八丈島の将来を考える　３

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1010482901

新しいのができたんだね。
とにかく、一日六トンもの塩をつくる施設っていうのが自分にはとても想像できないんだよ。
どの位の規模のものなんだろうね。設備費用はどの位かかるのかな。
一日六トンの塩をつくるのに何人くらいの人間が必要になるのかな。
このへんを教えてくれれば、計算してみるよ。

ところで、塩作りの工程がわかってる人はこのスレにはいるのかい？

>ドラエモン
>共同事業なら、今まで個人でやっていた事業に直接恩恵がなくても良いのではないでしょうか？
>公共性のある事業にすることで個人では貸してもらえない町有地を使わせてもらえるようになると思います。

これは、両立しないよ。何をもって公共性といっているのかな。

>東電さんが今まで捨てていた何千万キロカロリーという熱源を利用させてもらうことで、日本で一番安い天然塩を作ることが可能になります。

なぜだい？自分には全然わからないよ。製造費に占める光熱費の割合まで
計算していっているのかな。

>個人の欲を少し抑えて、協力し合えれば良いと思います。

これはドラエモンやＳＹ自身に考えてもらいたいと思う。
自分なりの感想だが、たぶん二人は塩の会社がやりたくてしかたないんだと思う。
その野望をかなえるために、「島興しの為の協力」という名のもとに、補助金や住民を自分たちの野望をかなえる為の道具に使おうとしているとでもいうかな、
そんな印象を受けるよ。これがね、二人が個人的にやることなら別に文句はないさ。
自分としては、ドラエモンとＳＹにこそ塩会社をやりたいという、
自分たちの欲を少し抑えて、島にいるあらゆる人間が発展できるような意見を
この場で出してくれたらいいと思うよ。

区民がしつこいほど数字を聞くのは、実際問題としてこの事業が成り立つのか
どうかをきちんと見極めたいからだ。
もう一度質問だ。いくつかの工場に見学に行ったんだね。
そこは、何人くらいの人間が働いていて、一日どの位の量の塩を生産していたのかな。
まさか、その位のことを自腹を切って見に行けとはいわないよな。
そこまで出してくれれば、区民は大体の株主の年間配当まで計算できるからね。
他の人にもわかるように、この場で出してあげるよ。

わからないなら、わからないと書いてくれないか。
もっともそうなると、一体何を見て来たんだといわれても仕方ないとは思うがね。

おいおい、区民
２の方から書くぜ

八丈島が一つの会社になるのか？
それじゃ今と経営者が変わるだけで何も変わらんぞ
新しい事業を起業することで、新たにその事業に就く人間に島に住んでもらわないと
人口も増えんぞ

予算の分散利用か？
一つずつ仕事を決めていかないと難しいだろうぜ
関連事業というならまだ分かるがな

旅行代理店ならお客のたくさん居るクニでやるほうが儲かるぜ
島には既にＨＡＴがあるぜ
ヘタに参入しても東京都やＡＮＡがついてる３セクに対抗できるとも思えないぜ
島内なら観光協会の見直しをしたほうが早いし宿泊所の協力も得られるだろうぜ
個人でガイドやってる人も居るようだぜ

野菜や植物は農協があるぜ、こっちは個人出荷も多いぜ
魚は漁協と加工組合だな、品質管理と営業力に問題がありそうだぜ
しかし、今あるものを否定してまで新たにやれるとも思えんぞ

ペットフードは反対だぜ
３０年も自然の中で野生として生きてきたヤギは、環境に適合して今の数に
なったんだぜ、小島の自然とは何だ？
今では小島と一体となって生きてるヤギがいる環境が自然なんじゃないのか？
草が無くなればヤギは自然に逆らうことなく数も減るだろうぜ
草がぼうぼうに茂っているのが本来の小島の自然ならば、ヤギは全て放置家畜
として排除するべきだぜ
人間の手によって持ち込まれたものでも３０年も自然の中で野生として生きてきた
ヤギを今更、動かして誰かに何か得でもあるのか？
ヤギが居る小島の生態系を見守って、人間が余計な手を加えないのが新しい小島
の自然の姿じゃないのか
誰も迷惑してないのなら今のままの自然が一番良いと思うがね
その自然によって崖が崩れてもそれが自然の姿なら見守るべきだぜ

ペットフードにして得た金は誰が何の為に使うんだ？
牧場にすれば餌代もかかるぜ
牛相撲のように餌代が出なくなれば消滅だぜ、町は個人事業者には補助は出さんぜ
ヤキだけのテーマパークだと？冗談だろ
飛行機に乗ってヤギと遊びに来る家族が居ると思ってるのか

町営でやれば温泉事業のように赤字でも３０００万もの税金つぎ込んで続けるぜ
個人経営ならとっくに温泉は閉店だぜ

魚の流通にしても築地での安値は大手スーパーにいったところで同じだぜ
バイヤーは甘くないぜ
それにスーパーでは捕れた分を全部納品できるとは限らないぜ
反対に注文された分を納品できなければ取引停止だぜ
安定供給が出来ない以上、市場との取引は止めるわけにはいかないだろうぜ
取り扱いを改善する方法を考えた方がいいと思うがね

こっちに来てからの投稿はやる気充分そうだな

あまりＳＹをいじめるなよな
それとちょっと的外れでもあるぜ
塩について知りたいのならこんなのもあるぜ

http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/tabakob130308.htm

今までは専売だったからな
ケタが違い過ぎるがな
数字は把握できるだろうぜ
あとはドラエモンさん、任せるぜ

金太さん
任せるぜ、とはどなたなんでしょうか？

ハリマオさん
ドラエモンとして直接相談はまだ早いと思いますのでＤＭはお出ししません。
このＢＢＳでもっと多くの人の意見を聞いたほうが良いと思っています。
他にも多くの皆さんの意見を伺いたい話題も有りますので此方でやりましょう。
お誘いありがとう御座います。

区民さん
設備の大きさですか？たいした広さは要りませんよ。
土地的には最初５００坪もあればいいのではないですか？
使える熱量によっても設備は変わりますよ。

濃縮釜と生成釜を分けるのか？濃縮に逆浸透膜を使うのかによっても変化します。
電気代を使ったほうが効率が良いのか？熱だけで炊き上げるのか？
遠心脱水機でどの程度まで水分を飛ばすのか？乾燥させるのか？
食用だけにするのか、精製塩まで作るのか？

輸送する袋によってもまだまだ色々変わります。
紙袋で２５キロ入り、ビニールで１キロ入り、５００ｇ入り、食卓で使うように１５０ｇ
ぐらいの瓶入りならちゃんと乾燥させないと振り出てくれませんね。

製塩工程でしたら二人で組んで、１日６人で２４時間操業が出来ますね。
２４時間稼動している発電の余熱を利用できればこそ可能なシフトです。
２００キロの釜で濃縮から結晶化まで全て行うとして８時間掛かれば１つの釜で
６００キロ作れますから、６トンとして１０台必要ですね。
５００キロ釜にするか、１トンの釜にするか？
結晶したものを冷まして遠心脱水機にかければ一応製塩工程は終わりです。

どの程度まで煮詰めるかによってＮａや他の成分の含有量が変わります。
塩の味もここで殆ど決まります。
このままでは湿っぽい塩です。食卓塩には向きません。
他にも冷ます時間によって結晶の大きさが変化しますので・・・この辺は省きます。

袋に詰めたりする工程は予算によって何処までオートメーション化が可能なのか？
袋詰めは別の会社に任せるのか？直販するのか？販売会社を立ち上げるのか？
今は何とも言えません、相談して決めていきましょう。

先日の幕張メッセでのフーデックスで塩は色々紹介されていました。
外国からの天然塩が大量に入ってくるようです。
出店業者ぐらいしか分かりませんが。
フーデックス２０００
http://www.jma.or.jp/CONVENTION/foodex/2000/ja/

長過ぎましたので２つに分けました。
区民さんの質問に答えますね。
>これは、両立しないよ。何をもって公共性といっているのかな。

新しい事業を始めるのに関係ない業種の売上げに対しては影響はないと思います。
最終的に株主が島民の多数であれば良いと思います、個人でなく複数の島民の
参加が公共性に繋がります。

>なぜだい？自分には全然わからないよ。製造費に占める光熱費の割合まで
>計算していっているのかな。

製造費の中でも水分を蒸発させる為の熱が一番経費が掛かります。
その熱を全て東電さんの余熱を利用しようとしているのですから、経費的には
８０％以上のカットが見込まれます。（他の工場と比べて）
あくまでも熱の部分だけです、光や電気としては経費が掛かります。

どうしたら熱の利用が可能なのかは、ハリマオさんが東電に聞いてもらえれば
理解者がもう一人増えることになりますが、ハリマオさん聞いていただけませんか？
ここで発表してくれるとたいへん助かります。
区民さんがご自分で問い合わせても答えてもらえると思います。
０４９９６−２−０００９　東京電力（株）八丈島事務所

町の土地についても、どういう条件なら利用可能なのかはお調べになってください。
ここで出来る、出来ないの議論をしても仕方ない話です。
０４９９６−２−１１２１　八丈町役場
利用できる状態が、たぶん公共性があるということになると思います。

>その野望をかなえるために、「島興しの為の協力」という名のもとに、・・・

これは違います。完全に否定させてもらいます。
私は島興しということで色々してきましたし今でも少しはやっているつもりです。
個人の儲けを出す為なら親戚にでも声をかけて１０人の人間を集めることも可能です。
部落の人間に声を掛けることも可能です。
もっと大きな望みを持ってやっています。

島の人口も問題です、外貨を稼がないと潤いません、増えません。
私、個人の為なら賛成するかしないかも分からない人たちに、この場所で意見を
書き込む必要はないと思います。
説得する必要もないでしょう、他人に同じ知識を持ってもらう必要も無いと思います。

島にいるあらゆる人間の発展ですか？そんなことまでは考えていません。
協力してくれる人間、真面目に取り組む人間が恩恵を受ければ良いと思っています。
そしてこの事業は個人ではできません、公共性が絶対必要条件なのです。

>何人くらいの人間が働いていて、一日どの位の量の塩を生産していたのかな。
>まさか、その位のことを自腹を切って見に行けとはいわないよな。

４人で４００キロのところから、１０００人で１０万トンのところまで様々でした。
イオン交換膜法など大きなところとでは製造方法まで違います。
見に行けと言いたくなりますよ♪（笑）

株主配当の計算よりも作るまでの工程や出荷方法、販売先の検討、株式にする時
の株主基準など、まだまだ配当を気にする前にやるべきことが山積みだと思います。

ＳＹさんが書いた１日６トンという数字は築地市場の１日の消費量です。
あまり気にしないでください、販売目標はもっと大きく持ちたいと思っています。
塩は本当に様々なところで使われています。

塩を取った残りカスと言っては語弊があり過ぎますが、塩作り会社の名前は農家が
使う肥料にも刻まれていますよ。
トーフを作る苦汁もそうです、塩作りが始まれば八丈島産天然苦汁使用のトーフが
八丈島でも作れますね♪

区民さん、皆さん、塩についてネットで少し見学してみませんか。
製造法も違いも分かると思います。

海の精（株）
http://www.datadeta.co.jp/meisan/199811/199811.html
キンカイ特殊塩株式会社
http://www.harenet.ne.jp/kinkai/
ナイカイ塩業株式会社
http://www.naikai.co.jp/J_TOP.htm

始めようとしている塩製造はちっぽけなものです。

めんどくさかったな。とりあえず出してみたぞ。

それにしても、24時間の交代制なんてすごいな。島の人間はそんなに働き者なのかい。
個人的に興味があるのは、一トンの塩釜が一体いくらするのかってことだよ。
とにかく、出てきてるデータが曖昧だから、計算してもむなしいだけなんだけどさ。

とりあえず、一日六トンの生産で一キロ百円で売ったとする。
時間給を基本750円　深夜・早朝を25％増の940円とする。
普通は一ヶ月25日で計算するがね、島の場合は台風その他で
欠航する場合もあるから、30日で計算したよ。

コストを３割、配当を粗利の4割として、1000人の人間が
各20000円ずつ出資した場合の配当だ。

200キロの釜を使った場合・・52905.6
500キロの釜を使った場合・・57450.24
一トンの釜を使った場合・・・58965.12

かなり甘く見積もったせいもあるが、この配当率は３％近くあってね。
すばらかしい数字だよ。もしも、本当にそうならってことだがね。
配送の人件費や、設備費も入れてないからね。
普通は、いいとこでも0.06％程度らしいよ。
ドラエモンのことばをそのまま受け取るなら、この金額が「協力」した住民が受け取ることのできる、直接的な「恩恵」であり、「島興し」の成果でもある。
生産が六トン以下であれば当然売上げが落ちるから、配当はこれよりも
低くなるし、出資者が増えれば、取り分が減るから配当も少なくなる。
受け取り方は人それぞれだから、これなら協力したいと思う人間もいるかも
しれないし、この程度でやる必要があるのかと感じる人間もいるだろう。

疲れたから今日はおしまい。

ドラエモンが一番製造に詳しそうだからな。ちょっとした質問だ。
明日葉や天草や海苔を使って塩を染めることはできると思うかい？
緑や黒の塩を作るってことだ。

色をつけることは出来ると思いますよ。
製法によっては特許絡むかもしれませんけど。
染めるのは結晶だから無理かな？
明日葉は緑で保存できませんよ。
光に当たると退色しちゃいます、茶色なら何とかなるかも？
何か企んでますね♪
東電さんには電話しましたか？
後ほどちゃんとレスします。

>>金太

>２の方から書くぜ

>八丈島が一つの会社になるのか？
>それじゃ今と経営者が変わるだけで何も変わらんぞ
>新しい事業を起業することで、新たにその事業に就く人間に島に住んでもらわないと人口も増えんぞ

2は、ドラエモンの提案した塩会社に対しての質問で、意味不明だ。
大事なことなら、もう一度わかるようにかいてくれ。

>予算の分散利用か？
>一つずつ仕事を決めていかないと難しいだろうぜ
>関連事業というならまだ分かるがな

前の掲示板に書いてたことか。これはな、さすがに書き終わってから、
これはまずいと思ったよ。我ながら恥ずかしいぞ。
いつものように住民に読みながしてもらうのを望むばかりだよ。
ただペットフードについてはね、山羊ではなく築地で売れない魚の
ことを考えていたんだよ。山羊のことはもうあきらめてたからね。
しかし、勘違いかもしれないが小島の山羊が問題になっているのは、
山羊が海に落ちたり、土砂が崩れることによる海水の汚染じゃないのか？
海水の汚染は塩作りに悪影響を出すんじゃないか？
このあたりは、ハリマオあたりが詳しいかな。

>ヤキだけのテーマパークだと？冗談だろ
ああ、そうだよ。冗談だよ(笑笑笑)

>こっちに来てからの投稿はやる気充分そうだな
おぅ!!

>あまりＳＹをいじめるなよな
人聞きの悪いことをいうな。いじめてなんかいないぞ。
ＳＹやドラエモンみたいな人間は島の宝だと思うよ。
あまり大事にされてそうにないけどな、島の人間はこういう人間は
大事にするべきだ。
区民はＳＹやドラエモンみたいな人間は大好きだからな。
ＳＹ、いろいろな意味でこれからもがんばれよ。
もし、区民のことばで、気分の悪かったことがあったら、あやまるよ。
ごめんね。しかし、いじめてる気なんか全くなかったよ。

ドラエモンへの返事はまた明日だ。

>区民さん
>山羊が海に落ちたり、土砂が崩れることによる海水の汚染じゃないのか？
>海水の汚染は塩作りに悪影響を出すんじゃないか？

小島周辺の海域にはヤギに起因する崖の崩落の影響は確かにあると思う。
しかし、それは崩落が起こった時に限られ、しかも海域も限定的なもので
あって、このことがシオの生産に影響することは１００％ありえない。

むしろ、小島周辺も含め、八丈島近海は極めて汚染度が低く、清浄な海水
であることは、調査すれば明らかになる筈だと思っている。


ところで今八丈町は、海洋深層水の開発の可能性について調査している。
平成１３年度に近海で取水調査を実施し、成分分析もおこなわれた。
結果発表がそのうちあるはずだ。
まだ先のことだろうが、もしこの調査の結果、開発に取り組むことになれば、
深層水を脱塩することによって塩は必ず生産されることになる。

このことと無関係にシオの生産を計画するにしても、深層水の動向には関心
をはらっていかなければと思っている。

区民さん
計算お疲れ様でした♪
ちょっと？でーす。

>この金額が「協力」した住民が受け取ることのできる、直接的な「恩恵」
>であり、「島興し」の成果でもある。
>この程度でやる必要があるのかと感じる人間もいるだろう。

これは勘弁して欲しいですよ♪
直接的な株主への配当を島興しの成果にされては困りますよ。
関連事業も企画が有りますから、塩生産は島興しの第一歩にすぎませんよ。

始めたらそれ以上拡張も売上増加も望まないのですか？
何処とかの営業所長と言っていた人と同一人物の発言とは思えないっす。

それから、株主は１０００人、２００００円よりも１００００人２０００円のほうが
有難いです♪（今では島民１００００人居ないですが）
ちなみに私の考えでは、１００００人、一口１０００円でした。
全ての島民が参加できることを最初は考えていましたのでこんな数字でした。
現在は島に住んでいない人も対象者とできれば一口５００円で始められそうだと
思っています。

物が塩ですから、個人だけでなく、建設？、漁協、加工、商工、農協、酒造、飲食などの
団体の法人株主も考えていました。
建物、設備、機械、車両、などの大まかな数字は出していました。（突っ込まれるかな）
人件費は区民さんのものとは比較にならないほど掛かる予定でした。
しかし、区民さんはあの値段で家族を連れて島に移り住めますか？
人口も増やしたいですからもう少し賃上げ、要求したいです。（笑）

細かい話ですが、包装用の袋代なども見積もりは出してみました。
大体の経費も予想程度で出してはみました。（過去形です）
売り先についても築地ばかりでなく、全国そば商組合、デパート、何軒かのスーパー
ホテル、などにもお話を伺いました。（これも過去形です）
結構、良い反応でしたよ♪

八丈島からの安い搬出方法（運賃が高いんですぅ）、塩を使った加工など、塩作りが
もたらす島への恩恵は株主配当に現れる数字以上のものが有りますよ。

区民さん、残念ですが配当はそんなに多くなりませんよー♪
釜の値段は１００キロ１００万円見当です。

従業員は現在島に居る中からだけ雇う必要は無いと思っています。
Ｉターン、Ｕターン、新入者を含め責任持って働いてくれる人を仲間に入れるべきだと
思っています。
人口が増えないと新規事業を起こす意味がないと思いませんか？

また長すぎて拒否されてしまった。
続きです。
塩を使った加工もこんな案があります。（あくまでも案です）

☆塩干し加工所
塩干し加工所は新たに作ります。
加工に従事する従業員は、もちろん新しく雇います。
築地よりアジ、サバ等を送っててもらい、八丈で天然塩を使った干物に加工します。
加工した干物を築地に送り返し、加工賃をもらいます。
（仕入れはしません、築地からの要請で加工します）

従業員はクサヤ加工の時期（春、夏）にはクサヤの個人経営加工所へ派遣します。
派遣料は貰いますよ♪
これにより八丈のクサヤ加工の労働力の年間の確保を補うことができると思います。
クサヤがたくさん作られることにより、内地へのクサヤ販売量を増やせると思います。

加工品が増えれば、漁師さんの漁獲高も増やせると思います。
塩干し加工所としては、金目鯛他の島の魚の塩干し等の加工も行おうと思います。
町のストックポイント（冷凍倉庫）を利用し出荷量調整を行い、売り上げ向上を図ります。

塩の運搬、新たな加工品の運搬には、築地桟橋に直接接岸している大島海運などを
利用し運賃の軽減を築地市場と共に図ります。
（夢です）将来、八丈海運を設立するべく荷の量を増やす努力をします。

塩、加工品、特産品の販売会社を設立したいと思っています。
本土に営業所が必要になれば、区民さん出番ですね♪

インターネットを使った個人向け販売も同時に行いたいです。
また明日葉などの特産品も個人出荷、営業出荷を問わず発送窓口としたいと思います。
販売会社はヤマト運輸等と契約して宅配便の料金の軽減を図ります。
島民個人が送る小包も安く発送出来るようにしたいと思います。
発送契約が一箇所に集約されることにより、個人契約より安い単価で宅配小荷物が
送れるようになるはずです。
これにより法人、個人事業者でも今まで以上に本土に販売しやすくなるはずです。
発送人は塩会社の株主に限る、としたいのが本心です。

農協、漁協、の協力が得られればコンテナ発送が可能となり個人の輸送賃は大幅に
軽減されると思います。（コンテナ1つだと運賃が安くなります）

全て新会社で新たに従業員を雇い人口の増加を図っていきたいと願っています。
島民もしくは島民になっても良いと思う皆さんのご意見をお聞かせください。
まだ、やると決まったわけでも何でもありません、好き勝手な意見を出してください。
よろしく♪

連休だね。観光客の入りはどうだい？

>ドラエモン

>計算お疲れ様でした♪
>ちょっと？でーす。
あたりまえだ。データがとにかく曖昧だからね。
計算してあるんだったら、もったいぶらずに、さっさと出せよ(怒)。
さらなるデータを要求するぞ。
200Ｋの釜で一日六トンの塩を製造すると仮定する。24時間稼動で生産した場合、
必要な釜数は10、一日に必要な人員は60名だ。これはいいよな。
知りたいのは仮に
・これだけの設備を整えた場合の設備費
・製造以外に必要な人員とその労働時間
・この施設を24時間稼動した場合の通常の光熱費、東電の協力が受けられた場合の光熱費
とまあ、こんなとこだ。
すぱっとだせよ、すぱっと。

いろいろ考えてるんだね。ビックプロジェクトだな。
個人的に気に入ったのは、

>明日葉などの特産品も個人出荷、営業出荷を問わず発送窓口としたいと思います。
これは、郵便局が民営化されれば、もっとうまくいきそうな気もするがね。

他にも疑問点は多々あるんだが、あえて聞くとしたら、「公共性」かな。
区民の感覚では「住民が株主＝公共性のある事業」にはならないんだよ。
その辺りをどう考えてるのかってことかな。

そいじゃまたね。

また、長すぎて拒否されてしまった。
２通に分けて出します。

区民さん、本当に突っ込んできましたね♪（笑）
観光は良くはなっていないようです。
今日あたりでも飛行機には空席が有ります。

>必要な釜数は10、一日に必要な人員は60名だ。これはいいよな。>ダメでーす（笑）
>・製造以外に必要な人員とその労働時間

塩製造工程の炊き上げ部分はあくまでも２人です。１日６人です。
１ヶ月でも６人です。無休では無理ですけど。
釜が１０個でも仕上り時間を３０分ずらす事によって2人で出来ると思います。
昼間の時間に２人ぐらい増員し脱水工程に従事すれば８人から１０人でフル操業可能です。

海水を汲み上げ場所から、熱源のある発電所横の製塩施設まで運搬に５人。
製塩施設で脱水まで終わらせてしまえば、包装施設が別棟、必要になります。

包装要員として２人から２０人、製品の包装方法、量によって変化します。
機械が入ればエンジニア兼用の人間が必要になります。

製造、包装、発送までは１５人の正社員、１０〜２０人のパートで出来ると思います。
労働時間はあくまでも１日、８時間を基準にしています。

年収３６０万円×１５人　　　５４００万（手取りじゃないよ）
パート８００/４時間平均　　１２００万〜２４００万（母子家庭優先が必要かな？）
光熱、通信、消耗品、地代等　　１２００万
固定経費合計　７８００万程度かな？

売上げ１日６トン１キロ５０円卸で計算　売上げ１億８００万円
このままでも３０００万程度の利益を上げられる予定ですから、補助金が借入金としても
借金の返済をしても何とか大丈夫でしょう。

>・これだけの設備を整えた場合の設備費

土地は借地として１００坪１万円ならば５００坪で５万円の借地料です。
町有地、私有地どちらでも借地できればですが・・・・？

２００坪の平屋プレハブ倉庫が５００万円ぐらいからありますので、製造棟、包装棟
と２棟です。
事務所、応接室、食堂、休憩室を兼ねた別プレハブが１棟。
多く見積もっても、建物には２０００万まで掛からないと思います。

製造工程では、２００万の釜が１０基、２０００万。
貯水槽、ポンプ、結晶池、遠心脱水機、配管、備品など２０００万。

製品にする為の包装では、計量袋詰機、ピンからキリまでなので２５キロと１キロ用
で２台１５００万。
袋、箱、チラシ、ポップなど準備経費５００万。
海水運搬車、４トン５台、製品運搬車２トン１台、社用乗用車１台、合計１８００万。
販売開始までの設立経費、１０００万。

合計で大体ですが　１億８００万円　です。

海水の汲み上げ施設、熱源の引き込み施設等は計算の出しようが有りませんので
全て補助金（返済の必要のない金）で行う予定と仮定しています。

区民さん、ちゃんと答えようとすると、どうしても長くなりますね。
長くて読みにくい人も居るでしょう、すいませんm(__)m
しかし、静かですね。

>・この施設を24時間稼動した場合の通常の光熱費、東電の協力が受けられた場合の光熱費

これについては、詳しい資料が無くて計算できていません。
１日、約１８０トンの海水を８０％蒸発させる熱量が必要です。
その熱量分の燃料費が違ってきます。

東電さんからどれだけ熱源提供してもらえるのかが、まるで分かっていません？？
たぶん有り余る熱量が有るとは思いますけど？？？です。

逆浸透膜を使った脱塩を行えば、電気代はポンプを回す分掛かりますが、熱量は３分の２
程度に落とせます。反対に言えば６０トンの純水？が取り出せます。
この純水を大事にするなら酒造メーカー等で使えば味の安定化が出来ると思います。

>これは、郵便局が民営化されれば、もっとうまくいきそうな気もするがね。

どうかな？？です。
現在でもヤマト運輸、ユーパック、スーパーペリカンがあるので郵政民営化されなくても
宅配には困らないと思います。
ヤマト運輸の場合、各支店決済だから八丈島には適してますが、支払い場所と発送場所が
同一でないと契約しにくいという欠点が有ります。
佐川急便等は本社契約できますので、契約住所と引取り住所が他県にまたがっていても
本社決済で大丈夫ですが、ヤマト運輸は他県の工場に引き取りに行ってもらう場合は、工場
の独自契約が必要で本社決済できない為、大口の本社決済の契約は出来ないようですよ。
郵政民営化されたら会社の方針を変えなければならないので参入拒否するのは当たり前
だと、先日のニュースでのヤマト運輸社長の会見、見ていました。
あっ、これはまったくの余談でした。
だけど、ヤマト運輸の関係者の方、読んでいたら、本当のところ教えてください。

>区民の感覚では「住民が株主＝公共性のある事業」にはならないんだよ。

住民が株主といっても、一人では公共性は無いと思います。
多数の住民が共同出資者になることで公共性は生まれると思っています。
多数住民による地域的賛同を得られる事業です。
１００００人の八丈島で何人が参加すれば公共性があると行政が認めてくれるか、です。

離島振興事業などですと６人以上の共同体であれば農家への資金提供は受けています。
沖縄では６０００万程度の資金提供を受けた、６〜８軒の農家の共同温室でマンゴー栽培
等が盛んに行われています。
飛行機の機内誌でも販売が紹介されているので見たことある人は多いと思います。

この公共性については、ハリマオさんが詳しいと思います。
公共性を持たせた新規事業の計画を進めることに町には何か問題はあるでしょうか？
ご意見、お聞かせください。

ドラエモン氏の企画はまだまだ未完成の部分も多いと思うが、決して付け焼き
刃ではなく、それなりに周到に検討されてきたものであると評価している。
さらに多くの方々の提言を受けながら、実現をめざして突き進んで欲しい。

八丈町は、病院とバス事業を直営している。民間事業にたいしても、老人ホー
ムや、観光協会など、直接間接に助成金を拠出してきている例はある。しかし、
あたらしい事業を興すことに対して助成した例は未だないかも知れない。

行政に、これまで例がないことを始めさせるには、かなりのエネルギーが必要
である。「公共性」は当然だが、住民の多数が町の助成を納得できる事業でな
くてはならない。その上で、行政責任者や議会等をその気にさせなくてはなら
ない。
その条件として、特に製塩に密接に関わりある事業関係者の理解と協力は不可
欠だ。
ドラエモン氏は発電所の余熱利用に期待しているようだが、そうであれば東京
電力にどのような形で事業に関わってもらうのかも提案していかなくてはなら
ない。

