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ロゴス英語学校、懐かしい。

学習院下のあたりに新しく地下鉄の駅ができるって本当ですか

地下鉄１３号線ですね。もうかなり工事が進んでいる様子です。
埼京線や山手線の混雑が、少し緩和されるかな。。

2>じゃあＬＬ教室は？
　ＡＢＣは知っててもそれだけ〜じゃ困ります♪

線路沿いの専門学校の隣の空き地に「テナントビル建設予定地」って看板出てるよね？
あの場所、ショップとか入っても難しいと思うんだけどなあ。

>>2
ロゴスを知っている人も今では少ないのでしょうね。
あの学校こそ古き良き目白の象徴だったと。

同じくホームから看板見て、テナントビル建設って無理な場所だなと。

予備校くらいか？

ロゴス英語学校は教会の牧師さんが作った学校でした。昭和49年まで2年半通っていました。
授業も全て英語で、今のベルリッツのように英語を覚えたように覚えています。
白石に山荘のような施設があり、合宿などをしていました。
卒業前のアメリカ旅行が良き思い出になっています。

花火がやりたいのですが、目白周辺に適切な公園はありますか？
マンションの敷地内ではできないっぽいのです

花火がやりたいのですが、目白周辺に適切な公園はありますか？
マンションの敷地内ではできないっぽいのです。
ロケットものはやりません

自分が住んでいるマンションの敷地ですらできないわけでしょ。
それを他人の土地か公共の土地でやりたいとおっしゃるわけだ。
できる場所がないなら、むりやり花火をやることはないだろ。
海岸とかキャンプができるような川べりの土地に行くとかすればいいじゃねーかよ。

11さん、言い方は、いやんきびしい・・・・ですが一理。
つらつら考えましたが・・なるほど〜、今、花火ってできるとこないですね。
大〜昔は自宅前でやってましたが（もちろん飛び物、音物はなし）もうできないです・・。
煙（におい）などもありますし、風向きによっては手花火も危険。
住宅が密集したし、公園って言っても、人家に隣接・近接してない公園は、ほぼないですからねえ。

>>11 に一票！
公園で花火をしようという考え自体いかがなものか。
火の始末とか、暗い中での後かたづけ、ちゃんとできないでしょ。
翌朝誰が掃除するの？
どうしてもというなら・・・




９さんのマンションのバスルーム！！！

そう考えると都会じゃ夏の楽しみもなかなかできないんだねぇ。
実家のある長野もさすがに昔に比べればうるさくはなったものの、
空き地や駐車場や公園などで花火楽しめるところはまだまだある。
特にお盆休みなどは子供たちが家の前に出てロケット花火や爆竹ブッ放したりしてるｗ

う〜ん、そうですよねえ。すみません
あきらめます。

>>15
おいおい、なに諦めてんのw
夏は花火、これ定説よ。ちゃんとバケツに水張って燃えカスの
消火に気をつければいいんですよ。
火に気をつければ問題ナシ。
今夜、花火やろーっと、って今夜は雨か（笑

爆竹や音付きロケットはＮＧだと思うけど、
１０時ぐらいまで（根拠はないｗ）ならマナー守ればオケーなのかな？
ま、あきらめずにできる範囲で楽しんでくり。

線香花火ならいいんじゃない

11の家に打ち込もう。

11の言い草、もっとなんとかなんないのか。
無粋とはあなたのための言葉。

人に迷惑掛けても良いとは言わないけど、
花火なら構わないんじゃないか？
酔った大勢の若者が、深夜に奇声を発しながら花火やるってのはもちろんいけないけど、
親子が楽しむ程度ならＯＫでしょ。

都会では、なるべく他人の迷惑にならないようにと、
いろんなルールが決められているんですよね。
たかが花火といいますが、ちゃんと後始末ができていない人も多いし、
煙も迷惑になります。
やはり、花火をすることが認められているような場所まで行って楽しむのが、
本当ではないでしょうか。

でも目白で花火をしてはいけないと言うルールは聞いたことがないのだけど…。
ともかく広い場所でやることと火の始末の徹底とゴミを残して帰らないこと。

家の前方に猫の額ほどの小さな公園が有り犬の散歩や花火を禁ずと書いてあるのに
夏になると、打ち上げまでやる人たちも居てその音や煙にビックリする事
が多いのです。しかも１０時頃に。
深夜のバイク音と共に日本人（自分も含めて）の辛抱強さをつくづく実感します
が、許せナ〜イ。

朝の消防車の騒ぎはなんだったの？？

>>22
だからさぁ、後始末すればよろしいって皆いってんじゃんw
肯定派のみなさんの誰一人として、ゴミ散らかしても
誰かが片付けるから放置してもよろしいとは言ってないしね。
煙がどうのっていってるけど、隅田川花火大会をはじめ
大きな花火大会の風下は結構煙が押し寄せてくるんだよ。
煙で迷惑する人がいるから隅田川花火大会は中止すべきとでも言うのwww？

バケツに水を汲んでおき、花火の先は水面に向けて楽しむ。
燃えカスは終わるまでバケツに漬けておく。
ゴミは必ず持ち帰る。
風の強い日はやらない。

これが目白ルールってことでこの項、終了しました。

食事しているたったの３０分くらいの間に
目白通りでレッカーされた！
なんだか１７時から１９時？までは
駐停車禁止になってるらしい。
目白署も他にすることないのかね〜

>>27
ヒント　パーキング

日本は裕福な人しか車に乗るなという事なのでしょうか？
駐車場代も都心だと1時間600円なんて普通の話だし・・・

そもそも禁止時間帯に停めていた>>27が道交法違反なわけで、
知らなかったのだろうけど、お気の毒としか言えない。
今度からはコインパーキングに停めてください。

>>30
禿同。
目白通りに車をとめて食事などもってのほか。
渋滞の原因！
他人の迷惑を考えろというか、
とてつもなく常識の範囲内の行為。
「たった30分」その30分でどれだけの人が迷惑をこうむるか
考えてほしいものです。

今どこも駐車の取り締まりすごいみたいですよ。
ミニパトよく見かけるし。
おかげで路地は違法駐車が減った気がする。
友人の家なんかリフォーム業者が家の前に置いてて
駐禁取られちゃったって驚いていたな。

都民は家に駐車場もないヤツは車持つな、と思う。

ついでに、花火をしたいヤツは、すぐに海岸まで行けるように、
車を持つしかない、と思う。

すっごい静か。これがまさに嵐の前の静けさ、ってやつなんでしょうね。
明け方うるさいカラスも、うんともすんとも...。やばいのかな？
小さいけど局地的にすごい、去年の22号なみらしい。
ベランダなどのものを室内に入れるとか固定するとか、しといたほうがいいかも...。

台風はなかったことにしましょう！

33>車も持っていない奴が言うな笑

アンカーって知ってるか？

船についてるＹみたいなやつだろ？

いや、冬にお布団に忍ばせる□みたいなやつだよ

いや、ニュースの最終まとめをするキャスターのことだよ

お寺さんに法事頼んでお布施する家のことじゃまいだろか

バッカだなぁ、ニュースの最終じゃなくて、
運動会のリレーの最終選手だろ？

>37
確かに車は持ってない。
免許も家も駐車場もあるけど。

目白に引越しを考えてるんですが、目白の良い所や
不便な所など教えていただけますか？
何故目白に引っ越したいかといえば
新宿や池袋に近くて便利そう、なんですけど…
夜もうるさくなさそうだし。

>45
過去スレを読むべし

高田に引越しを考えてるんですが、高田の良い所や
不便な所など教えていただけますか？

>45
豊島区目白の場合、目白から池袋は凄く近いけれど
高田馬場は意外に遠い、というのが住んでみて初めて
わかった事です。
距離的にはそうでもないのだけれど、なにしろ急な
坂道があるので、新宿方面は自転車とかだと気合が
必要です。

文房具店が壊滅状態なので
それだけは、痛切に不便に思うことはあります。
あと深夜までやってる、まともな食事のできる店も少なくて、
独身の方たちは困ってるみたいですね。よく話題になる。
いい意味での地方都市のように、ホームセンターがあったり
娯楽も、飲食も、趣味関係も、いろんなものが1つの街にちゃんと集中していて
自分の街ですべてのことがすまないのは不便！、と思われるなら不便、かも？

が、山手線で新宿は6分、池袋は2分、渋谷・原宿でも10分ちょい。
「ほとんどのものが日本でも有数の品揃え」エリアにすぐいけるので
困ったことはあんまりないです。

33>都民は家に駐車場もないヤツは車持つな、と思う。

駐車場がないと車買えない時代ですから〜！残念
車も持ってないやつに言われたくない　斬り

何かの理由でどーしても必要でないかぎり、
目白で車所有は意外に非効率的・不経済...。
祖母が亡くなったのと同時に、車売ってから
移動時間も半分以下（駐車場探さなくてすむのもでかい）、
維持費もゼロ、庭のスペースも有効利用。
両親は今、シルバーパスで都内行きたい放題だし（笑）。
車なしは、思いのほか快適ですよ！

私は車が無い生活はできませんね。
目白で車所有は意外に非効率的・不経済って断定する人には
到底理解できないでしょうけどねw
ていうか、車を有効に利用する術を知らないんでしょうね。

>>75に一票

ま、目白で車持っていてもいいけど、路駐だけはやめてくださいね。
じゃまだから。

>>54
禿同。
とくに目白通りは駐車禁止じゃなくて駐「停」車禁止にして欲しい。
Ｐコックや○正やコンビニの前とか、マジ邪魔ですから。
本人はちょっとのつもり、スペースが充分あるつもりでも、
１台の迷惑駐車が目白通り大渋滞の原因になってることもしばしば。

