――東京板雑談スレ第4話――

引き続きマターリおねがいします」
＊バナーと壁紙を設置してみました

前スレ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1012826081

23区板用画像Upload掲示板
http://try.s8.xrea.com/x/tokyo/imgboard.cgi
※個人運営のサイトです。まちBBSに直接の関係はありません。

ホスト規制って、集団で締め上げる感じがあるな。

ホスト規制は恐怖感がある。トラブルになりかかっているのだったら、
スレごと削除したらいいのに。

ホスト規制は恐怖感がある。トラブルになりかかっているのだったら、
スレごと削除したらいいのに。

>>5
どこの板ですか？

test

test

あちこちのスレで治安云々って話が出るんですが、どうしたものか悩んでいます
歌舞伎町や渋谷ならともかく、住宅地でそんな差があるんでしょうか？
ご意見頂きたく

以前、治安情報を語るサイトの方がここで情報募集をなさっていましたが
やはりかなり荒れたようですね。比較基準や程度を測る公儀なモノサシが
存在しない以上、地域差別の発展や在住者に対する誹謗中傷に繋がりかねません。
過去に見る例では、地元の学生の動向や住民層に対する平均的所得等に関して
言及、または根拠として語られる場合が多いようです。他地域の方々の
不確かな報告も多く、信憑性も情報の価値としても疑わしいものばかりに感じ
ましたが・・・

おそらく、
地価下落のおり23区内に新居を購入したい人のリサーチだと思うのですが、
正直、辟易しますね。

確かに多少の地域差はあると思いますが、
根拠の無い偏見に基いた質問などは
無邪気なだけに却ってタチが悪いですな。

｢治安はどうですか？｣程度の問いならともかく、
｢治安が悪いと聞きますが｣なんて･･･｡

極端な話、一つ事件が起これば悪いって事になっちゃうんですよね
辰巳スレでいきなり親から治安が悪いと聞きましたって、一種の荒らしとしか
思えないし

例えば今日なら石井議員邸の一帯がそうなってしまうし…

マスコミのニュースのリンクは構わないと思うんですが、それがない場合
禁止にしようかとも

「禁止」に賛成です。
自治がしっかりしているスレでは「治安ネタは御遠慮を」等の配慮があるようですが、
軽い治安ネタが飛び交う内に手のつけられない状態になってしまう事も、間々見受けられ
ます。「○○より××の方が」等の比較の段階になると、他地域の方々も巻きこんでの
騒動に発展しているケースも過去にありましたね。

皆さん！雑談といいますか・・
五反田によくいく人は聞いてください．
バナナパンチはボッタクリカラオケなんでいくのはやめましょう．
最低です．．

伊豆七島の話題はどこで？

東京諸島（伊豆諸島）を愛する仲間達
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1031720494

>>16
アリガトウゴザイマス

まちBBS東京23区管理人の騙りスレッドを発見しました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035858051/
厳重注意お願いします。

待て、ホントに騙りかまだ判らん（ｗ

teu

近畿BBSってもしかしてサーバ氏んでる？

http://kinki.machibbs.com/kinki/

test

軽くなりましたか？

私の場合、両駅ともほとんど同じ距離に住んでいるってこともあるのですが、
現状でよいと思うのですよ、ホントは目黒本町スレなんてーのがあるとうれしいん
ですがね。学芸大学ともほとんど同じ距離だったりするもので。
武蔵小山と西小山の間に駅を作る計画が決まっていたら、無問題だったのでしょうね。

じゃあさ、武蔵小山・西小山スレは今のまま残して
それとは別に目黒本町スレたてるのはどうだろうね。
でも何となくなんだけど目黒本町の話題って少ない気がする。
碑文谷スレみたくなりそう。

分けたくないって人はたぶん武蔵小山〜西小山間に住んでる人なんだろうね。
スレの流れ見てても、西小山住人多い感じがするし。

別にどっちでもいいんですよ。
スレが一緒だろうが別だろうが。
西小山の話題は飛ばせばいいだけだし、邪魔とも感じません。
だから普通に町話題続けてたんだけどね。

ただ、頻繁にこのスレ分け問題が出て来るんで、
だったら分けちゃえばって感じです。
たぶんこれでまた現状維持しても、この先また出て来るよ。
分けたい人もいるんだから。

それにもう申請してたわけだしね。
わざわざ取り消すまでして…と思ったよ。
そうこだわりすぎないで、流れにまかせたら？＜再申請派

>>25
単独で目黒本町スレ立てるなら、
いっそのこと武蔵小山も単独にして欲しいよ。（本音）

武蔵小山に住んでると、地元で全部済むから西小山まで行く必要がないんだよね。
で、生まれも育ちも武蔵小山だけど、
地元だからこそあまり地元の流れがわからなかったりするんだ。
地方の人間の方が東京に詳しいっていうのと一緒。

だからなんか話が出て来ても、どっちの駅にあるのか、わからない事がすごく多い。
「どちらの駅か明記」とは書いてあるけど、たまにしか書いてないわな。

分ける派は、「分かりやすい」「話題が豊富だし進行も速いんで別の方がゆっくり進む」
「この先ずっとスレ分け議論が出るよ」などの理由だけども、
分けたくない派は、理由が私情なんだよね。
「間に住んでるから」「似たような町だから」「相乗効果（よくわからん）」

以上。

どうかスレ分けをお願いします。
最近、うちの息子が引きこもりがちなのです。
この論議が再発して以来、学校へ行かなくなりました。
飼い犬も脱毛がひどいです。
主人の会社も同じ時期に不渡りをだしました。
原因はスレ分けがいまだにされていないということです。
武蔵小山と西小山が単独で別れれば、我が家の問題もすべて解決します。
どうか、どうか宜しくお願い致します。助けてください。

どちらかというと分割に賛成だが、たまに見る「駄目そうだったら再合流」
みたいな予防線を張るのは無しの方向で行ってほしい。
再合流の賛否で分割議論と同様に荒れるのも嫌だから。

こういう予防線が必要な程度なら分割しないほうが良い。

私もスレ分け賛成だな〜。
西小山と武蔵小山を両方見ればいいだけなのに。
不動前寄りは武蔵小山だけ読みたいし、洗足よりは西小山で十分だし。
いらない方の駅の話題は読み飛ばせばいいって言うけど、けっこう大変なんだよ。
話の流れがあったり、どっちの駅のことかわからなかったりで。

分かれてるのが普通なんだと思うけど。
他見てみたら？ぜんぶ単独だよ。
店も何も無い駅じゃないんだから。
単独でじゅうぶんレス延びる駅だよ。

武蔵小山と西小山はスレ分けする事に決定いたしました。

西小山スレが激しく伸びが遅くなる予感

総合芸術情報サイト
http://www.pure-gold.jp/koten/

分割推進派の言い分はわかった。
でも同時に反対派がいるのもまた事実。
で、こんなのはどうだろか?

●○　目黒線・武蔵小山　○●
単独スレ。雰囲気的にバルム中心な感じ。

●○　西小山から武蔵小山界隈　○●
基本的にいままでに近い感じを維持。

素直に「武蔵小山」と「西小山」でいいんじゃないかい？
「西小山から武蔵小山界隅」なんてつけちゃうとまたわけわかんなくなるよ。

『武蔵小山』『西小山』でシンプルに分けた方がいい気がする。
範囲は曖昧なんだし。
界隅はいらないんじゃないかな。

界隈だった。。コピペはいかんね。

はやく街の話したいっす

武蔵小山の単独スレはあって当然だけど、
西小山だけの話題なんて少なそう。
私は西小山住人だけど別にスレなくてもいいや。

分割してどっちのスレにも
「目黒側の話題か、品川側の話題かを明記してください」
とか
「住所と電話番号の無いお店の話題は荒らしとみなします」
なんて感じになって、非常にシステマチックな情報スレになると。
そうなりゃ確かに便利だろうなあ。

>39
>西小山だけの話題なんて少なそう。

だよね。
近隣の洗足スレや旗の台スレそして不動前スレ
なんかﾏﾀｰﾘしすぎていてつまんないんだよね。

で、結局いくら議論しても結論なんか出っこないから
双方の主張をくんだアイデァをだしても

げっ、間違って書き込んじゃったよ。

で、結局いくら議論しても結論なんか出っこないから
双方の主張をくんだアイディアとして>34を主張したんだけどだめなのかな?

分割の過渡期としては多少曖昧でもいいと思うんだけどな。

うわっ、書き込まないでくれって注意無視して誰かスレ終わらせちゃったよ！

分けてもいいでしょ。
『武蔵小山 part16』と『西小山 part16』っていうように、
一からでなく、今までのを継続して分割した感じでやれば？
自然な流れに感じるけど、どうでしょ？

「武蔵小山はpart16でなんで西小山はpart1からなの？」なんて
言う人がでそうだから。

＞西小山がマターリして進まなそうでイヤ。　なんて言っても
それはそれ、地元にどれだけ注目してるかのバロメータとして見れば
いいんでないの？

じゃあ具体的に例えば平和通り商店街の話はどっちのスレに書けばいいんですか？

好きな方に書いたら。
どっちから見てもわかるんだし。

いったい落としどころは何処だろな・・
こんなのは?

