雑司が谷時間でいきましょう！

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ゆったりとした時間
　　　　　　　　　　僅かに聞こえる都会の息吹
　　　　　　　　　　　ここは豊島区雑司が谷

雑司が谷に住む方々、ゆったりとした時間を育みましょう。

今年の２月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円！？↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

いいなあ＞雑司が谷
住みたい。今度引っ越す時は絶対雑司が谷がいい。

生まれたところの住所が、雑司ヶ谷二千三百○×番地でした。

雑司ヶ谷、実は不便だよね。コンビニ少ないし。
ウチは墓を抜けて東通りまでいかないとコンビニないのよ。

ッてことは一町目のひと？
話はかわるが、雑小、高小、日出の跡地にはなにができるの？

日の出小、この前　幽霊が出る廃校とか言われてテレビに
出てて、すげー鬱になった。出身校があんな形で出されて
すげーヤラセじゃん。モー娘の番組

>>６さん
昼間は平気だけど夜、お墓抜けるのって怖くないですかー？
いつも怖くて都電の線路沿いの道をマッハで自転車で走ってました。

あ、自分は17まで東池袋に住んでました＞今は豊島区高松

雑司ヶ谷小学校の跡地は、老健だか特養ができるって話を
聞きましたが。ちがったっけ？

>>6
地図には結構載ってるけど全部潰れたのかな。

雑司ヶ谷、結婚してから十年住んでた。
結論から言って、すごくいいとこ。食い物屋皆無だけど。
戦前、文芸春秋社があったんだよね。
いまごろ、墓地のケヤキ若葉がきれいだろーなー。
墓地のコンクリート塀が生け垣になって、せいせいしたな。

ちなみに私は高小出身。そういえば雑小跡地はデイケアの施設が出来るってきいたような。
小、中と自分が通っていた学校がなくなるのって寂しいですねぇ。

雑司が谷鬼子母神(駄菓子屋『上川口屋』、すゝきみみずく屋『音羽家』含む)について
何かご存知の方レスくださいな。

>>14
●鬼子母神は十月中旬のお会式がみもの。
鉦と太鼓で万灯が大挙押し寄せ、大フィーバー。
雑司ヶ谷の町内だけでなく、他地域からもたくさん。
露天商や見せ物も出て一見の価値あり。
●音羽家ですすきみみずく買ったことあるけど、普通の民家みたいで
ちょっとわかりにくいかもしれません。境内北側の道に面してあったが、
いまはどうなっているか知らない。
●上川口屋は今年の正月にいったら、依然として営業中。江戸時代からあるという
噂を聞いたことがあるが、ホントかな？
●鬼子母神本体については「江戸名所図絵」（角川版は絶版か？）に沿革詳しい。
以上、あまりお役に立たず、すいません。

お会式。懐かしいなぁ。
太鼓たたいてたです。引っ越してから全然雑司ヶ谷に行ってなかったけど、
この前来るまで　雑小の前を通ったらちょうど立て壊ししてて
自分、日の出出身だけど、すっごく切なくなったよ。

>>13さん
同じ中学でしたのね（笑）雑中もなくなってしまって悲しいですねぇ（涙）
校舎は小学校になったから残るけど、立て壊しとかになったら
あの体育館を立て壊すのはもったいないなーとか思います（笑）

＞＞16
デイケアや特老になるのはいいけれど、それはそれで、
校庭は全面に芝を植え、山桜などほどこすなどして
（ソメイヨシノは寿命短くてダメ）
住民に開放してほしいなあ。
都内にゃ、寝っ転がって空の見えるところがないもんなあ。
お役人はお金がかかるからノーっていうんだろうけど。

お会式いいですね。
俺がいた頃のうちの中学（旧高田中、現千登世橋中）では
お会式と2学期の中間テストがかぶって、毎回皆揃ってひどい成績とってました（笑）
年に1度の祭りですから、参加しないわけにはいかないでしょう！

それにしてもどこも、学校の合併併合が進んでますね。
うちも中学は敷地同じですが、跡形も無くなってしまってるので無いも同然のような
気持ちです。更地になったところを見たときはやっぱり寂しいしショックでした。

>>17
今の役所での最新流行は自然との融合だ。

旧雑中の中庭にあった（お墓)はどうなったんだろ？
かってにその周りの木々をいじくると祟られるって聞いてたんだけど。

鬼子母神駅前。
豊島屋がとうとうなくなっちゃったよ！！！
大ショック。なくなる前に写真とっときゃよかった。
もう跡形もないよ。
あの店を壊すなんてひとひねりだったに違いない。

＞19
あらま、あのうなぎ、やきとりの豊島屋が？
今年の一月にはまだあったが。
さみしいなあ。

>>21

昨日はやってたよ

これからあそこらへんは道路だか電車だかが作られるために、
大量の人が立ち退くって話を聞いたことがあるよ。

豊島屋の建物自体はまだある今日店の前で写真ヲ撮ってる奴がいたら
ここの人間かな？

>>21
豊島屋なくなったのですかーー！！！！！
うそーー！！すごいショックだ、、、、、
あそこの鳥のもも肉おいしかったのに、、、（凹）

営団１９号線の工事のことだろう？
雑司が谷に新駅とは聞いていたが、鬼子母神にまで”とばっちり”かよ。
鬼子母神は変わらないでいてほしい、いい意味でも悪い...訳ないか。

雑小＞民間に定期借地で貸して、福祉施設とか住宅
日出小＞区役所の新しい庁舎
高田小＞公園

となるという噂。３校とも、バブル期に随分と金を掛けて（うん億円か？）
きれいにしたんじゃないかな。
それを一気にぶっつぶすとは、お役人も太っ腹だね。

>24

日出小あたりから千登世橋まで道路ができるんじゃないかな、確か。
大鳥神社もなにやら工事を始めてるよね。

豊島屋<<今日もやってたよ

原住民はここには居ないらしい

原住民が居る分けないよね

住民の間違い
スマソ

豊島屋は有る、岡島化粧品店が無くなった・・・・
あの婆さんに、彼女にプレゼントする口紅なんか選んでもらったっけ・・・

いずれにしろ、近い将来にはなくなっちゃうんだろうなぁ、豊島屋。
環５−１道路の計画線にもろ入っちゃってる感じ。

今年のクリスマスは、豊島屋の鳥の丸焼きが食べられるんだろうか．．．。

きしぼじんで夜やってるヤツなに？

>>34
それがお会式

　ちがうちがう、ついこの前までやってたやつ。夜に通りかかったら境内に
イルミネーションみたいなのが敷かれてたんだけど、、、

　ちがうちがう、ついこの前までやってたやつ。夜に通りかかったら境内に
イルミネーションみたいなのが敷かれてたんだけど、、、

>>36
もしかして、赤テント？唐劇団？

雑司が谷周辺にすもうと思っている者ですが、この辺は墓地がすごいいっぱい
ありますが、やっぱり幽霊とか祟りとかそういう恐い話の多い所なのでしょうか？
恐がりなので、そういう場所あったら是非教えて下さい。
・・・引越しをするとき恐い場所の近くは避けたいので（＾＾；

雑司が谷はそういうのあまり聞かない。よそに住んでる人たちがたまに
なんかいってるけど。墓地は慣れるよ。

40>ありがとうございます。

>>39
雑司が谷霊園は、ぜんぜん怖いところは無いですね。
自分は墓地を毎日通り抜けて、雑司が谷幼稚園に通ってたので（ｗ
著名人のお墓を見ながら犬の散歩とかも、よくしました。
･･･あの辺りはいつまでも変わらずにあって欲しいなぁ。
ああ、懐かしい・・・。
（現大塚住民なので）

41です。やっぱり、恐くないですね。安心しました。

・・・私は帰るの遅い人間なのですが、地元の方は夜12時ちかくにも墓地の中通って
帰られたりするのでしょうか？

１２時位なら通るでしょ。遅くなっても池袋の光が空に反射してけっこう明るいしね。

新婚のころ、雑司ヶ谷墓地のまわりの物件さがして住んだよ。
とても住みやすかったので、結局１０年も居たよ。
墓地は風通しが良くて、緑がいっぱいで最高だった。
夜遅くは通らなかった。
幽霊より人間がこわいもの。
ただ、このへん食い物屋が少ないのが不便でした。
でも、谷中、千駄木についでいいところだと思います。

>41
雑司ヶ谷霊園の外周路ならまだ安心できるかな。
中を突っ切るのは人によっては勇気いるかも。
俺は平気だけど、カミさんは「怖くて嫌っ」って言うし。
一応「痴漢に注意！」の看板もあるし、
時々墓場に浮浪者が居てドキッとする事もある。
ま、住んでる場所にもよるけど、
池袋〜雑司ヶ谷ルートなら他にも抜け道あるよ。

>37
半年ほど前の日経最終面にあった、浅草ＳＫＤ的な舞台を
行っているところなんでしょうか？マンガ家の水森亜土（何歳？）
が紹介していた。
　かぶりつきで鼻の下伸ばしていていいのなら逝きたいなｧ　
　　　　　　　by　恥らうオヤジ

あたしは生まれも育ちも雑司が谷２丁目のつるまきどうり商店街
今度雑中の同期卒業生と５０人位で飲み会をやります！！卒業以来初めて会う人もいるし楽しみです

雑司が谷と言えば学生ハイムだろ！

雑司ヶ谷、なつかしいね。
下町っぽい雰囲気と雑司ヶ谷墓地の緑が良い。
ずいぶん昔だが、
自分は1丁目8のアパートに住んで、都電で
早稲田に通っていた。
日中国交回復のため、田中角栄が中国へ行くとき、
朝歩いて目白台の田中邸へ行ってみたら、
ちょうど角栄がクルマで出るところを見たもんだ。

「あかまる」ってベーカリーあるでしょ?
当時、あそこのオーナーがジャイアント馬場の後援者とかで、
ある日「馬場が来る！」というポスターが店に出た。
で、みんなわいわい店の前に集まっていたら、
リンカーンかなんかのでかいアメ車が来て止まり、
馬場がぬっと出てきた。
あまりのでかさに、みんな「おお~~~~っ！！！」と
どよめいたもんだ(爆)。
あと聞いた話では、出前でとった寿司何人分かを、
ぺろりと平らげていったらしい。

