八丈島の将来を考える４

前スレです
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1020015074

test

この前は住基法と書いてしまいました、ネットの間違いでした。

>住基ネット（正式には「住民基本台帳ネットワークシステム」）の基本は、
>すべての国民に11桁の番号を付け、各種行政の基礎となっている全国民の4
>つの情報（氏名、生年月日、性別、住所）をオンライン化することにある。
>これらの情報とその変更履歴を、下の図のようにネットワーク化された自治
>体どうしが共有できるように構築されたシステムだ。

人間に１１桁のバーコードが付くんですよね。
見る人が見れば、色々分かるようになっているんでしょうね。
年齢、出身地、性別、後は何だろう？

怖いのは、今までは名前と生年月日とかで本人確認していたのが、番号で
簡単に個人を特定できることですね。

国民に番号が付けば、免許証の番号もその番号に変えても良いし、銀行の
口座番号もその番号が使えるし・・・何処でも管理が楽になりますね。

基本台帳の番号は自治体だけでなく、あらゆる公官庁でも、金融機関でも
使われるようになるでしょうね。
一つの番号に色々な場所で付加されていく情報が、外に流れた時が怖い
ですね、それこそ身長、体重、体の特徴、病歴、前科、免許、収入、預金高
勤め先、資格、評価まで全て裸にされてしまいますね。

個人に番号が付くとは・・・そういう怖さを秘めていますね。
その基本の番号を管理するのは、役所の住民係？
八丈島の場合、ＰＣの取り扱いは大丈夫なのかな？

ネットワークの管理会社も情報は必ずバックアップ取っているだろうしね。
不祥事の続く警察は捜査のためと覗いてたみたいだし？全国の管理体制
本当に大丈夫・・・じゃないよねぇ。

どっかの国では既に実施運用しているそうですねー何処だか忘れた？？
現在でも興信所で簡単に戸籍関係手に入るもんな悪い奴はいなくならないよね

　「78546685784の野郎、赤旗を10年も購読してるし、週間金曜日まで購読してやがる
　一月くらい盗聴しないと危険だな」とかね

住基ネット・・・問題視されているのがイマイチわからない。
誰もが暮らしの中であらゆる番号を付けられているのだから
一つぐらい増えたところでどうってことはないと思うんですけどね(笑)
問題があるとすれば、ハッキングか管理する者のモラルでしょうねぇ。
これさえしっかりしていれば大丈夫なんじゃないの？
個人のデータなんて名簿屋とかでなんでも手に入ってしまう世の中なんだから〜

>5
たとえがあまり宜しくないですね。
赤旗を10年も購読ても週間金曜日まで購読しても
何も犯罪起こさない人だっていると思います。

6の書き込みでもありますが情報漏洩の90%以上は内部から
と言う統計情報か何かをWeb上で読んだ事があります。
情報を取り扱う人間のモラルと管理方法しだいですね。

あぁでもK察が覚醒剤で捕まり、裁判官が痴漢をする。
そして食品会社が内容表示を偽るこの時代にモラルに頼るのは恐いですね。

突然すいません。
以前でてた七島スレッドってどこにあるのか教えていただけませんか？
2chの過去ログにもなかったようなので。
あと、八丈島から青ヶ島に渡ると、海がちょっと荒れると何週間も帰れなく
なってしまうというのはホントでしょうか。
青ヶ島に是非行きたいんですが。

八丈島には数年前行きましたが、日も暮れかけて、登竜峠の辺りをレンタ
サイクルを押してたらトラックのおじさんに「宿に着くの夜中になっちまうぞ」
といわれ、トラックに載せてもらったことがあります。
ずい分観光客にやさしい島だな、と感激しました。

あんまり読んでなくて恐縮ですが、塩を地場産業にするという話、いいなと思います。
八丈島を勝手に位置付けると伊豆大島ほど観光地化してなくて、小笠原ほど遠すぎ
ないというところがいいんでないでしょうか。
あんまりホテルとかレジャーランドを誘致してということだと逆に魅力が減って
しまうような気が。ただ観光シーズンはもうちょっと島内バスがあるといいと思
いました。
勝手な書込みですいません。uzeeeee！と思ったら無視してください。

>６
そういうことがあるから、問題視されているんじゃないですか。

7東東京市さん
東東京市って何処ですか？

2hcの移転の時に七島スレッドはなくなりました。
過去ログ倉庫にも見当たりませんね。
ご自分で七島スレッド立ち上げませんか？
遊びに行きますよ♪

青ヶ島、今はヘリも飛んでいるので帰れますよ。
船だけのときはシケが続くと接岸できずそんなことも有りましたね。
八丈でも１週間ぐらいだったか船も飛行機も来ないことが有りました。

観光の人を車で拾う？ことは良く有りますよ。
島の人は殆ど歩かないので、歩いている人見ると大変だろうと思っちゃう（笑）
八丈島を知らない観光客にはとても優しいところも有ります（笑）

塩の話気に入ってくれてありがとう♪
夏場とか連休には島内バスの乗り放題なんてのが必要だと思いますよ。
やろうとすれば、タクシー、レンタカー、レンタサイクルあたりの反対で
ボツになると思うけれど。
空港に着いて、路線バスに乗ろうと思ったら、１時間近く歩くか、タクシー代
使わないと乗れないですからね。
いつまでも観光客は金持ちと思っているのか、バスは不便だからと思わせて
民間の交通機関に金を落とさせようとしているのか、自分で自分の首を絞めてる
ことに何時になったら気付くのやら・・・ねぇ町議さん！？？

6ルカさん
今までは、各企業が勝手に番号を付けていたので個人の特定は簡単には
出来ませんでした。
今度の住基ネットによって、元となる個人に固有番号が付きます。

同姓同名でも、番号の違いで即座に別人と分かります。
もっとひどく言えば、名前なんて要らないんです。
番号で呼べば、個人が特定できます。

番号先に在りき！固有番号に勝手に名前という付属品が付くだけです。
管理する方は、顔も名前も知らなくても番号で倉庫の在庫管理をする
ような感覚で管理できます。
長年続いた日本人の姓、名が11桁の番号に取って変わられる事になります

一つの番号が増えるのではなく、今までの様々な番号を統一できる基本番号が
国（政府）によって付けられてしまったわけです。

個人データーに固有番号が振られる事によって、選挙では名簿の作成も楽に
なるし、選挙はがきの重複も無くなります。
都議選でも20000通ぐらいを何度か出しますから、国会議員になるともっと
大量の郵送費になるでしょうね、100万単位ですぅ。
郵政民営化も議員にとっては選挙費用の削減の狙いは無いのかな？

個人のＰＣでも、住所録にこの番号が使えれば管理が楽になりますね。

７の名無しさん
０８さん、反省してちゃんと書き込みしてるんだから

　　　悪ふざけはやめなよ！

>10　ドラエモンさん
部外者のいきなりの書込みに丁寧なレスを頂き、ありがとうございます。
東東京市というのは実在しない市で、自分が西東京市在住なので安易に
ＨＮにしました。

七島スレなくなっちゃったんですね。残念。
伊豆七島のこと全くといっていいほど知らないので、自分で立てるのは
ちょっと勇気が要ります。スイマセン。

青ヶ島、ヘリで行けるんですねー。できるだけ船で行きたいけど帰りが
約束されていれば安心です。実は八丈島に行ったときも青ヶ島予定だっ
たんですが、あまりにも無計画だったので八丈島にしました。
でも八丈島でヨカッタ。民宿の人もいいひとだったし。
海沿いの海岸にある町営のちっちゃな温泉もよかったし、
アシタバジュース（八丈島限定？）もウマかった。

確か島はおおまかに２地区に分かれてるんでしたよね。バスがあれば
短い滞在でも有効にあちこち回れるからいいなー。
でもダイビングとか釣りが目的で来てる人は、それほど観光に重きを
置かないんでしょうか。

新たな産業を興すのは、資金を集めるのも理解を得るのもなかなか
難しいと思いますが、実現して軌道に乗ると良いですね。
（無責任ですが）応援してます。

＞6
｢ﾊｯｷﾝｸﾞを100％されない」という状態で始まるのなら文句はない。
でもそれも、100％無理でしょう。
ﾊｯｶｰの技術もどんどん上がってるのだから
簡単にﾊｯｷﾝｸﾞされてしまうのは想像できる。
ﾓﾗﾙ面に関しても現在の公務員の起こす情報漏洩事件の多さを考えると
それを期待してはじめるのは無理があると思います。
その筋の人や、某国の工作員あたりに金をつまれたり脅されて
内部の人間が情報を流すというｹｰｽだって容易に想像できます。
そういった場合の罰則規定も曖昧なままで見切り発車するのはどうか？
という点が議論されてるのだと思います。

情報漏洩の危機管理については民間企業からも見習うことが沢山あると思います。
ＮＴＴ関連企業も漏洩があればすぐに人物を特定できるし抜き打ちで、調査会社に
囮で依頼し情報漏洩者を摘発する事もある。　それでも漏洩があるから嫌になるよね
＞１２の意見にある様に罰則規定が焦点だよね　国民はごねてごねまくって納得の
いく状態になるまで断固反対するべきなんですね。
段々、スレ違いになってくる予感

住基ネットスレです。ここでどうぞ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028522603/l50

話しの流れを八丈島に戻しつつ質問なんですが
八丈町では町職員が誰でもそのリストにアクセス出来るんですかね？
何方かご存知の方いらっしゃいますか？

本題　はじめましょう！八丈島の将来を考えよう♪
今年の観光客は例年に比べて多いんでしょうか？
ドラエモンさんはお盆のご予定とかは？
私は暑いので引きこもりの予定でございます

