多摩板のローカルルール part16

＜前スレ＞多摩板のローカルルール part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373

多摩板では現在新しいローカルルールを策定中です。
みなさんのご意見ご希望等をどんどん書き込んで有益な多摩板を作っていきましょう。

ライさんが多摩板の臨時管理人になられたのが9月28日ですから、
前スレ >>172 以降が新ローカルルールに関する議論等になります。
過去の経緯はそちらをご参照ください。

現状の整理はこんなところでよろしいでしょうか。誤認識等あればご指摘ください。
＜ほぼ採用確定＞
●学校別スレ禁止
●単県出身者スレ禁止

＜協議中＞
●18禁(アダルト等)
・18禁スレは禁止とするか。禁止とするなら現行スレはどうするか。
・あるいはスレタイに【18禁】を書いて存続させるか。(前スレ>>283参照)
・地域スレの中に18禁ネタのレスがあった場合削除対象とするか。

●重複スレルール
・削除依頼スレ63(以前)のテンプレにあったルール。
・今後も存続させるか。存続させる場合内容はこのままでよいか。
--------------------------------------------------
1. 重複スレが立った場合には280より前に立てたスレは削除対象
2. 280以降の重複スレは原則として以前のスレタイを継承したスレを残す
3. ２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
4. 上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
5. 但し上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
　　重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
　　１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応
--------------------------------------------------

●需要なしルール
・今後も存続させるか。存続させる場合内容はこのままでよいか。
--------------------------------------------------
1. 2ヶ月間まともなレスの無いスレは削除対象とする
2. 季節ネタなどのスレの削除判断は、管理側の判断とする
--------------------------------------------------

●趣味系スレ
・「多摩の●●ファン集まれ」のようなスレは禁止とするか。
・職業別スレの取り扱いについて
・広域情報系スレは?
・ライさんは「禁止にする理由がわからない」と言っています。(前スレ>>281)

●学校別スレ禁止
確認するけど幼保・小・中・高・大それぞれが多摩全域で１つですよね？
たとえば「○○市の小学校」はNG

削除ガイドライン
１．個人情報
２．誹謗中傷
３．連続投稿
４．コピー＆ペースト
５．差別発言
６．問題のあるリンク
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
８．宣伝・広告

となってるけど「単発」はどうなのかな。２ヶ月後に需要ナシで対処？

で、ラブホはokにした場合の線引きの基準は何？
おいらはPINKちゃんねるを基準に出して不可にした。

アダルトビデオはok?
エロ本はok?

１つづつ検討していくのでは大変。わかりやすい基準が必要。

前スレ　>>298
>げ、３年前に打ち止めになったスレがまだ残ってるんですか、、、
>物持ちがいいというか何というか、、、(^^ゞ
実は、、、一番下にあるのが、
スレ立て2001/10/07、300満了2003/12/30だったりします。＼(^_^)／
もっとも満了日が古いのは2003/10/24かな？
るぱん管理人が、打ち止め整理をやめた頃の名残、、、なんでしょうか?

ギコナビではスレの作成日時順だったりは出来ますが、満了日でソート
できないのが歯がゆかったりします。

前スレ　>>300
>つまり削除依頼の対象にせずに需要ナシで淘汰されるのを待てという･･･
重複、単発等という理由が多摩板独自の解釈であったのなら、
GLや確定したLRにも抵触しないスレなら、そうするしかないかと。
もちろん、今回の話し合いの中で「重複」の定義と記載の確認を
お願いしていますので、「単発」絡みの問題だけかもしれません。

そこで、「需要無し判定２ヶ月」が長いのではないかと思うわけで
>>296　に、書かせていただきました。

需要無し判定に関して意見修正

チョット暇だったんで板全体を眺めてみましたが、２ヶ月で十分みたいですね。
３００満了前のスレッドが４５０弱。
うち、２ヶ月判定でひっかっかりそうなのが、３０弱。
１ヶ月判定だとマタ〜リ進行のところにかなり影響しそうなので、現状維持で。

>>5
どうなんでしょ。
ラブホは「地域情報」だと思いますが、アダルトビデオやエロ本はそうとは言えないですよね。
レンタルビデオや、本屋などのスレ内で語られている程度なら、目くじら立てるほどでもない
ような。もちろんGLに違反した投稿は削除依頼・・・でしょう。追いかけっこは仕方ない部分、
だと思うし。

判りやすい基準は大賛成ですが、BBSPINKでの分類まで持って行くのは行き過ぎかと。

＃しかし、地域情報での線引きだけだと、風俗店も生き残るか・・・それはチョットだなぁ。
　　GL7での対応以外はないのかなぁ。

ローカルルールに「pinkちゃんねるで扱う内容のスレは禁止」と１行書いてお
けばいいわけだから管理人さんもいちいち裁定に悩まなくて楽かなと。
わかりやすければ削除の可否をめぐってゴタゴタもめたりしないし。
他に何かよい線引き案があればそれでもいいんだけど。

過去ログが保存されるなら需要無し、満了含めて２ヶ月で全部抹殺でいいと
おもう

単発の定義、重複の扱いについてはもう少し議論が必要ですね。

あぼーん

とりあえず削除依頼スレで学校別スレと単県出身者スレの禁止を
ローカルルールとして継続しますと明記しました。
残りのローカルルールについても詰めていきましょう、、、

＞確認するけど幼保・小・中・高・大それぞれが多摩全域で１つですよね？
＞たとえば「○○市の小学校」はNG
どうなんでしょう？　僕はＯＫのつもりでいましたが、、、(^^ゞ
あくまで単独の学校別はＮＧってだけで。

アダルトの取り扱いとかはまだ議論の余地がありそうですねぇ、、、

>あくまで単独の学校別はＮＧってだけで
あら、そうでしたか。単独以外OKってことだと
●中央大学vs明星大学
●日の出町の幼稚園（１校しかない）
●××市△△地区の小学校
●荒れている中学校集まれ
なんてのはどうなんでしょ。

アダルトに関しては最終的に管理人さんが決定してくださいね。
あと考えられる線引き案としては「管理人さんの良識」による線引きくらいでしょうか。

A vs Bというスレは(学校に限らず)荒れるの必至でしょうねえw
ま、レス削除で対応ってことなんでしょうけど

>>11
お疲れ様です。

で、学校スレ確認させてください。
> どうなんでしょう？　僕はＯＫのつもりでいましたが、、、(^^ゞ
> あくまで単独の学校別はＮＧってだけで。
とりあえず、多摩地域総合と市町村単位まで許可って事ですか?
明記が必要かと思います。

12氏の例を利用させていただいて、、、m(__)m
●中央大学vs明星大学
これだと、下記に該当でしょうか?
GL７．板と趣旨が違うスレッド・発言
　　　地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除
●日の出町の幼稚園（１校しかない）
結果的に「単独の学校別」に相当するのでＮＧ、、、でしょうか?
●××市△△地区の小学校
上記同様
●荒れている中学校集まれ
(;ﾟﾟ)

まぁ変なの立っても一時的だから、余程のことでない限り需要無しで
切り捨てるということですね？

結局はこれ　↓　このGLの主旨に当たるかどうかで。
◇まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑の
　かかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除される
　ことがあります。
　例えば、以下のようなものが削除に該当します。
この下に列記されているGL各項目は、上記の「例えば･･･」で書き出
されているだけ、ただの「例え」。

だから、GLに無いから削除できない、、、ってのは、
「掲示板の正常な運用を妨げたり他人に迷惑のかかる可能性が低い」
と管理人は判断したって事なわけで、利用者がガタガタ言うなと。
なんでも結構、どんどんスレ立てして頂戴。
で、需要がなければ後でバッサリ切りますよ。ただそれだけですと。
こう考えると、鉄道に代表される趣味系とかにしろ18禁にしろ、これ
以上話をしても、また、LR策定してもあまり意味は見いだせないような(^_^;)

あと残っているのは、下記だけでFA?
１，需要無し判断の判定期限に関して皆さんの意見を確認
２，>3 に有る、以前より削除依頼スレにあった「重複ルール」の採用
　　の可否と、重複範囲の確定。
３，打ち止めスレの整理基準と方法の策定

学校スレは多摩全域で１スレでいいと思うんですよね。
何らかの話題に書込みが集中したり、特定の学校に話題が集中した場合は、
例外として管理人さんが承認の上独立スレを認めるっていう運用はいかが
でしょうか。
どこかの学校で大事件が発生したりしたら、管理人判断で単独校スレもOK。

幼保→禁止以前は全域で１スレだった（元々は幼と保は別々）
小中→△△市の小学校の話題は、今も△△市スレで行われている。そちら
で吸収できる。細分化しすぎると過疎る。
高大→地域で分割する意味が見いだせない。自分の日野には実践女子と明星
の２校だが共通の話題があるようには思えない。

>>15
それだと管理人さんが大変だとおもう。利用者がガタガタ言うのは明らか。

>>16
> それだと管理人さんが大変だとおもう。利用者がガタガタ言うのは明らか。
だけどその臨時代行管理人であるライ＠関東氏の方針からすると、上で書いたみたいなもんじゃね？
大変かどうかは知る由もないけど、ハッキリはするわな。

意図したかしないかはともかく、同一地域において複数のスレが立っている場合、関東板では
下記のようにして重複整理を行っていますね。
-----------------------------------------
・関東板の重複スレッド整理について8
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190874229
1 増えつづけるスレッドの減量は板の挙動安定にとって重要です。
そんなわけで、同じ地域のスレッドを統合して総合的なスレッド数を
絞ろうという試みです。

１、それぞれの地域ごとにレスの多い＆レスが盛んなスレッドを
本スレッドとして残し、その他の同地域のスレッドを掲示板より削除します。
（レス数や発言の活発さが認められるスレッドは削除しません）
-以下省略-
------------------------------------------

学校スレに関する見方は基本的にナカ〜マと思う。
これに限らないけど、こっちは大変だと思うから「絞った方が良い」と言っても、本人たちが
>>15 みたいだから、、、ずっとずっと平行線だと思う。
判断のブレを少なくしたいのは皆一緒だと思いますが、ライ＠関東管理人の意見は意見として、
これから実際に見ていくことになる紗夏管理人の考えこそ尊重したい。

紗夏管理人は、どうしたいですか?


■重複スレッドに関して
前スレ　297で
> 削除ガイドラインには「重複」を理由とする削除規定はなかったりします。
> ただし、明らかにスレ立てのミスによると思われるような二重投稿による
> スレなどは、連続投稿として削除する場合があります。
これについては、以前まで記載されていた下記の重複LRを採用いただきたいと思います。
頻発したスレ立て嵐等への対処でもあったわけで、明確化の手助けになります。
・多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド６３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173963561/3

>これから実際に見ていくことになる紗夏管理人の考えこそ尊重したい。
同意ですな。
成り行きを見守っているのかもしれないが、できればもうちょっと発言してほ
しい。

削除の基準が「管理人判断」になる部分は少ない方がいいんじゃないかと思ってね。
それで１８禁にせよ、学校にせよ、明確な基準にこだわっているわけなんだよ。

紗夏さんが「管理人判断」という基準でよいとするならそれでもよいのだが。
ガタガタ言わせずに切っていったらぽちさんと同じなのでは？

重複スレに関しては63の重複LRが基本でいい
５の「スレタイに」の単語は削除しませんか？スレタイ以外に問題が起きた
ケースでも管理人さんが対処できることになります。
※の部分がわかりにくい。もうちょっと整理してほしい。

学校スレは多摩地域で1つな感じで良いかなと思います。
多摩板の現状としてそんなに人が多くないと思うので、1つでカバーできるかなと。

重複に関しては基本的に前のLRを使用で良いかと思います。
※の部分含めて多少は弄りようがありそうですね。

管理人判断はやはり少ないほうがありがたいですが、
削除GLの趣旨違いやLRの重複に照らし合わせれば、
そんなに判断が難しいようなことにはならない気がするんですが、楽観的すぎますかね？

過疎ってますね。(-_-)
重複ルール案を考えたのでダメ出しよろしく。

--------------------------------------------------
1. 重複スレのうち280到達前に立てたスレは削除対象。
2. 280以降の重複スレは先発スレを残す。
3. 2においてスレタイが継承されていないなどの問題がある場合は後発スレを残す。
4. その他スレに問題ありと管理人が判断した場合は後発スレを残すことがある。

※．管理人は住民の意思をじゅうぶんに尊重して重複スレの整理を行なう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
内容は従来のルールと同じ。文面を整理しました。

いいんじゃないでしょうか
あとは削除依頼するときに削除するスレと
本スレとして残すスレの両方を書く運営に
するとよいかと思います。
もっともこれはルールでなく削除依頼の
テンプレとして書いてもよいのでしょうが

無法状態になっていた時に好き勝手な事をして、安定し始めたら既得権を
主張するような「やった者勝ち」状態は、何とかして欲しいね。

>>22
具体的におながいします。　m(_ _)m

>>23
それを書くと、超粘着荒らしが始まるから、dion君の立てた国分寺総合
なんてとても書けないんだよ。
本スレがどれだけ荒らされたか、何年間彼に悩まされたかなんて書けない。

しかも｢国分寺総合｣とは書いてあるが、国分寺の話なんてまったくしていない。
新管理人が早く動けばいいのに・・・

卍の頃の方がずっとよかったよ。

>>24
あなたでしたか、嘘を書き込んでいたのは。
わたくしがぶんぶんに顔を出すようになったのは半年くらい前の事ですよ。

こんばんわ、紗夏さんがまめに削除をしてくださるおかげで
すっかりサボり気味のライ＠関東です(^^ゞ

とりあえず新スレ移行に伴い、板上部からの削除依頼スレへの
リンクを修正しました。

＞１９　紗夏さん
そしたら学校スレはひとつでいきましょうか(^^ゞ　その前に現時点で
板にどれだけ学校スレが残っているかにもよるかとは思いますが、、、

重複に関しては、スレタイで判断するようにすると荒れる原因になるんで
そこを判断基準とするのはあまり望ましくないと思いますが、、、
どちらかというとスレッドの趣旨から判断していくほうがいいのかなと。
スレタイで揉めた場合は住人同士でよく話し合って解決するのが理想でしょう。
（特定個人がスレタイ変更にこだわり連続投稿などを繰り返す場合は
削除ガイドラインに基づき削除や規制にて対応しますが）

ちなみに関東板では、どうしてもスレタイに決着がつかないときは
両方のスレッドを板に残して、どちらに住人の皆さんがレスをしていくかで
はっきりさせるようにしたりもしてます、、、
この場合、スレ存続のために板が盛り上がるような話題をそれぞれが
用意してくれるでしょうから、結果的に板全体が盛り上がるかなぁと、、、
で大抵スレを重ねるうちに、住み分けが出来てきたりするか、あるいは
どちらかのスレが自然消滅していくようです(^^ゞ

