多摩板　国分寺スレタイ議論 2

前スレ／多摩板　国分寺スレタイ議論
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509

自分が勝手に立てた重複スレを「これ重複だから削除してよ＾＾；」と何度も注意されたにもかかわらず
「これ以上注意したら荒らしと見なして本スレ荒らすよ？ｗ」
それで再度注意されると
荒らされた！と勝手に判断し、被害者面で自己正当化し
本スレを粘着荒らし・・・

と言うかこの人暇なんですかね？
色々問題あるようですが。
管理人さん、ＫＤＤＩに問い合わせしてください。
私も個人的に問い合わせ＆対処お願いしてますが、結構すごいことになってます。
あと関連性についても調べてもらってます。

私もスレタイとかどうでも良いんですけどね〜☆

前スレ>>296さんへ

現管理人がスレ並立を管理方針として新しく呈示しているので、
現管理人を説得する以外に方法はないですね。

>ALL
ところで、現管理人の管理方針に対する賛否がこのスレのテーマと
いう事が明確になったので、「スレ住民」同士が議論しても意味ない
と思います。
つまり、「ぶんぶん固定」旧ローカルルールは撤廃された訳なので、
その事を議論しても無駄。出来る事はいくつかあるけれど…。

それにしても、旧ルールが有効だった時期に立てられた違反スレは
いったんデフォルトとして削除して、現行ルールでスレ立てし直す
べきだと思います。

あの重複スレの内容とやり方がまかり通るなら
僕も何かスレ立ててもいいんですかね？
適当に「武蔵小金井総合スレ」とか冠つけて。
まぁそこまで暇じゃないですが。

いやはや、、、
ライ＠関東管理人に食ってかかっても意味無いっすよ。
つか、んまりしつこいと逆に「荒らし認定」されかねませんて。

もうここまで引きずられっちゃったら、立て方の経緯は経緯として有ったにせよ、
現状では騒いでも無駄。
「本スレがどっち」に拘りすぎないで、それぞれいきましょうよ。
彼に対してもスルーでいいじゃん。

・総合の削除依頼はしても無駄。
・ぶんぶん取ったら総合は削除依頼するなどと勝手なことを言っているが、
　管理人を消しゴム代わりとでも思っている失礼な奴。
・棲み分けと言ったのは張本人のdion君なので、ぶんぶんに口出し無用。
・以後双方が有用なレスで盛り上がるのが、まちBの向かいたい方向。
・ぶんぶんはぶんぶんでスレタイ議論は終結。
そんな感じで。

荒らしに構う奴も荒らし

彼や、その周辺のコテハンを「荒らし」と思うなら、基本に戻って見ませんか？
個別レスに削除依頼して経過を消したくないようなことを言っていましたが、
問題有ると思われるレスを削除依頼していくことで、彼らのやっていることを
管理人に認識していってもらうしかないと思いますよ。
それぞれのスレ住人が行う自治でしか解決しないんじゃないのかなぁ。
他スレのオイラみたいな者が、削除依頼もし難いし。

>>4
まぁ住人がいてレスが付いてくなら構わんって事ですから。
有用なレスが付くのを希望しますが　www
どこぞの総合スレみたいな、馴れ合いで地域情報でも何でもない会話は勘弁。

>>前スレ291
ルールを口実に総合が荒らされる事が無ければ、わたくしもぶんぶんを荒らす事も無かったので、「スレが二つあると荒れるから一つにする必要がある」というのは成り立ちません。
他にはルールの必要性はありますか？

また、288にコピペされた書き込みをしたのはもちろん事実ですが、「荒らし合戦になった場合はぶんぶん側の方が失う物は大きいぞ」と発言する事でぶんぶんからの荒らしを牽制しただけですので、わたくしが荒らし目的でレスしているという意見も間違いですよ＼（・◇・）／


その他の皆さんに聞きたいのですが、ぶんぶん反対派がぶんぶんから出ていけば都合がいいはずです。なのになぜクレームするのか理解出来ません。理由を教えて下さいませんか？(゜ρ゜)？

＞ルールを口実に総合が荒らされる事が無ければ

ルール違反を指摘することのどこが荒らしなんだ。
ルールを破ったけど無視しろ、口を出すなら報復するぞ、という無茶な理論だろ。
で、実際に報復として一晩中しりとりを続けたわけだよな。どこにも正統化の余地がない。

そのうえ、ひたすらカキコしまくってスレを滅ぼそうとか
混乱させてどちらも滅ぼそうとか計画してたくせに、今さら牽制だったなどと
言い訳にしても見苦しい。余人が言うならともかく
実際に一人で何十回もしりとりを続けるという行為を働いていた人間が
アレは牽制でしたなどと言い訳して通用すると思っているのか。

>>5
ふむぅ。もうほっとくしかないんですかねぇ。
私個人としては「ぶんぶん」とか名前はどうでもいいんですよね。
ただ、彼の氏のように「自分ルール」を強要し好き勝手やってる人をのさばらせてると、
まちＢＢＳ自体がいつか破綻するんじゃないかと危惧しておりまして。
>>6見た感じだとあいかわらず「自分ルール」で凝り固まっておられるようですし。
あいかわらずキモ冴えてるなぁ。

最低でも重複スレはageならない形にして欲しかったですね。
初めて来られた方が「なんだこりゃ？」って勘違いされないように＾＾；
あ、あとこの人たまに本スレきてますよ

いつになったら"国分寺総合"を削除してもらえるんですかね？
完全に個人のブログ以下の情報しかないんですけど。
"馴れ合い"とかいう以前にまちBBSや地域とは関係ない書き込みばかりですが。
盛り上がってるから、続いているからで重複スレが容認されるなら「〜統合」とか
「〜連合」とか「〜連邦」とか「〜合衆国」とかでスレ立ててもいいってことですかね？
まさかしりとりや個人の愚痴やブログ程度のことでスレを立てて、しかも管理人が容認するとは
数年前には思わなかったことです。

前スレ分へのレスです、、、

＞２９４
＞ご覧の通り、対立意見を持つ住民とも議論しておりますが....
自分の主張を相手に押し付けるのは議論といわないですです、、、

＞...そもそも重複を認めろというのが撤廃派の主張なのだから
＞相手のスレを削除しろといわないのはなにも譲歩になってないと思うのですが。
ん〜よく意味がわかりませんです、、、要するに「ルールだから」他人の
建てたスレを削除しろという主張がどれだけ無茶かって事なんですが。
その事に対して貴方は自覚があるんですか？

＞結局、取り締まる人間がいないとルールが守られないのは
＞守らない人が悪いのではなくルールが間違っているから、ということですか。
結局その解釈に落ち着くんですか、、、(^^ゞ
要するにローカルルールってのはそのスレ内で通用するマナーなんですから
マナーを守られる空気をつくってくださいと言いたいのですが。
（それがつまり「住人同士で議論する」という事です）
そうすればマナーを守らない人は自ずから減りますよ？

＞２９５
＞というのが、レス数で決着を判断されるのであれば
＞雑談でスレをいくつも併存させているような連中が圧倒的に
＞有利ではないかという主張だったつもりです。
どうも何か勘違いしているようです。僕は両方のスレが伸びるなら
両方とも残すと何度も何度も言っているつもりなのですが、、、
（結果的にレスがつかなくなったスレはいずれ削除するかもしれませんけど）
レス数で勝ち負けを決めろとは言ってませんよ。まして特定少数で明らかな
連続投稿してスレを伸ばそうなんて行為は勿論、レス削除対象ですです、、、

＞管理人さんが来る以前に、当時は有効だったルールを守らなかったことを非難するのと、
＞その後にやってきた管理人さんがルールを支持するか否かとは別問題ではないですか。
まぁその事で非難するのは別にいいんですけどね。
でも貴方が言っている通り、そのルールを僕らが踏襲するか否かは別問題です。
ですからどうぞ、スレ住人同士で話し合って結論を出してください。

＞こちらもむしろ削除してほしくないですねｗ
＞過去にこういうことをしていた人間が
＞真面目なフリして議論してるのが腑に落ちないだけですので。
そんな事は貴方が個人的に保存サイトでも作ってやってください。
そんなレスがあるのは板の運営にとって明らかにマイナスですので。

＞３
＞それにしても、旧ルールが有効だった時期に立てられた違反スレは
＞いったんデフォルトとして削除して、現行ルールでスレ立てし直す
＞べきだと思います。
それも一理はあると思うんですが、ここまでレスがついてしまってるので
今更削除するのもねぇ、、、(^^ゞ

＞４
建ててみて、そのスレに今の現行スレ以上レスがつくと思いますか？
そして建てるメリット、何かありますか？

＞６、７
あ〜、いちおう言っておきますが荒らしに荒らしで対抗するような人は
第三者である管理人からはもちろん、荒らしとしてしか扱われませんよ。
荒らし行為には削除依頼などをきちんと行うことで対応してください。

＞９
ですから雑談スレ禁止を希望されるならローカルルールスレに
お願いします。僕は住人が希望する方向に従いますので。

あと似たようなスレタイでスレ乱立とかやるようなら連続投稿で削除です。
というか、そういう行為には対処すると何度も言っていると思うんですが？
なのでその心配は杞憂ってもんです。
もっとも、誰も削除依頼を出さなかったりしたら、わかりませんが。

それと明らかな少人数だけでスレを占有していると感じる場合は
連続投稿で削除依頼してみてください。
状況によっては警告などの対応も取りますので(^^ゞ

>>10
＞自分の主張を相手に押し付けるのは議論といわないですです、、、

これはお互い様ではないですか。
こちらもルールを変えろという主張を押しつけられている感しかありませんね。

＞要するに「ルールだから」他人の建てたスレを削除しろという主張が
＞どれだけ無茶かって事なんですが。
＞その事に対して貴方は自覚があるんですか？

前にも同じようなことを言われましたが...
そもそも私自身はスレを削除しろと言ったつもりはないのですが...言ってましたっけ？
新しい管理人さんが決まれば削除されるものと思っていたとか
「ゆんゆん国分寺」のようなあきらかに愉快犯と思われるスレについては
消してくれとかいった覚えはありますが。

仮に言っていたとしても、削除するべきという主張も無茶だとは思いませんね。
かつてはそういう運用方法をとっていたのですから。
ローカルルール停止後に立てたスレを削除しろというなら無茶かも知れませんが。

＞レス数で勝ち負けを決めろとは言ってませんよ。まして特定少数で明らかな
＞連続投稿してスレを伸ばそうなんて行為は勿論、レス削除対象ですです、、、

これはこちらの杞憂でしたね。

＞そんな事は貴方が個人的に保存サイトでも作ってやってください。
＞そんなレスがあるのは板の運営にとって明らかにマイナスですので。

ローカルルール違反のスレを削除するのは無茶な主張だとか
手を煩わせないでくださいとかおっしゃっていたようですが
レス削除はむしろ歓迎なのですか。そのへんの機微がわかりかねますね...
まあ、このへんは本論とは別なので、どうこう主張するつもりはないです。

で、こういうこちら側の反論は結局意味があるのでしょうか。

前スレでもいいましたが、一貫して管理人さんが撤廃する考えであり
下手にレスしようものなら
「管理人を味方につけて話を進めようとしている」
「住人に対してでなくて僕を説得しようとしてる」
「自分の主張を相手に押し付けるのは議論ではない」
などと曲げて受け取られるのですから、こちらの主張が認められる要素は微塵もありませんよね。

まして、撤廃派の住民に矛盾を問うているのに
管理人さんが撤廃派を擁護して代わりに反論されるようでは....
「スレ住人同士で話し合って結論を出してください」
と仰っていますが、全然住民同士の結論になり得ませんよね。

もちろん管理人さんの意向無しではルールもなにも成り立ちませんが。

ルールだとしても、ケンカがほぼ無くなってどちらのスレも落ち着いたところに長文をコピペをしたりすれば荒らしですよ　へ（×_×；）へ
スレを分けてケンカが治まったのにルールを持ち出して波風立てたんじゃ、何のためのルールか分かりません(◎-◎;)
シンプルスレが立った事でぶんぶんから「荒らし」が去った訳ですから、何も不満に思う事は無かったはずです＼（・◇・）／

>>13
ＬＲがまちＢＢＳ全体のルールに反してるとの指摘に対して、「前管理人が決めた事だから考慮してない筈がない」と言うなど、前管理人さんを信仰するにも関わらず今の管理人さんは気に入りませんか(￣〜￣；)

ご自分達に抵抗する人を悪者扱いする傾向は止めてほしいですね(−＿−メ)

>>14
何を言い訳しようと一人で何十回も無意味なレスを続けるというあんたの行為は正統化できない。
反省どころかいまだに人のせいにするんだから救いようがないな。

＞前管理人さんを信仰するにも関わらず今の管理人さんは気に入りませんか

前の管理人さんだろうと今の管理人さんだろうと権限を認めてないわけじゃないし
最終的にはその指示に従うともいってる。
もちろんその前には主張もするし反論もする。当たり前のことだろ。
停止中のローカルルールを裁定するときにも自分の意見はちゃんと主張した。

ではお答え下さい。
ルール違反であるとはいえ、ぶんぶんから「スレタイ荒らし」が去ったのに何が不満だったのでしょうか？

>>16
水掛け論だな。

↓こんなことをしようとするやつがいるんだから不満がないわけがない。

＞282 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/31(金) 23:04:00 ID:uL1xJ3bg [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞荒らし合戦になったら有利なのはこっちだよな。こっちのスレは住民が少ないから失う物が無い。
＞ぶんぶん教国分寺でひたすらカキコしまくれば雑談や情報交換は出来なくなる。それを長く続ければスレは死ぬ。
＞同じ時間に待ち合わせして、チャット形式で古今東西なんてのも面白いかもな。
＞
＞個人的には次に荒らされてからでもいいような気もする。
＞
＞286 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/09/01(土) 03:45:15 ID:DiQj.hjo [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞両スレの混乱が激しくなったとして、どちらもスレとして機能しなくなったとしても、構わないと思う。
＞だってさ、今の段階でもそんなにこのスレ盛り上がってないし(◎-◎;)
＞こっちが滅んでも向こうも滅びればそれでよし！と思ふ。
＞それに、アダルトサイトへのリンクを貼ったスレが乱立されてるのを放置しているような今の状況で、このスレだけが処分を受けるなんて事は無いだろうな。

そんな事を書いたのは、「ルールによるコピペ荒らし」の後ですよ。理由にはなりません。

スレ分裂直後から不穏当な発言繰り返してるようですが...

＞297 名前： ピザ 投稿日： 2007/06/22(金) 19:07:08 ID:0zFSGl.A [ KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞
＞>>289 なるほど。税金の使い方に文句があるなら日本から出てけってことか。
＞
＞>>296　一時的には混乱や反発もあるだろうけど、既成事実化してしまえばいいわけだよね。
＞そうすれば何年経っても平和に利用できるスレになるわけだ。
＞シンプルスレにカキコしたいのはやまやまなんだけどさ、ネタがないんだよね。話題がでたら参加するよ。

ルールやぶって既成事実化してしまおうと堂々と公言してるわけですが
経緯も知らない人間にルールを破られ既成事実化しようとされたら
ルールを守ってきた側が不満を持つのは当然ではないですか。

で、このあと公言通り、延々と国分寺とは関係ないネタを続けて既成事実化をはかったんだからな。

平和になればいい訳ですよね？
スレを分けた時はぶんぶん派が反発するだろうけど、それが治まれば「ぶんぶん」を取るだの取らないだの言う争いは無くなるって事で間違いは無いですよね？

平和を訴えるならルール破るなよ。
管理人がいないならルールを破っても問題ない
むしろ既成事実化できるという悪しき前例を残すだろ。

こういうスレで議論するなりすればよかったのに
それをせずに短絡的にルールを破って既成事実化をはかったのは
いくら言い訳しても褒められたことじゃない。

今はそういう事話してるんじゃないんですよ。
スレを分ければ平和になるのに、何故それ阻止するのかって事を言ってるんですよ＼（・◇・）／

ぶんぶんが付いてるのが嫌ならシンプルに行けばいいし、付いてるのがよければぶんぶんに行けばいいじゃないですか。
そうすればスレタイ議論は起こらなくなるんですよ。
スレタイに不満を持つ人が減る訳ですから。

もちろん話題は分散するというデメリットはありますけど(￣〜￣；)

全然平和になってないだろ。
現にあんたに一晩で何十回もしりとりを繰り返されるという被害を受けた。
その後も>>17の引用文みたいな計画もたくらんでたようだし、何が平和だといいたい。
目に余るのでプロバイダに連絡する住民もいたくらいだ。
どうせまた管理が手薄になったら何かしでかして「ぶんぶん」スレつぶしにかかるんだろ。

あんたは報復だから悪いのは自分じゃないなどとまったく反省してないようだが
余人が言うならともかく、あんたに平和などといわれても、賛同できない。

まあ、削除依頼しろという指示が出てるから、今後はこういうこともできないだろうけど。

だから、平和になりかけた時にルールを口実とした荒らしを受けてそれを止めてもらうために荒らしたと書きましたよね？
手段に対する賛否はあるでしょうけど。

そちらがルールを口実に荒らしたりしないで、「うるせー奴らがいなくなってよかった」と言ってスルーすれば良かったんじゃないんですか？
そうすればしりとり荒らしもなかった訳だし。

LRっては国分寺を平和にするためにあるんでしょ？
シンプルスレを認めれば解決するのに、何故あの手この手を使って潰そうとするんですか？

全く >>8 の言うとおりだったな。
自分ルールで凝り固まって話ににならない。スルーすべきだった。

住民が怒ってプロバイダに通報するような行為をしておきながら
自分は悪くないと絶対に譲らないのだから話にならない。

何度も指摘してるがルールを破った側ではなく
スルーしなかった方が悪いなどと言い掛かりも甚だしい。
あんたの無法を攻めるカキコが荒らしというのも言い掛かりだ。

今後の議論でどんな取決めがなされようとも
あんたのように平気で破って、自分は悪くないという輩がいたら
いつまでも平和なんてあり得ないだろ。

>>11
＞それにしても、旧ルールが有効だった時期に立てられた違反スレは
＞いったんデフォルトとして削除して、現行ルールでスレ立てし直す
＞べきだと思います。
>それも一理はあると思うんですが、ここまでレスがついてしまってるので
>今更削除するのもねぇ、、、(^^ゞ

