雑司が谷時間でいきましょう！３（年越し編）

〜路地・都電・鬼子母神〜
　　　どこかで聞いた
　　　 あの音を探すため
　　　　今日も雑司が谷を歩きます。


・前スレ　雑司が谷時間でいきましょう！２（秋の香り編）
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032007587

雑司が谷時間でいきましょう！
　　　　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1018800058
　　　　雑司が谷時間でいきましょう！２（秋の香り編）
　　　　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032007587

１，２さんスレ立てお疲れです。

私は雑司が谷へ越して丁度二年目の年越しです。

ここで雑司が谷の歴史や名物？？を学んで行こうと思います。
よろしくです。

>>2
2.の草分けスレのURLはエラーになりますので、下記で御覧下さい
(雑司が谷時間でいきましょう！)
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1018800058.html

13号線雑司ヶ谷駅の工事進捗状況をくわしく、かつ頻繁にアップデートしてい
るHPを紹介します。
このHPの管理人さんはとてもマメな方のようで、専用の掲示板にも動きがある
都度書き込んでいらっしゃいます。是非御覧下さい。

(13号線計画状況 池袋駅東端〜雑司ヶ谷駅間)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku2.html
(営団１３号線沿線掲示板)
http://8552.teacup.com/johokotu/bbs

今年も、あと二週間をの残すのみとなりました。
　今年もサンシャインがどのように年越しの瞬間を演出してくれるのかが楽しみです。

え？サンシャインって何かやるんでつか？
年末年始はいつも出かけて知らなかった。

え？サンシャインって何かやるんでつか？
年末年始はいつも出かけて知らなかった。

サンシャインの屋上にゆっくり色が変わるライトがあった。
帰宅するときに気がついた。
昔、窓の明りで火の用心という文字を出したりしてたなあ。

場所が近いのですが。
サンシャイン６０の隣にある丸い青いライトの見た目派手なビルはなんでつか？
ちょっと前にハケーン。

アムラックスですね。　クリスマスになると毎年サンタの電飾？をする所です

しまった〜、早々に帰省の予約をしてしまった〜。

年越しは雑司が谷でします。イベント的にカウントダウン
なんてどっかの商店街でやってたら面白いのにな。

商店街でカウントダウンはさすがに無いね。
年越しで一騒ぎしたいならそういうスポット行った方がいいだろうね。

雑司ヶ谷はしんしんととても静かな年越しが似合うと思う。
静かに耳をすませるとサンシャイン方向から賑やかな声聞こえたり、
通りを行く初詣に向かう人達の足音なんか聞きつつ、
「そろそろウチも出ようか」なんてお出かけする・・・。

>>>12
雑司ヶ谷にいるんだったら、法明寺で除夜の鐘を撞きにいったら !?
午後11時頃までに並べば、OKのようです。(先着108組 無料)
そのあと、鬼子母神から大鳥神社にいくのが雑司ヶ谷の村人たちの定番。
<<News>>
さだまさしさんによる「豊島区民の歌」ができたようです。
歌詞は、まず最初に鬼子母神が出てくるようで嬉しいです。
どんな歌なのか早く聴いてみたいですね。以下にその記事。

さだまさしさんが豊島区民の歌
　シンガー・ソングライターのさだまさしさん（５０）が作曲した東京・豊島区
民の歌「としま未来へ」が完成し、１７日、詞が公表された。
「鬼子母神からとげ抜き地蔵　心触れ合い出会う街」「窓の向こうにサンシャ
イン」と区内の名所を並べ、さびの部分は「ふるさと豊島　未来へと花咲け」。
曲の方は「優しくてほっとする“さだメロディー”で、１度聞いたら思わず口ず
さんでしまう」と担当者は言う。 (中略) １月１３日には東京芸術劇場（同区西
池袋）で発表会を兼ねたさださんのミニコンサートが行われる。
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　Sankei Web 12/17
http://www.sankei.co.jp/news/021217/1217bun120.htm

１丁目のアパート住まいですが、こんなスレッドがあったとは。。
年末はいつも古い破魔矢も持って大鳥神社へ。
破魔矢を火中に放り込んだ後、行列の最後尾に。
１２時ジャスト、サンシャインの屋上を遠望してから
茅輪をお作法どおりくぐって拝殿へ。
新しい破魔矢を買って帰宅、というのを年越しの行事にしています。

１２でつけど・・。
そっか。。雑司が谷って静かに過ごす場所なんでつね。
引越し前は同じ２３区でも交通量の激しい場所に住んでました。

以前も今も護国寺は徒歩２０分の圏内にあって、初詣はそこしか
思い当たりませんでしたが・・。

>雑司ヶ谷にいるんだったら、法明寺で除夜の鐘を撞きにいったら !?
地図で探して見ます。

サンシャインの屋上ってライトアップされてたっけ？窓から緑の光がみえる。

そうかあ、大鳥神社をわすれてたよ
大鳥…っていうと「酉の市」なんかはやんの?

>サンシャインの屋上ってライトアップされてたっけ？窓から緑の光がみえる。

え。ピンクじゃなかった？ちょっときれいでつ。

>>8,17,19
今日見ました。もう、10日以上も前からやっているみたいですね。
調べたら『スカイデッキカラーライトアップ』という企画のようです。
きれいだけど、少し遠慮がち。
http://www.sunshinecity.co.jp/panorama/pa_event.html#ilmination
(サンシャインシティHP)

展望台ライブカメラってのもあった。
http://www.sunshinecity.co.jp/panorama/livecamera/index.html　(同)
右側画面の、左下の方が南池袋3,4丁目と雑司ヶ谷2,3丁目辺りらしい。
見ているつもりが、じつは見られている・・・。
>>15
はじめまして。思いついたこと、疑問なこと等々、どんどん情報交換してい
きましょう。
>>16
わかりましたか ?
>>18
毎年11月にあります。今年は三の酉まであったので、火事に気をつけてね。

14の追記。さだまさしさんが、「区民の歌」を作ったきっかけは、お嬢さん
が東京音大に通学しているからとのことです。

わたしからの疑問。
昔から気になっていたんですが、鬼子母神のお堂は境内の石畳の参道にたい
してほんのわずかですが右に傾いている(参拝する側からは左)んですが、なに
か理由があるのでしょうか ? ご存知の方がいたら教えて下さい。
疑問に思いはじめると、夜も眠れなくなっちゃう (w
場合によっちゃ、今度の土日で鬼子母神に行って直撃インタビューでも試み
てみるか・・・(真剣)

>>20さん
こんばんは。疑問は解けましたでしょうか？

場所は大体確認できました。お会いできるといいですね〜。

ライトは今日確認したらグリーンですね。地味・・。

さっき紫だったよ、ライト。
地味地味・・・。

どうも時間によって変わるみたいよ。

鬼子母神も法明寺もイヌの散歩道でした。気が付かないもんですね〜、
地方出身者なもので。

>>24
たしかに、法明寺はわかりにくいかもしれませんね。鬼子母神は・・？？？

鬼子母神のお堂が傾いている件、鬼子母神のお坊さんに訊き解決しました。
約20分間もの間、鬼子母神に関する色々なお話を聴かせていただきました。
帰りには、お供物(ザクロのかたちの紅白のお菓子)まで頂いてしまいました。
ひさびさに正座なんかしたもんだから、足がしびれちゃって・・・(>_<;)
とにかく、たいへんお騒がせいたしました。

それと、参道左側の仁王さんの後ろに、大いちょうへの「参道」と「鳥居」
が作られるようです。年内には出来上がり、初詣には間に合いそうです。
子授けいちょうといわれて信仰の対象にもなっていたのに、どこから拝んだ
らいいのかはっきりしなかったので、これでスッキリするかもしれませんね。

前スレ194で紹介したカレンダー販売が始まりました。可愛い犬と猫のカレ
ンダーを買いました。12/30までだそうです。

　カレンダーの安売りが始まると、今年も終わりかぁ〜。って気になるねぇ

>>20
15です。
ご挨拶が遅れて申し訳ありません、こちらこそよろしくお願いいたします。
今日は久しぶりの快晴で、お散歩日和ですな。

今日はまた雨になりそう。
通勤に都電を時々使っているけど、込むんだよね。

雨はなんとか持ちこたえましたね。最近天気が続かず、体調も崩がちです。

今晩上空を飛び回っているヘリや飛行機はクリスマスナイトフライとかいう
遊覧飛行のようです。
乗ってる本人たちはいいかもしれないけど、“サイレントナイト”が台なし。

高い所からの眺めと言えば、20でリンクを貼ったサンシャインのライブカメ
ラの画像では、このスレのエリアは大きな通り沿いのビルに囲まれて、ちょ
うど鍋の底のような街並に見えます。
あの画像を見てちょっと自嘲的な感想なんですが、自分は毎日々々この鍋の
底を行ったり来たり、泣いたり笑ったり、苔かカビのようにして住み着いて
いるんだなぁと思うと言葉に言い表せないような感覚になります。
あの画像のなかにはいったい何人の人々が住んでいて、どんな生活をしてい
るのやら・・・。

みなさんはどんなイブをお過ごしですか ?

九州住まいでメターに東京へゆけませんので教えてください。地下鉄新鮮の
雑司が谷地区新駅はどこら辺にたつんでしょう？

>>31
当スレの4に貼ったリンク先(13号線計画状況 池袋駅東端〜雑司ヶ谷駅間)
に詳しく書かれています。「各区間の計画詳細」をクリックすると他の駅の
情報もわかります。出入り口は現在用地買収中とのことでまだ決まっていま
せん。
九州にお住まいなのに、なぜ雑司ヶ谷のことに関心があるのですか ? 　
昔お住まいだったとか・・。もしそうだったら思い出などお聞かせ下さい。

>>29
早く体調を整えて、元気になって下さい。年末年始の休日診療や行政窓口の
案内のHPを貼っておきますので参考にしてください。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/kurashi/141215-01.html
(豊島区「年末年始暮らしのガイド」)

このスレッドの常連化しつつあります。ネットに繋げることは、
日常生活の楽しみのひとつです。

>>32
貴重な情報＆励ましのお言葉、大変恐縮しております。身ひとつで
生まれてきた身。この身体を最後まで大切にしなければいけませんね。
決意を新たにさせていただきました。

>>30
静かです。ここは（雑司が谷）本当に静かです。静かに過ごしました。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

私は、弦巻通りぞいの１丁目と2丁目の地形が大好きです。
　狭い範囲のなかに様々な変化を見せる町並みはもちろんのこと、
例えば、あの辺りに家などの建物が何も無かったらどうでしょう。
木々に覆われ、こじんまりとした谷、ゆったりと流れる弦巻川、
まるで現実の山などにある風景をディフォルメしたような,
子供のころに造った秘密基地にどこかつながる、程よい大きさの（場）みたいなものが生まれるような気がします。
　　子供のころに遊んだ井戸を久しぶりに動かしたら、あの頃と変わらない青色の水が出てきました。（飲めません！）

雑司ヶ谷は１０年近く住んでたよ。いい所なんだが、いかんせんＤＱＮが多くてな。
なんどバイクの盗難未遂事件にあったことか。
チャリなんて３日で消えたよ・・・・。
はぁ・・・。

>>36
そいつは残念だったね！。まぁ住んでみると大きく言っていい町さ！

>>35
井戸があるんすか！でも飲めませんね！

「火の用〜心」の夜警が始まっています。昨晩は当番日で、10時過ぎから拍子木
をカンカン鳴らして一周してきました。近所のネコの不思議そうな顔が印象的。

>>35
そんな雑司が谷村の名無しさんが見たら、その想像の世界を時空を越えて現実の
ものと感じられると思われる本を紹介。(既に御覧になってるかもしれませんが)

http://www.library.toshima.tokyo.jp/cgi-bin/detail?ACT=1&NUM=000734868&CTG=1&FMT=&RTNPAGE=/search.html
(『ふるさと雑二町会』---豊島区図書館蔵書情報)
町内会の有志の方が出版されたようですが、町内会でこんな本を出してしまうな
んて、特異なこと。雑司ヶ谷への思い入れを抱いている人がいかに多いかが、こ
の本でよく分かります。自分もそのひとり・・町会は違うが雑司ヶ谷が唯一のふ
るさとです。

本日にて仕事終了。
さて、どんな年の瀬を迎えることやら。

来年雑司が谷に引っ越す事を検討している一人暮らしの者です
が、この近辺の駐車場の相場はどのくらいでしょうか。
どなたか教えてください。

個人敷地貸しから車庫タイプまで
駐車場によってケースバイケースですが、
平均￥3〜4万の間じゃないでしょうか。
私は￥2.7万のとこ探しましたけどね。

25ですけれど、だれも訊いてくれないんですね。鬼子母神が曲がって建ってる
理由を・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ...　こういう話って謎めいてて面白いと思う
んですけどねぇ。

そんで、訊かれてないけど書いちゃいます。長レスになりますけど・・・

結論からいうと、「魔を切る」(=魔を避ける)ために角度をつけてあるとのこと。
これは、魔物は直進しかできないという言い伝えによるものだそうです。
ケヤキ並木を直進したあと、直角に曲がる参道もその役割のためのようです。
(鬼子母神のお坊さんの話)

「魔を切る」建物の仕掛けの例としては、日光東照宮の陽明門の柱のうち1本が、
模様を上下逆にされているのがあります。これは、無謬(むびゅう)には魔が差す
という考えによるもの。真っ直ぐでないのも、そのバリエーションとも言えます。
東照宮は、徳川幕府に滅ぼされた豊臣氏などの「魔物」を避ける必要があったの
でしょうが、それでは鬼子母神が避けるべき「魔物」とは ?
(愚問かと思いお坊さんに聞き損なってしまった ! )

それでその「魔物」はなんなのかをを自分なりに考えたのですが、鬼子母神が
釈迦に諭されて邪神から善神になったことが関係あるのではないかと。

ひとつには、邪神のときに食い殺した多くの子供たちの亡霊が考えられます。
あとひとつには、鬼子母神をつけ狙う邪神たち。
例えが非常に卑近なのですが、… 徒党を組んで悪事を働いていた仲間の一人が足
を洗ってまともな事業で成功。ところが足を洗えないでいるほかの仲間たちに妬
まれて、かつての悪事をネタにつけ狙われる… といったようなことがよくあるじ
ゃないですか。
鬼子母神は、まともな神になって成功したため、「かつての邪神仲間」を避ける
必要があった。(事実、バラモン神話には魔物と呼べる神が蠢いている)

・・・というようなことを考えたのですが、どんなもんでしょうか。まったく根
拠のない考えなので、教えを乞うたお坊さんに確認する気はありませんけど。(w

鬼子母神には、まだまだいろいろと面白い話がありそうです。
最後まで読まれた方、おつきあいありがとうございまする。

>>25
いや〜ん、聞かないと話してくれないシャイな方。
鬼子母神のお話、理解しました。

今度、私が代わってお坊さんに「魔物」とは何か、聞いてあげましょう。
で、お坊さんてどこにいるんですかね？奥？

それから、、、住んでいて気になったのですが、雑司が谷で
処方箋を扱っている保険調剤薬局って少ないですね。処方箋
を勤務先の近くの医院で貰って、この自分の家の近所でもらおうと
思っているのです。有効期限が短いものですから困ってます。

お隣の文京区まで行くと結構あるんですが。

>>44
雑司ヶ谷１丁目だと平成堂接骨院隣りサントク向かいに１件、
２丁目だと雑司ヶ谷郵便局から高田側に向かった先に１件、
３丁目だと鬼子母神裏手に１件、目白台２丁目の不忍通りに２件
くらいはあったように思います。

>>43
＞で、お坊さんてどこにいるんですかね？奥？
そうです。　　 ...(僧desu)... 　　 ・・・失礼しました !!