　以前住んでたけど
　　雑司が谷って地名もあまりかっこよくないし知名度も低くて
「え？祖師谷？」とか聞き返されることもしばしば。
　これから住もうと考えてる人にはすぐそばに東池袋や不忍通り沿いの目白台、
　音羽町などかっこいい町があるのでそちらをお勧めします。
　　霊園近辺はいかにも変質者出没地帯って感じで女性が一人であるくのは怖いかも。
　本女の寮があんなとこにあるのも不思議なくらい。

　＜５１＞サンのような方もいらしゃいますが、まあ人それぞれですから否定はしません。
しかし、できるだけ楽しくいきましょう。　愛する町、雑司が谷ですし。

＞51
知名度、高いですよ〜
なにしろ「鉄腕アトム」の「赤い猫」の巻では
舞台が雑司ヶ谷になってるぐらいだから。
当時、手塚治虫は鬼子母神表参道に
アパート借りてマンガ描いてた。
有名なトキワ荘時代より前だから、えらい昔。
荷風の断腸亭日常にも、毎年、正月の墓参りの記述が
出てきまっせ。
それはともかく、決して悪いところじゃなかったけどなあ。
静かで、戦前の東京の住宅街のおももちが残っている。
＞50さんの言うように下町っぽい雰囲気があって、
なおかつ緑がいっぱい。
東京じゃ貴重なところだと思うなあ。

雑司ヶ谷って、細い道が入り組んでいるし、
地形も起伏があって、なかなかミステリアスな
面白い街だと思う。
日本女子大の寮の隣には作家・三角寛の家もあって、
なかなかいい雰囲気出していた。いまは料亭らしいね。
いまも時々このあたりを通るが、機会があれば
また住んでみたいと思わせる街だね。

土曜の夜、池袋文芸坐で任侠映画のオールナイト
5本立てを見て、西口の深夜喫茶で友人と語り合い、
朝のすがすがしい空気を吸いながら
雑司ヶ谷霊園を通ってアパートに帰る・・てのが
私の青春でした。

＞54
大鳥神社の塀の石柱に三角寛の名がありますよね。
気になっていたんだけど、
そうか、日本女子大の寮のとなりかあ。
菊池寛も雑司ヶ谷の住人でしたねえ。
邸宅の跡地に、いまでもご子息が住まわれていると聞いたので、
行ってみたら、菊池寛記念館と小さく書かれてました。
文藝春秋社の跡地（二度目の菊池寛邸）は
マンションになったそうです。

１８の人。
へー、高中は御会式と中間がかぶってたんだー。
雑中では、ちゃんとそのへんが考慮されてて（？）御会式までにテストは終わってました。
先生ももうしかたない、みたいな感じだったんだろうねえ。
御会式の翌日の授業を、疲れと二日酔いの我々のために昼寝タイムにしてくれた美術の先生、どうもりがとう。

ありがとう。

>51
祖師谷と音羽って、世田谷一家4人殺人事件、音羽幼稚園お受験殺人で
有名になったとこじゃん。それに目白台が高級住宅地だったのは昔の
話で今は汚いアパートが立ち並んでいるよ。

そういえば雑中跡地って平日の昼間はなにやってんだろう？
　　　＞＞５６今年も御会式がんばるぜ！！　
(独り言）-うちの講の半纏もっとかっこよくならないかなぁ？

>>58
「雑」って入ってる時点であまり聞こえはよくない。
どうせ住むなら池袋目白音羽がお勧め

＜59
どこの連だろ？？
今年の御会式も週のど真ん中。
最終日がかろうじて金曜日だから、次の日の学校を気にせずはりきるぞ。

しかし高小の跡地が公園に使われるってほんとかなあ。
もし本当ならいやだ。
哀しい。
今のうちにたくさん写真に撮っておこう。

時間を経て、その場その土地に馴染んだものに私は関心があります。例えば都電。
きっと開通した当初は都電と、それが走る町とのあいだには強力な境界があったはずです（たぶん）。
それが月日を重ねるうちに都電の軌道がある事をどう生かすか、そしてどう避けるか、それらを
考えることによって、都電が在ることで生まれる町並み、つまり騒音対策のための壁、光を遮る
ことのない空間を生かした物干し棚、駅から駅まで線路沿いを歩ける小道、そこにつながる路地
一つのモノが現れ、その周りの境界を少しずつ薄めていくことで町に馴染んでいったと思う。（見慣れたってのもあるだろうが）
建物を作る上での考えは当時と今とは違う、自らの意思で建物の形を変える事のできる家から
完成形として売られ自ら変更することの難しい家へと変化している。
　新しい都電の軌道なり公園なりが生まれることはしょうがないと諦めるにしても
今ここに住んでいる私達の地元である雑司が谷が、よそよそしい町へと変わってしまうのではないか？とういのが一番の不安に思う事だ。
これからは新しいモノに周囲が合わせるのは難しい、だからモノを作る周囲に合わせた＜その場,その土地に見合ったモノ、その場,その土地にあって初めて意味をなすモノ＞をつくってもらいたい。
　　　　　　　　いつのまにか外は明るくなっています。

なさけねー！１１行目の
　　　　　−？とういのが、、、、　＜＜＜　　　間違え　　　
　　　　　ー？というのが、、、、　＜＜＜　正しくはこっち。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　PS　−−−ツメが甘かったですーーー

いいから落ち着け！

>>64
thx.

雑司が谷と行ったら霊園だろ！
もしなかったら永遠に無名の地だったろうな

都電荒川線が生き残れたのは、
王子電車以来の専用軌道だったからでしょう。
終点の三ノ輪に、王子電車の本社ビルがまだ残ってますね。

何十年もかけて
せっかく生活と風景になじんだ都電なんだから
大事にしてほしいですね。
単なるトランスポーターとしての地下鉄は
もう勘弁してほしい。
もっと光を！

先日、高田馬場で用事を済ませた帰りに
雑司が谷の辺りを歩きました。
最初はちょっと散歩するくらいのつもりだったんですが、
楽しくてついつい大塚まで歩いてしまいました。
あの辺りは住みやすそうですね。
いつか、都内に戻ってくることがあったら候補に入れたい町です。

都電は、雑司ヶ谷のランドマークの1つ?ですよね。
上京して2年間は王子-早稲田、その後の年間は
雑司ヶ谷-早稲田と都電を利用していたので、
いまでも思い入れがあります。
学習院下あたりからだと、サンシャインビルをバックに
都電がいったん坂を下って姿を隠し、ややあって再び現れるという
眺めが見られ、フォトジェニックだなあと思います。
都電って、ああ見えても直線だとけっこう速いんですよね・・。

都電荒川線は、東京フェイバリット風景のひとつ。
学習院下から東池袋にかけて、ステキですね。
それにしてもとげ抜き地蔵の縁日の日は、
猛烈に混みますね。
このまえ庚申塚で積み残されました。
でも、不思議と気持ちがささくれない。
雑司ヶ谷の貴重な財産のひとつですね。

都電に乗ると、どうしても一番うしろにのりたくならない？

>>71
そう、そう。だんだん遠ざかっていく風景ながめるのがいい。
クルマじゃ味わえぬ。

>71
私は前ですね。なんか運転手さんになった気分・・って、
まるで子供ですな(笑)。
雑司ヶ谷あたりの、普通の家の軒先をかすめるように
走るところが、なんともナイスです。

２，３年くらい前まで都電の線路脇を犬の散歩してる
古尾谷雅人さんと奥さんらしき人よく見かけたな。
あの辺りに住んでるのかな。

そういや、最近２丁目あたりにできた
和カフェ「らばさん」に行った人いる？
キッシュとか軽食も始めたみたいで、
今度入ってみようかと思うんだけど、・・・

>>74
最近でも歩いてるよ〜、ちょっと離れたところに住んでるよ。
「らばさん」ですか・・・？あるのは知ってるけど、お茶がメインだし
禁煙のところなので、僕は行けないなぁ、人柱お願いしますよ（ｗ

それと、前々からひったくりが多いと言われていたけど、今日も真昼間に出ました。
原チャリ二人乗りとかで来るので、特に女の人は（若い人もおばちゃんも）かばんは歩道側に持ちましょうね〜。
一週間に一回くらいは、雑司が谷、高田近辺に出没してるみたいだから。

>>54
落ち着いたいい街だし、夏あたりまでは、まったりと。

雑司が谷の　＜謎＞　なんかある？　　おれしらない

>>77
雑司ヶ谷墓地に、巣鴨で絞首刑になった囚人を
放り込んだ穴があると聞いた。
リヒャルト・ゾルゲもそこに放り込まれたという。
そういえば、昔、いまの新しい斎場が出来たあたりに
慰霊塔らしきものがあったのはホント。
謎っぽいというか、嘘っぽいというか。

　私個人としては地下系の話はなんかそそられるもんがある。
例えば、俺（男）は高小出身なんだけどプールの地下には迷路があって昔使われてた
ホルマリン漬けの人体やらなんやらがあるって話。今思えばなんと浅はかな話だっておもうけど
それでも地下、迷路、みたいなのって聞いてて楽しくなる。　　ならない？

謎というほどでもないですが、
数年前の「トゥナイト2」でやっていたのは、
街のおかしなものみたいな特集で、
ちょうど「あかまる」の裏あたりの狭い道。
歩行者用のレーンとして左側に白い線を
引いてあるわけですが、
歩くにつれて道そのものが細くなり、でも歩行者レーンの幅は
変わらないので、どんどん車道レーンが
狭くなっていくという、変な道が
紹介されてました。
つまり「これじゃ、とてもクルマ通れないよ」って
オチです(笑)。
ホントに数十センチしかなかったような・・。
なにげにおかしかった。

昨年末まで通勤で池袋〜早稲田間を自転車で走っておりました。
鬼子母神、雑司ヶ谷駅前をいつも通ってましたよ。
名古屋から数年前に上京した者としては、歴史の原風景をいま
なお残す、東京の懐の深さみたいなものがひしひし感じて、けっこう
衝撃（？）受けたり。素で佇む景色にいいなぁ、と。
けど、最近、足がとおのいちゃったなぁ……。

>>53
藤子不二雄『まんが道』の中でも手塚先生の住む雑司ヶ谷の
アパートを訪問した帰り、鬼子母神で二人がお参りに、という
エピソードがありましたね。上京後にたまたま読んで
へへぇ、と思ったり。