八丈町はたかだか１万人足らずの小さな町なので、その気になれば少人数でも
動かせる可能性は充分にあると見ている。

ハリマオさん
ご意見ありがとう御座います。

>ドラエモン氏の企画はまだまだ未完成の部分も多いと思うが・・・

すいません、企画が未完成というよりも、理解ある方に一緒に塩作りを企画して
いただきたくて此方に案として投稿しています。
完成している企画なら、私でもＳＹさんでも個人で会社は興せます。
前にも書きましたが、もっと大きな望みを持ってやっていることです。

>実現をめざして突き進んで欲しい。

ご一緒に突き進みたいですね♪

>あたらしい事業を興すことに対して助成した例は未だないかも知れない。

町から助成金を頂くことは計画に入ってません。
金銭的負担を町にお願いするつもりは有りません。
逆に借地料を支払っても良いと考えています。

町に対しては、理解と協力（行政力）をお願いしたいだけです。
協力も助成の内でしたら、どうなら助成できないのか、から消去法の方が早いかと？（笑）
町に直接お金を出してもらわなくても他からの助成金と補助金で足りると思います。

現在、地熱発電所からの余熱を利用している温室にははどのような形で東電さんが
関わっているのですか？
塩に関してだけ事業に対する関わり方の提案が必要でしょうか？

すでに民間の余熱利用施設は八丈島には存在するのですから、それと同じに考えれば
良いと思いっています。

東電さんが協力してくれることは、地熱発電廃熱利用の温室で実証済みです。
温室では廃熱の温度を下げる手間が掛かっていますが、塩作りではそのままの高温廃熱を
利用させてもらいますので、東電さんの廃熱の温度を下げる手間も掛からないと思います。

廃熱利用の温室を利用している農家の件数は何軒なんでしょうね？
１０軒？１００軒でしょうか？農協という団体の代表名義でしょうか？
どのような条件で利用してるのでしょうね？
それと同じような条件が揃えば利用できると思っています。

この辺の話は八丈島の東電さんにどなたか聞いて報告していただけませんか？
私が書いている内容が嘘か間違いかもしれませんから。

>特に製塩に密接に関わりある事業関係者の理解と協力は不可欠だ。

ここの相手が解からないのですが？
一番深く関わるのは保健所ですけど、これは営業許可と海水汚染の問題では
これから先、ずーーと長いお付き合いが必要でしょうね。
製塩に関係ある事業関係者とは？具体的にどこですか？
私なら直ぐにでも協力依頼に動きますよ♪（笑）

見つかるかな？

ハリマオさん

この投稿に質問が有ります。

>ところで今八丈町は、海洋深層水の開発の可能性について調査している。
>平成１３年度に近海で取水調査を実施し、成分分析もおこなわれた。
>結果発表がそのうちあるはずだ。
>まだ先のことだろうが、もしこの調査の結果、開発に取り組むことになれば、
>深層水を脱塩することによって塩は必ず生産されることになる。

海洋深層水は脱塩して使うのですよね
脱塩したらミネラル分まで抜けないのかな？
普通の海水は抜けちゃうよ、だから天然塩が取れます。

塩分（Ｎａｃｌ）だけ抜く技術って有るのかな？
脱塩できたとして、海水の約９６％の水を運ぶのかな？
ぺっボトルで？大きなタンクで？入れ物の運賃は計算してるのかな？
運賃と兼ね合いが取れるのかな？

タンカー輸送なら経費はだいぶ安いだろうれけど、売り先があるのかな？
売り先、売値、が決まらないと深層水引き上げても無駄にならないのかな？
八丈島では室戸や沖縄ほどの利用は見込めないですよ。

せっかく集めた牛乳パックのように、東京まで運ぶ予算が無くて焼却処分
なんてことにならないのかな？
町のやることは、国や東京都から資金を貰って工事してお金が町に落ちる
作った施設の維持管理、利益のことは考慮しないから赤字でも税金でまかなう。
税金でもまかないきれなくなったら、どうするのかな？

成分分析と共に需要も分析、研究してるのかな？
供給ばかりが先行しても需要が伴わなければ町のためになる事業とは言えないよ。
深層水は流行り的な要素が強くないのかな？

表層水の採取も両立しないと水産試験場等では比較対象が出来ないのでは？
企業からの資本参加を期待して調査しているのなら生産面ばかりでなく
運搬、製品、売却、将来性、町に与える恩恵も同時進行で調査すべきではないかな？

１０人か１５人の人間が集まっていったいどんな内容で話が進んでいるのかな？
どれだけの有識者が参加しているのかな？
深層水を利用する企業とのコンタクトは取れているのかな？
引き上げ設備や製品化の施設の維持管理は大丈夫なのかな？
本当に深層水は八丈島の為になるのかな？

都内近県の水族館は喜ぶかな。
東海汽船の貨物船もバラストタンクにしっかり積んで帰るでしょうね。
現在も黒潮の海水は１トン８０００円で水族館に売られているでしょうから
深層水になったら値上がりするのかな？売れるのかな？
八丈島が水族館に売れるのかな？

深層水を使って様々な製品が出ていますが、八丈島の立地条件、搬出条件等と
加工形態、規模など良く考えて町は決めて欲しいと思います。

深層水に反対してるわけではありませんよ♪
来月ぐらいに食品添加物認可が降りる予定の水が有ります。
深層水の能力に近い性質を持っています？少し猶予が欲しいと思っています。

今なぜ、塩なんかなぁ
１０年ぐらい前に始めていたら良い視点だけどね
２番・３番煎じで事業化するメリットがあるんやろか
事業を興すのは起業家（事業家）の仕事であり
ワーカーでは無理なんだとアドバイスしておこう

七島インターネットの掲示板より来ました。
八丈に住み始めて結構時間経ってます。
来た当初から気になることが・・・（タイムスの記事にも書かれてたようですが）
島の店員の愛想のなさ！（ホント印象悪いです）
スーパーの店員（バイトやパートの方）の対応はほんとどうしたもんかと思うことよくあります。
舌打ちしつつ陳列してるお兄さん
４点ほどの商品だからって「袋は？」と訪ねないとよこさないレジの姉ちゃん
それも袋へ自分でいれろって感じの態度されたし・・・
肉や魚の上に重たい野菜だとかをボンボン放り投げられるわぁ
おかけで魚や肉のラップが破れたよ！何度もね
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」が無いときがほんとよくある！
（全ての人がそうだとは言いません。けど、目につくのです。ホントに！）
私はこんな状況を慣れたからいいけど
せっかくの休みを取って来て頂いた観光客がこんな態度をとられたらどうでしょうか！！
観光で成り立っている島でもあるのだから
もう少し接客というか　思いやりのある対応を望みますよ。
まぁ〜バイトに何を言ってもしょうがないんでしょうけどね。

今までのカキコとはゼンゼン内容の異なるものですみませんでした。
ではでは〜

はじめまして。
私もHestyさんと同感なんだけど、｢塩｣も｢深層水」も
２番、３番煎じではないのかな？

それと地熱の温室って、地熱発電所からの余熱は温度が低くて
ボイラーで暖めてるからコストがかかってしょうがないという話を
聞くけど・・・。

でもね、島に新しい人を呼ぶための試みは絶対必要ですよね。


ルカさん、本当にそうですよね。
でも私が島民になった２年前よりは
（あくまで若干ですが・・・）
挨拶する人が増えたように感じますが。

では。

>ドラエモン
>・この施設を24時間稼動した場合の通常の光熱費、東電の協力が受けられた場合の光熱費

>これについては、詳しい資料が無くて計算できていません。
>１日、約１８０トンの海水を８０％蒸発させる熱量が必要です。
>その熱量分の燃料費が違ってきます。

>東電さんからどれだけ熱源提供してもらえるのかが、まるで分かっていません？？

ここが一番問題だ。
何で一番大事なとこが計算できてないんだよ(怒)。
そもそも、正確な生産コストが出てなければ、従業員の給料なんて出せる
はずないんだよ。

>年収３６０万円×１５人
大体この数字がどっから出てきたんだよ。
それに、これが額面だとしても社員扱いの場合は厚生年金その他で、
会社としての出費は、もっとあるぞ。

>住民が株主といっても、一人では公共性は無いと思います。
>多数の住民が共同出資者になることで公共性は生まれると思っています。
これも疑問だ。仮に全島民が株主になったとしても、公共性が生まれるとは
思えない。具体例は出せないが、どこかの町にちょっと大きな会社があって、
そこの住民が株主になっているっていうのはそう珍しいことではないと思うんだよ。
だからといって、そこの会社が公共性のある事業として認められている訳ではない。
もし、この事業に公共性を持たせたいとするなら、例えばシルバー人材センターの
ようなとこから、定期的に人を雇うとか、ワークシェアリングのような形で
より多くの人間に働く機会を与えるとか、まあそんな形かなと思ってたよ。
逆にそういった雇用の形を取るくらいしか、塩会社で公共性なんて普通は
認められないんじゃないかと思うがな。この公共性のあるなしは大きい問題だ。
事業税その他の税率だって大きく変わってくるからね。

>Hesty 　洒落た名前だな(ぷぷぷ)

>事業を興すのは起業家（事業家）の仕事であり
>ワーカーでは無理なんだとアドバイスしておこう

何かをやろうと思い、実際に事業を始めたとしたら、もうそいつは
その時点で、起業家でもあり経営者にもなるんだよ。
今ワーカーであっても事業家に転身することは誰にだってできることでね。
それをやるかやらないかの違いだけだ。大抵の事業主はいきなり、
そうなった訳ではないしね。もともとワーカーの時代を経験して、
会社を興したりしてるわけだよ。
もしも、おまえが起業家なら、誰かの提案に対して、「無理だ」とか
「できっこない」なんて、絶対いうなよ。
ただ、のちのち聞いてくつもりではいたが、現時点で経営として、
問題がありすぎるのは確かだがね。

>ルカ
島の住みごこちはどうだい？そういう話は区民としても迷惑だから、
スーパーの店主にいって、そういうやる気のない人間は辞めてもらうように
頼んでみてくれよ。

>島の住みごこちはどうだい？そういう話は区民としても迷惑だから、
>スーパーの店主にいって、そういうやる気のない人間は辞めてもらうように
>頼んでみてくれよ。

それは多分無理だと思います。
わざわざ店主に言いつけるという行為をした人は
周りから変わり者を思われてしまうような土地柄なのです。
所詮田舎とでもいうべきでしょうか。。。

島は寂れてるのが情緒があって良いと想う今日頃頃です。

Hestyさん
１０年前なら、塩は専売だよ、自由に作れないし売れないですよ。
大島のように、販売店で入会申込書書いて、会員販売でもやれば良かったのかな？
法律が変わったから始めようとしてるんだよ。
私はサラリーマンじゃないし、貴方の言うところでは起業家ですよ。ゴミみたいなネ。
ワーカーでは無理なんて本当に思ってるわけ？
ワーカーから新たに事業を始めるのは当たり前なことだよ。
２代目、３代目だけが事業家になるわけじゃないですよ。

ｂｒａｎｃｏさん
初めまして。
２番、３番なんて若い番号じゃないよ。
塩作り自体は、１０００番か？２０００番か？１００００番かな？
だけど、発電廃熱で作ろうとしていることでは　１番目ですよ。

ところで、２番煎じじゃダメないわけ？何故？

>それと地熱の温室って、地熱発電所からの余熱は温度が低くて
>ボイラーで暖めてるからコストがかかってしょうがないという話を
>聞くけど・・・。

誰に聞いたのかな？
島の噂なら本当のことが伝わることは殆どないよ。
こういう所に書くなら、ちゃんと東電さんか温室使ってる人に確かめた方がいいですね。
ボイラーで暖めたりしたら、生産品はコスト掛かりすぎて高くて売れなくならないのかな？
それでも作ってるとしたら変な話ですね。

蒸気タービン（発電機）回す熱は低くないですよ。
そのままなら植物なんて育たないですよ、水を蒸発させるほどの熱です。
温室を暖めるには温度が高すぎて、東電さんに冷ましてもらってますよ。
温室自体に廃熱の温度調節装置が無いのが原因ですね。
利用させてもらう温度で、わがまま言ってるのは温室（町）側ですよ。

わがまま言い過ぎて、東電さんが怒ってる話は聞きませんか？
地熱井戸も埋めてしまったものがあるようですね。
感謝して使わせてもらわないとだめだよね。

区民さん
>そもそも、正確な生産コストが出てなければ、従業員の給料なんて出せる
>はずないんだよ。

予算組んだだけですよ。　全て予定です。
予定とか目標は出ても、正確な生産コストは始まって集計するまで出ません。
従業員の給料は生産コストによって変化するものではありません。

>大体この数字がどっから出てきたんだよ。
>それに、これが額面だとしても社員扱いの場合は厚生年金その他で、
>会社としての出費は、もっとあるぞ。

予算として出したに過ぎません。
保険等も解かっています、この場でそこまでの正確さは要らないと思います。
１割、２割の増減、退職金の積み立てなど、細かいことは決まってからで良いと思います。
福利厚生とかまで予算案出すところはないでしょ。（笑）

>より多くの人間に働く機会を与えるとか、まあそんな形かなと思ってたよ。
>逆にそういった雇用の形を取るくらいしか、塩会社で公共性なんて普通は
>認められないんじゃないかと思うがな。この公共性のあるなしは大きい問題だ。

多くの働く人口がいないから新たな事業を興すのが目的です。
町がどうすれば公共性を認めるかはこれからです。
まだ、やると決まったわけではありません。
やれるかやれないかの判断もついてませんよ。
私がやれると思って、案を出している段階です。

個人会社でそっくりこの案を真似てやろうと思ってる人間が居ないとは言えませんよ。
大事なところは書けないこともあります。
って、ほとんど書いてますけどね。（笑）

２３、２６の方は？？？
何故ご自分でその場で対処できないのでしょう？

>島は寂れてるのが情緒があって良いと想う今日頃頃です。

暗に島興しなどするなと言っているのですか？
島の産業は地場産業だから全国販売などしなくていいんだ
と私に言った人が居ましたが同じようなものかな？

場所が変わったので少し宣伝してみましたが、効果あったみたいで良かった♪

２番煎じ、３番煎じとの意見が出てるようですが、
名古屋では、「２匹目のどじょうは、おいしい」と言いますよ。

塩は、十分に「２匹目のどじょう」なので、東電さんの余熱が利用できれば、めちゃうまな事業と思いますね。
(あくまで“れば”ですけどね。製造原価が大幅に下がるってことですよね？）
ところで、温室の人たちに公共性はないのに、なぜ、利用できてるんですか？
それとも、島の特殊事情で、公共性があるんですか？

ただ、深層水に関しては、まだブームであり、室戸に対抗できる商品（価格を含めて）ができるのか、十分練って見極める必要があると思いますが。

>島は寂れてるのが情緒があって良いと想う今日頃頃です。

寂れてるのと態度が悪いのは、違うのでは？
情緒ある寂れは、自然であって、人の心ではありませんよ。

そう善意に理解してしまう人がいるので、“２”だったか“集まれ”だったかにあったような「気分の悪い観光」客が出るのでは？
観光が島の柱でなきゃ、どんなに態度が悪くても、かまいませんけどね。
それとも、観光客と住民を瞬時に見分けて、住民だけに態度が悪いんでしょうか？

＞ドラエモンさん
重たいものを下にいれるなど、当たり前のことが出来ない人に教えても無駄じゃない？

それと、基本的な従業員教育が出来てないってことでしょ？
まず、店主自身が、都会の競争の激しいコンビニへ行って修業が必要なんでは？
スーパーへ行って分業を学ぶより、コンビニの方が勉強になると思いますよ。
それとも、文句の出ないようにセルフにするとか、ね。
ニューヨークへ視察に行った店があったように記憶してますが、そこでは視察の成果が生かされているんでしょうか？

＞区民さん
ずーっとＲＯＭしてますが、応援してますよ。
（山羊のテーマパークは？？でしたが（笑））
実際に島に住んでて、やる気のある人って、今何人なんでしょうかねぇ？
なんか、歯がゆいですね。
あの小宮山君たちのお父さんやお母さんが参加してくれると面白そうですが。
高橋君の所は、今は島外だっけ？それは、水野君でしたっけ？
彼らの親だから、建設的ないい意見持ってると思いますよ。

久しぶりに書いたら、長くなっちゃいました<(_ _)>

区民へ

＞島の住みごこちはどうだい？そういう話は区民としても迷惑だから、

迷惑・・・そうですかぁ〜
そりゃ〜お堅いお話されてるとこへのカキコは迷惑でしょうねぇ〜
どぉうもすみませんでしたぁ〜〜〜〜（閉鎖的な掲示板だな〜〜）

それから　ドラエモンへ
その場で対処しろって？でもね〜バイトに何いってもしょうがないじゃん
所詮バイトなんだし。
ＨＮつけてんだからＨＮで書いてよ！数字で省略するなぁ(笑)
２ちゃん思い出すよ〜その書き方って！

省略と言えば　島の人は　みんな下の名前で呼び合う・・・最初はホント驚いた
まっ、とある地域にいけばほとんどの人の名字が同じってとこ普通だけどね。
今でも年上の人を下の名で呼ぶのは抵抗がある(笑)
それから電話の応対♪とにかく自分の名前をつげない方が多い(笑)
プライベートな電話ならわかるが、仕事での電話でなんで自分の名をつげないのか
ほんとどうかしてるって思う。どちら様ですか？毎回聞いてる私って・・・
仕事の電話ぐらいきちんとしてほしいもんだよ(笑)

またこんなカキコしたら誰からから　迷惑だの書かれてしまいそうで怖いんですけど(笑)
なんだか役人のようなカタイ話しされてますよねぇ〜
もしかして　マジで役所の方達だったりして（爆）　ではでは、

通りすがりだけど、海洋深層水は今から事業興しても遅いんじゃないかと思ふ。
長くは続かない。

> ドラエモン氏
> 成分分析と共に需要も分析、研究してるのかな？
> 供給ばかりが先行しても需要が伴わなければ町のためになる事業とは言えないよ。
> 深層水は流行り的な要素が強くないのかな？
>
> 表層水の採取も両立しないと水産試験場等では比較対象が出来ないのでは？
> 企業からの資本参加を期待して調査しているのなら生産面ばかりでなく
> 運搬、製品、売却、将来性、町に与える恩恵も同時進行で調査すべきではないかな？

八丈町の海洋深層水に対する取り組みは、近海でどのような成分の海水が採取できるの
かの調査を始めただけのことで、まだまだ端緒についたばかり。
その結果が示す数値によって、どのような利用が見込めるのか、事業化の可能性がある
のかの検討が始まるのだと思う。
２番煎じ自体は悪いとは思わないが、今後の需要動向は当然ながら慎重に検討した上で
開発に踏み込むか否かの判断がなされることになるのだと思う。
その際、ドラエモン氏の出された危惧も、重要な要件として考慮してもらう必要があると
思うので、是非とも提言していくといいんじゃないだろうか。

というわけで、深層水の動向には関心を持たなくてはならないとは思うが、それはそれと
して、製塩の可能性を追求していくことに異論はない。

都内の有数の水族館に提供されている、汚染の少ない海水が採取できることに加えて、発
電所の余熱を利用できることになれば、可能性は充分にある。
従って当面の課題は、東京電力の協力を引き出せるような説得力のある提案内容をまとめ
ることだと思う。
その上で、販売ルートの開発、資金調達、労働力の確保など、経営に必要な能力をそなえ
た人材の参加が得られるかどうかも、成功の重要な要素となるのかな。

31 は私の発言です。

ＨＮ書き忘れました。

>ルカ
>迷惑・・・そうですかぁ〜
そりゃ〜お堅いお話されてるとこへのカキコは迷惑でしょうねぇ〜

ずいぶんと被害者意識が強いやつだな。カキコが迷惑なんていってないぞ。
そういうスーパーの店員は観光客でもある区民にとって、
「迷惑」な話だから、住民として、どうにかして欲しいと
いってるだけだ。brancoにしてもルカにしても別に拉致されて島に連れて来られた訳でもないだろうよ。
自分の意志で島に住んでるなら、観光客にとっても、住民にとっても、よい環境をつくる努力くらいはやって欲しいと思うよ。これは、「観光客」
としての意見だ。

>>26
>わざわざ店主に言いつけるという行為をした人は
>周りから変わり者を思われてしまうような土地柄なのです。

それなら区民も、島に住んだら住民にはとても受け入れてもらえそうにないな。別に気にしないけどね。
しかし、そのことで自分の子供がいじめられるのは困るな。
ただ、世間的にまともな価値観でものをいってる人間が
変わり者扱いされるなら、そういう変わり者はどんどん
増えていった方がいいね。その為にも島外者がもっと
増えてくれればいいと思うよ。

>ドラエモン
>個人会社でそっくりこの案を真似てやろうと思ってる人間が居ないとは言えませんよ。
「島興し」を考えてるなら、そんな心の狭いこというなよ。
個人的にやろうと考える人間がいるなら、区民はどんどんやればいいと
思うよ。よりよい商品は「競争」によって生まれるものだからね。
くさやだって１つのところで作ってる訳じゃないよな。
塩が島の新しい産業になれば、塩メーカーがいくつも出てくるのは予測できることだ。経営者は、それに対抗する為に、日々知恵を絞っていくのさ。

>開発に踏み込むか否かの判断がなされることになるのだと思う。
その際、ドラエモン氏の出された危惧も、重要な要件として考慮しても
らう必要があると思うので、是非とも提言していくといいんじゃないだろうか。

これは、ハリマオ氏の意見だが、区民も大賛成だ。
「島興し」を考えるなら、ドラエモンは自分なりの意見を町に提言していくべきだと思うよ。

>名古屋人
ひさしぶりだね。
>寂れてるのと態度が悪いのは、違うのでは？
>情緒ある寂れは、自然であって、人の心ではありませんよ。
激しく同意!!　だ。

>ずーっとＲＯＭしてますが、応援してますよ。
Thank you!!

>彼らの親だから、建設的ないい意見持ってると思いますよ。
彼らの話を区民にふるなよ(苦笑)。
ただ、子供を成人させたら、親の役目は半分終ったようなものだからね。
そういう人たちに、これからは島のことを考えろというのもちょっと
酷な気はするよ。彼等の親の年代は、いくつかは知らないが、
もう余計なことは考えずに楽したい年頃なんじゃないのかね。
ハリマオもいうように、新しいことをやるにはエネルギーが必要だ。
それは、少なくとも精神的に若くないとできないと思うよ。
島に対して本当に危機感を感じてるのは、たぶん、まだ手のかかる子供を
抱えてるくらいの世代じゃないかと推測するよ。

>金太・銀太・銅太
読んでるなら、建設的な感想くらいは書けよ。

そいじゃまたね。

>それと、基本的な従業員教育が出来てないってことでしょ？
>まず、店主自身が、都会の競争の激しいコンビニへ行って修業が必要なんでは？

そうです、そのとおりです。
各店舗の店主に言ってあげてくださいne.

>スーパーへ行って分業を学ぶより、コンビニの方が勉強になると思いますよ。
>それとも、文句の出ないようにセルフにするとか、ね。
>ニューヨークへ視察に行った店があったように記憶してますが、
>そこでは視察の成果が生かされているんでしょうか？

たぶんいかされてない。


>ただ、子供を成人させたら、親の役目は半分終ったようなものだからね。
>そういう人たちに、これからは島のことを考えろというのもちょっと
>酷な気はするよ。彼等の親の年代は、いくつかは知らないが、
>もう余計なことは考えずに楽したい年頃なんじゃないのかね。

よく解ってらっしゃいます。

>ハリマオもいうように、新しいことをやるにはエネルギーが必要だ。
>それは、少なくとも精神的に若くないとできないと思うよ。
>島に対して本当に危機感を感じてるのは、たぶん、まだ手のかかる子供を
>抱えてるくらいの世代じゃないかと推測するよ。

手のかかる子供を抱えている世代の人は子供の事でめいっぱいで
島の将来についてすこしは考えたとしてもなにも出来ないのが現実です。
この板で出ている意見等を町議で発言出来るように皆さん議員になってださいね。
無駄では無いですが､ここでいくら発言しても島は変わらないし、
島の事で熱く語れる奴が何人かいるなぁっていう確認にしかなりません。

↓　これ小宮山くんのパパ？

http://home.att.ne.jp/aqua/akn/

そうみたいれす
小宮山くんは最初から本名って言ってるしね

区民
２と書いたのは、分かりにくかったな、２−２８７の事だ、すまん。m(__)m
まだ、塩作りの公共性を疑ってるのか？
八丈島の自然と立地条件、公共施設を使った島民の為になる付帯施設を伴った
島民に株主という形で参加してもらう事業だぜ

１日、６トンなんて数字を目標にしてるわけじゃなだろ
１０００トンだって可能性はあるんだぜ（話がデカ過ぎるか）
それぐらいの立地条件が八丈島にはあるぜ
公共性というのは、個人の経営者が己の儲けの為だけにやったのでは出ないが、島
の事業（くさや加工の材料、飲食店の食材、築地からの協力等）に恩恵を与えることを
目的とし更に、経営理念、島への協力、株主である島民への福利厚生施設の提供等
が出来れば公共性は十分にあるだろうぜ
最初に決まりありき、だがな？

ドラエモンの書き方を見てみろよ、製塩の為の燃料費計算をしてないのは、使わない
燃料費計算しても仕方が無いからだぜ
使わないのに、使うとしたらか？
そんなものが大事だとは、区民、何を勘違いしてるんだ？
自分で塩作り会社でもやりたいのか？

他では燃料代が掛かってるんだぜ、金太とドラエモンが紹介したＵＲＬは覗いたか？
一つの製塩会社で、桟橋まであるんだぜ、何の為だ？
八丈島に桟橋はないのか？

区民は計算が得意そうだが？
水温２０℃の水を１４５トン蒸発させる為に必要な熱量計算してみろよ
その熱量を得る為に必要な燃料代が普通の塩作りには掛かるが、八丈島では要らない
十分に全国を相手に出来る生産コストを実現できるはずだぜ
少しぐらい運賃が掛かっても大丈夫なんだぜ
ただ、どれだけ熱量提供が受けられるかで生産可能なトン数も決まるがな
地熱は無限か？

もっと、大きな製塩施設では自家発電してその余熱で蒸発させる為に、沸点を下げる
ことによって、必要熱量の軽減してるな、釜の中の気圧を下げる事で、80℃で沸騰させ
れば熱量はだいぶ違うからな、発電電力によって海水を特殊な膜に通して濃縮してるぜ

海が汚くても製塩が出来るのは純粋なＮＡＣＬが取り出せるからだろうぜ
反対に言えば天然塩は作れない、混ぜ物して天然塩に似せてるだけだぜ
この特殊な膜を使った濃縮もドラエモンは考えてるようだぜ

何人かの協力者がドラエモンやＳＹが勉強した知識に近づく努力が必要だぜ
お前がやれと言われそうだな、心配するな、金太も知ってる一人だぜ

区民、直接ドラエモンにＤＭ出せばどうだ？mailアドレス載せてるぜ
名古屋は女性らしいな、おまえ、もててるな♪

ドラエモンのおかげで登場者が増えたな、まだ宣伝するつもりか？
だったら、東京都と町役場にも頼むぜ
金太も大サービスだぜ

３４、島名無しさん
敬語つけると、島名無しさんさんか？変なＨＮだぜ
>手のかかる子供を抱えている世代の人は子供の事でめいっぱいで
>島の将来についてすこしは考えたとしてもなにも出来ないのが現実です。

自己中で言い切るなよ、人間色々居るぜ

>この板で出ている意見等を町議で発言出来るように皆さん議員になってださいね。

町長と議員が読めば済むことだぜ
ＢＢＳで発言した奴は全員立候補か？馬鹿馬鹿しいぜ
人の小間使いする議員になんて、なりたくない人間も居るぜ
意見を言われると、町議に立候補すれば、か！島らしい、進歩が無い発言だぜ

>無駄では無いですが､ここでいくら発言しても島は変わらないし、
>島の事で熱く語れる奴が何人かいるなぁっていう確認にしかなりません。

ここで、発言した事はしゃべるのと違って残るぜ
誰でも後で読み返せるんだぜ
島が変わらないと、何故、言い切れるんだ？
時代は流れているぜ、ネットを使った国際会議まで開かれる時代になってるぜ
それに、オンラインだけの制約は無いぜ
熱く語れる奴のオフラインも有り得るぜ
ハリマオもドラエモンも区民もいずれオフラインは考えてるだろうぜ