旧ルールが有効だった時期の違反行為は、黙認するという事でしょうか？
他スレでは削除依頼に応えていたのに、この件だけスルーするのは
何故ですか？

今後、正式に削除依頼を出した時に、きちんと対応していただけるよう
お願い致します。

>>8
ほらね。
スルーできないで構い過ぎちゃってるのよ。

で、問題のある発言って云うなら、ちゃんと削除依頼すれば良いわけさ。
あまり酷いのを管理者として認識してもらえれば、そのうち限界が来てアク禁にでも
されてしまうと。
するとどうなるか、、、
問題のスレッドはレスがのびず、需要無しで削除依頼できると　（可能性として）

だから、板のLRを完了させようよ。
需要無し基準をキツクすれば、かなり可能性出てくるから。

それにつけても「ポチっとな」ってIP露出にしたのは、ライ氏じゃぁありませんのかね？
ほんとんところは。

>>10
オイラのレスには反応無しって、寂しいやんか　（ウソ）

旧ルールについては前管理人が特権放棄した時点で破綻致しました。
ぶんぶん派の皆様方におかれましては残念至極とお察し申し上げます。
新ルールについては現管理人の特権にて適切なご判断で決めて頂きましょう。
ぶんぶん派の粘着ぶりに現管理人は驚愕する事でしょうが、、、

ま、現状通り（総合スレ&ぶんぶんスレの二分制）で宜しかろうと存じます。

削除ガイドラインの、
>３．連続投稿
>同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
>連続で投稿した場合、削除します。
>（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
>　過去ログを検索されることをお勧めします）

国分寺に限らないですが、、、
ここにスレタイで喧嘩しているスレが有り、スレ住人同士が、袂を分
かって別「内容」のスレが派生したなら良し、そうでは無くそのスレ
の後継スレとして連続で、それぞれが立てた場合は、主文の「連続投
稿」で片方を削除って事でしょう？
どっちが消されるかは、重複LR次第かな？（やっぱ急ごうよ）
別内容かどうかの判断は、とりあえずは>1に書かれた文次第？

で、ライ氏に確認。
カッコ内に「同じような内容のもの」が立った場合ってのが有ります
が、「むやみに削除はしませんけど、内容次第で後で消すかもね」って
事ですかね。
これはどんな状況の中で判断するんでしょう？
スレッドの削除依頼がおきていないと判断対象ではないわけでしょうが、
削除依頼の出来る項目でもないわけでしょう？この国分寺問題見たいの。
関東板みたいな重複整理の取り決めもないわけで。
そこらあたりをハッキリさせておかないと、依頼できませんよね。
需要無し判断と併せて。

って、このあたりはローカルルールの方が良かったかな？

>>25
こらこら、あなたまで釣られるとは残念です　へ（×_×；）へ
スルーして来ましたけど、プロバイダ通報は嘘ですよ。
もし仮に通報したとしても「削除してもらって下さい。」と一蹴されるのがオチです。
名誉毀損などの違法行為をしている訳ではありませんし、掲示板上でのケンカにプロバイダが首を突っ込む事などありえませんので(@_@;)

何故スレタイ議論が治まってたのにぶんぶんで統一しようと粘着してるのか、とても疑問です？(゜ρ゜)？

結局のところ、スレが荒れようがどうしようがぶんぶんで統一したいという事なのでしょうな(￣〜￣；)

>>31
すまん、オマエもう消えてくれ。
独り善がりも聞き飽きた。
何様のつもりだ？
主張をするなら、それなりのマナーを弁えろ。

＞１２
＞こちらもルールを変えろという主張を押しつけられている感しかありませんね。
ルールを変えろなんて言ってませんよ。維持したいなら話し合いで
もう一度同意を取り付けろと言っているだけで。
何故それをしようとしないんです？　僕にはそれが物凄く疑問なんですが。

＞２５
＞何度も指摘してるがルールを破った側ではなく
＞スルーしなかった方が悪いなどと言い掛かりも甚だしい。
いや、はっきり言ってしまいますがスルーしなかった側も悪いですよ。
ましてコピペなどで対抗するのは荒らしに他なりませんから。

もちろんこれは「ルールを破った側」を擁護しているわけではないですが。
要するに同じ穴の狢って奴です。

＞２６
＞旧ルールが有効だった時期の違反行為は、黙認するという事でしょうか？
＞他スレでは削除依頼に応えていたのに、この件だけスルーするのは
＞何故ですか？
僕が削除依頼に応えているのは、削除ガイドラインで定められたものと
話し合いによって定められたローカルルールによるものだけだと
思いますが？　それ以外の削除が何かありましたっけ？？

何故貴方の言う「ルール」には従わないのかといえば、
この「ルール」は少なくとも僕がこの板を見るようになってから
住人の話し合いで定められたものではないからです。この違いが分かりますか？

＞ローカルルール違反のスレを削除するのは無茶な主張だとか
＞手を煩わせないでくださいとかおっしゃっていたようですが
＞レス削除はむしろ歓迎なのですか。そのへんの機微がわかりかねますね...
前述の通り、貴方が「ローカルルール」と言っているものは
現状ルールとして見てないですから。削除に該当しないものを
削除しないわけです、何も矛盾しないでしょう？

＞１３
＞もちろん管理人さんの意向無しではルールもなにも成り立ちませんが。
僕の意向は何度も繰り返しているとおり「住人で決定してください」です。
僕の個人的な意向でルールが決まるわけじゃないですから。

＞２７
＞それにつけても「ポチっとな」ってIP露出にしたのは、ライ氏じゃぁありませんのかね？
＞ほんとんところは。
いや、それはないですｗ
ていうかその時は僕に管理権限ないですから(^^ゞ

＞２９
＞カッコ内に「同じような内容のもの」が立った場合ってのが有ります
＞が、「むやみに削除はしませんけど、内容次第で後で消すかもね」って
＞事ですかね。
＞これはどんな状況の中で判断するんでしょう？
いやいや、そのガイドラインのカッコ内は、単に連続投稿に
該当しそうな内容の重複するスレッドを、無闇に建てないように
するためのアドバイスでしょう、、、
そこまで深読みするような内容ではないかと、、、

全体的な重複整理のルールは、やっぱり多摩板のローカルルールとして
決めるのが一番望ましいんじゃないかなと思いますです、、、
ちょっとその話し合いが停滞してしまっているのが申し訳ないんですが
総スレッド数の削減問題とあわせて年末年始で何とかしたいなぁ、、、と。

>>33
＞ローカルルール違反のスレを削除するのは無茶な主張だとか
＞手を煩わせないでくださいとかおっしゃっていたようですが
＞レス削除はむしろ歓迎なのですか。そのへんの機微がわかりかねますね...

これを私が書いた覚えがないのですが、もし私が書いたものならば
ご指摘下さい。
出なければ、訂正をお願いします。

>>33
＞僕が削除依頼に応えているのは、削除ガイドラインで定められたものと
話し合いによって定められたローカルルールによるものだけだと
思いますが？

まさに、スレ住民が長期にわたって話し合った結果のローカルルールが
スレタイ固定です。
住民の意向を全く無視する理由は、単に、
＞僕がこの板を見るようになってから
住人の話し合いで定められたものではないからです.

ってだけの事なんですか？
以前に決定したローカルルールを無視する理由は何ですか？

>>33
＞何故それをしようとしないんです？　僕にはそれが物凄く疑問なんですが。

どちらの陣営も相手側を同意させようとしていると思うのですが。
まあ、確かに進展はしてないですし
管理人さんに言わせると「自分の主張を相手に押し付け」てるだけなのでしょうけど。

＞いや、はっきり言ってしまいますがスルーしなかった側も悪いですよ。

目の前で取決めを破られて、削除を依頼しても管理人不在で反応無し。
どうすればよかったのでしょう。
この状況でルール違反であることを注意するのも許されないのですか。

結局「僕がこの板を見るようになってから住人の話し合いで定められたものではない」
という理由で削除もお咎めもないのですよね。
管理人がいない間は、ルールなど無効で違反しても不問
ルール違反が行われても注意するな、ということなのでしょうか。

個人的には今さら削除などしてもらわなくてもよいのですが
今後も管理人さんが不在になることがあるかも知れないですから
この辺は、はっきりさせてもらいたいですね。

＞僕が削除依頼に応えているのは、削除ガイドラインで定められたものと
＞話し合いによって定められたローカルルールによるものだけ

＞何故貴方の言う「ルール」には従わないのかといえば、
＞この「ルール」は少なくとも僕がこの板を見るようになってから
＞住人の話し合いで定められたものではないからです。この違いが分かりますか？

国分寺のローカルルールも話し合いをもとに決められたものだと思うのですが
管理人さんがこの板へ来る前のことであるから従えないということでしょうか。

他スレの事情はよく存じませんが、削除依頼に応えた他スレのルールというのは
管理人さんがこの板に来てから話し合いで定められたものなのですか。

これでは、管理人さんが変わるたびにルールがリセットされ
それまでのルールは無効になってしまいかねないですが....

「ぶんぶん」で固定する必要性は何なのか？
それが不確かなままで前管理人の特権によってルール化されたわけです。
しかも論点先取りの虚偽のもと無理やりに決まったわけですから。特権濫用も甚だしい。。。

肝要なのはスレタイごときで国分寺スレが荒れない事では？！

ならば余計な「ぶんぶん」や「ゆんゆん」等というサブタイを排除するのが得策でしょう。

＞ぶんぶん派
「ぶんぶん」の確かな意味とスレタイ固定する必要性を答えてくださいな？

>>38
>>28であなたが語っているとおり、それぞれがそれぞれの道を歩めばよいのでは
無いのでしょうか。


ところでさぁ、今まで見てたけど、「俺はぶんぶん派！」って人、、、何人いたっけ？
みんなどっちでも良い、もしくはシンプル派しかいないような？？？
ただ単に「フェイドアウト」バム氏の裁定に伴って、一旦固定したLRに拘っている
だけのような？

だいたい連続投稿になるとか、荒らし目的のメチャンコなサブタイ付きならともかく、
ちょっとぐらいなら大目に見て「スルー」するくらいの、大人感覚で行けない、
構ってちゃんに構っちゃうような状態だから、弄られちゃうんじゃないかなぁとも思う。

一回引いて見てみ、なんかおかしくね？

正常に管理人権限の委譲がなされたのならともかく、管理義務放棄で出てこない
バム氏、管理権限が停止されたと思われるポチ氏、後継管理人が見つかる前に
管理業務から身を引いたヨンデー氏とが規定したLRでしょ。
　＃　もちろんそんな状況に追い込んだのも「住人」みんななわけだけど。
一旦全員が消えちゃって、あんな長期間専任管理者不在だったわけで、その後の
整理をするには、LR停止、GLのみ運用が正常だと思うよ。
だいたい、LRなんて校則以下のマナーみたいなもんじゃん。

結果だけどね。

>>39
ローカルルールを決めた経緯に関して、メチャクチャ嘘書いてるね。
きちんと住民が議論して、荒らしを回避するために決めたローカル
ルールという事を、どうして否定したいのかな？

きちんとした議論と手続を経て作られたローカルルールが、管理人の
交替程度で無くなってしまうのは、本当におかしいと思うよ。
現状こうなってしまったのだから、追認する、なんて、とても認めら
れない。

>>40
荒らしを回避するどころか、スレタイ議論が落ち着いた時にわざわざコピペ攻撃して問題をぶり返したのはどちらでしょうか？

スレを分ける事がスレタイ議論の沈静化につながる事を何故認めようとしないのでしょう。

>>39
ちなみにですね、愛着があるからぶんぶんのままがいいという意見も少数だけどありますね。
で、「ルールだから」と言ってる人達は内心「ぶんぶんがいい！」と思ってるのですよ。
だから過去の住民の話し合いとやらに拘って、今のコンセンサスを受け入れようとしないのです。

>>38のように、特権とか濫用とか難癖つけて叩くから
管理人やめちゃうんじゃないの？

ルール変えるのはともかく、元々のルールがおかしいとか
管理人がいなくなった時点で無効というのは違うよな。

>>43
ぶんぶんを取るか取らないかで争って来たので、元のルールは間違いだったと言わざるを得ないんじゃないですか？
余計なもん付けてそれを強制したら荒れるという事は事前に想像出来たでしょうに。。。
管理人の判断ミスだったと言われても仕方ないでしょう(@_@;)

問題点は、スレタイ議論じゃないの。
管理人が変わったら、管理人不在中の荒らし行為とその結果が追認
されてしまう事。

スレタイ固定は、ずいぶん時間をかけて住民が決めた事なんだから
こんな事が通るようだと、いわゆる「やり放題」状態になる。

>>45
荒らしって何ですか？
ルール違反と荒らしは違いますよ？
重複スレ立ててスレタイ議論が解決するのならルール違反でもいいのでは？
ルール違反に対してコピペ攻撃でスレの進行妨害する方がよっぽど悪質な荒らしだと思います(￣〜￣；)

長い時間かけて決めた事でも実際にやってみないと分からない事ってのがあるでしょう。
荒れる原因を取り除かずに荒らした人だけを責めても解決しないと思いますよ？
腐った食べ物を放置してたらハエが来るのと一緒です。
ハエを怒るんじゃなくて腐った食べ物を処理するべきなのです＼（・◇・）／

>>46
まず、「スレタイ固定は長い時間をかけて住民が議論して決めた」と
いう事を認めてくれてありがとう。
スタート地点が同一になったね。

で、あなたは、ルール違反に加えて荒らし行為までしたんですよ。
この結果として現在も残っているスレを、一度清算したらどうですか？

さて、あなたのレスのその他の内容は、検討に値する点が全くない、
屁理屈です。
特にここは笑うところですよね。
＞荒れる原因を取り除かずに荒らした人だけを責めても解決しないと思いますよ？

では荒れる原因になったぶんぶんも清算したらどうですか？(゜ρ゜)？

>>48
ぶんぶんというスレタイが荒れる原因だというのは、荒らし側の
口実だよ。実際、ローカルルールが機能していた時期は荒れなかった。

よくもまぁ、いい加減な理屈を思いつくものだね。

管理人が作ったルールだから反対する者に厳しかったのは当然だと思いますよ＼（・◇・）／
ぶんぶんの人も荒らした訳ですからぶんぶんを清算したらどうですか？(゜ρ゜)？

>>50
あれれ？
あなたはついさっき
>>46でローカルルールの事を
＞長い時間かけて決めた事
って書いたじゃないですか。

もう前言撤回するんですか？

そういう揚げ足取り、嫌いじゃないですよ(o^-')b
長い時間話し合って、それを管理人がルールにまとめたという事にはなってますね。その点は認めましょう。
しかしですね、その話し合いをどの程度ルールに反映させたかは不明です。
そもそも長い間話し合ったからと言って正しい答えが出るとは限らないと言いたいのです。
「長い間話し合った」という事でルールを絶対的なものにするのは難しいと思いますよ。
どんな決め方をしたルールであろうと、後になってみないと正しかったかどうかは分からないのです＼（・◇・）／

ところでぶんぶんは清算しないんですか？(゜ρ゜)？

>>52
ぶんぶんを清算する気も、権限も私にはありません。

ところであなた、頭の中が面白い構造ですね。
＞そもそも長い間話し合ったからと言って正しい答えが出るとは限らないと言いたいのです。

意見が出尽くすまで長い時間をかけて議論した、というのが、長い時間
話し合ったという事なんですよ。
おにぎり食いながら寝転がって、ダラダラ議論したから時間がかかった
訳ではないんです。
テーマに関心を持つ人が、長時間を書けて真剣に意見交換した結果、
スレタイ固定というローカルルールが出来たんですよ。

ですから、ルールを実際に施行・運用してみて初めて分かる問題点があると言いたいのです。
それに、おにぎりを食べながら寝転がって書き込みをするにはとても高度な技術が必要です。
もしそんな事が出来るなら、わたくしは全面的にその人を支持しましょう＼(^O^)／

>>54
やってみないと分からない、なんて今さら言うような余地がないほど、
長時間をかけて多くの住民が参加し、議論して決めた事です。
あなたが管理人不在の隙をついて自由に出来るほど、甘くはありませんよ。

ところで、私はベットに寝転がって、つまみを食べながら酒飲んで、
レスする事が多いんですが、私を全面的に支持してくれるんでしょうね。

>>40
だから最後に「結果だけどね」って書いておいたやん。
経緯は経緯で一回収めませんかとも書いたことがある。
これ以上ライ氏に粘ついても無駄だとも書いたかな。

荒らしだと云ってるのに、荒らしたレスの削除依頼もしない。
荒らしだと思っている相手をスルーも出来ない。
そんなんじゃ無理だって。いつまでもやられっぱなしだよ。
そのたんびに管理人の手を煩わせてちゃ拙いって。

GLと言う法律の下位になる、板のLR、さらにその下のスレのLRに
他板の管理人にまで共通認識として持っていろってのも変な話だよ。
だからそんなのはマナーレベルだって。

でさ、
>交代程度でなくなってしまう・・・
交代じゃないじゃん。みんなフェイドアウトしちゃった結果でしょう。
ヨンデー氏は確かに後を託したように云ってはいたさ。
でも実際は誰が面倒見てました？
地方１氏自ら、細かなところまで見られると思います？

＃で「ポチっとな」で、IP露出？
＃それも先を見てなのか、めんどくさいから・・・なのかは知らねど。

やっと管理の流れが出来てきたけど、未だ専任は一人だけ。
（も一人上がった手は、お断りになられたようですし）
手を煩わせないで進める、必要な我慢てのもあるんじゃないの？

>>56
＞交代じゃないじゃん。みんなフェイドアウトしちゃった結果でしょう。

その辺は言葉のアヤで
管理人がフェードアウトして不在期間が長くあって臨時でライさんが管理人となって...
といちいちいってられないからとりあえず「交代」で収めてるんでは？

結局>>56さんとの相違はローカルルールをどの程度重視するかの違いなのですよね。

「管理人の入れ替わりに際して細かいローカルルールやその成り立ちまでは
気にしてられないから、過去の経緯は置いといて決めなおすのも仕方ない」

という考えと

「管理人が変わることでローカルルールが無効になるのは困るし
過去の経緯も加味してほしい」

という考え方の。
自分は後者ですが、前者にも一理あるとは思いますね。
ただ、今は停止されているにしても、それまでは（管理人がいなくても）
ルールは有効だったとハズですので
ルール違反のスレ立てが不問とされるのが腑に落ちないですね。

削除しないにしても、あれはイレギュラーな件であったという認識がないと
管理人不在ならローカルルールを破っても問題にならない(むしろ言い分が認められる)
という、悪しき前例ができてしまうのではないかと...

