東京２３区質問・要望スレッド

東京２３区板の質問、要望、その他運営に関する雑談等はこちらへ。

質問の多そうな内容について分かる範囲で書いておきます
スレ立て人さん、削除人さん、スレ住人方で意見のある方はレスどうぞ

まずは削除依頼について

１.削除方針
・削除依頼について
　削除依頼＆要望スレの１に書いた基準にて削除を行っています。

　東京23区板　削除依頼&要望スレ 15
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1103237704&FIRST=1&END=1

　テンプレは関東板削除依頼スレのテンプレを加筆修正したものです。
　削除理由を削除人さん方に書いて頂くよう追記していますが、
　これは関東板の削除依頼にて、ライ・関東さんが一言解説が分かり
　やすいと思えたので追加しています。

・削除依頼以外での削除について
　広告・執拗なＡＡ貼り付けについては見つけ次第ログ保存の上削除しています。
　また、以前削除依頼スレに依頼があり継続的な監視を依頼されたスレッドに
　ついては定期的に巡回・チェックを行っています。


・管理人批判について
　管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と
　同義で、利用者に不信感を与えます。
　批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
　なります。

　以上により、基本的に管理人批判については残すようにしたいです。
　ただし今後批判があった場合は、ここ「質問、要望スレ」に誘導して
　下さるようお願いします。

　→この意見は、以前まちＢＢＳ管理組合で批判に関する意見が出た時に
　　交わされた意見のひとつです。
　　（まちBBS管理組合…まちBBS管理人リスト
　　　　[http://kanto.machibbs.net/info.htm]
　　　に名前のある管理人の集まりみたいなもんです）

２.ホスト規制について
　規制ホストの内容について、現在九曜の星さん・りむさんに確認中です

　規制中のリモートホストの公開・規制・解除についてはしばらくお待ち下さい。
　ある程度は公開できるのでは無いかと思うのですが、詳細については
　現在お答えできません。
　→公開されているホストを避けて荒らし行為（宣伝・AA・コピペ・
　　粘着荒らし他）が行われる可能性があるため。

たんばさん、乙彼です。

削除スレで世田谷スレに絡み、削除依頼がないのに誰が削除したかが不明という
ことが問題になっているようです。
そこで以下のように管理人・削除人のルールを作ったらいかがでしょう？

1.削除スレで削除依頼のあった削除を行った場合は、事後に必ず削除スレで報告する。
2.削除依頼がなく管理人・削除人の判断で削除した場合については、当該スレで必ず
　削除理由のレスをつける。
　また必要であれば削除スレで報告する。
3.件数の多い荒らし、広告を管理人・削除人の判断で削除する場合は「2」の当該スレでの
　レスは除外するが、初回削除時は削除スレで報告する。

という感じはどうでしょうか。

それと質問なのですが、管理人の掲示板管理機能面で九曜の星さん、りむさん、たんばさん
は同列なのですか？

現行唯一活動してもらっているたんばさんが管理人機能のすべて使えるなら問題ないのですが
九曜の星さんしか使えない機能があるとしたら問題なので…
以前、アクセス規制解除で「九曜の星さんしかできない」といった事があったと思ったので。

九曜の星さんは1年以上、りむさんもそれに近い期間活動を停止した状態です。
去年の夏ごろに騒がれてひょっこり顔を出したら２人とも「冠婚葬祭で忙しく」との弁明に、半年ｍ
も冠婚葬祭が続くのか？と叩かれそのまま雲隠れしてしまっています。

りむさんはスレ立てを時々しているようですが、今後管理人業務に復帰する見込みはないと思います
がいかがでしょう？
更迭との話も何回か出ていますが、事を荒立てない為にできればたんばさんに２人に対して
「管理業務が困難なら、辞任した方がいいのでは？」と連絡していただけないでしょうか。

たんばさんの話では機能的にアクセス規制は本人が規制したものしか把握できない様子です。
２人は自主的なのか削除人・スレ立て人などからの依頼なのかわかりませんが、アクセス規制
だけはしている気配があります。
誰かが依頼したものならまだしも、自分の判断でアクセス規制しているとしたら問題ですね…。

アクセス規制設定についても、規制した担当の削除スレへの報告義務、また管理人にメール/MLで
規制依頼した場合は申請中である事を削除スレへ報告する義務をルールとして定めていただきたい
です。

長文失礼しました。

>>4-5
要件別に回答します

>>削除人ルールについて
私はご提案のルールで大筋は問題ないと思います。
他の管理スタッフのご意見お待ちします。
返レスの例含めて、書き直してみました。

・削除スレで削除依頼
　報告は当然だと思います

・管理人・削除人判断での削除処理
　個人情報・誹謗中傷等について
　→当該スレで報告
　　ex.1) >>1　個人情報に付き削除
　　ex.2) >>1　警察に通報の上削除

　広告・ＡＡ・コピペ等
　→削除スレで報告
　　ex.1) 着メロ広告を23区板全般にわたり削除
　　ex.2) ｘｘｘスレのＡＡ・広告をまとめて削除

　その他
　　削除人の判断にお任せ
　　ただし、当該スレか削除依頼スレのどちらかに
　　報告頂けると住民さんが安心して利用できますね

続き

>>23区板管理機能について
・23区板[ http://tokyo.machi.to/tokyo/ ]
　九曜の星さん、りむさん、私共に管理機能は全て使えます。(使える筈…）
　九曜の星さん、りむさんには引き継ぎなどについて現在問い合わせ中です。

・23区板避難所[ http://jbbs.livedoor.jp/travel/174/ ]
　九曜の星さんとりむさんしか出来ないと思います。
　こちらについても問い合わせ中です。


>>アクセス規制について
・九曜の星さん・りむさんの規制したＩＰ
　規制理由・期間についての情報が無く、今は手を付けられません
　→問い合わせ中

・私（たんば）の規制したＩＰ
　広告については随時規制追加・修正
　コピペ・ＡＡ・荒らしについては削除依頼の内容から
　酷い物のみを数日単位で規制する事があります。
　→現在は、九曜の星さんとりむさんの規制分だけ残っています。

　規制内容の公開ですが、現在規制されているＩＰ一覧についての
　情報が分からないと手のつけようが無いので、しばらくお待ち
　ください。

>>6
ちょいミスったので書き直し

・管理人・削除人判断での削除処理
　個人情報・誹謗中傷・犯罪絡み等について
　→当該スレで報告
　　ex.1) >>1　個人情報に付き削除
　　ex.2) >>1　犯罪予告のため、警察に通報の上削除

＜ホスト規制解除依頼＞
【書き込み不能板名】東京23区
【ホスト名】 dti.ne.jp
【規制期間】サーバ移行後
【管理人へ一言】
もう数カ月にわたっています。
理由を明確にしていただきたく思います。
また、できれば早期解除をよろしくお願いします。

たんばです。
避難所の管理含めて、基本的な管理業務は引き継ぎました。
細かい所は他板の管理人さんに聞きつつ作業をする事になると
思います。
よろしくお願いします。

引継ぎに当たり、２３区板ホスト規制を一旦すべて解除しました。
今後の状況次第で改めて規制対応等考えます。

たんばさん、乙です。
頑張ってください、よろしくお願いします＾＾

>1
スレ設置　ありがとうございます

>>6にある「他の管理スタッフ」には削除人は含まれていますか？
もし含まれているのでしたら考えを述べますが、
もしりむさん九曜さんだけへの呼びかけでしたら書きません。

>>12
スレ立て人さんも、削除人さんも、管理人さんも全部含んだ上で
管理スタッフと書いたのですよ。

そして結局何も書かないゆーとぴあのｗ

四季・ユートピアノさん最近削除もスレたてもやってないみたいよ。

>>13
でしたら、私の考えを書きます。

>>6->>8　の案にほぼ賛成ですが、
削除の報告についてはそこまで報告推奨をすべきではなく、些細なものについては
完全に削除人の判断に委ねるべきだと思います。

それは、まちＢＢＳ全体の「削除憲法」ともいえる、削除ガイドラインの根本が、
「管理人達の判断によって」削除することを基本としていて、削除依頼はあくまでも副次的なものだからです。
これは別に住人さんを軽視しているのではなく、
削除人・管理人が自主的に見つけ次第削除をするのが削除の基本なのだという点を
明確にするのが理由だと思われます。

なので、23区板においても、削除依頼スレへの報告について細かく規定すべきではなく、
最低限「依頼されたもの」「犯罪性のあると判断するもの」については「極力報告すること」とし、
それ以外、つまり>>6でいう「その他」については、「必要に応じて報告」という程度にとどめ、
原案の下二行は取り除いたほうが削除人本来のあり方に即していると思います。

ちなみに、削除ガイドラインにおいては、”依頼案件も含むすべての削除に関して”削除報告の義務はありません。
私が削除依頼スレに書き残さないのは、この根本に依拠しています。
削除することが役割であって、削除を「報告すること」が役割ではないのです。

今回の参考の為に、北海道板から沖縄板までの削除ローカルルールを全て確認しましたが
やはり「自主的な削除報告を促す・推奨するルール」はひとつもありませんでした。
たとえば沖縄板の場合は「なお、スレ・レス削除は予告無しで行う場合があります。また事後報告も行いません。」
というルールすらあります。
東京23区板も、まちＢＢＳのひとつとして、その根本に沿うべきだと思うのです。
以上を素案に反映して頂ければ、より素晴らしいものになるかと思います。宜しくお願い致します。

>>14
この人ってなんでぐちゃぐちゃ皮肉めいた言い方しかできないの？

>>削除の報告についてはそこまで報告推奨をすべきではなく、些細なものについては
>>完全に削除人の判断に委ねるべきだと思います。
分かる分かるよあんたの気持ち！管理人批判も些細なものだから消しちゃったんだよねえww

>>それは、まちＢＢＳ全体の「削除憲法」ともいえる、削除ガイドラインの根本が、
また変なこと言だしちゃったよコノ人ｗ
ガイドラインは政策とか指針って意味！憲法は決まりごとね
つーまーりーガイドラインはあくまで目安で憲法じゃないんですよー

>>削除人・管理人が自主的に見つけ次第削除をするのが削除の基本なのだという点を
>>明確にするのが理由だと思われます。
ユートピアノさんとたんばさんにしつもーん！
まずはユートピアノさんが消した些細なレスって管理人さん達に報告してますかー？
次たんばさーんに質問！
こないだの下馬の管理人批判消した犯人誰なのですか？
あと九曜さんとりむさんに連絡取って引継ぎしたって書いてあったけれど結局九曜さんと連絡取れたのですか？
九曜さんのメアドって東京板と管理人一覧と両方とも死んでますよね？
どうやって連絡取ってるの？まさかそれぞれの勝手な基準で勝手に管理なんてアフォな事は無いですよね？

>>なので、23区板においても、削除依頼スレへの報告について細かく規定すべきではなく、
>>最低限「依頼されたもの」「犯罪性のあると判断するもの」については「極力報告すること」とし、
住民の一人として要望しまーす
依頼されたものへはレス返してくださーい
たんばさんがマジメにレス返してくれているだけにー
何もやってないようにしか見えませーん

>>東京23区板も、まちＢＢＳのひとつとして、その根本に沿うべきだと思うのです。
あなたが突然持ち出した「削除人の役割」
この基準はあなたが他の削除人と相談して公開の場所で決めたり、
管理人に相談して決めたのですか？
ここは東京２３区板ですよ、沖縄板じゃないんですよー

管理人さんや削除人さんらで力合わせてちゃんと管理してくれれば住民としては文句なんてNothing
でもさーなーんか違うんだよね
九曜の星さんはずぅーーーーーーーーーーっと不在なんで既に居ない人って事で放置！
自称削除人のユートピアノさんと全然削除作業してないスロウライダーさんは削除人とか言うのヤメレ
なんつうかねえ変だよあんたらｗ

>>17
九曜の星さんの公開メールアドレス２つが使えない事は確認済みです。
管理人組合及び私がスレ立て人になった当初にやり取りしたアドレスの
両方にて連絡を取ろうとしましたが、いまだに連絡は取れておりません。
しかし、りむさんには連絡つきましたので相談の上ホスト規制の解除を
行いました。

２３区板管理についてですが、必要に応じて他地域の管理人さん方に
相談しつつ作業しております。

管理人批判の件については引き続き連絡待ち中です。

江戸川区のスレ立てに関して質問です。

他の区、地域のスレ立てを見ると
ほとんどが依頼をしてから早くて当日、
遅くても翌日くらいには継続スレが立ち、
現行スレッドが280レスを越えたあたりで
継続申請すれば十分誘導に間に合うようになっていますが、

江戸川区に関しては誘導が間に合うタイミングで
継続スレが立つのはほとんど稀です。

江戸川区のスレ立ては現在誰が正式な担当で
どれ位の頻度で継続スレ申請スレをチェックしているのでしょうか。

担当不在、若しくは何らかの理由でスレ立て人としての
作業（申請スレの定期チェック含め）が困難な様ならば
自らその旨をたんば氏などに伝え、改善するように
してはいただけないでしょうか。早急に宜しくお願いします。

>>19
江戸川区スレ利用者です。ちゃちゃ入れます。

> 間に合うタイミングで継続スレが立つのはほとんど稀です。
確かにそうですね。
スレ建て人の皆さんには、頑張って頂いていると日々感謝していますが
城東方面は、スレ建て人の増員が必要かもしれません。

> 自らその旨をたんば氏などに伝え、改善するように
これはあつかましいお願いかもしれませんよ。
問題意識があるなら、スレ建て人立候補をお願いしたいなー。

>>19-20
江戸川区につきましては、現在正式なスレ立て人担当が不在状態となって
いて、他地域担当の方に代わりに立てて頂いている状況が続いております。

また、スレ立て人増員については、まちBBS会議室にて募集をかけており
募集スレへのリンクを23区板TOPに貼ってありました。
　東京23区板　スレ立て人（＆削除人）募集スレッド
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1046309686

分かりづらいようですので、23区板TOPの一番上にて募集告知を大きく
貼りなおしました。
スレ立て人に立候補しようと思われる方は、告知に従い連絡下さる
ようお願いいたします。

増員されるまでは、できるだけ私もこまめにチェックするようします。
よろしくお願いします。

こんにちわ。すみません教えてください。
最新の鐘ヶ淵スレを探しているのですが、
なくなってしまったのでしょうか？
PART4まではみつかるのですが。

>>22
恐らく誰も後継スレを依頼しなかったのではないかと
思われます。

東京ドームを作るときに
どーしてあんな場所に土地があったの？
あらかじめ予定があったのかな
都会の真ん中に　あれだけの大きさの土地がナゼ？

少しは自分で調べてみな

ttp://blog.melma.com/keyword/%B8%E5%B3%DA%B1%E0%B6%A5%CE%D8%BE%EC
しかも板違い

＞＞23
レスありがとうございます。
いましらべてみたら、最近どなたかが後継スレ依頼をしてくれてました。
お手数かけました〜。

「駒沢」と「洗足駅周辺」の新しいスレが見当たりません。
誰も依頼してないのかな。

亀戸スレ　plala　規制中なのですか？

亀戸スレ　plala　規制中なのですか？

>>27
新しいスレは住民のどなたかが依頼しない限り
立ちませんので、無ければ誰も依頼されていないのだと
思います。

>>28-29
東京23区板　削除依頼&要望スレ 15
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1103237704
に規制理由を書いています。

こんにちは。

【質問】
東京23区板の掲示板を携帯電話から見る事は出来るのですが、書き込む事が出来ません。
書き込もうとすると「PROXY規制中」と表示されてしまいます。
なぜでしょうか？

>>30
規制解除までの期間は？

>>32
見たらわかるだろ

>>31
おそらくDoCoMoからの書き込みと思われますが、
DoCoMoは接続時にPROXYを通すようになっており
当掲示板はPROXY経由での書き込みを許可しておりません。

>>34さん、ありがとうございます。

はい、利用している携帯電話はDoCoMoです。PROXYと言うのがよく分かりませんが、
つまりDoCoMoの携帯電話からでは書き込みが出来ないと言う事ですね。残念です。
ところで、どうしてDoCoMoだけ規制されているのでしょうか？

>>３５
　ひとことで言ってしまえば、DoCoMoの仕様ですから。
　普通にパソコンで書き込みすると、そのパソコンの住所であるＩＰが記録
されます。何かあった時に、「この書き込みは、○○プロバイダの△△の
パソコンから」とわかります。PROXYは、一度別のＩＰを借りて書き込みする
ので最初のパソコンが特定できない…というか調べるの大変です。
よって、直接接続できないＩＰの人は書き込みできません。

>>35
現在携帯電話に対する規制
　DoCoMo
　　接続が全てPROXY経由になるために、PROXY規制に
　　巻き込まれた形になっています。
　　DoCoMoの仕様なので、現状回避不可。

　au(EZWEB)
　　先日大量のマルチコピペがあったため規制中

　Vodafone
　　IPに"PROXY"の文字列が入るものは規制中
　　一部端末を除いて、殆どの端末は規制範囲内。

　H"
　　たぶん規制範囲外だと思いますが、
　　端末持っていないので不明です。

たんばさん

お疲れ様。いつも親切にカキコしていただいてありがとう。
管理人は大変でしょうけど頑張って下さいね。

スレ違いごめんなさい

街BBSが、2005年12月31日をもって終了するって話本当ですか？

ま、まさか・・・？！





その情報は昨日（１日）に仕入れたとか・・・？

>>37
H"は規制範囲に入ってます。
AIRH"で規定の方法で接続したときには****.ppp.prin.ne.jp となりますが
先日複数のスレで連投荒らしが発生した時から規制されています。
ID変えての自演に使われる事が多いので2chでも一部で規制する板があります。