国内旅行板から来ました。
確かに、バスも全然当てにならんし、
空港には何故か来ないし、観光するんだったら
レンタカーなりタクシーが無いといけないのというのはナンセンスですね。

空港と底土の間に軽便鉄道作るとかどうでしょうかねえ？
採算は取れないと思いますが、
観光シーズンに蒸気機関車でも走らせれば鉄ヲタとか
家族連れ観光客が来るはず。

日本だと全然無いのですが、実はドイツ辺りだと北海の孤島に
鉄道走っている島が結構あって、結構観光名所になっているようです。
（式根島程度の大きさの島でも鉄道があったりして、
自動車乗り入れ禁止になっていたりするのだった）

ちなみに軽便鉄道ってこういう感じのものです。
いまでは日本からほとんど絶滅してしまいました。

軽井沢辺りでも復活計画あるようですが。
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/qa2/jiro-a/rass/

八丈島の大きさだと鉄道計画が昔あってもおかしく無いのですが
無かったのですかねえ？

軽便鉄道乗ってみたい♪コスト的にはキロ辺り土地代別でどの位なんでしょうね？

　5で書いたことを勘違いされたかな？
　ようするに、赤旗を購読してたりとか、すると反国家権力的に警察
　が想定して、こないだ可決した盗聴とかその他の管理が行われやすく
　なるのではないかということですよ。
　（僕の友達が過去におばさんが共産党員だったので警察に就職できな
　　かった事を思い出したので）

どうでしょうねえ？

全国で廃止になりまくった事から考えると、
結構コスト高そうな気がします。
八丈島の場合、ゼロからのスタートという事で相当大変そうな。
数億円くらいかかってしまう？？

船と飛行機の運行に合わせて、底土から空港、高校経由で八丈島観光ホテルの辺りまで
運行するとかダメかなあ？
せめてバスでも運行して欲しいものです。
ホテルの送迎だけかと限界があるような？？
多分、一編成で200人くらいは運搬できるかな？

遊園地的、もしくは保存鉄道的な物だったらやっていけそうですが
いかんせん保守費用と人件費がかかるのが難点ですね。
（日本で現在残っているのは大部分がそういった性格のところ、
黒部峡谷鉄道とか大井川鉄道井川線とか、実用的なのは近鉄の一部路線のみ）

ちなみに日本でも南大東島に1983年まで島中を軽便鉄道が走り回っていました。
沖縄本島からも遠く離れた離島ですが、今でも廃線跡を見に来る人が訪れるそうです。

あと屋久島にも森林搬出用のトロッコがありますね。
これは屋久島杉復活用の足として復活計画あります。

http://www.langeoog.de/bilderflut_frm.htm
ちなみにドイツの軽便鉄道がある島はこちら。
同じような感じの鉄道がいろいろな島にあるようです。

イギリスでも島の鉄道が観光名所になっているところありますね。
マン島とか。
http://plato.mat.muroran-it.ac.jp/ishigaki/hobby/rail/kaigai/england/guide/picture_test.html
ここの下の方

南の島だと、ハワイにも保存鉄道があるようですね。

日本の場合は、法律がいろいろとややこしいのも難点ですね、、、
道路上に線路を敷くとかそういうやり方もありかと思うのですが、、、

他にも採算とかいろいろと厳しいかと思うのですが、
こういう観光立地の仕方もあるんだよという参考までに、、、

>19
面白かったです！
知らなかった〜

>16さん
八丈島は鉄道型の牽引バス導入したんですよ。
特注でかなりの資金と運転手さんの資格所得等にお金掛けましたね。
私から見たら運行管理が悪く、赤字出してるとしか思えなかったけれど
町議の中には維持経費節減とか言ってる人が居ましたね。
誰が導入決めたのやら・・・？？

連結バスはワンマンに出来ないので、車掌さんの給料が余分にかかる
廃車して、どこかのテーマパークにでも引き取ってもらうとか言ってましたが
結局は、車掌さんがクビでバスは野ざらし状態です。

こんな管理しか出来ない人間が管理するのでは、本物の鉄道作るなんて
とんでもない話なんじゃないかな？

それと八丈島では、高低差があり過ぎて周遊鉄道は無理だと思います。
がけ崩れも多いし峠越えは危ないですね。

それよりも、路線、運行時間見直して、連結バスの再運行をしてほしいです。
船が港に、飛行機が空港に着く時間に島民、観光客を乗せて役場バスターミナル
までは走らせて欲しいな、温泉に走らせるだけではどう考えても採算は取れない！

八丈島の玄関に最高のもてなしを示さない限り、観光客は騙されないと思います。
有料駐車場も無い八丈空港で、羽田空港と同じ交通規制してどうするの？？
島らしいおおらかさのある利用方法を考えられないものかな？

漬物屋さんから塩の問い合わせが来ました。
何かアクション起こさないとかな〜？　と思ってます。
地熱利用の天然塩作り、興味ある人居ませんか？
町の予算に迷惑掛けず、島民全員に利益還元できるような事業になるよう
一緒にやりませんか？

江戸の花火、すごかった♪50分間切れ目無し！
芝浦から見ていたけれど、風の方向も良く、感動ものでした♪
あまりにも続けて打ち上げられるので、もったいない！と思ったよ。
それも、２箇所から殆ど同時に打ち上げられるので迫力倍増です。
打ち続けられる太鼓の響きのような爆裂音にも感動でした♪

ドラエモン師匠
八丈島ほんまもん塩作りツアー２００２企画して下さい
参加を表明します！

>>21

あーなんかそういえばそんな話も聞きました。
確かに高低差結構ありますね。
周遊鉄道というより、八丈島中心部横断鉄道を妄想していました。
以前、事情があって八丈島を徒歩で縦断して往復したことありますが、
まじ遠いですね(w

大金持ちになったら（多分無理）会社設立して作ってみたいですが。

社員は家付きで鉄道会社社員を呼んでくるなんていうのを
妄想していたりもしていました。
国内旅行板で話のあった雨に関しては
屋久島みたいな降水量の多い所で運営しているので
まあなんとかなるでしょう。

真夏の盛り、熱帯の花の中を走る蒸気機関車なんていうのを
想像してしまいました(w

今の旅事情、若者はたいがい海外に行ってしまいます。
金持っていると思われる老人達はバスツアーか、
公共交通が充実している所じゃ無いとなかなか旅に出ないでしょう。
温泉巡りとかいいと思うんですけどねえ、、、
（結構長期滞在しているお年寄りなんかもいそうですがどうなんでしょうね？）


塩づくりツアー、いいですね。

みなさ〜ん
　浜遊びしてますか〜？
　昔はそこら中でやってましたよね〜
　最近は大きな会社でもやらなくなって淋しくなりましたね〜。
　島民が浜辺で愉快に酒のんでれば、通りがかりの人もなんとなく
　愉快になるんじゃないのかな？
　どんどん浜に繰り出してギンギンに冷えて煙がでるくらいのを
　「ひっつーろごん」

八丈島の塩で塩カルビが食べたい・・・・
レインズ（牛角）関係者の方見てたら新商品で取り入れて！！
さァーいますぐ電話しよう♪

鳥島が噴火したみたいだけど、あそこは小笠原じゃなくて伊豆諸島なんだね（ＴＶによると）
ということは一番近いのは八丈島でしょうか？

鳥島
ここで地図が見られると思います。
青ヶ島のほうが近いね。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/ENGAN/kazan/kazanreki/kazantop.htm

去年アルバイトで行ったとき結構厳しい崖のとこにアホウドリがあつまって
　いました。
　今は鳥島にアホウドリはいないと思うけど、帰ってきた時安心して巣作り
　できるかしんぱいだな〜。

そういや八丈島の牛は食用としては出荷していないのですか？
酪農のみ？

チーズとかありましたっけ？

なんか、牛乳が八丈島牛乳しか売っていなくて、
とても美味しかったのを思い出しました。

>30
食用の出荷は無いと思います。
つぶした時に、たまにいただくことはあります。
乳牛の乳の出なくなったものが殆どだと思います。

牛乳製造が間に合わないぐらいですから、チーズまでは量が足りないと思います。
バターも殆ど？生産されていません。

島の牛乳も最近はだいぶ薄くなりましたよ。
昔は上のほうに生クリームのような脂肪分が固まってました。
最近の牛乳ではそんなこともないですね。
大島牛乳もそんな感じで濃い牛乳でしたね。

島外に出荷するような量は生産されてないと思います。
八丈島牛乳だけでは島民全員の量も足りないと思います。
なぜもっと生産しないのか不思議です。

かなり昔のはなしですが三宅島へ仕事でいったとき
　牧場のおじさんが「平らな土地がすこしでもいいから欲しいんだ」
と言っていました、ほとんど平地の無いこの島で酪農を
営んでいる事だけでも賞賛にあたいする事じゃないのでは？
　「高すぎる」って文句言っていた人に会った事があるけれど
少しで良いから生産者の立場も想像してほしいよね。

八丈島には昔から行きたいと思っているのですが、だいたいＧＷや年末年始だと、
飛行機の予約が取れません。まあ逆に考えればそれで島の受け入れキャパに合っ
ているのかもしれませんが、そういう時期にはもう少し飛行機増便してくれたらと
思っています。
あと上に書かれているように、空港から中心部までは便に合わせてバスを出して
欲しいですね。タクシー会社との難しい交渉にはなると思いますけど。
バス、連結バスが無理なら乗り合いタクシーしかないかなぁ。