端的に言うと、>>45さんの言の通りで

＞問題点は、スレタイ議論じゃないの。
＞管理人が変わったら、管理人不在中の荒らし行為とその結果が追認されてしまう事。

という感じですね。>>56さんが前に言ってたように
スレタイが「ぶんぶん」であること自体にこだわっている人はいないと思います。
最初にルール化されたのが別のスレタイだったら
維持派の人も皆そのスレタイを支持してたと思います。

この人、返答してもらえて嬉しいだけの人みたいだから
議論するだけ無駄です。自分の理の矛盾とかスポイルして進める種の人のようなので。

管理人さんの手腕が問われるところなんですがね。
私は私で時間があるときにＩＳＰさん等と話を詰めていこうと思います。
町田スレでの自演や自我自賛行為、グーグルの勘違いっぷり等見てると何気に可愛げあるんですがねｗ
律するは律する。罰するは罰する。
バレバレの言い逃れもいい加減にして欲しい。
「まちＢＢＳ」の機構には期待しています。

？(゜ρ゜)？

>>59
筋の通った話ができない。
顔文字で人を小馬鹿にするような態度。
歪んだ自己顕示欲。
・・・・・・・・・恥を知りなさい。

で、管理人の交代はいつ？
次の管理人はマトモな人がいいなぁ。
せっかく時間かけて利用者同士で話し合い、ローカルルール立てたのに
当時自分が管理人じゃなかったからって『無』にするような輩じゃなければいいや。

＞３５
あ、アンカーミスというか、引用のミスをしてましたね、、、(^^ゞ
勿論正しくは＞１２からの引用ですです、、、

＞３６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549
このスレの＞６１以降ですよね。住人同士の話し合いというより
当時の管理人による裁定による部分が大きいと思いますが、、、
当該レスでも本人達が「極めて異例な措置」と言っているくらいですし。

＞６１
＞せっかく時間かけて利用者同士で話し合い、ローカルルール立てたのに
＞当時自分が管理人じゃなかったからって『無』にするような輩じゃなければいいや。
それが主理由じゃないですけどね。例えば別タイトルのスレが建った時に
住人同士できちんとスルー出来ていたりすれば、コンセンサスの取れている
有効なローカルルールだと判断したと思いますよ。
それがこんな別スレで延々と揉めるくらいだから有効性の低いルールだなと
僕は判断したわけです。
ルールを決めた前管理人さん達の意図がどうなのか分かりませんが、
この現状を見る限り根本的解決にはならなかったようですね。

僕は根本的解決を図るまでいくらでも付き合いますよ。

＞例えば別タイトルのスレが建った時に
＞住人同士できちんとスルー出来ていたりすれば、コンセンサスの取れている
＞有効なローカルルールだと判断したと思いますよ。

ルールが破られたときに、それを無視するか否かで
ルールの有効性を判断されるのは同意しかねますね。

またコンセンサスがとれていないから有効でないというのもどうなんでしょう。
よほどのことがない限り、どんなルールにも反対意見や
従いたくない人達はいるものだと思うのですが。

前の管理人さん達の考えとしては、反対意見があるのを承知で
大勢なり経緯などを鑑みてルールを定めたものと思うのですが
ここでいう「根本的解決」というのは満場一致的なものなのでしょうか。

＞６３
＞よほどのことがない限り、どんなルールにも反対意見や
＞従いたくない人達はいるものだと思うのですが。
ですから、そういう反対意見を言う人に対する住人の態度が問題なのです。
ルールが機能しているなら、そういう意見をスルーして削除依頼なり
なんなりで対応するべきなのに、相手のスレにコピペを投下してみたり
ルールを盾にとって中傷まがいの非難を行なってみたり。
そしてそういう行為を他の住人も止めることもしないで放置したり。

これではルールは住人に支持されてないと判断されても仕方ないでしょう？

＞ここでいう「根本的解決」というのは満場一致的なものなのでしょうか。
今のルールに賛成の人も反対の人も含めた「まちＢＢＳ多摩板」の住人が
納得できるような妥協点を探ることですね。
ですから何度も言っているように、話し合ってください。

「態度が問題」で「他の対処法をとるべきだった」というのが
何故「ルールは住人に支持されてない」になってしまうのでしょうか。

方法が間違っているという指摘ならわかりますが。
ルールを支持する、しないとは全く別問題だと思うのですが。
むしろルールを支持しているから、ルールを守れと相手を非難しているわけですよね。

また（これは私がルール維持派だからそう見えるのかも知れませんが）
管理人さんは常に「ルールを破ってスレを立てた」側は問題とせず
それを非難した側を問題にしているようですが
客観的に見てまずスレを立てた側を問題とするべきではないですか。
中傷まがいだの、コピペだのという言い分もスレを立てた側の主張のままですよね。
（ここで非難されているスレ主が立てたのは継続スレですが）

管理人さんにも意見や信条はあるでしょうから
議論に当たっていずれかの立場に片寄ることはあると思いますが
過去の問題行為の取捨にまで片寄った判断をされるようでは困ります。

旧ルール決定した際に管理人（ぽち）は反対者の書き込みを徹底的に7削除すると宣言してました。
それがつまり旧ルールを支える特約条項だったのですね。（言論の自由はいったい・・汗）
しかし残念ながらその彼らはもういません。。。旧ルールは既に破綻したわけです。


そもそも、ルール以前にスレタイごときで荒れない事が肝要なのでは？！
住人の質の問題ですよね？！
また旧ルールである「ぶんぶん」で固定する必要性は何なんでしょうか？？？

私は昔のようにスレタイは自由で、レス280以降で最初にたったスレが継承するという
流れが一番よかったですね。つまり早いもん勝ち制度で、その頃のほうが荒れなかった気がします。
私も昔は「ぶんぶん国分寺part**」でスレを何度も立てた事ありました。
途中で「卍」が入ったあたりからスレタイ議論が勃発した事を記憶しています。
当時の管理人るぱん氏は軽蔑や侮辱といった変なサブタイでない限りはＯＫという見解でした。
そう、基本的にスレタイは自由だったんですよね・・・・・・・・。

>>62
当時の現実をご存じないまま一般論を語られる事に、本当に失望して
います。

＞当時の管理人による裁定による部分が大きいと思いますが、、、
当該レスでも本人達が「極めて異例な措置」と言っているくらいですし。

何故きわめて異例な措置を、当時の管理人さんが取ったのか。
スレタイ変更論者が、あまりにもひどいやり方を、延々と続けたから
です。初めは正当な書き込みだと、住民の要求をはねつけていた管理人
さんたちも、あまりの粘着、荒らし行為に、異例の処置を取る事を決断
したのが、その理由です。

引き継ぎがないと、こんな事を一々書かないといけないんですかね。

で、その、スレタイ変更論者の暴れぶりが何故伝わらないのか。

前管理人団が削除しちゃったからです。

ですから、今の管理人さんがこの経緯をご存じないのは仕方がない事
ではあるんですが、どうしてそういう決定に至ったのかを、一切考えて
みようともしないのか、とても不思議です。
特殊ローカルルールがあるスレには、特殊な事情や歴史があるんです。
それを一切考慮しないのは、単なる教条主義と言われても、仕方ない
んじゃないですか？

今も削除されていない、管理人がいなくなったから別スレ立ててみよう
（荒らしてみようか）に始まる一連の荒らし行為に、反応するから
構ってあげない、なんて、片手間にしてもあまりにいい加減な対応だと
思いますよ。

レスしないで無視しろってのが今の管理人さんの方針だから、レス
しないけど。

荒らしの理屈って、目を見はるほどひどい。

何年も粘着して、管理人不在を見極めて新しいスレを作って、そこを
拠点に荒らし行為を展開している。

荒らしの論拠は、スレタイごときで荒れない事が肝要、とかいう屁理屈。
荒らしているのは本人たちなのにねぇ。
スレタイが自由だった時期は、荒らしがいなかった時期。または、荒らしが
荒らしになっていなかった時期。それだけの事。
荒らし以外は、誰もぶんぶん以外のスレを立てようなんて、思わなかった
から、ぶんぶんが続いてきたんだよ。

>>69
スレ立て自体はルール違反であったとしても誰にも迷惑をかけないし荒らしでもありません。
それどころかスレタイ議論の沈静化に貢献しています。
しかし、そのスレに対してコピペ攻撃をして進行を妨害しスレタイ議論を再燃させる方がよっぽどルール違反であり迷惑であり悪質な荒らしだと思います(￣〜￣；)

昔シンプル派が荒らしたとしても、スレタイ正常化に反対する根拠にはなりませんよ＼（・◇・）／

>>70
十分迷惑かけてるっての。
迷惑かけてる自覚がないのもひどいが
迷惑かけなければルール破ってもいいという屁理屈もひどいな。

すげぇ素早さ。

スレ立てが違反だと認めたわけだから、大人しく削除依頼すればいいのに。
違反を認めたという事は、ローカルルールの存在を支持し、あるいは認め
それに違反した事を自ら認めたという事。
墓穴掘ったね。

で、
管理人さんがどう考えようが、スレ住民は「ぶんぶん固定」のローカル
ルールを認めています。
スレ住民の自治を尊重する管理人さんは、速やかに違反スレを削除して下さい。

そもそも、ローカルルールが何の疑義もなく有効だった時代の違反スレは
即時削除が常識です。
その上で、管理人さんがローカルルールの有効性を住民に問うなら、議論の
余地がありますが、スタート地点に違反スレを放置したまま議論なんて
出来るわけがありません。

もっとも、当事者がローカルルールを有効と認めちゃいましたけどね。

スレタイ議論を仕掛ける人が作るスレだから、スレタイ議論が本スレで
沈静化するのは当然。
なにしろ、自分の立てた違法スレを守る事で必死だから。

いい加減に鬱陶しいから、スレタイ議論なんて仕掛けてこないで欲しい
んだけど、現違反スレを削除した上で、スレタイ荒らしメンバーが集う
スレを、隔離スレと明示して立てるなら、個人的には許容するよ。

これが、私が個人的に最大限譲歩した解決案。

1.現ローカルルール違法スレは削除
2.スレタイ議論好きが集うスレを、自由なスレタイで一つ立てる
3.そのスレのスレタイには【隔離】を明示
4.上記内容をローカルルールとして明記する

>>73
いいですけど、ぶんぶんに国分寺には「ぶんぶん」じゃなきゃ嫌な人が集うスレという事を明記して下さいね(*^m^*)

話が噛みあってないな。
俺は、今まで「どっちでも」と思っていたが、
>>74みたいな恥知らずが対抗するくらいなら、
ぶんぶんに１票入れたくなったよ。

自己顕示欲が腐ると、こうもみっともないものか。

>>74
スレタイの議論しているように見えて、実はスレタイの議論している
訳じゃないんだよ。
あなた方数人のグループが、国分寺のスレを牛耳りたいから、いろいろ
仕掛けてきたのが数年前。当時の管理人は、事の本質がスレタイでは
なくて、一部グループによる荒らし行為という事を認識して、異例の
措置を行ったわけだ。

以後しばらくは大人しくしていたあなた方だけど、管理人不在をいい
ことに、またスレタイ議論に論点をすり替えて暴れてる。

もう、別スレで勝手にやって下さいよ。【隔離】を明示して。

もう一度言うけど、スレタイ議論をしている訳じゃない。
スレタイに論点をすり替えて、本スレを荒らすのは止めてくれ。
あなた達数人が牛耳るスレなんて、真っ平ごめんだぜ。

まだ言いますか（；ーｏー）=3
わたくしが国分寺スレに来たのは半年前ですよ＼（・◇・）／
スレタイ正常化を求める事を「荒らし」という事にして丸く収めようという考えは止めてほしいですね(〇>_<)

「ぶんぶん国分寺」だから「国分寺総合」があると都合が悪いというお気持ちは分かりますが、「ぶんぶん」で貫く以上は宿命ですのでこちらに不満をぶつけないで頂きたいですね(￣〜￣；)

現管理人の意向を否定して旧ルールを盾に詭弁三昧・・笑止千万ですね。
昔、「ぶんぶん」が付いていないからって重複違反スレを立てまくった方がいらっしゃるようでｗ
さぞ、その方の狂信的な粘着ぶりに前管理人は降参したのかもね。。。

私は「ぶんぶん」が嫌いというよりはその狂信者が嫌いなんですよね。
その方を規制しちゃえば自由と平和を取り戻せるのかも。。。

>>76
「ぶんぶん」とは国分寺とどうゆかりがあるんでしょうか？
宗教ですか？暴走族ですか？スレタイ固定する必要性は何ですか？

現管理人様へ
まちＢＢＳは最低限のルールのもとで住民が共有しあうんではないでしょうか？
普遍的妥当な新ルール？を希望致します！

旧ルールを楯にと仰いますが、ルールなんだから
破ったら非難されるのは当たり前だと思います。
停止以降に破ったんではなく、管理が行き届いていないのをいいことに
むりやり立てられたスレなんですから。

今回のような事例を認めてしまうと
今後どんなルールが設けられようとも
同じ手段でルールの変更を迫れますから
いかなるルールも無意味になってしまいす。

なぜ「ぶんぶん」か「スレタイ固定」か
という点については過去にも何度か申し上げていますが
「ぶんぶん」「固定」が絶対なのではなく
スレタイに起因するスレの荒廃を改善するために
住民、管理人が協議した結果であり
現に管理体制が正常だった間は有効に作用していたのですから
それを守るべきだと主張しているのです。
協議の結果違うルールとなっていたなら
そちらを守るべきだと主張していました。

「ぶんぶん」「固定」がどういう理由で採用されたかは
当時のスレが残っているのでそちらをご覧いただくのが簡潔かと思います。

だいたい、従いたくないからとルールを破り、既成事実化を狙った連中が
今さらルール云々語ること自体不自然な印象を受けます
結局その連中の思い通りのルールでなかったらば
また破って無効化されるだけですからね。

>>79
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7083
上の結果を踏まえれば旧ルールのままでは荒れるのは必定でしょうに。
荒れる事を想定しておきながら前管理人は反対者の書き込みを悉く削除する・・
そんな無茶苦茶な管理体制が正常と言えますか？また現管理人にそれを要求するんですか？

前管理人がいなくなった時点で旧ルールは破綻しました。これは明確な事です。
今後は現管理人の普遍的妥当な判断のもとでスレを進行していけばいいのです。

どうしても旧ルールを維持して住民を困らしたいのであれば
ぶんぶん愛好会なるサイトでも作ったらいいんですよ。

>>79
あと、「ぶんぶん」とは国分寺とどうゆかりがあるんでしょうか？
宗教ですか？暴走族ですか？スレタイ固定する必要性は何ですか？

「ぶんぶん」に拘らないのであれば旧ルールは不要です。
現状通りに二分制にするのか、早い門勝ち制にするのか、
現管理人が決めればいい事です。

>>80
そんな、訳の分からない投票に何か有効性があると思う？
具体的には、複数の組織的投票を防止できないシステム。
しかも、組織票を集めたのに、たったの72サンプル。
回答内容もふざけたものばかり。

ところで、どこかでスレ住民に告知してた？

これのことかな。本スレではなく、国分寺スレタイ議論のパート1のようだが...

＞17 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/09(火) 02:34:01 ID:bXPbzQZU [ em46.opt2.point.ne.jp ]
＞
＞恨みとかでなくて単純にぶんぶんはいやだということ
＞
＞18 名前： まちこさん 投稿日： 2007/01/09(火) 02:45:56 ID:bXPbzQZU [ em46.opt2.point.ne.jp ]
＞
＞参考までにスレタイについてのアンケートを作成しました。
＞ふるってご投票ください。
＞
＞http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7083

ぶんぶんが嫌だとはっきり公言している人が主催しているアンケートを根拠に
反対派が多いと言い張るのは勝手すぎるだろ。
住人の意見をはかるべきということなら
なぜ全管理人が専用スレで意見を聴取した結果を遵守しないのですか。

＞反対者の書き込みを悉く削除する・・

反対者の意見だけを削除したわけではありません。
荒れる原因になるからと、本スレでスレタイに関するカキコを削除したのです。
現に管理人の判断を支持する内容でも削除されていました。

＞前管理人がいなくなった時点で旧ルールは破綻しました。これは明確な事です。

取り締まる人がいなくなればルールを破っても良いというのですか。
都合が良すぎますね。

＞どうしても旧ルールを維持して住民を困らしたいのであれば
＞ぶんぶん愛好会なるサイトでも作ったらいいんですよ。

前のルールを不服としている方々が別のサイトを作れば良かったのでは？
自分たちはルールが不服でもまちＢＢＳを去らず、ルールを破ったくせに
どこまで自分勝手なんですか。

国分寺総合　part４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198520693

ぶんぶん国分寺総合　part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198530932

>>84
とんでもない嫌がらせだ。
最低。

え、私がですかw

削除依頼はしておきました。

>>84,85
ぶんぶんか総合か、、、どっちの方でも良いですが、当該スレ住人であるなら「自治」ぐらい
おこなったらいかがですか？
単純な積み重ねもなく、嫌がらせばかりを相互で続けている限り、他の多摩板住人から
すれば国分寺スレッドなど「全部無い方が荒れないから良い」と、思わざるを得ませんよ。

スレ立ては、GLに則った限り「自由」。

荒れを隠すため(表現悪いかもしれませんが、即削除での対応は蓋でしかないでしょう)に
取ったスレタイ固定のLRは、前任者がいるうちは有効でもGLに抵触している限り、
スレ住人の同意がない（とれっこありませんけどね）LRを臨時管理者が継続することは
出来ないものであることに、そろそろ気がつきませんか？

どっちのスレッドも有効。
どっちも消されることなく継続できるのですから、良い方の喧嘩両成敗ではないですか？

LR有効な時期に違反したと云うのは否めませんが、だからといってその時点に戻って
片方を消したところで、それこそぶんぶんの皆さんの自己満足でしかないのではない？
多摩板全体のことにも目を向けてくれませんか？

>>83
アンケート結果に対する負け惜しみですか、、、見っとも無い。。。もう一度やりますか？

＞なぜ全管理人が専用スレで意見を聴取した結果を遵守しないのですか。
前管理人は旧ルールができる以前から重複違反スレ（ぶんぶん）を残してましたよ。
つまり前管理人（ぽち）自らが違反行為をし、いずれ「ぶんぶん」で固定する意思があった。
若葉台スレではバムが住民無視の独断でスレタイ固定したそうですから、、、