＞２２〜２６
要望は第三者にも分かるように具体的に書いてください。
はっきり言ってその書き込みだけでは何をどうすることも出来ません。

単にぼやきたいだけでしたら雑談スレをお勧めしますです(^^ゞ

多摩板雑談スレ第６章
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1125247296

関東板と多摩板は違いますし、これまでの管理方法も違います。
重複スレ対策には、特定粘着荒らし封じの狙い「も」ありました。
同一地域の同様なスレがたつと話題が分散化してよろしくない、
というのはるぱんさんのお考えでもありましたし。

また国分寺スレにスレタイ粘着が五六年以上常駐していることは事実です。
また、荒らしが二年以上しかけ続けた空虚な議論のオチは、
国分寺スレのローカルルール関連情報として、毎回掲載されています。

多摩板は、特定荒らしによるスレの混乱をおさえるため、
（というか、そのような荒らしが常駐参加し続けるため）
スレごとのローカルルールを決めて構わない場でした。
スレッド・タイトルもローカルルール事項になりえます。

住民が選ぶまでどちらも残すといったやり方ではなく、
すでに決着がついているスレや独自のローカルルールがあるスレについては
スレタイからもしっかりと重複認定していただきたいと思います。
ここで多摩板のやり方を曖昧にし、さんざん悩まされてきた荒らしを利する
ような運用は避けていただきたと、それだけを願っています。

>>30
過去スレ見ました。
何年も｢ぶんぶん｣に固執して抵抗勢力を叩きまくってるのはあなたと
124x36x77x10.ap124.ftth.ucom.ne.jp
の二人だけですね。

どうして｢ぶんぶん｣じゃなきゃダメなんですか？理由を聞かせて下さい。
違和感を感じる人もいるし、荒れる原因にもなります。
何年も問題になってるんだったらなおさら改善すべきでしょう。

まずは固執する理由を聞かせて下さい。
あと、デマを書くのをやめてください。

>>30
わたくしの事を｢何年もスレタイに粘着している荒らし｣というデマを流すのは止めてください。
がんばって過去スレから見つけてきました。
わたくしが最初に書き込みしたのは、
ぶんぶん国分寺129の170です。
2007年5月22日です。
これより前には書き込みしておりません。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1178924936

また、今のスレタイ問題に関しても、問題提起したのはわたくしではありません。
そして、総合の前身の｢国分寺131｣を立てたのもわたくしではありません。
ぶんぶん国分寺130を読めば分かります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180254675

今後は２CHを含めて､デマを書くのは止めてください。
また、あなたがたが総合を荒らさなければわたくしはぶんぶんを荒らす事はありません。過去においても同じです。あくまでもあなたがたの荒らしに対抗するために一人で頑張って連投しただけです。ぶんぶんを荒らさないと総合が荒らされ続けるからやっただけです。二つ以上のブラウザを立ち上げて時間を追って順に両スレを見れば分かる事です。

荒らしてるのは荒らしてるのか

>>32は荒らし









と自ら認めた。

>>31
＞どうして｢ぶんぶん｣じゃなきゃダメなんですか？理由を聞かせて下さい。

どう理由を説かれても耳をかさなかったくせに今さら何を説明しろと？

スレタイが定まらなくてスレが荒れまくりなので
管理人さんが意見を聴取しスレタイを「ぶんぶん国分寺」に固定することにした。

そうまでして決められたローカルルールを守ろうともせず
管理人がいない隙に乗じてルールを無視したスレを立て
既成事実化してルールを無効にしようという魂胆も許せないし
自分らのスレが荒らされたと言い掛かりをつけ
意味のないカキコを一晩で数十回も繰り返す暴挙も許せない。

ようやく新しい管理人さんが決まってルールが守られるかと思ったら
ローカルルールが停止中とかでいまだに放置されているのも腹立たしい。
いつになったら取り締まってもらえるのやら。

＞３０
＞関東板と多摩板は違いますし、これまでの管理方法も違います。
＞重複スレ対策には、特定粘着荒らし封じの狙い「も」ありました。
＞同一地域の同様なスレがたつと話題が分散化してよろしくない、
＞というのはるぱんさんのお考えでもありましたし。
まぁローカルルールとかを同じにする必要なんかはないんですけどね。
ただ特定粘着荒らし封じは重複スレ対策に関係なく、管理人として
行なっていきますよ。それは別の問題として考えてもらえれば。

同一地域のスレが乱立すると話題が分散してよくないというのは
関東板でももちろん言える事ですが、それぞれのスレに別の需要があって
どちらもスレを重ねていけるほどレスが伸びるなら禁止する理由がないかと。

＞また国分寺スレにスレタイ粘着が五六年以上常駐していることは事実です。
＞また、荒らしが二年以上しかけ続けた空虚な議論のオチは、
＞国分寺スレのローカルルール関連情報として、毎回掲載されています。
その荒らしが立てたスレというのを放置することで問題は解決できないのですか？
連続投稿でスレを維持しようとかいう行為があるのでしたら、管理人として
削除ガイドラインに則り対応はしますが、、、他の住人がレスをするから
スレタイが固定できない、なんて理由なら介入する気も起きませんです。

＞ここで多摩板のやり方を曖昧にし、さんざん悩まされてきた荒らしを利する
＞ような運用は避けていただきたと、それだけを願っています。
ですから荒らし対策ならやりますが、、、スレタイをどうするかなんて事まで
管理人に決めてもらわないといけないってのは、いかがなものでしょう？
そんなものは住人のレスで結論を出せばいいと思うんですが。

まちＢＢＳは管理人のものでなく住人のものですから、住人の同意を
取り付けられないようなルールを管理人が定めることはないですよ。

＞３２
＞また、あなたがたが総合を荒らさなければわたくしはぶんぶんを
＞荒らす事はありません。過去においても同じです。あくまでも
＞あなたがたの荒らしに対抗するために一人で頑張って連投しただけです。
自分が「荒らした」と堂々と言われても困ってしまうのですが、、、

まぁひとつ言えるのは、他人の建てたスレッドが気に入らないからって
荒らすような真似をする人は僕ら管理人が厳しく対応しますという事です。
荒らしに荒らしで対抗する人は第三者から見れば荒らしに変わりないです。
当然、僕ら管理人からみればどちらも悪質でしかありません。

＞３５
＞スレタイが定まらなくてスレが荒れまくりなので
＞管理人さんが意見を聴取しスレタイを「ぶんぶん国分寺」に
＞固定することにした。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115677549&START=61&END=62
このレスには目を通しましたけど、、、
スレの荒れをこういう手段で解決しようとしたのがそもそも間違いだと
僕は思いますけどね。スレ立てを管理人が全て管理している板なら
これもアリかもしれませんが、、、

どちらにしても、ぶんぶんのほうにレスしたい人はそっちにレスを、
そうでない人はもうひとつのほうにレスすればいいんじゃないですか？
で、荒らし行為は重複に対する対応とは別の次元でホスト規制も含めて
対応しますので、削除依頼へご依頼ください。

別に荒らした事を堂々と言った訳ではありません。
24や30が荒らされたと言うので、そこに至った経緯を説明しただけです。
24や30が被害を受けた事しか書かないので、読んだ人の誤解を招く恐れがあると思っただけです。
正当化するつもりではありません。

>>

>>35
６月から続いている今回のスレタイ議論の発端となったスレです。
ぶんぶん国分寺130
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180254675
読めば分かると思いますが､ぶんぶんに違和感を感じると書き込む人が多くいます。
ルールを変えようという動きがある中で｢ルールだから｣という理屈は通用しませんよ。

また、重複スレとは言われていますが､スレタイに疑問を感じた人達の避難所でもあるのです。
ぶんぶんを荒らしたわたくしへの批難も結構ですが、総合を荒らした人へも同時に批難して頂きたいと思います。

荒らしが屁理屈言ってもなあ

>>40
特に主張が無いならこのスレを荒らすのはやめて下さい。

度々スイマセン。
この話題ばっかりでローカルルールスレを使うのも迷惑になってしまいますね。申し訳無いです。

国分寺のスレタイ議論は↓でしましょうか。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509

関東＠ライさん、もしお時間があるようでしたら時々ロムって頂けるとありがたいです。

スイマセン、間違えました。
ライ＠関東さんですね。失礼しましたm(＿＿;)ゞ

>>37
＞どちらにしても、ぶんぶんのほうにレスしたい人はそっちにレスを、
＞そうでない人はもうひとつのほうにレスすればいいんじゃないですか？

管理人さんの判断として、こういった対応を正式なものとされるならそれに従います。
ただ、これまでこの件で長い間悩まされてきた身としては非常に残念です。

新しい管理人さんが決まれば、取り決めは守られ
管理人さんがいない隙に乗してルールを破った側が
削除されるなり処分されるものと期待しておりましたが、
逆に、ルールを破った側の思惑通りにルールが無効化されるとは
思いもよりませんでした。

管理人さんがいない隙に別スレを立て既成事実化してしまえば
そのうち黙認されるだろうという試みが、
まんまと成功してしまったのが不本意です。

>>38
「読んだ人の誤解を招く」書き方をしてるのはどちらですか。
あなたの立てた
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185235868
のスレを、普通にローカルルール違反であると指摘しただけで
荒らし扱いしているようですが。
その、報復と称して、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1184322192
の156から231あたりまで、一晩中、無意味に一人でしりとりを続けたんですよね。

「荒らしに対抗するために一人で頑張って連投しただけ」
というのは自分の行為を美化しすぎではないでしょうか。

光町スレとして西部地域、恋ヶ窪、西国分寺とエリアごとのスレがあって、
なぜ東部地域には無いのか？　それは「ぶんぶん国分寺」がそれそのものだから。
「ぶんぶん国分寺」が地域総合スレということなら、前述地域の話題が隔離されて
しまったように東部地域限定の話題は、例えば東元町・南町スレとか本町・本多スレ
とかでやってもらいたいと思う。

>>28
ざっと板を検索してみた感じ、学校スレは現状ないような。
300到達して残ってるのも幼稚園スレくらいなようで。
↓関係ありそうなスレ？
【小学受験】多摩地区の教育【ＤＱＮ多発地帯】
★多摩の育児を語ろう★

重複LRについては
・同じ趣旨、地域に関するスレは原則的に削除対象になります。
くらい幅を持たせちゃった方がいいんですかね？

人の少ない板では重複したスレ双方が盛り上がろうと頑張るよりも
新しく来た人に戸惑って逃げられるほうが痛いかと。
あと無理矢理というか不自然な感じで盛り上がるのも何か違うかなぁと。

国分寺スレに関しては長らくスレ住人でありましたので、
過去何度も、スレタイで散々揉めたのを見てきた人間としては
住人同士の議論を踏まえて出された前管理人のLRは有効かなと考えてます。

国分寺のような特殊な事情のあるスレについてはスレ独自のローカルルールを
設ければいいと思う。
ここは国分寺問題を話し合う場ではないのでよろしくです。

>同じ趣旨、地域に関するスレは原則的に削除対象になります。
いいと思います。
そういえば280ルールに片寄った内容になっちゃってますね。基本を忘れてました。

ところで幼稚園と保育園は統合ですか？
元々は別だったのを管理人裁定で統合になったんですが。
育児スレで意見を聞いた方がいいかもしれない。

>>47
申し訳無いです。
こっち使いましょう
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509

>>44

「その報復と称して・・・の156から231あたりまで、一晩中、無意味に一人でしりとりを続けた」

⇒ 削除GL3(連続投稿)に抵触のため削除

こんな感じで対応ってことをライ@関東氏は言っているんですかねえ

>>46
学校スレは、削除対象になった時点で消えていますし、以降立てられた物も消されて
いますので、残っていなくて当然でしょう。
ライ氏が探そうとしたのも良く判らないですけどね。
管理人不在期に立てられているそのスレッドくらいじゃないかな。

>関係有りそうなスレ？
上記は「育児」をうたっていますし、乳幼児から小児期での保育・教育のことでしょう。
幼稚園・保育園に関しての総合スレ的性格かと。
活発になって幼・保が分離するなら、その流れに任せて良いのではないかと。
もちろん需要次第で統合しますよって感じでしょうか?
小学校以上に関しては、最大でもそれぞれ一つの総合のみでの運用が望ましいかな。

>くらい幅を持たせちゃった方がいいんですかね？
そのような幅を持たせた結果、削除の方向性に管理人間での「ブレ」が起き、かえって
管理人を巻き込んでの泥仕合になることを嫌っていると思いますよ、＞ライ氏。
自治と需要の有無で判断、無意味な存続目的のageレスは認めないし、
有意な書き込み(主観な気もしますけどね)あれば、需要少なくとも存続・・・とかね。

国分寺問題に関しては、紗夏管理人自ら書かれたとおりスレ住人でもあるようですし
私情も入りやすく思えますので、特に注意が必要かと。

スレタイはどこでも問題化しやすいですが、固執したがるのはどっちもどっちなんで、、、
もちろん検索しづらく変更されたスレタイなどは、結果的に嵐目的と同等でしょう。
ただし、ぶんぶんで検索しても一覧に出てこない、、、等は「わがまま」かと。

出来れば、明確に嵐目的でない限り好き嫌いなど言わず
「出された物は残さず食べる」で逝きませんか?と　　(^_^;)

>>49
そういうことでしょうね。

せっかく管理の目も注がれる状況ですから、
「スレッドの住人同士で自治しなさいよ。必要なものはGLに則り、粛々と削除依頼を
出してください。余程のあからさまなものでない限り先行して削除はしませんから。」
ってところでしょう。

>>37
＞どちらにしても、ぶんぶんのほうにレスしたい人はそっちにレスを、
＞そうでない人はもうひとつのほうにレスすればいいんじゃないですか？

そういわれても、地域スレは話題の中身から一つでいいという運営前提のもとに、
歴史あるスレッドタイトルがすでに定着しており変える必要も総意もない、
にもかかわらず、二年にわたってスレタイ議論をむしかえす特定参加者のために
スレ機能が維持できない、という状況対策として、
→　スレタイ議論スレで議論／スレ独自のローカルルールも決定
　　タイトルを変えたスレが立ったら、重複として削除依頼
というのが、ここ七年ぐらいの流れだったんですが…
該当者にアク禁なりなんなりができれば、もっとずっと簡単なことでした。
できないから、スレタイトル固定になったんです。

それを多摩板専従じゃない、あくまでも臨時管理のライさんのお考えで
「地域スレはいくつ立ってもいい」
「スレタイ理由の重複削除は一切認められない」
とされると、これまではいったいなんだったのか？と思います…
すでにスレ事情によるローカルルールもあるんです。

ライさんがずーっと管理し続けるのであれば構いませんよ。
ライさんの方針にそって、ライさんのお考え通りになさればいいでしょう。

なお、私としては国分寺スレは今のように複数あった方がいいと思っています。
一つしか認められないからそのスレに粘着する訳で、隔離スレがいくらでも
たてられるのなら、大変結構なことだと思います。