昨日、鬼子母神の骨董品市に行って参りました。想像通りと言うか、なんと
いうか、ことばが見つかりません・・・
それにしても、あの寒空のなか蟻地獄の蟻を待つようにじっと寒さをこらえ
ている、売り主のおじさん.おばさんたちには脱帽。
思わず、「よいお年を !!」と、言ってしまったです。

ちなみに鬼子母神は石畳の途中で一回、石畳と本堂でもう一回、あわせて２回斜めに振られています。
　　　詳しくはしりませんが、実際の距離よりも距離感がつくことで
　　濃い空気と言いましょうか、奥ゆかしさみたいなものが漂って私は好きです。いわれ云々も気になる所ですが。

>>40
私も最近駐車場借りたのですが、屋根付き３万でした。
不動産屋は、露天で2.5万、屋根付き３万以上とか言ってました。
私が借りたのは屋根が低くてＲＶとか入らないのでずーっと空いてたとこでした。
あと、雑司が谷は道が狭いので、駐車場の値段も気になりますがアプローチの
楽さもポイントになると思います。そしてそして、野良猫が徘徊していない、
子どもの通学路に面してないことも重要…

猫多いですね…。アンドカラスも。

-----------------------------------大晦日-----------------------------------

はやまった

雑司が谷に住みたいと思って、
いい部屋が空くのを待っている状況です。
雑司が谷の先輩方に少し質問させて下さい。

テレビ地上波の電波状況ってどうでしょう？
池袋のビルや高速道路などがあるので、
やっぱりゴースト（二重に見える）とか
ノイズとかは目立つのでしょうか？

HDD + DVDレコーダーの購入を考えてまして、
それでちょっと気になったので。

電波はいまいちだったなぁ

雑司ヶ谷でも立地条件によるだろ。
ウチは１丁目６あたりだが、
ゴースト無くはないけどそんな気にならないレベル。
そもそも画質にこだわる程地上波の番組内容良くもないし。
どうしても嫌なら豊島ケーブルＴＶ契約すれば？
ちなみに麻布十番や西麻布に住む知人宅より遥かにクリアだが。。。

おこたえありがとうございます。
そんな画質にこだわるって訳でもないので、
「そんな気にならないレベル」くらいなら
自分としては問題なしです。
その程度の状態の部屋だとよいのですが。
ちょっと無理すれば
ケーブルテレビという最終手段も残されてるので、
まあそんな気にしないでいいですよね。

初詣の軸はやはり大鳥神社でしょうか？鬼子母神とかどうなのかな？

いま、今年最後の夕日が沈んでいくところです。
今年最後の風呂にも浸かったし、あとは年越しそばを食べて初詣に行くだけ。
日本人に生まれて良かったなぁと思うひとときです。

>>56
鬼子母神と大鳥神社は目と鼻の先。両方お参りするのは、仏教と神道とが渾然
としている日本らしくていいじゃないですか。

大鳥神社の祭神である、鷺大明神(さぎだいみょうじん)は、その像が鬼子母神に
安置されています。明治の神仏分離令の際、この像とともに新設の大鳥神社へ
移すことになったのですが、像に「南無妙法蓮華経」の文字があったことから、
鬼子母神に留め置かれたそうです。(鬼子母神のお坊さん談)

>>52
余計なお世話かもしれませんが、来年から地上波デジタル放送が始まるので、
いまVHFチューナー内蔵のAV機器を買うのは、どんなもんでしょうかねぇ。
まぁ、在庫処分で、買い易くなるってこともあるかもしれないけど。

今年一年このスレで楽しませていただきました。来年もよろしく !!

>>45
詳しくお教え頂ましてどうもありがとうございました。
お陰様で薬をゲットできました。

あと数時間で2002年も終わりですね…。大掃除が中途半端に
終わってしまいました。（汗）

今、紅白を観ながらﾏﾀｰﾘとしています。
雑司ヶ谷界隈のみなさん、よいお年を！
私も明日、大鳥神社と鬼子母神にお参り予定です。

>>57
いえいえお気づかいありがとうございます。
ですが、地上波デジタルは
2003年12月より首都圏等の「一部地域」で
アナアナ変換の詳細は未定
とかいう曖昧なことにされているので、
あれの様子を見てたらいつになることか思いまして、
買っちゃうことにしたのです。
でもやっぱり大きな投資は避けようということで
東芝の最安エントリーモデルにしておきました。
（つまり、今日買ってきちゃいました）
って、雑司が谷の話題からずれちゃってすいません。

さてところで、あけましておめでとうございます。
皆様今年もよい雑司が谷生活を。

　　　　　　　　　あけましておめでとうございます
　　　　　　　　　
　　　　　　
本年度も、雑司が谷時間でいきましょう！を宜しく御願い申し上げます。

今日は鬼子母神と護国寺に初詣。
明日は都電の一日パス買って、都電近辺の神社、お寺と
片っ端から初詣めぐり行ってきます。ちょっと節操無いかしらん？

お参り、行ってきました＜大鳥神社、鬼子母神
大鳥神社のほうは、社務所の位置が変わってちょっと雰囲気は変わったけど
（社務所が開いてて巫女さんがいた！はじめて見たｗ）
そう例年と変わりなくすぐお参りできたんだけど
鬼子母神は･･･去年からそういう兆しはあったけど
お参りを待つ列が、参道の外までなしていて、警備も出ててﾋﾞｸｰﾘ｡
私がこの付近に来てから十数年経つけど、あんなに並んでるの見たことなかったから･･･
地元育ちの旦那も驚いておりました。

あけまして初カキコ。
子供の頃、正月になんでも「初○○」って言って、キャッキャと喜んでた。
「初かけっこ〜」で、かけまわったり、「初つねくり〜」で親のほっぺたつ
ねったり。そんなかわいかったのが、今じゃ。
えっ、誰のことかって ? ・・・おいらのことさ。そう、変なおやじ。(w

>>63
ほんと、鬼子母神の初詣は大盛況。0時半ごろには、参拝の行列は境内からあ
ふれ出ていましたね。2,3百人は並んでたように見えました。
大鳥神社は社務所が新しくなっての初めての新年。コンクリの固まりみたい
な建物で、何となく違和感が。そのうち慣れると思うけど。

ウチも鬼子母神に初詣行きましたけど、
あの参拝客増加の原因って何何でしょうか？

あとこれは都内全域らしいですが
「炊き出し禁止」の原因もお教え下さい。

>>６５
お焚き上げでしょ？
単なる火災上の問題では？

>>66
環境問題です。燃やすとダイオキシンが出るとか何とか
いやはや

お教えください。
私も鬼子母神（初！）、夕方なのにすごい並んでいるので
びっくりしました。２０分は並んだです。

忍通りの奥に鬼子母神というやはり小さくて古いところが
あるんですが、あれはなんでしょうか？

>>68
不忍通りの奥にあるのは、清土鬼子母神(別名 お穴の鬼子母神)といって、雑司が
谷鬼子母神のご本尊である鬼子母神像が掘り出された場所です。発見のいきさつ
について前スレで書いたことを貼っておきます。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032007587&START=181&END=181&NOFIRST=TRUE

発見されたところには、珍しい三角井戸があります。「清土」と言う名称は、
「聖地」という意味合いで、昭和初期までは地名(小字‥こあざ)でもありました。

鬼子母神病院について教えてください

鬼子母神病院は、室町時代に悪政に苦しんだ農民が…

鬼子母神病院は
たしか12月から、診療所に変わりました。

都電の鬼子母神前、家がどんどん取り壊されてますねー。
地下鉄工事？、または道路工事のため？
でも古い家がなくなってくのを見るのは寂しいもんです。

雑司が谷は今日も、、、

>>73
(13号線計画状況 池袋駅東端〜雑司ヶ谷駅間)をご参照
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku2.html

圏央道や環状8号線のように、規模の大きい道路は、『環境アセスメント』で、
住民の意見が汲み入れられるのに、環5の1は、基準未満(延長距離)の規模で対
象外。住民にしてみれば、「長さよりも太さ=交通量」が問題なのに、変な法律
ですね。
用地買収は、7割を超えました。土地を削られて、木造の従来工法で建て直して
いるお宅もありますが、車が通るようになったら、都電が通らない時間帯の静け
さを考えるとひどい思いをするんじゃないでしょうか。道路に面しているお宅は
お気の毒なことです。

そのうえ、区は20m以上の建物を建てるなとか、道路面から60cm引っ込めとか
いう規制をかけようとしています。高層建築は、災害時の類焼を防ぐ防火壁の役
割もあるのに、いったい何を考えているのやら。
これじゃ、道路ができたことで資産としての土地の評価は、却って下がるかも。
(区は、高層建築の計画による近隣住民とのトラブルの巻き込まれたくないとの
意図で、規制をかけるようです…要するに区は泥をかぶりたくないということ)

とにかく、立ち退きするお宅の近所は転居挨拶や新築祝いで物入り多し。

【おすもうさんのはなし】
旧雑司が谷中学出身の鳥羽の山が、1月場所の番付で幕下12枚目から5枚目に。
こんど勝ち越せば、十両復帰の可能性が出てきたかな ?
去年3月場所にいちどは幕内力士になったものの、場所直前の怪我で不戦敗の
成績だけを残してズルズルと幕下へ。

いったん関取になったのが、取り的(ふんどしかつぎ)に落ちるのはつらいこと。
よく耐えてると思う。190cm 200kg超と体はすごいんだけどなぁ。
鳥羽の山は、豊島区出身では初の幕内経験力士。十両に満足せず、再入幕まで
目指して頑張って欲しい。　　　　　　　　　長レスｽﾏｿ

とわのやま、ですか。トバかと思った。

子供時代を雑司が谷界隈ですごしました。
あずま通り沿いに住んでました。
南池袋保育園→雑小→雑中卒です。
法明寺の境内で遊んでました。
今年、久しぶりに鬼子母神と大鳥神社に初詣に行ったら
雑小が更地になってて軽いショックを覚えました。
みなさんの話をときどきロムってます。よろしこ。

音大前のラーメンやよく行ったなぁ。
ラーメンアンドワインてーのはあの店くらいだもんな。

夏目漱石　こころ

・・・・・・雑司が谷霊園？

>> 77
子供の頃の話大歓迎。まずは、私から。(と、勝手に決めてみる)
若いひとたちよ !　昔話、しばし我慢しておくれ。です。

あずま通りから少し入ったところに、そろばん塾(本田珠算塾)があって、そこに
通ってた。そろばんを習うというより、みんなと遊ぶのが楽しみでね。
自分の住んでるところと違う地区の友達ができて、世界が拡がった。(w

近くにカステラ(？)の工場があって、いいにおいがしていた。お腹が空いてる時
はこのにおいで遊ぶのやめて、早く帰ってごはんたべよっ ! てこともあった。
　　　　　　♪夕〜焼け小焼で〜　の世界というか・・
そんなわけで(？)、2年も通って4級までしかとれなかった。(w というか (恥)

これってずいぶん昔の話でしょ。付いて来れる人いるかなぁ。
だいたいそろばん塾も、いまはほとんど見かけなくなったしね。

ここのまち板の『都電の思いで』で↑の頃の雑司ヶ谷のなつかしい写真を発見 !
なつかしいとは言っても、道路工事で立ち退きが始まる前の風景とさほど変わら
ないような気がするけど。(そこが雑司ヶ谷のいいところだったんだけど)
http://homepage1.nifty.com/chi-anzu/toden/photo/S43/t_photo_01.htm

>81
その写真のときより私は後に生まれてます。
ただ、都電の線路は歩いてました。花電車も乗った。

あずま通りを都電方面へくだっていくと、右に空き地があって、
私たちは広場とそこを呼んで、遊んでました。
カステラのにおいは記憶にないなぁ。忘れてるだけなのかな。。。

>>82
雑司ヶ谷は、都電沿線を中心に刻々と風景が変わりつつあります。
生まれ故郷の変わりゆく様を、今のうちに脳裏に焼き付けに来て下さい。

ところで、地下鉄の駅ができるというのに、地元商店街はこのビックチャンス
をどのように考えているのか全然見えてきません。

ひとつには、商店街の経営者のほとんどが高齢で、後継者が少ないことも原因
かもしれません。また、雑司ヶ谷地区の商店街どうしの連携も不足気味。
さらに豊島区の音頭取りがうまくいっていない事も大きな原因と考えられます。
まぁ、区については、高層建築物ができると住民の反対で大変だという、腰が
引けてるお役人様に期待するのは、無駄な気がしますけど・・・

一住人としては、少なくとも駅の近くだけは規制を緩くして、住民の利便性を
重視した施設(民間・公共を問わず)が欲しいと思いますが、みなさんはどう考
えますか ?

>>83
池袋という大きな商圏があるのであえて手を出さないのでしょう。
私は雑司が谷というか日の出の方ですが日の出ではあまり
買いません。池袋か車で郊外の大型店（板橋のダイエーや
北戸田のジャスコ）に行きます。

地下鉄の駅ができそこに商店街というのは昭和40年代の
発想です。有楽町線小竹向原は住民環境を守るということで
まわりは単なる住宅地です。雑司が谷せっかく良い環境なので
乱開発よりも現状維持を私は進めてほしいと考えます。

昨日あずま通りを歩いたら、都電雑司が谷駅の手前にあった印刷屋さんがなくなってて、
なんかギターショップみたいのができてたよ。まだやってないよーだったが
八百屋さんのとなりだよ
あずま通りはブーツの店が増えたり、ちょっとおもしろい。繁華街のはずれにちょっと
変わった店が集まるゾーンになるといいな。

あと、以前ＮＨＫでやってたのですが、雑司が谷に手作りホルンをつくる工房があるら
しいのだけど、場所知ってる人いる？

83ですけど、13号線とか道路の話は盛り上がらないようですね。完成は地下鉄
が4年後で道路はさらにそのあと。そんな先のことは興味ないし、現状で地下鉄
も道路もなくても全然困らないから・・というところでしょうか。

84さんの言われる小竹向原を通る都道は、駅前の一部を除きトンネルや隔壁で
住宅街と完全に分離された構造になっています。
雑司ヶ谷もそうだといいのですが、都電を抱えて生活道路と交差する地上道路。
(将来的には地下化)　明治通りのバイパスなので交通量も相当なものになります。

防災面から見ると、雑司ヶ谷一帯は震災・戦禍をくぐり抜けてきたため道路が極
端に狭く、危険度が高いのが現状です。
また、雑司ヶ谷が静かなのは、幹線道路沿いに高層マンションが連なり、防音壁
の役割を果たしていることも考えられます。
古い街並は、はたして命の危険と引き換えに守る価値のあるものなのでしょうか ?　
阪神大震災の例を見るまでもないと思うのですが・・・

このままだと、地下鉄も道路も雑司ヶ谷はたんなる通過点に過ぎなくなる可能性
が高いようです。結局、雑司ヶ谷にもたらされるのは、騒音と汚い空気と不便に
なる都電とバス路線の廃止と交通事故の増加と駅前の放置自転車だけ？

高齢化の進んだ雑司ヶ谷地区にふさわしい町づくりをしてゆきたいものです。

>>85
ホルン工房の件初めて知りました。日テレでも紹介されたことがあるようですね。
【ホルン工房 アトリエハーロー】 東京都豊島区雑司が谷3-7-19
http://homepage2.nifty.com/atelierharlow/　(HP)

↑の検索をしていて見つけたのですが、2丁目に 『雑司が谷音楽堂』なるものが
あるようですね。室内楽やピアノのコンサートが催されているみたいです。
こじんまりしていて、面白そうな予感。ブラームスの室内楽は最高です !