4 名前： バム 投稿日： 2005/04/10(日) 05:35:17 ID:qfYh2bKc
スレタイに関しては、ぽちさん、ヨンデーさんと同じく「ぶんぶん」がベターかと思います。
長く続いていることと歴代スレを見る限りそう感じますよ。
過去に若葉台スレにおいて僕がほぼ独断でスレタイ固定化しちゃいました

一般的に考えて、こんな人らは公平なジャッジができるはずないですね。
スレタイが荒れる根本問題（サブタイ）の部分が浮き彫りのまま固定化してしまったのですから。
前管理人は信用皆無ですね。

＞＞反対者の書き込みを悉く削除する・・
これを私は特権濫用の削除荒しと呼んでいました。しかも国分寺スレに限りませんでしたからね。

＞取り締まる人がいなくなればルールを破っても良いというのですか。
前管理人不在＝無法地帯。一般論です。

＞どこまで自分勝手なんですか。
傍から見ればあなたもお互い様である事を自覚なさってくださいね。

61-26-235-189.rev.home.ne.jp
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jp

君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
>>280以降より最初に立ったのが継承スレとするという事。
※一般的にみて軽蔑や侮辱といったサブタイは削除対象。
まちＢＢＳの基本的なルールですな。どう？！
そのほうが現管理人に迷惑かからんと思うのですが。。。

こんなスレが立つように、ルールであろうとなかろうと「ぶんぶん」に固執している事は間違いない。
ぶんぶん国分寺総合　part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198530932

>>88
そのルール(280以降早い者勝ち)もローカルルール
だからいまは無効かと

すんませんアンカー間違えましたm(__)m
>>88ではなく>>89でした

>>87

私が何か嫌がらせでもしましたか???w

>>88 >>89
相当以前の管理人を恨んでるらしいな...
その辺は見解の相違で仕方ないかも知れないが

＞前管理人不在＝無法地帯。一般論です。

は、スルーできない。こんなことが成り立つなら
今後も管理人が不在になる事態は起こりえるのだし
またルール破って次の管理人に変更を迫ることができてしまう。

＞君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？

そのルールで荒らしが防げるとは思えないのだが。
例えば>>84の2つのスレ、先に「ぶんぶん国分寺総合」が
立っていたらそっちが後継になってしまうがそれでいいのだろうか。
おそらく揶揄で立てられてものだと思われるが
軽蔑や侮辱ではないから取り締まれない。

ふざけたスレタイを取り締まるにしても
どこまでがおふざけかの判断でまた一悶着起きそうだし
（卍を認めるか認めないかで揉めたように）

なにより、荒らす側ととそれを阻止しようとする側の駆け引きで
280前後で毎回緊張が続いてしまう事態を避けたい。
まだスレタイ固定のほうが安全だと思う
（ぶんぶんの有無、一つだけ残すか2つ併存させるかは別として）。

ただ、荒らし云々や過去の経緯を一切抜きにして
単純に管理人の負担を減らすためという条件下なら
選択肢の一つだとは思う。

ぶんぶん国分寺を「国分寺」とし、総合を終了させるという事でいかがでしょうか？
この場合に発生しそうな問題を挙げて下さい。

一応書いときますけど、
ぶんぶん国分寺総合　part4
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198530932
を立てたのは、ぶんぶん派の人ですよ＼（・◇・）／

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1197839970&START=61&END=61&NOFIRST=TRUE

>>95
どっちでもいいよ。
話し合いの結果に従います。（あくまで話し合った結果にね）

でも、スレタイ固定ってＧＬ違反なんじゃなかったっけ？
「ぶんぶん」固定でもシンプル固定でもＧＬ違反では？
ライ氏の意図に反しますな。

>>94
＞その辺は見解の相違で仕方ないかも知れないが
見解の相違で前管理人たちは仕方なく違反行為をしたと、、、クビになって当然ですね。
連中の置き土産であるルールを遵守する事じたい滑稽ですがな。

＞＞前管理人不在＝無法地帯。一般論です。
＞は、スルーできない。こんなことが成り立つなら
こんな事が現実なのです。しかと受け入れましょうね。

＞今後も管理人が不在になる事態は起こりえるのだし
＞またルール破って次の管理人に変更を迫ることができてしまう。
そんなに心配ならあなたが管理人になったらどうです？ぶんぶん国分寺の為にｗ

＞＞君たちは早いもん勝ち制度について受け入れる気ないですか？
＞そのルールで荒らしが防げるとは思えないのだが。
ぶんぶんがないと呪う！！とか言っている方が黙っていれば
まったく問題ありませんよ。子供じゃないんだから。


>>91
＞そのルール(280以降早い者勝ち)もローカルルールだからいまは無効かと
無効なのは「ぶんぶん固定」というルールだけだよ。

>>89
スレタイなんて、実はどうでもいいんだよ。
ほんの数人が、スレの覇権を獲ろうとしてガタガタやっているのが
嫌なんだ。

醒めていて冷静なローカルルール維持派と、いやに熱い破壊派。
しかも熱い人たちには、何の内容もないんだから、どうしようもないね。

>>99
話が逸れるからレスしたくないんだけど、スレタイを正常な状態にしたって「覇権」を取った事にはなりませんよ。
それに99の理屈ではわざわざ総合を荒らした理由にもなりませんし。

スレタイ議論スレを見る限りぶんぶんが無い方がいいという意見が大多数であるにも関わらず、ヒトラーが作ったルールを振りかざして妨害するのはよくありません＼（・◇・）／

>>97
固定がダメなら280で早い者勝ちってのが一番いいんじゃないかな(o^-')b
たしかに280前後は波乱含みになるだろうけど、ダメだったら次回でいっかという感じになるからそんなに引きずらないだろうし。
ルールを明確にしとけば混乱は避けられるはず。
例えば、280以降で最初に「スレ立てます」と書き込みをした人が立てる。そうすればスレが二つ立ってしまう事も無い。

>>100
>話が逸れるからレスしたくないんだけど、スレタイを正常な状態にしたって「覇権」を取った事にはなりませんよ。
>それに99の理屈ではわざわざ総合を荒らした理由にもなりませんし。

まぁ先に荒らしてはじめたのは"ぶんぶん"での"KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp"だけどな。

>スレタイ議論スレを見る限りぶんぶんが無い方がいいという意見が大多数であるにも関わらず

？(゜ρ゜)？

>>101
早い者勝ちルールなんて結局荒らしにいいように利用されるだけ。

＞次回でいっかという感じになるからそんなに引きずらないだろうし。

そんなに甘くないよ。前にもわざと「ぶん国分寺」とか不真面目なスレ立てるやつがいて

＞283 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 01:40:48 ID:Qw54sXVc [ i031157.ap.plala.or.jp ]
＞
＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307&LAST=50
＞↑
＞ここ終わったらどうぞ

対抗スレ立てられたらIP切り替えて自スレを擁護。

＞297 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:47:42 ID:wNdgoNCw [ i024026.ap.plala.or.jp ]
＞
＞次スレ
＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307&LAST=50
＞
＞
＞298 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/19(水) 23:52:46 ID:wBhU4G0A [ o000023.ap.plala.or.jp ]
＞
＞285って粘着スレ厨？
＞
＞
＞299 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01:13 ID:xg1OJAzk [ r208017.ap.plala.or.jp ]
＞
＞280過ぎて先に立った283の方が正統だね。
＞
＞
＞300 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/20(木) 00:01:49 ID:1kmJF4AI [ i216031.ap.plala.or.jp ]
＞
＞300
＞次スレ
＞http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084898307&LAST=50

この後、タイトルどうするかでしばらく国分寺スレは大揉め。
こういう人間が一人いるだけで騒ぎを起こすことができてしまう。
今はリモホ表示されるから昔のようにはいけないだろうけど。

>>103
たしかにスレタイ固定が出来ない以上、スレ立てするやつが「ぶんぶん国分寺」でも「国分寺」でもないスレタイを付けてしまうリスクはありますね(￣〜￣；)
103にコピペされてるケースの場合は対抗スレを立てた事と自演した事の二つが荒れる要素になってしまった訳なんだけど、ご指摘の通り今はリモホが表示されるから起きにくいと思います。
リモホ表示されるようになった今は暴走したら仲間外れにされるリスクがあるから昔ほどには荒らされにくいと思います。102さんのように(⌒▽⌒;;;;;

それに今のルールだって、例えばぶんぶん国分寺の次スレとして別のスレタイで立てられてしまうリスクはあるし、削除も出来ないんだから悪意あるスレ立てに対しては無力ですよね。
「280スレ立て案」だけに起こりうる問題では無いと思うのですが、いかがでしょうか？

自動的にいいスレタイのスレが生き残るのだから、
特にスレタイなんて決めなくて良いんじゃない。

>>103
＞そんなに甘くないよ。前にもわざと「ぶん国分寺」とか不真面目なスレ立てるやつがいて
不真面目なスレと思うか思わないかはあなたの心しだい。子供じゃないんだから。

＞今はリモホ表示されるから昔のようにはいけないだろうけど。
その通りでしょうね。それでも荒らす方は相当病んでるんでしょう。

｢280以降で最初にスレ立て宣言した人のスレを次スレとする｣と前もって決めとけば混乱しないと思いましね(o^-')b

スレタイに関しては｢国分寺｣というフレーズを必ず入れて、番号も引き継ぐという事にすればとりあえずＯＫかと＼（・◇・）／
下品であったり差別的な意味が入ってなければあとは個人の常識に任せるしかないと思いますよ。スレタイに関わらず書き込みってのはそういうもんでしょう（^口^；）

それに今のルールと決定的に違う事は、｢誰にとっても平等｣である事なんですよ。これが大事なんです。
今のルールは経緯はどうであれ結果的に100%ぶんぶん寄りになってしまったのでシンプル派の不満を招いた訳です。
早い者勝ち制なら特定の人にとって有利・不利という偏りが無いから不満・不平は起こりにくいのです＼（・◇・）／

ここで前の管理人に噛み付いてるTEPte-16XXXXXXppp17.odn.ad.jpは
ルールができる前から管理人叩き続けてるやつだろ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1113150092
を「ppp17.odn.ad.jp」で検索すると・・・2年前からまったく同じ主張。
けんか腰な姿勢も変わってないな。どんだけ憎いんだか知らないが。

結局荒らし扱いされて意見はカウントされなかったようだが。
>２　荒らし行為を行なった者については、議論に参加する資格を認めない。依っ
>　　てレス＊注３を考慮対象外とする。
>
>・注３
>レス番号　81,104,107,144,156,158,163,174,184,186,188,201,202,223,243,
>　　　　　259,261,226,232

ローカルルールを作りたい方は↓こちらで議論されては如何かと

多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487

>>108
つまり、管理人を批判したから報復としてぶんぶんを付けられたという事でしょうか？

>>109
元々はそのスレで話し合っていたんですよ。でも国分寺の話題ばっかりでローカルルールスレを埋める訳にもいかないって事でこのスレに来たんです。
だから国分寺に関してはローカルルールの話題であってもここでいいんじゃないかと思います＼（・◇・）／

早い者勝ち制のルールについて、色々と考えてみました。悪い所や足りない所などを指摘して頂けるとありがたいです＼（・◇・）／
�@280以降に最初にスレ立て宣言をした人がスレを立てる。
�A279を踏んだ人が続けて280を書き込みしてスレ立て宣言をする事は出来ない。
�Bスレタイには必ず｢国分寺｣を入れ、番号も引き継ぐ。
�C削除対象となるようなスレタイは付けない。中傷や差別、下品など。
�D279以前に立てたスレや対抗のために立てたスレは無効とする。

いかがでしょうか(^O^)

>>110

確かに国分寺だけのローカルルールならここですね。
早い者勝ちルールは以前多摩板全体で使われていたと思っていたのであっちのスレかなと思ったのですが・・・

>>108
そいつは自由を守りたい基地外ですね。懐かしい。

そして君は暇人ｗ

>>110
＞つまり、管理人を批判したから報復としてぶんぶんを付けられたという事でしょうか？
意外とそうかもね。辻褄が合っていない事を指摘したらめでたく荒しと認定されました。

>>111
スレタイは自由。スレ立て>>280以降。スレタイごときで騒ぐな。
この三原則で充分なんだが。足りない部分はぶんぶん派の忍耐力ですな。

国分寺スレタイ議論スレッドの38を見て下さい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1113150092
スレ立て宣言した人（TEPさん）に対抗するため自分も急いでぶんぶんスレを立てたと書かれてます。（Ｐさん）
つまり、Ｐさんは重複すると分かっていながらスレを立てたのです。
で、実際にスレを立てたのはＰさんのぶんぶん国分寺が一足早かったのです。
そのため、先にスレ立て宣言をしたTEPさんのスレは削除されました。

本スレでのやり取りは↓です。
280で最初にスレ立て宣言したTEPさんが285に次スレのＵＲＬを書き込んだのでしょう。でも、Ｐさんの立てたぶんぶん国分寺の方が一足早かったのです。（284）
そのために285は削除されてます。
なぜか284はYAHOOの人が書き込みしてますが、ぶんぶん77を立てたのはPさんです。
ぶんぶん76
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111943198

その後TEPさんは管理人を痛烈に批判してますね。当然だと思います。しかしその正当な批判を「荒らし」と捉えられて、「シンプル派には荒らしがいるからぶんぶんで固定してしまおう」という感じでぶんぶん固定に決めたと解釈できます。
もしTEPさんのIPが固定タイプだったら間違い無くアク禁されてたでしょうね。ひどい話です(￣〜￣；)

大事なのは対抗スレを立てない事。もし立てられてもスルーするように事前に促しておくこと。そして強引な削除をしない事。そうすれば問題無いはずです。

ぶんぶん派の人、何か反論はありませんか？

度々すいませんｍ（＿ ＿）ｍ
知らない人のために説明しときます。
「国分寺スレタイ議論スレッド」とは、前管理人が国分寺のスレタイルールを作るために住人の意見を聞くために作ったスレです。
そのスレでの議論を踏まえて今の「ぶんぶん以外禁止ルール」を作ったという事になってます。

>>114
ぶんぶん76
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111943198
の281（誘導）が消えてるの気づいた？所々消えてますがね・・

じゃあ、こいつら立てたのもそうなのかよ。
管理人がどうこうする以前から「ぶんぶん」はずしたがってるな。

卍国分寺スレッドpart70卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/23(日) 13:46:42 ID:0zysZZ1o [ TEPte-16p219.ppp17.odn.ad.jp ]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1106455602

卍国分寺part71卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/31(月) 01:16:16 ID:yK6gqi02 [ TEPte-16p195.ppp17.odn.ad.jp ]
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1107101776

卍国分寺スレッドpart73卍
1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/02/17(木) 16:56:47 ID:zOHFbEuk [ TEPte-16p201.ppp17.odn.ad.jp ]
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1108627007

ま、ウチのISPも大勢使ってるし、リモホだけで判断するのもよくないけどな。

あまり大昔の行為を責めるのもよくないか。
こっちは昼休みに人目を忍んで携帯で接続してたりするからな。
都合で一時的にISPかえることもあるし過去のカキコとは無縁だものな。
一方的といえば一方的だな。

KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jpが居ないほうのスレ使いますよ私は。
気色悪いスレと荒らし放置してないで、ちゃんと管理人さん対処してくださいよ
スレタイ云々以前の問題です。
ここほんとに２ちゃんの地域板？
管理人さんは「荒らし」氏のお知り合いか何かですか？
執念深い暇人ほど迷惑なもんないです。

あぽーん

>>117
気付かなかったですね＼(;ﾟ∇ﾟ)/
じゃあもしかして281に次スレのURLを書いたのに消されたんですか？

>>118
スレタイをどうするかで争っていたから管理人がルールを作ったんです。（たぶん）
だから管理人が介入する前にぶんぶん以外のスレを立てた事は悪い事では無いと思いますが。。。
そもそも管理人が介入する前は「ぶんぶん以外禁止」などというルールは無かったはずです。（ですよね？）

あ、そうそう。
114で言いたかったのはぶんぶんが派が悪いという事ではなくて、「早い者勝ち」というルールをちゃんと機能させれば対抗スレ問題は防げるという事なのです。
119さんの言うように大昔の事を責めたって解決しないですからね。

バカバカしいからレスしていないけど、荒らしが主導権握ろうと必死だね。

荒らしは荒らしにしか過ぎない。
きちんと過去の事を明確にした上で、議論に参加しなさいよ。

>>121〜>>124
議論とは相手が居て成立するものです。
一方的に連続書き込みは駄目ですね。
この内容を見る限り話を整理して書き込む事ですね。
the A君はせっかち過ぎますよ。

>>120

ここは2ちゃんの地域板ではない

>>120

対処してほしいならしかるべき削除依頼スレにしかるべき書式にて依頼すればよいかと

>>128
何度も削除依頼されてるよ。
回答は「保留」もしくは「国分寺スレタイ議論スレありますからそこで話してください」
ちなみにKD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp氏の過去の荒らしレス、
あぼんもされてないでまんま放置されっぱ。
本人自ら「報復としての荒らし行為」って言ってたんだけどねぇ
これ放置ってそれじゃあ何でもありじゃん！(笑)って感じだわな
まぁ放置してくれてたおかげで魚拓とって関係各所に通報できた訳ですがに

>>129
報復ではないですよ。荒らしを止めてもらうためにやったんですよ。。。。ってあなたでしたか(〇>_<)

>>126
反省ですｍ（＿ ＿）ｍ

で、みなさんどうでしょうか？
早い者勝ち制に対する反論は無いのでしょうか？
ライさんや61-26-235-189.rev.home.ne.jpさんがいないのですが、詰められる所は詰めて行きたいです。

早い者勝ち制度については反対の立場でレスしたはずだが。

あなた？　いいえ多分違いますよｗ

「荒らしを止めてもらうために荒らした」のは報復ではないし
荒らし行為にもならないんですっけ　あなたルールではそうなんですかｗ

で、みなさんどうでしょうか？と問う前に以前から色んな人があなたに向けて
質問等してるので、まずそれお答えになってから進行役気取ってくれませんかねぇ・・
年の暮れであなた以外みんな忙しいのですよ；；

>>131
94の意見ですね。
スレタイは削除対象になるようなもの以外はOKという事で行くのが自然だと思います。
昔問題になったのは、気に入らないスレタイに対して別のスレタイでスレを立てたりした事なんですよね。
今はリモホ表示で暴走はある程度治まってると思います。
変なスレタイで立てて怒らせてやろうなどという考えでスレを立てたら仲間外れにされてしまう訳ですし。

削除対象でない以上は「ぶんぶん国分寺総合」でも仕方ないと思います。あとは文字数を制限するとか、意味不明な文字の連続を禁止するなどで対処するしかないと思います。

あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。

我々だって「平等なルール」の元で「ぶんぶん国分寺」になるぶんには構いませんよ。

>ALL
コレって笑うところですか？

笑うところでしょうね。

何故か放置されている荒らし常習者が、いきなりまともそうな事を書い
ても、誰も相手にしませんよ。

あと、書き込み量の多さが意見の方向性なんて、そんな勘違いは誰も
しませんが…。
KDI君は、はっきり言って相手にしたくないんだけど、彼の書き込みに
引きずられてしまう人が出ないように、たまにこのスレに顔を出して
います。

ところで、ここで議論する必要性ってあるんですかね。

荒らし常習君が騒いでいるから、何となく引きずられて議論してしまって
いますが、元々は荒らし常習君が管理人不在時に暴れ、スレを立てて
「立てこもって」いるから、仕方なく付き合っているだけですよね。
ほとんどの人が「スレタイ議論」なんて過去の事、今そんな事したく
ないよ、って思っているんじゃないかと思います。

私は、変な方向に結論が導かれるのは困るので、仕方なくここに顔を
出していますが、今スレタイ議論する意味なんて無いと思います。

この議論のスタート地点は、スレタイ変更派がローカルルール違反で
スレを立て暴れた事です。ここをきちんとしない限り、議論の意味なんてありません。

>>管理人不在時に暴れ

そんな最近のことだったか???