ですが、それならそれで最初からそうやっといてくれ…という、
とてつもない徒労感がわいてきますけどね。
スレ住人がなぜあんなに何度も何度も話し合いをしなくちゃいけなかったのか、
スレ自治としてのローカルルールまで決めねばならなかったのか…

ここでスレタイにこだわってるのはくだらない、と指摘される方には、
数年がかりのスレ乗っ取り荒らしを実際に経験してみてほしい、と
お伝えしたいです。
それもこれも、「地域スレは原則一つにしたい」という多摩板の運営方針
ありきで、何年もの間、確信犯がおこす争乱に巻き込まれただけのこと。
住民が愚かだったからでは決してありませんよ…

ところで、重複スレなんだけど、パロディとして面白いから
このスレは残しますか？

ぷんぷん国分寺　PART1
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1185218558&LAST=50

>>46
ちなみに、スレ主のわたくしが削除依頼を出せば総合は削除して下さるんでしょうか？

>>54
それは重複してないでしょ。怒りと匂いについて書き込むスレだから。

何だかスレ単位の削除にこだわっている奴が相当数いるようで。
レス単位の削除(依頼)を地道にしていけばたいていは片付きそうな
気もするが。(国分寺は知らん)

国分寺住民でもある紗夏さんが管理人というのは、国分寺問題を対処する上では
問題がある。
当事者ではない管理人がもう１人ほしい。

紗夏氏が国分寺住民なんてどこかに書いてあったっけ

というか、>>57氏が管理人やればよいかと。
いやマヂで。
俺はできないから勝手言ってるだけだがw

>>58
>>46　参照

>>59
********.ppp.dion.ne.jp氏が立候補しておるよ。ライ氏がどうするか・・・だね。
当事者かもしれんけど　www
そうそう、ここにはカキコしてないようだね、dion.ne.jp氏は。

すんません。携帯で見ているのであまり前まで参照してませんでした。
もっとも国分寺「スレ」住人と国分寺住民は必ずしもイコールではない気もするが

>>57
賛成です。
少なくとも今まで偏った判断をされた事も強行的な手段を使われた事もありませんが、総合を削除しろという意見が多いので板ばさみ状態になってるように思います。
他のぶんぶんの住民から文句を言われると紗夏氏もぶんぶんに住民として書き込みしづらくなるだろうし、当事者でない管理人がいた方がいいと思います。

>>63
次の管理人に新しいルールを決めてもらおう、裁定を待とうと
ルール違反のスレを継続させてきたのに
新しい管理人が自分たちの主張と異なる見解の持ち主だとわかったら
別の管理人が望ましい...というのはちょっと勝手が過ぎないですか。

第三者が見てその方が望ましいというのならわかりますが
対立する意見の一方のリーダー格だったあなたにいわれても
当事者かどうかが問題なのではなく
単にあなたの主張に沿わない管理人では都合が悪いからとしか受け取れません。

>>64
もしそういうつもりで63を書いたとしても間違ってはいないと思いますよ。

>>65
あっち逝ってやるんじゃなかったのか？www
そんなに一生懸命「ぶんぶん」にこだわってるのが不思議なんで、吸い出してみた＼(^_^)／
国分寺以外ではこんなところでHIT。　＃節操がないねぇ、君のカキコは www
５月頃かね、その回線になったのは。以前はどのIPなのかな?

矢野口・京王よみうりランド part28
稲城 part55
【速報】多摩の地震Part12
(´-`).｡oO なんでだろう？＠多摩板その十五
◎◎ 多摩地区のバイク乗り 22台目 ◎◎
【深夜に立ちんぼが跋扈する】ひばりヶ丘part50
■■■■■■府中137■■■■■■
多摩地区繁華街ランキング　NO1
◆◇町田の中でも特に成瀬Part49◇◆
調布99

AAは多いし、煽るような発言もあるし。どこ見ても邪魔扱いされてるし　(藁
まぁしかし、数レス単位ならそこら中にあるな・・・
＃　若葉台に急に出てきて急に消えたと思ったら、電気店に釣られての出張か。
なんでそんなに「ぶんぶん」に拘るのか？　ただの自己満足でしかないようだけどな。

学校(関連含む)スレ数をみみずんで検索。＠多摩板　
ザッとなんで中身の確認はしてないのと、みみずんに拾われる前に
削除された物もあると思うので、その辺加減してください。

　　 大 　 　 高 　　中 　　小 　　 幼･保
2005-7 　　 0 　　 5 　　 3 　　 4 　　 8
2004 　　 3 　　 22 　　 2 　　 2 　　 20
2003 　　 36 　　 24 　　 8 　　 3 　　 10
2002 　　 34 　　 48 　　 7 　　 1 　　 3
2001 　　 60 　　 182 　　 51 　　 19 　　 11
2000 　　 2 　　 2 　　 0 　　 0 　　 0
合計 　　 135 　　 283 　　 71 　　 29 　　 52

タイトルだけでの確認なんで、関係ないのが混じってるかもしれません。
学校名と同じ駅名とか、、、無いと思うけど(^_^;)

判りきったことだとは思いますが、、、小以上はほぼ学校単位。
幼･保は、情報を得たい親が圧倒的だが、たまに同窓会のり有り。
小以上は同窓会のりが大半。高からはそれに現役の情報交換が加わり、
大では、ほぼ現役の学校単位での情報交換スレとなる。

放っておくとどうなるかは歴然。

とりあえず国分寺スレに関してのお話は該当スレでしていただければと思います。

>>67
わざわざ調べてくださってありがとうございます。
過去には結構立ってるんですねえ。
2001年のペースだと1スレで足りるか不安にもなるけど、
近年は減ってるようだから大丈夫かな？

＞４６　紗夏さん
＞ざっと板を検索してみた感じ、学校スレは現状ないような。
なければＯＫですです、今後地域内１スレで行きましょう、、、

＞重複LRについては
＞・同じ趣旨、地域に関するスレは原則的に削除対象になります。
＞くらい幅を持たせちゃった方がいいんですかね？
「削除します」じゃなくて「削除する場合があります」にしておいた方が
いいですよ、、、でないと、重複の対応で忙殺される可能性があります。

基本的に削除ガイドラインに規定してあるようなスレッドと違って
重複の対処は緊急性があまりないので、余裕のあるときにやるくらいの
スタンスのほうが負担にならないと思いますです、、、

＞４９
まさにそんな感じです、、、他にも、明らかに特定個人と見られる人が
スレタイ変更などを目的として長期に渡り同様のレスを繰り返すような
ケースでも連続投稿につき削除対応しますです、、、

＞５０
＞そのような幅を持たせた結果、削除の方向性に管理人間での「ブレ」が起き、かえって
＞管理人を巻き込んでの泥仕合になることを嫌っていると思いますよ、＞ライ氏。
僕は「ブレ」があってもいいと思ってます。一人の判断では補えないような
部分を補い合ってこそ複数管理人の意味があるわけですから。
もちろん、削除ガイドラインやローカルルールなどからみて、明らかに
問題があると思えるような削除があったら意見する事もあるかもですが
そうでない場合は基本的に他の方の削除の判断を尊重しますよ。

とりあえず国分寺関連の話は＞４７さんの提案のとおり、
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509
こっちでやることにしましょう。

＞５２
＞そういわれても、地域スレは話題の中身から一つでいいという運営前提のもとに、
＞歴史あるスレッドタイトルがすでに定着しており変える必要も総意もない、
＞にもかかわらず、二年にわたってスレタイ議論をむしかえす特定参加者のために
＞スレ機能が維持できない
確かに基本的には地域ごと１スレに集約した方がいいんですけど
この場合、現実的にそれが出来ないわけだから２つ残しても
別にいいんじゃないかと。
変える必要も総意もないといいますが、実際に変えたいという人がいるから
こういう話が延々と続いているんでしょう？

あと、地域スレとしての機能を妨害する特定参加者が実際にいるのなら
前述の通り、削除ガイドラインに副って対応するので削除依頼ください。

＞５４
中傷目的につき削除しました。
晒し上げ目的でスレを立てることはご遠慮ください。

＞５７
当事者でない僕が対応してるんで、問題ないでしょ？

>>70
国分寺についてはいろいろ反論もありますが、以後は向こうのスレに書き込みます。

「ぷんぷん国分寺」削除いただきましてありがとうございます。

>>68
いえいえ、どういたまして。

>過去には結構立ってるんですねえ。
LRで規制されていませんでしたので。

>>2001年のペースだと1スレで足りるか不安にもなるけど、
2001と2002の落ち方を見ただけでも「お腹いっぱい」になったように見
えません?　(^_^;)
まちBBS初期のことと考えれば、一気にワッと盛り上がる場として利用
しただけで、他に似た場がある現状では過去のようなことはないのでは
ないかと思いますよ。
mixiとかのSNSの方が、特定のコミュニティーに向いてるし。

>近年は減ってるようだから大丈夫かな？
LRで規制かかって、立ったそばから削除ですから　＼(^_^)／

問題は「情報」を得ようとしている「幼・保」の方でしょうかね。
特定地域内で完結する人は構わないのでしょうけど、結構地域またぎで
探す方が多いですからね。スレ立てOKとなったらドンドン立つかと。
まぁ、幼・保は学校じゃない、、、で、単独「園」以外はぬるく見ても
たいしたことにはならないとは思います。
その辺、運用で加減して下さい。

>59
>というか、>>57氏が管理人やればよいかと。いやマヂで。
自分は国分寺に関してはまったく関係ない人間だが、地元のスレではたびたび
泥仕合を演じてきたので、管理人になったら暴動が起きるのではないかと。ｗ
IP固定なので誰だか明確に判っちゃうし。

多摩板以外なら管理人いいかもね。

>>70
>当事者でない僕が対応してるんで、問題ないでしょ？
ライ＠関東さんは今後も多摩板管理人をされるのでしょうか。
臨時管理人だと思ってましたが。

管理人って陰口叩かれるから精神的にも大変ですよね。

ライさんにお聞きしたいのですが…

個別スレ毎のローカルルールについてはどういうお考えですか？
多摩板のではなく、多摩板の○○スレのルールです。

幾つか、ローカルルールを決めているスレがすでに存在しています。
そのようなルールが決められたのは、これまでの多摩板の運営あってです。
多摩板のルールが変われば、スレのルールも無効なんでしょうか？

＞７０
この問題にケリがつくくらいまでは多分続けてるでしょう、、、


＞７５
板ごとに住人同士で話し合ってルールを決めるのはいいことだと思いますよ。
そうやってスレを使いやすくしていく事こそ住人の自治努力ですから。

ただ、それが昂じて削除ガイドラインやまちＢＢＳの方針と矛盾するような
（例えば特定の立場でないと書き込めない、とか）ルールを決めようとしたり
あるいは新規の方に対して閉鎖的なスレッドになってしまったりするようだと
ルールの存在そのものがマイナスになってしまうこともあるかもしれません。

他にはルールを強要するために削除ガイドラインにないようなことで
削除を求めるようだと、ちょっと問題があると思います。

基本的にまちＢＢＳは管理人の削除で管理するのではなく、
住人同士の話し合いの中で管理していってほしいと思いますです。
そのためにお互いの紳士協定としてのローカルルールは
あってもよいと思います。
そして、どうしても話し合いでカタがつかない、あるいは
荒らし行為でルールを破ろうとする相手がいるなら、その時は
僕ら管理人がいくらでも相談に乗りますです(^^ゞ

>>76

上の方は>>70ではなく>>73ですよねw

管理人さま
重複スレを立ててしまいました。削除をお願いします。

調布102
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1194649748&LAST=50

削除依頼はここではありません。

スレのローカルルールは管理人さんの了解を取っといた方がいいですかね？

事前に了解とってなくても紳士協定違反だから削除してくれってのは認められ
るのでしょうか。

たとえば自分のいる日野スレでは暗黙の了解としてタイトルに新選組を象徴
する逆三角▼▼▼をつけることになっています。たまにつけられないでスレが
たってしまうこともあるのですが。（次からは気をつけてねってことで削除
依頼はしてませんけど）

>>80
了承までは要らないんじゃないかな?
あくまでも住人同士での話し合いで決めることなら。
もちろん、GL、板のLRに抵触しないのが前提だし。

>紳士協定違反だから削除してくれってのは・・・
GL、板LRに引っ掛からない限りだめっしょ。
重複LR(採用されたらですが)に掛かれば別でしょうけど。

っていうか、今までのその大人な対応パターン推奨。＼(^_^)／
管理人は消しゴムじゃないし。

>>76 ライ＠関東管理人
>そのためにお互いの紳士協定としてのローカルルールは
>あってもよいと思います。
>そして、どうしても話し合いでカタがつかない、あるいは
>荒らし行為でルールを破ろうとする相手がいるなら、その時は
>僕ら管理人がいくらでも相談に乗りますです(^^ゞ

ん〜、国分寺のスレタイ論争はまさにこれじゃないのかなぁ。
そろそろ、あっちでちゃんと相談に乗っていただいた方がよいのでは
ないのかなと。次スレ立てに乗じて、また変な方向に話を持って行こ
うとしてるしね。
今となっては、KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp君一人でぶんぶん
外したがっているようにしか見えないです。

彼の他、板の趣旨に反した書き込みを続けている方々は、ほぼ
このスレに集まっています。
国分寺総合　part３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193834536
町田で祭だ〜♪ＶＯＬ１
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1195277501
中身は雑談スレ。
一々、地域名を冠するスレ立てするから既存スレ住人とトラブルわけで、
単に雑談スレ一本でやってりゃぁどうでも良いんですけどね。

ＩＰとられると書込みも躊躇われるのではないでしょうか？
管理人さんやボラティアを募集して、２ｃｈのようにすれば
良いのではないでしょうか？
そうでなければ、ＩＰ出てからのレスの少なさを解消できるのでは

>>83
はじめっからもれなくIPとられてます。表示されるかどうかの差。

＞８０
できれば＞８１さんの言われているような対応でお願いします、、、
放置しておいてくれれば、あとはスレを整理する時間のあるときに
削除なりなんなり対応しますし、、、(^^ゞ

＞８２
外したい人がスレ立てて、そうでない人が別のスレタイでスレ立てて
あとはどちらに住人がレスするかで決着すればそれで充分でしょう？
住人が両方にレスしてて、両方のスレがどちらも伸びてしまうなら
もう仕方がないから両方とも板に残しときますよ。
その場合、どうしても両方必要ってことなんでしょうから、、、

スレッド乱立など、明らかに運営上マイナスになるような状況なら
積極的に介入もしますが、、、どちらかに統一したいというなら
まずは住人同士がスルーすることを覚えないと、どうにもなりませんね。

あと地域名を関した雑談スレ、別にあってマズイとは言いませんよ。
本スレと別でやる分には構わないんじゃないですかね？

＞８４
ＩＰを取るというのはまちＢＢＳ設立時から決まってたことですです、、、
いろいろあったのですよ、、、

＞そうでなければ、ＩＰ出てからのレスの少なさを解消できるのでは
書き込み、少ないですかね、、、？
これでも日本一アクセスの多い地域系コミュニティ（ネットレイティング調べ）なんですけど、、、(^^ゞ

