東京２３区質問・要望スレッド　Part3

まちＢＢＳ23区板の運営に関するスレッドです。
（23区の話題の情報交換スレッドではありません）

東京２３区板の運営(スレ立て、規制、削除など)に関する質問・要望に
対して管理スタッフより回答します。

前スレ
東京２３区質問・要望スレッド　Part2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075

関連スレ
東京23区板運営議論スレッド
　２３区板の運営に関する議論・雑談専用スレッドです
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638

ホスト規制について質問したら、３００でスレッドストップに
なっていたので、ここに書き直したら今度は
「マルチポスト規制中です：fdcbd569c8c085b68db46afed5b4e17c
」と。

どうなっているのですか？
マルチポストも何も、書き込めてないんですけど。

>>2
書き込めていなくても、書き込もうとした内容を記憶してしまっている
ようです。
掲示板のシステムはまちＢＢＳ全般になるので、改良は以下でお願い
してください、
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070

>>3
有り難うございました。

規制のについての問い合わせです。

　１．書き込み不能板名 → まちＢＢＳ【 西荻窪・西荻スレPART119 】板
　２．ホスト規制中エラーメッセージのＩＰアドレス → 【ホスト規制中！ 210.228.197.117
】
　３．規制されてる期間 → 【９月くらい】頃から
　４．板管理人さんへのメッセージ： 滅多に書き込みなんかしないのに、久しぶりに書き込んだらいきなり「ホスト規制」されてました。
ＮＧワードに引っかかるような発言もしたことないし、
原因が分かりません・・・。
私のＩＰアドレスでなにかあったのでしょうか？

千歳烏山スレッドにおいて、レスが丸ごと消える(?)現象が発生しているようです。
"夢の島"ではなく、削除依頼スレッドにも削除依頼は出ていないので
なぜ消えているのか全くわかりません。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161401779

ところで、ポート80規制が復活したのはなぜでしょう？

ポート80を当然にhttpのポートとして使ってるんですが、
Proxyポートと誤認されます。空いてたらproxyと認識されるんですかね？
それとも空いていて且つ何か他に判断条件を設けているんですか？

dtiから書き込んだら、
　JPNIC以外に割当てられているIPアドレスからの投稿を規制
というようなメッセージが
プロキシ通しているわけでもありません
何とかなりませんか

同じく急に書き込めなくなりました。

　Proxyと思われるポートが開いています： 61.114.221.44, 80

>>9の場合はルータの設定がおかしかったりしないか？
configというbasic認証が出てくるけど。

今日初めてこの掲示板と出会いました。
練馬区の「大泉」のスレッドに書き込みたくて、書き込みボタンをクリック
したのですが、ホスト規制中だそうで、私は何も悪いことをしていないので
非常にショックで残念です。
どうにかならないものでしょうか？
ご回答をお待ちしています。

>>11
前スレ225ご参照

>>7 >>9
と同じ状況です。
web鯖を立てているホストから書き込んではだめなのでしょうか？

私も「Proxyと思われるポートが開いています」って言われていますが
Proxyは使わない設定にしていますが・・・・
詳しくないのですが、２３区版だけ規制されています・・・
なんとかならないでしょうか？

>>5
規制については以下リンクにて理由と共に説明しています
　まちＢＢＳ東京２３区板　規制リモホ一覧
　http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi

>>6
該当スレにはアナウンスを入れました。

名前： まちこさん 投稿日： 2006/11/02(木) 13:52:30 ID:CG78OMY2 [ lq2.opt2.point.ne.jp ]

千歳烏山スレッドにおいて、レスが丸ごと消える(?)現象が発生しているようです。
"夢の島"ではなく、削除依頼スレッドにも削除依頼は出ていないので
なぜ消えているのか全くわかりません。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161401779

ところで、ポート80規制が復活したのはなぜでしょう？

>>6,7,9,10,13,14
Proxy経由での問題書き込みが多いようなので試験規制していました。
解除しました。

>>8
PRINからの書き込みでしょうか？
DTIからの書き込みでしょうか？

>>11-12
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075&START=225&END=225&NOFIRST=TRUE
上記状況で規制しており、先日二日ほど試験的に解除しましたが、
即座にあらされましたので再規制しました。

>>14です。
ＸＰ起動すると、いつもＬＡＮの設定で「ＬＡＮでProxyサーバーを利用する」
にチェックが入っています。私の巡回順番が都内が最初でチェックを外すのを
忘れたまま失礼いたしました。
・・・ここで質問はスレ違いですが、デフォルトでProxyは使いたくないので
そういう設定にしたいのですが、起動するとそうなっており、困っています。

>>16
ウイルスチェックソフトか何かで設定を変えられているのでは
ないでしょうか？

asahi-netからの書き込みです。どうしてもつけたいレスがあるのですが、今朝から

JPNIC以外に割当てられているIPアドレスからの書き込みは禁止されています

とメッセージが出て、書き込めず困っています。
昨日まで書き込めていたまま設定は変えていないので、どういうことか分かりません。

ホスト規制中222.13.35.49となっています。どおすればよいのでしょうか？

上北沢・八幡山・芦花公園　Part39
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161902046

において、スレ分割議論が出てきています。

以前どこか(要町辺りだったような)で行ったような、専用スレを用意した方が
よいかと思うのですが、この場合は「新規スレ申請」スレで申請した方が
よいのでしょうか。

dtiからのアクセスですが、昨日から
「JPNIC以外に割当てられているIPアドレスからの書き込みは禁止されています:***.***.***.***」
というメッセージが出て書き込み出来ません。

「まちＢＢＳ東京２３区板　規制リモホ一覧」については
読みました。でもよく分かりません。
つまり迷惑行為で制限されている人と
似たような文字列を含むリモートホストを持っている人は、
一蓮托生で書き込み制限されてしまうのですか？
仕組みがよく分からないのですが・・・。

21さんと同じく、dtiで
JPNIC以外に割当てられているIPアドレスからの投稿を規制
と出てしまいます。
Proxyは使っていませんし、規制リモホ一覧にもないようです。

同じくDTI

3連休に続いてまたですね。
早く解除お願いします。

>>18-19,21,23-24
設定を変えてみました
試してみてください。

>>20
スレッド内容を確認して、分割議論について確認しますので
暫くお待ちください。
必要に応じて会議室に専用スレを作ります。

>>22
可能な限り、制限する範囲を狭めていますが、
一部のプロバイダでは毎回リモートホストが変わるために
同じようなリモートホストに対しては範囲規制となって
しまっております。

書き込めました。
たんばさんありがとうございます。

こちらも書き込みが出来ました。
素早い対応感謝です。ありがとうございます。

IDの生成方法って単に1〜31日の日付とリモートホストのみから
なのでしょうか？

常時接続の為、滅多にIPが変わらないという理由もありますが
一ヶ月前の書き込みと同IDになったり他者の書き込みに対して
レスをするとIDが被って「自作自演」などと叩かれて嫌な思いを
したことがあります。

IDについては、まちBBS全体にかかわる内容です。
私では分かりかねますので、以下に質問してください
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070

ホスト規制中！ 218.46.81.101はいつまで続くんですか・・・

ホスト規制はいつまで続くの？220.111.163.○○

>>29
了解です、誘導ありがとうございました。

たんばさん、スミマセンまた三軒茶屋スレッドなのですが
前スレが濱田屋という店のことで多少荒れたのですが
■■ 三軒茶屋スレッドPart171 ■■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1163083998
>>57.62.73
のように煽るような単発カキコが続いています。以前に件の店の話題で
粘着荒らしがいたので神経質かもしれませんがスレをホスト等を確認いただけないでしょうか？
出入りが多く荒れやすいとおもい報告します、宜しくお願いします。

たんば様

目黒区過去ログ置き場
　http://tokyo.machibbs.net/thread/megr.htm
にて、自由が丘のURLが誤っていますので修正願います。
　× http://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#jiyugaoka
　○ http://tokyo.machibbs.net/thread/megr.htm#jiyugaoka

218.218.35.239のホスト規制がいつまでもはずれないのですが・・・

>>30-31　>>35
一時解除しました。
原因となったスレッドで再度同様の行為があった場合は
即時再規制・ISPへの苦情連絡を実施します。

>>33
三軒茶屋スレは定期的に見ていますが、まだ管理側として
介入するレベルではないと思っております。
荒らしはスルーでお願いします。

>>34
ご報告ありがとうございます。
修正しました。

>>36
すばやい対応ありがとうございました

スレ違いなら申し訳ないです。
富士見台・練馬高野台のスレッドがPCでは表示できません。
携帯は表示可能です。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1162338633&LAST=50

解決しました。スレ汚しごめんなさい。

>>36
ありがとうございました

葛飾亀有はどうだ？PART37
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1164165967
の31です。

該当書き込みは冗談で書いたつもりでした。申し訳ありません。

出来れば該当発言は削除お願いします。

よくわかりませんが規制されています(･∀･;）
202.219.141.143とありますがこれは一体

>>41-42
アナウンス追記と同時に削除済みです。
犯罪に関わる内容は緊急度が高いために即時通報対象と
しております。今後は冗談であっても不用意な書き込みは
なさらないよう、お願いします。

>>43
airH"接続による、荒らし書き込みが非常に多いため
規制追加しております。
規制リストは後ほど更新いたします。

たんばさん、スレ違いでしたら申し訳ありません。
御嶽山・雪が谷大塚スレッドなのですが、特定の店の話題のみに固執する人がいて
それ以外の話が出来ない状態がスレッドが変わっても続いています。
何らかの対処と言うのは…難しいでしょうか？

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1164258581

>>45
店主は削除ＧＬ１の範囲外としていますが、
店主への誹謗中傷は削除ＧＬ２に抵触し、
地域に限定されない味の批評は、ＧＬ７（スレ違い）となります。
理由が削除ＧＬに抵触している内容であるなら
対処しますので、まずは削除依頼をお願いします。

odn,
何で何回も規制に巻き込まれるのですか？うんざりです。

>>47

書込み規制ですが、範囲規制に巻き込まれる方の救済方法
検討の一環として11月から対処方法を変えています。

・１〜２ヶ月の規制対象[従来通り]
　解除予定日までは規制したままです。

・３〜12ヶ月の規制対象[変更箇所]
　規制２ヶ月目から毎月不定期な時期に仮解除し、以前被害に
　あったスレッドの書込み内容のチェックをおこないます。
　※規制リストでは、解除予定に「一時解除」と表記しています。

　23区板TOPの「■投稿する前に」で定めたいくつかのルール（以後、
　ルールと表記）に抵触する書込みが無ければ、そのまま解除続行と
　なり、規制当時に定めた期間（規制リストに明記）を過ぎれば本解
　除とします。
　（保護観察のようなものと思ってください）
　
　ルールに抵触する書込みがあれば警告無しに即日再規制となります。

・解除予定の無い規制対象[変更箇所]
　１年以上経過したリモートホストに関しては
　解除を検討します。

規制対象を本人だけに限定するわけにはいかないのですか？
悪質すぎるのは一回警告、2回目でアク禁でいいと思いますが。
規制明け1ヶ月でまた規制では
ネットの魅力半減です。
スパムやらウイルスやら、対処の仕方が甘すぎると思います！
ぜひ管理スタッフで検討ください。

大泉スレ、ここのところ毎回のように次スレ立つ前のを待たず
280以降に書き込みを続け、誘導妨害を行う者がいます。
他の住人が注意しても開き直りの書き込みを行う有様で、
常習・確信犯と思われます。規制等の検討をお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166066273

>>47
規制明けしたわけではないです。
2ヶ月以上の長期の場合に一時解除して様子見を行うだけで
正式な解除時期は23区板TOPにリンクしてある規制リストを
参照してください。
ODNの場合、リモートホストが毎回変わるために申し訳ありませんが
範囲規制となっております。

>>50
後継依頼スレに、次スレを申請し、その上で当該スレッドに
「後継スレ依頼をしたので、埋め立てないでください」と記述
上記作業をお願いします。
そのまま終了したり、住民方の意思で一時凍結するスレッドも
ありますので、後継スレッド依頼なしに埋まった場合は
「住民の意思」により埋めていると解釈しています。
現在の280近辺での依頼で遅いようなら、250前後からでも
依頼は受け付けます。
よろしくお願いします。

