戻してみていいのでは？と思います。

各スレの先頭に「継続スレ立ては依頼スレへ」とありますが
板内を検索してもスレが見つからないため、
スレ最後付近で発言を控えて様子を見た経験が何度かあります。
ある日たまたま発見するまで、外部板にあるとは思いもしませんでした。
隅から隅まで見てないからだといわれてしまえばそれまでですが…

黒麦酒さんや自分同様の人は、おそらく他にもいるのではないかと。

本来は、板内の中にあるのが当然のスレだと思います。
そのほうが直感的にわかりやすく、利用者の利便にもかなっている。
今の状態で、こちらにスレを戻して問題になりそうな要素も、特に思いつきません。

戻したあとに、もし問題が発生したら、その時点でまた考えればいいと思います。

106 ：シベ寒：2010/02/22(月) 22:31:21 ID:4/riRE7E

あー、のね、
昔は今より弱めのところに間借りしてて、
「サーバ危機」ってのがあったのですよ、何度か。

現在はそれなりにいいところにいるので、
昔ほどサーバ危機！を考えなくてもいいのです。
でも、
「スレッド建て自由」にすると、
自由過ぎるスレッドや宣伝スレッドが増えて、なかなか面倒臭いですよー。

107 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/02/23(火) 04:06:48 ID:lPhdDTJw

>>104-105
2ch系掲示板を見る人って専ブラかそれ以外かの２種類居る。
専ブラ派からするとTOPページなんて殆ど見ないので、依頼スレが
どこにあるかなんて気がつきゃしない。
専ブラ以外派は、ＴＯＰから入るので依頼スレは知っていて当然。
自分は専ブラ以外派だったので、気にしなかった。
逆に言えば板内にあっても良いってこってす。

>>106
依頼スレをどこに置いておくかってネタの相談であって
スレ立て自由は別問題ですよね？

>>23区板の他の管理人さん
シベ寒さん以外の管理スタッフの意見も聞きたい所です。

108 ：シベリア寒気団長：2010/02/23(火) 22:36:06 ID:h4nO1bmk

んだから、スレッド依頼制という根幹から考えるのかなぁ、と。
「サーバはオッケーになったよ。でも自由化はやめた方がいいと思うよー」
がその点でのオラの意見。
板の利用者の要望次第。

依頼スレッドは板内にあったほうがいいんでない？
利用者の迷いが少しでも減るかな、と思う。

109 ：スロウライダー：2010/02/25(木) 06:30:03 ID:WLGyM/yA

私は専ブラ使ってないので、どこにあってもいいですが
住人さんの使いやすさを考えたら、同じ板の中に置くのがいいのかも知れないですね。
それと、300から1000レスに増えたことで依頼の数も減りましたし
新規と後継を一緒にしてしまってもいいのでは、ともチラリと思ってみたりしました。

110 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/02/25(木) 07:22:47 ID:z/3EeP8o

>>108
ふむふむ、そういうことか
自分もスレ自由化はやめたほうがいいと思う

>>109
新規って最近殆ど無いよね？
ここ２年程で新規依頼は
　いぬねこ探し…コピペ、宣伝ばかりでスレスト、スレ廃止
　自転車通勤してる人のスレ…スレ立て却下
　大井町線・緑が丘…スレ立て却下
この程度なら確かに新規・後継を合併しても問題無いかもね

111 ：黒麦酒：2010/02/25(木) 12:52:57 ID:Vv46FHeY

おいらもスレ立て自由化は「今の段階では」止めた方が良いかと。

>>110
>新規って最近殆ど無いよね？
立てるのに制限が大きいから、自然とみんな控えてしまうのかと
思うんですけどね。
希望を汲んでヌルイ基準で立ててみるってのも有っていいのかな？
で、少し様子を見てから「停める」とか「次はない」とか「削除」
とか判断してもいいんでないか。

思いもせず住人の居つくスレが出来たりする・・・かも。

112 ：シベリア寒気団長：2010/02/25(木) 22:03:47 ID:hdln9BTY

じゃあ「神輿総合スレッド」をオラが…

新規と後継を一緒にするのも、混乱がなくていいかもしれないですなぁ。
あと、テンプレート的なのも１だけでいいと思うのですが。
乱暴に言えば、
「1以下はスレッド利用者が、必要なのを必要なだけ自由に自主的にやれ」
と。

113 ：東京都名無区：2010/02/25(木) 23:06:24 ID:.AVOjOBQ

一昨日あたりの2ch規制議論板でも携帯解除しろと大量にスレ立って他のスレが落ちまくったばかりでスレ立て自由化は危険かと

ついでに丸の内ocnADSLなんですが、会議室板が二月以上、九州板はおそらく二年以上アク禁ですが解除は無理でしょうか？
おそらく管轄外なのはわかりますが、
代行や削除依頼含めて会議室くらいは東京23区板にも書き込めない場合に保険で書けるようocnとかに荒らしの通知出してたり解除してほしいのですが

114 ：黒麦酒：2010/02/25(木) 23:17:30 ID:GY7Rv3lA

>>112
担ぐのが好きですか？担がれるのが好きですか？＠神輿会

ところで、まちBBSインフォメーションページ　http://www.machi.to/info.htm#3
の管理人一覧、ロボット８ちゃん、スロウライダー、グールドの表記のままです。
なんかのついでに修正依頼を。

んで、23区板のTOPページ、大分さっぱりしましたがちょっと前に有った管理人の
一覧が消えちゃいましたので再確認。
現在の管理人は、下記三人と言うことでよろしかった？
・シベリア寒気団長
・スロウライダー　
・グールド

115 ：シベリア寒気団長：2010/02/25(木) 23:25:13 ID:hdln9BTY

>>113
会議室をオラ個人で弄ることはできるんだけれど、
あそこは合同管理なので、他の板の管理人連の賛同も得ないとむーりー。
（スレッド単位での規制・解除は無理っす。）
丸の内ocnはねー、同Hostからものすごーく宣伝書き込みが多いんすよ。
それがなんとかなればねぇ。

>>114
いますぐ変更してもいいんだけれど、オラ一応暫定のつもりなので。
また折を見て正規スタートの際になんとかしましょう。
現在のリストはそれでいいっす。

あ、神輿は見てるのがいちばん好きです。
特に法被の背中の町会ごとのロゴというかマークは意匠さまざまでいいっすねぇ。
できたら猿田彦や天狗や世話役の役割がいいです。
担がれるのは板の上でいつでも担がれてます。

116 ：黒麦酒：2010/02/26(金) 00:12:12 ID:93.g/bwY

>>115
インフォメーションの方、
変更できるならロボット８ちゃんを消してください、おながいします。
シベ寒氏の名前無くってもいいです。ないしは括弧書きで臨時とでも　www

神輿は見てちゃぁ駄目っすよ。中に紛れ込まなきゃ。
おいらは中に入って写真撮ったり、たまに担いだり、酒飲んだりが好きです。
世話役は地元の祭の時には手伝いますが、めんどくさいもんですよ。

117 ：113：2010/02/26(金) 18:26:33 ID:IW2mbhkg

>>115
あ、ども
丸の内ocnはADCLや光にネクストなどどれにしても業者広告や荒らしが多いのは存じてます
会議室板かこの23区板のどちらかの自治や要望系スレに書き込めるだけでも感謝してます

118 ：シベ寒：2010/02/26(金) 21:54:54 ID:FP12x5rk

>>116
いま、なにか管理に至らぬ点があっても、
オラのところではなく向こうに抗議が行くという素晴らしいシステム
ところで貴殿や他の人にも聞きたいのだけれど、
いまのところオラの削除スレッドでの削除活動には異論はないかな？

>>117
でも広告爆撃とかあったらやっぱり規制しちゃうよごめんよ。
その際は、
”同Hostユーザーであるあなた”からＯＣＮへの抗議、がいちばん効きます。
そんな折にはよろしく。

119 ：東京都名無区：2010/02/26(金) 22:54:16 ID:OgUBZZ02

管理人さん、みなさんお疲れ様です。

さっそくですが、ちょっと検討していただければと思うことがありますので
書き込みします。

討議していただきたいのは、「外環道」関係スレの設置です。
すでに東京外郭環状道路、いわゆる外環道はかなりの部分が開通していますが
今、国交省が練馬区―世田谷区間の建設に向けて、各地で説明会やらなにやら開いています。

これはひじょうに地元に密接した話題であり、それだけに賛否両論があるのですが
個々の地域のスレッドで語ると、やたらと荒れる可能性があり、地元スレの趣旨を
逸脱してしまう危険性をはらんでいます。

ですので、いわば隔離の意味もかねて外環関係の話題（情報交換や議論）専門スレッドを
立てていただくわけにはいかないでしょうか。練馬、杉並、世田谷と人口の密集した
複数の区に関わるテーマですので、地域横断的なものはできないかと思うのです。

新体制になったのに乗じて、というわけではありませんが、ちょっとご検討いただければ
幸いです。

120 ：シベ寒：2010/02/27(土) 00:06:27 ID:imuKFN9o

>>119
政治活動の場やイデオロギー発表会とかにならないのならいいと思うよ。

なので、1に書くテンプレ作って。

121 ：東京都名無区：2010/02/27(土) 01:21:38 ID:Ro1Pdvjs

十分に気をつけないとやばいような気もするけど･･･
とりあえず過去に運動の場にしようと突っ走っちゃって荒れた例。近隣にも迷惑かけた。
so-netだが俺じゃないよw

http://tokyo.machibbs.net/log/1181517528.html
ローカルルールで規制すると「民度が低い・理解が足りない」と地域叩き始まるし
反対意見にはやたら攻撃的なのがでてくるのが常。
IP出るからどうしても地域に戻ると絡むのも出てくるし
素直に「2chへどうぞ」がお勧めだとは思うけど

122 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/02/27(土) 08:08:37 ID:7bXHruSM

>>119
政治活動、宣伝、コピペ、等々、荒れるネタ満載の隔離スレに
なりそうな気がしない事もないが、作ってみて利用者の自治
任せってのが筋かな

123 ：黒麦酒：2010/02/27(土) 08:39:38 ID:zltvCxOo

>>118
>オラの削除スレッドでの削除活動には異論はないかな？
オイラには見当たりませぬ。
つうか、削除依頼と対応をチェックしてません。
疑義があり「何で…」との書き込みでもあれば注視しますし、
自分で気が付けば誰であれ噛付きますけどね。馬鹿なんで　www

>>122
>作ってみて利用者の自治任せってのが筋かな
かと。
自治できる人がそこに居ないと、って言う不安は分かります。
荒れるのと賑やかと紙一重なところもあるし。

124 ：東京都名無区：2010/02/27(土) 12:58:05 ID:j8dFz11c

管理人さんへ、
次スレ申請がたまっていますので、処理よろしくお願いします。

阿佐ヶ谷
中村橋
砂町

※中村橋、砂町は1000を超えています。
　勝手で申し訳ないですが、なるべく急ぎで、どうかひとつ、よろしくお願いします。

125 ：東京都名無区：2010/02/27(土) 14:22:40 ID:5Ffu6nYU

削除依頼の対応に注意を加えてみてはどうでしょう？
削除せずともスルーしてもらえれば対処できそうなものが削除依頼にきてるみたいですし
そういう案件は名無しの住人がスルーしてと訴えても効果は殆ど無いですから
管理人から注意喚起してもらえると助かるのですが
「これ以上続けるのならレス削除とレスした人たちアク禁にしちゃうYO！」みたいな感じで

126 ：シベリア寒気団長：2010/02/27(土) 21:29:21 ID:jge/nZiw

>>124
うぃーす。

●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その122
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267273085/

【中村橋 Part46】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267273160/

【東南北新】■■ 砂町統一スレ31 ■■【東南北新】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267273201/

>>125
スルーすればいいのにねぇ。
自分の気に入らないレス・荒らしをスルーできない奴は荒らしと一緒。
だと思うんですようん。
それかゴミ箱誘導してくれればいいのに。

>>121
ありがとう。興味深いっす。

>>122
>>123
＞利用者の自治任せってのが筋
全くそうですなぁ、と。
1のテンプレ待ちですな。
で、荒れたら荒れたで「もう停めるこのスレッド」にすればいいし、
それにあれよ、最初から荒れるの前提で考えちゃいかんな。
心が荒んでるな俺たち。”たち”。

心の清らかな人たちの集う、素晴らしいスレッドになるかもしれないしね！

…自分自身をそうだと信じてる人がいちばん面倒なのは秘密だ。

127 ：東京都名無区：2010/02/27(土) 21:57:08 ID:OH4kVN1.

>>126
中村橋、ありがとうございましたぁ！

128 ：119：2010/02/28(日) 15:18:46 ID:8x9ZBnxQ

>>119です。
みなさんの貴重なご意見ありがとうございます。
たしかに「荒れるスレッド」になる可能性は秘めていますが、
私の住んでいる地域が、実はこの外環道の予定地に引っかかっていまして
この手の話題が出ると、ちょっと雰囲気がぴりぴりしてしまうのですね。

まだ爆発までは行かないのですが、でも、これまで凍結されていた計画が
動き出したことによって、その危険性が増えてきたかな、と。

まあ、ダメならダメでしょうがないですが、お言葉に甘えて>>1のテンプレを考えて
あとでアップします。添削指導のほどよろしくお願いします。

129 ：東京都名無区：2010/02/28(日) 16:14:18 ID:8x9ZBnxQ

テンプレを作ってみたのですが、長くなりましたので2つに分けました^^;
ご判断くださいませ。

スレッドタイトル案
【関越～東名】外環道・情報交換スレッド【練馬・杉並・世田谷】

〔テンプレ>>１〕

■このスレッドは国土交通省が計画・推進している外環道（正式名称・東京外
かく環状道路）に関する、『情報交換』を主たる目的とするものです。

●本スレッドは、この外環道計画に関する、地域を超えた「情報交換の場」と
して設けられたものであり、「計画の是非」そのものを論議する場ではありま
せん。計画に対する賛否のいずれであれ、度を超した宣伝活動、プロパガンダ、
批判などの発信は堅くお断わりします。

●ただし、計画推進、計画反対、計画見直し・・など、さまざまな民間レベル
におけるグループや個人の活動やサイトの告知については、情報交換の一部と
見なしますので、これを禁止するものではありません。

130 ：東京都名無区：2010/02/28(日) 16:17:24 ID:8x9ZBnxQ

〔テンプレ>>２〕

外環道について

▲現在のところ、外環道は関越・東名間を結ぶものとして平成32年（2020年）
の開通が予定されています。関係する自治体は、練馬区、杉並区、武蔵野市、
三鷹市、調布市、狛江市、世田谷区の７区市です。
▲昭和41（1966）年に計画決定した外環道は長らく凍結状態にありましたが、
平成10年に東京都が連絡会議を設置したのを機に計画が再始動しました。
▲すでに国交省と東京都はさまざまな審議会、委員会、地域住民との協議会を
行なってきています。その結果、「全区市より一定のご理解を頂いた」という
ことで「対応の方針」と呼ばれる素案が平成21年末にまとめられるに至ってい
ます。
▲現時点では外環道は高架式から大深度地下トンネル方式への変更がほぼ決ま
っていますが、それにともなって地上部分の再開発も行なわれる見込みです。
▲とはいえ、これが計画の最終決定ではなく「引き続き地域の皆様のご意見を
お聴きしながら具体的な検討を実施します」ということで、地域ごとにさまざ
まな会合が開かれるようです。

【リンク集】
国土交通省・外環道公式サイト「東京リング・ステップ」
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/index.html
東京都都市整備局
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%96%E3%81%8B%E3%81%8F%E7%92%B0%E7%8A%B6%E9%81%93%E8%B7%AF

131 ：東京都名無区：2010/02/28(日) 16:21:25 ID:8x9ZBnxQ

以上です。

どうぞ、ご検討くださいませ。

132 ：シベリア寒気団長：2010/02/28(日) 22:35:37 ID:wFOSMcOk

【関越～東名】外環道総合スレッド【練馬・杉並・世田谷】

現在計画・推進されている「外環道（正式名称・東京外かく環状道路）」に関する、
『情報交換』『意見交換』のスレッドです。

● 本スレッドは、この外環道計画に関する、地域を超えた「情報交換の場」と
して設けられたものです。
　計画に対する賛否のいずれであれ、政治活動、宣伝活動、プロパガンダ、
個人批判などの発信は堅くお断りします。

● ただし、計画推進、計画反対、計画見直し・・など、さまざまな民間レベル
におけるグループや個人の活動の紹介、それらを扱ったサイトへのリンクについては、
度を越さない場合の範疇で”情報交換の一部”と見なします。
ですので、これを完全禁止するものではありません。度を越さないように。

●　素人こそ歓迎。プロお断り。

---------------------------------------
これでどうだ？その他の意見（試案）も募集中。
あと別にh抜きしなくていいんじゃない？

133 ：東京都名無区：2010/02/28(日) 22:39:31 ID:8x9ZBnxQ

小生は異論ありません。
みなさんの討議にお任せしますです。

134 ：黒麦酒：2010/03/01(月) 19:27:55 ID:fB.19Hys

タイトルの無い変なスレが二本立ってますけど、、、
なんすか？これ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1263898391
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1240869939

スレ立て自由になったわけではないですよねぇ。
誰が立ててるんだろ。

>>132,133
あまり長いテンプレはただの壁紙と一緒なんで、>>1の内容は
出来るだけ短く簡潔にって思います。
なので、「シベ寒案」をちょっとだけ文言弄ってみた。
-----------------------------------------------------
【関越～東名】外環道総合スレッド【練馬・杉並・世田谷】

現在計画・推進されている「外環道（正式名称・東京外かく環状道路）」
に関する、『情報交換』『意見交換』のスレッドです。

● 本スレッドは、外環道計画に関する地域を超えた「情報交換の場」と
して設けられたものです。
　計画に対する賛否のいずれであれ、政治活動、宣伝活動、プロパガンダ、
個人批判などの発信は堅くお断りします。

● ただし、計画推進、反対、見直し…など、さまざまな民間レベルでの
グループや個人の活動紹介、それらを扱ったサイトへのリンクについては、
度を越さない範疇で”情報交換の一部”と見なし、これを完全禁止するもの
ではありません。

●　素人歓迎。プロお断り。
-----------------------------------------------------

135 ：むぃ：2010/03/01(月) 22:10:33 ID:wM5.nA9E

もっと削ってみた。
テキストだと３行以上は避けたい。できれば２行で。
※モノローグ

【関越～東名】外環道総合スレッド【練馬・杉並・世田谷】

現在計画・推進されている「外環道（正式名称・東京外かく環状道路）」
に関する、『情報交換』『意見交換』のスレッドです。

● ここは、外環道計画に関する地域を超えた「情報交換の場」です。
　政治活動、宣伝活動、プロパガンダ、個人批判はお断り。

● ただし、さまざまな民間レベルでのグループ、個人の活動紹介、
　それらを扱ったサイトへのリンクについては、情報交換と見なします。

●　素人歓迎。プロお断り。
-----------------------------------------------------

136 ：東京都名無区：2010/03/01(月) 23:17:25 ID:gZpqjnSM

>>135
個人的にはそれくらいでも十分かと。

>>130の>>2案も、
「計画の現況はリンク先等を参照してください」程度の説明で
URL以外の文章は、ばっさり省いてしまっていいのでは。

基本的に、この話題に興味を持っている人だけが会話する前提の
（ぶっちゃけてしまえば隔離目的の）スレですし
新規に興味を持った人が情報を得るためのURLさえ記載されていれば
スレのテンプレで、計画の情報詳細を
懇切丁寧に説明する必要はないと思います。

137 ：シベ寒：2010/03/01(月) 23:19:41 ID:3C8/Gr2Q

>>134
サーバ側で仕様変更があって、その副産物。
削除するまでは好きにしていいよ。

テンプレ案はおつかれー。
>>1が短いほうが誰でも読める、は賛同するけど、
1のうちにクドイほどルールを徹底させておく、ってのも一長あると思いますよ。
「1を読めこのクズ」と何度でも言えるように＆携帯の人がうんざりするように。
あと「わざと少し曖昧にしておく」ってのもズルい戦略。

138 ：東京都名無区：2010/03/02(火) 00:07:15 ID:K5t1NH2Q

>>137
くどいほど説明＆>>1嫁コンボは
新規への敷居も高くなる諸刃の剣ですので普通のスレには勧めたくないですが、
隔離スレなら、それもありかもしれませんね。

自分が提案した「URLのみで説明ばっさりカット」は
シベ寒さんの「わざと曖昧」に通じる作戦でもあります。
スレ立て人（提案人）が文章で説明をかくと、
いくら客観的に書いても偏った見解だと揚げ足取りをする人が出る可能性はあるので、
外部の公的なリンクに説明を委ねてしまったほうが、そういうイチャモンは減らせるかと。

139 ：シベ寒：2010/03/02(火) 22:50:17 ID:NvylAn32

・新規と後継の依頼スレッドを統一
・本板に戻してみました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267537540/
こんな感じでどうっすか？

あと、
避難所のそれぞれのスレッドは文字通り「避難所」として機能します。

140 ：シベ寒：2010/03/04(木) 22:03:39 ID:LpkMQuTQ

で、そろそろ外環道のまとめて>>131

それと、
他所の板では始まってるんだけど、ローカルルールスレッドを立てたいんですよ。
なに書けばいいんだろ？

141 ：東京都名無区：2010/03/04(木) 22:13:36 ID:dNine1IQ

>>ローカルルールスレッドを立てたいんですよ。

ぜひ、「スレたて乙」は不要とか「最小限に」とか入れていただけませんか？

決して感謝していないぞという意味ではなく日にちを置いて3回も4回も
いれられると「なんだかなぁ～」と思うことがあります。

142 ：東京都名無区：2010/03/04(木) 23:41:38 ID:3kjaSo2w

>>他所の板では始まってるんだけど、ローカルルールスレッドを立てたいんですよ。

サンプル、というか実際に運用している他所板のローカルルールスレッドを教えてもらえませんか。

143 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/04(木) 23:47:40 ID:rgmgJARg

他所様の板の様子はこんな感じ～

まちBBS～携帯・専ブラ利用者用～書き込む前に
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1267495907
まちBBS　削除FAQ　～携帯・専ブラ利用者用～
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469
まちＢＢＳ東北掲示板へようこそ！
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1267521723

144 ：シベ寒：2010/03/05(金) 00:05:46 ID:FhHGDJhg

ローカルルールスレッドの「仕様」としては
・いつでも1番目に固定される。だから携帯さんも読めよ、と。
・レス番号１の内容は、いつでも改変できる。
・スレストしてしまえば誰も書けなくなる。でも管理者権限でスレスト再開できる。
・つまりいつでも更新できるっちゃーできる。
・２以降は普通のスレッド扱い。なので２以降の文面内容は「削除→新しいレス番で」
・だからいつでも更新できるっちゃーできる。
・スレッドを破棄（丸ごと削除）して、新しくルールスレッドを作成することもできる。
・なのでいつでも更新できるっちゃーできる。

こんな感じ。
あの”インフォメーションスレッド”と統合してもいいかもしれないけど、
それはそれとして別にあってもいいとも思う。

オラが書くと極めて気軽な気さくな感じになっちゃうし、
この板もともと熟成したローカルルール的なものあるでしょう？
で、その辺詳しいでしょ？でしょでしょ？＞たんば氏
スレッドタイトル含めて、ちょっと草案的なの、よろしくお願いできないですか？＞たんば氏
それに微細なテコをみんなで入れて、
ローカルルールスレッドの（当面の）「１」としたいのですよ。
かつ、２以降になに入れたらいいか考えよう！ですよ。

145 ：黒麦酒：2010/03/05(金) 00:34:10 ID:XMvDgBdw

>>143,144
あぁ、やぁっとわかった。
オイラみたいな専ブラ人間にも有効な奴ね。
ＧＬとして各板共通の上で、それぞれの板のＬＲを目に付かせようと。
板トップの注意書きスレッド「ここ読め、ゴラァ」か。

それはそうとこないだのシステム変更のインフォもほとんど見かけなかった。
またPASSが漏れてイタズラされてるのかと思って驚きましたよ。

146 ：東京都名無区：2010/03/05(金) 01:00:36 ID:hW6L1I+w

23区「ローカル」のルール、ということですね。
現在、各街ごとのスレの >>1（または >>2）に書いてある、スレ・ローカル・ルールの統合版の意味ではなくて。

トップページをクリーンナップしたせいで、

> 下記のローカル・ルールについてもご覧ください。
> ※あなたの投稿は、”すべて上記基本と「東京23区板ローカルルール」を了解された上でのもの”、と解釈されます。

が指し示すローカル・ルールが無い。
そのローカル・ルールをトップページに書かずに、専用スレ化する。

Machi-BBS 削除FAQ http://www.machi.to/saku.htm は、まちBBS全体のグローバル・ルールなので、
23区専用のものが必要。

この理解であってます？

そういうのは、あってもいいと思います。
# 強く希望するというほどではないですが。

147 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/05(金) 06:50:38 ID:7CNft/OQ

重いの投げられた!!!

>>145
スクリプト改変は鯖屋さんの都合に合わせて実装されるので
前にもあんな事が起きた事があったような無かったような…
意味不明なスレのうちの一つは削除された迷子犬猫スレの残骸で
どうも過去に削除したスレが復帰してしまった模様。

>>146
TOPの但し書きは普通にIEとかで見る人向けにあっても良いと思う
ローカルルールスレはTOPを読まない専ブラ、携帯ユーザー向けの
機能ですな。

インフォメーションスレってのはこれですね。
23区板　公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237600039

昔作りかけだったローカルルールを探してきますので
続きは夜にでも～

148 ：シベ寒：2010/03/05(金) 19:15:01 ID:tr+cO2Bw

>>145
そうそうそういうこと
今回のサーバのいろいろは
・携帯が割と融通利くようになった（ピンポイント規制が可能に）。ただしまだ仕様変更があり得る。
・インフォスレッドの実装
・おかげでスレッドシャッフル発生
こんな感じ。

>>146
一応ね、このほどその機能が”実装された”ので、
これは使わないとだめかなぁ、と。
でも別に必ずしも「23区板だけの特別ルール」でなくてもいいんですよ。
「もう一回、常識を知れ！」という程度の割と普遍的な１でもいいかも。
専ブラや携帯の人用の、利用前の事前告知ってだけだから。
だから歓迎挨拶でもいいし。

>>147
まーかーせーたーよー、編集長。
インフォスレッドは2以降のどこかには必ず貼っておきたいっすね。

犬の散歩行ってくるど。

149 ：東京都名無区：2010/03/05(金) 23:27:07 ID:y3I3rzbA

sage機能停止してて、上のスレが頻繁に変わってるし
２ちゃんねるとまちBBSを用途で使い分けてる
専ブラ使いと携帯使用者（＝通常のトップをほとんど見ない人たち）は
利用者のかなりの率を占めると思いますので
上位固定の告知・ルールスレッドは
>>146さん同様（強く希望するというほとではないけど）あっていいと思います

150 ：東京都名無区：2010/03/06(土) 00:38:00 ID:cWOfpMIA

個人的には、団長の

>本当は一言、「大人なんだからわかれや」とでっかく書いて終わりにしたい。
>下に小さい文字で「子供は大人に引率されて書き込め」と追記で。

で十分だと思います。　けど、いろんな人が集まるこういう場所だと、そうも行かないんでしょうね。

>・喧嘩はガチ、終わればダチで今後とも宜しくお願いします。

これもいいでね。
みんな大人なんだから、こんなとこでエバッてもねぇ、という気はしますね。

５７５調、または３３７調（？）で、
朝晩、復唱できるような、短くてピリッとした調子のいいやつ、期待してます　＞たんばさん

・ちょっと待て、あなたはロレツが、回ってない
・まぁ許せ、おんなじ街の、仲間だぜ

かなりオヤジ風／交通標語風、シツレイシマシタ。

151 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/07(日) 19:46:12 ID:OiAcTOeg

遅くなってすいません。
探してきた過去の遺物です。

去年の4月まで使っていたTOPページ魚拓
　http://megalodon.jp/2009-0416-1328-46/tokyo.machi.to/tokyo/
以前削除FAQ補足をするために作りかけだったローカルルール原案
　→作成当時のものを整形
　http://tokyo.machibbs.net/localrule.html

ローカルルールスレに、上のローカルルール原案から持ってきた
内容を入れるか、それとも上の原案は削除ＦＡＱの23区での
補則ルールのたたき台にするか…
どちらにしても住民方の了承を得られる文言にするまでは
時間がかかると思うので、まずは以下でどうかな？

152 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/07(日) 19:49:52 ID:OiAcTOeg

文言は削除FAQの「投稿の心得」から抜粋した。

スレタイトル
まちBBS 東京23区板掲示板の使い方

１の内容

まちＢＢＳは地域情報交換のための掲示板です。
投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
御利用のルールは以下リンク先を参照してください。

利用ルールは以下参照のこと
・Machi-BBS Information
　http://www.machi.to/info.htm
・Machi-BBS 削除FAQ
　http://www.machi.to/saku.htm

23区板掲示板の入り口
・ＰＣ用
　http://tokyo.machi.to/tokyo/
・携帯電話用
　http://tokyo.machi.to/tokyo/i/

153 ：シベ寒：2010/03/08(月) 00:22:17 ID:AI7kX0Jw

１の内容はいつでも変えられるし、
いざとなったらスレッドごと削除して作り直せばいいし。
という感じでラクに考えようよー。

>>152
簡潔だね。

>>150
こらこら、ハードルを上げるな（笑

154 ：NoNameWardTokyo：2010/03/08(月) 07:55:18 ID:ENBd6Rnw

http://enmusubi.yahoo.co.jp/imap/uraken/
面白いからやってみて，私はやっぱり生粋の東京都民だったよ。

155 ：シベ寒：2010/03/09(火) 21:06:37 ID:TGl1PAnQ

>>152に、あと板トップにあるようなことを少し足して、
”暫定”でもいいから上げちゃっていい？＞誰とはなく

あとこれも欲しい、とかのご意見募集中

156 ：東京都名無区：2010/03/09(火) 23:54:24 ID:TUHLHm5A

>>155
どちらかというと、あれもこれもいらん、という派です、俺は。
ルールだ！決まりだ！とあれこれ、これでもかとグダグダ書いてるのは、
役人のやっつけな暇つぶし仕事、
子供の国のべからず集みたいで嫌いです。

★★★港区芝浦・芝・海岸PART9★★★ の >>1 みたいなのが好きですねぇ。惚れ惚れする。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182468096/

たんばさんの案、いいんじゃないスか。
「意見、求む！」って書いてもだいたいは何にも言ってこない。
いざ実施してみると「聞いてない！」、「勝手なことするな！」、「それはダメ！」ってなるから、
雨降って地固まるって方法しか、やり方はないような気がします。

157 ：東京都名無区：2010/03/10(水) 22:29:50 ID:z23u+Hmw

>>156
上の★印や★★浅草同好会★★★PART62（浅草の四季 H21･06)とかの余計な記述は
いらないんじゃなかと思う。なるべく簡素にいきたいものだ

158 ：シベ寒：2010/03/10(水) 23:32:45 ID:i330CqwA

載せちゃうかー。

簡素にすると「書いてない」と言われ、
細かく書くと「クドイ」と言われるもので。
ただ、
”ルールスレッド”における”ルール説明”としては簡素で抜け道があっても困るし、
でもあえてマージン広めに取っておくことで弾力的な運用もできる。

考え出すと難しいね。

>>157
世の中には派手好きってのもいるからよー。
あ、ところで某スレッドで即潰ししてくれた？サンキュー。

159 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/11(木) 07:16:04 ID:FpuORu5A

>>158
作っちゃって良いと思う。
マナー良い奴はルールなんて読まなくてもルール守るし
困ったさんはルールを読もうが読むまいがルールを守らない。

何か問題があれば「自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
ルールを守らない内容に責任を取らない奴に、自由に書き込む
権利は与えられない」と説明すればいい…と思う。

ちなみに削除ＦＡＱの補足は作りたいですなあ。
ｘｘの場合は個人特定にひっかかるの？とかコピペになるの？
って質問で一例ですが…と一問一答で答える感じのが良いかと
思っていて、住民自治にも管理アナウンスでも利用できそう
なのがよいかな～と思ったりする。

>>157
専ブラとかで並び替えた時にすぐ分かるって言う意図も
あるようだよ

160 ：シベリア寒気団長：2010/03/11(木) 22:26:49 ID:NuX1hHEA

＞ちなみに削除ＦＡＱの補足は作りたいですなあ。
ローカルルールスレッド（建設予定）の2以降にいくらでも掲載可能ですよ。

161 ：東京都名無区：2010/03/12(金) 23:55:21 ID:K5E2ZYgQ

myloというMID使いですがsubbackから新しいウインドウで
開かなくなったのが不便。ここのとこパラメーター調整中の
ようですのでこういうユーザーもいることを。

暖かくなってきました、寒気団長の勢力が弱まらず冷夏いや
夏でも雪が降ること期待しております。

162 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/13(土) 05:47:37 ID:4GZ5ngTg

>>160
そか…２以降にFAQというかTIPSというか
くっつけていけばいいかな

163 ：シベリア寒気団長：2010/03/13(土) 12:42:48 ID:hGm1nz4A

>>162
そうそう、「削除＆改訂」のコンボで1000まで改訂可能。まるで永遠。
1000までいったら「スレッド削除＆新規に作り」でまた1000まで改訂可能。本当に無限。
ついでにあのほれ、他所の板でやってる、
「一番最後のレスを削除依頼へのリンク」もいいよね。
そろそろ仮設でもいいので作ってみます。
補足方面はなんか考えてみてくださいよ。それものっけたり削ったりしてみましょうよ。

>>161
「いんたぁねっとでばいす」ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mylo
うーん、その辺の仕様はオラたち担当ではなく、もう少しシステム運用方面のほうの仕業です。
でもそれ、逆に考えてるユーザー（myloでなくても）もいると思うんですよね。
「subbackから新しいウインドウで開かなくなったのが快適」と。
万人にusefulって、難しいですよね。

164 ：シベリア寒気団長：2010/03/13(土) 13:02:45 ID:hGm1nz4A

ああ、そうそう、
>>161
夏かー。でもわたしは「暫定」「中継ぎ」のつもりです。
暫定だからいい加減でいいや、とは思っていませんが。
ところで新規スレッド立てしてたら削除依頼まで手が回らなかった。あとでやる。
さすがにSRさんとオラと二人では足りないと思うのよ。
ちょっと人員の増員を検討したほうがいいよね。詳細はいずれ。

165 ：シベリア寒気団長：2010/03/15(月) 19:28:17 ID:U7nNTUNg

作ったど。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268648668/

166 ：東京都名無区：2010/03/15(月) 21:06:35 ID:o8R+tQ6A

>>165
乙ですん
さっぱりしていていい感じ。

167 ：東京都名無区：2010/03/18(木) 19:37:54 ID:QW2I2Rkw

■実写の規制
　・被写体の子供(実在青少年)をまもる。

■漫画の規制
　・青少年、成人問わず悪影響を及ぼす。(犯罪に結びつく恐れ)

今回、「非実在青少年」(未成年)の乱交表現(絵)を規制することになったのは
おおよそ次のようなことが背景にあるものと思われる。

　・内容が過激になった。(幼女の体を損壊するなど過激なものが流行ってる)
　・ﾈｯﾄで配信されはじめた。(一般人がみる機会が増えた)
　・一般人向けの市販作品と同人とが一本化された。
　・その結果、影響をうけたとみられる同機の不可解な凶悪犯罪が増加した。
　・しかるに業界側は自主規制に消極的。
　　ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾄｰｸに終始し、議論はおろか、問題との認識さえない。

さっそくと申しましょうか、中核派だのキモオタだのと
どうみてもふつうじゃない連中ばかりで話が進んでいるようです。

まあそういうわけで、
ごくごくふつうの都民の皆さんが
どう思われているのか、聞きたいんでよろしくです。

168 ：東京都名無区：2010/03/18(木) 23:02:16 ID:pa0IdyGA

>>167
都議会について語るスレが欲しいとかいう内容ならまだわかるけど
そのレスの内容だと、全然、自治ネタじゃないよね？
広域スレか護美箱あたりに移動したほうがいいと思うよ

169 ：シベリア寒気団長：2010/03/19(金) 00:37:26 ID:292Wnpyg

とりあえず、「スレッド立て専従ボランティア」を募集してみたいんすよ。
こないだのいろいろ仕様変更で、従来の「全権限持ち板管理人」「削除権限持ち管理人」以外に、
「削除権限等は持たない、スレッド立てだけできる人」
という機能が追加されたのです。

・ヒマがあったら、後継スレッドの依頼に応える。
・ちょっとわかりやすくするために、
　かつ、普段の書き込み利用に支障がないように、専用の赤いHNキャップになる。
　（「スレッド立て人No.○」とかいう感じ）
・削除権限は、ない。
　つまり各種責任はありません。
・新規スレッドの依頼に応える時は、
　つまり審査に関しては自治スレッド等での合議を経てから。
　つまりその辺の”責任”もない。

他になんか縛り必要かなぁ？
とりあえず数名募集したいんですよどうでしょ？

170 ：東京都名無区：2010/03/19(金) 01:04:07 ID:yqcRstTA

>>169
専属の人がいるといいですね。削除権限のある方は削除を主にしていただいて。

171 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/19(金) 07:28:09 ID:HMh07HUQ

>>169
スレ立てて、依頼レスにレスして報告して～
旧スレが書き込めるようなら、新スレへの移行アナウンスをする
それだけやってくれれば良いんじゃないかな。

172 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/19(金) 07:59:45 ID:HMh07HUQ

別口なのでレス分けたよ

「テストスレ」が欲しいと思うのだが、どうだろう？

まずは依頼テンプレを作ってみた、色々意見よろ
------
スレタイトル
【テストスレ】色々やってみてね【てすとすれ】

１の内容
・まちＢＢＳの初心者の方
・トリップのテストをしたい方
・NGワードのテストをしたい方
・ホスト規制の巻き添えで投稿できなかったけど、
　規制解除で書き込みが出来るかも知れない…？という方
…等々、試し書きをしたい方はご自由に使ってください。

「まちBBS 東京23区板掲示板の使い方」にある利用ルールは守ってね
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268648668

173 ：黒麦酒 ◆8Q009XBeek：2010/03/19(金) 10:30:41 ID:oyxAEksQ

>>169 シベリア寒気団長

あっち見てやってきたです。
で、即答で申し訳ないですがオイラの地元は多摩板なのと、
外野でワイワイやるのが好きなので、先の方まで考えた上で
ご勘弁くださいですです。

おまんた氏も、現状marunouchiってのがつらいかも。
なので、唐突ですが23区板の先を見据えて、おいらは
IP: softbank218138238213.bbtec.net のHN「闇」氏も推薦
します。

でですね、スレ立て人｢ぐらい｣ならそんなに要らないんじゃ
ないのかと言う疑問。
平均しても一日１スレぐらいでしょ。
以前たんぱ氏が、スレ立て負担はほとんど無いというような
ことを言ってたような？
普通に削除可能な管理人募集したらどう？って思ったです。

174 ：おまんたばやしの街・西荻：2010/03/19(金) 11:55:04 ID:XXC+MBnQ

ん,わけでこちらも外野でよろしくです。

175 ：(´･Ω･｀)：2010/03/19(金) 13:29:53 ID:bjwKCQCA

スレ立てくらいならいいかな。。

176 ：東京都名無区：2010/03/19(金) 15:03:46 ID:xINQf3eg

俺も
毎日必ず来るとは言えんが（来週早速1週間ほどPC修理工場行きだし）

177 ：スロウライダー：2010/03/19(金) 21:18:28 ID:YSTeubWQ

削除スレ、312まで完了。
307のは、そこまで悪質とも思わないので消しませんでしたという旨を
誰か代わりにかいてくれないだろうか・・・。
お願いしますお願いします。

178 ：(´･Ω･｀)：2010/03/19(金) 21:52:34 ID:bjwKCQCA

書いたで。

179 ：シベリア寒気団長：2010/03/19(金) 21:56:35 ID:292Wnpyg

HNはスレ立て人専用の、
つまり別なのを用意するので、現状の活動には支障は出ませんですぜ。

>>177
わかった。そのまま転載する。

>>173
「削除可能な管理人」は強権発動できる分、
責任とかかかっちゃうわけですよ。気軽に頼めない。
一方スレ立て（限定権限）人は、
おっしゃるとおりスレ立て人「ぐらい」なので、気軽ではないけれど頼みたいところ。
ご推薦の「闇」さんにもお願いしたいです。

>>174
いいことを教えてあげようふふふ。
赤キャップは「全規制を突破できる」のだ。
177の書き込みのように、Host欄も空欄になるのです。

>>175
>>176
ありがとう。
たんばさんの件も含めて、心よりお願いしたいです。
本当に。
ただこれも、
「責任の分散」と「叩かれ防止」のために、あと２～３名欲しいところ。
とりあえずお二人と、あとたんばさんありがとう。
メール下さいメール。
kousinetu（アットマーク）machibbs.net

180 ：シベリア寒気団長：2010/03/19(金) 22:04:40 ID:292Wnpyg

>>172
いいんじゃない？「テスト」とかの書き込みは確かにあるしね。

181 ：黒麦酒：2010/03/19(金) 22:48:55 ID:pnSW7TIw

>>179
まぁ中に入るといろいろ、、、ね　(^_^;)
しかも、それで遊べるわけでもないしね＜スレ立て赤キャップ

>赤キャップは「全規制を突破できる」のだ。
エェ～～～？
スロウライダー氏、会議室に書けないってよ？
あっちはあっち？

それはそれとして、
わざわざお声かけ頂いたのに、ほんにすまんこって。

182 ：むぃ：2010/03/19(金) 22:50:46 ID:XviqYDMw

なんだ～、やんないのか、残念。 >>黒麦酒、おまんた

俺はやってもいいよ、たぶんヒマでしょうがないレベルかも知れないし。
>>175、176 同士！　って読めないしそのHN…

まぁ、責任がない分、「飽きたんで辞めます」ってのもアリかと。
最近は仕事、あんまり忙しくないけど、火を吹くと家に帰れなかったりするから、そんときは逃げます。

つか、たんばさん復帰するなら
いらない気もするなぁ…

183 ：シベリア寒気団長：2010/03/19(金) 22:59:31 ID:292Wnpyg

そんな気負ってくれなくてもいい程度の、
「スレッド立てるだけの簡単なお仕事（ノルマなし）」ですよ。
「どもほるんりんくるの雫をずっと見てる仕事（ノルマあり）」よりマシかと。

>>181
よくぞワシの企みを見破ったなぁ。
でも人出足りなくなったら呼ぶど。

んー、規制は規制でも
「語句、Host対象による規制」と「海外ドメイン、串等の規制」
この二つは別系統で、前者は赤で突破できると思う。

>>182
ありがとうめーるくれろ。

184 ：シベリア寒気団長：2010/03/19(金) 23:12:01 ID:292Wnpyg

ああ、見逃すとこだった。

>>182
いやいや、たんばさんに頼り切っちゃいけない。

本人談話の通り、プライベートでいろいろあるし、
なによりここは「俺達の・みんなの板」なんだよ。
スレッドそれぞれが「俺たちの町のスレッド」という自治意識持って欲しいし、
利用者みんながある程度の、”みんなの板”への参加意識を持って欲しいのですよ。
そういう気持ちの”強制”はしないけどね。
そりゃオラだって、
板のこといちばんわかってるたんばさんに戻ってきて欲しいから、
こうして頼んで、快諾を貰ってよろこんでいるわけなんですがね。
ただ、オラも含めて、
それだけじゃだめだぁ、頼ってばっかりじゃだめだぁ、と。

＞まぁ、責任がない分、「飽きたんで辞めます」ってのもアリかと。
あり。
かつ、暇な時に、でいいし。そのために複数人欲しいんだし。

185 ：坂の上：2010/03/19(金) 23:23:34 ID:gwRrOy5w

スレたて人くらいなら

186 ：176：2010/03/19(金) 23:56:46 ID:xINQf3eg

>179
メール送りました

>>182
よろしく～
HN考え中（不採用だったりしてｗ）

187 ：むぃ：2010/03/20(土) 00:04:13 ID:hkZjaRYw

>>184
スンマセンです。
そうなんですよね。
たんばさん、大変だと思う。

えーと、こういうののメールって、yahoo とかで適当なの作って送るもんなんですかねぇ。
勝手が分からん。
ちょっと yahoo 行ってくる。

>>185
よし来た、同士。
まずは yahoo に行く、でいいんだよね？

>>186
おぅ、仲良くよろしくお手柔らかに頼む。

188 ：闇：2010/03/20(土) 00:26:39 ID:Sxjoz2HQ

ゴメンねぇ～。せっかく推薦していただけたんだけど、ちょと厳しいんですわ。
仕事が忙しくて、とてもじゃないけど余裕がない。
毎晩２ｃｈとまちBBSを巡回しながら机に突っ伏して寝てしまうような状態。
また、機会があったらよろしくね。

黒麦酒さん、シベ寒さん、許してたも。

189 ：シベリア寒気団長：2010/03/20(土) 00:43:32 ID:4g3pGHJQ

>>188
ありがとう。黒麦酒やおまんたと一緒で、
検討してくれただけでありがてぇっす。
無理はしてくれなくていいっす。

>>187
gmailがいいど。スパムフィルターが優秀。

>>185
メールよこせお願いします。

190 ：おまんたばやしの街・西荻：2010/03/20(土) 06:04:30 ID:3os+vuTg

たんばさんがいれば問題ありません、きっぱり！言い切る。

こちらには声をかけて頂けただけでも感謝です。

191 ：スロウライダー：2010/03/20(土) 06:57:26 ID:WrH8QxVw

削除スレに転載してくれたお二方、ありがとうございますー。
本来なら代理投稿依頼スレにかきこみするべきなんだろうけど
誰も見てなさげなので、こっちにかいてしまいました。
とにかく感謝です！