>あと地域名を関した雑談スレ、別にあってマズイとは言いませんよ。
>本スレと別でやる分には構わないんじゃないですかね？
ということは、特定の話題に特化した、地域の重複する隔離スレがあっても
いいということですね。
日野で言えばかつては市政隔離スレがあって、本スレには市政ネタを書かない
という紳士協定がありました。隔離が有効に機能していたのですが、ぽちさん
にスレ立て禁止処分を受けました。結果として本スレが荒れることに。

>>86
＞本スレが荒れることに。 

削除依頼投稿を何故出さなかったのでしょう〜？
何か矛先を勘違いなさっておられませんか？

だからね、そういう居ない人。もしもＲＯＭっていても反論すら書き込めない人物のことを
あなたがここに書いて、それでよくイケシャーシャーと紳士協定だなんだとそういう優良投稿者ぶったことを書くから
私が投稿せざるをえなくなるんですよ〜！

私は基本的には自分への誹謗や中傷投稿の削除依頼は投稿致しません。

幾つか書いてるのは踏み絵のようなもの。一種のネタスレ感覚。あまりにもひどい管理人の運営を揶揄する目的。

だからそういう投稿で投稿規制をするんだろうから勝手にやればいいわ〜という感覚しかもちあわせていません。
他人（個人）の生活に介入したプロバイダー契約のことを
まちＢＢＳと結びつけ延々と書き綴ってる糞レスしかしない管理人が何故か関東板には２名も居るし、
そういう糞レスをコピペする荒らし投稿者が２ちゃんねるの板やまちＢＢＳにも登場するのは滑稽の極み！！

もう少しわかりやすく書いてもらえませんかねえ・・・私が頭悪いだけかも知れないけど

>>86
荒れる荒れないは市制ネタとは全く関係ないよ。
だって143.028.hinocatv.ne.jp も多摩モノスレで散々みんなに荒らし認定されてたでしょ？
要するに自分の気に食わないネタが続くのが嫌な人が騒いでるから荒れてるように”見える”だけ。
143.028.hinocatv.ne.jp 自身が実証済みじゃんw

>>87
>削除依頼投稿を何故出さなかったのでしょう〜？
143.028.hinocatv.ne.jpはよく削除依頼出してましたよ。
むしろ依頼しまくりw
でもその後、多摩モノスレで自身が荒らし扱いされてからは
削除依頼出さなく（出せなく？）なったけど。
自分の気に食わないネタを削除依頼してただけなんだと思う。

>>88
触るのは人生の無駄だからやめておけ

>>85
オイラ的には了解。
つか、ライ氏がこないだから言い続けてることですしね。

ただ、出来ればそれはあっち　↓　に書いて欲しいな。
多摩板　国分寺スレタイ議論
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167977509
総合のdion君とか、出てきて貰いたがってるみたいだし。

そうね、IP出るようになってから書き込み量は激減したと思いますよ。
全体の話ではなく、多摩板として、、、ですけどね。

>>88
ほんと、そのオババ様にはレスすんなって。>>91の言うとおり。
荒らしに反応してちゃダメよ。
まぁ、新しいIP（softbank219024093138.bbtec.net ）で書き込み始めても
すぐにバレてるからどうでも良いけど、わざわざ鶏付きでカキコしてくれ
る、、、まったくもって困ったお方なのだから。

>>91,92
すんませんm(_ _)m

>>87
>削除依頼投稿を何故出さなかったのでしょう〜？
もとろんさんざん出しましたよ。
おかげで私は「削除依頼厨」と呼ばれています。

>ＲＯＭっていても反論すら書き込めない人物
反論を書いちゃったら削除依頼する資格なんかないでしょう。
スルーして削除依頼が正解。

>>90
>自分の気に食わないネタを削除依頼してただけなんだと思う。
そういうことではありません。
削除のルールがきちんと決まるまでお休みです。

結局は反論しちゃうと荒らし扱いされちゃうんだよな。
おいらは厚顔無恥なのであんまり気にしてないけど。

>>89-90
市政ネタに関しては話題自体に誹謗中傷という明確な違反があったからね。
議論が白熱しすぎたというモノレールの場合とは本質が異なる。

モノレールはその後もガンガン書込んでるよ。

>>85
＞外したい人がスレ立てて、そうでない人が別のスレタイでスレ立てて
あとはどちらに住人がレスするかで決着すればそれで充分でしょう？

遅レスですが、国分寺のスレでは、既に決着はついています。
今更何を、というのが、本音。

スレが並立した時期もあって、その時も後にLR違反スレとされた方は
全く伸びなかったんですよ。
こうした経緯をご存じないのは、仕方がないことですが。

>>95
>話題自体に誹謗中傷という明確な違反があったからね
少なくともおれは事実しか書いてないから誹謗中傷したとは今も全く思ってないし、
これから機会があれば書き込んでいくよ。

>議論が白熱しすぎたというモノレールの場合とは本質が異なる
白熱しすぎた結果荒れて”見えてしまった”という点では全く同じ。
荒れて”見えた”という点において本質に違いは無いときっぱり言い切れます。

補足だけど、モノスレでの143.028.hinocatv.ne.jp が皆に荒らし扱いされてたときも
おれは荒らしとは思ってなかったんで。
意味は不明だったけど（笑）
市制ネタのときも、誹謗中傷だから反対というのは143.028.hinocatv.ne.jp くらいなもんで、
あとは市制ネタ自体を毛嫌いして騒いでいた奴のほうが多かった。
その点でモノスレでの君と一緒と言えるわけさ。

削厨について議論する場ではないのでそのくらいで勘弁してくれ。

事実だから誹謗中傷ではないというのは同意しかねる。
ちなみに事実でも名誉毀損は成立する。

ところで重複スレと需要なしスレルールってどうなったんでしたっけ・・・
(あと18禁とかも)

＞９６
その話題はこちらのスレでどうぞ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509&LAST=50

＞９７、９８
事実であっても相手をけなす意図であれば「誹謗」にはなります。
であれば当然削除ガイドラインに拠って削除対象となります。

あなたがどう思うかではなくて、第三者から見てどうかが重要なのです。
削除が妥当と僕ら第三者の管理人が判断すれば削除しますよ。

＞１０１
肝心のそのあたりの議論が停滞してしまっているのが
個人的にもアレですが、、、
どこかの国の国会も一省庁の話でずっと空転してしまっていたりしますし
世の中どこでもこういう事はありうるんだなぁと思うしか、、、

>>99
そうだよなorz
ｽﾏｿ。

>>102
>事実であっても相手をけなす意図であれば「誹謗」にはなります
自分の場合は「けなす意図」は全く無いので。
自分の住んでるところがより良くなるように願って書いてる。
まぁ判断は管理人さんにおまかせします。
前の管理人さんより好感もってますし。

最後にひとこと。
極端な例として。
最近、多摩センター動物病院の院長が逮捕された。
まちBBでも以前この病院は叩かれたが、
事実かもしれないが誹謗中傷ということで削除対象となった書き込みがあった。
しかし、
このレスを見たおかげで大切なペットを危険な目に合わせないですんだ
人も多かったと思われる。
　削除されるからと遠慮して何も書かないか
　みなの為に危険？をおかしても真実を書くか。
自分なら後者を選択したい。

気分を害したかもしれない書き込みをしてすみませんでした。
言いたいことは全て書いたので、このローカルルールスレには
もうしばらく書き込みしませんです。

>>104
それが事実かどうか公正に判断できればいいんだけどね。
少なくとも判断できない時点では誹謗中傷については削除依頼すべきだろう。

>>103
>自分の場合は「けなす意図」は全く無いので。
それは>102の
>あなたがどう思うかではなくて、第三者から見てどうかが重要なのです。
>削除が妥当と僕ら第三者の管理人が判断すれば削除しますよ。
ってことになるんじゃないかな。
削除依頼をする。→第三者の管理人さんが可否を判断するってことで。

>もうしばらく書き込みしませんです。
ぜひ戻ってきてほしいね。

ワレの勝手な選択で危険？にまきこまれる、
ワシの立場はどうなるとおもとるんじゃあ！

新たな書込みもないし、そろそろ管理人さんが草案を出すべきなのでは？

＞１０７
スイマセンスイマセン、、、<(_ _)>
僕のほうがプライベートで忙しくて、、、てのは言い訳になりませんね。

とりあえず年始の暇な時間で何か考えますです。
ではでは皆様、よいお年を。


＞１０６
そういうリスクを背負う人だから僕は地方１さんに協力するんですよ。
まぁいろいろアレな人だとは思いますがｗｗｗ

あけましておめでとうございます。
こちらには全然顔出してなくてすいませんでした。

現状は>>3の状態から重複と需要なしについては少し進展した感じでしょうか？

で、結局重複ルールはどうなるんですか？

管理人が変わっただけで、それまで延々と住人が協議して決定してきた
ローカルルールが反故になるんだから、このスレ等って意味無いかも。

意味ないスレがPart16まで続いている件についてw

>>111
削除依頼スレ64の>>170,178辺りをご参照いただければと

>>108,109
ライさん、紗夏さん、今年もよろしくお願いします。

すねてみました

>>113
管理人が強権で、それまでスレ住民が自治してきた事を無視するんだから
何やっても無駄ですよねぇ。

管理人の強権ごときに、すねてみせる程度の

説得力しかもちあわせないのなら確かに無駄だ

ところで伝統ある(!?)このスレ↓が間もなく300になりますが、次スレは立ててOKでしょうか。

【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 37【大人の世界】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1176308741

ローカルルールが正式に策定されるまではOKってことでよいですか???

>>116
立てておきました。

ライさん忙しそうなので、とりあえず重複と需要なしに関して私から案を出させていただくと、

重複に関しては
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります

需要なしに関しては
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります

くらい幅を持たせておくのが無難な感じでしょうか？
需要なしにおける保守レスは既にあるage禁止で対応できるかなという感じで。

重複スレ

国分寺総合　part４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198520693

内容は"ぶんぶん国分寺"と同じ。

保守レス禁止を含めると

・2ヶ月間意味のあるレスがつかなかったスレは削除対象となることがあります

の方がいいかも。表現はちょっと考えてください。「内容のある」とか「有効な」とか。

>>118
お疲れ様ですぅ。

重複の基本線はそれで良いと思います。

需要無しに関しては、>>120さんの案がよいかと思いますが、もう少し厳しい期間の提示も
必要かと思います。
即死判定になるような物ですが、関東板でさえ
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
とありますので、また〜りスレ保護のために「継続スレは除き」ぐらい入れて・・・。

あと、過去ログ保存の件はどうなっているんでしょうか？
とりあえず現在の4280スレッドから、古い満了分をお引っ越しいただいて1200以下になれば
ずいぶん気分的に楽になりそうな。
過去ログ置き場にこだわりのある方がどれだけいらっしゃるのかは知りませんけど。
＃　みみずん見れば済むし。
下手に保管してると、いつまでも古い削除依頼来て困ったりしません？
管理権限者が居る限りは良いですけど。みんなフェイドアウトしちゃうとか・・・（;´_`;）

>>119
HINT
「なることもあります」

両立するなら別にかまわない、、、ってのがライ氏の考えでしょ。
片方の書き込みが減りだしたら、需要無しが発動する「事もあります」かな？

>>119
まだ早いだろw

>>119
此処は削除依頼スレではありませんよ。
後個人攻撃は、良くないと思います。
文句が有るなら直接国分寺総合に乗り込んでthe A氏と討論が、筋ではないでしょか？

>>124
いやいやいや。
スレの進行を妨害するような行為は困りますよ（^口^；）

>>125
お前がいうなｗ

>>122
そんな事でスレを削除したら、蓄積された有益な情報が消えちゃうよ。
雑談や読むに耐えない誹謗中傷スレに、有益な情報を間違えて書き込む
人だって、時々いるんだから。

面倒だから放置しているだけなのに、住民自治なんて言うご都合主義は
いい加減にして欲しいんだよなぁ。

有益なレスがついているスレは、打ち止めバックアップすることはあっても
削除はしないでしょう。例え重複と思う住民がいたとしても

>>128

今の管理人さんは、削除するって明言してるよ。

削除依頼スレ65の>>192に「ライ氏はローカルルールを支持して管理人になった」とか
よくわからんことが書いてあったが、その根拠はどこにあるんだろうか。
むしろ就任時(削除依頼スレ64の>>160)にローカルルールの運用は未定である旨
明言しているように見えるが

>>130
未定って事は、その時点ではローカルルールを破棄しないって事だね。
つまり、認めた、あるいは尊重すると。


で、他スレの引用はいいんだけど、他スレに関してはレスしません。
ネットの最低限の常識だから。

他スレのレスを平気で引用する管理人って、常識外れ。

>>129
それはもったいないですなあ・・・
住民からみればこれ以上レスができないという点では同じなんだろうけど、
ログが見られるようにはしておいてほしいものです。
もっともバックアップもこれから詰めるんでしょうけど。
むしろローカルルールより先にバックアップを詰めた方がいいようなw

>>130
その解釈は私がするわけではないので・・・
(だから前スレ>>175で削除依頼スレは管理人が立てるべきだと言っていたのだが・・・)

連投スマソ

>>127
雑談や読むに耐えない誹謗中傷スレ

とありますが、具体的にはどのスレの事ですか？
誹謗中傷するスレなら削除した方がいいと思うのですが。

>>127
>>122へのレスのようですが、、、どこをどう読み解くと127のようなカキコになるのか?
頭の悪いオイラにはさっぱりわからんです。はい。

それはそうと、間違えてたまたま書き込まれてしまった有益なレスって、それ自体に
どれだけの意味があるんでしょうか。どれだけの人の目にとまるのか知りませんが。
そんなのを後生大事にするくらいなら、誹謗中傷スレの削除依頼を行い、有用なレス
を本来あるべきと思うところに転載でもした方がよくありません?

面倒だから放置って、、、あぁた。
あっちでは十分面倒以上の対応をしてるじゃありませんか。

自治をご都合主義って、、、あいたぁ。
それを此処で語るかぁ。　（;´_`;）

>>131
>未定って事は、その時点ではローカルルールを破棄しないって事だね。
>つまり、認めた、あるいは尊重すると。
それは違うでしょう。
ただの判断保留が、なぜ「認める」になるのか、、、すっげぇ脳内変換と違うか?
総合君側に立つつもりも毛頭無いけど、あなたの強硬な立場にもひくわ。
もちろん、この件はあっちでやるべきなんで、ここまでにするけど。

>>132
バックアップの件ですけど、ライ氏から返事無いと話が進まないよ。
バックアップできる場所の目当てもそうだけど、その作業をするのも管理人さんな訳で。

アンカー間違えた。

×　>>130
○　>>131

言いたかったことは>>135氏とほぼ同じことなんですがね

それにしても何でみなスレごと削除することにこだわっているんですかねえ・・・
スレタイやテンプラ(≒レス1)に削除GLに抵触する記載でもない限りレス単位の削除で
対応すればいいのにと思うのですが・・・

>>135
バックアップについてはまさにおっしゃる通りですね。
ライさん、紗夏さん、たんばさん、何とかしましょう(!!)