御嶽山・雪が谷大塚スレッドでも
50と同様、毎回、勝手に「こんなスレいらない」と埋める荒らしがいます。
規制等の検討をお願いします。

お時間あるときで構わないのですが、トップページの広域情報スレへのリンクに
おいて、世田谷区のが前スレにリンクされているようですので、直していただけ
ますでしょうか。

こんにちは、自分で投稿しておきながら大変ご迷惑とお手数をお掛け致しますが
下記の>>181を削除願います。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1161262370
>>181

△▼西葛西はどうよ？ Part108▲▽
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166339375
ですが、ここ数日、醜い言い争いをしている人たちが居ます。

12/20(水)は約100レスを言い争いに消費しており、正常なスレ運営が出来ません。
警告して頂けないでしょうか？＞管理人様

★亀戸のなんでも書いて〜３９丁目★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1163462345
亀戸スレはここのところ再三の警告にもかかわらず
300を踏む状態が続いて迷惑しています。
今回も既に次スレ依頼してますが、
ID:fpAEm9j6が300を踏む気マンマンのようです。
踏んだ場合、アク禁にはできないものでしょうか？

あっという間に踏まれました。＿|￣|○
★亀戸のなんでも書いて〜３９丁目★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1163462345

携帯で次ぎスレ一覧てできないの？いつも上にあがってるのしか見れんよ

★☆★☆★☆大田区蒲田パート１２８☆★☆★☆★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1165618279

について

>>273 時点で次スレを申請し、(申請したのは私ではありませんが)
>>274 に申請した旨書き込みした(これも私ではありません)にもかかわらず、
あっという間に >>300 埋まってしまいました。

申請から約30時間経過している(にもかかわらず次スレが立っていない)
ということもあるかもしれませんが、>>300 埋めた者への警告等ご検討
されてもよいのではないかと思われます。

五反田スレ３０の重複の件はどうするの？

>>52
主にDION接続の方が埋めることが多いようです。
以下の手順に沿って住民方が行動していただいた上で、
なおもこちらの方が埋め立てを行うようならば
プロバイダへの苦情連絡を検討します。
　スレ立てを依頼
　当該スレに、
　　スレ立て依頼済みであること
　　誘導前の埋め立ては禁止であること
　を追記

>>53
修正しました。

>>54
削除依頼スレッドで依頼を確認したので、削除しました。

>>55
荒れているようですが、一応は地域情報の交換のようです。
煽り荒らしは放置で、どうしても我慢できないなら
地域情報を含まない煽り荒らしのレスのみ、削除依頼してください。

>>56-57
もう少し早い依頼をお願いします。
書込み速度が速いスレッドでは、250前後からでも依頼は
受け付けます。
なお、埋め立てている方は毎回別の方のようです。

>>58
まちＢＢＳのえらい人にスクリプトの修正を依頼しているのですが
対応して頂けないようです。
九州板のPir!さんが、携帯から見えるに作ってはいますが、
以下でチェックしてみてください
http://info.machibbs.net/isubj2/

>>59
スレ立てが遅れた件は申し訳ありませんでした。
基本的に、スレ立ては地域ごとのスレ立て人さん任せにしています。
２，３日経っても経たない場合は、私が立てる事もありますが、
基本的にはグールドさん任せとなっています。
埋め立てた方のリモートホストをチェックしましたが、常習者で
無いようなので、今回は放置とします。
スレ立てが遅い地域の方は、早めのスレ立て依頼をお願いします。

>>60
削除依頼に従い、削除しました。

大森スレhttp://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361
で、しつこく路上喫煙ネタを振ってくる方がいます。
２度程、専用スレへの誘導をしましたが、理由をこじつけて地域スレで
続けようとしています。
恐れ入りますが、たんば様より注意して下さい。

過去スレへのリンクはNGワードでしょうか。

豪徳寺・山下スレの次スレ申請
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1161039333
>>488

において、1に入れる内容を記入したところ、グールドさんより、
NGワードが含まれているので前スレへのリンクのみ記載しました
とのメッセージがありました。

★★★　豪徳寺・山下のオススメ・17★★★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1167373758
>>2

そこで残りの部分を少しずつ書き込んでいったところ、過去スレへのリンク
以外はすべて書き込むことができました。

書き込めなかったのは以下の文言のみです。

過去スレ
http://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#gotokuji

これのどこにNGワードがあるのでしょうか。

ここ(会議室板)には書き込めましたねえ・・・

>>62
アナウンスを入れました。
続けて書き込みがあるようなら削除依頼スレへ依頼してください。

>>63-64
申し訳ありません
別件のNGワード変更で引っかかってしまったようです。
過去スレリンクは書き込めるようにしておきました。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20061218/mng_____kei_____001.shtml

NGワードですか？

高松、谷原、土支田、三原台 スレッド 16
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1165449408
ですが、

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20061218/mng_____kei_____001.shtml
はNGワードですか？

たんばさま
削除の件に関しまして確認したく書かせていただきます。

「葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート33」のスレに関しまして
過度の削除依頼が出されております。
特定の個人名も出さず誹謗も中傷もしていないレスまでが
削除依頼のままＧＬ１およびＧＬ２として削除されてます。
特定の個人名や商号もなく誹謗中傷もしていないレスまでを削除されたのは
いかなる理由からなのでしょうか？
削除依頼が出されればノーチェックで削除しているのですか？

削除人様のご意見をお聞かせくださいませ。
必要とあれば削除全文をコピペいたします。

>>66-67
昨日までほぼ不在に近い状況だったので、回答が遅れて申し訳ありません。
（スレ建て依頼と、削除依頼しか見ていませんでした）
URLの一部がAA対策にひっかかっておりました。
また新聞記事への直接リンクは、リンク元の規定を遵守してください。
リンク元の規定を守っているとの証明があれば、規制の調整を実施します。

>>68
削除ＧＬ１については、場所（店名）、特徴（性別、特徴）があれば
特定の個人名がなくとも対象となります。
削除ＧＬ２については主観に因る所も多いですが、今回のようなものは
通常（管理人巡回チェック）であれば放置する程度の内容です。
しかし、削除依頼があった時点において、書き込みを誹謗中傷と
とらえる人もいるとの事で削除対象としています。

なお、すべての削除レスは保存してありますので、全文コピペは
単なる迷惑行為にしかなりません。
ご遠慮ください。

>>69
ご回答いただきありがとうございます。

まちBBS利用者としては地域の情報交換が主たる目的ではないでしょうか。
たとえそれがマイナス評価であっても、地域情報としては有益な情報です。
削除するにあたり今一度御一考くださればと思います。

今回の削除についてこの場で議論をするつもりはございませんので
この件に関しましてのレスは必要ございません。

ありがとうございました。

こちらの掲示板で私はホスト規制中になりました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361&LAST=50

なんら身に覚えもなく理由もハッキリとしません。
このスレの管理人さんの判断基準が良く判りません。
お手数ですが、内容についてお調べになり適切な処置をお願いしたいと思います。
当方も軽度の名誉毀損を受けたと判断してしまします。
宜しくお願い致します。

>>71
削除依頼スレッドにおいて、削除ＧＬ７（地域と関係無い話）としての
削除依頼及び対応依頼がありました。
管理処置として、該当スレッドへの誘導及び警告無視の場合は規制対象と
する旨を記述しましたが、それでも書込みをやめなかったため規制処置を
実施しています。

>>なんら身に覚えもなく理由もハッキリとしません。
規制された理由が理解できないようでしたら、一度、23区板TOP
(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容を熟読して学習してください。
規制解除後に改善がある事を望みます。
規制期間は以下を参照してください。
　http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=224&mode=show

なるほど、わかりました。
しかし、事実と少し違うようです。
削除ＧＬ７（地域と関係無い話）などしておりませんし、
管理者の判断があまりにもお粗末であると思います。
「書込みをやめなかったため・・・」というのは何かの間違いです。
「告無視の場合は規制対象とする旨を記述しました・・・」を当方は見ていませんし、
その前に、（地域と関係無い話）（路上喫煙）の書き込みなど一切していません。
たぶん、他の方と間違えたのかと思います。
何れにしても、ちゃんと、経緯をログで追って頂ければ判ると思います。
警告なしに、あまりにも一方的な管理は困ります。

その判断を下した管理者とお話をさせて頂きたいので連絡先などお教え頂きたいと思います。

ＰＳ
わたしは、今年になってその掲示板に一度も書き込みをしておりません。

補足02

57 名前：たんば 投稿日：2006/12/30(土) 18:11:02 ID:po81awhQ
路上喫煙に関して執拗に書き込み続けている方へ通告です。
路上喫煙は特設スレッドを設けております。
以下へ移動してください。
　●歩きﾀﾊﾞｺはやめてください　７
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1125788432

移動しない場合は、削除ＧＬ７（板と趣旨が違うスレッド・発言）適用に
より削除・規制の対象にします。
ご了承ください。


※この後、私はこの掲示板に一度も書き込みはしていません。（見てもいません）
従いまして、ルールを破ったと言えません。
それなのに、リモート規制ですか？納得できないです。
しかし、このスレに書き込みする事もあまりないです。
ただ、このような軽率な措置を不満に感じ、腹立たしく思います。

更なる詳しいご説明をお願い致します。

度々の書き込み恐縮です。

>>72

今後、リモートホスト規制する場合、対象者IDに警告をしてから、それでも守れない時は、執行するよううにすれば良いと思います。
いきなりホスト規制された当人は納得出来ないでしょうし、大きな問題となります。管理者はその点を十分理解し学習する事を望みます。
掲示板でのその様な措置によるミスを犯してしまうと、該当者は著しく名誉を犯されるからです。より慎重な判断ときめ細かな配慮が必要です。もし其れが上手くできないような方なら管理者として不的確です。今後は良識ある他の方に変わって頂きたいと思います。議論の最中、管理者みずからそれを壊す行為になってしまうからです。ネットのように不特定の方と意見を交わす場合、その意見が食い違う事は当然です。そうした中で折衷案を見つけ、お互いの理解を模索する事こそ議論をする大きな意義があります。今回のように管理者の措置のタイミング不味さは、そうした利点をかき消す行為になってしまいます。

運営団体には、もう少し管理者の素養を吟味してから投与して頂く事を強く望みます。

今回もし、当方の主張に誤りがなかった場合、該当管理者はその掲示板にて謝罪と訂正を強く希望します。安易な行動は著しく名誉を傷つける事を自覚して欲しいです。
（長文失礼致しました）

代理投稿スレからの転載です。

*****************************************************************

(品川区)八潮スレ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1155235607
で地域内のモラルに関する不満が書かれると｢ここは掃き溜め場ではない｣と
書き込み自体を辞めさせようとする書き込みがあります。
こういった書き込みは前スレ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1137908696
の終わりあたりから続いており
不満についてはどこの地域にでもあることであり、削除ガイドラインにも抵触したものではないので
問題ないと考えますが、たんば様のご見解(ご忠告)をお願いします。

更にホスト規制される掲示板の範囲が広がっている状況です。
どういった事なのでしょうか？全く理解に苦しみます。

>>77
しばらくお待ちください
今晩には対応します

>>71
当該スレドのレス157において警告をおこなった後、レス番号の
161,163,164,168,170,175,176(12/30〜31)において、スレ違い
（喫煙関連、運営関連）の書き込みを確認しております。
警告をご理解頂けなかったものとして、規制を実施しております。
あなたのリモートホスト（ gm226.opt2.point.ne.jp ）は共有の
ものでしょうか？
もし共有でしたら、共有している方にも確認ください。
共有していないのであれば、無線LAN等においての不正アクセスが
考えられます。
プロバイダには接続ログが残っている筈ですので、必要ならプロバイダに
連絡をおこない対応を依頼する事となります。
ただし、その場合当方では苦情連絡としてプロバイダに連絡をします。
71さんとプロバイダ間連絡で対応して頂いたあとで、対応プロバイダ
より目的の書き込みが71さんとは違う方によるものと証明されましたら
解除します。
どうするかご連絡ください。