192 ：東京都名無区：2010/03/20(土) 12:00:36 ID:vePw4vAA

質問です。
最近　ようつべを使って、犯人探しをしているレスを見かけましたがこれって
この板で認められているんですか？

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267369876/228

しかも、この人はマルチポストを依頼しているようですし、掲示板にとって
かなり迷惑な行為だとおもうんですが。

193 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/20(土) 14:04:40 ID:l57TUbUA

>>192
削除依頼は出しておいたが、迷惑だと思うのなら
今後はご自分で削除依頼を出してね

194 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/20(土) 14:24:42 ID:l57TUbUA

>>190
言い切んな！

何かあった時に備えてスタッフは多い事に越した事はないし
何人かで分担したほうが負担も減る。
スレ立てが滞らなければ一般住民も助かるし、良い事づくめじゃね？

195 ：スロウライダー：2010/03/20(土) 20:27:41 ID:WrH8QxVw

削除スレ322まで完了でございます。

196 ：黒麦酒：2010/03/20(土) 21:36:36 ID:U1E6tbGA

>>188
すまんこってす。
んが、あんたはんなら「出来る」思いますよ。(^^♪

>>195
報告書きこしときますた。

197 ：(´･Ω･｀)：2010/03/20(土) 22:00:52 ID:/JT3+QWg

おいらのコテは読めないが、まあとりあえずΩ（オメガ）と呼んでちょｗ

198 ：176：2010/03/20(土) 22:47:09 ID:6hLxnmhw

176号もしくはイナローと呼んでくださいな

199 ：シベリア寒気団長：2010/03/20(土) 22:50:11 ID:4g3pGHJQ

そこの顔の人、メールしましたよ。
即レスじゃなくていいので、事務部分だけでもお返事下さい。
オッケー？＞顔面

なんのことやら？という人は、>>169を読んでください。
当面〆切も条件もありません。

200 ：(´=Ω=｀)：2010/03/20(土) 23:55:43 ID:/JT3+QWg

>>199 寝とりましたわｗ
　　　返信すますた。

201 ：スロウライダー：2010/03/21(日) 10:18:32 ID:t9QHSPgA

削除スレの324さん、コピペしたら依頼の意味ないし。
どなたかやんわりと「そうじゃねーよ」ってことで
書き込みしていただけませんか。お願いしますー。

202 ：黒麦酒：2010/03/21(日) 11:08:45 ID:pKwRl0xw

>>201
書き込んどいたよ～、やんわり過ぎたかもしれんが。

ところで対処してもらわんと面倒でねぇっすか？規制。

203 ：請負団13号φ：2010/03/22(月) 20:58:03 ID:0wetxuRw

テストです。　さて赤くなるかな？

Ωの人、さっそく活躍してますねぇ。

204 ：闇：2010/03/22(月) 21:01:15 ID:bE/sN7yg

いいですねぇｗ
張り切ってる感じが伝わってきますねぇ。

205 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/22(月) 21:05:47 ID:FM3qht7Q

(´＾Ω＾｀)いやいや、団長に言われて宣誓してからスレ立てしたけど
　　　　　　レスの無駄な気がするのお。

206 ：スロウライダー：2010/03/22(月) 21:08:58 ID:aPbO/hgg

>>202
やんわりありがとうございます！
早速対処してもらいましたよﾝﾌﾌ。

207 ：請負団176号φ：2010/03/22(月) 21:56:45 ID:cpO4m6Uw

Ωさん乙

早速ですが、私は明日からPC修理に出すのでしばらく消えますｗ
（金曜にノートパソコン落として液晶（おそらく内部のガラス板）が割れてしまった）

208 ：おまんたばやしの街・西荻：2010/03/22(月) 22:02:56 ID:cV4+lh+Q

新規スレたて人の皆様お疲れさまっす、京成立石39ちょっと注意してみていてくださりませ。

209 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/22(月) 22:13:41 ID:FM3qht7Q

削除依頼出しといた。スレ立て権限しかないからにょ

210 ：黒麦酒 ◆8Q009XBeek：2010/03/22(月) 22:33:49 ID:cvHGej4Q

うをぉ！
急に賑やかになったぞなもし。
赤キャップだらけでワロタ　(^^♪

>>スロウライダー氏
乙です。
ふっか～っつって感じ？

>>請負団の皆様
ご苦労様ですっ！！
面倒だけど人数いるだけに、宣言してからスレ立てしないとねぇ。
タッチの差で重複しかねないよ。
少し落ち着くまではスレ伸びるかもしれないけど、決して無駄に
伸びてるとも思わないし良いんでね？

211 ：シベリア寒気団長：2010/03/22(月) 22:59:13 ID:ERJ7qWCA

久し振りに、自治スレッドっぽい話題です。

というわけで「スレ立て請け負い団」に、三名のボランティア人員を獲得しました。
これは結構な大人数いたって別にいいので、まだ若干名募集中です。
ロクでもない人に発行してしまったとしても、
「徹夜でクソスレ立て続ける」ぐらいしか被害の出しようがないので別にいいです。
いまなら番号（○号）は任意のものを選ぶことができます。
発行したのはいいけれど、相変わらず顔面号が読めません。でも別にいい。

注意して欲しいのは
・φがHN末についているのがスレ立て請け負い団員
・この人たちは赤いけれど、削除権限はないのであれこれ注文しても無理です。
　「ごめんなさい無理ですスレッド」立てるくらいしかできません
・あくまでボランティアなので>>207のように用事がある場合はしょうがない。
　仕事を急かすな
・でもあんまり依頼が貯まってきた場合は「依頼団なにやってんの！？」と急かして下さい。

212 ：シベリア寒気団長：2010/03/22(月) 23:05:37 ID:ERJ7qWCA

あと
＞スレ立て団諸氏
赤HNの使い方は理解したね？
パス漏れには充分気をつけてください。

＞スロウさん
シモタカは一旦あのままで様子見たいです。
確かに口は悪いけれど、どっちも「いーっ！」ってなってるだけのような気がします。

＞たんばさん
このスレ立て団の諸々が終わり次第、次は貴方のほうの作業します。
そのほうが板的に混乱なくいいかなぁ、と思って。
北陸甲信越板の「いまさら1000レス移行」を勢いでやってしまったので、
遅れ遅れになってすいません。
やっぱり人員はＳＲ＋たんば＋１～２名欲しいですよ。
それと、
「テストスレッド」の新設依頼お願いします。
スレ立てさんのトレーニングにもなりますし。

213 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/22(月) 23:34:29 ID:FM3qht7Q

やってみまっす(｀・Ω・´)ゞ

214 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/23(火) 00:39:28 ID:oQ/t3aIw

>>212
ほほい、茶漬けでも食いながら待っとる

215 ：東京都名無区：2010/03/23(火) 16:16:48 ID:H9entMsA

質問です。
携帯３キャリア(docomo　au　ソフトバンクモバイル)の規制解除はいつになるのですか？

今度のサ－バ－仕様変更によって、携帯も個別規制対応ができるようになりました。
これまで、携帯を規制していた板でも規制解除に踏み切る所も多いですし
以前、管理人さんは「まちＢＢＳが個別規制対応できるようになったら書込み禁止を
解除する」みたいな事を言っていましたが。

216 ：黒麦酒：2010/03/23(火) 18:45:16 ID:N3qlW7XA

あら、23区板は携帯規制だったんだ。
会議室も関東も神奈川も多摩も書き込めるから知らんかったわ。

217 ：シベ寒：2010/03/23(火) 21:35:07 ID:xV/XrQIw

規制してたっけ？
jp-tとか普通に書いてるけど・・・

218 ：黒麦酒：2010/03/23(火) 22:11:13 ID:HM7SbaVA

>>217
jp-tは確かに書込みがありますね。
でもdocomoは、少なくとも上位５０スレッドを見ましたが2007年、2008年に
たんぱ氏が書き込んでいるのを３レス発見しただけで、一切見つかりませんね。
書けるんなら書き込まないわけがないんで、やっぱ規制されてるんでしょうか。

docomoがアク禁で・・・って書込みがどこかにあった。
2009年11月頃の日付だったと思う。

219 ：シベ寒：2010/03/23(火) 22:24:17 ID:xV/XrQIw

あーそうなん？
ちょっと規制リスト見てきます。

220 ：シベ寒：2010/03/23(火) 22:27:36 ID:xV/XrQIw

規制リスト見返してきたけれど、別段docomo対象の規制はしてなかった。
なにで引っかかるんだろ。串規制？

221 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/23(火) 23:03:30 ID:oQ/t3aIw

>>220
規制リストに proxy　って入ってない？
あれ入っているとひっかかるよ

>>218
たんぱって書くな！
ＨＮの由来はカルカンサイトなので、"は"にてんてんです

222 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/23(火) 23:09:19 ID:6QBtIJ1A

>>172でたんばさんがテストスレの依頼テンプレ作ってたの見逃した。。。orz
まあ何せ、そん時はスレ立てやるなんて考えてなかったからさあ、ごめんねごめんね＾＾；

223 ：黒麦酒：2010/03/23(火) 23:22:52 ID:0IHU9k4w

>>221
あ？
あぁ！？
あぁ！！！こりゃこりゃ Orz

すまんこってす、すまんこってす m(_ _)m

224 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/24(水) 00:26:50 ID:T+sxZwzQ

>>222
どんまい

依頼されたスレの語句を勝手に変えると、クレームが出ることが
あるので気をつけてね

225 ：東京都名無区：2010/03/24(水) 20:17:58 ID:UFsrwOoQ

このスレにもちらほらとありますが、アスキーアートの削除基準を明確にしてもらいたい。
過去においては「（＾＾）」程度でも削除されてきました。

下記は完全にアウトと思いますが。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1231766038&LAST=842

226 ：黒麦酒：2010/03/24(水) 21:17:44 ID:RFwR2s0g

>>225
削除GLにある
>４．コピー＆ペースト
>アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。

これだけで十分かと思うんですけど、駄目かねぇ。
あまり明確にって言うのも、かえって双方に不都合出てきますし。
あれ以上は管理側一任で良いように思いますよ。

顔文字程度で削除ってのは「スレの流れと違う」とかそこに誹謗中傷・煽りなどの
意図が見えたからとかそういう理由なんじゃないのかなぁ。
あいにくオイラはその程度での削除を見たりした事無いのでなんともですが。

それはそうと、氏が削除相当と思われましたら依頼されたら良いかと思います。

227 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/25(木) 08:14:02 ID:C4UXLDdQ

シベ寒さんへ業務連絡

>>まちBBS 東京23区板掲示板の使い方
>>http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268648668

レス３に以下追加お願いします。

削除依頼の各種諸々について質問・要望はこちらへ
　東京２３区質問・要望スレッド　Part4
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914

23区板の自治に参加するぜって人はこちらへ
　まちBBS東京23区板自治スレッド 1
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758

自分を持て余してる紳士、どうしようもなく暴れてみたい淑女はこちらへ
　【Tokyoだよ】東京23区護美箱【マイマザー】
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129

地域関係なく話したい人はこちらへ（避難所になります）
　【井戸端】 23区全域雑談場【路地裏】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1269004417/

テストしたい人はこちらへ
　【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689

228 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/25(木) 08:18:33 ID:C4UXLDdQ

>>225
以前とあるスレで、顔文字程度のレスを毎スレで毎回1割近くを
不定期に消費続けてたような所があったのは削除してた事があるね。

新井薬師のは225さんが削除依頼出してくれる事を期待します。
ただしＡＡ以外にも情報が書いてあるので、削除依頼で必要な
情報が消えないように225さんがフォローしてやってくださいな。

229 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/25(木) 08:48:06 ID:C4UXLDdQ

>>227
訂正です、レス２と合併してこんな感じにしてほしいです

削除に関する依頼・御意見等は以下へ。
　東京23区板　削除依頼＆要望スレ 27
　ＰＣ＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1245600992
　携帯＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1245600992&BBS=tawara

削除依頼の各種諸々について質問・要望はこちらへ
　東京２３区質問・要望スレッド　Part4
　ＰＣ＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914
　携帯＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1177119914&BBS=tawara

23区板の自治に参加するぜって人はこちらへ
　まちBBS東京23区板自治スレッド 1
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1256728758&BBS=tokyo

自分を持て余してる紳士、どうしようもなく暴れてみたい淑女はこちらへ
　【Tokyoだよ】東京23区護美箱【マイマザー】
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1266415129&BBS=tokyo

地域関係なく話したい人はこちらへ（避難所になります）
　【井戸端】 23区全域雑談場【路地裏】
　ＰＣ＞http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1269004417/

テストしたい人はこちらへ
　【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1269268689&BBS=tokyo

230 ：シベ寒：2010/03/25(木) 22:17:39 ID:1/ilotTw

>>229で完成版？
じゃ229をそのまま書くけどおｋ？

231 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/25(木) 22:43:29 ID:C4UXLDdQ

>>230
229で完成版ですので、よろ

232 ：シベ寒：2010/03/25(木) 22:54:12 ID:1/ilotTw

>>231
うぃーす。いいんじゃないそれ。
今すぐ書くから、>>229の内容に「異論あり！」「追加あり！」のご意見募集。
改訂はいくらでもするから。

あーそれと、
スレッド建てボランティアさんは都合四人（一人今週欠席）集まってくれました。
ありがたいことです。

それともうひとつ。
オラの切なる要望で、
たんばさんに削除側に復帰してもらおうとお願いしたんだけど、
異論はないね？＞誰とはなくつかみんな
「今後のたんばさんは以前とは違う。
　プライベートに忙しい部分ができたので、みんな頼り過ぎるな」、と。
その辺も理解してくれて、その上で異論があるならオラが受け付けるど。

233 ：闇：2010/03/25(木) 23:18:46 ID:zX+G4XHA

異論なんてありませんよ。
「削除人たんば」誕生に、心から感謝の意を表明いたしたいと存じまする。
たんばさん、無理のない範囲で頑張ってくださいまし。

234 ：むぃ：2010/03/25(木) 23:19:53 ID:nNE+tpcA

とくに異議なしですけど、
会議室の「～削除依頼はこちらから～」
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1269441710/
の「☆四国板削除依頼」がビミョーに改行が入ってて、残念！という感じなので、
ああいうふうにならなければOKです。

235 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/25(木) 23:30:06 ID:P2S7yQBQ

ありませんが、避難所の削除依頼はどこへ？

236 ：請負団ヒロミ号φ：2010/03/26(金) 01:41:45 ID:sqHa7z7Q

てすと

237 ：請負団ヒロミ号φ：2010/03/26(金) 01:48:32 ID:sqHa7z7Q

ども遅くなりました。
請負団で最も腰が重いであろうヒロミ号です。ベタですいません。
よろしくお願いします。

たんば氏の復帰に異論はございませんです。
管理人家業は非常に神経が磨り減る仕事とお見受けするので
無理せず細く長く続けていただければと。

238 ：東京都名無区：2010/03/26(金) 01:57:19 ID:mdJxZEZg

【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1269268689&LAST=30

239 ：シベ寒：2010/03/27(土) 00:15:47 ID:HvSgGIlw

お花見の総合スレッドを立てたいんだけど、
テンプレ（１）になに書いたらいいかわかんないなぁ。

ああ、、咲いちゃう…

240 ：むぃ：2010/03/27(土) 00:54:07 ID:Zfo5mbGg

もうけっこう咲いてきてますよ。

出来損ないながら書いてみました。たたき台として…

23区のみなさん、寒い長い冬が終わって春です、桜です、日本の心です。
23区内の桜の名所、隠れた名木、みんなでワイワイ花見に繰り出す公園、桜を見下ろす丘…
桜と花見にまつわる諸々の話題はこちらへどうぞ。

絶景かな、絶景かな～、春の眺め、値千金とは小せえ、小せえ。

241 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/27(土) 02:15:56 ID:9EHn/Xng

迷ってる間に散ってたりしてｗ

242 ：黒麦酒：2010/03/27(土) 08:15:12 ID:ok0x66tA

>>240
>>2以降でもいいから「お花見マナー」にも、是非とも触れていただきたい。
おながいします。

243 ：東京都名無区：2010/03/27(土) 08:35:41 ID:UdqOWRQA

お花見スレ・・・なぜ、そのような期間限定のスレなんかを？

一応、多摩板にそのようなスレがあったみたいなので紹介しておきます。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1174871515/

244 ：シベ寒：2010/03/27(土) 23:43:12 ID:HvSgGIlw

いや花見って、近所じゃなくてあえて出向いたりもするじゃん。
あったら便利かなぁ、と思って。
○○公園はまだいける！とか。

>>242
マナーについてのどっかいいページない？
そのリンク貼っておきたい。

245 ：東京都名無区：2010/03/28(日) 01:10:25 ID:q3MERz7A

紅葉狩りも含めていいかも。（去秋の六義園のライトアップは良かった）
飲食物をどこで調達するかとか、周辺情報もありますね。
飲食店の宣伝が増えそうなので、そのへんは決めておいたほうがいいかも。

今日（もう昨日か）、大田区某所で花見宴会をしてきました。
食べ物・飲み物は皆で持ち寄り。（弁当を予約した年もある）
和菓子担当だが毎回悩みます、今回は都立大・ちもと

マナーサイトをいくつかピックアップ（2006年のとか、いつまでページが残るのか？）
http://www.hanami-hits.com/
http://www.ocn.ne.jp/travel/sakura/mame/05.html
http://travel.jp.msn.com/special/domestic/hanami2008/columu/columu080321.htm
http://ohanami.blog.anaihghotels.co.jp/ohanami/manner.html

246 ：東京都名無区：2010/03/28(日) 16:10:17 ID:uLar/PEw

シベ寒お代官さまお願げえです、トップの使い方スレッドの
リンクに公式告知スレッドを加えてくだせぇませ。

大橋ジャンクション開業おめでとうございます。
目黒川を天王洲から遡る花見はいいですね。
疲れたら公共交通にすぐ乗れるし、おしゃれそうでない
飲食店もスーパーやコンビニも脇にあり散歩コースとして
最高です。

お願いより蛇足が長く、、、御許しくだせぇませ。

247 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/28(日) 19:32:09 ID:/E9gsJig

>>246 あるにょ？

248 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/03/28(日) 20:18:55 ID:niWgddWg

>>246-247
↓こういう事だと思われるのである

>>まちBBS 東京23区板掲示板の使い方
>>http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268648668
更に変更よろ。

23区板　公式告知スレッド
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237600039
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1237600039&BBS=tokyo

削除に関する依頼・御意見等は以下へ。
　東京23区板　削除依頼＆要望スレ 27
　ＰＣ＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1245600992
　携帯＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1245600992&BBS=tawara

２３区板に関する各種諸々について質問・要望はこちらへ
　東京２３区質問・要望スレッド　Part4
　ＰＣ＞http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914
　携帯＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1177119914&BBS=tawara

23 区板の自治に参加するぜって人はこちらへ
　まちBBS東京23区板自治スレッド 1
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1256728758&BBS=tokyo

自分を持て余してる紳士、どうしようもなく暴れてみたい淑女はこちらへ
　【Tokyoだよ】東京23区護美箱【マイマザー】
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1266415129&BBS=tokyo

地域関係なく話したい人はこちらへ（避難所になります）
　【井戸端】 23区全域雑談場【路地裏】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1269004417/

テストしたい人はこちらへ
　【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
　ＰＣ＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689
　携帯＞http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1269268689&BBS=tokyo

249 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/28(日) 21:05:09 ID:/E9gsJig

>>248 まあ確かにこっちの方が分かりやすいわな。。

250 ：シベ寒：2010/03/28(日) 21:40:42 ID:+pap54Vw

>>248
毎度どうも！やっときましたっす。

>>246
大橋JCTはきらいになりました。
マッチや警察パレードは呼ぶのに、地元民入れてくれないんだもん。
ふんふん。

251 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/28(日) 22:10:03 ID:/E9gsJig

団長、「ハゲ」と「ブス」をNGワードにしませんか？
どのみち、いい意味で使われないし、巣鴨の株男くんの常套句なんですがねｗ

252 ：請負団13号φ：2010/03/28(日) 22:34:00 ID:P18kugTQ

新規スレ、立てました。

アナウンスするところがないので、こっちに。

【染井吉野】23区内お花見情報総合スレッド2010【江戸彼岸】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269782873/

で、立てましたけど、OKですか？　>管理人さん

253 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/29(月) 22:28:24 ID:3AJ3XiSQ

まちBBS 東京23区板掲示板の使い方に

新規・後継スレッド作成依頼スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267537540/

も追加して下さい。

254 ：東京都名無区：2010/03/29(月) 23:14:32 ID:sGCSPUvQ

>>251
もう規制されちゃってるようですが…
ブ・ス　はともかく　ハ・ゲ　のほうはスルーしてほしかったかなと思います
頭のハ・ゲだけじゃなく
塗装がハ・ゲたとかハ・ゲドウ（かなり死語ｗ）とか
割と日常的な言い回しの中にも含まれる単語なので

カタカナ使わないだろと思うかもしれないですが
グーグル変換や携帯の予測変換だと
意外とあっさりカタカナになっちゃうんだよｗ

255 ：東京都名無区：2010/03/30(火) 11:23:50 ID:i6D8w84A

「ブ・スコバン」って書けないのか。めんどくさ。

256 ：東京都名無区：2010/03/30(火) 11:50:27 ID:XR2OlGEA

わざわざNGにするほどのものかな？とは思う

257 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/30(火) 17:42:21 ID:eD5cJmLQ

むやみに「おい、ブ○！」「ハ○！」ってうるさいんだよ。
住民もみんな辟易してる。

258 ：東京都名無区：2010/03/30(火) 18:33:07 ID:Sv0KUNZg

うーん、でも例えば「レッドロブ○ター」なんてのも
ＮＧになっちまうからねぇ

259 ：おまんた：2010/03/30(火) 18:33:34 ID:xs+TL3Cg

>>251　常套句なんですがねｗ
>>257　住民もみんな辟易してる。

自治スレで煽ったり、うるさいんだよと吠えたり、住民も・・と断定したり
スレたてだけとはいえ赤キャップの自覚をもってほしい。

260 ：おまんた：2010/03/30(火) 18:36:58 ID:xs+TL3Cg

続きが必要ならゴミ箱がいい、自治スレは苦手だ。

261 ：黒麦酒：2010/03/30(火) 21:49:51 ID:EORmKaPQ

>>257
そのくらいスルーして欲しい。
目に余るならGLに照らして削除依頼をお願いしたい。
コロンブ・スも書けないのは嫌だよ。
ハ・ゲタカの話題も書けないし。

それとやっぱ赤キャップでの発言は、分かっていても管理者の発言として
どこか構えてしまう感じはある。
スレ立てキャップなだけに、普段は外していていいんジャマイカ？

262 ：請負団176号φ：2010/03/31(水) 20:11:38 ID:6sNEs2jA

これより請負団員に復帰します

263 ：東京都名無区：2010/03/31(水) 20:28:22 ID:6sNEs2jA

「東京23区掲示板過去ログ置き場」にある避難所へのリンクが古いままになってます

264 ：シベリア寒気団長：2010/03/31(水) 21:51:43 ID:LEAUdWnQ

で、その二語を規制して、池袋スレッドはなにか変わりましたか？
そこが問題。

265 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/03/31(水) 22:01:53 ID:a1UKDSbg

とりあえず本人は自制宣言してますが、様子見ます。

266 ：東京都名無区：2010/03/31(水) 22:19:58 ID:sXzrO6Vw

最近、razil.jp の人をよく見かけますが、あれって何ですか？

267 ：東京都名無区：2010/03/31(水) 22:36:50 ID:MKf/ss8w

p2じゃないんすかね。
http://p2.2ch.net/

268 ：黒麦酒：2010/03/31(水) 23:21:31 ID:iEBFq7WQ

スレ立て依頼なしで後継スレを立ててますけど、、、その辺ってどうなの？
住人の依頼があって立てるのが基本で、そこから外れてるのはどうなんだろ。
ちょっと気になる。

269 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/04/01(木) 00:17:31 ID:Pdhedhtg

>>268
スレ立て依頼無しに立てちゃいかんでしょ
住民自治を重要視する今の体制において、
依頼無しで立てるのは基本から外れてるのに同意

270 ：請負団176号φ：2010/04/01(木) 00:17:37 ID:feZvyL8g

まずかったですかね？
自分でも気になりつつも、スレ内に「次スレお願いします」って書きこまれて990超えてたし
以前地元スレで依頼してなくても終わりそうなのに気付いて立ててくれてた事があったので立てたんだけど

自分も気になるので今後のために見解お願いします

271 ：シベリア寒気団長：2010/04/01(木) 00:31:13 ID:2G2O8MJw

”依頼”があってそれを”手伝う”のがわしらの本筋、だと思うんだ。

272 ：請負団ヒロミ号φ：2010/04/01(木) 00:54:19 ID:tiYr2SkQ

普段から保守していた地元スレだったら
赤キャップ外して申請入れて
キャップかぶって請負宣言
面倒かもしれないがそのくらいの線引きは必要だと思います。
サルベージしてまでのスレ立ては手を突っ込みすぎでは？

あと、キャップ被っていてネタ提供でスレにお邪魔するのはおｋですが
わざわざ波風立ち始めているスレに触りに行くのも疑問です。

273 ：請負団13号φ：2010/04/01(木) 01:10:40 ID:ziPHa6UQ

赤キャップそろいぶみ、なんで一言書いといたほうがいいかな。
自分は依頼が合ってから立てる、という方針で行きます。
あと、赤くなるのは時々で、
ふだんはなるべく名無区でフツーの住人のつもりで書いてます。
まぁ、あんまり自己ルール作って、縛られるつもりは無いんですけどね。

いちおう、スレッド一覧はときどき覗いて、
1000が近いとこはチェックしてます。

274 ：黒麦酒：2010/04/01(木) 08:00:06 ID:vx59J1xw

わりいね、みんな。m(__)m

ある程度のルールっつうか線引きしとかないと、問題起きるかもって思ってね。
自分が住人のスレなら名無しで依頼したりなんてのは「しらんがな」なんだけどさ。

あと、赤キャップに関してはあくまでも「スレ立てキャップ」だと思うんでね、
その辺り余りガチでどうのとは思ってないけど、なんらかのGLを決めといた方が
って考えてる。もち団長が堅苦しいことはいいってんならそれまで。

なんか、見事に釣られた莫迦がなに吠えてるってとこなんだけどね。Orz

275 ：請負団176号φ：2010/04/01(木) 20:34:18 ID:feZvyL8g

皆さんお騒がせしました。
今後は依頼されたスレのみに専念します。

>>272
後半全く心当たり無いのですが私の事ですか？

赤キャップは私も普段は使用せず、スレ立て作業時と今回のような場合のみなるべくこのスレ限定で使うつもりです。

276 ：俺は天下の風来坊、匿名だ新之助：2010/04/01(木) 21:42:59 ID:fqflwZkw

赤キャップは普通のコテハンとは違ってそういうときに使うものだから。

277 ：俺は天下の風来坊、匿名だ新之助：2010/04/01(木) 21:47:16 ID:fqflwZkw

住人が依頼　←ここ重要
キャプをつけてスレ立て宣言　ダブらないように
スレ立て
現行スレに後継スレを報告

278 ：むぃ：2010/04/01(木) 22:26:27 ID:iEhKTEqA

<<275
ドンマイ。
たぶん、Ω号さんのことだと思うよ。
すごく張り切ってていいと思うんだけど、あまり頻繁に赤キャップで
出没すると、管理側からの通告と受け取る人もいるかも。
まぁあれだ、スレ立て専任なんで、スレ立てに専念したほうがいいのかなっつうことで。

279 ：シベリア寒気団長：2010/04/01(木) 23:58:12 ID:vHUHFNyw

みんなありがとう。
ということで、次からそうしましょ、ってことですやね。

ところで、たんばさんが管理チームに復帰しますよ。

280 ：東京都名無区：2010/04/02(金) 00:19:39 ID:0TghIBBw

>>279 祝！
ぎりぎりのエイプリルフールってことはないですよね？

281 ：請負団ヒロミ号φ：2010/04/02(金) 01:09:30 ID:dwv+Ohag

>>275
すいません、後半は別の方の
このスレ内の書き込みととない交ぜになっていました。
誤解を与えてすいません。

282 ：たんば：2010/04/02(金) 07:14:39 ID:x/xoIcrA

～と言う事で復帰しました。今後ともよろしくです。
んで何時も通り、朝の情報収集をしていたのだけど
阿佐ヶ谷スレに物騒な事が書いてあったので依頼は
無かったけど削除しました。
追って警察に通報予定だったりしますよ。

283 ：東京都名無区：2010/04/03(土) 04:14:57 ID:HjXg8pJw

セレブ御用達プロバイダーユーザーさんからこちらへと誘導あり。
新規スレッドから転載いたします。

55 名前：東京都名無区投稿日： 2010/04/02(金) 09:55:37 ID:Y2ZU64Uw [ 123.230.61.222.er.eaccess.ne.jp ]
こういうスレッドがあればなぁ、でご検討審議をお願いします。

東京の祭、地域街起こし、国際フェスティバル等情報交換スレッド。

有名でないお祭りでも品が良く楽しめるとか、見世物小屋が登場する、
珍しい食べ物の夜店が登場するとか、などなど。
街起こしはそのとおり、国際交流イベントは東京ならではで
あまりに規模の大小含め多数開かれるからマスコミの扱いも小さいので。

284 ：東京都名無区：2010/04/03(土) 23:46:47 ID:JiPiJtpQ

>>283

いいんでないかい。

スレタイ（スレッド・タイトル）と
>>1 に入れる文章を考えて投稿すれば、話が進むかも。

285 ：東京都名無区：2010/04/04(日) 21:47:56 ID:pOa/zOXg

>>283
試しに書いてみた。
これを切った張ったするなり、気に入らんから書き直しするなり、発案者の意図に沿うもの書いて下さいな。

東京催事 #001

祭り、縁日、見世物小屋、大道芸、大会、町興し、催し、フェスティバル、イベント、パレード、フリマ、コミケ、ショー、ツアー、自然事象、その他何でも
集い（つどい）ゴトの話題はこちらへ。

事前報告推奨、事後レポート歓迎。

※宣伝少なめでお願いします。

286 ：東京都名無区：2010/04/04(日) 22:57:59 ID:PzCry/4g

発議者としては構いません、ここへ誘導をとレスしていただいた
セレブプロバイダーユーザーさんはどうかな？
そしてシベ寒さんや御美箱常連さんはいかがでしょうか？

ついでに知らない街を散歩するときありきたりのガイドブックだとなんだかなぁ、
小さな街自慢スレッドがあっても、スレ全部読んで行くのは・・
出先でちょっと時間が空いたとき寄ってみたら的なスレッドです。

例えば、昔駅前には必ず果物屋が在って果物以外何故か明治の缶詰が
あるような店がありましたが今やレッドデータブック行き。
でも武蔵小山みたいに数軒あったりと。
家へのお土産になりそうな店の紹介とか、、
スレッド住民さん以外に街を紹介するようなスレなんかどうですか？
広域スレッドだと質問主体みたいなので。街ＦＡＱスレッドをです。

287 ：たんば：2010/04/06(火) 07:53:56 ID:CQRVVJ1Q

護美箱から持ってきたネタ、管理的話題なので赤キャップで書きます。
下高井戸のSoftbank、豊島区付近のDoCoMo、下北沢のpoint.ne.jpの３件

順番にレスしておきます。

・豊島区付近のDoCoMoの件
　上から目線に感じてしまったなら申し訳ないです。
　管理作業という訳でもなく、現在趣味としてかなり広範囲のスレで情報
　収集をしていて、ある程度広範囲で見ていると単独スレでは見えていない
　ものが見えて来たりします。
　豊島区付近で書いているDoCoMoのレスの殆どは住民にスルーされていますが
　たまに上池袋スレのようにちょっとボヤになる事もあります。
　ボヤが大火事にならないうちに鎮火させてしまいたいのだけど、あちこちの
　スレに満遍なく書き込みがある状況なので、どうしたもんかな？と考え中の
　「何とかしたい」の発言でした。

・下北沢のpoint.ne.jpの件
　DTIは３月末だか４月頭にサービス統合があった筈なので、リモホが
　変わるのは予想範囲内でした。
　確か規制されていたのは、「^h*.opt2.point.ne.jp」だと思いますが、
　サービス統合後、新しいリモートホストの情報が揃うまでは影響範囲が
　分からないので安易な規制は出来ないでしょう。

288 ：たんば：2010/04/06(火) 08:04:26 ID:CQRVVJ1Q

引き続き赤キャップで書きます。

・下高井戸のSoftbankの携帯キャリアの人の件
　住民がスルーしている状態で特定リモホの人が削除ＧＬ抵触の書き
　込みを延々と続けているのならともかく、住民がスルーできていないで
　双方やりあって荒れてしまっています。
　正直な感想を言ってしまえば、最初は携帯の人が問題でしたが、今は
　携帯キャリアを叩いている側が荒らしに見えます。

　　　大抵の荒れるパターンとしては…
　　　迷惑書き込みをするＡさん、それを叩くＢさんが居る。
　　
　　　　まずＡさんが削除ＧＬ抵触
　　　　Ｂさんはそれを叩く
　　　　暫くしてＡさんがまともな書き込みをするようになる
　　　　Ｂさん曰く、前科があるからＡさん消えろと叩く
　　
　　　　最初のうちはＡさんが迷惑ですが、次にはＢさんが迷惑者になっている
　　　　ＡさんもＢさんも、単独ではなく複数人数の場合もある
　　
　　　これを繰り返していくうちに、荒らしに煽りで対抗し、意味も無く
　　　やりあって、どんどん荒れていく羽目になる。

　どちらかがスルーして、明確に削除ＧＬ抵触のレスを書き続けている側を
　管理に対処依頼するならともかく、双方で遣り合っているようでは、
　どっちもどっちで両方荒らしです。

　実際の話、23区内のスレによっては
　　「適度に荒れているが、大炎上の元となるリモホは基本的に
　　　住民がスルーして管理側に規制かけてもらっている自治」
　なんて事をしているスレッドもあります。
　清濁併せ持ちつつも、ヘドロの沼にならないようなゆとりのある自治を
　してもらいたいものです。

289 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/04/06(火) 08:08:30 ID:CQRVVJ1Q

>>283-285
そうさね…
代々木公園とかビッグサイトとかのスケジュールが
公表されているような大規模会場のイベントカレンダーへの
リンクも欲しいかな

290 ：闇：2010/04/06(火) 19:22:48 ID:OJEzA2VQ

>>288
わたくしもたんば氏の意見に同意です。

元々問題だった方も、今は大丈夫みたいですし
話を蒸し返さなければ落ち着くでしょう
と申しますか、もう落ち着いてると思う。

291 ：シベ寒：2010/04/06(火) 22:18:55 ID:gQLQEXWA

たんばーたんばー、

「避難所」をですね、
「別館」とかなんかそういう名前に変えることを提案したいのですよ。
でー、
地域ごとの雑談スレッドを必要に応じて建ててみて、
誘導先にしてみたいわけですよ。
「”地域情報”と関係ないダベりネタはこっちで」という風に。
誘導する際に、
誘導先の板名が「避難所」よりも「別館」とかそういうほうが、
誘導し易く、され易いと思うんですよ。
どやさ？

292 ：東京都名無区：2010/04/06(火) 22:23:41 ID:Vgfvtr7Q

>>288
スルーすればいいとおっしゃいますが、
スルーしていたらそもそも彼のソフトバンクが削除ページ（GL）も知らずに
書き込みしてたのも発覚しなかった訳で。

293 ：東京都名無区：2010/04/06(火) 23:10:23 ID:Qw9CJWwg

>>292
２ちゃんねるあたりの完全無視のスルーとまちBBSのスルーは
ちょっとニュアンスが違うと思うのね

２ちゃんねるの「スルー」は完全無視、黙殺をさすけど
まちBBSでは、とくにシベ寒さんに交代以降
住民同士の自治が有用視されてるんで、困ったちゃんへのやんわり注意はアリです
きつくならない文体でGLを指摘したり、あとは護美箱に誘導するのもアリね

嵐には、住民の対処に関係なく電波化しちゃう人もいますが
冷静さを欠いただけの人を構いたおして意固地にさせて
完全な嵐に変貌させたらダメです
必要以上に嵐候補生を構って変貌させちゃう＝スルーできてないってことです

ここは、まちBBSで２ちゃんねるではないのです
煽りが掲示板の華って場所じゃないので、きちんとやり方を使い分けましょうよ

294 ：東京都名無区：2010/04/06(火) 23:21:01 ID:ioLtblvg

>>292
西荻、荻窪、阿佐ヶ谷あたりのスレ住人は慣れたもんで、
みなさんキレイにスルーしてますよ。

295 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/04/06(火) 23:30:50 ID:YMwwXEQA

>>291 いいかも！

>>293 反発覚悟で書くと、スルーできないのは未熟さもある。

296 ：東京都名無区：2010/04/06(火) 23:36:58 ID:Qw9CJWwg

>>295
別に反発はしませんよー

最初から上手に掲示板を使える人もいれば
そうじゃない人もいる「だけ」なので
協力しあってみんなで上手になればいいんだよ＞＜とかいってみる。

もちろんこんなのは理想論なので
たんばさんの言うとおり、ケースバイで清濁使い分けは必要だろうけどねｗ

297 ：東京都名無区：2010/04/06(火) 23:37:42 ID:W8JcvcUw

>>291
ここは国債都市東京なのでアネックスとか賓館とか。
ごみばこの他にトラ箱もあったら。

298 ：285：2010/04/07(水) 00:38:52 ID:S+Drw63w

>>283
ちょっと下高井戸勢に押され気味だけど…

たんばさん、シベ寒さん、
>>289 は、>>283 の新スレ依頼はOKの意ですか？

※>>289 だけ赤キャップじゃないんだよなぁ…

ついでに。
スレタイ目立たせるために、どこも★とか＠とかの記号いっぱいで、ちょっとゴテゴテした感じがする。
もしかしたら、

　　＿＿＿ＴＯＫＹＯ＿ＥＶＥＮＴＳ＿＃００１＿＿＿

みたいなのが目立つかもね。街名に横文字ないし、隙間があって浮いて見えるかも。
※半角だとちょっと地味　___TOKYO_EVENTS_#001___

299 ：東京都名無区：2010/04/07(水) 03:53:59 ID:pf75heLw

>>298
記号で目立たせるのはいいとしても、検索しにくい文字列はやめて頂きたいです。
全角英文字とかはまず検索対象ではない。

素直に「東京イベント情報スレッド」あたりの文字列を入れて
もらえればいいかと思います。

300 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/04/07(水) 07:37:22 ID:epmwUzkg

>>団長
OKですよっと
あるものを活用しないのは勿体無いので
四国板アネックスみたいになると住民も使いやすいかもですね

>>298
荒らし煽りさんの話は管理的立場で発言
289は住民的立場での意見ですので赤じゃないですよ

>>299
記号をつけるとしたらこの辺りですかね
【】■□◆◇★☆

★東京イベント情報スレッド★

こんな感じでどうでしょ？

301 ：東京都名無区：2010/04/07(水) 11:34:02 ID:Kmgsb2pA

イベントスレの唯一の懸念があるとしたら
「コミケの実況」
板の負荷が上がっていると言われる状況でちょっと怖い

302 ：東京都名無区：2010/04/07(水) 21:18:17 ID:4mNweEJg

下高スレの住人ですｗ
いつも同じお店の◯◯が幾らだったーとか
書くのがお好きみたいで＞ソフトバンク
冗談で「回し者？」と書いたら、
アンカはついてないものの「いつもの妄想」と言われました（何故妄想ｗ）
これは削除対象にして欲しいです。

303 ：東京都名無区：2010/04/07(水) 21:46:34 ID:vYkKVUAg

>>302
アンタは、ゴミ箱でたんば氏他に被害妄想と叩かれていたじゃん。
だから冗談でとは思わないよ。被害妄想が始まったとね。

304 ：闇：2010/04/07(水) 22:00:24 ID:cF7rmCOQ

なら、相手も冗談で「いつもの妄想」とレスしたのでしょうｗ

レスに対する受け止めは、人それぞれ。
実際に対面して話している訳じゃない。
このような掲示板で活字だけのコミュニケーションをする場合、
声の抑揚や表情で補足することができないことを、シッカリと認識しておく必要がありますよ。

活字だけの表現の場合、話の流れや、レスを見た人の心理状態などなど
様々な条件がからみあって受け手側があなたの言う「冗談」と取ってくれないこともある。
特に何らかの店舗などの話題を出した時、
「回し者」という揶揄する表現は他のスレでも割と頻繁に見かけられます。
むしろ馬鹿にされたと受け止めて一言言い返したくなってしまうのが・・・・良し悪しは別として・・・・
普通でしょう。

言い返されることがイヤで、被害者意識ばかりを持たれるようなら
あなたの精神衛生上も良くないので
掲示板をご利用にならない方がよろしいかと思います。

305 ：東京都名無区：2010/04/07(水) 22:49:35 ID:4mNweEJg

言い返されるのが気になるから嫌だとは言わないですよ。
「あんた」とか汚い言葉で書かれるのが嫌なだけです。
（なので「妄想」と書かれてもNGIDにしてスルーしてます）
少なくとも自分はそういった卑下的な言葉は使わないようにしてます。
（荒れる元だと思うので）
それこそ「文字だけのやり取り」では守るべき事だと考えてますし、
2chとは違うのだし。

「回し者？」って書いたら「被害妄想」と指摘された、
それを「？」と思って「どうなんでしょうか」と尋ねてみた、
それで「大した事じゃないです」と言われたら、
「判りました」と答えるしかないですｗ

そのままそのお店の話の流れになってますから、
そんなに深く考えてないです。

306 ：アキレス件：2010/04/07(水) 22:50:54 ID:DO+Ii3WQ

wひとつとっても大分受け取り方違うからね
単純に受けた・面白いなのか
バカじゃねーのと嘲笑っているのか

307 ：黒麦酒：2010/04/07(水) 23:09:16 ID:Ap42L72A

>>305
まぁ、普通に考えても「回し者」扱いされたらムッとするだろうな。
あなたはそう思わないのかもしれないけどね。

なので、どっちもどっち。喧嘩両成敗の類だと思う。

308 ：東京都名無区：2010/04/07(水) 23:19:45 ID:85HHCrHQ

>>305
> 「あんた」とか汚い言葉で書かれるのが嫌なだけです。
> （なので「妄想」と書かれてもNGIDにしてスルーしてます）
> 少なくとも自分はそういった卑下的な言葉は使わないようにしてます。
> （荒れる元だと思うので）

貴方の過去の書き込みを列挙しておきます。

「削除対象かもしれませんが、」「三茶スレ見てこいよ。」
「誰も聞いてない亀過ぎる発言」
「反省てwww10日しか静かにしてなかった輩が反省てww ...」
「携帯だろうがルールを守れない奴は使うなって話。
ってか携帯用の入り口から入れば？それすら知らんの？」
「行間も読めないんだね。」
「「拾ってき（ry」的な服屋さん」
「はるばる繋いでうざい書き込み頑張るなぁ。」

以下はゴミ箱での書き込みだから良いかもw

「何を言いたいのか意味不明。」
「と言うかrev.home.ne.jpがどれだけいると思ってるんだろう…ｗｗ」
「下高スレのもしもしさんの書き込みにウンざりしてるのが大半だと思うし、
消えて欲しいと思う。」

309 ：闇：2010/04/07(水) 23:51:45 ID:cF7rmCOQ

今、下高井戸スレ見たら
>>312で丁寧なお返事がありましたね

310 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 00:17:13 ID:IAb0dfAw

彼が丁寧なお返事を出来るようになったのは、きちんと注意した人がいたからこそだと思う。
両成敗は御尤ですが、こっちスレの流れは偏りがあるような気がしないでもないです。
今のところは比較的落ち着いているので、
>>305さんも溜飲が下がらない気持ちは良くわかりますが少し休養して、スレの様子を見守りましょう。
こっちのスレの方々も生暖かく見守って欲しいれす。

311 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 01:26:45 ID:udp7Wiew

収束方向？

312 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 01:44:17 ID:zht6TXzA

>>311
？ｗさんは、三茶スレに移行した模様です。其方での書き込みも生暖かく見守りましょうよ。

313 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 01:54:55 ID:IAb0dfAw

私は事態が収束して欲しいと思うのですが、もしや収束して欲しくない方もいるのでしょうか？

314 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 01:59:39 ID:j0aMIycg

>>310
>今のところは比較的落ち着いているので、

その様ですので、自分も過去書き込みの規制方向での要望・意思表示を
概ね取りさげさせて頂きたいと思います。
現在は以前の様なメモ・日記でなく、役に立つ情報を心掛けて書き込ん
でくれている様ですし、徐々に更に良い方向に変わってくれれば良いの
ですが…

ただ未練がましいのですが、IP: a2SuZ8kLUjq336CV.w51.jp-t.ne.jpの
人には、できれば↓の辺りは覚えて欲しいのです…
標準的な(そして最低限の)「かたち」を守っての書き込みが出来ること
で、この人もまたスレの「自治」に意識せずともまた小なりとも貢献す
ることになると思います

●レスはレスアンカー(>>000のような)を付ける
●短時間での複数の即レスはやめて、複数レスアンカーを使い一つにま
とめる
●980を踏んだら後継レス申請をする。もし出来ないなら
「携帯だし長文コピペなどが出来ないので、誰か代わりにお願いします」
等と、誰かにお願いをする

315 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 02:14:40 ID:IAb0dfAw

>>314
では、
●900台になったら、「携帯だし長文コピペなどが出来ないので、誰か代わりにお願いします」
の文言含め、継続スレ申請の注意喚起をする。
●レスアンカーと複数レスの件については次レスのテンプレ入りを検討する。
で、どうですか？

今はやっとスレが落ち着いたばかりですし、上記を話題にすると件の人を刺激しかねないので、
様子を見てスレの後半ぐらいで次スレのテンプレの件を他住民の方に相談しようと思いますが
どうでしょうか？