荒らし常習者が、完全に決着が付いていたスレタイ議論を蒸し返して、
遊び始めたのは、管理人不在になってから。
もう、彼に付き合う必要はないと思うんだけど。
放置しませんか？

ま、 >>5 氏などが言っていますが、「有用な地域ネタ」のレスがたくさんついたスレが生き残るんでしょうなあ・・・
スレタイなんかに関係なく。
という訳でみなさん、存続させたいスレに有用な地域ネタをたくさん書き込みましょう。
ま、ここの住人はそれができないからここの住人なんでしょうけど(自分も含めてorz)

>>138
今のルールの決め方には問題があったと分かったから話題を逸らすというのは卑怯だと思います。
また、ルール違反であるとはいえ誰にも迷惑をかけていないスレを荒らして機能を停止させた事は許される事ではありませんし、あなた自身ルールなど気にしていない事は明らかです。
治まっていたスレタイ議論を蒸し返したのではルールの意味がありません。ルールを口実に荒らしたのでは本末転倒です。

放置して頂くのはありがたい事です。アク禁依頼をするのも構いません。
しかし自分で学芸大附属小出身と書いておきながら、個人情報などと言って削除依頼スレで騒ぐような人がいると管理人さんに迷惑なので書き込みは控えた方がいいと思います。
131さんのように、しっかりと反論して下さる人やライさんと協議して問題のあるルールを変えていくつもりですので、妨害だけはしないで下さい。

>>140
深夜数時間にわたって、スレを荒らしたのはあなただよ。
あなたの脳内では、全部自分が正しい事になっちゃうんだね。

荒らしの人とまともな議論が出来ると思った俺が、バカでした。

他スレで一度だけ書いた事を、いちいち粘着していろんなスレで書くのも
止めましょうね。

>>140
内容はともかく、今のお前の議論に対する姿勢は良い。
存分に討論するが良い。

ちなみに関東板では、既に2つのスレが併存しており、さらに3つ目の重複スレができようかという地域もある。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190874229
>>141,144,145,146,151,152あたり

国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7083
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。

旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。


この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。

以上

ここまで読みました(^^ゞ
この問題も越年しそうですが、とりあえずここまで読んで思ったことを
箇条書き形式で書いておきますです。

・別に前管理人さん達が首になったわけではないですよ、、、
　僕は今でもバムさんに復帰してほしいくらいですから(^^ゞ

・僕は「早く建ったほうのスレを残して他を削除」を提案してはいません。
　複数の後継スレが建ったとしても、そこから住人がひとつを選んで
　後継スレとして使えばいいのではないか、と言いたいわけで、、、
　（それがひとつに絞れない現状だからふたつ使えば、と(^^ゞ）

　で、そうやって使われずに終わった後継スレやあるいは他の種類の
　いわゆる単発スレをどうするのかについては、国分寺に限らず
　多摩板全体のローカルルールとして決めるべきでしょう、、、
　それもできれば早急に。もっとも、そのための議論が停滞してしまって
　個人的にはそこにちょっと責任を感じてもいるのですが、、、

・でも、上記はあくまで僕の個人的な意見なので、住人同士が
　話し合いで「早い者勝ち制度」を採用するのであれば
　それもいいんじゃないでしょうか？(^^ゞ

・もうひとつ、僕は現状別に雑談スレ＝悪と考えてません。
　雑談スレが地域名を冠してあるのが問題だと考えるのであれば
　それを何とかするためのローカルルールを提案するのがスジでしょう。
　もっとも、そのための基準作りは難しいかもしれませんが、、、

・スレタイをどうするのかに関係なく、削除ガイドラインに抵触するような
　手段で荒らし行為があれば削除依頼スレに御報告ください。

・それと＞１２０みたいに主観だけの意見は僕には通じませんです。
　貴方は荒らしと思っていても、僕を含めた第三者にそれは伝わりません。
　他人を荒らし呼ばわりする方はその根拠を、削除ガイドラインを参考に
　お願いします。

ではでは皆様、よいお年を。

バムさんてまだ管理人だったんですねえ(幽霊状態???)
もしかしたらぽちさんも(!?)

補足　23区板では1年以上連絡がないとたんばさんに斬られるようですが
もっとも多摩板には斬る人がいないか・・・

削除以来スレの>>158サンに聞きたいのですが
たとえば戦前に治安維持法違反の違法結社を作っていたとして
それが戦後も政党として続いていたら
現在の法律上問題がなくても
いったん強制的にその政党を戦後においても
廃止しなければいけないんですか？

>>147
中立の立場であり色々なスレを見てそうなあなたのご意見をお聞かせて下さいｍ（＿ ＿）ｍ

以前のルールは「スレタイ議論を治める」ために作られました。
「ぶんぶんで統一する」事が本来の目的では無いのです。

反発を招くぶんぶんで統一しようとする行為を「ルールだから」で正当化する事って出来ると思いますか？

>>149

これは難しいですねえ・・・
私の意見は>>139の1,2行目に書いた通りなのですが、有用な地域ネタが付く正常な展開で
複数のスレが共存するのはやむを得ないのではないかと思います。
どうしても共存がいやだというのなら、片方は駅周辺、もう片方は市全体とかにする方法も
ない訳ではないのでしょうけど・・・

ちなみによく遊びに行くのでROMっている地域なのですが、

つくば・土浦周辺スレッドPart140
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1198681475
茨城県土浦市 part 80
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1151596394
【ギャルの町？】茨城県土浦市を復活させようPart10【カレーの町？】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1183314167

一見重複と思われるスレがPart140とかPart80のようにスレを重ねて平穏に共存している
地域もあるようです。

答えになっていなくてすみませんm(_ _)m

>>150
レスありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
すごいですね。80とかまであるってのは。。。

共存、統一どちらになっても、スレ内でスレタイ議論が起こらないようにしないといけませんね。

>>151
スレタイ議論を装った荒らしも、今年は止めて欲しいね。
スレタイ議論なんて、ずいぶん前に終わっていて、ここで議論すべき
事なんてほとんど何もない。

前々から言っているけれど、内容的に重複しないスレとして、新しく
スレを立てるなら、何も問題ない。

あなた方がやっている事は、本スレを荒らして、乗っ取る事だろ。
荒らしと乗っ取りが目的なのか、重複しないスレを立てたいのか、
是非、自分の頭の中を整理して下さい。

131さんが来るまで相手してあげましょう。
「スレタイ議論を装った荒らし」とは、具体的に何でしょうか？
おそらくわたくしの連投荒らしを指しているのでしょうが、何故それが「スレタイ議論を装った荒らし」という事になるのでしょうか？

「乗っ取る」とは、具体的に何でしょうか？
おそらく国分寺総合という、初めて見た人が正統なスレだと思うようなスレタイを付けた事を指しているのだと思うのですが、何故それが「乗っ取る」という事になるのでしょうか？

>>153
で、君たちが新しく立てるスレのコンセプトは決まったの？
それとも何も無しで、本スレと競り合う事に決めた？

どっちにしろ「スレタイ議論」なんて、ちっとも本質じゃないね。

ずいぶん前から、君たちが新しいスレで一体何をしたいのか聞いてる
のに、一度もまともに答えようとしない。
本当は、かき回す以外、何もしたい事がないんじゃないのか？

スレタイなんて何でもいい、なーんて言いながら、一番こだわって
騒いでいるのが君たちなんだよ。スレタイ議論に持ち込むしか、自分
たちのやりたい事を出来ないって、そう思ったのかな？

待ってるんだけど…

[KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp]は、本質的な議論から逃亡？
情けないなぁ。

ご返信が遅くなりました事を深くお詫び申し上げます。
２時間以上もぱそこんの前で待たせて本質的な議論から逃亡してしまった事はわたくしの一生の不覚と捉え、しっかりと反省していく所存でございます。

さて本題ですが、何をしたいのかと問われましても返答に困ってしまいます。掲示板といふものは、雑談や情報交換をする事を主たる目的としている場合が多く、国分寺総合も同様のコンセプトの元に成り立っております。
また、いかなるコンセプトであろうと存在自体が迷惑で無い以上わざわざ質問されるべき事なのかと、首をかしげてしまう次第でございます。

わたくしはスレタイが何でもいいと申し上げた覚えはありません。
理不尽なルールでぶんぶんを強制される事に対していささか違和感を感じているだけでございます。
>>144さんの書き込みをお読み頂ければご理解頂ける事と思いますが、前管理人さんがお決めになられたルールはスレタイ議論の沈静化に繋がるものではありません。

多摩板の名物となってしまった国分寺のスレタイ議論を解決出来た暁には、わたくしは国分寺から去ろうと考えていおります。
いかがでしょうか？早い者勝ち制にしてスレタイ正常化を実現させてスレタイ議論の根本的解決を図ろうではありませんか。

もしお時間があるようでしたら>>148さんの質問にもお答え頂けると嬉しく思ひます。148さんは48時間以上も返答を待ち望んでいるのですから。

それでは失礼致します。

俺は、ココまで一歩離れたところから議論を見てきたけど、
たぶん、現在のぶんぶん派は「theＡ」と名乗る人間がスレのタイトルや治安について論じることそのものが
気に入らないようだね。
だから、互いの陣営が小さな表現の揚げ足取りに終始して議論が堂々巡りになる。

ぶんぶん派にしてみれば、
自分らで散々あ〜でもない、こうでもないと議論して、すったもんだの挙句に「今」があったのに、
管理人の管理能力の迷走・限界・間隙をぬって「掟破り」（←申し訳ないが、これは事実）のスレたてをしたこと自体が
スレタイ議論以前に許せないんだろう。
「国分寺総合」スレが、決まったコテハン同士のチャット化していることからも
「theＡ」のスレ立てに対する感情については
かつての反ぶんぶん派にも共通の認識があるようだ。


「theＡ」も、どっかの知事みたく「どげんかせんとイカン。」という意識だったんだと思うが、
相手がどうあれ真面目に自論をぶつけてきているところで
顔文字や文章などでかなり「能天気」な話しぶりをしていた。
ぶんぶん派も相当煽っていたけどねｗ

正直言えば、ドッチもドッチ。

で、提案なんですけど、もう「ぶんぶん国分寺」も「国分寺総合」も廃止して、
管理人が責任を持ってスレタイを決めて欲しい。

年末までにはと思っていたけど、いいかげんウンザリだ。

>>158
ぶんぶん国分寺の次スレでもなく国分寺総合の次スレでもなく、新しく１から国分寺のスレを作って問題をリセットするという事でしょうか。
それも一つの手だと思いますが、今までのルールと同様、後から来た人の意見は反映されないというデメリットがあります。
まあ、「国分寺」にしてしまえば後から来た人が不満に思う事はないと思いますが。

>>157
新しいスレで何かをしたかったわけではなくて、単にスレタイが
気に入らないから、別スレを立てたわけですね。つまり、あなたに
とって、あくまでスレタイ議論なんだ、と。
他の人にとっては、どうでもいい、終わったこ事なんですが。

スレタイのローカルルールに関しては、現管理人が何と言おうと、
スレ住民が話し合った上で決めたことなので、実力行使で覆すことは
スレ住民の自治を否定することになります。
つまり、あなたはスレタイに関する住民自治を否定し、自分が参加し
ていなかった、という理由だけで暴れまくっているわけです。

もし、このスレで議論して結論が出ても、またあなたのような人が出て、
荒れることになるでしょうね。
今の状態でスレタイを議論することは、あなた自身の自己否定になって
しまうかも知れませんよ。

別タイトルのスレで何もしたいことがないなら、現本スレでいいじゃん
って思うのがほとんどの人だと思います。スレタイ議論を続けたいなら
このスレで議論すればいいことです。
何の意味もないスレに立て籠もって、何をしたいんですか？
実力行使は、住人自治という点であなた自身を否定するものですよ。

＞１６０
＞スレタイのローカルルールに関しては、現管理人が何と言おうと、
＞スレ住民が話し合った上で決めたことなので、
それは違うと思いますよ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549
このスレの＞６１を見れば分かるように、当時の管理人さんが
「協議を行ないました結果」、暫定ルールを決めたってだけですから。
住人の話し合いでは結論が出せなかったというのが当時の実情でしょう。

僕はそんなに優しくないので、ローカルルールについては
結論が出るまで話し合いを続行させますよ。
それまではまちＢＢＳと多摩板全体のルールに準拠でお願いします。

あと僕が＞１４５の一番最後の項目で何て書いたか、読めてますか？

>>161
活字による議論で結論に至るというのは、やっぱり非現実的だと思いますよ。
これまで、どれだけ時間をかけているとお考えですか？
自分の抱いている論調のニュアンスをお互いに伝え合うには、限界があるのです。
その点では、「theA」が顔文字を使って自らの感情を含めて伝えようとしたことも
理解できないことではありません。
マナー的にどうかということもありますし、効果があったかは甚だ疑問ですがｗ

ここは、ライ氏が管理人としての自らの信念に従い、毅然とした態度で
新しくスレのタイトルを決めていただくのが良いかと思います。
優しくないライ氏、そうです、管理人とは慕われ愛されるばかりでなく
忌み嫌われることも辞さない態度で挑まなければならない時があるのです。

国分寺総合でもない。
ぶんぶん国分寺でもない。
新しいスレを。

>>161
暫定ルールを破ることを黙認するのが、まともな管理人のする事とは
到底思えません。
ルール違反をどうして黙認するんですか？

スレタイ議論は、このスレ内だけで進めるのが真っ当な進行だと思いますよ。

私はスレタイ議論になんて、興味ありませんが。

>>162
たしかに全員の合意を得るのは難しいと思います。
管理人さんが決めるという意見は我々にとって有利な事です。
しかし、それでは結局これまでのルールと同様、一部の人の不満を押さえた上で成り立つ事なってしまい、ぶんぶん派の人が重複スレを立てる事になると思います。
その点早い者勝ち制ならぶんぶん派からも正常派からも不満は出ませんので、根本的な解決になるのではないかと思うのです。
もちろんぶんぶんの次スレとして継続させる事には我々も反対はしません。

どうでしょうか？
「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、予め候補を決めた上での早い者勝ち制に賛同頂けないでしょうか？
幸いな事にぶんぶん派の親玉である163さんからもダメ出しは来てませんし。

>>164
現本スレと別のタイトルを付けたいなら、別のテーマを扱って下さい。
別テーマで別スレが立つ事を、私は否定していません。
同一テーマで別タイトルを付ける意味が、理解できないんですよ。


ところで、正常派って何ですか？

正常派・・・ぶんぶん以外禁止という異常なルールを正常な状態へ導こうとする者およびその思考
国分寺総合の存在意義・・・正常なスレタイも必要でしょう。

しつこいようですが148さんの質問にも答えてあげてください。

早い者勝ちの問題点を指摘してください。

>>166
どこが正常なんだよ。「総合」ってのは、俺がどこかで書いた事を
パクっただけだろ。

で、スレタイを議論する意味を感じないし、変更する意味もないという
のが、私の考え。
スレタイが嫌なら、別テーマの別スレ立てて楽しんで下さい。
俺が「総合」って書いたときに、別テーマも提示したんだけど、そこは
忘れちゃったのかな？

どうしても変更したいなら、理由を明確にして提案して下さい。
変更しないと荒れる、なんて、下らない理由は無しですよ。
荒らしているのはあなた達なんだから。

まあまあ。スレタイ議論が解決したら総合は沈めますから。
国分寺総合というスレタイは投票で決めた事ですので、部外者に口出しされるのはいささか心外です。

今の「ぶんぶん国分寺」というスレタイは既に説明したように前管理人が強引に決めた事です。でもそれはおいときましょう。
問題点は、100％ぶんぶん寄りである事です。
ぶんぶんが好きな人と嫌いな人がいる中でぶんぶんを強制したら不満が出るのは当たり前です。
しかしぶんぶんを取ればぶんぶん派からも反発があります。

ですのでどちらにとっても平等なルールを作る必要があるのです。

それが早い者勝ちです。わたくしはそう考えております。
事前に候補を決めておけばとんでもないスレタイを付けらてしまう可能性は排除出来ます。
今回ダメでも次回またチャンスがある事を保障しておけば対抗スレを立てられる事も無いでしょう。
対抗スレは無効であると事前に案内しておけば、もし立てられても混乱は起きないでしょう。

しつこいようですが、148さんの質問にも答えて下さい。

>>168
どーして、たかがスレタイでそこまで熱く語れるんだろうねぇ。
こだわっているのは、君たち数人だけだよ。
しかも、単に嫌いなだけ、なんだろ。

私は、スレタイに関しては議論するつもりが無いので、もうこのスレ
には来るつもりがありません。このスレが寂れているのも、スレタイ
議論なんかに誰も興味がないからだよ。