普通に今まで通りに合同スレのpart16を1個立てる
んで武蔵小山単独スレを1個立てる

で、しばらく様子を見てみる。

合同スレ一個だけでいいよ
まちBBSは反応遅いんだからいくつも巡回登録したくない

そもそもなぜ合同なのかようわからん。
駅がとなりとかいうなら不動前でも関係性は同じ。
西小山に対しての洗足もしかり。それとも
ただ単に「小山」がつくからなの？　んなアホな理由じゃないよね。
街の個性からみても前々違うじゃん。

西小山組が合同スレにしたがっている模様。
頼むから、離れてくれ。

だ・か・ら
むさこ単独でやりたいﾔﾂは勝手にやればいいだろ。

で
合同でやりたいと思っているﾔﾂがいるんだから、それはそれでいいだろ。
そこまで強硬にどちらかの意見に合わす必要はないだろ。
さらに、合同がはげしく嫌なﾔﾂは合同スレに書き込まなきゃいい話だろ。
2つにまでは分割できるんだからさ。

本当に合同派って理由が私情ばっかりだな。

現在の東京板は勝手を許す事がなかなかできない状況だから
スレたて制限中で、「このスレで分割について議論してください」って事に
なってるんじゃないの？

西小山の人間は合同にしたがる。
武蔵小山の人間は、独立したがってる。

してやれよ。
武蔵小山を頼るな。

とにかく武蔵小山は独立でいく。

基本的には23区板は１駅1スレが目標　まぁ目指せ23区全線全駅スレなので
分割の方がイイかなぁ、と思います

元々複数の駅をまとめたスレは23区板の住人が少なかった時の名残みたいなもので
増えるにつれ分けるのは自然かと思います

例えば
・スレNoは共に16からスタート
・両方のスレに同じ事が書かれてもマルチポストだと怒らない

如何でしょうか？引き続きご意見いただきたく

正論と思います。
分ける事で決定しませんか？

で、両スレとも合併厨に荒らされる
「次で合併しませんか」
「やっぱり元のほうがよかった」
つまり今の逆で、しかもウザイところが２ヶ所に増える。
しょうがないか、エントロピーというものはは拡大していくものなんだから。
物理法則に逆らうなんてことをしちゃ、いけないんだよ。

>>55-56
同意します。

>>57=40 ID:vCHq4xP2
素晴らしい被害妄想を連発されてますね。
合併厨とはご自分の事ですか？

武蔵小山と西小山をスレ分けするという事で決定ですね

被害妄想だなんて俺がどういう被害を妄想したのか教えてほしいくらいな
素晴らしいリアクションありがとうございます（笑

>>40は分割がエスカレートしないよう揶揄しただけで
>>57は分割後に見たくない書込みをネガティブに論っただけですよ

そーか、これって被害妄想だったんだ。覚えておこう。

もうムサコの足はひっぱりません。
「やっぱり合同がイイ」という声があっても煽りと思って放置してください。
どうか、単独スレを決行してください。

もう、あなたのおじゃまはいたしません。
西小山も武蔵小山の力を借りずに独り立ちできるはずです。

さようなら。　　そしてありがとう武蔵小山。

武蔵小山の新スレ申請、しておきました。

西小山・申請しました。

イヨッ！　将軍様！

勝手に決定するな！！
もともと超ローカルスレなんだから私情がでてあたまえでしょうが。
生まれも育ちもこの辺なら、今まで通りのスレッドで納得する人多い
はずだと思うが・・このニュアンスわかる人は地元民でしょ。
ハッキリ言ってこの町は特別なのよねん。
パート１６と武蔵小山の単独スレ１をたてるのが筋でしょう！！
ややこしい、単独スレ希望派は武蔵小山part1へ。

>>65

>>55を読みましょうよ。
分ける方が自然だと九曜の星さんもおっしゃってますし、
基本的に一駅一スレ、とあります。

私は生まれも育ちも武蔵小山だからこそ、武蔵小山だけでいいです。（笑）
30年近く住んでいますが、正直西小山へは行ったことがありません。
武蔵小山で全て済んでしまうので。

地元民は合同スレで納得するはず、なんて決めつけないでくださいね。
それに、地元民だけのスレッドではありませんから。
新しくこの町に越してきた方も、立派な住人ですし、
住み始めて何年、にこだわらず、皆さんで和気藹々と語りたいです。

単独理由は、あくまでも「判りやすくするため」ですから。

まぁもう分割でいいんじゃない？
大体分割してはいけない理由がない。
要は西小山のスレが伸びが止まるだろうって事だろうし。
そうなったらそうなったで西小山にすんでるからしょうがない。
分割でいきましょう。

気味の悪い選民意識ですな。

他所から引っ越してきて西小山より不動前や
戸越銀座の方が近くて興味がある場所に住んでいる
私のような奴は地元民じゃない訳だ。

>>65
を付け忘れた。

>65
そろそろ正常化しようよ。
自分も正直反対だしパート１６と武蔵小山の単独スレ１を立てる方がいいと思う。

しかし、
武蔵小山より住んでいて分割反対の人には
スレ名に武蔵小山の名前が無くなっちゃって悪いんだけど
ここまで事態が悪化してしまっていては
合同にしても雰囲気が悪くなりすぎて良くないと思う。
だから、
『いままで通りの雰囲気』でやりたい人は
西小山駅スレの方でやった方がいいと思う。

>・・・このニュアンスわかる人は地元民でしょ。
わかる。
例えば、お祭りなんかも品川区側は同じ日だもんね。
だけど最近は新しい住民がどんどん入ってきているから
その辺りのニュアンスがわかんない人も増えているの事実なんだよね。

>>65
話をぶり返すようなこと言うな！　クソアフォ！

＞勝手に決定するな！！
いままでだって勝手に進行してきてるじゃん。
みんなが顔をつき合わせて住民投票してるわけじゃないでしょ？
みんな無記名で顔も晒すことがないから何でも書けるのが
こういう掲示板ののイイ所であり、悪い所でもある。
早い話、やったもん、言ったもん勝ちでしょ？
悲しいかなこれ現実。　それがイヤなら来なきゃいいってことになるよね。
もうスレを申請されてるんだから、元に戻すようなことをガタガタ言うのは
無粋ってもんですよ。
スレを分割して、誰か生活に困ります？　そんなに生活に支障をきたします？

>71
>みんな無記名で顔も晒すことがないから何でも書けるのが
>こういう掲示板ののイイ所であり、悪い所でもある。
>早い話、やったもん、言ったもん勝ちでしょ？

だからと言って「クソアフォ！」とか書いて良いわけでもあるまい。
もう少し冷静に丁寧に書くべきではないか?

超同感。
しつこいよね、65。
ここで討論して、分けましょうって決まったのに。

73は71へのレスです。

このまま武蔵小山と西小山が喧嘩別れするのは勘弁してほしい。
分割はもう決定として、西小山住民としては武蔵小山に行く機会も多いので
マルチポストが許される旨は新スレの>>1に明記してほしい。

心を広くもちましょうよ。
２つに分れただけ。今まで通り普通に会話すればいいと思います。
過去に武蔵小山、西小山以外の駅話題も出てきたこともありますし、
どちらかの話題がでてきても、
そのあたりは、話の流れにまかせて、曖昧に。

変に敵対心やライバル心は起こさず、
進行具合なども気にせずに、
マイペースに楽しく進めましょうよ。

>スレを分割して、誰か生活に困ります？　そんなに生活に支障をきたします？

そういう言い方をすると、現状でも困らないし、支障はきたさないだろ。
役不足の輩が煽りに稚拙な反論するのは止めていただきたいですな。
皆さん、もっとおちつけ

>75
西小山駅スレの方にはマルチポストOKの旨を入れてもらうように申請してきた。

武蔵小山・西小山それぞれの単独スレができる
　　　　　↓
西小山スレは盛り上がらずフェードアウト
　　　　　↓
そのうち事情を知らない新規さんが「西小山のスレがなかったようなので･･･」と
武蔵小山スレに西小山の話題を書き込むようになる
　　　　　↓
再び武蔵小山・西小山統合スレ誕生
　　　　　↓
　　　　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>76
同意です。
分けるのなら分けるで別に問題ないと思うし、
どちらか一方にしか出入りしちゃいけないなんて事は
ないんですからこれからも楽しくやっていけばいい事では
ないでしょうかね。

ところで、まだ勃たんのですか？
両スレは

>>78
早い仕事、ありがとうございます。

>79
かつて自由が丘スレが分離して結局再合併した事が確かにあるね。

まぁ〜、自由が丘スレの場合は
気持ち悪いぐらいの固定ハンによるなれ合いで普通の人々が
スレに入れなくなちゃったから分離したんだけどね。

マルチポストＯＫとか書いておいても、
いざスレ違いの話題が続くと
「なんのためにスレ分けしたんだよ」と怒るやつ続出して揉めそうだね。

>84
仕方ないよ。

西小山と武蔵小山って1ｷﾛ弱しか離れていないんだし。
片一方しかいかないという人もいるみたいたけど
頻繁に行き来している人も大勢いるわけだし、
お互いの中間点にも結構話題になるような店もあるんだしね。
「この話題はいったいどっちやねん！」って事もあるんだろうから
分割するからにはマルチポストをＯＫにしておかないとね。

>>84

すぐこうやって、どうなるかも解らないのに
不毛な予測ばっかして足を引っ張る輩が出てくるね。
やってみなきゃわからんよ！

>64 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/11/08(金) 10:14 ID:tMz.B.jw
>>71 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/11/08(金) 11:36 ID:tMz.B.jw
>>81 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/11/08(金) 12:58 ID:tMz.B.jw
>>86 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/11/08(金) 13:52 ID:tMz.B.jw

なんだかな・・・
ID:tMz.B.jw君は本当に分割したいんだね。
なんですぐ煽り口調になるのかな?

武蔵小山、西小山に住む人ばかりが読むわけではないのだし・・・。
他駅に住む方も、ここを見に来ることがありますよね。
ですから、わかりやすいよう分割するのはとても良いことと思いました。

中間にあるお店は、自分が好きなほうに書きこめばいいだけの話。
両方に書くこともできるし、
同じ話題が両スレッドに出てきても構わないじゃないですか。
いちいちそんな事をぐだぐだと言う方がおかしいです。

だいたい、過去にマルチポストはNGでしたか？
カレーの美味しいお店の話題で、目黒や渋谷方面にまで話が及んだこともありました。
学芸大学、五反田の話も出ています。
今回分割したからと、急に厳しくなるのもどうかと思います。

スレッドは分れたけれど、今まで通り仲間意識を持ちつつ進めたいです。
お隣さんなのですから。

>>87

こういうことはチャッチャと素早くやらないと。天気もいいことだし。
このスレでズルズルズルズルズルズルと同じ事のくり返しになりそうなので・・・
もうそんな不毛な堂々巡りはイヤっ！！　なのです。

>88
今回の分割議論になった事の顛末を知っている人は
マルチポストOKの件は了解する事でしょう。

ただ都心部へ目黒線が直通になり、この近辺は人気エリアになってきています。
常に新しい人や興味を持っている人が入ってくるわけですから
分割するからには明文化はしておいた方が良いでしょう。

>89
ﾔﾚﾔﾚ・・短気さんだね。
2000/10/16(月) 17:25のスタートから2年あまりの間に延べ4500以上の
書き込みがあったスレです。
やっぱり分けるからにはきちんと議論しないとね。

>>55以降気持ち悪いくらい>>55マンセーだな
最初っから意味をなさない議論の場なんて提供せずに
独断と偏見で立てちゃえばよかったんじゃないの？

ひがまない。ひがまない。
まだスレは立っていないんだから、>>65や他の稚拙なネガティブ方向への
煽りとは一味違った建設的な意見を出せば良いではないですか。

>91
＞2000/10/16(月) 17:25のスタートから2年あまりの間に延べ4500以上の
＞書き込みがあったスレです。

実際にはそんな重々しいもんでもないでしょ。
会話のような、あるいは使い捨てのような情報が主じゃん。
タイムリーなものだからこそ掲示板だよね？
たかだか２年のプチ情報誌的なものに歴史や重みみたいなものを感じてるの？