316 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 02:58:40 ID:j0aMIycg

>>315
>上記を話題にすると件の人を刺激しかねない
全く同意見です、出来たばかりのかさぶたの様な平静状態ですから…
また提案に関しましても異論ありません
いま思ったのですが、>>002に「次回限定の臨時テンプレ」を(荒れる
ようなら下高井戸スレ内討議ではなく自治スレなどで)作って強調し
てはどうでしょうか(主たる対象は例の人ですが)。
タイトルは、例えば「前スレの問題に関するお願い」等として。

最近は下高スレに限らず、書き込み自体を殆どしていませんが、まち
BBSを知った初めての頃はこう云った直截な場所がある事がうれしく
て、自分の町のスレどころか近隣スレ数ヶ所まで後継スレ申請をした
ものです。当時は280(満300レス)厳守ルールなども無く、適当でも何
とかなっていました。そういう意味で例の人の「桜上水に間借りすり
ゃいいんじゃね、空き家状態だよ」は自分にとって決定的発言でした

残念な事ですが、スレの自治能力は落ちてきていると思います、>>002
のLink集テンプレも長い事そのまま(確か運営側から改訂勧告があった
ような)だし。現在の短期的情報が主体なった現在の下高スレには、テ
ンプレ的情報すら、もう不要なものとなってしまった…のかも知れま
せん(マイナス思考なので)。

317 ：東京都名無区：2010/04/08(木) 03:17:16 ID:IAb0dfAw

>>316
了解しました。
これから他にも携帯からの利用者が増える可能性もありますし、
スレ誘導及び>>2改変も含め、少し案を練ってみて、600～700台あたりで提案してみたいと思います。

318 ：東京都名無区：2010/04/12(月) 19:57:06 ID:iYbpZO+Q

>>283, >>286
新スレ依頼を…、お願いします。
イベントスレ、あるといいと思います。
特に異論は無いようですし、管理人からの却下も無いので大丈夫でしょう。
あなたが依頼しないと、たぶんコトは進みませんです、ハイ。
まぁ、
　　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267537540/47
あたりを参考にすれば決起文は書けるでしょう。
お願いします、待ってます。

319 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/04/13(火) 22:16:43 ID:05yDOg9A

>>318 まずテンプレを自分で考えて下さい。

320 ：東京都名無区：2010/04/13(火) 22:26:04 ID:n8QbLqEQ

>>319
勘違いだよ、依頼主は318じゃない。
>>283
>>286
こちらの方がうごかにゃいかんぜよ

321 ：東京都名無区：2010/04/13(火) 23:00:10 ID:1+goCAxw

まったくだな。
>>318氏はさぞ面食らったことだろう　(^^♪

322 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/04/13(火) 23:47:20 ID:05yDOg9A

スマソｗ

323 ：２８３：2010/04/14(水) 00:17:07 ID:c1a6wHrQ

出しました、よろしくお願いします。

324 ：318：2010/04/14(水) 00:20:46 ID:MKNvVmZw

>>323
GJ! よくやった。

325 ：請負団ヒロミ号φ：2010/04/14(水) 01:05:09 ID:VGhaBLTA

>>322-323
自治スレの流れも把握してましたので迅速に建てました。

★東京イベント情報スレッド　♯０１★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1271173812/l50

326 ：東京都名無区：2010/04/14(水) 11:54:40 ID:B/y5+iPA

其処って、Walker+からコピペしてもいいの？

http://gimpo.2ch.net/ticketplus/

327 ：東京都名無区：2010/04/14(水) 15:55:39 ID:c1a6wHrQ

こっちはコピペ規制があるから二重引用にならないように
簡潔な内容要約とWalker+とか主催者や元記事へのリンクで
いいのかなと思います。
例えば防災訓練で自衛隊の炊き出しがあるなんて
情報はWalker+にも出ないし好きな人は行きたいけど
回覧板クラスの情報はなかなか手に入りません。
あれって美味しいそうですね、対象外の人が多くなると困るけど。

今後への検討としてお願いしたいのがまちＢwiki。
chakuwikiがあるのですがちょっとユーモアがキツいと
思われる方もいるかと思いますので。

328 ：たんば：2010/04/15(木) 07:48:20 ID:QsTJBvdA

>>327
管理スタッフにwiki立てるなんて余力は無いのですよ。
もし立ててくれるのなら、ここでアカウント取るとかなり自由に
やれますよっと

まちビねっと～まちBBSの住人さんのサポート鯖～
http://machibbs.net/

329 ：たんば：2010/04/15(木) 07:49:34 ID:QsTJBvdA

書き忘れた
まちＢ　wiki立ててくれるのなら
23区板ＴＯＰに、サポートサーバとしてリンクするのもＯＫです

330 ：東京都名無区：2010/04/16(金) 01:16:34 ID:V99GezRA

新スレ「暗渠スレ」のお願いです。

花見スレ、イベントスレが立ったのに便乗して、
新規スレ依頼するまえに、こちらで揉んでもらいます。

暗渠スレ、ちょっと濃い目のマイナー趣味スレですが、
各まちスレに１人の川好きがいれば、２３区全スレで１００人くらいは集まるんではないかと予想してます。
というわけで、新スレ、ぜひぜひよろしくお願いします。

※補足説明
　↓【アンキーヨ】はイタリア語で「俺も／私も」（英語の me too）の意、暗渠（あんきょ）とかけてます。
　アンキョの間違いではありません。

・新スレのタイトル
【川が好き】川・用水路・暗渠に関する井戸端会議【アンキーヨ】

・スレッドの主旨、想定地区・地域・話題など
ちょっと暗渠ブームな昨今、
メジャーな川・暗渠の情報は溢れているが、小さな暗渠の情報がまだ少ない。
HPを立てるほどでもブログに写真付きでUPするほどでもない、
そんな手持ちの川「小」ネタを持ち寄り、情報交換を即す。
想定地区は２３区全域。
流路が２３区内であれば、源流／河口が他地域でも可。
概ね、西は多摩川から、東は江戸川、北は荒川あたりまで。

・１に入れるコメント
東京は水の都だった。
坂があれば、下った先のいちばん低いところには川があった。
平地があれば、田んぼに畑に水を引くために用水路があった。
商人が蔵を構えるまちには、船で荷を運ぶために堀があった。
江戸は上水を引き人が住める街になり、世界都市に成長した。

地名に残る川の名前、バス停に交差点に残る橋の名前は、そこに川が流れていた証（あかし）。

今はほとんど埋められ、蓋をされ、わずかにその面影を残すのみとなったかつての川。
ここは「水の無い川」に魅せられた人たちが集うスレです。

331 ：東京都名無区：2010/04/16(金) 03:32:29 ID:KiXQkBwg

タモリ倶楽部の三田用水はマニアを広めましたね。
また都の湧水調査も報告する区が手抜きしているので
水道水が湧水になったり、下水道が流末なのに自然河川とか。
面白いな、参加したいスレッドです。

旧東急百貨店白木屋の湧水は子供心に不思議でした。
なんで地下数階ある建物の一階に湧き出るのだろうかと。

春の小川風景は渋谷からは無くなりましたが世田谷大蔵団地
付近にはまだ残っています。現在あるのも含めてと思います。
それが人工河川でも。

>>328
星に願いを的な希望でした、力ある人が立ち上げて戴くの待ちます。

連休までシベリア寒気団はフル稼働とか、、夏嫌いには嬉しいのですが。
団長疲れないよう適当にお天気いじくってくださいませ。
まだまだ安定稼働までは遠そうですので。

332 ：たんば：2010/04/20(火) 16:14:00 ID:W9ndZjGw

現在(2010/04/20 15時頃から継続して)、以下リモートホストに
よる都内全域へのマルチコピペ荒らしが発生中です。
　[ eatkyo148147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

逐次削除していますので、レス番号が飛んでいた場合はご容赦下さい。
当方規制権限は無いので、筆頭管理人のシベリア寒気団長さんに
対応依頼中です。

>>迷惑書込みをしている方へ
もしこのレスが見えていたら、即時お止め下さい。
書込みログはすべて保存済みですので、止めて頂けなければ、
プロバイダへ苦情連絡する事となります。

333 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/04/20(火) 23:16:24 ID:eEoZNL2g

>>332
マルチ荒らしの状況はこちらに書きました
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1245600992/418-420

334 ：東京都名無区：2010/04/26(月) 19:57:57 ID:lhH49rNA

HTTP_REFERERがまちBBSドメインではないか、
HTTP_REFERERが送信されていません : HTTP_REFERER =

ドコモの携帯で書けません。

335 ：東京都名無区：2010/05/02(日) 03:59:13 ID:HWcp8NRA

p2から書き込めるようになったのはいいんですが
携帯からp2で書こうとすると
“携帯を偽装した端末からのアクセスは～”
ってなって書けないんですよね
p2からの書き込み出来る仕様なら携帯からも
p2で書けるようにして欲しいなって思うんですが

336 ：東京都名無区：2010/05/05(水) 00:38:15 ID:3WRTaakg

P2からは書けなくして欲しいですよ、IP 出ないし、フェアじゃない。

337 ：東京都名無区：2010/05/18(火) 12:10:49 ID:fSMmko5w

広告宣伝レスがあったので削除依頼をしようとしたらBBS会議室板にホスト規制が掛かってて削除依頼出来なかった
ので削除依頼の待避所を作って欲しいです。

338 ：東京都名無区：2010/05/18(火) 12:14:53 ID:cKOo7PQA

>>337
ありまーす
削除依頼＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264078341/

339 ：東京都名無区：2010/05/18(火) 12:32:19 ID:fSMmko5w

ありがとう。
削除依頼書いてきます。

340 ：東京都名無区：2010/05/18(火) 19:53:00 ID:IpLUQDng

>>336
自分のプロバイダがホスト規制されたことあったらそんなこと言えないと思う
以前プロバイダも規制されてその頃23区板は携帯からも書けなかったし
今はずいぶん改善されたけど以前の管理者？が独裁的だった頃は酷かった

341 ：黒麦酒 ◆8Q009XBeek：2010/05/21(金) 20:11:10 ID:1RE8FrHg

たんば氏、
【千葉じゃないよ】千歳船橋　32丁目【世田谷育ちの】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1270392779

↑ここの　FLA1******.tky.mesh.ad.jp さんだけど、
注意しても無理だと思うんだわさ。
で、今は住人が頑張ってスルーしてるけど、そうはもたないと思うんよ。
可能なのはプロバイダに対し迷惑投稿者っつう形で善処を申し込むか
アク禁（変動範囲が大きいから巻き添えが多そう）じゃないかなぁ。

なんか痛々しくって。。。

342 ：東京都名無区：2010/05/21(金) 20:43:20 ID:bxZ//tmQ

>>341
今時の荒らしは１つのプロバイダで行動しないよ。ＦＯＮとか使うし、君の考え方は時代遅れだよ。

343 ：東京都名無区：2010/05/21(金) 21:27:34 ID:EfBDzw3g

地域と関係ない書き込みが続くなら削除依頼を。
あと、スレッド単位でBIGLOBEのフレッツ東京だけ規制できるはず。

344 ：黒麦酒：2010/05/21(金) 21:38:10 ID:1RE8FrHg

>>342
自分がやることは他人もやってると思うのは間違ってるかも。
そういうのがいるってのは、何もＦＯＮに限った話ではなく昔からある。
実際、一つづつ潰すしかないしね。

>>343
削除依頼で追いつかないことを危惧してる。
で、スレッド単位で規制可能なの？
ゴメン、ネタ元教えて。

345 ：東京都名無区：2010/05/23(日) 05:56:49 ID:xSi6L4vg

>>344
何かと間違えていたみたいです。>>115さんが書いているように
スレッド単位の規制は無理のようです。すいません

346 ：東京都名無区：2010/05/23(日) 15:07:44 ID:FRD4WtGg

23区トップページの
　・春です。お花見ですよ。
はもう消したほうがいいんじゃないスかねぇ。
もしくは、年中お花見気分の文言に変えるか。
花見スレ自体は残っててもいいと思うけど。

347 ：東京都名無区：2010/05/23(日) 15:20:58 ID:kJM8KQ1w

>>346
枝葉末節な事の提案だね。管理人忙しいみたいだよ。

348 ：東京都名無区：2010/06/04(金) 22:38:24 ID:2oozZ2wg

流れが微妙なので保留中です
テンプレの件

349 ：東京都名無区：2010/06/05(土) 19:09:20 ID:JcbgNnsQ

> 名前：E-mail（省略可）：

これなんなんだ？
出る人と出ない人がいるみたいだけど
専ブラからだと出る
ブラウザによって？それともプロバイダによって出たりでなかったりすんのか？

350 ：黒麦酒：2010/06/05(土) 19:27:50 ID:5hclf1Ig

>>349
JaneStyleとまちBBSの若干の変更に伴う相性のようなもの
以下、修正に関わる情報（自己責任で）

jane系統なら↓をreplacestr.txtに記述すれば回避可能
<rx2><br><br><!-- Begin: Adlantis,.+?</tr></table>【TAB】【TAB】all【TAB】.machi.to/
*【TAB】の部分は実際にはTABキーを打つ

replacestr.txtに記述追加してみました。
（それだけでは）直らなかった
↓
replacestr.txtがJaneStyleがインストールされているフォルダの下の階層にあるので
上の階層フォルダにこのファイルを移動またはコピーしてみた。
直った。（不具合解消）

「直っていない」という人は、おそらくインストールされているフォルダの下の階層にreplacestr.txtがあるため、
変更部分どころか文字列置換設定そのものが反映されていないかもです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/8173/1273395824/961-1000
の998-999あたりを参考にしてみました。

-------------------------------------
公式対応に関しては、公式サイトで確認ください。

351 ：東京都名無区：2010/06/05(土) 19:32:20 ID:JcbgNnsQ

>>350
さんくす
Janeで書き込むとなるのか
てことはまちBBSにJaneから書き込みしてるやつが多いってことかｗ

352 ：東京都名無区：2010/06/05(土) 19:35:37 ID:JcbgNnsQ

どれ

353 ：東京都名無区：2010/06/05(土) 19:44:01 ID:JcbgNnsQ

表示されなくなった
ありがとう

354 ：東京都名無区：2010/06/06(日) 14:19:07 ID:5X7oJf8A

ｆｇｈ

355 ：ん：2010/06/16(水) 03:36:58 ID:T6NM3pyQ

＞板ごとの管理人一覧は？ top ▲ ▼

＞以下の通りです。

＞東京板■ ロボット８ちゃん：
＞スロウライダー：
＞グールド：

ですか？

356 ：ｽﾎﾟATB糊 ◆jrkjNuLlPo：2010/06/16(水) 18:38:58 ID:ykHiJF/Q

私も現役の管理人さんと、その役割分担が知りたいなー

357 ：たんば：2010/06/17(木) 08:30:21 ID:IeXCjjfg

>>団長へリモートホスト規制依頼

【対象ホスト】a36lIv9NqiVcAwZ5
【規制理由】
　このスレの>>409に書いた南千住スレの荒らし行為
　削除依頼、住民の注意、護美箱誘導に関わらず削除ＧＬ抵触行為続行中のため

【対象ホスト】EE0364lan33.rev.em-net.ne.jpの規制をお願いします。
【規制理由】
・過去三ヶ月以内で数回に渡り、出会い系宣伝マルチ書込みあり
・Googleで検索した所、宣伝マルチポストの報告あり
・em-netはマンション系インターネットプロバイダであり
　１つのリモホの規制で当該マンションすべてを巻き込む可能性が
　あるが、23区内過去３ヶ月程度のログを検索しても宣伝以外の
　書込みは無く影響は少ないと考えられるため

>>355-356
Informationはまだ書き換わってないだけです。
現在の状況
主管理（板のデザイン変更、規制権限、削除・スレスト権限）
　シベリア寒気団長
サブ管理（削除・スレスト権限）
　たんば、スロウライダー

ロボット８ちゃんさんはご存知の通りで、グールドさんは行方不明で
連絡マチ中

358 ：たんば：2010/06/17(木) 09:36:13 ID:bgZfUz/g

>>３５７
「このスレの」じゃなくて「護美箱の」の間違いでした

359 ：東京都名無区：2010/06/17(木) 22:25:48 ID:RJCcmsWg

下北スレの「389」は下北スレ限定なのでしょうか？
他スレでは削除対象になってますが。

360 ：シベリア寒気団長：2010/06/17(木) 22:55:02 ID:H9HI+2XA

>>357
委細了解。規制でいいと思いますのでその両者を規制します。
削除依頼スレッドにも、
ついででいいですので「規制しました」情報を書き込んどいてください。

361 ：東京都名無区：2010/06/17(木) 23:17:32 ID:z8ei50Ow

>>359
その文章は、管理人が書いたものではありません。
現に下北沢スレでの似たような発言も自治発言とされずにコピペとして削除されてますよ。
他スレなら間違いなく削除でしょうねw

東京23区板　削除依頼＆要望スレ 27
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1245600992
の>>782 >>784を参照されたり。

>>761 >>764も参照されたり。
以下一部抜粋
「現在の管理体制下では、以前荒らし対象として認定されていたか
どうかではなく、現在の住民自治を最重要視して管理されております。
見たくないなら徹底したスルーを、削除ＧＬに抵触するなら対象レス
毎に削除理由を明記してください。
削除ＧＬに当たらないと書いてあるなら、削除対象にはなりません。」

362 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 00:41:31 ID:keF5DbBg

たんば　氏へ

経堂スレで地域ネタ以外の運営に関する書き込みをする方が常駐しています。
そのため以下の貴方の過去の発言を貼り付けようと思います。
　私が書き込むとコピぺとして削除される可能性があるので、
運営側の貴方が直接アナウスされるのがベストなんですが…どんなもんなんでしょう？

「>>この方と煽り合いを繰り返していた方
>>地域に限定されないネタ、地域差別（削除ＧＬ５）を続けていた方々
コテハンつけて護美箱スレに出頭してください。
ここの地域スレなので、これらのネタ議論は削除ＧＬ抵触で削除
対象となります。
　【Tokyoだよ】東京23区護美箱【マイマザー】
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129
　まちBBS東京23区板自治スレッド 1
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758

>>その他の方々へ
本レスはスレを荒らす人に対するアナウンスです。
スレを有効利用したい人は、引き続き地域のネタで盛り上がって
くださいな。

317 名前：たんば[] 投稿日：2010/04/15(木) 07:41:52 ID:QsTJBvdA [2/2] [ ]
追伸
管理体制について少しアナウンスです。
現在は以前と違って、問題のあるスレッドの巡回はやりません。
住民方でしっかり自治してくださいね。

基本的にスレ違いのネタで盛り上がったら「護美箱へ行け」と誘導
自治方針で相違があったら「自治スレ」でケリが付くまでやり
あってください。

それでも引き続き地域ネタをどうぞ。」

363 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 07:00:55 ID:MPRNljTA

>>361
あなたの意見は聞いてません。

364 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 07:38:31 ID:h85Reu9w

>>363
運営のたんば氏の見解と実際の削除例を提示したまでです。私はそれを分かりやすく述べただけです。

365 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 10:28:49 ID:MPRNljTA

少なくとも下北スレ316、338は管理人さんが書いてますが。
どっかからレス番が間違われているだけで、書いてあることは同じ。

>>>住民各位
>管理スタッフからのアナウンスです。
>>>316でアナウンスした件の追加です。
>[ PPPnf*.tokyo-ip.dti.ne.jp ]の書きこみは316でアナウンスした
>無期限規制の対象となっている方の別リモートホストのようですので
>このリモートホストからの書き込みが原因でスレッドが荒れるよう
>なるべく書き込みをスルーして、削除依頼をお願いします。

366 ：たんば：2010/06/18(金) 12:05:42 ID:ZEHr6CPg

>>359
コピペだって削除依頼出されれば削除しますよ
下北スレを自治で書いてるならともかく何故に他のスレにコピペするから
削除されるのでっす。

>>360
書き込んどきました。

>>361-362
イチイチ噛み付かないと気がすまないの？煽り耐性低すぎですよ。
それでも気に入らないなら、まちBBSの存在自体をスルー推奨でっす。
Yahoo知恵袋に煽り耐性の付け方についてQA載ってたので見てみると
良いかもです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420067369

>>363
同上

>>364
同上

>>365
同上

367 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 12:50:10 ID:MPRNljTA

>>366
私がお聞きしたいのは、
「テキセンが下北スレ以外に書き込んだ場合、スルー推奨なのか？」です。
下北スレでは「スルーしましょう」とあるのですから、
他スレでもスルー対象になるんだと思っていたのですが。

368 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 15:16:11 ID:6gu3E72A

>>367
お前、頭悪いな。
「スルーしましょう」とか「推奨」とか運営が決めているわけではない。
自分で判断できないのか。

369 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 15:27:04 ID:uyshGNqw

>>367
君にも以下のレスを私同様に管理人が供していますねw

「イチイチ噛み付かないと気がすまないの？煽り耐性低すぎですよ。
それでも気に入らないなら、まちBBSの存在自体をスルー推奨でっす。
Yahoo知恵袋に煽り耐性の付け方についてQA載ってたので見てみると
良いかもです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420067369」

370 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 15:48:09 ID:uyshGNqw

>>368
だよね。運営は煽り耐性の無い住民が常駐しているので、仕方なくアナウス入れただけ。
本音は君みたいな煽り耐性の無い住民も消えて欲しいと思っているでしょうねw

371 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 16:05:00 ID:MPRNljTA

>>368
管理人が「スルーして」と書いていたんだけど。
下北スレ読んでみ？
私はスルーしてますよｗ
おかげ様で「三茶にはあるけど下北には本物のカルチャーがない」の答えが見いだせなかったけどｗ

372 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 16:08:06 ID:MPRNljTA

あ、それと一々口挟まれるのが鬱陶しいからこっちでもテキセンはスルーしてるｗ

373 ：たんば：2010/06/18(金) 19:43:27 ID:gESqaG3w

>>367　>>371-372
は？スルーの意味分かってるか？
気に入らない書込みがあっても関連レスも含めてすべて見なかった
事にするって意味だぞ。あちこちのスレに削除ＧＬ抵触のコピペ
荒らしをして、しかも住人からもスルーできてないだろうって
突っ込まれてるし、コピペ荒らしされたスレの迷惑考えて無いだろ。

>>369-370
あんたにも同じ事言ってんだけど理解できないのか？
自分の都合の良いように管理レスの言葉を借りて、自分を棚に
上げて攻撃するのはいい加減やめろ。

>>下北・経堂他近辺スレで喧喧諤諤やってる連中へ
あんたらの目の前の画面の向こう側には、あんたら以外の大勢の
老若男女がいる。いろんな考えの人が見ているし書いている。
殆どの人は、画面の向こう側の人のレスを見、認め、誤って変な
書込みを指摘されれば謝罪するが、一部の人は見ざる聞かざるで
他人の気持ちを考えないレス書いて、そして荒れる。

毎日あちこちのスレを見ていれば、楽しい書込みも気に入らない
書込みもあるだろう。
楽しい書込みなら一緒に楽しめ、気に入らない書込みなら一切合切
放置しろ。
それができないなら、あんたらはまちＢＢＳを見るのに向いていない
んだよ。何度も言うが、まちBBSの存在自体をスルーしてくれ。

374 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 20:26:02 ID:20ttBT5A

>>373
> >>369-370
> あんたにも同じ事言ってんだけど理解できないのか？
> 自分の都合の良いように管理レスの言葉を借りて、自分を棚に
> 上げて攻撃するのはいい加減やめろ。
>
>
> >>下北・経堂他近辺スレで喧喧諤諤やってる連中へ
> あんたらの目の前の画面の向こう側には、あんたら以外の大勢の
> 老若男女がいる。いろんな考えの人が見ているし書いている。
> 殆どの人は、画面の向こう側の人のレスを見、認め、誤って変な
> 書込みを指摘されれば謝罪するが、一部の人は見ざる聞かざるで
> 他人の気持ちを考えないレス書いて、そして荒れる。
>
> 毎日あちこちのスレを見ていれば、楽しい書込みも気に入らない
> 書込みもあるだろう。
> 楽しい書込みなら一緒に楽しめ、気に入らない書込みなら一切合切
> 放置しろ。
> それができないなら、あんたらはまちＢＢＳを見るのに向いていない
> んだよ。何度も言うが、まちBBSの存在自体をスルーしてくれ。
>
> 名前：E-mail（省略可）：

375 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 20:40:06 ID:20ttBT5A

>>373
失礼。手元が滑って途中で投稿。

> >>369-370
> あんたにも同じ事言ってんだけど理解できないのか？

>>369他で理解しているって言っているじゃん。「私同様に」ってね。相変わらず日本語理解できないのw

> 何度も言うが、まちBBSの存在自体をスルーしてくれ。

自分の街の嘘情報を流されるのは迷惑です。まちBBSの存在自体をスルーすることは出来ない。
君らの思うようにしたければ、スレストップでもすれば良い。まちｂｂｓがなくらない限り間違いは正し続けるよ。
街のリアル情報を書いて、それにむやみに反発する輩は、街の情報をほぼ書いていないの理解していますか？

376 ：闇：2010/06/18(金) 21:20:45 ID:99FFip5w

去るって言ってたのにｗ

377 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/06/18(金) 21:25:21 ID:gESqaG3w

宇宙人と話している気がしてきたよ

378 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 21:35:02 ID:lTCwVPmg

馬鹿ばっか

379 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 22:10:17 ID:4998cYSA

>>375は下の疾患を抱えている方のようなので、一般人と同様の対応では無理と思われ
http://www.autism.jp/asp_index.html

380 ：東京都名無区：2010/06/18(金) 22:53:13 ID:MPRNljTA

>>373
うーん。
「スルーでよろしく」も書き込んじゃ駄目なのか…。
下北から遠路はるばる色んなスレに出張して書いてるし、
知らない人がいたら厄介だなと勝手に解釈してました。
以後気をつけます。

嘘情報を正したいとか言うけどそんなに勝手に1人で正義感を振り翳さないで欲しい。
存在すら迷惑って言われてるのに。

381 ：東京都名無区：2010/06/19(土) 00:36:58 ID:guh7g46A

まちBBSも、ひろゆき君流になったのかもしらんねぇー♪
「情報の真偽を判断できない人や書き込み内容に不満を抱く人は最初から「2ちゃん」を使わなければいい。」

382 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/06/19(土) 07:45:07 ID:xGe5cvmQ

護美箱518の
　警視庁の防犯メールを張られる方がいますが
　あれは禁転載なのかしら？
について

元ネタは「メールけいしちょう」からのコピペで、メールけいしちょう
自体は警視庁公式のまとめサイトが無い。
個人？でまとめサイトを作っているのが２箇所あって、それぞれを
見ていくと、コピペされた内容と全て一致している。
削除ＧＬ抵触として、被害スレとして換算すると、
被害スレ２９、レス数４１（昨晩０時まで）

中にはコピペスレ化してしまったところもあったりして
そろそろアナウンスしようかと思っていたところだったりします。

↓既にコピペスレ化してしまった；；
中野区　広域情報交換スレッド２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180224761

383 ：東京都名無区：2010/06/19(土) 20:53:55 ID:kwomJD/A

384 ：東京都名無区：2010/06/20(日) 02:24:30 ID:aukN6QvA

>>381って例のaccaちゃんか?w

385 ：東京都名無区：2010/06/20(日) 03:13:18 ID:YgQNz4MQ

>>384
いや、西荻 acca は p*-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
これが常に当人かというとさにあらず、巻き添え冤罪の住人もいるわけだけれども…

386 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 13:13:35 ID:xClBv1pg

>>382

>警視庁の防犯メールを張られる方がいますがあれは禁転載なのかしら？について

自身の行為を正当化する意味ではない事を前提に書き込みさせて頂きます。

・今月から禁転載の文面を削除
・東京都の犯罪件数が４月から増加傾向にあること（とくに猥褻行為）
・１件だけですが、ここの書き込みの通報で容疑者逮捕まで繋がっていること

ローカルルールに照らし合わせると確かに「コピー＆ペースト行為」は素直に認め謝罪いたします。
ただ「メールけいしちょうに登録しよう」では明らかな宣伝行為にも繋がるという観点から
実際の犯罪発生事項を書き込み「元のソースは何か？」と検索などで誘導的な部分で広めようと思った次第です。

登録者が＋10000人前後で落ち着いたところでコピー＆ペースト行為は辞める予定でした。

NHKなどでも今月は強化月間として取り上げられております。
まとめスレを立ち上げようか迷いましたが、十分認知されるかを考慮し各地域スレになるべく近い住所のスレに書き込み致しました。

以後、自粛致しますが地域ＢＢＳのような細かな地域に分けられている掲示板は存在しません。
個人ブログでは認知に限界があり犯罪抑制の意図も含まれております。

東京が住み易い安心な街に生まれ変わる目的として今後どのようにすればいいか
管理人も含め考えられてみてはいかがですか？

387 ：たんば：2010/06/22(火) 13:40:13 ID:/D6w8qYg

>>386
それは自分勝手な理屈であって、あなたの管理下ではない掲示板を
荒らして良い理由にはなりません…と断罪するのは簡単なのですが
意見は分からない訳でもないので、幾つかの提案と質問があります。

質問
・「メールけいしちょう」からの転載である事を表記の上での転載を
　許可したとしたら、登録者が＋10000人を越えてもずっと続けて
　頂く事は可能ですか？

以下は上記質問の回答及び、他の利用者や主管理人さんの意見も
調整しないと最終的な判断はできない事をお断りしておきます。

提案
・通常のコピペは削除ＧＬ４に抵触するため削除対象だが、治安
　情報としての提供のため、メールけいしちょうからの転載のみ
　許可する
・但しその場合は、出典元を併記する事
・治安情報書込みのための記者キャップ（赤文字の名前）を発行し
　管理側で許可しているコピペ情報である事を証明する。

>>ＡＬＬ
端的に言ってしまうと、管理側協力者による書込みとして、ニュース
ソースが確実な治安情報を各該当スレッドに流す事が可能か？と言う
提案です。

皆さんのご意見を聞かせて下さい。

388 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 14:04:27 ID:UzlnI4vA

南葛西スレからも削除されてたのがあったから個人的な意見を
変質者情報とか事故の目撃者探しとかその地域に有用な情報は
杓子定規に削除しなくていいんじゃないかな？
ガセネタじゃなければ注意を喚起するものや情報求める系はいいかと
書式や出典に拘らないでそういうのはコピペもいいでしょと思う

389 ：通行人Ａ：2010/06/22(火) 15:01:49 ID:7q3a3OjA

誘導されて、ここに来たけど

ここもコテ名を名乗った方が良くないですか？
特に新規の話題でのスレ建ての件とか。それなりに、リモホ表示で分かるんだろうけど。

390 ：黒麦酒：2010/06/22(火) 15:15:18 ID:vxUZPTqA

>>387
書き込む事自体は地域への防犯等の注意喚起になるので構わないと思う
ので、提案にはほぼ賛成。

１）転載に関して大元の許諾が取れるならそうすべき。

２）地域情報としての有用性は分かるので、｢嘘｣でないことを担保する
意味でニュースソース併記は必要。

３）記者キャップまでは不要ではないかと思う。

それとは別に近隣地域スレでやるよりは、ここでやるんじゃ駄目なのか?
どうしたって事件事故は複数地域にまたがる事が多いし。
【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1240356467

391 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 15:23:49 ID:nphqz2uA

んーと　>>382みたいにコピペスレ化するのが問題なんでしょ
治安情報は大事だけれど、警視庁の広報は警視庁で、って感じかなぁ
それと、転載可にしたとしても解決事案はどうするの？

392 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 15:53:00 ID:tzP8oMXQ

犯罪被害予防が目的なら速報性も必要だし区界とか地域特性を考えると
各自で受信したほうが適切。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm

393 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 15:55:46 ID:uf0z5/DA

「メールけいしちょう」はオープンなメールマガジン形式を採っているし
防犯の情報が必要ならば、必要な人が受信をすれば良いのでは？と思います
むしろ、まちBBSはパブリックな情報網に載らないにマイナーな地域情報を
目的としている人の方が多いのでは無いでしょうか

394 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 16:20:49 ID:3UKL2TYA

よほど重要なこととか（線引きが難しい）、
自分が関わったとかの話題性のあるものであれば、
概要書いてリンク程度で良いのでは。

少なくともコピペを各地域スレバラバラに常駐化されるのは・・・

395 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 19:15:08 ID:SwmRW8HQ

>>390
多摩や、他の街でＯＫで
２３区だけ管理者の特別の思想の方なんですかね？

396 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 19:19:01 ID:ZIBP5KfA

基本は希望者が各自で登録すべきだと思うけどやるならキャップはあったほうがいい
一見コピペに見えてソース元と詳細に見比べたら部分的に改ざんされてたなんてものが貼られる可能性がある

397 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 20:02:30 ID:xDOkyNUA

>>395
大都会の23区は特別です。

398 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 20:09:56 ID:utKDNsJQ

>>397
どうして特別なの？
ちゃんと説明してね！

399 ：黒麦酒：2010/06/22(火) 20:29:31 ID:wvDGNb9A

>>395
馬鹿にも分かるように説明を求む。
オイラには何の事だかさっぱりだ。

それから、ここでオイラに絡むのは大間違いだ。

400 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 20:54:52 ID:tzP8oMXQ

>>386
まちＢＢＳを読んで通報逮捕事例や登録件数のソースは？

401 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 21:31:50 ID:+mwXZJuQ

>>398
単に「特別区」ってだけの事じゃね？

402 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 23:34:57 ID:qo2HFPsQ

人口が多い分、管理に気を使わなきゃいけない部分はあるさね。
それが「特別」なのかどうかは知らんが。

403 ：東京都名無区：2010/06/22(火) 23:44:02 ID:xDOkyNUA

>>402
人口ってより人口密度！

404 ：シベ寒：2010/06/23(水) 00:00:06 ID:6J0YQAIw

おーらおまえらー、泥んこ投げ合いならゴミ箱でやれー。

で、防犯メールの件ですが。
んんんー？普通に、”どっかから転載してくる際のマナー”を使って

・全文掲載は「マナー」としてやらない。
・元の文がどこソース、どこ著作なのか明らかにする。
・ネット上にソースがあるなら（詳しく知りたい人誘導用の）URL必須。

これだけでいいと思うんですけど。特別扱い必要っすか？
例えば「空き巣が出たらしいよー。」と書いてURL誘導とか
”ソース：>警視庁からの防犯メール（URL）”と追記するとか。

でもね、
「○○区内の出来事だから」と、
その区内のスレッドや近所スレッドしょっちゅう全爆撃！とかしたら
それはそれでゴミ撒き行為と看做される。看做す。看做されてもしょうがない、と思っておくこと。
（ただしこれも匙加減は残すよ。「○○区全域大火災情報」とかの場合もあるかもしれないし。）

という感じだと思うんですよ。だめ？
＞貼りまくってた人へ
啓発結構。
ただし「啓蒙ポスターを塀という塀に貼りまくる」ように見えちゃう感じはいけない。
善意のつもりでも、それはパーフェクトに正義か？と問われればちょっと困るでしょ？
「自分は邪魔になってないか。他人はどう受け止めているか」
「自分は正しい！と思ってないか＞自分」
この辺、いつも気を使ってください。
正義を貫きたい時は、隙があっちゃダメだ。

>>396
Host表示の板にあってはそれ、キャップの有無関係ないっす。
それに、
警察さんの広報を改竄してデマ撒くような人生暴走族が果たして現れるのか。

405 ：東京都名無区：2010/06/23(水) 02:44:43 ID:IsL35uaQ

”どっかから転載してくる際のマナー”
ん？ソースは登録必要なメール配信でしょ
それも>>392のリンクを見ると「最大97署（島部を除く）まで選択可能」と

ソース確認しようとすると・・・　　まるで登録勧誘っす。

406 ：東京都名無区：2010/06/23(水) 06:01:56 ID:CMk3GzaA

警視庁は「メールけいしちょう」登録者にだけ情報を提供しているの?
だとしたら、そこに相応の理由があるんだろうね。

407 ：東京都名無区：2010/06/23(水) 07:00:12 ID:WmrqZO/A

>>406
23区まちｂｂｓの運営の馬鹿だな。転載のは許可が要るだろう。
下記のページは転載許可番号も明記しているから、許可無しは違法であるのは明らかだろう。
http://anzn.net/tokyo/safety/about.html

大馬鹿・たんば　で無く、シベ寒さんに情報提供しますよ。

408 ：406：2010/06/23(水) 07:31:32 ID:CMk3GzaA

>>407
あぁ、言葉足らずだったようですね。すみません。

警視庁が「メールけいしちょう」登録者にだけ情報を提供しているのだとしたら、
そこには警視庁の意図があるのだろから、その意図を汲んで転載すべきではない
という意味です。

409 ：東京都名無区：2010/06/23(水) 07:38:57 ID:WmrqZO/A

>>408
いや貴方の意見は正しいし、言葉足らずとも思いませんよ。ただ運営が馬鹿だと言いたいだけです。

410 ：シベ寒：2010/06/23(水) 17:06:29 ID:6J0YQAIw

>>407
わざわざ探してくれたのですね。それじゃーソルジャーど疲れさんッ！！！

で、ついでだから、
当該のサイトができた頃の許可申請制と、
>>386の
＞・今月から禁転載の文面を削除
の、どっちが有効かも調べてきてください。
待ってる。

ちなみに世田谷区のメール配信は
＞いかなる形でも、配信されるメールの二次利用を禁じます(商用ではない個人利用を除く)
と、いささかキビシイ内容なのは知ってる。

411 ：東京都名無区：2010/06/23(水) 23:55:59 ID:qeFubEBw

事件があって周囲に伝えたいならコピペではなく
知っている場所や、その時間のいつもの風景を
自分の言葉で書かないと伝わらない。

登録してある区の緊急情報メールも犯人の特徴が
例えば徒歩、170cm、20歳代とか書かれているけど
身長、年齢や服装が本当に正しいのか疑問。

412 ：東京都名無区：2010/06/24(木) 01:37:37 ID:GR59E3xw

>>410シベ寒さん
当該のサイトができた頃のweb.archiveだけど
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm

「・今月から禁転載の文面を削除」のソースは>>386に確認するのが筋じゃーないの？

413 ：東京都名無区：2010/06/24(木) 01:50:25 ID:/wxEn0zw

>>412
waybackで調べたら、「禁転載の文面」当初から無いね。
http://web.archive.org/web/*/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm

414 ：東京都名無区：2010/06/24(木) 04:09:51 ID:CmC+dYig

メールに関しては明記されてないけど、より緩いはずのホームページの情報は明確に禁止されてるね。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/welcome/sub1.htm

本来、事前に「転載ＯＫ」と許諾が明記されてる場合以外は、問い合わせなり許可を得るなりすることが前提だな。
「禁止が明記されていないからＯＫ」なんてことは絶対無い。
（それぐらい著作権は強い権利、使用目的による例外はあるけど日本では非常に狭い）
（現実としてほぼ黙認状態とか、引用と転載の区別がわかりにくいってのは別の話）

もちろん、この場合許可を申請するのは転載すること・受け入れることを決めた人。
まちBBSがキャップ発行したり、公式に受け入れるのなら、まちBBSが許可を取る必要があるし、
そうでないなら転載者が許可を取る。
(ネット上実体の見えない転載者が許可を取るのは、まちBBSが許可を取るより難しいと思うな
まちBBSはまちBBSで、法律上の実体が国外のアレでやっぱり難しいと思う、
できるとすればまちＢＢＳの削除権を持つ管理人が個人の名義・責任で申請することかな)

許可を足らずに転載した場合、著作権者(警視庁)から要求があっ
たらまちBBSが
削除しなきゃならない。

著作権違反は親告罪だから、第三者の削除依頼の場合は、削除しても削除しなくてもOK
（法律上はね、今回のケースではどうでしょ）

(A) 転載者が自分の言葉で書き直すこと(著作権侵害の回避)
(B) 元メールでの情報変更があったら、その修正情報も必ず発信すること。
　　(情報の一元性・信頼性の担保)
この２つが守れると約束できるのなら、目くじら立てる必要ないと思うけどねぇ。

チェーンメールも同じだが、情報発信元が情報の制御をできなくなるので、
転載行為は危険なんだな。
とくにこういうのは、無関係な人を犯罪者に見立ててしまう凶悪なリスクがあるし。

以上、大筋で合っているつもりだけど、知材の専門家じゃないから、
間違っていたり異論のある項目もあるかもしれない、そしたら御免ね。
長文、失礼しました。

415 ：大東京名無区：2010/06/24(木) 05:07:31 ID:4jNjMY8A

結構訂正メールが来るのですよ、Ｂｏｔが処理していると思われる
転載まとめサイトも解析不能は本庁にマッピングとか。
私は全署分受信していますが一つのスレッドに書き込むと２３区だけで
２か月持たない位配信されると思います。

自分の言葉でまとめるならデテールは抜きにして各自登録への誘導かな？

見つからなかったのはまちＢＢＳへの転載から逮捕に繋がったという事案、
それと登録者数の統計箇所、ここへの転載が登録者増加になるとの主張だけど
そのもう開始年度に１０万人は越えているようで割合としてはたいして増えない
ような気がします。管理人さんならここへ書き込むユニークリモホ数数えていると
思いますけど。そこから増える数は？、既に登録したい人は登録しているのでは？

それとどのスレでも消防車が集まった・パトカーや警官が集結しているけど、
なにがあったのか知りたいという書き込み多いです、マスコミに載らないと
現場で野次馬して情報収集した人がレスしなければ判らない。
そういった要望にはメールけいしちょうは応えてくれません。

火災速報もサイレンが聞こえ不安に思った人が消防庁テレホンサービスに
電話すれば教えてくれる、書き込みが必要なら情報得た人が書けばいい。
サイレンを直に聞こえない場所にいる方が書くのならオチが無いように
とお願いしたいです。

416 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/06/24(木) 08:43:01 ID:eQOhWVbw

べ、別にあんたのために情報提供してるんじゃないんだからねっ！
…これって何てツンデレ？？
自治スレに呼んでない人がいるようだけど、情報提供してくれるなら
ありがたく貰っておこうかね。

さて、本題
最初に「考えろ」と問題提起したぷららさんの書き込みが無いと、話が
進まないような提案内容なんだけど戻ってこないね。

・全文掲載は「マナー」としてやらない。
　これは以前から言われていることですね。

・元の文がどこソース、どこ著作なのか明らかにする。
・ネット上にソースがあるなら（詳しく知りたい人誘導用の）URL必須。
　この二つが難しいのですよ
　メールけいしちょうはメール配信で、警視庁内にまとめた情報が無い
　いわゆる垂れ流し状態です。
　まとめサイトがあるけど、そのサイト自体の信憑性は不明（つうか
　確認してません）

今は時間ないので続きは、また昼～夜にでも書きます。

417 ：シベ寒：2010/06/25(金) 00:25:40 ID:cwNiwwkA

>>412
＞筋じゃーないの？
調べたい奴、その能力のある奴、そんな有志が調べればいいんじゃなーい？
おかげで意見がいっぱい出てくるよありがてぇざんす。

418 ：東京都名無区：2010/06/25(金) 04:34:18 ID:0pL8OzHA

>>413-415さんが補足してくれとります
キャップ云々言うんなら運営がぷららさんに、先ず確認とって事
まぁ、「元のソースは何か？」と検索などで～　ってある意味思惑に嵌ってますね

419 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/06/25(金) 08:32:12 ID:696zJyNw

丸々コピペってのは否定されるとして、どこまでが情報提供で
許可されるか、情報の信憑性はあるのか？？
その辺りの意見も、元のネタ振りのぷららさん待ちなんだが
帰ってこない。

団長が色々意見ありがとん、と書いているが有志が調べてくれるのは
助かるが、元ネタの意見が無いと進展がしない気がしますです。

420 ：東京都名無区：2010/06/28(月) 11:03:04 ID:Lvrc65YQ

>>管理人さま
またテキセンと呼ばれる方が
我が物顔で下北沢スレの占拠を始めました。
アク禁になった時と状況は変わりません。
無駄に他の方に絡む以上、
彼を知らない方がスルーできない時もありますし、
スルーしろ、という書き込みが必要とされるだけでも
スレッドは荒れていきます。

同スレの338で頂いたように、適宜（笑）削除依頼をするべきでしょうか？
また、その際には削除理由は
厳密に言うとGLのどこに当たるのでしょうか？
「迷惑行為」でもあり、「前科がある者」の書き込みでもあり…
ちょっと特殊な事例に当たるのかもしれませんが。

また、再度のアクセス禁止などの措置のお願いはこちらでよろしいでしょうか？

421 ：420：2010/06/29(火) 12:54:52 ID:aKEEeB4Q

護美箱のほうでご対応いただいておりますので
返答は結構です＾＾
スレ汚し失礼いたしました。

422 ：東京都名無区：2010/06/29(火) 15:32:55 ID:zLz8wQ7w

>>380
> 以後気をつけます。

上記のように言った直後に下北沢スレの>>611に性懲りも無くスレの趣旨違いの書き込みしてるよね。

423 ：東京都名無区：2010/06/29(火) 16:43:08 ID:JKgT//gA

>>420
あれ以降「ここはスルーで」のコピペはしてないけど。
ってか亀乙。

424 ：東京都名無区：2010/06/29(火) 16:49:20 ID:JKgT//gA

>>423は>>422に。

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：まつかたまぐろ：2010/07/04(日) 21:51:36 ID:i8d6PWng

板橋の田園調布こと常盤台に三十六言目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1195814858/
激しくお怒りの方が！