たんば様、他管理側の皆様

現在、菊川、住吉スレでスレ分離騒動が起きています。
住吉、菊川！！！パート11
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110069406

スレを見る限り、一部の人が互いの駅を煽りながら分離論を強行に主張しているようにも感じます。
そこで本当の意味できちんとした住人の合意が形成されるまで、一方的な分離スレ立て依頼を
保留して頂けないでしょうか。
お隣の「森下・清澄白河」スレも同様な経緯で見切り発車で分離、新スレになってから
別に分けなくても良かったのにという意見がずいぶん見られました。
煽りを除いたきちんとした意見がまとまるまで、少し様子見をしてください。宜しくお願いします。

たんば様、他管理者の皆様

42についてですが
>スレを見る限り、一部の人が互いの駅を煽りながら分離論を強行に主張しているようにも感じます。
これは分離反対派の妄想、もしくは思い込みです。
分離反対派は賛成派の意見を荒らしとみなして全く取り合おうとしません。
取り合おうとしないのに「きちんとした意見がまとまるまで」等とよく言えたものです。
分離反対派は相手を無視しつつ結論を引き伸ばしているだけです。
都営新宿線の隣同士としてスレを共有していた住吉と菊川ですが、住吉に半蔵門線が
開通してから住吉の利用駅としては半蔵門線が大半となり、住吉では既に菊川はお隣さん
としての意識は薄れています。
両駅が属する区も異なるかたからさまざまな障壁も起こっており、分離は至極真っ当な
流れと思われます。
なにとぞ42の意見に耳を傾けぬようよろしくお願いします。

>>43
向こうのスレにも書きましたからよく見直してください。
一部の人＝「煽ったり相手を叩いて感情論に話を持っていこうとしている人」のことです。

>分離反対派は賛成派の意見を荒らしとみなして全く取り合おうとしません。
もしかしたら分離反対派を装って、賛成派を荒し扱いしているレスが当の荒しの自作自演かもしれませんよ？
違うという保証がありますか？
感情論でなく「分離のメリット・デメリットをきちんと論じる」＆「昨日今日、たまたまスレに来た人だけで決める」のではなく
たまに覗く人にも発言の機会を与える、それくらいのことは必要ではないでしょうか？
このスピードでは恐らく明日くらいにはスレが埋まるでしょう。ならば次スレで分離か否か、煽りを排して決めればいいのでは。
もう話し合いはせず、何が何でも次スレは分離、と決めつける理由があるのでしょうか？

>>42-44
はいはい、あちこちのスレ荒らさないで自分とこでやってください。

>なにとぞ42の意見に耳を傾けぬようよろしくお願いします。
もうねこういう文章が却って管理人の心象悪くするって事わかんないですかね

たんば＠管理人です
東武練馬スレの削除依頼及び、警告について書いておきます。

削除の判断基準は管理人や削除人に任せられている訳ですが、
私自身は削除依頼は殆どそのまま処理するつもりでいます。

削除依頼に対応。
荒らしが続行する可能性（荒らしへのレスも同類）があれば原因自体取り除く。
取り除く手段の一つとして、今回は原因のネタをNGワードとして指定。

そうやって、無駄にスレッドが消化されて行くのを防ぎます。
（資源は有限なのです）

誰か特定の書き込み者の味方ではなく、スレを有効活用する
ための管理作業を行っているだけですよ。

ホスト規制が解除されていません。
いつごろの予定ですか？

たんば＠管理人様

東武練馬スレの住人です。正直今回のたんば様のとった処置には不服ですが、
これ以上気に食わない話題をスルー出来ないID:xAay2B5Iによって
スレが荒むのは大変迷惑な事なのでＮＧワード等の処置を受け入れるしかないかもしれません。

しかし今回の処置でID:xAay2B5Iは自分のした行為について反省の色は見られず、
逆に管理人様が自分のした行為に賛同したと感違いしてるように見受けられます。
スレ住人の感情を逆撫でするID:xAay2B5Iの書き込みを削除すべきではないですか？

このままID:xAay2B5Iの書き込みを残していたら
「気に食わない話題は粘着して叩く」が横行しかねないし、
なによりID:xAay2B5Iへの不満で無駄なスレッド消費も起こり、
たんば様の言われる『スレを有効活用するための管理作業』の妨げになるかと思います。


上記のことを踏まえ、なにとぞご検討下さい。

48の意見とは多少異なりますが、48の指摘された人物への規制を希望します。
大量削除された書き込みの中には、
「荒らす」とはっきり宣言をした書き込みがあったはずです。
その上であれだけの連投荒らしをしていたのですから、
削除FAQに照らし合わせても十分ホスト規制の対象に当てはまっているはずです。
煽る相手がいた事も事実ですが、前スレから続けて同様の事を書きつづけて
ここまで至った主因への対応が中途半端ではないでしょうか？

たんば＠管理人様

東武練馬スレの住人です。
今回の件、全面的に管理人様の対処を支持します。
しかし、私もID:KhGZ108Qへの規制を希望します。

一連の流れをマメにチェックしていて、ログも残っていたので
事の始まりから読み直してみましたが、どう考えてもID:KhGZ108Qの
自己中心的で横柄な書き込みが、普段荒らし行為をしない人まで
荒らし行為に走らせた様にしか見えません。

そして途中から、ID:KhGZ108Qは自分の事を｢荒らし｣とも認めています。
自己中心的で横柄な態度が、さらにエスカレートしている事も考慮し
今後起こり得るかもしれない 同じ過ちを最小限に抑える為に
過去の荒らし行為に対するホスト規制は、出来ないでしょうか。

>>48-50
削除処理直後に書かれた荒らし関連の書き込み者2名ですが
即時規制したつもりだったのですが、設定ミスっていまして
うまく規制が動いていなかったようです。
再度設定しなおしました。
もしIPが変更されたら対処し切れませんので、そのあたりは
ご承知置きください

ホスト規制はそのうち解除されますか？

スレ立て人様へ。

経堂スレが３００を越しています！
新しいスレッドを是非立ててください！
お願いします。

plalaユーザーなんですか
何時になったらホスト規制解除になるんでしょうか？

解除されていましたよ。

足立区住みの足立さん
港区住みの港さん
荒川区住みの荒川さん
墨田区住みの墨田さん
北区住みの北さん
渋谷区住みの渋谷さん
目黒区住みの目黒さん
品川区住みの品川さん
大田区住みの大田さん
はいますか？

現在、まちBBS23区板には4000弱のスレッド(*1)があります。
このスレッド数は他の地域に比べて異常に多く、過去スレ置き場は
自前のデータファイル及びmimizunさん(*2)のキャッシュデータに
頼っているような状況です。
最近は発生しなくなったようですが、スレの突然の消失等により
過去データが消えた場合に、外部のキャッシュデータに頼っているのは
不安があります。また、サーバ自体にかける負担も少なくありません。

そこで、東京23区サーバには1000スレッドほど残して、残りの3000弱の
スレをバックアップ・削除しようかと思います。バックアップは九州板
管理人のPir!さんにご提供頂いているサーバ(*3)に移行する予定です。

住民の皆様方には、バックアップ後スレテンプレのURLの修正をお願い
する事になります。

以上の内容につきまして、ご意見などあれば投稿お願いします。


(*1)まち BBS スレッド数情報
　　　http://pir.machibbs.net/counter/thread.htm
(*2)みみずんキャッシュ
　　　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
(*3)まちびねっと
　　　http://machibbs.net/

大泉スレの住人です。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1113597827&LAST=50

このたび、削除ガイドライン中の特定団体への誹謗中傷と差別発言及び個人情報
に当たるとして、管理人のたんば様によってレスの数件が削除されました。
しかし、当方が見る限りだと誹謗中傷というより実際に見たことや聞いたこと
が多く、客観的な事実を述べているようにしか見えません。
個人情報の件も、削除依頼では「嫌がらせを受けているのを複数の人が目撃しており
」と書かれていますが、そのような情報は掲示板にも書かれていませんでしたし、
この地域に住んでいる限りでは聞いたこともありません。また、すぐさま個人が
特定できる情報ではないように思いました。

もしよろしければ、この件に対する明確な削除理由を聞かせていただきたいと思っております。
お手数ですがよろしくお願いします。

削除依頼です。
下高井戸スレッド１８の４８と５５をお願いします。
個人名が出ていて困っています。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1115640998&LAST=100

>>57に関連して。

４０００もあるとスレを探すのも大変だから城東、城西、城南、城北くらいに分けて
いただければ助かりますが。

すいません、東京板の秋葉原スレッドが３０２になって書き込み出来ません
次スレを作っていただけると嬉しいのですが、次スレ依頼ってここで大丈夫ですか？
僕の！（私の）綺麗な秋葉原を返して！

>>58
以前別地域のスレッドでもネタ提供されていましたし、客観的事実で
あろうとも個人を特定できるようなネタは禁止です。

>>59
削除済み

>>60
現在23区、雑談、路線別に分けて試験公開はじめてます
http://tokyo.machibbs.net/
公開しているサーバは、まちBBS管理人の地方１さんの
公認の外部サーバです。

>>61
スレ立て依頼は、後継スレ依頼スレッドへどうぞ
スレッド作成申請スレッド 10 −後継スレ専用−
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1115040991/

今どこの掲示板も書き込み停止になっているのですが、何が原因でいつから再開されるのでしょうか。

すいません、私がミスって一時休止しちゃってます。
再開について、他の管理人（スクリプトがわかる人）に質問中です

レス番号の表示について

http://kanto.machi.to/tokyo/subback.html
を開くと
■■■■大井町part20■■■■
だけレス番号の表示が欠けています。なぜでしょうか。

それで「困ったこと」があるわけではないのですが、
気になったもので。

「そうか」を漢字で書き込むとNGワードになるのはなぜですか？

>>66
東京23区板　削除依頼&要望スレ 16
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1111578604&START=280&END=280

>>65
回答遅れました
すいません、スクリプトまわりはわからないです
>>66
スレ違いの削除依頼が多かったので、ＮＧワードにしています。

23区ＴＯＰにも簡単に書いてあることですが、

・コピペ文章の一部（人名、URL等）
　銀行関連やコンビニ、地震、議員関連のマルチコピペ対策
・誹謗中傷・差別用語として使われやすい単語
　議員、店舗及び、地域差別対策
・宣伝に使われる文章やURLの一部
　宣伝コピペ対策
・一部のスレで荒らしが良く使う単語
　スレごとに削除依頼が増えた場合に他への影響を考慮した
　上で追加します。

追記として書いておきますが、NGワード回避として、○ｘｘと
一部伏字として荒らしを続ける方がいるようですが、23区ローカル
ルールとして、以下の内容をＴＯＰに明記しておりますので、
ご了承ください。

※悪質な書き込みはIP公表及び通報致します。当掲示板はIPを記録しています。
　　意図的なNGワード回避も悪質の範疇とします。

〜西新宿・渋谷区本町・中野区本町　Part20〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1117155568

次スレおねがいします。

新規スレッド申請スレで、枝川スレの依頼が出てから随分経ちますが、依然スルーされているようです。
何故でしょう？朝鮮人が多いから？

２chみたいに、
まちＢＢＳでも街の人気投票とかの企画はないの？
そんなトーナメンとがあったらおもしろいのに。

返答遅れまして、申し訳ありません。

>>71
担当地域のスレ立て人さんには対応を依頼中です。
>>72
AvsBのような企画は地域差別により荒れる可能性が
ありますので、実施しません。

北千住飲み屋事情書き込めません。続編があるのでしょうか？

>>71
どちらのスレの話をしていますか？
URLを表記してください

>>75
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1047220756/914
これですが・・・
新規スレ依頼スレって他にもあるんですかね？

>>76
すいませんレスアンカー間違えました
>>75は>>74に対して、です。

江東区はりむさんの担当なのですが…
23区板TOPでは、付近に駅の無い地域を除き、
基本的に駅単位でのスレ立てを行っています。
以下スレを利用してくださるよう、お願いいたします。

【江東】潮見・辰巳・新木場統一スレ其の十八【臨海】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119513138
【再開発】豊洲・東雲総合スレッド【其の１】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1115741939

書きかけで出してしまった；；

書き直しです
>>71
江東区はりむさんの担当なのですが…
23区板では付近に駅の無い地域を除き、駅単位でのスレ立てを
行っています。また、枝川ですと地域として狭くまた、以下スレと
かぶるので、以下スレを利用してくださるよう、お願いします。

【江東】潮見・辰巳・新木場統一スレ其の十八【臨海】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119513138
【再開発】豊洲・東雲総合スレッド【其の１】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1115741939

いつも、新スレ立て、削除、アク禁設定
ご苦労様です。乙です。

ところで、要望というか質問？になってしまうかもしれないのですが、
現在アクセス制限に設定したプロバイダ、
アクセス制限を解除したプロバの板
みたいな物はありますか？
なければ有ると良いなぁ〜と思うのですがいかがでしょうか？

お世話になってます。
ところでvodafone使いなんですが,ウェブアクセスでスレッドを見ようとすると
上位10スレくらいしか見えません。
アクセスしてるのはi.2ch.netとc.2ch.net経由なんですが。
携帯用２chブラウザでまちBBSにアクセスしようという時は、そのスレを直接
ブックマークするとか区のリンク集をブックマークするしかないんでしょうか？

>>79
ホスト規制リストの公開ですが固定IPや企業IP以外については
今後も公開する予定は無いです。範囲規制の場合の規制理由、
期間などについて情報開示できるかは、現在検討中です。

>>80
CGIスクリプトはまちBBS全地域共通です。
が、一部地域は携帯端末からの一覧表示を試験導入しています。
時期は未定ですが、そのうち上位10スレ以外でも見れるように
する予定です。
申し訳ありませんが、今のところは区のリンク集をブックマー
クするしかないです。

いつもお世話になっております。
さて過去ログの一部がhtml化されたようですが、
mimizun鯖でhtml化されていた過去ログがまったく見れなくなっています。
これはいったいどういうことでしょうか？
申し訳ありませんが、解説いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

mimizunさんは、まちＢＢＳとは無関係なサイトですので、
こちらに問い合わせられても回答できません。

無関係と言うのも寂しい話っすね
せめて別サイトと言って欲しいっす

白金・白金台の13ないですか？？

>>85
マルチポストは迷惑行為です。
ご遠慮下さい。

白金ですが、後継スレ依頼が無かったために、スレ立てされて
いないようです。
必要ならご依頼ください。

>>85
白金・白金台パート１３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1122603322

一之江に越してきたばかりです・・
一之江駅最最寄の駐車場のある巨大本屋の情報があれば教えてください。
ちなみに書き込みというのが初めてなので、場所を間違っていたらスミマセン・・

>>88
思いっきり間違えておる。こちらへどうぞ。

★☆★江戸川区一之江について語ろう★☆★パート13
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1121425397

たんば様

世田谷区の千歳船橋の住民です。先程、新スレの依頼もさせて頂きました。
ご相談なのですが、最近千歳船橋スレに荒らし書き込みが多くて困ってます。
週末も結構ありました。内容からするとどこの住民かは想像すきますが、あくまで
憶測なので言いませんが、何とかなりませんか？祖師谷の荒らしはすぐにアクセス
規制するのに、千歳船橋の荒らしは放置ですか？

削除依頼・要望は以下にて受け付けております
東京23区板　削除依頼&要望スレ 17
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118188685

たんば様
こんにちは。
西荻窪スレッドhttp://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1122455596&LAST=50
>>106の書き込みをしたものです。
どういう経緯で夢の島にされてしまったのか
わからないので説明をお願いします。
感情的に>>151の発言をしてしまいましたが、
本当に分からないので教えてください。

その際>>151は削除していただいて結構です。

>>90
祖師谷大蔵スレは何度か削除依頼を出されており、
定期巡回していますので対応が早くなっています。
千歳船橋スレは、特に削除依頼も無いため何も
作業しておりません。

削除処理についてですが、
・削除依頼は最優先で作業
・以前依頼があったものは定期巡回しているので随時対応
・上記２点の作業中に、個人情報等ガイドラインに違反する
　内容があった場合には、随時対応
・私のスレ立て担当地域については随時チェックしていますので
　状況により削除
基本的には、管理人が介入せず住民方で対処していただくのが
一番と考えております。千歳船橋スレについては、特に依頼も
無いため、住民方で対処しているものと思っておりました。

>>92
他のスレ違いの書き込みと共に一括削除した、つもりでしたが、
今削除したスレを見直したら、一部西荻情報があった事を
確認しました。
申し訳ありませんでした。

返答ありがとうございます。
ただ少し削除に偏りがあるように感じられます。
>>106を仮に西荻窪に関係ないとして削除するのならば
それに対するあとの批判なども同様の処置をすべきです。
中途半端にされるくらいなら、もっと
寛容な判断をされてはいかがでしょうか？