って言ってるけど煽り口調で読まないでね♪

つーか、書いてるうちにどーでもよくなってきた（Ｗ
お騒がせしました。もう来ません。バイバイ。

>94
もう来ないと言われてもﾚｽつけてみるよ。

>実際にはそんな重々しいもんでもないでしょ。

まーそうなんだけど、
ちいーさな事でもコツコツ溜めるとそれなりに意味を持ってくるよ。
最初の頃のスレを読んでみると、
さすがに2年分あるから武蔵小山と西小山の
一寸した年代記というか日記帳みたいでｵﾓｼﾛｲよ。
当然、日にちも書いてあるしね。
惜しまれつつ（?）無くなった店も多いし、最近では痛ましい事件もあったし。
なんかさぁ、
顔も知らないご近所さん達でいつの間にか時を刻んだなぁーと思うと
正直、分けちゃうのもったいないなと思うわけですよ。
･･･まぁーただの感傷ですがね（藁

まだスレ起っていないんだ。
それじゃ・・・

>私は生まれも育ちも武蔵小山だからこそ、武蔵小山だけでいいです。（笑）
>>30年近く住んでいますが、正直西小山へは行ったことがありません。
>武蔵小山で全て済んでしまうので。

上の方でこのような意見がありました。
確かに『武蔵小山在住の西小山通』は少ないのかもしれません。
そして西小山ネタには興味がないしウザイのでしょう。
それはそれでかまわないと思います。

でも、実は『西小山在住の武蔵小山通』は結構多いと思います。
西小山で事足りない時は遠征しますからね。

で『西小山在住の武蔵小山通』の人たちの
書き込みが武蔵小山スレあれば当然西小山のネタに脱線することもあるでしょう。
その度に、嫌みな学級委員みたいに
「その話題はあっちでやってくださ〜い！」というのかな?
・・・と思ってみたりして。。
まっ、いいか♪

マルチポストOKという流れなんだから、ちょっとした
脱線くらい許容されるだろ。

西小山の住人は延々と脱線ネタを続けるような空気の読めない
馬鹿ばかりだとでも？
それとも武蔵小山の住人は排他的とでも言いたいのかな。

西小山と武蔵小山はひとくくりで同じ一つの町としてしか考えたことが
なかったので個人的には分けることが不自然に感じました。
洗足在住の人も食品や日用品は西小山で・・それ以上のものは武蔵小山
でって人が凄く多いと思うし、西小山と武蔵小山は特にそういう関係が
強いような気がします。
おそらく、改めて考えてみると駅はちがえど「えっ、別々の町だったっ
け？？」と考えてしまう方々多いのでは！？
そのくらいこの辺りは自然と同居していると思うのですが。
もし、別々になるのならこの範囲からこの範囲まではっていう明確な境
界線がないとなんだか意味がないし、なんの為に分けたのってことにな
ると思いますが。
いままで何度か議論することもありましたが、ここまで続いてきた歴史
を考えるとそのままというのがむしろ自然だと思いますが・・。
いままでのスレと武蔵小山スレをたてて書き込み多い方が自然と残るこ
とになるのでは？
どのみち内容がかぶってきてまた統一されると思いますがね。

分けたとしても意外とさ、これまで通り、
それぞれマッターリが持続したりして。
西小山スレの伸び悩みもほとんどなかったりして（!?）。
だんだんそんな気になってきた！

なんかこう、これまでは心地いいご近所マインドがスレを覆ってて
それはそれで好きだったんだけれども。
さみしい気もするけど！
僕は西小山住人だから武蔵小山スレにはおじゃまするけれども！

・・・分けてよろしい。よきにはからえ。

こんにちは
誰か私とメールしてくれませんか？
それとやっぱり私のことをカワイイって思ってくれる人の
方がイイので、HPを見て私のこと気に入ってくれたらメール下さいね
ttp://www.medianetjapan.com/10/internet_computer/ma0730/masa/home.htm

>97
>西小山の住人は延々と脱線ネタを続けるような空気の読めない
>馬鹿ばかりだとでも？
>それとも武蔵小山の住人は排他的とでも言いたいのかな。

いままでも、基本的には武蔵小山ネタが大部分を占めていて、
そこに西小山辺りのネタが入って来てただけだと思うんだよね。
そして、その西小山ネタも延々と何10レスもついていなかったはず何だけどな。
まぁ、最近では製麺所での事件の時は例外とすればね。

マルチポストOKで脱線の許容を
しちゃうと結局いままで同じじゃないかい?

だからといって、
どっから何処までという明確な境界線を考えて
「こっちには入るなよ！！」というのもなんか消防臭いよね。

>>101
ん〜？

>>101
西小山住人が西小山スレを育てる気がないなら、武蔵小山スレが
なし崩し的に今までと同じになってしまうか、嫌みな学級委員を
投入しないといけなくなるでしょうね。

でも、今からキッチリと線を引いて互いにギスギスするのも嫌だから、
現時点では「その辺は西小山住人の良識に期待する。」としか言いようがないです。

>103
わかった良識に期待されよう。
ところで、ひとつ教えてくれ。
西小山住人と武蔵小山住人というの
はいったい具体的に何丁目辺りまでの人なのかな?
いままで一緒だったから自分で書いていてもイマイチわからんのだ。
たぶん>103ならわかるのだろうから。
あっ、ひとつ分かるの事がある。
自分は西小山駅から2分ぐらいの所に住んでいるからたぶん西小山住人なのだろう。

それはそうとはやく分割スレ立たないかな♪

さぁ？
何丁目が境界とかじゃなくて、自分の行動範囲を鑑みれば自ずと
決まるんじゃないですかね。それによっては両方の住人だと
言える人もいるでしょう。

私は不動前寄りに住んでいて、26号線を渡って西小山側に行った事が殆ど無いから
自分を武蔵小山住人と勝手に定義していますが。

両方の住人という人は書き込む時にどちらかの視点かで
「武蔵小山住人」、「西小山住人」が決まると思います。

>105
なるほど、その定義は曖昧で流動的なものなんだね。
いっそ国境線でもあればよかったね（藁

分割スレはまだかな・・

私は「分割反対・現状維持派」なんだけど、
分割派の中の一部の方々の書き込みがこれ以上続くと、
また〜りと出来ないので、
妥協案として、「二本立て」ではいかがでしょうか？


●●● 武蔵小山・西小山 -Part16- ●●●
●●● 武蔵小山パルム周辺 ●●●

パルムスレの方は、Part1でもPart16でも、お好きな方で。


パルム周辺の話以外のカキコを極端に嫌がる一部の人は
そっちにだけ顔出せばいいし、
私みたいに、アバウトでまた〜りしている連中は、
今のスレを中心にしていけばいいし。

結構現実的な妥協案だと思うけどな（やっぱアバウトかな？）

>>108
それだと武蔵小山が重複になってしまうのでダメです…

西小山だけだと盛上りそうに無いんですか？

そのぐらい曖昧なのが西小山と武蔵小山という町なんですよぉ。
私も１０８の提案がもっとも現実的な妥協案だと考えます。
そろそろ皆さん疲れてきたでしょうし、このままだといつまでたっても
スレたたないし・・どんどん雰囲気悪くなる気がしますので・・。
これで決定にしましょうよ！

勝手にスレたてるような乱暴なことはしたくないので、皆さん妥協・・
協力しあいましょう。

亀有・金町みたいにとりあえず暫定的にスレを分割してみて
しばらく様子を見るのはいかが。

>109　九曜の星殿

↓といっても武蔵小山は既に重複しています。　
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1018367867

>西小山だけだと盛上りそうに無いんですか？

現地の人でないから分からないと思いますが・・・
西小山駅と武蔵小山駅は約1ｷﾛ弱離れています。
おおざっぱに言いますと
西小山は生鮮食料品が充実しており、また武蔵小山は物販が充実している為
この駅と駅の間に住んでいる人はかなり頻繁に行き来しています。

ですが、今回、武蔵小山だけで生活が完結している人もいる事がわかりました。
しかし、
双方を頻繁に行き来している人にとっては両方くっついていた方が
都合がいい人もいるのです。
そうなると>108の解決策が妥当と考えられます。

>双方を頻繁に行き来している人にとっては両方くっついていた方が
>都合がいい人もいるのです。

双方を頻繁に行き来している人にとっては両方くっついていた方が
都合がいいのです。

ズバリ！盛り上がらないと思います。
というより、本当に西小山駅周辺とかに限定しないと（そうすると書き込み
ようがないのでスレはたてない方がいいです）この二つの町は境界線がなさ
過ぎてどちらに書き込んでいいのか迷います。
かといって、その境界線の判断を間違えると（ここが難しい）純パルコ派の
一部の乱暴な方々に苦情言われても喧嘩になるだけですので・・
その辺が微妙なので単独のスレをたてあったときに雰囲気悪くなったりして
何のために分けたんだ！？ってことが発端でご近所同士、誹謗中傷しあった
りなんて事にならなくもないかなぁと。

とにかく雰囲気のいい方に皆さんが自由に書き込めていく方がいいと考えま
すが。

>105みたいに

>私は不動前寄りに住んでいて、
>>26号線を渡って西小山側に行った事が殆ど無いから･･･

つーことは、後地のあたりに住んでいるわけだろ。
こりゃ、両駅間の連続性云々いっても理解できない罠。

野方スレがなくなった？

今日は >>65や >>115の様な気持ちの悪い地元民意識の奴が多いな。
後地のあたりに住んでいるの両駅間の連続性を理解できない奴は
地元民じゃないから、そいつらの意見は考慮しなくていいってか？

西小山単独は盛り上がらないというなら、西小山スレは破棄して

●●● 武蔵小山 -Part16- ●●●

にして、スレの 1辺りに「西小山の話題も多少は許す」にすれば。

九曜の星殿

妥協案、というか
「現状スレッド＆新設純化スレッド」並存案を出した、
108です。

>>112さんも指摘しているように、
同じ地名が含まれるスレッドは、幾つかあるはずです。
要はコンセプトがハッキリ分かれていればいいんですよね？

●東洋一のアーケード・武蔵小山パルムスレッド●とか、
●武蔵小山パルム周辺のあんな店こんな店スレッド●
●武蔵小山パルム今昔スレッド●
●武蔵小山パルム周辺（30メートル以内）の話以外は一切ダメよ！スレッド●
なんてのを新設して、
現状のスレッドと並存させるわけにはいかないでしょうか？
もちろん私も、現状のままで行ければそれに越した事がないとは
思っているのですが・・・。

「純化スレ」をどれだけの人が望んでいるのかは、
はなはだ疑問ですが、
これだけ荒らされると、ちょっと元気がなくなります。
試験的に本スレの「分家」として、純化スレを作ってみて、
様子を見るのっていうのは、いかがでしょうか？