島の中ウロチョロして熱く語れる奴を探すよりここの方が早いだろうぜ
集まれ島民
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=991197304

八丈島の将来を考える会
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1004484843

八丈島の２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1010482901

全部、読み返せるぜ、読んだか？
しっかりした、議事録がある会議みたいなものだぜ、新しく参加してくる人間にも話の流れ
が、理解できる場所だとは思えないのか？
なんなら、プリントアウトして町議会にでも送ったらどうだ

将来、オフライン参加してもいい人間はＨＮ付けて投稿した方が分かりやすいぜ

ハリマオ
ハリマオが直接やっているわけじゃないだろうが
深層水の成分分析しても大した違いは出ないだろうぜ
所詮、海水だぜ、温度、菌数が違うぐらいだろうぜ
早い話汚染されてない海水の井戸水だと思えばいい話だろうぜ
大島の深層水井戸は笑えるぜ、しかしやってる奴らは真剣だぜ

>さらに多くの方々の提言を受けながら、実現をめざして突き進んで欲しい。
>製塩の可能性を追求していくことに異論はない。

賛成なのか、反対なのかはっきりしない書き方だぜ
書き込んでくるところを見ると反対ではないようだが、推進派でもないようだな、慎重派か？

説明文ばかりで、自分の意見らしい発言は、ＳＹにレスした、シオの企画、関心あり！
だけだぜ、もう少し何とか成らんか

説明が旨いから、何故、温室は発電廃熱利用できてるのか？
公共性があると東京電力が認めたのか？熱源供給協力してる理由を教えてもらえないか？
塩作りが一歩実現性を帯びる説明になるのか、諦めた方がいい説明になるのか楽しみだぜ

サービスし過ぎか、また、出てこないでとホメられそうだぜ

ルカ
三根の酒屋の娘と同じ名だな
>おかけで魚や肉のラップが破れたよ！何度もね

ラップが破けた商品は返品しろよ〜
>まぁ〜バイトに何を言ってもしょうがないんでしょうけどね。

そんなこたぁねぇよ〜
>今までのカキコとはゼンゼン内容の異なるものですみませんでした。

島の将来に関わる事なら、何でもＯＫだぜ、謝るこたぁねぇよ〜
>どぉうもすみませんでしたぁ〜〜〜〜（閉鎖的な掲示板だな〜〜）

誤解は解けたかよ〜
>その場で対処しろって？でもね〜バイトに何いってもしょうがないじゃん
>所詮バイトなんだし。

バイト本人に言ってもしょうがない事をここで発表して何期待してんだよ〜
雇ってる大ボケに苦情を言う事を、チクリと勘違いしている奴も居るようだが
店なんてぇのはお客に育てられるものだぜ、育てる客も悪けりゃ良くはならねぇよ〜
店名書けなきゃ、場所だけ書けば何処か特定できるから苦情言ってやるぜ
>省略と言えば　島の人は　みんな下の名前で呼び合う・・・最初はホント驚いた

省略じゃねぇよ、それが固有名詞だぁよ、○アニィ、○オジとか○ネェなんてのも
固有名詞だぜ、そう言われないと誰だか解からねぇ時があるぜ、慣れろよ〜
>またこんなカキコしたら誰からから　迷惑だの書かれてしまいそうで怖いんですけど(笑)
>なんだか役人のようなカタイ話しされてますよねぇ〜

迷惑だなんて書いてきたら、金太が文句言ってやるぜ、ついでだからな
話は別にカタクはねぇよ、島の将来考えてるだけだぜ
役人が考えてくれたら、島の将来も明るくなる話だぜ、役人と一緒にすんなよ〜

>島は寂れてるのが情緒があって良いと想う今日頃頃です。

これもルカか？
広い道路、広い公園、飛行場も充実していて、居ないのは人間だけか？
そんなものは、寂れてるじゃなくて廃墟だぜ
廃墟にしない為に考えてるんだぜ、これは町の活性化に反対意見なのか？

Hesty＆branco
何だ、銀太と銅太か？
>今なぜ、塩なんかなぁ
塩じゃなければ何が良いんだ、相変わらずだな、自分の良いと思う事を書いてごらん
>１０年ぐらい前に始めていたら良い視点だけどね

何故１０年前なら良い視点なんだ？皆に分かるように説明してごらん
>２番・３番煎じで事業化するメリットがあるんやろか

過去ログ読めよ、あるかないかを話し合ってんだぜ　
>事業を興すのは起業家（事業家）の仕事であり
>ワーカーでは無理なんだとアドバイスしておこう

そんな負け犬根性じゃ困るぜ
雇われて５０万給料取るなら、雇って５０万給料払って、自分じゃ１０００万給料取るぐらいの
夢を持てねぇか？お前はアドバイスという言葉の意味が解かってないぜ　アホ〜

>それと地熱の温室って、地熱発電所からの余熱は温度が低くて
>ボイラーで暖めてるからコストがかかってしょうがないという話を
>聞くけど・・・。

サウナ風呂でも温室で内職してるのか？
温室にボイラー何時買ったんだ、だいたい温室で何を作ってるんだ？
答えてみろよ、brancoちゃん
>でもね、島に新しい人を呼ぶための試みは絶対必要ですよね。

こりゃ、観光客のことか？住民のことか？両方か？本心か？
>ルカさん、本当にそうですよね。
>でも私が島民になった２年前よりは
>（あくまで若干ですが・・・）
>挨拶する人が増えたように感じますが。

２年も住んでりゃ、顔も覚えられるから挨拶する奴が増えて当たり前だのクラッカー
島民だって学習能力はあるぜ、あんまりバカにするなよな
burancoは２年前に何で八丈島に来たんだ？飛行機か？船か？
何で２年も居るんだ？そろそろ転勤か？

ドラエモン
ずいぶん小出しだな、考えろと言いたいのか？
しかし、良く考えるし動いてるよな、感心するぜ、追いかけるのが精一杯だぜ
販売会社か共同出荷ってことは、その反対も可能か？
自信持って書いてる話には、まだ裏がありそうだな、面白いぜ

もっと大きな望みを持ってやっています。か、どこまで大きな望みやら、
男の夢はデカイほうが楽しいよなぁ〜

まえ実名で書いていた人いたと思うけど
もう来なくなっちゃったのかな。

実名投稿について
私も実名投稿するつもりでしたが、以前実名投稿で大変な思いをした方が
いたようなので、このＢＢＳには実名投稿するのをやめました。
ただ、話の内容では八丈島で直接お会いしなくてはならなくなることも今後
出てきてもいいと思っています。
ドラエモンこと○○ですと参加させてもらうつもりです。

板も替わった事ですから、今まで自分の発言に責任を持つために実名投稿し
ていた方たちも、ＨＮでの投稿で宜しいのではと思います。

島の読み手の中には、私やハリマオさんが誰だかわかっている人もいるよう
ですので、私も書き込みには責任を持ちたいと思っています。

４０番名無しさん、そういうことでこれからは実名でなくてもいいと思いませんか？
ご本人、ＨＮも無しですしね。

ルカさん
失礼しました、今後、気を付けます。
もし、私の店のバイトなら直接注意してやってください。
その上で、私か家内、店長に苦情を言ってください。
宜しくお願い致します。
私のことを名前で呼ぶ人は少ないです、一人か二人、後は殆ど苗字ですよ。

他の方には後ほど

＞ＤＯＲＡＥＭＯＮ＝ドラエモンさん？
　”いとかず”のＨＰの掲示板にここのリンクはってくれてありがとうございます。
　なんだか引越ししたせいで、ここにたどり着けなかったんですよ。ようやく
　たまっていた分を読み返せました。

で、えっと塩なんですけど、まず経費がいくらかかるなどの数字関係は
よく分かってないんで、成功する、失敗するなんてなんとも言えないんですが
僕はぜひやって欲しいです。ほんと他人行儀な言い方ですが。
今島の名産品ってないと思うんです。確かにくさやは有名ですけど
その特有のにおいにより喜ばれた記憶がありません（T_T；）
で、あしたば。健康食品で結構名が知れましたけど、ＵＣＣかポッカから
発売されたアシタバ茶はすぐコンビ二や自販機から消えました。６年ほど前かな。
近くの自販機に３ヶ月ありませんでした（T_T；）
で、塩なんですよね。料理にこだわる店なら需要があると思うんですよ。
例えばひんぎゃの塩はたしか御茶ノ水あたりの有名なら〜めん屋で使われていますよ。
結構ら〜めん好きなんで、雑誌とか見るんですが、やっぱ○○でとれた昆布を使用！
とかそういった宣伝文句があるとついつい行ってしまうし、こだわりを感じて
魅かれるんですよね。そういったとこに売り込めば、築地などに限らず結構
需要あるとオモイマス（あくまで数字をさしおいた”感”なんで、ごめんなさい）
社会人にもなってない自分が言うのもなんですが、とりあえずリスクのともなわない
起業なんてないと思うんです。最初から失敗を恐れて、行動しなくては何も生まれな
いですからね。就職活動していても、今の世の中を考えると、入った会社に
一生いられる保証ないですし、やっぱなんか新しいことをすることが大事な
気もします。ということで頑張ってください、陰ながら応援しています。

＞３５さん
　はい、そうです。りょうまの親父です。公文式で大変御世話になりました。

＞名古屋さん
　建設的な意見の件ですが、りょうまの両親ならともかくうちの父親はまず無理です。
　会社でも人の上にたちたがらない人ですし、自分と違って目立ちたがり屋では
　ないんで。出世をのぞまない人なんです。よく父親の友人にも、その話を聞かされるんで
　ほんとだと思いますけど。○○長の話がきても断るとか、、、。
　でも、出世とか関係なく、友人を島に連れて行くとほんと面倒見がいいし
　そういったとこが父親らしく、いい部分かと思います。

＞島の接客について
　ひどいと思いますよ。でも島にいるから気づかないんです。自分も東京に
　きてＦフードのマネージャーやって、本格的に店舗運営の勉強をしていく
　うちに、更にひどいなと思いましたよ。某店長の海外視察、、、。観光でしょ。
　そうじゃない、勉強してきたんだ！というなら接客に反映されているでしょうし。
　有り得ないね。余談ですが、セブンイレブンがコンビ二の店員の接客を改善に
　乗り出す、と宣言してから随分変わりましたよ。要は上のものがしっかり
　教育するかどうかでしょうね。やる気の問題かな。

あ、名古屋さん。今度名古屋に行きます！（あくまで予定）
南山大学との定期戦を見に行くつもりです。

あいかわらず就活は厳しいなあ。
でも会社選んでしまっているし仕方ないかな。
早く決めて、またこの板にがんがん参加したいです。
では。

＞高橋君へ
高橋君のお父さんのように、信念を持った生き方をしてる人って、いいですね。
つい流されて、肩書きに釣られて、変わっていってしまう人が多いなか、立派です。
しかも、面倒見がいい(^_^)
高橋君が、もっと年を重ねたら、「あの親父でよかった」と今以上に思うことが多くなると思います。

名古屋へ来るのは、最後になるかもしれないんですよね。
「ここだけは、見ておいてくださいね」という所がない街です。
でも、
南山大の割と近くの杁中（いりなか）に「マウンテン」という喫茶店があります。
すごいボリュームだそうです。若いうちしか、食べきれないとか。
名古屋名物、小倉スパゲティというのもあるそうですが、まぁ普通のメニューで、量をお試しください。
残念ながら、２０年も前から噂を聞きながらも、行った事がないので、詳しい場所は<(_ _)>
学生なら、知ってると思うので、・・・。
奇麗な店では、ないようです（念のため）

就職、早く決まるといいですね。少しでも早い復帰を祈ってます。


塩は、タダの原料で、タダで加工できるので、今、市場に出てるものと勝負できるものが作れると思うけどね。
しかも全世界の人間が生きていくのに必要なものだから、ブームに左右されることもないし。
ドラエモンさん、ハリマオさん、金太さん、皆さん島の方ですよね。もう一人ずつ、島のお友達誘ってみてください。
奥様でもいいですよ。倍の人数になります。これで、３の１７でドラエモンさんのいう「離島振興事業の６人以上の共同体」になりますよ。
ＳＹさんも、島の方ですよねぇ。でも、国の事業だから、人数じゃなくて、世帯数かしら？
離島振興事業として認められれば、公共性ありとなって、東電さんの廃熱がもらえるんですよね？

＞名古屋さん
　僕はいったことないんですが、部員が”マウンテン”いったことあるらしいです。
　むこうの学生とグループ分けて食事にいくんですが、まだ未体験です。
　しかし相当なゲテモノだすらしいですね。

>高橋君
小倉スパはねぇ、名古屋人も見たくな〜い代物です。
何年か前に雑誌で見かけたときのメニューは、オーナー変わったのかなと思うものばかりでした。

でも、小倉トーストは結構お勧め。
トーストに、バターと粒あんを塗るだけ。
バターの塩味とあんの甘さが、口の中で溶け合って、ん〜絶妙。
マーガリンじゃなくバター、
こしあんでなく粒あん、
しかも、たっぷりのっけちゃ、ダメ。
これが正統派小倉トーストです。
（マウンテンでメニューにあっても、どっさり過ぎて正統派じゃないでしょうねぇ）
名古屋以外は、ないらしいですね。
ここを読んでる皆さんも、未体験ゾーン！？
名古屋でも、小倉トーストのある喫茶店は減りましたので、“名古屋へ行った際”には、無理と思います。
ぜひ、ご自宅で試しください。
余った缶のあんは、どうするのかって？
それで、名古屋人もずーっと食べてない(^_^;)

ここはドラエモンワールドか？？
いったい何役やっているの？？

おもしろくないこのスレ

八丈島のフリージア祭りにいったら、男がついてきて、花を摘んでれた。
で、もっとキレイな花をおくってあげるというので住所を教えた。
帰京するときに空港まで送りに来た。びっくりした。
しばらくして家にフロ桶一杯分のフリージアと不死鳥花が届いた。
そのあと、毎晩その男から電話がかかってきた。
島ぐるみで嫁さがししてるの？

ひどく不自然な話だ。この男はフリージア畑にいて、突然付いてきたのか？？
話が本当だとしても、一人につきまとわれたのに、島ぐるみ？？
大丈夫か？被害妄想だ！！

島の観光案内みないなテントから出てきたYO
この男を紹介する役目の青年団みたいな人もはじめはついてきたよ。
見送りの時にも、この青年団？みたいな人がしきりに
“いやー、いい話だ、いい話だ”って言ってた。多分四十くらいの人。

実家が八丈島だけど将来は老後に金を多く貯めてからじゃないと住む気がしない
つーか実家がなければあんな島には帰りたくない
ここのｺﾃﾊﾝ見ればわかるけどネガティブな人間が多すぎ
あと自分の持ってる資格を生かせない（専門職では稼げない、一人勝ちは良しとしない人間性
言いたくはないけど世界が狭すぎてなにごとも小さくまとまってる
>>48-50にあるとうり嫁や旦那が来ないと人がいなくなるせいか
やたら親戚が彼女連れてこいとか言うのがｳｾﾞｴ
この島だけ共産主義みたくすればいいんじゃねえのﾏｼﾞで（まぁ１部なってるけど
もう未来なんてない島だと思う。やはり仕事がねえから
でもここで議論してる人は素晴らしいと思う。
ガキの頃は島に住んでる大人は本土で負けて帰ってきた奴らとか
島は何もなくてつまらないとかいう奴らが嫌いだったが実際
あいつらはただ死ぬのを待ってぼんやり暮らしてるだけみたいな
印象しか受けない。俺には生活するの無理。

>34 島名無しさん
>手のかかる子供を抱えている世代の人は子供の事でめいっぱいで
>島の将来についてすこしは考えたとしてもなにも出来ないのが現実です。
そんなことないよ。区民は手のかかる子供を抱えてるが、島及び日本の
将来について、心配してるから、こういうとこにも参加してるんだからね。

>この板で出ている意見等を町議で発言出来るように皆さん議員になっ
>てださいね。
おもしろい発想だな。どうせなら、今度百人位候補を立ててみたらどうだい？
あっちからも、こっちからも立候補だ。話題にもなって観光客も増えるぞ。
親戚の多い人間は誰にいれたらいいか迷うだろうよ(ぷぷぷ)。

>無駄では無いですが､ここでいくら発言しても島は変わらないし・・・
そんなことわかんないだろ。それぞれの意識改革だってできるかも
しれないよ。

>>35, 36
小宮山パパはこんな人だったのかい。なるほどね。
素朴な疑問なんだけどさ、島の住民にとってみたら、政策うんぬんって
ことより、補助金をがっぽりもらってきてくれる議員が良い議員なんだろ？
もし、区民が島民なら、政策そのものより、誰が一番補助金もってきて
くれるかなーと思って選ぶと思うよ。
だったら、少なくともこれまでの選択は間違ってなかったってことには
なるのかな？・・・反論があるかな。楽しみにしてるよ。

>金太
>まだ、塩作りの公共性を疑ってるのか？
疑ってるのは、公共性だけじゃないよ。次なる問題は「経営責任」って
ことかな。

>製塩の為の燃料費計算をしてないのは、使わない
燃料費計算しても仕方が無いからだぜ
使わないのに、使うとしたらか？
そんなものが大事だとは、区民、何を勘違いしてるんだ？

なーにいってんだ。

>ただ、どれだけ熱量提供が受けられるかで生産可能なトン数も決まるがな

このようにね、どれだけ、燃料が供給されるかわからないんだったら、
それを計算しておくのは、当然のことだ。

>自分で塩作り会社でもやりたいのか？
そうだな。今、販売先の目先をつけて営業中で事業計画の損益分岐点を検討中だ・・・なーんちゃって(笑)。

>水温２０℃の水を１４５トン蒸発させる為に必要な熱量計算してみろよ
もうちっと待ってくれ。熱量は計算できたがな。料金の方がまだなんだ。
こっちも暇じゃないんでね。
ちなみにな、180トンの内80％の海水を100℃まで蒸発させる熱量は約923万だ。適当な計算だけどね。

>区民、直接ドラエモンにＤＭ出せばどうだ？
もしも、ドラエモンにＤＭを出したら、塩会社の為に協力しなくちゃ
いけないんだろ？区民は別にドラエモンの考えを否定する気はないが、
他人にものをねだるのは嫌いなんだよ。
結局、ドラエモン達と一緒に東電やら、住民やらに、頭を下げて協力を
求めろってことか・・・。悪いけどそんなことできないよ。
自分が塩会社をやろうと思ったら、もっと違うやり方を考えるよ。

>おまえ、もててるな♪
うらやましいかい？(笑笑笑)。

「うめじお」(梅塩)っておいしいんだよね。ドラエモンは知ってるかい？
島で梅はつくれないかな。

眠くなってきたから、残りのレスはまた次回。
そいじゃまたね。

区民さん
私の考える八丈島で塩作りをする為の条件です。

　１）地熱、火力発電からの熱源協力
　　これがなければ八丈島で塩を作る意味はありません。
　　
　２）町（行政）の理解と協力
　　金銭的に協力してもらう必要はないと思います。
　　東京都や国への補助金要請や各種手続きに協力が必要です。
　　八丈町が率先して応援しているという協力が必要です。

　３）島民の理解と協力
　　１０人以上の実行委員の参加
　　（町長、町議、町議候補などが参加してくれたら話が早いかな？）
　　実行段階の株式会社への投資、労働力
　　
東電さんからの熱源提供が受けられないなら、製塩は無意味です。
熱源は発電に使うぐらい豊富に有ります、どれだけたくさん有るのかが分かりません。

少なかったらという心配はしていません。
どこまで大量に製塩できるのか分からないだけです。

やってみようと思う人か、面白そうだと思う人が名乗りを上げてくれれば良いと思います。
一緒に勉強して、出来ると思えたら、製塩会社を設立できると思います。

区民さんが心配している「経営責任」はまだ先の話です。
誰が経営権を持つのかが決まったら、経営責任者がはっきりします。

経営責任は、株式会社なら会社の財産分の責任しか取れませんので、あまり
心配する必要はないと思いますが。
株式投資している人間に対しての責任という事でしょうか？
これは、普通の株式にのっとってやるしかないのではないでしょうか。

嫁さんに聞いたら、梅は作れるようです。
ただ売れる量の梅を作るとなると、色々問題が出る気がしますよ。

高橋君
ＤＯＲＡＥＭＯＮ＝ドラエモンです。
紛らわしい書き方ですいませんでした。
陰ながらの応援ありがとう。

名古屋人さん
厳しいご指摘ありがとう。
少し、方向修正も必要かもしれませんね。
話の内容より、ほかの事に気を取られてばかりでは本筋の話が進みませんね。
冷やかしの意見や質問も出ないですものね。
名古屋人さんぐらいに傍観者的な発想もいいですね。

48さん
貴方を見初めた人がいたのでしょ？
貴方にとっては恋愛対象に見えなかったということでしょ。
花を贈ったり電話した彼には、残念な出会いだったんですね。
ナンパは八丈島だけに限った事ではないですよ。
男は魅力的な女性に惹かれるものです。
ちゃんと気持ちを伝えて、お断りすればいいことだと思いますよ。
原宿あたりで声をかけられれば、町ぐるみとは思わないでしょ？
何処だって最終的に恋愛は個人プレーですよ。

51◆pj.nR8zQ さん
島の人口が２万人になればだいぶ変わると思いますよ。
いくら、旦那や嫁を連れてきても、収入が無ければ島から出て行かなければならないよ。
補助金で永続的に続く働く場所を作ってくれる行政なら素晴らしいですけどね。
行政自体で作れなくても、島民の利益協力を理解してくれると有難いと思います。
>俺には生活するの無理。

生活できる為の条件ってどんなことですか？
それが将来を考える事になると思いますよ。
貴方みたいな人が、帰っても良いと思える島になれば将来明るくなりますよね。

金太さん
>男の夢はデカイほうが楽しいよなぁ〜

楽しいですね。
どうせ一度の人生、もっと楽しく生きたいですね。

＞区民さん
>反論があるかな。楽しみにしてるよ。

あのー、これってぼくに言ってるんですか？

（補助金で永続的に続く働く場所を作ってくれる行政なら素晴らしいですけどね）
　ってマジで言ってるんですか。
　全然すばらしくないと思うの俺だけかな？
　七島ネットから突然来たので成り行きがわからないのですが、つい一言・・・

小宮山くん

＞区民さん
>反論があるかな。楽しみにしてるよ。

>>あのー、これってぼくに言ってるんですか？

ん？？
違うよ。

あ、そうですか。どうも失礼しました。

>（補助金で永続的に続く働く場所を作ってくれる行政なら素晴らしいですけどね）
>　ってマジで言ってるんですか。
>　全然すばらしくないと思うの俺だけかな？

真面目に思ってますよ。
行政自体で作れなくても、島民の利益協力を理解してくれると有難いとも思ってます。

具体的に言ったら、温泉作るなら、周りにお店など作れる配慮してくれたら
温泉を利用するお客の為にもなると思いますし新しくお店ができる事で、働く場所も
出来ると思います。

樫立（地名）の「ふれあいの湯」など周りが農業専用地域で畑しか出来ない。
山まで農業専用地域として登録してあり、現状　山　なのに畑扱い？
せっかく、温泉という集客の場所を故郷創生１億円で作ったのなら。
島民が稼げる場所として活用する配慮はあっていいと思います。

せっかくの温泉が、島民の利益協力の材料として活用されない事は、利用客にも不便
だし、島民にも利益を与える事が出来ずに宝の持ち腐れになってると思います。

神奈川県の箱根と比較しても仕方が無いのかもしれませんが。
温泉が出れば温泉町が形成されてもおかしくない話です。
箱根の「天山」という温泉などはホテルなどの宿泊施設は無い風呂屋ですが
休憩室、鉄板焼き、しゃぶしゃぶ屋、お土産店などの施設が充実しています。
温泉は入浴料が５００円だったのが最近では１０００円に値上がりしていますが
土曜、日曜は家族連れやドライブ途中の休憩に利用され繁盛しています。

せっかく集客できる目玉を作ったのなら、それをもっと利用するべきだと思います。
農業専用地域を別の場所に確保し、温泉の回りに温泉利用客が便利になる配慮
をすることは、観光客に対して気配りをする以前の問題だと思います。

赤松さんはどういう情景を思い浮かべて、すばらしくないと思われたのですか？

「初めに補助金ありき」という感じがしてしまいました。
　　永続的に働ける場所を世話してくれるような行政を求めるようでは
　（全部は読んでいないのですがこのｂｂｓの流れから言って）すこし淋しい
　のではないでしょうか？
　私が違和感を感じるのは
　（補助金で永続的に続く働く場所を作ってくれる行政なら素晴らしいですけどね）　
　　という考え方が現状の島のだらしなさの根源にあるようなきがするからです。

>理解ある方に一緒に塩作りを企画して
>いただきたくて此方に案として投稿しています。

まず第一に、塩作り企画に賛同する。
天然塩作りにかけるドラエモンの熱意は相当なものだと受け取った。

>（補助金で永続的に続く働く場所を作ってくれる行政なら素晴らしいですけどね）　
>>という考え方が現状の島のだらしなさの根源にあるようなきがするからです。

自分たちで永続的に働く場所をつくっていく　という考えのもとで・・だ。

もっとアグレッシブにフロンティアスピリッツをもって東電・町・町議会に
プレゼンしようぜ!!

で、どうすればいいんだい？　ｼｮﾒｼｮﾒ

赤松さん

温泉の場合、補助金はすでに使われています。
土地の使用目的を変更する行政で有って欲しいと思っています。
農地委員や町議、町長がもっと島の観光（サービス精神）を前面に押し出し
島の発展を考えた町政を進めてくれたら良いと思っています。
補助金で、温泉は作りました。（観光のためではない？）
入浴料、２００円の温泉に行く為に往復２０００円近いタクシー代が掛かります。
温泉の回りに、お土産、飲食店、雑貨、マッサージ、等などがあれば、温泉を核と
したコミニュティーが形成され人が集まり、人が集まれば金も落ち、情報も集まる
人が集まる場所は更に人を集めます、狭い島の中で人を分散させるよりも、核となる
温泉をもっと利用する（できる）方向性を打ち出せない行政に不満を感じています。
入浴料現在は３００円ですが、２００円時代は大赤字でしたよね。

>「初めに補助金ありき」という感じがしてしまいました。

初めに補助金でもそれはそれで良いと思っています。
せっかく離島振興資金も予算があることですから、八丈島で使わなくてもどこかの
島で使うのでしょうから、八丈島に補助金を貰う事に異議は有りません。
将来的に有効に計画的に利用できたら、もっと良いと思います。

>永続的に働ける場所を世話してくれるような行政を求めるようでは
>すこし淋しいのではないでしょうか？

世話をしてもらいたくて言っているわけでは有りません。
補助金を使うなら、島民の利益になるよう、理解が欲しいだけです。
島民の利益向上が町を発展させて行く原動力となるはずです。
もらうだけでなく、活用、させる必要性があると言いたかったのです。

>（補助金で永続的に続く働く場所を作ってくれる行政なら素晴らしいですけどね）　
>という考え方が現状の島のだらしなさの根源にあるようなきがするからです。

私は温泉前に合法的に店を出した事も有りました。
若手町役場職員の「温泉客の為に必要」と言う意見が、
古参職員になると、「温泉客を当て込んで商売するのか」というふうに変わります。
こんな考え方では、島は発展しない。

言葉では「観光」と言っていても、実際は「観光」より「農業」が上のようです？
農業の為なら観光客や住民に不便は我慢してもらうのが当然で良いでしょうか？

店の為に電気が必要でも、個人の利益に町は協力できないとの理由で
町有地の中に電信柱もたてさせてもらえないのが現実です。
島民の利益が町を発展させるという基本が理解できていない行政の考え方の
ほうが、だらしなさを作り出す根源なのでは？と、思ってます。

公共性が無いものには町有地は使わせない。
温泉は公共性が有るが、温泉利用客が利用する店舗には公共性は無い。
公共の為なら個人所有の土地を寄付させる。
公共性があるからタダで寄付させ道路として農業専用地でも地目変更が可能？

誰に何を勉強してもらったら、改善されるのでしょうね？？

ハリマオさんの意見も伺いたいです。ヨロシクでーす。

区民さん

>まず第一に、塩作り企画に賛同する。

ありがとう♪　初賛同、感謝します。
島の人だったら、何十倍嬉しかっただろう。
なんて言ったら区民さんに申し訳ないですね。m(__)mスイマセーン

>もっとアグレッシブにフロンティアスピリッツをもって東電・町・町議会に
>プレゼンしようぜ!!