ちょっとズレるけど、
とくに何とかして欲しいのが東京砂糖（だったっけ？）に来るトラック。
あれが止まってると下３の信号を右折する車が車線をふさいで、
渋滞が駅の向こう側までつながってしまう。何とかならないかな。

新宿区役所通りみたいに歩道を広げ、車道幅・車線数を減らして
物理的に駐停車出来なくするところもあるよ。

そうなると今度は歩道の放置自転車が増えるような気もします。
難しいところですね。
歩道を広げて広げたスペースを自転車置き場にすればじゃまではないけど...練馬駅前のような感じに。

>>52さんのように、私もかつては何十年も、
「車なしでの生活なんて有得ない」って派。
有効にも使ってましたよ、
不可欠って思ってたんだから、たぶんね。
それがちょっとしたきかっけで手放して生活してみて、
ああ車なんてそんなもんだったのかって、
目白の地の利に気づいた。
ほんのちょっとならいいだろうなんて思ってた、
車に乗ってたら100％やらざるをえないような路駐も、
人に迷惑かかってたってことにもね。

>50
意味わかってないみたいだけど。
自宅に駐車場もないヤツが車持つな。
まず駐車場付きの家買ってからにせい、
ってことな。ｗ

レスありがとうございます。
過去も読んだんですけど最新の目白が知りたかったので。
いい店だったけどなくなっちゃったとかもあるでしょうし。
引っ越しする時、近くにホームセンターあると便利ですけどねー。
地図上では坂道まではわかりませんよね。

目白通りに止まっている車って、目白以外の他所から来た人の車かと思ってた。
Ｐや○正にわざわざ車で行くのって、かえって面倒くさくない？

坂道の話ですが、池袋に行くのも結構坂きついのでは？

>>62
え？どこにきつい坂があった？
当方目白通りから徳川黎明会の所を通って池袋西口によく行くけどそんな坂らしいのって観た事ないが？

目白から馬場方面の坂って確かにきついけどそんなに長いわけじゃなし、良い運動だと思って良く登っているよ。
坂によってはかなりきつい坂だけどね。　

本当にここは新宿も池袋も近くて良いよ。　場合によっては歩いて帰れるし。（ま、時間は多少かかるけど）
新宿からなら小滝橋通りを通って下落合から
池袋からなら上で書いた所、駅前なら線路沿いに行けばそれなりに近いよ。

>>27
駐車場のある飲食店に行くか、パーキング代を食事代に上乗せして予算を組むべし。
路駐してメシ喰っても心配で「心ここにあらず」で味わっていられないでしょ？
でも、目白周辺で駐車場ありの飲食店って少ないよねぇ。

>>62
目白五丁目のバス停の近くの交差点の方から行くと坂道きついよね

目白域内や近隣の新宿・池袋圏で生活する限り、車は要らないよ
そういう私は車派ですが、郊外でフィッシングやゴルフ等するから
やっぱり車は必需品。でも目白界隈は自転車で十分だと思います。

>>63
坂は馬場方面→目白ですね。目白駅や、おとめやま公園あたりの
坂のはじまりが、武蔵野台地土壌のはじっこなんですよ。
等高線だと、大きな手のひら状になってるの。池袋は目白と同じ台地の上。馬場は台地下。

あっちから目白エリアに「自転車」で戻るのには、
一番楽なのは、山手線線路沿いの、学習院と反対の側の道かなあ。
途中にビバーグできる平らなとこもあるし。
七曲坂とかも散歩にはいいけど、いっきに登ろうとするとけっこー死ぬです。
だからいつも馬場は電車か、徒歩。

家の場所によっては「聖母坂」もおすすめ。
ダラダラしてるけど、自転車でもわりと楽だと思う。
坂下の信用金庫のお兄さんは久七坂を自転車で登ってくるそうで
「若さってすばらしい」と感動してしまいました。

聖母坂を上る時は車線を守ってちゃんと病院側を走ってほしいな。

かなりの数の人が反対車線を逆送しながら上ってきたり
歩道のなかで歩行者をかすめながら必死にもがくので
危ない＆迷惑な存在。

大半が何も考えて無さそうなボロボロのママチャリに乗りなので
注意するだけ無駄な気もするが、一応自転車も車両なので。

しゃ

高田馬場→目白では最も激坂として有名な鬼子母神そばの「のぞき坂」でしょう。
自転車による激坂登頂マニアの中ではかなり有名らしい。　俺もこの坂登るの好き。　
しかし目白五丁目から池袋への坂ってどこなのだろうか？

自分の住んでいるコーポの１階、通りに面した部屋に女の子が住んでるんですけど、
となりの家の眼鏡おやじが覗いてるんです。

この前、夜、コンピニに行こうとして出てったら、例の部屋の曇りガラスの出窓に
張りついてるのを目撃しちゃいました。
決定的瞬間だったんで眼鏡親父はかなり慌てていたから、懲りてもうやらない
だろうと思って通報しなかったんですけど、まだ夜、ウロウロしてる。
家には家族もいるのに、いい年して恥ずかしくないのかなぁ…。

こういうの、防犯課に届けておいた方がいいんですかね？

目白にも銭湯とか庭園があって嬉しかったです。他にもいい所がいっぱいありますか

>>72
あなたの良心に従ってください。

ご存知の方がいらしたら教えてください。
目白駅の横断歩道を渡って銀行脇の西池袋方面へ出る道を下っていくと
古着屋さんがありますよね。それを超えてさらにまっすぐ行くと
左手におしゃれっぽいカフェがあるかと思うのですが
行ったことがある方いらっしゃいますか？
雰囲気、味、店員の接客等どんな具合なのか教えていただたいのですが。
女子一人で気軽に立ち寄れる雰囲気でしょうか？（特に夜の時間帯）

>>75
えーと、古着屋って西武線のガードくぐった先にあるやつ？
その先のカフェっていうと、自由学園に曲がる角のカフェかな？
民家の１階みたいな場所。
そこだったらけっこう穴場。
手作りケーキ、コーヒーなどがおいしい。
客は近所のおなじみばかりだけど、落ち着いた雰囲気で一人でもまったりできると思われ。


全然違う店だったらｺﾞﾒｿ。
もしかしてキャロットだったりして（爆）

>>76
ありがとうございます。おそらくその「民家の1階みたいな場所」だと思います。
窓枠が木でできてるとこです。
さっそくまったりしに行ってみたいと思います。ありがとうございました。

>>75
遅レスですが、あそこはいい店ですね。
中にある人形もいい感じです。

>>75
あそこなら、ランチもボリュームたっぷり、美味しいです。
たまに、友の会の女性陣で大にぎわいのことがありますが、
女性一人のお客さんも結構みかけます。
私も一人でお昼食べに行くことありますよ。
お気に入りのお店です。

身内で宣伝はダメよ

遅レスじゃないでしょ
バレバレよ

75はオレだけど、身内じゃないって。
どういう基準でそう判断してるんだか。

75と82で口調が違うね
オレがどうして女子ひとりで立ち寄れるか雰囲気かって気にするわけ？
西池方面のマイナーな店の話題に数時間で４レスつくのは不自然

75は、ばりばり女文体ですね。

>>84

頼むからアンカーぐらいつけてください。
それがここでの(ry

店の名前が一度も出ないまま話がつながっているのも不自然

かといってこれから名前が出たらマイナスの宣伝になってしまうかも
判断は人それぞれですが

>>82
75から79を読み直すと、話が予定調和になっている
つまり、前項で説明が足りない部分を、後項で補って情報量を増やし、最後に女性１人で来て欲しいというメッセージで締めている
男が書いていることを82で自ら曝露してしまった

75から79にはアンカーをつける癖、最後にマルをつける癖が共通している

もうこの辺でやめておきましょうか

宣伝したいなら始めから名乗った方が潔いということです

目白には歯医者さんがたくさんあるので、どこに行こうか迷っています。
（それにしても何でこんなにたくさんあるのか・・・）
皆さんの体験談などをお聞かせ頂けませんか？

75です。
安易に誤解を呼ぶような質問をしてしまいすいませんでした
（ってここで今更書いても駄目か･･･。）
せっかく和やかな雰囲気のスレなのに。申し訳ないです。
>>78.79さんご回答ありがとうございました。

この流れを読んでいて、単純な質問かもしれないものを邪推や極めつけた
書き込みをする人が居るのはどんなものでしょう。
アンカーとか言うのもＰＣやまちスレに未熟だけれど楽しみに参加する方も
居ると思うので、教えてあげるぐらいの余裕のある気持ちで良いのでは。
私も初心ですがこのまち楽しみに参加させていただいてるので、もしドジった
書き込みでもして集中批難されたら・・恐怖です。
このまち、もしかしたらお隣同士穏やかに気持ちよく繋がりたいです。

習うより慣れろ

邪推や決め付け？

女になったり、男になったりは変じゃないですか？

>>90
アンカーがわからなくてもＸＸ番さんってレスで書けるでしょ。

専ブラで観てるとたまにレス番ずれるね

その店に息子さんか甥っ子さんいますかって質問したら、すぐに誰かレスしてくれそう。

>>88
東京都名無区 投稿日： 2005/07/01(金) 07:40:41 ID:.B10WchE
前スレ230 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/05/24(火)
いったん、トップの過去スレをいくつか「歯医者」で検索してみていただいて...。
どうしてもわからなかったら、もう一度書き込んでいただければと。
同じ質問が記憶にあるだけで5、6回あり、
過去スレでそのつどみなさんが繰り返し、丁寧に答えてくださってるので...。
悪く思わないでくださいね..。
231 名前： 230 投稿日： 2005/05/24(火)
↑とはいえ、ちょっと前だったかもしれない...と思って・・・、
責任を感じ、検索してみました。(笑)
Part17、20、22あたりにあります。特に17、20は詳しいかな。ご参考まで。