>>77
報告が遅れましてすいません。
ざっくりと内容確認しました。
内容的には地域の話題ですし、排除する必要は無いように思います。
ただし、運営どうこうの議論については運営議論スレッドが別途
ありますので、そちらへ誘導してください。
ただし、誘導の際は議題（八潮スレの運用について　等）及び
内容を明記してください
　東京23区板運営議論スレッド
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638

今は落ち着いているようなので、しばらく巡回対象として
チェックしてみます。
問題があるようならアナウンスを入れます。
よろしくお願い致します。

>>76
度々のご返答ありがとうございます。
ネット使用歴も長いのですが、このような体験（ホスト規制対象になった事）は初めてであり、なかなか納得できないでいます。

まず、当方ではリモートホストを共有をしてませんし、無線LANも使用しておりません。
従いまして「不正アクセス」が原因とは考えにくいです。
プロバイダに関しては接続ログを調べて下さって結構です。当方にやましい事はありません。

当方の書き込みに関しては、記憶では2006年12月30日が最後です。（30日深夜になるかもしれませんので日付は31日になるかもしれません）
その後、このスレには2007年1月5日ぐらいまで閲覧も書き込み行っていません。

なにぶん、削除された後にスレを久しぶりに閲覧したので、自分が書き込んだ内容がすでに読めず、判るのは削除された書き込みが多数あり他の方の書き込みか判断がつきません。
可能であれば削除した書き込み内容をもう一度見る事は出来ませんでしょうか？

また、記憶では当方の書き込み内容は喫煙関連とは話題を離れ、「なぜこの掲示板で地域とも関係のある議題を禁止してしまうのか？」との事だったと思います。
ですので、喫煙関連の話題を無理矢理続けたとは思えません。

話は戻りますが、当方も過去、路上喫煙者の被害で手に火傷をした経験があり、そのテーマで盛り上がっていたので、最初にスレの「91」から書き込みました。
（リモートを調べて頂ければ判りますよね！）
それ以前はわかりませんが、あまりにこのテーマを他のスレに移動するのは勿体ないとも思いました。
路上喫煙は地域に関しての問題でもあり杓子定規にどうこうするべきでもないと思います。
とことん論議する事で理解しあえるのは地域掲示板での功罪となります。
「ここの店の食べ物は美味しい・・」とかのレベルの話題より地域住民にとって有意義な事であります。
もちろん、そのような軽い話題を否定する気持ちはありません。

その後の書き込みは運営関連の話題ではありますが、当方はそれについて異議を申し上げたまでです。この行為がホスト規制になるとは思えませんし、
公序良俗に反する事ではないので問題ないと思います。運営を妨げた事でもなく管理者の指導に軽く異議を唱えたに過ぎません。

管理者には・・・・
今後、ホスト規制する場合、もう少し該当者に直接警告をして頂くようお願いします。
そうでなければ今回のように、管理者が恨みを買い、かえってスレが荒れてしまうのではないでしょうか？
今回、管理者として、たんばさんの取られた行動は時期早々なのだったのではないでしょうか？
他に目に余る書き込みもあり、今回、当方が行った行為はホスト規制に価する重大さではなかったと強く思っております。
（管理者を更に管理する方が必要ですね！）

※取りあえず、規制をかけた日時と当方がホスト規制から解除される日時をお教えください。

昨日、当方が他の掲示板に同様のホスト規制の影響があった件は、現在では解除された模様です。
不正アクセスの可能性でもないと思います。
このタイミングで不具合が起きたので、
憶測ですが、今回の措置で更に何らかの操作を管理者が行ったと考えます。
もし、そうでなければ反論して頂きたいと思います。

この件、可能であれば早期解決をして、お互いに納得してスッキリしたいと思います。
しかし、当掲示板でやりとりするのは時間も掛かるので是非、たんばさんにお会いし直接お話を伺いたく思います。
如何でしょうか？
（このままですと失礼ながら、管理者の思い違いによる一方的な権限乱用による名誉毀損だと思うからです）

以上、ご返答お待ちしております。

時期早々ｗ

訂正「時期尚早」　でしたね！　失礼！（他にまだ、誤字ありますかね？）

>>71
まずはきちんと >>76 や>>79　を読むべきかと…
自己主張の前に管理者の書き込みを
よく見直すことから始まるかと思います

｢会いたい｣と主張されておりますが
まず、答えるべきものを答えるべきでは？

>>79　の問いで書かれている
該当スレ161,163,164,168,170,175,176(12/30〜31)
は、自身の書き込みに間違いないですね？

どんな公共のものでもそうなのですが
ルールが守れない場合は利用できません
そしてルールは運営側が決めます

「私はルールを侵していません」は主観です
ルールを侵したかどうかを判断するのは客観です
そして　主観≠客観　です

「運営を妨げた事も無く」は主観です
客観としましては「警告を無視」この段階で
運営の妨げ、と判断できます
まずことのことが理解できましたでしょうか？

理解できたのなら、次に何をすべきかはわかる筈です
理解できないのでしたら、自分に合ったルールの掲示板を
探すことをお勧めします

23区だが、通達事項の羅列がごちゃごちゃ見苦しい。
書き方も高圧的。(大半の人は管理人の人間性までを疑ってますよ)
管理人の可能な限りの範囲で結構なので、改まることを期待します。

>>71
85さんが代わりに回答して下さっているようです。
85さんありがとうございます。

■状況のまとめ
・2006/12/29(金) 15:18:53
　喫煙論争について対策依頼があった。
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1162338971&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE

・2006/12/30(土) 18:11:02
　管理側の処置として、路上喫煙は専用スレがあるので
　該当スレに誘導
　今後も続けるようなら規制対象とするとアナウンス追記
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361&START=157&END=157&NOFIRST=TRUE

　71さん以外の方はここで削除ＧＬ７（地域と関係ない話）に抵触する
　書き込みをやめたか、１レス程度で収束
　71さんのみ削除ＧＬ抵触の書き込みを継続

　　161＞2006/12/30(土) 21:08:50 ID:dUyBUrNQ
　　　　　運営関連
　　163＞2006/12/30(土) 21:31:49 ID:dUyBUrNQ
　　　「趣向品」と「嗜好品」の記述についての議論
　　164＞2006/12/30(土) 21:38:57 ID:dUyBUrNQ<BR>
　　　　　運営関連
　　168＞2006/12/30(土) 22:59:45 ID:dUyBUrNQ<BR>
　　　　　喫煙関連
　　　　　路上喫煙スレに対する意見
　　170＞2006/12/30(土) 23:28:42 ID:dUyBUrNQ<BR>
　　　　　喫煙関連
　　　　　アナウンス前の意見に対する議論
　　175＞2006/12/31(日) 00:55:22 ID:EyOTUdMY<BR>
　　　　　170同様の議論
　　176＞2006/12/31(日) 01:03:28 ID:EyOTUdMY<BR>
　　　　　自分が喫煙論争をしなくとも、誰かがまたやる筈
　　　　　だから喫煙議論を続けても良いのでは？と言う趣旨の
　　　　　かきこみ

・2006/12/31(日) 06:34:02
　迷惑行為が続いているとの削除依頼あり
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167040059&START=27&END=27&NOFIRST=TRUE

・2006/12/31(日) 22:03
　内容確認及び削除処理を行い、規制を開始
　>>72でも書いていますが、もう一度書きます
　規制情報は以下を参照してください。
　　http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=224&mode=show

　プロバイダに問い合わせて書き込みを行ったリモートホストの
　記録を調べる事は可能と思われまるが、その場合管理側としては
　苦情連絡という形にてプロバイダへの連絡を行う事となります。
　プロバイダに連絡後当スレッドにてアナウンスをおこないますので
　プロバイダと71さんが必要に応じて連絡を取り合って対処して
　ください。
　迷惑書き込みが71さんによるものではないと判明した時点で規制の
　解除をおこないます。
　ただし、その判断はプロバイダから管理側に送付されるメールに
　よってのみ対応します。

　管理側の作業
　・苦情連絡メールの送付（当スレに送付した旨を追記）
　・プロバイダから連絡を待ち、単一個人による書き込みでないと
　　証明されれば規制解除する

　71さんの作業
　・管理側がプロバイダへ連絡した事を受けて、プロバイダに
　　苦情連絡があったかどうかを確認
　　すべて自分の書き込みであるかを問い合わせる。
　　−すべてが自分の書き込みだと、プロバイダから証明された
　　　場合
　　　→削除ＧＬ７に抵触しているため、解除予定日まで規制されます。
　　−すべてが自分の書き込みではないと、証明された場合
　　　→プロバイダから、まちBBS管理に返メールを送るように依頼して
　　　　ください。
　　　　メール内容を確認したら規制解除します。

>>86
文言を多少修正しました。
大半の方のご意見を伺えば、より見やすいTOPページの構築も
可能かと思いますので、できれば運営議論スレッドに議題を
ご提示ください。

>>71
追記です。
直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
リモートホスト「gm226.opt2.point.ne.jp」に対する掲示板
ルール違反の書き込みを確認し、それに対処しただけですので
まずは掲示板ルールをご理解頂くようお願いします。
なおリモートホストが変わったようですので「pr174.opt2.
point.ne.jp」についても追加規制対象としました。

また、私の管理範囲はまちＢＢＳ２３区板及び、２３区板
避難所に限定されます。
他の掲示板がどこかは知りませんが、他所の掲示板の対処に
ついて当方に対応を求められても対処できません。

>>85

>該当スレ161,163,164,168,170,175,176(12/30〜31)
>は、自身の書き込みに間違いないですね

その書き込みがを見ることできないまま、削除されてしまい、仮に反省しようにも出来ません。掲示板から少々遠ざかった間に、ホスト規制になりました。（当方の81で記述しておりますので、ご確認ください）それから私が答えてない事は、なんでしょうか？

>>87（たんばさん）

できれば、そのままの書き込み内容を表示して欲しいのです。該当した書き込みをたんばさんが解釈した文章では良く判らないのです。

>>89（たんばさん）

何度も申し上げていますが、自分が書き込みしたか？については、その都度、こちらでメモをとっているわけでもありませんので、判断出来ません。もし、自分で書いたものでないとハッキリ判断できるのであれば、ご説明どおり、プロバイダーに問い合わせる作業をとらせて頂きます。（細目のご説明に関しては感謝しております）

>>91（たんばさん）

>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。

了解いたしました。当方としましては、この掲示板で何度も問い合わせるのよりは早道と思いまして無理な提案をしてしまいました。
それでは、もう少し、納得が出来るまでお相手宜しくお願い致します。
（最悪、名誉毀損での訴えの手続きに及ぶ場合はお互いの身分を明らかにする必要があると思いますが・・）

>なおリモートホストが変わったようですので「pr174.opt2.
>point.ne.jp」についても追加規制対象としました。

今年からKDDI と東電がネット事業で統合した影響だと思います。（素人判断ですので本当のところは判りませんが・・・）

>他の掲示板がどこかは知りませんが、他所の掲示板の対処に
>ついて当方に対応を求められても対処できません。

了解いたしました。その言葉を信じます。
偶然にも不具合のタイミングが重なったのでたんばさんを疑ってみました。失礼いたしました！


※取りあえず、規制をかけた日時と当方がホスト規制から解除される日時をお教えください。（今回で2回目の要望となります）

それから、たんばさんに関して他の掲示板で同様のクレームが出ているようですね？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638&LAST=50

やはり管理人としての行動に問題があったと感じてしまいます。
多忙な中、見落とししてしまう事も多いと思いますが、「ホスト規制」するにはそれなりの慎重で当たって頂きたいです。
また、このような問題が起きたとき第三者からのジャッジが受けられるような事ができたらと思います。（何度も言いますが・・）
このままですと、「管理人は過ちを犯さない」と言う前提で掲示板が運営されてしまいます。
また、不満があれば他の掲示板に行け！との考えもありますが、改善を求めそれが受け入れる事の方が最良の解決策だと思います。
運営姿勢の変わらない掲示板が放置される結果となり、狭い価値観での運営が続けられては当方のような犠牲者を再生産してしまい、
仮に競合するの掲示板が現れれば運営自体が危うくなると思います。
ですので、掲示板で論議する為にも運営基盤の健全化を強く望みます。