>117
>そいつらの意見は考慮しなくていいってか？

そいつらの意見を考慮するために
パルム周辺を単独にすればいいと言う事ですよ。
だって行った事にない人やあまり西小山を利用しない人と議論したって
何時までも堂々巡りになっちゃうでしょ。

そして今までの雰囲気を大切にしたい人のためには
現行の継続スレがいいんでないかな?と言う事ですよ。

ゴメンね。書き方が悪くて。

>>115
はい。まるで理解できません。
加えるなら引っ越してきて片手で数えられる程度しか
経過していませんしね。

こんな奴が地元民様に分割を具申するのがおこがましかったのですね。
もうどちらでも良いです。どういう結果になっても来ませんから。

×数えられる程度
○数えられる年数

パルムの単独スレに激しく同意します。

>西小山と武蔵小山はひとくくりで同じ一つの町としてしか考えたことが
>なかったので個人的には分けることが不自然に感じました。
>洗足在住の人も食品や日用品は西小山で・・それ以上のものは武蔵小山
>でって人が凄く多いと思うし、西小山と武蔵小山は特にそういう関係が
>強いような気がします。
>おそらく、改めて考えてみると駅はちがえど「えっ、別々の町だったっ
>け？？」と考えてしまう方々多いのでは！？

いえ、全然考えません。
むしろ、全く違う町と感じます。

西小山、または西小山寄りの方が分割反対してますよね。
それはなぜなんでしょうか。
単にわかりやすくするためのことがそんなに嫌ですか？
２つ読めばいいだけではありませんか？
武蔵小山というのは、西小山〜武蔵小山間だけではないんですよ。
武蔵小山〜不動前間、〜戸越銀座間、〜学芸大学間、〜中延間、全て武蔵小山です。
西小山寄りだけなぜ一緒にするのでしょうか。

私としては、武蔵小山と戸越銀座の方が似ている町と思います。
実際「武蔵小山、戸越、中延」とまとめられる事の方が多いですよ。

九曜の星殿

分かりやすくするために、更に付け加えますと、
私の妥協案は、
「スレを分化するぐらいなら、純化スレとの並存を」という事です。

この板が、「駅BBS」でも「駅前BBS」でもなく、「まちBBS」なのは、
何よりも「生活圏としての“まち”」を基本に置いているからだと、
私は理解しています。
スレ分けの提案（要求？）が何度も出されながらも、
「武蔵小山・西小山」という形で存続し続けてきたのは、何故なのか？
それは、スレ分けされては困ると考える人が相当数いるから、
つまり、スレ分け出来ないほど、
「共有している物」が多いからなのだと思います。

スレ分けされたら、
両方のスレをハシゴしなければならなくなるし、
一つの話題が二つのスレにまたがる事が多々発生するので困る、
というのと、
スレ分けしてくれないと、
自分がわからない話題が間に入って来て、読みづらくて困る、というのでは、
「困る」のレベルが違うと思うのですが、いかがなものでしょうか？

一方で、後者の「読みにくくて困る」という人も、
（一部の人の自作自演ではないと仮定すれば）少なからずいるのも事実です。
そういう方たちに繰り返し蒸し返され続けると、
結果的にどうしても荒れてしまうので、
スレ分化ではなく、純化スレとの並存を、と妥協案を出した次第です。

●ディープな武蔵小山・パルム今昔スレ●
みたい別コンセプトの純化スレを作って、
現状の「武蔵小山・西小山スレ」と、並存させる形にしていただけないでしょうか？

私の本当の希望は、現状維持であり、
以上長々と書いたのは、あくまでも妥協案ではありますが、
この案でも何か問題があれば、是非ご指摘ください。
私も知恵を出させていただきます。

よろしくお願いします。

>123
>いえ、全然考えません。
>むしろ、全く違う町と感じます。

そういう風に『全く違う町』と感じる人もいるのでしょう。
でも、同時に『陸続き』と感じる人たちもいます。

>単にわかりやすくするためのことが
『分割する事』がわかりやすくなると思う人もいます。
同時に『分割しない事』ほうが都合の良いと感じる人もいます。

この2つの差異は優越をつける問題なのでしょうか?
感じ方やライフスタイルの差です。
言い換えれば『個性』と言えるかもしれません。
その『個性』を無理矢理一方に押しつけれるものでしょうか?

>西小山、または西小山寄りの方が分割反対してますよね。
逆にいえば、
『武蔵小山、または不動前寄りの方が分割推進している』
と言えるのではないでしょうか?

自分は「分割反対・現状維持派」です。
しかし、自分はあなたのように
『自分と違う感じ方』をする人に対して
強引に自分の感覚を押しつけたくもないし押しつけません。

ですから
『武蔵小山、または不動前寄りの方で両駅を全く違う町と感じる人のためのスレ』と
『両駅を陸続きと感じる人のためのスレ』が必要になってきます。

そうなるとやはり純化スレとの並存と言うのが一番現実的だと考えます。

せっかく分割でまとまりかけてたのにいつのまにかまた話が蒸し返されてる…
もういいじゃん。分割しましょうよ。何だかんだ言いつつ本来は一駅一スレが原則。
この状態を維持するにはその一駅一スレの原則に逆らうだけの理由が必要。
でも分割派の書き込みの方が多く見られる以上、もう十分な理由があるとは言えません。
明確な理由もないし、現状維持派の理由は実際は西小山スレが伸び悩むかもってことだし。
西小山にすんでて、西小山単独スレがあってそれに書き込むというのはごく自然な話では？
私は西小山住人ですが、これだけ分割話が出てる以上はもうしょうがないと思います。

なにより、みんながスレについて
すごく一生懸命かんがえてることに感激！
まちを愛してるのねん。

いやはや「分割派は強引に自分の感覚を押しつけている」とはね。

現在の 23区板では感じ方やライフスタイル毎に無尽蔵にスレが作成できない状況
だから一駅一スレの原則を踏まえて分割か現状維持かで 2日も議論していると
思ってたんだけどな。

九曜の星さんは夜にならないと来ないっぽいから、今日もスレは立たないのかな。

はやく分割しないかな〜
「西小山スレ」誕生に心はずませ待ってるよん。
西小山はかなり伸びると思うよ！　だって私がバシバシ書き込むもん。
話題なんて山ほどあるじゃん！
ウキウキワクワクお豆コリコリで待ってま〜す！

>>125
都合が悪いと感じる人もいれば、都合が良いと感じる人もいるんです。
だからこうしてもめるんです。

都合、価値観、気持ち、感覚は人それぞれ違うものですから、
1つにまとめるのは無理だと思うんです。
なので『基本は一駅一スレ』という「まちBBSの基準」に合わせようという事になりましたよね。

一駅一スレが原則といってもいままでそうじゃなかったし、ほかにも
かぶってるスレがあるわけだからねぇ。
「武蔵小山・中延・戸越銀座」というくくりで書き込みたいならそう
いうスレにいけばいいんじゃない？
不動前とか学大・旗の台間と西小山武蔵小山間は全然意味合いが違う
のですよ。（自分は地元西小山ですが学大と不動前に住んでたことあ
ります）この温度差は埋まらないし、理解できない人には理解できな
いと思いますのでどうしようもないのですが。
もうこの部分にたいしてのはなしはしても仕方ないのですね。
いままでのスレに書き込みたいのです。それに意味があります。

１１８のような武蔵小山単独のスレをたてて、いままでのスレもたて
ればなんの問題があるのか。
１１８の方法なら原則にあたらないしね。
あとは九曜の星さんが強引に分割単独スレにするしかないのでは？

分割でまとまりかけてたのにって言われましても、強引にスレをたて
たっていう、いささか乱暴なやりかたでしたので・・

>>125
このＢＢＳは人に合わせてスレッドを立てるのですか？
武蔵小山〜西小山間は陸続きに感じるから『武蔵小山〜西小山スレ』、
ならば西小山〜洗足間を陸続きに感じる人がいれば『西小山〜洗足スレ』が新たに立つのですか？
おかしいと思います。
感じる人に合わせてスレを作るなんて、無限にでてきます。

私情は抜きにして、「一駅一スレ」の基準に従いましょうってことなんです。

こんなことでいつまで討論してては、永遠に終わりません。
正直、この傍から見て、恥ずかしいです。
いつまでやってるんだろう、と呆れられてるはずです。
もう終わりにしませんか。

129さんみたいなの、好き。
よーし、武蔵小山も負けないぞ〜っ！

129さんのような心意気で西小山スレを盛上げるように頑張って頂ければと
そんな、上中里みたいに寂れてるわけではないですよね？駅前

西小山スレのコメントはあれでいいと思うのですが、武蔵小山の方は
もうちょっとあった方がいいと思うんですが

先に西小山立てますね

前言撤回
両方のスレの２にリンクを張りたいので一緒にたてます

>>九曜の星さん

>武蔵小山の方はもうちょっとあった方がいいと思うんですが
事情を察していただきありがとうございます。

う、そうなんですか。
何はともあれようやく再開ですね。

武蔵小山の人、早くコメントの差し替え申請だしなよ。

>>134
「上中里…」は問題発言かも(w

私はまったくのよそ者ですが、雑談スレがよく上がってるので
興味深く覗いてました。
分割派も現状維持派もこの地域は特殊みたいな前提で議論していて、
不思議な気がします。本当によそのこと知ってますか?
ここと似たようなところは他にも無数にあります。
例えば九曜の星さんのホームタウンでもある板橋区常盤台地域は
ときわ台駅と東側の中板橋駅の間が500mありません。
反対に西側の上板橋駅北口は駅も含めて実は常盤台4丁目です。
南に500m下るともう東新町・東山町エリアですし、
北に700m上ると前野町エリアでともにときわ台駅を利用する人が多いです。
生活空間がかぶっているこの5カ所にはそれぞれスレが建っていますよ。
常盤台地域でこういう議論が始まれば5カ所が入り交じって大乱闘になるでしょうが、
実際にはみんな仲良く共存しています。
23区中そんなところだらけです。

統合だとすんなり行くのに、分割だともめるケースが多いようです。
長年のスレに対する思い入れがあるのでしょうが、金町と亀有がやっているように
暫定で分割して様子を見てみたらどうですか?
議論も堂々巡りだと感情的対立に発展しややこしくなるだけです。
よけいなおせっかいでした。

大丈夫！
ムサコの人間なら上手くやっていけるはずだ〜。
細かいこと気にしないもん。
あんまうるさい事言わないと思うよ！
良い意味で適当に進んでいけばおっけー。

141はスレのコメントについてですー。

そもそも西小山が伸び悩むとか言ってるのって、
全部武蔵小山単独推進派だよね。意外と西小山の話題多いよ。

もし、「武蔵小山、不動前」なんてスレが盛り上がってたとして
そこで分割論議が始まったら105なんかは激しく反対するんだろうね。

俺は現状でも分割でも良いから、早く再開したい派だよ。分割しても
どっちも読むし、どっちにも書く。

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武蔵小山のコメント差し替え申請でないみたいだね。

なんか今、雷鳴ってない？

>145そうですね。
私も>143さんと同じでどっちも読むし、どっちも書きたいので、
相互リンクは九曜の星さんに任せるとして
マルチポスト可のコメントを足して欲しいですよね。

私足してきましょうか？

でも、マルチポストって当り前にも感じます。
わざわざ書き加える必要も無いような気がします。
皆さんの認識というか・・・。

>149
確かにあたりまえだけど、書かないと
「その話題は西小山スレでどーぞ」
と言い出す奴と
「まぁそんな事言わずに・・・」
って会話が不毛に繰り返されると思うよ。

>149
確かに当たり前かもしれないですけど、これだけ揉めたんで明記しとかないと、
今回のいきさつを知らない人の中にはマルチポストするなとかコメントする人も
いそうですし…何より次スレがたたないので。

>>143
憂さ晴らしに個人攻撃とはみっともないですね。
105は選民意識に凝り固まった土着民じゃないみたいだから、
ちゃんと割り切れるんじゃないですかね。

マルチポストの告知は今回のスレのみという事で
その次からは何となく棲み分けられると思うし
まさか武蔵小山駅前の肉屋の話題を西小山に書く人はいないだろうし

>>152
何に対する憂さ晴らし?