ということで、最近新しく開業したところの情報は、みなさまで補填よろしくっ！

この掲示板に何年も張り付いている粘着牢名主どもにとって
質問前の過去スレ検索は常識かもしれないが
昨日今日訪れた人にとって過去スレ読めは感じ悪だろう。
ループねたでもなんでも優しく教えてやれや・・・と思う。

人を非難しておいて、結局は>>97も教えてあげてないし…。
それでは、なんの説得力をないですよ。

ちゃんと検索先も教えてあげてるし（コピペだけど）
最新の情報の補足もお願いしてくれてるのに、それのどこが不親切？
文句だけつけるんだね、君はいつも。
どこの町だろうと、転居先とか、
転職先の町の様子を掲示板で知ろうと思ったら、
普通まず自分で検索してみない？
それでよくわかんなかったら聞かない？
それはここだけでなく、ネットの常識でしょう。

>>99
あなたが言う常識ってあなたの脳内常識ですよね。
まち掲示板て「○○公園に桜が咲きました」「夜間診療受け付けてる小児科知りませんか？」
なんて情報をやり取りする場でしょう？
住人の匿名しゃべり場としての利用方法をやめれとは言わないけど、本来の使い方をする人に対して
先人（>>97さんの言う粘着牢名主にはちょっと笑いました）が脳内自治ルールを
押し付けるのもいかがなものかと思いますがね。

>>100の言ってる事も充分脳内ローカルルールなわけですがw

自作ジェーンから、うまいこと流れが変わったようです。

100さんに１票。
いいんじゃない。毎回その時に思ったこと感じたことを
書いたり質問したりすれば。
そもそも目白って区切られて話題がわんさかある訳でもないし。
小さいこと言ってる人達は無視よ。無視。

>>103
無視できないくせにｗ

>>103
ぶす

>>95
店長の趣味が女装だったりしてね

ああもうやめよう、この話題は

感想：目白にはヒマ人が多い。





ｗ

>>59
ますます意味不明。
この人アホだ。笑

自宅にＰもあるし
会社でもＰがありますが。何か？笑

股間にPがあるけどこれが取り外し可能だったら便利なのかな？

>>109
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

（´・ω・）っ　　　以上qo6uo5の一人芝居でした。

96です。すみません、なんか私のせいで荒れたみたいで...。

朝、出勤間際に歯医者をお探しのレスを読んでしまったもので・・。
もし今、痛んでらっしゃるならいけないな〜　と、思い。
過去に歯医者の検索先を書いてあったぞ〜、と安易に丸ごと貼ってしまいました。
前に書いてくださった方が、また同じ内容を書き込んでくださるとは
かぎらないと思って、一応参考にのつもりだったんです。
前半分をよく読んで、ちゃんと削除すればよかったですね。

>>88さん気分を害しちゃったらすみません。
>>97さんごめんなさい。
>>かばってくださった方、ごめんなさい。以後気を付けます。

>>96さん
あなたが謝ることじゃないよ。
親切心から書いたことなんだから。

>>113
ぶす

っという音に振り返ったら小学生に浣腸されてた。。
いまだにはやってるのか？

でも誰が教えているのだろう・・・・・

>>96さん
88です。お答え頂き、ありがとうございました。
また私の質問のせいで、ご迷惑をおかけてしまい、申し訳ございませんでした。
過去ログに出ていた歯医者さんにあたってみようかと思います。

>自転車による激坂登頂マニア
田園調布のあたりはアップダウンが多くて
いい感じの坂が多かった。
　あそこは高低差がかなりあるのかな？登りきったあとに
　振り返ったときの風景がよかったような気がする。

>>117
田園調布もいいけど都内だったらやっぱり「のぞき坂」に軍配が上がるよ。
こういうレポも出てる。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~studio4/bicycle02.htm

車が通れる坂では都内一らしい。

高低差があるから馬場方面にはあまり行きたくないんだよね

名帆里の看板がない.....。orz....。

ウソ！？
トンカツ乗ってるハンバーグが好きだったのに……

>>118
あそこの坂は若いころ車に女の子乗っけて
上からノーブレーキで突入してました。
キャーキャー言われて・・・
バカなことしてました。。。
今考えるとおっかない・・・

焼け跡のままだった旧ボストン跡地に建築予定の看板が。
来年３月着工ってあるけど、
敷地面積がどうも広すぎる。
隣のブティックとか裏の古い２階建てまで買収するのか？
ちなみに１４階建てだってさ。
隣のウルトラＣ１５階建てと並んだら駅前が鬱陶しくなりそう。

高いビルヂングはねぇ、なんだかカンベンって気がするなぁ。
しかたないのかな。

>>１１８
なんか元麻布のほう？にも相当きつい坂があった気がする。
三井なんとか館のあたりだろうか。
のぞき坂と鉄砲坂はMTBとかでギアを軽くするとすんなり上れるようになるけど
ママチャリで気合漕ぎで毎日上ってるとチェーンが伸びてしまう。
のぞき坂はタクシーの運転手の間でも結構知られてるらしい。
豊坂も助走がないのとカーブと適度な交通量で結構面白いかも。

さっき目白通りの歩道を歩いていたときに前から来た自転車様とぶつかりそうになったんだけど、
すれ違いざまに舌打ちされた。
歩道は歩行者優先ということも知らないのでしょうか?
前から歩行者が来るのが分かったなら減速するなりよけるなり一時停止するなり気を使っていただきたいものです。
相変わらず目白通りの歩道を爆走する自転車様って多いですね。
特に若い学生さんに多いように思います。もちろんみなさんそうだと言うわけではありませんが…。

IDがカルバンクライン！
自転車は車道をとおりなさいと目白署では指導してるのだろうけど
バス路線があるからなかなか難しい。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　バスの後ろに捕まればいいのかっ！

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))
　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

路駐の車も多いしバスも多いから
目白通りの車道をチャリで通るのってかなり危険だよ

田中角栄が自分ちの周辺の道幅を広くして並木を築かせたという話はよくきくけど
皇族も通るし、あの歩道の狭さは歩行者は眼中になしということかもしれない。

そんなことはないよ。
道路だって十分狭いじゃない。

>>129
俺はいつも目白通りの車道走っているけど特に危険を感じた事なんか無い。
朝なんか一杯通勤自転車の人走ってる。　わりと安全なほうだと思うしあれで怖くて走れないんだったら都内の主要道路大概走れない。

>>１２６
なにが嫌ってあの舌打ち・・チッ！とされるのが。
駅などでも背が触れたかしらなどとこちらが気を遣って振り返ると
恐い顔とチッ！なんてされると最悪の気分に・・・・

目白通りを自転車で走っている時より
自動車を運転していて自転車とほぼ平行に走る時の方が
緊張するし気を使うし怖いな。

ふん捕まえて、警察に突き出せばいいんとちゃうか？
駅近くのみずほ銀行前で、幼児にぶつかってそのまま逃げた奴を
本屋の前まで追いかけて、あて逃げで派出所に引き渡した事があるよ。

いつも思うんだけど、自転車の話って目白だけの問題じゃないよね。
内容もだいたいストレス解消的なものが多くて見ていて気分悪いし。
（>>135なんて舌打ちされただけで警察突き出せなんてめちゃくちゃなこと
書いてあるし）
この手の話は止めにしようよ。

>>136
いやだね。

勿論ＤＱＮな自転車もいるんだけど、
実際はお互い様だと思うんだけどな。
俺は自転車乗りだが、歩行者の集団が
横に並んで歩道を埋めつくして向かってきて、
空けてくれないしこっち見てないんで
仕方ないので前で止まったら、
そのうちの一人の腕が自転車に当たって、
「痛い」とか文句言われたことがあるぞ。
こっちは止まってたのに。

年上に対して若者が舌打ちするのは、悲しいことに思える。
他人に優しく生きてきた人に対してなら特に。
ベル鳴らしてこっちが通らしてもらったのに、
向こうからすみませんとか言われると、
あなたがそんなこと言う必要ありませんよと思うけど、
こっちもすいませんぐらいしか言わないなあ。
おばあさんとか小学生に言われて、
なんかこっちが恥ずかしくなったことがある。

>>139
いいレスです…。

横断歩道で歩道の奥の方で信号が変わるのを待っている自転車のおばちゃんってのも怖いね。
信号が変わった瞬間いきなり歩道を普通に歩いていると突っ込んでくることがある。
もっと横断歩道寄りで待っててくれないと危ないよね。　そうそう車が歩道に突っ込んでくることもないんだからさ〜。

前にも話が出てて「殺伐としてる」って言われていたけど（なんでかな？）
歩道はあくまでも歩行者優先で
自転車は一応車道を走る物で
自転車が歩道を走るときは「走らせてもらってる」って事を心に留めておく必要があると思う。
だから歩行者に道をあけてもらうときはベルで「ジリンジリン！！」じゃなくて「すいません」って声をかけるように
した方がいいんじゃないかな？（勿論僕はいつもそうしてる。　ベルはほとんど使ったことない。）
ベルっていきなり後ろで鳴らされるとびっくりしちゃうよね。

>>141
禿禿同同禿同同。

>>141みたいな自転車乗りばかりだったら問題起きないのにね。

>>１３６
１３５が舌打ちされただけで警察に突き出せ、なんてメチャクチャなことどこにも
書いてないけど・・メチャクチャな解釈してるのはあなたですネ。
それにストレス解消の内容がたまに在ってもそれはそれで良いのでは。
気分悪くしないで、マッタリいきましょう。