住人も過敏で大変不快なスレッドです。
ひとつの意見がやり込められてる雰囲気は
中途半端な「夢の島」も原因のひとつのように
感じられます。
大変な作業化とは十分存じますが
慎重なご判断をお願いいたします。
私はもう二度と書き込みたくないと思いました。

住民の方々へ

たんば＠管理人です。

23区板全体の雑談スレは存在しますが各区単位の雑談スレは存在しないために
区域全体に関わる内容についてマルチポストをする方が多々見受けられます。
そのせいか、各区のリンク専用スレに質問やネタを書き込む方がおります。

私個人としては、全ての区域単位で雑談スレッドを設け、23区TOPにある
各区リンク集の直下に区域雑談スレリンク集を新設するようにしたら良い
のでは無いかと思っておりますが、住民方のご意見をお聞きかせください。
よろしくお願い致します。。

八王子についての書き込みってどこにすればいいんですかね？

>>95
いいと思いますよー
区域雑談ｽﾚ、面白そうです。期待しています。

>>96
多摩板
http://kanto.machi.to/tama/

区の施策についての投稿が多くなり、地域に無関係とも言い切れず、
こまっています。
早期に立ち上げていただきたいと、おもいます。

各区雑談スレ立てました。
リンクはTOPに貼ってあります。

雑談の多いリンク専用スレッドには、各区雑談スレへの
誘導を書いておきました。

削除板では、お世話になりました。私もレスがあっただけに、勘違いしてしまい
申し訳ありませんでした。見落としと聞き、かえって安心しています。

今後の件は概ね了解なのですが、先の件、ガイドライン７の２行目抵触では
少し弱いような気がします。
一項目を割いて、犯罪行為の助長などについて、はっきりと禁止していただいた方が
運営側の免責といった点に於いても、よろしいのではないかと思います。

以後一切の質問は受け付けませんというけど、どうしても納得できない。
　個人情報の収集(ガイドライン１）
　学校に対する誹謗中傷（同２）
こんなことはしていないし、
　スレ違いの連続投稿（同３）
　スレ違いの書き込み（同７）
こうではないということを説明している。
　書き込み本人と判断できないメールアドレス（同６）
これについては、本人と判断できるメールアドレスというものが
どういうものかわからないからなんともいえないけど。

意味もわからず削除され、説明、質問したことを迷惑行為というところも
わからない。冷静に考え直してもらえないだろうか？

>>101
ガイドラインについては、まちBBS全体での管理となります。
犯罪助長するような書き込みについても、常識の範囲を大きく
逸脱する場合は、自己責任においてお願いしています。

>>103
「大きく」は不要でした。

なんにして、書き込むなら自己責任です。
当掲示板はIP(リモートホスト)を記録しているので
何かあって、警察などから照会があった場合には
情報提供可能ですので。

>>104
冷静に考え直した結果ですが、貴方が書き込みに使っている
プロバイダ：株式会社ぷららネットワークスの苦情担当様宛に
アクセスログを添えて苦情メールを送付いたしました。
以後、同社より対策の回答あるまで書き込み規制を継続します。

>>105 は　>>102に対するレスでした

■■ 三軒茶屋スレッドPart129 ■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123197426
が
ID:DswpF7TA
ID:kKj7A79Q
２人の罵りあいの連投によりスレが埋め立てられました。

アクセス規制等、ご検討ください。

>>102
あなたも暴走した削除人の被害者のようですね。
心中お察し申し上げます。

>>105
対策は規制リストにも書いてありますが、ぷららから回答ありました。
「該当会員の特定調査を実施
　該当会員へ迷惑申告の伝達及び、
　迷惑行為について自粛するように要請」
等の対策を行うとの事
なお、処分についてはぷらら規約に基づく対応を行うので
ぷららに一任して欲しいとの依頼を頂いています。

>>107
IP公表のうえ、警告入れました。
引き続き問題があれば、規制対象とします。

>>102
大泉スレの方と思いますが、ここはあなたの雑談用ではありません。
お引取り下さい。

>1に「その他運営に関する雑談等はこちらへ。」とありますが

突然ホスト規制中となってますが、もう書き込めないのですか。

あるスレッドにてスレ違いの話題を繰り返し書き込む方がいます。
何度も警告したのですが全然改まる様子が無いため、やむを得ず
規制しております。
現在、過去スレッド含めてプロバイダへの通報資料をまとめて
おりまして、週末には迷惑行為としてプロバイダへ苦情通報を
行う予定です。
プロバイダから回答があり対処していてだけるようであれば
即日規制解除します。対処いただけないようなら、長期の規制も
ありえます。
状況については、以下にて追加報告します。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=51&mode=show

書き込みできない期間は、お手数ですが以下スレをご利用
ください

代理書きこみ依頼スレッド3　【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1090849455/

>112
まだ何の進展もないんでしょうか・・・。

管理人さんへ
船堀スレにいる　ふじのという奴をアク禁にして欲しいのですが。
危険な書き込みも多いようなのでお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1124954477

私は、以前下記にて相談した者です。
東京23区板　削除依頼&要望スレ 17
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1118188685

>>183

四ツ谷・四谷三丁目・曙橋スレッド　パート３０
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1122896134

>>34->>89
で起きた件と、全く同じ状態が再発しました。
>>195-233
再度の誘導、警告により、一応沈静化の方向にありますが、ホスト情報で悪質な投稿者を特定して
監視、あるいは警告等を、してはいただけないでしょうか？
これだけやられると、300レスのスレッド容量に対して、被害は小さくありません。

また、挑発するような書き込みの
>>231
に、アンカーを付けた
>>245
のレスは、女性という点以外共通点の無いレスを、こじつけています。
この２つのレスは、内容も不快なもので、私の知りうる限り、事実の確認は取れていません。
自作自演等であれば、対応をお願いいたします。

今回はおさまりました。
DNSトラブルも、良い方向に作用すると思いたいです。

次回が無いことを願いつつ、そのときが来た場合には
データにもとずく介入を、期待しております。

江東区枝川に関するスレッド作成の件でお願いがあります。

スレッド作成の基準によって、枝川地区のみのスレッド作成が
許されないのは理解できました。

ただ、枝川地区には特殊な歴史的背景があるため。新木場スレなどで
話題になるときは、必ず差別発言が伴います。

日本人が植民地支配、従軍慰安婦など組織的レイプ事件、強制連行、
そして民族浄化に等しい同化政策、それに伴う民族差別。
そういった、流れの中で民族教育を受けてこられた方々とどうして
も価値観の対立になってしまう現実をどうか理解してほしいのです。

以前、新木場スレッドで、枝川地区での自転車盗難事件を根拠なく
「在日こりアンの仕業」と、決め付ける投稿がありました。
そういった、地域の皆さんと日常的な情報交換をする場として利用
している私たちにとって、そういったレスを見なければならないこ
とは、非常に苦痛なことでして、削除していただけたとしても、や
はり心の傷として残ってしまうのです。
拉致事件発覚以降、日本人による残虐な戦争犯罪や差別、嫌がらせ
が黙殺され、在日コリアンによるごく一部の行き過ぎた行為のみが
問題視されて、悲嘆にくれております。

どうか、そういった歴史認識から逃げないで、枝川地区の独立スレ
の設立を鋭意検討ください。当方は、いつまでもお待ちしております。

我慢には慣れておりますので、お願いいたします。

留学同有志一同代表より。

新小岩はどうですか？ Part30
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1124052755

上記スレにおいて次スレの誘導無き埋め立てがあったけどこのような場合どうすればよいのでしょう？

みんな聞いてくれよ〜俺昨日会った奴の胸揉みながら顔射したぞ〜♪可愛い子ばっかで無料ポイントで会えた♪誰かこのｻｲﾄで出会った奴のこと色々語ろうぜ！http://uppv.net/d/

少し気になったので、投稿します。

神楽坂ユナイテッド１５丁目の住民です。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1125531380&LAST=50

１４丁目の頃から
家猫デザイン及びその亜流と思われる住人の嵐行為に占領されています。
なお、家猫氏は神楽坂住民でもいないようです。
お店や地域情報に対する情報に関してもコピペをして嵐行為もしております。
元のような穏やかなスレに戻って欲しいと願っております。
元住民はみな息を潜めて状況を伺っている状況だと思うのですが、
穏便な対処をお願いいたします。

書き込めません

以下のスレが300レスに達し、東京２３区坂内のスレ内のレスの
削除依頼ができません。
東京23区板　削除依頼&要望スレ 17を作成するか、
または作成方法を教えてさい。

東京23区板　削除依頼&要望スレ 17
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1118188685

削除依頼スレが300なので、こっちで依頼します

・スレ名、「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL
　　◆◆’きてみて八丈島 ◆◆’Part3
　　　　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1116892526
　・レス番号
　　86-89,82-102
　・削除FAQの基準、板ローカルルールなどを参照しての削除理由
　　３．連続投稿 と ４．コピー＆ペースト、７．板と趣旨が違う発言

削除依頼スレが300に達し
書き込めませんで、こちらで削除を依頼します。
中野区リンク集　その２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1117338989

・レス番号
70, 74
・板の趣旨に合わないレス

書き込めないです。
悪用するユーザーだけじゃないので解除お願いします。

大森東〜前の浦〜森ヶ崎のあたりはどのスレッドになりますか？
大森東のお店について「糀谷・大鳥居・穴守稲荷」に書き込みをしたところ、
「梅屋敷」でお願いしますと言われました。
Googleで梅屋敷を検索してみると、根拠は無いかも知れませんが、
『蒲田１〜３丁目、東蒲田１〜２丁目、大森西４〜７丁目、大森中１〜３丁目
あたりを総称して「梅屋敷」と呼べる範囲でしょうか。』とありました。
失礼のないようにはしたいと思いますので、スレッド毎にテリトリーがあるの
でしたら、教えてください。よろしくお願いいたします。

削除依頼スレが書き込めないので、
こちらで削除を依頼させて頂きます。

護国寺・音羽スレ PART9
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123979917&LAST=50

・レス番号 171
・特定個人に対する誹謗中傷

お手数ですが、宜しくお願い致します。

>>124-122、127
ここに書くと良いよ。

削除依頼＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1012188125/

>>クリームソーダさん
私も大田区住人なので書き込みを見ていました。指摘の範囲については現状スレがない状態です。
たまに大田区リンクスレで森ヶ崎スレ欲しいという書き込みを見ますが、まちBBSは基本的に駅ごと
にスレを立てると言う事ですので、現状では梅屋敷スレ、糀谷スレ、大森町スレで何とかしているという
非常に曖昧な地域です。例のお店についても今のところ両スレ住人のさじ加減です。
大森東〜前の浦〜森ヶ崎というスレを新規スレで申請したほうが良いかもしれません。
答えになっていなくてスミマセン。

回答ありがとうございました。
今は横浜在住ですので、読ませて頂くだけで懐かしい気持ちでいっぱいです。
もしも、どなたかが立ち上げてくださったらとてもうれしいですね。
糀谷スレッドで話題になっていたGoogle Earthで「今はこうなってるんだ」と
懐かしい場所の空中遊泳を楽しんでいます。感謝！
”まちＢＢＳ”が良い町づくりにつながりますよう祈ってます。

>>閑人さん
新しい削除依頼スレが立ち上がっていたのでそちらに書きました。
アドバイスありがとうございました。

たんば＠管理人です。
復帰しましたので、対応再開します。

>>113
規制解除済み

>>114
まずは削除依頼ください。
曖昧な依頼ではこちらも対処ができません。

>>115-116
不在気味で対処ができなくてすいませんでした。

>>117
検討しますので、暫しの猶予をください。

>>118
基本的にはスレ立てをお待ち下さい。
今はスレが立っているようですが、後継スレ申請スレッドにて
スレ立て担当が新スレをアナウンスします。

スレッド作成申請スレッド 11 −後継スレ専用−
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1122826157/

>>120
削除依頼への申請お願いします。

>>125
gerageraは荒らしが多いので、解除予定はありません。

どうせ潰れんだから解除しとけ。糞管理人が!

ＧＥＲＡＧＥＲＡ

ホスト規制に巻き込まれしまったみたいなのですが
（マンション内で同じプロバイダーに契約しているため？）
どうすればいいのですか？

>>134
申し訳ありませんが、以下をご利用ください
代理書きこみ依頼スレッド3　【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1090849455/

たんぱさん、レスありがとうございます。

話し変わりますけど、最近しょーもない理由で規制が多くないですか？
同じＩＰの人の規制理由を調べてみたのですが、ほとんど言いかかりに近いものがあるのですが・・・。
書き込みも減って、スレ自体に活気がなくなっていますし。（中野新橋の板です）

健全な運営のためには、ある程度の規制は必要なのでしょうが
書き込みを制限するという最終手段（？）にでるからには
きちんとした精査と、巻き込まれる人の迷惑を考慮する事が必要ではないでしょうか？

偉そうな事を言ってすいませんが、参考にして頂けるとありがたいです。

こんにちは荒木と申します。
よく様々なスレでＮＧワードと言う言葉を目にするのですがＮＧワード
なんですか新参者なので教えてください。
宜しくお願いします。

クリームソーダさんも仰っていますが、是非とも森ケ崎、前の浦地域のスレッド
を立ち上げて頂きたいと思います。地元なので書き込みしたい事があっても、
地域ズレがあって躊躇してしまいます。
ご検討、よろしくお願いいたします。

巣鴨スレ
誘導しないで埋めるなって言うんならサッサと次スレ立てろよ。
みんなそろそろ限界だぞ。
やることやらずに住人に制裁ばっかじゃ反発招くだけだ。

私の質問には答えていただけないのでしょうか？
巻き添えにされて、とても不便なんですけど・・・。
ここの管理はきちんと機能しているのか、甚だ疑問です。

ここ５日ほど書き込めないのですが
理由は何でしょうか？
解除の見通しはありますか？

不在気味で回答が遅れまして申し訳ありません

>>136　>>140
詳しくは書いていませんが、特定店をネタにした誹謗中傷や
地域に対する誹謗中傷を含めて３スレに渡り繰り返していました。
固定リモホのようですし、影響範囲も少ない（殆どの場合
１リモホ＝個人）と思われましたので、影響範囲も少ないと
予想し規制を実施しました。
マンションの共有IPであるなら管理組合に「掲示板の
荒らし行為をやめるように通達」するようにして頂くのが
良いかと思います。
規制解除後も再び荒らしがあるようなら、再規制もありえます。


>>137
NGワードですが、2種類あります。
−スレッドルールとして定めたキーワード
　スレッド住人が任意で定めたキーワードです。
　スレッドが荒れる原因となるため、その言葉を
　住民任意で禁止する事で正常なスレッドの運営を
　行えるようにします。
　スレッドルールに定めている事を理由に、削除依頼等の
　理由になる事もあります。

−管理人がシステムで指定するキーワード
　管理人がシステム上で設定するキーワードです。
　キーワード一覧の公開はしていませんが、このキーワードを
　含む文章の書き込みを行おうとすると、
　　「NGワード規制です。」
　と表示され、書き込みが行えません。
　例えば、「山田太郎」と言う言葉がＮＧワードとして設定して
　あった場合、これを回避しようとして「○田太郎」と書いたと
　しても意図する書き込みが同じだった場合は管理人による
　任意削除の対象となりますので、ご注意下さい。

>>138
今、出先なので帰宅後、チェックします。

>>139
既にスロウライダーさんが立てたようです

>>141
荒らしがあったため規制しています。
解除予定は以下を見てください
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi

たんぱさん、レスありがとうございます。

そういった理由があったなら、規制するのは当然だと思いますが
IPを共有している環境も存在するのですが
いきなり規制をするのではなく、一度警告等をしてからでもいいのではないですか？
それなら、こちらでも対策を講じる事もできたのに。

それと、きつい言い方ですが
不在気味の人が管理人を務めるというのは、実務上
大きな問題ではないですか？
私の質問に答えてもらうのに、１週間以上かかっていますし。
管理人を交代してもらう事はできないのでしょうか？

>>144
管理人活動は仕事としてやっているわけじゃないから
そこを責めても仕方ないんじゃないかな？
管理人とはいえ、普段は仕事（学校）も食事も睡眠も
うちらと同じように生活しているんだろうから。

あまりにも深刻な事態になったら
また管理人（スレ立て人？）募集をするでしょう。
そしてその時期に、参加可能で資質ある人が管理人を務めるわけで。

菊川住吉スレの分離は大成功みたいです。
このまま分離継続お願いします。

お忙しい中、恐れ入りますが、削除して頂きたい書き込みが
あるので、連絡させて頂きました。
「まちBBS東京23区掲示板」の過去ログ置き場倉庫内にある

・スレ名
大田区池上PART21
http://tokyo.machibbs.net/logs/ohta/1053436767.html
・レス番号　　265　266

・ スレ名
大田区池上PART22
http://tokyo.machibbs.net/logs/ohta/1057529528.html
・ レス番号　35

・スレ名
大田区池上PART26
http://tokyo.machibbs.net/logs/ohta/1071975089.html
・ レス番号　82

上記の4ヶ所の書き込みは、事実誤認と誹謗中傷になっております。掲示板上では
お願いして既に削除して頂きました。過去ログ置き場内の書き込みも同様に削除
して頂きたくお願い申し上げます。