いきなりプレゼンですか、気が早いですね♪
でも、そういうの好きですよ。（笑）
フロンティアスピリッツなんて暫く忘れていました。
ちょっと想い出してみますね、ありがとう。

>で、どうすればいいんだい？　ｼｮﾒｼｮﾒ

私にＤＭください。[email protected]　です。
Yahooアドレス取ってmailもらえれば、Yahooメッセンジャーで音声チャットも可能です。
HotmailでもＯＫです。

ほかに、この企画に賛同していただける方は居ませんか？

くだらないと思う方、無理だと思う方、関係ないと思う方、騙されないぞと思う方
言い出しっぺが納得いかない方、出来たら利用してやると言う方、色々だと思います。

何かやらなければと思われる方、一緒にやってみませんか？
年齢、性別は問いません、高校生でもＯＫですよ。
八丈島の将来を一緒に考え、勉強し、企画し、要請し、創る。
天然塩作りで島の発展に夢を持ってみようと思う方は居ませんか？

今はまだ夢です

　　俺が補助金と言う言葉に必要以上にこだわり過ぎているのでしょうが。
　要は対コスト感覚なんですよ、たとえばより良い港を漁師が要求する時に
　港の建設費に対する漁獲高とか、新しい温室を作るときの生産高を無視する
　ような感じで・・・・・・
　ま、基本的には塩造りに反対してるわけじゃないからね。

赤松くん
区民は島民じゃないけどね、いいたいことはわかるよ。
一般的に補助金を使用して何かやる目的は純粋な利益だけではないはずだ。
観光客及び、東京都や他の地域に対してのアピールの意味もある。
極端にもうからないのも困るが、多少金がかかっても
世間に対してアピールするのに都合がいいものであれば、これからも
利用されることにはなるだろう。
以上のことは、表面的な理由になるが、本当の理由は
とにかく、もらった補助金はきっちり使ってしまわないと、次の年に
削られる可能性があるから、ってことなんじゃないかと思うよ。
だから、強引にでも使い道をつくらなくちゃいけないんだよ。
上の方から、文句いわれる可能性があるから、個人の商売に関わるような
ことや、一見公共的とは思えないようなことには一切使えない。
その際、至極簡単なのは、区内でもやってるが、建設業者に何かやらせる
のが、最も手っ取り早く、簡単にできることなんだよ。
区民は単純だから、つまらないもの作るくらいなら、住民全員に均等に
現金で支給する方がまだましだと思うがね。

上の方に書いたが、以前のスレで、選挙は血縁ではなく政策で選ぶべき
という意見があった。誰だか忘れたけどさ。
はっきりいって、区民は島規模のレベルで、政策がそんなに大事なものかと
思う。というよりも、それほど、立派な政策をもってる人間が立候補
してるのかも疑問だ。(また、問題発言だね。個人攻撃するつもりはないよ)
区民の感覚では、島にとっての良い議員は良い政策をもってる人間じゃない。
住民の指示にきちんと従う議員が良い議員なんだよ。
新しいことをやるには金が要る。それをたくさん運んできてくれて、
文字通り、住民のいうことをきき、いうとうりにする議員が
良い議員なんだよ。
政策は、島の場合は議員が決めるのではなく、
住民が決めて、議員に指示していけばいいんだよ。
区民みたいに、自己主張の強すぎる人間はだめだね。
いうこときかないからね。

ドラエモン
メール送っといたよ。

そいじゃまたね。

区民くん
　君の年齢はしるよしもないのだが、
　（住民の指示にきちんと従う議員が良い議員なんだよ。）
　とは君がそう思うだけであって、真理とはかぎらないよね。
　20代のころ僕もきもと同じようなロジックで話をしていたが、
　様々な経験から、自分が見ている側面というのは必ずも100％じゃ
　ないのだな（きずくのが遅すぎるって^^；）ときずき、
　「自分はこう思うけど、そうでない人もいる」という姿勢でいます。
　大学生の世代ならそのような考え方でも良いけどある程度の年齢なら
　決め付けの考えはあんまり賛同を得ることはないんじゃないかな。
　話を本題に戻と
　（建設業者に何かやらせる
のが、最も手っ取り早く、簡単にできることなんだよ。）
　が現状であっても果たしてそれが良い事なのかだと島民が考えるべき
　だと思うよ。

↑誤字が多すぎるな
　スマン

脱字か

区民は別に賛同を得たくてかいてるわけじゃないよ。
ただ、自分の思う事を書いてるにすぎない。
なにしろ、自己主張の強い人間だからね。
ところで、アドレスをのせてるようだが、メル友でも募集してるのかい？

匿名で言いたいことだけいうのはポリシーに反するだけで特別な意味はないよ
　アドレスを載せてるのも同じ理由だ。

高橋秀次と小宮山亮磨は凄いね｡
この二人なら島を良く出来そうな感じがします｡
煽りではなくって。

二人は今の職業は何ですか？
大学院ですか？

age

>YYMMDD
人をほめるのはいいことだけどさ、
凄いというくらい過去からの二人の発言を読んでるなら、二人が
大学生だということくらいはわかるだろうよ。
そんなことも知らないで、凄いとかいってんのか？
かえって、二人には失礼な話だと思うよ。
ろくに意見も読まれてないってことだからね。
なんだか、歪んだ感情を感じるぞ。若者を傷つけるなよ。
二人はこんなの相手にすることないぞ。

いや、別に傷つきませんよ。すくなくともぼくは。

>>72
煽りではないって書いてあるんですけど､､､
しっかり読んで頂けましたか？

>>73
どうも､ｻﾝｸｽです。
応援してるんで頑張って下さい｡
実名だすってのは凄いことだとおもいますよ｡(マジ)

あ、僕も別に傷つきません。
そして普通なら院を今年で卒業のはずですが
二人とも仲良く学部生です（寄り道の仕方は違うけど）

ついでに自分は前々から書いているように、島はよくなってほしいと
か、過ごしやすい場所であってほしいと思うし、いつも気にはかけていますが
職は東京につくつもりです。ということですいません。

>YYMMDD
お前の感覚では、実名を出すことが凄いことなのか？
実名出してるのは、他にもいるよ。他に実名出してる人間の
立場はどうなんだよ。赤松くんだって、実名だけじゃなくて、
アドレスまでだしてるじゃないか。お前の感覚なら、実名出してる
人間が凄いんだろ？だったら、アドレス出してる人間の方がもっと立派な
人間ってことになるな。なんで、他の二人と同じように、赤松くんも、
凄いって、いわないんだよ。おまえ、さいてーだな。

美し水って何処でもやってるのかな？
あの水って１万ミクロンのフィルターを通してますって言ってるけど、
最近なんか塩素臭い。
フィルターちゃんと代えてるのかなぁ？
当初、２ヶ月に一回交換予定とか書いてあったけど、
ホントに交換してるのかなぁ？
それに、２ヶ月に一回とかじゃなくて、
何Lで交換とか、ちゃんと考えてやって欲しいよねぇ。

７７さん
１万ミクロンのフィルター通しても、塩素もトリハロメタンも取れないでしょ、塩分もね。
せいぜい、ゴミが取れるだけで、細菌の死骸も取れないかな？塩素臭くて当たり前でしょ。
飲料水の塩素臭を取り除くなら、ＰＨ処理した活性炭が手っ取り早いです。

中空糸膜だと0.1〜0.01ミクロンぐらいだし、普通でも３ミクロンぐらいのフィルターだから
１万ミクロンだとフィルターというより、ザルですね。

２ヶ月で交換と簡単に言ってしまうのは、１００％の処理を目的としない浄水器ですね。
ただ１万ミクロンのフィルターだけなら、リーク（漏れ）は考えられないから、水が出てる
間はちゃんと役目は果たしてますよ。（何の役目かは不明だけど）
フィルターは目詰まりしてくるから、水が出なくなります。
１万ミクロンなら殆ど半永久的に使えそうです。

通水量で交換が必要なのは、活性炭などのフィルターです。
こちらのフィルターは処理能力の限界もあるのでリークすることもあります。
水量計付いてるものは殆どないですね、オリトトルジン（プールの塩素濃度を測る試薬）
使って、目で見て（黄色に変色）交換した方が良いですね。

７７さんが１万ミクロンのフィルターで塩素まで取り除けると説明されて購入したのなら
それは詐欺です。
薬局でオリトトルジンを買って、普通の水道水とフィルターを通した水に入れて、色の違い
を確かめた方がいいですよ、変化しないと思います。


八丈島の簡易水道だと、昨年のＧＷなど塩素反応が出ないときも有りました。
（普通水道水は0.1％以上の塩素含有が必要＝黄色く変色）
美味しい水道水だけど、殺菌もされてないからちょっと怖いですけどね。

逆浸透膜通せば、塩素もトリハロメタンも細菌の死骸もゴミも全て取り除けますよ。
塩分も取り除かれた純水に近いものが通水量の３割程度取り出せます。
この後、アニオン樹脂、カチオン樹脂に通せば純水ですが一般的には不必要かな？

普通の家庭なら３ミクロン程度のフィルターと活性炭フィルター、イオン交換樹脂通して
軟水にもすると、洗髪後のリンスも要らないくらいお肌すべすべの水になります。
石鹸も殆ど溶けるし、料理もコーヒーや紅茶も美味しくなりますよ。
（水道水の硬度によって石鹸は全て溶けることはありません、温泉で泡が出ないのと一緒）

環境汚染、水も考えないと危ない時代に来てますね。　塩素は生物にとって毒です。

殺菌剤や殺虫剤なども相手が小さいだけで、毒に変わりはありません。
畑などの大きな面積に大量に農薬を撒く農家は野菜を食べる人間より被害は甚大です。
自分の命を危険に晒してまで農薬撒いて野菜を作るぐらいなら、手間隙かかっても、収量
が減っても、生産者も消費者も安全な無農薬野菜を作ってもらいたいものです。

毒を撒かれて元気に育つ野菜は、少なくとも地球上には無いです。

>YYMMDD
お前さー、ひょっとして、小宮山くんのおやじの後援会とかに入ってる
人間かい？こういうとこで、あんまり息子の評判が悪いと票にも影響出る
かもしれないからな。もし、そうなら、納得だよ。
ただ、作戦は大失敗だな。今度凄いとか、合いの手入れる
ならさ、当人たちが、書き込んだとこ、見計らってうまくやれよ。
お前のタイミングが悪いから区民が突っ込むことになってしまったじゃないか。

うーむ、ぼくってフォローしてもらわなきゃいけないほど
評判の悪い人間だったんでしょうか。まあいいや。

それはともかく、ぼくとぼくの父親は全くの別人ですので、
話を彼のほうに結びつけようとするのは、できれば遠慮していただけると幸いです。よろしく。

yymmddさんか。たぶん本名は山田さん、だな？　…手がかりにならん。

赤松さん
>要は対コスト感覚なんですよ、

補助金（公共事業）の性質から言って、対コストには関係なく支給されますね
コストを考えるのは、要求した行政（温室なら農家？町？）側にあると思います。

>たとえばより良い港を漁師が要求する時に港の建設費に対する漁獲高とか、
>新しい温室を作るときの生産高を無視するような感じで・・・・

融資を受けてやるのなら、返済を考えなくてはならないので生まれる疑問ですね。
補助金事業なら返済を考えなくて済むので、できるだけ多額の補助を受けますよ。
結果、返済を考えないから生産コストを無視したように見えてしまうのでしょうね。
減価償却分をきちんと積み立てておかないと建替えもままならなくなりますね。
温室の持ち主は誰ですかね？
補助金に縁の無い商人の考え方かな？

実際、温泉は値上げするまで年間3000万もの赤字を何年出したのでしょうね。
どこかから補填しなければ利益を上げて埋めないと赤字分は帳消しにはならないし
赤字を出した責任を誰かが取らねば次にも同じ事が起こる可能性がありますね。

国でも公共事業の見直しを始めた事だし、島でも国で見直されても本当に必要なものは
きちんと貰えるように計画や使い道を見直す必要はないのかな？
補助金カットされるのは必要性が低いと見られるからですよね。

離島振興資金も沖縄や三宅があるから期間が伸びてる感じだし、あるうちに使わせて
もらわないともっと厳しい状態になると思っています。

>（住民の指示にきちんと従う議員が良い議員なんだよ。）
>とは君がそう思うだけであって、真理とはかぎらないよね。

生意気な事書かせてもらいますが、住民の意見や希望を町、東京都、国へと間違い
なく伝えることが、議員の大事な役目だと思います。
指示に従うではちょっと誤解を受ける書き方だと思いますが、有権者や住民の要望を
きちんと伝え、いかに改善できるかを考え、実行させるのが議員の政治力だと思います。
指示と書くか要望と書くかの違いぐらいしかないですよ。
赤松さん、ご自分では何が真理だと思うのですか？

八丈の町議なら都内の区議と同じでしょうか、人の往来の多い朝、駅頭などで演説を
聞きます、自分が政治家として何をしたいか、何を区で話し合い東京都へ国へ意見を
訴えているかを話しています。都議も駅頭演説はやってますね。
選挙以外で八丈島の町議が演説会を開いてくれてるのかな？
島民の声を聞く場所を公に設けることがあるのかな？
個人的に話しに行く事はできるけれど・・・待ってるだけで大丈夫なのかな？？

住民の意向に沿うのか、住民を沿わせるのかでは、内容が違いますが
空港にバス停を作るのは住民の意向？ではないのでしょうか？
バス停を作らないのは沿わせる権力？なのでしょうか？
民間のバス会社なら空港に絶対停車しますけど、町営バスだと何故停車しないのかな？
観光客は皆、金持ちで町営バスなんて乗らないと思ってるんでしょうかね。

バス路線が無く運行が少ないから車が必要なのでしょうか、車が多いから
バス路線が充実しないのでしょうか？どっちが先？鶏？卵？

現在の八丈島に何が足りないのか？　今、一番足りないのは、人口です。
人口の回復は何を成せば良いのか？　手っ取り早いのは島を稼げる場所にすること！

荒っぽい言い方ですが、住民の収益が上ることを考え、国に物を売り外貨を稼ぐ。
ほかに出て行った人間を引き戻す事は難しいと思います。
どうしたら国に物が売れるのかは個人が考え努力しなければなりませんが、それを
応援する町の体制作りが必要だと思います。

>決め付けの考えはあんまり賛同を得ることはないんじゃないかな。

決め付けの受け取り方が違ってたらごめんなさい。
有る程度人間やっていると経験や体験から、これだと思うものが出来上がります。
違う意見の人が居ても自分を信じれば反対意見を堂々と言えると思います。
確固とした決め付けた意見が持てるのも年の功と言えると思います。
決め付けた意見が持てればこそ、白熱した議論も出来るのではないでしょうか。
賛同を得る為に自分の信じる事まで放棄する気にはなれないです。
違う角度から見れば優柔不断と思われてしまいます。
人間ですから失敗も誤解も誤算も多々有りますけどね。

>YYMMDD
おい、お前山田っていうのか？おい山田、お前の応援してる候補者のＨＰ
だけどな、区民のＰＣだと非常に見づらいぞ。トップにお前の応援してる
候補者の顔がのってるだろ。あれをな、顔が隠れるくらいまで、
上に引き上げてな、ぐいっと下の方まで画面をめいいっぱい広げても
下の行はクリックできないぞ。
おい、山田、候補者を応援する気持ちがあるなら、サイドにコンテンツを
おくとかな、もちっとクリックしやすいＨＰにするようにいっとけよ。

小宮山君へ
少ない実名投稿なので、何かと引き合いに出されて｡
自分の言葉で書いてるから、ファンが多いのよ、貴方達には｡
これからも、日本の将来を期待させてくださいね｡
d(*⌒▽⌒*)b

（賛同を得る為に自分の信じる事まで放棄する気にはなれないです。）
こういう信念を貫くのはそれ自体すばらしい事だとおもいますよ。
　　しかし、自分が暮らしてもいない場所の状況に対して
　　>（住民の指示にきちんと従う議員が良い議員なんだよ。）
　　と言い切るのは信念を貫くほどのいみがあるようには僕には思えません。

伊豆七島泥棒行脚?男女逮捕
＜伊豆七島泥棒行脚＞窃盗容疑で男女を逮捕　警視庁
警視庁新島署は、
東京・八丈島出身の無職、菊池敏行容疑者(21)と
知人の２０歳代の女を窃盗容疑で緊急逮捕した。
伊豆七島では今年に入り、
小中学校や商店などで現金が盗まれる被害が続発しており、
同署は２人が定期船で
島を巡りながら「泥棒行脚」していた疑いがあるとみて追及する。

調べでは、神津島村の商店に盗みに入った菊池容疑者らは、
家人に見つかって逃走。
２３日、船に乗り込もうとしたところを張り込んでいた署員に緊急逮捕された。

八丈島、大島、利島、新島、式根島の５島で今年３月以降、
小中学校６校で職員室の金庫などから現金計約１２０万円が盗まれたほか、
住宅や商店でも盗みの被害が相次いでいる。

警視庁によると、島での連続窃盗は珍しいという。
ドアに鍵をかけることもほとんどないため、
菊池容疑者らは無警戒の住宅や学校を狙って盗みを繰り返していたとみられる。
(毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020525-00000209-mai-soci

おい、山田。
>うーむ、ぼくってフォローしてもらわなきゃいけないほど
評判の悪い人間だったんでしょうか。

小宮山くんだって、こんなこといってるじゃないか。
お前のせいだからな。候補者にも電話して、謝っとけよ。
応援してるんだったら、本人に迷惑かけるなよ。

赤松くん
>しかし、自分が暮らしてもいない場所の状況に対して

それなら、心配ないよ。区民もそのうち、島民になる
予定だからね。次回の選挙はいつかな。間に合うかな。

ところで、ひょっとして、赤松くんなら知ってるかなと思って聞くんだけどさ。
生協カードってあるよね。あれでガソリンを、
カードで購入する場合と普通に購入する場合の価格差ってどのくらいなのかな。もしよかったら、教えてくれないか？
以前のスレを読めばわかるが、この価格差を問題にしてる
人間もいるらしいんだよ。君はそのへんのこと、どう思う？

区民さん
>島にとっての良い議員は良い政策をもってる人間じゃない。

では、ちょっと困りますよ。
八丈島にとって何が良い政策なのかは考えて欲しいと思います。
補助金貰いに行くだけでは時代に乗り遅れてしまいます。
人口が９０００人に減って良い訳が無い。
人口の流出を止め、増やす手段の政策が島の将来を考え、観光や農業、漁業、商業、教育
福祉、住民の意識改革までつながっていくと思います。
もっと長い目で八丈島を見つめ、私の世代だけでなく、子供や孫の時代まで考える政治
行政であって欲しいと思います。

小中学校の統合なども視野に入れて欲しい問題です。
学童一人、教員２名の修学旅行に何の想い出だろう？と考えると共に憤りを感じました。
ご本人が悪いなんて思ってませんから誤解しないでください。

必要な補助金を貰い、将来のために、補助金を使った事業でも島民、国民に負担の無い
ように運用し一人でも多くの人間が緑豊かな八丈島で健康で文化的な生活を営めるような
政治、行政に期待したいです。

区民さん、政策と実行力、これからは大切だと思いますよ。

ＹＹＭＭＤＤさん
>この二人なら島を良く出来そうな感じがします｡

って、島に住んでる９０００人の中にも居るんじゃないの？
あなた自身はどうなの？　何もしないで二人におんぶに抱っこするつもり？

煽りって、あおり　でしょ。　煽りじゃないよ、って普通使わないんじやない。
頼りの間違いじゃないの？　煽てじゃないよ、なら普通に使うよね。
ブタも煽てりゃ木に登るけど、煽られたら・・・？

51や小宮山くん、高橋くん（他にも居るよね）が帰りたいと思うような島にする事を
一緒に考え実行できるようにしましょうよ。

小宮山くん
私もヤマダさんだと思った一人です。(^0_0^)
きちっと意見を言うので、妬まれることはあっても評判は悪いわけないです。
親と子は血は繋がっていても別人です、私も父母子とは別人だと思っています。
血の繋がりは母のみぞ知る？なんて怖い話もありますけど　（笑）
私はＨＮで書き込んでいますが、掲示板に個人を特定できるような書き込みをする
卑怯な人間も出てます。
お父さんと結びつけて、何かを考える人間も居るんでしょうね。

42高橋くん
>要は上のものがしっかり教育するかどうかでしょうね。やる気の問題かな。

島の場合、常連さん、顔見知り、の情に甘えての態度だと思えます。
なれなれしいの裏返しよそよそしくならないことも大事な要素なんですけどね。
知らないお客さんへの気持ちの切り替えが旨く出来ないと

>ひどいと思いますよ。でも島にいるから気づかないんです。

になってしまいますね。反省はしたいけれどマニュアル店員は島（店）では使えない。
頭の中身まで一緒に雇わないと、やっていかれない現実もあります。
（自分で考えて言葉を選んで話したり、行動できるという意味です）
私自身はファーストフードやファミレスの決まった言葉しかしゃべれない人形店員よりも
人間らしい島の店員さんの方がホッとできる感じがしますね。
注文の仕方まで指図されるファーストフードも何とかならないのかなと思います。

最近、オーダー確認で「○○で宜しかったでしょうか」と聞かれることが多くなりました。
本来なら「○○で宜しいでしょうか」が正しいと思うのだけど・・・どうですか？

ひとつ言っておきたい事があるのですが､
YYMMDDは日付を表すもので山田と言う名前では無いのでご理解願います。
たとえば今日なら"020526"

ぶっちゃけ､区民って奴ウザイよ。

>ＹＹＭＭＤＤ
>ぶっちゃけ､区民って奴ウザイよ。

上等だよ。今度じゃんけんで勝負でもするか。
ぶっちゃけっていいな。ＹＹＭＭＤＤなんて書きづらい
からさ、今度から　ぶっちゃけ　って名前にしろよ。
ＨＰの件はちゃんと伝えといてくれよ。
とにかく、お前の小宮山氏に対する気持はよくわかったよ。
どうせだからさ、お前はなぜ、小宮山氏を支持するのか、
この場でぶっちゃけかいてみたらどうだ。
島の有権者だって、見てるだろうし、後援会に入る人間だって
増えるかもしれないぞ。
小宮山氏も喜ぶと思うよ。お前のみっともない、過去の過ちも
きっと気持良く許してくれるはずだ。
ぶっちゃけは、小宮山氏のどういうとこがいいと思うんだい？　ﾌﾞｯﾁｬｹﾉｹ

区民さん
>それなら、心配ないよ。区民もそのうち、島民になる
>予定だからね。次回の選挙はいつかな。間に合うかな。

島に引っ越して来るんですか、末吉に大豪邸が建つのかな？
歓迎します、お待ちしていますよ♪
ダイビング、釣り、温泉、綺麗な空気、美味しい魚、島の生活で満喫してください。

ガソリンカードは私にもだいぶ関係が有ります。
私の参加している上部団体の協力を得て、八丈島でも都内と大して変わらない値段で
給油できるカードの発行準備はできています、が現在は発行を控えています。

民主主義なんだから、自由競争なんだから、だけでは狭い島では思い切ったことが
出来ない場合も有ることをご理解願います。
相手の顔が見える、島の狭さもこちらに住めば実感できると思います。
なんとも、力の入った投稿で読んでて楽しいですよ（笑）

赤松さん
コメントの内容によって、私も書き込みさせていただきますのでよろしくお願いします。
他人の住んでる所への介入じゃなくて、これから住むところへのリサーチと願望だった
みたいですね、島に住んでもＨＮは区民さんかな（笑）

ＹＹＭＭＤＤさん
ぶっちゃけ、ウザイ　なんて表現は大人は使わないよ。
それに、我慢も足りないね。
区民さんの今までの投稿も含めて書いたわけじゃないでしょ。
だいたい、選挙権のある歳なのかな？
ＹＹＭＭＤＤなんてパソコンクラブ繋がりかなと思わせますね。

後援会も否定してないけど、そうなの？
本当に小宮山氏を支持しての投稿なんですか？
それなら、もう少し考えて書いてくれないと応援しているというより
小宮山氏の足を引っ張っているようで困りましたね。

釣りをするでもない私(女性です)も八丈島が好きです。
ただの観光目的なら大島くらいのところにいくのでしょうが、
なぜだか八丈島がいいのです。(笑)
チャラチャラしてないところがいいんですよね。
島に行くとと厳しい自然に向き合ったり、
飾りなく生活している風土を感じたり。。
このスレ読んで、色々と葛藤している若い方々の存在を知って嬉しくなりました。
なんの応援にもならんカキコで、スマソ。。。

申し訳ないのですが85番目に書かれている記事について
ここのスレッドの皆さんはどのような意見をお持ちでしょうか？

自分は同じ島民として恥ずかしいと思いました。

島民さんへ
この記事　最近知りました。確かに恥ずかしい話ではありますが
どこにでもあるような若者の暴走でしょう。
死人が出てないだけでもヨシとしましょう。

戸締まりはキチンとせねばいけませんね。

＞りょうま
　うんうん、君は評判悪いよ（笑）

８５の人知ってますよ。小さいころ遊んだことあるし。
正直びっくり。

＞名古屋人さん
　名古屋いくつもりだったのにいけなくなりました。
　残念。しかしマウンテンいってみたいです。

行脚って所が記事にしやすい感じだったのでしょうね。
たしかに何処にでもある窃盗事件ではありますね。

ガソリンのカードの件ですが値段は所属生協によってちがうかも？？
　正直いって分かりません。
　うちは1Lにつき7だか10円だか手数料をもらうそうです。
　以前つとめていた事務のおじさんが仕入れより安いと言っていたような
　気もしますが・・・
　なぜ今のようないびつな形になったのかよく分かりませんが、
　業界NO1というのは石油会社にとって大事な事みたいで、人口密集地区
　には採算度外視で安価に販売させて、販売量によっていくらか出す事も
　あるらしいです。（業界新聞でチラッとみただけですが）

92島民さん
21歳の若者の窃盗、どこにでもある事件だと思います。
見せしめ記事に見えますね、それと困った記事ですね。
ただの窃盗なら大した記事にはならないのに、港で捕まえたと書いて有りますし。

>ドアに鍵をかけることもほとんどない・・無警戒の住宅や学校を狙って・・

島の自慢を逆手に取られてしまい残念です。
マスコミのお気楽な記事が第二第三の窃盗事件に繋がってしまうことも考えて書いて欲しい
ですね、鍵をかけなくても生活できていたのが、この記事により全国の泥棒に島は狙い目と
教えてるようなものです、これからは、観光客が来たら鍵をかけなければなりません。
観光客になりすました泥棒もやってきます。

八丈島では何か悪い事をして人物が特定されれば、港と空港を閉鎖すれば逃げ出せません。
昔、選挙違反で漁船で逃げ出した人が居たかなぁ〜？
この人は捕まらなかったようですね、捕まえる警察より愛されていたのでしょうね。
この後、島民に愛される警察に警察も少し変わったようですが。（笑）
バレなければ何をやってもいいというような風潮は全国レベルであります。

八丈島で飲酒運転でパトカーに追いかけられて、壁に激突して助手席に載っていた
少女が死んだことがありましたが、こんな大きな記事にはならなかったですね。

島民さん、ルカさん
>同じ島民として恥ずかしいと思いました。
>確かに恥ずかしい話で・・・

同じ日本人として恥ずかしく思う気持ちですか。
同じ都民として恥ずかしく思う気持ちですか。
同じ島民として恥ずかしく思う気持ちですか。
同じ出身地で、範囲限定しても色々な人は居ると思います。

同じ島民の中に泥棒が居る事が恥ずかしいですか？
同じ島民の泥棒記事が新聞に載る事が恥ずかしいですか？

私は車を盗まれた事が有りましたが、鍵をつけっぱなしだった私が悪いようです。
盗まれた車で事故を起こされた場合、鍵を抜いてないと賠償責任は車の持ち主に来ます。
管理不行き届きになるそうです、幸い事故もなく車は見つかりましたが、警察から厳重注意
されました、その後車のキーは買い物中でも必ず抜いています。

昔の、のどかな八丈島にも時代の波は確実に押し寄せているようです。
目に見える意識や考え方、ファッション、情報等の変化が現れていると思います。
このＢＢＳもそのうちの一つだと思います。
昔の良さを残しつつ時代の変化に対応した島の生活を楽しみたいですね。