車道走ってても、ヘルメット被ってなかったり、信号無視したり
しているのも多いけどね・・・

自転車は車道を走るべし
ってのは全国的にマジな掟なのですか？
知らなかった。
あるいは目白のローカル・ルールなのか。
いずれにしてもプチ衝撃。

今日、ミルポワの後を通ったら、工事していたので聞いてみたら
新たに弁当屋が出来るとのこと。好きだったミルポワとは、もちろん
違う弁当屋ですが、楽しみです。10月中旬頃に開店予定とのことでした。

>>146
道交法
ただし、歩道を走っていけないというわけではない。
けど歩道はあくまでも歩行者優先。

>>146
>>148の言う通り道交法では基本的に車道の左側を走るべしって書かれている。
ただし、自転車可の標識が出ている場合は歩道を走ってもかまわない。　しかしあくまでも歩行者優先。
詳しくはここでも読んでみて
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/tukohoho.html

ちなみに歩道でベルを鳴らして「どけどけ！！」ってのも道交法違反。
http://www.atn.ne.jp/~i411184/urawaza/fun-ride/frd-01.html

個人的には子供とか老人がトロトロと走るのはやはり危ないから歩道でも良いと思っている。
自分でもトロトロ走る時はタマに歩道を走っている。　その際、歩行者に迷惑をかけないようにベルは鳴らさず
「すいません」の一言か、それでも気づいてくれなければ前の歩行者とおなじ速さでぶつからないように注意して走ってます。
どうせトロトロ走るつもりなんだからこれで問題なし。

でもこの前（目白じゃなくてスレ違いで悪いんだけど）山の手通りの歩道を徐行して走っていたら
目の前を警官が自転車二台でチンタラ並走していたので車道に出て追い抜いたら、後ろから怒鳴られました。

警官にちゃんとした道交法を教育していただきたい今日この頃。

>>144
まさか「ぶつかり『そうに』なった」ってところを捉えて「警察に突き出せ」
って言っていたのでしょうか？・・・
善意の解釈があだとなったようですね

続けて投稿ですいません。
>>142,>>143 ありがとうございます。
これも個人的意見なのですがちゃんと自転車が好きで走っている人はこういうことって割と常識なんですけど
一般的にはあまり知られていないんですよね。　

>>145
しかしヘルメットは自転車の場合別に義務づけられてはいないので問題はないと思いますが・・・。
本来は安全の為にもつけた方が良いと思いますが、逆にヘルメットの義務づけにより自転車が縁遠いものになっても
寂しい。
信号無視は言語道断です。

俺は歩行者の立場から普通にベルならしてほしい。
自転車を通すくらいで謝られたくないし、後ろに付かれるのもうざったい。
それに「すいません」だと自転車なのか何なのか一瞬分からなくて対応するのが面倒くさい。
明らかに自転車の方がスピードが速いんだから、黙って通すのが合理的。

目白通りは歩道が狭いからな…

>>152
現代っ子ですね。

うざったいなら普通に道をあけるだけでいいのでは？
なんでうざったいのに道をゆずらないの？　自転車の人は出来れば道をあけてもらいたいはず。

>>155
後ろに付かれていたことに気づいたときに「ウゼー」って思う
っていう意味でしょ？
最初に「ベルならしてほしい」って言っているんだから、これくらいの解釈はできないと

>>136
ただでも歩道が狭い上に、
放置自転車や箱看板のために
ひと二人がすれ違うのがやっと・・・
という、目白通り特有の問題だから、
この話題が繰り返されるのでは？

車道を走るにも
違法駐車のために走り難くて
歩道に入ってくるのでしょうけど・・・

>>147
ミルノワの後のお弁当屋さん、楽しみだ

私のやり方ですが、
ベルは強く鳴らすと歩行者もムッとすると思うので、軽くちりんと鳴らし、
追い抜くときに「すみません」と言っています。
軽く鳴らしただけで気がついてもらえないときは、もう一度鳴らして、それ
でも気がつかないときは自転車を降りて歩いて追い抜いてます。

気がつかないんじゃなくて無視してるのかも

目白で、店員がかわいい店ってありますか？

>>157
目白通り特有の問題でもあるし、それが一番のこの問題が繰り返される理由ではあるけど
自転車の問題になるとすぐ「この話題やめましょうよ。」って人が出てきていつも中途半端で無理矢理終わらせられるのも
理由としてはあるんじゃないかな。　一度ちゃんと話し合ってみたら？

おそらく走り難くて歩道に入ってくるよりも、車道を走るものってのを知らない人の方が多いんだと思う。
早朝の歩道暴走自転車みてると明らかに道交法知らなさそうな人っぽい。　この掲示板でも知らなかった人いるんじゃない？

車道をいつも走っている人にとっては目白通りの違法駐車程度は走り慣れていると思う。　もっと違法駐車だらけで大型トラックがビュンビュン
スピード出して走ってる所は一杯ある。　　目白通りは車もあまりスピード出さないし必ず左車線はあいているからまだ安全なほうだよ。

>>159
それはいいよね。　あと、MTBだとギアを後ろで「カチカチ」するって手もある。　これもけっこう気づいてもらえる。　そして道を空けてもらえたときは「すみません」っと言って追い抜いて行く。　ベルほど不快じゃないし。

ちょっと間違いを修正。　スマヌ
>>目白通りは車もあまりスピード出さないし必ず左車線はあいているからまだ安全なほうだよ。

左車線は違法駐車あるけど２車線がいつも走っている車で埋まっている状態じゃないってことです。

ボストン跡地にようやく何かが出来ると思ったら、やはりワンルームマンション…
店舗が入るみたいね

角の綺麗な店員さんなら、ファミリーマートじゃない？
店長が感じいいけれど、昼のおばちゃんと夜のにいちゃんがなあ…
ニューデイズは、完璧に感じの悪いのしか居ないような…

ボストン跡地にようやく何かが出来ると思ったら、やはりワンルームマンション…
でも、下に店舗が入るみたいね

綺麗な店員さんなら、角のファミリーマートじゃない？
店長が感じいいけれど、昼のおばちゃんと夜のにいちゃんがなあ…
ニューデイズは、完璧に感じの悪いのしか居ないような…

店長orオーナーが感じよければそこで働く人もけっこう好印象だなと感じて来たけど気のせいでしょうか？
今はスマイルになってしまったけど下４のapのオーナーさんいい人だった。深夜に働いていたオジさんも。

>>166

そのスマイルが全然安くない件について。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,

>>167
うーん、確かに...パンダみたいにポイントカードもないしねぇ。
他の店と品揃えもさほど違わないし、家からいちばん近いからよく行くようになったけれど、
やっぱコンビニのほうがよかったです。

>>166
深夜に働いていたオジさん、親切だったよ！(´∩｀。)

自転車の話になりますが、私もベルを鳴らして欲しいです。
鳴らし方もありますが（明らかに切羽詰って退けどけ式では無い）ハイどうぞ
と送ったほうが気軽に歩けるので。

というかヘルメットは被れよ。
半袖半ズボンでトロトロ車道走ってんの見るとアホかお前と思うよ。

いまどきツーキニストなスーツマンでさえメットかぶってんだからその辺はちゃんとしろよ。

まあ、安い薬局はオゾンかパンダかな
目白で買っていくお土産って、志むら、９９、ケーキ屋以外に何かある！？

みなさん、いつも歩道のどのへん歩いてます？
右か左の端？　真ん中？
後ろからきた自転車に道をあけられるってことは、ど真ん中とは言わないまでも、
実は端に寄って歩いてなかったんじゃないのかな？

ベル鳴らされても道のあけようがない狭い所は自転車の人もわかるから、
よっぽどのＤＱＮじゃない限り、ベルは鳴らしてこないけどなぁ。
そういうところじゃ、歩行者と同じスピードで進むか、降りて押すか、車道に出て
抜いていくかしてると思うよ。

見てるとわかるけど、ほとんどの歩行者は後ろに全然注意してない。
前から何も来ないと、歩道の幅を二分する仮想ラインをはみ出して歩く人が多い。
で、ベル鳴らされて慌ててよける、と。
酷い人になると複数で並んで歩いて、前から人が来ても少しもよけず、
体や服をかすめてすれ違っていく。これ、すごい不快だよね。
人が来てるのはわかっているのに、どうして余裕を持って詰めるとか一列になるとか
しないのか不思議です。

赤の他人と言えども最低限の礼すら失していたら、道だってギスギスして歩きにくくなっていくと思う。
長文、失礼しますた。

>>173
同意同意。

横に並んでよけない歩行者群は、少なくとも自転車に対しては潜在的に「歩道は歩行者優先」
と思っているのかもしれないけど、法律上はともかく、事実上は歩道において自転車と歩行者
は全く対等。
原則として自転車は車道を走れ、なんてみんながそんなことしたら自動車側にしてみれば
危なくて仕方がない。

対等なんだから、自分よりもスピードの速い自転車が来たら歩行者はよける。
当然自転車側も、対等なんだからゆっくりと礼を持って歩行者の横を通り抜ける。
これが原則なんじゃないのかな？

人の側の問題もあると思う。
道幅と比べて通る人数が多い場所では、こんな光景を見ませんか？

全体の流れより遅く、かつ、横並びとかセンター寄りを歩いている
人がいる。後ろには追い抜けない為に人の列がゾロゾロと続いている。

本人にとっては前に邪魔なものがないので歩きやすいのだろうが、
後ろの人に対しての配慮が無さ過ぎる。

駅〜みずほあたりまでの狭い歩道でも平気でベル鳴らすDQNは多いよ。
「すみませーん！」って言ってくれる人もいるけれど...
事実上対等という意見には賛同できないな。
歩道を走る事ができなければ車道を走るべき。
ドライバーがイライラするかもしれないけど、その場合、車側が歩道で言うところの自転車の立場になる。
あくまでも歩行者優先です。
しかし、いくらなんでも歩行者も後ろには配慮すべきですな。
せめて自転車が来たことを認識したときぐらいは。