俺別に分けても分けなくてもどっちでもいいし、
土着民でもないよ。

九曜の星殿

現状維持を望みつつも、
108,118,124で、妥協案を出させていただいた者ですが、
何のお答えもいただけないまま、
スレ分け強行という事なのでしょうか？

非常に残念です。

>154
まぁまぁ。
個人攻撃はみっともないと言っておいて。
思いっきり自爆している事に気づいていないだけなんですから。

>>115
108に対するお答えは109でしてますが、他の「武蔵小山の※※」ってスレを
認めちゃうと、他の地区も収集できなくなってしまうのですよ
勿論いろいろ重複してるスレもありますが、それはスレ立て制限をかける前に
チェックが不完全だったものが多いです

とにかく重すぎてdat落ちだけはさせたくないので（北陸板と中国板で今トラブルになってます）
ご協力お願いします

１つの駅で１つのスレ、まちBBSの、管理人も理想と考える基本に立ち返って
普通に分割しときゃいいと思うよ。

熱は、時間がたてば冷めるよ。

みんな、譲り合いの気持ちを持とうよ。
全員の希望通りには出来ないんだから…。
順応しようよ。

>143 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/11/09(土) 11:34 ID:OJUIQ/bo
>そもそも西小山が伸び悩むとか言ってるのって、
>全部武蔵小山単独推進派だよね。意外と西小山の話題多いよ。

私は武蔵小山の人間ですが、（分割賛成派でもありますが）
武蔵小山の話題の方が伸び悩むんじゃないかなって思っていますよ。
今まで見ていて、西小山住人の方が多いように思いましたし、
もちろん西小山の話題は豊富です。
いい味出してる町ですもん。

ま
だ
ス
レ
立
た
な
い
の
?

だれか武蔵小山の方。新スレ>>1のコメント差し替えお願いします。

今日の昼頃、東京各地で雪が降ったみたいだね。
渋谷とかでも。
正式には東京の初雪の発表はなかったけど。
しかし今日、気象庁は埼玉の熊谷で初雪の発表。

１５７の九曜の星は、スレを分裂させる理由に全然なっとらんな。
二年間続いたスレを分裂させるなら、ちゃんと答えるべきだろう。

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%83X%83%8C%95%AA%8A%84%82%A2%82%E2%81%5B%82%F1%81B

>>164
そんなこと言うなんて・・・。
九曜の星さんはあくまでも、管理側・スレ立て人として意見をおっしゃっただけなのに。
武蔵小山と西小山の問題なのですから、
本来なら住人の皆さんでまとめなきゃならなかったんです。
それを、いつまでもまとまらないから意見してくださったのでしょう？

１６６？？？？？

164.167へ

157の九曜の星にあたるな。
巻き込むな。

最初に武蔵小山・西小山スレッドを立ち上げた者です。

こんなに議論になるなんて思わなかっので、私としてのテリトリー、
っていうか、私にとって“二つの地域が二つで一つ”だったものですから
何気なく、『武蔵小山・西小山』スレッドを立てたのです。
このあたりに住んでいる人たちの情報交換の場として、役立てばなぁ。
と思って立てました。

で？

その意思は脈々と受け継がれていくべきとでも？

九曜の星の書き込みって分割に持って行こうとしかしてないじゃん。
独裁権持ってんだから独断で分割しときゃ無駄な時間費やさずに済んだのに。
結局住人は九曜の星が立てたスレに従うしかないんだから
本当に議論させたかったんなら意見収束するまで一切口をはさむべきじゃ無いだろ。
悪役になるのが嫌で建前上議論の場を設けたとしか思えん。

>171
つーか、
収束しそうになった時に
とりあえず立てちゃえばいいのに、未だにスレは立たず。
そして
リターンマッチ開始！！
みたいな。。

自分は分割したくないけど、いい加減、疲れたよ。

煽られては反論そして反論しては煽られ・・・・
あぁぁぁ・・・無限ループ。。。

これだけ反対の多い中、何年も続いてきたスレッドを分割しようとするなら、
スレ立て権を持っている人間が、しっかりとした理由を説明した上で
（ここに書き込まれた数々の疑問に答えた上で）分割するべきだろう。
その義務を果たさないで強行するなら、
管理人、スレ立て人になる資格はないだろう。

（と、少なくとも私は思うのだが・・）

ふと思った事。

みんな近所でお互いの距離なんておそらく1.5ｷﾛもないところだよね。
んだったら

分　割　問　題　徹　底　討　論　オ　フ

でもやればぁ〜。
顔を突き合わして語り合えば友情がめばえるかも・・・・藁

もうあたしゃどっちでもええから両派の急先鋒の方、任したよ。

１７３の言うとおりですね。
（まぁ、理由は説明していますが不公平ですね・・今まで何だったの？！っ
て話もありますし・・）
他にもそういうスレがたっているわけですから、すべてを単独スレにする
義務もありますね。

私は現状維持派ですが、単独スレをたてることに賛成する事にします。
基本的にいままでの雰囲気でやりたい方は西小山単独スレに書き込むと言
うことで武蔵小山だろうが西小山だろうが自由に書き込める体制でただス
レの名前が変わりましたということでいいんじゃないでしょうか？
武蔵小山以外の話題を嫌う人は武蔵小山に書き込めばいいのですから。

九曜の星さんにゆだねます。

西小山スレはあくまで自由なスタンスでということでいきましょう。
少なくとも私はそのように書き込みます。
スレ名は変わってもそのくらいは構わないでしょう！
それが認められないとは言わせません！！

>175
西小山の方に『ﾑｻｺ』って入れてもらうのは（藁

１２９は煽りですよ！！

１４０は本当におせっかいです。
十分理解していますよ。
他の単独スレがなくなれば問題ないです！！

１５３そういう事は十分あり得るし、それを書き込みたいんですよ。

>177
ｦｲｦｲ・・・そんなお昼頃のﾚｽに反応しなくても・・

勿論反対派の方が多いのなら現状維持でも良いんですけど
今日の昼までの感じでは分割派の方が多かったような気がしたのですが

>>140のおせっかい屋です。
もう出てくる気はなかったのですが、ご用みたいで(w

まちBBSはスレごとの住人間の自治において成り立ってますよね。
管理人は最低限の基本ルールに反すること以外、口を挟むことはしないと思います。
特に九曜の星さんはどこの地域の管理人より、自由自治を重んじた運営をしています。
自治権が優先する以上「独裁権」をかざして「独断」で進めることはしないでしょう。
「スレ立て権」なる奇妙なものは存在しません。強いて言えば申請する側の住民に
権限があり、基本ルールに反するもの以外は管理側で代行して
自動的に建てられているに過ぎませんね。
また今回の件は自治の問題ですので、勝手に「九曜の星さんにゆだね」られたら
彼も迷惑だと思います。
>>166さんがおっしゃるように武蔵小山・西小山の住民が自分たちの間で
意見をまとめてやりたいようにやればいいのです。
分割だろうが、現状維持だろうが、はたまた周辺スレをまとめた大統合であろうが
いっこうに構わないのです。基本ルールに反してなければ管理人サイドはそのまま
出された新スレをたてることでしょう。
九曜の星さんにからんでいる人達の言いぐさは、
自分の進路を決めなくてはいけない学生が、自分で努力せずに
先生が指導してくれないとか、親が面倒見てくれない、
と泣き言いってるようにしか聞こえません。

>>175=>>177
>他の単独スレがなくなれば問題ないです！！
意味がよく分かりません。
私はそのうちあなたみたいな煽り屋が出てきて
「議論も堂々巡りだと感情的対立に発展しややこしくなるだけ」
のように感じたので書いたのですか、何か？

もひとつよけいなおせっかいでした。

とりあえず、現状のまま次スレ立ててくれませんかね。

現状維持派と分割派の双方（の大部分）が、
（そこそこ）納得いく結論が出るまでは、
とりあえず現状維持が基本じゃないっすか？

議論は、そこでやってもいいし、
邪魔じゃなければ、ここでやってもいいし。

もう好きにして。
いつまでも両駅一緒にいたいんだったらいれば。
もう自分は手を引かせてもらうよ。

正直、自分の都合ばかり考える奴らばかりで幻滅した。
自分も両駅間に住んでるけど、客観的に見て、
別の方が自然と感じた。
合同の方が自分としては確に読みやすいし、楽で都合はいいんだけど、
住人じゃない人、まだあまり詳しくない人にとっちゃ、分かれていた方が絶対いいと思った。
そういう人達にこそ読んでもらいたいし、見やすく、より親しんでもらいたい。

レス番28からこの議論やっているけど
このスレ武蔵小山・西小山スレの住人でほぼ占拠状態じゃん（藁

このスレの裏タイトルを
『●●● 武蔵小山・西小山 -番外/激闘篇- ●●● 』
と言う事にしようよ！！

戦闘状態とはいえ結局いつまでも同一スレで共存しているのは皮肉だね〜♪♪♪

とりあえず、スレッド作成申請スレに、申請しておきました。
分割がいいか、現状維持がいいかの議論は、
このスレをお借りして、そこそこの結論が出るまで続けてくださいませ。
（ただし煽り・荒らしは控えめに）