削除板に行くべきでは＞＞１４７

＠＠＠＠＠　住めば都練馬区北町　＠＠＠＠＠４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119298244

レス番号78〜142の殆どが2〜3人の雑談・馴れ合いや
個人が特定出来る様な書き込みになってしまいました。
実名を出した小学校の先生に対する誹謗中傷もあります。
注意をした人には「説教してんじゃねーよ、何様のつもり？」などと
文句を言ってきます。

対応をお願い致します。

たんばさん
定期的に荒らされるスレの住人です。
が、・・・
最近、スレマスターと名乗る方が出てきました。
荒らされるのも勿論、嫌ですが
公認されていない匿名の方が勝手にスレマスターとなり
上から物を言う雰囲気の書き込みをしはじめました。
予想ではさらに荒れる予感なのですが
このような状況になった場合、他のまちでは
どう対処しているのでしょうか？
自称スレマスターさんも悪意を持ってスレをコントロールしようと
思ってはいないと思いますが
若干、「余計なお世話」的な存在になりかねないかと思われます。

>>144-145
現在、スレ立て人のみ若干名募集しておりますが、
管理人自体も随時募集しております
http://www.machi.to/info.htm#4Q5

>>146
継続してチェックしていますが、心配されていた過疎化も
無いようですし、スレ立て依頼があれば随時対応します。

>>147
削除依頼板で受け付けております。

>>149
個人名について一括削除しました。

>>150
定期的に…と言われましても、いくつかあるので
どこのスレか書いていただくか、メールででも
送って頂ければ、定期巡回ルートで見ておきますよ

保守管理、お疲れ様です。

またかと思われるでしょうが
■■ 三軒茶屋スレッドPart136 ■■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1129332118

が少々、前スレから荒れております。
かき混ぜてる人が同一人物かお調べいただけますでしょうか？
宜しくお願いします。

●●● 武蔵小山 Part45 ●●●
65の質問に対し、板とは関係のないレスが次々と発言されています。
それに伴い、
ID:0thdhROk
>>88,93
の発言は公の場として不適切な発言をしています。
レスの削除および、この発言者に対してアクセス規制を要求いたします。

このスレで少々問題が出てきました

☆★糀谷・大鳥居・穴守稲荷スレッドその27★☆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1129121781
★大田区羽田の地元ネタ★（その５）
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1122107202

糀谷スレのほうのレス番130辺りからなのですが、簡単に言ってしまうとスレの重複です。
穴守稲荷の駅は地域的にはいわゆる羽田と言われている所で、その地域にスレが２つあるため議論が始まってしまいました。
管理者の方から何かしらの裁定がないとちょっと収まらない雰囲気です。

>>152
具体的なレス番号を書いてください

>>153
削除依頼スレでどうぞ
東京23区板　削除依頼&要望スレ 18
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1127208080

>>154
確認します、３，４日ほど時間下さい

やっぱり300番までってのは少ないです・・・
にちゃん本体のように1000までって出来ないのでしょうか？

上北蘆花八幡にここ最近書き込めないんですがso-net規制ですか？

私は１０月頭から書き込めません。
>>143で答えていただいたのですが
so-net.ne.jp は７月と８月に解除済とあるのですが・・・

仲間がいた・・
so-netのようですね。

>>154
確かに重複地域のようですね
まずはスレ住民同士で話しあって、該当地域をはっきり
分けるのが良いかと思われます。
必要であれば避難所に議論スレを立てますので、
ご依頼ください。

>>156
スレ数に関しては23区板だけの話ではなく
まちＢＢＳ全体(CGIスクリプト対応)の話ですので
こちらへどうぞ
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1102817919

>>157-159
この規制にひっかかっているようです。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=71&mode=show

>>160
ご回答ありがとうございました。11月解除ですね。
しかし一緒にＮＧワード氏も解除されてしまうのか、ううむ。

>たんばさん
大泉スレの住民です。いつもお世話になってます。さてPart54の>>5で
個人特定に関するガイドラインを書いていただきましたが、その際に
参考としてあげていただいたリンク先が「error」と表示され読むことが
できません。せっかくの見解事例ですので、リンクを確認していただくか
内容をコピペしていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

大泉Part54
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130307038
>>5

>たんばさん　ありがとうございました。

>たんばさん　
少し様子を見てみます。ありがとうございました。

********ここから**********
たんば様。お聞きしたいことがあります。
【八潮・勝島・大井埠頭・中央海浜公園パート３】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1107920604
ここ2ヵ月近く、このスレを個人的な…私信として利用している方々がいて
削除対象外ですが、それでスレが消化されるのは正直見苦しく感じます。

まちBBSというのは地域情報の交換をする場で
私信のやり取り場ではないと思うのですが、どうなのでしょうか？
管理人様のご意見をお聞かせ頂ければと思います･･･宜しくお願いいたします。
*********ここまで**********

【中村橋 part23】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1129417215&LAST=50

スレッドの無駄消費を抑えるべきローカルルールが新規利用者にとって仇になり、
それが逆にスレッドの無駄消費に繋がってしまっている様に見受けられます。
改めて、管理者の見解をお伺いしたいです。宜しくお願い致します。

大泉Part54
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130307038&LAST=50

>>106-107の削除理由が判りません。
該当する規約を教えて下さい。

>>165
有用でないレス交換状態から有用な情報が出る場合も
ありますが、単なるチャットになっていますね。
状況的には「３．連続投稿」「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」と
なっているようです。

>>166
説明を入れました。

>>167
「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」ですね
大泉に限らないエスカレーターネタであり、
東京全般になる事なら、以下が適切なスレとなります。
――東京板雑談スレ第6話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1068735486

11月規制解除予定のso-net23区はまだですか？
忙しいのかもしれませんが、お願いします。

>>169
規制リストに説明書きがありますが、
「規制解除は各月の月末とします」となっています。
10月解除予定分までは解除しました。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi

>>170
月末ですか・・・・・
了解しました、でもＩＳＰに報告してみたいな事はできないんですか？
人手が足りないのなのであれば、週末にまとめてとかだったら協力できますよ。

代理投降願います。
【代理投降先】質問要望スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1106102750&LAST=50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

たんばさんへ。

会議板とホスト規制リストを見ていて気付いたのですが、規制した固定IPアドレスを
そのまま載せていらっしゃいますよね。これって問題ありでは？
しつこい広告業者等は止む無しとも思えますが、
通常は一部を伏字にするなどのするなどの措置をするのが一般的ですし、
色々と問題も多いと思いますよ。

>>171
通報しても対処してまともに対処をしてくれるプロバイダが
少ないのが現状です。
現在も幾つか通報のための整理を行っている状況のため、
余裕ができたら通報処理などを行います。
管理人の増員につきましては、別途検討いたします。

>>172
東京板のホームには、一番上に「投稿する前に」と言うタイトルにて
投稿のルールが書いてあり、その下の「東京23区ローカルルール」にて
赤字で以下の一文を記述しています。
「※悪質な書き込みはリモートホスト公表及び通報致します。
　当掲示板はリモートホストを記録しています。
　意図的なNGワード回避も悪質の範疇とします。」

掲示板の書き込みは自己責任であり、当掲示板のルールを遵守した
書き込みであればリモートホストを公表する事はありません。
他地域の板は最初からリモートホストを公開している所もありますし
特に問題は無いと思っております。

すみません。
東尾久スレに旧家名を書いてしまったのですが、昔の旧家って公人に入ります？
史学科の常識で書いてしまったのですが…。

たんばさんが見てないみたいなのでコピペ

つかさ、スレ違いって言うなら明確なルール作ってくださいよ。
ルールの一つも作らないで管理人が勝手に「スレ違い」って判断してんでしょ？
俺がオタク関係の事を話したりしたのは事実だが、アキバに関係なくはないでしょ？
それとも秋葉の店の事などについて話したらいけないの？
この際だからはっきり言ってくださいよ、あんたが気に食わないから規制したって。
そうじゃないのなら俺の書き込みのどこがすれ違いなのか詳しく説明していただきたい。

洗足駅スレのAAが消えていました。
＞アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
の、どこに抵触したのでしょうね。
>>260や>>268
などは、流れに沿ったものでなんら下品でもないと思うのですが？

不必要に長いというところに抵触したのですね。
私は、もっと大きなAAがダメなのだと思っていました。
参考までに伺っておきたいのですが、
どのあたりを基準に不必要に「長い」となるのでしょうか？
あくまでも、顔文字程度ということでしょうか？

>>177
携帯ユーザもいるってことを忘れずに

>>173
＞「東京23区ローカルルール」にて赤字で以下の一文を記述しています。

横レスだけど、たんばさんそれは違うと思いますよ
ルールはたんばさん個人が定めたもので、法的根拠がないというのをお忘れなく。

＞他地域の板は最初からリモートホストを公開している所もありますし

これも違いますね。
レスすれば自動的に表示されるリモホと規制されたと、懲罰として掲示するリモホは
意味が違ってきます。

しかも疑問なのは規制基準。
最近注意や仲裁もせずに、ちょっとした論争まで規制しているのはいかがなものか。
最近そのようなレスを見た事がないのですが・・・
たんばさんは最近安易に走ってませんか？

しかも論争などで固定IPは規制しやすいせいかすぐ規制するが、PPPは放置する
場合も多く公平性から言っても疑問です。

規制リストを立ち上げてから思っていたのですが、あまりに神経質になりすぎてませんか？
コピペ荒らしなどならいざ知らず、言い争いや論争まで注意も無くいきなり規制は
行き過ぎで、その程度で固定IPまで晒すのは法的にも問題があると思います。

また、削除や規制は、基本的に住民の要求があってからで、管理者が独断でできるのは
コピペ荒らしや広告など削除や規制が繰り返されているものだけだったと思いましたが。

この点は他の板でもよく問題がある点ですが、管理者個人の裁量だけで削除や規制を
はじめると良かれと思ったことでも、独断による行き過ぎに歯止めが掛らなくなります。

以下の基本に立ち返って、管理者作業をすることを考慮してはどうでしょうか？

■自治の観点から規制・削除は、基本的に住民の要求があったもののみ。
■管理者がスレ進行に関わる論争、言い争いを見つけたらまず注意。
　それで収まらない場合は「削除警告」。継続した場合は「削除」。
　その後も継続した場合は「規制警告」。継続した場合は「規制」。

もう一つ、規制リストに記されている「規制期間の目安」などの基準も会議室で話し合われましたっけ？
私が見てないだけかも知れませんが、特にこのルールを決める上で議に図られた記憶がないのですよ。

管理者とはいえ、ルールを設ける場合は住民の信託を受けないと。
リストを見返しましたが、「再犯」という表現を使って犯罪者を連想させる形でIPを晒すのは問題でしょう。

しかも「スレ違い」という判断基準が曖昧なのが多いですね。
それと9月以降の規制は記載されていないですよね？
ここに記載されていない対象が結構多いように思いますがどうでしょう？

今回は無視せずに俺の書き込みのどこがすれ違いなのかも教えてくださいね。
プロパイダーに通報されたら全ての事情を話しますんで。

>173
私も規制リストの件は疑問に感じる。
たしかに『赤字で以下の一文を記述しています。
「※悪質な書き込みはリモートホスト公表及び通報致します。』とは書いてあるけど
「禁止事項・注意事項」に書いてあることは仕方ないとして、
悪質な書き込みの基準ってたんばさんの主観だよね。

一応法律を勉強している立場から言わせてもらうと、
明確な禁止行為のルールや基準も定めないで処罰して、
悪質行為者リストとしてIPアドレスとはいえ個人情報を公表するのは行き過ぎで、
法律的にも問題はある。
合わせてシスオペとはいえ注意・警告義務はあるので、
突然規制して公表というのもまずい。

たんばさんは一生懸命なのはわかるが、やりすぎは厳禁。
個人サイトのシスオペじゃないんだから、
私も削除とか規制とかは依頼が前提でシスオペはまず仲裁や注意だと思うよ。

削除・規制関係をちょっとスレを調べてみたのだけど、
どうやらたんば氏以外にも「２３区削除人」氏が独自の裁量で削除・規制をしているようだね。
もちろん仲裁や警告はせずに、突然処分している。

住民の依頼がないのにたんば氏の裁量だけで処分するのもまずいけど、
削除人にそこまでの裁量権を与えるのは明らかに問題。

しかも削除依頼スレには、前スレのスレ１７まで
　＞★業務連絡…削除人さんへ
　＞削除報告の記入時に簡単で良いので削除理由の報告をお願いします。
　＞例）「誹謗中傷のため」、「問題のあるリンクのため」等

と記載があるものの、スレ１８では記載なし。
スレ１５（2004年12月〜）まで遡っても、
削除人名乗って依頼スレで削除報告の書き込みはなし。しかも

>>65;たんば ◆swHtk.6DD6　　 [2005/01/14(金) 20:03:47 ID:A0vgBnYo [ d255177.ppp.asahi-net.or.jp ]]
>業務連絡　削除人方々へ
>
>「世田谷（下馬、野沢）のローカルネタ〜〜 4」スレの以下レスを
>削除した方は、至急　[email protected]　に連絡下さい。
>レス番号：150,172,187-188他、管理人批判レス全て

というような、
たんば氏も経緯や担当を把握していないことも起こっている。

やはり運営方針として、
依頼なきものの独自裁量の処理は原則禁止にしないと
各自が勝手な基準で処理することになってしまい問題だ。

うーん、議論はいいけれど削除人もたんばさんも管理は大変だと思うので。
負担になり過ぎない対策を考えましょうよ。

＞秋葉荒らし様
失礼ですが、以前３００ゲトしまくった方でしょうか？

まとめていたので回答が遅くなりました
申し訳ありません

>>174
特定個人の情報でなければある程度は許容すべきかとも思いましたが
個人名には変わりはありませんので、今後は削除対象とします。
（ガイドライン１）


>>175
スレッド地域の情報を逸脱したレスは削除しています。
秋葉原の場合は、その文化からスレ違いの内容が多く見られるため
他の地域スレよりも大目に見て対処しています。
スレ違いと判断した内容についていくつか書いておきます。
・店舗情報の場合
　店舗の場所やURL等、店舗での状況等は情報となりますが、店員の
　容姿等に関して記述をした場合は個人情報や誹謗中傷になる
　可能性があります。（ガイドライン１，２）
　また、店舗の説明の一部を無断引用した場合も削除対象となる事が
　あります。（ガイドライン４及び著作権の問題）
・オタク関係の話
　秋葉原と関係ある部分は構いませんが、あなたの日記やエロゲ関連に
　ついての話ならば、秋葉原に特定されない話となるのでスレ違いと
　なります。（ガイドライン７）
　オタク議論もなさっていたようですが、一部の人達に関する議論は
　秋葉原に限定されない情報であり、また、中傷となる場合があります。
　（ガイドライン２，５，７）


>>176-177
何行まで良いとか、一行なら良いとかという問題ではなく
ほぼすべての情報は書き込みに際しアスキーアートを使う必要は
ありません。日本語で書けば済む事です。
178の方が書いていますが携帯電話での閲覧ユーザーにとっては
ＡＡの存在自体が迷惑なのです。ご理解ください。
また、ＡＡによる不要なレスの増大はまちＢＢＳの資源や転送量に
影響しますので、少しでも軽量化するためにＡＡの書き込みは
ご遠慮願います。資源は有限なのです。
（ガイドライン４）

>>179-180
長文となりますので、いくつか分けてレスを行います。

・規制リストの公開について
　規制内容の公表の要望があったために公開しています。
　基本的に規制開始日及び各月末頃（月末30or31〜翌月１日）に
　規制解除の更新処理を行っています
　9月までの規制しか記述が無いとの事ですが、10月、11月も随時
　更新を行っています。
　表示の並び替え機能もありますので、「開始月」＋逆順にて並び
　変えを行えば最近の規制情報について参照可能です。
　（見やすいように並び替えてみました）
　再犯の記述については、ご指摘の通りの犯罪者を連想させるため
　再規制と改めました。

・リモートホストの公開について
　リモートホストは個人情報でなく技術情報であり、リモートホスト
　のみで個人を特定する事は回線接続業者の協力無しには不可能です。
　一般的に回線接続業者や企業等が個人情報を開示するのは、犯罪協力
　等で警察から通報があった場合のみです。一般的にリモートホスト側
　（回線業者側）のログを参照できない以上、個人を特定する事はできず
　個人情報保護法の適用外と認識します。
　一部例外としてドメイン名登録情報検索サービスから個人情報を
　引き出せる場合がありますが、それは個人で自宅サーバーを立てて
　いる事が多く、それだけのスキルを持っているのなら掲示板の
　削除ガイドライン等も理解できると判断し、同様にリモートホストの
　公表を行っています。

　なお、高知県警察のホームページ及びはてなダイアリーのブログに
　おいてリモートホストについての見解がありました。
　−はてなダイアリーブログ
　　http://d.hatena.ne.jp/AKIT/20050823
　　IPアドレスのみの通知は個人情報保護法23条1項*2の適用外
　−高知県警察ホームページ（相談事例の２番目の項目を参照）
　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/seian/b_haiteku.htm
　　リモートホストは個人情報ではなく技術情報である