では、ご回答よろしくお願い致します。
（当方の文章力の未熟さもあり、既に意見のすれ違いが生じています、よくお読みになりレスをください。ご不明な点は何度でも説明させて頂きます）

追加させて頂きます。

>>91（たんばさん）
>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。

その理由をお聞かせ下さい。
それなりの措置をしたのですから、たんばさんから直接説明を受けることは最善の方法
だと思うからです。このような事で長期化するのは時間の無駄であると思います。
どうして対面を拒むのでしょうかね？

>>71 の 93
>※取りあえず、規制をかけた日時と当方がホスト規制から解除される日時をお教えください。（今回で2回目の要望となります）

下を読みましたか？
>>88 名前： たんば 投稿日： 2007/01/16(火) 13:58:03 ID:F7NEtRlM [ d255178.ppp.asahi-net.or.jp ]
（中略）
> ・2006/12/31(日) 22:03
> 　内容確認及び削除処理を行い、規制を開始
> 　>>72でも書いていますが、もう一度書きます
> 　規制情報は以下を参照してください。
> 　　http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=224&mode=show
↑　ここをクリック

>>95
原則、彼らは皆んなボランティアだし、苦情を申し立てた人がすべて会いたいと言ったら
対応できないのは自明のこと。
ルールはルールと　>>85　でも書かれているとおり。

------------------引用はじめ-----------------
93 名前：71[] 投稿日：2007/01/17(水) 00:30:27 ID:bCp.WgYc [ pr174.opt2.point.ne.jp ]

>>91（たんばさん）

>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。
了解いたしました。（以下略）
------------------引用おわり-----------------

と書いておきながら、たった４時間後に前言を翻して

------------------引用はじめ-----------------
95 名前：71[] 投稿日：2007/01/17(水) 04:58:41 ID:bCp.WgYc [ pr174.opt2.point.ne.jp ]
（略）
>>91（たんばさん）
>直接対面して話し合いをおこなう事はありません。

その理由をお聞かせ下さい。（略）
------------------引用おわり-----------------

なんて、万事において自己主張を押し通そうとする人間と直接対面したい人はいないでしょう。

>>97（よそ者ですが さん)

直接対面を出来ない理由を[たんばさん]にお聞きしたまでです。
なんら自己主張を押し通す気持ちはありません。
解決をスムーズに行うひとつの手段を提案させて頂いただけです。
たんばさんの意向は汲んだ上でその理由を再度聞き直したにすぎません。

よそ者ですが さんは、このような文字だけの掲示板のやりとりより、直接お会いして話し合いをした方が早道だと思いませんか？
言葉のニュアンスも伝わりやすいし、細かな点についてその場で応対できます。
このような事は一般的な考えだと思いますが・・

何れにしても管理者のスタンスとして、たんばさんには出来ない理由はお聞かせ願いたいです。

>>96

規制から解除される日時について、当方が見逃していました。ご指摘ありがとうございます。

>>原則、彼らは皆んなボランティアだし、苦情を申し立てた人がすべて会いたいと言ったら
>>対応できないのは自明のこと。

その点はご本人からお聞きしたいですね。自明かどうかは第三者が決めることではありません。
ボランティアと言えども過ちを犯せばそれなりの対応を求めら得ると思います。
ましてや、管理人がボランティアであることなど当方はご指摘を受けるまで知りませんでした。
同じようなトラブルが過去や現在、この掲示板で多発している事を考えれば、
ボランティアの方にそこまでの権限（ホスト規制）を持たすこと自体、無理があるかもしれません。
今後、利用者に嫌な思いをさせない為にもスムーズな対応が出来る方に担当して頂くべきではないでしょうか？

>>71さんへ。
管理人が「会う必要がない」とおっしゃるのは至極当然と思います。

理由は至極簡単で、「ここは貴方専用の板ではない」からです。
もし貴方がこの板のオーナ？で、たんばさん含めた管理人を任命できる権限を
お持ちであるのならば話は別ですが、
”規制を受けているか否か”の違いはあれど、私と一緒で一介の住人に過ぎないわけですよ。

私自身は「意見の異なる方」とお話するのはいとわない方だと思いますが、

・他人の書き込み内容を理解できない　（例えばレス96で指摘済）
・数時間で発言がころころ変わる　（レス97で指摘済）
・わずか２週間程度前の”自分の”書き込みさえ思い出せない（レス92：１段落目）
・推敲の伴わない長文・連続投稿を何度と続ける（レス73-76,82-83,85,92-96)。
・他人に要求はするものの、自分に対する質問には一切答えない。
　（レス92：１段落目の書き込みを見る限り、貴方に対する質問の内容自体理解できてないのですか？）

方とは会話するだけ時間の無駄であると考えます。

>>71
・対面について
　司法機関または弁護士からの照会があった場合は別途対応しますが、
　基本的には後述の理由につきお断りいたします。
　−特定電気通信役務提供者の制限及び発信者情報の開示に関する
　　法律第４条第１項に基づく弁護士照会
　−刑事訴訟法第１９７条第２項に基づく捜査係事項照会

　以下理由です。
　−日常の余暇でボランティア作業をおこなっております。この掲示板での
　　やりとりは余暇の任意の時間を利用しているため、作業は可能ですが、
　　対面するような時間を作る事はできません。
　　また直接会う事は私の個人情報を公開する事となりますので、お断り
　　いたします。
　−プロバイダを介してアクセス記録等の詳細情報の確認が可能ですので
　　直接会う必要は無いと考えております。

・削除ログの再掲載について
　削除した書き込みログをここに再掲載（コピペ）はいたしません。

・確認事項について
　再々度伺いますが、>>89に記述した内容のプロバイダへの苦情連絡を
　おこなって構わないのでしょうか？YesかNoで回答ください
　苦情連絡時には、書き込み内容及び書き込みリモートホスト情報も
　明記しますので71さんとプロバイダとのやり取りの中で、内容を
　ご確認ください。

・運営について
　運営がボランティアにより行われているという事実は、>>72で記述
　した内容を熟読すれば分かる事です。
　>>23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
　>>内容を熟読して学習してください。
　見落としていたのなら、熟読する事をお勧めします。
　なお、運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
　会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
　上、開設者に直接申し立ててください。
　　【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
　　　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070
　　まちBBS管理人一覧
　　　http://www.machi.to/info.htm#4Q3
　ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。

・まちBBS23区板の利用方法について
　23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
　内容及び関連したリンクを熟読してご理解ください。
　まちBBSの運営についての情報もそこにすべて書かれています。
　どの掲示板でもルールはあり、そのルールに対応した管理がおこな
　われています。ルールに抵触したために処分を受ける事も決められた
　ルールの範囲内です。
　当掲示板を今後も利用いただくかは71さんの自由意志ですが、ルールを
　ご理解頂けない場合は書き込みはご遠慮ください。

>>100（たんばさん）

>・削除ログの再掲載について
>削除した書き込みログをここに再掲載（コピペ）はいたしません。

それでは、そのログをメール（or 添付ファイル）で送って頂くと言う事は可能でしょうか？
削除されたログの全てが自分からの書き込みかどうかは見なければわかりませんし、
番号だけでは当方も完全に思い出せませんし、自分が書き込んだ物がたんばさんが指摘する量より少ない気もするからです。
やはりもう一度、正確に把握してみたいのです。
当方の判断材料となります。それも見て反省するべき箇所があれば納得出来ます。
既に消してしまったスレが明確にならなくてはなにも始まりません。
（ＯＫなら当方のメールアドレスを次回のレスでお知らせします。）

>・確認事項について
>再々度伺いますが、>>89に記述した内容のプロバイダへの苦情連絡を
>おこなって構わないのでしょうか？YesかNoで回答ください

必要であれば連絡をとって頂いてかまいません。Yesです！
ただし、苦情ということでなく、今回の件を正しく調べる為の調査であればOKです。
当方もホスト制限の処罰を受けている最中であり「苦情」という言葉は当てはまらないと思います。
その様な言い方をされては、当方もたいへんに侵害です。
しかし、たんばさんがまだ苦情を入れたいと思うなら私も止める事は出来ません。
その後、苦情によりプロバイダからの連絡を受けた場合、担当者にことの真相を説明しを得る努力をするだけです。
当方は苦情を受ける行為など全く行っていないと思います。
プロバイダ側も管理者の過剰反応と判断すればそれも良しです。
この件を第三者（プロバイダ）に話しを聞いてもらうのは当方にも良いことかもしれません。

それから、当方の81でも書き込み済みです→
>プロバイダに関しては接続ログを調べて下さって結構です。当方にやましい事はありません。
・・・・と回答しました。当方と致しましては、このレスで承諾したつもりです。（Yes）

※まだ、続きがありますが、取りあえずご返答出来る事のみ先にお伝えします。

訂正
>>101（たんばさん）

>>101（たんばさん）

たんばさんが直接対面を拒否なさる理由はわかりました。
そこまで言うのでしたらたんばさんには無理強いは致しません。
それでは、たんばさんの上司などの責任者の方とお話させて頂く事は出来ないでしょうかね？
ボランティアが起こした問題は最終的にはその運営団体（会社）のどなたかに対処して頂く物だと思います。
「責任能力の薄いボランティアですので我慢して下さい」とは言えないと思います。
PCにへばり付いて長期にわたり時間を費やすよりスマートな解決が出来ると思いますよ。
削除したログもその場で見せて頂けると思います。

なんだか責任逃れして、たらい回しにされてる気持ちです。全く理解できません。

>>101（たんばさん）


>>86 名前： まちこさん
>>23区だが、通達事項の羅列がごちゃごちゃ見苦しい。
>>書き方も高圧的。(大半の人は管理人の人間性までを疑ってますよ)
>>管理人の可能な限りの範囲で結構なので、改まることを期待します。

真意はわかりませんが・・・

「大半の人は管理人の人間性までを疑ってますよ・・・」

と言う一文が気になります。
はたして人間性までも疑われた管理者がまともな対応をして頂けるか大いに不安があります。

※さらに続きがありますが、法律的な事なのでお時間をください。

>>104
　>当方もホスト制限の処罰を受けている最中であり「苦情」という言葉は当てはまらないと思います。

だからたんばさんが、>>89 で

>89 名前： たんば 投稿日： 2007/01/16(火) 13:58:19 ID:F7NEtRlM [ d255178.ppp.asahi-net.or.jp ]
> 　プロバイダに問い合わせて書き込みを行ったリモートホストの
> 　記録を調べる事は可能と思われまるが、その場合管理側としては
> 　苦情連絡という形にてプロバイダへの連絡を行う事となります。

と、言っているように「苦情連絡という形」でしか、プロバイダに連絡できないから
自分でやりませんかと水を向けているわけ。　
>>79 にも同じことが書いてあった。

最後にひと言。とにかく　>103　をよく見ましょうね。

たんばさん
当方の出した依頼が元で、無意味な対応を続けさてしまい、申し訳ありません。
しかしながら、的確に処置していただいたおかげで、該当の地域スレは、
穏やかにレスの遣り取りが出来る平和なスレになりました。
ありがとうございます。

ですが、当事者の71氏の規制期間が、残すところあと10日程となっており、
この平穏が、また破られる事になるのかと、少々危惧の念を抱いております。
当スレにおける71氏の言動を見る限り、地域スレにて行っていた行状に対する
反省の様子が全く見られず、このまま規制解除になれば、再び同じ愚行を繰り返す
可能性が高いと思われます。

そこで、誠に勝手なお願いとは思いますが、当スレにおける71氏の行状を踏まえた上で、
規制期間の見直しをしていただけないでしょうか？

折角の和やかな雰囲気を、1人の無法者のお陰で損ねてしまうのは、誠に遺憾であり、
腹立たしく思います。

何卒、ご検討の程、重ねてお願い申し上げます。

>>109 名前： 62　さんへ
これでは釣りですよ。スルーしましょ。
by　一板住人

>>62 ID:qTvPj3Lw [ i222-150-65-67.s04.a013.ap.plala.or.jp ]