> 九曜の星様
>
> スレ分けに関する問題提起は、以前から何度もあったものの、
> 結論が出ないまま、Part15まで来ている、武蔵小山・西小山スレッドについて。
>
> 一人の「勇気ある若者」が、作成申請スレ2で、
> 突然別々のスレの作成申請をした所、当然の事ではありますが、揉めに揉め、
> スレッドストップ状態が続いています。
> 雑談スレで、いまだに論争が続いていますが、
> ある程度の結論が出るまでは、
> とりあえず現状維持のまま次スレを立てていただくのが
> 基本かなと思うのですが、いかがなものでしょうか？

おもいっきり部外者なんだけど面白いから見てた

分けたら？
第三者の目で見た意見

>>184
土曜の昼は分割でスレ立て同然のところまで行ってるのに、
分割派が少ない時を狙ってだまし討ちみたいな事をするのかよ。
なし崩し的に現状維持を狙っているのがミエミエだよ。

「そこそこの結論が出るまでは現状維持とこのスレでの議論を基本にして行こう」
というのも両派で議論した上でスレッド作成を申請するのが筋じゃないのか？

俺も第三者だけど・・・分ければー？
両地域の自治厨猿は同スレに置いておくだけウザイよ。

>>186

それじゃ、結論が出るまで次スレが立たない事になっちゃうじゃん。
このままじゃ、「結論」がいつ出るかわからないでしょ？
変えるか変えないかが決まるまでは、
とりあえず変えないで、現状を続けようよっていうのは、
特殊な意見ではないと思うんだけど・・・。

ところで、最後におまけの質問。
「分割派が少ない時」ってどういう事？
「分割派が多い」時間帯って何時頃なの？

武蔵小山と西小山のスレの分割か統一かは
どっちでもいいけど、早くスレ立ててよぉ〜
お願い。誰かまとめて。

おせっかい屋さん。
九曜の星さんは結果的に分けなきゃダメだって言ってますよ！！
最終的に分けなきゃいけないなら、議論してもまとまらないし、事実
上の決定権は九曜の星さんにあるのだから任せざる終えないというこ
とですよ。
意味不明とおっしゃった部分は私の書き間違えです。
すみません。
何故、今までのスレと単独スレが存在しちゃいけないのか納得できる
理由がないので（一駅一スレが原則でも重複するスレはいくつも存在
する）全部のスレが単独スレになれば平等なのでそれに従うのがあた
りまえだということです。
すべてをそのようにするとお約束いただければ仕方のないことなので
納得します。
いくつもいくつもそれなりに分割していままでの雰囲気でやっていけ
そうな案が出ているのに・・ただ分ける方向だけのお答えしかいただ
けていないように思うので釈然としないものが残るのです。

ちなみにおせっかいさんに対する書き込みはこれで終了します。

関係ない人が入り込んで目障りだし、うんざり・・。
相手しても時間の無駄だしね。

分けましょう。
スレ名が変わるだけで今まで通りなんですから。
武蔵小山スレに武蔵小山のことだけを書き込む人が書き込めばそれで
なんの問題もないのですから。

>>189
それでは、俺がまとめましょう。

この混乱の原因は、
現状維持か分割化決まっていないにも関わらず、
どっかの誰かさんが、独断で、分割申請してしまった事にあるんでしょ。
そういう場合普通は、
「とりあえず却下します。ちゃんと話し合って、結論が出てからにして下さい」
と言うべき所を、忙しいんだか何だか知らないけど、
スレ立ての権限を持っている九曜の星が、
状況を把握できていないにも関わらず、肯定的に受け取っちゃったから
こんなに醜い争いになっちゃったんじゃん。

とにかくスレッドストップがこれ以上続くと困るので、
とりあえずは原状回復で、Part16を立ててくれないかな。

>>192さん
ありがとう。
早く、みんなでまた楽しい話題で盛り上がりたいものです。

九曜の星さん早めにお願いいたします。

１９２さんありがとう！！

本当にその通り。

独断でスレをたてるような乱暴な方々、逆ギレされた方々は新しいスレ
をたてて育てていけばいいんですよ。

とりあえず、スレッドをお願いします。

>190 名前： 東京都名無区 投稿日： 2002/11/10(日) 01:14 ID:21L1OMbY
>何故、今までのスレと単独スレが存在しちゃいけないのか納得できる
>理由がないので（一駅一スレが原則でも重複するスレはいくつも存在
>する）全部のスレが単独スレになれば平等なのでそれに従うのがあた
>りまえだということです。

一斉に全部のスレが単独スレになるわけないっす。（笑）
普通に考えて、そういうのって少しずつなんじゃないの？
そりゃ重複スレもあるこたあるけど一部でしょ。
単独スレがほとんど。

んで現状維持は反対。
いつまでも一緒でいるわけにもいかんでしょ。
「武蔵小山と西小山はペア」なんて思ってんの、ほんの一部よ。
雰囲気も空気も町並みも印象も、全然違う。

おいおいなんでまた現状維持なんて話しに戻ってんの？
原則は1駅1スレって運営サイドが言ってんだから。
今まで一緒にやってきたって言っても、円滑に進めばこその例外だったわけで、
分割派がこうまで表に出てきたら、もう一緒にやる条件を満たしてるとは言えないでしょ？
しかも、夕方以降に出てきてる現状維持派は理由も述べず、ただ文句ばかり。
まともな理由も述べず感情論だけで押し切ろうとするから次スレがたたないんだよ。
流れ見てみると九曜の星さんは穏便に分割が進むように、
わざわざマルチポストの条件が添えられるまでスレたてを待ってくれてるみたいだけど。
だいたい、合同が例外なんだからもう揉めた以上は原則どおり分割でしょ。

みなさんムキになっていますよね。
言い出したからにはと引けなくなっていませんか？

一般的には単独が普通なんで分けるべきかと。
その地域の住民だけのスレッドではないんで。
みなさんで協力しつつまちBBSを統一していかなければ。

突然ですが質問です。

ショットのダウンジャケットをさがしてます。
新宿〜池袋〜上の近辺で取り扱っている店を
教えてもらえないでしょうか？

またアメリカ屋って上野にありますか？

おまえらうざい。うざすぎる。
周りの迷惑も考えろ。
スレは占領するわくだらない喧嘩で常に上がってるわ、
しつこい。

ここはお前らだけの場所じゃない。
私情で物を話すな。
秩序を乱すな。
さっさと分けろ！

>200
スレ立て人が、ここでやれと言ったからやってるんでしょ？
経緯を読みもしないあなたの私情が一番秩序を乱していてうざいようですな。
くわばら、くわばら。

でも、これって分けるとか分けないじゃなくて『決めてもらえないから荒れてる』んだわな。

船員「船長、正面に氷山です。どうしますか？」
船長「お前たちで話し合って決めろ」

こんな船長の舟に乗っている船員は、いろんな意味で哀れ。
だって面舵か取り舵で喧嘩になってるのに船長は号令を掛けないんだもんな。
もたもたしてるとぶつかりますよ？

だからどっちでもいいから九曜の星が独断で立てろっての
住人は従うしかないんだから
悪役になるのがそんなに嫌か？

>>175=177=190=191
>九曜の星さんは結果的に分けなきゃダメだって言ってますよ！！
いったいどこで言ってますか?
55で一般論として将来的に「１駅1スレが目標」「まぁ(略)分割の方がイイかなぁ」
程度の希望を書いていますが、一方179でここについては
「勿論反対派の方が多いのなら現状維持でも良い」とも言ってます。
実際には見れば判るように現在でも1/3位は統合スレですし、
近所でも最近改めて統一するところもあります。
>>2002/10/21(月) 11:43 ID:xWAD86Xc
>雑色スレと六郷スレが３００近くになりました。
>どちらも同地域で、どちらも上がりが悪いので統一スレにしたいと思います。

いずれの統合スレも全て住民の自由意志と自治によって決められ維持されています。
大体あなたの言うように「分けなきゃいけない」って最初から決まっているのなら
いままでの一切の議論は全て無駄だったということになります。
もう既に決まっていることを議論しろなんて、九曜の星氏は極悪人ですね(w

>何故、今までのスレと単独スレが存在しちゃいけないのか納得できる理由がないので
それは九曜の星さんが>>157で述べてるように武蔵小山が重複スレになるからです。
現状維持派が出してくる代案は全て重複スレです。
一つの地区で選択肢は統合スレか単独スレしかありません。
重複はルール違反なのです。
現状維持派が統合のままの方がこんなに良いという議論をしていれば
話しは随分変わってきたかと思います。
あなたは重複の問題と統合の問題をごっちゃにして勘違いしています。
間違った前提で非難されても意味不明なのは当然です。

>>191
>関係ない人が入り込んで目障りだし、うんざり・・。
ここは東京板雑談スレで、
あなた方の何百倍もの各スレの住民がＲＯＭしていますが、何か？
>相手しても時間の無駄だしね。
そちらから始められたかと思いましたが、その言葉をそのままお返しします。

>>192
そのまとめ、間違ってますね。わざとですか?
実際には、管理人はちゃんと申請を留保して第三者の居る場での議論を促してますね。

>>309 名前： 九曜の星 投稿日： 2002/11/07(木) 01:12 ID:/50WUiNw
>分割について下記スレで御議論ください　
>http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1034571843
>なお議論が終結するまで当スレへの書きこみはご遠慮ください

だからあなたも今雑談スレに書いているのではありませんか。
そこからレス24〜133までやりとりがあり「状況を把握」し、まとまりかけたところに
155から武蔵小山分割派を排除することが目的とみられる
現状維持派による基本ルール無視の重複分割案のゴリ押しと、
先に進まないことに苛立つ住人の管理人に対する難癖が始まるわけです。

>>201
氷山？蜃気楼を見たのでしょう。顔を洗ってきてください(w
間違った前提による喩えは混乱を招くだけの砂上の楼閣です。

自分たちで言い出したことを自治で決めきれないことが問題なのに、
論理をすり替えて責任を管理人に擦り付けている人達は、
そこまで望むなら九曜の星さんが下すいかなる決定にも従う気がありますか。
全権委任であれば選択肢としては、ここに関する一切のスレを
もう二度と建てないという道もありますよね。

かなりウザイみたいでもう呼ばないでくれるそうなので、ＲＯＭに徹します。
長文レスで場を汚してすいませんでした。

まだ起っていない・・・

昨日の昼頃「じゃー各々でたてます。」と九曜の星は発言したのに
いつまで待っても起たず。。。。
さすがにこれはどうかと思うぞ。

●●● 西小山・むさこ -Part16- ●●●
●●● 武蔵小山 -Part01- ●●●

↑これじゃダメなのかな?
これならページ内検索で一応は別になる。
そして現状維持派にとっても一応はいままで同じ意味になる。

＞204
それなら●●● 西小山 -Part01- ●●●も入れてよ。

分割派と現状維持派の一応両方の顔を立てることになるし、
これで経過を見ていけば、自ずと結果はわかるでしょ？　
時間はかかるだろうけど。
でも、サーバの無駄使いか。