>>81
手塚治虫の鉄腕アトムの「赤い猫」
雑司ヶ谷に唯一残った自然を守れっていう話。
国木田独歩の「武蔵野」がらみで。
雑司ヶ谷に自然林が残っているってのも変なんだけど。
２１世紀なのに子どもが路地でメンコしてたり
原っぱの空き地があったり
生け垣の民家が並んだりしてておもしろい。
いかにも雑司ヶ谷らしいんだなこれが。
それ以上にいま読んでもいろいろ示唆に富んだマンガ。
５０年近くも昔のマンガなんだけど。
アトムの連載は光文社の「少年」
光文社は音羽の講談社の隣。
こりゃ仕事場というかカンヅメ場としても
最適だったというわけか。

ドラマ＜ごくせん＞で池袋＆雑司が谷けっこう出てるけど、ロケは近いうちにまたあるのだろうか？

不忍通りにあったローソンは最悪だったね

でしたね〜。ほとんどの客、セブンに取られてましたね〜。　
　雨降ると外に出るのが辛くてどうしようもない。坂多すぎで傘さしながらチャリのるのがたいへんだよ。
結局、大鳥神社に建設中の建物はなんなんでしょうか？

今はローソンじゃなく別の店になってるけど
新鮮さがないし店員もだめだめでしたよ

さすがにさがりすぎ・・
あげ！

まったりし過ぎだとなんなんで、保守あげ

外出には絶好の好天かと思われ。
ついては、腹ごなしに、掛けそばでも食べてきては？

１７まで東池袋在住でしたのでよく雑司ヶ谷の方まで遊びに行ってました。
小学生の時、近道として都電の東池袋４丁目から雑司ヶ谷までの線路を
よく歩いて図書館まで行ってました。スタンドバイミー気分（藁
今はとてもじゃないけど出来ないなぁ〜。

ずーっと昔だけど、雑司が谷で生まれて雑司が谷小で育ったYO
都電の線路でくぎを並べて手裏剣つくったり、雑司が谷墓地のひんやり
した空気は、まだ記憶に残ってる。
鬼子母神の万灯はまだやってるんだね。
オレの小さい頃はサンシャインではなく、巣鴨プリズン跡だったが・・・
幼馴なじみはほとんどいないみたいだな。

１でございます。皆さんおげんきですか？
今日は真っ青な空、夏が近づくと現れるモクモクした雲、墓地を歩いていてふと空を見上げると幸せな気持ちになりました。
　
　PS　最近豊島屋がかっこよくみえてしかたがありません、駅前にポツンと佇むボロボロの建物、くぅ〜！！たまりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑司が谷村の名無しヨリ…

ageageあげ

サントク脇の工事長すぎ。
うるさくて猫まで落ち着かない。

雑ヶ谷に住んでる人って
最寄り駅は池袋？東池袋？護国寺？
それとも目白？どれなの？
どれも使えそうな気がして
いつも疑問に思う・・・。

豊島区の職員の方に聞いたら
雑司が谷小の後は　ガイシュツでもありましたが
民間委託の特養（特別養護老人ホーム）と
保育園などが出来るそうです、完成は平成１７年
とのこと。
雑小の近所の和邑って言うお蕎麦屋さんはお勧めです
ついでに目白通りから鬼子母神への入り口の笹竹も
目白通りの向かいの蕎（きょう）も良い蕎麦屋です

高南小へ下っていくと蕎麦屋だけどラーメンがうりの
栄えや、今出てる散歩の達人っていう雑誌にも出ていた
よく行くけど、蕎麦屋なのに蕎麦食べてる人を見た事が
無い。

周辺の立ち退きは道路の為で、地下鉄は関係ないと思う。
都電も道路の真ん中になって、渋滞に巻き込まれる可能性が高いと言う。
都ではその場合に東池袋から先を廃止することも考えていると聞いた。
不要な車を減らす方が良いのに。

ゆるせん！！！！！
雑司が谷らしさてのがなくなっちまうではないですか。

はや〜　都電沿いは道路か！　やだな
雑司が谷はお年よりが多い街です
介護保険のケアマネージャーをしてますが
一戸建てで独居の方が多いのに驚いてます・・・・
　今日もこれから住宅改修の打ち合わせ。
仕事で雑司が谷を歩き回ってるけど　本当に良い街
と実感。

>>97

直接的には道路のためですが、なぜ道路の建設を急ぐかというと、地下
鉄の工事のためなんですよ。
都電は確かに道路の真ん中にはなりますが、高戸橋−早稲田のように
自動車とは分離された形態になるはずです。

豊島区って、行政自体が文化や歴史を軽んじるところだから、雑司が谷
の雰囲気なんてどうでもいいんですよ。現区長も、この辺りは票になら
ないから興味ないだろうし。

地下鉄はあったらいいなと思うけど、道路なんていらないし、今の都電
の風景は必要ですよね。

頑張れ、豊島屋！　絶対に立ち退かないで！！

>>100
君は１００ゲットとか言わないからいい奴だ！

豊島区役所で働く役人のいったい何％が豊島区の住人なんだろう？
今の都電の風景は絶対必要です。
区役所の職員は、その区に住む義務を課するべきだと思うが。
しかも区営住宅でなく、民間アパートに住む。
子どもは区立、都立の小中高にかよう義務。

豊島区役所で働く役人のいったい何％が豊島区の住人なんだろう？
今の都電の風景は絶対必要です。
区役所の職員は、その区に住む義務を課するべきだと思うが。
しかも区営住宅でなく、民間アパートに住む。
子どもは区立、都立の小中高にかよう義務。

豊島区役所で働く役人のいったい何％が豊島区の住人なんだろう？
今の都電の風景は絶対必要です。
区役所の職員は、その区に住む義務を課するべきだと思うが。
しかも区営住宅でなく、民間アパートに住む。
子どもは区立、都立の小中高にかよう義務。

ごめん。激高した。三発も！

１０２〜１０４
そいつは無理だ区毎の職員採用じゃなくて
特別区採用試験で各区への振り分けだったと思う
知り合いの豊島区職員の方も文京区民。
災害などを考えると区民を優先して採用して欲しいが
公立に子供を通わせる義務は・・・・・・
今の公教育の教育を考えるとそれで地元に縛られるリスク
が多すぎて応募者はいないんでは。
教育権は親に属すると愚考します

サントク脇に100円パーキング作ってる。

みなさんは雑中跡地にできる南池袋小学校新校舎の完成予想図みましたか？
昔以上に校舎の中を地域住民が通りぬけしやすいような案になっておりました。
いつ工事がはじまるんでしょう。その前にカメラにおさめておきたいもんです。

>>97
>>100
都電は専用軌道となるみたいですが、
交差する道路は早稲田付近のような信号となり、
不要な信号待ちのみならず、右折車による進路妨害も考えられ、
運行時分の増加が懸念されます。
荒川１中前電停の新設もあり、これ以上の所要時間の増加は客離れの要因と交通局は危惧感をもっていると聞いています。
乗客の荒川線への不満のダントツ１位は「遅い」ということですから。

>>2
同意〜
コミュニケーションの成果如何は、工夫次第ですし

年中休日みたくな雰囲気でありすぎても困るけれど、いい街です（ｗ

水もれ甲介
知っている人、いるかなあ？

>>112
知ってますよ〜。ちょっと前までスカパーの方で放送されてて、
妹が毎回見てましたー。私や妹の生まれる前のドラマなので
お母さんが「懐かしいーー」と言ってました。

>>113
おお、スカパーでやってたのですか。
としまCATVってスカパー見れたかなあ？

ちかんはエッチだきをつけよう

　　　　　　　　高田小PTA

たまたま見つけたHPだけど、
「たにし亭」っていう評判の飲み屋があったんだね。

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sakui/index.html

この店も雑司が谷時間で40年って雰囲気だ。

よく考えたら１１７なのでAGE!!

おお、こんな場所があるとは。コメントさせてください。

>>50
ジャイアント馬場が、三十年も前、外車に乗って目白武蔵野マンションの前の道を
明治通りに下りてきたところに出くわしました。
窓越しに見えた顔が異常に長くて（窓の上から下まで顔）、一瞬なにかなと思った
らジャイアント馬場の顔でした。
あれは赤丸さんに来た帰りかもしれません。

>>74
「らばさん」行きました。店主は、演歌師の石田一松のお孫さん。
手作りにこだわってやっているようですが、自家製スモークサーモンを使った昼食
の丼はかなりいけます。
豊島屋もいいですが、目白通りの、いつも鳥を店先にぶら下げていて女子供にちょ
っと敬遠されていた（実は美味い）もう一つの鳥屋さんが焼鳥屋さんになったの
がやはりおいしいです。

>>85
大鳥神社で建設中なのは、社務所兼神主さんの住居ではないでしょうか。
あのあたりから今度できる道が都電から逸れて現在のお宅は壊さなくてはならない
ので。
>>47
その大鳥神社の隣が水森亜土さんの未来劇場。定期的に公演をやっているようで
す。鬼子母神境内はたしかに唐組の紅テントです。お会式の時はいまだに「見せ
物小屋」が出ます。「親の因果が子に報い〜」と。去年は名調子の親爺さんがい
なかった気がしますが。昔は特設メリーゴーランドも人気でした。

>>120
たくさんの詳しい情報ありがとうございます。
らばさんのスモークサーモンて美味しそうですね。（明治通り沿いでしょうか？）
今度行ってみたいです。

お会式での見せ物小屋がまだあるとはちょっと複雑な気持ちがしました。
「親の因果〜」というのはお会式の由来から来る戒めか何かのひとつでしょうか？
こう書きながらお会式の意味など考えずに毎年楽しみにしていた自分が
お恥ずかしい限りです。
（でも神社で因果応報って。。。）

「らばさん」は大鳥神社のそば、線路を墓地側にわたった先です。

「見せ物小屋」は、ヘビ女とかを見せるもので、表にはヘビ女を産んでしまった
お母さんの不安そうな顔とかの絵看板があります。「親の因果〜」は、仏教の因
果応報から来るのでしょうが、見せ物小屋の決まり文句だと思います。
「生まれてきたのがこの子でござい」とか、「さあ可哀想なのがこの子でござい」
とか続くわけです。

お会式は日蓮の命日に行われる法要で、鬼子母神は「神」とあるので間違いやすい
ですが、仏教の神様で、鬼子母神はお寺です。まあ、どっちでもいいようなもんで、
初詣なんかも、みな大鳥さんと鬼子母神と「はしご」しますもんね。お会式も太鼓
たたいてすっきりすりゃOKだし。
あの夜空に町中の太鼓の音が響くのは気持ちいいですね。