83さん、ありがとうございます。ホルン工房は３丁目なんですね。
音楽堂は診療所の真向かいですよね。あの狭い道は目白通りから車で帰ってくるとき
使っているので知っていましたが、正直演奏会はいつやってるのかよくわからん。
門前に次の企画の告知がしてあるようですが…。
これ、個人宅みたいですよね。どうやって採算とってるのか不思議に思ってます。

今日は暖かくて雑司が谷散歩日和でしたね。散歩のついでに大倉で買い物しました。
早く春にならないかナー

土曜日に物件を探しました。
いろいろ見て回ったところ、二丁目にいい物件があったので
そこに決まりそうです。早ければ二月初旬に雑司が谷住民に
なります。その際はよろしくお願いします。

>>41,48
遅ればせながら、駐車場の情報ありがとうございました。
屋根無し三万円のところになります。値段は少し高い(?)です
が、部屋に近いのと車を出しやすい点でそこにします。

>>88さん
48です。雑司が谷の道は狭いので、車を出しやすいとゆーのは大きなポイントかと。
先日、鬼子母神の電停のとこの「鬼しゅうまい」のかどっこを曲がって明治通りに
出ようとしたら、車の左下をスッてしまいました。(　 ;´Д｀;) ｳﾜｰｯ
そんなに大きな車じゃないんですが。大きな音で、周りの人が振り返るので恥ずかしかったです

赤丸ベーカリーさんがHPを開設。やるじゃーないですか !
としまネットの「ユーザー・ホームページ紹介」で発見。
http://www.toshima.ne.jp/~akamaru/
これでまたしばらく話題を独占 ?

>>87
音楽堂のオーナーさんは、きっとお金に困っていない心豊かな方なのでしょう。
設備の整ったコンサートホールと違って、間近に演奏者の息づかいを感じなが
らじっくりと演奏を味わえそうで、イイ。(座席数は30,40席程度の様子)

大倉の近くのお米屋さん、時々スズメの大群がすごい。古くなったお米をあげ
てるみたいです。これって、スズメおじさん(おばさん)の登場 ?

>>88
待ってます。

おおー、アカマルのwebページ、シンプルでいいですねー
今日もバゲットを晩飯に食べたとこです（昼抜きだったので１本まるごと）
オニオンパンが好きなんですが、カロリー高そうでちょっと自粛中…

あとアカマルは夜でも牛乳が品切れないので良い。

低質な住宅地域（失礼）のクリアランスは難しいと思いますが、
８３さん同様に駐輪施設などの有効活用によって今までには無
かった問題の発生を未然に防いで貰いたいですね。

確かに豊島区の空気が他の区に比べて汚い事はあまり知られ
ていない事なのかも？雑司が谷とて例外ではない。
リスクコミュニケーション浸透が必要と痛感します。最近の義務
教育には取り入れられているか心配です。

>>92
レスありがとうございます。
これからも、雑司ヶ谷の発展のためいろいろとご意見、アドバイスをお願いいた
します。

えーと、雑司ヶ谷は災害に対する脆弱さという点では、確かに「低質」かも知れ
ませんが、その他の要素を総合すればけっして「低質」ではないので誤解なきよ
う願います。雑司ヶ谷が質の高い住宅地と言うつもりは毛頭ありませんが。(w
土地の「質」は、市場価格がその評価だと考えればご理解頂けるでしょう。

ところで、81=83=86なのですが、いま読み返してみると誤解を招くかもしれな
いの点があるので、ちょっと弁明。

81では昔ながらの街並に「…そこが雑司ヶ谷のいいところだったんだ」と、保守
的な意見を言っておきながら、86では駅前の開発や規制緩和を主張しているのが
それ。
これは地下鉄や道路が雑司ヶ谷にできないのであれば守るべき価値のあることが、
現実には建設が既定の事実。これは、地下鉄と道路によってもたらされるデメリ
ットにたいして「転んでもただでは起きない」的な考えで少しでも「災い転じて
福となす」べきとの発想によるもの。開発ニーズがなければ無用な議論ですが・・・
稚拙なロジックで申し訳ありません。

鬼子母神停留所のホーム脇の放置自転車は、じゃまでしょうがない。
こんど、あそこに『リサイクル用自転車置き場/ご自由にお持ち下さい』
っていう看板でも置いちゃろか。って、ダメ ? (w

サンシャインの屋上のライトアップはいつまで続くんだろうか ?
どうせなら大阪の通天閣のように天気予報をライトの色で教え
てくれるようにしたら便利でいいのにね。
首都高なんかを運転しているドライバーさんの気が散って危険 ?

赤丸ベーカリーが頻繁に取り上げられるが、
美味いのだろうか？
店の概観からは疑わしいのだが。

>>96
俺はほぼ毎日ここの食パン喰ってるし、時々調理パンも喰ってる。
当たり前の事だけど、デパ地下の高級パン屋の洗練された味や
コンビニ扱いの大量生産パンメーカーの無味乾燥な味とは違う。
昔からあるような「町のパン屋さん」の生き残り的なポジションだから
特に調理パンとかある意味野暮ったい味というか記憶をくすぐる味は感じる。

人の味覚って記憶とも関係してるからだろうけど、
時々無性にここのコロッケパンとか焼きそばパンとか喰いたくなる。
今は年とったからか調子こいて食い過ぎると油で気持ち悪くなるけど、
ガキの頃だったら喜んでバクバク喰ってたと思うよ。

食パンやフランスパンなんかのプレーンなパンは
焼きたてを狙って買いに行くのがいいんじゃない。
ま、パンくらい安いもんなんだから自分の舌で確かめてみたら？

雑司ヶ谷で手作りパン屋といえば、赤丸くらいしか思い浮かばないからなあ。
パンの話題になれば、赤丸が出るのは自然な流れだろうね。
ヤキソバといえば、清月。小学生の頃、たまに昼飯用に買った。
電子レンジがなかったから、時間が経つと冷めたのを食うことになるけど、
中途半端に冷めたのって、しゃっくりが出そうで出ない感じなるから、困るんだ。

あげ

雑司が谷界隈でいい床屋さんってないかなぁ？

雑司が谷界隈でいい床屋さんってないかなぁ？

雑司が谷界隈でいい床屋さんってないかなぁ？

雑司が谷界隈でいい床屋さんってないかなぁ？

雑司が谷界隈でいい床屋さんってないかなぁ？

自分はこのスレを見て赤丸のパンを買った口。赤丸とはちょっと離れてるとこ
にいるけど、これからも継続利用の見込み。
以前、地産ストアー(現サンデーマート)にあったパン屋も美味かったけど、あ
る時からガクッと不味くなり、半年位で撤退した。

>>100-104
毛のある人に聞いとくれ。

＞１００−１０４
なめかた

>>105
epiのことかな？　地産はチエーンストアのCGCジャパンの
傘下だったからCGCのお店を探すとめぐり合えるかもしれない。
近郊だと三徳がCGCだがこのパンやはない。
埼玉県の志木には出店しているよ。

>>100-104
一回書きゃぁわかるよ！

雑司ヶ谷だとWEED(ウィード)は外せないだろうな。
なめかたは電柱の広告見て笑った事しかない。（ｗ
そいや赤丸の道向かいにもあるよな。

間違えて何回も書いてしまいすいませんです。WEED今度行ってみます。ありがとです。

>>107
地産のパン屋、ベーコン・エピや、ガーリック・フランス、ホテルブレッドは、
逸品だった。志木まで行くのは大変なのでやっぱ赤丸にしときます。アリガト。

ラーメンに関するサイトを見ていたら、雑司が谷3丁目の梅もとの評価は結構高
いんですね。
『豊島区タウン情報サイト』で、この梅もとの『ぎょうざクーポン』を見つけま
した。今度このクーポンをしっかりと握りしめて行ってみようと思ってます。

(「豊島区ラーメン道」の梅もとの記事)
http://www.toshimaku-town.com/sub/noodle/noodle01.shtml
(クーポン)
http://www.toshimaku-town.com/bin/show_info.php?id=20030110202831&cat=&data=coupon

WEED、俺も通ってる。いい意味で雑司が谷っぽくなくていい。
カラーがお気に入り。なんか、学校とかのセンセイもしてるとか。
あのヒゲの兄ちゃんは、かなり雑司が谷のこと知ってるね。
一見、気難しい顔してるけど話はじめたらどんどん膨らんできた。

その兄ちゃんの話によると、昔はコカコーラのヨーヨーが子供の間で
ブレイクしていて、ペットショップ横の公園や平井医院そばの公園に
コカコーラから派遣されたであろう赤いブレザー着た変な外人が来て、
いろいろテクを教えてくれたりしてたらしい。技ができるとバスタオル
とかいろんなグッズがもらえたんだって。今じゃお宝？
西武の屋上ではヨーヨー大会もあったらしい。

また、ヨーヨーブーム来ないかなぁ？

13号線の話ですが、地下鉄では初めて「急行」が走り、雑司ヶ谷駅は通過駅
になるようです。ホームにいて、目の前を電車が通過して行くのはくやしい
もんですよね。「急行」の本数の割合はどうなるんでしょうか。
あまり通過が多いようなら、少し暴れてやろうかと思っとります。(^^;

御会式(2002.10)と、雑司ヶ谷を通過する荒川線の花電車(1978.4)の写真を
UPしました。よろしかったら見て下さい。花電車のほうは画質酷いです。
http://photos.yahoo.co.jp/zoshigayanohoshi

ところで、最近「雑司が谷村の名無しさん」をお見かけしませんね。
どこいっちゃったんでしょーか ?　お元気ならいいんですが。

今朝の火事は、結局類焼・延焼とかはなかったのでしょうか？
ものすごい煙がしてましたが…
消防車がなかなか路地に入り込めなくてたいへんだったようです

>>112
それはあくまでも可能性があるだけで現実は地元との
折り合いも含めて流動的ですよ。確かに新宿7丁目には
待避線はできますけど。
ラッシュ時の急行設定は不可能なのでお昼に15分に1本
位の設定だと思います。

>>112
補足です。地下鉄の急行は田園都市線と都営新宿線で
設定済みです。通過タイプなら東西線の快速もあります。
営団地下鉄の急行というのは初ですね。

>>113
どの辺りの火事?
出火の原因は? 不審火なんかじゃないでしょうね。

読売新聞都民版１月２４日朝刊

住宅とアパート火災で４人軽傷

　二十三日午前七時五分ごろ、豊島区雑司が谷二、無職Ｔさん（９３）方から
出火、木造平屋建て同住宅約四十二平方メートルを全焼した。さらに、隣の
木造三階建てアパートの二、三階計八十平方メートルを焼いたほか、周囲の
住宅の壁などを焦がした。Ｔさんのほか、アパートに住んでいる男性（８４）
ら三人が煙を吸うなどして軽傷。
　目白署によると、Ｔさんは「電気ストーブから火が出た」と話していると
いい、出火原因を調べている。
（引用終わり）
※場所は、ぼくんちから見ると南池小の南側のあたりでした。炎が怖かった。

>>117
私、雑司が谷で商売してるんですが、このTさんってうちの
お客さんだったんですよね。９３歳で独り暮らしだったので
心配です。俳句が好きな、生粋な江戸っ子のいいおじいさん
だったんだけど・・・。もう雑司が谷にはもどって来ないかな？

明日は鬼子母神の境内で骨董市です。
どうもバーゲンセールみたいですよ（業者さんから「来てね」と電話が）
映画のポスター屋さんは「７時から店出してます。全品千円です」と
言ってました（ふだんは人気タイトルは２〜３千円です）

みんな、覗いてみてちょ

>>117,118
火元のおじいさんを引き取ってくれる親類はいるんでしょうかね ?
とにかく、この寒空に焼けだされた人たちは本当にお気の毒。

2年前の10月には雑二ストアーの火事でお年寄りが亡くなられているし、
不安を煽る訳ではないけど、雑司ヶ谷は「燃えれば大火事」の地区。
環5の1の建設を契機に、防災環境の徹底的な見直しを行うべき !

ところで、地震による火災の場合は一般の火災保険の対象外ですよね。
うちのお隣の家は、火がついたら勢いよく燃えそうな外壁も木造の住宅。
地震保険に入りたいのですが、保険料が高いので迷っています。
みなさんのお宅は地震保険どうしてます ?

>>119
覗いてみます。刀剣類の鑑定なんかもやってくれるんですかね ?
豚に真珠なんだか、どーなんだか・・・　（＾●●＾）ブッブ〜

>>120
木造住宅密集地をビルで囲んでしまう方法が採られるかも？
その方法が一般的と聞き、解決方法とはそんなものかと落胆
しました。
こうなったら、火の用心のおじさん効果に期待。

>>121
道路ぞいのビルを、防火壁に見立ててブロック外への類焼を防ぐ考えですよね。
今回、環5の1に伴う地区計画では景観保護の名のもとに高層建築を建てさせな
いようにする規制がかかるので、「防火壁」の役割を期待することすらできな
くなりそうです。(地区計画は、住民と区の都市計画課とで現在協議中)

もう、こうなったら雑司ヶ谷に住んでいる限りは、地震や火事のことはいっさ
い考えずにその日その日を楽しくおかしく暮らして、死ぬときゃ死ぬのさ・・
と脳天気になっているしかなさそうですね。(w

【おすもうさんのはなし】
雑中出身の鳥羽の山が4勝3敗で勝ち越しました。
来場所の十両復帰はちょっと無理そうですが、来場所こそ勝ち越せば可能性は
大です。

雑小跡地に　レッツ　被災！！

雑司が谷におすすめ銭湯ありますか？

高砂湯…だったかな？雑二商店街の風呂屋。最後に行ったのは
七年前くらいだなあ。改装前。
今夜行ってみよっと。

わーん。今日は高砂湯休みだったよ〜
東京音大のそばの風呂屋はやってるかな？

>>126
確かやってたよ。定休は土曜日じゃなかったかな･･･？
まちがってたらゴメンね。

目白警察署に前橋の射殺事件の犯人が出頭。
ご厄介になった人たちの体験談では、警察署のある地区によって収監の待遇(食事など
も)が違うので、手慣れた ? やつは、警察署を選んでから出頭することもあるらしい。
そういうことならいいんだが、この界隈がこのヒットマンのシマだったりしたら恐ろ
しいこと。出頭したのは1人だけ ? 　だとするとあと一人は ?

ところで、もうじき節分。鬼子母神境内にはもうやぐらができてますね。
今年豆まきにくる有名人は、第29代木村庄之介(大相撲の立行司)と、谷隼人。
谷隼人と言えばキーハンター。もう30年ぐらい前の番組でしょうか。いやはや、
月日が経つのは早いもの。それにしてもなぜ今頃 谷隼人?

>>127
ありがとん！「富士の湯」に行ってきました。
ここは大鳥神社参道の、ちょうど東京音大と神社の中間くらいにある銭湯です。
ちょっと通りから引っ込んでるので気づきにくいですが、煙突が目印。
定休土曜、日曜は13時から01時、平日は14時から01時でした。
ひさびさに払った入浴料は400円。上がってない〜（記憶では390円くらい？）
こぢんまりした、だがオーソドックスで清潔な銭湯です。特筆すべきは二つある
湯船のうち熱いほうにある、全方向ジャクージ。つぼ湯みたいな湯船の内側に
１５の吹き出し口があり、全身を刺激してくれます。
熱くないほうの湯船にもジャクージがあり、快適です。つい読書してしまいました。
ひさびさに行ったけど、いいぞ銭湯！ナイス富士の湯！　次は高砂湯に行くぞ。

昔はさぁ、かなりなアイドルも来たんだけどね。デビューしたての少年隊に
川口屋で買った“すもも”をぶつけた事もあったし、柏原よしえなんてさ、
「春なのに」がトップテン(日テレでOAしてたベストテンのパクリ番組)入り
した時、鬼子母神から中継入ったもんなぁ。新田純一や水谷真理も来たな。
今、「あやや」が来たら絶対行くんだけどな。谷隼人じゃなぁ。

>>129
なんか、店の人間が自らPRしてるって感じしない？
でも「ジャグジー」をジャグージと書いてるところが素人っぽいな。
別にどっちでもいいんだけど・・・。
富士の湯、ちょっと風呂熱すぎなんだよな。

あれ？オレ１３１なんだけど、１３０とID一緒じゃん。オレ１３０は知らないよ。
地元ジャ無いし・・

いまどきのアイドルは雑司が谷出没出演率は低そう
特にハロプロ・ジャニーズ・ホリは創価多いから他宗のハコモノ（寺社仏閣）
行きは自粛傾向にあるからね

128だすけど、127はひさびさの覆面の「雑司が谷村の名無しさん」?
IDが同じなのでいつものパターンかと。だとしたら、どこいってたのかな?