貴方の依頼からこの問題が始まったのですね・・・ｗ
私が書き込み以前のこのスレでの書き込みを読んでいなかったので、今それに気きました。

さて？規制が解除されてからの私の行動を決めつけるのは可笑しいと思いますよ。
勿論、解除後、一般的な社会常識とルールを守り書き込みをしようと思っています。

>無法者のお陰で損ねてし・・・

正直、「無法者扱い」をされ、残念であり侵害であり怒りを感じます。

現時点で、書き込みした物がまだ、当方でもハッキリ把握出来ない段階ですので、
そのような事を言われても、はたしてどちらの主張が正しいか判断は出来ません。

仮に、規制期間の延長があっても、少し待てば解除されまた書き込み可能になります。
あまり意味のない事のように思います。

勿論、規制期間については管理者が適切な判断をすれば良いと思います。
その事で異議がれば、またココで訴えるだけですから・・・

62さんは「路上喫煙」の話題にアレルギーを感じているのでしょうか？
当方が規制解除された後に「路上喫煙」の話題はしませんのでご心配なく ｗ
62さんが、その掲示板にかける必至さと、思いの深さに驚きを感じます。

管理人＠たんばさん　について検索をしてみました。
----------------------------------------------------------------------
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075&START=181&END=190
181 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:22:38 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
たんばって誰で、何者なの？

182 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:23:53 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
街のことで議論できない、すぐに規制する掲示板って何なんだろうな？

183 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:28:16 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
管理人へ
管理人の規制する基準ってなんなの？

184 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:34:02 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
ここは要望スレなんで、管理人に要望するけど、もう少しオトナになってくれないかな？
ルールに抵触してるから何とかって、アンタが気軽に削除してるレスは
自分が思いを込めて書き込んでる渾身のレスなんだよな
ＮＹのワールドトレードセンターに関するレスを削除した理由を聞きたいね
アンタにあのレスを削除する権利なんかないと思うよ
オレのどんな思いを込めてるレスか、想像だにできないだろうけど

185 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/29(火) 16:37:35 ID:N7ZC4.so [ 58x12x58x221.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
もうひとつ要望するけど、管理人、感情的になりすぎじゃないかな？
管理人はもっと鷹揚に構えて黒子に徹するべきだと思うよ
表舞台（掲示板）に出てきすぎだと思う
あくまでも要望なんだけど、もう少し引っ込んでてほうがいいと思うな
ここは要望スレなんで、あくまでも要望と疑問だから
このレスを削除する権利は管理人にはないよな？

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/internet/1160996463/
54 ：192.168.0.774：2006/11/26(日) 14:01:35 ID:Zn9NLSqj
まちＢは煽りに耐えられない馬鹿の巣窟。
過剰反応超アレルギー体質で、つつかれた蜂の巣並の反応振りを見せる故煽ると逆に笑える事も…

俺なんか都内の管理してるたんばをからかって笑ったもんだがなあ〜。
だってさ、あいつ何か書かれると相手の発言を削除するだけでなく、腹立てて書き返して来るわけよ。
しかし、それが後々自分のＤＱＮ振りを示すものと人に見られたらまずいので、せっかく書き返した
その自分の発言をも削除して逃げる事を繰り返し（笑）、読む側の笑いを買いまくっている。

俺がそこを指摘してやったら今度は名無しさんで書き込むようになったのだが、言葉が「○○じゃねーよ」
だとかいつもそんな発言ばっかだったし、それを名無しさんで書き込んでも、口振りからも〜おバレバレ。
管理人の浅知恵振りはこんな所にも表れている。
俺としては徹頭徹尾嘲笑の的だな。こんなのがどうして賢い者と考える事が出来るだろうか。
やっぱ、まちＢよりも２ｃｈの利用者の方がまだまだ賢いと説明出来るし常識もあると思うよ。
----------------------------------------------------------------------以上

まだまだ沢山あるようですが、今回と同様な事がきっかけとなり大きな問題になっていると推測できます。
やはり、該当管理人の運営方法の不手際とのの考えてが自然であると思います。

たんば氏って、昔この掲示板から追放された「三碧射手」という
コテの方ではないですか？
もし勘違いだったらごめんなさい。

「荒らし」という言葉を知っていますか？
「煽り」という言葉をしっていますか？
「ネチケット」という言葉を知っていますか？

基本的な事、ルールを守るといった概念が
参加資格となっている街BBSにおいて
欠如されているようであれば書き込む資格が無いのは当然至極

まだわかりませんか？
何が必要なのか

相手を攻撃し正当化することではなく
反省が必要なのですよ

相手を駆逐するための理論武装
それはとても簡単な事
逃げているにすぎません

管理側の人間は大人な対応をしているにも関わらず
それに対して何ですか？

反省が見られないようなので
プロバイダへの通報でいいような気がします

>>71
まちBBSのルールを守っていただけない投稿に対しては、書き込み規制、
プロバイダへの苦情連絡や警察への通報等の処分を実施しています。
何度も書きますが23区板のTOPページ(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
「■投稿する前に」の説明を熟読し、理解してください。

削除ガイドラインの４のコピー＆ペーストの内容を理解すれば>>113の
書き込みはできない筈なのですが、まだルールを理解して頂けないの
でしょうか？

掲示板とは相互の書き込みによる対話をおこなう場所であり、どちらか
主張だけが一方的に繰り返される場所ではありません。
一方的な主張をしたいのであれば、ご自身でホームページやブログを
作成してやってください。
管理側として対応説明をしても、「見落とした」、「見ていない」、
「何度も同じ事を書いても理解して頂けない」状況においては、これ
以上の対話は同じ内容の繰り返しになる事が容易に想像できます。

とりあえずの区切りとして、書き込みログ及びリモートホスト情報を
添えてプロバイダへ苦情連絡をおこないます。
連絡後、再度こちらに書き込みをしますので、71さんはプロバイダと
連絡をとって適切な対応をお願いします。
（現在出先なので、連絡は今晩以降になります）

>>109(62)
お気遣いありがとうございます。
運営側としてすべてのスレを確認すべきなのですが、実際は時間的
余裕がないため、有志の利用者の自治に頼っております。
自治しきれない場合のアラームを上げて下さるのは助かっております。
規制期間についてですが一律の計算式で反省期間として設定しており
ますので、期間が経過すれば規制を解除します。

ただし、反省していないようであれば、再び同様の迷惑行為が再発
し、２回目以後は規制とプロバイダ連絡を同時に実施します。
さらに何度も規制があれば一律の計算式により規制期間は加速度的に
増加するようにしております。
つまりルールを理解しない人にとっては、有利な事は何一つありません。
それでも同様の行為を続けるのであれば、運営側としてはしかるべき
対処を続けるのみとなります。

>>114
別人です。
昔そういうハンドルの方が居た事は知っておりますが
当時はまちBBSを利用しておりません。

>>117
回答ありがとうございます。
規制期間の件、了解致しました。
今後も、目に余る行為があった場合は、御手間をお掛けする事になると思いますので、
対応よろしくお願いいたします。

ホスト規制リストを見ても、当方のリモートホストは引っかかっていないようなのですが、
いつまで規制が続くのでしょうか

221x242x0x154.ap221.ftth.ucom.ne.jp

>>118（たんばさん）
勝手に当方が「反省なし」と言う判断はしないでください。
そもそも、あなたの管理運営に問題があるとココで訴えてるにすぎません。

あなたは、他の方の正当な忠告も聞けず、姑息な工作してまでご自分を正当化する方のようですね！

また、「たんば」と言うハンドルネームで過去の方とは別人と言うなら、
混乱を避ける為にも別のハンドルネームをお使いになってはどうでしょうか？
釈然としませんよ。
綿密な検証の結果、もし、同一人物だとすれば嘘をついてまで自分を正当化するのはお止めください。

※それから、ログをこちらにもメールで送って頂く件はどうなっっておりますでしょうか？

ココでのやりとりに於いて、「たんばさん」と言う人間が哀れに思えてきました。

ご回答をお待ちしております。

>>121
っていうか2ちゃんのコピペはどう考えても削除GLに抵触しているでしょう。
既に削除依頼出ているようですが

>>71
>>勝手に当方が「反省なし」と言う判断はしないでください。
掲示板ルールを理解していたなら、>>113のコピペ書き込みはできません。
この文章を書くのは５回目なのですが、23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
「■投稿する前に」の内容を熟読して理解してください。
ルールを理解せずにコピペをおこなっている事が、反省していない事の
証明になっております。

>>※それから、ログをこちらにもメールで送って頂く件はどうなっっておりますでしょうか？
プロバイダへは苦情連絡と言う形にて連絡しましたので、あとは71さんと
プロバイダ担当者様の間でやり取りしてください。

納得できないのなら、弁護士と相談の上で照会文書を整えて下さい。
弁護士照会があれば改めて対応いたします。
以後、プロバイダからの対応メールあるか規制期限が切れるまで
本件は対処しません。
レスされてもスルーします。

>>120
確認しますので、今晩まで待ってください。

>>123（たんばさん）

まだ議論が決着しておらず、既にたんばさんが劣勢であると思いますが、お逃げにならないで下さい。
最後まで、管理者としての責任を果たして頂きたいと思います。
（長引くのを予想して当方は直接の話し合いを提案しましたが貴方が拒否なさったのでしかたがありませんが・・）

本日、プロバイダからの報告が当方に届きました、しかし「苦情」というような内容ではなかったです。
プロバイダもそのクレームが不当であっても利用者に報告しなければならなし、作業上のルーチンとして行った作業です。
私にはなんの不利益もないし、あえて言うならプロバイダを稚拙な管理人のお陰で仕事を増やしてしまったと言う事です。

ホスト規制となった問題のログを改めて文章を確認できました。
しかし、迷惑行為もなく、なんら問題ない内容でした。
プロバイダも柔らかい表現で報告をしてくださった理由でもあると思います。
可能であれば、この掲示板でコピペしても当方は構いません。
多くの方にそれをご覧になられて判断して頂きたいからです。

たんばさんは、この掲示板でも自作自演をして自分の意見を正当化しようと努力されていいるようですね？
卑劣な行為であり、救いようがありません。

それから、たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用した方）との話し合いをしたいと要望を出しました。
その件についても、いまだ回答を頂いておりません。

では、ご返答宜しくお願い致します。

（レスがなければ当方の主張が正しかったと判断させて頂きます）

まずルールを読みなさい
そして理解しなさい

自己判断で「問題ない」の認識がある限り
投稿資格は無い

>納得できないのなら、弁護士と相談の上で照会文書を整えて下さい。
>弁護士照会があれば改めて対応いたします

とやかく言ってないで、そのとおりに実行すればいいじゃないの>>71

>>71
前提の一つ目として、23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
「■投稿する前に」の内容を熟読して理解してください。
前提の二つ目として、ここは質問スレですので議論をしているつもりは
ありません。利用者からの疑問に管理側として回答しているだけとなり
ます。
前提の三つ目として、前提一つ目からリンクされている「まちＢＢＳ
Information」にも記述されていますが、まちBBSは企業や団体ではなく
個人が開設した無料掲示板であり、利用にあたっては一定のルールを
設けておます。

プロバイダからの連絡により、内容を確認して頂けたとの事で対応を
続けます。
あなたが問題視しないと指摘する書き込み内容は、他のスレ住民から
削除依頼があり、まちＢＢＳのルールに抵触していると管理側で判断
した書き込み内容です。
つまり、まちＢＢＳの判断基準があなたの基準と異なっている事と
なります。基準を納得できない以上、どこまで対話をしても交わる
事のない平行線を続ける事が容易に予想できます。
終わらない対話を続ける余暇は無い事を予めお断りしておきます。