自転車話しは過去に何度も出てきているので、どうでもいい。
今回も似たような展開の話しか出ていないし。

これからも何度も出て来ると思うよ。
それだけ深刻ってことだ。
どうでもいいとは…さては心当たりがあるがゆえの…

ところで、銀行は店舗前の放置自転車のことって黙認しているのかな？
銀行に用がある人が止めたものであればいいんだけど、ほとんどが放置だからなぁ。
特にみずほの前なんてただでさえバス停があったりして、人も多いし道も狭いのに、放置自転車がじゃまでたまらない。
月１ぐらいのペースできれいに撤去されてなくなっていることもあるけどまたすぐにバカが止める。

>>175
人の幅の問題と誤読してしまった。
なんて失礼な奴なんだと思った。

落ち着いて読まんといかんね。
落ち着いて行きましょう、人も自転車も。

僕も>>173に同意。
過去何度もこういう話が出てくるけど、いつも同じ住人が目白スレに居るってワケじゃないんだから
>>177みたいにどうでもいいって言える人って凄いね。

ちなみに駅前の某Fﾘｰﾏｰﾄの店長は煙草吸いながら自転車乗っていてﾏﾅｰ悪いね。

公道はすべて弱者優先なんです。　これは法で決まっている事。
それを知らずに自転車に乗る人がいるから問題なんだよ。

とにかく早朝の自転車歩道暴走族なんとかならんかね？

>>176
その「歩道はあくまでも歩行者優先」という考え方が議論が混乱する元だと思う。
もし原則として歩道は歩行者優先なのだとしたら、歩行者は後ろから自転車が来ても
原則として避ける必要はない（通せんぼしてもかまわない）ことになっちゃう。

両者はあくまでも対等。対等だから避けようのない狭い道の場合には、自転車も
歩行者と同じスピードでゆっくり走るべき。
もちろんこの場合、自転車は車道を走っても良いけど、ドライバーの迷惑を考えると
「走るべき」とまでは言えない。
でもちょっと避ければ通れ、かつ避けなければぶつかってしまいそうな場合には
歩行者は自転車に道を空けるべき。
自転車は速く走る歩行者と同じ。

もっとも>>177の意見も一理あると思う。
今までの経験からして、ここでいくら議論してもおそらくは何の解決にもならない
と思うので。

対等ってのはおかしいな。
自転車はへたするとママチャリでも40キロぐらいスピードが出るものだし、歩行者と自転車がぶつかった場合
歩行者の方に被害が出るよ。
　
>>もし原則として歩道は歩行者優先なのだとしたら
もしじゃなく法で決まってますよ。　過去にも何度かここに貼ってあるのに読まないでレスされてもなぁ。

優先ってのはとおせんぼしても良いってことじゃないよ。　
なんでそう極論にしちゃうのかねぇ。　お互い譲り合って道を走りましょうってことでしょ？
でもそのときには自転車は生身の人間に気をつかわなければいけないよって事だよ。

・スピードを出して自転車に乗りたければ車道へ、車道が怖いならスピードを落として歩道をいけ。
・トロトロ走りたければ歩道へ。　しかしその場合には歩行者優先。（老人や子供はもとからそんなにスピード出さないし）

って事だけなのになんでこう毎回反論ばかりになるのかね。

歩道を歩いていて鼻先を凄いスピードで通り過ぎされた時はほんとに怖いよ。
歩行者優先って事を知らないからこの話の発端になった>>126みたいな事が起きるんだよ。

>>183さんの言っていることは全て「原則対等」を前提としていますよ。
このことは
>お互い譲り合って道を走りましょうってことでしょ？
という一文からも明らかです。
「お互いに」譲り合うのですから「対等」ですよね？
これを法という形式論から「歩行者優先」と表現するから話がややこしくなるんです。

お互い対等なんだからお互いが気を使い合う。
だから自転車は歩行者（や他の自転車等）が危険を感じるようなスピードで走っては
いけないし、歩行者も道幅一杯に歩くのではなく自転車（や他の歩行者）の邪魔に
ならないように気を使って歩く。
ただそんだけの話なんじゃない？

ついでに
犬＆その飼い主も歩道でのマナーを考えて欲しいです。

道交法で定められている以上、それを守らなければならないで小児。
だから歩行者優先。したがって絶対に対等ではないのですよ。
自転車は歩道を走る際には恐縮して走ってくださいね。いいですね。

対等ではないんだよ。　お互いに譲り合う事があったとしても。　歩行者にとって自転車は脅威になるんだから。
歩道のない狭い道路で歩行者が車に道を譲ったとしても車と歩行者は「対等」なんかじゃない。
ましてや道交法上自転車が走る事を許されていない歩道で歩行者と自転車は対等だなんて事はあってはならないし、
へたに対等だと思うから歩行者と自転車がぶつかりそうになった時に自転車側が「ちっ！」なんていう状況になる。

さらに言うと歩行者と自転車による事故も増加傾向にある。
しかしぶつかった自転車側の検挙率ってのはかなり低いらしい。　ナンバープレートもないし、一瞬で遠くに行ってしまうから
顔も分からないし、自転車の特徴なんてのも分からないよね。

つまり怪我させられた方はやられ損な訳。　自転車とぶつかって自転車側に怪我を負わせて自分は無傷なんてのは考えにくいでしょ？

俺が何度も言う
・スピードを出して自転車に乗りたければ車道へ、車道が怖いならスピードを落として歩道をいけ。
・トロトロ走りたければ歩道へ。　しかしその場合には歩行者優先。（老人や子供はもとからそんなにスピード出さないし）

これってそんなに同意されないものなのか？　この目白って場所は。

郵政民営化の次は、この悪徳組織の廃止を求めよう！コピペ推奨！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1113536632/l50

誰かテンプレとしてはっとけよ
何度ループをみてきたことか。

今からすごい雨が来るから要注意です。
外出は控えてください。

もー、>>182さんったら！！

＞もし原則として歩道は歩行者優先なのだとしたら、

もし、じゃなくて法律上歩行者優先です。

＞歩行者は後ろから自転車が来ても原則として避ける必要はない（通せんぼしてもかまわない）ことになっちゃう。

まさにそのとおり。通せんぼしてもＯＫです。法律上は。
ましてやよけてあげる必要などありません。あくまで道義上よけてやってるだけ。

＞両者はあくまでも対等。

ではありません。

＞自転車は車道を走っても良いけど、

走って良いのではなく、走らなければならないのです。

＞ドライバーの迷惑を考えると

自動車のドライバーと自転車のドライバーこそ対等です。
ゆずり合い・ぶつかり合いは車道上でどうぞ。

＞でもちょっと避ければ通れ、かつ避けなければぶつかってしまいそうな場合には
＞歩行者は自転車に道を空けるべき。

いいえ、避けなければならないのは自転車。
自転車が歩行者にベルを鳴らした時点で道路交通法違反です。
歩行者は自転車のために何かをしてあげる義務はなにひとつありません。

＞自転車は速く走る歩行者と同じ。

本気ですか？
自転車はゆっくり走るバイクや自動車と同じです。

１８２さんはまさか運転免許持ってないですよね？
お持ちでないことを祈ります。

やっぱこんな感じになるんだよな
自転車板とかでやればいいのに。

雷ｷﾀｰ

めっちゃ雷が鳴ってる…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>192
そうです。歩行者優先だと理論上こういう結論になるはずです。
>>187さんはこの結論（通せんぼしてもＯＫなど）に違和感を感じないのでしょうか？

ところで歩行者優先を主張される方の発言はどうも挑発的になりがちなようです（特に>>186など）。
やっぱり「この話題は止めようよ」が正解なのかもしれません。

中野区が神田川／妙正寺川添いの地域に避難注意報を出したみたいです。
（ＮＨＫでいま言っていた）

>>196
同意。
自転車乗りは時には歩行者でもある。
でも対等じゃないとか言ってる人は
自転車なんかに乗らないんだろうね。

神田川サイレンが鳴ってやばいらしいよ。

１９７です。
避難注意報が、「避難勧告」に変ったようです。

うん、すごい雨だね
5分くらい前に、下3郵便局あたりに落ちたっぽいぞ

もうみんな自転車で神田川見に行って流されちゃってください！！！

こちら高田民ですがまだ見るほどすごくないです。

爆撃があったかとｵﾓﾀﾖ｡

>>198
俺はバリバリに自転車好き。
週末はよく荒サイとか行ったり以前にのぞき坂登頂の話とかしてるけどね。

何が何でも歩道は歩行者優先だよ。
>>187とか>>188でも書いたけど俺はそう書いた通りにいつも自転車に乗ってるよ。
逆にそう書いているあなたの方が知識がないんじゃないかい？
ちゃんと自転車に乗っている人は対等なんて考えていないよ。
自転車乗りのHPとかみたことある？　大概は車道を走れって書いてあるよ。
自転車が本当に好きな人の多くは歩道では安全運転を心がけているもんだよ。　

横暴な自転車乗りに対してだまってはいられないんだよ。
いろんなところで自転車での事故の話なんかも聞いているが、同じ自転車乗りとしてはとても悲しい。
ちゃんとした知識を持って自分は歩行者に対して脅威となる物にのっているんだって意識を持ってもらいたい。
それはバイクだって車だってそう、僕らは車道ではやはり自転車に対して車の人に弱者優先の意識を常に持ってもらいたいとも思っている。
僕らが歩道や狭い道で歩行者にたいして気を使っているようにね。