銭湯の話と言えば、東池袋の再開発地区にあった銭湯が廃業しましたね。
雑司ヶ谷界隈は、3丁目の若葉湯の廃業に続き銭湯でも過疎化がますます進行。

>>129
銭湯巡りをお考えなら、下記「銭湯マップ」が便利。
http://www.1010.or.jp/search/map/citymap20.html
くれぐれも湯冷めして風邪などひかぬよう。

雑司ヶ谷の歴史に関するお話、そのうちまたカキコさせてもらいます。
おつきあいよろしこ !

>>129
127です。あいててよかった（古）「富士の湯」さんというのでしたか〜。
普段なんとなく通りすがってたので、はじめて知りました。

自分の知ってる中の芸能人では、伊集院光が来たのを覚えてます＞鬼子母神豆まき
そんなアイドル級も来てた時代もあったのかぁ。見たかったな。

>>134
127ですけど、ん？今書き込んだらすぐ上に自分へのレスが（ｗ
え〜〜と申し訳ないのですが、お尋ねの「雑司が谷村の名無しさん」ではありませんです。
ID同じなのは、ケーブルが同じだとそう出るとどこかで見たような･･･
ちなみに私はとしまネットです。同じ方は同じIDで出る確率は高そうですね。

伊集院といえば、音羽のジョナサンにも出没するみたいだし、雑司ヶ谷在住
は本当なのかな。ラジオで雑司ヶ谷だか目白の話しをしたこともあるらしい。

少年隊が来た時見に行きました。適当にこなしてますオーラを発しまくって
いたのが印象的だったな。

伊集院は何年か前まで雑司が谷の住人だったけど、今は引っ越していない。
前は目白通りから鬼子母神の参道に入った「ヤマオカ」って床屋のあるマンションに
住んでた。可愛い嫁さん連れて。確か元アイドルと結婚したんだよなぁ。
近くのコンビ二(旧コミュニティストア)から後つけた訳じゃないんだけど、帰りの
方向が一緒でそのマンションに入ってくの見たから。
あんなデブでも可愛い嫁さんかぁ、いいなぁ。
「ヤマオカ」に何回か行ったけど、伊集院が客で来たことは無いみたい。
その代わりオレが刈り上げられて伊集院みたいになっちゃった・・。会社で皆に
笑われた。それ以来、床屋を変えた。

髪型が問題なんじゃないだろう（ｗ
ヤマオカかわいそう。。。

>>136
134ですけど失礼いたしました。IDはとしまネットの場合、毎月同じ日に同じ
IDになります。このスレ見てると、としまネットのユーザーが多そう。
ADSLのほうが経済的なんだけど、値下げ期待と配線の撤去費用を考えそのまま。
としまネットとはスーパー/プライベート(10M)で、平均で下りが4〜5M程度。
雑司ヶ谷地区のADSLはどのくらい出ています?　

>>138
へー、そうなんだ。いい年こいて「深夜のバカ力」時々聞いてる。(w
　　　　　　　　---------------------------------------
豊島区の「池袋駅誕生秘話」という資料によると、山手線は当初案では巣鴨駅と
目白駅の間には駅を設けず一直線のルートが考えられていたようです。
ところが、沿線住民の反対により池袋と大塚を迂回するルートになったとのこと。
お手もとに地図があったら見ていただきたいのですが、確かに「なーるほど」と
思われるルートになっています。( ネッ ! )
もし、当初案のままだったら、なんと雑司ヶ谷地区を山手線が通っていたんです
ねぇ・・・　住民パワー恐るべし !

そういう点で、いま雑司ヶ谷で行われている地下鉄と道路といったインフラ整備
が、後世にどのような影響を与えるのかも興味深いところ。(大げさかな ? )

140の補足　IDが同じになるのは、同じライン(ノード)の場合です。1つのライン
にいくつのPCが繋がっているかはわかりませんが、ご近所なんでしょうね。

「都市計画道路作るよりも車を減らすことが先決」
家が立ち退いてすっかり殺風景になってしまった鬼子母神-雑司が谷間を見て思った。
面影橋のような線路配置になったら
都電とのトラブル、絶対起こるだろうと思う。
電車が警笛を鳴らしたとかそんなことで。

今夜は高砂湯に行ってきました。ここは男湯が左なんですね。富士の湯と反対。
浴槽は富士の湯より広く、三つに分かれています。左はぬるめで赤いお湯。
ジャクージ付き。ほど良い湯温で読書にぴったりです。
右の二つははっきり言って熱い。温度計は４２度とかの表示でしたが、ウソだろ、
つーくらい熱かった。せっかくの座風呂ジャクージもこう熱くちゃーなー。
でも、熱いため二つの浴槽は空いてます。思い切り浸かりたい人にはいいかも。
高温に耐えられれば（笑）。
天井が高く、大きな壁画は「竹林」という渋さ。なんかセンスある（？）。
高砂湯、富士の湯、どちらもオーソドックスな銭湯ですが、個性があって
いいです。日常ユースは富士の湯で、思い切りリフレッシュしたいときは
高砂湯の熱い湯がいいかな？　狭い地域に二軒も銭湯があってうれしいぞ雑司が谷。

そーそー。高砂湯ってそんな感じ。
で、帰りに赤丸でパン買って帰る。
最高だよね！

≫144
でも、風呂入って帰る時間にはアカマルのパン売れちゃって、
あんまり残ってないぞ！

高砂湯前のぺプシの自販キ要注意！！
選んだものと違うものが出て来るのは日常茶飯事！
先週、温かいコーヒーが飲みたくてボタンを押したら、ナント！！！！！
アツアツのぺプシが出てきた。それも缶がボコボコに凹んでる。
ドコに文句言ったらいいのか分からず、泣く泣く持ち帰った。
そんな思いした人、他にいません？？

>>145
くじ運のメチャ悪い自分は、今までそういう経験はありません。きっと145
さんは運がいいのでしょう。このスレにネタとして書くことができたんです
から(?) 宝くじでも買ったら大当たりかも ! ! ・・って慰めになりました
でしょうか ? 　何事も前向きに考えましょう (^^;

赤丸ベーカリーの掲示板「ファン倶楽部カフェ」がオープンしてますね。
http://8310.teacup.com/akamaru2/bbs
このスレ(まちBBS)には、赤丸さんの関係者の方も顔出してんじゃないかと思
うけど(?)、宣伝しないところが奥ゆかしくて、イイ〜?･
代わって宣伝しちゃいましたです。
　　　　　　　-----------------------------------------------------
東京音大の隣の墓地(宝軒の向かい)についての話。

公営墓地や最近の民間共同墓地は別にして、昔つくられた墓地には隣接して
寺があるはずなのに、あそこの周りにはお寺がありませんよね。入り口に何
の表示もなく、地図にも名称が載ってません。いったいどういう墓地 ? ?
・・以前から気になってたんです。

それで、先日鬼子母神(法名寺)のお坊さんに聞いてみたのですが、法明寺で
管理はしているものの、法明寺の檀家のほか、近在の別の寺の檀家の墓もあ
るとのことで、普通のお寺の墓地とは違って少し事情が複雑なようです。
法明寺では寺のすぐ西側にある墓地に対して、「東の墓地」と呼んでいるよ
うですが、空襲でいっさいの資料が焼失したため、つくられたいきさつは詳
しくはわからないとのこと。お坊さんも、聞かれてチト困ったという感じで
した。故あって今はなくなった寺の墓地だった可能性があるとか。

たいした謎じゃないけど、謎は謎のままにしていろいろと思いを巡らすのも
まあ楽しいことかと・・・

さっき「梅もと」でラーメン食ってきたんだけど、
ずいぶんメニューがすっきりしたねえ。てゆうかつけめんとその他だけ。
ずっと以前はギョーザカレーとかいろいろあったような気がするが…
ラーメンもスペシャルとかいっててんこ盛り具が入ってるのがあった。
すごく忙しくなっちゃったせいかもしれないけど、店主のこだわりがあまり
見えなくなった感じ。いやもちろん相変わらず美味いこた美味いんですけど。

雑司が谷に住む大学生です。このあたりで、勉強できる図書館てありませんかね？
どなたか教えてください。

千登勢橋教育文化センターに
区立雑司が谷図書館があります。

みなさんお久しぶりです。なんと１月８日以来です。
　
　　それはさておき勉強するなら、学習院の図書館は広くて静かで良いと思う。
　　たしか部外者も入ろうと思えば入れるハズ。

145には大笑い！！！
アツアツのペプシってすごすぎる…

ありがとうございます、ところで目白図書館てどうなんですか？

図書館といえば、豊島区以外の図書館にしかない蔵書を取り寄せして
もらうと、1ヶ月くらいかかるのはナゼ？

それは図書館に聞いた方がよろし。

>>148
もう3,4年後の雑司ヶ谷で大学生をやってるようだったら、東池袋に中央図書館
が移ってくるんですけどね。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2001/tosyokan/tosyokan.htm

>>150
雑司が谷村の名無しさん、おひさです ! どこいってました ?
　　　　　　　　-----------------------------------------------
きのうはカメラ片手に、工事で変わりゆく風景を見納めするため千登世橋界隈を
ブラブラしてきました。

鬼子母神電停の鍛冶屋のあったところと千登世橋寄りの踏切の脇では、遺跡の
発掘調査が行われています。千登世橋寄りの現場には地下鉄の工事事務所もあ
って、大日本土木の工事の方としばし雑談。

遺跡では江戸期から大正時代頃にかけての地層の中から、茶屋(今でいう庶民
相手の飲み屋)で使われいてたと思われる徳利や猪口のかけらが多数出てくる
そうです。
江戸の庶民が物見遊山気分で、当時は「郊外」だった雑司ヶ谷界隈、特に、鬼
子母神へのお参りがてらに日頃の溜飲を下げにきたのでしょう。江戸の中心か
ら歩けば2,3時間はかかるでしょうから、宿も兼ねた茶屋だったろうし「置屋」
なんかもあってそれなりに活気がある町だったのではないかと思われます。
発掘現場からは、江戸庶民の生活を垣間見れるような気がしました。

目の前でちょうど古井戸を埋め立てる作業をしていたのですが、井戸の中心部
に細いパイプを突き立ててコンクリートを流し込んでいました。工事の方の話
によれば、これは「水の神様」が息ができるようにするためとのこと。一瞬耳
を疑いましたが、工事の安寧を保つためにはいろいろな神事を行うのだとのこ
と。面白いですね。
長くなるので今日はここまで。

豊島区の図書館はインターネットで検索、予約出来る。
他区文京区、新宿区では無いサービス↓で
http://www.library.toshima.tokyo.jp/

今は区内の図書館の検索、予約だけど都内の図書館と
連携して欲しいな。
今、利用してるけど新聞、雑誌で気になった本をPDAに
メモしてPCに　メールで予約した本の入荷が来る
　借りてる本の返却日もわかるから楽です

インターネット検索を提供している図書館の蔵書検索を一括で
できるページだったらありますよ。便利です。
metro.tokyo.opac.jp

＞157
いいHPを教えて頂ありがとうございました
おかげで　探していた本がありました

>>157
便利です。早速サイトの登録しました。しかし都下の市町村の方が進んでる・・・

★雑司ヶ谷地区の地下鉄(工事)についての情報です。〔　〕内はコメント。

(1)雑司ヶ谷駅(仮称)のホームは、8〜9階建のビルに相当する地下30mにできる。
　〔営団地下鉄で一番深い駅は千代田線の国会議事堂駅で37.9m〕
　これは神田川と東西線の下をくぐり次の西早稲田駅(同)にいくので、急激なアッ
　プダウンを避けるため。もちろんエレベーター、エスカレーターは設置される。
(2)鬼子母神踏切より北側が第1工区で池袋方面、南側が第2工区で渋谷方面を夫々
　別のJVが担当。東京都の道路用地の取得が計画どおりに進めば、両工区とも工
　事車両は住宅地を通らずに済むとのこと。〔そのため、大鳥神社から南西側の
　線路ぞいを集中的に買収中。東京都が営団のために便宜を図っている構図の模
　様。対象地区の地主さんは圧力で大変そう〕
(3)雑司ヶ谷地区は調査の結果比較的地盤が固く、工事の振動は、地下深いことも
　あり最小限に押さえられる見込み。完成後は地上での早朝深夜の走行音はほと
　んど感じないで済むはず。〔護国寺界隈のビルの低層階は結構響くとか〕 　　　 　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　以上は現地工事事務所
(4)地上の駅出入り口は、駅コンコースの両端側に2か所ずつ(計4か所)の予定。
　歩道には出入り口を作れないため、営団が別途用地取得の予定。(現在折衝中)
　〔高田地区の住人はなるべく千登世橋寄りにとの希望があるが、そうなると都
　電との乗り換えが不便になる〕
　ホーム南端は千登世橋に近い踏切辺り/北端は大鳥神社の小さい方の踏切辺り。
(5)完成後の池袋渋谷間の運行ダイヤは、平日は朝は5分,日中は7.5分,晩は6分に
　1本の割合。優等列車(急行)は朝は20分、日中は30分に1本の割合。約4本に
　1本が急行の予定。急行通過駅は未定。〔雑司ヶ谷駅はどうも怪しい〕
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　以上は営団の建設本部

その他「？」なことがあったらカキコしてみて。レスできるかも・・

雑司が谷に住みたいなら風呂なし物件がおすすめ
なにより何時行ってもおばさんやおばあちゃんしかいないから・・・
そして赤マルおすすめはチョココロネが最高です。
謎は雑司が谷唯一のコンビニ・デイリーヤマザキはなぜ２４時間じゃないの〜

２４時間にしちゃうとデイリーの大将過労で史んでしまいます。
なによりおばさんやおばあちゃんは夜は来てくれないから…
最近は朝もわりと早くから開けてくれるのでうれすぃ（以前は８時オープンﾀﾞｯﾀ）
デイリーが閉まってたら目白通りか鬼子母神電停まで歩きましょう。

アカマルのおすすめはオニオンチーズだっけ？四角くてヘヴィなやつ。

どうでもいいけどデイリーのおばはん感じ悪い。
客商売向いてないんじゃね。

>>160
駐車場よりも安い、知り合いの2万円台のアパートは空くとすぐにうまるらしい。
バブルのときはガラガラだったのが嘘みたいとのこと。不景気様々とか・・・

>>161
そうそう、オニオンブレッド一回食べてみたいんだけど1本丸ごとは多すぎる。
HP見ると1/6スライスもあるみたいだけど、まだ置いてあるの見たことない。
　　　　　　　---------------------------------------------------
環境省が東京都内で一番の巨樹としているのは、港区善福寺の「逆さイチョウ」。
何を基準に巨樹かというのかと言えば、幹周りの大きさで、このイチョウは10.4m
あり樹高は約20m。国の天然記念物にもなっています。

それではオラが町の鬼子母神の大イチョウはというと、幹周りこそ8mですが樹高は
約30m。樹高だけでいえばほかの種類の樹木も含めて、23区内では1,2位を争う高さ
のようです。(新宿御苑のユリノキが約35mで最も高い模様)
しかも、美しさと雄々しさを兼ね備えて屹立(きつりつ)している様は、地元のひい
き目ですけど、23区内では一番の巨樹と言えるかもしれません。