やや話がそれるが、削除依頼スレに削除依頼(とその報告)以外の雑談をレスしてよいかどうかは、
重要(緊急)な削除依頼が埋もれてしまわないかどうかの観点で考える必要があるかと・・・
その観点では、私個人的にはローカルルールスレやスレタイ議論スレや多摩板雑談スレですべきと思う。
元々どうだったかはあまり関係ないと思う。
ちなみに23区板の削除依頼スレに余計なこと書くと即刻警告を食らう。

>>135-6

多摩板のローカルルール part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373　

298 名前： ライ＠関東 投稿日： 2007/10/24(水) 00:14:47 ID:yhO.Hv.Y [ p65026-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
（省略）
＞まずは下記の整理を。
＞１，バックアップをするのかしないのか。
＞２，行う場合、その保存先。（ライ氏より可能性ありそうな話もある）
＞３，打ち止めスレの整理の目安。
打ち止めスレッドの整理基準の策定の要点整理ありがとうございます。
この件については、できるだけ早めに作業に入りたいというのもあるので
皆さんからの意見をお願いしたいです、、、

と、住民の提案を採用して問いかけてみたら、300で住民のレスが1個ついただけという状況では？

>保管サーバ領域の件については、関東板でもログの保管をお願いしている
>machibbs.netに相談してみると何とかなるかもしれません、、、

これは、まちBBS住民にタダでサーバを貸してくれる場所　http://machibbs.net/　があるよ
と教えてくれただけで、ライさんが多摩板住民のために頭下げて借りて面倒な管理もする
と約束してくれたわけではないと思う。
自分は「できればバックアップしてほしい。」1名では、動けないし動きたくないわ。

>>134
その件は、削除依頼スレに書いてありますので、そちらでどうぞ。

>>135
削除依頼は行っていますが、削除を拒否されています。
個別の内容は、当該スレをお読み下さい。

また、ローカルルールを停止したという事なら、管理人の判断が行われた
事になるわけですが、停止ではなく未定ですから、判断保留つまり、
判断を行わないと宣言しています。だから、ローカルルールに関する
議論が決着するまで、旧ローカルルールを尊重するのが普通だと思いますよ。

＞１２１
＞下手に保管してると、いつまでも古い削除依頼来て困ったりしません？
削除依頼が来るのに困るという事はないです、、、(^^ゞ
むしろネットにアップされている以上は、削除対象を見かけたら
教えてもらえたほうが有り難いです、、、

＞１２８、１２９
有益なレスがついていくスレに関しては削除する必要はないと思いますが
例えいくつかそういうレスがついていても、現在まったくレスが
つかなくなってしまったスレッドは、ある一定の基準を設けて
整理していかなくてはならないのではないでしょうか、、、
全てのスレが打ち止めになるまで置いておくと、スレが膨大な数に
なってしまいますので、、、

で、スレの情報的価値を重視するなら、過去ログ保管庫を作るべきで
その保管庫に保存する基準をどうするか、もまたひとつの問題です。
例えば関東板ではその基準として「打ち止めスレであること」を
用いていますが、、、

＞１３１
未定＝まだ決まってないという事ですから、、、
当然それに基づいて何かすることもありません。
僕らが尊重するのは話し合いによって継続すると決まったローカルルールです。

＞１３８
＞これは、まちBBS住民にタダでサーバを貸してくれる場所　http://machibbs.net/　があるよ
＞と教えてくれただけで、ライさんが多摩板住民のために頭下げて借りて面倒な管理もする
＞と約束してくれたわけではないと思う。
できればマンパワーの問題で他の方にお願いしたいという気持ちも
あったりはしますが、住人の希望として保管庫が欲しいという事であれば
それにはできる限り応えようとは思いますよ。

すみません、少々勘違いしていたようです。
打ち止め = 300(までレスが進行したこと) なんですね。
打ち止めは管理人さんがいつでもできるのかと思っていました。

>>140 (ライさん) の3つめに関して

ということは、既存のローカルルール(ライさん就任前に有効だったと思われるルール)を、
(話し合いにより)廃止することも可能という理解でよろしいでしょうか。

即ち自動的に存続も、自動的に廃止もなく、現在は一時的に運用停止中のステイタスで、
新しいルールが決まったら、その時点から(あるいはライさん就任時等にさかのぼって)
適用されるということでしょうか

>>140
＞スレの情報的価値を重視するなら、過去ログ保管庫を作るべきで

おっしゃりたい事は分かりますが、一種のすり替えですね。
テーマが同じなのに分散したスレの方が、保管の手間がかかるのは自明。

＞僕らが尊重するのは話し合いによって継続すると決まったローカルルールです。

住民の総意で作り、守ってきたローカルルールを、住民との討議も無しに
効力停止にしてしまったのは専制的行為だと思うんですが、そこに
「話し合い」などという美辞麗句を持ち込むのは納得できません。
論理的破綻が多すぎますよ。管理人さん独自の主張を実現させようと
しているんじゃないですか？

>>143
皆に呼びかけて貴方の意見をとる人が多ければそれに従うってコトだろ

>>144
スレ住民は、そもそも議論をする意義なんて、何も感じてなかったし
今も議論なんてしたくないから、議論なんて成立してないね。
私の意見を支持するも何もない。

>>140
>できればマンパワーの問題で他の方にお願いしたいという気持ちも
>あったりはしますが、住人の希望として保管庫が欲しいという事であれば
>それにはできる限り応えようとは思いますよ。
これに関しては、バックアップが必要と思っているかどうかは住人の意見で
判断してもらえればよいことですが、ライ氏の動きで保管先が決まったとして
も、保管作業・保管分への削除依頼対応、ともに管理人さんの行為となるわ
けで、マンパワー云々ならもう数名の専任管理者を任命しない限り厳しいで
すよね。
話を詰めて（保管先、保管基準など）管理人が追加任命されるのを待って
作業を開始するのか、一旦臨時基準で大きく切り取り保管鯖公開を行うのを
先とするのか、現行鯖への多摩板の負荷割合の状況がわかりませんから、
管理者サイドで決めてもらえませんか？

住人から聞き取るべきは、過去ログの保管先がほしいか否かでしょう。

総合DION君　対　124.ftth.ucom君　になっちゃってるのに気がつけよ。
他は皆、一歩も二歩も退いてるよ。スレ住人にしろ、単なる多摩板住人にしろ、
君達も言ってるとおり「どっちでもいいから普通に会話が出来るスレがほしい」
だろ？いくら呼びかけたって、誰も付いてこない。
「おまえら少し黙って温和しくしてろ」ってのが総意だと思うがな。

スレタイにかこつけたLR論争なのか、LRにかこつけたスレタイ論争なのか
知らんが、急を要するのは板の安定した管理のためのLR策定だよ。
個別スレのLRは、その後にでもやってくれ。
また、スレタイの話は向こうでやってくれ。

>>143
>テーマが同じなのに分散したスレの方が、保管の手間がかかるのは自明。
ただ単に「数」の問題以上の手間にはならないと思うが、、、違うかな？
>>127の発言にも矛盾を感じるが？
ついでだけど、
>>139　の、”個別の内容は、当該スレをお読み下さい。”だけど、
どこのどれを読めばいいのかな。詳しく教えてくらさい。
前にも書いたけどオイラ頭弱いんで。スマソ　m(_ _)m

>>145
じゃあお互い「俺はこう思う」でいいよな

>>147
あなたに「おまえら」呼ばわりされるのは何故ですか？
明快なご回答をお願い致します。

ちなみに、LRって何ですか？

個別スレのローカルルールの一部に関して、このスレでやるように、
管理人に言われたので、ここに書いたまでです。
あなたが、個別スレのローカルルールを論評する立場にあるかどうかは
私には分かりませんが。

>>148
議論がスタートすればね。

でも、君には適格性がない。
つまり、議論に参加する資格がない。

どうしてか分かるだろ。

>>149
>明快なご回答をお願い致します。
オイラ頭弱いんで　www

もちろん呼ばれても仕方ないほどグズグズなのも認識できてないのか。
もう、視野狭窄中ですな。

>ちなみに、LRって何ですか？
Local Rule の頭文字。

それよりオイラの問いにも答えてよ。

>>150
視野狭窄なのはしかrたなくても、148氏に食ってかかっちゃぁまずくないかい？
IPよく見て。prinの方だよ。

＞１４１
そんな気の効いた機能はまちＢＢＳにはありませんです、、、(^^ゞ

＞１４２
可能ですよ。まちＢＢＳの削除ガイドラインに反しなければ、ですが。

＞１４３
＞おっしゃりたい事は分かりますが、一種のすり替えですね。
＞テーマが同じなのに分散したスレの方が、保管の手間がかかるのは自明。
よく意味がわかりませんが、、、関東板での手法でいうなら、
スレが分散してようが一つだろうがトータルでのスレッドの数が
同じなら保管の手間も同じですよ。
逆にどういう手順で保管すれば、それが「自明」になると考えてるのかを
ちょっと説明してほしいです、、、

＞住民の総意で作り、守ってきたローカルルールを、住民との討議も無しに
＞効力停止にしてしまったのは専制的行為だと思うんですが、
じゃあもう一度総意で作ってみたらどうですか？
現に今、多摩板で有効となっているローカルルールはそうしてます。
それができないのに、「住人の総意」と言われてもねぇ、、、(^^ゞ

＞１４６
（前略）
＞マンパワー云々ならもう数名の専任管理者を任命しない限り厳しいで
すよね。
実は分類とか整理とか抜きにしてただアップするだけでいいのであれば
大して手間をかけずにやる事もできたりします、、、
例えばこんな感じの表示になりますが、、、
http://kanto.machibbs.net/temp/
でも果たしてこれでいいのでしょうか、、、？

＞住人から聞き取るべきは、過去ログの保管先がほしいか否かでしょう。
突き詰めればそれです(^^ゞ
管理する人は後で適任の人がいればその時に改めて任せても済む事なので、、、

あと聞き取りたいのは、過去ログ置き場に送るスレッドの基準でしょうか。

ということは、「過去ログ置き場に送るスレッドの基準」というのは、「300まで行ったスレ全て」
ということになるのでしょうか。
それ以外の基準が思い浮かびません(^^ゞ

>>152の 3つめの後半に関して

住民の総意でローカルルールを作る(あるいは見直す)のは難しいんだなと、ここや国分寺
スレタイスレなんかを見ていると思います。

参考になるかどうかわかりませんが、スレ分割議論で本スレが荒れたのでそれ専用の
隔離スレを作ったものの、すっかり過疎化してしまった事例↓
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162917299

>>154
極一部を除いて大半の住人は賢く使えてる

極一部はどうやったって対応しようがない

極一部にあわせたルールを作るか
大半の住人にあわせたルールを作るか

俺なら後者だね

ここの常連は「ごく一部」なんだろうな

>>153
３００満了後、即過去ログ置き場行きってのじゃぁ寂しい。
そんな人のために、
満了後、１年経過したスレッドを過去ログ置き場行きとする。そんな切り方があります。
　＃　この場合、進行中・満了含め約１１００前後のスレッドが残ります（現状の約２５％に）。

後はLRの策定状況次第ですが、重複や需要なしで削除対象となった物のうちから、管理者
判断で、地域情報として有用なレスのある物を過去ログ置き場行きってのもあります。

>後はLRの策定状況次第ですが、重複や需要なしで削除対象となった物のうちから、管理者
>判断で、地域情報として有用なレスのある物を過去ログ置き場行きってのもあります。

保管希望です。
基準は「300到達すべて」でいいと思います。
時期は２ヶ月以上経過後にすれば、需要ナシ（２ヶ月）との絡みでわかりやすい
のではないでしょうか。

>>157
機械的な基準の方がいい。
有用かどうかをいちいち検討してられないと思う。


ところで新たにＡＶスレが立ったようだがアダルト系はどうなった？

多摩板のトップページにリンク切れを起こしている箇所がいくつかあるようですが、
ライさんか紗夏さん、時間あるときに直していただければと・・・

(例)
・「2. 多摩板のローカルルール」の最初の・の2行目最後にある「こちら」のリンク
・「3. 削除要請・要望について」内のローカルルールスレへのリンクが前スレのままになっている
・その下に4つ並んでいるリンクのうち「学校掲示板リンク集」と「まちBBS多摩の画像掲示板」のリンク

ところで、多摩板歴かなり長い割に全然知らなかったのですが、「tama-bbs navigator」って
何ですか???誰が管理運営しているんですか???

＞＞ライ＠関東さま
１スレ１０００レスにどうしてならないの？
前から疑問なんですけど。

皆さんご意見ありがとうございますです。
保管希望の意見が多いようなので、何とかその方向でやってみます、、、
基準のほうは300到達スレのうち、一定期間経過後のものという事で
よさそうな感じですがどうでしょう、、、


＞１５９
とりあえず、ご指摘の明らかなリンク切れとなっている部分のうち、
「学校掲示板リンク集」と「まちBBS多摩の画像掲示板」については
移転先もよくわからないので削除、ローカルルールスレや削除依頼スレへの
リンクは修正しました。あわせてローカルルールのうち、特に記述の
必要のない部分（削除ガイドラインと重複している部分）を削除しました。
連絡ありがとうございますです(^^ゞ

＞ところで、多摩板歴かなり長い割に全然知らなかったのですが、「tama-bbs navigator」って
＞何ですか???誰が管理運営しているんですか???
正直、僕もよくわからないんですよね、、、(^^ゞ
管理している方がもしこのスレを見てたら連絡ください、、、


＞１６０
まちＢＢＳのスクリプトの仕様なので、僕にはなんとも、、、(^^ゞ

>>161
tama-bbs navigator、だいぶ前に更新止まってるっぽいけど

大分間が開いてしまいましたが、重複と需要なしに関して>>118の線で
行こうかと思うのですが、いかがでしょうか？
>>120さんの提案に関しては、内容のないレスに関しては削除GLに準じて
含めずにカウントできるんではないのかなと考えました。
それとも「内容のある」と明記しておく方が良いでしょうか？

有用な情報の蓄積に関しての話題がありましたが、
ある程度の情報が蓄積しているスレに関しては
削除せずに済ませれば良いかなと考えました。
スレストは使えないんですよね？

＞紗夏さん
＞大分間が開いてしまいましたが、重複と需要なしに関して>>118の線で
＞行こうかと思うのですが、いかがでしょうか？
そうですね〜概ねこの線でいいと思いますよ(^^ゞ
ただ、このルールを盾に削除を要求してこられるケースが考えられるので
削除に関しては僕らの判断を信じて任せてもらうか、もしくはもう少し
客観的に判断の効く基準を組んだほうがいいと思います、、、