法律を守りたくない人には乗り物は運転してほしくないよ。

>204
思たよね？
室内が光って、大音量でドカーン

だからもう自転車ネタはええって。
ここでやらんでもええやろ。

もう自転車ネタはたくさん。
結局はお互い様っていうだけの話。
どっちの立場がより説得力があるかは興味のある人が各自考えればいい。

教訓：自転車ネタは不毛なだけ

丁寧な言葉で必死に煽り合い。
格好悪い大人だ。

やってもいいと思うけど
もっと短く頼む
2行くらいで簡潔に

205が急に爽やかな口調になったのは笑った。
もう勝負アリでいいよ。

>>207〜>>209さんなんかが、

>>162さんが言ってた
>>「この話題やめましょうよ。」って人が出てきて
>>いつも中途半端で無理矢理終わらせられる
ということなのでは？

論争すること自体を嫌悪するひと
がいるのも分かるんだけど、
「喧嘩両成敗」みたいな決着にしておけって
いう態度は、如何なものかしら？

少なくともいずれに「理があるか」ぐらいは
判断する態度でなければ、
「金持ち喧嘩せず」っていうか（金持ちなのか？）、
「傍観民主主義」なんて、
どっかの知事に言われちゃうんじゃない？

>>205さんは勘違いされているのでは？
対等でも暴走自転車は駄目なんですよ。
暴走自転車をＯＫとするのは自転車優先主義。
対等とは違います。

それにもし自転車が一斉に車道を走り出したら、
おそらく道交法は改正されて「自転車は歩道を走るべし」
とされるでしょう。
そしたらいつも車道で快適なサイクリングを楽しんでいる
>>205さんも困るのではないでしょうか？

自転車か歩行者かの議論なんて、レベルの低い話、やめようぜ。

自転車も歩行者も譲り合う、これが目白クオリティ。

チャリネタが出るとここぞとばかりに持論を展開して
レス消費する利用者が多いのには閉口した。
>>126から>>213までほとんどチャリネタだよ。

俺に言わせりゃこいつらも掲示板乗っ取りの荒らしだよ。
少し前に誰かが書いてたが掲示板は　【・・・しゃべり場・・・】　じゃないんだよな。

今後は誰かが別スレ立てて誘導して２４時間３６５日語り合えばよろしい。

でもどうせ、自分たちの議論は目白の町の問題点をマジメに語り合ってるんだから
無駄なレス消費じゃないとか言い訳すんだろうけどね。

自転車の話はもういいよ

>>215
おまえが一番の荒らしやん。

完全に一般論になってるから、ここでやる話じゃなくなってる
無駄にスレを費消するだけだから、自転車板かどっかでやってほしい。
300レスしかないんだからさ。

>>218
じゃあ、そんな書き込みをせずに
ここでやる話とやらを語ってみれば？
３００レスしかないんだからさ。

一般論といっても目白の問題を論じる上で必要だから書かれているんであって、
完全にただの一般論が展開されているわけではない。

ただ「もう止めようよ」という意見はあってもいいと思う。

たかだか数百KBじゃまいか！
駄スレなんてゴロゴロあるんだし。
べつにいいじゃない？
古いのは消えてくだけ出し、
歯医者の話題がループしようと、自転車の話が繰り替えされようと。

自転車免許制度を導入ｷﾎﾞﾝですわ。
違反したら目白通りの植え込みにしてさらしものにする。

>>221　そういうあなたは何回後継スレ申請したのかな？

(・◇・)　昨日の爆音の雷様の落下地点はどこだろう？
　　　　神田川を見に行こうと思ったけどあれでびびった。
　増水中の神田川で上流からダッチワイフが高速で流れてきたら正直びびると思う。
　　　　　なんの前触れもない突然の音にびっくりして光にはまったく気がつかなかった。
・・・・・・下3郵便局あたりに落ちたのか。

>>222
それを聞いてどうだと？
スレ立てがそんなにすごいことなのか？
あーたおかしいんじゃないの？

かわいい店員…

>>220
目白の問題点を語るならOK・・・・ってお前の脳内自治ルールに過ぎないんだが（ぷぷ

>>226
「お前」や「(ぷぷ」何て書いている時点で荒らし決定。
内容も説得力０だし。

このスレは自転車の話題しかないのか

このスレ内を「自転車」で検索するとすごいぞ

自転車買うの病めた。

パクるんですか？

もう少しで嵐は過ぎる。
もう少しの辛抱。

>>232
水曜いっぱいは荒れるらしいよｗ

>>228
話題があればどうぞ。
遠慮なく語ってくださいな。。

205を自転車大臣に認定。がんばれよ！

ずっとここ見てるヤツは「またか・・・」って思うんだろうけど、見てなくてしかも常識のない>>182みたいなヤツがこの街にたくさんいるからこうなるんだろ？いいじゃねえか>>205が理のあることを教えてやるのがそんなに悪いのか？

と、毎度言われることを言いましたが。俺は205派。

ここでネタを豆乳。ピロリキーン鼻から豆乳〜♪
札幌では地下鉄の中に自転車を持ち込む実験をしてるらしい。
ニューヨークのマネして違法駐車の取締りで犯罪率低下を狙ったり
札幌って、いま時代の最先端なのか。
ところで最近カラスが復活してきたのかまたよく見かけるようになった。
あとパンゲア？パルプンテ？なんだかスノボや山の道具のようなのを売ってるとこは
ツバメ禁止令がでたのだろうか。

　　　　 　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼


　　　あっ、パタゴニアか！

・・・・うっ、IDがI LOVE。　　こんなご時勢に生まれて誰を愛すればよいのか？

寂しい人がいるな

うんざりなところ悪いけど、原付免許も持っていないのではないかと思えるほど、
道路交通法をわかっていない自転車乗りが多いようなので、あえて長文書いとく。

自転車は、道路交通法では「軽車両」とされている。法律上は立派なクルマの仲間です。
ただ免許が不要だから誰でも乗れるというだけで、決して道交法を知らなくても良いわけじゃない。

赤い逆三角形の「止まれ」の標識があったら、本来は軽車両の自転車も一時停止しなければならない。
「進入禁止」の標識の下に「自転車を除く」という補助標識があるのは、「軽車両の自転車は規制から除外しますよ」ということ。
二人乗りは「定員外乗車」になり道交法違反だし、飲酒運転も違反になる。
ただ、警察の取り締まりが緩いだけの話。ググれば「自転車で逮捕された」という事例は見つかるよ。

自転車はクルマなので、本来は歩道を走れない。
でも車道を走らせると、ほかの自動車やオートバイと速度差がありすぎて危険なので、
「自転車歩道通行可」の標識があるところでは、『歩道を走っても良い』とされている。

道路交通法では、「歩行者＞自転車＞自動二輪車＞自動車」というように、弱者を保護している。
自動車と歩行者が事故を起こしたら自動車が過失責任を問われるように、強者のほうが悪いことになる。
自転車に乗っていて歩行者にぶつかったら、それは立派な交通事故になるし、自転車に乗っていた人が加害者になるんですよ。

「譲り合おう」という精神は尊敬できるし賛同するけど、「対等」という言葉は誤解を招くから適切じゃないです。
「もういいよ」と言ってる人たち、自分や家族が目白通りの歩道を歩いていて自転車に怪我させられても、同じこと言えますか？
事態がそれだけ切実になってきているから、身近なこととして何度も話題になるんじゃないんですか？

　　　　 　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼

　　寂しい人だったのか！

目白に越して来て半年になります
子宮・乳ガン検診で婦人科を探しているのですが
いい婦人科があれば教えて頂きたいです
特に女医さんにはこだわりません

>>241さんの主張は形式論が過ぎ、一般の感覚と離れすぎて説得力に欠ける。
あと
>自動車と歩行者が事故を起こしたら自動車が過失責任を問われるように、強者のほうが悪いことになる。
という部分に大きな勘違いの元があるような気がする。

その一般の感覚じたいが正しくはない件について

目白と関係ないだろ。自転車板逝け。

>>246
いやだね。

あまり自転車の事を書くとうざがられますが、>>213さんに質問されたので

対等云々はもういいです。　なんだか言葉の解釈とかそんなのになってしまっているので。

自転車が一斉に車道を走るって事に関しても実際にはありえないでしょう。
(車道では危険と思われる）子供や老人はそんなに暴走もしないでしょうし、歩道でもそれほど問題は無いと思っています。
それに何度も言っていますが、トロトロ走る分には歩道でも良いと思っていますので。
でもここが一番言いたいことなんですが本来走るべきでは無い歩道を走らせてもらっているという意識は持っていないといけない。
これを知らない、理解したくない人が歩道を我が物顔で自転車で走るんですよ。　

早朝の目白の特に山の手通り方面から目白駅に向かって
遠くから「ジリンジリン！！」鳴らしながら歩道を爆走する自転車をよく見かけるんです。
スピード出しているから遠くからベルを鳴らしても歩行者が気づいたときにはもう歩行者とはギリギリなところでよけながら走っていたり
します。　これって本当に危ないですよね。　しかも大概若い人です。　(学生とかOLとかが多いようです）

こういう人たちはやはりみんな車道を走ればよいのだと思いますよ。
元々自転車も車道を走るように出来ているようですし、実際車道の方が快適に走れますからね。（道にもよりますが、目白通りは快適な方です。）

ちゃんとした自転車走行のための知識だけは持って、その上で多少の融通を持って乗ってもらえたら良いと思います。
(通行人が道をふさぐとか自転車は歩道には絶対入るなとかそういう極論には持って行かずに）