一時期、国の天然記念物に指定されていたこともありますが今は都の記念物。巨樹
についてのサイトの中では鬼子母神の大イチョウの評価は大変高いようです。
http://fps01.plala.or.jp/~fotoat01/icho/　

なお樹齢についてですが、イチョウの原産地は中国で、日本に渡来したのは15世紀
前期(室町時代)といわれています。それからすると推定800年とか750年というおか
しなデータを示しているところもあるようです。鶴岡八幡宮の公曉が隠れたという
イチョウにいたっては、ナント千年 !　(詳しくは、↓のサイトに)
http://www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper02/ityo.htm
因に、鬼子母神の大イチョウは推定樹齢600年。うーむ・・・ビミョー

>>70
漏れはこの病院で生まれたよ。子供の頃怪我で入院した時、
一階にあった軽食屋で蕎麦食べて丼をひっくり返した思い出がある。

>>164
子育ての神様の鬼子母神から歩いて0分の病院(今は診療所です)。きっと鬼子母
神さんに見守られてすくすくとお育ちになったことと思います。
かくいう自分も、鬼子母神のケヤキ並木近くのボロ屋でお産婆さんに取り上げ
られました。最近でもすくすく育ってます。横方向に。(w
　　　　　　　-------------------------------------------------------
変わりゆく雑司ヶ谷の都電線路際の風景を撮った写真をアップしてみました。
サイトの「スライドショー」機能を使って御覧になってみて下さい。
http://photos.yahoo.co.jp/zoshigayanohoshi　(雑司ヶ谷の都電に沿って)

＞１６５
花電車拝見、もう随分と見てないな・・

私も鬼子母神病院で生まれたよ〜！
今は産婦人科もなくなって、
「診療所」ってことは入院はできなくなっちゃったのかな？

母から聞いた話では、入院中に出された食事が………（自粛）で、
赤子に母乳を飲ませるために一生懸命食べていた、とのこと。
「何しろ母乳やってるとお腹が空くのよ。そうじゃなかったら…（以下自粛）」
だったと。

その話を聞いて、「自分の時は別の病院にしようかな？」
な〜んて思っていましたが
産科がなくなって考える必要もなくなっちゃいました (^_^;)

>>165
IDとPASSが分からないので見れませ〜ん
みんなは知ってるの？
知らないの漏れだけ？

>>168
これは自分が持ってるヤフーＩＤとパスを入れるのよ。
忘れちゃってるなら、ログアウトしてゲストで入り直すとかしてみそ

>>168
たいした写真じゃないのに悩ませてしまってｽﾏｿ。アダルトサイトなんかで、
ID/パスワードを要求されると、ムラムラと見たくなっちゃう心境かな・・・
って言うと、「あんたといっしょにするな ! 」とおこられそう。
写真は「公開」してますので( http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/ph/ 参照)
ID/パスワードを要求されるのは169さんのご指摘の通りかと思います。
　　　　　-----------------------------------------------------------
法明寺の境内に庚申塔があります。これは江戸時代に盛んだった「庚申信仰」
のシンボルとして建てられたもので、同様のものは区内に47ヶ所もあります。
巣鴨の庚申塔は都電の停留所名(「庚申塚」「新庚申塚」)に残るまでになって
います。

「庚申信仰」を簡単に言うと、われわれには「三尸」(さんし)という虫が住み
着いていて、庚申の日 (60日に一回巡ってくる日。年に5,6回ある。「還暦」
を参照) にこの虫が身体から抜け出して天帝(閻魔様とも)に住み着いていた人
の悪行を報告に行くため、寝ずにいて三尸が抜け出せないようにしようとい
うもの。
そのため、人々がこの庚申塔に集り団子を食べたりして夜を明かしたそうです。
仏教やキリスト教と比較するとちょっと不思議な信仰ですが、「畏れる」こと
が日本古来の信仰の形。この日に子供を作ると「出来損い」が生まれてくると
も信じられていたようです。つまり、ナニをやらなかったということ。

庚申塔からは、雑司ヶ谷村の昔人たちの暮らしぶりが伝わってくるような・・

雑司ヶ谷からちょっと離れるけど、南池袋にあった「あやめ」って
天ぷらやなくなちゃったんだけど、どうなったかしってる人いますか？
池袋からだと、東通りを進み、道が細くなる（大きなマンションのところ）手前を左折した先の右側にあった店なんですけど・・・。

>>171
電話帳を見ると、『あやめ (天ぷら) 南池袋2-46-2 TEL3984-6932』
地図で見ると環5の1の道路用地の様子。
試しに電話したけど、移転開業なら新しい電話番号の案内があるはずなのに、
「‥‥現在使われていません」のメッセージ。
廃業しちゃったのかもしれませんね。
池袋社交飲食業組合　豊島区池袋2-10-1　TEL3971-3879
にでも聞けば詳しいことが分かるかも。
　　　　　　-----------------------------------------------------
雑司ヶ谷のみなさんは↓についてどう思いますか ?

豊島区は６日、池袋を中心とした都市計画「池袋副都心再生プラン」を発表し、
駅東口の「グリーン大通り」に超低床路面電車を走らせる構想を明らかにした。
ＪＲ池袋駅と都電荒川線・雑司ケ谷駅間の約１キロを結ぶ計画。
建設の具体的な時期や、事業主体についてはこれから検討していく。
１両８千万円から１億円するという車両費用のため、０３年度に新たに
発行を始める住民参加型ミニ市場公募債を充当することも検討しているという。
高野之夫区長は「環境に優しい再生都市・池袋の象徴にしたい」と話している。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1818

>>172
へ〜、グリーン大通りに……
昔、あの通りに都電が走っていたって聞いたことがある。
ちょっと古い人だと「グリーン大通り」より「都電通り」の方が
通じやすかったりもする。

さてさて、もし実現したら？
利用するかなぁ？
見物には行くだろうな。

デイリーの、ホスト（風？）軍団ﾋﾞｸｰﾘする罠

あげ

西武前のロータリー、昔は駐車場だったそうです。（雑司が谷ではないですが）
　
　　厳密に言えば地元は雑司が谷でも、南池袋までは地元って感じがします。
　中学校の学区域の影響でしょうが。

age

子供の頃の記憶。鬼子母神参道から目白通りを渡り面影橋へ下っていく「宿坂」。

非常に曖昧な記憶なのですが、下りはじめてすぐ右側に入ったところに元総理大
臣の中曽根康弘氏の家があったような記憶があるのです。
当時はまだ総理にはなっていなかったはずですが、ある時、総理を辞めたあとの
故福田赳夫氏にそっくりな人が近くを一人出歩いているのを見たことがある(どこ
にでもいるおっさん顔なので見間違いかもしれない)ので、自分の心の中では今で
も中曽根さんの家があったと思い込んでいます。

ひょっとしたら著しい勘違いかもしれないので、もし事実関係をご存じの方がい
らっしゃたら(ご家族の方にでも聞いて)お教え下さい。
巨人軍の長嶋茂雄元監督も近所に住んでいたという記憶も ???

フトした時に思い出すのですが、誰かに聞こう聞こうと思いながらずっと聞きそ
びれてしまって・・・

178の自己レスです。
サーチエンジンで調べたところ、高田2丁目に中曽根邸があったことは間違いな
いようです。ただし詳しい地番までは分からないので178の場所とは断定は出来
ませんが。
それと福田元首相を見たという件は「あっ、中曽根さんのところに遊びにきたん
だ !」と子供っぽく思っただけで、すでに首相を辞めていたとは言え、お供もつ
けずにたった一人で歩くことはないですよね・・??? (汗)

それから、長嶋さんとの関係は、中曽根さんが首相になってから上北沢の長嶋邸
を借り上げたと言う事実があり、それを勘違いして覚えていたようです。

それにしても雑司ヶ谷を取り巻く目白通り沿いには、首相経験者にゆかりのある
土地が連らなっているようです。
鳩山邸、椿山荘(旧山県有朋邸)、田中角栄邸、中曽根邸(↑)、それと、近衛邸(下落
合2丁目辺りに大正初期まで近衛邸があり、近衛文麿首相が若い時住んでいた可能
性がある‥古い新宿区在住の著名人リストに掲載有るが住所の記載無し)。
どれも江戸期に大名の下屋敷だったところを引き継いだ土地のようです。

よく調べれば分かったことなのに、『教えておじさん』でｽﾏｿ。
こういう固い話はもうやめた方がいいでしょうかね ?

目白に徳川のお屋敷なるものがあるけれど（黎明会だったかな？）
あれも徳川家由来のたてものですか？
かたい話でもOK。古い話、もっと聞きたい。
話は変わるが、雑司が谷の古い墓地めぐりも面白いよ。

雑司ヶ谷からやや離れますが、東大分院の下の洋館（講談社別館）は
維新の元勲・山田顕義邸だという噂があります。椿山荘からそう遠くない。

あと、長嶋さんと中曾根さんの関係は、それだけじゃないですよ
（これ以上は怖…）

>>180
黎明会、所謂徳川ビレッジの有る場所は江戸中期まで安藤但馬の守の下屋敷。
徳川家斉の時に感応寺
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1018800058.html の286に既述
の敷地となり、後に戸田邸(紀州徳川家の血縁)を経て、歴史的に見れば「比較
的最近」紀州徳川家を冠するものとなったようです。感応寺の敷地は現在の
徳川ビレッジの約2.5倍広さで、壮大な伽藍を誇る寺だったようです。

>>181
ナベツネさんを介していろいろなことがあったとか・・・ですよね ?
怖がらずに教えて下さい(w　スレ違い遠慮せずに !!

182の追記
戸田邸の有った場所は、昭和初期まで雑司ヶ谷町の飛び地で「雑司ヶ谷旭出(ひ
ので)町」でした。
感応寺が日蓮宗の寺で、当時は雑司ヶ谷村の西に位置して「雑司ヶ谷感応寺」と
呼ばれていたことによるものと思われます。

ステーキ屋「寛」って、いかが？
一度行ってみたいんすけど。

>>184
http://www.kan.tokyo.walkerplus.com/

悔しいけど自分みたいなビンボー人が行くとこではないようです。

もし行くのならば、 三角寛 の山窩小説を読んでいくとお店の人と仲良くなれるかも。
特殊なジャンルの本なので、図書館では閉架書庫にあるケースが多いようです。

>>182
二人は○○です。あなたが中曾根邸のそばで長嶋さんを見たかもしれない、のは真実かもしれない
>>185
三浦家の人たちは父の学位論文を「全部捏造だった」と10年くらい前に認めています。
夢を壊してすみません

>>172
グリーン大通りに路面電車が通る話は新聞で読みましたが
アイデアは凄くいいと思うけど都電と相互乗り入れしないのであれば
意味ないですよね。ドイツやおフランスの真似るのはいいけど
肝心な所が真似できない。使えないですね日本の役所は。

それにしても皆さんよく調べてきますね。脱帽。

きっと暇を持て余してる淋しい人たち？
age

>>186
初耳です。うーむ、火のないところに煙は立たないって言いますからね。
中曾根邸近くで見たのは、福田元首相にそっくりな人です。「昭和の黄門」を
標榜していただけに「お忍び」とシャレ込んでたのかも。
顔に不釣り合いな立派なスーツを着ていたのが印象的。(失礼 ! )
三角寛の山窩に関する資料は結局彼の死後も未公開ということは、生前から家
族はその事実を知っていたということなんでしょうね。でも、文芸座を作った
功績は評価してやりたいです。
>>187
あの計画のままなら調査の段階でポシャるでしょう。振り回されたくありません。
>>188
昔のことや不思議なことに非常に興味を感じるのです。
何が私をそうさせる ?　 そして、なにゆえあなたはそうならない ? (w

昔の雑司ヶ谷では、乾燥した冬の夜、山手線を走る電車の音や警笛の音がよく
聞こえました。「ピー‥ カタン.カタン.‥」という音を子守唄代わりにして眠
りについた記憶が有ります。
最近は、この音を全く聞くことがなくなりました。明治通りに建ち並んだ高層
ビル等が防音壁になっているのと、ロングレールの導入で走行音自体が静かに
なったことが原因かと思います。

環5の1が出来て、こんどは車の騒音が子供たちの子守唄になるんでしょうか。
そのまた遠い未来には燃料電池車が普及して、車の騒音を懐かしがる時代が来
たりして・・・　
しかし、燃料電池車はクリーンったって、水素を作る時に必要なエネルギーは
CO2ゼロじゃないですよね ? 素朴な疑問なんですが何か変だと思いません ?

三角寛の名前は大鳥神社の玉垣とかにも残ってますよね。ひときわ大きく。
地元の名士で、おもしろい人だったのだろうと思います。
うろ覚えですが、朝日新聞の若手記者だった三浦守は、独力で説教強盗を
尾行してスクープをものにしたのだそうですね。舞台は鬼子母神から大塚
というもろに荒川線。逮捕された説教強盗は西巣鴨（いまの東池袋？）の
人だった。いまにしてみればグリコ森永犯をたった一人の記者が特定した
ようなもので大手柄。
この説教強盗が身軽だったことから山窩ではないかと風説が立ち、以来三
浦は山窩小説家から研究家になった、と。（あくまでうろ覚え）
学位が欲しくて山窩の民俗を創造？してしまったのはちょっとアレですが、
かりに偽書だとしても八切止夫から五木寛之まで彼の影響を受けてるわけ
で、その点は偉いもんだと。
文芸坐（当初は人生坐？）を始めたのは、終戦後になんとなく映写機が手
に入ったからだとか。なんか行き当たりばったりな感じがとても好きです。
雑司が谷を語る際に忘れちゃいけない人かも。

雑司が谷中学校ってもうなくなってしまったんですよね。我母校なので寂しい限りです。もう卒業して7年か・・・懐かしいです。

>172

「あやめ」は組合には入ってなかったそうです。
どこにいったんだろう？

丸美屋んとこに「てっちゃんと虹をかける会」って出てるの
あれは一体何？

そんな再生プランより東池袋のゴーストタウンどうにかしろ。

＞＞195
そうそうあの都市開発地区、なんだかすごいことになってるねえ。
早くこわすならこわして欲しい。
ゴミが山積みになってたり、窓が壊されて家の中で誰か暮らしてるようなところもあるしね。ひと気も無くて夜は恐そう。

>>195,196
2週間ぐらい前から本格的な取り壊しが始まっています。雑中の学区域で、思い出
もある場所なので複雑な気持ちです。

豊島区はHP上で、東池袋地区再開発の詳しい計画案や平成15年度の再開発に関わ
る予算措置をディスクローズしています。予算措置はPDFのため、ネット検索にか
からない難と特有の見づらさが有りますが我慢。下記にそのURL。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2001/fukugou/index.htm
(豊島区東池袋四丁目地区交流施設基本計画)
http://www.city.toshima.tokyo.jp/
(フロントページの「区政の動き」の「予算案重点施策」<PDF>)

なお、駅前LRT計画を含む「池袋副都心再生計画」や雑司ヶ谷1,2丁目と南池袋4
丁目地区の「防災生活圏促進事業」も新規事業としてわずかですが予算が付いて
いるようです。(「予算案重点施策」に記載有り)
疑問点や意見は「公聴メール」を利用するといいでしょう。次世代を担う若い方
の意見が町を変えていきます。「要回答」にすると返事が返ってきます。

・・・なんか、区役所の役人の書き込みみたいですね。違いますからね。為念。

>>197
やっと出てきた東池袋の再開発。いろいろ話したいのでお付き合い
よろしくです。
197さんが言うように新年になって建物を壊すための用壁の設置が
はじまり一部はもう壊されています。日産やベルノの販売店の
そばにあった「あさひ」のそば屋は壊され、その横のマキで焚く
お風呂やも壊されました。
来月にはいよいよ道路も完全封鎖され大きな更地になるでしょうね。
なおあさひは日英石油のそばの仮設店舗に引越しをして営業再開です。
その横の池袋WGPで「真島フルーツ」店だった倉庫も壊されました。
ただ驚くべきことに「生粉打ち亭」の並びにある住居がただ一軒のみ
現時点で立ち退きをしていません。いったいどういうことなんでしょうね
生粉打ち亭は現在東武練馬に移転しているようです。