早く分けてちょ♪

いくら自治で決着をつけるといっても顔をつきあわせない議論は
正直ムリだと思う。話がきまりかけたと思ったら、
またぶり返すような意見が出てきて堂々巡り・・・・
そのぶり返しの意見を書いてる人が全然関係ない地区の人の
煽りかもしれないし。またそれにつられて延々と繰り返し・・・

匿名での意見の交換なんてナンセンス！　
わたしだって、実は他県の人かも知れないし・・・

で、言いたいこと話が決着するのはムリということ。
分けちゃえば？
強行で分けてしまったからといって、九曜の星さんの身に危険が・・・
なんてアホなことがあるわけでもなし、実際ホントに困る？
だいたい大げさなんだよね。
こんな議論に使うエネルギーを他へ使えって感じ（私も含めｗ）

しかし、おもしろい人たち多いなぁ（笑

　　　　　　Hey，guys！捜査のため緊急来日してるんだけど、このまま帰るのももったいないわ。
　　　　　　そこで、おすすめスポット教えていただけないかしら？　

　　　　 ∧ ∧＿＿　　
　 　／爪ﾟーﾟ)　　／＼　　　
　／|￣ ∪∪ ￣|＼／
　 　| スカ しぃ　|／
　 　￣￣￣￣￣

分けちゃえ分けちゃえ！
現状維持派は西小山スレッドに今までみたいに自由に書き込めば
いいだけだから。
名前だけリニューアルしたと考えればいいじゃない。
暗黙の了解か。
一応、両方とも１６からスタートでいいんじゃない。

まちＢＢＳの『基本』は一駅一スレなんでしょ。
だったら基本に合わすのが筋じゃないのかい？
（意見はまとまらないんだから）

今までの、合同だったのが『例外』なんだよ。
それに気付け。

ここは一駅一スレが目標なんだよ。
変えていかなきゃならないんだよ。
各々言いたい事はあるんだろうが、グッと我慢しろ。

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スレを分ける分けないでもめてるヤシら、なんで自分達のスレで論議しないの？

そりから、おまいら2chの投票板を知ってるか？

http://live.2ch.net/vote/

いつまでももめてるんだから、ここで決めちまえ。
投票開催まで漕ぎ着けないようだったら、おまいらには自治能力が無い証拠。
こんなトコでの論議してたっていつまでも結論も出ないよ。

スレ立て自由であれば、議論の余地もなく立てたい人が立ててしまうところを、
制限中で依頼が必要なもんだからこんな議論になってしまうのだよね。
別に立てたいように立てればよいのではないかな。不人気なスレは自然に淘汰
されてゆくし。
ただ、その場合「そこの話題はあっちでやれ」みたいなナワバリ意識を持たない
ようにすることが必要ではあるけど。

現状維持派だったけど、なんか…単独するべきと思ってきた。
自分の都合ばかり考えていた気がする。
別になるのは寂しいし不安だけど、すぐ慣れるよな。
二駅でひとつって思ってるのは地元人のエゴだ‥。

恣意的な自作自演が、また目だってきたな。
昨日のこの時間帯も、129みたいな分割狙いの自作自演が出てきて、
それにまんまと九曜の星が乗っけられるという感じだったもんな。
もう勝手にすればぁ。

とりあえず2つに分割するとして。
【西小山側には現状維持派・武蔵小山側には単独スレ派が多いと仮定】

第1案　1駅1スレの原理原則案
『西小山スレ』
『武蔵小山スレ』

第2案　現状+武蔵小山のみ独立案（少し特例の経過措置として）
『武蔵小山・西小山スレ』
『武蔵小山スレ』

第3案　現状+2つの独立スレ案（おもいっきし超特例の経過措置として）
『武蔵小山・西小山スレ』
『武蔵小山スレ』
『西小山スレ』

第4案　言葉の意味をごまかす案
『西小山・むさこスレ』
『武蔵小山スレ』
*武蔵小山の俗称「むさこ」を使用することで管理及びページ検索時の混乱を軽減

現状維持の合理的必然性を述べた意見もないようなので、分割で行こうよ。
九曜の星さんもそう考えてるようだし、後はスレたて依頼の武蔵小山の
コメント>>1に武蔵小山住人がマルチポスト可の一言を加える依頼をするだけでスレは立つ。
どなたか武蔵小山の人、お願いします。

>>214
自作自演だと決めつける君の根拠がわからんよ。
そういう空気を濁すレス、やめなよ。

↑＞もう勝手にすればぁ。

って言ってんだから、そうさせてもらえば？

＞昨日のこの時間帯も、129みたいな分割狙いの自作自演が出てきて、
＞それにまんまと九曜の星が乗っけられるという感じだったもんな。

こういう書き込みは卑怯だね。
別に九曜の星さんは私の意見に好意的だっただけでしょ？　
まんまとひっかかったみたいな言い方されて
意地になっちゃうようなアホではないと信じています。
＞214も結局なげやり風の煽りでしょ

すんません＞214に対してだす

スピード速いね

>>214
私はこの件では始めて書き込んだ他区の者ですが。。。
憶測でそういう書き込みをするのは卑怯者の謗りを免れませんよ。
私の関与する地区での経験から上記の通り書き込んだのであって、特別な
意図はないですよ。
当区は駅が多過ぎて駅ですら整理ができないので、住居表示のスレ、
概念としての地域のスレ、さらに部分的重複など一層複雑ではありますが、
自然と集まる人が分かれているようです。分かれていても周辺の話題は自然と
混入するし、そこは利用者の判断に自由に任せても良いのではないでしょうか。
長い間問題なかったんだからそのままで良い、という気持ちもわかりますが、
あまり神経質になる必要はないのではないかと。

>>216
僕立ててみます。
一言加えて申請すれば良いんですね。

>>221
おお、お願いします。

前スレのタイトル
　●●● 武蔵小山・西小山 -Part15- ●●●
　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1035144915

新スレタイトル
　●●●　武蔵小山　part16　●●●

１に入れるコメント
　東急目黒線　『武蔵小山』　を語りましょう。
　各駅単独となりましたが、両スレ間のマルチポストは許可されています。

２に過去スレを入れてください。
・・・・・・・・

このように申請しました。よろしいですか。

>>223
お疲れ様です。ありがとうございます。
後は九曜の星さんがこれを見るまで待つのみですね。

現状維持の必然性がない以上もうスレは立つとは思いますが、
もしこれで駄目な場合は九曜の星さん、今回の一件のスレたての要件を
一応、お教えください。

>223
おつー

これもお願いします。

前スレのタイトル
　●●● 武蔵小山・西小山 -Part15- ●●●
　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1035144915
新スレタイトル
　●●●　西小山　part16　●●●
１に入れるコメント
　東急目黒線　『西小山』　を語りましょう。
　各駅単独となりましたが、両スレ間のマルチポストは許可されています。
２に過去スレを入れてください。
・・・・・・・・

>>226
それも立てておいてあげたいのだけど、
西小山の人達に聞いてみないと・・・・。
勝手な事を、と怒られてしまう。

西小山は昨日の段階で申請済みだよ。

武蔵小山にマルチポストどうこうというのは必要ないよ。
西小山スレッドは今まで通りでいいんだから。

>>229
そういうまた話蒸し返すようなレスはひかえろよ・・・
コメントは武蔵小山の住民が決めることだろ。
同じ西小山住民として恥ずかしいよ。

>>136で九曜の星さんが
両方のスレの2にリンクを張るとおっしゃっていますが、
その時「姉妹スレ」とか書いてくださると平和な感じがしていいなー

>>231
それ賛成！

現状維持のまま、次スレ立て希望。

理由：
●一連の騒動が、独断的な「スレ分け申請」に端を発している事
●2年間続いて来たスレを分割するだけの根拠が薄弱な事
●現状のスレが「ルール違反」だという、ルールがない事
●多くの人が、現状からの変化を希望していない事

もちろん、分割すべきと考える人も少なからずいる事は
理解しているつもりです。
それでもその方々から、説得力ある論理が
提示されていないのも事実でしょう。
分割派の独断的な行動が、多くの人から「スレッド」を奪った事実を
冷静に受け止めてください。

>233
それらしい文体であっても、説得力ないね。
こういう文体でもっともらしく訴えるなら、
グーの音（古ッ）も出ないような意見で論破してくれ！

＞●多くの人が、現状からの変化を希望していない事

すっごい決めつけ。ある意味ウケたＹＯ！

また今日もループか…。西小山〜武蔵小山間の人って…。

>>24-233を読んだ上で現状維持派が「多くの人」で分割派が「少なからず」と判断する
根拠って何？毎日昼頃に分割の方向で固まってる事実は無視？
現状維持派の人は分割派は一部の人の自作自演だとでも思い込んでいる人が多いね。
（>>124とか>>214とか）

自分達の都合より、2年間も続いた事によってだんだんと人が集まり、現在のまちBBSの
一駅一スレの原則の方がしっくりくるくらいの規模になったから発展的解消をしましょうって
気になって頂けないんでしょうか。 ＞ 現状維持派

>>235は>>233へのレスです。

>>233
ガキじゃあるまいし。
いつまでもグダグダしつこいよ。
空気読めよ。

お待たせしました

●●●　武蔵小山　part16　●●●
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1036926941

■□■ 東急目黒線・西小山駅 -Part16- ■□■
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1036927121

姉妹スレとして共存共栄、仲良くまたりとお願いします

九曜の星さま


おつかれさまです！

おつかれです。
ありがとうございました。

>>前スレ３０８さん
ありがとう。さっそく行ってきました。シャワールームもきれいでしたよ！
しかし、帰りが寒いのはちょっとこたえますね。

関東板♪♪♪東京について語〜る。♪♪♪統一スレッド
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1034927412

！

　　　　 ∧ ∧＿＿　　
　 　／爪ﾟーﾟ)　　／＼　　　
　／|￣ ∪∪ ￣|＼／
　 　| スカ しぃ　|／
　 　￣￣￣￣￣

　　そんな事よりちょっと聞いてくれる？モルダー。　
　　X-ファイルな事件と全然関係ないんだけどさ。

　　この前出張で日本の美容院行ったんです美容院。
　　そしたらなんかシャンプー中に、『お客様、ネコ耳が邪魔で髪洗いにくいです』とか
　　『シャンプーしずらいのでダンボールから出ていただけません？』とか言ってくるんです。