>>122
＞大鳥さんと鬼子母神と「はしご」しますもんね。
しますねぇ〜（笑）あれはあれ、これはこれみたいに（笑）

ところで、鬼子母神の境内にあった駄菓子やさんはまだ健在なんでしょうか？
子供の頃よく買い食いしてました。

そういえば、、かなぁり昔、節分の時に大鳥の方に
アイドル時代の酒井紀子が来て豆まきやっていたのを見に行った事あります。
可愛かった。

今日境内を通ったら　駄菓子屋さんは健在
唐組み赤テントがドンってありました

何を上演するのかと探したが
どこにも書いて無い・・
気になるな

鬼子母神境内の川口屋よりも、高田書店（もうない）と鬼子母神の間の参道
途中にあった、きくちのほうが社交場としての機能は上だったような気がする。
10円ゲームもあったし。
そのきくちよりも自分が行きつけだったのは名村大成堂並び、クリーニング屋の
隣に君臨していたオバタ(a.k.a バタ)だった。

ピアノ調律屋さん宅といい、
なんか最近やたら取り壊している家を見るんだけど。。。

地下鉄13号線スレ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=992247680

>>68
同意。
引っ越す機会があるならば、古さを大切にする街を選びたいですよね

＜＜１２５
きくち！！
懐かしい！！
もうほとんど覚えてないけど、確か中が半分家と続いているみたいな作りじゃなかったっけ？
ところで駄菓子やではなく、鬼子母神通りのクリーニング店のそばに「シーズ」とかいう名前のケーキ屋さんがあったよねー。
白いきれいな感じの外観で。
建物自体は今でもあるよね。確か。
結構短期間でなくなっちゃって、その後リサイクルショップになったりも。
おいしかったのになあ。「シーズ」さん。
うちにはいまだにシーズのババロアが入っていた器を使っている。
あと、隆文堂のそばにちっちゃーいゲーセンが一瞬だけあったりもしたね。

唐組赤テント　観てきました。
演目は　糸女郎
はしっこの方に高橋祐也？出てました。シャブ抜けて小太りになってたよ。

なんか消防車が来てるよ。
どっから煙出てんの？。（あせ）

age

コージーのママすてきでage

�@です。
今、雑司が谷にある某小学校でバイトをしております。（Ｔ）
一応そこが母校なんですが、まったくとはいえないけれどあの頃のまま！
廊下の端に置いてある埴輪みたときにはおもわず持っていたカメラで写真とちゃいました。
屋上にボールが乗っかったということで屋上に取りに行くと、薄緑の床、ピンクの柵、
卒業して何年も経つのに屋上から見えるサンシャインの風景はほとんど変わらないで残ってるの。
みなさんにとって雑司が谷といえば何処をおもいうかべますか？
わたしは夏の墓地です。

�@です。
今、雑司が谷にある某小学校でバイトをしております。（Ｔ）
一応そこが母校なんですが、まったくとはいえないけれどあの頃のまま！
廊下の端に置いてある埴輪みたときにはおもわず持っていたカメラで写真とちゃいました。
屋上にボールが乗っかったということで屋上に取りに行くと、薄緑の床、ピンクの柵、
卒業して何年も経つのに屋上から見えるサンシャインの風景はほとんど変わらないで残ってるの。
みなさんにとって雑司が谷といえば何処をおもいうかべますか？
わたしは夏の墓地です。

和邑の女将もすてきでage

私も
着物がいいな

また蕎麦行こう

結城さんの天丼が食べたい！

ここ数年雑司が谷付近には整骨院増えたけれど、（昔からある雑司が谷整骨院、5、6年前位に出来た平成堂整骨院、2、3年に出来た南池袋整骨院等。）

行かれた事のある方いらっしゃいませんか？皆さんのおすすめはありませんか？

age

上げ渡航

test

>135

最近蕎麦食いによく行きますが
私のイメージはやぱーり京極夏彦の「うぶめの夏」
既出だけど墓地のイメージが強いです

「ちゅらさん」でえりーが住んでたアパートも
雑司ヶ谷かな？
たまに新宿方面を見るシーンで思ってたんだけど。

雑司が谷ドラマロケ多いよ。
自分は赤丸と八百屋の十字路で渡哲也のロケを見た。

ここに書き込んでる人達、オフ会とかやったら半分は顔見知りっぽい。
自分も入ってるか…。

test

>>139
平成堂整骨院の方が近くだけど、
南池袋整骨院まで通ってます。
「スポーツ整体に強い」という触れ込み通り
柔道のオリンピック代表やレスリング等の選手の
サポートもされているようですが、
実際の患者さんはご老人の方が8割強ってところ。

治療そのものは割とソフトな部類かな。
電車やバスで来るような遠方の患者さんもいるので、
評判は良いのかもしれません。

一度行けば診察券を見なくても
完全に名前を記憶していて、奥の診察室側から
「●○さん、少々お待ち下さい」って
大きな声かけてくれるのが特徴的ですね。

水谷豊が鬼子母神の境内の所で撮影してました。
火サスだったと思う。

ちゅらさんのアパートは私も雑司が谷だと思いながら見ていたくらいだから
そう感じるシーンやセリフがあったはずなのに思い出せない・・・

>148
情報ありがとうございます！
自分もスポーツで腰を痛めたのと、自分は家からの場合は南池の方が近いので、今度行ってみます！

ちなみに「雑」と「平」の方には行かれたことはありますか？

＞144
ちゅらさんにはダパンプの人も出てたね。
彼らが雑司が谷の寮に住んでいて、雑司が谷界隈をうろついていたのは有名な話か。
あそこはライジングの新人男子寮だから、後輩のところに遊びに来たhiroがエブリ（現在はデイリー）
で目撃されたってのも聞いたなぁ。

>149
・沖縄に届いた手紙の封筒に「豊島区雑司が谷」の文字がある。
・沖縄料理店でのテレビ局の中継で「雑司が谷の」と地名を紹介。
とかじゃなかったでしょうか？

ちゅらさんのアパートは、けやき並木にあった洋館を思い出させます。

>152
もう放送終了してからかなり経つのでレスがいただけるとは思いませんでした。
ありがとうございます。すごい記憶力！そんなシーンあった気がします。
えりぃに子供ができてから外でのシーンが増えたので
知ってる場所が出ないかなぁとか思いながら見てました。
下宿先の洋館は雑司が谷の雰囲気にマッチしていい感じでしたよね。
私は昔通っていた近所のピアノの先生の家を思い出しました。

映画ですが、雑司が谷が舞台になっているのが市川準監督、緒方直人、栗田麗出演の
『東京兄妹』（1995年）。
『雑司が谷兄妹』って言っていいくらい雑司が谷が出てきます。

小津安二郎を意識したというこの作品ですが、95年の風景とマッチしない、妙に
旧い兄妹に「こんなやついないよ」という気もしてしまいますが。

豊島屋　なんこつの唐揚げマンセー！

とりあえず加藤明日美

そして真珠婦人By菊池寛跡地not学生寮

話題のマッキーも出没

結城屋天丼あげっ！

何だか雑司ヶ谷が裏山しいな。
−−目白住人−−

>>160
目白なら近いじゃん！遊びにおいでよ！
雑司が谷、街は古いけど,情緒もあるし人も良いよ。

鬼子母神のお祭りや、お会式にくればすごく賑わってるよ｡
普段は静かで良い町｡

お会式が熱いだけにその前にやる神輿祭りは寒いもんだな。
お会式で必ず食べるものといえば俺の場合
鬼子母神に入る直前左手にあるお好み焼きと
鬼子母神境内の左奥に店を出すみそ田楽。←は見世物小屋前と書けばわかりやすのかもしれないが
見世物小屋ここ２年来てないだろ。もう逝っちゃったのか？
花園神社の酉の市に同じと思われる見世物小屋が出てたことがあったが
あっちには出てるのだろうか？それともあっちも・・・
昔一度来なかったときがあったがその次の年にはまた戻ってきてくれていたんだが。

焼き鳥食べたい。
手軽に豊島屋！

豊島屋裏発掘調査あげ！

友達と2丁目に出来た新しい店「らばさん」に行ってきました。
私はあんみつとキッシュ食べたんだけど、超うまだった！
キャラメル何とかっていうドリンクも泡がほわほわで美味しかったよん。
何か、全部自家製で、あんみつのぎゅうひまで作ってるんだって！
ビックリしたのは、店の内装まで手作りなんだってさぁ。
ご主人が、また人の良さそうな人なつこい人で、面白かった?･
全然、内装工事するタイプには見えないし(W
何でも、昔有名な歌手だった人の孫なんだってサ。
「らばさん」ていうのはその祖父さんの歌からとったらしい。
今度はランチの自家製ハムっていうのを食べてみようと思っとります。
ビールが国産だったら、言うことなしなんだけどなぁ〜♪
ランチ食べたら報告するねぇ。

友達と2丁目に出来た新しい店「らばさん」に行ってきました。
私はあんみつとキッシュ食べたんだけど、超うまだった！
キャラメル何とかっていうドリンクも泡がほわほわで美味しかったよん。
何か、全部自家製で、あんみつのぎゅうひまで作ってるんだって！
ビックリしたのは、店の内装まで手作りなんだってさぁ。
ご主人が、また人の良さそうな人なつこい人で、面白かった?･
全然、内装工事するタイプには見えないし(W
何でも、昔有名な歌手だった人の孫なんだってサ。
「らばさん」ていうのはその祖父さんの歌からとったらしい。
今度はランチの自家製ハムっていうのを食べてみようと思っとります。
ビールが国産だったら、言うことなしなんだけどなぁ〜♪
ランチ食べたら報告するねぇ。

友達と2丁目に出来た新しい店「らばさん」に行ってきました。
私はあんみつとキッシュ食べたんだけど、超うまだった！
キャラメル何とかっていうドリンクも泡がほわほわで美味しかったよん。
何か、全部自家製で、あんみつのぎゅうひまで作ってるんだって！
ビックリしたのは、店の内装まで手作りなんだってさぁ。
ご主人が、また人の良さそうな人なつこい人で、面白かった?･
全然、内装工事するタイプには見えないし(W
「らばさん」ていうのは歌手の祖父さんの歌からとったらしい。
今度はランチを食べてみようと思っとります。
ビールが国産だったら、言うことなしなんだけどなぁ〜♪
ランチ食べたら報告するねぇ。

↑
すんまそん！
3重書き込みになってしまった！

>>167
2丁目のどのあたり？

>>169

>>170
ｽﾏｿ！

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
これ、面白かった(ワラタヨ
http://www.expo2005.or.jp/