花粉症で、強く鼻をかんだら耳に抜け、以後耳の聞こえが悪くなってます。
来週耳鼻科に行こうと思うんですが、どっかいいとこありますか？

再開発のところ、中学時代の同級生が何人か住んでたなあ。
開発して需要あるのかよく知らないけど、私が死ぬまでに、
私が子供の頃からあった建物がどれだけ残っていることやら。

歴史地区ということで、世界遺産に登録しないとダメかな。

ﾚｽの流れから199が味わい深い。。。

>>199
以前扁桃腺がひどくなって鬼子母神病院でも匙投げられた時は、
東池袋の北川耳鼻医院を紹介されたよ。
女医さんだけど結構評判いいのか遠方からも患者来てた。
場所はあずま通りのモスから一本裏に入ったオモチャ屋の向かい。
雑司が谷限定だとちと情報無いですわ。スマソ。。。

>>202
ん？　南池袋二丁目では？

あっ、正確な住所で言ってなくてスマソ。
つい「東」「西」ってエリアで言う癖あっから。。。

>>198
レスが遅くなり、すみません。
資料を見る限りでは、基本的に地権者は「権利変換」(=等価交換 ? )という形
で完成後の建物の権利を取得するようです。売却を希望した地権者には金銭的
な取り引きも行われると思うけど、完成時には戻って来る店舗が多いかもしれ
ませんね。営業補償の問題からも建設は急ピッチで行われると思います。

ところで、計画発表直後に土地を買い漁った不動産業者は思惑通りになったの
でしょうか ?
地価の下落率は相当なもの。これらの業者の圧力で豊島区が買い上げる「保留
床(文化施設,図書館)」に投入される税金が、地価相場の下落分の補填に間接的
に化ける可能性も有ります。細かく資金のトレースをしていけば掴める知れま
せんが、土地の評価次第でいくらでも言い訳できること。まぁ、ブラックボッ
クスの中ですな。
しかし細かいことを言ってると話が進まないし、開発の妨害だと嫌われる。
結局、「どうせ税金なんだから、パパーッと !!」・・・
開発に反対じゃないけど、どうも官主導の再開発計画というのは・・(以下自粛)

それと、第2再開発地区に53階建超高層マンションの計画が有るとか。情報が
有ったらレス希望。

＞194
なんか、今度の区議選に立つ新人の選挙事務所らしい。って
うちの親は言ってたけど、正しいの？
雑司が谷の商店街の事だからアカマルに聞けば知ってるんじゃない？

＞＞202
情報ありがとうございました。
さっそく行ってきます。

都電雑司が谷駅のとこのファミマが閉店なのは>>172か？

な〜に〜ファミマ閉店だとぉ？　困るじゃんか！！
ヤマザキデイリーは牛乳すぐに売り切れるんだよ！！！

今日の朝。千歳橋そばのマンションで報道陣がマンションの中を撮っていた。
な、何があったんだ？　また目白署がらみか？

ファミマが閉店すると、東池袋の駅からの帰りには、どこの
コンビニ使えばいいんだ？
どこにせよ、遠まわりになるのは間違いない。
高速の下のあの店の並びにコンビニつくってほしい。

なんかスレリンクおかしくない？
小竹向原をクリックしたらどーしてもここにくる・・・
雑司が谷の皆さんこんにちは！

>>187　　cf.>>172
都電の方が「超低床路面電車」と互換性がないことが、相互乗り入れへの課題でしょう。
「超低床路面電車」ってのは最近都バスで見かけるような、バリアフリーな感じのやつですね。ドイツあたりで走ってるのがどっかの新聞で写真載ってましたが、高野之夫も言っているように道が石畳になったりすると、こういう風景もかなり素敵でしょうな。

要は高野之夫も人の子ですから、なんか形になるものを残したい、一種のハコモノ行政的発想ですな。

で、これ関連の新聞記事かなんかのソースを探していて思ったのですが、過去のニュースの検索ができる便利なサイトって、誰かご存じないですか？　>>172　さんのリンクいったら既に削除されてました。新聞の場合こんな風にあっという間に削除されてしまうのですね。

雑司が谷から離れ気味ですいません。
最期に「雑司が谷」って「雑司ヶ谷」が正しい？

雑司が谷は関東大震災は知らないけど第二次世界大戦の被災を免れた史跡建物も
多かったそうですね。でもこのスレをみるに残念。。。な展開を少なくとも昨年
からしてるようですね。

むう。このスレ早く消化しましょう。
スレタイが「３年越し編」に見えちゃうのでちょっと哀しいです。

早く春にならないかな？　宣教師館かそばの公園で花見をするのが楽しみです。

age
age
age

>>213
住民とすれば木造密集住宅地の街区整理や不燃化事業を急いで欲しいのに、住民
間の利害の調整が複雑な為に役人たちは手を付けたがらない。また、土建業者の
受けも良くない。
それで考え出されたのが172の計画。日の出小学校跡地に新区庁舎の建設という
構想が有り、既成事実化も狙える。区庁舎と電車という地区活性化の「超目玉」
(何の役にも立たない !!) を雑司ヶ谷地区に恵んでやるんだから、ガタガタ言わず
に静かにしていろと言わんばかり。‥‥ヘソまがりの冷めた見方ですが (^ ^;

>過去のニュースの検索ができる便利なサイトって、誰かご存じないですか？
有料なら500円/月程度であるようですが、その価値があるか否か ? ですね。
目的にかなうかどうかわかりませんが、報道写真検索なら下記のサイトは無料で
データ数も豊富。事件の年月日や簡単な解説も有。「百聞(文章)は一見にしかず」
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/　の「よみうり写真館」が入り口。

「雑司が谷」と「雑司ヶ谷」についてですが、下記スレの308で蘊蓄(うんちく)
をかたむけたことが有ります。町名変更は昭和42年に行われています。
自分としては「雑司ヶ谷」のほうが愛着が有ります。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1018800058.html の308,309

環5の1の計画図(地区計画変更案)と、東京都の環5の1パンフレット(道路用地の
地権者などに配付したもの)をアップしました。参考にして下さい。
http://photos.yahoo.co.jp/zoshigayanohoshi　の「環5の1関連」
計画図のほうは、「オリジナルサイズ」で拡大して見て下さい。
千登世橋の辺りの都電と車の流れは変則的で、車は池袋方面からは明治通り入っ
ていけないようです。明治通りから池袋方面は入れそう。未確認情報です。
(パンフレットのP2の2.の 2)を参照 )
なお、あずま通りのファミマは道路用地にかかっているようです。(計画図参照)

>>215
旧宣教師会館の庭に、カタクリの花が咲くのをご存じでしょうか ?
小さいのですが、とても可憐な花です。咲くのはほんのわずかですが・・
事務所の方にお聞きしたら、自生しているものではなく造園業者が植栽してい
るものだそうです。自生のものでは、近郊では奥多摩の御前山や南高尾が有名。
桜の花が散ってしばらくすると開花です。
http://lets-bb.com/mountain/gozenyama3.htm　(御前山のカタクリ)

>>217
早速情報ありがとうございます。
「よみうり写真館」覗いてみました。あらゆる写真に「ＹＯＭＩＵＲＩ」の透かしが...
やはりメディアに携わる者は知的所有権に人一倍敏感であれ、ということでしょうか。
タダでは何もくれないのですね。しかも報道の雄たる新聞社のサイトにしてはホットな話題が検索しても出てこないようですが。

なるほど、「雑司が谷」は「さいたま市」みたいな発想だったわけですね。意味なく面倒なことになってますな。

後１週間で東通りのファミマが無くなるよ〜。
隣りにコンビニが有って便利だったのに。
でも家も引っ越すからいいや。28日午前9時にて閉店しますよ。
板橋だったかな？移転先は。
＞＞199
耳鼻科ならちとせばしに在るメディカルロードの目白耳鼻咽喉科
なんていかがでしょうか？子供が多く混んでいるかもしれませんが。
他にも眼科内科皮膚科とあり気持ち便利かも。

↑メディカルロードは、クリニックの閉院、転院、
薬局の閉鎖、経営者の変更やら色々ごたごたしてない？
喫茶店もころころ変わるし。

荒川線が雑司ヶ谷からガードを下って鬼子母神へ行くところですが、最近はゆっ
くりとした運転が徹底されているようです。以前は時々ノーブレーキで坂に突っ
込んでゆく運転手がいて、新宿の超高層ビルに向かってブッ飛んでいくのではな
いかと思うこともありました。
大人しくなったのは、日比谷線の脱線事故があった頃からでしょうか。

それと、ガードの脇の「水もれ甲介」の舞台となった岩田工業所さんの母屋がそ
ろそろ取り壊しになります。今建てている3階建てのビルの完成と同時に取り壊
わされ、環5の1の道路用地になります。

雑司ヶ谷の話題ではないのですが、2/21(金)からサンシャインで古書市が始まっ
ています。特色ある古本屋が多く、希少本や和とじの古書、また映画のポスター
や雑誌のバックナンバー etc. 見ていて飽きません。3/2(日)までです。
近くですので覗いてみてはいかが ?

営団地下鉄の新駅の名称が「雑司ヶ谷」らしいのですが、
都電の「雑司ヶ谷」と離れているのに同名というのはどうも納得行きません。
それに現在の地名は「雑司が谷」というひらがなを使う方が表記的には正しいので、
なんか嫌なんですよね。
営団地下鉄のＨＰには意見を書くところもないし、抗議のしようがありません。

みなさんはどう思いますか？

>>223
駅名は仮称だから安心していいよ。ここ最近営団も都営も
まともに当初予定で決まっていない。
最たる例が「落合南長崎」ここは仮称「南長崎」だったが
何の縁もない「落合」がｺﾞﾙｧと言ってきた。駅のそばは
西落合なんだが・・
で、あげくに落合の後に南長崎が付くという結果。
京葉線の越中島は地元が「越中島以外は認めないぞｺﾞﾙｧ」
と息巻いてしまったので国鉄は引いたらしい。
国鉄は「越中島・商船大学前」を希望していたらしい。
したがって希望駅名があるなら早めにノボリを立てて
「ここは鬼子母神前だｺﾞﾙｧ」と息巻いておくのが正解。
ただあまりに揉めると「水天宮前」のようになるぞ。
あそこは「蛎殻町」が仮称で営団が「箱崎」と改称を
地元に言ったらこじれて営団が切れて「だったらどっちも採用しない」
と水天宮前になった。

雑司ヶ谷でもなく鬼子母神でもなかったら、どうする？
雑司が谷は嫌だな。古い地名を大切にするという意味でも、
一文字の違いだとしても、ヶを使って欲しいところ。
ただ、都電とかぶってしまう問題もあるので、鬼子母神のほうが
いいかもしれないですね。

>>225
希望はどれがいいですか？
１　南池袋・・営団的には簡単で良い
２　千登世橋・・こじれたらこうなるか
３　鬼子母神・・入谷の鬼子母神と間違える可能性があるので難しいと思う
４　雑司が谷・・ヶでもよいのだが他の方が言われるように都電と整合性がないので厳しい
５　東目白・・？？？
多分高田地区なども地名を入れてと言ってくると思います。

角が無い　鬼子母神（きしもじん）がいいな
高田在住だけど高田にゃこだわらない　元々
高田南町だったし

>>226
雑司ヶ谷鬼子母神という合成語はどうでしょう。入谷と間違うことは
なくなるでしょうが、駅名が長すぎて、定期券に印刷できないか？
とにかく「が」だけは受入れられないので、もし雑司が谷になって
しまったら、駅名見るたびに嫌な気持ちになってしまいそうです。
東目白みたいなとんちんかんな駅名のほうがまだ許容できます。
目白じゃねーだろと笑いながらツッコミ入れる余裕を持てます。

>>228
苦しいけど「南雑司ヶ谷」ならどうですか？
もしくは「雑司ヶ谷？丁目」これなら良いのでは？
しかし東目白がうけたのは意外。

今日の東スポみましたか？
鬼子母神（きしもじん）の記事が載ってましたね。
やはり地下鉄の駅名は鬼子母神がいいのではないかと思います。
「が」でも「ヶ」でも、都電の電停とかぶると紛らわしいので雑司ヶ谷は反対です。

駅名の話、盛り上がってきましたね。自分は「鬼子母神前」に一票。
ポイントはやはり乗り換え。「鬼子母神前」以外考えられない。と、思います。
入谷の鬼子母神との混乱は時間と慣れが解決してくれると思います。ただし、
入谷の住人からは「鬼子母神は雑司ヶ谷だけでない」とクレームが付きそう。
でも、既に荒川線に「鬼子母神前」があるので諦めざるを得ないでしょう。
225さんの言うように「雑司が谷」だけは絶対に避けたいですね。

下記に13号線の駅名と路線名についてのなかなか面白い意見が出ています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/column03.html
( 冒頭の「ご注意」をよくお読みの上ご覧下さい )

駅名とは違いますが、手元にある角川文庫版の漱石の「こころ」には「雑司が谷
の墓地」と印刷されていて、文学的価値まで下がってしまっています(私見ですが)。
漱石がかわいそう。それにしても、雑司ヶ谷霊園の住居表示を南池袋にしたのは
狂気の沙汰としか思えません ! !
ところで、ここのスレタイ「雑司が谷時間‥」だったよね・・・

そろそろ帰っておいで

>>231
冗談ではなく東目白も有力だよ。
きょう千登世橋を目白から車で走ってきたら学習院側って
「東目白千登世橋町会」というらしい。
だから小竹向原のようにかっこつきで

　　　　東　目　白
　　　（鬼子母神前）
　池袋　　　　　西早稲田

こんな感じになる可能性もある。

「鬼子母神」もしくは「鬼子母神前」でいきましょう！

意見はどこに伝えればいいのでしょうか？
営団？　豊島区？　東京都？　
知っている方がいらっしゃったら教えて下さい。

その内容そのままこっちにカキコしてみる、とか。
ttp://www.city.toshima.tokyo.jp/index_03.html

駅名の件、確かにここのBBSでいくらわいわい騒いでも仕方ないですよね。
234さんが言われるように積極的に働きかけなければ何も起こらない。
意見をぶつけていくことは大賛成です。

おそらく営団の建設本部が、新路線の建設に関わることを全て仕切っているはず
なので、過去の事例やどのようにすればスムーズにいくのか等々、まず様子を探
ってみたいと思います。
護国寺でGoさんが224で言っているように、営団の職員だって人の子。気持ちを
逆なでするような方法で話を持っていけば逆効果となるかもしれませんよね。
注意しなければいけません。営団に探りを入れた結果はこのスレに書き込みます。
まず、探るだけ。

話は変わりますが、4月7日はアトムの誕生日。ご存じのように手塚治虫は雑司ヶ
谷3丁目の「並木ハウス」で昭和29年から3年間ほど活動をしていました。
昭和26年から始まったマンガの「鉄腕アトム」のかなりの部分がこの「並木ハウ
ス」で書かれたことになります。
アトムの誕生日には、いろいろな企画があるようでそのひとつとしてアニメの
「鉄腕アトム」が、4月7日から1年間リニューアルされて放送されるようです。
雑司ヶ谷でも何かイベントはないのでしょうか ? あればぜひ参加したい。