ルカさん
>死人が出てないだけでもヨシとしましょう。

人が死ななければそれで良いと思うのですか？

>戸締まりはキチンとせねばいけませんね。

戸締りしなくても大丈夫な島の生活環境に戻す必要性は感じませんか？
戸締りをしなければならないぐらい人を信じられないという事になりませんか？
ものの良し悪しをちゃんと教育する事も大切ではありませんか？
戸締りをする事によって何か一つ失われてしまうものがあるように思いますよ。

遅ればせながら、八丈の塩作り企画に参加したいです。
八丈ブランドの全国進出なんて、夢みたいですね。

赤松くん
>なぜ今のようないびつな形になったのか

つまり、赤松くん自身も現状のシステムがいびつで、
正常ではないと考えているということだね。

>仕入れより安い
>人口密集地区には採算度外視で安価に販売させて、販売量によっていくらか出す

区民がいろいろな人に聞いたところでは、この報奨金はかなり良い金額に
なるそうだね。
ＧＳにとって、カードで販売する場合と、通常に販売する場合の
利益率はどちらがいいのかな。
前のスレでは、島の住民全員がカードで購入できれば、という話も
出ていたんだよ。島のＧＳは、購入客全員がカードを使ったとしても
報奨金がもらえるから、困らないはずだ。
もしも、区民が島にいって、住民全員が生協のカードでガソリンを
購入できるような活動をしたとしたら、君は賛成してくれるかな？
それとも、この際だから、平等性を保つためにも、生協カードを
思い切って廃止してしまうような活動の方がいいかな。
君はどちらがいいと思う？

ドラエモン
今度ゆっくりレスするから、ちょっくら待ってくれ。

　報奨金なんかもらえないと思うよ、人口密集地域じゃないから。

ドラエモンへ

そういうレスがくると思ってましたよ。しかし、
ドラエモンが書いてくるとは思わなかったですよ。
盗み目的で押し入って、住人に見つかって衝動的に殺してしまう　よくある事件です。
そういう事態にならなくてよかったじゃないですか、ということで書いたわけです。
なんでこう　重箱の隅をつつくような発言をするんですかねぇ。
はっきり言ってドラエモン！
他の掲示板にここを宣伝してるようだけど感じわるいですよ。

こういうこと書くとまた突かれそうですけど(笑)
どこぞの宗教とか入ってマインドコントロールでもされているんじゃないんでしょうか。
面と向かってそないなこと言われたら引いてしまいますよ。

赤松くん
もらえない？そんなはずないだろ。
君は自分とこのバランスシートくらいはみたことあるんじゃないのか？
その欄の協力金とかそんな名目で、入っているんじゃないのか？　
もしそうでなければ、現物支給とかそういうことは考えられるね。
カードによる売上量に応じて、余分にガソリンを仕入れすることができるとかね。
だってそういうことでもなければ、普通、そんなに安く販売するなんてこと
できないはずだからね。
赤松くん、君は島の補助金の使い道よりも、現状のガソリンの販売システム
について住民の為にも是非考えてもらいたいな。
もしも、君のことばをそのまま受け取るなら、生協カードを使う人間は
島のＧＳにとっても迷惑な客だということになるよね。
つまり、得してるのは、カードをもってる人間だけってことだ。
赤松くんは、どういう形が理想的だと思う？

無責任な第三者くん
ＨＮに似合わず、ずいぶん責任ある発言だね。
これからは、責任ある第三者と変えたらどうだい？

家に鍵をかけるのは普通必要最低限のマナーだとおもいます
鍵かけないのは田舎の悪いところですよ

>昔、選挙違反で漁船で逃げ出した人が居たかなぁ〜？
>この人は捕まらなかったようですね、捕まえる警察より愛されていたのでしょうね。
>この後、島民に愛される警察に警察も少し変わったようですが。（笑）
>バレなければ何をやってもいいというような風潮は全国レベルであります。

田舎は何処でもそう。

ルカ頑張れ！
どらえもんはちょっと痛いからね。
暖かい目で見てあげて下さい。

実名固定（非島住人）→向上心はあるが住人ではないので多少無責任

ドラエモン→自分勝手、変な価値観を押しつける。宗家

赤松純一→島の人っぽいが意見がよくいえば現実的悪く言えばﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ

区民→理想論ばかり、人の意見を煽るのが好き

この後、罵詈雑言の修羅場がｽﾚｯﾄﾞを襲う！！

売春島にすればいいのら

すまん、バランスシートみたことありません・・・・・
　　一つだけ感じるのは、長年不良売り掛けで苦しみつずけたうちの親父
　　　なんか、集金しないで計算できる売り上げはそれだけでありがたい
　　　　のかもしれない。
　　それから飲みに行った席でも酔っ払いが
　
　赤松くん、君は島の補助金の使い道よりも、現状のガソリンの販売システム
について住民の為にも是非考えてもらいたいな。
　的な事をいてくるので
　うっとうしいから家業はたまに手伝うだけです。

区民さんアドバイスありがとう。
でも無責任のポリシ−？は変えません。

105さん、ここを荒らすのはやめてくださいね。
いろいろな意見や、理想論、価値観は、自由だと思うけど、
罵詈はいらないんじゃないですか？

赤松くん
答えにくいことに、いろいろと誠実に答えてくれてありがとう。
君の名前通り純粋な人柄はここを読んでくれている人間には
きちんと伝わっていると思う。
区民の親父は区民が若い時に他界したんだ。
余計なお世話ではあるが親父さんのことは、大事にしてやれよ。
今度は補助金の使い道のこととか、赤松くんの
興味あるところで、どんどん発言してもらえると、
区民も勉強になってうれしいよ。

ドラエモン
登場人物も増えて、混み合ってきたな。
悪いけど、月末はいろいろと忙しいもんでね。
次回のレスは来月になるよ。
それまで、あとのことはよろしく頼むぜ。

無責任な第三者さん
塩作り参加表明ありがとう♪　感謝します♪
私にメールください、[email protected] です。
よろしくお願いします。

ルカさん
やっぱり思ってた？ははは
何で私は書かないと思ったのかな？
２３のルカさんと同じルカさんですよね？
人の生き死で犯罪を容認しているような書き方だったんで書いたまでです。
死ななきゃ何をやっても良いわけじゃないよね。

小中高の学校でこの記事を使って話し合いとかしてるんでしょうか？
恥ずかしいから子供の目に触れないようにしてるんでしょうか？

私は八丈島が悪い印象を持たれるのではないかと困ったとは思いますが
恥ずかしいなんて思っていませんよ。

>他の掲示板にここを宣伝してるようだけど感じわるいですよ。

おやおや、どんな風に感じ悪いの？
ありがとうと言ってくれた人も居たのにぃ。
貴方は長井さんの掲示板から来たと言ってたんじゃないのかな？
e-八丈島ビジター掲示板の紹介の後にもレス書き込んでありましたね。
ここを紹介してるのは掲示板だけじゃないですよ。
ＭＬにも紹介してますし、補助金でお世話になろうとしてるバッチ組にも
その他必要と思われるところには順次、紹介していますよ。
このＢＢＳは議事録みたいなものですから。

>どこぞの宗教とか入ってマインドコントロールでもされているんじゃないんでしょうか。
>面と向かってそないなこと言われたら引いてしまいますよ。

はははは、私はマインドコントロールされるタイプの人間ではないですよ。
そんなに簡単に自分は変えられないし、心の中まで他人に明渡すなんてできないね。

面と向かわなくたって引いちゃう人は居ますよ。
ちょっと強い言葉で書いただけでも、怖い、書けない、一緒にはやれない、とか２４人？の人
から言われたことありますよ。
マインドコントロールされてるのはその人たちじゃないのかな？
その話も、そのうち披露しますね。

１０３さん
>家に鍵をかけるのは普通必要最低限のマナーだとおもいます
>鍵かけないのは田舎の悪いところですよ

島の人かな？
鍵かけるのがマナーのところにお住まいですか？
鍵もかけないで安心して暮らせることに魅力は感じませんか？
田舎の良さが分かってないね、可愛そうに。

１０４さん
>どらえもんはちょっと痛いからね。
>暖かい目で見てあげて下さい。

意味不明、ルカさん通訳お願い。（笑）

１０５さん　
　　　ソ〜ケェ〜！

赤松さん
>集金しないで計算できる売り上げはそれだけでありがたいのかもしれない

それが多くなりすぎたら収入的に困らないでしょうか？

補助金についてどんな考えをお持ちですか？
ぜひ、聞かせてください。

区民さん
お仕事頑張ってください。
お帰りをお待ちしています。

>島の人かな？
>鍵かけるのがマナーのところにお住まいですか？
>鍵もかけないで安心して暮らせることに魅力は感じませんか？
>田舎の良さが分かってないね、可愛そうに。

私は思いません。
私見ですがいくら良い田舎でも
盗み程度は何処にでもあるとおもうので一応鍵は掛けます。
人それぞれだと思います。

面と向かわなくたって引いちゃう人は居ますよ。
>ちょっと強い言葉で書いただけでも、
>怖い、書けない、一緒にはやれない、
>とか２４人？の人から言われたことありますよ。
>マインドコントロールされてるのはその人たちじゃないのかな？
>その話も、そのうち披露しますね。

ドラエモン武勇伝早く聞きたいな。
期待しています。その面白さ！

俺もと島人なんだけどさ
島住んでるっぽいひとのﾚｽは他人の意見
否定できたﾔﾂがえらいとおもってるよな多分。
中学生の君たちにもわかりやすく書けば
島住民は人の意見を言葉巧みに否定して我を通せるのが
優れた人間だと思ってる奴が多いよ
実際は人の意見を理解した上で尊重して自分たちの意見を
まとめられる能力の方が高等なのに。
小学生的な強い人間が弱い人間をだまらして従わせるような
風潮がずっとこの狭い社会にはあるよね。
よくないことだよ

まぁ簡単に言うと
島の人間は人の揚げ足取る力に長けてるが
建設的に意見を言う能力と人に愛想良く接する能力が劣っている

まぁ島の人っぽい書き込み見ると>>114みたいなのかんじますねわりと
あぁこういうおじさん俺んちのきんじょでいたなぁとかね
あのドラエモンさんとかドラエモンさんとかドラエモンさんとかそれと
ドラエモンさんとか

＞113〜115

そんなことないと思うけどなぁ・・
受け取り方って人それぞれなんですね。

塩造りって、東電の廃熱を利用しないと意味がないのかな、
　勝手な思い込みですが、個人経営の塩製造所が何軒かあって
　　それぞれ味が違っていて全国にそれぞれ根強いファンがいて
　　　切磋琢磨しあうような感じが八丈らしいと・・・・
　比較的きれいな海水がとれるだけではだめなのかな？。

八丈島のインターネット利用についてのアンケートに
ご協力下さい。

以下のぺ−じから　
↓
http://www4.ocn.ne.jp/~asp/NTTuser/

106さん
>売春島にすればいいのら

見落としてたよ。
金を出さないと抱けないのかな？ご愁傷様！
自分を磨いてごらん、女性から寄ってくるよ。
諦めないでモテる男になりなよ。
八丈島に作らなくたっていっぱいあるだろ、出かけて行けばぁ〜♪

111さん
>盗み程度は何処にでもあるとおもうので一応鍵は掛けます。
>人それぞれだと思います。

盗みは悪い事だと、以前は教える事が出来ていたんですよ。
盗まれない事を前提にしていたんですよ、田舎は。
今では、盗み程度どこにでもあると、思わなければならないのが時代の流れですかね。
のどかさは時代の流れと共に薄れていくんでしょうか。
人それぞれ隣は何をする人ぞ、ですね、都会的だなぁ〜♪

112さん
>ドラエモン武勇伝早く聞きたいな。
>期待しています。その面白さ！

武勇伝ではありませんよ、ＭＬから誹謗中傷だと抹消された恥ずかしい話なんですぅ〜♪

113、114、115さん
同じ人なのかな？
今のところ、「塩作りしましょ」の意見には反対意見なんて見当たらないですよ。

>実際は人の意見を理解した上で尊重して自分たちの意見を
>まとめられる能力の方が高等なのに。

その通りだと思いますが、ホームルームで決を取るわけじゃないですよ。
ＢＢＳの中では個人が書きたいことを書いていいんじゃないですか。
意見をまとめる事を目的にした話し合いの場ではないでしょ。
肯定意見も否定意見も、人それぞれだと思いますよ。
与党と野党に別れて話し合いしてるわけじゃないもんなぁ〜。

>小学生的な強い人間・・・

どんな強さかな？
中学生的、高校生的、大学生的、社会人的、おじさん的、おばさん的なんてのも
それぞれに強さがあるのかな？面白そう〜♪

>島の人間は人の揚げ足取る力に長けてるが
>建設的に意見を言う能力と人に愛想良く接する能力が劣っている

揚足を取る事はうまくないでしょ、建設的を抜けば当たってる気がします。
でも、このＢＢＳなんて島民全部が参加してる訳じゃないですからね。
そういう人も居るというだけで、私みたいなの？も居ますよー♪

>あぁこういうおじさん俺んちのきんじょでいたなぁとかね
>あのドラエモンさんとかドラエモンさんとかドラエモンさんとかそれと
>ドラエモンさんとか

あはは、名前の連呼ですか、酔ってない？
素面だったら、選挙でもないから１回で十分だと思いま〜す♪
戦車じゃなくて、選車向きだね〜♪

118（財）ＮＴＴユーザ協会八丈島地区協会（高橋さん）

このアンケートに答えるとＡＤＳＬが開設される可能性があるとは思えないけど？
ＡＤＳＬの全国の普及率知っててのアンケートですか？

１．５Ｍにしろ８Ｍにしろ、東京までのランニングコスト考えてるのかな？
毎月１千万以上のＡＤＳＬ回線のランニングコストをどうやって捻出するつもりなんですか？
ＮＴＴの下部団体ならアンケート調査しなくたって、ＩＳＤＮ回線使用者数は分かるでしょう。

５月３１日までなんて随分急いだアンケートですね。

（財）ＮＴＴユーザ協会東京事務所なり本部なりの所在を発表してください。
直接、お伺いしてみたいと思います。

（財）ＮＴＴユーザ協会とは企業などのレンタル電話の定期清掃などをやってる
組織ではありませんか？
ＮＴＴに働きかけて回線設置などの陳情が出来る組織なんですか？
ＮＴＴのフレッツＩＳＤＮも引かれていない八丈島にいきなりＡＤＳＬが本当に引けると
思ってるんですか？

116無責任な第三者さん
>受け取り方って人それぞれなんですね。

それぞれ個性的で、とても良い事じゃないですか。
規格統一されることもなく、伸び伸び書けることが大事だと思います。
文字は噛み付いたり、ド突いたり、身体的被害は与えないです。
書き方書かれ方によっては精神的被害はあるでしょうけど、受け止め方で変わりますよん♪

117赤松さん
やっと塩作りに対する意見が出ましたね。

>塩造りって、東電の廃熱を利用しないと意味がないのかな、・・・

はっきり言って！ありません、競争できる土俵にも上がれないと思っています。
製塩経費、運送経費、だけ考えても大島には勝てませんし、重油を焚いて熱源にすれば
排煙対策もしないと天草干し場など環境にダメージを与える恐れが有ります。
この方法ですと、赤松さんには申し訳ないですが、確実に売上げが上がるのは
燃料販売店と運送屋です。

小さな製塩所で、各個に味が違っていたのでは大量販売はできません。
大手スーパーなどに八丈島のクサヤが卸せないのは、納品数量の確保が出来ない為です。
毎週１００キロ単位での注文には１軒では追いつかないのと同じで、味が違うものは悪く
言えば品質の統一ができていないという買手側の判断になってしまいます。

品質の統一された製品を作ることはひじょうに大事な要素です。
これから始めるのであれば、大口取引も見据えた経営方法が買手側から求められます。
小口販売には、大口販売の数十倍の経費が掛かることも考えてください。
作り手の自己満足商法から脱却して、買手の要望を組み入れお互いが持ちつ持たれつの
関係を作ることが大事だと思います。

八丈島在住の人が製塩業に転職する事を考えているということですか？
大手企業が入っても対抗できますか？
燃料を使う製造方法を取るなら大手企業も参入して来る可能性有りますよ。
それに、小さな製塩所では、２次製品、３次製品は作れないと思います。
塩だけ作って終わりではもったいない話です。

専売廃止で今年からは外国の様々な源塩が輸入され販売されますよ。

☆皆さんに質問で〜す？
海水から純金が取れるのですが、さて１ｔの海水からどれぐらいの純金が取れるでしょう？

ドラエモンさん

ご意見うけたまわりました。
この件、先日の当協会総会における会員からの要望を受けて、
当協会として、島内の利用実態の調査がまず先決であるとして
開始しました。
現在までに８０名からの解答があり、回答者の所属する事業所
内の利用も含めると４４７名の利用者の存在が明らかになって
きました。実際にはこの数倍の利用者の存在が推測できます。


> このアンケートに答えるとＡＤＳＬが開設される可能性がある
> とは思えないけど？
> ＡＤＳＬの全国の普及率知っててのアンケートですか？

ＡＤＳＬ利用者は、全国的には最新情報ではすでに２６９万を超
えていると報道されており、さらに急激な増加の傾向にあります。
詳しくは以下のページをご参照下さい。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html



本調査が直ちに八丈島に開設を導くものにはなりえないでしょう
が、その可能性の大きさを分析するには意義のあることと認識し
ております。


> ＮＴＴの下部団体ならアンケート調査しなくたって、ＩＳＤＮ
> 回線使用者数は分かるでしょう。

八丈島でのＩＳＤＮ利用者数は把握しております。本調査の回答
者で利用していると答えた方はその一部に過ぎません。
この調査項目は、本アンケートへの回答者の、全体の利用者の
中における偏りを分析する必要性からもうけたものであって、全体
の利用者数を知ることが目的ではありません。



> ５月３１日までなんて随分急いだアンケートですね。

アンケートを開始したのは１０日前くらいですが、周知が充分でなく
ようやくここへ来て回答が集まり始めたところです。
６月中旬に上部組織の会議があるので、このような日程にしたとこ
ろですが、現在、締め切り延長、あるいは２時調査の開始を検討し
ています。


> （財）ＮＴＴユーザ協会東京事務所なり本部なりの所在を発表
> してください。
> 直接、お伺いしてみたいと思います。

本調査は八丈島協会独自の活動として実施しているので、問い合
わせは当方宛にお願いします。
また、その際、できるだけご氏名を明らかにしてご質問いただける
ことを願っております。


> （財）ＮＴＴユーザ協会とは企業などのレンタル電話の定期清
> 掃などをやってる
> 組織ではありませんか？
> ＮＴＴに働きかけて回線設置などの陳情が出来る組織なんです
> か？

八丈島ユーザーの皆さんの要望を把握し、ＮＴＴにお伝えしていくこ
とこそ本協会の重要な使命と思っております。


> ＮＴＴのフレッツＩＳＤＮも引かれていない八丈島にいきなり
> ＡＤＳＬが本当に引けると
> 思ってるんですか？

本調査のご意見の欄には、ADSLの早期開設を望む声は多数寄
せられ、そのほかにも様々なご希望が届いております。
貴兄（？）のご意見も、本協会の今後の活動に反映できるよう
努力して参ります。

つきましては、
あらためて、本調査へのご協力をいただｊけるよう、よろしくお願い
申し上げます。

調査の趣旨は良く理解できました。
丁寧なお答えありがとう御座います。

２６９万で伸び続けていますね、すごい数ですね。
しかしこの数字は全国的には２．７％と解釈して良いのではないですか？
ＩＳＤＮでも２０％に達していますか？
私が伺っている範囲ではＮＴＴはフレッツＩＳＤＮサービスを開始していない地域に
ＡＤＳＬサービスを開始した過去は無いと伺っております。

しかし、ＡＤＳＬ、Ｂフレッツ１００Ｍとどんどん早いサービスが始まっていますね。
八丈島にも導入の道が開ける事を応援します。
アンケートには協力させていただきます。
１９日の総会には吉田局長さんに宜しくお伝えください。

早く八丈でもADSLが使えるようになるといいですね。

防災無線の設備を流用して無線でネット環境を構築できればいいのにね〜。
　八丈と本土も無線でできないのかね〜。
　　他のインフラに比べれば安いもんだと思うけど・・・

　東電の地熱発電自体が採算度外視の実験だと言う事を前提にすれば、
　　　絵に描いた餅で終わりそうだな。
　基本的に美味しくなければだめでしょ。
　そんならまず作ってみなきゃ。
　転勤しちゃったけど、俺の友人は去年まで自分で作っていたよ。

だいぶ昔に光ファイバーなら工事してるけどな＞八丈

Bフレッツの方が良いよ｡ＡＤＳＬじゃまだ遅いでしょ？
http://www.broba.cc/

ドラエモンへ

名無しＨＮの方がレスするのかと思ったからですよ。
ドラエモンがトゲトゲしいレスをするタイプだとは思わなかったものでね(笑)。
トゲトゲしいから「１０４」の方はそう書いたんじゃないの？（謎）

赤松さんへ
山間部（場所は忘れた）で防災無線を使ったネットを利用しているとのこと
農家の方たちが結構有効に活用してるような話を聞いたことがありますよ。
技術的な仕組みはサッパリわからないけど(笑)
しかし、私の家にある受信機は、朝夕に外で鳴り響いている放送が全く聞こえないよ（何故）
窓開ければ聞こえてくるから不自由はしないんですけどねぇ(笑)

>>129
電池が切れたのではないですか？
一度点検してみた方が宜しいと思われます。

時々有線放送のメンテナンスが八丈に来てますよね。
　有線ブロードバンドが無線ってしゃれにもなんないかな？
　NTTをあてにするのは得策じゃないとおもうのだ！
　もう五、六年もいじめ状態でしょここのネット環境って。

124無責任な第三者さん
そうですね、と素直に言いたいけれど前途多難な気がしますぅ〜。

125、赤松さん
ＡＤＳＬ、２Ｋｍの距離と速度の壁を乗り越えるには無線ＬＡＮしかないと思いますよ。
本土から直の無線回線は・・・どうですかね？？
設備費と維持費、技術問題がどうなんでしょうね？

126赤松さん
東電さんの地熱発電所は採算に見合わないかもしれませんね。
火力もじゃないんですか？
東電さん全体の１部分とすれば大したこと無いのではないですか？
実験が終わったら取り壊してお終いなんですか？
基本電力量を供給し続けるんじゃなかったんだ。

八丈島の発電所は全て赤字だと思っていましたので、安心していました。
東電さんの発電所に対する２００億や３００億の設備投資は大した額ではないと
思っていましたので、八丈島の地熱発電が実験だけとは知りませんでした。
東電さんからそのような説明は受けてませんでしたので、驚いています。

発電に使用していない地熱井戸もあると伺っていましたので、有望だと思っていました。
地熱発電が無くなるのはいつですか？来年ですか？
お金を掛けて作ってしまった温室はどうするんでしょうね？
地熱が利用できないと言われてしまったので、火力発電所に回るしかないっすね♪

基本的に天然塩は海水しか使いません、塩の味を決めるのは海水です。
味についてはそれほど心配しなくても大丈夫ですよ。
作ることが決まってからでも、売る塩の味は決められます。
というか、買手に決めてもらおうと考えていました。

それよりも、地熱が使えない事の方が大問題ですぅ〜。
赤松さんが嘘や思い込みでこんな大事な発言をするとは思えませんので困りましたね。

127・128さん
別の方なのですがご一緒に失礼。
私が伺い知る回線についてなんですが、電話線にブルーの配線が見えますか？
それが光ケーブルだそうです。
基本的に八丈島にはＩＳＤＮもＡＤＳＬもＢフレッツも使用できる回線は来ているそうです。
概算でコロケーションに１千万、回線使用料で月１千万、ぐらいの費用が掛かるそうです。

ＮＴＴやＯＣＮが現在の設定価格でサービスを開始するには使用人数が割り出せると
思います、せいぜい数キロしか離れていない、街場で７００回線以上最低契約数が
必要らしいです、３００キロ離れた八丈島ではそれ以上の回線契約数が無いと無理のようです。
民間会社に伺ったところ、毎月の回線使用料だけでも補助が受けられればコロケーション
ＡＤＳＬサービスの開始は出来るようです、また補助金が必要な気配ですがどうでしょうね？

八丈島は殆どの家庭にテレビはあると思うのですが、ケーブルＴＶでネットワーク組んだら
どうなんでしょうか？
ＴＶ、ＢＳ、ＣＳ、役場からのお知らせ、釣り場情報、ダイビング情報、サーフィン情報
イベント情報、空路海路情報、特売情報、相互通信で在宅医療、インターネット
一つ先行かれれば都市通信網の実験都市として予算が付かないのかなぁ？

ルカさん
>>死人が出てないだけでもヨシとしましょう。
>人が死ななければそれで良いと思うのですか？

あ〜れま、この書き込みが、そんなにトゲトゲしく感じてしまいましたか？
それはどうも失礼さんしましたね　m(__)mペコペコ

>トゲトゲしいから「１０４」の方はそう書いたんじゃないの？（謎）

おー、お若い方かと思いましたが（謎）でしたか、仲間が増えましたね〜♪
最近の若者は、痛いと言うそうですぅ、ガールフレンド？が教えてくれましたですぅ。

131赤松さん
有線放送は月一でメンテナンス、集金に来てますよ〜。

>有線ブロードバンドが無線ってしゃれにもなんないかな？

八丈島までケーブルで島内は無線ＬＡＮが手取早そうな気がしますけど。
東京都庁の中のように無線ＬＡＮで接続するのがいいような気がしますが？
上に書いたように回線使用料どうするか、でしょうね。

>NTTをあてにするのは得策じゃないとおもうのだ！

同感〜♪
ＮＴＴは八丈島にフレッツＩＳＤＮもサービス開始する気はないですよ。
というより、開始できる余裕が無いでしょ。

都営八丈島警察とか東京都職員の給料一手に引き受けてるみずほ銀行とか
島も資本参加しているＨＡＴとか島の企業とか個人が一つにまとまったら何とか
ならないのかな？と漠然と思いますけどね。
誰がまとめるかが問題！？？

八丈島にフレッツＩＳＤＮを開通してくれた　ＡＩＣ　にも協力してもらったらもう少し
具体的な金額、条件なども見えてくると思いますが。
ＮＴＴは売上げが保証されればいつでも回線は使わせてくれます。
ＮＴＴも利益を追求する普通の一般企業ですよ〜♪

>もう五、六年もいじめ状態でしょここのネット環境って。

普通でしょ！
いじめ状態とは誰にいじめられてると思ってるのかな？
または何処と比較しているのですか？
人口何十万の地続きの２３区かな？
２３区だってまだ８Ｍは提供されないところもありますよ、Ｂフレッツもです。

人口９０００人の八丈島に採算度外視でボランティアしてくれる企業は無いですよ。
ＮＴＴという大企業が利益にならないと判断しただけでしょ。
ファミレスもコンビニもファーストフードも丸井もＡＵ等も同じ判断でしょ。
企業の採算ベースに満たないだけでしょ。
東北なんてどうするの？市内にアクセスポイントも無ければＩＳＤＮも無いところあるよ〜。

絶対、いじめではないですよ！偏見だと思いますよ〜♪

Mフレッツヨロシク勇気！
無線のMだよ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/mflets/index.html

レスしていてドラえもんと区民が区別つかなくなりそうです。
　ま、今日やっと炭の火が落ち着いてくれたのですこしだけ冷静に
　　対処できるかも・・
　現在の状況はわかりませんが、電話を引くのに7〜10万のお金を
　　要求されましたよね、あれって全国に均一のサービスを保証
　　　するための債券ではなかったのかな、NTTがその方向を変えるのなら
　　　　　返却してから「俺たちは民営だぜ！」といってほしかった。
　俺自身うそを信じる事もあるし、思い込みがあることも否定できません。
　　しかし、三宅で風力発電を規模はちがうにしろ、中止した事実も
　　ありましたよね。
　　そういう意味で東電とて一企業、苦しくなれば何でも捨てます。

あ、それから、うちにウイルス送ってもあんまり意味ないからね。
　自作パソでそのうえいろいろ遊んでいるので一月一回フォーマット
　　しなければならないから。

>>136
1月１回、再インストールなんて暇なんですね。
あまりって事はすこしは被害が出たりした事はありますか？

伊豆諸島は交通の便がわるいのでしゅ（加護ちゃん風
だからﾘﾆｱﾓｰﾀｰｶｰで東京からすぐたどりつけるようにするといいのれす（辻
あのぉどうやって線路を繋げるんでしょうかぁ（紺野
わたしわぁ地下にトンネル作ってつなげればいいと思おうんだけどぉ（ｶｵ