>>169
大鳥神社を背にして踏切りを渡って
そのまま前の通りを真っ直ぐ行った右側でし。
生協を通りすぎて右側！
なんか、番屋っぽいつくりのお店だよ(W

>>173
ありがと！
あそこに出来たのかぁ。今度覗いてみるっ！

しかしながら、閉店していく一方のあの通り。
新しいお店にあげましょう！

今雑司ヶ谷に住んでます。引っ越す予定ですが凄くいいところなので
雑司ヶ谷内で引っ越したいなあと思っています。
この辺の家賃の相場って幾らくらいなんだろう。
因みに今すんでる所は１Ｒユニットで5.7です。安いですよね。
日当たり悪いの覗けばいいところなんですが…。

この前、旧雑中に潜り込んでる最中にパトカー（たぶん）が門の前まできて止まった。
その時は見つかったと思って慌てて逃げたんですが、工事現場にセンサーなんて設置してあるものなんですかねぇ！？

>>177

たまたまなんじゃないでしょうかね〜。防犯のセンサーがあったとしても、
作動した際に来るのは警察じゃなくって警備保障会社でしょうから。

それより、潜りこんで何をしてたんですか？（ｗ

>>177
自分も気になるところ…。

夏祭りage

夏祭りage

月曜までだよね？＞夏祭り
明日行ってこよ。。。

夏祭り行って来たよ
女の子　中・高生の浴衣っていいね
最近は浴衣が流行ってるってるんだ

>150
「平」の方のデブ院長がよくしゃべるんだよなぁ。
うっとうしいくらいに。
ある日、結城天丼を待ってたら彼がやってきて、オバサンばりに井戸端会議。
その翌日には、「平」の並びのコジャレたトコ屋でも遭遇してしまった。
「とにかくカッコよくして！」なんて注文を兄ちゃんは聞き流していた。
さんざんしゃべった挙句、ヒゲそりが始まったら大イビキ。
そんなやかましい院長でも腕はいいかも。
文句言いながら通ってる僕。

延べ１８４もレスしているくせに小倉屋のせんべいが
出てこないのには失望した。

みんな雑司が谷をしらなすぎ！

あまから

　２連チャンですいません。
　　　　　　　　　　　　　このまえZ中解体現場で事故あったらしいですが、
　　　　　　　　　　　　その画像どこにあるかしりませんか。ニュースにも出た
　　　　　　　　　　　　と聞いたんですが。

>>185
うちは時々土産として買ってるから、安心してよ小倉屋さん。

ところで、ライジングの寮ってどこにあるんでしょう。

雑司ヶ谷の巨乳情報ありますか？

うちの裏。エブでISSAみました。でも寮から出てくるところ見たことなかった。
実はおとりだったりして。

>>184
情報サンクスです！
「平」も腕はいいんですね！どうしようかなぁ〜。

今日からこのシリーズはじめます。今日はおしまい

１丁目住民です。
「平」はぼくには合わなかったなー。ていうか、あそこ鍼（保険不適用）を
セールスしすぎ。若いスタッフに椎間板の知識とかがありません。

赤丸ベーカリーは高橋留美子（日本女子大卒）「うる星やつら」にも登場します。
友引町の赤丸パン店として。

雑司ヶ谷が出てくる映画で好きなのは緒方拳主演「復讐するは我にあり」です。
ケヤキ並木を見下ろしながら人殺してます。その後文芸坐で正体がバレ。
あと墨田ユキ・津川雅彦主演「墨東綺譚」では旧宣教師館が永井荷風邸として
登場。宣教師館いいですよね。ぼくはときどき童話を読みに行きます。

霊園で「ゲゲゲの鬼太郎」を歌いながら歩いていると、「いずみたく」（作曲）
の墓碑がありました。シンクロにシティ♪

（くるり）のPVにはたしか雑司が谷の駅近辺とサンシャイン、大勝軒の辺りが
メインで入ってましたね。　地域的には雑司が谷ではないですが、一応地元の
一部ですので。　　最近ロケみませんなぁ。

「週刊現代東の横綱、女性自身全国ラーメンベスト１」と書いた暖簾のある
ラーメン屋。東京音大のそばの。
そこにラーメン食べに行こうとすると、近所の家から老人と思われる
「もう殺してくれ〜！」という声が。怖いYO〜　ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>195

あー、宝軒ね。あそこはいいなぁ。
昼下がり、ぼんやーりしながら揚げワンタンを肴に、マルスワインをクイっと呷る。

至福のひと時ですな。

個人的には宝軒の揚げワンタン酸っぱくてだめ。
　　きしぼじんの前にあるとこはどうなの？昼時は結構並んでるけど。

>>197
うー、梅もとね。あそこはどうかなぁ。
雑誌やテレビによく取り上げられる。味は控えめでやや好印象。
だけど店が狭くて客のハンドリングがすご悪い。昔みたいに空いてりゃいいんだけど。

結局、私がいちばん好きなのは霊園南の「中華料理ターキー」です（ｗ

鬼子母神表参道の入り口にできた蕎麦屋はどうよ？

信華園も更地になって、今じゃ駐車場だ。
ターキーはたまーーに出前頼むなあ。ターキーの味は好みじゃないんだけど。

>>198

蕎<若竹<和邑
値段もこの順だったりして(藁)

２００を超えました。なんか嬉しいですね

＞＞２００さん
若竹じゃなくて　笹竹じゃなかったっけ
私も和邑が　一押しだな・・
蕎のカレー南蛮は食欲減退の夏場はいいと思う

暑いですね。しかし雑司が谷は窓全開でも静かで良い。
目白通りと不忍通りのＴ字路近くにあるショットバーは、こんな季節の良い避難先です。
朝までやってるしね。

>>203

へぇ、いいこと聞いたなぁ。今度行ってみよっと。

>>２０３
どこ？　なんて言う店？

いまから３０年前、栗田ひろみという美少女が篠山紀信の撮影で
都電軌道にたたずんだセーラー服の写真で鮮烈デビューしたのを憶えています。
雑司ヶ谷中学に通う生徒だったんですね。
それから南こうせつとかぐや姫のデビューアルバムのジャケット写真が
同じく都電鬼子母神あたりでした。１９７４年放送、石立鉄男の「水もれ
甲介」も鬼子母神がでたり、彼の住まいが都電ガード脇でした。
この前、散歩してたら、なんと当時のままの甲介宅があったのには感激！

ちなみに。
　　　　　http://photos.yahoo.co.jp/kkktttt1982

これから画像を増やしていくつもりです。　雑司が谷の写真です。

>>202

ｺﾞﾒｿ
思いこみは怖い

和邑は目白値段にしても、高すぎ
しょっちゅう行きたいが…

>>２０３
どこ？　なんて言う店？

＜東京時間＞っていうホームページに雑司が谷の写真が大量にありました。
ここかぁ！！ってなぐあいに知ってる所だらけです。

すいません。203ですが、店の名前をどうしても覚えられないのです。
目白通りと不忍通りの交差点あるでしょ、「丁」のあるとこ。あそこから目白に向かって
右側をちょいと歩くとたばこの自販機があってスナックがあって、その店があります。
夜九時くらいまでしまってます。シャッターにウイスキーのラベルがべたべた貼ってある
のが目印。

カウンタだけで狭いですけど、バーテンの沢村さんが作る酒は美味いです。

>206
漏れも栗田ひろみ、じかに見たよ！　30年前だが。
ちょうど大島渚の「夏の妹」という映画に主演したあとで、
中学の制服姿で、「あかまる」の前を、長い髪をブラッシングしながら
歩いていた。
「うわっ、芸能人！」とﾋﾞｸｰﾘして、ほんの数十メートルくらい、
ついていっちゃったよ(藁
女優としては、残念ながらその後伸びなかったな・・。

（くるり）のPVにはたしか雑司が谷の駅近辺とサンシャイン、大勝軒の辺りが
メインで入ってましたね。＜＜曲名わかる方いらしゃいましたら教えてください。

＞２１２
「あかまる」ってどこですか？
「夏の妹」は１９７２年制作、ということは彼女はたしかに
中３です。

>214
1丁目の商店街にある、ベーカリーです。
あのへんでは有名だと思います。
栗田ひろみは、ほんと可愛かったです。
ちなみにガイシュツですが、ここの前で
ジャイアント馬場も見ました・・。

>215
サンクス！
そういえば、鬼子母神で栗田ひろみを篠山紀信が撮った
グラビアもありました。実家は東池袋という記事が載っていま
したが、東池袋から遅刻しそうになると都電に乗って雑司ヶ谷中学
に行く、といった記事も思い出しました。
みうらじゅんも、いまだに東池袋ときくと栗田ひろみを
思い出すとか。

>216
雑司ヶ谷中学って、どのあたりにあるんですか?
地図で探したけど、見つからない・・。

ところで「東京時間」って、いいHPですね。
雑司ヶ谷の写真を眺めていて、懐かしくなりました。
昔このへんに住んでいたのに、宣教師館って気がつかなかった。
こんど、行ってみようっと。

千登勢橋中学かなにかに変わっているのでは。
最近、高田に新しい中学校舎が建設されましたが、
たぶんこの学校の流れかと思います。

http://www.nhk.or.jp/morning/
安倍なつみ（鬼子母神、染物、都電）。この番組のなっちのロケ目撃した人いますか？

>218
なるほど、千登勢橋中なら地理的にも頷けます。
あのときの栗田ひろみ嬢、下校途中に雑司ヶ谷へ
ちょっと寄り道・・って感じだったのかな。

その後どうしてるか、ごぞんじの方います?