>>可能であれば、この掲示板でコピペしても当方は構いません。
>>多くの方にそれをご覧になられて判断して頂きたいからです。
上にも書きましたが見落とされるかもしれませんので、７回目の
アナウンスを書いておきます。
23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容を熟読して理解してください。
理解して頂ければ、コピペするという発言はできません。
ルールをご理解頂けない以上これ以上の対話は無意味と考えます。


>>それから、たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用し
>>た方）との話し合いをしたいと要望を出しました。
>>その件についても、いまだ回答を頂いておりません。
102に書いた事を再度書いておきます。
（オーナーへの連絡方法は２回目、運営ルールは８回目）
運営がボランティアにより行われているという事実は、>>72で記述
　した内容を熟読すれば分かる事です。
　>>23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
　>>内容を熟読して学習してください。
　見落としていたのなら、熟読する事をお勧めします。
運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
上、開設者（オーナー）に直接申し立ててください。
　　【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
　　　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070
　　まちBBS管理人一覧
　　　http://www.machi.to/info.htm#4Q3
　ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。

これを書くのは９回目になりますが、見落とされる可能性を考慮して
書いておきます。
23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の「■投稿する前に」の
内容を熟読して理解してください。
まちＢＢＳのルールも含んだご利用方法の説明が一通り書いてあります。
規制期限は１月末ですので、期限が終了したら規制解除はおこないます。

最後に、前提となるルールをご理解頂けず、同じ事を２度、３度と書いても
見落とされるような状況において、終わらない対話を続けるほどの余暇は
ありません。納得いただけずに訴訟をおこすのであれば、弁護士と相談の
上で照会文書を整えて下さい。
弁護士照会があれば改めて対応いたします。
以後、レスを書かれてもすべて無視します。


>>120
申し訳ありません。
時間が取れなかったので今晩再度確認いたします。

>>71さん
貴方は他人の書き込み内容を理解できないのですか？

>また、「たんば」と言うハンドルネームで過去の方とは別人と言うなら、
>混乱を避ける為にも別のハンドルネームをお使いになってはどうでしょうか？
↑
全く意味不明。過去に「たんぱ」という人がいた？

>それから、たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用した方）との話し合いをし>たいと要望を出しました。
>その件についても、いまだ回答を頂いておりません。
↑
たんぱさんが102で回答済み

貴方の書き込みは一事が万事この調子です

たんぱさんが116で指摘してる通り
>管理側として対応説明をしても、「見落とした」、「見ていない」、
>「何度も同じ事を書いても理解して頂けない」状況においては、これ
>以上の対話は同じ内容の繰り返しになる事が容易に想像できます。


他人の書き込み内容を理解できなければコミュニケーションは成り立ちません。
71さんの書き込みは一方的、自己中心的過ぎます。

○○○○相手は時間の無駄ｗ

たんばさん、これ以上卑劣な工作をなさるのはお止め下さい。あとあと不利になるだけです。

たんばさんの上司（貴方をボランティアとして採用した方）との話し合いをしたいと要望を出しました。
その件についても、いまだ回答を頂いておりません。（3度目）
貴方も見落としをしていますよ！

コピペが禁止だとの事ですので、
プロバイダから送られてきた当方のログ番号で説明させて頂きます。（全てのログ）

該当掲示板→
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166227361
に於いて・・・

●以下のスレはプロバイダから報告があったのですが削除はされてません
127＝路上喫煙とは別の話題（健康問題）
129＝話しの流れについての意見
130＝大掃除の話題であり路上喫煙とは別の話題
132＝健康問題についての話題
149＝話題の展開についての意見
150＝漢字のタイプミスの指摘を受けてのお礼
157＝たんぱさんの発言であり私の発言ではありません。

●以下のスレは削除されてます・・・
164＝ルールについての発言であり路上喫煙とは別の話題
168＝漢字についてのレスであり路上喫煙とは別の話題
166＝路上喫煙の話題ではない
170＝路上喫煙の話題ではない。IDの確認の話題
170＝任天堂についての話題であり路上喫煙の話題ではない。
171＝スレについての発言であり路上喫煙の話題ではない。
175＝タイプミスの話題であり路上喫煙とは別の話題
176＝スレの流れについてのレスをしたのみ

AAを使ったわけでもなく。コピペを繰り返した迷惑行為には該当しません。
なんら削除される強い理由はないようです。
内容に関してもホスト規制される理由もないと思います。
それを過剰に反応しまたは判断し詳しく内容を吟味せず削除し、更にはホスト規制してしまう
管理者であるたんばさんの判断に誤りがあったと考えます。
他のスレで同様の論争があるのでその確率は高いですので・・・

既に他の方の書き込みが削除されていて流れを掴みにくいです。
今回、ホスト規制についてのたんぱさんが決断に至った理由をご説明ください。

またこの掲示板に於いても工作をし、ご自分の考えをあたかも正当化しようとする方ならば
管理者として失格であり、その人間性をも疑います。
このような状態を放置して於くことは、今後、まちBBに於いてもトラブルの元凶となる恐れがあります。

もし利用者から誤解を受けていたなら、この場でたんぱさんが反論し、説明をされては如何でしょうか？
当スレはその為にある掲示板ですよね？

残念ですが、71さんのしている行為は
路上喫煙禁止区域で「人に迷惑かけてないからいいだろ」と
堂々と煙草を吸う人と、何ら変わりありません

ネット弁慶にならず
その情熱を、実社会の建設的な方向に活かされると良いかもしれません

>>当スレはその為にある掲示板ですよね？
タイトルに何て書いてあるか読めますか？
質問・要望スレですよ議論スレは別ですね。残念

>>132　は特に見苦しいですね
たんばさんの書き込みに何度も書いてあるじゃないですか

>運営をボランティアに任せる事に異議を唱えるのであれば
>会議室内該当スレにレスを書き込むか、まちBBS管理人一覧を参照の
>上、開設者（オーナー）に直接申し立ててください。
>　ただし回答があるか否かは私の関与するところではありません。

最後の一文を読めないのですか？
それでもって人のせい？
自身の見落としで人を侮辱しておいて、謝りもせず他者を批判
管理者さんが大人な対応をしてくれていますが
批判している内容が名誉毀損、そのものです

人の善意に甘ったれるのも、いい加減にした方が良いですよ
管理者が説明すべき事は、きちんと書かれており
それを自身がきちんと受け止められず、納得できず
駄々を捏ねているだけにしか見えません
まず、今の自分が置かれた立場を再認識し、反省すべきでしょう

>>今回、ホスト規制についてのたんぱさんが決断に至った理由をご説明ください。

72に書いてあったでしょう？
71さんが書き始めた、その次のレスですよ？

>削除依頼スレッドにおいて、削除ＧＬ７（地域と関係無い話）としての
>削除依頼及び対応依頼がありました。
>管理処置として、該当スレッドへの誘導及び警告無視の場合は規制対象と
>する旨を記述しましたが、それでも書込みをやめなかったため規制処置を
>実施しています。

書いていて、虚しくなりませんか？

>>133=>>71

？？？やっぱ話が通じてないですね？

＞●以下のスレはプロバイダから報告があったのですが削除はされてません
＞●以下のスレは削除されてます・・・

一つ一つおまとめご苦労様ですが、そういう観点でまとめられても意味が無いというか、
そのまとめ方だと全部削除対象ですよ。なぜなら大森という地域に関係がなさそうなので。
私は管理人ではありませんが、長年利用させてもらっているのでそれくらいわかります。

よそのスレでもたんばさんの警告を見かけますが、話の流れ上、少々の逸脱（＝地域に関係ないレス）
まではいちいち削除はしないそうなので、削除されてないレスはそういう判断なのでしょう。
「これ以上放っておくとどんどん地域の話題から外れてしまう」という判断がはたらいた場合に
削除ということになるのだと思います。

それから>>71さんは大森在住ですか？たまに勘違いする人がいるのですが、
大森に住んでいれば地域に関係ない話題でもカキコしていいということはまったくありません。
大森に限らず、まちＢＢＳは地域の話題を書き込む掲示板です。それから外れたものは基本的に
削除対象、意図的に繰り返せば苦情が来て規制対象となり得ます。
そこのところは理解できているのでしょうか？

>>135
71さんは、>>73で
>削除ＧＬ７（地域と関係無い話）などしておりませんし、管理者の判断があまりにもお粗末であると思います。
さらに、>>81で
>また、記憶では当方の書き込み内容は喫煙関連とは話題を離れ、
>「なぜこの掲示板で地域とも関係のある議題を禁止してしまうのか？」との事だったと思います。
>ですので、喫煙関連の話題を無理矢理続けたとは思えません。

つまり、喫煙の話題はまったくしていないと説明したその同じレスで、

>話は戻りますが、当方も過去、　　路上喫煙者の被害で手に火傷をした経験があり、
　　　　　　　　　　　　　　　----------------------------------------
>そのテーマで盛り上がっていたので、最初にスレの「91」から書き込みました。＜中略＞
>それ以前はわかりませんが、　　あまりにこのテーマを他のスレに移動するのは勿体ない
とも思いました。　　　　　　-----------------------------------------------
>路上喫煙は　　地域に関しての問題　　でもあり杓子定規にどうこうするべきでもないと思います。　　　　--------------------
>とことん論議する事で理解しあえるのは地域掲示板での功罪となります。
>「ここの店の食べ物は美味しい・・」とかのレベルの話題より　　地域住民にとって有意義
な事であります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------------

と説明しているので、71さんにとっての地域の話題の定義は、
おそらくまちＢＢＳで許容されている地域の話題より広いのだと思います。
また、>>133では
>AAを使ったわけでもなく。コピペを繰り返した迷惑行為には該当しません。

とも主張されておられるので、削除すべき発言はＡＡやコピペの繰り返しだけ、
と理解されておられるのかもしれませんね。

一番の問題は、71氏の粘着性と自覚の無さ。独り善がりの連続投稿癖だと思う。

71さんにしてみると、路上喫煙問題は、地域掲示板で大いに議論すべき話題なのだと思います。
議論で、具体的被害の声などを聞いて自粛する住民が出れば、街はそれだけ浄化されますので。
それゆえ「有意義な議題」とお考えなのでしょう。
したがって、それらの話題を続けさせない運営側が間違っていると判断されておられる。

ですが、まちＢＢＳは議論のための場ではなく、地域の気楽な情報交換の場、というのが
多くの板の運営方針だと思います。
そこのところを、71さんが納得されるかどうかがポイントかも知れません。

納得できないのであれば、法的手段を使って抗議するなり、管理人任命者にクレームを
出すなり、あるいはもっと適切な掲示板に移動するなり、手段は色々ありますが、
今のところ、膠着状態という感じなのでしょうね。

路上喫煙問題は、「大森」という地域に特化した問題ではないから、
その手の議論は一切するなとまでは言わないけど
程ほどで自粛するべきでしょう？

それを管理人に警告されても無視して連続投稿を続けたわけだから、
規制を受けても致し方ないと思います。

71さんが納得いこうといくまいと
彼が、“警告を無視”して「大森という地域にに特化しない話題」を続けようとしたのは
客観的な事実です。

71さん関連の話は、これ以上は議論となりスレ違い。
書き込みがあってもスルーして、71さんを含めて下記へどうぞ。

東京23区板運営議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638&LAST=50

あっ、>1、>2　の注意をを守ってね。

>>120

申し訳ありませんでした。
年末に緊急追加した規制で、リストに入っておりませんでした
120さんには影響が無いように調整しましたので
ご確認ください。

>>71さん以外のALL
71さんへのレスをして下さるのはありがたいのですが、
いまだにルールを読んでいただけていないようですし
これ以上の対話は無意味ですので打ち切ります。
みなさんもスルーしてください。
よろしくお願いします。

>>141
ありがとうございます
助かります

>>たんばさん

今回、残念ながら、たんばさんがとられた行動による警告が自分の向けられた物とは認知できませんでした。
そのような場合、スレ番号を明記し警告された方が良いと思います。
年末年始と言うこともあり利用者がネットから離れている場合もあるからです。
直接の警告もないまま、削除とホスト規制を受けたので「質問」し、管理者に今後このような事にならぬよう「要望」を出したものです。
当方の問題となったログも時間が経過している関係上、この度プロバイダから送られてきてハッキリしました。
ホスト規制などの措置をする前には該当者に説明をするようにするべきだと思います。
いきなり過ぎる のは今回のような論争を起こす事となります。
（勿論、今回の措置がホスト規制するに価するかは疑問が残ります。）