・規制期間について
　規制リストを公開したのは今年の７月からですが、規制期間の
　決定については規制情報が非公開だった１年以上前から実施して
　います。期間の基準が明確で無いと言う意見を受けて公開して
　おり。削除レス数によって規制期間を決定しています。

・削除報告について
　元々、削除報告の義務については削除ガイドラインに明記されており
　ません。
　「まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
　　他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって
　　削除されることがあります。」
　理由を公開するか否かは管理人の判断に任せられていますが、以前の
　不明瞭な大規模規制等で巻き添えとなり、管理側からも明確な説明が
　無い。または、分かりにくい等の問題を解消すべく、報告をおこなう
　ようにしています。また、削除報告ですが現在は依頼のあった分のみの
　報告を行っています。

・削除基準について
　基本的には削除ガイドライン及びまちＢＢＳ東京板ローカルルールに
　違反したレスを削除しています。
　以下は削除ガイドラインに対する補足です。
　　−個人情報
　　　ほぼガイドライン通りです。
　　　ただし、公人と世間的に認められている人や犯罪者などで
　　　あっても家族の情報や住所情報等の場合は削除します。
　　−コピー＆ペースト
　　　殆どのAAは削除対象です。
　　　　>>176-177 へのレスに詳細を記述しています。
　　　新聞記事やＨＰ、ブログ等からの引用は、著作権上の問題から
　　　削除対象となる事があります。また、記事やブログ等のリンクに
　　　ついてもサイト運営者の方針から違反行為となる事がありますので
　　　削除対象となる可能性があります。
　　−誹謗中傷
　　　店舗や公人情報なのか、誹謗中傷なのか判断がしにくい
　　　場合がありますが、店員の容姿などについての内容は
　　　誹謗中傷と判断している事があります。
　　−板と趣旨が違うスレッド・発言
　　　一番曖昧な項目ですが、個人の日記ととれるもの
　　　スレ地域に特定されない一般的な情報についてのレスは
　　　スレ違いとして処理しています。
　　　例）特定のラーメン店に関する情報はOKですが
　　　　　ラーメンの調理、化学調味料の可否に関する議論は
　　　　　スレ地域に特定されない情報のため削除対象です。

・削除タイミングについて
　削除作業は以下タイミングにて行っています。
　−削除依頼があった時
　　削除依頼と共にスレ全体をざっと見渡してAA・関連レス等も処理
　−一括削除メンテナンス作業時
　　不定期ですが、みみずんキャッシュでＡＡ、広告等を過去ログを
　　含めて一括削除しています。

・規制リモホについて
　全てではありませんが、以下順序にて処置しています。
　−固定ＩＰのリモートホストについて
　　(1)スレへの警告
　　(2)書き込み規制
　−浮動ＩＰについて
　　(1)レスへの警告
　　(2)プロバイダへの通報
　　　　プロバイダからの回答を待つ間に
　　　　広範囲規制を行う事があります。

　なお、規制リスト公開以前も含めて延べ1年4ヶ月分の削除ログを
　保存しており、削除ガイドライン抵触したリモートホストによっては
　過去ログを検索の上、警告無しで規制処理を行う事があります。

>>182-184　及び179-180
基本的な部分は前述の通りですが、皆さんのご意見も
考慮しまして、以下の場合を除き暫く削除を控えめに
してみます。
・削除依頼分
・未依頼分
　−個人情報
　−ＡＡ
　−明らかなスレ違い
　　新宿の店の話をしているのに、系列店でもない品川の店の
　　情報を持ち出すとか。
　−犯罪を幇助もしくは、犯罪予告、ストーカーなど

リモートホストの公開について補足です。
公開については実際には判断が分かれている所です。ある業者は
個人情報、別の業者は個人特定できない事から個人情報ではないと
しています。
色々検索したところ、公的機関による見解としてあったのが
高知県警察のページ（事例は違いますが個人情報でないと
書いてあります）、及び個人意見ですがはてなダイアリーの
ブログでした。
法的な話は個人保護法についての事を指していると思われますが
リモートホストが個人情報ではないと認識していますので、
個人情報保護法には抵触しないと考えております。
他に法的な問題があるのなら、ご指摘下さい。

>>185
過去に2回300ゲットをした事は認めます。
でもわざとではありません。
街ＢＢＳに来てすぐの事だったので詳しいルールを知りませんでした。

>>185
あのー↓これは過去に注意された以前しかしてないと思うのですが。


スレッド地域の情報を逸脱したレスは削除しています。
秋葉原の場合は、その文化からスレ違いの内容が多く見られるため
他の地域スレよりも大目に見て対処しています。
スレ違いと判断した内容についていくつか書いておきます。
・店舗情報の場合
　店舗の場所やURL等、店舗での状況等は情報となりますが、店員の
　容姿等に関して記述をした場合は個人情報や誹謗中傷になる
　可能性があります。（ガイドライン１，２）
　また、店舗の説明の一部を無断引用した場合も削除対象となる事が
　あります。（ガイドライン４及び著作権の問題）
・オタク関係の話
　秋葉原と関係ある部分は構いませんが、あなたの日記やエロゲ関連に
　ついての話ならば、秋葉原に特定されない話となるのでスレ違いと
　なります。（ガイドライン７）
　オタク議論もなさっていたようですが、一部の人達に関する議論は
　秋葉原に限定されない情報であり、また、中傷となる場合があります。
　（ガイドライン２，５，７）


注意された後は秋葉の事のみ話していたと思います（確認御願いします）
2度目の規制をした理由を詳しく説明してください。
俺の日記なんかの話をした覚えはありません。もししていたらスレとレス番御願いします。
エロゲーの話は禁止なのですか？しつこいようなら削除しても構わないけど、
秋葉からエロゲーを抜いたらアニメしか残りませんよ。
返答によってはプロパイダー以外にも相談しますんで。
それに上記の事を多数の人間で話し合っていたのに削除されたのは俺だけですよね。
その理由も詳しく説明していただきたい。
あ、今から他の人の書き込みを削除しても遅いですよ。
もうコピーしてあるので。

>>184
たんばさんや削除人さんの負担のを考えても、
対処する対象は住人の依頼があったもののみという事でいいのでは。
たんばさんや削除人さんもボランティアで、住人が望んでいるのもそのレベルで充分のはず。
三日坊主とは言わないけど、規制リストを作ったものの結局プライベートで忙しいのか放置
状態だったり、規制基準も曖昧だったり、削除人のコントロールもできてない状態で、
住人が疑念を抱く状態よりはずっといいと思いますね。

以下スレへの代理投稿をお願いします。
>>186
＞・リモートホストの公開について
＞リモートホストは個人情報でなく技術情報であり、リモートホスト
＞のみで個人を特定する事は回線接続業者の協力無しには不可能です。

たんばさん、引用先の説明を都合よく解釈しているけど、それはPPPのIPアドレスのこと。
固定IPアドレスじゃ意味が違ってきますよ。

＞リモートホストが個人情報ではないと認識していますので、

たんぱさんの個人的な認識を持ち出されても困ります。
たとえばリモホ検索すれば、他BBSの発言やメールアドレスなどで個人が特定される
場合もあるので、取り立てて必然性もないのにリモホを公開する理由は全くないです。

わざわざ検索してまでリモホを公開する正当性を主張するのは、少し変では？
そこまでしてリモホを晒して懲罰を与える必要も権限もないでしょう。
一部伏字しないないのに拘る理由には全くならないですよ。

＞・規制リモホについて
レスを見る限りも、少なくとも最近はそのようなプロセスが見受けられないです。
２３区削除人さんが突然削除＆規制（規制リスト登録？）をして事後報告するパターン
がほとんど。
それに規制前に仲裁や削除などのプロセスは必要でしょう。

＞・削除報告について
報告の義務が無くとも、削除人の行動をたんばさんすら把握していないのはまずいでしょう。
たんばさんだって
＞★業務連絡…削除人さんへ
＞削除報告の記入時に簡単で良いので削除理由の報告をお願いします。
と記しているのに全然守られず、反故になっている状況は問題と思いませんか？
削除人任命依頼１年以上報告がない状況（スレNo.14、2004.9〜）は本来なら罷免になるに充分です。

また削除リストまで作って、
最初のうちはまめに報告していたのに最近は全然更新されないようでは存在意義も疑います。

＞・削除基準について
「誹謗中傷」、「板と趣旨が違うスレッド・発言」については作業する個人裁量によるところが多いので
原則禁止にするべき。
やはり基本は住人の依頼で、自己判断でも以下のプロセスを経るべき。

＞■自治の観点から規制・削除は、基本的に住民の要求があったもののみ。
＞■管理者がスレ進行に関わる論争、言い争いを見つけたらまず注意。
＞　それで収まらない場合は「削除警告」。継続した場合は「削除」。
＞　その後も継続した場合は「規制警告」。継続した場合は「規制」。

＞以下の場合を除き暫く削除を控えめにしてみます。
「明らかなスレ違い」は判断が基準が曖昧なので外してください。
それ以外は仕方がないとして
削除人を含め「控えめ」という曖昧な基準ではなく
「住民の依頼がない場合は削除や規制は自己の判断で行わない」
を徹底してください。特に削除人に対しては。


なお既規制分についても過去ログを見ましたが、
曖昧な基準やこんなもので規制にするのかと思うものも多く一部のコピペや広告など悪質なものを除き、
一端リセットして仕切りなおした方が公平性という立場からも良いのでは。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130550967&LAST=50

何書いても「NGワード規制」って出るぞ。

>>193
三軒茶屋板も同じ状況です

>>190
当掲示板は地域コミュニケーション掲示板です。
アニメや年齢制限ありのゲームの話をしたいのでしたら
別の掲示板でお願いします。
初回規制は、８月から３ヶ月でした。
３ヶ月の間はリモートホストが変わるたびに規制をかけて
いました。
以下が11月以降で問題と思われる発言です
　個人を特定する情報（Part30の133)
　店員の容姿について（同171)
　特定個人を指しての中傷（同201）…削除済


>>192
>>＞・リモートホストの公開について
>>略
ここは管理人への質問・要望スレであり、管理人としての意見を
聞かれましたので回答しました。
しかし、確かに固定アドレスに関しての弊害もありますので、
規制リストの一部を伏字に変更しました。

ガイドライン違反の軽微なもの（一ヶ月未満）のうち
ＡＡ，個人情報、ＮＧワード、警告後にガイドラインに抵触した
書き込み以外の以下規制は暫定解除しました。
77、83、84、86

>>＞・削除報告について
>>略
「罷免＝権限解除」と言う意味でしょうか？
基本的に管理人含めて全てボランティアです。
自然と居なくなってしまった人や削除作業をしなくなって
しまった削除人に関しては今の所は特に権限解除はして
おりません。
権限解除については管理人間で話し合ってみます。

>>また削除リストまで作って、最初のうちはまめに報告していたのに最近は全然更新されないようでは
>>存在意義も疑います。
規制リストの事でしょうか？規制リストなら更新しています。
削除リストなるものは公開しておりません。
そのような物について疑いを持たれても対処できません。

>>＞・削除基準について
>>略
一部のスレを除き了解しました
一部のスレは定期的なチェックを依頼されているスレッドです。
荒らしを呼び込みかねないのでスレッド名は公開できません。

>>なお既規制分についても過去ログを見ましたが、曖昧な基準やこんなもので規制にするのかと
>>思うものも多く一部のコピペや広告など悪質なものを除き、一端リセットして仕切りなおした方が
>>公平性という立場からも良いのでは。
前述の通り、一部解除しました。


>>193-194
申し訳ありませんでした。
AA対策の強化及び、プロキシ書き込み対策の強化作業をしていた
際にスクリプト的に問題がある単語規制を行っておりました。
当該の単語は削除済なので、今は書き込めるようになっていると
思われます。

削除要請スレ >>164 に書き込んだ者ですが、この依頼はスルーなのでしょうか。
電話番号は原則的にすべて削除かと思っていたのですが、見解をお聞かせ下さい。

>以下が11月以降で問題と思われる発言です

こりゃ確かに問題だわ
まちBBSに相応しくない

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1131432032 から
誘導されましたので、こちらでに書かさせていただきます。

教科書問題は杉並区全体に関する話なので杉並区総合雑談スレッドで、
とのことですが、駅前で教科書問題のデモ等に遭遇した場合、

「今日、３時くらいに西荻窪駅前でギター鳴らしたり大騒ぎしてた
　連中いたけど、あれ何ですか？」

のような書き込みをされる方もいるかと思いますが、この場合も削除
対象となるのでしょうか？
或いは、他の気づいた人が速やかに杉並区総合雑談スレッドに誘導す
るのも良いような気がしますが、削除対象へのレスも荒しになるので
はないかとの懸念も感じます。管理人様のご判断をお教えいただけた
ら、と思います。

管理人様にはお手間を取らせてしまい申し訳ないと思っておりますが、
以上、お答えいただけないでしょうか。

削除板のほうで回答いただきました。ありがとうございます。

>>195
＞＞個人を特定する情報（Part30の133)

＞133 名前：ブヴァギブヴァンヴァーヴァールエックス[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 21:34:48 ID:qhCJxdbc
＞ほっちゃんライヴとかって石原さんの取り締まり対象にはならないの？
＞毎週あんなのやられてもウザイだけだが。

＞サンボのばばぁは普通じゃね？
＞常識はずれな事しなきゃ突っかかってこないよ。
＞昔はぴりぴりしてたけど今はたんなる優しいばばぁじゃん。

＞これのどこが個人特定？
＞他にもサンボや店員を批判する書き込みがあるのに俺のだけ注意ですか？いい加減にしてください。

＞＞店員の容姿について（同171)
＞171 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 04:39:36 ID:gIGPUKd.
＞メイドカフェって、ブスがそろってるとこだろ。

これ俺の書き込みですっけ？違うようなきがするなぁ。
証拠出してくださいよ。管理人さんにしか確認できないような証拠ではなくて誰が見てもわかる証拠をね。
それと、もしこれが俺の書き込みなら名無しなのに俺の書き込みだってばらしてしまいましたね。それについて一言御願いします。

＞＞特定個人を指しての中傷（同201）…削除済
あのー、削除されてないんですが。
＞201 名前：ブヴァギブヴァンヴァーヴァールエックス[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 23:02:20 ID:KEGmg2ZY
＞ＡＶ嬢化激しくきぼんぬ

それにAV女優になるという噂を流した人もいたのにその人には注意無し？

もう俺を集中的に狙ってるって事がわかりました。
それともコテハンを使っているから俺の書き込みが目に付くのかな？
管理人ならIPアドレスも見てくださいよ。

>>197
俺以外にもふさわしくない書き込みをしている人がいると思うのですが。
それなのに俺だけ削除や規制になるのは嫌な気分になります。
それと、俺は他人の話題に乗ることがほとんどなのにそのネタを振った人の書き込みが削除されないのはおかしいですよね。


あと、もしプロパイダーに通報するなら早めにしてくださいね。
プロパイダーから報告がきたら貴方の行動や俺の書き込み全てをプロパイダーその他に報告しますんで。

＞サンボのばばぁは普通じゃね？
＞常識はずれな事しなきゃ突っかかってこないよ。
＞昔はぴりぴりしてたけど今はたんなる優しいばばぁじゃん。

これのどこが個人特定？



これについて補足
サンボはオタクにとっては超有名店なので店員の事は誰にでもわかります。
２ｃｈやネットでも、街BBSでもよくサンボの店員の話題が上がりますね。
芸能人のような人の名前を書いても個人特定ですか？

>>198
西荻窪駅前での目撃情報なら地域情報となりますが、そこから
発展して教科書問題に対する議論を行うようでしたら、以下が
適正スレッドとなります。
杉並区　総合雑談スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123657049


例）198さんの指摘の状況シミュレーションです。
>>123 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>>　今日、３時くらいに西荻窪駅前でギター鳴らしたり大騒ぎしてた
>>　連中いたけど、あれ何ですか？
>>124 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>>　>>123
>>　あれは教科書導入反対のデモですよ
>>125 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>>　教科書問題に対する議論
>>126 名前： 東京都名無区 投稿日： ????/??/??(??) ??:??:?? ID:????????
>>　西荻でデモをする事に対する意見
123,124
　西荻での目撃情報及びレスなので問題ないと思います。
125
　杉並区全体の教科書問題に対する議論なので、適切なスレッドへ
　移動してください。
126
　グレーゾーンです。
　西荻窪としての書込みですが、この書込みが元で教科書問題に
　対する議論になりかねない場合は予防措置を行う事もあります。

>>200-201
規制の対象としているのは、infowebのうちリモートホストが
"????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp"となっている方です
ので200=201さんの書き込み（コテハンの有無）かどうかで
判断している訳ではありません。
既にプロバイダ通報したため規制解除済みです。

公人(*)でない特定店舗の店員情報は個人特定情報になります。
オタクの世界からではなく、世間一般から見た場合に特定店舗の
特定可能な店員情報は削除対象となります。
ただし、秋葉原の場合の文化を考慮に入れて現在は削除して
おりません。（他の地域では即時削除対象です）

(*)公人とは本来は公職にある人を指しますが、広い意味で
　公に反論できる場が確保されている方を公人として認識すると
　言った考えがあります。
　すなわち、公職にある方以外にも芸能人やニュースキャスター
　物書きの方々等の世間一般に知られた方々を公人としています。