　　もうね、アフォかとヴァカかとスプーキーかと。
　　ひまわりの種食べ過ぎたのかと。

　　で、やっとシャンプー終わってカットに入ろうかと思ったら
　　『さっきから思ってたんですが、その“爪”は髪を現してるおつもりですか？』
　　とか言ってくるんです。そこでまたＦＢＩの身分証掲示ですよ。お前らな（以下延々と続く

　　まったくさぁ、ほっといてよって感じよ。ぷんすか。　ねぇ？モルダー。

>>83
自由が丘の分離は、コテハンたちのなれ合いが問題だったのではなく
自分のレスに期待したようなレスがつかないことに腹を立て
それを「コテハンに無視された」と被害妄想に陥った輩が
粘着してスレの雰囲気を壊し、当のコテハンたちは
おそらくめんどくさくて特に反論もせず、放置というか去って
いってしまい、またしても「無視された」粘着が新スレで
疑心暗鬼に誰彼かまわず粘着全開のレスをつけてしまうので
雰囲気がますます悪くなり、そのうちその状況を見かねた純粋に
『昔のノリの方が楽しかった』と思う輩が新たにスレを立ち上げたら
管理人さんに１駅１スレの原則の例外として認めてもらえた、と
いうことだったのではないかと思いますが。

245に一票。

もう武蔵小山・西小山住人のほとんどはこのスレ見てないと思われ

蓋を開ければ西小山スレの方が武蔵小山スレの倍近いレス数

>247
武蔵小山の方に比較的近い所に住んでる人も、西小山スレに書き込んでいると思わ
れ。そういう俺も含めて。やっぱり、あそこらへん一帯をひとつの街と考えて、情
報を書きたい、読みたいと思う人が少なからずいるんだと思う。武蔵小山駅の近く
の話題だけに限定されると、そこからはみ出してくる物が多いし、第一窮屈なんだ
よね。まあ、武蔵小山スレの方も、いずれは別のカラーが出てきて、育っていくと
は思うけど。

東京板＠便利リンク　　ちと、作ってみますた

２３区雷雨予報スレ〜洗濯物は大丈夫か?
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1023015110
＊東京２３区雪情報交換スレッド＊
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1008902871
東京に引っ越します？　住宅賃貸分譲不動産
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1018885099
初めての東京ひとり暮らしお勧めスポット
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1007501081
★一番安いカプセルホテル★教えて下さい
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1011897302
【　　　東京ビジネス総合ホテルスレ　　　　】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1013843082
都内使いやすい漫画喫茶は？
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1001057960
インターネットカフェ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1026467470

ようやく沈静化したようなので本音をば。

武蔵小山・西小山の住人のば〜か！
と思ってた他地域住人は私だけではあるまい。

罵り合いはせめてsageでやってもらいたかったな。
スレ誘導されたからって、
議論スレ立て依頼するくらいの知恵が回んねぇのかな。

久々に自由が丘スレを訪れてみました。物凄く感動しています。
まだ棲息してたんです。粘着。ここまで来ると頭が下がります。

ーーー粘着データーーー
好きな店・・・焼き肉は漢江，とんかつは丸栄，喫茶はアンミラ
　　　　　　　 ラーメンは無邪気，珈琲は六文銭（これだけ拙の想像）
　　鬼門・・・雑貨屋全般，１人またはパパンやママンとでは浮いて
しまう飲食店，水曜日午前の白山
　出身校・・・自粛

ば？
か？

今度の１７日に東京に行きます。八王子にいきます。
東京で「頭狂アンダーグラウンド（曝）ゴルァ！」を歌ったら道歩いているみんなは気づくかな？

当時ボンちゃん等を嫌ってた住人が今スレの176のことを
受け入れてたかというとそうでもなくて下手したらもっと嫌ってた
ちゅう事実もある罠。175みたいなﾔｼね。自由が丘。

少林寺映画特集！東京MXテレビ（UHF 14ch）土曜夜7時
http://www.mxtv.co.jp/nijiiro/index.html　おまえら！今晩ぜひ見て下さい
　　１１月１６日　午後７時〜「少林寺」ジェットリー（リー・リンチェイ）主演
　　１１月２３日　午後７時〜「少林寺２〜少林少子〜」
　　１１月３０日　午後７時〜「阿羅漢〜南北少林〜」
実況中継ｽﾚ。見れない人も一緒に語ろう！ http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1036799822/
↑一杯になったら→ http://live3.2ch.net/weekly/　内の別MXスレで
誰かこっちにもスレたてお願い→ http://live.2ch.net/endless/
TVで今から少林寺映画見て語るスレ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1037438739/
Ｂ級カンフー映画を語ろう！ http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033319422/l10
なぜか少林寺 なぜか2ちゃんねる（ひろゆきインタビュー） http://www.zdnet.co.jp/magazine/ybb/0211/hottopics/#1

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2999&KEY=1037394047
ひろゆきに挨拶なのだ。。。

スレッドが極端に減少してる模様です

ひろゆきさんにチェック依頼を出してありますので暫しお待ちください

現状報告です
・1600以上のスレが消失
・復旧の見通しはかなり薄い
・過去ログとしては見れる様になる可能性あり

正直言って途方にくれています…

>>258
ドンマイです。過去ログとして閲覧できれば問題無しですから、
のんびりまたーりと新しく立て直すなりの方法で復旧おながいします。

過去ログの閲覧については「みみずん検索のキャッシュ」を使う方法があります。↓の末尾にスレッドキー（9〜10桁のスレッド固有の数字）を入れて下さい。
ttp://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/xxxxxxxxxx.html

すいません、質問いいですか？
今ブラウザで見るとerrorになるスレの住人です。

消えてしまったスレは立て直されるのを待ってれば良い？
スレ立て依頼を出す必要有り？

ごめんなさい、↓ですね。　消えたスレ報告してきます。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037538008

みみずん御大が取得ログの提供を申し出てるのに無視されてます。

http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037538008&START=116&END=116&NOFIRST=TRUE

>>263
消滅したスレでも過去ログとして閲覧できる、という意味でしょう。

立て直したスレには「過去ログ一覧」として、みみずんキャッシュ
のURL（260に記載の形式）を貼っておくといいでしょう。

雑談スレの過去ログ
3…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1012826081.html
2…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1003236873.html
1…http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/991484002.html

2ちゃんでスレが消えたときは、みみずん検索のログ提供と
住人が各2ちゃんねるブラウザのログとして持っている
datファイルをアップロードして報告、管理側がまとめた。

具体的にはスレッドURLとレス数、かちゅ〜しゃ等のブラウザ名、
アップローダのURL。

datファイルはあるのですが、これをどうやってUPするかが
問題でして…
サーバーふくめ

酷い所だな　東京と言うところは！おかんのから聞いた東京の酷さ！！
ビルですし飯を購入　食う場所が無く探していたら食堂発見！
入ったら有料と言われたのでジュースを頼んだ　ジュースは450円
あのな　ここ長野じゃ250円なんだよ。高いんだよ。さらにそこですし飯を開いて食おうとしたら
「お客様　外にベンチがありますのでそこでお食べになってください」だとよ
なんだそりゃ　ここ長野じゃそんなことはいわれねぇんだよ。東京は酷いな　よく生活出来るよ。

すし飯？

ファミリーマート、セブンイレブンはどこにあるのでしょうか？

>>268
ホームレスでももうちっとマシな行動とるぞ

>ビルですし飯を購入
すまん、ここの所から既に話が見えない。

それまで>268の行動範囲だった長野（のごく一部）ではビルは一つしかなく
ただ「ビル」と言えば皆が共通の認識を持ったんだろうね

ビルですし飯？

お前ら○○が好きなフリをしてるだけですよね？のスレ集
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1038109755/l50

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021124065524.jpg

最近、また治安はどうですか?って書き込みが増えたね。
悪気が無いのは分かるんだけど、正直あまり気分良くは無い。

このファイル観れますか？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6734/koto.htm

単純なTextファイルとしては観れますが。

>>278
こんなんで良ければUPできるんですが、どうでしょう？

>>277　
過去ログでしょうか？　
全く無いよりは良いと思いますが、かなり見づらい・・・

数も多いことなので、見やすく整えるのは
各地区ごとにやるしか無いのかなぁ。　とほほ。

↑　>>278でした　すいません

わ！人いない？

質問あるんですが、東京駅の「銀の鈴」で待ち合わせしたいんだけど
携帯の電波届きますか？
以前ホームの下が地下で携帯できなかった記憶があるんです。

(´･ω･`)

↑
日本語でもう一回書いてくれ

(　´∀｀)σ)∀`)　←247

かなり関係ないんですが、関西って、どこからどこまでを言うんですか？

かなり関係ないんですが、関西って、どこからどこまでを言うんですか？

かなり関係ないんですが、関西って、どこからどこまでを言うんですか？

伊豆七島のスレはどこに立てればいいの？東京23区でいいの？

伊豆七島は東京２３区に入ってますけど何か？

> asahi-net規制中です(12/6 15:45)

となってるけど、書ける…。
何をどう規制してるんだろ。

鈴鹿の関より西が関西、東が関東。

じゃ、名古屋も関東？

平安時代とかはねぇ。

☆
|＼ 　　じーー
|∴∴
|･ω･`)
|ｏ�]ｏ.　
|―ｕ'　　　　升
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
|　　　　　　 �]升
￣￣￣￣￣￣￣￣
☆
| ＼ 　　
|∴∴　ﾊﾟﾝｯ
|´・ω･`)
|ﾐｏｏ彡
|―ｕ'　　　　�]升
￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯ
|
| 　　　　：*☆　　☆*
|ミ 　　*+　　　　　　　・*+
|　　　　　　 �]マス　　☆
￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]
　　 ｜＼ 　　[~~~~~] 　　ｸﾘｽﾏｽｹｰｷ　ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
.　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
　 ノ/　 /
. 　ノ￣ゝ

／|／|／|／|／|／ |　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　。　　　o
／ ／ ／ ／ ／ ／|　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|／|／|／|／| ／|　　　　　　o　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　｡
／ ／ ／ ／ ／ ／|　　　　　　　　　　　。　　　　　　　。
／|／|／|／|三ｌｌ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／／ ／　　|三||／|　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　゜
／|／.∧ ∧|三||／|　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|　 (*,,ﾟдﾟ)三||／|　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
／|　（つ つ|三ｌｌ／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／| 　|／∧.' ／ ／|　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／|∠ ／ 　 ￣￣￣＼　　　　　　　　｡
／ ／ | 　・・・雪だ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／|／l ＼＿＿＿＿／　　o
／ ／ ／ ／ ／／|。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
／|／|／|／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
／ ／ ／ ／ ／／|　　。
|／|／|／|／|／／|　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　。

消失スレ復活はもう受け付けてもらえないんですか？

池袋駅から東京駅まで車で何分くらいかかりますかね？