皆さん、台風の被害はありませんでしたか？

>>32赤松さん
ちょっと反論です。
平らな土地はなんに使いたいんだろうね？
酪農家だけが求めてるのかな？
酪農家は賞賛に値する？　根拠は？
自分で選んだ職業で、他人が賞賛するかな？
島民全員で酪農家やったら、国民から賞賛されるかい？

高すぎると文句言う人、居ても仕方ないよね。
生産者から直接買って高いなら、販売店で買えばもっと高いよね。
販売店で買って、生産者の立場を考える消費者は少ないですよ。

高いのは島牛乳だけではないですよ。
レンタカーも高いと指摘があります。
ガソリンもね。
生産者のことを考えても仕方ないことなのでは？

「世間並み」に出来ないなら、説明書き等必要ではないですか？
島に遊びに来る、観光客に島の生産者だの、回転率だの、掛け率
なんて、関係ないと思いますよ。
島の人間でも、自分の職業以外の仕事の内容把握してる人って
少ないと思うけど？特に経理的な事は大声で話さないしね。

500mlで800円なんて牛乳も都内のスーパーで売られてるけどね。
一粒、200円のイチゴなんてのもあるけど、買う人が居るから
売ってるんでしょうね、人間色々だね。

>私としては情報通信関係の遅れをどうにかしてもらいたいものです。
>ブロードバンド化もそうだけど、島内の携帯がドコモ独占状態で
>いいのかってこと。ドコモ以外の観光客は音信不通状態になってしまう。
>島内での圏外地域解消の請願書が出されたが、他のキャリアの
>アンテナを設置していくことも検討すべきではないかと思います。

たけちゃんのＨＰでみたんだけど
意見を出すのは簡単だけど、
良く考えてごらんよドコモ以外のキャリアがアンテナ立てても
採算とれないって素人でもなんとなくわかるよね？
たかが９千人ちょっとの人口で､､､､以下省略

　そのおじさんに聞くまでしらなかったのですが、
　三宅の牧場くらい斜面ばかりだと乳牛からとれる牛乳の
　　歩留まりが悪いそうです。
　だから彼は「平らな土地が少しでも欲しい」と言っていました。
　　それからダレも酪農家を賞賛なんかしていないよ。
　不利な条件の（この島のような）中で牛乳をつくってくれている
　人たちに僕が個人的に感謝していると言う意味ですよ。
　この島に少なくとも牛を飼っているところがあるということは
　新鮮な牛乳を供給すること意外に、様々な農作物に有機肥料を
　供給する意味もあるんじゃないかな。
　なんでも安ければ良いと思う人は島の牛乳のまなきゃいいじゃん！
　あなたが何を基準に「世間並み」といっているのかわかんないけど。
　この島に移り住む事を決めた人たちはある程度の不便は覚悟して
　くるのでは？
　様々な理由から仕方なくすんでいる人も当然いるでしょうが。

　それから、子供にも「お米作ってくれる人たちに感謝しなさい」とか
　　ごく普通の感覚あんたには無いみたいね？

>>37
誰に言ってんの？
4分後にもう一度書き込むなら
もっと落ち着いてある程度まとめてから書き込みしろよ。

すまん、
　かみさんに覗かれてあせってしまって無茶苦茶だった。

>36、37、39、赤松さん
>酪農を営んでいる事だけでも賞賛にあたいする事じゃないのでは？

と、書いてあったので聞いただけです。
島の物の値段のことなど、私は分かっているつもりですよ。
35 の引用読むと、あまり覚悟して来てるとも思えないけどね。（笑）

「世間並み」と言ったのは、大量生産してないからとか、塩で傷みが激しいからとか
○○○だからとか、高い理由の説明があっても良いのでは？と思っただけです。

この島で生まれた人の中には仕方なく住んでる人は居るでしょうね、でもそれは
どこでも同じですよね、子が親を選べないのと同じで生まれる場所も選べないものね。

ごく普通の感覚が、私には無いみたいと書いてあるけど、どういうことかな？
お米なら作ってる人の家族まで知ってるよ、家族で田んぼまで行ってますよ。
うちの子供にそういう感覚が欠落してると言いたいのかな？

こういう言い方は、良くないと思うよ、赤松さん！

男なら、自分の主張はかみさんに覗かれたぐらいであせる必要は無いと思うよ。
じゅんちゃん、尻にひかれてないかよぉーー？？（笑）

マターリいきまひょ！
私個人的な意見としては生産者であろうとなんであろうと皆自分の為、
家族の為にやっている事、要は「金」なんだから一番に感謝するのは消費者
だと思いますよ、昔からお百姓さんや農家の人たちに感謝というのもおかしな
話でそれが無償提供されているのならともかく我々は対価をしはらっているのですから
それを貰ってお百姓さんや農家の人々は車を買ったり風俗行ったりしています。
ドラエモンさんの言いたいことはよく分かります・・・
百姓、農民、酪農家等は何らかの形で国に守られています、しかしながら民間の企業は
不景気の荒波に揉まれあの手この手を使って死に物狂いで会社を存続させています
それを多少見習って高いなりに付加価値つけて売れる様にする努力をしたらって事では
ないかと思います。
通信会社で働いている友人は毎日朝から夜中までほとんど不眠不休で先進国のプライドを
掛けて働いています、彼がいうには我々の努力で日本の技術は世界一だとＰＲして誇示して
いかなくてはならないと頑張っています。
私は子供がお米を作る人に感謝したら必ず補足します、流通があって運んでくれる人、おいしい
お米を選び出して安く売ってくれる人　日本という国があるから作る人は安心してお米を作って
今があるんだよと
そんな世界でも二番目に豊かな国を支えている人達の一部として友人の話をします。

勿論、これは私個人の考えでありますので誰にも支持されなくてもいいと考えます。

熱いな、ここは。

八丈島の地震がちょっと心配

http://eoc.eri.u-tokyo.ac.jp/harvest/eqmap/tkyMAP1.html

情報有りますか？

人口は増えているのですか？

　でもいきなり覗かれたらあせるでしょ^^;
　テレホが終わるじかんであせっていたのもあるし・・・・・
　あ〜なさけねぇ〜

>45赤松さん
そりゃそうだね。
家は家族でワイワイ参加してるよ♪
嫁さんも、たま〜に書き込んでるし〜〜。。！

>>44さん
何時ごろと比べてですか？
八丈島の人口は八丈町役場のＨＰに毎月掲載されます。
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/　です。
ちなみに今月は、９２２３人で、先月より４人減少です。

>>46
いや、「いつと比べて」ではなくて、
年々順調に増えていってるのかなぁ？って質問です。
でもどうやら増えたり減ったりを繰り返してるみたいですね。
人口は１万未満なのに町なんですね。
私は行ったことないけど意外と発展してるのかな？
友達がカラオケやレンタルビデオ店くらいはあると言ってたから。

>47さん
年々順調に減っています。
多かったときは、12000人以上居ました。

1万人以上居たときに、町となり、いくら減っても町のままです。
多い時の約４分の１の人口が減り、このままでは将来に不安があるので
私はこのスレに書き込みしています。
八丈島の道路は綺麗ですよ、都道100％舗装です。

カラオケ、有ります、レンタルビデオ、有ります。
でもビックエコーのようなカラオケでは有りませんよ。（笑）
レンタルビデオの新作は順番待ちで中々借りられなかったり・・・（笑）
24時間営業のコンビニはありません。

発展してると思うか思わないかはちょっと分かりませんが、人口が減って
寂れてきている事は確かです。

>>48
人口減少の原因は何が考えられますか？

伊豆大島関連のスレどこかにないですかね？

島スレってひつようだよね。
２３区に居るのも変だし、
ネーミングは一応伊豆諸島だし、
自分たちの意見をいっても他の人たちは無視してるし。
いっそ、
まちＢＢＳ芋焼酎とクサヤ（島ネタ限定）
でも居と思うに。。。

>49
過疎化の原因は何処の田舎も同じでしょ。
希望する仕事が無い、稼げない、住めない。
他にも、大学が無い、大学出た後働く会社が無い。
観光客が減り、公共事業が減り、漁が減り。
都会に対する憧れもあるかな？

>>50
大島なら2chの旅行板に有りますよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1028556111/l50

>>51
東京諸島になるんじゃないの？
島の人かな？
伊豆諸島といっても島同士の交流は少ないからね。
航路の問題もあるだろうけど・・・
必要なものなら、ここもスレ立て規制解除になったことだし
自分で作ったらどうですか？

ごめん。
まだスレたて制限中だった。m(__)m

>>52
ありがとうございます。
しかしあまり盛り上がってないですね、そのスレ

>過疎化の原因は何処の田舎も同じでしょ。
>希望する仕事が無い、稼げない、住めない。
>他にも、大学が無い、大学出た後働く会社が無い。
>観光客が減り、公共事業が減り、漁が減り。
>都会に対する憧れもあるかな？
まさにこのとおりだと思います。
都会に対する憧れは個人個人でどうかは知りませんが
職種と魚が少ないのは確かですね。

町のＨＰ見てください、税金のところです。
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/data/data008.htm

町民税（個人、法人）、 固定資産税、 町たばこ税、 特別土地保有税、 軽自動車税
となっているけれど、国民健康保険税は税金扱いされてないみたいですね。

固定資産税の４０％と所得税の６０％だかをを足して最高額５３万円取られてると思うけれど
税金だから支払いが遅れると、重加算税が付くはずだけど、何故町は税会計に計上しないのかな？
国民健康保険料と国民健康保険税では徴収する意味合いが違うと思うのだけれど？
分かる人居ませんか？