>>203
その回答じゃ納得できません。
俺の>>200の質問全てに対して返答願います。

>>203
つか削除対象じゃないのになぜ問題と見られる発言になるの？
削除対象ではないことを書いて規制ですか？意味がわからないのですが。
これについて詳しく説明願います。

>これについて補足
>サンボはオタクにとっては超有名店なので店員の事は誰にでもわかります。
>２ｃｈやネットでも、街BBSでもよくサンボの店員の話題が上がりますね。
>芸能人のような人の名前を書いても個人特定ですか？

誰にでもわかるなんてそれはあまりに主観的過ぎでは。
秋葉原にはたまに行きますが、私は全然その店員？（というか店自体）のこと知りませんし、
あなた方にとって「芸能人のような人」であっても、他の多くの方々（私を含めて）にとっては全く普通の他人です。
たんばさんの言う通り十分に個人特定になりますよ。

＞つか削除対象じゃないのになぜ問題と見られる発言になるの？
＞削除対象ではないことを書いて規制ですか？意味がわからないのですが。
＞これについて詳しく説明願います。

↓

>オタクの世界からではなく、世間一般から見た場合に特定店舗の
>特定可能な店員情報は削除対象となります。

たんば氏は明確に述べています。わかりませんか？
なぜ>>205のようなレスになるのかわかりませんが、
個人特定にあたるということが理解できないということは、
あなたが客観的な目線で物事を捉えられないからであると思います。

あらゆる一般人が広くまちBBSを閲覧していることを忘れないで下さい。

>>206
秋葉スレを覗いてるぐらいだからサンボのことを知っていると思うのですが。
まったく関係ないスレにサンボのネタを書いて削除されるのはわかります。
でも秋葉のスレに書いて削除されるのはおかしくないですか？

それと、もしサンボネタが禁止なのなら俺以外のサンボの書き込みも削除してくださいよ。
秋葉スレでも度々話題に上がるようにたんばさんは俺のことをマークしているように思えます。

＞荒らし
すでにあなたの言い分が
「自分だけじゃずるい！」
と逆切れ小学生並みの言い訳になっています。そろそろ矛を収めたらいかがでしょうか？
上のと合わせて読んでも単なる被害妄想の粘着ですよ。


たんばさんにお伺いします。
定期的に書き込むスレで、長年その地区近辺を徘徊していて一部で知られている
知的障害者の目撃情報や行動を繰り返し書き込む方がいます。
本名ではなく通称名で書き、知らない人にとっては全く知らないのですが
こういうのも個人情報として削除対象と判断できるのでしょうか？
そうなのであれば、今まではスルーしておりましたがしつこくやる方がいるので
今後は申請しようと思ってます。

>>207-208
誹謗中傷目的でない店舗情報ならかまいませんよ
店員を特定した書き込みはご遠慮いただきたいだけです。
なお、他の方々に対しても処理は行っておりますが
詳細は公開できません。

>>209
まちＢＢＳ削除ガイドラインにおいて、個人情報についての規定があります。
>>１．個人情報
>>個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
>>（本人による書き込みかどうかも問いません）
>>また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
>>これについても削除する場合があります。
>>きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
>>ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

広辞苑によれば、公人とは公給を貰っている人(議員と公務員)を
指していますが、23区板では公に反論する場が確保されている
人(芸能人、ライター、キャスタージャーナリストなど)も公人と
認識しています。

上記認識を元にして考えると、公人でないすべての個人の情報又は
個人を特定する情報は削除対象となります。
必要であればご依頼ください。

＞＞店員の容姿について（同171)
＞171 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 04:39:36 ID:gIGPUKd.
＞メイドカフェって、ブスがそろってるとこだろ。

これ俺の書き込みですっけ？違うようなきがするなぁ。
証拠出してくださいよ。管理人さんにしか確認できないような証拠ではなくて誰が見てもわかる証拠をね。
それと、もしこれが俺の書き込みなら名無しなのに俺の書き込みだってばらしてしまいましたね。それについて一言御願いします


これについてよろしく。
もしまともな回答をくれないのであれば管理人さんにメールして返答を貰います。（たんばさんではない）

>>211
>>195での指摘レスはリモートホストが
　"tetkyo????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp "
となっている内容についてチェックしています。
>>203でも、規制の対象は
　"tetkyo????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp "
と書いておりますし、コテハンの有無でチェックを行っている
わけではありません。

なおプロバイダへの通知ですが、Part24以後のinfowebでの
ガイドライン抵触書込みについて、詳細なリモートホスト及び
書込みログ一式を送ってあります。
重ね重ね書きますが、
　infoweb＋コテハンでのガイド書き込みのライン抵触レスではなく、
　infowebでのガイド書き込みのライン抵触レス
の情報です。

書き込みがミスっていたので、後半部分修正です

なおプロバイダへの通知ですが、Part24以後のinfowebでの
ガイドライン抵触書込みについて、詳細なリモートホスト及び
書込みログ一式を送ってあります。
重ね重ね書きますが、
　infoweb＋コテハンでのガイドライン抵触レスではなく、
　infowebでのガイドライン抵触レス
の情報です。

削除ガイドラインのうち
「４．コピー＆ペースト」について補足です。

まちＢＢＳの全国の板の管理人の間で、新聞記事の全文コピペに
ついて情報交換したのですが、その時の意見として以下のような
ものがありました。
−ニュース記事の転載は厳密に言えば著作権的に問題がある
　ニュースサイト、ブログ等では著作権について記述があり
　サイトによっては一部または全部を問わず転載を禁止している。
−ニュースコピペに対するチェックは今後厳しくなるだろう。
−削除ガイドラインの「４．コピー＆ペースト」に抵触
−四国板の場合の対処方法（http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1031049437&START=165&END=165&NOFIRST=TRUE）

今後は23区板でも記事の丸々コピペは削除します。
引用は最小限にとどめ、ご自身の言葉でご投稿ください。
なお、引用元は明記願います。
※直リンクの可否はリンク先のリンク規定をお守りください。

名無しの書き込みを俺だとばらしちゃった件についてもよろしく御願いします。

返答願います。

新しく「柴又」についてスレ立てたいんですけど、かぶってませんかね？
教えてください。」

>>215-216
tetkyo????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jpの方ですね
名無しで書いているか、いないかに関わらず、
同じプロバイダにて迷惑行為を続けていた方として
認識しています。
質問については解答済みです。
今までの返答を再読してください。

>>217
／／／葛飾区柴又／／／　６
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1127606658

菊川スレでここ数日間、ID が他人とダブってるんですけど、どうしてなのでしょうか？

ごめんなさい，話ぶったぎっちゃうんですけど，明日就職活動のため東京に行きます．
午後が丸々あくのでフォーラムとかやってたら行きたいな，って思うのですが，
どこかでやってないでしょうか？
ご存知の人，または総括したHPがあるなど知ってる方，教えていただけませんか？

>>219
あ、先を越されちゃった。
私も知りたいので宜しくお願いします。

>>218
ありがとうございます

>>218
それは貴方がIPを認識しているだけであって他の観覧者はIPを見れないでしょ。
それについて返答願います。

>>223

>名無しの書き込みを俺だとばらしちゃった件についてもよろしく御願いします

あのさ、その「してやったり」みたいなカキコは小学生みたいな言い方でやめた方がいいよ。
他県などはIP表示されてるし、23区は「たまたま」IPが非表示なだけで、
それがそのままIPを公開されない権利がある、と履き違えてない？？
IP公開されることが許されないというのならば、他県のBBSは？という話になりますよ。

（管理人がIPを公開したかしてないかは今は別として）

・リモートホストの公開について
　リモートホストは個人情報でなく技術情報であり、リモートホスト
　のみで個人を特定する事は回線接続業者の協力無しには不可能です。
　一般的に回線接続業者や企業等が個人情報を開示するのは、犯罪協力
　等で警察から通報があった場合のみです。一般的にリモートホスト側
　（回線業者側）のログを参照できない以上、個人を特定する事はできず
　個人情報保護法の適用外と認識します。

貴方は「個人情報がばらされた」と言いたいのでしょう。
しかしまちBBS自体がIP非表示の体制をとっているのなら全体が非表示になるはずですし、
「IPがばらされた」と管理人をけしかけて揺さぶろうとするような悪質な印象を受けます。

>>224
秋葉スレのＩＰは一般の観覧者には見えずに管理人のみに見える物ですよね。
それなのに名無しの書き込みを俺だと晒してしまったことについてどう思いますか？
ここで議論しててもしょうがないのでほかの管理人さんやもっと上の管理人さんに答えを頂こうと思います。

>>225

>それと、もしこれが俺の書き込みなら名無しなのに俺の書き込みだってばらしてしまいましたね。
>それについて一言御願いします

確定事項でないことを何故自分で確定させるのですか？
更にその後で「俺の書き込みをばらしちゃった件について」と、自分で確定していませんか？
つまり、管理人が貴方の書き込みだと晒したと位置づけているのは貴方の上記の操作によるものように感じます。

管理人が「名無しの書き込みを俺だと晒してしまった」というのはどの部分ですか？


「xxxの書き込みはあなたですね」というような書き込みが見あたらないのですが。

とりあえず純粋な意見と質問です。

>>195に書いてある「店員の容姿について（同171)」ですが、（秋葉スレのパート30の171）
これが名無しの書き込みなんですよね。
それなのに俺の書き込みだと公開されました。

この件をまとめて他の管理人さんや上の管理人さんに送ります。

現在三茶板が、何を書いても「ＮＧワード規制中」になるんだけど……

台東区の竜泉、千束スレがなかなか出来ないんですけど、いっそうの事
盛り上がらない根岸スレに統合してもらえないですか？

>227

>>tetkyo????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jpの方ですね
>>名無しで書いているか、いないかに関わらず、
>>同じプロバイダにて迷惑行為を続けていた方として認識しています。

管理人は「貴方です」と確定しているのではなくて「認識しています」というレベル。

>>規制の対象としているのは、infowebのうちリモートホストが
>>"????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp"となっている方です

わかりますか？「貴方を規制しています」ではなく
「"????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp"となっている方」を規制しています、と管理人は回答しています。
それなのに貴方は「自分の書き込みをばらした件について」などと勝手に自己で解釈して、不要な煽りまで加えて反論していますね。

わざわざ「ホスト名ｘｘｘとなっている方」と管理人がことわっているということは、
貴方と「確定」して規制したのではないのでは。
たまたま問題のレスを投稿した人物が貴方と同じホスト名で、
そのホストが規制されたためその巻き添えを食らったという可能性も考えられませんか？
これはあくまで問題のレスが貴方でない場合ですが。

管理人は「貴方＝問題のレス投稿者」という確定的な証拠を持っていない為、
「認識している」という回答になったのではないでしょうか。

どうしても納得がいかないようですので、
当管理人や他の管理人の回答を待ってみるしかなさそうですね。

＞2度目の規制をした理由を詳しく説明してください。
＞俺の日記なんかの話をした覚えはありません。もししていたらスレとレス番御願いします。

>>190俺のレスを指摘してくれと書き込んで返答していただいたのが>195です。

削除要求でいいのか微妙だったのでこちらに書き込みます。

水道橋と後楽園についてまとめて語りませんか？その5
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1120843309&LAST=50
このスレッドの１９４ですが。
業者名、住所、電話番号が明記されております。
これは、いいのでしょうか・・・。

>>219　>>221
マンションやアパートなどでリモートホストが同じになっているか
スクリプトを作っているのは私ではありませんので、詳しい仕様は
不明ですが、IDを作成するスクリプトでたまたま同じIDになって
しまったためかと思います。

>>220
回答が遅くなってすいません。
もう用は無いかと思いますが、ここは23区板運営についての
質問・要望スレであって、23区内の情報について質問するための
スレッドではありませんので、ここで質問されても困ります。
また。東京に来るのであれば、以下で相談して見てください。
――東京板雑談スレ第6話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1068735486

>>223　>>225　>>227　>>231
有志の方に説明頂いている通りですね。

あなた個人を確定してスレ違いの書込みを行ったわけではなく、
以下リモートホストを確定して、スレ違いの書込みを指摘して
おります。
　"????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp"

特定コテハンのレスを削除対象として認識している訳ではなく、
削除ガイドラインに抵触したレスを削除対象として認識して
おります。
個人の特定ができるのはプロバイダのみなので、管理人としては
プロバイダに通報して対処をしていただいております。

なお前回の通報処理以後に当該リモートホストにて、削除
ガイドラインに抵触した書込みがありましたので、引き続き
通報処置を行っています。（プロバイダへの説明のために
書込みは残してあります）

>>228
すいませんでした。
ＡＡ規制の設定変えていまして
おかしくなっていたようです。

>>229
まずはスレッド住民同士で話しあってください。
スレッド住民の同意が取れたのなら対応します。

>>232
公開されている情報であれば、削除対象ではありません。
しかし、新聞のコピペはまちＢＢＳ削除ガイドラインに
抵触しますので、削除処理を実施しました。

？

五反野スレにて以下の投稿をしようとしたら「ＮＧワード規制です！」と出ましたが
一体どの単語がいけないのでしょう？


スレ申請した人乙。

チャリ前カゴの荷物をパクられるのはよくある事だよ。
他にも西友の女子トイレのドアに荷物をかけたまま出ていってしまい
３０秒後に戻ったらもう無かったという話も聞いたことがある。

☆対策☆
複数の店で買い物する時は軽い物から順に買う
どんなに重くても持ち歩く
レジ袋の口は必ず結び、前カゴにはネットをつける

>>237
申し訳ありませんでした。
ＡＡ対策で入れたコードが引っかかってしまったようです。
修正したので、今は書き込めるようになっています。

ＡＡ規制補足
今のところ、スクリプトとして問題のありそうな
単語は削除してあります。
皆様、お手数かけて申し訳ありませんでした。

>>234
>なお前回の通報処理以後に当該リモートホストにて、削除
>ガイドラインに抵触した書込みがありましたので、引き続き
>通報処置を行っています。（プロバイダへの説明のために
>書込みは残してあります）

どの書き込みが削除ガイドラインに接触したのか教えてください。

以下以外のリモホからの書込みも含めて、
本日付けで書込み削除しました。
削除内容は当該スレに追記しました。
"????.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp"

たんばさんも大変ですね。お疲れ様

本日より２度目の規制を賜りました者です。
理由に個人情報収集とありますが、これは板橋区の方ですね。
練馬区で個人収集はしていません。

板橋区については認めます。

しかしスレ違いの書き込みというのが解せません。

練馬区のどの板のどの書き込みがスレ違いに該当するのでしょうか？

詳しく教えてください。

代理投稿も規制か。

>>243
失礼しました。個人情報収集は前回の理由でしたので
削除しました。
再度、当該リモホにより書き込まれたレスを見直して
規制理由を、ホスト規制リストに追記しました。

>>244
まちＢＢＳ東京23区板避難所(http://jbbs.livedoor.jp/travel/174/)の、
管理基準は本家(まちＢＢＳ東京23区板)と同じです

俺は愛知に住む27歳のフリーターです。いわゆる巷でニートと言われて
いるんだけど、最近、インターネットでゲットした人妻を奴隷化しました。
そこで、埼玉南部に住んでいる32歳の人妻を貸出します。
出会い系サイトでGETしたのはいいけど、俺は愛知に住んでいるので月1
くらいでしか会っていません。人妻をこのまま遊ばせておくのはもった
いないので他人妻をレンタル開始します。Mっ気が強いので特にSの方か
らのご連絡お待ちしております。体系はこんな感じです→158cm/53kg
アナルを開発してくれるとうれしいです。この人妻は子供がいないので
現在子作りに励んでいるようです。中出しなんてしないように。
http://click.deai-ciao.net/pc/?hkaw
あ、そうそう、人妻を奴隷化したサイトもついでに載せておきます。
夫よりも他人の男性の言いなりになってしまう人妻がたくさんいるみた
いです。

>>245
まちＢＢＳ会議室削除依頼13（改訂版）での削除依頼投稿
東北板のヤン◆9Wo6IUPHIM氏が使い分けをしている（緊急性の低い依頼）このスレの
>>246に対する削除依頼からこのスレにやって参りました。

＞まちＢＢＳ東京23区板避難所(http://jbbs.livedoor.jp/travel/174/)の、
＞管理基準は本家(まちＢＢＳ東京23区板)と同じです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1078172842/777-
↑
前スレの、この辺りだと思いますが、
私自身も代理投稿をしたことがあり、済み。報告もしたことがあったように思います。
その後、お風呂屋さんネタの長文に埋もれ未処理だった依頼者の投稿を確認し、
本スレに投稿を致しました。
ところが何故か代理投稿スレでの「済み。」報告が投稿規制で出来なく連絡手段もありませんので
そのまんまにしていましたら、何日か後に既に投稿済みの代理投稿が重複投稿されていた記憶があります。

貴方が言ってるコメントってオカシイんじゃないですか？
今は同じなんだったら、巻き添えで投稿規制をされている人物が代理投稿依頼出来ないってことになるし、
無意味じゃないですか〜〜〜！！！
それともこのスレの [ 210-194-128-177.rev.home.ne.jp ]限定ってことですか？
どちらにせよ、コメントの言葉がオカシイ＝間違えている。