急ぎすぎた「管理者の権限を乱用」が過去の論争と今回の件でも同じ原因なっているのは明白ではないでしょうか？
ですので、この件について管理者であるたんばさんに向け改善の為「要望」を出しました。
それがスムーズに行われるようにする事自体、管理の負担を減らす事となると考えます。
たんばさんの処理の仕方ですと利用者からのクレームが繰り返される事は確実だと思います。

「管理者が権限を乱用して書き込みを抹消した場合は。不法行為（民法709条）が成立する可能性があります」

下記掲示板にて、当方の書き込みが「スレ違い」と言う解釈に反論します。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1164447488&LAST=50
駅前で路上喫煙を見かけたり、またその被害に当方も遭遇したので、その書き込みが必ずしも「地域と関係ない」とは言えないのでは？
その地域に住んでいる人間がその地域で起こった問題について論じてる事自体、まともな書き込みだと思う。
「地域に関係する話題」と言う括りも曖昧ですし、考え方により差もある。
しかし、管理者の判断基準があまりもナローであると掲示板としてもディメリットであります。
また、書き込みを連続で続けたとは思わないですし、他の方の書き込みが間に多数あります。
当方は話しの流れを妨害したわけでもなく、流れに沿ってレスしたに過ぎません。
この掲示板は他に汚い言葉を使ったレスも多く特段、今回の当方の書き込みが削除対象になるのは疑問です。
更に、直接の警告もないままホスト規制とは・・・管理者が論争の種をまくような行為だと思います。

また一定の期間、この掲示板で論議してきたなかで、たんばさん側の隠された情報を当方も改めて知ることができ、
其れについては収穫であり、ここで発言して良かったと思います。
（たんばさん自体が過去にも問題が多く、なりすまし で自分の意見を行使するような卑劣な管理者だとは・・驚きました）

>>140
確かに、質問と要望からは離れ、この掲示板が熱い論議の場と変貌しているのは事実ですね。
（質問から論議に発展した事は悪いことではないと思います。）
ご指示に従い「東京23区板運営議論スレッド」に移動したいと思います。

訂正

>>144

>>141

了解しました。スルーですね。

町屋スレですが、最近メンテされていないようです。ＡＡが貼りっぱなしだし。
お忙しいとは思いますが、チェックお願いいたします。

東京23区板　削除依頼＆要望スレ 23
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1167040059
>>149-150
削除ＧＬ７

何でもかんでも削除すりゃいい、ってもんじゃない。
一部の神経質な人間が、あれもダメ、これもダメというのを
いちいち真に受けて削除するのは、かえって掲示板の楽しみをそぐ。
冗長じゃない限り、雑談するんだって許容範囲内だと思うが如何？

ほんの一握りのクレーマーのために、メーカーが莫大な対策費をかけ
応対に追われるのと同じ。
しかし、大多数のユーザーは別になんとも思っちゃいない。

削除依頼を出したもん勝ちみたいな風潮は再考してもらいたいもんですな。

>>148

すみません、この>>150の方は自分でしたが、マルチの投稿の削除依頼を
出そうとして、誤って削除対象レスの指定を>>149と同じにしてしまいました。
それじゃ意味ないじゃんと思って直そうとしたら既に消されていたので、ま、
いいかと思いそのままにしました。
対象レスは1つ(1レス)だけだったのですが・・・(多分>>55かと)
ただ、マルチは資源の無駄遣いかと、個人的には思う訳で、>>148さんのいう
許容範囲とは、私は思わないです。

>>147

基本的に削除依頼出さないと>>147さんの言う「メンテ」は行われないのでは

規制中のNO,２１０の巻き添えだと思ってるのですが
２月解除なのにまだです。早急に解除お願いします。
巻き添えはもう我慢なりません。該当者は悪質なので個人的に規制願います。

中野区東中野どうですか！？　41
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1168403678
294からのスレッド埋め行為

スレッド埋め荒らしは後を絶ちません。
報告及び管理し易いように東京23区埋め荒らし報告スレッドを希望します。

申し訳ありません。
リアル（仕事）がめちゃくちゃ忙しく対応が遅れております。

>>147　>>149
町屋スレは継続チェック対象です（が誤って巡回リストから外れていました）
ＡＡは削除しました。

>>148
こちらとしてもできるだけ削除はしたくないですが、
ルールを守って頂けない方が多数いる以上、対応をしなければ
ならないのが現実です。

>>149
スレ違いとマルチコピペは確認しております。
どちらにしても内容を読んで、削除ガイドラインと照らし合わせた上で
妥当であれば削除しております。

>>150
規制リストのページを読めば分かるかと思いますが、
解除は毎月の月末となっております。

>>151
荒らしは確認し対策中ですが、基本的には
　後継スレ依頼スレに依頼があり
　その旨を当該スレッドに表記
　その上で、埋め立てがあった場合には規制対象とする
としております。
つまり、スレッド継続を住民が望んでいた場合で、なおかつ
継続妨害をした場合に限り…です。
東中野スレはいまだに後継スレッドの作成依頼がでておりませんので
294の方に関しては、別件での規制としております。

たんばさん
「大田区板」と「図書館板」に「マルチポスト」したものです。
利用規約を熟読せず、ご迷惑をおかけしました。

ですが、「図書館板」でも大田区の図書館の話題が出ている。
「大田区板」でも図書館の話題が出ている。

この状態でたった２箇所に投稿するのも「マルチポスト」
なのでしょうか？
このような場合、情報を的確に伝えるのはどうすればよい
のでしょうか？

一方に記入して、それは「○○板の○○番に書いてあるよ」
と教えるのはどうですか？　それもマルチポストですか？

「情報を持っている者」としては、２箇所に書きたくなるのは、
当然の思いですし、ワタシの義務と感じているのですが。
（誹謗中傷の件は問題でしたが・・）

>>153
>>この状態でたった２箇所に投稿するのも「マルチポスト」
あなたの主観で「たった２箇所」であっても、読む側からすると
「２箇所も」です。

>>一方に記入して、それは「○○板の○○番に書いてあるよ」
>>と教えるのはどうですか？　それもマルチポストですか？
図書館スレッドは、２３区のすべての図書館ネタを扱っておりますので
大田区の区政に関わる内容ならば大田区広域情報交換スレッドのみで
お願いします。

>>「情報を持っている者」としては、２箇所に書きたくなるのは、
>>当然の思いですし、ワタシの義務と感じているのですが。
義務と感じているのであれば、誰が見ているか判らないような
匿名掲示板ではなく、ご自身で実名でＨＰやブログを立ち上げて
正々堂々と区政に意見する事をお勧めします。
匿名でやるよりも遥かに有効かと思います。

最後となりますが、以下の内容を読んで頂けたからこそ
質問要望スレへ質問されたのだと思います。
>>書き込みをする前に23区板のTOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/)の
>>「■投稿する前に」の内容をよく理解してください。
>>今後も同様の書き込みをした場合は、規制対象とします。
大田区広域情報交換スレ及び当スレへのマルチポストを確認しました。
同様の行為（マルチポスト）を確認したため規制処分としました。

規制期間は削除件数によって決定しており、今回の場合は解除予定は
来月の月末となります。
ご了承ください。

たびたびですみませんが、
亀戸スレ
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1169381572&LAST=50
でまた、300を楽しんで踏む人がいるんですが、以前の人とは
違うのでしょうか？298-300まで漣投しており悪質なので
何らかの処置をお願いいたします。

*** 代理投稿スレからの転載です ***

東京23区板削除要請スレッドのＯＣＮ規制を解除して欲しいです。
現状では消してもらいたい話題が有っても
代理投稿依頼＞東京23区板削除要請スレッドとなり
対処されるまで時間がかかってしまい、削除人が問題があるとして消す場合に大量削除になりやすく
そうなった場合、見た目の３００レス目と実際の３００レス目に大きな差が出来てしまいます。
なにとぞ規制解除を検討下さい。

以上２件よろしくお願いします。

>>155
関西電力ネットワークからの書き込みでした。
影響が少なそうなので、上記リモートホストを全面的に規制対処します。

>>156
会議室の規制は管轄外ですので、以下スレッドで聞いてみてください
●ホスト規制中第27巻●
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1163471905

どうでもいいことですが、ホスト規制中スレは28巻に突入していますので念のため

●ホスト規制中第28巻●
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1171287674

町屋スレのレスNo.165のコピペを至急削除願います。
内容的に、今後の展開に良い影響があるとは思えません。
よろしくお願いいたします。
（コピー元www.katayama-hiroshi.com/seisaku.html）

>>159

それは削除依頼スレに書き込むべき内容かと

210.197.241.5
の規制をといてほしいです・・・
何ヶ月も書き込めない。。

★☆★☆★☆大田区蒲田パート１３３☆★☆★☆★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1171728924

蒲田スレのスレタイが以前より
「★☆★☆★☆」と星6個と無意味に多いです。

専ブラでスレタブ幅を取り過ぎます。
専ブラのタブ幅を数値にて設定しても、文字数で設定しても
かなり幅を広く取らなければ見れません。
多く取ると他のスレタブも無駄に広くなり、非常に見難くなります。

せめて☆は三つ位までにして頂けませんでしょうか？

葛西でポン！part54
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1170655141

西葛西スレから追い出された荒らしが今度はこちらのスレで暴れています。
何らかの対処をお願いできませんか？

勝どき・月島・佃の新しいスレよろー

>>164 こちらへ
　スレッド作成申請スレッド 15 −後継スレ専用−
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1161039333/l60

東京２３区板にも、ID横にホスト名を表示するようにしたらどうでしょうか？
関東板はホスト名が表示されるので、荒らしや禁句などが東京程少ないと、
感じてます。
ホスト名を表示すれば、ID変えてもすぐに分かるし、効果があると思うのですが。

>>166
運営議論スレの >>3 に同じ話題があるが

2月も終わりですが、ODNの規制解除はどうなっていますか?

１６８さんと同様にＯＤＮの規制解除の件知りたいです。
また何度も規制が続くのは耐えられません。

時間あるときで構わないのですが、
トップページにある「スレッドリンク集」で、世田谷区のが前スレにリンク
されているようなので直してもらえますでしょうか。

日経　ｍ
REIR　＼

ちょっと！
規制解除されたとおもったらまた規制ですが！
どうなってるの？
ODNです。いつもの奴なら、もう確信犯なんだから
個人単位で取り締まってください！

唖然としたよ、また規制か？！

同じくＯＤＮ。
ぬか喜びさせるな。いい加減にしろ。

西葛西スレの巡回削除お願いします＞たんば様

ODNの規制はこのまままた５月までつづく訳？
それなりの説明してください、たんばさんよ！

EATcf-?????.ppp15.odn.ne.jp
これ通報できんの？
おかしいだろ常識的に考えて

また６月上旬に数日書けて、その後再び８月まで規制になる悪寒。
年間十数日しか書けないなんてどうかんがえても・・・
自分たちには何も出来ることはないん？
待っているだけなのか・・・

まったくだね。
ネットの良し悪しが問題にもなってるんだし、
もうキッチリ対応してほしいよ。やろうと思えば出来るんだし。
プロバイダ相手に出来るのは
たんばさんしかいないんだよ。

無能たんばいい加減にしろよ
やっと理不尽な長期間巻き添えから開放されたと思ったらまたかよ
懸念していた通りになったわ
ODNの場合はリモホ規制されると巻き添えユーザーの数が半端じゃねえんだよ
分かってんのかたんば？
こんな規制システムでしか対応出来ないならこんな掲示板やめちまえよ

お待たせしており、申し訳ありませんでした。
私事ですが長期出張により東京不在及び、徹夜勤務他のために体調を
崩しており、質問要望スレ、議論スレッドへの対応が遅れておりました。