赤松さん
区民さんは月末で仕事が忙しくて投稿は暫くお休みです。
定期休暇ですぅ。（笑）
赤松さん炭焼きでもしてるんですか？

電信電話公社の時は確かに債券買わされましたね。
でも直ぐに買い取ってもらいましたよ。

風力発電は基本的に地熱発電とは別物ですね。
蓄電して使うものでしょ、地熱発電のような大容量の安定供給は出来ませんね。
八丈島の４割の電力を供給し、Ｈ１１．０３．２５に認可を取って営業運転している
発電所は実験施設とは呼ばないと思いますよ♪

東電さんは普通の企業とは違いますよ。
専売公社？と同じようなものです、政府が潰さないでしょうし、電力需要は伸びることは
あっても減ることはないでしょう。
発電ダムは建設省が工事を発注し、完成後省の検査、合格後東電さんに引き渡されます。
赤字で電気が消えるのなら島嶼はとっくに真っ暗ですよ。

ウィルスですが私のところへも来ています。
普通だと感染しているのが知っている人間なのでまとめて来るパターンなのですが
今回は、２９日にポツンと１通だけ、珍しい来かたです。
種類Ｗ３２．Ｋｌｅｚ．Ｈ　差出人ｋａｍｉｕｒａ＠ｚａ＊＊＊＊．ｚｍ　でした。
ＢＢＳから流れてくることはないでしょ？

自作ＰＣか、いいですね、私も作ってみたいなー♪
組み立てる能力も無いので
CPU1G:M192:30GHDD:CD-RW:SB.GB.LAN:で￥39800なんてので遊んでマウス。

ＤＲＹ者さん
ドライモンとも読めちゃいますね♪ははは
赤松さんは月１回だからまだいいですよ、私なんて今年はＸＰ入れたりしたから
月平均２回ですよ、サーバーのクラッシュやらＬＡＮの反乱やら散々な目にあってますぅ。
ただし、暇でやってるわけじゃありませんよ〜♪

138さん
かわゆ〜い♪
はやそ〜♪
線路を走るリニア見た〜い♪
海の中に透明なトンネルきぼーん♪魚も見える〜♪

伐採した木を集めておいて、暇をみて炭にしています、
　たまにしか売れないので買いに来てください。お願いします^^;。
　再インストールしたほうが、トータルで時間の節約になるのですよ。
　ま暇なのは本当ですけど。
　ウイルスで被害は出ていませんが、謎のファイルを開いてみたい欲求
　を抑えるのが辛いっす。

>>139
クレズには気をつけてください。
Ｗ３２．Ｋｌｅｚ．Ｈ　

>>140
炭今度買いに行きます。
何商店でうっていますか？

＞名古屋人さん
　明日名古屋行くことになりました。
　大阪で就職試験があるんで帰りに寄ります。
　で、南山のみんなと飲んでくるのです〜。
　”山”にスパ食べにいったら報告しまする。

＞赤松さん
　自分も謎のファイルをあけてみたくなるんですよ。
　でも去年うちの学校のある研究室で卒研発表寸前に
　ウィルスにやられて、全部データが消えたらしいです。
　幸いにも全員フロッピーに保存していて助かったらしいですが。

＞高橋君へ
“山”で、小倉スパ食べるんですか？ホントに！？
感想、お待ちしまする。
キャーq(≧∇≦*)(*≧∇≦)pキャー　かな？
(((ｐ（＞ｏ＜）ｑ）））いやぁぁぁ！！！　　かな？

帰りに、駅前の「江南」のあっさりラーメンと餃子で口直しをお勧めしておきますね。
タワーの１２階だか１３階だかにも、支店があるけど、飲んだ帰りでは閉まってるので、
駅から歩くと１０分くらいかかるけど、柳橋の本店へどうぞ。

今、急いで探したら、店のＨＰじゃないけど、あったので。
http://www.asakonet.co.jp/magazine/ramen/ngy/ngy_kon2.htm
こっちは、ラーメンと餃子しかやってないカウンターだけの店です。
多分、今も12時くらいまではやってると思いますが。
近くに、他の料理が食べれる店もあります。（前のページにありました）

でも、その前の就職試験、無事済みますように。

小宮山　建さんのホームページ、とても見やすく更新されましたね。
あれなら、区民さんも満足でしょう。（笑）
トップページの写真が今一だなぁ〜♪本当はもうちょっと男前？？あは！

八丈町のホームページは相変わらず駄目ですね。
島民の税金を使って作っている意識がないのかなぁ〜。
小笠原は八丈島を友好都市として紹介しているのに対して八丈島は友好都市とは
思っていないのかねぇ〜？

八丈島に住んでない島外に居る八丈島出身者にも、今の八丈島を知らせ感じさせる
ホームページにしてもらいたいものです。
町広報も、派出所便りも、南海タイムスも、七島新聞も、イベント情報も、バスの時刻表も
観光協会とは違った住民重視のホームページにはする気がないのですかねぇ〜。

町議会議事録なども載せてほしいですね、議会参加者に８０００円の車代を出す議事も
議事録を載せてほしいですね。
議会を召集すると掛かる経費なども、住民に知ってもらう必要があると思います。

町のホームページには町長、町議の紹介や町長の挨拶なども載せてほしいです。
もっと、世界に向けて開かれた八丈島の町のホームページに育てて欲しいと思います。

現職の町長、町議のホームページへのリンクは見当たらないけれど、八丈町の舵取り
してる人達は、コンピュータやインターネットを理解してない人間ばかりなのかな？
ＩＴ課でも新設して対処しないと、せっかくＩＴ化しても宝の持ち腐れ、町長、町議のＨＰ
ぐらいＩＴ課で作るぐらいして欲しいと思いますけれど、それすら理解できていないのか？

このＢＢＳ見ている皆さんはどう思います？？
水野さんの助言は担当者に伝わったのでしょうか？

始めまして。
時々覗かせてもらっています。
皆さんの島を良くしようとする姿勢が
ひしひしと伝わってきますね（そうでない方もいますが…）

関係ないですけどうちもホームページを作り直そうと思案中です。

>>145
暇なんだから早くやれよ！

都議会議員事務所さんホームページ楽しみにしています。

145都議会議員事務所さん
書き込んでくださって、ありがとう御座います。
まだどうなるか解かりませんが、塩作りやれるとなったら、東京都に対する許認可、
補助金など、都庁内各部署への陳情など色々相談に乗ってください。
宜しくお願い致します。

都知事への質問内容、まとまりましたか？
頑張り過ぎて体調崩さないよう、議員の益々のご活躍に期待し応援しています。
議員に宜しくお伝えください。
お忙しい中、ありがとう御座います。m(__)m
お名前が無くても、あの言葉で何議員の事務所か直ぐに解かりましたよ♪（笑）

146島民さん
相手解からないんだから、暴言はやめなよ。
暇な都議会議員ばかりじゃないですよ。
一生懸命な議員さんは４０分の質問時間の内容まとめるだけでも、有権者の要望
自分の公約を取り入れるために勉強や視察で大変な時間を掛けていますよ。
八丈島で塩作りをやることが決まれば協力してくれる議員さんは視察に来てくれますよ♪

147無責任な第三者さん
フォローありがとう♪
4つ全てのスレ読んでくれてるから大丈夫と思います。
塩作りが決まれば視察に来てくれます、さて地元では何をするべきでしょうかね。
いろいろ相談しないと始めることもできませんね。

６月になり、信金の破綻で築地市場が大変そうです。
悪い方に進むと、１００軒ちかくの倒産が起こりそうです。
漁協関係の方、農協関係の方、大丈夫ですか？

はじめてきたけど、こういう板もあったのだねえ。

島生まれの島育ち、でも学校行くためガキの頃に島を出てもういい大人に
なっちゃったけど、映画やテレビ番組を作ったり、物語を書いたりするぐ
らいしかできないからねー、おいらは・・・
なんとかそういう特技で島に貢献したいとはずっと思っているんだ。

>>85の事件が記事になったのでもわかるんだけど、
八丈島っていうのはある意味特殊な魅惑があるみたいね。島の人間で
ない人には。
この仕事をしていると特にそうで、
八丈島出身というだけで興味を持ってもらえるのはありがたいねえ。ほんと。
テレビドラマでもある程度定期的に八丈島ネタがやるのは、
そういう意味合いも、あるみたいだし。
全然気づかなかったけど。子供の時は。
だから逆にいうと、そういう強みをうまく生かせれば、
事業もうまくいくかも知れないですね。

で、八丈の塩を使うとなんのメリットがあるんですか？

>>149
業界人かっこいいよ。

>で、八丈の塩を使うとなんのメリットがあるんですか？

無いです。

>で、八丈の塩を使うとなんのメリットがあるんですか？

八丈島で、東電の廃熱を利用して塩を作ると、島の活性化というメリットが生まれます。
（築地、味噌醤油組合、そば商組合という大量消費者と取引できる塩が作れるので）

島外に住む我々が日常使うだけでは、メリットはでません。
150名無しさんの言うとおりです。
「使う」だけでは、メリットはありません。

島内で作って、島内で使うことにも何の意味もありません。
そんな規模なら、やらない方がましでしょうね。

＞149　ヤマモトさん
塩作りの話が始まった掲示板です。お時間があれば、ご一読ください。

八丈島の２（後半から、塩作りの話が始まってます）
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1010482901

集まれ島民
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=991197304

ついでに、
八丈島の将来を考える会
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1004484843

島出身の将来有望な後輩が何人かいますよ。

>>149
あの、この前のﾛﾝﾌﾞｰの番組作ったのはあなたですよね
僕と仲良くして下さい

ドラエモンへ

町のＨＰのことは私も感じてたとこです。ひどいですねアレは！
町議会で議員さんがＩＴ化について発言してたりするようですが（記事で見ました）
パソコンの使い方などの講習会でＩＴ化につなげる・・・などと言ってるようではねぇ・・
議員の方達に島の現状と都市部との情報通信の格差ってのを把握してもらわないと
とても町として本格的にＩＴ化・ＡＤＳＬでもなんでもいいけどブロードバンド状態に
もっていけないでしょうねぇ
道路や水道を改修したり新設するってのも大切だけど、情報通信のインフラってことにも
議員さん達は目を向けてほしいですねぇ

ちなみに町のＨＰはひどいけど、観光協会のＨＰはそこそこだと私は思いますよ。
（観光協会の回し者ではありません(笑)）

ＩＴ課って・・・そりゃちと無茶だと思うよ。業者を呼んで設定してもらうことは
できるでしょうけどね。けど、常時専門知識持った者がいないとこういうのってまずいと
思うから・・・となると専門知識持った人が役場に就職しにきますかねぇ？
そういった技術者へ町はいくら払えるのだろう・・・
となると現職の役場職員ががんばってシステムを運営していくことになるのか！
なんにしても、内外への情報発信の場であるＨＰがあれではちと悲しいので
改善してほしいものですねぇ

>>152
いやそれは見当違いでーす

>>151
島の活性化というのはわかるんです。
あ、もしかして一般消費者には売らないんですか？
もし全国の一般消費者にも流通させるなら、　
要するにニーズってヤツです。全国津々浦々売っている塩と、
八丈の塩との違いが大事になるわけでしょ。
ほかよりミネラルが多いとか・・なんとか。

ガイシュツならすんません

トリップ間違えた・・

塩を作るのは勝手ですが
島の財政を圧迫させないように個人,有志でやって下さい。

島のHPを良いものにするのはとても賛成ですが
塩は作れたとしても、果たして売れるのか？
需要があるのか？心配です。

言い方は悪いですがこれからの高齢化社会に向けて
島は姥捨て島(老人ホーム島)にすればいいんじゃないかな？
暖かいしね。如何？

ドラエモンってこの真ん中に写ってる奴でしょ。
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/siki/siki0017.html

＞153ルカさんへ
＞パソコンの使い方などの講習会でＩＴ化につなげる・・・などと言ってるようではねぇ・・

それが、国の施策だったので、それを理解するだけでも、ＰＣに触ったことのない人たちには精一杯だったかも。
貴方達が選んだ議員さんですし、・・・。
次は、もっと優れた人にご投票くださいな。

＞道路や水道を改修したり新設するってのも大切だけど、情報通信のインフラってことにも
＞議員さん達は目を向けてほしいですねぇ

それこそ、住民、有権者、後援者としての進言が必要なのでは？
自分からは、目を向けてはくれないと思いますよ。
貴女が議員なら自分の知らない分野に手を出しますか？
得意分野で活動していたいと思いませんか？
要望がないのに動きたくはないでしょう、議員も。

ただ、自分の得票数の住民の声も聞こえない議員では、交代してもらった方がいいでしょうね。
９，０００人の島なので、最低得票数は、せいぜい２００〜３００票でしょ？
何千票、何万票でも落選する他の市（区）会議員や都議会議員とは違うんだから。
そのくらいの声が聞こえないようでは、バッチ失格とされても仕方ないでしょうね。

でも、議席がいくつあるのか、島のＨＰでは分かりませんでしたねぇ（笑）

＞ＩＴ課って・・・
＞現職の役場職員ががんばってシステムを運営していくことになるのか！

今は、高校生でもＨＰを持っている時代です。
我々が見ることができるＨＰ内容の更新だけであれば、役場職員で十分直せるのではないでしょうか？
少しは勉強が必要でしょうけど、入力ができればＨＰが持てるということは高校生が証明してくれてますよ。

もしくは、専門業者にメンテナンス委託した方が安上がりでしょう。
議会議事録、町民向け情報、観光客向け情報すべて、データで送れば済むことですし。
民間への業務委託で経費削減している自治体は一杯あるし。

＞なんにしても、内外への情報発信の場であるＨＰがあれではちと悲しいので
＞改善してほしいものですねぇ

まずは、内外への情報発信であることの理解、そこに何を載せるか承認決定する町三役、議会の頭の中身を一新することが必要そうですね。

＞154ヤマモトさんへ
＞もしかして一般消費者には売らないんですか？

ヤマモトさんが事業を始められる場合、
１０キロ、２０キロ単位の包装で、１日６トンの消費量がある市場との取引と
１個２００ｇでの包装が必要で、販売数量が早期に確定しない取引とでは、
どちらを先に始めますか？というだけのことです。

＞もし全国の一般消費者にも流通させるなら、　
＞要するにニーズってヤツです。全国津々浦々売っている塩と、
＞八丈の塩との違いが大事になるわけでしょ。
＞ほかよりミネラルが多いとか・・なんとか。

一般消費者に売る時には、何か謳い文句が必要になってくるでしょうね。
その時は、情報網並びにお知恵拝借ですね。

＞名古屋人さん
　結局”山”には行きませんでした。
　名大近くのグランピアットっていうおしゃれなお店で、食事会という
　名目の飲み会をして、うちの後輩１０人ほど犠牲になりました。
　まだまだ後輩は若いです。また大阪にいくので、名古屋にも寄りたいなとも
　思っています。

塩どうなるのかなあ？結構個人的には楽しみにしてま〜す。

>>158
なるほどなるほど。ひじょうにわかりました。ありがとうございます

しかしプロジェクトＸですなあ。

プロジェクトＸになると、いいですけどねぇ。

でも、最近のプロジェクトＸ、面白くないんで、・・・。
「なるほどねぇ、そんな苦労が隠されてたのか」という自動改札機の話とか、
見る目がちょっと変わって、「頑張れ」と思えるようになったＨ２ロケットとか、
思わず涙してしまう“感動秘話”が少なくなったような。
あの淡々とした語りも、“淡々さ”を意識しすぎて、淡々さがなくなったような気がします。
あれっ？昨夜の胃カメラの語りは（後半しか見てないけど）、淡々とした語り口じゃなかったような？
変えたかな？
「一旦休んで充電して欲しいな」と関係者に会われたら、ファンの声をお伝えください。

＞高橋君
「また大阪へ行く」ということは、順調ということですね。(^^♪

157さん
あははっ♪ドラエモンの写真まで登場とは、いやはや。
これは私ではないですぅ〜。

156さん
塩作りは島の財政悪化させようとしてやりたいと思ってないですよ。
個人ではできないと何度も書いたけど読んでないみたいですね。
塩は全世界、人間が生きてる限り需要は有ります。
これから作るのですから、売り先とも相談しながら売れるように作ることが可能です。
これも、前に書きましたよ。

八丈島はこのまま何もしなければ、時間の問題で姥捨て島になるんじゃないの？

ルカさん
町のＨＰも観光協会のＨＰも企画は同じ役場の観光産業化でしょ。
観光協会は町の予算でＨＰ作ってもらってるだけでしょ。
観光協会にＨＰ作れる人間がいるなら町が委託職員で雇ってもいいでしょうね？

それよりも、観光協会は観光業務ができる資格を持った職員雇わないと駄目だね。
いつまでも借り物の資格で商売？できないと思いますよ。
商売にしてるから、今年は毎年出ているイベント出店拒否される所もあるはずです。
商売として売り上げが大事なのか？島の宣伝をすることが目的なのか？町役場も観光協会に何百万も補助金出すなら
少し考えてほしいものです。
観光立島考えているなら、旅行業務の有資格者が職員の中に居てもいいようなものだけど誰か居たっけ？？

企画構成が観光産業化で実際にプログラムしてるのは、ハイシスさんでしよ。
掲載内容をハイシスさんに渡して書き込みしてもらうだけならできますよね。
料金的なことは良くわかりませんが、職員が勉強してもバチは当たらないと思いますけど。
ＨＰの取り扱いについては、mailBOX作るなどして島民や観光客の声を拾う必要もあると思います。

ヤマモトさん
名古屋人さんの説明でご理解いただけたようですね♪
塩が作れ売れれば、それを核に意識改革、関連産業、人口増加と少しは島のためになると思っていますが
156のように消極的な人も居るので前途は多難でしょうね。（笑）

島の中よりも外の人のほうが塩作りに理解を示してくれているので・・・どうなんでしょう？？

名古屋人さん
とても良く理解していただいてありがとう♪
あなたが島の人だったらどんなに心強いことでしょう（笑）

高橋くん
就職活動頑張ってください♪

島自慢２００２、覗いてきました。
三宅島が頑張ってましたね。東京に移設した農園からの色とりどりの綺麗な花がかわいらしかった。
小笠原も頑張ってますね。1匹5000円の大きなイセエビが立派でした。
八丈島も頑張ってましたよ〜♪島寿司も売れてました、おいしかった♪
今年はなぜか八丈産ジャガイモ売ってましたね？
たくさんの人がパンフレット持って帰っていたので、お客さんが増えるかな？
楽しんで帰ってもらいたいものです。

>企画構成が観光産業化で実際にプログラムしてるのは、ハイシスさんでしよ。
>掲載内容をハイシスさんに渡して書き込みしてもらうだけならできますよね。
>料金的なことは良くわかりませんが、職員が勉強してもバチは当たらないと思いますけど。
>ＨＰの取り扱いについては、mailBOX作るなどして島民や観光客の声を拾う必要もあると思います。

上記意見に賛成です。
役場の職員は暇なんだから勉強した方が良い。
HPを外注であの程度だったら自分達で作成した方が良いと思います。

島の役場の職員が暇なわけないじゃん
飲み行ったり釣りいったり母校にちょっかい出し行ったり
畑行ったりパチンコ行ったりで大忙しなんだから

>>164
サッカーもな

八丈島のＨＰ作る係りは観光産業課じゃなくて、総務課だそうです。
役場の総務課って普段どんな仕事してるの？
１６４や１６５ばかりじゃないだろうけど・・・・山口六郎太が総務だっけ？

ドラエモン相変わらずこわいな。
他人の実名はまずいんじゃないか？

、、、でも総務課含め
八丈町役場がどれくらい忙しいのかって言う実態はちょっと知りたいですね。

ごめんなさい。
名前、間違えていました。m(__)m

山口　六平太　だそうです。
重箱の隅だからと、ＤＭで突っ込まれました。
全国的に有名な総務課社員なんで実名でも大丈夫かと・・・♪
大日自動車の総務課だったっけ？

１６７さん、マンガなんて読まないのかな？
こわがらせてごめんよぉ〜♪

えぇ､読まないです。
勘違いして申し訳ない。

99 名前： ドラエモン 投稿日： 2002/05/31(金) 21:50 ID:HLGHHy/w

八丈島から来ました。
芝浦は伊豆諸島の物資運搬で大変お世話になっています。

イベントが有ります、お近くの方はぜひお越しください。

伊豆諸島（東京諸島）全島が集まります。

日時：平成14年6月1日（土）〜2日（日）AM10：00〜PM6：00
場所：竹芝ふ頭公園　竹芝さん橋

http://www.islands-net.metro.tokyo.jp/jiman/

前回は魚のつかみ取りなんかもありましたから、子供さんと行かれるなら
着替えとタオルが必要かもです。

島民少数？参加中
八丈島の将来を考える３
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1020015074

★港区 芝浦･芝･海岸･PART2★スレで見つけました！

伊豆・小笠原諸島が東京都の一部になったいきさつは何ですか？

１７１さん
東京都ではこんなのが有ります。

http://www.archives.metro.tokyo.jp/machi_shima_main_page1.htm

１７０さん
恥ずかしいな〜、全文引用して紹介する内容じゃないですよ。
大好きっ！　と言われれば、ありがとさ〜ん♪

ついでなんで役場の職員さんにもＤＭで紹介しました。
紹介した職員さんは読んでくれると思いますけど、町長や町議はどうかな？
一度読んでくれるように伝えて下さいと書きましたが。
町長や町議に文章で渡すとなると、４つのスレッド全部を印刷するとＡ４だと
２２０枚ぐらいになるかな？
読むにも結構大変かもね？

教育の建て直しが島の最大課題だよ

http://www2.nkansai.ne.jp/sch/hpkage/

>>172
ありがとうございます。なるほど。元々は静岡県だったんですね。
それで、東京との結びつきが強かったから東京の一部になったというわけですか。
伊豆小笠原地区も本当の（？）東京から遠く離れていても自動車ナンバーは品川
なんです。だから車検にはわざわざ船で行かないといけないので大変じゃないん
ですか？

昨日、中井美穂と野際陽子が出演しているTV番組で
八丈島がやっていたそうですがどんな内容かご存知の方いらっしゃいますか？

田中美佐子がゲスト？で
田中美佐子は頻繁に来ている？
っというような内容だったらしいのですが詳しく知りたいです。

どなたかご教授お願い致します。

田中美佐子が釣りをしていたけど、釣れたかどうか覚えていません。
あと、黄八丈も体験していたみたいですよ。

どうもです。

これを見てくれ、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4002/laser_pointer.mpg

最後のリプレイのとき、トッティが目を押さえる直前、怪しい光りが通過する。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP2&action=l&board=552018492&tid=a5a4a5bfa5ja5a24z9qc0oa4na5la1bca56a1bc8wc0feldbj&sid=552018492&mid=48
韓国はひどいね。

八丈島はサッカー強いですね。

最近塩関連の話が出ないので上げとく。

八丈高校野球部！！
(*￣_￣)９″頑張れ！！！

今年こそbest８いけないかな・・
がんばれ八高野球部!！

正直無理だと思う。

ＢＥＳＴ８は無理だろうけど、今年はくじ運がいいからね、
がんばれば３つは勝てるんではないでしょうか？

そういって1回戦で負ける罠

>185
そう言わずに応援しましょうよ！
しかし、江戸川球場は・・・
まぁ頑張ってください。

少し前の話題だけれど、いやはや、なんとも・・・・釣り業界も凄いね。

＞９０
ぼけカゴ釣師！八丈島では地元の連中がやってる間に割り込んで
スピニングリール使って釣りすんな
もし来るんなら８０Ｍ以上投げれるよ〜になってから来い
ジャマなだけじゃい
＞９４
客だろ〜と何だろ〜とジャマなもんはジャマ！
金は落とさなくて結構だからヘボは来るな！
ど〜せ俺等の間に割り込んで来ても
まともに釣れやしね〜んだから他所に行った良いだろ〜よ
高い金払って島まで来て、ろくな物釣れないうえに
バカにされに来るのが楽しいかい？ヘボ諸君
＞９７
本人が楽しければそれで良いだぁ〜〜
他人に迷惑かけよ〜と、ゴミ捨てて帰ろ〜と
仕掛けを海に投げ捨てよ〜と自分が良きゃか？
ボケが、誰が掃除してると思ってるんだ
餌の袋が海に落ちたらそのまんま
でもテメーの物が落ちたら慌てて拾うんだろ
不注意なバカ客が海に落ちたら何隻の船が
漁を止めて救助に行くと思ってんだ
その救助や掃除の費用をお前らが出すのか？
ちげーだろ！
文句が有るんなら地元のボランティアに混ざって
やってから言え！
オキアミで汚した釣り場ぐらい水で流せボケ！
＞１５２
テメーら嘘八百並べ立ててんじゃね〜コラァ
はったおすぞ　こんなとこで言ってないで
俺の目の前で言ってみろ　ボケどもが

カゴスレより抜粋
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/997004952/90-
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1014525771/

板に書き込むのは自由だけれど、これで良いのかねぇ？

>>187
面白いスレッド見つけてくれて有り難う！

23 ：名無し三平 ：02/02/25 16:43
>１９　>２１　>２２　
お前等（同じ人物かな？）八丈の地元民だろ〜
あんまり書くと誰か分った時にやばいんじゃね〜の
島ではパソコン持ってる奴少ないぞ〜
ましてやそれなりの情報知ってると言う事は
漁師か、釣りか、宿関係の人間だって事だろ
覚悟しといた方が良いんじゃね〜か？？
これ以上書くと捜されて　マジで殺されかねんぞ
もう遅い気もするけどな
↓下記より抜粋
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1014525771/

釣りごときで殺されるなんてさすが流人の島恐いですねぇ(笑

なんかｱﾌｫが多いな、この島

青ヶ島の事？

タイムスだったかな・・・常時接続についての記事が載っていた。
いつだったかここでもアンケートのお願いの内容のカキコがあったけど
その結果なんでしょうねぇ。そのことについての懇談会のようなものがあったそうで・・・
誰もが知っているような内容、そして、その場しのぎのような助役のコメントが・・・
タイムスさんがんばって記事書いてくださいねぇ〜
でもなんでＡＤＳＬにこだわるんだろうぉ〜そんなにいいのかなぁＡＤＳＬって。

それから今年は来島者へポーチ？をプレゼントするそうな・・・(笑)　ポーチって・・・
去年のような観光客への太っ腹なおもてなし（助成金）がないから今年は来島者の
数が減ってしまんでしょうなぁ〜しかし、ポーチって(笑)
写真のモデルはいったい・・・？目が怖い(笑)写りがヘンなだけか！

にしても　最近ココ更新してないですねぇ〜
どっか別のとこへ移動してしまったんですかねぇ〜

台風だいじょぶ？

区民さん、おかえり〜。
飛行機、欠航で帰りそびれて東京でした。
風が強くて家が揺れてると嫁さんから連絡あったけど他は分かりません。

誰かがADSLが良いと思ったからADSLなんじゃないの？
ISDNよりは早いからね。
交換機から2Kmしか速度も保証されないものを八丈島でどう使うのやら？

東京都が都立小学校全校にネット回線導入を決めたみたいだけど・・？
どんな回線なんだろう？
詳しい方居ませんか？

7/16(火)
江戸川区西葛西
江戸川球場で八丈高校野球部の試合があります。
応援してあげてくださいね。

八丈島って行くの便利だけど、・・・・・・
中途半端な島だよね・・・・

建設会社は相変わらず次々と潰れているんだろうか？

どうすれば、魅力のある島になるのかなぁ・・

非常に個人的な考えでしょうが、この島の自然条件にあった特産物を必死で見つけて
　それを、儲からないとか大変だとか言わないで大切に作りつずけて行くのが
良いと思います。

白い砂浜作ったらいい

明日は時化で中止ど〜じゃ〜。

１９５
なにが中途半端なんでしょう？
建設会社ばかりでなく、民宿も、飲食店も、商店も自然淘汰されていくと思います。
人口が減り、観光客が減れば、数は縮小されて当然ですよね。
需要と供給のバランスで仕方ないことですね。

１９８
自然に出来てる、新島にまかせておけば〜。
八丈島の砂浜は自然が許してないよ、自然に逆らっても無駄じゃない？

１９９
順延じゃないの？　中止なの？

赤松さん
自然条件にあった何を必死で見つければいいのでしょうね？
大変でも儲からなくても作り続けることに、何の意義があるのかな？
大変でも儲かるなら、やりがいはあると思いますけど？

何回か島に行った事あるもんだけど（ダイビングなどで）
このスレ全部読んだんだけど200の書き込みってほんと気分、
悪いというか・・・・・・って言われても意味わかんないん
だろうな、本人は一生気がつかないんだろうけど・・・

まぁ、もう、自分でお金出していくきないし、
どんだけ時間かかっても父島の方が１億倍いいや。
ほんと、交通の便はいいんだけどねぇ、、、、、

豊島区民さんは島にどんなことを求めているのですか?
八丈島がどうなれば、父島のように魅力が出てくると思いますか?