９月の末に新宿斎場で知ったのですが、
少年少女の合唱団だかオーケストラだかあるらしいのですが、
名前がビビ（自分的には日比谷の印象が強く思い違いかも？）だったと思います。

その時に発表会が近々あるように聞いたように思いますが当時検索してもＨＩＴせずでした。
馬込〜練馬と日比谷だし無関係な日比谷のような気がしますが
雰囲気的に「ビビ」です。
それで思いつく小学生の音楽関係のグループの名称を知りたいのですが解らないでしょうか？

>>248

210-194-128-177.rev.home.ne.jp だけどさ、

なあ。あんたさ、文章の組み立て方がおバカなんだよ。
すげーわかりにくい。

>>　←

アンカーを使うのも構わないんだけど、
アンカーで引用してる部分とあんたが言いたい部分が
不明瞭だから、どこからどこまでがアンカー引用部分で
どこからがあんたの言いたい事なのかさっぱりわからん。

アンカーで引用した部分は記号で区切るとかスペース何文字分か
入れて
「ここまではアンカーで引用した部分で
ここからは今私が主張したいところです。」と明確に分けなきゃ。

あと文脈もおかしい。主語と述語、副詞、主語に掛かってくる言葉の
位置がめちゃくちゃ。
248　の書き込みを見ても
まず「お伺いしたいことがあります。」と前置きを置いて、
知ったのですが、あるらしいのですが、はヤメて
どちらかの“ですが”を省略する。

その後に続く文でも　ますが　ますが　ですが　が連続してるので
これも出来るだけ省略。

これだけで随分貴女が今此処で尋ねたい事について理解し易くなる。

良ければこの本を読んでみな。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/249-4684493-6871503

「頭がいい人、悪い人の話し方」 PHP新書　樋口 裕一 (著)

「認知症　俺らは誰　此処は何処　脳味噌虫食い　コピペザクザク」


468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/09(金) 14:05:05 ID:qLJ3y2n4
>>465
「寝る」と「睡眠」って使い分けるべきなのか？


469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/09(金) 18:03:01 ID:gDGx9JNN
あらあら、本みりんおば様に御指導してくださる勇者が　＠まちBBS会議室23区質問スレッド
懇切丁寧に、穏やかに御指導してくださっていますわ、感動いたしました。

・・・でも、おば様はきっとこの御方にも噛み付くんですわね（哀


470 ：ヤン ◆9Wo6IUPHIM ：2005/12/09(金) 18:14:44 ID:Qk4mXKKC
婆様の愛読書

つ「頭がいい人、悪い人の話し方」


471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/09(金) 18:20:44 ID:gDGx9JNN
>>470
もちろん、本みりんおば様は
『頭が（以下自粛

大変失礼いたしました（嘲笑

>>248-249
板違いです。
ここは、「東京２３区板の」質問要望等を書くところですよ。（>>1参照）
>>248
お探しの件は、こちらで聞いてみられては如何でしょう。

２ちゃんねる　［合唱板］スレッドを立てるまでもない質問合唱板Part１
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115602598/

>>251
＞１の説明文
「東京２３区板の質問、要望、」その他「運営に関する雑談等
はこちらへ。

東京23区内に関しての質問じゃダメなの？

P.S.
何でまちBBSの住民に訊いているのを２ちゃんねるに誘導するの？

２ちゃんねる・・・彼の問題が多いと言うサイトですか？
アリガタメイワク。板違いな場所への誘導をお止し下さいませねっ。

>>252
人がせっかく親切に教えてくれてるのに｢アリガタメイワク｣たあご挨拶だな。

>２ちゃんねる・・・彼の問題が多いと言うサイトですか？

てめえがヲチ対象になってる２ちゃんのスレを埋め立てて荒らしてるくせに
白々しくよく言うよ(藁
23区の住人でもねえくせにこんなとこへのこのこ出てこねえで、
とっとと自分の巣へ帰りな！
まあ大阪板でも荒らし認定されて住人から迷惑がられてるようだけどさ。
アンタ有名だよ(藁
２ちゃんにヲチスレまで立てられてザマァねえな。

>>246
削除依頼が出ていましたね
削除待ちします。

>>247
浅学なのか文章の趣旨が理解出来ません。
申し訳ありませんが今後は分かり易い日本語でお願いします。

>>248
23区全体に関する雑談でしたら以下でどうぞ
――東京板雑談スレ第6話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1068735486

>>249-250　>>253
>>251さんも書いておられますが、スレッドの趣旨が違います。
スレッド趣旨と無関係な書込みはご遠慮ください。

>>252
>>251さんは情報があるかもしれないスレッドへ誘導して
下さっただけだと思いますよ。
「２ちゃんねる」でも「したらば」でも、情報が分かるので
あれば誘導は問題ないと思います。

>>東京23区内に関しての質問じゃダメなの？
当スレッドは東京23区板の運営に関するスレッドとして
運用しております。
ご理解ください。

>>254
＞>>247
＞浅学なのか文章の趣旨が理解出来ません。
＞申し訳ありませんが今後は分かり易い日本語でお願いします。
どこの部分が解り難いﾆﾎﾝｺﾞなのか書いて下さらないと
どこをどぉ修正すればイイのか理解出来ません。
煽り投稿によく見るフレーズ「易い日本語でお願いします。」

補足：「浅学」はご自身が疑うまでもなく経験を積んでいないからご理解出来ない事柄も多いと思います。

趣旨は、代理投稿スレ（したらば）と本板（まちBBS）が同時に規制（現在は、規制の際の判断基準が同じらしい）されちゃうと、
代理投稿すら依頼出来ない。そう言うのって少し考え直せないの〜？って意味です。

例えに私が代理投稿をしたことがあるのが東京圏だった。
それは23区だか多摩板だったのか？記憶はアイマイで覚えていないが過去ログを探せば残っている。

１回目：代理投稿スレをみて本板に代理投稿。そして代理投稿依頼スレッドに「代理投稿済み。」の報告カキコをした。
２回目：代理投稿スレをみて本板に代理投稿。そして代理投稿依頼スレッドに「代理投稿済み。」の報告カキコをしようと思ったら、、、
・・・・・・・したらば掲示板のホスト規制に掛って「済み。」の報告が出来なかった。
・・・・・・・何日か後に代理投稿スレッド＆本板をROMってみると、既に本板に代理投稿を済ませていたにもかかわらず、
依頼スレに「代貼り済み。」の報告を規制で出来なかったから「本板」への重複投稿をしてしまっている人物が居た。

以上のように、過去には本板（まちBBS）と、代理投稿スレッドがある「したらば掲示板」とでは、
書きこみ規制の基準を同一にしていなかったと思われる。

管理者が変わったの？だから以前とルールが違っているわネッ？私が投稿したのは
お風呂屋さん情報の長文を何度も何度も代理投稿依頼している依頼者が居た板だったのよ〜！それって２３区じゃないの？

だからあなたのコメントの書き方では理解出来ない。（多摩板だったかも分からないから２３区のことだとは言い切れない・・・!!!）

>>254
＞23区全体に関する雑談でしたら以下でどうぞ
＞――東京板雑談スレ第6話――

誘導どぅも〜です。
もう書く気が無くなったからイイです。
いちおう２３区スレッド一覧でキーワード「質問」を入力し、スレッドを探しましたがみつからず、
会議室にあったからこのスレが質問するスレだと思いました。＞１を読んでもそう言う解釈が出来ましたし・・・。

普通は「雑談・質問」が合体してたり〜とそう言う思い込みがありましたので、検索は得意なんですが、
雑談する気は無かったし、質問しただけですのでキーワード「質問」で検索するのが常識でしょう。

----------------------------------------------------

＞「２ちゃんねる」でも「したらば」でも、情報が分かるので
＞あれば誘導は問題ないと思います。

貴方の判断では問題無しかもしれません。
私の事情とか・・・色々考えて、「２ちゃんねる」にはマジレスなど書かないほうがイイと言う考えです。
特に、質問内容をご覧頂くと普通ならば分かると思いますが、あなたにはご理解不可能かも〜？

個人情報的要素を絡む問題ですので２ちゃんねるなんて・・・・トンでもない。

（まちBBSって２ちゃんねるのURLを書き込むと、
NG規制に引っ掛かって投稿出来ない時期もあったんじゃないですか？
そう言う問題アリなリンクに何で誘導するんでしょうか？数ヶ月前だと思いますが???大阪だけですか？）

たんばが揶揄で「浅学」と書いているのがわからないのか？
「文章は下手だわ無駄に長いわ、でさっぱりわからんよ」って意味だよｗ
部分じゃなくて全編意味がわからんじゃないか。
しかも好意で――東京板雑談スレ第6話――に誘導してくれてるのに、書く気が
なくなったとか、＞1の書き方が悪いかのような幼稚な言い訳・・・・・

関係ない板にまで荒らしに来ないで、２ｃｈのヲチスレ荒らしてろ。
・・・・・ったく迷惑千万な香具師だな。

>>255
運営方針の詳細はお教えできませんが、利用者のご意見、
ご希望等があれば随時良い方向に対応して行きたいと
思っております。
先日JCOMにて書き込み頂いた方の質問と合わせて、代理投稿
スレッドでの規制は緩めました。
削除ガイドラインに抵触する書き込みが危惧される一部の
リモートホストを除き、現在は規制を解除しました。

>>256
まちＢＢＳのTOPページ(http://machi.to/)に使い方の説明が
書いてあります。

>>Machi-BBSの使い方
>>＜書き込む・眺める＞
>>１．自分が参加したい地域を選んでください。
>>※システム等のお話はまちBBS会議室で。
参加したい地域の情報はそれぞれの地方板にて、
システム等の情報はまちBBS会議室でとの意味です。

会議室のスレッドはシステムや運営に関するものとして
存在します。
従いまして、会議室で地域ネタを質問されるのは板違いと
なります。

また、まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの
管理人が行っておりますため、大阪板での運営方針と
東京板での運営方針が同じとは限りません。

>>257
申し訳ありませんが運営に関する質問・要望以外は
ご遠慮ください。

>>258 たんば氏
了解致しました。特に>256のご説明は絶品です。

基本的に何故大阪なのに23区の投稿（過去の代理投稿も含め）なのか？
それは私自身が東京都内に住んだこともありますし、友人も居ます。
ＲＯＭは過去の代理投稿の頃だけですが、>248は事情があり、投稿したその日、「忘れない内に質問しておこう」と思い出したからです。
その他諸々東京の情報などは個人的なメール交換でも用が足せる（≒まちＢＢＳ２３区を利用する必要は無い＝◆HEzaqv16cwが投稿することは無い。）

余談も含め、コメントへのお礼です。ありがとうございました。

△▼西葛西はどうよ？ Part85▲▽
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1133223925

以上のスレが終わりに近づきました。
次のスレを立ててください。
よろしくお願い申し上げます。

　＞２６０さん

　他所から失礼します。
　後継スレの御依頼は、２３区板ＴＯＰに貼られているリンクの
「後継スレ依頼」からどうぞ。

後継スレ依頼をしてもなかなか建たないスレがいくつか散見されるのですが
何故でしょうか？
私が常駐しているスレではなかなか建たないのをみこして早めに依頼しているにも
かかわらず結局スレが建たず300になってしまうことが多いです。
これでは今後は2あたりで後継スレ依頼をしなくてはなりません:p
スレ建て人の方々もボランティアで行って下さっているのはわかりますし、大変
ありがたいとは思うのですが、少なくとも仕事はきちっとこなしていただきたい。

262へ。部外者だけど、想像で答えてもいい？
なぜ誰でもスレ建て出来なくて、スレ建て人だけができるか、というと、
通信量を制限するためですよね。
極端に例えると、キャパが３で、需要が５だとします。
まともな需要がABCDの４つ、BBSにありがちなおふざけやABCDにまとめてほしいものをEとして、
キャパが３だからABCを使って、Dは待機、Eは許可しない。
誰でもスレ建て出来るとしたらEの部分が無駄に出来てしまうから、その分を節約するために
スレ建て人がいるわけですよね。
で、Aが３００まで行ったら、A−２を待機、BCDを使って、やっぱりEは不可。
Bが終わったらCDA-2、B−２は待機、という具合に回してるんじゃないかな。
あくまでも想像ですけど。

>>262
回答遅れまして申し訳ありませんでした。
現在スレ立ては、スレ立て担当により地域ごとに分割して
処理しております。
それぞれの担当地域は、http://tokyo.machi.to/tokyo/ の
「■管理人区分（スレ立て担当地域）」に記述しております。
スレがすぐに立たない場合、他地域の担当が代わりに立てますので
対応が遅れる事があるようです。
担当区域以外はスレの進行速度やスレ立てタイミングなどが分かり
ませんので、申し訳ありませんが中々立たない場合は催促して
頂けないでしょうか？

>>263
運営に関する質問・要望以外はご遠慮ください。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130768167&LAST=50
「文京区千駄木　その７」
たばこの是非が延々と続いていて見苦しい。
非喫煙者の主張も判らないわけではないが、喫煙者の権利もあるわけで。。
健康被害、マナーにとどまらず喫煙者に対する卑下、誹謗とまでなってくると
掲示板に参加している第三者にとっても非常に見苦しい。
１度管理人さんもカキコミを一通り読まれた上で、
何らかのコメントをお願いいたします。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1134513363&LAST=50
『●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その82』
過去の大規模荒らしコテと同じコテを使う書き込みが頻繁になってきました。
お手数ですが監視・巡回の強化をお願いします。

あの、新宿駅東口のビックカメラの上の甘太郎で
働いてる人でとても可愛いのジャニーズ系の子がいるって本当ですか？
友達が忘年会していたとか言ってたんですけど見に行きたくても
遠かったり時間が合わなくて行けなくて。。。
近場に住んでたり飲みに行った事ある人いたら教えて下さい。
友達があたし好みだよってすごく言ってきて笑

>>265
当該スレッドにコメントを入れました

>>266
随時チェックしております

>>267
スレ違いです。
まちBBSでは個人を特定する書き込みや、個人情報を詮索する
書き込みは禁止です。

たんばさん、お疲れ様です。本年も宜しくお願いします。
北区埼京線十条スレですが、３６でおバカが３００踏んでしまいました。
新スレはいかがなのでしょう？申請済みなのですが。

学芸大学駅〜首根っこを目撃しますた！〜12人目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1050119151　#33

エロくてグロいんですが、何で消さなかったの？削除依頼って出なかったのですか？

>>270
大阪板の荒らしのおまいさんには関係ないんだから口を挟むなよ。

>>271

>>259で書き込みしないって書いていることを忘れてました。たまたま会議室のライ＠関東さんの板で
過去にも何度か見たことがあるエロくてグロい書きこみが最近マルチポストで出回っていたように思ったので
「まちBBS」「・・・ここに短いフレーズ・・・」その２つのワードで検索。そして掲示板に戻るをクリックしたらば・・・

２３区板だったって訳です。削除が済んでりゃHITすることも無かったと考えますが、
エロ・グロ・・・こう言うのは個々人の感性により判断はことなります。

２３区じゃ特に気にする人物がいなかったのでしょうね。
今さら削除したところで・・・・ネット上から消えるわけじゃないですけどね。
チョッと目に留まったので質問しただけのこと。

＞大阪板の荒らしのおまいさんには関係ないんだから口を挟むなよ。

そう言うなら私の回線からはそのエログロコピペが見えないようにすればよかったのに・・・と思う。

インターネットって地球上の全ての国々からも瞬時に見る事が可能。

>>268
見た。読んだ。削除対象だった。
そう言う場合は、その手で削除依頼を書かなきゃ削除されませんよ〜。

投稿先はこちら↓

まちBBS会議室削除依頼 PART15
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1135971705&LAST=50

目に付いたので削除依頼を投稿しました。
投稿してから番号に間違いがなかったか？再度確認をするためにこのスレをROMってみましたら
あなたコメントをなさっているではありませんか。

今後はシッカリと、会議室の作治依頼スレに削除依頼を書くようにしましょうネッ。

×会議室の作治依頼スレ
○会議室の削除依頼スレ

>>269
23区板は地域ごとに担当のスレ立て人がおります。
基本的にはそのスレ立て人さんが作業するまでお待ち下さい。
ただし、300レス埋まりそうだったり緊急を要する場合は
お手数ですが催促してくだされば他地域のスレ立て人が代替として
お立てする事があります。
スレ立て人さんもボランティアですので、24時間掲示板を
チェックする訳している訳ではありませんので、多少遅れる
事があってもご容赦ください。

>>270-272
その当時は削除権限を持っていなかったので依頼が出ていたか
どうかは分かりません。
削除する必要があるならは依頼してください。
よろしくお願いします。

>>273-274
本スレは東京23区板の運営に関する質問・要望用に立ててある
スレッドです。
273-274の発言はまちBBS会議室に関する内容ですので
本スレッドの趣旨からはスレ違いとなります。
今後はご遠慮ください。

>>275
>>273-274の発言はまちBBS会議室に関する内容ですので

勘違いなさっておられます。
このスレ
＞東京２３区質問・要望スレッド
＞http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1106102750
会議室に立てられているスレッドじゃないのでしょうか？