（くるり）のPVにはたしか雑司が谷の駅近辺とサンシャイン、大勝軒の辺りが
メインで入ってましたね。＜＜曲名わかる方いらしゃいましたら教えてください。

http://photos.yahoo.co.jp/kkktttt1982

画像が増えました。よろしければ是非みに来てください。

>>222
夕暮れのサンシャイン60を望む写真がいいですね。好きになりました。
これは雑司が谷音楽堂方向からの写真ですか。

ウチは借家＠雑司が谷３丁目ですが、立ち退きを迫られてます。
現在豊島区用地課のお役人さまと交渉中。ここが好きで好きで
住んでるのに、道路になっちゃうだけでも悲しいのに、本当に
連中の態度がむかついて、悲しくてやりきれん。
地下鉄のプレッシャーかかってるから、やりたくないけどやってるん
だってさ。だったらやめてほしい。
愚痴でした・・・。

目白武蔵野マンション
もう立て替えなきゃ　やばいでしょ
あれできたときは目の前はまだ荒地だった
それからグランドになり(目白小の運動会とかもやってた）
テニスコート・体育館になり
そして現在の建物に。
ムサマンの屋上はよく行ったな〜。

アカマルベーカリー、行って来ました。
雑司ヶ谷中学から栗田ひろみの通学路とちょっとはずれる
位置にあるので、たしかに寄り道してたのか。
大きな瞳と長い黒髪がチャームポイントで、
ブラシで髪をとかしながら歩いていた、と
いうのは、リアルな思い出ですね。

ところで、道路計画の完成予想図とかって見たことあります？
区役所のHP見たんですけど何処にもないのはなんででしょう。

>226
おお、アカマル行きましたか。
栗田ひろみは、同じ学校の女の子と二人連れでした。
なんかだべりながら、アカマルの脇の坂を
のぼっていきました。そっちだと、確かに自宅のある東池袋方面ですよね。
ブラシで髪をとかしながら・・というところが、いかにも
若いって感じでしたねえ。

>>227
道路じゃないけど地下鉄ならあるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku.html

栗田ひろみネタ多いですね。芸能人ネタなら村野武範ときききりんもあるでしょ。
後、アカマルのオヤジは、昔区議会議員選挙に出馬して、見事落選した話とか。
アカマル先のすし義のオヤジは、早稲田実業出身で、ダイエーの王監督の一つ先輩
の応援団。結構、名物オヤジの宝庫。

かなり前ですが、千歳橋（この字だっけ？）で反町がドラマ撮影、ショーケンがサスペンスの撮影やってましたよ！

寿司屋のおやじは元相撲部ってだけじゃなかったんですねー
はぁ感心。

赤丸の四つ辻を目白通り方向に進んだと左にある料理屋ってどうですか？

8月27日のＮＨＫでモー娘の番組で
鬼子母神をやるそうです
http://www.nhk.or.jp/morning/
で確認を・・・
安倍なつみが担当、だいたい安倍なつみを知らん
栗田ひろみ　なら知ってるけど

>>233
>>219でとっくに既出だけど。過去ログ読んでるのか？
っていうか>>219と同様に俺もこのロケがもう行われたのか知りてー

＞＞２３４
２３３だけど安倍なつみを知らないって
ましてそのれが　モーのメンバーなんて
今回初めて知ったの　です
あなたの常識と私の常識は違うの

過去ログ読んでも一致しなかった
悪かったな　！

滞りすぎなので、、、、

雑司が谷ってクリーニング屋さん多くない？

>>237
そうだね。おれ荒木さんとこに頼んでる。

あー暑ちーよなー。おれんちは周りの建物より頭ひとつ高いので風がよく抜けるのだけど
ドライヤーみたいな熱風だよ。それと、向かいのマンション屋上にあるクーラー室外機が
ちょと故障してて夜中に異音たてるんだよな。なんとかしちくれ。

スタミナが必要だ…　江戸一でうなぎ食うか？

うちは明治通りの洋洗舎？で出す。
仕上がりも綺麗だし、結構遅くまでやってるので。
池袋行く途中で預けて行くパターン。

金曜はヘリがうるさかった。真紀子辞職。

過去ﾚｽにもあった、らばさん逝って来ますた。
冷たいお茶とあんみつ美味かったです。
椅子とか低くてﾏﾀｰﾘできるとなお良なんすけど。
あの辺りなら、客でいっぱいって事にもならなさそうだし。
同じ様な店でも、世田谷あたりにあると客がｲﾀかったりしそうだけど、
雑司が谷にあるのがちょうど良いかもね。

今朝パトカー多くなかった？
って誰もいないのか？

今朝は知らないけど、夕方池袋行ったら、短時間にパトカー2回目撃。
なんかあったんかねえ。

雑司が谷にコジャレた店は似合わない。

雑二ストアーage!!

>>244
雑二ストアーって「サントク」？？

雑二ストアーは、お肉屋さんが火事で焼けた後に看板ついたところでしょ？

そうだそうだ

東京音大近くの影山薬局さん潰れたの知ってた？？びっくりだよ〜〜。。

>>248
知らなかった！ローソン隣に遅れること1年くらいで、あそこ潰れちゃったんだ！
調剤薬局ってサントクの斜め前にも出来たし、OTCは池袋のマツキヨ行っちゃうし、目白駅付近もDS増えたし、きびしいよね。

田中邸至近だったね､雑司が谷

＞＞２４９
ローソン隣にあったんは浅野薬局ではなかったかいな？

浅野薬局は旦那が亡くなったんで
廃業しました・・・　潰れたのではありません

age

昭和41年の住居表示変更前までは、いまの南池袋のほとんどが雑司ヶ谷。
南池袋公園も雑司ヶ谷公園だった。町の名前は、一説によれば応仁の乱で
京から逃げ延びてきた「雑色」という下級職役人(柳下、長島、戸張の各氏)
が住み着いたからともいわれる、伝統あるもの。
べつに池袋が嫌いなわけじゃないけど「東西南北」や「上」だの「本町」で
豊島区は池袋だらけ。
雑司ヶ谷を冠した学校は次々と消えるし、センスのない役人に任しておいたら
南池袋にある雑司ヶ谷墓地や都電の停留所の「雑司ヶ谷」の名もどうなること
やら・・・

はじめて書き込みます。
あの、高田小学校の校庭で、日曜なんかにテニスしてる人がいますよね。
あれって、誰でもコート借りられるんですかね？

都電の脇が道路になるのは初耳でした。うるさくなりそうですね。

≫219
≫234
安部なっちのロケ見ました。1ヶ月くらい前の月曜日だったな。
鬼子母神前の停留所に行ったらスタッフ数名といた。
停留所（早稲田行き方面）の柵にもたれかかって、飯田豆腐店を
眺めてた。豆腐店の前を通った俺と眼が合ってニコッと笑った。
その後、「貸切」と書いてある都電に乗り込んで逝ってしまった。
すっげーかわいかった。デジカメ持ってれば良かったな。

　雑司が谷はテレビドラマのロケが多い！とテレビ好きの同居老親が言ってる
水谷豊の日テレのシリーズもの（荒川線も、出ますよね）、単発だったろうが
余貴美子のＴＢＳ２ｈドラマも
　でも自分がもっとも雑司が谷を好きになった理由はやはり椎名林檎のＰＶ
『歌舞伎町の女王』ですがな（でもなぜ歌舞伎町でなく此処だつたの？？？）

5・6年前の話。都電ガードから雑司が谷墓地へ抜ける坂道。住人が自分の家の
玄関先を凝視してブルブル震えてた。視線の先には1.5メートル近くの青大将。
誰かが裏手の墓地へ捨てていったんだと思うが、ひょっとしたら昔から住み着
いていたんじゃないかと思わせるような雰囲気を持った町並が雑司が谷墓地界隈。

8月頭に1丁目に越してきました。
お店もないし、不便を覚悟で越してきたんですが、
全然不便じゃない！そしてなんか、
肌にしっくりくるような快適さ！
感動の毎日です。

鬼子母神と大鳥神社の間にある本納寺にまつわる、江戸中期の実話。
この寺の住職日彦は、僧侶の女犯(にょぼん)が禁じられていたにも拘らず、
男装をさせた女を、若衆(成年前の男子)と偽り寺の一室に囲っていた。
奉公人のひとりが、腹が大きくなってきたこの若衆に気付き、住職を執拗に
咎めた。住職はこの奉公人を疎ましく思い、弟子に命じて殺害し大塚あたり
の畠に埋めてしまった。
言いふらされたら、住職をやめさせられる・・・と焦ったのだろう。
この事件は殺された奉公人の父親らに発覚。住職は事件を知った人々に金を
バラまいたりして口封じを図ったが、「悪事千里を走る」でお上の知るとこ
ろとなってしまった。
捕り方60人に及ぶ、寺を囲んでの大捕り物の末、住職を筆頭に8人の関係者が
ひっ捕らえられ詮議の場へ。あの大岡越前守もお裁きに加わり、住職と弟子
のひとりは遠島、のこりの者は所払いとなった。 (僧侶に関しては寺社奉
行だが、8人の中には町人もいたため町奉行の大岡越前守も関わった)
　　　　　(「亨保通鑑 」-- 1716-1736の幕府の公式記録-- からの要約)

　・・・300年近くも前の話なのになんと生々しいこと。
　　　　当時は「坊主を殺すと祟る」と思われていた為か、極刑は避けた
　　　　のかもしれない。
　　　　世の中平和になると、欲ボケがボウフラのように湧いてくる。
　　　　いまの日本も、後世の人々から見たらとても平和な時代と思われる
　　　　んでしょうねぇ。それにしても本納寺はウチのすぐ近所。

　-----------思いっきしマジレスですんません---------

首都高下の｢珍珍珍」ラーメンは健在ですか？
店はぼろいけど味はそこそこで昔よく食べに行きました。

>261
1週間前通ったときはありましたよ。

>>259
遊びに行ったるから、番地も書いて良し！
あとなんで雑司が谷にしたのか、どういう経緯で住むことになったのか、
そのへんも書いて良し！

>>185　小倉屋のせんべい
区制施行７０周年記念事業「区民が選ぶ名品・名産７０選」
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/70th/70meisanhin.htm
とかいうのをやっていて、推薦させていただきました。

日テレ「ぶらり途中下車の旅」でも紹介されたことがあります
http://www.ntv.co.jp/burari/　の
「ライぶらり2001/3/24 都電荒川線」の「下町を感じさせるせんべいや」を
見て下さい

雑司が谷住人は、一度は買って食すべし。そして上記HPで推薦(懸賞付)も!!
製造中に割れてしまったせんべいも売っています。自家用で食べる分とし
てはとてもお徳。
(言っときますが、小倉屋さんのまわし者ではありません)

>263
霊園には何度か来たことがあって、犬猫が多くて
いいところだと前々から思ってました。
今回目白駅近辺に越すつもりが、ちょうど雑司が谷に
広くて安い物件があったので即決。

漏れも雑司が谷ﾋｯｺｼﾃｰﾖ！

雑司が谷1丁目から目白駅に抜ける一番いい道ってどこ？
目白通りぞいは朝人通りが多すぎるのでチャリ通には辛い。

>>267
都電沿いの道を豊島屋に突き当たるまで真っ直ぐ走って、そこで踏み切りを渡って、目の前の中華料理屋の脇の道を入ったら図書館の前に出る。
そこの横断歩道（明治通り）を渡ったら、千歳橋側でなく歩道橋側（右）に曲がってすぐのマンションのわき道（道を挟んだ反対側は以前ピザ屋だったところ）を入ると目白署や水道局の裏（つまり目白通りの一本裏手）になります。
後はコマース裏まで一直線。あとは三井住友銀行の前の横断歩道を渡って目白駅に到着。