でも、勝手につまらないルールを作ったりしないでね。
このスレに来る人は、本スレ住民を代表していないから。

あなたが来なくても合意が得られればルールは改善しますよ。
ぶんぶんで固定がいい＆反論が出来ないから参加しないというのは勝手ですが、「オレがいない間に決めやがって」みたいな事は言わないで下さい。
スレタイに関して議論している事は十分周知されているはずですので、意見がある人はこのスレに集結していると考えられます。

しつこいようですが、148さんの質問にも答えて下さい(−＿−メ)

>>133　>>153
何を期待されてるのかわからないが、前に主張した意見と変わらない。
早い者勝ちルールより、固定ルールのほうが
荒らしに対して抑止効果があるだろう。

＞あるいは「国分寺」と「ぶんぶん国分寺」など、
＞候補をいくつか予め決めておくというルールにすればいいかもしれません。

コレに近いルールで運用してた時期があったのだが結局うまくいかなかった。
大昔なので詳細は忘れたが、卍をつけるつけない、
あるいは卍が良かったんだから○○も...という展開になって
収拾がつかなくなったように記憶している。

いずれ、どんな形のルールになろうとも
管理が手薄な隙に強引なやり方でルールの変更を迫った前例が
認められるようなら意味はない。また同じ轍を踏まないとも限らない。

あと、あんた結論を急ぎたがってるようだが
重複スレに関するローカルルールを決めなおすそうだから
スレタイについてはその結果を受けてからの方がイイだろ。
結果次第ではスレタイのあり方にも影響があるかも知れない。

誰にとっても不満にならないルールならば破る人はいないと思います。
誰にも不満が無いならば、もし管理人がいなくなっても住民だけで問題無くやっていけます。
国分寺131を立てた事はぶんぶんで強制される事への反発であって、ルールを破る事が目的では無いのです。

候補以外のスレタイで立てられるリスクは今と同じです。
今だってぶんぶん国分寺の次スレとして違うスレタイで立てられてしまう可能性は十分ある訳で、もし立てられてもスルーするという事で対処するんですよね？
早い者勝ち制も全く同じです。
ですので、早い者勝ち制だけに起こりうる問題ではありません。
国分寺とぶんぶん国分寺以外は禁止＆スルーという事を事前に書いとけば混乱は防げます。

ローカルルールスレで重複スレを認める結論が出ようと出まいと関係ありません。いずれにしても平等なルールを作る必要があるし、それが出来たら国分寺総合は必要無くなります。

>>172
＞ 誰にとっても不満にならないルールならば破る人はいないと思います。

そんなルールが存在すると思ったら、あなたって、お花畑だよ。
立論自体が狂ってる。

どんな生活してきたのか知らないけど、異論や反論があるのが、
世の中の当たり前の事。
もしそんな子供みたいな理想を追っているなら、ひとりでやってね。

スレタイ議論は不要ですね。

>>173
また来ましたか。
具体的にどんな人が不満を持つと言うのでしょうか？

スレタイ議論が本質でない(不要である)なら、今後はスレ全体の削除依頼
(削除依頼スレ65の>>23,107,135,142,144 のような)
など出るはずはないですね。

まともな地域ネタが展開されている限り。

>>172
誰にとっても不満にならないルールなんて難しいだろ。
ルールというのは大概、不満はあっても妥協するか
一部の反対派を切り捨てるかで成り立ってるだろ。

その反対派が、やはり納得がいかないと
反発してルールを破ってもお咎めがなかったり
むしろ言い分が認められたりするようでは、どんなルールも成り立たない。

>>176
具体的に、どんな立場の人が不満に思うのでしょうか？

少なくとも今よりは偏りや不満の無いルールですし、このルールだったら国分寺131が立つ事も無かったのです。

ついでに言わせて頂きますと、我々が「重複スレ」を立てた事をまるで鬼の首を取ったかのように批判して来ますが、もし前管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。

>>177
＞もし前管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら
＞我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。

前にも述べましたが

＞仮に「ぶんぶん国分寺」ではなく「国分寺総合」をスレタイとするという
＞ルールになっていて、今と同じような議論が起こっていたなら
＞「国分寺総合」のスレタイを変更すべきではないと主張していたろうし
＞スレタイを固定するというのではなく、何か別の方法をルールに定めていたとしても
＞それを維持するほうを支持していただろう。

ということです。

>>177
＞管理人が「国分寺で固定」という決定をしてたなら我々の立場が逆だった事を認識して頂きたいですな。

そんな事はあり得ない。
君たちと違って、スレタイにかこつけて騒ごうとは思わないよ。
決定したルールが覆ろうが何だろうが、騒ぎを起こす事だけが、
君たちの目的なんだろ。

スレタイ議論は不要。

>>178
で、早い者勝ち制に対して不満がある人がいるとの事ですが、具体的にどんな立場の人ですか？
ルールというものは不満を持つ人が多いほど成り立ちにくいです。
早い者勝ち制ならシンプル派からもぶんぶん派からも不満は出にくいので、少なくとも前管理人が強引に決めたルール｢ぶんぶん以外禁止｣よりは問題が無いと思います。
その点についてコメントをお願いします。

>>179
148さんの質問に答えて下さい。

>>180
無理にスレタイ議論に持ち込むのはやめなよ。
暴れれば、後始末を真っ当な議論で終わらせることが出来るなんて、
誰も認めていないから。

現状ではあなた方が発議したスレタイ議論を、まともに検討する意味
がない。
問題提起したければ、別の方法があるだろ。

何が早い者勝ち制だよ。
君たちがやっているのは、は暴れ得制だろ。

住民がルールを守らない限り早い者勝ちでも現状維持でも無駄。
納得できないからと反発して別スレ立てていいなら
ルールなんて作る意味ないでしょ。

ルールを守らずに対抗スレを運用しておきながら
新しいルールを語ること自体意味不明。
で、納得できないルールになったらまたルール破って変更を強いるんでしょ？
反省どころかいまだに自分らの非をすら認めていないくらいだから。

重要なのは新しいルールをどうするかじゃなく
決められたルールを守れるか、違反者に対処できるかでしょ。

>>182
決められたルールに問題がある事は既に述べた通りです。
公平に決められたルールなら誰も文句言いません。
問題のあるルールを改善しようとするのはいけない事でしょうか？

ひとつ決定的な誤解があると思うんだけど。

「ぶんぶん派」なんて存在しないよ。
あえて言うなら「ルール尊重派」かな。ぶんぶんスレを支持してんのは。

>>184
いやいや、それは違いますよ。
｢ぶんぶんで固定｣というルールはぶんぶん派を支持するものだから、そのルールを守れと言ってるだけですよ。
｢ルール｣というのはあくまでも大義名分です。
実際、ルールが出来る前から対抗スレを立てるなどの違反をしてたんですよ。もちろんシンプル派もしてたでしょうけど。

>>184
その通りです。

>>183
あなた達にはルールを変えようと発議する資格がない、と、皆さんが
レスしているのが分かりませんか？

>>183
ルールに問題があると思うなら
このようなスレで問題提起したり、議論すればいいだけのこと。

別のスレを立てて対抗する必要はありません。
納得できないルールがあったら破っていいのですか。

では、新しいルールが納得いかないものだったら
ルール無視して別のスレを立ててもいいのですね。

そんなわがままが認められるのならルールなんて意味がないでしょ。

>>187
早い者勝ち制は今よりはるかに不満の起こりにくいルールです。
もし不満があるとしたら、ぶんぶんで統一する事に満足していた人達だけです。

>>188
で、納得できないルールがあったら破っていいというのがあなたの考えなのですね？
私は早い者勝ち制度に反対ですが
もし採用されたらルール無視して別のスレを立ててもいいのですね？

>>189
納得出来ないルールがあったら破ってもいいという事ではありません。
決め方に問題が無ければ破ったりはしません。

＞もし採用されたらルール無視して別のスレを立ててもいいのですね？

どうしてそこまでしてぶんぶんに拘るのかを教えて下さい。

多摩板には重複スレ管理ルールはなくてもよいかと思っていましたが、どうやらあった方が
よいのかもしれませんねえ・・・
スレタイが異なることぐらい1スレ(300レス)我慢すれば済むことであり、地域スレでスレタイ
のことぐだぐだ言ってる奴は消せばよい(削除依頼で対応)と思っていましたが・・・
通常重複スレが(誤操作にせよ故意にせよ)あった場合は、有用なレスが伸びた方が残り、
そうでない方は需要なしルール(これもローカルルールか・・・)で削除されるか、もしくは
次スレとして再利用(通番が重なるころには目をつむって)するのがよいかと考えていました
が(無駄なローカルルールを策定、議論する手間が省けるので)、重複スレルールか需要
なしルールのどちらか、あるいは両方を多摩板あるいは国分寺スレ(西国分寺と光町は
除く)のローカルルールとして詰めていった方がよいのかもしれません。
もっとも多摩板全体のローカルルールとするならここではなくローカルルールスレで提案
するんでしょうけど

>>190
＞決め方に問題が無ければ破ったりはしません。

平気で嘘をつくんだな。ローカルルールが決められた経緯を知ったのは
前スレのやり取りを見る限りごく最近だろ。
国分寺総合がパート３まで進んだ頃、ルールを破りまくったあとのことだ。
後付けで決め方のせいにするな。

どのみち、決め方に問題があれば破ってイイというのも暴論だ。
それなら、ローカルルールを破ってルール変更を求める決め方にも問題があるから
今度決められるルールも破っていいんだな。
どうぞ勝手に早い者勝ちでもなんにでもしてください。
あなた方がやったように、ルールを破って再変更を訴え続けるだけです。

>>192
国分寺131を立てたのはわたくしではありません。

そんなにぶんぶんで固定がいいと言うなら、ぶんぶんを付けなければいけない理由を示して下さい。
もちろん｢ルールだから｣以外でお願いします。ルールになる前からぶんぶんを付ける事を主張してる人がいるのですから。
正論で返せるのなら従いますよ。

>>193
本気でそう思っているとしたら、あなたは読解力が無さ過ぎる。
引っ込みが付かなくなって強弁しているだけなら、もう止めなよ。

あなたには、このスレに書き込む権利はあるだろうけれど、他の人を
説得する事は無理だよ。
どうしてそうなったのか、よく考えてみて下さい。

正論ねぇ。笑わせるなよ。

自分でローカルルールを破っておいて、事実上多摩板を荒らしてる
ようにしか見えない輩の言うことを誰が聞くかっての。
埼玉からのアクセスなんだから多摩板じゃなくて関東板の
自分の地域スレにでも居つけば？

自分の地域って何だ???

正当性を主張する事すら出来ないようなルールなのに破った事ばかり責めるのは無理があるでしょうな。

>>197
第三者が判断して君に言うなら良いが、
それを君が言ってはダメ。
ルールとして定められた経緯はともかく、
定められたルールを破って良いといういわれはないよ。

君は、主張をする割には、肝心なところで傍若無人なところがある。
だから、反ぶんぶん派からも支持を得られない。
気持ちは分らないでもないが、一本スジのとおった誠意ある姿勢で
議論を展開してもらいたい。

>>190
いや、君にこそ尋ねたいんだよ。
どうしてそこまでぶんぶんの有無にこだわるのかを。

大多数の人は、ぶんぶんなんて正直あってもなくてもいいんだよ。
君（と少数の仲間）だけだよ、ぶんぶんぶんぶん言ってるのは。

スレタイに余計な文言が付いていると文句言ったら管理人に消された事例

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1199501995
>>18

dion君＝現在の管理人

だったりしてね。

仮にそうだとしても何も問題ないですね。
自分は、国分寺とは関係ない位置にいますから
これ以上は言いませんがね。

仮にそうなら大問題でしょ。
まあ、さすがに有り得ないとは思うが。

コメントした方がいいですか？
審判の判定や裁判官の決定に対して不服があると「あの人は金を貰ってる」とか言う人がいますよね（^口^；）

124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jpは虚言癖がありますので真に受けるのはどうかと。
1、以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。
2、まちBBS歴半年だったわたくしの事を「何年もスレタイに粘着して荒らしてる」という書き込みを繰り返してた。

>>204
いい加減な個人攻撃は止めましょう。

そもそも、スレタイ議論なんて、スレ住民のほとんどは必要性を
感じていません。決着したことですから。
現管理人の一種の「強制」によって、仕方なくやっているだけです。

何故管理人がスレタイ議論なんていう終わったことを、今強制する
のか全く理解出来ませんが、きっかけが、某人物による旧ローカル
ルール無視のスレ立てによるもの、ということは再確認しましょう。
このルール無視スレの削除を要求したところ、管理人がスレタイ議論
の再開を要求したということです。

管理人の強制という以外に、スレタイ議論をまた行う意味があるんですかね。
＞ALL

私は無いと思います。

仮に(新しい)ローカルルールが決着したとしても、それに反する既存スレを(スレ単位で)全て
削除するとかしなければ、どう決着してもよいかと思います。

何故スレごと削除してほしくないかというと、理由は簡単、有用な地域ネタがあるからです。
残念ながらというべきか(!?)現在ぶんぶんにも総合にも有用な地域ネタはあるものと見ます。

従って、レス単位の削除はしても構いませんが、スレ単位の削除には反対です。
(但しあくまでローカルルールが決着する前の既存スレの話。個人的には現時点で
ローカルルールが決着しているとは考えておりません。)

これらを(打ち止めバックアップするならともかく)削除するのはもったいないです。

同様のことをローカルルールスレに書いたので、この辺にしときますか。

ところで、
住民の皆さんがスレタイ議論について、継続する意味があるかどうかを
意思表示する前に、管理人さんが何故問題提起して、スレタイ議論を
復活させたのか、現在も続けようとするのかを、現状をふまえた上で
書いてくれると、助かります。

もちろん、この件に関して、何の強制もありません。
>>205に書いた、スレタイ議論の再開は管理人の強制、という私の
見方も、単なる一意見です。

補足。
管理人が変わると、それまでのローカルルールがデフォルトになって
しまう事は、私には納得出来ません。

>>207
全て変わるとは思わないが、実社会でも上司が代わればそれなりに変わると思うがね。
管理人だって前管理人と現管理人が、同一人物でない限り考え方が違うのは、当然ですね。

現管理人と前管理人の間でキチンと「引継ぎ」を行なってもらいたかったです。
国分寺のスレタイについては特にデリケートなところがあるので、
新しく管理人に就任した際には、それまでの流れを引き継いだ上で新たな展開へとコマを進めるべきだったのではないでしょうか？

theＡには悪いけど、一番最初に「国分寺総合スレ」が立った時点で単純に拒否・削除ではなく
「まあ、待て。」という姿勢でtheＡの「思い」を受け止めたうえで削除し、
スレ住人にあらためて問いかけるべきだったのです。
たぶん、レスのやりとりでの意見集約となると時間もかかるし他にも面倒なところがあるかと思いますが、
手間隙をかけずに楽をして国分寺という地域のスレの平安を求めることはできません。

管理人不在の間隙をぬってスレ立てし、成立させてしまったという「国分寺総合スレ」については、
現ぶんぶん派はもとより、反ぶんぶん派でさえ距離を置いている状態です。
総合スレが限られたメンバーのチャット的流れになっていることからも分ります。

前にもレスしましたが、ケンカ両成敗として、「総合」「ぶんぶん」のスレをともに廃止し、
あらためて「管理人の責任」においてスレタイを決定していただけませんか？
この無駄な論争に癖壁としています。

もちろん、そうすれば管理人に怒りの矛先を向ける輩がいることでしょう。
しかし、スレ住人同士イザコザは収束する方向に行くんじゃないでしょうか？
つまるところ、「愛され好かれる管理人」と「あるべき管理人」とでは
やはり違うのだと思います。
その認識と覚悟があってこその「管理人」だと思うのです。

何卒、よろしくお願い申し上げます。

>>209
それでもいいと思いますよ。我々としては反対する理由は無いです。

>>209
＞ケンカ両成敗として、「総合」「ぶんぶん」のスレをともに廃止

とんでもない事です。騒ぎを起こせば、自分の主張が一部は通ってしまう
という前例を残す事になります。
しかも、KD125051210202氏の目的は、スレタイを何とかしたい
のではなく、「スレタイ議論をしたいだけ」なので、彼の全面勝利に
なってしまいますね。

＞あらためて「管理人の責任」においてスレタイを決定

一方的に仕掛けてきたKD125051210202氏の議論の中の、唯一の論拠が、
また継承される事になります。何度やっても同じですね。

もともと、スレタイに関しての議論は終わっています。何故決まった事を
蒸し返すのか、全く正当な根拠がない事、このスレではスレタイの議論を
しているのではなく、スレタイ議論をすべき理由がない事を参加者が
再三述べている事をご理解下さい。

>>205
204の書き込みは事実ですよ。あなた自身も認識してるはずですが。

>>211
ようするに、わたくしに一泡吹かせたいだけなのですね。

普通の管理人が「ぶんぶん以外禁止」というルールを再度承認する事はありえません。
いい加減、中立派の人との温度差を感じ取った方がよろしいかと。

わたくしからアドバイスさせて頂きますと、「前は有効なルールだった」と訴えても通りません。
今でも適用する必要がある事を訴えないと通じないでしょうな。

>>212
＞1、以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。

1ヵ月で内容の濃い議論が出来たので、決定の過程や結論に何の問題も
ありません。
そもそも、期限付きで議論を始めた事を、あなたも知っていますよね。

＞2、まちBBS歴半年だったわたくしの事を「何年もスレタイに粘着して荒らしてる」という書き込みを繰り返してた。

半年しかまちBBS歴が無い事を、あなたが証明していません。
プロバイダを変えれば、全くの新人になれますね。
だいたい、「以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが…」
なんて、どうしてそんな事を知っているんですか？
半年しかいない人が詳しく知り得る事じゃないと思いますよ。

ルール違反スレを立てたときも、とても慣れた様子でしたね。
どう見ても、あなたはまちBBSのベテランです。
どこかで、スレタイ議論の内情暴露、なんてのをしていたじゃないですか。