では、僕の自転車関係のレスはこれで最後にします。
失礼いたしました。

>>247
こんな人に一般の感覚を語ってほしくない。

>>249
いやだ(ry

>>246
この掲示板にはそんな板はないぞｗ

>>248さんには申し訳ないのですが、私は
>本来走るべきでは無い歩道を走らせてもらっているという意識
というところに問題があるように思います。

仮に暴走自転車の運転手を説得しようとした場合、道交法に基づいた
このような説明で果たして納得するでしょうか？
「そんな一般の感覚に合わない法律持ち出されても・・・」
と思われるのが落ちです。

そうではなく、暴走自転車の運転手に要求するべきは
「スピードを出して歩行者と衝突すれば相手に大けがを負わせてしまうかもしれない、
そういう相当危険な物を扱っているんだということに対する意識」
です。
これなら一般の感覚にも合いますから、少なくとも道交法に基づいた説明よりは
納得しやすいはずです。

そういった意味でも私は単なる言葉の問題ではなく、「目白の」自転車暴走族を納得させる
ためにも、道交法を強調するのはいい方法ではないと思います。

もし>>248さんがこれに対してレスがあるようでしたら、レスしてください。
その場合それは私がレスをさせてしまったのですから、批判の的は私の方向に向けてください
ますよう、よろしくお願いします。

そんなことより5丁目オリジン跡の工事が始まりましたよ
何が出来るのやら

パン屋がほしい

すいません皆さん。　>>252さんがまじめに質問をされているので最後と言いましたが（本当にもう寝るつもりでした）書かせてください。
あまりその意見には賛同できません。実例として見ていて違うと思うからです。

よくここで自転車版で語れよ。　って意見を見かけますが自転車に興味のあるまたは自転車が好きな人たちはあまり歩道を爆走はしません。
なぜなら「自転車は車道を走るべき」っていうのは自転車好きの人達の中では充分に（今でもですが）語られている事なので自転車好きの人達
の中では常識となっているます。　だから自転車版にいく時点でこういう話はあまり意味をなさなくなります。
問題なのはこれを知らない、理解したくない人達なんです。
見ていると分かると思いますが（分からないかも）自転車好きの乗っているメーカー（ビアンキ、トレック、スペシャライズドなど）の自転車
に乗っている人たちはあまり歩道では爆走しません。　車道の方が走りやすい事を知っているし自転車に興味があるからその周辺の事なども知識として知っているからです。
問題があるのは自転車にそれほど興味はない、ホームセンターなどで購入したママチャリ等に乗っている方（別に差別する訳ではありませんが）達に多いように思われます。　自転車をレジャーとしてより「道具」として乗っている方に多いように見受けられます。
あまり自転車自体には興味はないのでしょうね。　自転車なんか走ればいいやと考えておられる方も多いでしょう。

この掲示板にもおられましたが、実際は道交法での自転車に関する規定も知らない方も多いです。
僕の回りに話をしても知らない人は多かったです。
もしかしたら車道を自転車が走ってはいけないと思っている人もいるんじゃないでしょうか？
以前にここで出ていましたが自転車のスタンドのロックでさえ恐らく知らない方も多いのでしょうね。

続きます。（興味の無い方は飛ばしてください）
>>そんな一般の感覚に合わない法律持ち出されても・・・

などという事を言ったとしても実際に事故がおきた場合、すべてその法律に照らし合わせて審議は行われる訳です。

>>そうではなく、暴走自転車の運転手に要求するべきは
「スピードを出して歩行者と衝突すれば相手に大けがを負わせてしまうかもしれない、
そういう相当危険な物を扱っているんだということに対する意識」
です。

この意見は納得できますが、これが本来自転車は道路を走るべき物という法律となんら相反するものではありませんよね？
まず道交法を説明してそれが納得できないって人にはまた別の説明をするってことでなにか問題がありますでしょうか？

自分は相当危険な物に乗っているくせに「車道は危険だ」っていうことで車道には出ない
強者の癖に弱者とぶつかりそうになったときに「歩行者はベルが鳴ってるんだから当然よけろよ」と言ってしまう状況は
納得がいきません。　これらの状況を作り出している要因には道交法を知らないって事もあるんじゃないかと思っています。

長文失礼いたしました。　興味の無い方達にはすいませんでした。

>>255-256
お休み前に失礼しました。また、レスをいただきありがとうございます。

「歩道の自転車暴走は駄目」という結論について私と>>255さんは意見は一致しています
（当たり前ですが）。
また、この問題が自転車を運転する人の意識の問題だという点についても認識を同じく
しているものと思っています。
ただやっぱり私は、自転車暴走族を納得させるためにはあくまでも「自転車＝危険物」から
説明するべきであり、道交法を強調するべきではないと思います。

確かに道交法の趣旨は道路交通における安全の確保にあるのですから、このことと
「自転車＝危険物」とすることとは相反するものではありません。
しかし>>192にもありますように、道交法はその規定をそのまま適用すると現実にそぐわない
結論になる、問題のある法律です。
このような問題のある法律は殊更に強調するのではなく、
「自転車は危険物なんだよ。道交法でも軽車両とされているようにね」
というように軽く添える程度の説明にしないと、かえって説得力を欠くことになってしまいます。

ちなみに、私はこの自転車ネタが繰り返される原因もここにあるように思います。
道交法からの説明だと過激で不合理な結論になってしまいがちなため、納得が得られないのではない
でしょうか？

もっとも今回の>>255さんの説明を見て、私と>>255さんとの一番の違いは「自転車に対する愛し方」
にあるような気がしました。
>>255さんは自転車を愛するが故に自転車を凶器のように扱う人が許せないのでしょう。
自転車暴走族がもっと自分の乗っている自転車を好きになれば、事態も少しは変わるのかもしれません。

スレ汚し、失礼しました。

>>244さん
「交通弱者の保護」もご存じないのですか？

>>241は形式論でも勘違いでもありません。
「一般」とか「ふつう」とか言う言葉こそ、説得力に欠けるというツッコミは置いておくとして、
あなたの言う「一般の感覚」を勝手に優先している人たちに、
あなた方が事故を起こしたら、そんな理屈は通用しませんよと申し上げているだけです。
目白通りと山手通りの交差点付近の歩道上。
「歩道は歩行者が優先です」という看板が立っていますよね。
あなたが理不尽に感じようが、ご自分の感覚とずれていると思われようが、
社会のルールでは「自転車は歩行者の通行を妨げてはならない」のです。

こいつら荒し？

さて今日も目白通りを飛ばしてくるかな！！

自転車長文は釣りだと気付いて欲しい

>>258
出た！！　過激で理不尽な結論！！
とりあえずこれは荒らしで決定！！

>>126
＞さっき目白通りの歩道を歩いていたときに前から来た自転車様とぶつかりそうになったんだけど、
＞すれ違いざまに舌打ちされた。
＞歩道は歩行者優先ということも知らないのでしょうか?
＞前から歩行者が来るのが分かったなら減速するなりよけるなり一時停止するなり気を使っていただきたいものです。
＞相変わらず目白通りの歩道を爆走する自転車様って多いですね。
＞特に若い学生さんに多いように思います。もちろんみなさんそうだと言うわけではありませんが…。

これはつまり、

自転車に乗る若い学生の一部に対して
歩道は歩行者優先だから、気を使ってほしい。
舌打ちは気分を害するからしないでね。

ということでしょ？ここまで色々発展するのはさすがだね。

>>258
自動車と歩行者がぶつかったからといって必ずしも自動車が悪いわけではない。
自転車と歩行者がぶつかったからといって必ずしも自転車が悪いわけではない。
暴走自転車をＯＫとすることは一般の感覚ではない。

この程度の感覚すらない人は法を語ってはいけない。
生兵法は怪我の元。

もう300に近いのか。
空気読めないやつに法を語られてもな

よし、300まで突っ走れ！

花火小僧なつかしい。

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自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車
自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車自動車
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　　　　　　自転車をたくさん語りたい君たち、これくらいで満足したかな？

不毛すぎるな、この争い。
お前らがどんなに激論交わした所で>>126に舌打ちしたヤツは今日もまた目白通りの
歩行者に舌打ちしてるだろうし、DQN歩行者やDQN自転車はみんなに迷惑をかけながら
我が物顔で通行しているだろう。
奴らが改心する事なんてない、だからこそ奴らはDQNなんだ。
それと同じで、ここで得意げに持論を書き込む奴らが、他人の持論を読んで
「俺が間違ってた！」なんて本気で思うわけもない。

自転車と書いたつもりが自動車になっているとかきこした後で気づいただろ？

今さらですが、

「目白スレ」を見てる人ってチャリで猛ダッシュしないのでは？
目の色変えて急ぐ必要もないし、ご近所さんもたくさん歩いてるし。
ベル鳴らしまくって暴走するのは駅から遠いエリア、
中落合や椎名町・長崎方面、あとは雑司ヶ谷とか高田の住民がほとんどだと。
だからココで議論するよりあちらの掲示板に行って「ゴル…（ｒｙ）

今年のネタ大賞は歯医者ネタを大きく引き離して自転車ネタに決定だろうね

私個人は長文の自転車関連スレを面白く、また成るほどと思いつつ拝見。
身近な問題で知らないこと、こんな判断も有りかと感心しつつ・・
それで、今後目白で買い物をしてて、目に余る速さ、我が物顔の自転車に
遭遇した時は歩道を走る心得のようなものを喚起しようと心に決めました。
例えそいつが私に舌打ちしようと、繰り返そうと逢えば何度でも。
荒らしだ、不毛だと身近な話を切り捨てなさんな、そんなに大事な話題をお持ちか？