皆さん、国民健康保険組合って知ってますか？
国民健康保険証の裏を見てもらうと分かると思うけれど、保険証の返還のところに
国民健康保険組合に加入した場合、という一行があると思います。

東京都には２３の国民健康保険組合が有ります。
国民健康保険組合は保険料が組合費なので、加入する人の固定資産税、所得税に
関係なく、一律の組合費で国民健康保険に加入できます。
現在、最高額の５３万円を払っている人なら保険料は半分以下になるはずです。
業種によって組合費が違うのですが保険料は12000円/月ぐらいでしょうか？

東京都に２３ある団体の内１７団体は昭和２９年に設立され、加入資格に
島嶼部を除く、という一文が記載されているため加入できません。

建設業、写真材料、土木建設などは、昭和３１年に設立された組合で
島嶼部を除く、という一文は削除されています。

同じ八丈島に暮らし、職業によって国民健康保険の掛け金が何十万と違うことは
島民の公平性から考えても変な話です。

国民健康保険組合は東京都知事認可の組合です。
島嶼部の町村長会が都知事宛、「島嶼部を除く」の削除を依頼すれば明日にも
削除すると東京都は回答しています。
不公平を無くすため何か行動をしませんか？

国民健康保険組合の業種は以下で見られます。
http://www.tokyo-kokuhoren.or.jp/01announce/01_081.htm

くさや加工販売、飲食店、民宿、理美容など今までどれだけ余分に国民健康保険料を
払わされていたことでしょうね？
５０年近くも見直されない決まり事も困ったものですが、そんな決まり事があることも
知らない行政（役場）にも責任が有るんじゃないのかな？
町役場は知らないことはないですね。
以前、日出男町長の時に加入できるようにお願いに行ったことあるから、知っていても
動かないんですね。

美人が多いって噂を聞いたが本当？

>>58
ｳｿｳｿｱﾘｴﾈｰ

>くさや加工販売、飲食店、民宿、理美容など
>今までどれだけ余分に国民健康保険料を払わされていたことでしょうね？
これらの業者の方は税金ごまかしてるんで
余分に払っても平気なんですよ。

>>52>>55
都会に憧れる人もいれば、逆に島に憧れる人もいるはず。
だから島にあこがれて住みたくなる人って最近けっこう多いんじゃないかな？
だから内地から八丈島に住みつく人もけっこういるでしょ？

>>58>>59
飲み屋やダイビングショップにはけっこうかわいい人多いぞ。

数年経つと
島太りの餌食に・・・・・。
うちのかみさんもそりゃーもー・・・・。
命短し、恋せよ乙女！

>58
結構美人は多いと思いますよ。
我が家の嫁さんも昔は美人だったような気がする〜？（笑）

>>59
好みの問題もあるけど・・・？

>>60
そういうことを言いたいんじゃないんだよ。
加入できる職種と出来ない職種に不公平があると言いたいんだよ。
東京都の島嶼部以外の、食品加工、飲食店、民宿、理美容は加入
出来てるんだよ。
分かるかい？

>>61
そういう人は居ますよ。
残れる人も居れば、住めなくなって帰る人も居ます。
釣り宿、飲食店、ホテル、などの経営者は島外の人が多い職種です。
住み着く人より出て行く人のほうが多いので過疎化しています。

>>62
飲み屋やダイビングショップは島の子は殆ど働いてないでっす。
島の可愛い子に会いたければ、八校や空港、役場、富士銀行あたり
で探すのがいいですよ♪
私の好みが入ってますけど！！？？（笑）

>>63
おーー！お宅もそうでしたか♪（笑）
島太り、か、うまい言い方だな♪
うちの嫁さんなんて年中臨月だよ〜。。(ーー;)

ha?
空港、役場、富士銀ブスバッカダヨ。(マジ)

つーかPIKOのTシャツとか着るの辞めた方がいいよ(w

場外で盛り上がっているぞ
みんな集まれ

ttp://home.att.ne.jp/aqua/akn/bbs.htm

荒らしてくれって事ですか？(w
08って奴を降臨させろYo!

>65
好みが違うねぇ。
恋敵にはならないね。（笑）

七島信用組合の組合員は多いのかな？
預金者はここと富士銀行と郵便局とどっちが多いのだろう？

>>61
八丈島に住みつく人はどんな理由で住みつく人が多いのですか？
島外出身者で住みついた方orそんな人を知り合いに持っている方、
このスレを見ていたら教えてください。

＞住めなくなって帰る人も居ます。
住めなくなるとはどーゆーことですか？
何か特殊な理由があるのかな？　噴火の心配とか。

>住めなくなって帰る人も居ます。
家庭の事情、離婚、借金、仕事の都合、東京等に病気の家族が
とかさー沢山あるじゃん。
噴火の心配をして出て行く人はあまりいないかと。。。

噴火よりも水没が怖いかも・・・地球温暖化で。

ネット環境はどうなんですか？激重Ａ○Ｃ以外だと
やはりエリアプラスと隣接テレホですか？

やっぱり若い人は内地に行きたがるもんなのかな？

>>74
普通にダイアルアップ。

島の人同士の結婚てさ、
その二人は小学校くらいからの知り合いでそのまま付き合って結婚て感じがする。

結婚相手が少なそうだよ。

もしくは内地からのバイトとそのまま結婚か？

>>77
いきなりどうしたんだ？
ふられたのか？(w
>その二人は小学校くらいからの知り合いでそのまま付き合って結婚て感じがする
だからどうしたのでしょうか？嫌なのでしょうか？
気に入ってるのでしょうか？それともネタふりですかね？

そんなの島だけじゃなくって何処の田舎もそうだろ？
不満なら此処で解決してださいね(はぁと)
http://www.nozze.com/

またしても非常に個人的な印象ですが、
　　どのような職業の人でも一度島から出たほうが良いような気がします。
　いい年のおじさんでも頭抱えたくなるような世間知らずな考えが横行してる
でしょ実際。

>>79
たとえば？

>>79
賛成！
一度も島を出た事無い人って
具体的には書ききれないくらいヴァカなんですよ！
会って話せばわかりますよ。

78ではないけど島に限らず
たいていの田舎はそうだと思いますけどね。

具体的にはかけないんだよな〜
　あらたまって言われると・・・・
　ごめんね。

>>79〜82
本土から島に行き、そして住みつくと世間知らずになるのかな？

>>83
オマエモナー

>71
七島信用組合の組合員て預金者の事ですよね？
多いと思いますよ。
商工会の会費の引き落としは七信ですね。
富士銀行に口座を持たないとネットバンキングできないし
郵便局に口座持たないと代引き発送できないし、それぞれ
特色があるからねぇ〜。
農協にも預金者は居るんじゃないの？

>>72
村八分と失望が抜けてるよ。（笑）

>>73
八丈島空港は海抜100mぐらいでしょ。
八丈島が水没するなら本土の平野は海の底だねぇ〜。

>>74
普段は激重と感じてないＡ○Ｃのフレッツでっす♪
Ａ○Ｃも光ケーブルの配線は準備してあるしね♪
問題はいつから使えるかですよねぇ。

>>75
そりゃぁ行きたいと思うでしょ。
男ならスーツ着て革靴履いて、女なら綺麗にお化粧してドレスアップして
ハイヒール履いて、洒落た店やテレビでしか見たこと無い電車に乗って
何でも実物を体験したいと思うのが普通でしょ。

映画館も劇場もデパートもコンビニもファミレスも回転寿司もケンタもマクドも
無いちっぽけな八丈島から都会の人ごみの中に自分を置いてみたいと思う
のは自然の発想でしょ、好奇心旺盛な若い人ならなおさらでしょう。

>>77
>もしくは内地からのバイトとそのまま結婚か？

内地からのバイトと結婚してる人は多いですね。
私もそうですよ。
私の場合は嫁さんが島の人だけどね。

>>80
新しく開店した店に初めて入って来て言う言葉・・・
俺を知っているか？八丈島で知らない奴はモグリだ。
客として来てやったんだから、今日の飲み代はツケておけ。

パチンコ屋の主人に・・・
お前がパチンコなど開店したから離婚するはめになったんだ。
お前が悪い〜。

などということもあったなぁ〜。

>>83
1年間島から出ないと世間知らずと言われても仕方がないかな？
本人の情報収集に対する姿勢が問題だと思うけれど。

外に出ないから守られている良い島らしさも有るんだけどね。
島の人は疑うことを知らない人が多いですよ。
のどかで平和な環境が、汚染されて来てるのも時代の流れなのかな？
ずるい人間も住み着く中には居ますからね。
不当な権利を主張されてもそれが何なのか分からずに、仲が良いから
良い人だと信じて許してしまうことも有ります。

八丈町って ＩＴ 導入とか言っているんですよね。
行政として進んで ＩＴ化をするならば姿勢を見せて欲しいですね。

町長、町議にはＨＰを持つことを義務付けるとか？

改革を進めるべき人間が、ＩＴ＝ＰＣを知らないのでは話にならないと
思います。

今回、立候補している方たちは、ＨＰ持って住民の意見を聞く姿勢の
ある方は何人居るのでしょうね？

まだまだ手紙とか電話という手段も必要だとは思いますが、インターネット
を利用したリアルタイムに近い通信方法を取り入れない（入れられない）
人間の立候補は ＩＴ化の足を引っ張るだけではないでしょうかね？

島嶼から選出の都議もＨＰ持って居ない少数派だけれど、それで島嶼部の
ＩＴ化が進まない事はないのかな？
自分の知らないことに対して動く議員は少ない、どうしても自分の思い込み
があることや得意なものを進める傾向にある。