427 ：たんば：2010/08/05(木) 07:36:17 ID:AKJoZhyw

団長へ

リモートホスト規制依頼です。

【対象ホスト】ZH110107.ppp.dion.ne.jp
【規制理由】
・削除依頼スレ20,50,106,128,141の削除対象である事

・上記削除依頼含めて、以下のスレッドに地域と直接関係の無い書き込み
　（民主党政治に対する意見）を書き込み続けている事
　被害レス数：２５
　被害スレッドは以下
　　◇◆ 西新井 Part44 ◆◇
　　☆赤塚ッ子　41人目☆～激安商店街に愛の手を～
　　中野駅周辺　Part133
　　東長崎スレッド49
　　＊ JR板橋＆新板橋 part25　＊
　　やぱーり江古田 Part43
　　秋葉原　part53
　　●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その124
　　☆代々木八幡★代々木上原★東北沢　36本目
　　東長崎スレッド49
　　◇ 代々木その31 ◇
　　北区赤羽情報 Part97
　　東長崎スレッド49
　　世田谷区喜多見 PART28
　　△△♪大田区池上PART５７♪▼▼
　　☆★☆大田区蒲田パート１６１☆★☆

・主利用スレが特定できないために、アナウンス誘導ができない事
・少なくとも７月中旬から、本日にかけてリモートホストが変化していない事

以上より、この方以外に影響の無い規制が可能と思われますので、規制を
お願いします。

428 ：シベリア寒気団長：2010/08/07(土) 00:02:36 ID:4N+nY8Bw

>>427
了解しました。
こりゃ規制します。

429 ：東京都名無区：2010/08/20(金) 21:39:03 ID:sEFVfWqg

西新宿では野良ネコに餌付けする集団が、餌付けのために建造物侵入したり、猫よけマット
を盗んだり、被害届を出すと脅迫めいた犯行声明文を投函したりしますよ。
箕面市の話題でつが、淀橋があると関西系の住民が多く、西新宿と似てますね。

430 ：請負団ヒロミ号φ：2010/08/24(火) 00:13:37 ID:SnjYfBzg

新規スレのお伺いです。
護美箱スレにてシベ寒氏より既に出ていた話題なのでたんば氏も既知であろうかと思います。
依頼スレで杓子定規な事を書いてしまった事もあり独断で立てるわけにもいきません。
なので賛同者の一人として裁可を得たいと思い、持込みました。
護美箱においてはかなり話も進んでスレタイまで整っております。
以下はほぼ依頼スレのシベ寒氏のコピペになりますがよろしくお願いいたします。

-------------------------------------------------

新規スレッドの作成依頼です。
自治スレッドではなく、ゴミ箱経由なのですが、
今年の猛暑による東京23区の被害っぷり」、および各地域別スレッドにおける
「暑い」的な書き込みを鑑みて、早急にここに申請致します。
まずタイトル。それから1と2と3に書き込む内容を。
タイトルは都知事の著作より。なんか対策してよーという願いを込めて。

タイトル
【太陽の】東京23区・猛暑ぼやき＆ゲリラ豪雨情報スレッド【季節】

1の内容
----------------------------------
（猛暑については>>2、ゲリラ豪雨に関しては>>3参照）

ここはただ、暑い暑いとぼやくスレッドです。

あとゲリラ豪雨情報お待ちしております。

＞スレッドの主旨
本年度の東京23区内の猛烈な暑さ、
それに伴う被害などについて、（季節限定で）ボヤ…いやいや、話すスレッドです。

＞想定地区・地域
23区内広域全般です。
また”このスレッドの存在”が、
”各地域のスレッドでの「今日暑いねー」という空きこみ・話題を規制する”ものではありません。

＞話題
お住まいの地域での暑さの話題、暑さでのエピソード、暑さ対策の情報交換、
また、
ゲリラ豪雨の情報および対策など、です。

また、スレッド趣旨・内容から鑑みまして、
「季節限定」（猛暑時期終了でスレッドも終了）
という限定的なあれ、というような非常事態な体で、
どうか早急の新規スレッドひとつよしなによろしくお願いします。

431 ：請負団ヒロミ号φ：2010/08/24(火) 00:16:43 ID:SnjYfBzg

以下、>>2のテンプレです。
2の内容
----------------------

暑　い　で　す　ね　ー　！（超笑顔）（やけくそ）

2010年の夏、東京の夏はいささか暴走気味です。
ここはただ、暑い暑いとぼやくスレッドです。
お住まいの地域の気温情報、あなた個人の暑さへのぼやき・叫びをどうぞ書き殴ってください。
熱中症対策などの有効情報もどうかお願いします。

今年の猛暑により、既に全国で300人ほどがお亡くなりになっているのですが、
「関東の梅雨明け以降の１カ月間（７月１７日～８月１６日）で、
　東京２３区内の熱中症が原因とみられる死者は１００人（東京都監察医務院調べ）」
とあり、２３区内だけで実に、”全国の三分の一”を占めております。

「東京都内で熱中症で搬送された人が
　今月１日から１８日の間で１０００人（所ジョージ氏含む）を超えた」（東京消防庁）
という報道もあります。
２３区内というエリアで鑑みても、これはもはや大規模天災ということもできるのではないでしょうか。

…せめてぼやき・叫びだけでも、このスレッドに吐き出してってください。

432 ：請負団ヒロミ号φ：2010/08/24(火) 00:17:38 ID:SnjYfBzg

以下>>3の文面
---------------------------------------
また当スレッドでは、ゲリラ豪雨情報の提供もお願いします。
ゲリラ豪雨に当たってしまった方の、現在地からのリアルタイムな情報をお待ちしております。
また、
２３区外からでも「豪雨中の川口からだけど北区方面に向かってるぞー」というような情報は大歓迎です。

アメダス気象庁
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/

気象庁 | 解析雨量・降水短時間予報
http://www.jma.go.jp/jp/radame/

東京アメッシュ
http://tokyo-ame.jwa.or.jp/index.html

東京電力　雨量情報(６分で更新されます)
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/main.cgi?area=9&zoom=8&type=1

国土交通省XバンドMPレーダ
http://www.river.go.jp/xbandradar/nowcast_top_kanto01.html

国土交通省防災情報提供センターリアルタイムレーダー
http://www.jma.go.jp/jp/bosaijoho/radar.html

※注意
こんなところでそういう人もいないでしょうが、ガセ情報はまぁやめといてください。
時々、人命にも関わることですので…。

433 ：請負団13号φ：2010/08/24(火) 01:20:46 ID:fmN8KZww

ぼやきスレ、いいんでないですか。
全然、異論は無いです。

．．．

個人的には、新規スレはもっと立ててもいいと思ってます。
ただ、赤キャップのときはあまりラフではいかんと思うので、ちょっと杓子定規にはなってます。

実際のところ、今回のような広域スレと、駅／街ごとの地域スレは、
新規作成の基準が違ってもいいのではと思います。
※もしかしたら、どっかにそれを決めた文言があるかもしれないが、探せてない。

最近の例だと、個人的な感想ではこんな感じ。

　・中野区南台・弥生町
　　　この辺りはあまり詳しくない地域なのだが、地図を見る限りちょっと丸の内沿線スレと
　　　かぶるかも。けど越境して京王線使いの人もいるだろうしなぁ…
　・飯田橋
　　　今まで無かったんか。これはあってもいい気がする。

結果的にはどちらも、申請者は「却下！」と受け取ったのかもしれない。
ちょっと申し訳ない気がしてます。

ただ地域スレだと、ある程度の参加者（そこに住む人、通う人）を集める必要がある、
というか、たくさん人がいたほうが盛り上がっていいよね、と思うので、
近隣スレに挨拶というか伺いというか、その辺りの広報活動をやってね、と。

かと言って「賛同者数×人以上」とかだとまた堅苦しくなるので、そういう風にはしたくない。

このあたりを、うまいことキチッと（ギチギチではない）決められると、請負団としても作業がやりやすい。

管理人のシベ寒さん、たんばさんは「そこまで任せてない」というかも知れないけど、
そういうのはある程度は決めておいたほうがいいではと思います。
というわけで意見してみました。

434 ：おまんたばやそ：2010/08/24(火) 03:28:06 ID:CSk2kUEg

飯田橋かぁ・・東京大神宮は若き女性たちの聖地になっているという。
オカ板出身者としては何故「東京パワースポット」スレが無いのかと
まぁ作っちまうと何故「東京霊界地図」やら「東京怨念地図」とか作れ
となっちまうかも

暑さ寒さもなんとやらでちょっと遅いような気がする

435 ：請負団13号φ：2010/08/24(火) 21:57:51 ID:+J1Keqyw

176号、Ω号は来ないみたいなんで、
ヒロミ号さん、新スレ立ててくださいな。
# 暑さも和らいできた…気もしますけど。

合議制の取り決めもないんで、いいんじゃないんですかねぇ。
いや自分は、辞退すると宣言したんでちょっと…
もしまずければ管理人が削除するでしょう。

．．．
ついでなんで昨日の続き。
# 昨日と違うこと書きます。

一応、23区板のトップページでは「後継スレッド・新規スレッド」のリンクがあって、
後継、新規ともにこちらで申請してねということになっている。

後継は問題ないが、
新規は「ここで申請して」と書いてあるのに、申請すると「自治スレに行け」と言われる（自分もそう書いている）。
しかし自治スレではあまり議論はなくて、実際はゴミ箱スレであーだこーだがあって新スレが立つ。

住人からすると、これは分かりにくいんではと思う。

請負団としては、なんだか自分がたらい回しするだけの役所の窓口になってるみたいでちょっと辛い。

なので、
・後継スレの申請はいままでどおり
・新規スレは自治スレへ
　ついでにゴミ箱にも書いてね、と誘導（マルチポストを許す）
っことにしてしまえばどうかな？
トップページをちょっと書き換えるだけで作業終わりだし。

理想や正しさを求めるつもりはあんまりないんで、現実にルールを合わせるっつうことです。
どうでしょ？

436 ：東京都名無区：2010/08/24(火) 22:19:56 ID:fk6CD+7Q

↑ちょっと来て見ただけでいうけれど、ざっと見て全然意味不明。
あなたがどういう立場の人かわからないけど、そこまで提案できるのなら
もっと簡略化できるような手段を考えなさいよ。

437 ：シベ寒：2010/08/24(火) 22:32:37 ID:flaZS/lA

>>435
手前のことながら、いいと思います。
っていうか自分でやっといてなんですが、ゴミ箱への誘導＆書き込みは不要だと思います。
あそこは所詮ゴミ箱。
「正式な議論は自治スレッドで」を原則とすべきでしょう。

ところで「スレッド立て請負ボランティア」を若干名募集しています。
スレッドを立てるだけの簡単なお仕事です。
誰か立候補おねがいします。

438 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/08/24(火) 22:49:45 ID:7iz7WF2A

ごめんなさいね、遅れて。まあいいんじゃないでしょうか？
反対する理由もないし、積極的な賛同じゃなくてゴメンね。

439 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：請負団13号φ：2010/08/25(水) 00:25:01 ID:GK6N0nCw

「もっと簡略化を」という意見はありがたいです。
えーと、ほかの住人の方の意見ももう少し聞きたいですね。

　・xxx駅のスレが無いので作りたい
　・駅はないけど、xxx町のスレが欲しいよ
　・xxxについて語るスレ希望

そういう要望ってどれくらいあるんでしょう？　その辺りもちょっと知りたいです。

この流れだけ読んでも意味不明だったかもしれないので、一応説明しときますが、

　新規スレッドの依頼方法がちょっと分かりにくいんではないか

ということについて >>433、>>435 にゴチャゴチャと書いてます。

最近、「中野区南台・弥生町」、「飯田橋」の２つの新規スレ依頼がありましたが、
どちらも本日時点でスレは立っていません。
その理由／原因が、

　1) 請負団の対応のまずさ
　2) 申請方法がわかりにくい、わずらわしい

であれば、ルールなり方法を変えてそれに対応できるようにしよう、という意見です。
内容は >>433、>>435 に書いたのでここでは省略（>>437 も参照）。

なお新規スレ、後継スレの依頼方法については
新規・後継スレッド作成依頼スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267537540/

>>1 に、後継スレ（～町スレ、Part100 等）の申請方法が、
>>2 に、新規スレ（新しい Part1 から始まるスレ）の申請方法が書いてあります。
※この「>>2」が分かりにくいのでは、ということです。

ゴミ箱は、以下の >>1 を参照ください。
【Tokyo】東京23区護美箱 3箱目【番外地】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1278687986/

請負団は、スレ申請（主に後継スレッドの作成依頼）があった場合にスレ立てする人です。
権限はスレ立てのみ、削除権などの管理権限は無しです。
自分は請負団の一人です。

442 ：請負団ヒロミ号φ：2010/08/25(水) 00:27:05 ID:y4V63vnA

ヒロミ号です。
皆さんお手数おかけして恐縮です。

>>433
広域と駅・街ごとのスレ基準に関してはほぼ同意。
自分もちょろっと探して回ったのですがキッチリなのは無いようです。

自分的に考えるのは広域を多少立てやすくする代わりに
関東のような2週レス無しor多摩の2ヶ月レス無しルール導入で
乱立歯止めがあると新陳代謝もあっていいのではないかと愚考してます。。

個別の例に言及するのはいかがかと思いますが
中間地点なりの話題振りのもどかしさを感じるレスを見かけられれば
うまく賛同者を募るのも可能だと思うので、手間に感じるかもしれませんが
ひと頑張りしてみていただければと思って申請スレでは書いてみたつもりです。
IPも出ていますので変な工作をせず冷静に話を進められれば
一昔前の住吉菊川みたいな泥沼は避けられるのではと思ってます。

>>435
了解しました。たんば氏が覗きにくるかと思いましたがどうやら今朝は来られなかったようで。
とりあえず立ててみてみます。
シベ寒氏もこちらに来られたので大丈夫だとは思いますが。

>>437
お待たせしました。ここに貼ったテンプレ案はあちらの修正を組み合わせてあるので
そのまま立てることにします。

>>438
いえいえ御足労すいません。
管理側から裁可頂いたらすぐ誰かが立てて頂けるかと思って御呼び立てしてしまいました。

443 ：請負団176号φ：2010/08/25(水) 00:36:56 ID:Fpm7zmIw

最近護美箱スレはあんまり巡回してない176号です。
ざっと見てきましたがあちらで結構話し合われてるみたいですし問題無いかと思います。

ただ、申請の経緯見ると何をもって立てるタイミングとするか微妙な感じですし、
護美箱スレ見てない人で反対意見もあるかもしれないので（一応ここに提起されて24時間経ってるかな）
先に指名されてるヒロミ号さんかたんばさんにお任せします。

新規スレ申請手順の案内については申請スレには2に案内があることですし
トップページを自治スレへ誘導するように変更すればいいのではと思います。

って書いてたら来てましたね

444 ：請負団ヒロミ号φ：2010/08/25(水) 01:17:53 ID:y4V63vnA

>>441
いつも被りますねw
新規要望あまり見かけないですよね。
たまにいらしてもそこまで意欲を持続できないケースもあったり。
昔、逆のケースで隣り合ってる過疎スレ同士の合併を複数支援した事もありましたが
その場合だと割と活性化に繋がったりで良かった記憶があります。

ふと思い出して、今や廃墟の旧避難所に逝ってみたら残ってました新規専用スレ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1122198319/
頑張ってそれなりに円満独立の例もあるようです。

>>443
御足労すいません。微妙な部分があるのは確かなので
引き取らせていただきました。後でたんば氏にコメント頂ければと…

445 ：たんば：2010/08/25(水) 08:12:09 ID:i9PmfEcw

メインの団長、たんば、スロさん、スレ立て団の４人の計７人の
スタッフがいる訳なのだけど権限によらず合議制で決めていければと
思います。
もちろん一般参加者の意見も大歓迎！

まずは地域単位の新スレについてはこの二つかな？
・xxx駅のスレが無いので作りたい
・駅はないけど、xxx町のスレが欲しいよ

２３区板は駅ごとに細分化しているので、無い駅の分は作っちゃっていいと
思います。ただし複数駅統合スレを分離する場合はスレッド内でのネゴシ
エーションはとって欲しいところです。

今まで分離統合したスレッドの例を挙げてみます。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
菊川・住吉スレの場合
　議論スレで300レス使って話し合いをしてケリが付かなかったので
　管理判断で分離しました
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1114012866
　⇒両スレ共に今では別のスレとして問題なく機能しています。

銀座スレの場合
　住民から1～4丁目と、5～8丁目で分けて立ててと依頼があって
　立ててみたが、300レス使ってみて使いにくかったので統合
　http://tokyo.machibbs.net/thread/chuo.htm#ginza

「新中野・東高円寺・新高円寺」と「中野新橋・中野富士見町・方南町」
　不定期に分離の話題が出るが、スレ住民の合意が得られないため
　分離はしていない

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

経験上、新設も分離もやってみれば何とかなるケースが殆どで、もし
だめなら銀座スレのように再統合すれば良いだけの話だと思っています。

分離や統合の場合は地域の話題でなくスレッドに対する議論でスレが
埋められてしまう事があるので、議論が激しくなったら自治スレへ
誘導する等の対応は必要でしょう。

446 ：たんば：2010/08/25(水) 08:43:21 ID:i9PmfEcw

廃墟化している旧避難所の新規スレ依頼で以前の主管理人のりむさんが
書いていますが、
「広域・雑談スレは人目に止まりにくく、伸びないのが悩みどころ
　なんですよね」

>>自分的に考えるのは広域を多少立てやすくする代わりに
>>関東のような2週レス無しor多摩の2ヶ月レス無しルール導入で
>>乱立歯止めがあると新陳代謝もあっていいのではないかと愚考してます。。
２３区板でもこれに似たような対策を以前やっていたことがあります。
駐輪場スレとか、子供とおでかけスレは、書き込み数と
スレ番が下がりすぎた場合は削除対象としてました
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1122198319/273
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1122198319/308
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1122198319/324

現在２３区板には約５４０スレありますが、カンストしていないスレと
殆ど利用されていないスレを抜くと大体200～250スレでしょうか
掲示板先頭からのスレッド順序で350以降のスレは2週間程度書き込みが
無いので、この辺りをボーダーラインとするつ関東板と同程度の基準で
DAT落ちするのは可能だと思います。
DAT落ち作業は以前のように過去ログ倉庫へのバックアップではなく
ボタンひとつでできるようになっていますので、手間はかかりません。

447 ：たんば：2010/08/25(水) 15:17:20 ID:b4qEzflA

幾つか懸案として上がっていた依頼についてです。

■中野区南台・弥生町スレについて

駅から離れているスレは他にもあるので、比較して見ます。

豊玉スレ
　行政区分は練馬区
　最寄り駅は練馬、中村橋、野方、都立家政

　まず各駅の駅の両隣の駅間の距離を２で割った数値を半径とし、
　駅を中心とした円を書いてみます。
　　⇒各スレの想定範囲を図形化
　豊玉を中心として、一駅分のエリアを越えた空白地帯があるので
　一駅分のネタに相当する需要があると判断しています。

中野区南台・弥生町で同じ作業をやってみたところ…
　行政区分は中野区区
　最寄り駅は初台、幡ヶ谷、笹塚、中野新橋、中野富士見町、方南町
　その他「西新宿・渋谷区本町・中野区本町」と言うスレがあり
　各スレの想定範囲を図形化すると、空白部分は殆んどない状態です。

基準を同じくするならば、中野区南台・弥生町は現存スレで代替可能と
考えます。
または「西新宿・渋谷区本町・中野区本町スレ」の想定範囲を広げて
京王線と中央線の隙間地域について話すスレとして利用して話し合って
もらう提案もできるかと思います。

■飯田橋スレについて
合併スレも無い事だし、重複無しとして立ててしまって良かった気が
します。一旦立ってしまえばあとは住民任せです。

随分前になりますが幾つかのスレは単独地域スレとして新設しています。
　沼部スレ、港南＆天王洲スレ、北新宿スレ、銀座スレ
　千代田区番町・麹町・九段・富士見スレ

448 ：たんば：2010/08/25(水) 15:35:04 ID:b4qEzflA

参考データとして、中野区南台と、練馬区豊玉それぞれについて
スレ許容範囲を図形化したものを作って見ました。
　http://tokyo.machibbs.net/sample/nakano.jpg
　http://tokyo.machibbs.net/sample/toyotama.jpg

正確な範囲円じゃないですが、大体の目安にどうぞ

449 ：たんば：2010/08/30(月) 06:57:52 ID:CJ59q1RQ

ここのみんなにお願いあるます

最近あちこちのスレで文字化けが散見されるのだけど
サーバー管理の偉い人が8/14までに対応入れたらしいので
8/14以降で文字化けしたレスがあったら、自治スレに報告
してもらえると助かります。

450 ：東京都名無区：2010/08/30(月) 08:21:34 ID:VGGzZ9YQ

>449
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1280304306/289
8/24です

451 ：東京都名無区：2010/08/30(月) 09:27:04 ID:jDZ3I/BQ

>>449

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1281834044/317

まだ直っていないのかな？

452 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/08/31(火) 04:11:40 ID:RsRIoYzg

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1278082645/l50
>>464ね。

453 ：たんば：2010/08/31(火) 08:21:50 ID:Ln/heS6g

情報提供ありがとさんです。
サーバー管理のえらい人に報告あげといたので
そのうち直るかもしれません

454 ：たんば：2010/09/01(水) 08:13:24 ID:8rb+SlKw

早速サーバー管理の人が「FORMに送信文字コード指定」する対策を
入れてくれたようです。

更には…
「スクリプト内部で文字コード変換を行っていますが、
　変換に対応できない文字列を送られたらもう手に負えません。」
との事です。

あとは文字化けしているのがiPhoneらしいとか、Twitterを
コピペすると文字化けするなどと言った情報もあるようですので
引き続き、文字化けしているレスの情報提供をお願いします。

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1247883131/648-654

455 ：東京都名無区：2010/09/01(水) 08:54:59 ID:cUyImBhw

>>117 名前：たんば投稿日： 2010/09/01(水) 08:15:55 ID:8rb+SlKw [ ]
>>文字化けした人へお願い
書き込んだ端末と、書き込みに使用したブラウザソフトの
情報を教えてください。

すみません、iPhoneでメールからコピペしてしまいました。

456 ：東京都名無区：2010/09/01(水) 23:22:44 ID:fuuw2NNA

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182384341/
239 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/31(ﾂ嘉・ 13:30:17

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1248783628/
478 名前：東京都名無区投稿日： 2010/08/28(土) 18:04:00

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1274188715/
812 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/28(ﾂ土) 19:50:25
813 名前：東京都名無区投稿日： 2010/08/28(土) 23:23:13

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182044952/
277 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/11(ﾂ青・ 14:41:06

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1258280657/
679 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/28(ﾂ土) 22:09:40

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182468096/
867 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/20(ﾂ凝�) 13:41:36

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1261476031/
216 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/11(ﾂ青・ 20:04:16

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1255278860/
718 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/09/01(ﾂ青・ 00:29:00

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1273775633/
320 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/08/24(ﾂ嘉・ 19:32:55

457 ：請負団(´・Ω・｀)号φ：2010/09/03(金) 16:48:31 ID:+E/5omNw

テストスレを表紙にリンクしていただけませんか？
あちこちでテストレスしてるので…。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689/l50

458 ：東京都名無区：2010/09/09(木) 07:42:31 ID:N51wyt2Q

2件文字化けです

●●高円寺ってどうよpart95●●
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1277296682/

>>521
>>522

459 ：たんば：2010/09/11(土) 09:18:39 ID:TKYOd//g

>>文字化け情報提供サンクス
どうやらiPhone固定でダメっぽいですねえ
引き続き情報募集しまっさ

>>新管理人さんらに業務連絡
以下リモホでアダルト系宣伝があった場合、即座に削除してかまいません。
osaka.nttpc
s41.a027.ap.plala.or.jp
dynamic-???-???-???-???.vips.gol.ne.jp

>>最後に団長へ業務連絡
規制依頼です。

リモホ：a10Sty5bqpezXkb3.???.jp-t.ne.jp
理由：削除依頼スレ274,277.279,280の依頼内容のマルチコピペの人です

リモホ：NPm1hNy.proxy????.docomo.ne.jp
理由：常盤台周辺スレに削除ＧＬ７抵触の書き込み多数
　　　削除依頼スレの常盤台への書き込みはすべてこのリモホが
　　　原因です。
　　　護美箱への誘導無視

リモホ：D9U1GcJ.proxy????.docomo.ne.jp
理由：都内各地に削除ＧＬ２，５，７の書き込み多数
　　　護美箱への誘導無視して書き込み継続中

460 ：シベリア寒気団長：2010/09/11(土) 14:43:48 ID:JdeAIBHQ

アク禁、正当な理由があると判断します。アク禁します。

>>457
うーい。次回改変時に入れてみます。
その時オラが忘れてたら「忘れてるぞこの鳥頭！」と罵倒してください。

461 ：東京都名無区：2010/09/12(日) 22:50:44 ID:DpSK0MbA

文字化け

☆ 世田谷区上野毛・等々力・瀬田＝その26＝
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1281274575/
222 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/09/08(ﾂ青・ 08:13:31 ID:etLGRzQg [ softbank219195189252.bbtec.net ]

東向島・曳舟Part22
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267100661/
451 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/09/11(ﾂ土) 10:31:25 ID:Ay3+AZNg [ p8be5b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]

☆赤塚っ子　42人目☆～大仏だって大分疲れてます～
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1283356211/
38 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/09/11(ﾂ土) 11:31:36 ID:/PuUlu9g [ softbank219186231051.bbtec.net ]

小岩をあつ～く語ろうPart59
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1277912835/
561 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/09/08(ﾂ青・ 23:50:23 ID:TNObcSDQ [ nttkyo197162.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート40
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1283425081/
19 名前：ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ投稿日： 2010/09/06(ﾂ個・ 22:47:59 ID:nnpDcEAA [ pw126229022171.25.tik.panda-world.ne.jp ]

462 ：請負団ま号φ：2010/09/15(水) 01:47:35 ID:EUj5Yx0g

えーと、「新規・後継スレッド作成依頼スレッド」のhttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267537540/371より
自治スレに持ち込みます。
---------------------
371 名前：看板オヤジ[] 投稿日：2010/09/14(火) 22:24:09 ID:EPcz+G1g[2/2] [ KD124214175070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
御指摘感謝します。
それでは
23区全域対象
「★レトロな看板に萌えー!!」
昭和の香りを残す琺瑯看板や町名看板、ひっそりと佇むコンクリゴミ箱など
都内で見かけた場所と状態を紹介しあいましょう。
どんなものが、どこどこにどういう感じで残っています…
と言うように書込みをお願いいたします。

類似スレ
＊★★★あるいてみようぜ★★★３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1176532061&LAST=50

■都内全域■面白い・変な風景が見れる場所■発見■2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1182338440&LAST=50

よろしくお願い申し上げます。
---------------------
スレッドの分割合併・併合、新規スレ立ての基準についてはまだ自分のほうでは把握できていません・・・
ひとまず前例に従いこちらのスレに誘導させていただきます。

463 ：シベ寒：2010/09/16(木) 00:11:56 ID:P2vNiNbA

注１・プライバシーに配慮するように
注２・勝手に持ってったら犯罪です

これ追加して。
それと、コンクリゴミ箱が入るとそれは「看板」の範疇から外れない？
つまり昭和の香りを探す、○ぃ散歩における「昭和散歩」のような感じに
なるのではないかと思うわけで。
このあたり、企画申請者にもう一考お願いしたい。

464 ：◆jrkjNuLlPo：2010/09/16(木) 13:18:42 ID:S78L6iwA

最近は昭和レトロを模した建造物もあるからなぁ
天然物と人工物の違いが難しい

上野公園の遊園地なんか、まるごと昭和ってイメージなんだがなぁ

465 ：看板オヤジ：2010/09/16(木) 15:12:07 ID:Z/u5FNzw

ぢゃ、「レトロな昭和に萌え…!!」
と改名したら
スレ立てしていただけるのかなぁ…。
よろしく。

466 ：東京都名無区：2010/09/16(木) 15:49:20 ID:Gytpg1ig

東京レトロ散策
とかシンプルにしませんか？

467 ：◆jrkjNuLlPo：2010/09/16(木) 17:44:54 ID:S78L6iwA

むしろ利用者を選別できて良いんじゃｗ

468 ：むぃ：2010/09/16(木) 20:33:54 ID:zQdwzaFA

新スレには概ね賛成。
スレタイの件は他の人に任せて、
気になるのは昭和限定なのかなぁという点。
大正、明治、それ以前のものも入れていいの？
古くて味がしみ込んでいればいいのか、いやあくまでも手の届く「ついこの間の昔」の昭和限定なのか…

469 ：東京都名無区：2010/09/16(木) 21:01:25 ID:g9DEAEEw

ケースバイケースで、あとはスレ住人がタイプ的にどこまで寛容かによる

470 ：シベ寒：2010/09/16(木) 21:43:29 ID:iNC+dbXA

>>465
ま、そういうことですって。
「範囲を絞る」か「範囲を広げる」ことで、
スレッドの明確な方向性、それはつまり必要性を打ち出して欲しいのです。
「昭和看板スレッド」だと、
じゃ銅版張り建築は別スレなのね・・・、とかなるでしょ？
それが「そうだよ別だよ」なのか「別じゃない」のかはっきりしてくれろ。
マーケティング＆プレゼンだよ。

で、それによって
「そんなスレッドには需要はない」となるか、
「そんなスレッドあってもいいかもね」となるかは別の話。

471 ：看板オヤジ：2010/09/17(金) 15:38:57 ID:kL2jotyQ

銅板貼りのは「看板建築」なので看板と名前は付いていても
建物系になるので除外したいです。

琺瑯看板は戦前からありますが
あくまでも自然の状態で、今でも街中に見られるもの…
店舗が商売のために数枚わざと貼った「見せ看板」ではなく
店舗の主人も忘れているような看板や
東京旧35区時代の区名入り標章看板など
戦災を受けないところに残っているものなどの
貼られている場所の情報交換が狙いなんです。

23区には持ち去りたくなるような
琺瑯看板はほとんど残っていませんよ。

472 ：東京都名無区：2010/09/18(土) 05:11:25 ID:P/5RIt8w

削除依頼スレ>>327
代田橋(笹塚)スレの対応ありがとうございました

削除依頼スレ>>322
返信遅れましてすみません、技術的な事はさっぱり疎いので良く分か
りません…。この人のIPは変動しているので影響が大き過ぎて難しい、と
云うことでしょうか。自分のような固定だと簡単そうですが。
難しい場合は規制希望は取り下げます。
「通報依頼」ですが、これは削除依頼スレ27の>>691の「苦情連絡」のこ
とでしょうか？　自分は>>735でどうなったか訊ねたのですが、特に返答
が無かったので、どうなったのか良く分からないのですが…。

規制した場合の影響ですが、自分のチェックしているスレは一部地域
(京王線「初台～千歳烏山」沿線とその南北約3kmの地域)のみなので、
納得させられそうなデータが出せません、すみません。
一応その中ですと三軒茶屋・下北沢に書き込んでいる人が１人おられ
る様です

473 ：東京都名無区：2010/09/18(土) 05:45:04 ID:c429nvsg

>>470
平成も20年越えだからそろそろ場所によってはもうレトロだろーって言う声もあるような気がしますが
時代や場所の線引きが難しいですね

474 ：◆jrkjNuLlPo：2010/09/18(土) 21:59:42 ID:0yGrXTNg

＞23区には持ち去りたくなるような
＞琺瑯看板はほとんど残っていませんよ。

と言う事は、残ってる場所も特定されていて、ネタも限定されてしまっているって事ですよな
新しく増えるものでもないですから、情報交換もなにも無いのでは？
だから、琺瑯看板に拘るのであれば不要、広義で昭和を求めるなら有っても良いのでは、と思います

475 ：東京都名無区：2010/09/18(土) 22:41:55 ID:o5wjO4Fg

「23区に残る昭和」とでもなればアリかと思います
お散歩系スレとの違いもあるでしょう
しかし関連に並べたスレも含めて需要は厳しそう…

476 ：東京都名無区：2010/09/19(日) 18:02:23 ID:QIizl1jQ

怒らないで欲しいが、需要は感じない。

477 ：東京都名無区：2010/09/19(日) 19:26:59 ID:KWzGD/mg

立てても人が集まるのか非常に疑問なんだけど
看板オヤジさんは類似スレやどこかの地域スレでこの話題でやり取りした事あるんでしょうか？
最悪の場合、スレ立っても一人ぼっちで誰も来ないなんて事になるんじゃないかと・・・

478 ：請負団ま号φ：2010/09/19(日) 20:09:38 ID:7uFIpRrQ

「レトロ看板」だとhitなしだったけど、
「ホーロー看板」なら３件hitしました。
http://find.2ch.net/?STR=%8E%CE%8E%B0%8E%DB%8E%B0&COUNT=20&TYPE=TITLE&BBS=ALL

ホーロー看板好き集まれ! (147) - 趣味一般板＠2ch
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1060310943/
★ホーロー看板★ (39) - コレクション板＠2ch
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/collect/1084449536/
【仁丹】ホーロー看板を見た【トーア毛糸】 (244) - 鉄道懐かし板＠2ch
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240710132/

（おまけ：レトロ看板・琺瑯看板を収集してるWebページ）
http://www.retro-kanban.com/

個人的には需要よりも
ネタ供給のほうが追いつかない（すぐにネタ切れになる）懸念のほうが大きかったりします。
全国区の2chでも↑見たいな感じで、かつ東京23区に限定するとなると尚更。

気付いてみればマルフクの看板すら最近見かけないような・・・・？

479 ：東京都名無区：2010/09/19(日) 20:35:33 ID:8RBxfMuA

昭和に拘らずに、「古い・レトロな感じ」みたいな漠然としたものにすればまだ需要はあると思うけれども
進んでいく社会に取り残されたものや風景など、あなたのまわりにありませんか？みたいな

480 ：◆jrkjNuLlPo：2010/09/19(日) 22:05:52 ID:jFFxtDEA

言わんとしてる事は判るつもりなんですよ
建造物を含めると、整備されて保存されてる建物も含められて面白くないのでしょう
看板は市井にあってこそ機能するものですから
新しい情報が発生しないなら、面白い・変な風景が見れる場所のスレで充分では？

481 ：看板オヤジ：2010/09/20(月) 22:13:41 ID:ULn3S+3w

●いろいろ難癖付けられて
心外なのでスレ依頼は取り消します。
若造どもには、こういうレトロのことを
分かれというほうが間違ってました。
無知相手にお願いしても無理なのでスレ依頼は取り消します。
どうもご迷惑とお手数をおかけいたしまして悪うございましたね。

482 ：東京都名無区：2010/09/21(火) 09:42:44 ID:3UpyTLVA

>>481
あんた、年いくつなの？
若造どもと言っているが、55歳の俺から見ても
皆の言っていることに間違いはないと思うが
ご自分でブログでも作った方が良いのでは

483 ：◆jrkjNuLlPo：2010/09/21(火) 10:39:11 ID:snISIJdQ

まずは今あるスレでネタ降りして、大いに盛り上がって実績を作るのが良いのでは？

484 ：東京都名無区：2010/09/21(火) 11:24:25 ID:fltFpgtw

「若造」とやらの超保守的な意見に負けてしまうオヤジって・・・

485 ：東京都名無区：2010/09/21(火) 12:11:32 ID:QqmTdTeA

様々な案や意見を難癖で片づけて、最後は逆切れふてくされでオサラバってさ
いい年いってるであろう大人のすることじゃないよね

そもそも「昭和」の「看板」のスレでコンクリゴミ箱はOKって言ってる時点で何が目的なのかも伝わらないし

486 ：東京都名無区：2010/09/24(金) 11:33:03 ID:0CnOOzcw

池尻大橋スレでなんか暴走してるのが居るぞ

487 ：Ω：2010/10/06(水) 00:01:40 ID:S/1puPWQ

文字化け

【放射状】豊島区の大塚59【南・北】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1286128373/
#3

488 ：Ω：2010/10/07(木) 21:12:20 ID:l/cLnhPQ

文字化け

●夫婦坂～上池上～根方　Part8●
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1178249941/
#330

ところで、表紙にテストスレをリンクさせる話は…？

489 ：東京都名無区：2010/10/08(金) 22:48:32 ID:6lkBzJiA

文字化け：最後の行で音符の記号（Unicode: 266B, UTF-8: E299AB）が使われてる感じ

●●高円寺ってどうよpart96●●
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1285939070/150

490 ：東京都名無区：2010/10/11(月) 16:51:05 ID:R/uCCVTw

ＰＣだけど、
表示がやたら横に長くなって見づらいんだけど、なにこれ？
スクロールさせないと横が全部表示されない。

491 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 10:04:42 ID:Z9ilJSPA

文字化け： ?! が一文字になった記号（Unicode: 2048, UTF-8: E28188）が使われてる感じ

●●高円寺ってどうよpart96●●
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1285939070/224

492 ：請負団５Go号φ：2010/10/13(水) 10:48:43 ID:nG/eaqMA

スレ立て依頼に下記のような依頼がありました
東京都全域だと、漠然としすぎですが、いかがなものでしょうか？

464 名前：東京都名無区 [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 09:30:49 ID:EKJIM0lw IP: PPPnm738.tokyo-ip.dti.ne.jp

いつもお世話になっております
新規スレッドをよろしくお願いします

・スレタイ
【醤油】東京都全地域ラーメン情報　１軒目【豚骨】

・スレッドの主旨（これ必須）、想定地区・地域・話題など
東京都内における美味いラーメン屋、要注意ラーメン屋等の
情報交換、注意喚起、などなど

・１に入れるコメント
都内のラーメン屋に関わる情報を何でも交換しましょう！

493 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 11:49:15 ID:bjkwpAlQ

分割すると、またどう分割するかの議論になる。
区ごとだとウザいし。

494 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 12:57:15 ID:u8oNTE3w

地域としては漫然としすぎですし
ラーメンのみなのは話題が限定されすぎです
他のラーメンを扱う掲示板において
排除を受けた特定荒らしの活動の温床となると思います

495 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 13:02:23 ID:EKJIM0lw

提案をした者ですけど、ラーメンスレッドは神奈川板のラーメンスレを参考にしました
あそこでは特に荒れた様子もなく、現時点でpart18まで続く息の長いスレとなっています

496 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 14:07:26 ID:83gB9a4w

立てる前から荒らしの温床って何さ。
立てて荒れてくるようだったら管理人権限で閉鎖すれば良し。

>>495
私も同じイメージをもっておりました。
ただ分量的にかなり多くなる懸念はありますね。

497 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 15:26:42 ID:kVvgVXfg

23区板だから、スレタイと本文に23区ときちんと明記した方がいいと思うよ

498 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 15:32:07 ID:EKJIM0lw

たしかに「23区」は必要ですね

499 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 17:24:33 ID:IscJ6hMA

荒らし云々は気にしないけど
地域スレでラーメン話が集中してる状態で
そーゆーのを誘導おkな場所にしてもいいのかな？
それが可能ならいいんじゃない

500 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 18:19:58 ID:u8oNTE3w

>>493
> 分割すると、またどう分割するかの議論になる。

「また」ということは前例があるのでしょうか

501 ：東京都名無区：2010/10/13(水) 18:53:18 ID:HsYinX/g

分割の必要はないでしょ
2chで既に区ごとのスレが立ってるのだから
向こうと同じカテゴライズじゃ「2ch池」で済む話
この際ひとまとめにしたらいい
隔離の効果もある

502 ：東京都名無区：2010/10/14(木) 00:20:41 ID:IQbGYcuw

ラーメンスレはあっても良いと思う。必要という程ではないが。
ただ細かいこと言うと、【醤油】【豚骨】がちと気にいらん。

503 ：東京都名無区：2010/10/14(木) 00:47:06 ID:eMnK8O2Q

【醤油・豚骨】東京都全地域ラーメン情報　１軒目【塩・味噌】

504 ：東京都名無区：2010/10/14(木) 08:49:13 ID:N12iNtgw

それだったら【】無しで
東京23区ラーメン情報　１軒目
か
【拉麺】東京23区ラーメン情報　１軒目【中華そば】
とか

個人的には【】無しの方がいいと思うけど

505 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/14(木) 08:52:33 ID:dXvFzyqw

>>ラーメンスレ
立てるのは構わんのですが、いくつか気になる事があるのでコメントです

・東京都全域では多摩地区と区別つかないので、23区全域にしてほしい
・要注意ラーメン屋ってのが誹謗中傷にならないか心配です
・醤油、トンコツ、塩、味噌と増えましたが、じゃあ変り種はどうすんの？とか
・削除ＧＬ１（個人特定）、２（誹謗中傷）、５(差別発言）が無い様に
　アナウンスも入れて欲しいです。

とりあえずはこんなところかな
タイトルと１の内容の改正プランをお待ちします

506 ：東京都名無区：2010/10/14(木) 12:04:31 ID:f/9TCNEQ

>>505
>・醤油、トンコツ、塩、味噌と増えましたが、じゃあ変り種はどうすんの？とか

>>503は半分ネタです。すみません。
>>504のような感じでよろしいかと。

（つか【】内はたいていネタっぽいのだがｗ）

507 ：東京都名無区：2010/10/14(木) 12:06:22 ID:Njx+2baQ

ラーメンは美味い不味いの言い争いで荒れることが多いから、その対策として

・味の好みは人それぞれ。味の評価はあくまでも書き込んだ人の個人的な感想です。

と、いったコメントを入れておいた方がいいんじゃないかと思う。

508 ：東京都名無区：2010/10/14(木) 13:10:10 ID:/5350JoQ

・スレタイ
東京23区全域ラーメン情報　１軒目

・１に入れるコメント
都内のラーメン屋に関わる情報を何でも交換しましょう！
味の好みは人それぞれ。味の評価はあくまでも書き込んだ人の個人的な感想です。
改善要望は直接お店に言いましょう。
荒らし目的の書き込みはスルーしましょう。
990踏んだ方はスレ作成依頼お願いします。

とりあえず叩き台はこんなものですか

509 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/15(金) 06:20:22 ID:fvf7PhzQ

>>508
そんなもんじゃないですかね
あとは盛り上がるのも荒れるのも住人次第ですので
立ててから様子見になるでしょう＾＾

510 ：請負団５Go号φ：2010/10/15(金) 08:40:26 ID:73u3pRyA

立てました。
地域情報の活用にお役立てください。

東京23区全域ラーメン情報　１軒目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287099551/

511 ：vectantユーザー：2010/10/16(土) 23:38:15 ID:HoCEjKSw

ちょっとお聞きします。

東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1181261365/

このスレッドで気象庁発表の地震情報を書き込んでる者ですが、
近未来の地震発生の可能性を根拠等を示さずに書き込むのは無問題ですか？

512 ：東京都名無区：2010/10/16(土) 23:42:09 ID:fMyXAYWw

>>511
･･･ウズウズ。
ネタスレにしていいの？
真面目なスレッドへのネタレスは極力遠慮してるんだけどなー。
ワクワク♪

513 ：黒麦酒：2010/10/16(土) 23:45:36 ID:SF75xWgA

>>511
風説の流布、ジョーク、マジの区別がつかないからねぇ。
２ちゃんならまだしも、まずいと思いますけどね。

もちろんソースがあったところで、気象庁発表以外は皆非公式だからなぁ。

514 ：おまんた：2010/10/16(土) 23:54:49 ID:U2zUyAdA

先日もいたが自称預言者みたいなものが出てくるから
問題ありだと思う。

日本みたいに毎日どこかで揺れている地震国で来週地震があるでしょう
なんていい方はよくない。

515 ：東京都名無区：2010/10/17(日) 00:09:16 ID:APBrsV4w

･･･いたな。　確かにそんな奴。

516 ：Ω：2010/10/17(日) 02:10:34 ID:Ag4IxVfQ

文字化け

｛東・西・南・北・中｝馬込スレッド　（その30）
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1244665561/
#935

517 ：東京都名無区：2010/10/17(日) 02:20:44 ID:lL+LQCyg

文字化け

葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート40
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1283425081/
#122
#128
#134
#135

518 ：東京都名無区：2010/10/17(日) 16:25:49 ID:G8xCYDNg

文字化けしてる箇所についてちょっとバイナリエディタで覗いてみたんだけど
・大部分は C2 ?? C2 ?? になっててC2除去するとShift-JISで読める
・偶に C3 ?? の箇所があり、C3除去して??に40加算すると読める場合がある
・偶に C2 ?? ?? の箇所があり、その場合後の??は00-7Fの範囲
・同じく00-7Fの１バイト文字は何も付加されていない
って感じだった。
これってUTF-8のバイト列に似てるんだけどC2除去するだけでShift-JISになるからUTF-8への正常な変換ではない
たぶんShift-JISの文字列をUTF-16としてUTF-8に変換するような処理が誤爆してるんだと思う。

例：Shift-JISの「東京都」（93 8C 8B 9E 93 73）を 93 00 8C 00 8B 00 9E 00 93 00 73 00
のUTF-16として読み込みUTF-8への変換を行うと C2 93 C2 8C C2 8B C2 9E C2 93 73（ﾂ督個仰楪都）になる

逆に、
１．datファイルから文字化け部分をバイナリエディタで切り出し新規ファイルに保存
２．そのファイルをUTF-8として開く（秀丸エディタで開いたらエンコードの種類でUTF-8＆ファイルを読み込みし直す選択）
３．UTF-16として保存（秀丸エディタで名前をつけて保存＆エンコードの種類でUTF-16選択）
４．３で保存したファイルをバイナリエディタで開き 00 を除去する
以上で投稿者が書き込もうとした文章が復元できる

文字化け発動条件はまだわからんけど
複数の文章復元すれば条件特定できるかもしれないし
書き込み処理のスクリプトから上記の誤爆しそうな処理呼び出してるところを見直せば何か見つかるかも

俺は今日は疲れたから復元処理からの特徴把握はやる気のある人に任せる

519 ：東京都名無区：2010/10/18(月) 11:30:52 ID:Y5fMmw1g

自由が丘スレッドは色々問題が頻発するので、無期限停止（大岡山のように削除）でいいと思います。。

520 ：たんば：2010/10/18(月) 12:19:09 ID:AqyYHlRA

>>文字化け
サーバ管理のえらい人に情報は流しておきましたが、まちＢＢＳ全体の問題で
あり対応がいつになるか確約できません。すいません。

>>自由が丘スレ
今回は困ったさんが何人もいたのでスレスト対応を取ってみました。
彼ら彼女らが頭冷やして、落ち着いてくれれば良いだけだと思います。
普通に情報交換をしたい住人も居るはずなので無期限規制の予定はありません。