ちなみに自分は横断歩道で渡るのが面倒で、コマースより一本手前の川村の間の道の車のみの信号からチャリで横断してます。（ちょっと危ない気もするけど）

目白に抜けるにはもちょっと違う道もあるけど、結局チャリでかっ飛ばすにはこの道が一番では？？

>>268
おおっ！
豊島屋のとこから図書館に向って出るのが一番いいのか！
早速月曜に試してみます〜

目白通りの裏の道は一方通行で車も少なく結構オススメ。

時間帯によっては学生が邪魔なときもあるが、大抵整理の先生とかがいるから大丈夫と思われ。
それを避けるには、やはりコマース一本手前の道から車用の信号を使って右折してデサント側に行く感じで紛れむに限る。
これをやる場合はくれぐれも気をつけて！

以前は裏の道の突き当たりのコマース横に駐輪場があったので、チャリで渡る必要も無く便利だったんだけどね。

　最近になって、雑司ヶ谷墓地に小栗上野介と東条英機の墓もあることに気
付きました。二人とも悲運な最期を遂げた人物。小栗上野介は徳川時代の、
そして東条英機は軍国主義時代の、それぞれ次の時代の波に乗ることができ
ずに処刑されています。徳川家・天皇家の忠君の臣として指導的立場にあっ
た二人の命が、新たな勢力によって奪われることで次の時代への区切りがつ
けられたんですね。
　墓地の管理事務所から都電の停留所へ歩いていくと、左手の管理事務所の
裏に小栗上野介、そして少しいった右手奥に東条英機の墓が有ります。

　　　　　　夏 草 や 兵 ど も が 夢 の 後

蝉しぐれのなか、東条英機が処刑された場所でもあるサンシャイン60を左手
に眺めながら、二人の墓に挟まれたこの道を通るたびにしみじみとしたもの
を感じています。
ガキの頃にはこの墓地の中を飛び回って遊んでいたんですが・・・

1丁目で生まれて20年ぐらい住んでて、海外や日本を転々としながら、今高田。
また雑司が谷戻りたいねー。確かに不便だけど、静かで緑があっていいよ。
オバタとか菊地屋って懐かしいねー。雑小の前にも文房具やだけど似たような
店があったよね。雑司が谷に戻ろうって気持ちになってきたよ。
うちの子も雑司が谷で育てようっと。

>>272
生粋の雑司が谷っ子って、何かｶｺｲｲよね。

>>256
遅ﾚｽｽﾏｿ、情報ｻﾝｸｽ

>>206「水もれ甲介」宅
今日、前を通ったら取り壊しをしてました。岩田工業所さんといって、ドラ
マの設定と同じで水道工事屋さん。以前、ウチの「水もれ」のときにお世話
になりました。おやじさんはとてもいい人。
道路予定地にあったので、そのうちになくなるとは思っていましたが、残念
なニュース。
ところで、ドラマに出ていた村地弘美は、いまどうしているんですかね。
ちょっと気の強い感じでしたが、気になる存在でした。

鬼子母神参道、けやき並木がはじまる所を右に折れた路地、面白いね。
突き当たって左、突き当たって右・・・すれ違うのがやっとの細い道が
延々とじぐざぐ続く。
何回折れ曲がってるんだろう。あんな規則正しいじぐざぐ道、なかなか
出会えないよ他の町では。

雑司が谷ガード(通称ウイロード)・・・御存じの方もいらっしゃるかと思いま
すが、池袋駅の北辺を東口のP'パルコから西口側へ抜けていくあの細く、暗い
地下道のことです。都電のガードのことではありません。
その昔雑司が谷は、法明寺・鬼子母神を中心に広大な地域を指して呼ばれてい
たため、ガードが作られた当時、あそこも雑司が谷だったのでしょう。
少し北に行った駅前公園に亨保時代に建てられた四面塔と言うのがあり、この
辺りが当時の村境だったことを示しています。(塔は、昭和31年にもう少し南
側のほうから移されたと言う)
　ガードが作られたのはいつだか分かりませんが、確か旧国鉄のころは、「
雑司が谷隧道」と言っていたはず。今のJR東日本の管理となっても、雑司が谷
の名は守り続けてくれています。　伝統を顧みず安易に名前をかえてしまう豊
島区のお役人様とは違って立派 !?
蛇足になりますが、新宿区や千代田区などは、昔の町名を極力残していて、
歴史の重みを感じるのに、豊島区の町割りは単純化し過ぎてかえって田舎臭く
感じてしまうのは、私だけでしょうか。
　ガードを通る機会があったら、通路入り口の右上を見て下さい「雑司が谷ガ
ード」の文字を見ることができるでしょう。
　ほかにもこんな「飛び地の雑司が谷」があったら是非教えてください。
ちなみに、南池袋にある雑司が谷墓地と都電の停留所は、ガイシュツです。
　　　　　　　長レスでスミマ線

今日アカマルベーカリーでパンをかったら、
おやじさんが１円おまけしてくれた。
うれしそうに。
その時のおじさんの笑顔で、今日一日とてもハッピーだった。

１円単位は「ささやかなサービス・・・」です。

　地下鉄13号線の工事が進んでいます。
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html (営団HP)
の下の縦断面図で、各駅の地下部分にカーソルをもっていくと現在の工事状況
が表示されます。このHPから分かるように、雑司が谷駅(仮称)だけが未着手の
状態です。(池袋駅は、新線池袋駅として建設済)
過去レスで、用地買収についてのものがありましたが、難航しているんですか
ね。平成19年度開通予定は大丈夫なんでしょうか?
買収がおくれた結果、突貫工事なんてやられちゃたまりません。
　雑司が谷駅(仮称)の出入り口は、1か所は千登世小橋手前の踏切辺り。もう
1か所は大鳥神社の南側の踏切辺り(未来劇場のあるほう)の様です。(鬼子母
神停留所のところの踏切辺りには出入り口はできない)
　もし雑司が谷駅が正式名称になったら、都電→地下鉄への乗り換え時に、
都電の停留所が「雑司が谷」のままだと混乱を起こすかもしれないと心配す
るむきもあるようです。
　地下鉄13号線について詳しい情報を知りたい方は、
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/tenji_13.html　
の営団展示室に行くとよいでしょう。

南池袋小に接してるあたりの番地の地価ってどの位でしょうか？自分が見積もれる範囲だと良いのだが…

>>281
http://www.rosenka.nta.go.jp/main13/main/tokyo/prices/map/html/13116f.htm
で該当する部分の地図をクリックすると、PDF形式で路線価図が表示されます。
そして、該当する部分の路線価を下記のHPを基準に、概ねの時価を算出するこ
とができます。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main13/main/document/rosen.htm
http://www.ex.sakura.ne.jp/~ere/zatu/zatu_19990117.html

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
<<計算例>>
雑司が谷2丁目11の北側の道路に面する土地は、1平方メートル当たり300
千円ですね。

そして、近隣の公示価格地点http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=13116&no_2=00&no_3=017&chiten=0&nen=2002
の386千円と、ここの路線価340千円(上記路線価図から)から求めた倍率は、
386/340≒1.12(倍)となります。

したがって
時価は、300×1.12=336千円(1平方メートル当たり)ということになります。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ただし、土地は一つ一つ個性(間口、奥行き、全体の広さなど)があり、あく
まで標準的な土地を想定していますので、これを勘案する必要があります。
また、この計算式は、公示価格を時価とみなした計算方法です。
実際の取り引きでは、売り主と買い主の相対的な力関係でも差が出ます。

なお、上記路線価図は、平成13年度版。平成14年版は、9月初旬発表とのこ
と。

>>282
サンクス！やっぱ環状線内側は何処でもそれなりですね。いま所有してる土地売る事になるかも…
どもでした

安倍なつみの都電ネタは8時頃から。

>>284
見たけど、ほんとにチラっとだけだったね。

江戸後期に雑司ヶ谷感応寺という謎めいたお寺があったのを御存じですか?
将軍家が勧進した日蓮宗のお寺で、規模や贅沢さにおいて圧倒的な造りだった
ため江戸中の注目を集めたとのこと。しかしこのお寺、1836年に作られ1842
年に取り壊されてしまい、たった6年で消え去りました。
　造られた経緯は、将軍徳川家斉が側室お美代の方の色香に溺れたのがきっか
けで、この側室の父親の日啓という僧侶が将軍の弱味を握り、自分の寺として
建てさせたといわれています。
　また、潰された理由はいろいろな説があり、天保の改革で贅沢すぎる寺の造
りがやり玉に挙ったとか、住職が女犯で島流しになったためとかで、寺があっ
たと言う事実は残っていても、とり潰したいきさつを記録したものが残されて
いないため定かではありません。
　ペリーが来る前の平和な時代のバカ殿が、お局の一人を鼻の下を長くしてエ
コひいきしてエエカッコしたが、このバカ殿の死後、このお局と父親のやり手
のエロ坊主が、他のお局様たちからの反感を買って勢力を失い、坊主憎けりゃ
・・・でブッ壊された・・・と考えると分かるような気もします。もし、こん
な経緯だったら幕府は記録を残すわけがないですものね。
　寺のあった場所は、いまの目白3丁目の「徳川村」の辺りと言われています。
取り壊しで不要になった、運慶作と言われる仁王像(何か所かの寺を転々として
いたといわれる)が、法明寺の山門に移されましたが、太平洋戦争の空襲で消失
してしまいました。残っていれば国宝級だったかもしれません。鬼子母神に並
ぶ観光スポットになっていたかもしれないのに残念です。
　 =====長レス・マジレスでしたが耐えきれましたでしょうか=====

もう少し　改行　して　空き行を・・・・

耐えきれました。

初耳なので、結構興味深かったよ。

>>287 そうですね　自分でも・・・
>>288 レスありがとうございます。また面白い話メッケテ来ます。

もう２９０なんですねえ。

いまは公園になってしまいましたが、かつて都電ガードの脇の坂の途中に「異人館」
と呼ばれる、ボロボロの洋館がありましたよね。(南池袋ですが、abaut雑司が谷)

あそこに、朝日新聞日曜版一面に毎週作品を連載していた、切り絵画家の滝平二郎
さんが住んでいていました。

朽ちかけたあの洋館の雰囲気とレトロな感覚の作品が、古き良き時代の雑司が谷を
感じさせてくれ、毎週楽しみにしていたものです。

雑司が谷には、菊地寛や三角寛、また手塚治虫も住んでいたことがあって、「元祖
文化村」と誇れたんですが、最近はどうなんですですかね。
いま、現役の雑司が谷の文化人はいるんですか?