交通の便は良いのだから、まずは飛行機の値段が安くなれば魅力が出ますか？

この島の自然条件にあった特産品がまだ出来るかもしれないじゃない。

豊島区民さん
200って私だね、何で気分悪いのか全然分かってまっせ〜ん。
教えてくださ〜い、お願いしますです。
できれば、意味の分かるようにお願いします。
何の事を言われているのやら・・・・・・？？
どう解釈されているのやら・・・・・？？

八丈島の１億倍の魅力有る、父島ってどんなとこ？

赤松さん
塩はだめかい？

↑だめだな　コイツ　は！

言っとくけど205は私じゃないよ。
同じ事思ったけどね。

少なくとも
２００と２０１を比べて
どちらが島を考えようとする立場か
わからない人はいない。
どちらが
気分悪い書き込みか
考えなくても
誰にでもわかる。


論理がなく
根拠もなく
人を中傷するだけの書き込みこそ
気分が悪い。

相手を傷つけたい、
いやな気持ちにさせたい、
それだけが目的になっている。

でも、このスレッドには
そんな書き込みが
これまでもたくさんあったし、
これからも
なくなるなんて思えない。

それでも
参考になったり
共感できる意見も
出てくるから、
注目して見ている。


だから
懸命な人は
変な書き込みを無視しましょう。



この書き込みは、
心ないことを書いた人への
非難が目的ではなく、
それに気分を害した方々へのねぎらい
そして連帯の表明です。

>>207
>だから
>懸命な人は
>変な書き込みを無視しましょう。
お前に指示されなくても既にわかりきった事。

>>207
>懸命な人は

「賢明な」の誤りでした。
ごめんなさい。
賢明ではありませんでしたね…

先日　某スーパー　あ○ぬ○　に行ったとき・・・
金髪のあんちゃん（バイト）が出入り口付近でタバコをスパスパ一服中であった。
しかも、ヤンキー座りで（爆）
オイオイって感じだった┐('〜`；)┌(笑)
一服するのはいいけど　裏でやれよって思ってしもうた。
しっかし、東海汽船が欠航すると食材がないなぁ〜〜〜(ToT)

ﾄﾞｷｭｿ

っていうか、ここはドキュソのそうくつさぁ　そのひっとうがドラ○○○だね

>202さま
交通の便はいいとおもいます。
ダン　イクマが羽田経由で海外に出るのに便利で自然環境抜群なので住んでいるだなんて
かっこいいこと言ってましたがデレッタント向きの島だと思います。
都会で億ションに住むような人間にホントはニーズがあるところじゃないでしょうか。
過密化した葉山よりもよっぽど魅力ある場所になりますよ。
天皇陛下の別荘の一つも作って寄贈すればバンバン人が来るようになるんじゃないですか？
荒唐無稽と思われるでしょうが世界中に岩塩があって日本中で塩を作っている現代では
後発の産業よりも新たな発想とプレゼンテーションにかけたほうが傷跡が少なくて済むはずです。
みんな一生懸命知恵を絞っているのに荒れてきて残念です。
今しばらくがんばりましょう。

ドラエモンへ

小宮山氏の掲示板によると、「八丈島海洋深層水研究会」というのがあるらしいが、
こんなものがあるなんて、知っていたかい？
役場と仲良く、公共性のある話として、すすんでいるらしいよ。

213さんありがとうございます。
塩の企画はキビシイのかなぁ…。
海洋深層水っていうのも面白そうですね。

そもそも、八丈島の島民はどんな未来を希望しているんですかねぇ。
世代によっても違うと思いますが、魅力のある島ってどういう島なんでしょう？
お年よりも大切に出来て、若い人たちが盛り上がれる島になってほしいです。

http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/idillic/mirror/mirror1.html

>>216
ブラクラ風

塩の話は面白かったよ。

区民さん
知っています、このスレの１２、３１、でもハリマオさんが触れています。
八丈支庁でも１５人の委員が集まって色々話し合いや、視察など行ってるようです。
１億円のスポンサー？も付いてるようですし、室戸の深層水汲み上げ施設を作った
建設業者も来島して、汲み上げ場所の調査などもしてましたよ。
汲み上げパイプの見積もりも出ているはずです。

私も最初は深層水推進派だったので室戸へも見学に行ったんですけど、今は深層水より
表層水で充分だと思っています。
製塩で財源や輸送ルートが出来てから深層水に着手しても遅くないと思っています。
水産試験場で養殖実験のために深層水を引き上げている室戸と同じように、八丈島も
アクアマリン計画の中に組み込んでもらう計画でした。
石原都知事が環境庁長官の時に始まった計画ですので八丈島が東京都で名乗りを
上げるのは受け入れてもらいやすいと考えていました。あくまでも考えです。

八丈島沖の海水は東海汽船の貨物船（バラストタンク）によって東京まで運ばれて
１トン￥8000で池袋サンシャイン、葛西水族園、上野水族館などに供給されています。
私は暫く10トン車で海水を運ぶ仕事していましたので。（￥3000は運賃です）

水族館が表層水から深層水に海水を代えるなら有る程度の売り先は決まるでしょうけど
東海汽船が￥5000の値を崩さないとなると、高い海水を買うかは疑問です。
現在は貨物船も300トンから500トンと大きくなってますので200トン以上の海水を航海毎
に運んでいると思います。

２１５無責任な第三者さん
いやぁ〜、私には２１３さんにこんなレスは書けないですぅ。
見習わなくては・・・だな。（笑）

２１３さん
以前のＨＮは、銀太さんかな？　

デレッタント＝素人好事家、でいいのかな〜？
デレッタント向きの島、の意味、分からないんですけど？
島民はデレッタント？？

ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽにｽﾀｼﾞｵ作ってもらおうぜ

あのさ〜、塩作るってさ・・・

お隣の青ヶ島でもうやってるさ？

あの熱源は火山の地熱だろうもん。ドラエモンさんの考えてるのと似てるさね
あれがどれだけ売り上げて、どれだけ儲かってると思ってるさ？
他の島でも塩を作ってなかったかな？伊豆諸島に限らず小笠原とかさ？

お土産にはちょうど良いかもしれないけど、大量生産して採算取れるとは
とてもじゃないが考えられないってのは、他の島の事例を見ても明らかさ。

それからさ、塩を作るってのは、関東財務局に登録が必要って知ってるさ？
八丈島で塩を作る・・・登録が無いとでも思ってるかな？
まぁ、調べてみるとわかるが、まぁ間違いなく前例者がいるさ
その前例者の事業がどうなったかも知っておいたほうが良いかもね

八丈島の活気を良くしたいなら今ある資源を有効活用するのがお奨めさ
良くするには、まずはダメなとこを改善しないとね

島の主幹産業のひとつ、観光のダメなとこ

内地じゃまず廃墟扱いされるような、ばっちいホテルがいくつかあるだろ？
パックツアーはあそこに客を泊めちゃうさ
一度いったら二度といきたくなくなるさ！

あれ、潰せ

あと、観光協会が紹介しちゃったりする昭和４０年代にできた民家同然の宿

観光協会の登録からはずして紹介するな

中小でもいい宿はある。そういったとこに客を回しなさいな
それだけでお客はまたやってくるよ。少なくとも今よりはね

あとね、都市計画・・・ちゃんとしなさいな
あまりに無計画すぎないかね？
道路のことじゃなくてさ、将来の町の行く末を考えたものさ

あんまり好き勝手してると、あとあと取り返しがつかないよ？
いや、もう既にかなり滅茶苦茶になってるけどさ

お墓だらけでしょ？
あれ、観光資源にはちょっとむいてないよね？
しかも、ほとんど法的な許可が無い墓でしょ

あれ、整備しなさいな
それも早急に

今に島がお墓だらけになっちゃうよ

島の観光資源はなんてったって「自然」
もう、それ以上すばらしい観光資源なんてないでしょ。
ただ、島の自然は奥が深すぎて、素人には実感しづらい。観光客は素人だからね
その点、簡単にその素晴らしさを理解できるダイビングをもっと活用しなさいな

今の島の産業は、ダイビング業界に背を向けてる
ダイビング業界もそんな島の連中とは仲良くやっていけないと感じているはず
条例でもつくって、もっとダイビング関連業を推進するなり束ねるなりして
内地に売込みしやすくするといいのさ。港を開放するとかしてね

島の観光でこりゃすごいってのは山の上から見る夜明けの光景だね
海から昇る太陽と、それに照らされて輝く雲
この世のものとも思えないすばらしい風景だってのに
ぜ〜んぜん観光資源として使ってないんだもの

ずっと島にいたら気づかないのかもしれないけどさ
アレは内地の人間にとっては仰天の光景なのさ

問題は見れる時刻が限られてて、天候に左右されるということなんだけれども
それだけに見られたときには感動もひとしおなのさ

あとさ、蛍の里。
ちゃんと管理してよね。そこで蛍が増殖できるようにさ
夏に内地から持ってきて放すだけじゃなくてさ

以上、もう島民ではなくなった者のボヤキでした。

語尾に"さ"をつけるのが特徴的ですね。
墓の話はすこし共感するがありました。

語尾に"さ"をつけるのが特徴的ですね。
墓の話はすこし共感するがありました。

住民に心のゆとりがあって、
　花が絶えないようなお墓だったら十分観光資源だとおもうけどな〜・・
　新島のお墓みて以前感動したこと思い出しました。

age

島の活性化はやはり難しい問題ですね　皆様の深いやりとりに大変驚愕しました。
島民ではない私が意見を述べるのはいささか生意気かと考えますが、前職の同僚
多数が島民だった為、少々気になります。
私的には塩のお話もすばらしいと思います。ただすぐに実現する事は難しいと思われます
やはり手っ取り早いのは「観光」ですよね、石原都知事も諸外国に比べて東京は観光スポット
ガ少ない訳ではないのに海外からの渡航者が少ないのは国、地方自治体を挙げての宣伝が全く
といっていいほどされていないからだそうです諸外国では各大使館レベルで広報活動を行って
いるそうです。　日本の海外駐在大使館については言うまでもないが・・・
海外からの観光客に対して対応できるインフラは既に島にはあると思うのですが､どうなんでしょうか？
大変、飛躍的な意見になってしまいまいましたね　既存の旅行代理店のパンフレットや島内のイベント
（フリージア祭り）なども島内の若者が中心となって広告代理店、旅行会社と手を組んで
もう一度見直してもいいのかなと考えます。　ひとつ堤案　アシタバや綺麗な海水、塩を使っての食事、エステが付いた
（仮称）ビューティ合宿ｉｎ八丈島　色々生意気な意見すみませんでした、これからどんどん島が発展する様願っております。
ではでは

こないだのタイムスに出てたけどさ、あしたば産業ってホントに年商10億規模らしいね。

小宮山と高橋はもう来ないのか？

>232
ROMってるよ。

>>230
そうだよね。やっぱ観光だよね。
抽象的で申し訳ないけど観光協会がもっと頑張れば良いんじゃないか？

>>231
本当に10億なら内訳を教えて欲しいね。
その話が本当ならダイ○ンももっと儲かってるはず。

小宮山君、秀次君、呼ばれているよ。
金太さんや銀太さんは元気かなぁ・・・たまには顔出してほしいです。

お墓については、同感だけど、どうにもならないんだろうね。
蛍の里も、ちゃんと管理されてないんですか？

神奈川板から飛んできましたが
大島の話題はないんですか

230島民ファンの方が書かれたので一言。フリージア祭り！
春ぐらいにキャラバンと称して大名行列の如くゾロゾロと議員や役場職員が
宣伝に上京するのはもう辞めるべきではないかと思う。ミス八丈も。
そんなのに予算組むより新規やリピーターに向けての予算に使ったほうがいいと思う。
そこそこ八丈島って知名度あるからそんな宣伝なんていらないと思うんですけどねぇ
にしても町長って毎週のように上京してますよねぇ〜(;¬_¬) これも予算の無駄だと思う。
スケジュール調整して毎週行かなくてもいいようにすればいいのにって広報誌見るたびに思う。

青ヶ島の塩は１ｇ１円で販売しているようです。
月に約１トン生産して完売状態です。

生産工程の途中に人手がかかるところがあり、あまり量産できないようです。
人手のかかる部分は島のお年寄りの仕事として定着しているようです。
大島も１軒だったのが何軒に増えてるのでしょうね？
どこも潰れてはいないようですよ。

青ヶ島は発電できるほどの地熱がありません。
大島は重油を燃やした熱と自然乾燥で製塩しています。
地熱を利用した八丈島の製塩はそれほど厳しいものとは思えないですが？

関東財務局は、商工祭りの準備などあり問い合わせができませんでしたが
明日にでも問い合わせてみますが、営業許可の申請だけのようですよ。
専売から外れた今では、昔のように塩加工品以外の製造が認められないことは
ないです。
製塩業の許可は取りやすく、というよりも自由に取れますし販売も免許は
いらなくなっていると思いますよ。
登録制度があったのは専売の時代ではありませんか？

観光についても書きたいですが今度にします。
祭り会場で商工会長が、畑中　葉子を探してましたが会えたかな？
明日も天気が良いといいな。

レベル高いですねレスのひとつ、ひとつが大変勉強になります。

>235
無いです。
だって"八丈島の将来を考える ３"がタイトルですもの。

●塩製造の登録について
塩の専売はなくなりましたが、製造、卸売、特定販売（輸入販売）などについては
相変わらず登録や届出が必要だったりします
ただ、ドラエモンさんのおっしゃるとおり、免許や許可じゃないので自由に取れます
業務報告なんかが必要なようですが
http://www.mof-kantou.go.jp/rizai/rizai/sio-sinsei.htm

●地熱について
青ヶ島は八丈とは熱の状態が異なるので、同じような扱いの地熱発電は出来ません
それなりの装置をつければ発電自体は可能です
循環式の熱採取法をとればいいんですが、電力会社の地熱利用は開放型が主なので
実際に発電がおこなわれることはないでしょう
熱自体はかなりあるんですよ青ヶ島もね

●塩の需要と供給について
＞青ヶ島の塩は１ｇ１円で販売しているようです。
＞月に約１トン生産して完売状態です。
八丈で塩を生産という話は１日６トンだっけ？供給過多な気がしてならないだよね
小規模なら話にならないし、青ヶ島の二番煎じになるさね
隣の島で儲かってるから、ウチもウチもと・・・
ロベ栽培で皆学んだと思うけど、どの程度の需要・供給比があるのかを考えないと
卸値がどんどん下がって目論見が外れ、不良事業化しちゃうからね

●製造工場と環境
一日６トンだと青ヶ島と同じような工程では無理だし、もはや工業的な工場になるさ
中之郷に大きなプラントが出現することになり、お宅の隣に工場が・・・ってことに
この辺も、街づくりを考えてやらないと、臭いとか騒音とか問題がでそうだね

塩製造が公共性を持つというのはイマイチ理解しがたいところではあるんだ
どう考えても営利活動だからね
塩製造が公共性があるならば、あらゆる製造業が公共性をもつといえるさ
塩だけ例外とはいえないのでね

塩製造は私企業として運営したほうがいい
儲かると考えるなら遠慮せずにどんどん稼いでくださいな
金稼ぎは尊いですよ
それでついででも島の振興に役立てばそれで良いでしょ

>塩製造は私企業として運営したほうがいい
>儲かると考えるなら遠慮せずにどんどん稼いでくださいな
賛成

俺の考え方はいつもマイノリティーなんだけど、
　この島に宮崎シーガイアとマリンブルー横浜とついでにユニバーサル
　スタジオ作っても、二年目からはほとんど人は来ないと思う。
　塩でもロベでも何でもいい！
　なにかこの島の条件にあったものを生産して道路工事とかではなく
　特産品によって島の人が幸福に生きていれば呼ばなくても人が集まる
　島が出来る。
　↑の様な事を昔から言ってるけど、みんな無視が現状ですこの島。

２４０元島民８号さん
>八丈で塩を生産という話は１日６トンだっけ？供給過多な気がしてならないだよね
>小規模なら話にならないし、青ヶ島の二番煎じになるさね
>隣の島で儲かってるから、ウチもウチもと・・・
>ロベ栽培で皆学んだと思うけど、どの程度の需要・供給比があるのかを考えないと
>卸値がどんどん下がって目論見が外れ、不良事業化しちゃうからね

二番煎じの話は前にも出たけど、二番煎じは良いトコ取りができますよ。
ロベと塩は一緒にできないでしょ。
塩は政府の専売で一日１２０００トン以上が生産されている商品ですよ。
６トンというのは、築地市場一箇所の一日の消費量に過ぎませんよ。
需要は無限に有ると思っても大丈夫です。

卸値が下がる心配をしているようですが、１ｇ１円なんて高い塩を作って売ろうとはしていませんよ。
１０ｇ５円ぐらいで売れたらと計算しています。
この価格は天然塩で国内一、安い設定です、地熱が利用できて初めて実現できる値段だと思います。

営業用と小売用に分ければ、もう少し高く売ることも可能ですし、需要は充分過ぎるほど有ります。
なぜ需要がないと思うのかが分かりませんね？

>一日６トンだと青ヶ島と同じような工程では無理だし、もはや工業的な工場になるさ
>中之郷に大きなプラントが出現することになり、お宅の隣に工場が・・・ってことに
>この辺も、街づくりを考えてやらないと、臭いとか騒音とか問題がでそうだね

工程的には、青ヶ島と変わらないです。
取水→ろ過→濃縮→結晶化→分離乾燥→検品→包装→出荷
製塩工場は、原料が海水だけですので、臭いも騒音も出ません。
日産１０トンぐらいまでは５００坪ほどの敷地でできると思います。

大島では海辺に濃縮施設、町なかに製塩工場がありますけれど旨くやってますよ。
何でも工場は近隣住民に迷惑をかける施設だと勘違いしてませんか？
プラント的な製塩工場ですと日産１０００トンほど作ってますよ。
発電施設も完備していて真空蒸発なんて工程が入ります。
地熱利用ですので燃料代を気にしなくてよい製造では真空蒸発の設備は不必要と考えています。

製塩施設での騒音問題、臭いの問題が一度でも発生したことがありますか？
近所に製塩工場があったら一度見学に行くことをお勧めします。
もう少し、塩製造を見て理解してからの意見が欲しいと思います。

>塩製造が公共性を持つというのはイマイチ理解しがたいところではあるんだ
>どう考えても営利活動だからね

公共性のある町営バスも営利企業ですよ。
営利企業が公共性が無いことはないです。
塩は政府の専売品として、営利で公共性のあるものと認識していましたが・・・？

>塩製造が公共性があるならば、あらゆる製造業が公共性をもつといえるさ
>塩だけ例外とはいえないのでね

運営方法によっては、地域特性のある製造事業が公共性を持つことは可能だと思います。

>塩製造は私企業として運営したほうがいい
>儲かると考えるなら遠慮せずにどんどん稼いでくださいな

地熱を利用しないのならそれでも良いと思います。
地熱を利用させてもらうなら、個人では不可能なんですよ。
私は町が製塩事業を率先して行うという形にしていきたいと考えているだけです。
個人では、町有地の使用も不可能です、海水を汲み上げるための国有地の使用も難しいです。
そのためには、１０名以上の共同事業とする必要があります。
公共性などと言わず、共同事業と書けば納得してもらえますか？
とりあえず、私企業では、利用不可能なものばかりです。

>金稼ぎは尊いですよ

そう思います、金持ち町民が居る町は税金もガッポリ入り、色々な公共事業が自費でできるでしょうね。
町民の利益を上げるために協力的な町には、どうしたらなってもらえるのでしょうね。

242赤松さん
>この島に宮崎シーガイアとマリンブルー横浜とついでにユニバーサル
>　スタジオ作っても、二年目からはほとんど人は来ないと思う。

ついでに、感動的な日の出も、光るキノコも、蛍の里も付け加えましょう。
同じ結果だと思います。
なぜ？もてなす気持ちが必要ですよね。
高飛車にやってやってる的な考え方を直さないと難しいと思います。

ようこそ八丈島へいらっしゃいましてありがとう御座います。
と、こころから客を迎えているだろうか？
自分も含めてだけど自信がないなぁ〜m(__)m

>　塩でもロベでも何でもいい！
>　なにかこの島の条件にあったものを生産して道路工事とかではなく
>　特産品によって島の人が幸福に生きていれば呼ばなくても人が集まる島が出来る。
>　↑の様な事を昔から言ってるけど、みんな無視が現状ですこの島。

そのとおりだと思います♪
無視ではないのだろうけれど、島民が話し合う場所や機会が無いですね。
委員とかをどういう基準で決めてるのか分からないけれど、決めても、内容が分かってない人や
推進派でも無い人が集まって話し合いをしてもたいした発展は望めないと思います。

委員に選ばれる人は、八丈島の人口を増やそうと思っている人や、何か新しい事業を展開しようと
考えている人ならいいけれど、保守的な人間では新産業に失敗したら責任をどうするかの話ばかり
聞こえてきそうだけれど、そのあたりは、話し合いの内容がオープンに聞こえてこないから
判断が付かないですね。

個人事業しか考え付かないと島の特産品を作るにしても個人の儲けを島の行政は応援しないので
難しいでしょうね、共同事業として始まったのが温室団地なのではないですか？

温室事業が旨くいけば次の共同事業も何か出てくるのでは？
深層水も１億円の金を出すスポンサーが２社も居るので、やっているようにも思えるけれど？？
最終的には個人企業か町とスポンサーの共同出資事業になるのかな？

町営での話し合いが進んでいるとは思えないけど、ハリマオさんこのへん教えてくださいませんか。

あと、町や都が主催する会議で出席者に何千円かの車代が出るような会議の内容は公報なり
タイムスなりで島民の知りえる環境にして欲しいと思います。
町議会など議事録をきっちりと公開してくれたら次の選挙で選びたくない人、選びたい人の判断も
出来るようになると思うのだけれどなぁ。
議事録は役場に行って閲覧するしかないのかな？
役場のＨＰに載せて欲しいよぉ〜。

先週、北海道へ行ってきました。
知床、釧路湿原の自然には、感動してきました。
その雄大さを含めて、人間の手の及ぶところではありません。
７月のこの時期に、うぐいすが鳴いていました。
それが、北海道の「自然」なのでしょう。

でも、「自然を残せ」「自然を壊すな」運動に関しては、どのように自然を残したいのか、読めませんでした。
観光地となれば、ある程度壊すのは仕方ないことなのに。
たった2､30年ほど前までは、釧路湿原に水田を作ろうとしていたのに。

八丈島の観光についても、「自然」をどのような形で残しますか？

北海道と違って、人が住み始めて、何百年も経つ八丈島です。
その時々の人々が、自分たちが住みやすいように工夫してきています。
そんな中でも変わらぬもの、225さんの言われる“山の上から見る夜明けの風景”のようなものが、もっとあるのでは？

街中に自然が少なくなった今、土があるだけで「自然」としてしまうのですか？

キョンはどうしているのでしょう？
以前に行った時は、有名になったから、とりあえず檻にいれて見せているだけのようでした。
生息地が限られた珍しい生き物なら、もっと保護されていてもいいような気がしました。

光るキノコはどうなっていくんでしょうね。

函館の、ある資料館は、夏（４月〜１０月）は１９時まで開いてます。
限られた観光日程の中、観光客にとっては大変ありがたいことです。

観光客は、わがままです。
「自然のままの自然」に触れたい。
地元の人の暖かい心に触れたい。
沢山見たい。
でも、
作られた自然はイヤ。
行くまでの道は、きちんと整備されていないとイヤ。
トイレは、水洗で清潔じゃなきゃイヤ。
宿は、きれいで最新設備で。

観光客の視点に立てる人が、観光協会にはいないのかな？

塩ヲタ発見！

塩製造に関して、関東財務局に問い合わせしました。
担当は吉田さんという人でした。

現在の東京都の塩生産者の実数や過去の登録者の現在などに関しては資料は無いそうです。
財務局で調べることはできませんでした。
製造業に関しては登録が必要で許可制ではないそうです。

http://www1.mof.go.jp/tetuduki/uu/ua.htm　で、必要書類の確認が出来ると思います。　

販売については小売は登録も届けも要らないそうです、卸売りに関してだけ登録が必要でした。

●塩製造業の資料
塩製造は自分がする気も無いので詳しく調べる気が起きませんが
八丈でも過去に塩製造をおこなっていた事例は間違いなくありました
個人的な事業でしたので、掲示板で個人情報を公開する気はありません
本気で調べるなら情報公開制度などを利用して調べても良いかもしれません

●塩製造の公共性
公共事業は本来は「暮らしに必要な物やサービスを提供する」というものです
町営バスや水道は利益を求めるものではなく、サービスを提供しているだけです
国が公共事業として塩の製造販売を専売していたのは
「暮らしに必要なものを提供」していたわけです
利益を追求しているわけではないです
もし、利益を得たら還元しなければなりません
よってもしも、ですが、塩製造を公共性を持っておこなうなら町営でしょうね
公共事業としておこなう類のものではないというのは
八丈でおこなうのが「塩を供給するため」ではなく、「利益を得るため」だからです
確かに塩製造をおこなうのは「公共性」という看板を作らないとむずかしいですね
公用地の使用や地熱発電所の廃熱利用も「お金をかけず」には無理ですからね
公共ということでお金をかけないから利益が出るというものと
公共として行うべきものとは異なるということです
公共事業は行うべきものでしか成立しません

共同事業は共同でおこなっているだけで、私企業です
まったく問題ないのでどんどん儲けてください

町が事業を推進するのは難しいです
「みんなのためのサービス」でなければなりません
「一部の人のためのサービス」は不平等になるからです
町長が推進して議会がOKすれば、NOといえる人がいないので、可能でしょうね

●観光について
観光は本来は作るようなものではないです
見るべきものがあるから、観光地になるのであって、
観光地にしようとしても、本当に素晴らしいものが用意できなければお客さんは逃げます
八丈の人の気質が千客万来でないのが問題であっても、
それを変えるのは無理だし、おかしいというものです

●情報公開について
情報公開は確かに必要でしょうね
ただ、便利に使える公開は人手が必要
どれだけ需要があるのか・・・税金を投入するんですからね

>●情報公開について
>情報公開は確かに必要でしょうね
>ただ、便利に使える公開は人手が必要
>どれだけ需要があるのか・・・税金を投入するんですからね
町議会の議事録をWeb上で公開する程度なら
町役場職員個人のスキルUPにより可能だと思われますが如何でしょうか？

それとも実際に役場に行って行なう手続きをそのままWeb上で行ないたい
という観点で需要と税金の話をしているのでしょうか？

>●情報公開について
>情報公開は確かに必要でしょうね
>ただ、便利に使える公開は人手が必要
>どれだけ需要があるのか・・・税金を投入するんですからね
町議会の議事録をWeb上で公開する程度なら
町役場職員個人のスキルUPにより可能だと思われますが如何でしょうか？

それとも実際に役場に行って行なう手続きをそのままWeb上で行ないたい
という観点で需要と税金の話をしているのでしょうか？

元島民８号さん
塩製造に関して、過去の八丈島の事例が関係有りますか？
過去にも地熱利用で製造していたのでしょうか？
私は調べる必要性を感じませんが。

公共性については、まだ話し合いも始まっていません、否定的なご意見ですが
前向きに考え、どうすれば地熱や国有地、町有地を使わせてもらえるのかを
各関係機関と話し合いたいと考えています。（やるならで〜す）
否定する事は簡単です、どうしたら良く出来るかの方向で考えたいと思っています。
前例が無い、実例が無いでは新しい事は何も始められません。

小さな町ですので、前向きに検討すれば何か方法が見出せるかもしれません。
全島民への利益の還元は塩製造の目標の一つです。
各地に塩製造の先駆者が居ますので見習いたいと考えています。