521 ：たんば：2010/10/19(火) 07:40:34 ID:d75jWg/A

団長へ業務連絡

【対象ホスト】a3hTezk5VHUzsJ0W.???.jp-t.ne.jp
【規制理由】
・10/18に以下各スレへ、迷い犬探しのマルチコピペ発生
　コピペ元はMixiの犬関連のコミュニティ
　削除ログは保存してあるので送付できます。
・一旦警告を入れたが、10/19に小岩スレにて再度のコピペを確認
　被害レス数：１０
　被害スレッドは以下
　　△▼西葛西はどうよ？ Part135▲▽
　　●●　都営新宿線　篠崎 40　●●
　　★☆★江戸川区一之江について語ろう★☆★パート25
　　南葛西ってどうですか？Part21
　　小岩をあつ～く語ろうPart60
　　江戸川区　広域情報交換スレッド３
　　葛西でポン！Part64

522 ：たんば：2010/10/19(火) 07:42:58 ID:d75jWg/A

↑
規制依頼って書くの忘れました

523 ：東京都名無区：2010/10/19(火) 23:00:39 ID:5NOrEJXQ

失礼します。

『東京23区全域ラーメン情報』スレにいる cw43.razil.jp についてですが
連日オウム返しレスを繰り返して半ば荒し行為となっています。　
書き込み規制をお願いしたいのですが、宜しいでしょうか？
ご検討よろしくお願い致します。

524 ：シベ寒：2010/10/19(火) 23:25:29 ID:1Zulz8WA

任せろおっけー２分以内

でも迷い犬はどうにもあれなんで、一回だけオッケーにしといたら？
犬は行動半径広いけどさ、メイン町スレッド一本と、
当該区および隣接区の広域情報スレッドだけはオッケー、とか。
だめっすかね？

525 ：アキレス件：2010/10/19(火) 23:39:23 ID:DnJSWJCQ

マルチポストは許可制にすればいいんじゃないですかね

マルチポストしたい事例（迷い犬探してます等）をテンプレ形式で自治スレにでも書き込んで
シベ寒氏なりたんば氏なりが許可か否か判断
許可したなら名前欄か本文一行目にでも【管理人許可マルチポスト】とか入れればマルチポストしてもいいよ的な

曖昧な線引きは余計な問題を生むだけだと思うので

526 ：ま：2010/10/20(水) 00:00:50 ID:1UdSiAfw

まちBBS東京だけで対応できるのか分かりませんが・・・・・
razil.jpからの書き込みって、p2( http://p2.2ch.net/ )による書き込みの筈ですが、
リモートホスト表示を2chと同じように
「p2-user: ****** p2-client-ip: ***.***.***.***」みたいに出来ればいいのになぁとか思ったり・・・
かるくググった限りでは、
リクエストヘッダのUserAgentの中から「p2-user-hash」「p2-client-ip」が取り出せるらしいですが・・・・
p2書き込み者を特定できるだけでも、ある程度の荒らし抑止＆規制等対応検討の足がかりに
なりそうな気がしてます。

ためしに自分もp2から書き込みテスト

527 ：ま：2010/10/20(水) 00:09:21 ID:n2HJ59BQ

しっぱい・・・p2からやりなおし

528 ：シベ寒：2010/10/20(水) 00:32:38 ID:UFCeJqyA

razil.jpの詳しい仕組み知らんのですけど

cw43.razil.jp
p202.razil.jp

というような規制をすれば、割と広域気味だけど規制できるんじゃないんすかね。
一応やってみます。

529 ：拾い玉子：2010/10/20(水) 00:37:52 ID:Dzh/GJxQ

>>524
その件でたんばに文句つけてたオイラが来ましたよっと
その迷い犬のレスをしたのは俺じゃないけど
自分の地域及び近隣地域スレだったもんで
一括削除が気に入らなかったのよ

自分も葛西、西葛西、南葛西スレはどれも見るし
場合によってはそれらのスレにレスするしね
それこそ迷い犬とかの情報をどこか一つのスレにだけに
レスする方が難しいでしょ？
どこの地域が該当するかわかんないんだし

書き込んだ人もそう思って保護した地域を中心とした
近隣スレに書き込んだんだと思う

それをほぼ直後に削除依頼も出てないのに
マルチってことで一括削除ってのは
融通利かないにも程があると思ったわけさ

宣伝行為とかじゃないこの類の情報は
近隣スレへのマルチとかでもいいんじゃないかと思う
どうよ？

530 ：拾い玉子：2010/10/20(水) 00:41:09 ID:Dzh/GJxQ

>>528
ついでなんだけど
> cw43.razil.jp
> p202.razil.jp
を丸々規制されるとp2全て規制になるんでやめて欲しいなあ

ともうp2規制したんかい

531 ：ま：2010/10/20(水) 00:47:24 ID:n2HJ59BQ

p202.razil.jp規制と聞いて

532 ：東京都名無区：2010/10/20(水) 00:57:35 ID:n2HJ59BQ

それは一大事。

533 ：拾い玉子：2010/10/20(水) 01:03:05 ID:Dzh/GJxQ

cw43.razil.jpはホスト規制になるんだが

ＥＲＲＯＲ！
ホスト規制中！ 210.135.98.43

534 ：ま号：2010/10/20(水) 01:08:37 ID:aH5tPtag

えーと自分は>>531と同一人物、>>530 >>532とは別人です。p2を使って自演してみました。

個人的な意見としては、まちBBS東京に関しては
(1)2chみたいに理不尽な巻き添え規制を食らう恐れが少ない
(2)過去の議論でもちょっと出てたみたいですが、>>336で意見があったみたいにIPが出なくてフェアじゃない
(3)使い方次第では自演煽り荒らしの道具になる
　（実際荒れてるスレだとrazil.jpからの書き込みが多い・・・ような気がする。過去のスレ立て経験から）
という点から、p2からは書き込めないようにしたほうがいいと考えてますが・・・・・・

現行のまちBBS東京規制設定でもp2からじゃないと書き込めない人って、どれくらいいるのでしょうか？
自分自身も2chが巻き添えHANA規制中なので、規制中でも2chに書き込めるようになる
p2のありがたさは身にしみて理解していますが・・・・まちBBSにはちょっとそぐわないんじゃないかなーとも思ったり・・・・

535 ：拾い玉子：2010/10/20(水) 01:12:42 ID:Dzh/GJxQ

>>534
VPN使ってるとp2使わないと書けないのでp2規制は個人的にはしてほしくない

536 ：ま号：2010/10/20(水) 01:32:11 ID:aH5tPtag

>>535
んー、VPNを張れる位の知識がおありでしたら、
ネットワークやルータの設定でどうにか対処できないもんでしょうか？
そのへん詳しくないんで自分のほうでは判断がつかないのですが、難しいものなのかな・・・？

537 ：拾い玉子：2010/10/20(水) 01:42:38 ID:Dzh/GJxQ

>>536
まちBBSは２ちゃんと違って今のとこp2以外は直IPじゃないと書き込めないようだ
そりゃまちBBSへのアクセスの時だけproxyスクリプトで回避とかやってやれないことはないだろうけど…

538 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/20(水) 08:56:49 ID:gIIbOGcw

>>迷子ペットレスについて
前任のロボット８ちゃんが管理していた頃の話だが犬猫探しのレスが
都内全域にマルチコピペされていたことがあります。
何度注意されてもその住人さんルールにより、コピペが繰り返され
ていたようです。
コピペレス数は現在私のローカルPCに情報として残してある分だけでも
40レス以上、そのすべてがレス書き込み者の迷子掲示板からのコピ
ペ及び迷子掲示板のリンクでした。

みみずんさんとこで全国のまちＢＢＳ検索した所、23区以外に残って
いる同様のコピペレスは約70ありました。また多摩地区では迷い犬・
猫スレが今でも
残っており、コピペへのクレームで荒れています。

今回の江戸川区近辺のコピペは、迷子掲示板からのリンクがMixiからの
リンクに変わっただけで、実情としては以前と変わらないものだった
ので削除しています。

参考スレ）
（いぬ）多摩の迷い犬・猫情報（ねこ） part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1256276776

539 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/20(水) 09:07:04 ID:TT5ZsPuA

>>razil
p2の書き込みで荒れている（荒れていた）スレは、代田橋、幡ヶ谷・笹塚、
大塚(豊島区)、池袋、椎名町、ラーメンスレ他にもあります。
・p2じゃないと書き込めないと言うレスがあった事
・荒れているスレに注意をする事で一旦は沈静化が見込める事
・一人の迷惑行為じゃない事
等々の理由から規制依頼は出していませんでした。
しかし一方で、Proxyは規制されているのに（されてますよね？）
razilを規制しないのはダブルスタンダードじゃね？って気もするので
日々規制を出すかどうか悩んでいたりもしていました。
規制されているのなら、荒らしも減るし、削除依頼も減るので管理と
しては楽になりますが、一方でどれだけの規制の巻き添えがあるのか
とか、それで本当に書き込めない人が出るのか？と言うのも気になる
所です。

余談ですが、p2、直リモホ、携帯の３つを駆使すれば自演荒らしは
ある程度可能ですが、やりすぎると携帯は固有IDによるピンポイント
規制可能、p2も今回で規制？となると、どこかの荒れているスレが
幾つか沈静化する可能性もありますね。沈静化しない事もありますが…

補足他続きは、昼か夜に書きます

540 ：東京都名無区：2010/10/20(水) 10:20:50 ID:4gtoSq5A

余談ですが、p2、直リモホ、携帯の３つを駆使すれば自演荒らしは
ある程度可能ですが、やりすぎると携帯は固有IDによるピンポイント
規制可能、p2も今回で規制？となると、どこかの荒れているスレが
幾つか沈静化する可能性もありますね。沈静化しない事もありますが…

意味不明。なにが言いたいの？

541 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/20(水) 14:01:32 ID:TT5ZsPuA

すいません、出勤前に急いでいて文章滅茶苦茶でした。

携帯、プロバイダで直接、p2、その他のアクセス経路を組み合わせて
使ったように思われる自作自演のように見える荒らしが各所で散見さ
れています。
「自演かも？」だけで断定はできないので管理としては放置ですが、
「自演かも？」と言う指摘の住人の煽りが少なからずあります。

「自演と思われている」側の住人の削除ＧＬ抵触行為が多ければ以下
単位で規制が可能であり、中でもp2を使った自演をしている住人が実
際にいるのならば、規制による絞り込みで荒れているスレの沈静化が
見込めます。
一方で自演が無かった場合は単純にp2がプロバイダの直リモホに変わる
だけで沈静化はありえません。
・携帯は端末単位
・プロバイダはある程度絞った範囲（プロバイダによる）
・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43

542 ：拾い玉子：2010/10/20(水) 15:46:26 ID:Dzh/GJxQ

迷いペットの件だがそりゃ都内全域なら荒らし行為だろうけど
ある地域、今回は江戸川区の一部、への書き込みなら
それこそ誰でも一見して荒らしかそうじゃないかはわかると思うのだが？
それを以前荒らしでそういう行為あったからって
杓子定規に削除するのもどうかと思うけどね

p2は昔からのユーザーがw1サーバなのでcw43、最近の新規ユーザーがw2サーバなのでp202
2ちゃんと一緒に専ブラで使ってる人間はまちBBSがp2使えないとその都度切り替えが手間ってのはあるだろう
後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間がp2も規制されると書き込み手段はなくなる

それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより見づらい、書き込みにくい仕様だと思う
携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね

で、今現在cw43だけ規制されてるようだけど

543 ：東京都名無区：2010/10/20(水) 16:17:05 ID:/KEtsH3A

マルチに良い悪いの判断はいらねーわな
犬嫌いで葛西周辺巡回してる奴ならうっとーしいわ
犬嫌いにも配慮してくれんの？
前例含めてのルールが存在するのに
なんだか気に入らないからというのが透けて見える

地域絞らない話題向けの広域スレに留めとけば消されなかったんでないの？

544 ：シベ寒：2010/10/21(木) 00:37:26 ID:J7zO+L/A

＞・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43

了解。

そうだよ。p202は未規制です。
cw43の規制理由は、一般のプロバイダを使った迷惑行為と同等の扱い、ってことで。

545 ：拾い玉子：2010/10/21(木) 00:39:42 ID:eCxN6+Pw

>>544
cw43で荒らした馬鹿がいるんだ？
２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ

546 ：たんば：2010/10/21(木) 07:30:44 ID:aymUqJSA

団長へ規制範囲の調整依頼です。

【対象ホスト】ZR080155.ppp.dion.ne.jp
ZT045067.ppp.dion.ne.jp （今はこっちだけ規制されている筈）
【規制理由】
尖閣コピペ、民主党批判等

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1278687986/481
で変更してもらいましたが実際にはリモホ二つあるようなので
両方規制してください

547 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/21(木) 07:32:19 ID:aymUqJSA

p2についての続き）

p2は使った事ないので良く分からんのですが、一般のp2ユーザーは
本来のプロバイダのアクセスポイントが使用可能なのですよね？
また、まちＢＢＳは専ブラウザやp2経由での閲覧を公式に推奨して
いる訳ではないので、それらを使う事で不具合が発生したとしても
責任は負えません。
（もっとも、お互いスルーできない程に煽り合いが好きな住人の多い
　スレに対しては、「専ブラでも使ってＮＧ回避すれば？」程度の
　アナウンスを書くことはあります）

更に先に書いたけどProxyはダメなのにp2は良いなんてのは公平さを
欠くので　cw43.razil.jpだけでなく、p202.razil.jpも規制しないと
等とも思うのです。
>>534のま号さんの質問の繰り返しになりますが、実際問題としてp2を
使わないと一切書く方法を持っていないって住人はどれくらい居るの
でしょうかね？

548 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/21(木) 07:59:24 ID:aymUqJSA

文章長いと怒られたのでレス分けて続き

>>後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間（略
そもそも必要があって規制しているのに回避されたら困るのですよ。
巻き添え被害者に対しては回避手段を用意していますので以下を
ご利用ください。
　代理書きこみ依頼スレッド　【ホスト規制中】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/

>>それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより(略
当然ご存知だとは思いつつ、あえて書いておきますが、まちBBSと
２ちゃんねるは開設者が同じなだけの別サイトです。
また、まちＢＢＳ全体の話を一地域板でされても困ります。
要望があるなら、まちBBS会議室でどうぞ

>>携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
>>２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
別サイトが提供しているサービスがまちBBSで使えるとは限りません。

549 ：拾い玉子：2010/10/21(木) 15:25:08 ID:g7Lgrppg

> たんば
頭の堅い奴だな
あんたが管理人してる時は規制がやたらと多かったな
次の管理人もそうだったが
過疎らせまくってさぞ楽しかったんだろうね当時

550 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/21(木) 19:18:38 ID:mvcTy4Yw

>>文字化けについて
文字化け解析の情報はサーバー管理のえらい人に転送しました。
抜本的な対策は考えて頂けているようなのですが、対応は当分先に
なるとの回答を貰っています。
つまり当分文字化けはなくならないそうです。

551 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/21(木) 19:25:19 ID:mvcTy4Yw

>>迷いペットレスについて
議論をまとめつつ、整理します。抜けがあったら指摘してください。
「→」で示した部分は、私の個人的な疑問ですので、それぞれ答えて
くれると助かります。

提案
・迷い犬は一回だけOK
　メイン町＋当該区および隣接区の広域情報スレッドだけ
・広域スレのみなら許可
　→以前迷子のいぬねこ捜しのマルチコピペがあった時、広域スレが単なる
　　コピペスレと化してしまったのですが、そういう場合はどう対処するか？
・許可制にして、許可したマルチポストは管理人許可マルチポストと入れる
　→これ誰が入れるのですか？
　→代理投稿スレを利用して、管理スタッフが書き込むべき？
・宣伝行為とかじゃないこの類の情報は近隣スレへのマルチを許可
　→どこまでを近隣と判断するのですか？
　　地図を見ないと判断できないような煩雑なものでなく、管理スタッフが
　　簡単に判断できる基準を示してください。

反論
・前例として全国へのペット探しマルチがあり、同様と判断した。
・マルチに善悪の判断は不要

その他
→不許可なら場合は従来通り、許可する場合は告知をしないといけないが
　どこで告知する？（TOPページ、告知スレでOK?）
→手順、許可範囲を知らないで違反書き込みがあった場合の対処は？
→例えば、こんな手順にしたとします
　１.代理投稿スレでコピペしたい内容を記述
　２.管理人がメイン町＋当該区及び隣接区の広域情報スレに赤キャップで転記
　この場合に、以前の犬猫探しスレのように、大量の依頼があった場合は、
　荒らしなのか？そうじゃないのか？
　広域スレが犬猫探しのコピペスレと化してしまった場合どうするのか？

552 ：◆jrkjNuLlPo：2010/10/21(木) 19:49:14 ID:+V9H+3gw

東京２３区ペット捜索スレでも作れば良いんじゃ

553 ：黒麦酒：2010/10/21(木) 21:51:49 ID:+vtmjlXA

そうね、
【お願い】ペット捜索スレ【ありがと】
ここ以外は、当該地域スレ一箇所のみ書込みOK
とかですか？

つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
「見なかった」事にするのが管理しやすいんじゃないのかなぁ。
基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
なような気がしますけどねぇ。
迷惑度ってのはたいした事ないっしょ。

こんな事で管理人が動きすぎるのは、どうなんでしょうかね。
って思った。

554 ：拾い玉子：2010/10/21(木) 21:57:26 ID:g7Lgrppg

> つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
> 「見なかった」事にする
> 基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
> なような気がします

禿同ｗ
もっとも頭の堅いたんばにそういう柔軟な対応は出来ないだろうけど
それが出来るくらいなら最初から文句も言わんよ

555 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/21(木) 23:58:14 ID:aymUqJSA

>>553-554
それで住人方のコンセンサスが取れるなら、そのように対応しますよ。

556 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/22(金) 00:07:44 ID:gqZa9VcQ

>>p2について追加
UserAgentの中から「p2-user-hash」「p2-client-ip」が取り出せるので
範囲を絞る事はできないかと言う話ですが、サーバ管理のえらい人に、
p2-user-hashをリモホ情報に付加する対応ができないか質問中です。

対応してもらえれば、他の人に影響が出ないピンポイント規制が
可能となるかと思いますので、回答が来るまで暫くお待ちください。

557 ：ま号：2010/10/22(金) 00:09:01 ID:HaP4JnnQ

>>553
えーと・・・・過去の経緯（ >>110 >>538 ）を見ると、
ペット捜索スレに賛成できるかといえば微妙な気もします・・・・

あとマルチについては、自分は今回問題になったレスを見てないんで
コメントする立場にないのですが、
個人的には、「マルチうざい。問答無用で削除で何か問題でも？」と思ってはいます・・・・
が、削除依頼が来てからの削除でも
運用面での問題（思い浮かぶのは・・・削除対象レスが増えて手間がかかる、マルチを削除するまで荒れるとか）が
ないようであれば、OKなのかなと思います。

あとp2の話題を振ったのが自分なので補足亀レスをしておくと、
専用ブラウザ＋p2(=ほぼ間違いなくp2proxyを利用していると思われる)の環境であれば、
p2proxyの投稿ルール設定で「hostが」「machi.to」「を含む」場合に「常にbbsに直接投稿」
するような設定にしておけば、p2切り替えの手間はかかりません。

ラーメンスレ、p2( p202.razil.jp )でちょっと気になる書き込みをしてる人がいますね・・・・・
波風を立てたいのか、p2で利用してる人を巻き添え規制食らわせたいのでしょうか・・・・・・・？

558 ：拾い玉子：2010/10/22(金) 00:15:23 ID:7q8NC0OQ

>>555
あきらかな宣伝マルチじゃなければスレ住人からの削除要請がなければ
スレ住人も黙認してるという解釈でよくないかね？
少なくとも今回の迷い犬マルチは住人は誰も迷惑がってなかったかと
もっとも迷惑がる間も無く削除されたとも言えるが

>>556
可能ならば是非そうした対応をお願いしたい
現状だとp2で荒らしてる奴はp2規制されても自分のプロバイダで書き込めるわけで
単に他のp2使ってるユーザーが巻き添えで不便を強いられてるだけだと思う
荒らした奴は困らずに他が不便な思いをするのはいいことではないだろう？

559 ：ま号：2010/10/22(金) 00:17:30 ID:HaP4JnnQ

あ、書き込んでる間にレスが・・・・>>556たんばさんありがとうございます。
p2情報がリモートホスト表示＆ピンポイント規制できるなら一番いい形になりそうな気がします。

560 ：拾い玉子：2010/10/22(金) 00:30:48 ID:7q8NC0OQ

まあ、p2は２ちゃんのサービスだからどうしてもってわけじゃないけどね
PCと携帯でログを共用出来るとか便利ではあるが

それと携帯用のまちBBSが不便なのがねえ
携帯の２ちゃん用専ブラだと見れるけど書き込めないとか
公式は見づらいし書きにくいしとかだからさ

ここで言ってもしょうがないんだけどｗ

561 ：おまんた：2010/10/22(金) 23:58:16 ID:mmMqstrw

2度目の書き込みです、島流しをお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1285437096/l50
>>19　ほっかいどうみん

562 ：シベ寒：2010/10/23(土) 00:18:31 ID:vial5k8Q

現状ここで”俺意見”の発表してるのは、
マルチなんかほっとけよ派が大半で、
マルチうざい許さない派の意見は聞かれてないんすよねぇ。

p2は
「同リモホになる確率がやたらと多い、とあるプロバイダ」
という扱いでいいと思うんだけど。
ダメなんすかね。

>>561
空気読めない人の扱いは、難しいのですよ。

563 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/10/23(土) 07:48:33 ID:N0PFccxA

>>561
スレ違いで削除依頼あれば、削除しますよ

>>562
>>557でマルチうざい意見があります（管理側ですが…）
自分もどちらかと言うと、あちこち見て回っているので
マルチうざい派ですが、管理的立ち位置で言えば
住人の手助けなので、住人が放置でいいなら、それで
対応しても良いとも思います

ちょっとでかけてきます
明日の夕方まで戻りません、探さないでください

564 ：ま号：2010/10/23(土) 17:15:36 ID:JI9OHakQ

>>562
p2はプロパイダというより、
「2ちゃんねる風BBSへの書き込みなどの利用に特化した有料公開proxy」ととらえるほうが
実情に合っていると思います・・・
※2ch公認プロキシみたいな位置づけなので、2chとしては規制はかかっていませんが、
　荒らしのような利用者はユーザIDを特定してピンポイント規制するような仕組みが備わっています。
proxyを一律規制しているのであれば、p2でなければ書き込みできない利用者がほとんどいないのであれば
p2も他のproxyと同様に規制しておくべきだと個人的には思います。
>>539,547でたんばさんも書いていますが、原則リモートホスト公開のまちBBSとしては公平さを欠くようにも思えたり・・・

で、もし>>556の対応が可能（p2の利用者情報がリモホ情報として付加できる）ならば
p2の不公平も解消するしピンポイント規制もできるようになるので、p2を規制しなくても済むようになります。

マルチと聞くとおにゃのこのロボットがまっさきに思い浮かんだり（ごめんなさいゴミ箱に書くべきネタですね）

565 ：シベ寒：2010/10/23(土) 22:00:39 ID:vial5k8Q

うん、その辺はなんとなーく大体わかってるんだよ。
わかった上で、
現状、規制するしないの理由として、
「一般プロバイダと同じ扱い」にしといていいんじゃないかなぁ、と。

例えばp2使った奴の書き込みに対する訴訟があった場合、
捜査側として、通常と違って二段階踏むけど
「p2への問い合わせ」→「で、元プロバイダへの問い合わせ」
で手繰れると思うんですよ。
公開海外串とかだとこれがなかなか難しかったりするので全規制、
でもp2（razil.jp）は問い合わせが可能だと思うからまぁいいか、という感じ。

566 ：◆jrkjNuLlPo：2010/10/23(土) 22:06:43 ID:HbPObGqg

まちBBSは２ちゃんねるとは違うのですから、ｐ２プロキシを優遇する必要も無いと思いますが
ｐ２なんか使わずに、本IPで勝負しろって感じです

567 ：東京都名無区：2010/10/23(土) 22:14:54 ID:pd5gbI2g

ウィルコムのプロバイダのプリンが規制されててp2も規制されると携帯からしか書けないんですけど
本IPで勝負しろというなら規制のやり方考えて欲しい
ちなみに２ちゃんもピンクもそれぞれ有料の回避手段あるけどまちBBSにはそういう手段ないし

568 ：ま号：2010/10/24(日) 00:06:56 ID:zt0XqrGg

あっ、巻き添え規制回避に利用してる方も実際にいらっしゃるんですね・・・・>>567
p2のうちcw43.razil.jpは、このスレのとおり（他利用者の迷惑行為で）規制されてますが、大丈夫でしょうか？

個人的な考えとしては、規制設定の「原則」としては>>566の意見に同意です。
（「なにかあったときにはhost情報が出てるから利用者で直接対処してね」みたいなことを
　どこかで読んだ記憶があって、p2だとhost情報が隠されるからフェアじゃないなーと感じました）
が、実際に規制を「発動」する際の基準としては>>565が良さそうですね。
p202.razil.jpで荒らしまがいなことをやる人がいないようなら、巻き添え救済として書き込みOKかなと。

蛇足ですが、ちょっと調べてみたところ
p2は「アカウントを特定できるログ」がないと問い合わせに応じてもらえない恐れがあります。
http://akid.s17.xrea.com/p2puki/index.phtml?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5#Ruining_act
もっとも↑は荒らしに関するお話なので、訴訟や公的機関の捜査なら対応してもらえるとは思いますが・・・

569 ：[email protected]：2010/10/24(日) 00:37:21 ID:Lo+f9GtQ

[email protected]

570 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 01:01:33 ID:Fojc66mg

たんばいるかい？自由が丘スレ22日解除予定なのに
なにやってんの？旅行でもいった？

571 ：闇：2010/10/24(日) 02:00:22 ID:G6wtqPZQ

明日・・・もう今日ですね。
夕方まで帰らないそうです。
予定は未定ｗ

572 ：地蔵 ◆31JnmCSGG2：2010/10/24(日) 02:53:19 ID:kFZXVDHg

削除する側からあまり私見を述べるのは控えようと思いましたが
マルチ関連はとりあえず一言入れさせてください。ちょっと乗り遅れですが。
自分も近隣は巡回派なのでうざい側ですし、以前は近隣スレでは積極的に削除依頼出してました。
前管理人時代はそもそもマルチ出来る環境ではなかったのでご無沙汰でしたが…

断片的な事しか判らないですが江戸川区の一部分という感じには程遠いのでは？
小岩から篠崎から南葛西～西葛西なんてほぼ全区？十分にマルチ該当と感じる
新中川またぐなんてどんだけアグレッシブな犬なの？
mixiネタ元なんて見れん人には何の事やら…
等々うざい派からも幾らでも突っ込みは入れられると思います。
今回は火消しが早かったので容認派からの反発だけがクローズアップされましたが
これがシリーズ化されればアンチ派からの反発も増えると思います。
以前の迷子探しも増えるにつれてそういう流れがあったような印象を持ってます。
もとよりペット関連は何気に荒れる元ではありますから…

>>562
該当レスが目に付けば良きにつけ悪しきにつけ絡む住人の割合は時間と共に高くなるので
削除された事に抗議する方のほうが多いという印象があります。
削除されない事に抗議するのはよっぽど大荒れ中のスレか依頼出した当人くらいで
スルー出来る方ならここにはこないと思います。

削除できる立場に回ってしまった以上あれはおkこれは駄目と
こちら側の個別判断が立ち入る余地はなるべく避けた方が良いのではと考えております。
安易に依頼無しだから消さなくておkではなく
容認するなら区内広域スレと地域スレ一つまではマルチと定義せず、それを超えれば削除とか
何かしらの歯止めは必要かと思います。

573 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 16:08:24 ID:aUrpYwpg

現在は止まっているｽﾚに書き込んでしまい、こちらに誘導されて来ました。
｢西新井｣のｽﾚにて、馬鹿にしたり悪口や野次ってばかりする人がいてとても住民が迷惑しております。
この人が原因で住民が批判や喧嘩をする事もあり、地域の情報交換や世間話にならない事もしばしばあります。
この人を反省させる為にも、いちど規制していただけませんでしょうか。
ご検討の程、宜しくお願い致します。
IG600S1.proxyag114.docomo.ne.jp

574 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 20:25:34 ID:dQKgM0QA

VPN使ってるとp2が使えないと書けない
p2規制するならそれに代わる有料手段をなんか提供してくれよ
ピンク板は独自の有料VPNを提供してるし２ちゃんはp2と●がある
まちBBSは規制するだけで有料回避の手段がない
規制した時にプロバイダに対処って依頼してんの？
単に規制して終わりにしてんじゃないの？

575 ：たんば：2010/10/24(日) 20:56:48 ID:dKfzi37g

>>570
自由が丘スレのスレスト解除が遅くなりまして申し訳ありません。
昼過ぎに解除しましたが、その後の書き込みを受けて再規制しました
次の解除予定は未定です

576 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 21:11:09 ID:GWZ6Qn7w

>>だんばさん
もう少し事務的にした方がいいのではないかと思います。
管理人さんも感情的になっているのではないでしょうか？

577 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 21:40:38 ID:fUTonPzA

土日に書き込みしようとおもってたら解除しないまま
ちょっとひどすぎるなあ

578 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 21:45:27 ID:mJplZOBA

むしろ書き込みの多い週末前の解除を予定していたことがおかしい

579 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 22:41:27 ID:fUTonPzA

それはない

580 ：シベ寒：2010/10/24(日) 23:35:19 ID:Dmp656kw

>>577
その憤りは、規制の根本原因の方向に向かってくださいよ。

581 ：東京都名無区：2010/10/24(日) 23:38:35 ID:dQKgM0QA

で、プロバイダに通報して対処してもらったりしてんの？
単にほとぼりすぎるの待ってるだけなのかい？

582 ：東京都名無区：2010/10/25(月) 00:16:51 ID:25IaoTjQ

>>580
規制の根本原因782レスを削除せず放置したのがそもそも疑問
地元民なら当該店員もほぼ特定できちゃうわけでしょ？
782の発言者へみんなの憤りが向かっててこうなったわけでさ
注意した方を晒すような対応がおかしいよ

583 ：おまんた：2010/10/25(月) 00:49:05 ID:zij3IXRw

ちょっと違うんじゃないかな？
782のレスは必要上残したもの、ちょっとネットやってる人なら分かる。
みんなの怒りじゃなくて特定の人たちの「ののしりあい」
注意したほうを晒すというのは言いがかり。

584 ：たんば：2010/10/25(月) 08:05:50 ID:t/0GUdCQ

自由が丘スレの規制は「地域と関係ない煽りあい」が根本原因です。
削除処理３回及び警告２回を経ても沈静化しませんでしたので、３度目の
警告と同時にスレッドの停止をしました。

スレッド停止処置解除後の以下２点の書き込みについて言及します。
当該スレ828について
　間違った事は言ってない」との書き込みがありましたが
　「間違った事を言ってない」と「まちＢＢＳの削除ＧＬに抵触しない」と
　言う事が同義では無い事を理解して頂けていません。
当該スレ833について、
　削除ＧＬ７に抵触しています。

削除やスレスト解除の後は、住人による沈静化を促す書き込みや、話題転換を
図って原因となったネタを避ける書き込みが行われるのが一般的な傾向なの
ですが、上記２点の書き込み他を受けて再度のスレストを実施しました。

当該スレに書いたように解除は未定です。
明日解除かもしれないし、試験的に時間を区切って解除するかもしれません。

最後にもうひとつ
削除すべきレスがあるのでしたら、削除依頼スレにて同スレ>>1の依頼
テンプレにてご依頼ください。

585 ：東京都名無区：2010/10/25(月) 11:28:18 ID:YMZxki4g

828と833はなんで削除・警告しないのかね？
ここに書いても834の内容じゃわからんでしょ

586 ：たんば：2010/10/26(火) 07:53:55 ID:DRdV8SPg

>>585
警告しましたが殆ど無意味だったようです。

前回のスレスト同様に削除対象レス数にあわせて停止します。
数度に渡るアナウンスと削除をやっても沈静化しない悪い見本として
削除ＧＬ７対象レスは残しています
当該スレにすべきアナウンスはもう無いので、特に追記はしません。

587 ：たんば：2010/10/26(火) 08:26:23 ID:DRdV8SPg

根本対策じゃないらしいですが、文字化け対策が入ったようです。
文字化けすると以下のように表示されるとの事です

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689/151-155

588 ：東京都名無区：2010/10/26(火) 22:46:56 ID:s2aEjV5w

なんかp2経由の書き込み出来なくてここに来たら、なんかややこしいことが起きてるっぽい？

うん、まぁ、元スレリンクを開けば書き込みはいまのところ出来るんですけどね。
ただ、レスつけるのに普通のブラウザだとちょっと見難いもんで。
はやく規制とけるように祈ってていいですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

589 ：東京都名無区：2010/10/28(木) 12:45:57 ID:P42Ems5Q

>>589

590 ：東京都名無区：2010/10/29(金) 10:15:55 ID:2OTqZ4uw

>>588 p2側の対応次第じゃないかな
極一部のp2利用者だとしても荒らしが目立つ限り規制を解くべきではないと思う

p2がその悪用者を締め出してくれるなら何の問題もない
ある意味、p2は入国管理局であって自浄作用がないならそんなサービスはやめるべきだし
容認する義理は全くない

591 ：東京都名無区：2010/10/31(日) 22:45:11 ID:nRbV1p1w

>>590
んで、ブラジルには通報して返事待ちってことですか。
２ｃｈはいろんな技持ちのひとが削除人やらログ掘り担当やらBBQ担当でいるようだけど、
ここはそこまで陣容が厚くないらしいから大変だねえ(´Д｀)ﾊｧ

　おいらもそういう技は持ってないから、やっぱ祈ってるしかない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

592 ：◆jrkjNuLlPo：2010/11/03(水) 01:20:28 ID:Rx816ybA

p2がNGで、ibisがOKな理由が判らんｗ

593 ：たんば：2010/11/04(木) 18:37:20 ID:ttsa41lA

>>団長へ業務連絡
規制追加依頼です。
【対象ホスト】7og3NLi.proxy10024.docomo.ne.jp
【規制文字列】7og3NLi.proxy
【規制理由】削除依頼スレの634,636,643,644
　　　　　　削除ＧＬ４，７

>>592
p2は規制してくれ～と言う書き込みがありましたが、
ibisは無い、そんだけの話です。

594 ：東京都名無区：2010/11/04(木) 20:49:01 ID:SD82UagQ

携帯ってピンポイントでその端末焼けるんじゃなかったっけ？
DoCoMoのproxyって接続地点で変わるんじゃ？

595 ：◆jrkjNuLlPo：2010/11/04(木) 21:35:05 ID:qgQWVdWQ

おぉ、東京の携帯ブラウザユーザーは良い子が多いんですねぇ

596 ：たんば：2010/11/05(金) 07:56:10 ID:9e9FIJPQ

>>593の規制理由追加
　削除依頼スレの405の梅屋敷、485の馬込、600は削除ＧＬ１抵触も
　この端末の書き込みが原因でした。

>>594
端末のリモホが 7og3NLi.proxy10024.docomo.ne.jp の場合
7og3NLiが端末ＩＤになります。
proxy10024の数字の部分は入れ替わることがあるようです。
まちＢＢＳの規制は、端末ＩＤを文字列として指定して行っていて
殆ど無いとは思いますが、7og3NLiが他のリモホと被る可能性場合を
考えて、規制リモホを「7og3NLi.proxy」で依頼してます。

597 ：東京都名無区：2010/11/05(金) 20:38:54 ID:Zwf1R8fQ

> proxy10024の数字の部分は入れ替わることがあるようです。

DoCoMoは家からつないだ場合、つまり同じ場所からつないでも変わることあんだよね
つながった時の基地局で決まるんだろうけどさ
端末IDで規制なら他のユーザーに影響ないからいいけどね

598 ：東京都名無区：2010/11/05(金) 20:42:50 ID:Zwf1R8fQ

それはそうとp2のw1サーバ、cw43の解除はまだ？
VPN使ってると直接書き込めないんだけど
VPNに対応してないとかって今の時代どうなのよ
まちBBSを使いたければVPN使うなって主張なわけ？

599 ：東京都名無区：2010/11/05(金) 21:12:02 ID:vNbKmrCg

使えるVPNを張れば良いんじゃね

600 ：東京都名無区：2010/11/05(金) 21:16:23 ID:uO55Iyyg

逆引き不可なホストからは書き込み出来ませんになるのに？
使えるVPNってどういうモノだよ？

601 ：ま号：2010/11/05(金) 23:21:45 ID:ChecRqjQ

>>598
個人的な見解ではありますが・・・
まちBBSは「リモートホスト表示方針に従い原則表示」なので、
リモートホストが隠蔽されるようなVPNでの利用は推奨されないものと理解しておりますが、いかがでしょうか？

VPN張った状態でまちBBSにアクセスされてる方もけっこういらっしゃるんですね・・・・このスレで把握できるだけでも３人？
>>537によるとproxyスクリプトの設定次第で回避できるらしいですが・・・・・。

あとこういうこと書いちゃうとよろしくないとは思いますが、
現状cw43が利用できなくなってる方の書き込みからは、どうしても
喧嘩腰・煽り口調な方が多いように見えてしまいます・・・・（全員ではありませんが）。
規制されていないときの書き込みもこんな感じなのでしょうか？そんなことないですよね・・・・・？

602 ：東京都名無区：2010/11/05(金) 23:34:51 ID:b96Vi4jw

>>601
俺>>537なんだけどさ
VPNでも問題ないのがp2でp2ならp2IDで個人特定出来るんだよね、2ちゃんの場合だけど
本当はまちBBSで独自のそういうサービスあればいいんだろうけど
それが難しいならp2と上手く運営サイドで提携出来ないもんかなと思う

603 ：ま号：2010/11/05(金) 23:43:29 ID:ChecRqjQ

>>602おひさです。勝手に引用させてもらいましたーすみません
p2の個別規制は、>>556の対応が出来るかどうか次第ですね・・・・
たぶんまちBBS東京だけじゃなくて他地域のまちBBSにも影響が出ちゃうような気がするんで
難しいかもしれませんが・・・・。

604 ：東京都名無区：2010/11/05(金) 23:51:29 ID:b96Vi4jw

>>603
独自でp2みたいな有料サービスとか出来ればいいのに
人的にも設備的にも難しいんだろうけど

p2運営のブラジルと正式に提携とか考えてみたりはしないのかな？
今はp2使われてもまちBBSには何も利益はないんだろうし

605 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 00:19:45 ID:w7Xt44MQ

日本国内からのアクセス拒否するサイトや2ちゃんの規制回避のタメとかに
VPN使ってる人はそれなりに人数いるんじゃないかと思う
本来の使い方とはまあ違うんだけどｗ

でも公衆無線LANサービスとかでの利用でセキュリティ気にして使う人も
今後増えそうだし、リモホ表示強制ってのはこれからの時代に
そぐわないんじゃないかと思うけどね

直じゃない接続ならフリーメール不可の無料会員登録で
そのアカウントID表示ならおｋとか
ツイッターのついちゃんねるとか似たようなもんだと思うけど
http://twich.net/twich.html
専ブラも使えるし

ちょっとはシステムを進化させた方がいいのでは？

606 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 00:50:52 ID:eLm0ypng

匿名性を隠れ蓑に悪さ（いわゆるノイズ投稿）をする人がいなくならない限り許可させる必要はないと思うけどね
時代とか言われても？？？ですな

TwiiterもMixiも一応ソーシャルなID/PASS式のユーザー囲い込みサービスですから公衆回線等の対応も必要でしょう
※ユーザー登録することで侵入経路の多様性をスルーして投稿者特定ができる

でもまちBBSのようなタイプの情報掲示板に、そこまで公衆回線を意識する必要もないのではないかと思います

そんなことじゃソーシャルサービスに人が流れてまちBBSから人いなくなっちゃうよ！

っていうなら、それこそを「時代」と呼ぶのであって、まちBBSが「正しい終了フラグ」が立ち、終了を迎えられるということです

時代が必要としないサービスを無理にノイズ発生源を増やしても意味がないと思うよ

システムを進化という提案は良いとおもうけど、できればノイズではなく有益なソースを増やす提案がいいんじゃないかと思います

607 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 08:04:58 ID:U59rBEPA

>>600
３年くらい前、会社にKDDIでIP-VPN張ったけど、フツーに使えたんで設定があるんじゃねーの？

608 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 08:34:08 ID:CbMVT4RQ

いわゆるIP-VPNというのは、インターネットVPNとは違うものでは。
通信キャリアが提供するIP-VPNという呼称の商品は、まず例外なく
MPLSを使った閉域サービスですから、ここで話題になっている
VPNとは違うものじゃありませんかね。

609 ：ま号：2010/11/06(土) 09:19:11 ID:XZem2L4A

>>605を読んで
「実質プロキシ用途目的に使うVPN」なるものが存在すること、
そういう使い方をしてるひとがそれなりにいそうなことを知りました・・・・
悪意ある書き込み（その発信源が手繰られるのをかわす）には、うってつけの環境のように思えますが。。。。。。
荒らしの道具になりうる（実際一部のスレではcw43の利用者が問題になっていた）p2と
VPNの組み合わせはロクなことにならなそうな印象を受けてしまいました・・・・。

普通のプロパイダの環境でふつうにまちBBS東京を利用する、これじゃだめなんでしょうか？
多少不便かもしれませんが、自己都合でそういう設定をしているのであれば
まちBBS側で救済方法を用意すべきものではないと思いますが・・・・・・？
インターネットVPNであればなおのこと
利用者側のVPN設定・ルート設定（スクリプトなり、DOSであれば「ROUTE (-p) ADD 115.125.248.43(tokyo.machi.to) ・・・・」とか
適切にゲートウェイなりメトリックなりを指定）で対処できそうな気もします。

610 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 12:44:36 ID:h1h/JhSg

>>609
だから何も直接に書き込めるようにとは要望してないんだけどなあ
VPNは基本セキュリティのタメのものだよ
今後のワイヤレス環境では増えていくと思う
なのでそういうアクセスに対して認証制とか
ログイン制を取れないのかねって話

普通に書き込む場合は現状のままでいいと思う
p2は一種のログイン制だからブラジルではp2IDで個別対応出来る

逆に個別規制が出来るものなんだから普通のプロバイダで
荒らし行為があったプロバイダ一括規制より便利なはずなんだけどね

611 ：ま号：2010/11/06(土) 14:26:55 ID:XZem2L4A

んーと、自分のVPNに関する認識が間違ってるor古いのかな・・・・？
VPN（ばーちゃる・ぷらいべーと・ねっとわーく）は、名前のとおり
たとえば自宅のインターネット接続環境みたいなところから、
職場のLANとか遠隔地の（インターネット公開されていないプライベートな）ネットワークへ
仮想的なネットワークのトンネルを作って、セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが・・・・・
なぜインターネット上のまちBBSを利用するときにVPN接続先経由でアクセスしなきゃならないのか
理解できないんですよね・・・・自宅の環境なりから直接アクセスすれば事足りると思うのですが。

現に大半の利用者はそういう「普通の環境」からアクセスしてるし、
wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです。
（ただwimaxあたりは2chだと迷惑荒らし＆規制の常連のようですが・・・・）
また、まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンスです。
http://www.machi.to/info.htm#1Q1
VPNを利用することである意味自在にproxyを構築できると聞くと、
そもそも他のproxyが規制されているのに、またわざわざVPNから書き込みするような人のために
ログイン認証制を導入する（まちBBSにユーザ管理・ログイン認証の機能を組み込む）必要性が感じられません。
有料の認証機構とかになるとなおさらです。
>>605を見た後の個人的な見解としては、VPNからの書き込みは、
VPNから直接・p2のような認証基盤経由、どちらであろうと不可にすべきとすら思ってしまうわけです。

612 ：ま号：2010/11/06(土) 14:30:08 ID:XZem2L4A

あと、>>604へのコメントを忘れてましたが、↓の418によると
http://2bangai.net/read/c16d2fa7765d93a1c273e7d9512887fcfa62d83ac0b38e05abdc3be72fc93626/401
p2としては、2ch外のBBSは、まちBBSだけでなく(2chとほとんど一体運営の)BBSPINKでも外部BBS扱い、
P2ではそれらを観覧可能となっているだけ、というスタンスのようです。
・・・・ちょうどこのスレの422以降でp2を使った業者荒らしが発生しているみたいですが
ブラジル(razil.jp)は、問い合わせを徹底スルーする立場が基本になってるなんて書き込みもありますね。。。
カネの話とか何だかいろいろと生臭そうです・・・・・・・。

またp2との連携は一時期検討されてたみたいな書き込みも↓の393あたりにありましたが、
実現されてないということはおそらく立ち消えになったんじゃないかな・・・と思われます・・・・。
http://2bangai.net/read/146a4ba103792be3912b87bfc1649bb20779210863f0782fddcea229f0657ac3/all

613 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 15:25:50 ID:h1h/JhSg

> セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが
まあ、そうなんだけど
そうするとまちBBSに書き込むときだけ繋ぎ直さなきゃならなくなるってのはわかってもらえるだろうか？

> wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです
直接書き込むのは問題ないよ
単にそういう接続形式を利用するときにセキュリティに気を使うと
まちBBSじゃなくネットへのアクセス自体VPNを使いたくなるのもわかってもらえんかね？

BBSPINKはそれこそサーバ管理のJIMがp2嫌ってp2サイドと喧嘩して独自のVPNの導入を叫んでたけどね
その後どうなったかは知らんけど、とりあえずPINKのp2規制は解除されて今は書き込める

> まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンス
リモホ強制表示で匿名性がある程度薄いんだからプロバイダ規制の人は
認証制なら書き込めるとかの方がいいと思うんだけどね
それで荒らしたらピンポイントで永久規制も出来るんだし

と俺は考えるわけだｗ

614 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 17:41:37 ID:U59rBEPA

まちBBSに向かう時だけ、汎用のISPに繋ぐ経路を張れば良いんじゃ

615 ：ま号：2010/11/06(土) 17:42:42 ID:XZem2L4A

>>613
手間がかかる・VPNを使いたいのは理解できますが、
VPNを特別扱いしなければいけない理由としてはちょっと弱いかなぁと思うんですよね・・・。

609でも書きましたが、自分の都合でVPNを使っている以上、まちBBSを利用するときには
普通の環境でアクセスしているユーザーと同一条件となるよう、設定を切り替えるくらいの
不便は受け入れていただきたく思ってしまうわけです。

あと独自のユーザー認証の件はやはり611に書いたとおり、
認証制はまちBBSのスタンスにそぐわないと個人的には思います。
認証・ユーザ管理の仕組みを開発構築する手間もあるでしょうし、
このスレや規制スレを見てる限りではプロパイダ巻き添え規制を食らっている人も少なそう、
（というか>>567のプリンが規制されてるdocomoの方だけ・・・？と思ったらVPNから書けないということなのでしょうか・・・？）
また612に貼ったp2スレのp2業者荒らしの件を見ちゃうと、ユーザ管理の責任を運営が一手に背負わなければならなくなるのもちょっと・・・

616 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 18:03:57 ID:h1h/JhSg

最近は巻き添え規制ないみたいだけど前の管理人の時だったと思うが
23区は携帯は書き込めないp2も書き込めない規制プロバイダがめちゃくちゃ多い
（その当時自分はOCNだったけど1年以上規制しっぱなしだったと記憶してる）
って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？

ちなみに2ちゃんでも業者がVPN使って荒らしたってのは聞かないけどね

> まちBBSのスタンス
ちなみにリモホ強制表示なのはなんで？匿名性を薄くするためではないの？
規制のためなら管理側が把握出来ればいいだけで表示させるのは
別の意図があるからではないの？

> p2は規制してくれ～と言う書き込みがありましたが、
> ibisは無い、そんだけの話です。
こういう対処も中途半端だとは思うけどね
今もp2はw2サーバ利用者は書き込めるわけでしょ
p2のシステム管理してる（？）akiに言えば
荒らしてる奴のp2IDだけ停止出来ると思うんだけど違うの？
まちBBSではp2ユーザーのp2IDって把握出来ないのかな

617 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 18:30:09 ID:U59rBEPA

出来ないからまるごと規制なんだと思う

618 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 18:34:37 ID:h1h/JhSg

>>617
2ちゃんと違ってp2からの書き込みにユーザーID送ってないってことなのか
それさえやればピンポイントで永久規制出来るんだから普通の規制よりいいと思うんだけどなあ

619 ：ま号：2010/11/06(土) 18:51:27 ID:XZem2L4A

>>618とりいそぎ
p2は外部BBSに対してはp2-user情報は送出しません。
代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
612で貼ったスレ http://2bangai.net/read/146a4ba103792be3912b87bfc1649bb20779210863f0782fddcea229f0657ac3/all
の、392-773あたりが経緯～結論になってます。

それ以外は自分は詳しくないのですが、
>って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
の時期についてはまさにこのスレの冒頭～100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかもです。
できればこの自治スレを頭からひととおり読み返してみると、リモホ表示の意図なども見えてくるのではないかと思います。

620 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 19:18:22 ID:h1h/JhSg

> このスレの冒頭～100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかも

あぼーんと喧嘩ばっかやねｗ
そうそうNGWordもひどかったなあ、何が引っかかってるかすらわからん状態だった
どういう経緯だったか知らんけどあんな独裁管理する人間を管理人に選んだのは不思議だった

> 代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
これって個別に特定するためのものでしょ
対応出来ないならhash送ってもらってる意味そのものがないよね

まあ、事件性のある書き込みの時には意味あるだろうけどさ

621 ：黒麦酒：2010/11/06(土) 21:00:28 ID:+AWTYiyw

>>619
懐かしくなって読みふけってしまった。
おいらの時間を返してください（笑

622 ：シベ寒：2010/11/06(土) 21:21:09 ID:xvozqkqg

>>593を了解したど

623 ：シベリア寒気団長：2010/11/06(土) 21:49:20 ID:xvozqkqg

あとね、
ブラ尻の件は別にブラ尻だから云々で区別差別はしないだけっす。
「ピンポイント規制したいんだけど絞り込めない一般プロバイダ」と同じ扱いだと思ってください。
どっかに、利用者は全員「host.internets.co.jp」とかなっちゃうプロバイダがあったら、
そこのユーザーの一人が暴れた場合、しょうがないから全員規制対象になっちゃうでしょ？
しょうゆーこと。
ぼちぼちそのうち解除するから、
オラが忘れてそうな場合は「…まだ？」とほどよく思い出させてあげてください。
世話をかけてスイマセン。
”ほどよく”ですよ？

それと管理チームで規制リスト見直しをやってます。
いままでアウトだった人も書き込めるようになるかもしれません。
管理チームで意見提出がまだの人！
管理用のメールアドレスをちゃんとチェックするように！
ただでさえオラだよ？どうせキリキリやらないグズグズなのに、余計に遅れる！

624 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/11/06(土) 21:52:49 ID:7pDXhQ4g

空気を読まずにコメント
分かると思うけど、まちBBS全体の話を１地域板である23区板の自治スレで話さ
れても困るのですよ。
一応ここ自治スレなので、住人自治による検討結果を手短（20行程度）にまとめて
管理側に要望なんて筋を通してくれると助かります。
そして、それを住人要望として管理組合に上奏するのも可能です。
スクリプト作ったりする偉い人や、管理組合全体でお話し合いする事で、更に
何か変わるかもしんない、変わらないかもしんないです。

>>619
懐かしい話を読み返してしまった。
説明できない規制（ＮＧワード、書き込み禁止リモホ）もあっちゃなんないのだけど
あの頃はすごかったねえ…

>>まちＢＢＳぷろくし
昔々まちＢＢＳの九州板の管理人さんがまちＢプロクシなるものを作った事があるが
数年前から新規受付を停止している。再開するかどうかは知らない。
http://machibbs.net/top.htm

>>団長
乙です

625 ：東京都名無区：2010/11/06(土) 22:37:49 ID:MtK5GG2g

>>611
おいらはp2で書き込めないんで元スレ開いてかいてるPC利用者ですが、ケータイから書き込む
公式p2利用者もいる可能性が高いと思われます。

ってか、最近は固定電話持たずに携帯だけって人間多いのよ、とくに若い一人暮らし世代はｗ
で、ケータイがアク禁になるとにっちもさっちも行かなくなる利用者が出てきますぜ。

技術あるスタッフがいれば、まちBBSでrep2入れた鯖を立てて、嵐に巻き込まれた連中を救済する
のも可能だけど、鯖と回線代が問題だからムリかな.......

626 ：ま号：2010/11/06(土) 23:15:06 ID:XZem2L4A

ごめんなさいですー書いてて薄々気になってはいました・・・・

>>623
razilの扱い了解です。というより>>565で指針が出てて自分も「それがいい」と書いておきながら
すっかり忘れてました・・・・・。

>>624
自分も書きながら、これってまちBBS東京23区だけでどうにかできるような話なのかなかな？
とか感じてはいましたが勢いで書き込んじゃいました・・・・・
まちBBSプロクシなんてものもあったんですね・・・

>>625
公式p2かぁ・・・こないだちょっと使ってみましたけど個人的には専用ブラウザのほうが
便利かなと感じたり・・・・。でも不便を被ってる人も確かにいるんですよね・・・。
携帯の規制についてはピンポイント規制なので（ですよね？）、まちBBS東京23区については
巻き添え規制を食らう恐れは少ないんじゃないかと思います。

627 ：東京都名無区：2010/11/07(日) 07:52:40 ID:LgetgOvQ

>>625
ケータイがアク禁になった所で、書き込めないだけなんだからなんの問題にもならんだろ
まちBBSは己の芸術を発表する場じゃないんだし
どうしてもケータイで書きたいなら、ケータイ替えれば済む話でしょう
でも、そもそものアク禁の原因となった行為を改めない限りは、ケータイ替えた所で同じ事だし

628 ：東京都名無区：2010/11/07(日) 09:20:51 ID:S4q3G7Fw

> まちＢＢＳぷろくし
これ復活してくんないかな
p2くらいの有料サービスでもいいからさ

629 ：東京都名無区：2010/11/07(日) 15:53:47 ID:S4q3G7Fw

> 公式p2かぁ・・・こないだちょっと使ってみましたけど個人的には専用ブラウザのほうが
> 便利かなと感じたり・・・・。

利点はp2proxy使えば専ブラでも利用出来る
携帯とPCでログを共用出来る、どちらで書いてもIDが統一される、など

ただまちBBSだと他のp2ユーザーも同じIDになってしまうけどね

630 ：東京都名無区：2010/11/07(日) 17:31:46 ID:LxxV364A

>>626
いや、p2p2いわれてるのが、いわゆる「2ch公式p2」なわけで。rep2は自鯖立ててやるそうなので。

>>627
23区の前管理人のおかげで、p2もケータイもプロバイダもあおりくらって書き込めなかった俺に謝れ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
なんでそんなので機種変とかMNPとかせにゃならんのだ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

631 ：東京都名無区：2010/11/07(日) 18:39:23 ID:LgetgOvQ

ISPやｐ２はトモカク、ケータイはピンポイントなんだからケータイを止められるような書き込みをする奴が悪い
自業自得だ

632 ：東京都名無区：2010/11/07(日) 21:07:17 ID:S4q3G7Fw

>>631
前の管理人は有無を言わさず携帯は全部規制してたからそん時の話だろ

633 ：東京都名無区：2010/11/08(月) 06:21:14 ID:8m3pMC8A

>>632
っつったって、当時はまだ端末の固有識別番号に対応してなかったんだから全体規制しかできなかっただけじゃん
ピンポイントで規制打てるようになったの今年からだぜ？（前管理人がクビになったあと）

634 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/11/08(月) 08:32:49 ID:E1Ql6X6Q

>>633
当たり！

管理人交代が今年の2/15
固有識別IDが取れるようになったのが2/27です

635 ：東京都名無区：2010/11/08(月) 11:22:11 ID:1PmwqAUw

>当たり！
そーかぁ、前管理人はクビになったんだねw。で、いまは？

636 ：東京都名無区：2010/11/08(月) 15:10:47 ID:WiAtWywQ

>>635 見ての通り。

637 ：東京都名無区：2010/11/08(月) 17:48:14 ID:zIy/GqiQ

ibisは規制されてないんだから、ケータイで規制されてる人はibis使えば良いじゃね

638 ：東京都名無区：2010/11/12(金) 18:30:58 ID:vxRysUmg

まちBBS23区の掲示板って携帯のべっかんことかから書けないよね？
公式のから以外書けない仕様なの？見辛いし書きにくいしログも保存出来ないし
さらに毎回スレ探さなきゃなんないんだけどさ
携帯からは使いづらくして書くなってことなの？

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

647 ：黒麦酒：2010/11/14(日) 13:21:03 ID:NoZVPUnQ

削除痕が無いから上がってるのに読み込めないのね。。。
なので、上げなおし。

北陸甲信越の「除雪」、東北の「まいね」みたいなの入れればいいの？
「てやんでぃ」とか「べらぼぅめ」とか　（笑

648 ：東京都名無区：2010/11/14(日) 23:53:28 ID:tuO+wkVA

「するってーと何かい？」

649 ：東京都名無区：2010/11/16(火) 03:47:02 ID:eOOkur7g

質問させていただきます。
上北沢・八幡山・芦花公園Part1～5を見るにはどうすれば見られますか。
上北沢・八幡山・芦花公園Part46が100までしか見られませんが、どうすれば見られますか。
回答、宜しく願います。

650 ：黒麦酒：2010/11/16(火) 08:51:52 ID:02MwJOKA

>>649
みみずん検索　http://mimizun.com/　に行かれて、まちBBSスレタイ検索でも
されたらよろしいかと。

まちBサーバー内の23区板ではpart４７と４８だけしか見ることは出来ません。
part46が途中まで見れるのはそちらのPCに保存されているからではないかと
思ったり思わなかったりラジバンダリ。

651 ：東京都名無区：2010/11/23(火) 14:04:14 ID:SD44zhYg

p2解除まだ？

652 ：シベ寒：2010/11/28(日) 21:36:20 ID:/tjwmFeg

>>651
忘れてた。
cw43.razil.jp
これ解除してみますけど、またなんかあったら即座に規制しますよ。

653 ：東京都名無区：2010/11/28(日) 21:46:28 ID:Ddu3oVog

＞忘れてた。
＞cw43.razil.jp
＞これ解除してみますけど、またなんかあったら即座に規制しますよ。

忘れていたんですね！
cw43.razil.jpを解除してみるんですね。
またなんかあったら即座に規制されてしまうなんて、なんていうことでしょう。

･･･なんてのが、また書き込まれ始めたら、キツイものがあるけれどなあ。

654 ：東京都名無区：2010/11/29(月) 08:10:28 ID:nHhzkqYQ

むしろもう一つのIPも規制すべき

655 ：黒麦酒：2010/11/30(火) 14:03:15 ID:vKR0lScA

>シベリア寒気団長
会議室のホスト規制スレに、解除要請がきとります。確認と対応ヨロ。
大阪のinfoweb（ADSL）のようです。

656 ：シベリア寒気団帳：2010/12/06(月) 23:47:23 ID:CD2lJETg

どこっすかそのスレッド

657 ：Ω ◆nney2cD60.：2010/12/07(火) 00:12:50 ID:WkVUWfaA

これですね。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1239604919/856

658 ：Ω ◆nney2cD60.：2010/12/08(水) 16:34:11 ID:nnlB/fAA

文字化け報告。
【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689/
#174#175

659 ：東京都名無区：2010/12/11(土) 12:11:58 ID:RBs2exMA

23区板はプロクシを使った書き込みは許されていますか？

660 ：659：2010/12/11(土) 12:26:16 ID:RBs2exMA

↑失礼、「プロキシ」Proxyの間違いです。 orz

661 ：シベリア寒気団長：2010/12/13(月) 22:55:33 ID:ea/Guh7g

えーと、現状ではオッケーはオッケーです。
でも、
公開されているPROXYを使っての迷惑行為が頻発した場合、
現状は変更されるかもしれません。

662 ：東京都名無区：2010/12/15(水) 07:27:59 ID:w6eRMvCw

わかってますわかってます
西荻の悪化の人のことですね

663 ：東京都名無区：2010/12/17(金) 00:52:04 ID:ekVPDUdg

特定の者が片っぱしから削除依頼をあげて、
削除しないと管理人に文句を言ってくるので
削除しているように見受けられるものが最近多くなっている
と思いますが、このことについて管理人様たちの御見解を
おうかがいしたいです。

664 ：地蔵：2010/12/17(金) 02:13:53 ID:1jVCQhQQ

>>663
該当スレにコメント入れました。

665 ：東京都名無区：2010/12/17(金) 23:21:24 ID:lzlLE/wg

>>664
地蔵様、よくぞおっしゃってくださいました。
本当にありがとうございます。

666 ：東京都名無区：2010/12/17(金) 23:40:47 ID:lzlLE/wg

削除スレでたびたび重箱の隅をつつくような削除依頼を出し、
依頼が却下されると管理人にいわれなき誹謗中傷を書きこむ者は
掲示板の健全な運営管理に支障をきたすので、永久にまちBBSに書き込み
できないようにしていただけないものでしょうか。
また連投になりまして、申しわけありません。

667 ：Ω：2010/12/17(金) 23:59:25 ID:nNP7OEqg

>>663 迷いはありましたが、真摯に反省しております。

668 ：東京都名無区：2010/12/19(日) 16:03:39 ID:HObNhqOg

Ω様もよく言って下さいました。
削除基準の本旨を逸脱すると思われる削除依頼については徹底してスルーする
という方針で全管理人様が一致結束していくことが望ましいと思います。

669 ：東京都名無区：2010/12/19(日) 19:06:10 ID:8pRItGhg

削除依頼は原則運営の巡回で目についたひどいのと
そこのスレの住人からの依頼以外受け付けなくていいんじゃないだろうか
ちょっとした雑談レベルのものまでスレッドと趣旨が違うとかって
住人すらスルーしてるものを他人が騒ぐ必要ないし

削除依頼と削除が荒らし行為同様になってるのはいかがなもんかと

670 ：東京都名無区：2010/12/19(日) 22:55:52 ID:qf4wnPRQ

護美箱スレの794に削除濫発している本人と思しき者の
書き込みがありますが、板の他の住人に対する誹謗であり、
他の住人を尊重できないような人間にこれ以上書きこむ
ことを許さないよう、管理人の皆様にご検討いただきたく思います。

671 ：東京都名無区：2010/12/20(月) 02:06:48 ID:IB/dW2tw

>>670
地縁が薄い。とか嘆く人は、さっさと前橋に帰った方が良いよ。

672 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2010/12/22(水) 08:47:02 ID:hvaTb7/w

>>666　>>669
管理人間で調整しました

それから管理人に対する中傷のたぐいですが、管理側の立場で言うと
「気にせずスルーしてください」です
以前、他から中傷の書き込みがあった時に他地域の管理人からコメ
ントが出ていますので併せて参照してください
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1181651023/735-

>>670
護美箱の書き込みは本気で取り合わないで下さいな。
戯言と思って華麗にスルーしてあげるのが大人の対応です

>>671
前橋(maebasi)？何で群馬？

673 ：東京都名無区：2010/12/22(水) 20:51:27 ID:CYfJK8dg

>>670
わかりました。

674 ：673：2010/12/22(水) 21:26:21 ID:CYfJK8dg

すみません、自己レスしていたようです。
673は672のコメントに対して「わかりました」ということです。

675 ：東京都名無区：2010/12/23(木) 08:54:55 ID:dlLv4pVA

>>672
自由が丘スレは何時まで止めておくのですか？
（以前住んでいて、現在は住人ではなく覗いているだけですけど。）

676 ：シベ寒：2010/12/31(金) 14:50:25 ID:Xa/c9NbA

新規スレッドの相談です。

スレッドタイトル（仮称）：「あけましておめでとうございますスレッド」

内容：「あけましておめでとうございます」と書くためだけのスレッド。その他初詣情報など。
　　　　あんまりなんでも盛り込んで複雑化させたくないので、
　　　　初詣ネタは地域ごとのスレッドないしは別スレッドでもいいかと思います。

期間：正月気分が抜けるまで。

という感じでいかがでしょうか。

677 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

678 ：Ω：2010/12/31(金) 17:17:42 ID:nS5HbbNQ

>>677 GL6（問題のあるリンク）
5JC3odB.proxyag119.docomo.ne.jp

処理しました。

>>676 いいとも（＾0＾）/

679 ：闇 ◆HSHR7oGc0U：2010/12/31(金) 18:19:58 ID:mG/xihWA

>>675
住民自身が、再開なんてしなくて良いと言ってる人もいますねえ。
某掲示板で・・・・・・・・
しかも、管理人を煽るわ
プライバシーにかかわる例の件を今もレスしてるわで

当分停止で良いと思います

680 ：請負団13号φ：2010/12/31(金) 18:58:39 ID:sMYDnmnw

>>676
みんな休暇中／帰省中／大掃除中／正月準備中／テレビ＆こたつなんでネットなんて、でしょうか。
正月明けに管理チーム＆請負団の返事が出揃っても遅いので、
独断でスレ立てますが、その前に。

>>1 に入れる内容、これくらいの短いのでどうでしょうか。

2011年、平成23年のお正月です。
みなさん、一言どうぞ。

※23時くらいには立てましょう。

681 ：請負団５Go号φ：2010/12/31(金) 21:28:21 ID:ZqEknWSg

新スレ立てました。
有意義にご活用をお願いします。

【迎春】あけましておめでとうございます２０１１【鯨飲】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1293797965/

682 ：東京都名無区：2010/12/31(金) 21:33:06 ID:7+WBktNw

おみくじ機能あり？

683 ：東京都名無区：2010/12/31(金) 21:50:26 ID:LtyQhDXw

年中、正月が来ていると云われてるオレが、早速カキコみましたよ。
おみくじは･･････待ち人来たらず？

684 ：うぐぅ＠帰省中：2010/12/31(金) 23:52:28 ID:MJ5MITWA

ここは2chじゃないので、!omikujiとか !damaとか使えないと思うのですよ
ためしゃわかるけど

685 ：東京都名無区：2011/01/01(土) 01:18:23 ID:nSJRGNXg

駄目でした
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689/187

686 ：おまん：2011/01/06(木) 17:32:35 ID:YA7Ofsng

TOP画面削除依頼へのリンクが前スレのままなのは
管理者の怠慢なのかそれとも敢えてそうしてるのですか？

687 ：東京都名無区：2011/01/07(金) 03:41:58 ID:vF5G1LHw

http://tokyo.machi.to/tokyo/
ここに23区と多摩と境を接する他県の街BBSのリンクを含めて欲しい。
神奈川・埼玉・千葉にすぐ飛べるようにして欲しい。
上のところからは他県に飛べない。不便だ。関東北部などいらない、隣接県だけリンクして。
東京の中心にすんでいるわけぢゃ無いんだぞ、わしは。

688 ：東京都名無区：2011/01/07(金) 11:35:16 ID:qMhjNuIg

>>687 千葉板、埼玉板なんてないから無理。

>>686 団長が忘れてるだけ。そのうちやってくれるよ。

689 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2011/01/07(金) 15:47:24 ID:QhtAFrmg

>>686
団長が忘れているだけにもう一票

>>687
まちＢＢＳにあるのは以下板のみ
北海道板、東北板、関東板、多摩板、神奈川板、北陸甲信越板、東海板、
近畿板、大阪板、中国板、四国板、九州板、沖縄板、会議室

東京都は、23区板と多摩板に別れている
関東板は、東京と神奈川以外の関東地方全域

埼玉とか千葉専用の板は無いです。

690 ：シベリア寒気団長：2011/01/09(日) 00:20:33 ID:EcWn+Tgg

はずれです。
>>686が正解ですどーもすいません。

ただ、理由として、
・削除依頼の前例をじっくり読んでほしい
というのも一応あります。
スレッド切り替え時の重複依頼の回避、
それと、長いスレッド読ませることで、
削除依頼の雰囲気を掴んで頂いて、その上で依頼を出してほしいなぁ、と。

691 ：東京都名無区：2011/01/09(日) 11:45:00 ID:R/ZUy2EQ

あのー、またp2経由で書き込みできなくなりました？
いま書き込もうとしたら
「Proxyと思われるポートが開いています： 210.135.98.43, 80」っていわれたんですけど。

p2管理してるところに開いてるポート番号とか言ったほうがいいのかなあ。

692 ：東京都名無区：2011/01/10(月) 04:59:14 ID:mkc1RjDQ

>>691
恥をかくだけだからやめとけ
210.135.98.43はp2.2ch.netのhttpサーバ兼ねてるからポート80が開いてる

693 ：東京都名無区：2011/01/10(月) 05:14:23 ID:LH34/X5A

いや、80番ポートが開いてますよ！閉じてください！って言うべきだ

694 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/01/17(月) 19:51:26 ID:TrDmewZQ

なんか変ですよ。さっき大田区中央スレに書き込んだのにスレがageにならない？

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1195873176/

695 ：Ω：2011/01/17(月) 19:57:06 ID:TrDmewZQ

>>694 #730がageじゃなくて#731がage、なんで？

696 ：東京都名無区：2011/01/17(月) 22:26:29 ID:ypX7B3cw

復活？

697 ：東京都名無区：2011/01/18(火) 02:48:04 ID:kLPLkpzg

いつまで能無しが管理人するんですか？

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

700 ：請負団５Go号φ：2011/01/18(火) 19:55:44 ID:5niYArGQ

新規スレ依頼に、江戸川区小松川のスレ制作要望が入ってます。
みみずんで検索した所によると、２００４年のスレ終了時に住民がスレの存続を断念したようです。
小松川の住民は平井スレにて活動しているようです。
単独スレの設立をすべきでしょうか？

701 ：Ω：2011/01/18(火) 22:21:28 ID:cMz1owjw

近隣のスレ住民にも掛け合って見て下さいよ。

702 ：東京都名無区：2011/01/18(火) 23:13:17 ID:3hy6VUCA

東大島、あとは念のために砂町、南砂町、船堀でも聞いたほうがいいですね。
小松川住人の多数を占める（？）団地系の人たちは、東大島駅利用ではないかと思います。

大島　大島　東大島　Part75
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1279792120/

【東南北新】■■ 砂町統一スレ32 ■■【東南北新】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1281458480/

がんばれ！南砂町＠江東区 PART12
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593164/

★☆★☆★☆★☆江戸川区★船堀Part56☆★☆★☆★☆★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1274965254/

703 ：東京都名無区：2011/01/19(水) 02:01:30 ID:WipZSQ9g

小松川スレは平井と統一でいいと思います。
平井にある中学校はすべて「小松川～中」ですし、地区としても「平井・小松川地区」あるいは「小松川・平井地区」と呼ばれています。
平井スレで小松川の話題が出ても全く違和感がありません。

704 ：東京都名無区：2011/01/19(水) 02:59:33 ID:4feSeHlg

>>703さんの意見に賛成、問題なし。

705 ：東京都名無区：2011/01/19(水) 12:33:55 ID:UxRGketA

703>だったら尚更小松川と平井分けたほうがいいですよね
じゃなかったら統一といってスレタイにも入れてもらいたい所です。

706 ：東京都名無区：2011/01/19(水) 14:29:11 ID:0GYURdFA

>>705さんの意見に賛成、問題なし。

707 ：東京都名無区：2011/01/19(水) 17:55:55 ID:e5WaNQYw

小松川は再開発で京葉道路以南は一度死んでいるので、平井と一緒で頼みます。

708 ：地蔵：2011/01/19(水) 22:26:38 ID:A3HoVGmQ

城北方面の人間だが
先週は亀戸～船堀～新小岩とハシゴしたので個人的にタイムリーなw
まあ一意見として…

位置的には微妙なんですね…
分けられると困るという意見があるのと、
一度廃れたとなるとどーなんだろ？って感じはあります。
発起人の>>705さんも言及してますが
スレタイに「平井＆小松川」と入れて済むのなら受け入れ可能でしょうか？
荒川で分断されててどちら側も地名出てこないのも寂しいでしょう。

709 ：東京都名無区：2011/01/19(水) 23:04:50 ID:UxRGketA

>>708
確かに前回は続かなかったんですがそろそろいいかなと思いまして。
それと周りはほぼ全部独立板あるのにというのもあります。
他には小松川って知名度高いとも思ってます。
なんで、最悪統一もしょうがないかなとは思っていますが。
出来ればというのもお願いしたいところではあります。

710 ：シベ寒：2011/01/19(水) 23:36:05 ID:pj+ni4jQ

地元の意見最優先で決めたいものですが、
合併進行と決議された際は、
「今後のスレッドタイトルには必ず、平井と小松川の両名称を入れる」
などの配慮お願いします。

711 ：703：2011/01/20(木) 00:00:04 ID:6K4z8trQ

すいません。705さんの「だったら尚更小松川と平井分けたほうがいいですよね」という意味がわからないのですが~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・
どうしてもというなら反対はしませんが、おそらく続かないのでは・・・・
スレタイを両名称入れるのは大賛成です！
むしろ今までそうでなかったことの方が不自然に思えます。

712 ：東京都名無区：2011/01/20(木) 09:55:57 ID:loxlT6hQ

>>711
703ではないですが、
>地区としても「平井・小松川地区」あるいは「小松川・平井地区」と呼ばれています。
つまり、大小（どちらかが他方を含む）ではなく、両者がほぼ対等なので「平井・小松川」のように呼ばれているのなら、
それぞれに専用のスレがあっても良いのでは、という意味だと思います。
まちBBSでのスレッドの単位（目安）は駅や地区、町ですが、それはかなり小さい単位です。
私は葛西地区で、駅は西葛西、葛西、葛西臨海公園の３駅ですが、
スレは西葛西、葛西、清心町・臨海町、南葛西に分かれています。

713 ：請負団５Go号φ：2011/01/21(金) 08:15:47 ID:LfPLSrmg

特に活発な意見交換も出来なかったので、今回は小松川スレを立てるのを見送る。
次の平井スレのスレタイに小松川を含める、で良いですか。

714 ：東京都名無区：2011/01/21(金) 10:19:27 ID:b7hMmp3w

賛成に一票

715 ：東京都名無区：2011/01/22(土) 01:41:53 ID:HYI5vYtw

今回はしょうがないですね～
また機会見てスレたてお願いします。
なので、次回スレタイには絶対入れてください。

716 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

717 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

718 ：たんば：2011/01/25(火) 11:53:41 ID:/1zByTkQ

716ｰ717の書き直し

団長へ

リモートホスト規制依頼です。

【対象ホスト】07052490537844_ef.ezweb.ne.jp
【規制理由】
・削除依頼スレ319の削除対象である事
・上記削除依頼含めて、以下のスレッドにて埋め立てによる
　継続スレのアナウンス妨害
　　ニコニコ二子玉川part３３
　　桜新町のいいとこ！　その１６
　　荒川区町屋Part45
・上記削除依頼を含めて、以下スレにてきり番ゲット、埋め立て
　他の削除ＧＬ７抵触
　　荒川区町屋Part45…11件
　　荒川区町屋Part46【また～り】…5件
　　下井草・井荻パート42…3件
　　▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART111▼▲…2件
　　
続く

719 ：たんば：2011/01/25(火) 11:55:13 ID:/1zByTkQ

続き

　　やぱーり江古田 Part44
　　☆やっぱ東十条☆PART 31☆
　　【へそ踊り】中板橋　25番線【ぶらり下車】
　　◇◆ 日暮里・西日暮里 Part41 ◆◇
　　◇◆ 竹ノ塚 Part47 ◆◇
　　＜学芸大学駅スレッド　Part.46＞
　　荒川区尾久町(東尾久・西尾久)　＜新その２＞【尾久町　発展】
　　今日経堂どう？PART30
　　千川駅付近 vol.007
　　西荻窪・西荻スレPART143
　　東武練馬を語ろう！ part65
　　【ふれあいの街】荻窪スレ【その89】
　　世田谷区宇奈根・鎌田・岡本 PART10
　　【江東区】清澄　白河　三好　平野　その６
　　＊豊島区上池袋を話しましょ☆　10
　　板橋本町～板橋区役所前どうですか？Part24
　　【台東区？】●三ノ輪－る　10【荒川区？】
　　■■荏原中延Part１８■■

720 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

721 ：たんば：2011/01/27(木) 12:45:48 ID:0dTvW2eA

>>720= [ OFSfb-21p1-47.ppp11.odn.ad.jp ]
削除すべきものをコピペするのは何か意図があっての事でしょうかね？
とりあえず別口で削除依頼がきているので、
720の書き込み含めて消しますね

722 ：東京都名無区：2011/01/27(木) 12:52:06 ID:eyLs0zFg

たんば氏外、削除人各位>>

削除するのは致し方ないが、今後同様なレスは、広域情報交換スレッドへ誘導してみては？

723 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/01/27(木) 21:50:40 ID:4VBig0HA

>>722 すいません。何が書いてあったか見てないんですよ。

724 ：シベリア寒気団長：2011/01/27(木) 23:06:21 ID:FEljjLJg

>>718
いますぐやる！

725 ：東京都名無区：2011/01/28(金) 08:26:48 ID:u556kVPw

>>718+719 たんば氏の書き込みは、25日。>>725の
「いますぐやる！」の応答は、27日。どこが「いますぐ」なの？
無責任野郎の面目躍如だな、「団長」さんwww

726 ：東京都名無区：2011/01/28(金) 18:24:03 ID:LS3OQQNQ

>>725
あんたはここに張り付いていたかもしれないがシベ寒はここにいなかった
だけじゃね、だから今すぐで違和感ないよ。

wwwがみっともないね。

727 ：東京都名無区：2011/02/03(木) 16:30:37 ID:aRad7jTg

無能な管理者殿
いいかげんにTOPページの恥しい四文字はずせや

728 ：地蔵 ◆31JnmCSGG2：2011/02/03(木) 16:43:24 ID:axyFvscw

まだ旧正月ですが何か

729 ：おまん：2011/02/03(木) 18:29:31 ID:BecYqSWQ

>>728
運営側にいる者が記する内容としては「最低」といわざるを得ない。

730 ：東京都名無区：2011/02/03(木) 18:39:52 ID:IZc0h/dg

地蔵の信用ガタ落ち

731 ：東京都名無区：2011/02/03(木) 21:15:38 ID:FmYDhnFg

今日は節分、明日は立春。
ふつうは七草過ぎれば「謹賀新年」は引っ込めるもんですよ。
旧暦を持ち出してもあんまり意味ありませんし。

732 ：東京都名無区：2011/02/05(土) 15:05:52 ID:9gzS1j1g

恭喜發財

733 ：シベ寒：2011/02/09(水) 00:13:50 ID:6YqWz2jw

そんな皆様にお願いですよ

トップページを今後どうしたらいいか、というアイディア募集します。

734 ：おまん：2011/02/09(水) 00:32:27 ID:HZ66nzwg

>>733
常識外で恥ずかしい「謹賀新年」という看板を
とりあえず消してからという発想はないの？

735 ：ま号：2011/02/09(水) 00:57:02 ID:jhy87IqQ

>>733
梅もほころび始める時期だし、花見スレに誘導してみるとか（去年のですけど

【染井吉野】23区内お花見情報総合スレッド2010【江戸彼岸】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269782873/

それよりもとりあえず>>734に同意ですー

736 ：東京都名無区：2011/02/09(水) 01:54:02 ID:duOsS/JQ

専ブラで見てるとトップページあまり見ないので気にならないけど
さすがに２月だし謹賀新年は長過ぎますね。
背景のピンクもいったん取り下げて、花見の季節にまたピンクにして欲しいです。
(a0,c0,d0)くらいとか。

737 ：◆jrkjNuLlPo：2011/02/09(水) 08:03:17 ID:eI5/682A

モナジラへのリンクを貼っておけば、誰も見なくなって文句が出なくなるのではないかと

738 ：東京都名無区：2011/03/01(火) 23:00:27 ID:8N9cpfyA

四丁目はともかく
京葉道路越えたところまで一緒くたにするのは違和感あるので統合には反対かな

739 ：東京都名無区：2011/03/02(水) 09:21:13 ID:D0SJ/w+g

>713
平井スレから来ました
小松川を含めるスレタイで問題ないと思います

740 ：東京都名無区：2011/03/02(水) 18:24:03 ID:mU6i4Kjw

>>713
小松川住人は、生活圏が平井～小松川と被っている事が多いし、
再開発でだだっ広い公園とマンション群ばかりになって、生活情報的な
ネタも少ないので、独立スレでは結局続かないでしょう。
平井＆小松川　で良いと思います。
ただ、東小松川など、荒川を挟んだ地域と間違えられる事も多く
実際以前にスレがあった時、そんなやり取りがあったと思うので
何かしら説明に入れるといいかも？　中洲とか島とかｗ

741 ：東京都名無区：2011/03/03(木) 07:01:27 ID:CX+Lq+Mw

平井板に書いてあったので一言。
私は小松川住民ですが、西小松川と東小松川のかたとは
明らかに話題が違います。
荒川挟むとそりゃまー。
だから平井板と一緒にするのは反対。あくまでも私の勝手な意見（笑。

742 ：東京都名無区：2011/03/04(金) 05:08:16 ID:yHS96Upw

運営には関係ないけどTOPのオークションサイトの宣伝って問題ですよね
消費者センターでも話題になってる過大広告のやらせ悪徳業者だもね、

743 ：たんば ◆swHtk.6DD6：2011/03/04(金) 08:51:18 ID:Im0GdgkQ

>>742
あの広告を設置しているのは、まちBBSの主管理なので
23区板で言われても分からんです
会議室でお願いします

744 ：東京都名無区：2011/03/04(金) 10:44:51 ID:J7m7WTIQ

たんば君へ

別に会議室へ行くようなことじゃないよ、言ってみただけさ。

745 ：都下の人間だけど：2011/03/11(金) 17:22:25 ID:U1spZxdQ

都内（23区）のみなさん

地震大丈夫ですか？

都下（多摩、東京23区外）の人間は今すごい心配になっています。

今、多摩のエリアの人は都内（23区）の事心配しています。

一応、多摩板だけど入れと来ます。

もし、都下に友人・知人いましたら入れてください。
1 : 【速報】多摩の地震
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1299825113/l50

多摩板
http://kanto.machi.to/tama/#1

746 ：ま号：2011/03/12(土) 09:09:14 ID:BjeBkelw

専用ブラウザで閲覧してる人向けのスレ案内

東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1181261365/
徒歩帰宅者　雑談・支援スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1299842966/

747 ：東京都名名っ区星人：2011/03/13(日) 10:05:56 ID:au3F8tlA

チェーンメールにご用心！！

748 ：Ω：2011/03/13(日) 16:46:56 ID:+4CHSR6Q

文字化け
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1296382624/562

749 ：Ω：2011/03/16(水) 13:10:38 ID:oQqy8BQA

原発スレつくりませんか？あちこちで論議が起きてスレ違いの方向に行きそうなので…。

テンプレ

東北地方の地震、津波の後の一連の東京電力の原発事故。
事故被害、危険性などのネガティブな情報だけでなく、なぜ原発が必要なのか、
利便性など今一度考えてみませんか？

関連リンク
原発がどんなものか知ってほしい（全）
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
東京電力ホームページ
http://www.tepco.co.jp/index-j.html
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1181261365/
徒歩帰宅者　雑談・支援スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1299842966/

750 ：請負団５Go号φ：2011/03/16(水) 22:46:20 ID:OsZDeaNg

たしかに東電は東京の会社ですが・・・・
戦う覚悟が必要となりませんか？

751 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/03/16(水) 22:55:52 ID:oQqy8BQA

戦う覚悟って？
原発の話題であちこちのスレで盛り上がってるの見て、立てた方がって思ったんだけど…。
地域スレではスレ違いだし。
必要ないって意見が多数なら無理にとは申しませんが…。

752 ：ま号：2011/03/16(水) 22:58:03 ID:6ILX1dpg

新規スレッド「原発スレ」を立てようという提案を何箇所かで見かけたので個人的見解

「東京２３区内に存在する原発・原子炉」あるいは「２３区内に原発を建てよう」という
趣旨のスレを立てるのであれば、消極的賛成
理由：２３区板で取り扱う話題としていちおうは適当である
ただし荒れるのは目に見えてるような・・・・・

「都区内でおこりうる福島原発の放射能被害」を扱うのであれば・・・・・・
独立スレを立てる必要はまだない認識してます
都区内でこうむる被害を取り扱うのであれば、
　東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1181261365/
で対応すべき（ひでぇ）かなと

都区内に限らない原発被害や「そもそも原発の是非」みたいなことなら、
まちBBSの管轄外であり板違い
2chの以下のような板の該当スレへ誘導すべきだと思います
　環境・電力
　http://kamome.2ch.net/atom/
　緊急自然災害@超臨時
　http://hato.2ch.net/lifeline/
　臨時地震
　http://hayabusa.2ch.net/eq/

753 ：請負団５Go号φ：2011/03/16(水) 23:07:03 ID:OsZDeaNg

今のタイミングで立てるとなると、どうしても企業叩きの方向に向かってしまう懸念があります。
東電悪口スレになってしまうのでは無いか、削除のスレになってしまわないか。
私には原発を、どうやって地域情報として当てはめるのか、が想像できません。

東京に原発を誘致しよう！スレの方が判りやすいですかね。

754 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/03/16(水) 23:14:18 ID:oQqy8BQA

「誘致しよう」という趣旨はありませんよ。
確かに地域スレにはそぐわなさそうですね。先走りでした。
原発の話題が出たら「東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３」に誘導しましょう。
ありがとうございました。

755 ：請負団５Go号φ：2011/03/16(水) 23:16:08 ID:OsZDeaNg

>>752
最近は災害に「不祥事」や「破産」も含めるそうですよ

756 ：ま号：2011/03/17(木) 00:23:51 ID:MY7GUBiQ

結論としては、災害スレに誘導することになったみたいですね、了解

>>755
「２３区」の災害であれば（天災はもちろん、不祥事などの人災も）
この板の災害スレで扱うことに何も問題はないと思ったり
いつぞやの京急みたく無計画停電のあおりで電車が止まって帰れなくなるような人災とか

757 ：東京都名無区：2011/03/17(木) 18:51:44 ID:HsP2m6PA

どこそこに何々が売っている　みたいなレス
大丈夫なんですかねえ。。。ちょっと不安。

758 ：東京都名無区：2011/03/17(木) 23:30:14 ID:X1VwaHDw

東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３

監視対象にして定期巡回お願いします。

759 ：東京都名無区：2011/03/19(土) 09:28:35 ID:UQyIzzIw

自由が丘スレのスレスト解除しないの？
実家近くの情報知りたいんだけど。。

760 ：たんば：2011/03/19(土) 11:16:36 ID:q/hF+9Tg

>>759
解除しました。

761 ：東京都名無区：2011/03/19(土) 21:04:37 ID:ChO6zkHw

NTTドコモの携帯で書き込もうとすると下記のメッセージが出て書き込めません。

HTTP_REFERERがまちBBSドメインではないか、
HTTP_REFERERが送信されていません: HTTP_REFERER =

762 ：759：2011/03/21(月) 09:25:31 ID:ZH+4nmmw

>>760
どうもダメそうですね。期待したんだけれど。
まともな書き込みがない様子なら再度停止してください。

763 ：たんば：2011/03/22(火) 08:40:00 ID:WUUToGPg

自由が丘スレッドについてアナウンスです。

自由が丘スレッドに記述した内容と同じものとなります。
数度に渡る警告及びスレッドストップ処置を行い、更に4ヶ月程の停止期間を経て
解除しましたが、状況が変わらない事を確認いたしました。
この度のスレッドストップ処理は住民方がまちＢＢＳのルールを守らずに利用
しようとした結果となります。

今後、４月以後引越し等で当スレッドを利用しようとする方々には申し訳あり
ませんが自由が丘スレッドについては無期限で停止処分とします。

解除は最低でも前回停止期間よりも長くなる事をご了承ください。

764 ：たんば：2011/03/22(火) 08:51:53 ID:WUUToGPg

改めて護美箱スレから自治議題を移動します。

護美箱スレ311の内容をそのまま引用します
以下の３スレを立てようと思いますので、テンプレをどうするか
ご意見をお願いします。

>>1.削除依頼
>>⇒継続使用・アナウンス追記に賛同します。
>>　ちなみにアナウンス追記としては、以下のようになるかと。
>>　　・このスレでの削除対応に対する疑問・抗議・意見等は、【2.削除議論スレ】へ（誘導リンク）
>>　　・削除対応に限らず全般的な23区板への意見・要望、および23区板内自治に関する議論は、
>>　　　23板内の自治スレへ（誘導リンク）
>>　　　23区自治スレに書き込めない人は、【3.質問・要望スレ】へ（誘導リンク）
>>
>>　　※ゴミ箱はあくまで雑談なり変な人を呼び寄せたりする用途のスレなので、
>>　　　変に削除依頼スレではアナウンスしないほうがいいと思います。
>>　　　現状自治スレ化しちゃってますが・・・・よくよく考えれば、自治議論を自治スレで行わず
>>　　　「変人窟」みたいな変な名前のついた此処のスレッドで実質的な自治議論が行われてるのって
>>　　　実は相当問題ありだと思います・・・・（>>1からして、このスレでの自治議論は完全なスレチですよね・・・）
>>　　　まあ削除スレ分割案の議論には直接の関係がないので、今は議論として取り上げるつもりはありませんが。
>>
>>2.削除議論
>>⇒スレ新設に賛同。
>>　「削除議論」と「板運営議論」はぜんぜん別物であり、
>>　あくまで1.削除依頼スレでの対応に関する抗議のみを受け付ける性格のスレであるべきです。
>>
>>3.質問・要望
>>⇒質問要望スレッドの再利用に賛同。
>>　というか自治スレに書き込めない人の救済用スレなので、実際にはほとんど使わないことになるかと思います。

765 ：東京都名無区：2011/03/22(火) 13:39:55 ID:doIqYTXQ

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268452323/893
実際に住んでいない利用者の迷惑行為によってスレストに陥ってるかもしれない前例だから、
住民と利用者の区別を明確に、

766 ：東京都名無区：2011/03/22(火) 19:30:38 ID:u08+mVZA

つか、削除板って機能してるんですか？

767 ：Ω：2011/03/22(火) 19:54:15 ID:Co2E1wYg

自由が丘スレの削除について。
まず、依頼があったので安易に削除した事は軽率でした。申し訳ありません。
管理人批判を封じ込める意図は当方にはありません。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1292745861/824

今後は依頼があっても即削除という事は致しません。

768 ：東京都名無区：2011/03/22(火) 20:24:57 ID:3mYcYhKg

>>767
「申し訳ありませんでした」と言っても削除した者勝ちですよね。
後から見た人は何が書いてあったか分からないし。
そもそも前回のスレストもかなり管理人の恣意的なものを感じました。
そしてスレ再開後たった足掛け3日後に再びスレスト。
おそらくスレストが解除されたことに気づかずに再びスレストになった人も多いでしょう。
正常に運営されるかどうか判断するには3日は短すぎるのではないでしょうか?
これでは中国のネット規制並みの言論統制と感じざるを得ません。
もちろん、住民側も冷静な対応が必要ですが、
管理人側のやり方があまりにも横暴に見えるので、一言苦言を呈させてもらいます。