手塚治虫はアニメを道楽と考え、あまり採算を考えずにいたことと、経理担当の
使い込みで一旦は苦い目にあっています。虫プロダクションの倒産です。倒産時
の事務所は、たしか南池袋の都民銀行の斜め前のビル(昔、第一家電の池袋店があ
った)の8階か9階にありました。ビルを見上げて、すごく悲しかった思い出があ
ります。

東目白って西東京市みたいでやだな。

>>234
おはようございます。
知っている限りのお話をします。まず営団ですが
来年からは完全な私鉄になります。東京地下鉄と称する
ようです。13号線が開通する頃には民営化も定着しつつあるので
要望は聞いてくれると思います。
新玉川線、現在の田園都市線の池尻大橋は開業直前まで
大橋池尻でした。語呂の点で見直しがかかったのですが開業
2日前とかいう話もまことしやかに聞きます。
また南北線溜池山王も溜池で決定直前に山王の商店会から
名前を入れて欲しいと言われ改称に踏み切りました。
（続く）

>>238
さて具体的活動ですがやはり町会や商店会といったある程度地元に
根付いた団体の地道な署名からのスタートだと思います。また足並み
も揃えることが大切です。私が「高田地区も」と言ったのはこのことで
例えば雑司ヶ谷町会は「雑司ヶ谷」で行って欲しいと営団に言い
高田は「高田一丁目」で行って欲しいと言われると営団も悩みます。
最近の営団の傾向は「合成駅名」が主流です。これが都営だと
もう少し変でもごちゃごちゃした駅名になるんですがね。
となると「高田雑司ヶ谷」といった駅名で折り合わせるという結論も
出ます。鬼子母神は大変響きの良い名前なので鬼子母神駅で行こう
と数多く町会で決定し要望書を営団に送ります。また新駅をいかに
活用するかといった計画書も合わせて添えると営団も喜ぶはずです。
足並みを揃える。ここがポイントだと思います。

確かにそうですね。
町会は有力です。同じ事言っててもこういう団体名義の意見だと「圧力」がちがいますからね（藁。
ただ、町会なんかへ意見を持っていく場合、以後の継続的な町への貢献の意識が必要とも思います。
権利の行使にはそれなりの責任も伴うということでしょうか。
なんか、えらそうな口をたたいてしまいました。

236です。駅名の件、営団の建設本部と広報の2つの部署に問い合わせた結果です。
( )内は、コメント
　(1)駅名の決定はまだスケジュールにあがっていない。( 遅くとも開業の半年くら
　　 い前か ? )
　(2)駅名についての具体的要望はまだ聞いていない。( 要望が来ているかもしれな
　　 いが担当者の耳には入っていないという意味か ? )
　(3)決定には、最終的に自治体との協議が行われる。
　(4)住民の意見が町会単位でまとまり、自治体を通じて要望が出されるのが望ま
　　 しく事例としても多い。
　(5)決定に当たって優先的に考慮される事項は駅の所在地。また所在地名が既存
　　 の他路線との乗り換え駅とならない場合は「新」をつけた駅名等とする。
　　 ( ex.「新桜台」。その点では「鬼子母神(前)駅」は障害はない )
　(6)路線名については公募する予定だが、駅名についても公募すると言うようなこ
　　 とをチラッと話していました( 勘違い? )

建設本部と広報とも、守秘義務事項 ( ? ) なのか一般論的なやや冷めた対応でした。
自治体の意見の集約がポイントという点では、区の公聴メールへ意見を出すのも有
効かと思います。
もめた場合は最終的に政治決着の様なので、今度の区議会議員選挙の時に地元の身
近な問題として要望をぶつけてみるのもひとつの方法かも知れませんね。

あまり参考にならないみたいで申し訳ありません。

なんか、町民投票とか、そういう発想にはならないのですかね。
そういうのなら、気楽にできそう。

>>240
おっしゃるとおりですね。これがまた敷居を高くしている現況です。
町会活動はある種「既得権を守る」ガチガチの守旧派の団体ですから
きちんとした覚悟を持たなければ良い様に使われます。
青年部という組織もあるのでそこに問い合わせてみるのも効果的かも
知れません。
ただ、覚悟はしてくださいね。不正経理などはバンバン指摘すると村八分
の可能性もあります。それでもチャレンジなさると良いですね。
その最たる結果が「区議会議員」です。

昔話で恐縮です。
昨年の2月に、東武グループの元総帥の根津嘉一郎が88歳で亡くなりました。
鉄道王と呼ばれた父親と同名。昭和初期までは父子同名が許されていたようです。
この時、80歳を超えた親類のバアさんが「むかしは雑司ヶ谷の北側一帯は根津山
と言う丘があって、東武鉄道の根津さんの名からそう呼ばれていた」と言ってい
たことを思い出し、その経緯を調べたことがあります。

明治42年の地図を見ると、今でいえば北はサンシャイン南際 西は東京信金本店
東は荒川線 南は東通りの近くまでの東西に長い「六郷社の森」と呼ばれた丘陵
地帯があり、面積は雑司ヶ谷霊園の約1.2倍。地図上には「根津邸」の表示があ
りますので根津一族の別荘のようなものがあったのかもしれません。

大正時代に入ると嘉一郎が付近一帯を手に入れ、「根津山」と呼ばれるようにな
ったようです。地図では、雑司ヶ谷旭出( ひので )となっています。
クヌギやケヤキの鬱蒼とした森で、タヌキが跋扈していたとも。怪談めいた言い
伝えのある無気味な雰囲気がただよう場所。前出のバアさんは近くに巣鴨刑務所
( 現サンシャイン )もあったことから、今でもその印象を引きずっています。

開発が始まったのは昭和7年頃から。グループの資金捻出のために売却。丘を切
り崩して整地。都電通り ( 現グリーン大通り )ができて池袋の発展に寄与。
ただしサンシャインの南側一帯は、戦災によるスクラップ&ビルトや再開発の波
に取り残され続け、今般やっと整備されることとなったわけです。

それにしても今でこそ 東が西武で西 東武〜♪ですが、昔は東にも「東武」が
あったということになりますね !?
西武百貨店の経営が危ぶまれる昨今、こんどは一体どうなるのやら・・・

昔近所に「ねづやまストアー」っていうスーパーあったよ。

スーパーの話が出たところで、オレンジマート大倉の話。

3丁目の大倉の12階建てのビルが完成しましたね。ビルの上の方は、賃貸マン
ションのようです。これで大倉はスーパーマーケットのほか、2軒の割烹料理
屋とアパート数カ所、そして今度は貸しビルまで経営。

競合する大手スーパーや魚屋がなかったことが成長の要因だったとは思います
が、この10数年で間口3間ほどの魚屋から、雑司ヶ谷というパイの小さい町で
はいわば「コングロマリット」的な企業になりました。すんごいもんです。

それに比べて、2丁目商店街や表参道商店街のショボイこと。これから地下鉄
の駅も出来て近所の住民だけでなく、学習院や本女の通学にも便利で人の流れ
も多くなるというのに今のままでは絶望的。寂れたところがいいなんて暢気な
ことを言ってないでなんとかしないと !! と思うのは自分だけ ?
坂道の多い雑司ヶ谷、チャリで遠くのスーパーに遠征するのは大変じゃないで
すか ?

べーつに寂れたままでもいいやあ〜。
てゆうか、いわばコンガリマルヤキ的なパイの小さい
企業がなんとかするんじゃないのお〜？

とうとう東通りのファミマが、閉店しました。夕方から、店内に段ボールひいて
宴会していたみたいです。昼間はおでんやポテト類をタダであげていたらしい。

東池袋の再開発や地下鉄、環5の1で発展してゆくのに、町自体はサビれて行くような
感じがして寂しいです。

即ハメ???
http://csx.jp/~pocoland/
携帯

>>248
小学生の甥っ子が｢1200円分タダで食べてきたよ｣と興奮気味に
教えてくれました。昼の部は中学生が多かったそうです。
18時からは大人の部(w
売り上げ不振での閉店とは大違いですね。

でも実際、ボランティアじゃあるまいし、
需要見込みがないから商売やってる人少ないんだと思うよ。
儲かる土地なら企業が黙って見てないからね。
俺も何だかんだで不平不満はあるけど言い出すとキリが無いし、
多少不便なくらいは良いと割り切ってる。
そうしないとここの魅力を失う事にもなるよ。

大倉があそこまで大きくなったのは何もボランティアをやってのことじゃない。
それなりの戦略・戦術に長けたところがあったから。大倉の割烹は、池袋のへ
たな同業者よりもよっぽど雰囲気がよく、使える店だと思う。
ものの本に見る明治期までの鬼子母神界隈の賑わいぶりを連想させる感がある。
スーパーほうのデリカ部門との連携もうまく機能しているようだ。
まあ、人によっては経営者のなかに在日がいるとかで嫌う住人もいるようだが。

ほかの雑司ヶ谷の商店街が細々とながら命脈を保っていられるのは、高齢の固
定客と、人件費を節約した極端な縮小均衡の経営のため。高齢化が進めば自然
消滅せざるを得ず、地下鉄と道路ができればそのうち大手資本の草狩り場にな
る可能性は高い。

雑司ヶ谷を愛する人間としては、そうなる前に地元の力でなんとかしてほしい
のである。自分ちは単なる雑司ヶ谷の一消費者に過ぎないが、地元の商店街に
魅力がないから他所の大手スーパーや池袋まで出かける。魅力があれば当然地
元を利用するだろう。マジ&長レスすまそ。

まず、大倉は戦略を展開できるだけの資金力（保証）があった。
馬鹿にしてもらっては困るが、我々個人商店にだって
戦略や志を持って頑張っている先人達もいたよ。
でもね、その殆どが展開するだけの資金を得られないのが現状。
現代の個人商店に対する銀行の対応を知っての要望なら酷です。
資本主義・市場原理というものを理解してらっしゃらない。
現実を理解できず愛を盾にするのは偽善です。
ボランティアってのは貴方が金を出せるか、
もしくは貴方が商売を立ち上げ欲求を叶えるかって事。
まさに愛でなく金ですよ。

鬼子母神は元々繁華街だったんだよね。
大昔の文献や古地図を見るとわかる。
(以前郷土史を調べたので少し詳しいです)
ケヤキ並木通りなんかは商店が軒並み並んで鬼子母神参拝の客でにぎわって毎日縁日状態。
そのまま護国寺に足を伸ばす人もいたし、音羽にいたっては繁華街につきものの色町・岡場所だった。
岡場所に行ったのに、鬼子母神に寄ったという口実で名物の風車を土産にわざわざ買ってかえったという唄も残っている。

新駅の影響で、どういう風に周辺の開発を進めていくかは知らないけど
再び活気が戻るのはいいかもしれないと思う。
ただ静観を損ねる高層ビルの乱立は勘弁してほしいなあ。

刺激的な発言ばかりでスマソ。
商店会の内情を知っているわけではないのですが、お互いの傷をなめあってい
たり、出るくぎを打とうとしているところはありませんか ?　
環境が大きく変わろうとする中、いまこそ商店街同士が結束を固めて「火事場
のバカ力」を出してほしいのです。

確かに、狭小な借地の多い雑司ヶ谷地区においては資金調達が困難なことや、
リスクを冒してまで過去のストックを失いたくない気持ちはよく分かります。
だからといって、高くなる波におののいて座して待つのみと言うことだけは
絶対に避けて欲しい。
熱意とアイデアとプランがあれば、住民に絶対に伝わってきます。

254さんの言うように、雑司ヶ谷はもともと活気のある観光名所でした。
寂れているのがけっして雑司ヶ谷らしさじゃないのです。

雑司ヶ谷の商店街のみなさん ! ガンガレ ! !

なんかどうでもいい話題ばかりだな。
ここは町内会のホワイトボードかよ！

それじゃあなたが話題をふりなさい

それじゃあなたが話題をふりましょう

いいじゃん、町内会のホワイトボードで。
ここに住んでる人間が、自分のところの情報を流す事のどこが悪いの？
歴史やら現在の問題やらここでしかわからない情報も多いし。
私はこのままでいいと思う。

>>256
貴方はお若い方とお見受けしますが、貴方のような世代( 10代 ? )の方が雑司ヶ
谷のどのようなことにご興味があるのか、レスを期待していたのに残念です。
デジタルデバイドが問題になる中、せっかくデジタルメディアにアクセスできる
環境があるのですから、人の発言を揶揄するだけでなく自分の意見を述べてみた
らいかがですか ? 匿名掲示板なんですから。
　　　　　　--------------------------------------------------
先日、手塚治虫が雑司ヶ谷に住んでいたことについて書き込みましたが、詳しい
記事を見つけましたのでご紹介します。
http://ja.tezuka.co.jp/news/special/200212/kikou.html
( 手塚プロダクション公式HP 「2002.12 News」 から )
手塚治虫がマンガ界のみならず多方面に様々な影響を与え続けていることを思う
と、雑司ヶ谷の空気が少なからず作品に影響を与え 当時のままの「並木ハウス」
が現存しているのはうれしいことです。

ところで、長谷川町子が国民栄誉賞を受けたのに、手塚治虫が対象とならなかっ
たのは、彼が政治的なメッセージも発信し続けていたことに原因があるかと思わ
れます。日本共産党の機関紙の「赤旗」にマンガが連載され、インタビュー記事
も何回か載っていたことがあるのです。なんとも狭量で情けない選考基準です。
それしても、「アトム」のアニメを放映するのが、最も右寄りのメディアと言わ
れるフジ産経グループのフジTV系列とは皮肉なこと・・・

JR高田馬場駅の発車チャイムがきのうから「アトム」のテーマ曲になりました。
これからアトムの誕生日に向けてだんだん盛り上がっていくことと思います。

鬼子母神近くの、梅何とか（忘れてしまいました）って言うラーメン屋さん、
今度行こうかと思ってんですけど味はどうですか？

>>261
梅もとですよね。おいしいですよ。

環5の1に伴う地区見直し案の中に、ブロック塀の禁止と言う項目があります。
◯明党選出の都議会議員さんが中心になって進めている案のようで、既存の塀を
作り直す場合、生け垣かフェンス( 雑司ヶ谷霊園の周囲に巡らされた様なもの )
にというものです。

町の景観に潤いを与え震災時にも安全というのがその理由のようですが、維持管
理が大変だったり狭い敷地の家では無理があるかもしれません。
またプライバシー上の問題があるとか、区がブロック塀は危険と言う認識がある
のなら、至急調査をしたうえ危険なブロック塀の撤去を急がせるべきだという意
見もあります。つまり、所有者の自発的な建替を待つだけというだけでは行政の
怠慢じゃないかということ・・・とんだ薮ヘビで恥ずかしい限り。(笑)

自分としては、雑司ヶ谷のネコたちのブロック塀の上への華麗なジャンプや優雅
なキャットウォークが見られなくなってしまうのではないかと心配です。

平成16年施行予定で、実現すれば順次対象地区は広がっていく可能性もあります。
みなさんはどう思いますか ?

＞＞262
梅もとでしたか！　ありがとうございます。
よくテレビやら雑誌で紹介されてて一度行きたかったんです。
でも日曜やってないのはつらいなあ。

しかしよく降るなぁ〜あげ。。。

ブロック塀は見た目危ない。耐久性が無いんだと思う。
猫がどうのこうのという事より、安全性重視だと思う。
狭い路地道等が多い事から、阪神災並みの地震対策として有効だと思う。

この街を活性化する事には賛成。今の雑司が谷がこのまま廃れて
いくのは物悲しい。

>266
ネコの話は半分冗談ですが、安全性は大事にしたいですね。もともとブロック塀
は、昔一般的だった目隠し用の板塀の代用品。火災の時に、板塀は軒先に薪を置
いているようなものという理由で、今はあまり作られなくなりました。
生け垣は日当たりの悪いところでは、うまく育たないと思いますがどうなんでし
ょうか ?