観光地の見るべきものも、金をかけて見るに耐えるものにしていますねぇ。
景色が良い、だけでは大して観光客は望めないと思います。
富士山の頂上とはわけが違います。
毎日、天皇陛下が来る日、とでも思って整備したり、掃除をしたりの心がけも
大切な要素だと思います。
人の気質はなかなか変えられないでしょうね、でも、デポジットが始まって
子供たちは今までのゴミをゴミとは思わなくなっています。
再生資源として扱っています、大人も分別してます♪
人間の気質はある程度なら変えられると思います。

情報公開
町議会議事録です、もともと執っているものです。
現在ならワープロに打ち込んでいるでしょう、それを公開するのに余分な人手は
かからないでしょうし、需要とかの問題外の事だと思います。
公開しなくても、議会を召集すれば税金はかかります、議会での討論は日本全国
誰もただではやってないです。

八丈島の議事録が公開される事により、他の島の議会はどんな話し合いがされているのか
興味を持てば、需要は増える可能性が有ります。
東京諸島の町村長会も東京まで毎回上京しなくても、ＩＴを利用すればネット会議も可能になります。
こんな離島だからこそ、便利なネットを活用する方法をもっと行政が率先して取り入れる
べきだと思います。
現在の大人ばかりのことを考えずに、これから育つ学生諸君のことを考えれば、必要な
ことだと思います。
意見を聞く窓口も作って欲しいと思っています。

痛いやら煽りやらドキュソやら難しい言葉が判らなかったのでちょっと検索

http://at.sakura.ne.jp/~havoc/　２ch用語集です。
ブラクラじゃないので安心して見て大丈夫ですよ。（笑）

たくさんの若い人が参加できて、盛り上がれる企画ってありませんか？

夏祭りが終わった。若い人いっぱい来てたようだよ！＞２５２

ミス八丈発表？　とか書いてあるボードが舞台の上に飾ってあった。
誰が決めるんだろう〜選考会とかあるのかなぁ〜
っていうかぁ〜そういうのもう辞めたらって感じ。

>>251
ブラクラってなんですか？

ドラエモンは全力疾走だ。。。

一応夏休みなのだが、観光やってますか？
気持ち良く夏を過ごせますか？
パソコンもってったらからまれますか？

>>252
　登竜峠チャリンコヒルクライムで優勝賞金を出すってのはどうだ！
　　　　・・・・・・・スマン発想が年寄りだ・・

議事録、既にワープロに打っているんですかね？
そうならばコストはゼロですね
今どき小学生でもWebページ作りますから、できないという職員は職務怠慢でしょう
ただ、今まで打っていなければ、打つ仕事をする職員を割り当てなければなりません
職員の人件費がかかるわけです
まぁ、録音して音声ファイルとして公開でも良いと思います。
これなら人件費もタダ同然で簡単だし・・・
実際、議事録読む人はどれくらいいるんでしょうね

塩製造の公共性については、話し合いをするまでもなく公共ではないと考えています
塩製造を安くするのに公共ということが必要であることと
塩製造が公共であるということは違います
必要条件と十分条件の区別をしてくださいな

出資者募って、起業すればいいじゃないですか
そして儲けてくださいな

熱は買えばいいのです
土地は買うなり借りればいいのです
タダで使って利益を得ようというのはいかがなものかと・・・

いっそ、既に塩製造をおこなっている企業を誘致しても良いかもしれませんね
採算が合うならば飛びつくでしょうし、合わないなら自分達でやっても採算割れするでしょう
塩製造の企業にくわしいようですから、呼びかけてみてはいかが？

八丈はさ、かなり恵まれた島なんだよね
昭和４０年代の島ブームの再来を望まなければ
今でも相当いい感じさ
水にもほとんど苦労してないし、特産品は既にいくつもある
災害にもあっていないし、インフラはかなり整備されている
観光業は行うべき努力を怠らなければいい感じに採算採れてるでしょ
同程度の自治体でこんなに栄えている所は全国にもそうは無いさ

八丈島に今必要なのは街づくりだと思うがなぁ（道路のことじゃないよ）
島ブームの廃墟にしがみついちゃってるのをなんとかしないとね〜

253ルカさん
ミス八丈は誰か居てくれたほうが有りがたいです。
区長への花束贈呈とか、賞の授与とかに黄八丈を着たミス八丈はとても魅力的です。
毎年違う八丈島の娘さんが手伝ってくれると男ばかりの場が華やかになります。
八丈島の外交に一役かっているミス八丈は残して欲しいです。（笑）

254さん
ブラウザクラッシャーの略です。
用語集に載ってます。

255さん
観光やってますよ。
夏ばかりでなく一年中気持ち良く過ごせますよ。
ＰＣ持ってても誰もからまないですよ。
八丈島はそんなところではありませんよ。

256赤松さん
いいかも〜♪
発想は似たようなものさ(^O^)
自分が参加できる体力が無いよぉ〜！

257元島民８号さん
役場の事は想像で話してても議論にならないから止めましょう。
確かめればすむことですし、ＨＰに掲載してもらうならやってもらわなければ
ならないだけです。
ＨＰに掲載されてないのだから読む人がどれだけいるのかも分からないですよ。
読む人がいるとかの問題ではないと思います。

自分の選んだ議員がどんな質問をし、町がどんな方向に進もうとしているのか
町議ばかりでなく、都議、国会と身近なところから興味を持てば良いと思います。

公共性が無いと考えるのは自由だけれど、前にも書きましたが、必要条件は
有ります、私の考える方法はまだ提案段階です、否定意見もよろしいですが
以前の書き込みも読んでいただきたいと思います。

必要な熱は買えません、タダで供給協力はしてもらえます。
土地は借りることに問題はありません。
タダで使っているところがあるから、使えると思いますが、塩には使えない根拠は何ですか？

企業誘致したのでは利益の還元は望めません。
企業では地熱が使えませんから、採算は取れないと思います。

ホテルを潰せとの過激なご意見もありましたが
今の状態でホテルは、設備投資に意欲的にはなれないと思います。
２５年前に比べ、民宿は組合がなくなるほど、（数としては４分の１程度）まで衰退しています。
ホテル４軒が頑張って営業してくれているので、安いツアーも企画されているのが現状です。

これでホテルを潰したら、観光客は来れなくなりますよ。
来ても泊まるところが無いです。
それぞれが個々に企業努力はしていても、皆さんの希望に添えるだけの売り上げが確保できない
ので、何でも新しいものにする訳にもいかないと思います。

あなたから見たら廃墟に見えるものでも、その持ち主にとっては宝かもしれませんよ。
しがみつかなくてはならないほど、八丈島は衰退しているのですよ。
八丈島が恵まれているなんて思えません。
もっとひどいところはあるのでしょうが、下を見て安心できる状態ではありませんよ。
私は危機感を持っていますよ、でなければここに書き込みもしません。

現状がいい感じと思っているあなたとは、考えに少し開きがありますね。
人口が４分の１も居なくなったら、どこだって大変な数の失業者が出ますよ。
２５％の人口減が栄えているとの表現に見合うのかな？
塩でなくても何でもいいですが、外貨を稼ぐことを考えないと衰退は進むばかりです。

公共性が無くて塩が無理なら、何か別の案をお持ちですか？
否定ばかりでなく、発展的な意見を聞かせて欲しいと思います。
街づくり？をして外貨が稼げますか、島民の健康で文化的な生活を保障できますか？

街づくりは大切だと思いますよ。
魅力のある町になれば、町が生き生きとして、自然と観光客も増えるのではないでしょうか？
空き缶を回収するする運動など、とても魅力的だと思いますよ。
島民みんなが参加できて、いい意味で八丈が注目される一因になるんじゃないですか？

前の書き込み読みました
が、公共性については２４８や２５７で書いたとおりです

たとえ島民全員がこの事業にかかわったとしても塩製造は公共とはなりえません
住民への塩の安定的で安価な供給であるならば公共性があるとされるでしょう
製造販売では単なる営利事業です
公共性とはそういうものです

議事録公開についてですが、Webで公開して見たい奴が勝手に見ればいい
というのではまだまだですよね。
議会が島民に情報を発信していくくらいの能動性が欲しいですね

景気が衰退しているとのことですが
日本全体も景気が衰退し続けていますから、八丈も例外ではないでしょう
それにしてもいったいいつを基準に衰退しているとお考えでしょう
人口が２５％減ですか・・・これの基準もいったいいつでしょうか
まさか、昭和40年代じゃないでしょうね
あの島ブームをもう一度ということでしたら、あきらめてください
あれはバブルです。旅行熱の拡大が生んだ時代のあだ花です
今の八丈でも儲かっている人はそれなりの儲けてますよね
努力か能力が足りない人は、そんなに儲からないわけですが
これは資本主義ですからしょうがないです

代案があるということと、否定的な意見をいうことは別問題です
代案がないと意見をいってはいけないわけではないでしょう

外貨を稼ぐ、ということですか・・・
八丈はいつのまにか独立したんですね。知りませんでした

街づくりは産業よりも切実ですよ
なにしろ、産業活動に携わらない人でも街で暮らすんですから
取り返しのつかなくなるその前に・・・

260元島民８号さん
公共性については分かった様な気がします。
地元で製造したら、住民に安定的に安価で供給することも可能ですね。
製造販売で島外へ販売した売却益から、島民に安価供給が可能になりますね。

議事録は仕事で島を離れても、見ることが出来るようにと思っていますので
ＨＰに載せて欲しいと思っています。
八丈町役場のＨＰがもっと住民主体のＨＰにリニューアルされることを望んでいます。

八丈島の人口が12000人居た時代はご存知ではありませんか？
昭和40年代ではありません。
新婚ブームや島ブームをもう一度などということは何処にも書き込みは無いと思います。
私もそんなものは２度と来ないと思っています。

景気が衰退しているのが全国的なのは存じております。
全国的だから八丈島も衰退していいわけではないと思います。
八丈島の景気を取り戻すには、過疎化を止め、人口増加を考えなければならないと思っています。
それには、島の自然を生かした新産業を起こすことだと思い、塩作りを提案しているだけです。

資本主義の世の中なのは知っていますが、八丈島のような小さな離島では
とても資本では太刀打ちできません。
町が協力して、個人や企業では使えない施設を使わせてもらい、町が島民が少しでも潤うように
したいと考えているだけです。

否定的意見についてですが、可能性を見出すことも大事だと思います。
一般論としてはごもっともだと思いますが、前向きに考え、抜け道を探すことも
必要なことだと考えています、硬くなりがちな頭を少しでも柔らかくしてね。

少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？

外貨と言っているのは、島外から収入を得るということです。
書き方が悪ければいくらでも直しますよ。
独立なんて出来るわけが無い、八丈島をいじめないでね。（笑）

街づくりが大切とのご指摘ですが、具体的にどんな町がよろしいですか？
意見をお聞きするのが、私のように何も考えずに家を建ててしまった者にとっては、恐ろしくもあります。

街づくり、取り返しがつかないとは、穏やかでありませんね。
どんなことが取り返しがつかなくなる町になる要素なんでしょう？
このままでは人が住めなくなってしまうようにとれますが？
昔ながらの本土防衛を考えてか？の島づくりも進んでいるようですが・・・？

話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

259無責任な第三者さん
今までと同じ人なのかな？
街づくりが大切なのは分かる気がするのですが。

>魅力のある町になれば、町が生き生きとして、自然と観光客も増えるのではないでしょうか？

魅力ある町は、生き生きとした人間が住んでるところだと思います。
人が集まって部落や町に発展するものです。
集まる人がここに住みたいと願えば、より以上に魅力ある町になると思います。
たとえば、過密化した、三浦郡葉山町のようにね。

空き缶の回収など今の時代何処でもやっていますよ。
大田区でも空き缶は自治体で回収してお祭りなどの資金になっています。
ゴミの回収とは別に住民によって回収されています。
缶の回収カゴには「泥棒するな」と書かれているところもあるくらいです。
しっかり収入として根付いている自治体もありますよ。
空き缶回収はもう魅力は無いと思います。

デポジットは住民や観光客のマナーが良くなれば不必要になるものではないですか？
観光地を汚さないマナー、生活する場を汚さないマナーがあれば課金制度は要らないです。
今、八丈島の子供は誰一人、空き缶を投げ捨てることはしないと思います。
再生資源と認識した子供は一生、空き缶をゴミとは思わない人種でしょうね。

デポジットには大変良い教育が出来たと感謝しています。
この場を借りて、ごみかん　の皆さんに感謝します。

ドラエモンは伝えたい事をもっと簡潔に書いて欲しいですね。
記事番号に>>するとか
自分の書き込みの中に相手の文取り込む時に
>を最近使っているけど読みずらいよ。

>>261
>少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
>将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？
話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

>>２６２
>ドラエモンは伝えたい事をもっと簡潔に書いて欲しいですね。
>記事番号に>>するとか
>自分の書き込みの中に相手の文取り込む時に
>>を最近使っているけど読みずらいよ。

簡潔にとのご指摘ですが、文字だけですと、あまり簡潔にすると思いが伝わらないことがあります。
（>）この記号は、ここへ書き込みを始める前から使っていますので、最近使い始めた訳ではありません。
メールに返信するときに、自動で挿入されるように設定してますので、メールと同じように使っています。
記事番号に、>>　を付けるのはルールなんですか？

>>>261
>>少し八丈島の将来を考えた発展的な意見をお聞きしたいです。
>>将来、どうしたら八丈島がもっと住みやすい場所になりそうですか？
>話が抽象的で良くわかりませんですぅ〜。ごめんなさい。

あなたの書いたものを引用すると、このようになりますね。
これだと３回目、２回目、１回目の引用と間違えますね。
わかりにくいご指摘だと思います、メールとかやられてますか？

私の書いた文章だけで返事をせず、一行でもご自分で作文されたほうがよろしいと思います。

上記は私が元島民8号さんに書いたものですが、ここのスレッドは、八丈島の将来を考える３です。
話が抽象的で分からないですか、何か一つでも八丈島の将来について考えられませんか？
現状維持が良いと思っているのですか？

書き方を直すと書いたのは、外貨獲得＝独立と書かれたので書いたことですよ。
文章の書き方よりも、書いた文章の中身にレスして欲しいですね。
引用の方法は個人の自由でよろしいと思いますよ。
書き込みのカッコよりも中身が大事だと思いますよ。

冗談でやっているのなら、私の勘違いですぅ（笑）

260で言っている、「取り返しが付かない」というのはこの様な意味では
　ないでしょうか？
　たとえば、先祖代々の畑があるが子孫がダレも後をつがないでスキルが
　失われるとか、漁師の跡継ぎがいなくて港が立派になったのに漁師がほとんど
　いなくて、技術の伝承が出来ないとか、それに公共事業に頼りすぎて
　まちがった方向への投資が重くのしかかるとか・・・・・・

どらえもん必死だな(笑

２６５
そんなことないよ〜♪
楽しんでるよ〜♪

真面目に書いてるつもりだけどなぁ〜。
あなたも楽しんでくれてそうだね。（笑）

牛角力やろうぜ

過去の記事だけどタイムスに町の選挙について記されていた。
あと数ヶ月で選挙をやるんですね。知らなかった・・・・
年齢を見ると皆年寄りばかりで(笑)　さすがに最長老の方々は辞めるようですけどね
島のネタなんてそんなに多くないんだからタイムスはがんばって立候補してる
方達の意見を載せたらどうなのかなぁ〜〜〜〜
立候補している方達が考える島の将来ってものを知りたいものですよねぇ〜ドラエモンさん！

ねぇねぇ
ドラエモンさん立候補しないの？
町長になったら、公共性云々をすっ飛ばして地熱塩製造できるよ

267さん
いいですね♪
八丈島に牛相撲復活させたいですね。
で、具体的にはどうする企画かな？
私は牛を飼う職業で無いけれど、牛を飼ってる人なのかな？
もっと、意見を聞かせて欲しいですね。

268ルカさん
私も同感で〜す♪
立候補者でＨＰ持っている人、持っていない人なんてのもここを見ている人には
関係有るんじゃないのかな？
もう少し、選挙に近くなれば、各候補者の公約なんかも載せてくれるんじゃないの
今のままだと、一人だけ落選かな？
一人でも立候補取り止めれば、無投票で決まりじゃないのかな？

269元島民8号さん
私は立候補なんてしませんですぅ。
それに、今回の選挙は町議選ですよ。
当選しても町長にはなれないで〜す。

あなたは何故、議員に立候補しないの？
それとも、もう議員さんなのかな？
私が町長にならないとできないような、企画なら私が町長になってやっても
塩製造はロクな政策では無いんでしょうね。（笑）

私は議員さんとお付き合いさせていただくのは好きですが、自分が議員に
なれる人間だとは思っていません、のんびり暮らしていたいですぅ。
議員職はやりたいと思う方がやられればそれで良いと思っています。
他人のために休む暇なく働くような優良議員さんは尊敬してま〜す。
私ゃ、自分の生活だけで精一杯で〜す。

無投票にゃならないよ。ある意味一大イベントだし（ｗ

ドラエモンの書き込みの内容はどうでもいいですが
ですぅ。とかで〜す。等が小ばかにされているようでちょっと違和感を感じます。

自分の生活だけで精一杯と書き込んでいるわりには
一日に何回もここをチェックしているようで面白いですね。

昔の日本植民地時代の昭南市（シンガポール）みたいな歓楽街つくれば凄いんだろうな
三重県にあるとある島みたいな（売春島）
世界中の船乗り達が立ち寄るアジアの楽園　カジノ　風俗特区
八丈小島に限定すれば治安も維持できるし警備員などの雇用も生まれる。
利権は東京都と島民

>三重県にあるとある島みたいな（売春島)
重県磯部町渡鹿野島もそんな島のひとつにすぎなかった。
この地のどこにでも掃いて捨てるほどにあった島々の伝統をひっそりと,,,
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%89%E9%87%8D%E7%9C%8C%E3%80%80%E5%A3%B2%E6%98%A5%E3%80%80%E5%B3%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

でも案としてはボツだね。考えがﾄﾞｷｭｿ

先日、小島へ行ったが、よくもまぁあんな場所に人が住んでいたものだと驚いた。
噂で聞いたけど、ストリップを八丈でやろうとしたが、反対運動されて
おじゃんになったそうな。観光客誘致とはいえ風俗系はダメなんだろうねぇ。
しかし、八丈って飲み屋（女の子のいるお店も）の数驚くほど多いですよねぇ。
沖縄に行ったときも飲み屋の多さに驚いたが、
それ以上に隣接するソープ街やラブホに驚いた(笑)
泊まったビジネスホテルのすぐ隣にあるもんだから歩くのがちょっと恥ずかしかった(;^_^A

ﾌｨﾘﾋﾟｿ、韓国の女ね。

272さん
書き込み内容がどうでもいいなら、細かい事は気にしないでねぇ。
精一杯の生活の中にはここを覗く日課も入っていますですよ。（笑）
元島民８号さんに書いた内容で、他の人から、小ばかとか違和感を感じます
と言われてもねぇ〜？？
自分の思い通りに世の中動いてくれるもんじゃないですよぉ。
書き方なんて、個性があって、それぞれ自由でいいんじゃないの。
どうでもいいこと気にしないで、ここでは八丈島の将来考えましょうよぉぉぉ！（笑）

274さん
同感です♪

275ルカさん
小島に住んでた人はそれなりに愛着もあり良かったようですよ。

ストリップの話は噂でなくて本当です。
建てられたストリップ劇場、今は保育園になってますよ。

風俗系がだめというよりは、女の裸を見世物にするのを八丈婦人が反対したのと
興行にヤクザ屋さんが絡むと思ったんじゃないのかな？
子供の教育にも良くないし〜！
八丈島の婦人は強かった？現在も進行形で、強い？かな？？（笑）

夢の島

プルトニウムは青森に任せとけよ。
刑務所、留置所なんてわざわざ島に作る必用ないだろ？原宿に作れよ。
自然が豊富なのに産廃施設作ってもどうかと思いますが？

googleで検索すると【専修大・佐々木究】 のコラムがＴＯＰで出ますね。
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%AA%8F%E4%93%87%8Fo%90g&lr=

http://www.kamio.org/10-stuff.html

夢の島

278 08さん
刑務所、留置所はどうかな？
と思うけど、産廃処理施設なんて良い案ですね。
埋める処理施設でなく、焼却処理施設が良いと思っています。
２４時間稼動する高温焼却炉で、ついでにＰＣＢオイルなんかも焼却処理
したら、電力会社が喜ぶだろうし、変圧トランス作ってる会社も喜ぶかな？
ドイツでは1200〜2000度とかの高温焼却で処理しているらしい？
ＰＣＢオイル使った変圧器は先日、ちょっと新聞を賑わせていましたね。

日本全国に何万トンの処理待ち廃棄オイルがあるのか分からないけれど
国からの補助金、優遇措置なんて凄いでしょうね。
高温焼却炉なら、八丈島のゴミも簡単に焼却できるし、廃熱も利用できますね♪
完璧な排煙処理施設を持つ焼却炉なら、臭いも、煤煙も、出ないから安全♪
産廃処理費でも稼げますね。

産廃を運んで来る船は、帰りは空だから安く荷物が乗せられるしね♪
八丈島からの搬出コストが安く出来るなら、産業も考えて良いと思います。
産廃を組み合わせられれば、深層水の原水搬出も出来ると思います。
廃熱で製塩も可能性が出てくるかな？（笑）

プルトニウム保管なら住民の居ない小島の方が可能性高くないですか？
東京都が保管するとなればこれまた凄いことだけど、観光客は安全が確立
されるまで、減るでしょうね。
あちらを立てればこちらが立たず、にはなりそうですね。
でも、良い案だと思います。

港も全天候型に作ってもらえるかもしれないし？
商業港ばかりでなく、ブレジャーボートも置けるような要請も通るかもね？
人が嫌がることを逆手に取れば、素晴らしい産業に成る可能性が有りますね。

日本全国を相手にした産廃事業は、行政では住民の反対が懸念され選挙での
当落まで関わってきそうな問題なので、アメダマ付きで地方へ持って行くのが
今までの現状だけれど、八丈島の住民は賛成するかな？
安全が確保されるなら私は賛成です。

279さん
以上のような理由で、私は賛成派で〜す。
立派な道路作って、空港作って、港を作って、砂浜まで作って、植物公園作って
収入源作らない自然なら、何か将来のためにもう一つぐらい作っても大差が
有るとは思えないですけれどねぇ。
と言うより、今の焼却炉を作り代えるぐらいで出来そうだけど？
処理だけして、最終処分場に焼却灰持って帰ってもらえば八丈島は助かるね。

住基法
杉並区が不参加表明出したけれど八丈島は賛成なのかな？
補助金が貰えなくなったら困ると思って、意見も言えない弱い立場なのかな？

住基法が始まれば、八丈島の役場でも全国民の住所、氏名、生年月日、性別
が分かるばかりでなく、住民票に書かれている内容全てが分かる事になります。
転出転入、独身既婚、健常障害者、納税額まで出てくるのかな？
八丈役場のデータベースはどうなってるんでしょうね？
役場に有る自分のデータベースの内容は知っておきたいと思いませんか？
他人が自分の何を覗いているのかぐらいは知っておきたいと思いませんか？
私は流出する自分の情報を把握しておきたいと思います。

08って奴必死だな。
>青森にプルトニウムじゃ北朝鮮のミサイル圏だし
君ぃ、
青森・六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場を知らないのかね？(笑
08君の意見だともうミサイル圏だし終わりですねぇ。
法人税収入とか良くわかってないのに使うのはやめなね。
無理すんなよ。

専修大・佐々木究さんは一年も中国に耐えられたのか。
　おれは二ヶ月旅しただけでヘロヘロだった・・・・年だ。

しまった！
　どーでもいいこと書いてしまった。
　みなさん無かった事にしてくれ〜

夢の島

>>285
お手本の様な凄い書き込み有り難うぅ！
君カッコイイよ！これからも宜しくね♪

夢の島

ホームラン級のヴァカだな。

でもさ、08さんが278で言ってることに真の意味で反論できるのかな？
　仮に287の発言が勢いで出たものだとしても、島に遊びに来ている若者
　とどれほどの違いがあるのかな？

ちょっと間を置いて見てみたら、ここも夏休み状態だね

それにしても・・・ふぅ・・・
廃棄物保管所か・・・
今まで作ってきた観光としての基盤も
恵まれた特産品の数々も
農業も漁業も
いっさい捨てて、補助金たよって暮らすのですか？
塩なんか作っても、金払っても引き取ってもらえなくなりそうな・・・
安全なんかいくらでも保障してもらえるでしょうね
安全宣言なんてタダ同然のものいくらでも出すでしょうよ
本当に安全なのかは別としてね

刑務所はいいかも。小島においてもいいかもね。
警備が大変だろうけど
ただ、八丈島民には一切仕事が廻ってこないという可能性も否定できない
やるだけのメリットは薄いかもね

＞＞ドザエモンさん
そうか、議員選挙なのか、なにしろ「元島民」なんでね。知らなかったよ
「元島民」なんで、当然立候補できません

議員や町長になるのは嫌なことなのか・・・


島の将来のことなら、新しい特産品や補助金が入ることばかりでなく
もっと他の島の将来を左右してしまうことについて話し合ってはどうかな？
こんな施設が必要だよとか（補助金が入るからじゃなくて）
ここをこう改善すればもっと便利になるとか（儲かるとかじゃなくて）

>>287
夏厨出現!!!
自分の事をここで発表しなくても良いですよ。

流し読みですが、塩作りの件、興味深く拝見させていただきました。
次世代の良き産業となる事をお祈りいたします

八丈には親戚が住んでいるので時々遊びに行っているのですが、たしかに最近の島は昔に比べややトーンダウンしたかなという印象は拭えません。
しかし、東京から飛行機で3、40分のところにこんなリゾート地があるのですから、もっと多くの人たちにこの良さを実感してもらえるのでは、とも思っています

そうそう、八丈特産といえば普通はくさやや黄八丈となるのでしょうが、
八丈島のり
は我が家では好評です。おいしさもさることながら細切れになっているので使い勝手もよいです
うちの今日の朝食は実は、あしたばうどんとこの八丈島のり、でした　ｗ

また近いうちに遊びに行きます
それでは島民の方々、お元気で！！

そういや最近のり食ってない
食いたいな久しぶりに・・・

島民やってたときに、内地に行くときはお土産は必ず「のり」でしたね
ただ、お土産屋さんで買うと、八丈産で無いこともあるので
産地は要確認
まぁ八丈産でなくてもうまいけどね

夢の島

岩海苔のお寿司は
本土の人にとってはかなりめずらしいそうですね。

ラーメンに入れるとおいしいですよね。

夢の島

夢の島

夢の島

夢の島

夢の島

夢の島

298-301
自作自演ですね

夢の島

ごめんね＞302　もう終戦記念日間近ということでおしまい！！
またーりいこうぜ！！夢の島はごめんＤＡＹＯ八丈島ＤＡＹＯ！

新スレに書きこめませんでした

該当スレッド無しだって…

管理人マンセー！！！
これで今までのように
八丈島の将来を考えるスレが元に戻った所で質問なんですが、
住基ネット始まりましたが八丈町でもしっかり機能しているのでしょうか？
謎です。在島者の方何かご存知ですか？

下記ZDnetより抜粋
住基ネット（正式には「住民基本台帳ネットワークシステム」）の基本は、
すべての国民に11桁の番号を付け、各種行政の基礎となっている全国民の4
つの情報（氏名、生年月日、性別、住所）をオンライン化することにある。
これらの情報とその変更履歴を、下の図のようにネットワーク化された自治
体どうしが共有できるように構築されたシステムだ。
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0209/newsbr/

新スレ立て直しました　宜しくお願いしますー
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1028676577

八丈島の優美堂（時計屋）
俺の８万円の腕時計を返せ！！
修理に出して２ヶ月近く、連絡も無しに
挙げ句の果ては行方不明だと〜？
クレーム処理もまともに出来ないで偉そうなことばかり
言ってんじゃねえぜ！
二度とおまえの所では買わないし
今後も修理なんかに出してやるものか！
早く俺の腕時計を返せ！！

八丈島の優美堂（時計屋）
俺の８万円の腕時計を返せ！！
修理に出して２ヶ月近く、連絡も無しに
挙げ句の果ては行方不明だと〜？
クレーム処理もまともに出来ないで偉そうなことばかり
言ってんじゃねえぜ！
二度とおまえの所では買わないし
今後も修理なんかに出してやるものか！
早く俺の腕時計を返せ！！