>>204
＞以前のルールは住民が議論し尽くして作ったと主張してたが、
＞実際は１ヶ月の期限付きでリモホの見えないスレで意見を出させて管理人が決めた。

そのスレの寿命は一ヶ月だったかもしれないがそれ以前から延々と議論が続いてたんだよ。
リモホが見えないのも住民側からは見えないだけで
管理人側はリモホが見えてたわけだし何も問題はないだろ。

まちBBS歴が半年しかないなら、スレタイ固定決定時のいきさつや
決定までの議論の雰囲気を詳しく知らないはずだし、知っていると
したら、半年しか経験がないなんて嘘だし。
困りましたね。

ちなみに、私は別プロバイダから参加していました。
とにかく、しつこい荒らし行為に辟易していたので、決定は大歓迎
でしたよ。

>>214
自演出来る環境で議論させて自演をさせておきながら、後で自演を理由に荒らし扱いして「シンプル派には荒らしがいる」という理由を作ったというふうにも考えられるのです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
「注２」っていう部分でヤフーの人を荒らし扱いしてます。

>>215
わたくしの事を「何年もスレタイに粘着してる荒らし」と言った理由を教えて下さい。
それが分からなければ反論出来ませんので。

初心者であった事を示す根拠
「レスアンカーの付け方を知らない。」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178071871&START=81&END=85&NOFIRST=TRUE
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178924936&START=170&END=171&NOFIRST=TRUE

スレタイ議論をするために国分寺に来た訳ではない事を示す根拠
「まちＢＢＳに現れてからすぐに国分寺のスレに行った訳ではない」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178071871&START=39&END=39&NOFIRST=TRUE
↓国分寺に初めて書き込みした日
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178924936&START=170&END=171&NOFIRST=TRUE

上記の書き込みはリモホが表示されるようになる前のものなので、「後で利用するためにわざと初心者のフリをした」とか言うのは通用しませんよ。

>>216
＞自演出来る環境で議論させて自演をさせておきながら、
＞後で自演を理由に荒らし扱いして「シンプル派には荒らしがいる」
＞という理由を作ったというふうにも考えられるのです。

全く考えられません。
表示されてないくても管理人側からはリモホが見えているというのは当時から常識。

自分も昼休みに会社から接続したり、
ルータの調子が悪いときはダイヤルアップで接続したりするから
リモホだけで自演や荒らしと判断されるのは困るけど
意見を募るスレで匿名串使うなんて論外だろ。排除されて当たり前。

言い掛かりをつけて前のルールを無効化させたいんだろうが、
荒らし扱いするために管理人が意図的に自演させたなんて解釈は
無理があるだろ。

>>217
お互いリモホが見えた方が意見交換はしやすいでしょう？
国分寺スレタイ議論スレッドはアンケートだけでなく「議論」としての意味もあったのですよね？

>>114に書いたように前管理人が最初から中立の立場だったとは考えにくいです。

>>218
リモホが見えた方がいいか否かの話じゃないだろ。

半年しかまちBBS歴が無い（と主張している）のに
数年前のローカルルール策定議論について勝手な解釈で
言い掛かりをつけているのはおかしいという話。

新しい住人は昔の話をするなというのではないが
期限付きだったから議論が尽くされていないとか
荒らし扱いするために管理人が意図的に自演させたとか
曲解にも限度があるだろ。
しかも、そうではなかったという当時を見ていた者の意見には耳を貸さない。
言い掛かりをつけてルールの無効化をはかっているととられても仕方ないだろ。

そろそろ、管理人の一言が欲しいところですね。

>>219
そちらが正当なルールと主張するから間違いを指摘しただけの事ですよ。

＞２０１
＞dion君＝現在の管理人
＞
＞だったりしてね。
dion君ってのが誰なのかは知りませんが、いちおう僕はまちＢＢＳで
最古参の管理人の１人なんですが、、、(^^ゞ

＞２０７
僕らは多摩板全体のローカルルールについても、板住人による意見を
再度募集した上で必要とされたものを継続して採用しています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373
当然、スレごとのルールとしても同じ事を要求しますよ。

「前のルール」の事よりも、これからのルールをどうするかを
話し合ったほうが建設的だと思うんですけどねぇ、、、

ライさん

リンク先が前スレのようです(^^ゞ

↓現在のスレ
多摩板のローカルルール part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193063487

>>222
ちょっとガッカリ。
住民自治に任せるのも良いが、
管理人采配としてキッチリするべきところはキッチリして欲しい。
ぶんぶん派、反ぶんぶん派以外にも
とにかく静かで穏やかなスレになることを願っている住人がいることをお忘れなく。

>>222
スレ住人が総意で作り、守ってきたローカルルールが、ある日を境に
停止されてしまうというのは、本当にビックリです。
スレタイに関して再度議論する必要がないというのは、このスレの議論の
流れを見れば明らかだと思います。投稿の内容は、「そもそもスレタイ
議論を蒸し返す意味があるのか？」というものばかりですよね。

問題が多いと、一部から攻撃されている前管理集団の裁定も、「これ以上
スレタイで揉めるのは嫌だ」という、我々住民の意見を尊重して行われた
ものです。

スレ住民の意思を尊重すると言いながら、このような状態になってしまって
いる事に、いろいろ言いたい事はありますが、スレ住民の意志は
「住民の総意で作り、守ってきたスレタイに関するローカルルールを変更しない」
だと思いますよ。

スレタイごときで付け込まれないための防波堤が、いとも簡単に壊れて
しまいましたが、住民としては、また同じものを作るだけです。
もう、いい加減にしてもらえませんか？

ちなみに、
「スレタイにこだわらないなら、新スレタイ、複数スレタイでOKだろう」
というのは、スレタイ変更を意図する人の詭弁です。

「スレタイにこだわらないから、スレタイを変更する意義が見出せない」
というのが、真っ当な論理。

スレタイ変更を迫る一部の人は、一番スレタイにこだわっている人たちで
スレ住民の総意とはかけ離れています。

>>225
スレ住人が総意で作り、守ってきたローカルルール

とありますが、それは何の事でしょうか？
ぶんぶん以外禁止という前ルールは114に書いたように前管理人が強引に決めた事です。
嘘はいけませぬぞ。

前管理人は早い者勝ち制だった頃に、後から立ったぶんぶんを残して先に立ってた国分寺を削除した人です。
つまり住人の自治を無視して強引にぶんぶんにした人なのです。
なぜその人の決定が正当なものだと言えるのでしょうか？
ヒトラーをいまだに尊重する理由を教えてください。

まあどうせ答えてはくれないのでしょうけど（；ーｏー）=3

管理人さん。頼みますわ。
この両勢力の「独り善がりの正義感」のため、どれだけの住人が迷惑を被っていることか。
嫌われ役を回避したいお気持ちは分りますが、正直ちゃんとして欲しい。

>>227
議論の場で顔文字使うなってえの。
何回言われれば覚えられるんだ？
新参者っていうだけでも、反ぶんぶん、ぶんぶん両派から敵視されてるんだから、
真摯な姿勢で気を引き締めろ。

>>227
早い者勝ち制だった時代なんて、俺も知らないほど過去の事だね。
君は一体いつから、国分寺のスレッドに粘着してるの？

本当に、荒らしのベテランなんだから。

一方で、まちBBS歴が半年しかないと主張しておきながら
他方、ローカルルールが決められたのは何年も前のは出来事なのに
あのやり方は強引だったとか、管理人が公平でなかったとか、
その場にいたかのように批判する。

矛盾してるよな。

再掲

国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7083
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。

旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。


この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。

以上

管理人さんへ。

下らない自負心でスレ住民の討議を要求するなんて止めてください。
今までのローカルルールで何の問題もない、っていうのが、住民の
総意です。

あなた、スレタイ改変派じゃないとしたら、完全に滑ってます。
それとも、どうしてもスレタイのローカルルールを改変したいんですか？

住民の総意とか滑っているとかくだらない自負だとかの根拠がいまいち不明ですが、
このままならスレローカルルールは消滅でしょう。
即ち、重複だのなんだのを理由とする「スレ全体の」削除依頼には対処されないということ。
私は有用な地域ネタが継続的に(注)投下され続けられていれば問題ないと考えているので
ローカルルールが消滅しようが再度討議して制定されようがどちらでもよいですが、
何も討議せずに存続は今のところありえないでしょうねえ。
ま、そう思っている人がいようがいまいが関係ないですが。(以下ループするので省略)

(注) ローカルルールスレ>>140でのライさんの発言を受け、「継続的に」を追記してみました。

>>233
管理人による、「ローカルルール改変に向けた討議の要求」の妥当性
に関しては、ずいぶん討議は尽くされていますね。
誰も、「改変を前提とした」討議をする気がない、というのが、これまでの
討議結果だと思いますよ。

この前提条件が覆らない限り、「ローカルルール改変に向けた討議の要求」
は棄却されたものとして扱うべきですね。
ローカルルール改変なんて、そんな面倒な事をしても、意味がないです。

>>234
論点先取り解り易いですね。
なんかあなたが好きになってきましたよ。

＞２２５
＞スレタイごときで付け込まれないための防波堤が、いとも簡単に壊れて
＞しまいましたが、住民としては、また同じものを作るだけです。
是非そのようにされるよう願います。前のルールだからという事を
いくら言っても詮無き事は理解いただけたかと思うので、、、

＞２３２
＞それとも、どうしてもスレタイのローカルルールを改変したいんですか？
改変したいなんて言いませんよ。住人の同意が取れてないのであれば
別に制定する必要がないといっているだけで。

今、未定なのに改変も何もあったもんじゃないですよ。

＞２３３
＞何も討議せずに存続は今のところありえないでしょうねえ。
はい、ありえません(^^ゞ　そう繰り返し言っているのですけどねぇ、、、

＞２３４
別に討議するつもりがないのであれば、まちＢＢＳの通常のルールに沿って
対応するまでです。というかそれが普通なので、、、

ぶっちゃけ僕はどっちでもかまいませんよ。別に通常のルールのままで
困る事なんて何もありませんし。

なんだ、俺はスルーかよｗ

>>236
私たちがあなたを信任したわけではない、という事を、きちんと認識
してくださいね。
勝手に強権発動しても、付いていく気はないですよ。

あなたは、スレタイに関するローカルルールを勝手に停止して、一部の
人だけに恩恵を与えています。
このメンバーにあなたが関わっているのではないか、という疑惑すら
ありますよ。

やる気がないのなら、辞めていただいて結構です。
どうして住民総意で決着した件に関して、また議論しなければいけない
のかを、あなたの「俺様ルール」以外で明確にしてくれませんか？

管理人に住人の信任っているのか???

>>239
住民の理解を得ずに「俺様ルール」を押しつけるのは、管理人としての
資質に問題があると思うよ。
まともな新任管理人なら、新しい事は、住民との協議の上でスタート
するから。

いきなり、それまで機能していたローカルルールを停止するなんて、
まともな管理人がする事じゃない。
停止で利益を得る一部の人と内通している、って思われても当然。

単に管理方針の浸透に関するに進め方が下手だったのか、悪意があって
やっているのかまでは分からないけれど…。
この人何か勘違いしているよ。
＞ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92

ちなみに、ローカルルール違反のスレが、最近静かなのは面白い現象ですね。
個人的には、「ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92」氏は、ローカルルール破壊を
仕掛けている人だと思っています。

自分でもこんな事やっているのがアホくさいんだけど、新管理人さんが
問題提起するから書いているだけ。
ローカルルール違反スレは、早く削除してくださいよ。
あなたの負けだから。

でも、はっきり言って、スレ住民は、こんな事に興味ないよね。

>>241

それは普通のことでは。
ローカルルールがない方が管理が楽でしょうし。
(ライさんが「管理が楽」とかそういう理由でローカルルールの運用を未定にして
いる訳ではないとは思いますが)
23区板のたんばさんも就任時にまずローカルルールやリモホ規制を全て撤廃し、
荒らしなど影響があるところや住人から要請があった箇所についてローカルルール
等を設定し、トップページに記載したとどこかのスレで言っていたような気がします。
どこかは忘れましたが。

もっとも静かなら需要なしルールだけ作ればそれで対処できそうな気もしますが・・・

>>242

「興味ない」と「ローカルルールは存続させなければならない」はイコールではないと思う。
私も「興味ない」だけど、「ローカルルールはあってもなくてもいい」が近い。
本質は「有用な地域ネタが・・・」(以下くどいので省略)

>>244
あなたも「興味ない」割には何度も何度も口をはさんできますね。
以前、「何派でもない」「あきらかにおかしいカキコにはレスする」と仰ってましたが
どう見ても片方の意見に味方してるようにしか見えません。

別に住民でもなければ
元のローカルルールにかかわってたわけでもないんですよね。
住民以外はかかわるなというわけではありませんが
何がしたいんでしょうか。

>>242
>>241
ぶんぶん派以外の人達にはあなた方の主張は通用しないという事をいい加減に理解して頂きたいものですな。

ぶんぶん派の管理人が作った不当なルールのおかげで２年間もぶんぶんの黄金時代が続いただけでも十分ありがたい事なのですよ。
贅沢言わないで下さい。

レスアンカーが間違ってますけど、気付かないフリでお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ

＞２３８
＞私たちがあなたを信任したわけではない、という事を、きちんと認識
＞してくださいね。
何か勘違いしているようですが、貴方が信任しようがしまいが
板を誰も管理しないという状況を僕らがずっと放っておく事はしませんよ。

＞勝手に強権発動しても、付いていく気はないですよ。
「スレを削除する」という強権を発動しなくていいのなら
僕はそれでいいですよ。貴方が勝手にローカルルールを主張しても
僕は住人のコンセンサスが取れてなければ削除なんてしませんです(^^ゞ

＞２３９
究極的には「まちＢＢＳ」は地方１さんの個人サイトなので
地方１さんや、地方１さんに任された管理人任命権のある人に
管理権を与えられればそれで管理人となりますです。
ただ、だからといって住人の意見を無視していい訳ではないと思いますが。

＞２４３
ローカルルールスレが静かなのは、もう必要なローカルルールが
制定されたということかもしれませんです、、、
もともとまちＢＢＳには削除ガイドラインがあるので、ローカルルールを
必要以上に制定しなければならない理由はありませんしね。
だいたいローカルルールなんてのは、それが必要とされる現実があって
初めて追加されるってケースがほとんどですです、、、

ちなみにあそこで今話題としているスレッド整理をして板の負荷を減らす、
というのは管理側の論理なので、普通に使っている住人の方は
興味なくても仕方ないかもしれません、、、
例えば板が過負荷で不安定になったりしたら、僕ら管理人も住人の方も
この問題についてもっと真剣になるかもしれませんが、、、

>>248
あなたは本当に頭が悪そうだから、きちんと言ってあげるけれど、
あなたが
「これまでのローカルルールなんて、そのままでは認めませんよ」
なんて言っても、誰も付いていきません。小学校じゃないんだから。

認めないなら認めない理由をきちんと開示した上で問題提起する事が、
大人の社会のルールってものですよ。ローカルルール違反スレを擁護
する以外に、あなたは何かまともな主張をしましたか？
俺様ルール以外、何もないですよ。

何度も書かないと分からないみたいだから、また書くけれど、
住民の総意で決定したローカルルールを、あなたが勝手に無視する
理由は何ですか？
あなたが、ローカルルール違反スレに加担する理由も、きちんと明示
して下さいね。

ああそうか、あなたは子供だから分からないかも知れないんで、書いておく。

>>249は、あなたが一方的に宣言してしまった事に関して、今なら交渉の
余地が残ってるよ、って事です。
ぜひ、テーブルに着いて、赤っ恥をかかないようにして下さい。

>>249
>>250
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B1%FD%C0%B8%BA%DD

>>251
そういうやり方で、リンク先踏むとでも思ってる？
普通は見もしないよ。
当然見ないから。

>>251
リンクで楽をしようとしてはイカン。
あくまでも、主張だ、表現だ。
頼むぞ。

＞２４９
じゃあ僕も頭が悪い貴方にきちんと言ってあげるけれど(^^ゞ

今まで「管理人の強権」である削除権に頼る形で成立していた
ローカルルールなのに、その「管理人の強権」を否定して
一体どのように成立させるつもりなんでしょう？
貴方が「ぶんぶん」とついてない国分寺スレを削除するとでも？(^^ゞ

貴方が何と主張しようと、僕ら管理人が削除しない限り「ぶんぶん」で
ない国分寺スレも板には残り続けます。そして僕らは、正当な理由が
なければ削除をする事はありません。

あとそのローカルルールを認めてない理由は何度も書いてますよね？
ちゃんと僕のレスを読んでくれてるんでしょうか？　はなはだ疑問です。

>>251
GJ(o^-')b

>>253
251は楽をしようという発想ではなくてですね、相手が読んだ時にどちらが効き目があるかという事なんですよ。

>>252
その怒り方は明らかにリンク先を見てますね(*^m^*)
ライさんは「ぶんぶんで固定する必要が無いし、住民の合意も取れてないから」と再三に渡って説明してますよ。
あなたはそれに対して「住人の総意で作ったルールを勝手に撤廃するな」という意見しか言ってません。しかも事実ではありませんし。

どうしても再認してもらいたかったら「ぶんぶん以外禁止というルールが必要な理由」を説明するべきでは？
それが出来ないのに「住人の総意で作ったルールを・・・」ばかり繰り返しているようでは見苦しいとしか言えませんね。

どうすれば「住民の合意」を得たことになるのか、また「住民の総意」とは具体的に
はどのような基準を満たせば「総意」となるのか？
そういった明確な基準がライ氏から出てこない以上、住民間での議論は永久に収まらないだろうね。

再再掲

国分寺スレにおけるスレタイの問題点
○ぶんぶんじゃなきゃ呪う！（荒らす）という戯け者がいる。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=7083
○元凶のサブタイを除く普遍的妥当なシンプルスレ案を受諾しない戯け者がいる。
○まちＢＢＳ一般的ルールである早い者勝ち制度をも受諾しない大戯け者がいる。

旧ルールの問題点
○不当な管理人(>>88根拠)によって固定化された事。
○ぶんぶん固定はスレタイ問題を永存する事となり、負担になるのは現管理人である。


この事を踏まえて現管理人が最適な方策を思念致せばいい事です。

以上

なんか戦前のドイツでユダヤ人を見つけたら連行すべしって法律を
ドイツ人の総意で決めたはずなのに、後から来た人がドイツ人に図らずに
とりあえず凍結したらイカンって騒いでるのと大して変わらないような
気がするんですが…。住民の意見は大事だが多数であれば何でも良いって
事でもないでしょ。