コンピュータ、インターネット、掲示板、チャット、ブローバンド、ＩＳＤＮ、ＡＤＳＬ
せめてこれぐらいの事を知っている人間に議員になってもらいたいと思うのは
私だけ？

ＨＰ公開している人を応援しているわけでは無いです。

インフォメーションテクノロヂィな。
だいたいジジイどもはITがなんだかわかってないんじゃないの?(w

>>85
>新しく開店した店に初めて入って来て言う言葉・・・
>俺を知っているか？八丈島で知らない奴はモグリだ。
>客として来てやったんだから、今日の飲み代はツケておけ。

>パチンコ屋の主人に・・・
>お前がパチンコなど開店したから離婚するはめになったんだ。
>お前が悪い〜。

>などということもあったなぁ〜。

これ冗談で言ったんじゃないんですよね？（＾＾；
無礼な人はどこの田舎にも居そうな感じだけど。

ドラエモンは水虫の薬も売っているのかね

>男ならスーツ着て革靴履いて、女なら綺麗にお化粧してドレスアップして
>ハイヒール履いて、洒落た店やテレビでしか見たこと無い電車に乗って
>何でも実物を体験したいと思うのが普通でしょ。
人それぞれ、君の中の普通な。

ドラエモンさん、レスどうも７４です。

ドラエモンさんはゲームやＷＩＮＭＸはやってますか？
Ａ○Ｃ、バックボーンが厳しいようですけど。
というか......厳しいです。（汁

それはそうと

私の住んでいる島で老人ホームでの話を聞くと
扱いの面倒なＤＱＮはたいがい島の人です。

まぁ、島の人＝ＤＱＮじゃないけど
ＤＱＮの含有率は高いなあ。

田舎はどこでも、こんなものだろうけどね。

>89
あれれ？何で知ってるのかな？
八丈島の人にはあまり話したこと無いんだけど・・・？
薬は売って無いですよ。
薬事法違反になっちゃうよぉ〜。

薬の代わりになりそうなものはあります。
台所で、まな板洗ったり、布巾洗ったり、手指洗ったり
に使ってま〜す、電気分解した水で〜す。

>>90
さようで御座いますです。

>>91大戸島在住さん
ネットゲームはやりませ〜ん。
ＷＩＮＭＸについてはちょっとここで話す内容でないので
よかったらメールください。映画かな？

私は他のＩＳＤＮ回線使ったことが無いのと、3Mぐらいまでの
ものしかＤＬしないので厳しいと思ったことがないですぅ。
東京ではＡＤＳＬなのでＤＬが遅いのはＩＳＤＮの速度だと
思ってますぅ。

>ＤＱＮの含有率は高いなあ。

そうかもしれないけどねぇ〜。
相手は観光客が多いだろうけど、島じゃ一番とか、島では
三本指に入る、とか自分の価値観を高めて表現する人
結構みかけないですか？
そういう言い方で旦那さんを来島者に紹介する奥さんとか
居ませんか？
そんなのも見る人から見ればＤＱＮかもぉ〜？（笑）

でも自慢できるものが有ることは素晴らしいことです♪

八丈島は東京まで40分だと言っても通勤圏では無い
300キロという距離の海上の田舎なんだけど
飛行機での40分という時間が人を惑わすよねぇ。

東京に通勤している人って居るんだろうか？
ＡＮＫの定期券持ってる人が居たりして！＼(◎o◎)／！ワオ

＞八丈町って ＩＴ 導入とか言っているんですよね。
＞行政として進んで ＩＴ化をするならば姿勢を見せて欲しいですね。

↑知らなかった！！
島内の情報通信のインフラは防災無線で対応する！ということでかたづけられそうですね。
そして八丈のブロードバンド化は町としては無理！
ならば伊豆諸島全体でというカタチで計画を進めてもらえば
少しは進展するのでは？・・・ダメかな〜
町の町議や自治体はやる気ないみたいだけど、他の島の方達はどう思ってるんでしょう
結託して都や国にお願するっていうアクションぐらい起こしてほしいものですよ。
伊豆諸島だけでなく日本の島嶼地域のほとんどが高速回線についてはほったらかし
に感じる今日この頃・・・・けど、とある島はＡＤＳＬがあるんですよねぇ〜（謎）
大きい島は違うのかなぁ〜

ところで「ＤＱＮ」ってなんです？

>>85
村八分って…。
今時あるんですか…？

来年４月から私八丈島に住むかもしれないのです。
仕事の都合で。

嫌だなぁ、村八分だんて。

>>94
ねぇよ。
ドラエモンがイかれてるから勝手に書いてるだけ。

なんかこのスレ読んでると、島に住むのって意外と大変なのかなって思ってきました。
私は２年前島のある場所でリゾートバイトをしていて、今は父島で働いています。
３年前は新島で働いていました。
そのうち島で暮らしたいなぁって思ってきたのですが、このスレを読むと…。
短期間住むのと実際生活するのとは大きく違うんだろな…。

特に村八分が怖いです。
不安になってきました。

>>85
失望って？　どんなことに失望するのですか？

>>96
>特に村八分が怖いです。
>不安になってきました。
煽りですか？本気ですか？
そんな事はありませんョ。

>>97
煽りではないです。

このスレを読んでて不安になってしまったのです。
すみません、気が小さくて。

>>98
わざわざどうも。
私見ですが田舎なので都会には無い悪い部分もあるかもしれませんが
それを補って余りあるほどの良い部分があると思いますよ。

ずばり八丈島のいいところは？？

八丈島のこんなところが自慢というのは？？

>>85
つーか、富士銀行てさ、みずほ銀行になったんじゃなかったっけ？

七島信用組合はペイオフを恐れているだろうか？

>93ルカさん
>島内の情報通信のインフラは防災無線で対応する！
>そして八丈のブロードバンド化は町としては無理！

誰が決めちゃったの？
まだまだ話し合いやら違う解決方法とか出てくるんじゃないですか？

>結託して都や国にお願するっていうアクションぐらい起こしてほしいものですよ。

誰に言っているのかな〜？
ご自分でアクション起こすのが一番早くないですか？
アンケート調査してた人に相談するとか、いろいろ方法はあるでしょう。

>けど、とある島はＡＤＳＬがあるんですよねぇ〜（謎）

これって１市９町村、人口約75000人を有する佐渡島のことでしょ？
佐渡島を八丈島と同じレベルで考えてるとしたらとんでもない間違い
だと思いますよ、国道まで有りますよ。

>ところで「ＤＱＮ」ってなんです？　ドキュソでしょ。

詳しくは　http://shake-hip.com/niwatori/　でどうぞ。

>>94、96
怖がらせちゃってご免なさい。m(__)m
都会では自主村八分？ばかり目立つけどね。
どこでも普通に付き合ってれば無いでしょう。
理由も無く村八分になることなんて何処でもありゃしません。
99が言っているように、余りあるほどの良い部分があると思います。

>失望って？　どんなことに失望するのですか？

対人関係であったり、風土であったり、人それぞれですね。
これは住んでる私より出て行った人の方がリアルですね。
失望してない人が八丈島に残ってると思いますよ。

>>95
どこにでもあるよ。
店を出入り禁止にされるのも村八分の一つだ〜よ。
村八分にされるほうに原因があるのよ〜。

>>100
>ずばり八丈島のいいところは？？
>八丈島のこんなところが自慢というのは？？

綺麗な空気と海のある自然。新鮮な魚と旨い焼酎。
他にも有るだろうけれど、他のひとに任せます。（笑）

>>101
持ってる通帳もカードもまだ富士銀行のままなので間違えたよぉ〜。

>>102
恐れていたらどうなるの？
恐れていなかったらどうなの？
預金者としてなのか預金者に対してなのか？
そこが聞きたいねぇ。

>>103
質問の意味がわかっていませんね。
「預金者」の視点を尋ねているのではなく、
信組自体はどう考えているのかが知りたいんですよ、102さんはきっと。
ペイオフが解禁されると信金や信組の預金者数はどうなるか予想つきます？

ドラちゃん少し大人になんなよ

夢の島

>>102>>104
ペイオフは全国どこの地方金融機関も多少なりとも不安だよ。
預金者が都銀（ＵＦＪ、みずほ、三井住友、東京三菱etc）に移る恐れがあるからね。
それが横浜銀行だろうと静岡銀行だろうと千葉銀行だろうと。
しかしこれはあくまでも一般論だから全てを鵜呑みにするのは愚の骨頂。
そして七島信用組合は健全性が高いと週刊ダイヤモンドに書いてあった。

そして、東京都区内、大阪圏、名古屋圏以外の地方は都銀より地方金融機関を利用する方が絶対に良い。
これは経済の法則。

>104
>信組自体はどう考えているのかが知りたいんですよ、102さんはきっと。

警察への質問を消防署にしているようなもんだね〜（笑）
それなら質問する場所が違うと思いま〜す。
大島本店に電話されるのが一番分かりやすいと思われま〜す。
八丈島は支店なので本店で決めてることでしょうから？？
ここは七島信用のＨＰじゃないですぅぅ。
勘違いしてごめんなさ〜い。m(__)m

>ペイオフが解禁されると信金や信組の預金者数はどうなるか予想つきます？

貯金者数は増えるでしょね。
1000万円以上貯金のある人は振り分けるでしょうからね。
そしたら、預金額はあまり変わらないのか、小さいところが多数振り分けられて
きて有利なのかな？