769 ：東京都名無区：2011/03/22(火) 20:44:33 ID:u08+mVZA

>>768
嫌なら、てめぇで掲示板を建てればいいだろ。
ロハで乗っかって文句だけは一丁前だな。

あなた様が町Bのスポンサー様だったら、ごめんねｗ

770 ：ま号：2011/03/23(水) 00:25:49 ID:13+PmrlQ

>>764
頭回ってないんで脊髄反射レスだけ残してきます
えっと、３スレまっさらな状態で立てるんですか？
「1.削除依頼」は既存スレの継続使用、アナウンス追記（次スレの折には若干1の本文を調整？）、
「3.質問・要望」は既存スレをそのまんま（ひょっとすると若干アナウンスを追記する程度？）
かと思っていたのですが・・・・。

でもって、「2.削除議論」について。よその削除議論スレから拾ってきて23区向けにカスタマイズすると、こんな感じ？
-------------------------------
このスレッドはまちBBS東京23区板のレス削除・スレッド削除について話し合うスレッドです。
まちBBS東京23区
http://tokyo.machi.to/tokyo/

このスレッドでは、削除依頼スレで行われている削除についての質問意見、問題提起を受け付けます。

削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

-----------------------------------
「1.削除依頼」「3.質問・要望」のテンプレ（アナウンス追加内容）は他の人におまかせします。

771 ：◆jrkjNuLlPo：2011/03/23(水) 07:54:01 ID:CSiB2ZFA

>>764
３．質問・要望が殆ど使われないと思うなら、２．削除議論と一緒にして良いのでは

772 ：たんば：2011/03/23(水) 08:31:42 ID:rxPX1yQg

も一個議題追加です。

議論隔離的な意味合いもこめてなのですが、原発話題スレいりますか？
各地域スレで原発話題が出たら全てそのスレへ誘導するように対応と
言うのが使用目的です。

例）
広域情報交換：路上喫煙について 8
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1177977614
広域情報交換：放置車両について　Part.2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182524903

773 ：東京都名無区：2011/03/23(水) 09:03:13 ID:KKv7wY9Q

>>772 科学的根拠を説明できるモデレーターが居ないと感情論だけで方向性が決まりそうで不安ですね
でも合ったほうがいいとは思います

喫煙スレでもたまに居ますが「架空の実話」で同情を引くような誘導投稿は好きじゃありません
リスクを客観的に議論するなら構いませんが、子供とか出されたらどんな意見も全部「人非人」扱いですし、
それ以降話が進みません

774 ：東京都名無区：2011/03/23(水) 09:35:31 ID:nIavKE1g

どうなるかは神奈川板参照

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1300191180&LAST=50

775 ：請負団５Go号φ：2011/03/28(月) 18:11:28 ID:pa7RS3Bw

時々スレ立て依頼で、ｈ抜きのURLを書かれているテンプレを見かけます。
文化としてｈ抜きの記述は理解出来ますが、テンプレは殆どが公のURLなので
わざわざ隠す必要も無いと思いますが、どうすべきでしょうか？
私はｈを付けた方が良いと思うのですが。

776 ：請負団13号φ：2011/03/29(火) 00:01:03 ID:xOqXvoyg

>>775
個人的には「h抜きは不便極まりない、まったく不要」派ですが、
請負団の立場としては申請者の意図を尊重して、
極力、申請どおりにスレ立てするようにしてます。
h抜きに限らず、かなりの確度で間違いと思われるものは修正しますが、
そうでない（と思われる）ものはなるべくそのままに。
とは言え、最近はいろいろと細かい修正してますけどね。

で、意見としては「申請が h抜きならそのままに」です。

※そもそも、なんで「h抜き」なんて書き方があるのかもよく分かっていませんが。

777 ：東京都名無区：2011/03/29(火) 00:17:23 ID:OoWvjlkw

どうでもいいけど　こっちもあっちも
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1083&bih=625&q=h%E6%8A%9C%E3%81%8D&aq=f&aqi=g4g-m3&aql=&oq=

778 ：東京都名無区：2011/03/31(木) 05:47:34 ID:gUwSWK6Q

>>775-776
いつもスレ立てご苦労様です。
http://tokyo.machi.to/サイト内及び避難所へのリンクに付いては、スレ立て人の
判断でｈを補填して良いのではないかと思います。外部サイトへのリンクにｈ抜き
をするのは本来の直リン回避の意味合いではなく、「御参考までに…　」という
意思表示のような感じがます。スレ立て依頼の内容が住民の総意であると言い
切れない中での「一歩退いたリンク張り」と見ることは出来ないでしょうか。

779 ：東京都名無区：2011/03/31(木) 13:06:16 ID:YsZYnUcA

たんばへ

葛飾亀有はどうだ？PART49の件

少なくとも
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294913823/425-
ここ以降は亀有に関連する話をしているのに、発電だの原発はスレ違いだのと煽っているのはお前自身だろう
お前の書き込みが無けりゃみんなでホノボノやってたのに、荒らしと変わらんことしか出来ないなら黙ってろ

780 ：東京都名無区：2011/03/31(木) 22:29:34 ID:haK80wmw

>>772

亀有スレから見に来たら運営で方針決まったわけでは無いんだな。
その状態であれだけ介入するのはやりすぎでは？

781 ：Ω：2011/03/31(木) 23:02:11 ID:18Bcc2Hg

今のところスタッフで異論はなさそうですがね。
少なくとも私は同調して動いてます。

782 ：東京都名無区：2011/03/31(木) 23:23:32 ID:LFS6knNw

たんばさんへ、
亀有地域での発電が出来ないかと言う話を、原発関連だと言って強引に止めさせるのは流石に運営としてヤリ過ぎじゃない？

まぁ、もうこの話題は止めにしておきますけど、これでは運営に対して不信感が募るだけですよ。

783 ：東京都名無区：2011/03/31(木) 23:40:05 ID:7dTBg3OQ

もはや処置無しです

784 ：東京都名無区：2011/04/01(金) 00:08:48 ID:KMm7ndQQ

運営のダブルスタンダードは今日に始まったことではない。
原発関連スレは政府批判スレと化しても運営はそれを容認
し、他地域ではGL違反として削除しているよ。

つまり運営に文句があるならBBSから出て行けということですよ。

785 ：たんば：2011/04/01(金) 06:21:10 ID:0P8St5GA

>>779
まちＢＢＳは地域情報を交換する掲示板であり、各地域スレ毎に
対応地域がある程度決めてあります。隣接する地域の話題も多少は
入る事もあるのは分かりますがが、その場合は広域情報となりますので
広域用に用意したスレに移動して頂きたいのです。

中川で発電ネタなら亀有に限定されず江戸川区と葛飾区、足立区にも
かかる地域の話題です。また明神の湯で発電というネタもありましたが
こちらについても北綾瀬スレや水元スレ地域に近く、スーパー銭湯の
所在地の区が異なる葛飾スレに限定されるネタではありません。
上記理由につき、広域スレへの移動移動をするか、発電関連情報を
扱っている別の掲示板へ移動をお願いしていますが、ご理解頂け
ないでしょうか。
別の掲示板の例は、>>752でリンクされているような板となります。

786 ：たんば：2011/04/01(金) 06:21:37 ID:0P8St5GA

>>775-778=h抜きURL
778の意見で良い気がするのだけど、スレ立て担当の管理人さん方は
どう思われますか？

787 ：たんば：2011/04/01(金) 06:21:49 ID:0P8St5GA

>>761
これよく判らない
団長待ちです。

788 ：たんば：2011/04/01(金) 06:23:42 ID:0P8St5GA

>>759-760、>>762-763、>>765=自由が丘スレ
自由が丘スレは、地域と関係ない話しかしないスレとなっており
地域情報交換の用をなしていないため、住人自身が不要と考えて
いると判断し、再度スレストで処理終了しています。

789 ：東京都名無区：2011/04/01(金) 15:43:17 ID:hjDmxs1Q

シベリア珍走団さま

今年は「エイプリルフール」ネタはご遠慮ください。

790 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/01(金) 18:07:10 ID:cUA8ngiw

>>789 大丈夫ですよ。

791 ：東京都名無区：2011/04/02(土) 02:26:33 ID:Xcj8oidg

>>764
2.削除議論のテンプレをどうするか、に絞って意見を述べます。

　>>770
　案は全体として良くまとまっていると思いますが議論の余地がありそうな
　箇所及びその理由を挙げてみました。

　　２-3 >削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

　　　削除依頼スレで行われている削除についての質問意見、問題提起を受
　　　け付けるスレッドで問題になる理由を書く者に対して「諦めてください」と、
　　　初手から宣言するのは如何なものか。
　　「ガイドラインに抵触する」と判定するに足る理由を議論したい者を、はなか
　　　ら排除していないか。

　　２-2 >「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依
　　頼を出してから。

　　　削除依頼の応酬に発展する危険性があるのではないか。
　　　依頼した者勝ちとの印象を持たれないか。

　　３-1 >問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

　　　個々の削除が最終的には「管理スタッフの総意」と言えども、実際に担当
　　　した削除人の判断に意見が集中するのは必定。消した本人の判断基準を
　　　問題にする事を個人叩きと見るか、が不明瞭。

792 ：東京都名無区：2011/04/02(土) 11:10:28 ID:xohpUzog

>>785
中川がどこからどこまで流れてるなんて知るか。
明神の湯は近所じゃい。
それにリリオやこち亀の話は明らかにスレ違いじゃないだろ。

いくら屁理屈こねてもあんたが嵐だってことには同意だ。

793 ：東京都名無区：2011/04/02(土) 19:03:54 ID:kps9dqiA

どこからかは知らんが河口付近で荒川と合流するのは知ってる

794 ：東京都名無区：2011/04/02(土) 19:37:25 ID:FprIft2Q

>>785

原発や発電がまちBBSでは不適というのが管理人合意事項ならそれはそれとするが
こんな書きようないんじゃないの。

>
また明神の湯で発電というネタもありましたが
> こちらについても北綾瀬スレや水元スレ地域に近く、スーパー銭湯の
> 所在地の区が異なる葛飾スレに限定されるネタではありません。

亀有は葛飾区だが地番で話がつくのかね？
大谷田の付近は亀有と特に縁が深いの。昔っから。北綾瀬とか水元とか笑わせんな。
地域性という事象を理解できてないんじゃないの。

795 ：東京都名無区：2011/04/02(土) 21:04:07 ID:soWyyBdA

たんば氏は反論無視だからな。

管理側が恣意的に仕切ったら掲示板は死ぬ。

九曜さんみたいに放置でいいのに…

796 ：東京都名無区：2011/04/03(日) 14:52:12 ID:C4FbejZw

たんば氏へ

亀有のスレッドに対する警告はやり過ぎだと思います。
このままだと言論の自由を奪ってるどこかの国と一緒です。
亀有と何かしら繋がってれば何を話そうが自由なんじゃないですか？

797 ：Ω：2011/04/03(日) 16:08:02 ID:6gDM4XXg

>>796 話の核心が地域に限定されるならいいでしょうが、それを超える範疇であるなら
　　警告は止むを得ないでしょう。

798 ：Ω：2011/04/03(日) 18:28:39 ID:6gDM4XXg

　運営側のスタンスですが、震災から3週間して多少落ち着いてきたので、
そろそろ各スレには本来の地域情報交換に戻ってもらいたいと思っています。
既にかなりのレス数が地域に限定されないような雑談で埋め尽されておりますが、
一度自治スレか告知スレあたりでアナウンスすべきだったかもしれません。
　気分を害された方も多いようですが、住人による軌道修正に期待しております。
唐突に注意警告を始めたのは申し訳ありませんでした。
　住民の皆様にはどうぞ御協力をお願いしますm(_ _)m

799 ：東京都名無区：2011/04/03(日) 18:54:22 ID:7iiwm1ZA

さて、地域情報交換と地域に限定されないような雑談をどこで線引きするのやら。

800 ：東京都名無区：2011/04/03(日) 19:23:09 ID:AtkX7EbQ

謝っていただかなくても…
今後もご自由に運営なさって下さい。
こちらは地縁による共同体というくくりで街を捉えるわけではなく
実際の地名で管理されているわけですし。

650 名前：Ω[] 投稿日：2011/04/02(土) 03:19:02 ID:IJ83HAUg [ ]
>>624にもありましたように、

・地域ネタ以外はまちＢＢＳ以外の掲示板へ
・掲示板以外なら、HPかブログでも作って個人的にどうぞ

2回目の注意です。

ご指摘の通り、こちらに迷惑をお掛けしないしないよう、別ツールで情報の共有化を試みます。
今までお世話になりました。ありがとうございます。

笹塚　幡ヶ谷スレの住民より。

801 ：請負団ま号φ：2011/04/03(日) 22:52:47 ID:82Onf1FQ

いろいろ思うところはありますけど、まず最初に脱線から。

まちBBSのスレって誰のものかといえば
スレ住民（≒スレタイで扱ってる地域の住民）のためのものであり、基本的には
スレ住民以外の人からあーだこーだ干渉を受けるいわれはないはずです。

スレの流れを決めるのは運営側の人間じゃありません。スレ住民です。
スレチだからといって運営が安易にスレへ介入すべきではありません。
運営側の人間がスレに干渉していいのは、
・スレ住民が困っているとき、
・書き込み内容が公序良俗に反するとき（削除ガイドラインに抵触するなど）、
だけであり、たとえ流れが若干スレチ気味であったとしても
スレ住民が困っておらず、その話題で盛り上がっており、別に雑談として不適切な内容でもなければ
運営の人間が介入して水を差すのもいかがなものかと思います。

※スレ住人が困っているとき、についてですが、
　これも本来ならそのスレ内の自治で解決するのが好ましく、
　それでも解決できないようになって初めて運営の人間がしゃしゃり出るのがスジです。
　個人的には、自治スレに「ｘｘスレでこれこれこうゆうことが起こってる」と
　出動要請があるまでは、介入を控えるべきかなぁ・・・とも思います。

またこれはスレへの介入だけでなく、書き込みの削除も同様です。
公序良俗に関する書き込みについては「即刻削除します」「削除します」などと厳しい言葉で書かれていますが、
スレチな書き込みについては、「管理人の判断で削除する場合があります」と、かならずしも削除対象に
しなければならないものでもなく、
「あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い」と同等レベルな「板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ」
なら管理人の判断で削除するのも分からなくはありませんが、
基本的にはスレ住民が困っていない、
削除GLの原則である「掲示板の正常な運用を妨げる投稿」「他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」
に該当しないような書き込みは、安易に削除するべきではないと考えます。

802 ：東京都名無区：2011/04/03(日) 23:10:50 ID:7iiwm1ZA

>>801
同感です。
運営側の負担が重いのであるならば、
別の方法で解決することに協力することは
やぶさかではありません。

803 ：請負団ま号φ：2011/04/03(日) 23:39:21 ID:82Onf1FQ

でもって本題に。
自由が丘スレのスレスト処分については発端が誹謗中傷レスだったので分からなくもないのですが、
幡ヶ谷笹塚・亀有スレへの干渉、
特にスレスト処分という権力行使の脅しを盛り込んだアナウンスを見るに、
運営の人間に「スレの主役はスレ住民である」という意識があるのか疑問を感じてしまいました・・・・。
ひょっとして「まちBBSは俺たちが管理してやってるんだ。お前ら利用者は俺たちの命令に従え」みたいなこと、考えてませんよね？

あまり自分のスレ巡回範囲は広くないのですが、最近スレ住民と運営スタッフの軋轢がとみに多いのが気になってます。
で、その軋轢の原因ってなんだろう・・・・と考えたときに、運営スタッフの意識から
自分たちは運営ボランティアであり利用者であるスレ住民を手伝う役割だという認識が
欠けてるのではないかと思ったりもしてます・・・・・・・。
（赤キャップやコテでの書き込みを追っていてよく感じるんですよね・・・・
　スレ・レス番を具体的に挙げることも出来ますが、個人への批判抽象になりかねないので極力控えさせてください・・・・）
もしそういう意識で運営作業に当たっているのであれば、考えを改めるべきだと思います。

でもって・・・・自分も運営スタッフの末席に連なっています。
ひょっとしたら自分にもそういう意識があったのかもしれません。気をつけます。

804 ：請負団ま号φ：2011/04/03(日) 23:49:12 ID:82Onf1FQ

>>802
賛同ありがとうございます。
自分ひとりだけイイコチャンぶりたいわけじゃないのですが、
住民vs運営で無益にバトルするなら
そのエネルギーをもっと別のことに差し向けたくて一連の書き込みをしてしまいました。

あともう一個提案。
運営スタッフで揉めてるスレと手打ちして仲直りしませんか？
揉めたスレの住民との信頼関係作りも重要だと思うのですが・・・・

805 ：請負団ま号φ：2011/04/04(月) 00:09:08 ID:Zkyo4lLw

>>802
ごめんなさい大事なポイントを見落としてました・・・

>運営側の負担が重いのであるならば

ここなんですけど運営自ら負担を重くしてるのでは？とか思ったり
依頼や揉め事が起きていない限りは特にやらなければいけないこともない筈なのですが・・・？

806 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/04(月) 00:16:38 ID:m+hMebyw

まず大事なのは「地域情報スレ」であること。多少なら脱線もいいでしょう。
住民の自治だけで修正が利かないなら運営が注意警告を与える、これ当然です。

>>798で「ここ3週間」とあるように運営側は住民自治に期待して静観していたのですよ。
この状態をいつもでも容認ができないのは運営側のスタンスとして当たり前。
自治と放任をはき違えないで欲しいという事。

申し訳ないが、朝早いので今日は寝ます。

807 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 00:30:00 ID:Cuk9WWDg

ま号の考え方に賛同
末席ではなく、もっと重要な立場になって頂きたい

808 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 00:40:56 ID:9+B7nPWQ

巡回するにしても、スレが多いから大変ですよね

住民自治の面で自立を促すために
削除等のアプローチがない限り
放置するのも大切かも知れないと
この頃考えるようになってきました

スレが荒れて困るのは住人自身なんですから
管理人さんは、そこまで手をかけて
甘やかす必要はないかも知れません
よほど明らかかつ悪辣なものでない限り・・・・・・

809 ：請負団ま号φ：2011/04/04(月) 01:11:08 ID:Zkyo4lLw

はあ
どうやら801に書いたこと、803に書いたこと
両方とも理解していただけなかったみたいですね。残念です。

>この状態をいつもでも容認ができないのは運営側のスタンスとして当たり前。
別に容認してもいいんじゃない？というスタンスの自分は、どうやら運営の一員ではないらしい・・・・・・・？
あっそうか、「お前なんか運営を名乗る資格なんかねーよ」ってことですかね。（とか皮肉も書きたくなる

えーとどうしようか迷ったけど書く。
Ωさん、あなた最近目に余るよ。今日もゴミ箱で住民と罵りあいやってたね。
803で書いた「まちBBSは俺たちが管理してやってるんだ。お前ら利用者は俺たちの命令に従え」みたいな意識って
あなたから一番感じるんだよ。
最近目に付いたものだけでも災害、笹塚、自由が丘、三茶、下北、明大前、上池袋、羽根木とかでも
揉め事起こしてたっけか。正直スレ住民さんのほうにも理があることのほうが多かったよ。
どうして住民の感情に配慮できない言動を取るの？各スレに反運営感情をばら撒きたいのか？
それとも削除人としての権力行使に酔ってるのか？
なぜ自分が削除人をやってるのか見つめなおしたほうがいいと思う。
こう揉め事ばっかり起こしてスレ住民とうまくやっていけない、うまくやっていく気がないのだとしたら
あなたは削除人としての権限を振りかざすべきじゃないし、
まちBBSとしてこういう状態の人に運営の仕事を任せちゃいけないと思う。

えーとΩさん、削除人としての考え方・スタンスを改めてもらえませんか？
改めるつもりがないようであれば、削除人辞めてもらえませんか？
そのどちらも嫌なようであれば俺から解任動議を出させてもらいますが、それでもいいですか？
しばらく回答を待ちます。

俺も明日早いんだけど眠気が吹っ飛んじゃったよ・・・・・・・なんてこったい。

810 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 01:42:42 ID:8WI5EKmg

ま号さんの意見に全面的に賛同します。

811 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 05:57:01 ID:IAnzSmnw

>>809

＞803で書いた「まちBBSは俺たちが管理してやってるんだ。お前ら利用者は俺たちの命令に従え」みたいな意識って
＞揉め事起こしてたっけか。正直スレ住民さんのほうにも理があることのほうが多かったよ。
＞それとも削除人としての権力行使に酔ってるのか？

Ωさんへのこの辺りの指摘は少し前に更迭されたロボ8やさらにその前の何人かの運営にあてはまるな

812 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 09:08:34 ID:MivfDleQ

まあ確かに最近は管理側が出過ぎな感じあるとは思う
ま号さんの考えに自分も賛同します

813 ：たんば：2011/04/04(月) 19:35:20 ID:aGdKYGZw

すいません。推敲を重ねていたので返答まで時間がかかりました。

ちょい前置きから入ります。
趣味で自転車で散歩します。土日には都内で50～100Km程を走る事もあり通過する
地域の情報収集のためにかなり広範囲のスレでROM住人をしています。
最近は雑談スレ併せて大体200～350スレ位を見ていて、地元スレでは滅多に書き
込みはしませんが、通勤途中やら遊びに行った別地域のスレにはたまに書く事が
あります。

今回の震災発生＆統一地方選挙の実施で、どの地域のスレ見ても同じ事しか書
いてない。放射能物質、義捐、水道ネタ、計画停電、政権批判、都知事選等々
書いている人は違えど、内容的にはマルチコピペと変わらない状態が続いてい
ました。各地域スレでスレ違いを指摘する住人自治の声も少なからずありまし
たが、収束するスレもしないスレもありました。
と、ここまで前置きです。

以下反論とか同意とか色々。
■「スレ住人」の定義
スレ住民（≒スレタイで扱ってる地域の住民）とありますが、ここは違う意見です。
例えば地域Ａについてのスレの場合
　ま号さん意見
　　地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ

　たんばの意見
　　地域Ａに興味のある人が、地域Ａネタを自由に読み書きして良いスレ
　　実際に居住しているかは問わず、読み書きする人全てをスレ住民と看做す。

　※亀有、中野、西新井等はROM住人として見ています。

次スレに続きます。

814 ：たんば：2011/04/04(月) 19:37:53 ID:aGdKYGZw

■削除ＧＬ７関連
繰り返しになりますが、震災から半月以上経ち、23区全体でも計画停電や放射能物
質汚染、物資の不足等々の二次災害が発生している状況です。更に統一地方選挙の
影響で政権批判や選挙ネタ等のスレ違いのネタが増える時期も重なっています。
これらを受けて23区板全体としても、各地域に限定されない内容での情報交換が相
当数増える状況にありました。

経験上、殆どのスレにおいて一旦スレ違いの話題が盛り上がってしまうと、場の雰
囲気で地域ネタを出しづらくなる傾向があります。
地域ネタが出ないので、更にスレ違いネタが盛り上がる悪循環も発生します。

また住人自治にも積極的な物とそうでないものがあり、積極的なものはスレで軌道
修正を試みたり削除依頼スレに依頼しますが、非積極的な自治ではひたすらに地域
話題に戻るのを待ったり、いわゆる荒らしはスルーと言ったり意見を出さないレベ
ルの自治もあります。

今回は、広範囲に見てスレ違いネタで盛り上がっている事が多かったので23区全スレ
見てスレ全体で地域と外れた内容が増えているスレ(約40スレ）については亀有スレに
書いたものとほぼ同じ文面で広域スレやネタ限定スレへの誘導アナウンスを入れました。
各地域一律でアナウンスしています。

「初めに運営介入ありき」ではなく、「初めに住人自治」ありきな意見は平常時に
おいては同意しますが、今回の震災(全体的に荒れる原因となっている)や統一地方
選(毎回荒れます)のような場合においては別と考えています。

運営側によりある程度方向付けをした後は、住人による軌道修正に期待して暫く
期間をあける必要があります。各地域の不公平感を考慮しつつ、ＧＬ７の削除は
対応せずに、まずは数回に分けた誘導で対処していくと言うのがアナウンスの主
目的でした。

そういう意図において亀有スレは最初のアナウンスと二度目のアナウンスで
期間を空けなかったり、二度目のアナウンスでスレストを指示したのは時期尚早
でした。申し訳ありませんでした。

次レスに続きます。

815 ：たんば：2011/04/04(月) 19:47:03 ID:aGdKYGZw

■個別のスレ対応について
>>自由が丘スレ
個人を特定した書き込み、中傷等
何度と無くアナウンスをしても聞き入れて頂けない状況でした。
短期複数回のスレストによる警告、長期（4ヶ月）のスレスト後に今回の震災に
よる解除依頼を受けて解除しましたが、状況により再度停止しました。
一応無期限停止のアナウンス済みですが、試しに２週間程度のスレスト解除を
して見る事もできますが、どう思われますか？
ご意見お待ちしております。

>>亀有スレ
アナウンスをした殆どのスレは１度のアナウンスで終息したのですが、こちらは
継続して広域の情報交換を続けていました。
１度目の警告以後でスレ違いと判断したのは436,438,440,441,443であり、
書き込み内容の半分近くがスレ違いだったので、強めのアナウンスとしましたが、
前述の通り、最初のアナウンスと二度目のアナウンスで期間を空ければ明らかに
スレ違いに向かっているのか、住人自治で終息するか等の判断がもう少し緩く
できたのでは無いかと思いなおしました。
私の対応ミスです。申し訳ありませんでした。

>>その他、各トラブルが起きているスレについて
各管理人間で「その削除・対応が正しいのか」を話し合いができる環境を
構築中です。
安定して住人方が利用できる環境を作っていければと考えておりますので
お腹立ちの所申し訳ございませんが、管理人間の統一見解が出せるまで
今しばらくお待ち頂けないでしょうか？

816 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 22:01:38 ID:ppMVEdug

なんか、たんばさんって世界中の不幸を一人で背負ってるみたいですね。

817 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 22:13:08 ID:9+B7nPWQ

自由が丘は、わたしも一枚噛んでますが、
これまでの処置は妥当だと思います。

一応、何度も普通にアナウンスしたうえでのことですし、
再開したとたん管理サイドを挑発したり、
件の人の話題に誘導するようなレスをしている人もいます。
２週間程度のテスト再開くらいの慎重さ、良いと思いますよ。

普通の自由が丘スレ住人様には申し訳ないけれど・・・

818 ：東京都名無区：2011/04/04(月) 22:20:40 ID:58FcYiVw

やめちゃえば？
まちBBS

819 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 03:20:02 ID:Fdbnz/3A

まあ長期間スレスト食らわせればまともな人はいなくなるだろうことは
普通に予測できることだが、そういう人たちを時間をかけて呼び戻そう
という考えははなっから無いということかな。

820 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 15:57:07 ID:Z63oCpew

>>813
>>ま号さん意見
　　地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ

こうやって他人のことを勝手に決め付けるところが、
たんば氏の人となりを表しているように感じる。

>>817
自分も自由が丘スレをROMってた。確かに削除もやむなしといった書き込みは
あったけど、
管理者側が住人と同レベルで争った挙句のスレストといった感じだったから
余計に住人の反発を買ったんだと思う。

>>819
まったく同意。　>>768でも書いたけど、
自由が丘スレでは、スレスト解除からたった３日で再度スレスト。
まともな利用者を呼び戻そうという気がまったくないとしか思えなかった。

821 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 19:59:23 ID:qMUKStmA

まともな人たちは別板に避難しているんだろうけど、
そのリンクすらΩは削除してたよなーｗ
理由はわからないけど。

822 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/05(火) 20:09:59 ID:RRfa8/DQ

>>803-805 読んだつもりだったのですが、申し訳ありませんでした。
　いま読み返して何も理解してなかった事に気付きました。
　深夜ですからね。すぐ寝たし…。

　　いま改めて当方の意見を述べますが、>>813-815のたんばさんの意見とほぼ同じです。
　付け加えるなら、GL7にはスレのタイトルも含まれるはず。
　例えば大森スレッドで原発や節電論議が延々2週間も続いたら？
　管理人が誘導するのは当然と考えます。

　住民自治とは放任にあらず。悪い言葉なら「わがまま」。
　責任も秩序性も求められるもの。今回の対応は適切と考えます。

　削除業務について。
　今は4人でやってるので情報を交換しなければなりませんが、面倒なことになってる
　いちいちリモホも書かないといけない。ログも保全しないといけない。
　実際、他の人が削除したのをほとんど目を通していない。
　自分が先に見たら削除するのは自分。当然、他の人はそれを見れない。
　>>815にあるように削除人間で今まで削除した内容をレビューすることに。
　忙しいので私は日曜日になりますので、まだやってません。

　スレアナウンスも業務です。それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
　失礼を承知で聴くなら、子供の頃に怒られた経験は？
　各スレでやり合ってた？記憶にありません。アナウンスはするが個人的感情は含まれません。
　注意警告はスタッフになる前も今も真摯に聴いてます。

　住民の感情とは如何に？管理人の強権は何のため？暴言を書き込む住民にアナウンスは不要？
　住民自治とは責任も伴うはず。注意を受けることも含めて。

　解任動議？そんなものがあるとは知りませんでした。お任せします。
　自分で辞める意思は今のところありません。

　そんなところでしょうか？お互い感情的にならず冷静に論議しましょう。
　当然ながら暴言や煽りはスルーさせていただきます。

823 ：Ω：2011/04/05(火) 20:13:22 ID:RRfa8/DQ

忘れてました。自由が丘スレについてですが、削除したのはたぶん前回だけ。
以前のスレストの経緯はほとんど知らず、自分のミスで管理人批判を削除しました。
どうも申し訳ありませんでした。

824 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 20:21:27 ID:eS7chY3w

全然解ってねぇだろ、Ω

825 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/05(火) 20:26:56 ID:RRfa8/DQ

>>824 分かるように説明してくれるとありがたい。

826 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 20:27:38 ID:ZpqtzQaQ

自分の間違いを認めたら負けって思考回路の人いるよね

827 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 20:45:03 ID:eS7chY3w

とちあえず、気がついたままに。

> 住民自治とは放任にあらず。悪い言葉なら「わがまま」。
> 　責任も秩序性も求められるもの。今回の対応は適切と考えます。

水掛け論だが、
それをどこで線引きするかだよ。
個々の事例を承知しているわけではないが、
そんな文言を繰り出されたら、承服いたしかねる。

> 削除業務について。
> 　今は4人でやってるので情報を交換しなければなりませんが、面倒なことになってる
> 　いちいちリモホも書かないといけない。ログも保全しないといけない。

痛み入ります。
ほんとに承知してます。
でも、それで板が死ぬ。

828 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 20:45:34 ID:Z63oCpew

>>822
>>失礼を承知で聴くなら、子供の頃に怒られた経験は？
この一文を読んだだけで、かなり感情的になっていることが分かる。
ご自分が冷静になったほうが良いと思うよ。
おそらく自分の行為が他人にどうとらえられるかという事について
無頓着な人なんだろうね。だから
>>それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
ということになるんだろう。

こういうところがそもそもトラブルの原因となっているんではなかろうか

829 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 20:46:33 ID:vXiVxpwQ

他人の喧嘩に口出して表面上は収まっても、感情の火種はまた燃えるの承知なんだろうけど、それにしちゃ浅はかだね。

830 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/05(火) 20:51:49 ID:RRfa8/DQ

>>828 そうでしたか。感情抜きで事務的にアナウンスするには？
　　まず気にしてたら何もアナウンスできないわけですが、アナウンスなしで削除だけがいい？
　　削除スレにだけ報告するとか？

831 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 20:54:23 ID:eS7chY3w

とちあえず、
とち狂ってるのはおれだなｗ

おれはま号さんの言が全てだと思いますよ。
板が先か管理が先かってね。

832 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 21:26:33 ID:Z63oCpew

>>830
まさか管理者側からこんな質問をされるとは思わなかった。
余計な一言を入れずに淡々と作業をこなせばいいだけなんだと思うがな。
個人的には>>830を読むと煽りたいのかなと感じる。
でもΩ氏は自覚ないんだろうね。
根本的な話だけど、
どうすればいいかと問われたら、社会に出て色々な人と会って、
折り合いをつける方法を見つけるしかないと思う。

833 ：東京都名無区：2011/04/05(火) 21:46:46 ID:HR0FzKLg

>>822
＞スレアナウンスも業務です。それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。

106 名前： Ω
投稿日： 2010/12/24(金) 23:08:33 ID:kLGhh8Vg [ ]

その辺にしとけよ。スルーしといたんだが、削除ＧＬ７（板と趣旨が違う発言）

このレスが煽り恫喝じゃなかったら何なんだ？

834 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/05(火) 23:03:11 ID:RRfa8/DQ

しばらく間を置いてすいません。
>>833 言い訳もしませんし、弁解もしません。申し訳ありませんでした。
　今後はこのような事はないようにします。

835 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/05(火) 23:21:58 ID:RRfa8/DQ

ま号氏へ
　申し訳ないが今日は疲れました。とりあえず書いてて下さい。
　たぶん、明日に返事できるでしょう。

836 ：833：2011/04/05(火) 23:41:07 ID:HR0FzKLg

>>834
謝罪は見飽きたよ…もう

そんなレスじゃなくてちゃんと俺の質問に答えてくれないか？
822や護美箱であれだけ啖呵切ってるんだから、推敲した上で書込みしてるんだろ？
だったら自分の書込みに責任をもってくれ

837 ：請負団ま号φ：2011/04/06(水) 01:01:42 ID:A67+gO1g

えーと・・・・803～805だけでなく、>>801も読んでほしいんですけどね・・・・・

スレ住民が困るような事態になってますか？
公序良俗に反するような書き込みが行われてますか？
そうでなければ、運営が介入するのは控えたほうがいい、というのが自分のスタンスです。

例えるならば、運営＝お巡りさんです。拳銃を撃つようにレスを削除することもできるし、
スレストやISP規制といった逮捕拘留権まで持ってるわけですよ。

でもね、そういう権限を持ってるからって
パトロールと称してそこらじゅうのお宅にズカズカ入り込んじゃダメでしょ？
入り込んでいいのはなにやら事件が起こったときだけ。
ちょっとした兄弟喧嘩やペットが何かやらかしたくらいのトラブルで介入しちゃだめ。
拳銃だって安易に撃っていいものじゃない。
（また、そういう強大な権限を持ってる人だからこそ、言葉遣いにはよりいっそう慎重になってほしいかなとも思うんですよね）

で>>813ですが、自分は
　＞地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
　＞地域Ａに興味のある人が、地域Ａネタを自由に読み書きして良いスレ
どちらでもいいと思っています。
重要なのは、「運営のもの」ではなく「住民のもの」である、という点です。
多少荒れてるとかスレチになっているからといって安易に運営が介入しちゃいけない、
運営は極力介入を我慢しなきゃいけない。

このへんは見解が分かれるとは思いますが、
選挙になると公選法も絡んでくるので介入するのは分かりますが、
震災の話程度で介入するのは過干渉かなという印象を受けますねー

すみません今日のところは以上で寝ますー

838 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 11:41:45 ID:G/Qz/4aw

住人が、スレチだと思っている
→削除依頼スレのように、スレ住人がアナウンス依頼スレなようなモノに依頼する
→管理者？が移動先等をアナウンス

じゃ、ダメなんですか？

839 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 13:08:18 ID:QSws0/Uw

ま号氏に全面同意します。

昨夜主に３月１１日以降の３０以上のスレを見たのですが、スレ住人が困っているわけでもなく、災害のことについて自然に良い流れになっているところに突然Ω氏が介入してきて非常に不快でした。
その先の書き込みを読みたいと思ったのに途中で断ち切られてしまっています。
ここまで介入過多だと書き込むのに変に神経質になってしまい楽しめません。
運営の方は再考してください。

840 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 13:17:37 ID:bAJdXbNQ

初めましてー、震災起きてから『まちBBS』よく覗かせてもらってます。
俺も基本的には >>801 の指針で十分と思いますし、 >>838さんの提案の様に
スレ住人が思い立って依頼をするってのが良いやり方と思うんですよね。

ハッキリ言ってココのレス全部読んでる訳じゃないんですが、
レス削除や掲示板巡回＆スレ立て受付してる管理人の方々って結構大変ですよね？
くだらない書き込みで手間を掛けさせるのも申し訳ないですし、
当該スレッドの住人からの通報があってから介入ってほうが楽だと思うんですよね。

それと次スレ＆新規スレ作成時の１には、強制的にレス削除の対象項目と通報先のURLを追記して
作成するとかどうでしょう？
このところ急激に増えてきた新規ユーザーだと、ほとんどがここのTOPページとか注意書きをまともに
見てないし、地区ごとの掲示板がどの様に運営されてるかも知らないと思うんですよ。
まぁ何にせよ、やり易く楽しい方向でお願いしまーす。

841 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 13:26:59 ID:TQ0nLhdA

管理者側が楽だろうって事だけじゃなく、住人側からしても放任気味の方がよっぽどいいんだけど

842 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 14:04:33 ID:MG3JmQMQ

Ω氏は社会的なことに対するバランス感覚や自信への客観性が足りないように感じる
机上の原理原則にとらわれすぎて。
それを指摘されると逆ギレする感情的な傾向もあるようだし

843 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 19:07:49 ID:6sWxYIZg

Ωって嘗て多摩板を荒しに荒しまくった伝説の管理人「ポチ」にそっくりだよな。
やってることが尽く。

844 ：黒麦酒：2011/04/06(水) 21:01:51 ID:tDyKeVrA

>>843
ポチには賛同者が居たから、住人対住人の図式も有ったけどね・・・(^_^;)

845 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 21:14:59 ID:PuuXSVVg

おいらは今でもロボ８とタコは同一人物だと思ってる。

タコ本人は障害者だと名乗っているが障害者にありがちの
「障害者だから何でも優先され手厚い保護を受けられる」
のが当たり前との考えを持ってる奴が多い、タコはまさに
それが言葉の端に現れていると思う。

846 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 21:43:54 ID:IQqdfqVg

っていうか、まちBBSの管理人って
変わった人ばっかりなの？

たんばは、昔に比べるとマシになったけど
ロボ8とかΩとか勘弁してくれって感じ

847 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 21:44:46 ID:N0ScDPlQ

尻馬に乗って、たんばやΩを叩くのもなぁ。
世話焼きはどこかしら叩かれるものよ。

そして自治に巣食うのにろくなのいないのは、
ネットもリアルも同じ。

848 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 21:54:26 ID:IQqdfqVg

>>847
Ωは、護美箱みてるだけでも
イラッとするけどな

昔のたんばは、ホント酷かったぞ
今は、年取って丸くなったっていう感じ

849 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 22:26:33 ID:Uj1M4OJA

わたしは、自由が丘スレ住民でもありました
ほかの地域のスレの経緯は存知あげませんので
どうこう言える立場ではありませんが、
自由が丘スレの件で
削除依頼出させていただいたものとして
言わせていただけば、
自由が丘スレに関しては
管理サイドの対応は妥当なものであったと思います。

スレストは本意ではありませんが、
問題の質からして仕方ないと思います。
再三のアナウンスにもかかわらず
繰り返しGLに抵触するレスを繰り返し
尚且つそのことに対して「理不尽な」管理人批判を
行うものがいました

別に管理人を擁護する訳ではありませんが、
管理人批判については
「そういうものだ」と甘んじて受けることと同じくらい
甘い態度ばかりでなく
厳しい対応で挑むことも大切だと考えます
そうでなければ
余計に荒れる元になるのではないでしょうか？

まちB各スレの治安を管理する手法は
一つではありません
熟考のうえいろんな手法のなかから適切なものを選択し
毅然とした態度で示すことが大切ですよ

そのためには、
悪質さが明白なもの以外
迷ったら管理サイドの複数の人たちで検証して
対処していくことが必要なんじゃないかな

850 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 23:04:52 ID:S6Hgb7oA

ま号氏見解に賛同します

そして管理人個々人がどうとかは余計。

851 ：東京都名無区：2011/04/06(水) 23:23:26 ID:N0ScDPlQ

23区板に限らず、街B自体が色んな問題を抱えてるみたいですね。
2chから地域板を切り離した、あのくちびるはどう思ってるのかなｗ

852 ：請負団ま号φ：2011/04/07(木) 01:05:08 ID:0HcZK/qA

ただいま帰宅、自分が興味を持った書き込みに抜粋してレスつけます。

>>838ですが、そういったアナウンス誘導の依頼は、
ここ（自治スレ）に持ち込んでいただければ応対しますよー
もうちょっと砕けた口調で雑談してるような雰囲気のほうがお好みであれば、ゴミ箱雑談スレなんてものもありますねー
（運営関係者やコテの人たちが雑談してます。ときどき小競り合い煽りあいガチバトルなども展開されるカオスな場所です）
【変人窟】東京23区護美箱 4箱目【唐変木】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852/

ですが、「自治スレ」や「削除依頼スレ」のほかに、
独立した「困り事やアナウンス等の依頼スレ」を設けるのもいいかもしれませんね。
皆さんで意見を出し合って揉んでいけばいいかなーと思います。

>>849
運営からの解消を最小限にするとしても、超えちゃいけない一線を超えた
悪質な書き込み（とりあえず自分の見解としては「反公序良俗」「住民が困ってる」の２点については、
運営として毅然とした対応を取らざるを得ないと自分も思います。
ただし重ね重ね申し上げているとおり、その権力行使はきわめて慎重に行われるべきかと。

あと、めいいっぱい晒し上げをくらわせた当事者がこんなことを言う資格はないのですが、
個人叩きは控えるようにお願いいたします。
このスレは、個人批判を展開するスレではありません。
まちＢＢＳの管理のあり方について議論するスレです。

853 ：請負団ま号φ：2011/04/07(木) 01:05:34 ID:0HcZK/qA

個人的な議論のゴールとしては、
「運営からの各スレへの介入はなるべく控えるようにする」
ということが明確化されればいいのかなーと思っております。
他の削除人のみなさま、スレ立て人のみなさまからも意見を出していただけるとありがたいなー
とかレスを催促してみたり。
（いや自分で書いてて実感してるんですけど、こういう議論で意見出すのって
思ったより時間手間がかかるんですよねー・・・・自分も文章書くの遅くて苦手なんで毎回苦しんでます）

それと自分の心積もりとしては、
Ωさんから削除人としての考えかた・スタンス・態度を改める旨の言質が頂けて、
じっさいにΩさんの言動が変わる兆しが見られるようなら
解任動議なんか出す必要ないと思っておりました。
809を書いた後の様子を見ている限りでは、ちょっと難しそうかなーとも感じております・・・・・・。

すみません本業（斜壊人）多忙につき明日明後日あたりはスレに来れなさそうです。
週末には来るようにします。おやすみなさい。

854 ：東京都名無区：2011/04/07(木) 08:15:43 ID:6/pp+Afw

自分の考えに則さないからと言って「態度を改める旨の言質が取れなければ解任動議」とか
いかがなものでしょう

この様な個人叩きの流れから結論を出すことには反対です
改めて初めから多くの管理人で話し合って欲しいと思います
たんば氏の >>815 各管理人間で「その削除・対応が正しいのか」を話し合いができる環境を構築中です。
を待って「個別に対応を検証する」だけで良いか「削除方針の細かな所までつめる」必要があるか
辺りから検討して頂ければと思います

855 ：東京都名無区：2011/04/07(木) 09:50:23 ID:LHUe/9tg

>>853
自分が>>838 のような意見を出したのは
まさに、「運営からの各スレへの介入はなるべく控えるようにする」
なんですよね

正直、自分の住んでるところしかチェックしないしので
スレチっぽい話でも、広域の情報でも
自分としては、ありがたかった奴もあるんですよね
スレ住人が、「よし」としているのであれば
放っておいてって感じです

何かあったときのために、器は>>852みたいな感じで
お願いしたいです

856 ：東京都名無区：2011/04/07(木) 19:58:54 ID:RKgKgI+w

この手の質問はここでいいのかしら？

削除依頼しようとしたのですが、いざ書き込みしたら規制ホストになってて
書き込めないんですが･･･削除依頼スレだけOCN駄目なんですかね？

削除依頼は下記なんですが･･･
【スレ名称】練馬駅周辺◆part79
【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301120932/
【削除対象】121 ID:7fkUqTZg [ D8M0QFQ.proxyag087.docomo.ne.jp ]
【削除理由】GL7（板と趣旨が違うスレッド・発言）GL4（コピー＆ペースト）

＊『○○区は放射能影響ないみたいですね』の書き出しで複数のスレに
コピペして特定サイトへの誘導おこなってます。

857 ：東京都名無区：2011/04/08(金) 02:26:57 ID:gZgVk4LQ

痛々しい仲間の弁護もいいけど
いい加減このdocomoの馬鹿のアク禁ぐらいできないのか？

858 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 09:04:17 ID:YCOtuUWg

>>813
自転車云々の件は要らない。
自転車乗りはみんなお前みたいな独善的な馬鹿なのか。

亀有スレは決してスレ違いネタで盛り上がってなかった。普通に雑談してた。
お前があほなアナウンスをしたもんだから、みんな反発して余計に発電ネタを書いただけ。

とにかくお前は100年ROMってろ。

859 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 16:48:13 ID:97Lc4ILw

たんばとかΩがほざいてるスレ違いだから他に行けってのは確かにその通りな事が多い
俺が見てるスレはいつもなら時々運営が起動修正してくれるんだが最近荒れてるのにきてくれない
普通の情報交換したいんだが地元以外のネタ盛り上がられるとマジで書く気失せる
荒れてたら削除依頼だか自治スレに対応以来しろって言うだろうがそうやると荒らしが増えるからやりたかねえ
介入ＮＧとかって管理人はそういう住人を考えてくれないんだな

860 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 17:23:03 ID:iQ2m099w

管理人が介入だと、スレストとか大量削除とか住民に対しても良い結果にならない事が多いから
できるだけ住民だけで軌道修正してそれも出来ない時に、管理介入させた方が良いんじゃ
面倒だからイヤなら現状で満足してれば良いんじゃ