>>248 >>254 (ライさん)

確かにスレッドの整理(削除GLに基づく削除ではなく、300打ち止めや、
よくローカルルールで定められている需要なしルールや重複スレルール
に基づく整理)というのは、管理人サイドがサーバーが重いかどうかなど
の観点で考えることではありますねえ・・・
管理人さんが方針を決めればこちらはそれを補助する立場になるかと・・・
それが削除依頼スレへの投稿である訳ですが。
(住人からの依頼なしに削除するとそれはそれで問題でしょうし)

当面は、これまではローカルルールが適用され、削除されていたスレについても
運用が未定ということで(住人サイドとしては)スルーするんでしょうねえ・・・

ま、固定派は自ら管理人にでもならない限り自分の気に入らないスレを削除する
ことはできないのでしょう。もっとも「特定地域のスレを管理したい」という目的で
管理人に就任したが故にひどい目にあわされた経験のあるライさんにとっては
管理人を増員することにはかなり慎重でしょうけど(笑)


>>245

私はdionさんにも「自分を荒らしと認めてどうする」のようなこと言ったことあります。
何故そのような過去に荒らし行為をした(らしい)人にも攻撃的でない、通常のレス
もするかというと、例えばリモホ規制に期限があるのと同じで、1度ぐらいGL違反
したところで、謹慎期間が明ければ、再度違反しない限り同じ土俵で掲示板に参加
することが可能であるべきと考えるからです。
もっとも正直いうと、誰がどっち派であるということはあまり気にしていませんが

>>258
以前にもadsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jpで接続なさってる方が
治安維持法を例にして、以前のルール破りを問うべきでないと主張しておられましたが（>>148）
とんでもない言い掛かりにしか思えませんね。
そもそもローカルルールを治安維持法やナチスドイツにたとえている時点で
どちらよりの考えをお持ちなのか明白ですが。

これでは、例え新しいルールができても破り放題ですね。
いつかまた管理人が変わるまでねばり強くルールを無視し続け
新しい管理人に自分たちは治安維持法やナチスドイツに迫害された
被害者と同じ立場だと訴えればいいのですから。

>>260
治安維持法も禁酒法も旧ルールも同じです。
後になってみれば「間違ったルールだった」と思われる点で何ら変わりありません。

ぶんぶんで固定＆他スレ禁止というルールだけを絶対視する思想の方が異常かと。。。

それは、反対派のあなたから見れば悪法に見えるでしょうが
こちらは正当なルールだったと主張しているわけですから
「間違いだった」と決めつけて治安維持法扱いされても困りますね。
あなた方なりの根拠をもって悪法であったと主張するならわかりますが。

それはともかく、現行の「ぶんぶんスレ」であのような振る舞いをするのは勘弁願えませんか。
いままでのあなたの主張にも反する行為だと思います。

>>262
国分寺独自のローカルルールが良法か悪法かはとりあえず置いておいて
議論の前提として悪いローカルルールであるなら
管理人の独断でルールを凍結することが有って良いのかどうか？
どんなに悪法で有っても凍結する権利も管理人には与えるべきではないのか？
廃止ではなく凍結である点に注意して。これの結論を出してからでないと
次の議論に進めないような気がします。

>>254
＞ローカルルールを認めてない理由は何度も書いてますよね？

書いているとご自分では思っているようですが、何の説得力もありません。

>>253氏が指摘している通り、そう判断するに至った判断基準と、今後の
運用基準を明示しないままでは、私が何度も指摘している「俺様ルール」
でしかないですよ。
本当に小学校のクラス委員を相手にしているみたいな気になってきた。

いきなり、住民の合意が得られていないとか、合意が得られるまで議論させる
なーんて宣言するんだから、真っ当な大人は困ってしまいます。

今すぐに、明確な基準を示してください。
まさか、全員一致なんてアホな事言いませんよね。

>>254
あまりに論理のすり替えが酷くて、レスする気はなかったんですが、
一応書きますね

＞今まで「管理人の強権」である削除権に頼る形で成立していた
ローカルルールなのに、その「管理人の強権」を否定して
一体どのように成立させるつもりなんでしょう？

スレタイ固定が、管理人の強権で維持されていたローカルルールだなんて
いいがかりに近いですね。
論議を尽くして住民が合意したローカルルールを、住民が維持してきた
という事実を全く無視しています。
（本人の弁によれば）ローカルルール決定時には参加していなかった人が
管理人不在をいいことに、スレ立て、攪乱を継続しているというのが
きちんとした事実認識ですよ。

ローカルルールは管理人の強権で維持されてきたのではなく、住民の
意志で維持されてきたものだという事は、ローカルルール制定後に違反
スレが立たなかった事からも明らかです。
この辺を、管理人の強権で維持されてきたと勘違いした人が、不在中に
違反スレを立てたわけですね。
（このスレ立てした人の考え方って、現管理人さんとそっくり、瓜二つ）

>>264の訂正

誤：>>253氏が指摘している通り、
正：>>256氏が指摘している通り、

「ぶんぶん以外は正当なスレでない。こちらが正当スレ」と重複スレが立つことへのトトロ管理人見解。

284 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:36:05 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
　説明と言っても特に問題の無いスレタイが次スレに立ってちょっとスレタイが
変わっただけで重複スレを立てる理由がわからないです。なぜか説明していただけますか？
重複スレを立てなければ一々混乱しないと思いますが

286 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:46:24 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
継続性とはスレタイを一切変えてはいけないと言う意味ですか？

288 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 20:56:23 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
　押し付けるつもりは有りません。特に問題のないスレタイの先発スレが
建っているのを知っていながらわざわざ重複スレを立てる理由が分りません
『ぶん国分寺』が継承スレではないのですか？逆にスレタイを一切変えては
いけないのであれば変えたい人に対して押し付けになると思いませんか？

300 名前： トトロ 投稿日： 2004/05/21(金) 21:17:52 ID:s0apFLnc [ p25187-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
なぜ『ぶんぶん〜』が『ぶん〜』にスレタイを変えただけで荒らしになるのですか？
実際に『ぶん〜』でレスしている方がいるのですが。それも皆荒らしですか？

>>261
アホ臭くて無視していたんだけど、一応レスする。
何故アホ臭いかというと、あなたが例示したものは、この件には何の
関係もないから。
意図的に攪乱しているのでなかったら、詭弁にすらなっていない。

敗戦や革命でそれまでの法秩序が崩壊した事と、管理人が変わった事に
何の共通点があるんですか？
法秩序の崩壊は価値観の大転換ですが、管理人が変わっても、単に執行
機能が別のどこかに移っただけです。

主権が国民へと転換した事は価値観の大転換ですから、法秩序が大きく
変わりましたが、スレの主体がスレ住民にある事に、管理人交代で何か
変化はありましたか？
住民が合意し維持してきたローカルルールは、管理人が変わっても不変
ですよ。

>>267
えーと、それって、スレタイに関する議論が決着する前の事じゃない？
いちいちそこまで戻っても、意味無いと思いますよ。

スタート地点は、ローカルルール成立時以後にしませんか？
単に混乱するだけです。

＃納得しないぶんぶん住民の説得（突き上げ？）にトトロ管理人が折れる形で提案。
＃この時点で管理人の決定ということにしたい住民がいた？

273 名前： トトロ 投稿日： 2004/08/01(日) 18:43:00 ID:O28iTZXo [ p53170-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

『八王子みなみ野14』(『市』の無い方)は後発ですが住民の意思を優先で先発を削除します

　私にはなぜ重複スレを立てるのか解らないのですがこういう案件に関して
どうすべきか住民の方から意見を募りたいと思いますのでルールスレにお願いします
ただ現時点の個人的見解として以下の事を述べておきます
1、重複スレが立った場合には280以前に立てたスレは削除対象
2、280以降のスレの重複は原則として以前のスレタイを継承した物を残す
3、2においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4、上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5、ただし上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
以上ですがどうでしょうか？


274 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/01(日) 19:08:13 ID:jmxynUjU [ o003125.ap.plala.or.jp ]

>>272-273
おつかれさまです

さっそく >>273 が、まだ決まったわけではないのに国分寺スレにコピペされ、
重複状態に。。。（笑

先　　国分寺スレッド　part59
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091323630
後　　ぶんぶん国分寺ｐａｒｔ59
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091353602

国分寺スレについては、part58 でいろいろ話し合われていたようですが、
ぶんぶん派と非ぶんぶん派がいて、、、

>>270
なるほど、当時の事実関係をまとめてくれているわけですね。
失礼しました。

＃議論・採用の流れ
281 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/02(月) 21:16:01 ID:.UUe0Akw [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]

>>274
＞＞273及び＞＞277でトトロ管理人が示しました見解を元に、これから
ルールスレで議論を行い、新ルールとして制定を行う段階です。
まだ新ルールとしては制定されていない段階の見解を論拠とした後発ス
レは無効であり、先発スレにも問題となる点が無いと判断、削除致しま
した。

＃議論が行われたというスレ　ココから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【るぱん賛成？】多摩板のローカルルール【るぱん反対？】 part8 ]　
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085266505
124 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/08/04(水) 10:44:56 ID:OBzjwO8g [ PPPax1952.tokyo-ip.dti.ne.jp ]

＃議論終了宣言　　　　　　　　　　
【ぽち賛成？】多摩板のローカルルール【ぽち反対？】 part９
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1091940725
111 名前： ぽち 投稿日： 2004/08/11(水) 22:04:34 ID:.eamOxT6 [ YahooBB218132252041.bbtec.net ]

スレ削除にあたり、以下のトトロ管理人の提案した削除ルールを
適用開始致したいと思います

ココまで10日間＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

該当のローカルルールスレログを見ると、話し合って決めるはずが8月7日の時点で
ぽちが勝手に適用開始してたり、ぽちに反論する者は荒らしとみなして無視とか、
これに関しては管理人が強行して開始したようにしか見えんよ。

該当のローカルルールスレ内で「議論を尽くした」とか「住民の総意があった」
という認識は流石にご冗談をと思ったのでまとめた。

>>273
それは、当時の荒らし君が、管理人にはリモホ丸見えな事を知らずに
暴れまくったから。
一人か二人しかいなかったのに、あれだけのレスするのはすごい執念。

でも、アホだね。

つまり、スレタイ変更で、自作自演以外の賛成者はほとんどいなかった
という事だと思うよ。

さて、>>264でお聞きしている管理人さんの判断基準と運用基準に
注目だね。
前のスレタイ議論は、荒らし君が自爆したけど。

>>268
>敗戦や革命でそれまでの法秩序が崩壊した事と

現に滋賀県で新しい知事になったとたんに新幹線の駅建設が凍結に
なった事例があるんですが…なにも革命の混乱時ばかりではない。

国分寺のスレなんだから「国分寺」が含まれていればそれでいいと思います。
ぶんぶんを付けなければいけないというルールはおかしいと思います。

>>276
人によって違うとは思うけれど、新幹線の駅なんてどうでもいい事の典型。
大多数の新幹線利用者からすれば、無い方がいい駅だし。
ここは多摩板

>>278
あなたが>>268で述べた革命うんたらこうたらとは違う平時においても
トップが替わればルールの凍結がありうるということは理解頂けましたか？

>>279
管理人は、トップじゃないよ。

>>280
揚げ足取りがお好きなようで（^口^；）

277についてもコメントを頂けるとありがたいです。

>>281
そんな事は、既に決着している事。今更議論する意味がない。
そもそも、現管理人が混乱を招いているだけなので、下らない事に
関わりたくないのが本音。

あなたは、もともと単なる荒らしなんだから、真っ当そうなレス
しなければいいのに。
何か心境の変化でもあった？
荒らしが革命の闘士にでもなりたくなったとか？

>>280
それは屁理屈ですね。あなたは>>268で革命時どーたらこうたら
と述べたから平時においてもトップが変わればルールが変わる事が
有りうるという事例を示したら今度は管理人はトップではないなどと新理論がでて来る。
じゃあ革命がどーたらという理論を持ち出したのはいったいなんだったのか？

トップという言い方に噛み付きたいみたいだから付けたし。
管理者が変わればルールの凍結が現実の政治の世界でもありうる
という事は理解頂けましたか？

少々視点を変えて

国分寺市関連の現行スレは次の4つと認識しています。

ぶんぶん国分寺　PART138
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1201182242
国分寺総合　part４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198520693

［Nishikokubunji］西国分寺nisikokubunji−22［西国分寺］
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1186008772
国分寺市光町近辺について8
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172675452

(ぶんぶん国分寺総合とかぷんぷんとかはある意味愉快犯の仕業と考え、ここではスルー)

このうち下2つは特定地域についての話題のスレなので、これを重複だという人はいないと思います。

これと同じ考え方で、例えば「国分寺駅周辺について語る」をコンセプトにしたスレを新たに
立てた場合、これは重複になりますかねえ・・・
スレタイの付け方にもよるかと思いますが、例えば「国分寺駅周辺Part x」なんていうスレタイ
にするとか

現状の「ぶんぶん」と「総合」のメインが国分寺駅周辺ネタということを考えると、スレの盛り上げ方
次第では駅周辺ネタが盛り上がってぶんぶんが過疎化するなんてこともあったりしてw

>>282 の後半部分ようなレスする人はとてもまともに相手できない。

>>282
あなたがルールの再認を要求する以上、「ぶんぶんを付けなければいけない理由」を説明する必要があると思います。
それが出来ない以上、「必要が無いルール」として撤廃されても文句は言えません。

＞２６０
＞これでは、例え新しいルールができても破り放題ですね。
＞いつかまた管理人が変わるまでねばり強くルールを無視し続け
＞新しい管理人に自分たちは治安維持法やナチスドイツに迫害された
＞被害者と同じ立場だと訴えればいいのですから。
どうも根本的なところが理解できてないようですが、、、
僕は「古いルールだからダメ」とは言ってませんよ。
現在においてスレ住人の同意を得られていないからダメだと言ってるんです。

そもそも住人が守りたくないようなルールを自分たちで決める事自体が
おかしいでしょう？　前提からして間違っていますよ。

＞２６４
＞今すぐに、明確な基準を示してください。
＞まさか、全員一致なんてアホな事言いませんよね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373
ここのスレで再度ローカルルールを決定した過程を参考にしてください。
やっている事は同じ事ですから。

ひとつ言えるのは、以前に採用されていたルールだからとだけ主張して
マトモな話し合いに応じないのであれば、たぶん話が進展する事は
ないだろうという事です、、、

＞２６５
＞論議を尽くして住民が合意したローカルルールを、住民が維持してきた
＞という事実を全く無視しています。
（中略）
＞ローカルルールは管理人の強権で維持されてきたのではなく、住民の
＞意志で維持されてきたものだという事は、ローカルルール制定後に違反
＞スレが立たなかった事からも明らかです。
じゃあ僕ら管理人に削除を要請しないで、住人同士の話し合いで
重複スレッドが立たないように努力してください。
という事でよろしいでしょうか？

>>288
＞どうも根本的なところが理解できてないようですが、、、
＞僕は「古いルールだからダメ」とは言ってませんよ。

『「古いルールだからダメ」だと管理人さんが言っている』と私が主張しているということでしょうか。
ローカルルールを治安維持法やユダヤ人虐殺になぞらえるのはおかしいというカキコのつもりでしたが
なぜ
＞僕は「古いルールだからダメ」とは言ってませんよ。
とレスされるのかわかりかねますね。

＞現在においてスレ住人の同意を得られていないからダメだと

反対する住人がいるからローカルルールは認められないというなら
全住民が満場一致で賛同するまでルールは認められないということですかね。
ほとんど無理だと思いますが。

＞そもそも住人が守りたくないようなルールを自分たちで決める事自体が
＞おかしいでしょう？　前提からして間違っていますよ。

この一説に至っては全く意味が理解できないのですが。
意見が割れてる問題や反対意見があるルールを住民が決めるのはおかしいということですか？

>>288
要するに、自分は何もしたくないという事ですね。

＞以前に採用されていたルールだから
どうして、「以前に」になってしまうのかを、何度お聞きしても一度も
まともに答えてもらえていません。
あなたが住民の合意を踏みにじって、勝手にルールを停止したのは何故
ですか？

あなたが勝手に管理人になった経緯すら、私には理解できませんが。
(´-`).｡oO（以下捨て台詞風になるので自主削除）

ところで、あなたが私たちの前に君臨できる根拠は何？

次スレです。

多摩板　国分寺スレタイ議論 3
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1202074479

先にここ(2)を消化してから移行しましょう

次スレなんて要らないと思うけど。
乙でした。

>>290
>あなたが勝手に管理人になった経緯すら、私には理解できませんが。
>(´-`).｡oO（以下捨て台詞風になるので自主削除）
>
>ところで、あなたが私たちの前に君臨できる根拠は何？

どうも何か勘違いされていらっしゃるようですが、ライ氏に関して。
君臨とか言ってる時点でどうかとは思いますが、根拠はここでしょ。

多摩板削除依頼スレッド ６４
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1182506901
>>160 名前： ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 投稿日： 2007/09/28(金) 03:15:18
>え〜、お知らせですです、、、
>
>実は多摩板で、管理人さんが不在になってしまっていたのですが、、、
>地方１さんから僕のほうでとりあえずの間、多摩板の管理を
>預かる事になりました(^^ゞ

ここ、まちＢＢＳにおいて地方１氏を知らないわけではないですよねぇ？
情けないことに、専任管理者が全て消えてしまい、なんでライ氏の管理下に入らざるを
得なくなったのかも。いない隙をついてなどと言われてたように記憶してますので。

>>292
往生際悪い人間かと思いし漸く観念致したかｗ

不当なルールに迫害され去った先輩方のご冥福を祈ります。
(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌

>>293
乙です。

ただし、それは、君臨する根拠にはならないですね。
まともな管理人は、君臨なんてしないから。

>>295
議論の流れについて行けていないことを証明するな。
お前の悪いところだ。

>>296
別に君臨してるとは思ってませんけどね。
君臨していると言ってるのは、あ、な、た、ですから。

君臨の言葉の似合う管理人は、別にいるかと。まぁそんなのはどうでも良いですが。

本当に「君臨」したいなら296はとっくにアク禁になってると思うけどね。
というか並みの管理人ならとっくにアク禁にしてると思う。
それをしないライさんは決して「君臨」などしていないよ。

と言うことで、300なので次スレ案内再掲です。

多摩板　国分寺スレタイ議論 3
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1202074479