>>105
老化現象で子供帰りしてきたかなぁ〜（笑）

>106
書き込みの前半と後半で相手の名前が分るようにしているのはわざとですか？
そうだとしたら、大人げなくないですか？

　夏休み時期の八丈より今の方が良いと思いませんか？
　　9月の八丈をもっと売り込もう！
　海が温かくて最高だ！

＞１０９　無責任な第三者さんへ

「八丈島の将来を考える３」の３０８、３０９に書かれたネットの匿名を利用した不快な書き込みを読んでから、１０６に対して書き込まれてますか？
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1020015074

今までの冷静な貴方とは思えない書き込みですね。

確かに３０８、３０９の書き込みはルールに反していて、不快にさせるもの
だと思っていますよ。ですが、それに対する１０６の書き込みは故意であるの
なら、３０９と同じレベルに思えます。
いままで、とても勉強にさせてもらえるドラエモンさんの書き込みだったから
なおさらがっかりしてしまったのです。

>110.112　無責任な第三者さん
私は無意識に書いてませんから、故意ですよ。
同じレベルとは？どんなレベルでしょう？
私はハ○○リさんに削除依頼を自分でしていただきたいだけです。
どこの誰だかわかっていて書き込んでいるのをご本人に知らせる
意味もあって名前は分かるように書きました。

優美堂（時計店）まで書き込むよりは名前だけでは一部の人にしか
分からないだろうと判断しました。
何処の誰かまで特定できるようには書き込んでいないつもりです。
ここはネットのＢＢＳです。
八丈島の中だけの掲示板ではありませんよ。

書き込みが削除されれば私も削除依頼するつもりでいます。

本当の苦情で悪い店を皆に知らせるための書き込みなら問題は
無い、というよりも有難いことだと思います。
優美堂の主人の困っている話に共感して書き込む事にしました。

無責任さん、優美堂に行って書き込み内容を確かめてみて反論
してもらえませんか？

それから問題を起こす書き込みが在った場合ですが。
反論の書き込みが一番悪いでしょうか？
最初に問題を起こす書き込みをしたほうが悪いでしょうか？
どちらだと思いますか？

私は反論の書き方が悪かったにしても、最初に書き込まれた
問題を起こした書き込み内容を解決してから、反論の悪かった
点について反省を求める事をしないと、問題の定義のすり替えに
なってしまうと思っています。

一方的なイヤガラセに対しての書き込みに反論と削除依頼した
書き込みの書き方を悪いと言うならご一緒に削除依頼を出して
欲しいですね、308,309の削除は必要無いとお考えですか？

無責任さんは、ハ○○リさんを弁護してるように感じますね。
悪い事を正してから、矛先を私に向けてくれませんか。
間違った仲間意識だけではいつまでも解決しませんよ。

私の書き込みにがっかりするより、まず本人が削除依頼出すように
電話でもしてあげてくれませんかねぇ〜。
町内会の掲示板になってもうた。m(__)mスマソ

>113
308を弁護しているつもりは無いです…。優美堂さんに何の恨みも無いし…。

308,309の書き込みの削除依頼には賛成しますが、106のようなやり方("目には目を"的な)
はいかがなものかと思われます。
私は308、309が誰なのか解りませんが、ドラエモンさんがネット上でなく、直接本人に
削除を依頼することは出来ないのですか？106のやり方で削除するとは思えないのですが…。

最後に、私の書き込みによって優美堂さんが不快な思いをされたのでしたら、
申し訳ないです…。

AICの掲示板がなくなってるね。

AICの掲示板がなくなってるね。

ドラエモンて人は時計屋の固有名詞を出して叩いてた前スレの
書き込みをした人の名前を出して批判したんだから
自分の本名を出して書き込みするのが筋だと思う

>117さん
そういう貴方は、「23区名無し」さんなんですね。

前スレへの書き込みにしても、
新スレがあり、しかも８０を超える書き込みで動いている同じ日に、
何故、前スレへ書き込むのでしょう？
見る人がなく、倉庫に入り、過去ログとしてそのまま残すため？

捻じ曲げた事実で、固有名詞を出して誹謗中傷した匿名さんは、
何も問題ないのでしょうか？

ネットの世界にはネットの世界のルールが確立しつつあります。
前スレ308、309の書き込みは、最初にできたと思われる基本ルールに反してます。
それは、そのままで構わないのですね？

突っつきやすいドラエモンに対して非難するのは、
すごく安易で、問題のすり替えだと思います。

308の書き込みをした人に、ネット上でも、
していいこと悪いことの区別を知ってもらうことが先でしょう。
彼が削除依頼を出してくれたら、理解してもらったと解釈できると思ってます。

114で無責任な第三者さんは、308、309がどこのハットリさんかは、
判らないと書いてます。
「八丈島の優美堂」のように、読む人全員が特定できる書き方ではありませんね。
八丈島に住んでいる（だろう）ハットリさんだけです。
島にはハットリさんは、一人しかいないんですか？
しかも、八丈島に住んでるとは、書かれてませんよ。
読む方が推理してるだけですよ。
それでも、ドラエモンが本名を名乗るのが筋ですか？
もし、島に一人しかハットリさんがいないのなら、話は違いますけどね。

それに、ドラエモンのＨＮは、もう、ほとんど本名でしょう（笑）
前スレの「将来を考える」から２、３、４と、固定ＨＮで書かれており、
島の人かどうかも、家族構成も、交友も書かれてます。
アドレスも持ってますよ、彼は。
このスレの中では実在する人物です。
名無し、匿名ではありません。
現実にも実在の人なのでは？
でも、ネットの世界なので、現実の人である必要もないと思いますよ。
ドラエモンの登場は２からだったかしら？

>114無責任な第三者さん
ちょっと言っていること違いませんか？
私は308、309の書き込みは逆恨みだと説明しているのですよ。
ルール違反だから自分で削除するように促しているだけです。
目には目、というような書き込みではないですよ。
私がハ○○リさんに対して中傷してますか？

ネット上の書き込みにネットで呼びかけることはおかしいですか？
308、309が自主的な削除をしてくれるのが一番良い解決だと
思いませんか？
106を書かないで直接電話して解決しますか？
私は内容の仲裁に入る気は有りませんよ。
ネットの使い方が間違ってるとネット上で言いたいだけです。
ネット上の事はネット上で解決して良いと思いますよ。

308、309の書き込みが気持ちの高まり、勢いで書いたのなら、冷静
になれば削除してくれる人だと信じたいです。

無責任な第三者さんはハ○○リさんの苗字が分かっただけで
大人気ないと反論されてきたので、どこのハ○○リさんか
分かっていて書いてきたと思っていましたよ。
さもなければ貴方もハ○○リさんだったりして？？（笑）

>>115
もう一つの閉鎖された掲示板だよ〜。

>>117
ハ○○リさんですか？
メールもらえれば本名で話しますよ。

違うなら・・・、批判なんてしてませんよ。
私の書き込みを批判と思うということは308、309の書き込みを肯定してるね
それは貴方の間違いだよ。
それに308、309は叩いたんじゃなくて、逆恨みしたイヤガラセだ〜よ。
ルール違反だよ、ルール違反に名乗って注意する必要があるのかな？
あなたも私に名乗ってミルク？（笑）

>>118名古屋人さん
いろいろありがとう御座いま〜す♪　m(__)m
本名、○○銅鑼衛門です♪・・な、わけないでしょ〜！！
2-289がドラエモンの初投稿でしたね。（笑）

>>119
ふむふむＡＩＣの掲示板は閉鎖されたんですか。
何でいきなり閉鎖なんでしょうね？
特別荒れてる様子もなかったのに残念ですね。

ここ以外に伊豆諸島に住まう人々がネットで意見交換
出来るところってないですかね。

ないっぽいな。（＾ω＾；

う〜ん…難しいですね。
308、309を批判するのは私も同意します。私が言いたいのは、批判の仕方で、
わざと名前の一部でもわかるようにして書き込むのは、ある意味、脅しととれ
るのではないでしょか？ということです。

そもそもネット上でのルールというものが、あいまいで、画一的なものではない
ので、どこからどこまでが不快と感じるか、というラインを引くのは無理なこ
とだと思います。
たまたま私は今回のドラエモンさんの方法に引っかかってしまっただけです。

私は今回の件でこれ以上の意見を言うつもりはありません。
そして308、309の書き込みは早く削除してほしいと思っています。

また、これからドラエモンさんの建設的な意見を楽しみにしています。
無責任だけど…

なんだかとんでもないことに

３−３０８、３０９、４−１０６、削除依頼しました。
無責任な第三者さんこの件に関しては私も終わりにしたいと思います。
無責任でない、ご意見ありがとう御座います。（笑）

>８　>１２０
東京諸島（伊豆諸島）を愛する仲間達
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1031720494

新しい板が出来ましたよ。
そちらで全島で盛り上がりましょう♪

>>123
ドラエモンさんありがとう。
あっちに行ってみます。





関係ない話ですがドラエモンさんのギャグは古いなぁ。
関東圏以外の出身で４０前後と見たがどうか？

いや、どうでもいいんですけどね。（＾ω＾；

八丈島は秋がいい！

夢の島

AICの掲示板？ってこれのこと？
http://www.tokyo7.ne.jp/bbs/bbs.cgi

どらえもんへ
＞まだまだ話し合いやら違う解決方法とか出てくるんじゃないですか？
＞誰に言っているのかな〜？
＞ご自分でアクション起こすのが一番早くないですか？

ほぉ〜そうかい(;^_^A
自分でアクションですか・・・起こしたらあっさり却下されたよ(笑)
誰に言ってるって？そりゃ町だよ(笑)
詳しいことはこんな掲示板では書けない