861 ：Ω：2011/04/09(土) 18:51:29 ID:TxFmAzwA

>>859 私個人に限って言えば忙しくて暇がなくなったのですよ。
　削除依頼出せば誰か介入してくれますよ。

862 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 18:55:28 ID:ZBU6es8Q

>>私個人に限って言えば忙しくて暇がなくなったのですよ。

このまま消えうせててください、復帰の必要はありません。
誰にとってもいいことです。

863 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 20:56:50 ID:kTuSaivA

>>861
忙しいならまちBBSの運営辞めればいいんじゃないですか？

864 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 21:06:03 ID:D1qMWuHw

ボランティアはね、自らの生活に影響のない範囲で
出来ることをすれば良いの
いい加減個人攻撃やめた方が良いと思いますけどね

活字での議論は難しいですね
会話なら・・・誤解やら見解の相違やらを
その場で確認しあえるのに
なかなか言葉にできず「あうあう」しちゃってるんじゃないかな
少し、時間を差し上げてΩさんの削除姿勢を見守る時期に
入ったと思う

865 ：東京都名無区：2011/04/09(土) 21:21:39 ID:NA5NooSw

そう、出来ない事しちゃダメね

866 ：Ω：2011/04/11(月) 00:17:49 ID:VedZE7UQ

>>845 信じる信じないは自由ですが、
　>>2 >>7 >>9 >>50は私です。

867 ：東京都名無区：2011/04/11(月) 21:14:29 ID:UhVhR+7w

>>866
だから、それが何なのかね、君。

868 ：東京都名無区：2011/04/11(月) 21:24:33 ID:jDppg6mw

Ωさんも2003年以来なのでしょうか？
そろそろ公募しませんか？

869 ：東京都名無区：2011/04/12(火) 09:06:28 ID:2xiqCXpw

>>761　携帯から書き込めません。
外出時に困ります。よろしくお願いいたします。

870 ：たんば：2011/04/13(水) 14:43:42 ID:udjQj3HA

今23区スタッフ間で意見の取りまとめをしようとやっているのですが
中々進みません。とは言え、何をやってんだか分からないとか
いい加減出て来いって意見もあると思うので、全ての住人（管理・一般）に
周知してほしい大前提な事だけを先に書いておきます。
削除にしてもアナウンスにしても、この条件を前提にしているので、この
認識が異なっているとその後の設定が全て狂い、何をどうしたいのかが
全く見えません。

さて本題です。
「まちＢＢＳは地域情報系掲示板」です

　基本は「地域情報に特化した掲示板」であり、その地域に限定されない
　話題は全てスレ違いとなります。

871 ：たんば：2011/04/13(水) 14:45:45 ID:udjQj3HA

　更に23区板以外の地域板でどうなっているか見てみました。
　古いものから新しいものまで、管理が掲示板について言及したものを
　集めてみました。
　・沖縄板
　　　直接沖縄と関連の無いスレッドは禁止。
　　　例：歌手、映画、ゲーム、企業などの固有名詞、パソコンの操作
　　　　　方法、人生相談など

　・四国板
　　　地域情報以外の雑談は、こちらへ →　四国板ANNEX
　　　選挙とか時事ネタはANNEXにあります。

　・多摩板
　　　http://mimizun.com/machi/machi/tama/1113024292.html
　　　36 名前：バム投稿日： 2005/04/25(月) 02:56:36 ID:Uzv6GuUA
　　　>>34
　　　わざわざ揉める為に揉めてるみたいな感じがしますけど^^;
　　　要は「小平市東部に位置する花小金井駅周辺」のネタで楽しむスレですよね？
　　　「まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。」
　　　http://www.machi.to/info.htm
　　　該当スレに限らず、特定の市民・住民の為の掲示板では無いのですよ。
　　　そのへん勘違いされてる方がいるみたいですね。
　　　以下略

872 ：たんば：2011/04/13(水) 14:46:36 ID:udjQj3HA

　・北陸甲信越板
　　　http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1082877688/112
　　　■■■■■■北陸甲信越ローカルルール改定スレッド■■■■■■
　　　112 名前：シベリア寒気団長・語録＝エチケット＠まちＢＢＳ北陸甲信越板投稿日： 2007/11/20(火) 05:47:17 ID:ftaCbnaI [ p210079195035.tcnet.ne.jp ]
　　　◇基本的姿勢◇
　　　ええ、堅苦しいことはホントはいやなんですが、ここって「北陸甲信越の人の
　　　掲示板」ではなくて、「北陸甲信越の情報掲示板」なんですよ・・・。

　・東北板
　　　双葉郡スレ
　　　http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1301523679/381
　　　管理人（緊急で東北スレ応援に行っている他地域管理人）から以下
　　　アナウンスがありました
　　　「地域情報とかけ離れた原子力発電所関係の発言が続いています。
　　　　以後、一般的な原発関係の話題は以下のスレッドでお願い致します」

　　　※双葉郡スレ住人からは削除とかアナウンス依頼は出ていないよう
　　　　ですが管理対応として処理されています。

　・北海道板
　　　自治スレその24より
　　　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/352
　　　※当掲示板は趣旨と目的を持った地域情報系掲示板です。
　　　　地域に囚われず、広範囲なテーマで書き込みたい場合は2chとか2chへ行きましょう。

　・その他の板
　　　まちBBS Informationをそのまま適用
　　　→「まちBBSは地域情報系掲示板です

873 ：たんば：2011/04/13(水) 14:49:25 ID:udjQj3HA

住人の定義について書いた以下２点の内容がありました。
以上の前提条件からすると、b)が正しいまちＢＢＳの利用法となります

　a)地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
　b)地域Ａに興味のある人が、地域Ａネタを自由に読み書きして良いスレ

まずはここまでの内容を理解して頂きたくよろしくお願いします

874 ：東京都名無区：2011/04/13(水) 17:32:03 ID:zz/M+i5Q

>>873
んー、だから
b）が>>838 みたいな
形じゃダメなんですか？

875 ：東京都名無区：2011/04/13(水) 21:18:18 ID:QJ4lIaFg

まぁ、御美箱はじめ雑談系のスレ立てて遊んでる運営に言っても無駄だ

876 ：請負団ま号φ：2011/04/14(木) 00:15:35 ID:v220/UrA

自分の>>801の書き込みが言葉足らずだったせいで
>>873の書き込みに至ったのではないかと思われるので、
補足と私個人の見解を述べさせてください。
（運営としての話し合いはメールでやってるんだから
　勝手におまえの見解を書くな、とかお叱りを受けるかもしれませんが）

>>801で
>まちBBSのスレって誰のものかといえば
>スレ住民（≒スレタイで扱ってる地域の住民）のためのものであり、基本的には
>スレ住民以外の人からあーだこーだ干渉を受けるいわれはないはずです。
と書きましたが、
ここでは「スレッドは誰のためのものか」については触れましたが
「何について話すべきスレッドであるか」についてこの文章で述べたつもりはありませんでした。

自分も、まちBBS（東京23区板って限定しないとまずいようであれば23区板に限定します）のスレッドは、
「スレタイに書かれている地域の話題」について話すべきスレッドであり、
それ以外の話題は原則スレチであると認識しております。
暗黙のうちに自明であると思っていたのであえて触れておりませんでしたが
もし誤解されたようであれば自分の書き方が悪かったと釈明させていただきます。

いま読み返してみたら>>813でちょっと曲解されてましたね・・・・
>　ま号さん意見
>　　地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
とありましたが、>>813を見かけたときにすぐ
「主に地域Aに実際に居住している住民を主として、その地域ねたを自由に読み書きして良いスレ」
と訂正を入れるべきでしたが、
>>837では、
>重要なのは、「運営のもの」ではなく「住民のもの」である、という点です。
>多少荒れてるとかスレチになっているからといって安易に運営が介入しちゃいけない、
>運営は極力介入を我慢しなきゃいけない。
と運営の介入の是非のほうが（自分にとっては）より重要なトピックだったのでスルーしてしまってました・・・。

以上補足の上で、
自分も>>873のb)がまちBBSの正しい利用法と言う認識で異論ありません。

877 ：東京都名無区：2011/04/14(木) 05:32:11 ID:XzxhqCaw

もぅ勝手にメールでやっとけよ

878 ：東京都名無区：2011/04/14(木) 07:20:21 ID:v+z3BTzg

でもロボ八みたいにいくらメールで連絡しても応答なし管理人もいたぞ

879 ：東京都名無区：2011/04/14(木) 11:44:45 ID:l8JWLkXg

メールで話しあってもなかなかまとまらないって、何だかなあ。。。

880 ：黒麦酒：2011/04/14(木) 15:32:56 ID:mqI0Pz9g

で、、、
何を話し合ってるのか見えないんだが。
ここは「自治」スレだろ？
管理人が見えない話をチラチラさせるスレじゃないと思うんだがね。

>>873まで
まちBの趣旨だとかありかた、住人の定義などは今更。
こんなまちBの土台をどうのじゃないだしょ？
もう一度、今何が問題になっていて、その問題によって生じた矛先が
Ω氏になんで大きく向けられたのか、整理した方が良くないか？

・地震と原発・放射能、電力危機
さっさと地震関連スレとか、東京の放射能スレとか、隔離スレッドを
立てちゃえば良かったかと。「ハッキリした」誘導先が無いまま、ただの
広域スレなどに誘導したって居つくわけが無いでしょう。
緊急時だからこそ管理人独断で立てちゃえば良かったって思う。
まだ間に合うよ、遅いけど。

・削除依頼対応
テ■センに引っ掻き回されてるよ。結果的に・・・だけど。
その不満だとかがスレ利用者と管理人と、双方にそれぞれ異なる火種
として燻ぶっている。
しかもどうしたら良いかはみんな分かっているはず。

マメに対応すんなよ、多寡がスレ違いな一言を。
多摩板なんか管理人不在で3ヶ月すごしたぞ（笑
今だってたった一人だぞ（笑

881 ：たんば：2011/04/14(木) 20:31:53 ID:By87LEUA

しばらくお待ちください

882 ：東京都名無区：2011/04/14(木) 20:43:44 ID:NzRdGkAQ

こりゃダメだ

883 ：東京都名無区：2011/04/14(木) 22:41:50 ID:FjfAMfnA

政治家が料亭で密談してるみたいだなｗ

884 ：黒麦酒：2011/04/14(木) 23:47:58 ID:aK+xM90g

>>881
放送事故で、慌てて出てくる画面のようだにゃ（笑

>>882
つぎ行ってみよう！

>>883
ミンス並みに困ったもんだわ。

885 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 05:22:21 ID:Z0AIGJRw

隔離スレッドを語ってチラチラ出てくるお前もダメなんだけどな

886 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 14:32:58 ID:RPLvZpbg

最高裁判所裁判官国民審査のように
住民投票で、まちBBSの管理者を罷免できるようにしてくれませんか？

887 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 15:12:54 ID:PSKvK/GA

そんなことやったら誰もいなくなるｗ

888 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 19:15:29 ID:l5dfqnZw

文句言うだけなら楽だよな。
おまえら、金払ってんのか？まちＢに。
ＮＨＫと一緒にすんな。

889 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 19:54:07 ID:50H3WGTw

自治スレで文句言えなくなったら終わりだろ

890 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 20:19:37 ID:l5dfqnZw

自治の意味がわかってねぇな。
お片づけも自分でできる子だけ砂場で遊べ。
いやなら金払ってＴＤＬ行けや、乞食が。

891 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 20:30:08 ID:50H3WGTw

>>890
>>890←片付けとけ

892 ：日野原軽明：2011/04/15(金) 20:33:26 ID:xL+XaYMA

火種が大きくなって火事寸前までいっていますね。

テキセンについては、もう相応の処置を取るべきだと思います。
テキセンの煽りに振り回されないだけの余裕を持っていただきたい。
あれは奴流の恫喝だと思います。
ああいえば管理人側は折れて俺の要望を聞く、そのいたちごっこじゃ
ないかと思います。はっきりこの際申し上げておきます。

893 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 21:09:37 ID:cp03BrGw

テキセンの削除依頼に応じるとスレ住人から「過剰反応だ」って言われて
スルーするとテキセンから「管理がずさんだ」って言われるんだからしょうがないよな。

894 ：東京都名無区：2011/04/15(金) 21:41:31 ID:2IvbKrhA

>>873
「住人の定義及びまちＢＢＳの正しい利用法について」ご提示ありがとうございます。

地域ネタをどのように定義するのか、地域ネタに応答するレスがその地域に限定され
ない内容となった場合にどのように対応するのか、23区スタッフ間での意見がまとま
り次第、すみやかにご報告頂ければと存じます。

895 ：東京都名無区：2011/04/16(土) 08:11:15 ID:Sp/Gyj8w

誰が削除依頼しても、基準に則って処理すれば良いだけだが

896 ：東京都名無区：2011/04/17(日) 11:44:16 ID:8u6SwuPw

>>895
ええと、僕の理解だと削除依頼は来てないけど地域と特に関係ないレスが
あったときに、
ま号氏＞住人からヘルプがない限り放置でよい
たんば氏、Ω氏＞本来の利用者が困るOR掲示板の質が下がるので積極的に排除すべし
他の削除人＞不明
と意見が分かれているのだと思う。
削除以来があればどちらもガイドラインに従うのは同じ。

ただそれとは別に、削除するついでに挑発するような言動が
あるんじゃないか（Ω氏）という提議もでている。

削除人らがどういう議論をしているかはいまのとこ東電並みに不透明

897 ：東京都名無区：2011/04/18(月) 10:23:58 ID:2XWKJbMA

>>896
たんば氏、Ω氏＞自分が、気に喰わないものは削除
って感じだと思うんだが

898 ：東京都名無区：2011/04/18(月) 13:27:47 ID:eiIyzpaA

目に余る内容なら見つけ次第削除しても良いんじゃ

899 ：東京都名無区：2011/04/20(水) 22:01:11 ID:8uulnrOw

2ch本体も水遁、土遁で荒れてるね。

900 ：東京都名無区：2011/04/23(土) 22:23:56 ID:bgyAzm3A

管理人・削除人間で2週間も意見が統一できてないのってホントどうなってんだよ。

それから削除依頼&要望スレ 29で次スレ案内無いまま999,1000書き込んだΩは何やってんだ

901 ：闇 ◆XplNo9bf86：2011/04/23(土) 23:45:23 ID:hnZBltjA

やはり、○月○日までに結論を出します・・・・って
期限を設けないと難しいのかも知れませんねえ
管理ボランティアにかかわってばかりもいられず
お忙しいこともあるのでしょうけど

902 ：東京都名無区：2011/04/24(日) 04:45:26 ID:LkQM2jog

しばらくお待ち下さいって言ったっきり管理人の音沙汰がないのがなんとも・・・

各スレが荒れだすまで待ってから
「ほら、やっぱり俺らの干渉が必要だろ？」
って言って出てくるのかな？

903 ：黒：2011/04/24(日) 10:22:03 ID:98DDwfTw

>>900
忙しいんでしょう、私生活とか、選挙とか(笑
ここ数日で決めてくれるんじゃないかと期待

>>901
催促無しで　(^_^;)
って、上で催促してるか？

>>902
www

904 ：東京都名無区：2011/04/24(日) 10:51:09 ID:5WssphyQ

>>903
> ここ数日で決めてくれるんじゃないかと期待

経過もわからず方針決まりましたので従って下さい、っていうんだったりしたら納得できるんかなぁ？

>>902
> 各スレが荒れだすまで待ってから
> 「ほら、やっぱり俺らの干渉が必要だろ？」
> って言って出てくるのかな？

管理人に求められるのは干渉じゃないことは明らかだ。

たんばとΩが方針決まってない状態で暴走したのが色々問題を引き起こしたわけで
ルール違反状態だったらルール通り削除申請して別の管理人・削除人の判断を待てば良いだけの話。

個人情報とか人権侵害とか緊急性の高い事柄は別だけど

905 ：闇 ◆XplNo9bf86：2011/04/24(日) 11:31:58 ID:grSJRVbg

>>903
ボチボチ削除依頼などにお応えいただいているようですね
メールでのやり取りでしょうから時間がかかるのも無理ないかな

管理者さん、暴走ってほど暴走はしてないと思いますよ
どちらかというと削除された方が逆ギレしたパターンが多いように感じる
まあ、そのへんになると個々人の価値観・受け止め方の違いも
出てくるのでしょうけど

906 ：東京都名無区：2011/04/24(日) 13:44:59 ID:byJBfk4Q

白ヤギさんだか黒ヤギさんだかメールをスパムメールと勘違いして削除しまくってたりしてなｗ
しーかたがないからメールを送った「さっきのメールのご用事なーに？」を延々リピートｗ
話がすすまねー

907 ：黒麦酒：2011/04/24(日) 16:56:45 ID:98DDwfTw

>>904
>納得できるんかなぁ？
出来ないでしょうなぁwww
出発点が｢それ｣だから。

>>905
逆切れって言っちゃうだけだと同じだよ。
管理者の対応の仕方の問題もあるしね。

なんにせよ、管理人が世話焼きすぎると自治は育たないし、
スルー耐性も出来ない。
管理人=削除人でしかないなら、これはもう、存在しない方が
良いとさえ思うよ。

908 ：東京都名無区：2011/04/24(日) 17:02:02 ID:6Roi1o/w

しかし、スポンサーが在ってただで利用出来るとはいえ
未成年も含め誰でも利用出来る掲示板に
賭け麻雀、怪しいコミック、安売り、オークション等の広告が貼りまくられているのに
スレッドの利用はこうだ、削除ＧＬはこうだ、と、綺麗事を言われてもね～
説得力が無いね～

さて、投票に行ってくるか

909 ：Ｊ：2011/04/24(日) 17:06:15 ID:6Roi1o/w

ここに、書こうかと思ったが
自治スレに書いて来た

910 ：東京都名無区：2011/04/24(日) 17:09:44 ID:6Roi1o/w

909は誤爆
(>_<)

911 ：東京都名無区：2011/04/25(月) 12:13:27 ID:cKbVwyEw

納得できない掲示板を使わなきゃならんとはｗ
中国じゃないのに

912 ：東京都名無区：2011/04/25(月) 22:31:20 ID:fPiF5xEA

今いる管理人を全員クビにして管直人に仕切って・・・・いや、なんでもない

913 ：東京都名無区：2011/04/26(火) 20:21:57 ID:bxA+IMaA

結局Ωは雲隠れなのか？

都合が悪くなると消えて他スレで煽りですか？

914 ：東京都名無区：2011/04/26(火) 21:37:46 ID:mSWz4amw

>>912
コテを替えるだけですね

915 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

916 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/27(水) 21:48:03 ID:8CkC6h3Q

文字化け報告
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852/815

917 ：東京都名無区：2011/04/27(水) 23:22:42 ID:gqei2j3A

>>916

GL7に対する監理側見解の明示を強く要望します。

GWも放置するのですか？

918 ：Ω ◆nney2cD60.：2011/04/28(木) 09:57:16 ID:/cJpgcJQ

>>917 申し訳ありませんが、発言できる立場にありません。
そろそろ結論出さねばならないと思いますが、あとしばらく静観願いますか？

919 ：東京都名無区：2011/04/28(木) 10:14:58 ID:TChLpDvQ

発言できる立場じゃない奴がわざわざコメントしている矛盾

920 ：東京都名無区：2011/04/29(金) 00:30:16 ID:HvpQGzvg

>>918

お呼びでない

921 ：東京都名無区：2011/04/29(金) 14:34:17 ID:eUhpoDbA

>>919-920
その手の応酬は護美箱スレのが相応しい
向こうのスレを盛りあげろや

922 ：東京都名無区：2011/04/29(金) 19:17:21 ID:QG+DEc5w

削除依頼を出来ないようにさせているのは管理側の「くさいものには蓋」
とかの作為を感じる、シベリア珍走団がただ「ルーズ」というわけじゃあるまいに

923 ：東京都名無区：2011/05/03(火) 12:08:05 ID:tkT3cKRg

Ωって、菅直人に似てるな
資質が無くてみんなに迷惑かけてるのに
開き直っていつまでも居座ってるとこが

924 ：東京都名無区：2011/05/03(火) 16:55:16 ID:9i/4r2Qw

麻生太郎や石原慎太郎にも似ている

925 ：黒麦酒：2011/05/03(火) 17:54:16 ID:tlNrLT2w

>>922,923,924
其の手の話は護美箱でやれってさ　<(_ _)>

926 ：東京都名無区：2011/05/06(金) 19:27:19 ID:yYwfCHEg

Ωさん、復活されたようなので巣鴨の例の人の書き込みを削除依頼したいのですが・・・

927 ：Ω：2011/05/09(月) 22:38:31 ID:C6O+OHxA

>>926 いま対策を話し合ってます。

928 ：東京都名無区：2011/05/11(水) 12:13:49 ID:D1dTzoeA

「いま」「いま」っていつまでやってんだか
東電の原発対策みたいだな
一応期限をつけただけ、東電の方がまだマシか。。。

929 ：東京都名無区：2011/05/15(日) 14:56:53 ID:yk47Rlnw

23区板トップページの削除依頼スレのリンク修正してください。

930 ：たんば：2011/05/17(火) 06:24:27 ID:Av98BA+Q

管理人です。長らくお待たせしまして申し訳ございませんでした。
管理スタッフ間で削除方針に対する対応プランの統一見解を作りました。
住人方との再度の検討期間（2週間程度）を持って、以下内容での対応を
していきたいと考えております。
お手数ですが以下内容に目を通して頂き、ここが悪い・ここは直すのが良い
等と言った指摘を頂きたく宜しくお願いいたします。

■削除依頼分
　ＧＬ１～６，８は管理人の判断の元で削除を行う。
　ＧＬ７や判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。

■依頼無き対処分
　管理人間で相談後対応
　（ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
　→4月から既に実施中です

■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
　通常時用
　１.荒れてるスレがあったら(管理人or住人が)自治スレにアナウンス依頼
　２.スレにアナウンス＆自治スレへご案内
　３.１週間経過してまだ荒れてたら再アナウンス
　４.３回アナウンスでスレスト警告、それ以上でスレスト実施
　５.１週間程度でスレスト解除→３と4の繰り返し

　震災や選挙シーズン等で各地スレが荒れるのが予想できる時用
　１.管理スタッフが自治スレに随時アナウンスを行う旨を通知
　　特にスレ違いの多いスレをピックアップ
　　手順２以後は、通常時と同様

－以上－

931 ：東京都名無区：2011/05/17(火) 07:09:51 ID:nMUHi7sA

一ヶ月掛けてこれかよ

荒れるの定義無ければこんな指針への突っ張りにもならん。

やり直し。

932 ：黒麦酒：2011/05/17(火) 09:05:02 ID:72Jtoi5g

事の発端がなんだったか、どこにあったかの対処が無い。
忘れているのか頬被りなのか知らんが、それをなくして、いくら時間かけても無理じゃ
ないのかと疑問。

どうでもいい程度、住民がスルーしているものを重箱の隅を突付くが如きの削除依頼
にいちいち対応するから起きた事でも有る。

933 ：東京都名無区：2011/05/17(火) 09:21:16 ID:I+zhKdFQ

荒れた原因がΩによることが多かったのに本人は全く自覚せず。
又、管理側もそれを容認し、本人も団長から大いにやれといわれた
からと大いなる勘違い。
他でもキャップのまま煽りを入れるという最低な行為。
自治のリンクも無いまま1000ゲットとかもう最低。

タコの反省もしくは削除人を降りるかしなければ先に進まない。

934 ：東京都名無区：2011/05/17(火) 10:25:26 ID:oo3qCLag

この程度の指針を決めるのに一ヶ月かかった管理人の皆さんが

>　ＧＬ７や判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。

ってどんだけかかるのやら。。。
GL7は進行の速いスレだと、対処しても後の祭りってことが多いんだよなあ。

935 ：東京都名無区：2011/05/17(火) 10:48:51 ID:0PkwHXeg

>>934
フットワークも軽やかにスレスト汁！って事かｗ

936 ：東京都名無区：2011/05/17(火) 14:49:53 ID:NQBOzdUg

>>930
異議なしです。
これからも管理をよろしくお願いします。

937 ：東京都名無区：2011/05/17(火) 17:03:10 ID:c25JTfVg

>>930
> １.荒れてるスレがあったら(管理人or住人が)自治スレにアナウンス依頼
ここの管理人を抜いてください
もしくは、管理人は住人のフリをして、自治スレにアナウンス依頼にしてください

938 ：東京都名無区：2011/05/18(水) 10:27:33 ID:CAQBXoLQ

>>935
>フットワークも軽やかにスレスト汁！って事かｗ

モノには限度があるってことさね。

939 ：東京都名無区：2011/05/18(水) 19:58:09 ID:4I/Uks6g

問答無用で削除対象になってた株男の扱いはどうなるんでしょう？

940 ：東京都名無区：2011/05/18(水) 21:39:41 ID:+l+SgXRQ

案は案としよう。それで

このスレ以外の各スレで本議題を案内しないの？

それで１、２週間で決めてしまって後は全スレで有無言わさず適用ですか。

941 ：東京都名無区：2011/05/19(木) 13:13:07 ID:ewrxXhSQ

>>930
ＧＬ７対応だけではなく、削除方針全般のプラン(統一見解)として受取ります。
問題点を指摘する前に質問があります。

削除依頼分ＧＬ１～６，８の対応について

>判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。

と有りますが、

判断が難しいと判断するのは誰ですか？
例を挙げますが、以下の削除依頼は判断が難しい依頼と判断しますか？

　東京23区板　削除依頼＆要望スレ 30　#50,51
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/50-51

942 ：791：2011/05/19(木) 18:16:51 ID:ewrxXhSQ

>>930が「削除方針に対する対応プランの統一見解」ということなので、提案します。
>>764の自治議題を並行して審議しては如何でしょうか？

「削除議論スレッド」を新設し、個々の対応について実際に検証する事を以って指針(判例）とする。

なんて言ってくれたら、実践的で分かり易いんだけどね。

943 ：東京都名無区：2011/05/19(木) 18:48:50 ID:s8LVquDA

密室の議論で判断基準が良くわからんってのは確かにいやだやね。

944 ：東京都名無区：2011/05/22(日) 23:38:23 ID:JN2Nj4TQ

とりあえずトップページ
http://kanto.machi.to/tokyo/
東京23区板削除依頼スレッドのリンクを張りしてください。

23区スレ一覧からは検索で引っかかってこないし
Ωが1000踏んだせいで過去スレから辿れなくなってんだから

945 ：東京都名無区：2011/05/24(火) 09:17:11 ID:jIc0HfBw

>>944
張りなおししたみたいね

1000踏んだ、糞から一言、謝罪ぐらいあってもいいんだけどな
とりあえず、運営サイドの人間ならな！！
そんな器量があれば

946 ：東京都名無区：2011/05/24(火) 15:45:36 ID:9P1yExRw

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/775-780
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/783
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/785-787
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/805-806
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/808-819
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/857

こういうのは、まちBBSでは、どこに報告したらいいんですか？

947 ：東京都名無区：2011/05/24(火) 15:47:31 ID:wDLNTT7g

普通にコピペじゃん

948 ：東京都名無区：2011/05/24(火) 23:24:45 ID:5J2KnxNw

>>945
ほんとだ。

謝罪なぞ期待しないから張り直した由一言書けばいいのに。

949 ：東京都名無区：2011/05/24(火) 23:30:42 ID:5J2KnxNw

>>946
GL３．連続投稿
GL４．コピー＆ペースト

どっちでも該当する内容だと思う。

950 ：946：2011/05/25(水) 14:54:00 ID:Q++hH0iQ

あの・・・
質問には誰も答えてくんないのね・・・・

951 ：東京都名無区：2011/05/25(水) 16:01:20 ID:XnoPBKCQ

>>950
>どこに報告したらいいんですか？
だけではご案内しようがありません。

削除希望であれば、http://www.machi.to/saku.htmにしたがって、
　東京23区板　削除依頼＆要望スレ 30
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/へ。例えば以下のように。

　【スレ名称】北区赤羽情報　Part100
　【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1300373486/
　【削除対象】775-780,783,785-787,805-806,808-819,857
　【削除理由】GL3（連続投稿）GL4（コピー＆ペースト）GL7（板と趣旨が違うスレッド・発言）

投稿者の規制など管理人からのアクションをお求めなら、具体的に書けば対応してくれると思いますよ。

952 ：東京都名無区：2011/05/25(水) 16:35:05 ID:Q++hH0iQ

>>951
なので報告する場所だけわかれば良いのです、場所を教えてちょうだいという事なのです。
そういうった報告自体は2ちゃんのほうで嫌ってほどやってるので。

結局2ちゃんにあるような、あらし報告・規制論議板やコピペ報告スレのような物は無く
削除依頼＆要望スレでそれも兼ねるって事なのですかな？

953 ：東京都名無区：2011/05/25(水) 16:41:22 ID:Q++hH0iQ

ともあれ、そこに報告してみます。
ありがと。

954 ：東京都名無区：2011/05/25(水) 16:50:03 ID:3qNogwpg

すぐ上のレスぐらい読もうよ

955 ：東京都名無区：2011/05/25(水) 17:26:53 ID:Q++hH0iQ

なんだ俺の事か？　だとしたら意味不明。
どんなアラシのカテゴリーなのかくらい元々知っての上の報告場所探しだったわけだが？
マジで汲み取れてないの？

956 ：東京都名無区：2011/05/25(水) 17:59:38 ID:XnoPBKCQ

誤解を招くような書き方をして申し訳ありません。
>>951の最後の行は、ココで具体的に書いてね、ってことです。
それによって相応しいスレッドのご案内もされるでしょうし、内容によっては
ココに書くだけで済むかもしれません。
「報告したい」というだけでは答え辛いのですよ。

957 ：東京都名無区：2011/05/26(木) 01:02:46 ID:hmVHUd/g

訊き方が悪いんだから謝る必要はないさ。
２ｃｈ慣れしてるとか標榜しておいてろくにROMらない様な奴だし。

958 ：東京都名無区：2011/05/26(木) 17:09:11 ID:XK4YO3/Q

>>956
誤る事は無いですね、ただ質問のそのまま回答してほしかったですねということでしたね。
わざわざ考えてくれた事にかんしてはありがとう。

>>957
なんかつっかかるね？

きき方が悪い？　どこが？　
”どこ”に報告をと聞いているんだから
そのまま「～に報告すれば良い」と適正な場所(URL)あるいは「”この”スレでも良かった」と答えればそのまま回答だろ。
初めから報告の形式、これはどんなアラシに該当するのかなど聞いていないのだよ。(実際そんな内容は質問して無いだろ)

へんに勘ぐる事までいちいち踏まえる必要があるのか？むしろそれは予想可能か？
ROMる事と過去ログを読む事と混同してないか？　ざっと検索したがアラシ報告のような物が出てこなかったから質問したわけです
そんな事では説得力を持たないぞ。

つーことで沈静していたので保留していたがアラシがまた現れたので動きますかね・・・

959 ：東京都名無区：2011/05/27(金) 00:43:16 ID:tvEcZRLg

>>930を貼ったっきり管理人の書き込みが無いのが残念だな
掲示板利用者と議論するつもりは無いと受け取っていいのかね？

960 ：東京都名無区：2011/05/27(金) 02:37:59 ID:tv8ym6MQ

>>959
たんばだよ、あるわけないじゃん

961 ：東京都名無区：2011/05/27(金) 06:57:40 ID:7fDGNySg

役立たずな管理人どもだな
不審者情報は犯人の個人情報を大切にして～と意味不明なことで片っ端から消すくせに興味のないことはいつまでもだらだら放置

962 ：東京都名無区：2011/05/27(金) 08:21:58 ID:Bcl1Sxpg

>>959
二週間くらい待ってやれよ

963 ：東京都名無区：2011/05/28(土) 00:58:40 ID:3/a30TIg

>>962
俺はΩからの>>836のレスを2ヶ月半以上待ち続けてるんだが?
シベ菅をはじめ管理人なんぞまともなレスしたことないだろ
くだらん護美箱の馴れ合いにはレスしてもなｗ

端からコミュニケーションする意思が無いなら自治スレなんぞやめて管理人からの命令スレでも作ればいいんだが

964 ：959：2011/05/28(土) 06:23:32 ID:gLhA3NNQ

>>962
二週間待ったら締め切りなんじゃないのかなぁ。。。

>>930には
> 住人方との再度の検討期間（2週間程度）を持って、以下内容での対応を
> していきたいと考えております。
ってあるから、5/17から2週間程度で>>930にある内容の運営を始めるってことでしょ？
もうすぐその2週間なのに音沙汰がないのはどうなのかと思ったんだよ。

で>>930についてだけど
■削除依頼分■依頼無き対処分の内容はおおむね賛成。
依頼無し削除には、たまに色々なスレに無差別投下される
GL4(コピペ)GL8(宣伝)あたりに抵触する宣伝コピペも即削除で大丈夫だと思う。
削除を巡ってトラブルになるのって>>741の人も言ってるように“判断”の部分なんだよな。

そこでGL7(趣旨違い)みたいに判断が分かれそうなレスを削除した場合は
その削除したレスを護美箱に貼って、削除元のスレに護美箱のリンクを貼る
ってのはどうかな？
GL1(個人情報)でなければクソレスの掃き溜めみたいなのがあってもいいのかなと。
護美箱でなく掃き溜め専用スレを新たに立ててもいいし。

■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
↑これに関しては荒らし対策なんだろうけど、荒らし対策は根本から変えて欲しい。
現状はレス削除とスレストで荒らし対策してるけど、アク禁をもっと適用して欲しいんだ。
竹ノ塚スレとか見ても一人の荒らしが暴れてるってことが多いじゃん。
それなのに一人の荒らしのせいでスレストになってスレ住人が巻き添えを喰うのはあんまりだよ。

管理人の書き込み見てると、普段削除とかやってる管理人ってアク禁権限が無くて
シベ寒とかいう管理人しかアク禁権持ってないんだよね？
このシステムを変えるか、シベ寒って人にヤル気出してもらうかなんだけどなぁ。。。
どうにかならない？

965 ：959：2011/05/28(土) 06:33:31 ID:gLhA3NNQ

>>964に追記
■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
のアナウンス等対応方法は賛成。
ただ、荒らしている人が大勢いるとき以外はスレストではなくアク禁で
お願いしたいです。

966 ：東京都名無区：2011/05/28(土) 09:30:02 ID:r6is5TQQ

>>963
そりゃ君が勝手に待ってるだけじゃねｗ
Ωさん謝ってんだし、それで良いんじゃ

>>964
そうなんか
俺は二週間で住民の意見を出してくれって事かと思ってた
結構大事な事だし、二週間で決めるのも、なんか怖いなぁと思う

967 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 13:55:16 ID:zluxMBTw

てすと

968 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 14:00:34 ID:zluxMBTw

スレ違いで申し訳ありません。
削除依頼をしたいのですが、規制されており
書き込むことができません。
ですので、こちらに書き込ませて頂きます。
勝手な事をしてすみません。

管理人様、よろしくお願い致します。

【スレ名称】-+-+-+神楽坂ユナイテッド27丁目-+-+-+
【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268918618/l50=87
【削除対象】407
【削除理由】GL2　無断写真掲載

969 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 17:21:10 ID:oIj3j61g

>>966
謝罪ってどれ？

970 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 17:31:01 ID:uVLIfh3A

秋葉原スレで秋葉原と無関係な話題でスレ荒らししてる人がいます。
どうやら嫌煙家のようですが非常に迷惑です。

対応を依頼するｊのはこのスレでよろしいですか？

該当者
ID:pzTrXWSA i218-47-182-250.s02.a007.ap.plala.or.jp

971 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 17:46:29 ID:pzTrXWSA

>>970の件ですが、一連の書き込みを読んだ上での判断をお願いします。
無関係な話題ではなく一連の話題に沿った書き込みと、その書き込みに対しバッシングを行った
ID:uVLIfh3A及びID:Gb0x4qYQのこちらへの書き込みに対して理に適ったレスをしているだけですので。

972 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 18:50:11 ID:KWpRiDug

GL7のスレ違いの中でも典型的な”泥仕合”が>970-971で出てきたわけですが

>>930の対応プランではどう扱うことになるのか？
プランが出て２週間程度たった時期でもあり、管理人皆様には
GL7対応のモデルケースとして対処してみてほしいところですが、如何？

973 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 19:06:24 ID:O9M+r/2w

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1302931946/
186-187.192-197.202-220.222-230.232-239

IP:.s02.a007.ap.plala.or.jp
186.192.194.196.202.204.206.209.211.213.216.218.222.225.227.229.233.235.238

IP: 84.net059086079.t-com.ne.jp
187

IP: PPPnm27.tokyo-ip.dti.ne.jp
193.195.203.205.208.212.214.219.223.226.228.234.236.239

IP: s806122.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
197.207.210..215.217.220.224.232.237

IP: p3240-ipbf5108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
230

が問題のレスって感じかな
正直187.230以外はペナルティとして最低一週間くらい規制かけていいと思う

974 ：東京都名無区：2011/05/29(日) 20:45:03 ID:J4Graljg

197とか203とかGL7以前の問題だと思うがｗ

975 ：東京都名無区：2011/05/30(月) 11:23:43 ID:xChrnRQQ

「管理人間で相談」とやらやってるうちに秋葉スレ終っちゃったね

976 ：東京都名無区：2011/05/30(月) 21:31:44 ID:8PCtmjKw

>>970-975の件です。
判断を待つということで静観していたのですが、PPPnm27.tokyo-ip.dti.ne.jpが尚も書き込みを続けているのでこちらに報告しておきます。
>>240以降、i218-47-207-191.s02.a012.ap.plala.or.jpからの書き込みをどうも私の書き込みだと思い込んでいるのか、彼に対して煽り行為を繰り返しています。
このままではその原因からして他の.ap.plala.or.jpホストを利用している方に対しても煽り始めかねません。
私がまた説明をすれば荒れる恐れが高いので、どなたかあちらのスレの方へ出向いてはいただけませんでしょうか？

また、件の判断が出る前に私を荒らし認定している者が出没しています。
前述の通り私は理に適った受け答えを行っただけであり、これを非常に不愉快に感じています。未だ裁定は行われないのでしょうか？
裁定を行うのであればあちらのスレに告知をお願いします。

977 ：シベリア寒気団長：2011/06/01(水) 22:51:38 ID:iRtYoHnw

>>976
まーそういう時は早々に、
・喫煙関係のスレッドとか、ゴミ箱を貼って誘導。
・それとなく話題転換のネタフリ
とかをしてやってくださいな。
それと、このスレッド見てるみんな、そういう時は助けに行ってあげてください。
騒動に加われ、って言ってんじゃないよ？頼んだよ？

ところであの例の、提案とかそういうあの例の案件、
議長役のたんばばばばばんが実生活が忙しいので、ままならんこともあるのです。
その辺ご理解してやってください。
え？お前がやれ？
貴殿たちのように真摯に考えてくれてる人の、多種多様な提案をさ、
オラが仕切って話がまとまる訳ないじゃん、なー。

皆さんの意見や議論は大歓迎です。とてもありがたいです。
そのまま何らかの形で導入できる意見、かなりの極論、
どんなものでも大歓迎です。
誰か進行・まとめ役してくれるとありがたいんですけど。

>>789
トーホグ板にも出張していたし、さすがに無理でした。
長野のほうもよろしく。

978 ：東京都名無区：2011/06/07(火) 19:28:10 ID:7u9tOZeQ

>>970-975ｂの件です
一週間が経過しましたが、一切の告知が無い為、裁定を放棄されたと認識します。
「尸位素餐」　残念でなりません。

979 ：東京都名無区：2011/06/07(火) 20:21:04 ID:/QIVT54Q

言い争いになってるからじゃね

980 ：東京都名無区：2011/06/20(月) 06:57:37 ID:QSM/ZnEw

興味のない話題は保留と言いながらずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと放置で逃げるバカ管理人どもは辞めてしまえ。
そのほうがおもしろい

981 ：東京都名無区：2011/06/20(月) 07:03:32 ID:QSM/ZnEw

興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ
興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ
興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ
興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ
興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ
興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ
興味のないことは放置する23区板の無能管理人は追放しろ

982 ：闇 ◆XplNo9bf86：2011/06/20(月) 07:19:39 ID:+nYxPARw

まあ、どうでも良いんですけどね

983 ：請負団13号φ：2011/06/22(水) 00:23:05 ID:6Jr8e5Aw

次スレです。ここを使い切ってから移行してください。

まちBBS東京23区板自治スレッド 2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1308669544/

984 ：東京都名無区：2011/06/22(水) 19:10:10 ID:qR8KMGoQ

>>930から一ヶ月もたってるんだけど、どうなってるの？

985 ：東京都名無区：2011/06/22(水) 23:04:27 ID:WesJff3g

>>984

>>977

986 ：東京都名無区：2011/06/23(木) 09:06:17 ID:PVPzhS5w

なんかお忙しそうですね。

中目黒スレなんですが、ちょっと頭に異常を抱えていると思われる構ってくんが
鬱陶しい書き込みを繰り返しているので、彼のプロバイダであるau-netごと書き
込み禁止にして貰いたいなんて思ったんですけど。無理ですかね。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1295714292/

987 ：黒麦酒：2011/06/23(木) 09:14:18 ID:bzWEBiSQ

>>986
護美箱にご招待申し上げたら？

988 ：闇 ◆XplNo9bf86：2011/06/23(木) 18:35:13 ID:kQnWxzkQ

来るかな～ｗ
こういうタイプに限って来る甲斐性ないんだもんね
そのうち飽きるから、放置しといた方が良いかな

989 ：東京都名無区：2011/06/23(木) 20:26:52 ID:PVPzhS5w

>>987
実際にご覧になられると分かると思うのですが、護美箱に誘導するのとは少々
タイプが違う気がするのですよねぇ。それに>>988さんの仰るように、きっと
来ないような気がします。

990 ：俺様：2011/06/23(木) 20:32:59 ID:BSJVpviA

できれば福井の護美箱にトレードしてほしいなぁ。

991 ：東京都名無区：2011/06/23(木) 23:44:09 ID:gm41CDhg

>>985

たんば、ま号氏　：とんと見かけず
Ω、地蔵氏　：　ほんと時たま現れる

この状態でどないせいちゅうの
ちゃんと機能してるのスレ立て依頼スレだけじゃんか

992 ：Ω：2011/06/23(木) 23:55:47 ID:ekVlPHnw

たんば氏主導ですすめるはずが…。
そろそろ誰か代わりにと話してるところです。
１人で運営してるわけでないので勝手な事できず、各スタッフに確認とろうとしています。
メールでのやりとりがこんなにもどかしいとは…orz

993 ：東京都名無区：2011/06/24(金) 09:42:22 ID:LDo/VBPA

役立たずたんば逃げだしたか
GL7のことを放置して逃げだすなんて死んだほうがいいな
生きてる価値ないわ。あいつ。

994 ：東京都名無区：2011/06/24(金) 11:11:54 ID:UxUfzFSQ

>>813-815
統一見解の確定には時間が掛かるであろうことは容易に想像ができます。
議長役のたんばさんには「ご苦労様です」としか言いようがありません。

問題を細分化して各々を積み上げて行く方法を検討されては如何でしょうか。

>>977
>>930にある統一見解の胆は「管理人間で相談する」「アナウンスは
このような手続きで行なう」といった方策でしかなく、荒らしの定義や
違反投稿の判定基準などの、根本に踏み込むものではありませんです。

また、統一見解策定中というお題目があることによって、いかに時間が掛か
ろうとも管理スタッフ個々人の意見を利用者側が窺い知ることも出来ません。

あえて言うならば、
管理スタッフの皆さんの意見や議論も大歓迎です。とてもありがたいです。

995 ：東京都名無区：2011/06/25(土) 00:36:22 ID:aq2gDaXw

>>992

なぜ自分でやろうとしないのか。

時間がない？
話の発端になったから？

覚悟がないんだったら管理人辞めたら？
自分のケツは自分で拭け。

996 ：東京都名無区：2011/06/25(土) 18:45:24 ID:hPQh+bkA

そうやって管理人に負担をかけるのは良くないよ。

997 ：東京都名無区：2011/06/26(日) 12:38:28 ID:8smaJXyQ

>>995
彼にも自分にその資格が無いことだけは、ギリギリ理解出来てるんでしょう。

ケツを自分で拭けるようになるには、まずケツが汚れていることを自覚し
てもらわなければなりません。

引導を渡すだけの気概を持った身内からのサポートが必要なんでしょうね。

998 ：闇 ◆XplNo9bf86：2011/06/26(日) 12:57:20 ID:cBXVAmvA

まあ、やるって言ってるにもかかわらず
時間がかかり過ぎているし
途中経過などがあっても良いとは思う

けど
手取り足取り
あれやっちゃいけない
これやっちゃいけないって
全部面倒みてあげないと掲示板が使えない・・・・・・・・ってことないんでしょう？
自分だけでも律して、他人の迷惑にならないように
まちBを楽しんどけば良いんじゃないかな

たかがまちBBS
されどまちBBS
両者の間で適当に浮遊してｗ

999 ：791：2011/06/26(日) 14:04:57 ID:8smaJXyQ

>>764
「削除議論スレッド」新規スレ立ての早期実現を願い、>>770の修正案を作ってみました。

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　このスレッドはまちBBS東京23区板のレス削除について話し合うスレッドです。
　まちBBS東京23区　http://tokyo.machi.to/tokyo/

　このスレッドでは、削除依頼スレで行われている削除についての質問意見、問題提起を受け付けます。

　削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
　１、問題提起は具体的に
　　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
　２、問題になる理由を書く
　　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは、依頼の有無を確認してから。
　３、削除人個人を叩かない
　　　　問題にするべきは個々の削除方法・削除基準であって、消した人個人の人格ではありません。
　　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　　削除人を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

　※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
　
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1000 ：東京都名無区：2011/06/26(日) 19:15:16 ID:ubnRTcLg

まちBBS東京23区板自治スレッド 2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1308669544/

1001 ：東京都名無区：2011/07/05(火) 23:36:33 ID:SQm6r61w

放射線に関する情報のまとめスレッドがあるといいな～

1002 ：東京都名無区：2011/07/06(水) 06:51:59 ID:EdUt6KXA

梅