地域の重複について、個人的な考えとしては（同時に関東板の場合は）
地域別スレッドの中で更に細分化された地域スレッドが建つことは
基本的に放任状態でいいんじゃないかと思います。
（例えば政令市のスレッドの中に区のスレッドが建つとか）

地域別スレッドをどの基準でわけるのかは、地域性の問題などもあるので
なかなか難しい問題です、、、単純に行政区分で割ってそれで良しとするのも
スレの使い勝手や生活圏などからすれば、どうなのかと思いますし。
それに同一地域であってもスレ住人同士の意見の相違から、同一スレを
使い続ける事が難しい地域もあったりしていますし。
（あくまで関東板の話です、念のためｗ）

それに比べればレス数がなければ削除、というのはずっとスッキリするので
こっちは比較的問題なく導入できるんじゃないかなぁ、と。

＞>>120さんの提案に関しては、内容のないレスに関しては削除GLに準じて
＞含めずにカウントできるんではないのかなと考えました。
＞それとも「内容のある」と明記しておく方が良いでしょうか？
保守目的のレスはもともと削除ガイドラインでいうところの
板違いになると思うので、通常であれば削除されてしまうレスですから
カウントに含める必要はないと思いますよ。

＞有用な情報の蓄積に関しての話題がありましたが、
＞ある程度の情報が蓄積しているスレに関しては
＞削除せずに済ませれば良いかなと考えました。
そこの線引きが難しいんですよね、、、どうしたもんでしょう、、、

＞スレストは使えないんですよね？
これはまちＢＢＳのスクリプトの機能として付いてないです、、、
見た目は似てるけど、２ｃｈとしたらばとまちＢＢＳは
それぞれ別のスクリプトで動いていたりするらしいですよ？(^^ゞ

ライさん

多摩板のエリアに政令市はありませんw

>>165

>（あくまで関東板の話です、念のためｗ）

>>163
>>164
現状の案で特に異存はありません。

敢えて言わせていただけるなら、、、
重複に関しては、住民が誘導して従った場合は、出来うる限り速やかに整理して
いただきたいと思います。
また需要無しですが、以前よりあるとおり「季節ネタ」は除き対応願います。

重複や需要無しでのスレッド整理専用スレなどが板内にあれば、依頼や、整理前
に住人に周知することも可能かと思いますが、いかんせんそれを元にグダグダに
なってもいけませんので、基本的に任せたいと思います。
万人に信頼されるなんて、ほとんど不可能なのももちろんわかっていますが。
かといって事細かに決めれば決めるほど小さい穴が増えていって、終いには
じゃじゃ漏れになるでしょうから、基本はざっくりとで。
（あぁ何を書いてるのやら。Orz）

>そこの線引きが難しいんですよね、、、どうしたもんでしょう、、、
有用な書き込みがあるかかどうかは、客観的な判断は難しいでしょうね。個々人の
主観で決まるところですから。なので、悩むような物なら、保管庫行きでどうでしょう。
どうせ満了前でも需要無く書き込まれない状態なら満了と一緒でしょ？
レス番50とか100とか以下なら問答無用で整理とか、意見聞かれたらどうでしょう。

私も重複ルールとと需要なしルールはこの案でよいと思います。
細かい点も>>167さんの案でよいと思います。


>>166

そうでした、よく読んでおくべきでしたm(_ _)m
もっとも関東板にさいたま市総合スレなんていうのは存在しないようですがw

あんまりにも下に行きすぎてるっと。
せっかくのローカルルール策定の話なので、もそっと目につきやすいところにいて欲しいのですな。
国分寺も一段落ついたかなってところですので。

バイクスレに変な人たちが居着いてからだいぶたちます。
すでに先住民は数スレ前にスレッドから追い出された格好になっていて
現在はごく少人数もしくは１名による書き込みしか有りません。

現状のスレはとても良好だとは思えません（ごく数人にとっては良好だとしてもです）。
僕としては以前の住民に戻ってきてもらいたいんです。

この問題で多摩板各地に悩んでいる人がいるのをみれば誰でもわかるとおり、
住民自治で何とかするのはかなり無理があります。

なんとかならんのですか？
やっぱり多摩バイク総合スレとか作らないとだめなんですか？

あれは自演ですよ
一人の精神分裂症の患者が書き込んでるだけです

>>170
その変な状態というのを管理者に確認してもらわないといけない（ポチ氏のように巡回はしないのが普通）
ので、住民による自治が欠かせないのですよ。
趣旨違いや連投、誹謗中傷など、ガイドラインと策定済みのローカルルールに照らして、削除依頼を行っ
てください。住人の方が動かなければ動く人はいません。
雑談と思われたら、雑談スレに誘導を繰り返していくなどのこまめな作業も必用かと。
スルーは大事ですが、何でもかんでもスルーしとけばよいのではなく、必用に応じて削除依頼は粛々と
行っていきませんと進展しませんし、彼らの雑談スレと化した物が増えるだけです。

＃　まちBで有名な荒らし、自衛（ジエイとかイエジとか）が一時出入りしてたのかな？もしかして。

以前の方々が出て行ってしまい、残っているのが痔栄軍ということだと思いますがね。
見ていないですけど(^_^;)　十分以上に想像はつきます。
総合スレ作っても変わらないかもしれないです。

ここに出てこられただけでも一歩ですから、面倒でしょうが始まりにさかのぼって削除依頼を出しませんか？
管理者が問題ないと判断するなら仕方ありませんが、依頼の多さが出発点になるかもしれませんから、無駄
に終わることもないと思いますよ。

これは最近収束しつつある国分寺でも同じことでしょう。
粛々とした、地道な削除依頼、重要かもしれません。

>170>171 荒らし行為をしているのはあなたでしょう。
171は、バイク板に粘着してスレ住民を基地外呼ばわり
なんか、変ですよね。削除依頼なんか出来ませんよ
誰でも、受け入れると、言っていますから
雑談がいけない？多少は許容範囲てことで、
住民をゴキブリ呼ばわりしたのもあなた方でしょう。
もともと、過疎っていた、バイク板を盛り上げている
我々に対して、たまに訪問し、荒らし、いやがらせを
繰り返すあなた方はいったい何様？ですか
新スレ立てても無駄ですよ、過疎るのは目に見えてます。
揚げ足取りしかできない人達ですからね。

>>174
我々とは考え方が違う人達なので何を言っても無理だと思います。
後バイクスレッドの趣旨に沿ってと言っているが、バイクだけのマニアの集いならまちＢＢＳ
ではなく他に沢山掲示板は、有ると思います。
僕がバイクのマニアならそにらに書き込みするけどね。

>>170
少し厳しい言い方をするようですが、ロム専のあなたがスレの住人にケチをつける権利は無いと思います。
バイクスレに始めて来た人が駐車場の事やショップの事、目的地までのルートの事などを質問して来た時に親身になって答えているのはスレの常連達です。
話題提供もせずに話題のより好みをするのはいかがなものかと思います。

もちろん我々常連だって多くの人に参加してもらう事を望んでおります。
人が多い方が楽しいですからね。
何でもいいですから一つ話題を出して参加して頂けるとうれしいです。

>>171
連投・コピペでバイクスレを荒らしているほうのプララさん、こんにちは。
あなたが言いたいのは精神分裂病ではなくて多重人格ではないでしょうか？

やっと過去スレの把握が出来てきました

◎◎ 多摩地区のバイク乗り 20台目 ◎◎　くらいからジエイがやってきました。
まあつまり>>176なんですけどね。

ジエイ　 softbank218182041021.bbtec.net　　スタートです
the A　　KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp　これは明らかに上と同一人物ですね
多摩子　59x87x247x233.ap59.ftth.ucom.ne.jp　こいつも上と同一人物ですね

その後、しばらくは住民もいました。まあ対処できなかった点は反省しなければなりませんが。
◎◎ 多摩地区のバイク乗り 23台目 ◎◎　くらいで、完全に乗っ取られた格好ですね。

このあたりから増えてきたのは
218.33.142.144.eo.eaccess.ne.jp
br1018.jig.jp
bs3004.jig.jp
ml7ts11v11w.pcsitebrowser.ne.jp
p3028-ipbf1906hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
p4131-ipbf1008hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
p4088-ipbf1511hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
p2199-ipbf1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ml7ts11v12w.pcsitebrowser.ne.jp
ml7ts11v14w.pcsitebrowser.ne.jp

まとめてみると、モバイル端末が多いですね。
この辺の過去スレは幸いIP付きでのこっています。
次はガイドラインと削除の仕方を勉強せねば。

>>177
把握作業乙です。

ですが、あっちのスレでもそうですがどのIPとどのIPが同一人物だとか、想像をたくましくして
思いこみすぎると良くないですよ。
最近は固定や半固定状態のIPが増えましたので、ただ単にそれだけで整理しておいた方が
よいかと。
特に、この辺の書き込みは危険ですよ。百害あって一利無しです。
>　ジエイ　 softbank218182041021.bbtec.net　　スタートです
>　the A　　KD125051210202.ppp-bb.dion.ne.jp　これは明らかに上と同一人物ですね
>　多摩子　59x87x247x233.ap59.ftth.ucom.ne.jp　こいつも上と同一人物ですね
十把一絡げにするのは後々危ないです。

>まとめてみると、モバイル端末が多いですね。
ですねぇ。
あまり連投とかスレチな話題ばかりとかなら、モバイル系と荒らし認定との関連も出ますので
管理人に対し纏めた情報を提示すべきかと。

荒らしって言っても問題起こさない限りただの利用者なわけで、色眼鏡で見ないで、レス一つ
一つで見ておかないと。

>177 想像をたくましくして思いこみすぎると?
リアルにそう、考えているなら？救いようが無いですな
>>178さん　まともなご意見乙です。
今も連投・コピペでバイクスレを荒らしている177のプララさん
あなたのことですよ。
＜特に、この辺の書き込みは危険ですよ。百害あって一利無しです＞

なんだか話が脱線してきてますけど、とりあえず反対意見もないので
近日中に＞１１８の線で重複と需要無しについてローカルルールに
追加をしようかと思いますです。
需要無しはほぼ＞１１８のままの条文でいいと思いますが、重複に
ついては条文をどうするか、少し考えてみますです、、、
何かいい案があったらお願いします、、、


＞１７０
特に削除に該当する理由でもなければ、何とも難しいですねぇ、、、
どんなスレでも、住人の出入りはあるものですから、、、

ただまぁ、特定の２、３人だけでスレを占有してしまってる時は
連続投稿が適用されるようなケースもありますし、
スレの趣旨を無視した雑談で延々と進行したりなどの場合は
板違いを適用したりする事もあるので、まずは削除依頼をください。


＞１７７
誰が書いたかというのは削除の際の判断にあまり影響しないので
（連続投稿の場合は別ですが）気にしても仕方ないかもです。
それよりも削除ガイドラインに基づいた削除依頼を是非お願いします(^^ゞ

>>180
屈託の無い意見が飛び交う中で、素晴らしいローカルルールが制定される
事を願います。

バイクスレ削除依頼してきました。

ところで300越えたスレも＜趣旨違い＞で削除依頼出せたりするんですか？
それとも負の遺産にするしかないんですか？

く…屈託

おんや？レスが時空の彼方に？

>>182
可能ですよ。
っていうか、どんどん依頼してくれと言ってますし。
たとえ過去ログ置き場行きになっていても、まちBの管理下な限り対応するとのことです。

削除依頼マニアの方々ご苦労様ｗｗｗｗ

ところで多摩板って1,000レスまで書けるようになったのでしょうか。
23区板はそうなったようですが

>>164 の一番最後のコメントについて

今回の仕様変更でスレスト機能が付いたようですが・・・

ソース
★東京２３区全域★スレの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1011935081/
>>369

うはっ！
今気がついた。
あんだけ腐るほど有った満了スレの山がみんな消えてた　(・_・)
４３００以上有ったのが４８０に。。。
スッキリ！スッキリ！スッキリ！！

過去ログ収容問題はいずこに？
果たして可能なのか？
その答えは、、、、、暫しマテ。

これが参考になるか

★東京２３区全域★スレの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1011935081/
>>370

>>189
ギコナビで見てたから過去ログが山になってるんで、気が付くのが遅れたって事で。
こないだからのゴタゴタであちこちから情報は拾ったから、何が起きてたのかは
多少なりとも判ってたんですけどね　(^_^;)

う〜ん、消えたわけでないのは判ったけど、3800からのスレッドを整理していくのも
めんどくさそうですねぇ。ホントご苦労様です。


神奈川板はレス1000体制に移行したようですが、元々スレ立て依頼制なだけに、
大した混乱にはなりそうもないですな。
多摩はどうすんだべ？
ライ氏もこんな時に両方の面倒見るのはきついっしょ？

既出なら申し訳ないのですが、ドコモの携帯から書き込み制限されているのは
いつ頃からでしょうか？

個人的には１年以上前から書き込みが出来ないと思います。

もうすぐ入院するかもしれないので出来たら解除してくれると嬉しいけど
上にあるような事例があると厳しいのかな・・・

エイプリルフール限定で「ライ＠関東」さんが「ラララライ＠関東」さんと
して登場していただけるイベントとかはお願い出来ないでしょうか？（笑）

あぼーん

今北産業！！！

＞１９０
ちょっと板から離れていた時に大幅な仕様変更とスレッド消失が
同時に起こったようで正直涙目なんですががががが。
レス１０００体制に移行するかどうかは皆さんの意見で決めようかと。

あと消失したログをどうにかできるのかどうかについては、
ぶっちゃけまだ事態を把握しているところなので何とも、、、

＞１９１
いつからかは正直わかりませんが、、、僕の前の管理人さんから既に
規制はかけられていたようですよ？
ただ、携帯端末は正直荒らしの温床になってる部分もあるので
僕も今のところ規制を解除する予定はないです、、、

＞１９２
こんなオイシイネタを使えなくてすいません(^^ゞ

>>194
ウホッ、生きとったですかぁ。正直心配してましたよ。
関東板でもレスないし、ここのところのゴタゴタでひょっとして逝ったか？なんて。

消失ログですけど「みみずん」以外のものは、そちらで持っていないと個人のlogしかないんで。
こないだの一件では満了前のもだいぶ消えたようだし。
オイラの持ってるものも穴あきだろうしねぇ。
消えた内の3800スレ以上は手持ちにありますんで。まぁそんなのでも良ければお送りできますけどね。

それにしてもライ氏とも有ろう方がまだそんな状態って事はないでしょう？
もっと中の人だと思ってますけど。最古参だし。

多摩板においては進行の緩やかなスレも多いので、レス1000体制はどうも
馴染まないような気もします。

ライ＠関東管理人、紗夏管理人

>>180にて「近日中に」とのお話の有りました「重複と需要無し」についての
ローカルルールの制定ですが、その後どうなっていますでしょうか？
あいだに「まちB」のシステム変更などのドタバタはありましたが、やがて
2ヶ月が過ぎようとしています。
緊急性はないかもしれませんが、忘れられても・・・と思いまして　(^_^;)