別の話題にちょっと振ろうとしてがんばっても、なかなかうまくいかない人

ヽ(#ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ#)ﾉ

俺は車道の反対車線や中央分離帯の上を走ってるから地球に優しく
歩行者にもノンメイワク。
でも、最近は一般常識が身について、そういうところを走らなくなりました。

スレの流れが長文容認の自治ルールが確立されてきたので
私も自分の意見を書いてみたいと思いますが、なにぶん文章力というものを持ち合わせていないが故
脱線転覆の憂き目を見ることもあるかと思いますが、心優しき目白の皆様におかれましては
ご容赦いただくとともに、話の真意をご推察いただきますよう心よりお願い申し上げます。
自転車は、道路交通法では「軽車両」とされている。法律上は立派なクルマの仲間です。
ただ免許が不要だから誰でも乗れるというだけで、決して道交法を知らなくても良いわけじゃない。
早朝の目白の特に山の手通り方面から目白駅に向かって
遠くから「ジリンジリン！！」鳴らしながら歩道を爆走する自転車をよく見かけるんです。
スピード出しているから遠くからベルを鳴らしても歩行者が気づいたときにはもう歩行者とはギリギリなところでよけながら走っていたり
します。　これって本当に危ないですよね。　しかも大概若い人です。　(学生とかOLとかが多いようです）
この掲示板にもおられましたが、実際は道交法での自転車に関する規定も知らない方も多いです。
僕の回りに話をしても知らない人は多かったです。
もしかしたら車道を自転車が走ってはいけないと思っている人もいるんじゃないでしょうか？
以前にここで出ていましたが自転車のスタンドのロックでさえ恐らく知らない方も多いのでしょうね。
問題なのはこれを知らない、理解したくない人達なんです。
見ていると分かると思いますが（分からないかも）自転車好きの乗っているメーカー（ビアンキ、トレック、スペシャライズドなど）の自転車
に乗っている人たちはあまり歩道では爆走しません。　車道の方が走りやすい事を知っているし自転車に興味があるからその周辺の事なども知識として知っているからです。
問題があるのは自転車にそれほど興味はない、ホームセンターなどで購入したママチャリ等に乗っている方（別に差別する訳ではありませんが）達に多いように思われます。　自転車をレジャーとしてより「道具」として乗っている方に多いように見受けられます。
あまり自転車自体には興味はないのでしょうね。　自転車なんか走ればいいやと考えておられる方も多いでしょう。
続く

続き
自転車が一斉に車道を走るって事に関しても実際にはありえないでしょう。
(車道では危険と思われる）子供や老人はそんなに暴走もしないでしょうし、歩道でもそれほど問題は無いと思っています。
それに何度も言っていますが、トロトロ走る分には歩道でも良いと思っていますので。
でもここが一番言いたいことなんですが本来走るべきでは無い歩道を走らせてもらっているという意識は持っていないといけない。
これを知らない、理解したくない人が歩道を我が物顔で自転車で走るんですよ
「譲り合おう」という精神は尊敬できるし賛同するけど、「対等」という言葉は誤解を招くから適切じゃないです。
「もういいよ」と言ってる人たち、自分や家族が目白通りの歩道を歩いていて自転車に怪我させられても、同じこと言えますか？
事態がそれだけ切実になってきているから、身近なこととして何度も話題になるんじゃないんですか？
確かに道交法の趣旨は道路交通における安全の確保にあるのですから、このことと
「自転車＝危険物」とすることとは相反するものではありません。
しかし>>192にもありますように、道交法はその規定をそのまま適用すると現実にそぐわない
結論になる、問題のある法律です。
このような問題のある法律は殊更に強調するのではなく、
「自転車は危険物なんだよ。道交法でも軽車両とされているようにね」
というように軽く添える程度の説明にしないと、かえって説得力を欠くことになってしまいます。
そうではなく、暴走自転車の運転手に要求するべきは
「スピードを出して歩行者と衝突すれば相手に大けがを負わせてしまうかもしれない、
そういう相当危険な物を扱っているんだということに対する意識」
です。
これなら一般の感覚にも合いますから、少なくとも道交法に基づいた説明よりは
納得しやすいはずです。

ビアンキで歩道を爆走するのはちとかっこわる。
自転車をレジャーにしてる人は車道をウィリー走行してるか
信号をきっちり守ってスポーツタイプで高速走行してるか、
山の中を走行してるか。公園で一輪車の走行試験を行ってるか。
　でも、ある程度車と張り合える脚力が前提になってるかも。
　小さい子供を乗せたママが車道を走ってたら、それはちょっと怖いかもしれない。

続き
そういった意味でも私は単なる言葉の問題ではなく、「目白の」自転車暴走族を納得させる
ためにも、道交法を強調するのはいい方法ではないと思います。
もっとも今回の>>255さんの説明を見て、私と>>255さんとの一番の違いは「自転車に対する愛し方」
にあるような気がしました。
>>255さんは自転車を愛するが故に自転車を凶器のように扱う人が許せないのでしょう。
自転車暴走族がもっと自分の乗っている自転車を好きになれば、事態も少しは変わるのかもしれません。
「歩道の自転車暴走は駄目」という結論について私と>>255さんは意見は一致しています
（当たり前ですが）。
また、この問題が自転車を運転する人の意識の問題だという点についても認識を同じく
しているものと思っています。
ただやっぱり私は、自転車暴走族を納得させるためにはあくまでも「自転車＝危険物」から
説明するべきであり、道交法を強調するべきではないと思います。

拙い文章で申し訳ないですが、あまりスレを独占してもいけませんから今回はこのくらいにしておきます。
このテーマは普段から自分もいろいろ考えていたことなので皆さんと意見交換できるいい機会だと思います。
もし異論反論がある方は何なりと私に訴えてください。
できる限り、感情に流されない理論的な考察をご披露できればと思います。
長文にお付き合いいただきありがとうございました。

すでに5行以上読まないことにしている

山手通りを山の手通りと呼ぶ人をはじめてみた。
今、蒸気機関車の釜のようなとこに石炭をガンガン投入してる人の
映像が頭の中に鮮明に浮かんできた。

ところで婦人科というと東京女子医大、聖路加、聖母病院が思いつくところだけど。

>>281は>>243へのレスだと思うけど、聖路加って近くにあったっけ？
何にしても検診とはいえ医師の腕の差もあるみたいだから、近場にこだわらずに
慎重に選んだ方がよいのでは？

聖路加は遠いけど好んでいくひともいるみたい。
築地のほうの隅田川沿いの大きなツインタワーのとこ。

「自転車」をNGワードにしましょう

国立国際医療病院もｲｲﾃﾞｽﾖ。腕もたしかかと。
看護婦さんさっぱりてきぱき、
男のお医者さんもいるけど、十数年、一度もやな思いしたことないし、
診断もきっぱりしてて安心できます。

医療病院　→　医療センター病院　でした。

なんだかんだと言いながらもみんな自転車の話になると反応し合うということは
やはり自転車の話題が上がると気になるってことなんだよね。
これからも自転車の話は推称で行きましょう。
なんてったってDQN自転車の被害に会う人は後を絶たないし。
スレもあっという間に伸びるから楽しいし。

(´-`)..oO　　　　自転車男・・・・・

長文の人ほど
ほとんど何も語っていないという事実
表現力は大事だなと思った

という結論でOK?

>>289
激しく同感
簡潔に要点だけ書いてくれ

ヽ(#ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ#)ﾉ

山手通りの交差点で事故ー

>>291

山の手通りで！？



・・・と中原理恵が驚いております。。。

ワンフレーズポリティクスの支持者って、
こんなあたりかしら
↓
>>289
>>290

>>292
お前友達いないだろ。
粘着だからしょうがないけどネ。

目白スレッド　Part32 まとめ

9-37　目白で花火したい、どこでできる？
75-95 自作自演疑惑
126-290 自転車（大荒れ）

あまり有意義な話題、情報なかったかも
というころで次スレそろそろよろしく
今度はまったり、ほのぼの、良い雰囲気、を期待してます

そうはいかないじょ。

...へんなのが急増。ワンルームマンション激増の影響？

私も自転車に関する長文OKの自治ルールにのっとって自分の意見を披露させていただきます。
皆様のご意見もお聞かせください。
私は目白在住15年ですから、このスレ内での在住歴は丁度真ん中くらいでしょうか？
生まれて以来目白歴40年とかの先輩もいらっしゃるでしょうし、引っ越してきたばかりだよって
方もおられると思います。
目白は確かに交通の便がよく（山手線は早朝から深夜まで運行してます）どこのターミナルにも30分
あれば着いてしまいます。
日常の買い物は大抵商店街で済ますことができますし、ちょっと高価なものなら池袋のデパートで
およそ揃わないものは無いでしょう。当然移動手段は自転車です。

自転車と歩行者のかかわりがずい分議論されてましたが、我々自転車ユーザーが
注意しなくてはいけない重要なポイントの一つに駐輪マナーがあると思います。
自動車ほどのスペースが無くとも気軽にとめられる自転車ゆえ地元では商店の店先に
池袋でも指定された駐輪場以外の公園や路上に止めている人が多いと思います。
実は私もちょくちょく、公共の場（道路や公園）にとめてしまいます。
老体のロックシンガーが160万円の自転車を盗まれたと叫んでいますが、
これも幹線道路の歩道ガードレールにチェーンキーを掛けて、友人宅に行った隙の
出来事と報道されています。もちろん窃盗は言語道断ですが、公共の場に止めた
ロックシンガーの否を指摘した報道は私の知る限りではありませんでした。
続きは次スレで

普通に忌野清志郎って書けばいいのに。

たまショボンヌ