2行め
abaut→about

鬼子母神駅前の和菓子屋さんときわ木、外壁工事して綺麗になったみたいだね。

はじめまして、雑司が谷に住んで１年ぐらいです。
最初はデイリーストアが１時に閉まっちゃうのにちょっと戸惑ったけど
緑が多くて空気がきれいそうな気がする・・・静かだしいい所ですよね。

ちなみに今日アカマルで１円おまけしてもらいました。
あそこのパン好き。

１丁目と２丁目の間の水道工事10月中旬まであるじゃん。
夜間じゃなく昼間に工事やってくんないかなぁ。。。（切）

> 294
アカマルのパンは、エビカツサンドだっけ、名前はよくおぼえてないけど
そんなのがお気に入りです。
カレーパンのルーは、いかにも自家製！という味がしますね。

　明治通りに面した一帯を除き、古い町並みが残された3丁目。
この「さびれ」の理由の一つに、法明寺の寺領である借地が多いことがあり
ます。
借地ため地上げ屋の食指も動かず、土地が細分化されたまま。また、法明寺
も経常的な資金源として、底地の売却を頑に拒み続けているためです。

　自分の家も法明寺の借地。このデフレのおり、地代の値下げがあると思い
きや、ここ数年ずっと据え置き。「泣くこと地頭(=法明寺)には勝てぬ」で、
泣き寝入り状態。
　法明寺が大幅に考えを変えない限り、地下鉄が通ったからと言って古い町
並みはなかなか変わらないんじゃないかと考えています。

　自分にも、古い町並みを大事にしたいと言う考えはあるのですが、こうし
た犠牲もあるんです。「借地と言えどもあるだけ贅沢」というご批判があれ
ば、甘んじて受け入れますが・・・

1.2丁目の方の土地の権利関係ってどういう感じなんですかね?

雑司が谷って何人かの地主がかなりの部分を押さえてるような気がします。
憶測ですけどね。
実際私の家も土地自体は借地です。

今年、鬼子母神に初詣に行ったときのこと。
お参りの順番を待つ行列で、前も後ろも中国語のやかましい声。
ここはホンマに日本かいな・・と、不思議な光景。
それにしても、豊島区は中国人がやたら多い。
違法残留・犯罪多発。なんとかならんのかね。

300いただき

>>299

おまえ、もっとメジャーな六本木について語ってから
豊島区について語れよ。それから雑司が谷の話しろよ。
おまえみたいな語る順番間違える頭のおかしなやつが
いるから犯罪が増えるんだよ。犯罪多発はお前のせいだろ。
お前みたいなhaterは世の中から消えてくれ。

このスレ見てたら行ってみたいところが多いです。
とりあえずラーメン屋「珍珍珍」とせんべいを食べにいきた〜い♪

　あと1、2か月もすると落葉のシーズン。
鬼子母神の欅並木は、剪定を行っていないため大量の枯れ葉が舞い散りま
す。　この時期、並木に面したお宅の方々のご苦労には頭が下がります。
　また、鬼子母神境内の銀杏の実も、あの独特の臭いをまき散らしはじめ
ます。子供の頃は、憂鬱なことのひとつでしたが、今では季節感を感じら
れる自然現象として慣れてきました。・・・でも、やっぱりクサイ!

サンチンはチェーン店で色んなとこにあるっすよ。

　秋だ。
　御会式まで、あと３９日。
　もう興奮してきた。

>>305
　　去年の御会式のときにはこのスレなかったんですもんね。
　　このスレでも御会式盛り上げましょ!!
　　今日から大鳥神社のお祭りです。お囃子が聞こえてきました。

　「彰義隊と雑司が谷」についてレスさせていただきます。
　彰義隊とは、幕末に幕臣の一部を中心に「徳川の恩に対し義を彰(あきらか
にする)」として官軍と戦い、あっけなく壊滅した「抵抗勢力」のことです。
　この彰義隊が結成されたきっかけが、雑司が谷にあった「茗荷屋」という
料亭で行われた謀議でした。

　雑司が谷は、江戸中期に将軍徳川吉宗が頻繁に近辺に鷹狩りに来るように
なった頃から賑わいだしました。
鷹狩りの大勢の従者や鬼子母神の参拝客の休憩場所として、鬼子母神の門前
に大小あわせて10軒程度の料亭が立ち並ぶようになり、茗荷屋はそのうちの
ひとつでした。
これらの料亭は幕末まで幕府関係者が繁く利用していたたため、保守的・旧
守的な雰囲気も強く、謀議を行うのにも都合が良かったと思われます。

　上野戦争では、官軍の勢力は彰義隊の勢力の10倍近く。敗残兵の一部が雑
司が谷本立寺(南池公園の裏側の寺)まで逃げ延び、また、戦死者のうち26名
を弔う墓が建てられました。ただし、彰義隊は賊軍。墓が造られたのは大正
時代に入ってからでした。
勝利した官軍の戦死者のためには靖国神社が建てられ、参道に指揮官・大村
益次郎巨大な銅像が造られているのに比べると、大きな落差を感じます。

　「忠義」という道徳律に縛られ、ほとんど勝算のない戦いに挑み、散って
いった彰義隊。そんな彼等を見守っていた場所のひとつが雑司が谷でした。

　茗荷屋があった場所は、鬼子母神の欅並木にあるワコー目白ハイツから目
白健康専門学校(旧鬼子母神市場)辺りにおよぶ場所。(雑司が谷にあるのに
「目白」とは失礼な話だと思いませんか?)
茗荷屋は名をかえ建替をしながらも、大正末期まで料亭として営業していた
とのことです。

　　　　　　　-------自己満レスお許しを・・・--------

P.S. スレ主さんへ。300超ですが、もうすぐ新スレ立つんでしょうか?
　　 このスレのサブジェクト名気に入ってます。更新スレはこのままで
　　 次のを所望いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　レスありがとうございます。
新しいスレを立てるにあたって（１）のような文句をどうしてもいれたいので、ただいま考え中です。
　
　これから祭りが増えていきますのでできるだけ早くたてるつもりなのでしばしお待ちください。

以前から気になっていたんですが、「ぞうしがや」の漢字表記は、
　　　雑司谷　　(昭和50年ぐらいまでは一般的で、いまでも見かける)
　　　雑司ヶ谷　(東京都,営団地下鉄など)
　　　雑司が谷　(豊島区役所,総務省郵政局,財務省,国交省,法務省など)
　の3種類が併用されていて混乱ぎみ。

　国の省庁が区役所と同じ「雑司が谷」を使っていますが、東京都と一部の公
共機関が「雑司ヶ谷」を使っているのは不思議です。
<参考>　東京都は、「雑司ヶ谷霊園」(固有名詞)、都電停留所の「雑
　　　　　　　　　　　　　司ヶ谷」(固有名詞だが地名とも考えられる?)
　　　　　　営団地下鉄は、出入り口の方面案内(明らかに地名)

　住居表示と固有名詞の呼称は別物という論理で伝統的な表現を無視し、新
しいイメージの町を狙って(?)「雑司が谷」に変えたんでしょうが、上記のよ
うに混乱を招いているのは間違いありません。

　それで23区内で、「○○○が○○」と読む地名はどうかと調べたところ
　　1.「雑司谷」タイプの地名
　　　　世田谷、祖師谷、向丘、阿佐谷(JR駅名は阿佐ヶ谷)など
　　2.「雑司ヶ谷」タイプの地名
　　　　富ヶ谷、千駄ヶ谷、幡ヶ谷、西ヶ原など
　　3.「雑司が谷」タイプの地名
　　　　自由が丘、光が丘、緑が丘、久が原、松が谷など
　 　---郵便局「ぼすたるガイド」(=各区の住居表示)から　

　地名辞典で調べられた限りでは、大正以前の古くからある地名は、1.か2.
が多く、3.は、昭和以降につけられた新しい地名が多いようです。
町割りについては道路や鉄道の新設などで変わるのは仕方ないとしても、伝統
的な町名表記は尊重されているのがわかります。

古老の話では、町名変更についてはかなりの軋轢があったとのこと。
こうせざるを得なかった真の理由(メリットなど)を知りたいものです。
　いずれにしても豊島区役所の歴史や文化への無理解さは、「痴呆自治」。
(区役所の関係者の方が見てたらごめんなさい)

いよいよ13号線雑司ヶ谷駅の工事が始まりました。
目白通りに面する計画道路(S字状の部分)を整地しています。
工事車両が出入りするメインゲートとなり、都電側の部分には縦穴が掘られて
掘削土や建設資材の搬出入が行われます。

新線池袋駅は雑司ヶ谷駅側からトンネルが掘り進められるのを待つだけ(のは
ず)なので、ここの工区の受け持ち範囲はかなりの規模になりそうです。
雑司ヶ谷駅界隈は工事で騒がしくなりますが、ここのご近所の方は特に大変ですね。

駅名は、「雑司ヶ谷駅(仮称)」(雑司[が]谷ではない)のほか、「鬼子母神前」
(都電と同じ)とか「千登世橋」という駅名も有力とか。
みなさんはどう思います?

雑司が谷住人の皆さんは、地下鉄の駅ができること自体をどう思って
いますか？

>>310
309です。営団の説明会に出たことはありますが、駅ができること自体につい
ては地元の反対意見は出ませんでした。共産党の区議会議員さんも、関心は駅
の出口がどこに出来るかということ。
わたし自身も生まれたときから雑司ヶ谷に住んでいますが駅はwelcomeです。
　ただ、地下鉄の駅をエサに還5-1を受け入れろと言われているようで嫌な感じ
がします。まあ、都市計画全体の調和を考えると頑な姿勢を取り続けることも
できないと思いますが・・・

新スレですー
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032007587

　　　　　　　　ﾋﾞｺﾞﾚワッショイ！！
　　　　　＼＼　 朝までワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　呑み助ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+∧＿∧　 ∧＿∧ ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　 （＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

雑司が谷鬼子母神お会式いかれたかた、感想キボンヌ

上川口屋マンセー