＞これって１市９町村、人口約75000人を有する佐渡島のことでしょ？

まぁ〜確かに佐渡島もそうだけど他にもある（複数の自治体の集合した島ならね）。
そんくらいのことは私でもわかる。

ドキュソ？　意味了解(笑)　高卒はダメなのかい　なんだか差別用語だな〜

今の時期を秋だと思わないで、夏の終わりだと思ってもう一回浜遊びを
　しましょう。
　なんか楽しくなるじゃん！
　でもhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/11/16.html
　の記事で落ち込んだ、いまだにモデム速度で8,000くらい払ってる（ＴＴ

ハトーリ参上！

>>128
ウツになりますか？

ブロードバンドスピードテスト
ttp://www.bspeedtest.com/

どうも、お久しぶりです。
書き込みはしてませんでしたが、たま〜〜〜に見ていました。
だからきちんと読まず結構流し読みです、、、。
最近は、ブロードバンドが・・・なんて話になってますがパソコン弱いので
まったくわかってません、、、。
自分が無知すぎて悲しくなりますよ、ほんとに。
一応就職は決まりましたが、どうもしっくりこなくて、あまり本当に希望する
ところでもなく、国家試験受けて、希望職につけたらなんて甘い考えしています。
今年は落ちるでしょうけど、、、。まったく勉強してない。夢を追いつづけるのも
夢をつかめなかったとき恐いし、追わないのも一生後悔するだろうし・・・。
ということで、今年は八丈島で夏を過ごせず（おそらく受験以来、、、）本当に
精神的にいっぱいいっぱいです。こんなに久しぶりに、本当に帰りたいとおもったことは
ないですね。やっぱ、八丈島がいいなあ。
最近の八丈島はどうですか？？
あ、あと塩の話はどうなりました？？着々と進んでいるのですか？
結構楽しみにしています！！では、また。

秀次さん就職おめでとうございます。

東京の高校行ったのに残念だね

がんばろう、高橋君！

＞131 高橋君　
就職おめでとう

今、貴方の前には、何本もの道があるようですね。
後悔しないよう、一所懸命悩んでください。
忙しくて、時間を調整するのが難しそうですが、
島の空気を吸って、考えてみたら？

希望するところ、とは？
希望する職種がない会社という意味かしら？
希望する会社ではないという意味かしら？

国家試験受けて、希望職に、とは？
採用試験受けて、希望職にという意味かしら？
資格試験受けて、希望職にという意味かしら？

いろいろな意味にとれたので、「おめでとう」が遅くなりました。

20年前の就職人気企業は、現在の凋落産業と言われています。
製鉄業界しかり、旅行業界しかり、証券業界しかり。
⇒“会社”ではなく、“職種”で選んでね。
　営業職、技術職、事務職。
　営業のできる人は、売る物が変わろうと売れます。
　技術も一流ならば、“手に職をつけてる”ので、その道で食べていけます。

　別の話になりますが、
　私の友達は、22年勤めた上場一部の家電メーカーの早期退職で、会社を辞めました。
　やってる仕事は好きだけど、会社の“組織”にとうとう馴染めなかったからだそうです。

国家採用試験は、職種にもよりますが、新卒以外でも受験できたように記憶してます。
⇒一旦、就職して、それから考えてもいいのでは？
　勉強する時間？それは、その気になれば、作れるはずです。

それと、必ず希望職につける採用試験なのかな？
　採用試験に合格しても希望職につけなかったら、どうするのかな？

どちらにしろ、自分で精一杯努力した場合は、後悔はないと思いますよ。

資格試験なら、就職してからの方が有利な場合も。

今は、会社の採用試験の連続に、少し疲れているのだと思いますよ。
思い切って、２週間くらい、島でのんびりしては？
就職したら“夏を過ごす”ほど、夏休みはないので、今のうちですよ。

自分の前に、何本もの道があるのは、若いうちだけです。
年を重ねると、５本が３本に、３本が２本にと、だんだん減ってきます。
でも、選べる道が減った今でも、「やり直しのきかない人生はない」と思っていますよ。
ゆっくり、一所懸命悩んでくださいね。

>>130
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/09/23 17:06:56
回線種類/線路長 flet's ISDN 64kbps/-
キャリア/ISP -/縺昴?ｮ莉
ホスト1 WebArena(NTTPC) 21kbps(17kB,6.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 24kbps(17kB,5.5秒)
推定最大スループット 24kbps(3kB/s)

ここには関係ないのですが、アメリカのイラク攻撃に賛成できない方は
　http://www.progressiveportal.org/letters/global/iraq/
　にて名前とかだけも記入して送ってください、
　微妙な文章もあるみたいですが、ランダムで決議に反対の定型文が
　出てくるようなので、読めればよんでからの方がよいと思います。
　僕は読まないで最初の一行だけじぶんで書いておくりました。
　　　　「　ここには関けぇ〜ね〜だろ〜」とか思った方、
　申し訳ありません、僕が悪いのです。

台風大丈夫ですか？

こっちは呑気だねぇ。台風がくるっていうのに。
ニュース速報じゃ大騒ぎだよ。

八丈島の消費活性化には
八丈島の名産を知り合いに片っ端から送ることです。
盆、暮れの挨拶に島の焼酎やパッションジュースなど。
友達ならお返しはあるでしょうし、口に合えばリクエストがくる。

八丈島は観光地としてはもう限界が見えてると思うよ。
天候の悪さは致命的だよ。
僻地ゆえに情報通信業界に活路を見いだすしかないね。
学校教育でレベルの高い教育を実行して
知識を資源にするしかない時代だもん。

＞名古屋人さん
　どうもです。知り合いも見ているようなので、ぶちゃけるのも気がひけるのですが
　航空業界につきたいんです、実は。で、第一志望の職種は、身体検査で落ちてしま
　いました。（この試験が一番重要な職種です。なんとなくわかるでしょうが、、、）
　で、第２志望の職種も最終で落ちちゃって（しかも２社（泣））で、とりあえず
　内定もらったグランドハンドリングは、基本は専門卒の採用ですが、今年は大卒＝幹部候補生
　っていう採用でした。でもいろいろ訳ありで、行きたくないんですよね。
　国家公務員試験というのは、実は管制官でして。後輩が管制官をやってたり、知り合いが
　管制通信官やってることもあって、話はいろいろ聞いていたのでいいかなと。
　とりあえず、自分はバイトなんかじゃつとまらない職はやりたいと思っていて
　人聞きは悪いけど、プロにこだわりたいです。なんかしら常にリスクや責任の
　伴うほうが、人生生き生きしてられるかと思うんで。もう試験終わって、解答も
　でていて意外にも出来はまあまあでした（練習で受けたので、勉強してない自分には満足）
　マークシートは得意です（＾＾;)大学入試も鉛筆ころがしました（実話）
　何度もチャレンジしている人もいるしそうそう甘くでしょうけどね。

個人的な話ばかりですいません。島のほうは台風どうでしたか？？
なんかラジオで最大瞬間４７ｍなんて聞いてびっくりでした。
バイト先で聞いていたんですが。ガキんちょと仲良くするバイトなんですけど
生徒ほとんど来ませんでした。
しかし、東京は全然被害なかったですね。
どうやら地方はひどかったようですけど。
あ〜、うちの畑の野菜が心配れす。やっぱ島の野菜はおいしいし、
無農薬ってなんとなく落ち着きますよね。

＞１４０サマ
　パッションジュースはかなり不評でした、、、。
　焼酎はけっこうみんな飲んで買ってくれましたよ。
　島のＨＰとかに特産品のネット販売とかってないんですかね？？
　きっと八丈島について知ろうと思ったら、大抵個人サイトより
　公式サイトにいくと思うんですよ。そこで町役場のＨＰなどにあったらいいかなと。
　これってなんか問題ありますかね？？

＞名古屋人さん
　どうもです。知り合いも見ているようなので、ぶちゃけるのも気がひけるのですが
　航空業界につきたいんです、実は。で、第一志望の職種は、身体検査で落ちてしま
　いました。（この試験が一番重要な職種です。なんとなくわかるでしょうが、、、）
　で、第２志望の職種も最終で落ちちゃって（しかも２社（泣））で、とりあえず
　内定もらったグランドハンドリングは、基本は専門卒の採用ですが、今年は大卒＝幹部候補生
　っていう採用でした。でもいろいろ訳ありで、行きたくないんですよね。
　国家公務員試験というのは、実は管制官でして。後輩が管制官をやってたり、知り合いが
　管制通信官やってることもあって、話はいろいろ聞いていたのでいいかなと。
　とりあえず、自分はバイトなんかじゃつとまらない職はやりたいと思っていて
　人聞きは悪いけど、プロにこだわりたいです。なんかしら常にリスクや責任の
　伴うほうが、人生生き生きしてられるかと思うんで。もう試験終わって、解答も
　でていて意外にも出来はまあまあでした（練習で受けたので、勉強してない自分には満足）
　マークシートは得意です（＾＾;)大学入試も鉛筆ころがしました（実話）
　何度もチャレンジしている人もいるしそうそう甘くでしょうけどね。

個人的な話ばかりですいません。島のほうは台風どうでしたか？？
なんかラジオで最大瞬間４７ｍなんて聞いてびっくりでした。
バイト先で聞いていたんですが。ガキんちょと仲良くするバイトなんですけど
生徒ほとんど来ませんでした。
しかし、東京は全然被害なかったですね。
どうやら地方はひどかったようですけど。
あ〜、うちの畑の野菜が心配れす。やっぱ島の野菜はおいしいし、
無農薬ってなんとなく落ち着きますよね。