　　【誘導】

読めませんか？

まちBBS会議室に投稿している削除対象となるガイドライン違反投稿は、会議室の削除依頼へ投稿するように誘導していると思います。

>>275の投稿を大阪板のコテハン氏が教えて下さいましたので、レス指定のURLを見ておりますので
詳細は覚えていませんが・・・・注意だけじゃなく削除依頼が必要なガイドライン違反投稿が何故放免？

どうやら２８０がスレッドの申請をせずにそのまま馬鹿なやつらが３００まで埋めてしまいました。
井荻・下井草スレッドpart２５はどうなるんでしょう。

すいません。
自分の認識不足でした。

ageると23区以外の変な方に絡まれそうなのでsageでいきます。
急ぎの質問ではありませんので。ホントに会議室は変なのが多い･･･。
先日、出先で23区板に来たところ
｢逆引きできないホスト」規制というのに掛かりましたが
これはどういう規制でしょうか？
ちなみに避難所も会議室も（こっちは大規模ホスト規制）掛かったので
その日には聞けませんでした。

>>277-278
毎回埋めているような場合は規制やプロバイダ通報対象としますので
別途ご連絡ください。

>>279
荒らし対策の一つです。

例）xxx.yyy.com と言うリモートホストを正引きした場合に
999.999.999.999というIPアドレスが引けたとします。
逆に999.999.999.999から調べて、xxx.yyy.comにならない場合は
逆引きできないホストとなります。

逆引きできないホストの場合Proxyである事が多いために
Proxy対策の一部として導入しております。

「台東区谷中その４」
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132350102
のスレに関してお願いがあります。

以前もそうだったのですが、谷中学校・谷根千工房に対する批判と、それに
対する諌めの言葉でスレが埋め尽くされていく状況がまた復活してしまい
ました。
基本的には街の情報を書くのは自由であるべきですが、谷中学校・谷根千工房を
批判する人は具体的に批判の内容を明言せずに遠回りな表現で書き込み、
解る人にしか解らないような書き方をします。ある特殊な人間だけの内輪同士での
ちくりにしか過ぎない書き込みで他の人間は非常に不快に感じるものです。
また谷中学校・谷根千工房をしつこく悪者に仕立て上げるかのような粘着質の
書き込みに眉をひそめる人間も多数存在します。

以前、管理人スロウライダー氏から
＞学校ネタを嫌がってる人もいますし、学校ネタで盛り上がりたい人は
＞別にBBSを作ればよいと思うのですが。
（（注）ここで「学校」とは「谷中学校」のことを指します。）
との仲裁が入り、当時存在していた「谷根千スレ」の後継スレがストップ
された経緯もあります。
そしてその一環の流れの中で、２ちゃんねる内の
「谷根千はどうよ。１１」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1136369552/
のようなスレで谷中学校・谷根千工房問題を語るようにし、まちＢＢＳは
秩序を取り戻しておりましたが、残念ながら最近また、街ＢＢＳを舞台に
同批判の流れを復活させようとする人間が跋扈しだしました。

この話題がスレを埋め尽くすようになると本当にどうしようもなくなるのです。
是非、もう一度管理人からひと言「陰湿な批判話に明け暮れる雰囲気を嫌がる人、
内輪でしか解らない不明瞭な話を嫌がる人も多いので、折角２ちゃんねるに
別途立てられているスレで谷中学校・谷根千工房の話をして下さい」と助言して
頂けませんでしょうか？
ある特定団体に対する意見・誹謗をするにはまちＢＢＳは不適切だと思います。
現状、書き込みに対する意見の連続に終始していて、まちＢＢＳとして機能して
いない状況に陥っています。

入門者ですが、ホスト規制ってなんですか、受付時間外とゆうことですか。

>>282
荒らし等の対策のため、プロバイダー単位等でアクセスを制限する事

大田区雑談スレなんですけどその２が終わってその３になってるんですけど
トップから入るとその２に入り300レスの誘導からその３に入るようになります。
トップから直にその３に入れるようにして下さい。

>>1
菊川の新スレはどうなってますでしょうか？

>>281
回答が遅れてしまい申し訳ありません。
該当スレッドには既にアナウンスを行いました。

>>282
283さんの書かれている通りです。
23区板での規制状況は以下に記述しております。
　ホスト規制リスト
　　http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
但し、次スレ誘導中の妨害対策で一時的に規制したものに
ついては書いてない事があります。

>>284
修正済みです

>>285
菊川！！！パート１９
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1138847618

たんばさんは前任者に較べ精力的に頑張っていると思うので、水を差すようで悪いのですが。

過去レスを見るとアクセス規制の件が議論されているけど、最近ってあまりに管理主義に
走りすぎていると思うがどうでしょう？
前任者は広告貼り付けやＡＡ荒らしも長らく放置していて、それはそれでかなり問題で私も彼らの
更迭の必要性について意見をさせてもらいましたが。

たんばさんが板の安定運営を望む気持ちでガイドラインやローカルルールを強化している気持ちは
わからないでもないですが、削除依頼を見てもわかる通りたんばさんのスタンスを反映してか
「スレ違い」、「誹謗中傷」に対する依頼が無闇に多い気がします。

内容を照らすと、こんな些細なものまでと思う内容まで申請や規制対象になっているのは些か疑問。
議論の応酬や些細な煽り合い程度も対象にしてしまっているため、依頼者側の閾値もどんどん下がり
過剰反応している感があります。
言葉は悪いですが、安定化を目指すあまりに陥りやすい、社会主義国家に見られるような悪い管理主義
の典型が見て取れるのですがどうでしょう？
意見が衝突しただけで削除依頼をしたり、削除依頼で脅しを掛けたりとの行為も散見します。

私見ですが、削除や規制は原則として明らかな連続コピペや連レス荒らし、広告、個人情報晒しに留め
スレ進行を大きく妨げるレスに対しては数度警告を経て対処、軽微なものについては放置でいいと
思うのですが。

年末の書き込みでも指摘されていましたが、住人の依頼を経ないでたんば氏が削除するというのも
若干問題ですね。
連レス荒らし、広告、個人情報については迅速に対処する上で仕方ないと思いますが、スレ違い・
誹謗中傷については依頼なしで能動的に動くべきではないでしょう。

この件は過去レスでも指摘されていましたが、削除人氏も独断で削除し、削除スレでの事後報告や
担当者をたんばさんすら把握していないとのケースも過去にあったようです。
判断基準も不明確であることで追求されていたと思いますが、たんばさんを含め厳に慎むべきでしょうね。

削除人氏の件はその後当事者と話し合うと述べていましたが、この後荒らし氏とのレス応酬が続きそのまま
のようですが、削除人氏とのコンセンサスはとれたのでしょうか？

長文になりましたが、あまり神経質になるとかえって板が息苦しくなり、規制の巻き添えで不利益をこうむる
住民も多いわけで、もうちょっと寛容で良いと思います。
削除や規制に追われるあまりスレ立てが後回しになっているというようなこともあるようですし。

よろしく検討お願いします。

ご質問ありがとうございます。
回答が長文になりましたので、いくつかレスを分けます。

まず指摘内容についての回答を行う前に、昨年11月頃の利用者の方からの
ご指摘を受けて、変更した管理方針について簡単に書いておきます。

・ホスト規制リスト（http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi）
　リモートホストすべてではなく、一部を伏字に変更
・ホスト規制
　23区板ローカルルールおよび以下削除ガイドラインに抵触する書込みを
　除き、警告無しでのホスト規制は行わない。
　　削除ガイドライン１（個人情報）
　　削除ガイドライン３（連続投稿）
　　削除ガイドライン４（コピー＆ペースト）
　　削除ガイドライン５（差別発言）
　　削除ガイドライン６（問題のあるリンク）
　　削除ガイドライン８（宣伝・広告）
　　23区板ローカルルール（犯罪に関わる内容）
　　23区板ローカルルール（埋め立て行為）
　つまり、誹謗中傷、スレ違いなどについて警告抜きでの規制は
　実施しないと言う事です。
・削除をした場合の対処
　削除依頼スレッドでは、削除及び処置を報告。
　依頼無き削除の場合は、該当スレッドに削除理由を明記する
　ex）>>xx
　　　削除ガイドライン１（個人名）

ここから回答となります。
>>過去レスを見るとアクセス規制の件が議論されているけど、最近ってあまりに管理主義に
>>走りすぎていると思うがどうでしょう？
>>（以下略）
ご存知の通り、当掲示板は地域の情報交換の掲示板です。
厳密に処理していきますと、殆どのスレッドにおいて多少の差はあれ
板の趣旨に合っていない書込みが見られます。
以前は気がついた時点で(依頼の有無に関わらず)逐一対応しておりましたが、
昨年11月頃の利用者の方からのご指摘を受けて、最初に書いたように処理方針を
変更しております。
そのため以前よりも書込み規制の対象件数は減っています。
（規制期間の長いものばかり残ってしまっています）

>>たんばさんが板の安定運営を望む気持ちでガイドラインやローカルルールを強化している気持ちは
>>わからないでもないですが、削除依頼を見てもわかる通りたんばさんのスタンスを反映してか
>>「スレ違い」、「誹謗中傷」に対する依頼が無闇に多い気がします。
削除対応基準については、２種類の考え方があると思います。

・管理側で一定の基準を設けて、削除依頼を処理。
　基準（敷居）をどこで分けるかが問題となります。
　２，３なら軽微なのか？レス数の？％までなら許容するのか？etc.

・削除依頼を基準として、スレッド状況により管理側で調整。
　何度も荒らされて何度も削除依頼があるスレッドにおいては、２，３の
　スレ違いは放置されています。
　今まで何も無く平和だったスレッドにてスレ違いの書込みが２，３あった
　場合は即座に削除依頼が来る事があります。
　削除依頼が来た時点でのスレッド状況（場合によっては過去スレも）を
　チェックして削除検討します。

　287=288さんの言っておられる事は前者であって、軽微だと判断する基準が
　不明確です。
　私の実施しているのは後者であり、スレ違いと指摘されたレスの数・内容に
　関わらず、当該スレッドの住民にとっては必要（軽微でない）だから削除
　依頼が出されたと認識しています。
　そしてスレッド毎に基準を調整します。
　　→滅多に来ないスレでは軽微なスレ違いでも削除し、
　　　荒れているスレでは多少はスルーします。
　どちらにしても判断に不明瞭な点が発生する事は否めません。
　最終的な判断によっては、多少のクレームが発生する可能性があります。

　なお、スレッドをチェックして有志の方のスレ違い指摘や本線に戻そうと
　する書込みがあった場合、そして、その後もスレ違いが続いていた場合は、
　依頼内容で指摘された「スレ違い」の指摘とは別に「他の人間を不快にする
　書込み」の面からも削除対象となる事があります。

>>年末の書き込みでも指摘されていましたが、住人の依頼を経ないでたんば氏が削除するというのも
>>（以下略）
現在140スレッドほどを巡回チェックしております。
内訳は以下の通り
−スレ立て地域（杉並区・練馬区・中野区）
−各区リンク集、各区雑談スレッド
−過去に一度でも削除依頼・監視依頼等があったスレッド

上記巡回スレッドの中で、後者二つに関しては依頼の有無に関わらず、
削除・警告等の処置を行っています。

削除ガイドラインのうち誹謗中傷、スレ違いを除く内容については依頼の
有無に関わらず削除しています。
　削除ガイドライン１（個人情報）
　削除ガイドライン３（連続投稿）
　削除ガイドライン４（コピー＆ペースト）
　削除ガイドライン５（差別発言）
　削除ガイドライン６（問題のあるリンク）
　削除ガイドライン８（宣伝・広告）

その他については、前述しました通り、昨年11月頃のご指摘を受けて、
依頼が無ければ放置するように方針変更しております。


>>この件は過去レスでも指摘されていましたが、削除人氏も独断で削除し、削除スレでの事後報告や
>>（以下略）
現在は、ほぼ把握しております。

>>長文になりましたが、あまり神経質になるとかえって板が息苦しくなり、規制の巻き添えで不利益をこうむる
>>住民も多いわけで、もうちょっと寛容で良いと思います。
>>削除や規制に追われるあまりスレ立てが後回しになっているというようなこともあるようですし。
管理体制の見直しについては随時対応していきたいと考えております。
このようにご意見があれば回答・反映しますので、随時ご連絡下さい。

削除・規制については、最近は私一人で作業しております。
スレ立ては基本的に各地区の担当者にお任せしておりますので、
「削除や規制に追われるあまりスレ立てが後回し」との指摘は
見当違いとなります。

以上にて回答とします。

>>289
>>・削除をした場合の対処
>>　削除依頼スレッドでは、削除及び処置を報告。
>>　依頼無き削除の場合は、該当スレッドに削除理由を明記する
>>　ex）>>xx
>>　　　削除ガイドライン１（個人名）
一点だけ補足します。
マルチポストによる大量の宣伝に関しては、報告自体が
大量のレスを消費するので、報告を記述し無いことがあります。

回答ありがとうございます。
以下の点について気になったので、とりあえずレスを。

＞２，３なら軽微なのか？レス数の？％までなら許容するのか？etc.

＞削除依頼を基準として、スレッド状況により管理側で調整。

＞スレ違いと指摘されたレスの数・内容に関わらず、当該スレッドの住民にとっては必要
＞（軽微でない）だから削除　依頼が出されたと認識しています。

規制の要件になるのが文章ですから、「全体の何％までなら許容するのか」、「どの程度なら軽微なのか」
というのは結局は主観が伴うわけで線引きが確かに難しいと思います。

たんばさんは「軽微だと判断する基準が不明確です」の述べていますが、私は「どこまでが軽微」と言っている
わけではなくて、連レス荒らし、広告で運営を大きく損なう重大なものや、個人の権益を即時に損なう危険性の
ある個人情報以外は、神経質に規制する必要がないと言っているのです。

たんばさんは規制の判断基準を、スレッドの進行状況や住民の依頼を鑑みて「スレッド毎に基準を調整」
と仰ってますが、そのあたりの判断基準が見えないアナログ感が不公平感に繋がっていると感じます。
特に「（依頼が）滅多に来ないスレでは軽微なスレ違いでも削除し」というあたりがかなり疑問というか、
やってはいけないでしょう。
そもそも削除依頼はそのスレの住民のセンシビティやアクティビティに因るところも多く、ヒステリックに削除
依頼を出すスレもあれば、無関心で放置している場合もあるわけですしね。
また「平穏だったスレ」においては過敏に反応した依頼も多いように感じ、その依頼が対処されるとその後
より過敏になる傾向があるようです。

確かにスレ違いはウザいし、煽り合いは見苦しく不快ではありますが、先に書いたように運営に重大な
障害を与えるもの以外はスルーで良いと思いますよ。
前任者はかなり怠慢でしたが、スレ違い、煽り合いという観点ではたんばさんに替り規制されるようになって
もメリットほ感じないというのが正直な感想です。
かえって反動に走りすぎて硬直的になっている点で、息苦しさを感じてしまうのです。
批判めいたことで申し訳ないですが。

下記のスレを見ると雑談の話題にまちＢＢＳとしてふさわしいのかな？
と、思われる話題が多々あります。
今のままで問題無いのでしょうか？
大田区総合雑談スレッド　その３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1137159304

運営お疲れ＆ご苦労様です
いつも利用させていただいております

荒川区町屋Part31
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1140214008&LAST=50

について質問させていただきます
該当スレの103-105、108-112、117-121が削除依頼も出てないのに削除されております
確かにふさわしく無いものもあったと思いますが
これは巡回中に管理人さんの方で削除に値すると判断したので削除したということでよろしいのでしょうか？

また当該スレの107が削除されてないのは流れから言っておかしいと思うのですが
その辺の判断はいかがでしょうか？

お忙しいところ申し訳ありませんが理由を該当スレにでも
書いていただければと思います

いつもお世話になってます。
豊洲・東雲スレについてです。

毎度スレ立てが遅れる傾向にあるので、今回はちょっと早めに申請したのですが、
りむさん曰く
「ほとぼり冷めたら」との事

確かに前回は後半荒れたまま終了してしまったのですが、今回は比較的マターリ。
しかも早めの申請にも関わらず立てていただけません。
今回を含め、いつもスレ立ての遅い理由を納得の行くように説明していただけないでしょうか。

以上、よろしくお願い申し上げます。

>>295
いつの間にか巡回リストから漏れててチェックしてませんでした。
回答が遅くなって申し訳ありません。

指摘の内容は了解しました。
今後の参考と致します。

>>たんばさんは規制の判断基準を、スレッドの進行状況や住民の依頼を鑑みて「スレッド毎に基準を調整」
>>と仰ってますが、そのあたりの判断基準が見えないアナログ感が不公平感に繋がっていると感じます。
申し訳ありません、書き方が悪かったので訂正します。
基本は依頼があれば、削除ガイドラインに抵触した書込みは全て削除です。
但し、削除依頼常連だったり、削除依頼レス数が10レス以上あるような
スレッドでは個別対応します。
さらに削除が多すぎて夢の島が10レス以上に渡る場合には、透明削除と
しています。その際は当該スレッドに透明削除を実施とのアナウンスを
入れます。

>>296
当該スレッドにアナウンスを入れました。

>>297
削除依頼は避難所で受けています。
当該スレッドにはアナウンス済みです。

>>298
りむさんに確認してみます。
暫くお待ち下さい。

次スレです。
東京２３区質問・要望スレッド　Part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1142834075