管理人さんへ
見ていただければ判ります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1209902578/

>>198
削除依頼しといたよ。

ここにそんな風に書いても駄目だよ。
ちゃんと依頼しないとね。

＞１９７
スイマセンスイマセン、、、(^^ゞ

ぶっちゃけ、スレッドの整理については例のログ喪失もあって
緊急にどうにかしなければならない件でなくなってしまったんで
ちょっと手が止まってしまっているというか、、、(^^ゞ

忘れてはいませんよ？　ホントですよ？

＞１９８
荒らし行為への対処など削除が絡むような事は、まず削除依頼スレにて
削除申請してみてください。
ぶっちゃけ、管理人が最も優先的にチェックしているのは
削除依頼スレだと思いますです、、、（少なくとも僕はそうです）

>>200
らじゃ。。。

時々思い出したように、意味もなくageてくるのがあるので気になったりします。
そんな程度ですけどね。

多摩板、全般的に「平和」ですね。
the A クンが無理に嘴突っ込んでる、一部のスレッドが騒々しいだけのようです。
ぶんぶんは飽きちゃったのかな？今はスピーカーがらみであっちこっちにwww

大規模規制中で書き込みできない。

書けないね(´・ω・｀)

1000化は他が全部1000になってからでもいいんじゃい？
大阪は否定されたが・・・。

大規模ホスト寄生虫何とかして！

神奈川版スレ立てルール（依頼制）にした方が良いと思います。
管理人さんが追い付かない時は我慢しましょう。
それと多すぎる市内スレッドも要整理だと思います。

市域全域を語れないのはどうかとも思います。

市内全域スレは大抵荒れるか過疎るのがオチ

>>206
あっちこっちでスレ立て荒らししてるあんたにだけは言われたくねぇｗ

221x241x190x204.ap221.ftth.ucom.ne.jpさん
府中スレを削除した際の私のレスは読んでいただけたでしょうか？
再度書かせていただきますが、
一定の様式に沿ったスレタイ等を変更する際には、
事前に住民の方々に相談していただけませんでしょうか。

>>209
その人に何言っても無理。

管理人かなんかのくせにそんなことも分からないの？

無理、無駄でも一応言っておくのが管理人なのではw

>>209
重複スレッドの整理に関してのＬＲぐらいは確定しておくべきでしたね。
ここまで発作状態で、住人の意向を無視し、自らの充足感のみの為に
あちこちでスレ立てまわる香具師が出るとは・・・。

重複も需要無しも、板内にゴミを散らかしているのとさして変わりが
ありませんので、さらなるゴミを呼び込む元にしかならないと考えます。

それと、そろそろプロバイダーへの通報やアク禁対応を本気で考えた方が
良いような気がします。

>ライ@関東氏
そう言った権限を紗夏さんに与えても良いのでは？と、思いますが。

風俗関連スレはどうなったんでしたっけ・・・

【ショートで２回】多摩のラブホで14発目【泊りで１回】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1129113836

がもうすぐ300なのですが、15発目立ててもOKですか?????

削除依頼スレにLRの暫定運用なんて出ていたが、どのLRのことだろうか・・・

削除依頼スレに誤って意見を書いてしまいました。失礼しました。
こちらに転載いたします。

338 名前： まちこさん 投稿日： 2008/09/05(金) 21:59:57 ID:yiNewwFk [ ntt5-ppp983.tokyo.sannet.ne.jp ]
221x241x190x204.ap221.ftth.ucom.ne.jp氏は
ローカルルールスレッドの
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1193063487/209
における管理人の質問・要請を黙殺し、ふたたびタイトルを改変してスレッドを
立ち上げました(>336, 337氏のご指摘のとおり)。

同氏は同氏が発言している各スレッドで管理人氏から質問されていると注意されているにも関わらず、無視を続けています。
釈明の機会、時間は十分にあったと考えるのが妥当です。

この人物は明らかに多摩板の運営を阻害していると考えます。
しかるべき措置をとられることを期待します。

215氏に同意します。

管理人様

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1221473341/33

このような乱暴な発言が横行しています。
何度声がけしても乱暴な発言。
街の美しさに比べスレッドは殺伐としています。
レス１に前スレッドをあえて入れないとしているスレッドってあまり聞いたことはありません。
こうする（こだわる）真の理由は何でしょうか？
（他にこのように決めているところがあるのでしょうか？まちＢＢＳは２ちゃんねるとも違います。

かたくなに、これ（レス１に前スレッドを入れない）にこだわる人が若干１〜2名いらっしゃるようです。
レス１に前スレッドがないと、すべて開かないとレス２が見えません。
前をたどるのに不便を感じます。

何回呼びかけても、固定化にこだわり頑固な感を持ちます。
しかも「紋切り型」の不愉快感を感ずるレス１。
レス１からマターリ感がありません。ギスギス感を感じます。
もっと「ゆとり感」が欲しいです。

この街に実際に来られるとわかると思いますが、電線が少なく（地下埋設で）空が広く感じます。
新宿から最短26分　なのにカブトムシ、ホタル、キジ、オニヤンマもいる美しい街です。

人口はこの街開きから8年間で東京都側だけで1万人に達しました。
この街の物件を探していらっしゃる方が多数います。
※子が親をよび、親が子を呼ぶ需要が旺盛なようです。

平均年齢が若めなのでインターネット世帯普及率が７０％以上だそうです。

>>215に同意

>>217
あなたは、
　人の舌をおかしい
　貧乏人ワーキングプア
と人を見下す発言をしておいて、躾を語るとは笑止千万

スレが汚れる原因
なぜあなたのスレが支持されず、削除に至ったのか
良くお考えください

あぼーん

あぼーん

>>218

スレが汚れる原因
なぜあなたのスレが支持されず、削除に至ったのか
良くお考えください

とありますが、ひょっとして府中の事ですか？
支持されるも何も普通に書き込みはいっぱいあったし、後発スレよりも住民は多かったですよ＼（・◇・）／
削除ＧＬに触れないのにいきなり削除されて、わたくし以外は泣き寝入りしましたけど、皆が嫌な思いするから「削除が正しかった」みたいな言い方するのは止めて下さいね(｀･ω･´)

>>219
身障者とは体に不自由のある方を指すのですが、身障者は話しが通じないという意見の根拠は何ですかな？

>>管理人様および「善良なる」皆様

レス１に前スレッドをあえて入れないとしているスレッドってあまり聞いたことはありません。
こんなに頑固にこだわるスレッドってありますか？
レス１に皆さんの地域スレッドは前スレッドリンク入れまていますよね。
入れると何の問題は起きるのか理解に苦しみます。
入れないと前スレッドがたどりにくいです。

>>221
国分寺総合スレが、なぜ支持されないのかお考えください。
人のこと言えた柄じゃないだろう。
無責任なスレ立て元祖の君がｗ

しかし、どうしてtheAミジメくんは理解力に乏しいのかねぇ。
そんなに自分が支持されてると、この期に及んで考えられるだけの図太い神経が
俺にも欲しいよ。

まあ、theAミジメ君の本質を知りたい方、国分寺スレタイ議論板をお読みください。
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1202074479
ミジメ君と話をすると議論にならず、自己弁護ばかりで
最後は逆ギレして逃げていくばかりです。

ただ、ご注意ください。
theAミジメ君は、逆ギレすると
リモホをスレタイにしますよ。卑劣ですね。
特段、何の害もないのですが気持ちの良いものではありません。

>>管理人様および「善良なる」皆様

レス１に前スレッドをあえて入れないとしているスレッドってあまり聞いたことはありません。
こんなに頑固にこだわるスレッドってありますか？
レス１に皆さんの地域スレッドは前スレッドリンク入れまていますよね。
入れると何の問題は起きるのか理解に苦しみます。
入れないと前スレッドがたどりにくいです。

>>225
あなた自身が自分の行いを振り返り反省し、皆に受け入れてもらえない限り
そんなどうでも良いことに誰も賛成などしてくれないでしょうよ。
管理者からの問いかけに対してさえスルーしている人に、誰が真面目に対応
するとお思いですか？

225の書き込みでさえすぐ上のコピペ。
何かというとすぐに連投。
やり込められると他スレに逃亡、知らん振りでの投稿再開。
たまには真摯な態度で対応しなさいよ。
糞レスばかりしてないで。

まちBBSのトップページでも告知がされていますが、

＞データセンター移転作業のため9月27日（土）の13時から17時まで、
＞まちBBSサーバを停止いたします。

とのことです。
ご注意いただきますよう、よろしくお願いします。

＞２１２
ＩＳＰへの通報とかは特に権限とか必要ないですよ〜
管理人であれば誰でも出来ますです、、、(^^ゞ

相談いただければそういったノウハウはお伝えしていきたいです、、、


＞２２５
まぁどういうスレッドを建てるかは板住人の皆さんが決める事です。
そこについては管理人が強制する事ではありませんから、板の皆さんと
よく話し合ってくださいとしか言えません。

ですが貴方の場合、自分の意見が支持されないからといって
コピペ、連続投稿などを繰り返すのが問題なのです。
言うまでもなくこれらは削除ガイドラインに定められた迷惑行為です。
紗夏さんがそれについて注意されているのに、繰り返している点など
僕から見てもちょっと悪質だなと思いますです。
今後もしそのような行為があるようなら、それなりの対応を考えます。

貴方の建てたスレが使われないとしたら、それが住人の意見という事です。
もう少し他の住人の皆さんの意見も尊重してください。

>>228
住民でよく話し合いをするというのは原則そうなのでしょうが、
ucom氏の場合は、スレを議論で埋め尽くすという荒らしをした過去がありますので、
うまく誘導していただかないと、管理人のお墨付きで通常スレが麻痺することが懸念されますです。

>>228
話し合いに終始して数スレまたいでても板住人の責任ですと言い張りますか？
通常の話し合いが通じない相手、悪意を感じない相手との話し合いを強いるのですか？
やりたくもない村八分みたいなことをせざるをえない結論に至った住民の声は無視ですか。

特定人物の排除によって苦情が半分に減るなら強権発動もやむなしとは思いますがね。

アク禁にしてくれれば、住人の溜飲も下がると思うよ。
だけどヤツの性癖からすれば、どんな手を使ってでも必ず戻ってくると思う。
でも俺達住人はヤツがヤツである限り、
どんなIPでも見分ける事ができる哀しく無駄な能力を身につけた。
だから住人が相互に助け合って、永遠にスルーし続ければいいと思うよ。

>>228　ライ@関東 管理人
>>212　です。
いやはや何とも凄い亀レスを頂いて、目を白黒させております。

そりゃぁＩＳＰへの通報などは、管理者である限り最低限可能でしょう。
そっちじゃなくって、アク禁などを行える権限ぐらい 紗夏管理人にも渡されても
良いのではないかって事で。
ライさんもお忙しいし、判断が遅れると調子づかせることにもなるし、
削除されることぐらい屁とも思ってなさそうだし。

もう随分と彼（ＵＣＯＭ）には注意・警告は為されていますよね。
でも、ペナルティ（ＩＳＰ通報程度の）は何も取ってはいないようですが、そう言った
対応にも住民は不信感を持っていると言うことを理解してください。
特定のＩＰを指定してのスルーを明文化したようなＬＲを採用なんて、誰もしたくは
ないですよ。ＧＬに抵触しかねませんもん。
でも他に方法がないからやむなくああなったわけで。
積極的に賛成もしかねるんで、ここのところROM専で様子見してますが、、、
あのLR採用に関して管理側からの指導もないようなのでOKって事ですかね。

-----------------------------------------------------------------
で、前段で書いている「重複や需要無し」などの判定に関してのＬＲの確定ぐらい
もうそろそろやっちまいませんかね。だいぶんゴミも溜まってきてるようですし。

管理人さんと普通の人とは何の利害関係もない。
通称ucomを媒介にすると対立軸が生まれてしまう。
通称ucomに時間・労力を使うのはむなしい気がする。

横レス失礼しました。

>>229-233
間違ってたら申し訳ないが、どうも、コイツは臭う気がする。
↓
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1221473341&START=253&END=253
いくつかの点で臭う。
オレも気をつけるようにするから、みんなもodnを少し気にかけてくれ。

>>234
確かに該当レスはかなり匂うんだが、立川スレで同じリモホがあるからなぁ。。。
いまのとこ継続的にウォッチするしかなさそうだ。

>>234
このスレは多摩板全体の共有ですので、短く答えます。一回通称ucomにだまされた
人間が言うと説得力がないと思いますが、ご指摘の投稿は通称ucomより文章力があると思います。
通称ucomの文章には日本語のリズムがありませんです。

若葉台スレで＞１に前スレを入れるのを
「UCOMの言いなりになるみたいでヤダ」とか「なんか不都合ある？」とか
言ってる人がいるけど、あんな柔軟の無さじゃ新スレになっても完スルーは無理だなw
せっかく新スレになっても毎日UCOMから「前スレ入れろ〜」って
呪いの呪文みたいに言い続けられるほうがよっぽど精神衛生上良くない気がする
むしろ住人に「歩み寄ってやる」くらいの気概を見せて欲しいが…無理だろうか

>>237
無理です。
最近しか知らないとそういう発想が正しく思えます。
でも、かつて、同様の状態に陥ったときに妥協案を出してくれた人がいたんですけど、それでもダメでした。
例のucom氏はスレそのものを自分の好きなようにしたいだけで、前スレリンクを1レスに入れるというのはとっかかりにすぎません。
スレ住人はそのことを把握してます。
それに専ブラでNGIDに「221x241x190x2」指定しちゃえばとりあえず全部あぼーんですしね。

延々と空論が続き一方的（と思われる）レス1をあたかも合意に達したかのように
しています。
地元のネタにまったくなりません。他のスレッドにも目立ち地域外からと思われる無責任なヤジも飛んで来る始末です。
このようなのを合意と言えるのでしょうか？
異論を唱えています。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1221473341/

>>237
ほぅ？
************s02.a013.ap.plala.or.jp オイラとＩＰの後半が一緒やね。

>完スルー
１００％の完スルーは無理だろうね。
でも、いいとこまで行くんじゃねかろうかね。

>言い続けられるほうがよっぽど精神衛生上良くない気がする
もう十分に良くない状態だった。これ以上悪くならんよ。
今は、スレ住民に若干だが心に余裕が出てきている。
心配して貰って嬉しいが、だいじょぶだぁ〜。

>「歩み寄ってやる」くらいの気概
これは意味無いな。病状を悪化させこそすれ、快方には向かわない。
数年間見てきた結果だけどね、本当、彼にはコミュニケーションを取る気が
これっぽっちもないのだから。

もうね、あほかと
ucomは、レス１に前スレを書いてないスレッドを見たことないというけど
★日野市総合31★では前スレのURLはレス２に書かれてるんだよね
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1205637146


それの証拠を隠滅すかの如く
彼が立てた★日野市総合32★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222687412

彼が必死にスレ立てに執心するのは、自分の好みに統一することが一つの要因じゃないかな？

各地のスレタイが勝手に「総合」と改変されているのは、次回から修正して元に戻しましょう。

>>242
それはそこの住人に任せるべきでしょうね。
総合取っ払うと重複気味のスレタイになるのも・・・。

そう言えば痔永クンも「総合」に拘っていたなぁ。
あれ？？？

ucom氏が各地でスレを立てて回っているのは、単にスレ立てしたいからだけでなく、
１レスに前スレを入れる実績づくりですし、固定スレタイに変更かけるのは若葉台スレのスレタイ変更のためです。
若葉台スレ住人が断固とした態度を取らない限り被害は各地に広がり続けると思います。
6-7年もの長きにわたり辛抱に辛抱を重ねましたが、もはや限度ということです。

ご指摘受けましたのでこちらへ・・・

こんなレス１変ではありませんか？
このために無関係にスル―される人も出ます。
多摩版皆様のご意見賜りたいです。

新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part93
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222869330
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1222869330&BBS=tama

>>238>>240
了解しました。余計なこと言ってゴメン。
住人達のスレを守ろうとする姿に感動。

部外者もいいとこだからスレを見守るのみだけど
心から応援してます。がんばって!