＞１４０サマ
　パッションジュースはかなり不評でした、、、。
　焼酎はけっこうみんな飲んで買ってくれましたよ。
　島のＨＰとかに特産品のネット販売とかってないんですかね？？
　きっと八丈島について知ろうと思ったら、大抵個人サイトより
　公式サイトにいくと思うんですよ。そこで町役場のＨＰなどにあったらいいかなと。
　これってなんか問題ありますかね？？

すいません　２つも、、、。

こんな情報が出てるけど本当？

[国内旅行]八丈島情報きぼーん
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/989204924/

>>484 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/10/02 22:17 ID:7tYS31+d
>八丈島国際観光ホテルが潰れたもよう
>
>
>>485 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/10/03 13:37 ID:isXjTLNQ
>>>484
>
>ｿｰｽ情報元きぼーん
>
>
>>486 名前：島民 投稿日：02/10/03 17:54 ID:jbv4Ajyk
>>４８５
>不当たりだして、社長が行方不明、営業休止中。
>現在、再開のメドはたたないもよう。
>
>
>
>>487 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：02/10/03 18:15 ID:2SAsCyk+
>>>486
>×：不当たり
>○：不渡り
>
>確かに、電話してみたら誰もデンワ・・・（すまん）
>
>言われてみれば先日、客が宿泊料金をカードで支払おうとしたら断っていたっけ。

>144
本当だよ。

八丈島の宿泊施設でカード支払いを断られたら、観光協会で支払えます。
台風などの災害で現金が無くても泊まれるよう、先代の観光協会職員が
観光協会でカードで支払えるように手続きとって有ります。
民宿でもホテルでも観光協会会員の宿ならＯＫです。
知らないのは、観光協会と会員かな？（笑）

ええ？？
つぶれたんすか？あのホテル。
南原のホテルですよね？？

>146
まだ、完全につぶれたわけではないようだけど、営業はしてないよ。
再開できることを祈ってるけど・・・ね。

ちゃんとした発表までは、つぶれたと言ったら怒られそうだね。
昔、働いてた事あるから、国際が無くなるのは寂しいよ。
何とか踏ん張って営業を続けて欲しいと思ってます。
長男社長さんに頑張ってもらいたいものですぅぅ。

>147
お前が金作ってくれんなら営業してやるよ。

長男ってどっかに逃げたりする奴でしょ？
プールの掃除がなんたらって話しを聞いたような聞かないような､､､

今年は台風多くて耐えられなかったのかな？？

　　　　　　終







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

再


















開

八丈島の経済はどうなる？
大きいホテルだけに雇用とかにも響くのでは。

たぶんそんなに影響無いと思うよ。
もともと客が沢山入ってませんでしたからね。

塩と言えば伊豆大島の天然塩はスーパーで売っているな

あのさ〜！高橋秀次さんよう！ちょっとグラハンなめてんじゃね〜の？
いきたくねー会社は受けるなよ！身体検査！？って事はＰか！
Ｐがダメだったから管制官？ふざけんなって、業界そんなに甘くねーんだよ！

ちょっと言い過ぎたかな・・・？

>154
そんな甘い事言ってていいのかな？
確実に３０名の雇用は無くなるし、専属のタクシーだって客が無くなるよ。
食事用の魚介類だって売れないし・・・・
何軒ホテルが潰れたら影響が出ると考えてるの？

>>156
こんな不景気な時代に行きたい会社だけ受けて採用されなかったら
どうするの？
世の中就職するのに必死になってるんだよ。
一番やりたいことがダメなら二番目にやりたいことやろうと思うのは
普通の選択だよ。

業界そんなに甘くないでは、何が言いたいかわからないね。
高橋君が努力していることを何故認められないの？

言い過ぎというより・・・ひがんでるだけにしか読めないです。

>>156
oreniwa rikai dekitayo! 157ga ahou na dakedaro.

行間もよめない157は呆け老人でよろしいか？

修学旅行は誘致できないか？
移動教室は誘致できないか？
合宿を誘致できないか？

八丈がんがれ

合宿は微妙にいろいろ来てますよ。

八丈島の高校に園芸科や家政科なんていらないんじゃない。
税金の無駄だよ。
普通科で全部収容できるのに水増しみたいで。

　やっぱ就職のこと書くべきでなかったですね。そんなスレでないんで
　みなさまごめんなさい。

＞１５６さん
　グラハンなめてませんよ。それは航空業界に興味がある以上よ〜く
　調べてますから。あの仕事はバイトじゃつとまらんし、それなりに
　興味は持ちました。体力だけでなく頭も使うし、経験は必要ですし。
　が、実際何回か就職活動でその会社を受けていて品の無い会社だと
　思って不安になったからやめたってだけです。それは一緒に試験を
　受けていた人も同じこと言ってました。
　
　あと、みなさまここをこんな感じにしてしまってほんとすみません。
　ただよく就職のことで応援していただいてくれてる人がいたので、
　一応報告くらいはしようかと思いまして。

＞１５７さん
　ということです。誤解を受けても仕方ないカキコしたんで。
　全部自己責任なんで。すいません。

最近区民さんとかでてこないですけど、元気ですかね？？
今日はちょっと奥多摩にいってきて、川釣りをしましたが
放流したニジマスを釣るだけで、自然な中に人工的な感じが
して微妙な気分でした。あまり釣りはやらないけど、島で
全く釣れないこともあり、よく釣れることもありってのほうが
やっぱ自然でいいなと思いました。島はいいな。

高橋君
かえって気分の悪い思いをさせてしまって、ごめんなさい。

私も157さんと同様、ひがみ、ねたみとしかとれません。

ちょっと、日本の国語教育のレベルの低さにショックを受けて、寝てました。
日本のなのか、東京都のなのか、八丈島のなのか。
それとも、「行間を読む」の意味合いって、地方によって違うのかしら？

でも、それ以上に、了見の狭さに、･･･。

このスレが、こういう状態になったのは、もう少し前からです。
高橋君のせいじゃないよ。
島の人が、町議選で忙しいからでしょうね。

でも、告示になったんで、もう終ったも同然ですね。
小○山君のお父さん、当選するといいね。
人となりを知らないのに、無責任な発言してます。
でも、あの小○山君のお父さんだから。
文書違反になるといけないので、伏字にしてみました。
それとも、本人のＨＰの更新も解禁になったんだっけ？

>このスレが、こういう状態になったのは、もう少し前からです。
高橋君のせいじゃないよ。

お　前　の　せ　い　じ　ゃ　な　い　の　？

スレタイは　高橋秀次の将来を考える　に変更されました。

名古屋人のせいだろ

もう終わりかよ？

国際ホテルと同じで終わりですね。
↓これってどの辺りでしょうかね？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18570283

これを見てるローカルサーファーっていますか？
来週末に八丈島行くのですが、ロンスプで平気ですか？
教えてください。

リゾートバイトがてら自動車免許が欲しいのですが、教習所は八丈島にありますか？
教えてください。

>>170
残念ながらありません。

>>169
島のサーファーはドキュソなので、たぶんここを見ていないかと､､､
ロンスプの意味がわからなくて申し訳ないですが
ロンブーの番組で八丈島のサーファーが
｢観光客とかでロングボードはサーフィンじゃない！
来たらあっち行けよっ！って言う」って
誇らしげに言っていたおじさんを見て
とてもかなしくなりました｡｡｡

貴重な観光客になんて事言うんだろうこいつは、って思いました。
あの放送観ていた人いますか？

今、水温は２３〜２４度です。ロンスプでいいよ。
>>17１
放送は見ました。某ダイブショップのオーナーですよね。
たしかにショートボードの人から見ればロングの人は
奥から乗って来るので、邪魔な事は多いのだけど、あえて
電波で流す事ではないよーな気がしますネ。
しかし、あの放送に出ていた人はダイビング関係の人が
かなり多かったけど何か裏があるのでは？

スレタイは　高橋秀次の将来を考える　に変更されました。

よって

　　　　　　　　　　　　　　終了

HIDE君もそれなりに頑張るだろう。

>>172
あのおっさんってダイビング屋なんだ〜。
知らなかった。島人丸出しで恥ずかしかったよ。。。

>>171,172
ご協力ありがとうございます。
じゃあ、ロンスプでうかがいます。ポイントであったらよろしく。

>>175
島のローカルはチンピラなので気を付けてくダサいね。

スカパー(CS)加入するのとDVDレンタル利用するのとどっちがいいだろう。
スカパー受信セットは15000〜20000円も出せば買えるから、これでいいか
という気もするが、遠距離DVDレンタルも悪くない気がする。
http://www.dvdzoo.jp/
島民の方どう思います？
こういうビジネスは経営不振でサービスが停止したり新作が入らなくなったり
するのが不安かなあ。

スキューバダイビングで質問です。
年末年始にもぐるとしたら、やはりドライスーツですか？
水温はどれくらいなのでしょう？５�_ツーピースでは無理ですか？

寒いと思う。
たぶん。
詳しい人頼む。

八丈島ってヤクザとかいます？
１２月に行くのでその辺も知っておかないと！

178>
普通のウェットじゃ、きついのでは。
私は去年の11月に、潜りました。
ロクハン（プレーンゴムの6.5mm）でしたから、
問題ありませんでしたが、
同行者は、普通の片面ジャージ、もしくは両面ジャージで、
すごく寒そうでした。
インナーを着込むなりすれば、
ある程度カバーできるのかもしれません。
詳しくは現地のショップに聞いてみてください。

寒くなったら、ネタがなくなってきちゃったよ。

八丈島の冬の名物料理とか

ネタ切れ

冬はそっとしておいてくれよ..｡