またまた昔話で恐縮です。今回は鎌倉時代までさかのぼった話。

今の鬼子母神の参道は旧鎌倉街道のひとつ。鎌倉街道とは「いざ鎌倉」という時
に、武蔵の国に点在する名族・豪族たちが鎌倉に馳せ参じる為に作られたもので、
鎌倉を中心として枝分かれしながら放射状に何本かあったようです。

鎌倉時代の最大の事件といえば、2度にわたる元寇。日蓮宗の祖 日蓮がこの元寇
を予言し、「神風」による勝利で布教に弾みがついたとも言われています。武蔵
の国では、最初に雑司ヶ谷の法明寺がその日蓮宗の布教をした寺となりました。
鎌倉時代の末期の戦乱時には、鎧兜をまとった武士たちが戦勝と武運長久を願っ
て法明寺へ参拝してから、宿坂を駆け下って鎌倉へ赴くといった光景が見られた
のかもしれませんね。結局のところ、鎌倉幕府は滅びてしまいましたが・・・

もっともっと時代をさかのぼると、雑司ヶ谷近くまで海岸線が迫っていて、宿坂
の下の方は河口に堆積したとみられる砂利があることで「砂利場」と呼ばれた所
があります。・・なんのヒネリもないない名前ですね。(w

この雑司ヶ谷を通る旧鎌倉街道沿いには、鬼子母神の他、目白不動( 目白の地名
のもととなった )、根生院( 春日の局作の仏像がご本尊 )や山吹の里の碑などもあ
って、ちょっとした歴史散歩を楽しむことが出来ます。

目白不動は　引っ越して来たから
ちょいと違うんでは

>>268
町名としての「目白」は、直接的には駅名の「目白」がその由来で昭和 7年に新
しく生まれた町名です。
それでは駅名の「目白」はというと、駅が出来た当時、椿山荘近くにあった目白
不動から。普通は地名から駅名が生まれるのに逆のケースです。

駅が出来た当時の駅の所在地は高田村ですが、「高田駅」としなかったのは、
「高田馬場駅」があったからという理由かもしれません。( 推測です )
このまえここで地下鉄の駅名で盛り上がりましたが、「目白駅」もいろいろな経
緯があったようです。

268さんご指摘のように、目白不動自体は戦災で地名としての「目白」により近
い現在地に引っ越してきています。

道灌の「山吹の里」伝説の舞台とされる土地ってあちこちにあるみたいですね。
埼玉の越生とかも？

>>270
山吹の里の碑の脇にある説明板には

　　‥‥「山吹の里」の場所についてはここ以外にも横浜市六浦、埼玉県越生
　　町、荒川区町屋などとする説もあって一定しないが、伝承内容自体の信憑
　　性が乏しいのはいうまでもない。ただ、対岸の新宿区側一帯は、昭和６３
　　年（１９８８）の発掘調査で確認された中世城館跡（下戸塚遺跡）や鎌倉
　　街道伝承地などが集中しており、交通の要衝地・武士の本拠地だった。‥
　　 豊島区教育委員会

とあります。山吹の里の話は室町時代のことですが、江戸時代になり「うちが本
家本元・・・」と、もっともらしい理由がついてお国自慢のひとつとして伝承さ
れていったのでしょうね。

ところで、昔話にも関わらず結構レスをいただきうれしいです。しかしながらこ
のところ、雑司ヶ谷からはなれた地区の話題になってしまっていて申し訳ありま
せん。気を付けます。

先週の土曜日の夕方のことですが、大鳥神社の脇を歩いていたら向かいから来る
30才前後の女の人が何やら嬉しそう〜にニコニコしているのです。
「 ? 」と思って通り過ぎたんですがすぐに理由が分かりました。大鳥神社の境内
で、アベックが人目もはばからず?･チュッチュ?･とやっていたんです。

風が強くて寒い日だったのですが、春が近いんだなーと思いました。＼(^з^)／

＞２７２

春は発情期だしね。
でも、神様の前でそんなことしたらばちあたるね。
古きよき日本人の心を大切にしてほしいね。
ちゅうは家でしてほしい。

でも、見たかったな。

>>273
ところが意外や意外。じつは日本の神様たちは下ネタが大好きなんです。
天の岩戸でのアメノウズメの裸踊りの話や、豊玉姫の出産シーンの覗き見の話や
イザナミの命( みこと )が火の神を生んだとき生んだところ( 体の部分 )が焼けた
だれてしまった話等々数限りありません。極めつけはイザナミの命の大便や小便か
ら生まれた神々がいるんですね。
初めて読んだときは「なんじゃこりゃ ! ウォー !!」とビックリしてしまいますた。

「古事記」や「日本書紀」と言うと何やら固くて難しい本とお思いでしょうが、
こんな話が随所に出てくるんですね。そして「古事記」と「日本書紀」が出来たの
が、元明・元正という女性天皇の時と言うのだから2度ビックリです。

きっと、大鳥神社の神様はあのアベックの?･チュッチュ?･を、手をたたいて喜んで
いたかもしれません。

・・・こんなこと書くと知識をひけらかしていてイヤミな野郎だと思われはしない
かということと、雑司ヶ谷の話題から離れとしまうのでためらったのですが、結局
書いてしまいました。スマソ。

それにしても、すれ違ったおねーさんは、自分がやってんじゃないのに嬉しそーで、
幸せそーで、何とも言えない顔していたなぁ。きっと自分のときの・・(以下略)

夏に「乳房の榎木」なる歌舞伎（怪談）を見てきました。
何でも樹液が乳の代わりになるありがたーい榎木が出てくるというお話。
場所の説明があって、聞いたらなんと高田の南蔵院。家のそばだった。
さっそく歩いてみてきたけど、小さくて何の変哲も無いお寺でした。
歌舞伎の舞台の背景はのどかな山寺風で、そのイメージとは似ても似つかない。
でも、江戸時代をなんとなく身近に感じました。
昔話ってけっこう面白いよね。自分と関係ある場所だったりするとさらに。

おかげさまでまもなく３００を迎えます。
　そこで新しい雑司が谷板のタイトルのサブネームを募りたいと思います。どうぞよろしく。

桜咲く恋も芽吹く季節・・・ってのは？笑

>>277
グッと来ました
>>275
神田川のボラ見物の途中にありました。力士のお墓が多いのね。

>>275
怪談の舞台として近所が出て来るのは、ちょっとばかし無気味。でも面白い。
たしか南蔵院を始め雑司ヶ谷界隈にあるお寺はコンクリート造りが多いですね。
いくら由緒があってもコンクリート造りじゃ少し興味が薄れてしまいます。
その点、鬼子母神は昭和50年代に大改修を行ったものの、骨組みをはじめほと
んどが340年前に建てられた当時のままのもの。
都内では奇跡的なことで、これからも大事にしてゆきたいもんです。

ところで落語も歌舞伎に比べれば、後発ながら伝統芸能のひとつ。
落語芸術協会現会長の十代目桂文治師匠は、大正13年に雑司ヶ谷で生まれていま
す。まくら(【枕】 落語の導入部分)で、よく雑司ヶ谷の話をします。生まれたと
ころは鬼子母神のケヤキ並木の入り口。通った学校は高田第四小学校(現目白小)。
本当なら旧高田小に通うはずだったのが、
　　「電車(王子電車=現荒川線)にかわいい息子が轢かれちゃいけねーって
　　　んで、おやじが踏み切りわたんなくてもいいっていう学校に・・」
てなことを話す。10才ぐらいまでは雑司ヶ谷にいたようです。
でもこんな話も、学校の統廃合でだんだん分かんなくなっちゃう。寂しいねぇ。

また、当時雑司ヶ谷には「高田寄席」というのがあったそうですが、どこにあっ
たんでしょうか ? 　もし、ご存じの方がいたら教えて下さい。

>>276
4?15??????1???????????????1???????????
????????????????????????????????????

????????3,4??????????????????????????
?????????????????????????????( ? )?????
?????????????????????????
????????????????????????????????????

↑なんでだろう ? ↓今度は見れます ?
>>276
4月15日でこのスレ1周年になりますね。平凡ですが「1周年記念編」てのはどう
でしょうか。これだと、季節のずれが起こらなくて済むと思うんですけど・・・

それと、南池袋の3,4丁目もスレの対象エリアにしたらいいんじゃないかと思い
います。雑司ヶ谷らしさの特徴のひとつとしてお寺と墓地の多さ( ? )があります
が、雑司ヶ谷よりも南池袋の方が圧倒的に多いんです。
それに旧雑中の学区域だし、今よりは少し賑やかになるんじゃないでしょうか。

東海道四谷怪談の戸板返しが
神田川、面影橋あたりが大元と聞いた
記憶があったので　検索したら
http://www.01.246.ne.jp/~reki127/index.rekitan-27.html
に戸板の表裏に密通した妾と中間をくくりつけてってのが
実際にあったらしくそれをモデルにしたのではってのが
載ってました、どなたか本当に四谷怪談に戸板が返しが
面影橋って知ってる方居ませんでしょうか？

>>282
四谷怪談第二番目中幕「雑司ヶ谷四谷町の場」でお岩が息を引き取る場面がある
ようです。http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage67.htm を参照
この「雑司ヶ谷四谷町」とは江戸期に「雑司ヶ谷四家町(やの字が違う)」と呼ば
れていたところのようで、現在の目白通りと鬼子母神参道=宿坂が交差する比較
的狭い一帯のことを言います。
宿坂を下っていけば面影橋ですから、「戸板返し」の場の可能性はありますね。

ただし、江戸時代は面影橋の下を流れる川は「江戸川」と呼ばれていたようです。
(その名残が「江戸川橋」) そうすると矛盾がありますが、説明なしに当時の名称
を現在の名称に置き換えているかも知れず、何とも言えません。

因に今の神田川は上流は神田上水、中流は江戸川、そして飯田橋より下流が神田
川と呼ばれていたそうですが、昭和40年に統一されたとのことです。

怪談ではないけど、40年くらい前の昔に雑司が谷であった無気味な話。

10年ちょっと前まで鬼子母神の近くに「鬼子母神市場」があったのをご存じの
方も多いかと思います。薄暗くて明治通側の一方通行の通りから入るといきなり
階段があって穴ぐらのようなところでした。

話は通りに面した市場の薬屋でのこと。ある日、客の男性がカミソリの刃を買い
求め、薬屋のご主人さんの目の前で刃をむき出しにして手に持ったそうです。
そして、やおら自分の頸動脈をスパッと・・・　ものすごい勢いの血を噴き出し
ながらトトトッと数歩あるいたところでバタッ。ほぼ即死状態だったとのこと。
薬屋のおやじさんは腰を抜かすし、近所は大騒ぎだったそうです。

・・と、こんな話を事件後何年か経って母親から聞かされました。今は市場のあ
った場所には「目白健康‥」という専門学校がありますが、前を通ると薄暗かっ
た市場の印象とともにその事件のことが時々頭に浮かびます。ブルッ。。。

>>284
なんかすごく懐かしいですが、都電の鬼子母神駅から鬼子母神方向に歩いて
旧高田書店の分れ道を左側に行ったところにある、けやき並木側に伸びて
た薄暗い感じのところですか？
と文字で書いても伝わりそうもないので、以下。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.43.3.198&el=139.43.3.696&CE.x=231&CE.y=216

>>285
そうです、そ〜です。薄暗くって自分はあまり入ったことはなかったけれど、そ
れなりに賑わっていたようです。見たことないけど、戦後の闇市ってあんな感じ
じゃないかなって(w それと、市場のケヤキ並木側を出たところの角には15年前
くらいまで(?)「きくち」って言う駄菓子屋があって子供達のたまり場だった。

あの界隈は今よりずっと人通りが多かったような記憶がある。ある意味では鬼子
母神市場は雑司ヶ谷名物だったのに、無くなってしまったのは残念。

昔話はちょいと置いといて、雑司ヶ谷の将来のことについて切実な話を聞いて下
さいな。お金に関する卑近なことですが・・・

それは13号線と幹線道路ができれば、周辺地区は固定資産税の値上がりは避けら
れそうにないということ。地下鉄か道路がほぼ同時にできるから増税額は結構な
ものになると思われ、自前の土地の住人はもちろん借地人にも影響が出てくる。

自分ちのある3丁目の多くの土地は法明寺の貸し地。宗教法人でも貸付地の固定資
産税には免除はないため、地代に転嫁してくるので値上げ必至という訳。

地下鉄と道路で、ある程度メリットがある商店主やアパートやビルのオーナーは
仕方ない面もあるけど、自用の宅地で使っているだけの人にとっては負担が増え
るだけ。頼みもしないのに勝手に道路と地下鉄を造り、税金を値上げされてほん
とに迷惑という意見の人も多いかもしれません。
地代の値上げはせめて固定資産税の値上げ分以内におさえてほしいのですが、課
税者側( 東京都・豊島区 )に守秘義務があるため、税金が増える額は借地人には分
からない仕組み。
雑司ヶ谷の借地人はどれだけ地代が値上げされるのかと戦々兢々となるでしょう。

法明寺のオボーさん ! 地代をあまり上げないでくださいね m(__)m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・ビンボー借地人からのお願いでした。
って、こんなとこで言っても仕方ないんだけどさ (w

坊主丸儲けっていいますしね（ｗ

＞２７４

高橋鐵の「日本の神話」を読めば明白ですね。ご存じでしょうけど、
知らない方はご一読をお勧めします。

お詫びと訂正
287で知ったかぶって、借地人には借りている土地の固定資産税額は教えても
らえないと言ってしまいましたが、一定の手続きをすれば知ることができるよ
うです。287を書きこんだ翌日の区の広報にその方法が出てました。
スマソ。こんなことだからビンボーから脱出できないんですね〜 (w
借地人のみならず借家人も調べることができ、固定資産税の値上げを理由に地
代や家賃の値上げを迫まられた場合、便乗値上げの額はチェック可能 !
http://www.city.toshima.tokyo.jp/news/20030315_3.pdf
(PDF書類 広報3/15号「官公署だより」の豊島都税事務所の項に記載あり)

環5の1の立ち退きで、土地が波打っているのがよく分かるようになってきまし
た。雑司ヶ谷ってほんとに起伏の多い土地なんだなと改めて感じます。
前スレでも一度触れましたが、荒川線の線路は難工事の末に出来たと言うのが
よく分かります。
特に千登世小橋のすぐ近くの「のぞき坂」は、何十年か前に或る自動車メーカ
ーがこの坂で新車のテストをして、登れなかった車があったという伝説が残っ
ている「東京一の急坂」だそうです。(w
見たことがない方は、話のネタとして必見 !! 以下に地図と写真。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/43/02.176&scl=10000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=35/42/52.638&size=500,500&　(地図)
http://www.city.toshima.tokyo.jp/town/topics/tg180not.html　(写真)
リンク先をべたベタ貼ってお見苦しくてスマソ。

以前、通勤で荒川線の鬼子母神前⇔大塚駅前を使っていたとき終電が早くて苦労した。
最短ルートは線路で、よく歩いた。大鳥神社近くのガードも直進 !! (w

最近書き込み少なくて少し寂しいですね。新スレまであと少し。GAMBAROW !!

>最近書き込み少なくて少し寂しいですね

カタくて長いレスが続いてるからみんな怖気づいてるんじゃ......

それじゃ埋めて引っ越そう！

産めるのかい？

梅

雨が降るとカエルが轢かれて死んでるのが哀しいよね

悲しいよりも、ちょいきもちわりぃっす。

池が無くても生きてけるの？

避難中の23区民さん が継続スレの申告をして下さいました。おつかれさまです。
　次スレも雑司が谷時間でいきまっしょい。

落ち葉や堆肥等に浸みたわずかな水分があれば大丈夫なようです。
雨の日とか雑司が谷霊園の脇道行くと蛙の宴が見られますｗ

新スレへお引っ越しです ! !

雑司が谷時間でいきましょう！４（雑司が谷サクラサク編）
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1048306115