日野市総合32の場合、31のテンプレが特殊だったから、
後出しで別の32スレを作るのは難しいと思う。

ちいきがいからと思われる無責任な野次？

じゃあ、きちがいと思われる無責任なルール無視スレはよ。それは問題ないんか？

日本語でおk

国分寺スレで例のucomがこんなのカキコしてるのですけど、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1222443750&START=31&END=31

この人はずっと前にも「若葉台スレが大変です」とか各スレに貼ってまわって若葉台スレを荒らした経歴があるので、
ホントに困りものですね。

若葉台スレの問題は難しいけど
もともと完全スルーしてる人のほうが多かったと思う。
なんかスルーできない人が他人にスルーを強制するために
つくったローカルルールって感じでちょっと異様な感じはする。
おかしいと思えばスルーしたらいいんだし
レスしたかったらすればいいだけのことで
書き込みを制御できない以上、
今度はucomにレスするなとかレスしたとかいって
新たなもめごとの種をつくるだけの気がするけどね…。
ま、好きにしたらいいわ。
気持ち悪いと思ってる住民がいることさえわかってくれれば。
どうせ何いっても多数決だとかいうんだろうし

あー、>>251に同意だわ。
若葉台の住人ではないからスルーしてくれていいけど。

>>251
スルーできなかった人がスルーできるようになるなら効果があるということですね。
スルーしていた人には影響がない。
私のようにucomが気持ち悪くてまちBから遠ざかっていた人は戻ることができる。
久しぶりにスレをのぞいたら画期的なローカルルールが提案されててうれしかったよ。
ucomにレスしてしまう人についてはケースバイケースでしょ。
今考えても意味がない。
>>252
スレ住人でないと、なかなかわからんだろうから余計なことは言わんでくれ。
ucomが勢いづくだけだ。

>>251
一見するとまともに見える生ぬるい処置のために荒らしが続いているわけだから、今回は仕方ない。
断固とした態度を示さないと、今回も誤ったメッセージになってしまう。

>>228でライ氏が言っている
＞ですが貴方の場合、自分の意見が支持されないからといって
＞コピペ、連続投稿などを繰り返すのが問題なのです。
＞言うまでもなくこれらは削除ガイドラインに定められた迷惑行為です。
なんて、ライ氏にとっては初めてかもしれないけど、毎度のことですしね。

まちBだと２chより専ブラ率が低そうだし、隔離スレで対応するのも難しいし、
２chに比べると過疎だから一人の荒らしでも存在が大きくなるので、
できれば規制してもらうのがいいんだけど。

完全スルーと何もしないことを同列に考えてる人がいますな。
具体案も出さずに決定に文句だけつけてりゃ世話ないわ。

この手の連投重ねる掲示板中毒な仕切り屋には
規制して冷却期間を強制的に与えるんが一番だと思うんだが
アドバンテージを多く取る管理人の姿勢を見るとどうやら期待薄。

2chと違って当該地域の住人であるからスレから立ち去る事はは期待できず
規制無しに穏便な策を取れば延々と荒らし続けるのは目に見えてる。

若葉台の対策はルールの範囲内で住民が取り得る次善の策としていいと思う。
国分寺にコピペして例の荒らしを呼び込みカオスを目論む手段には吐き気がするんで
支持するよ。

たぶん、次はみんなが考えてるあそこにコピペするんじゃないかな？
同類を呼び込むために。

今のところ、若葉台の住人さんたちは、よく、餌やらずにがんばっていると思います。
221x241x190x204.ap221.ftth.ucom.ne.jp は絡みたくて絡みたくて仕方ない汁を垂れ流
したカキコしまくってるのに、手を出さずにえらいと思う。

近隣で不穏な動きがあったら連携してみんなで何とかしよう。

>>257
たぶん長期戦なんで、こちらはのんびりやらないとね。

グレアタウンの掲示板荒らしもこいつじゃないかと思う。
荒らしたい掲示板のURLを貼る手段が同じですから。
もうレス削除されたけど、アンテナがどうとうかこうとかで散々に荒らされてましたね。
↓
203 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/11/26(日) 07:46:30 ID:nYw4K8UM [ 221x241x190x218.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]

若葉台のこのスレッド最近賑わっています。
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2279&rn=25

24の「彼は、お○○ま氏だろうか？」に対する過剰反応が不思議？

私はUCOM氏のアク禁には賛成。むしろそれを願っているけれど
今の状態はどうみても「やむにやまれずやった」というより
UCOM氏を追いつめることを楽しんでいるように見える。
テンプレにいれてあっちで構えなくなったら今度はここでやるんだね…。

>>260
こっちでやる方が、正しい板の使い方のような気がしますが？

まあ、私もどこで何の話をするかよく間違えてますが。

>>260
テンプレ化に賛成した側の一部の勢いもしばらく続くかもしれないけど、
テンプレ化してからまだ2日なんでこんなもんでしょ。
とりあえずucom氏の連投をスルーしとけばいいんじゃないかな。
ucom氏の場合300レスのうち200ぐらい一人で埋めたこともあるから、まだマシな状態だしね。

えー、管理人様
こんなスレを立てました
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1223040716

削除だろうという声もあるかと思いますが少し様子を見てほしいのです

>>260　
正義感とか高尚なものではなくても　理不尽なものに対する本能的な抵抗
の姿勢は　とめられないんじゃないかな。
簡単に言うと庶民的な野次馬根性だけど　オレ庶民だし。

若葉台スレの反ＵＣＯＭさんたちがやっていることは
煽りにしかみえませんが…。

みんなルールを守っているのにわざわざしつこくフッタをつけたり
50レス毎にローカルルールを貼ろうといいだしてみたり。
スルーできていないのは自分たちじゃないでしょうか。

どうしてもまた新しいローカルルールを追加したいなら
ここで提案するべきではないでしょうか。
本気でいっているのではないなら煽り以外の何者でもありません。
本当にいい加減にしてください。

>>265
悪いのは荒らしです。
これが基本です。
そこを忘れたらいけません。
主犯を間違えないでください。
6-7年間も荒らした人が相手の長期戦ですから多少、騒ぎたい人もいるでしょうけど、
そこにいちいち食いつかれては完全にスルーしてるひとも困ります。
もう少し長い目で見てください。

ucom氏が一番悪いからといって、反ucom氏が悪くないと言うことにはなりません。
誰が一番悪いかなんてことはどうでもよく
なんのためにローカルルールを追加したのかよく考えてください。
「荒らしをかまうあなたも荒らし」って常識じゃないですか？
現にucom氏が食い付いてるじゃありませんか。
それにレスしないでシカトするのは（本人は）面白いかもしれませんが
スレの雰囲気を悪くしていることに違いはなく
結局普通の話題を書き込みにくくしています。
住民が普通の会話を続けられないのは
ucom氏のせいだけではないことは自覚してくださいね。
それでも長い目で見ろ、我慢できないものはできないんだ
というならどうぞお続けください。

>>267
普通に書き込めば、住人は普通に会話してますよ
シカトしているように見えるかもしれませんが、
彼の数々の発言を不快に思い、専用ブラウザで
彼のIPをNG登録している人には彼の書き込みは
一切見えておりません。

一度普通の話題を書き込んでみては如何でしょうか？

>>267
あなたの言う反ucom氏に私が該当するかどうかわかりませんが、
私は完全スルーしていて煽りととられるようなレスは一切書いていません。
そこは勘違いしないでください。
透明あぼーん設定もしています。

＞「荒らしをかまうあなたも荒らし」って常識じゃないですか？
かねてからこれは誤りだと思っています。
「いじめはいじめられる方にも原因がある」と言うのとなんら変わりないリクツです。
いじめはいじめた方が悪いし、荒らしは荒らしは荒らした方が悪いです。
スレの雰囲気が悪のはucom氏の責任です。
スルーが雰囲気を悪くしているというリクツでレスを始めたらもっと収拾がつかなくなります。
やむを得ずやっていることです。
面白くてやっているわけではありません。
また、ucom氏は本人があきらめるまでこちらが何を書いても食いつく時は食いつきます。
まあ、煽りレスと取られかねないカキコをしてる人には自重してほしいですけど、
ローカルルールが成立して10日やそこらですからね。
私的には年単位の長期戦だと思ってます。

>>267
専用ブラウザを使っていないなら専用ブラウザを使ってみてください。
Windows用ならJane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

「221x241x190x2」をNGID登録＆透明あぼーん設定してください。
スレがまったく違うもものに見えると思います。

>>266氏は煽ったりしていない人ですがそういう勘違いも防ぎやすくなります。

>>267
荒らしがいて、荒らしにかまう人がいて、さらにそのかまう人に食いつく人がいると最悪です。
苛立たしい状況だとは思いますが、ucom氏に6-7年も付き合わされたほうから見ると、以前よりずっとマシな状況です。
長期戦を覚悟していただくより他はないと思いますので、専用ブラウザの利用を私もオススメします。

Jフォン＋UCOMの組み合わせ・・・まあ偶然だよね。

245 名前： まちこさん 投稿日： 2005/04/17(日) 05:40:18 ID:FlHL/bUA [ wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ]
USENの規制、早期解除をお願いします。
会議室まで書き込めないのはなぜですか？
携帯からでは書き込みが大変だし
パケット代がかさみます。
（この文章はパソコンで打ち携帯にメールしてコピーして書き込んでいます。）
書き込めない不便、苦情をどこにぶつければよいのでしょうか？
連帯責任みたいに全員アクセス禁止の長期化は避けて欲しいです。

逆説的には、おかげで"街B中毒”から抜けられるかも。

削除依頼スレに誤爆してしまいましたので。。。


>>470のIP [ wtl7sgts57.jp-t.ne.jp ]
そして下記の文体
>このスレもはや崩壊状態では？
>萎える人もいるのでは？

そして
>>450 名前： まちこさん 投稿日： 2008/10/06(月) 19:23:43 ID:mDUFSMfY [ w31.jp-t.ne.jp ]
若葉台スレの排他的にもとれるレス1 第三者的に見て異様ですね。どっちもどっちにも見えますよ。


完全にucom腐臭がします。

次スレからローカルルールの第４項目を以下のように更新してもいいかと思います・
・221x241x190x2XX.ap221.ftth.ucom.ne.jp は完全スルー
［〈.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp〉〈.jp-t.ne.jp〉 も要注意］

>>272
３年前はアク禁していたようですね。アク禁復活希望！

しまった、迂闊にもレスしてしまった・・・orz

>>269

荒らしをかまうのといじめられる方が悪いというのは理屈が全然違うと思う。
荒らしとか荒らしをかまうとかいうのは、削除GLに抵触しているかどうかのみで判断されるべきであり
抵触していれば荒らしだろうが荒らしをかまう方だろうが荒らしに変わりはない。

さてこのスレも280が近づいてまいりました。
また得意の連投からの次スレ建てがあるのでしょうか。
議論中の皆さん、期待せぬ結果にならぬようご注意くださいね。

とりあえずコレ↓はやめたほうがいいと思う

若葉台秋の荒らし追放週間
-良い子は守ろうローカルルール-

せっかく忘れてたのに嫌が応にもスルーを意識させられて
正直イライラする

>>278
雰囲気悪くしてます
情報交換できなくなりますね

そもそも排他的なローカルルールは
おかしいでしょう。
ここは「２ちゃんねる」ではありません。

あぼーん

また連続投稿で280まで埋めてスレ建てか

>>279
別にあなたの擁護してる訳じゃありませんからw
UCOM仲間だと勘違いされると大迷惑なので
勝手にレスを引用したりしないでくださいね

あぼーん

>>284
ありがとう。

あぼーん

最終的には管理人さんが判断するでしょうが
それまでは住人の選択に任せましょう。

煽りあいなったらどちらの望まない結果になるかは
予想が付きますよね？＞大多数の住人の皆様。

>>284
乙

あぼーん

>>284
乙

このスレ（>>11)で確定したのは
　−学校別スレ禁止
　−単県出身者スレ禁止
かな？

あぼーん

>>291
正しいこと？
国分寺総合スレの放置については？
無責任に首をつっこんで、混乱させただけだったねぇ。
誰にも振り向かれなくなったスレの責任はどうするのかな？
独善家クン。
自分に事態を収拾させるだけの能力もないのに、
しゃしゃり出てくるのは「悪」以外のナニモノでもないよね。

とりあえず、どちらかを残すと後を引きそうなので、私が立て直しました。
ご了承ください。

多摩板のローカルルール part17
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1223729357

>>263
しばらく様子を見ますが、ヲチスレ的な内容になるのであれば削除対象になると思います。

冷静でいい判断だと思います。支援埋め。

「スレは内容で判断すべきで、誰が立てたとかタイトルが一文字違うとか
言う理由でいちいち重複させたり立て直してはいけない」
というライ裁定を無視してどうしたいの？　二人で摺り合わせしてきなよ。

>>296
ルールには柔軟な対応が必要だと思う。
この場合は、>>293のとおりどちらを削除しても遺恨を残しやすい。
ならば、管理人が立て直したのは賢明だよ。
どちらも、自分が正しいと思って、それなりに言い分があるわけだしね。
本筋以外に言い争いの流れが増えちゃう方が、よっぽど害だよ。

>>297
多摩板住人として見ていて、嵐・愉快犯的な人間がわざとやってるだろうというケースでも、
そういう柔軟な対応をせずに「削除ガイドラインにない理由では削除しない」ってのがライ決定。
さげが勝手にやっただけという話にならないように前言撤回するならするでライ本人の口から
そう発表させてくれって話。

>>298
管理人間で判断にブレがあるのは構わないんだそうな。
だからそんなに噛みつくようなことではないんだと。
そんなことをライ@関東管理人がいっとったよ。

>>298
そうかあ。それはすまなかった。
確かにな。