>>EATcf-??????.ppp15.odn.ne.jpの件について（#161,168-169,172-174,176-180）
ＯＤＮさんには苦情を入れた事がありますが、当ＢＢＳで削除ＧＬに抵触を
しているとの連絡を入れても、ＯＤＮ規約には反していないため処分は行わない
との回答を頂いております。
プロバイダで対処して頂けない事及び、ＯＤＮのリモートホストは上記の範囲
以上に特定ができませんので、やむをえず範囲規制としております。
巻き添えになった方々には本当に申し訳ありませんが、引き続き規制続行とします。

>>162
スレッド名は、スレ立て依頼スレにて伺います。

>>リモートホストの表示について（#166-167）
リモホの表示については、現在反対意見を募集中です。
23区板のＴＯＰに以下文言を追加しました。
　>>　■リモートホストの公開について[New!]
　>>　　現在、リモートホスト非公開ですが、公開モードへ変更を検討しております。
　>>　　明確な反対意見・理由等ありましたら、東京23区板運営議論スレッドへ投稿してください。
　>>　　4/30までに「公開反対の明確な理由」が無い限り、以下手順にてリモートホスト
　>>　　変更体制に移行しようかと思います。
　>>　　　1)現状の300打ち止めスレッドのバックアップ＆削除
　>>　　　2)有効スレ（450スレッド）の後継スレ立て…リモートホスト公開対象
　>>　　　3)2)で後継を立てたスレを随時バックアップ＆削除
　>>　　　　　旧スレはリモートホスト表示対象外としてすべて削除します
　>>　　　4)リモートホスト公開設定導入

>>170
修正しました。

>>163,175
葛西スレ、西葛西スレ共に巡回はしています。
削除されていないのは放置してください。

↑の書き込みは私です
会議室の赤キャップは地方１さんとライ＠関東さんだけになったので
今後は、この名前とトリップで書き込みます。

たんば4ね

ODNが認めてるんじゃ、ここでも認めてやれよ。
そうすれば他の人が喜ぶよ。
あるいはODNに再度文句言ってくれよ。
なんだか多くのマトモナ人達が一番の被害者ってのは気に食わないよ。
一人のアホのために多〜くの貴重な口が封じられてるんだぜ。

ODNを許可する→バカな荒らしが再びやってきて荒れる→みんな困る
ODNを規制する→荒らしが来ない→みんな喜ぶ→ODNの人だけが困る

どっちがベターか明白でしょう。

代理投稿スレもあるんだから、本当に貴重で有用な情報なら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1090849455/
を使えばいいと思います。それほどの事じゃないのなら今は我慢。

オツムの弱い自治厨乙

◆◇◆成増　-PART80-◆◇◆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1172936344
誘導なしの300ゲットはアク禁の対象となる事があります。

300 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/03/20(火) 08:56:44 ID:SYnjmkFs

レス終了・・・。
----------------------------
アク禁でなくてもいいですが、現行スレにリモホ晒しでお願いします。
◆◇◆成増　-PART81-◆◇◆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1174393176

先日、蒲田スレへ警告文を記載して頂きましたが、それを無視してガイドライン違反行為を
続ける者が、数名居るようです。
再度、警告をして頂くと共に、リモホ公開＆規制も含めた、厳しい対処を御検討下さい。

>>188
貴方のしていることは、小学校高学年の児童と同程度です。
極一部を除けば、ほとんど問題の無い書き込みばかりです。
いい加減、大人としての忍耐力や感情の制御を身につけて下さい。

スレごとにアク禁できるようにはできんのか

>>190
スレッド別にアク禁は出来ないはず。
確かその地域の掲示板全体から締め出す事は出来るが。

>>191
その地域の掲示板全体から締め出す事は出来るが。

じゃ、それ是非お願いします！

どうしても利用したいんだったら
プロバイダを替えるという、ごくごく基本的な選択肢もあるのに。

幼稚な思考だな

５年前、１０年前ならまだしも、ブロードバンド全盛の世の中で
今更ダイヤルアップ接続のおでんにこだわり続けるなんて
時代遅れも甚だしい。
23区板においてもおそらく「マイナー」なプロバイダに属するのではないかな。
光やADSLを規制したら被害者は大多数になるけどね。

無知も大概にしろよ坊や
EATcfはADSLだよ

そういや春休みだねぇ・・・

>>196
あっ、それは失礼しました。
まぁ、ADSLにしろ、光にしろ、どうしてもまちBを使いたかったら
プロバイダ替えるしか無いと思うよ。
ぱっと調べても荒らしの宝庫のようだし。

ただ、186,194や196のような発言してるようじゃ
管理人の印象は最悪だろうけどね。

CATVの岡山県人だから情報に疎い訳か。なるほどね

相変わらず短絡的な思考回路だこと

１月まで（丸の内）OCNユーザだったけど、
こっちはもっとひどくて、ここ会議室まで規制が掛かっているから
文句言いたくても書き込めなかった。
多摩・神奈川どころか地方のまちBも概ね全滅だったし、
本家2chも規制が日常茶飯事だったから、
「書き込めないのが当たり前」って割り切っていましたけどね。

それが嫌なら自分で努力するしかない。
短絡的一言で片づけるのは簡単だ。

お前の茶々入れはもう飽きた
個々の環境によっては簡単に乗り換えられないユーザーもいる
そういった環境のユーザーを無視した発言は控えろよ
あとな、EATcfは北日本全域のADSLという事を学んでおけよ
お前の言ってることは火に油を注ぐような御節介発言な訳だからもう現れるなよ

>>202
いちいち人に当たり散らす前に、今までの自分の書き込みを省みましょう。
もし貴方がまちBに書き込み出来るようになろうと、
その態度を直さない限り、荒らしとして規制される可能性が高いと思います。

他人に噛みつくしか能が無い人間は、掲示板に限らず実生活でも
相手にされることはありません。

いい加減しつこいよ低脳自治厨の坊や
勝手に人を荒らし扱いしたり、全く盲文にも程があるね
いちいち蒸し返してる暇があるなら親孝行のひとつてもしてろ

>他人に噛みつくしか能が無い人間は、掲示板に限らず実生活でも
>相手にされることはありません。

お互い様

オツムが弱そうなゆとり思考の坊やだから
我慢出来ずにまた難癖つけに来るんだろうけど
板違いな岡山の田舎者は以後放置&スルーするんであしからず

えええ、EATcfは北日本全域のADSLなのか！
ひどい話だね。ネットを非力化する気かよ。
プロバイダー変えろとか、なんで被害者がメンドイことしなきゃならねえの？
人事だと非情なこと言えるもんだよ。
悪いやつは分かってるんだ。管理人のＯＤＮへの更なる押しを望む！

まず、各自がODNに苦情メールを出せばいい。
苦情が多く届けば、ODNも何か動き出すんじゃない？

>>206
勘違い。北ではなく東日本全域ね
とにかくODNのADSLはリモートホストが地域ごとに細分化されてないから
リモホ規制されると巻き添えを喰らう善良なユーザーが非常に多い

>>207
とりあえずそれが一番手っ取り早い方法だな
荒らした奴の該当ログなりスレッドURLってまちBは公開してるのかな？
それを添付して苦情を入れないとODN側もまともに対応しないんじゃないかと

ホスト規制はどこで公開されているのですか？

>>207、208
そうしよう！

>>193-205

板違い
議論スレ逝った方がよいかと

>>211
23区板のトップページにもありますが、ここ↓です

http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi

>>184-186
ODNの規約とまちBBSの対応は異なります。
ODNが掲示板荒らし行為を許容する限り、当掲示板ではODNは書き込み規制で
対処します。書込みたい内容があれば、代理投稿スレをご利用下さい。
　代理書きこみ依頼スレッド3　【ホスト規制中】
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1090849455/

>>187
埋め立てたリモートホストを確認しましたが、過去に一回も
書いた事の無い方のようです。常習ならチェックしますが、
今回の場合は放置します。
過去、何度も埋め立て行為をした方や、複数地域のスレに２ゲットを
やり続けた方は規制処分とした事もあります。

>>188-189
数レス削除しました。
おちついてきているようなので、暫く静観します。

>>190-196,198-208
スレごとの書込み規制はかけられません。
その地域の掲示板全体とは、「23区板すべて」と同義となります。

あぼーん

スレ申請はこちらのスレでよろしいんでしょうか？
東京23区の砂町統一スレが280を超えたので新しいスレを立てていただきたいのですが・・・

後継スレ申請はこちらへ

スレッド作成申請スレッド 16 −後継スレ専用−
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1173141255/

じぇんじぇん書き込めましぇん
僕何か悪いことしましたか？
規制リストにも無いようなので
たんばしゃん

巡回対象スレについて

よく削除依頼スレに「巡回対象につき削除依頼不要」なる書き込みがありますが、
削除依頼不要であるスレとは、具体的にどこなのでしょうか。
どこかに明示されていないと削除依頼を出してよいのかどうかわかりません。
運営上の理由等で明示できないのであれば、削除依頼に対して「巡回対象につき
削除依頼不要」というレスは不適切と思われます。
私がよく見ている世田谷北部のスレでもいくつか依頼に基づくものではない削除
を見かけますが、これらはすべて削除依頼不要スレとの認識でよろしいでしょうか。

後継スレ申請スレがトラブっているようなので砂町統一スレの後継スレ申請をここに書きますが、
よろしくお願いします。

[前スレの名前とURL]
【東南北新】■■ 砂町統一スレ23 ■■【東南北新】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1173138942

[次スレの名前]
【東南北新】■■ 砂町統一スレ24 ■■【東南北新】

[1に入れる内容]
江東区の陸の孤島こと砂町地区(北砂･東砂･南砂･新砂)
およびその近辺について語るスレです。
煽り･嵐はスルーして、どんな話でもまったりと。

【注意】280前後になったら後継スレの申請をしましょう。
また次スレが立たなく、誘導がなく300へ近づいたら、次スレへの移行のために書き込みを控えてください。

前スレ／【東南北新】■■ 砂町統一スレ23 ■■【東南北新】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1173138942

関連スレ
がんばれ！南砂町＠江東区 PART10
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1170896550

>>219
＞後継スレ申請スレがトラブっている

意味が分からなかったけど見たらlivedoorのサイト丸ごとDDOSに陥ってるんだね。
ここに書いても申請したことになるのかな？復旧してから申請したほうがいいんじゃない？

>>220

どうもありがとうございます。復旧したようなので、後継申請スレに申請し直しました。

>>217
あるスレッドで、問題のある書込みがいくつかあり、その後「掲示板
荒らし行為を実施する」と宣言する書込みがありましたので、荒らし
対策のために規制しております。
規制リストには3/22に追加しております。
　http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=251&mode=show

>>218
巡回対象スレは該当するスレッドにて通知しています。
問題のある書込みが非常に多いスレッド、必要以上に削除依頼が多いスレッド
スレッド住民より巡回依頼があった等、定期的な巡回監視が必要なスレッドに
ついて、巡回している旨を告知しております。他地域からの無駄な荒らしを
招くのを避けるため、どこのスレッドが巡回対象かは公表しません。
（規制リストにて、細かいスレッドを公表していないのと同様の理由）

現在、避難所、リンクスレ、広域情報交換スレ、各地域スレを合わせて
160スレッド程巡回しておりますが、巡回スレッドとして告知したスレッド
以外は斜め読みで簡易チェックをしているだけです。
確実な削除が必要なら、削除依頼をお願いします。

規制＆管理人さんへ
>>212さんが貼ってくれたところを見ましたが、acca.tokyo.ocn.ne.jpでくくっているのはなぜでしょうか？
acca.tokyo.ocn.ne.jpこの部分より先のところを判別するだけで規制できるのでは？

以前、アルファベット連打書き込み者を規制されたと思うのですが
また現れたので警告をお願いします。
中野区東中野どうですか！？　43
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1173225583
16 237

>>223
ＯＣＮはピンポイントで規制できませんので、範囲規制となっています。
最初はまとめて規制しましたが、今は一部のみとなっています。
ご確認ください
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=187&mode=show

>>224
再度プロバイダへ苦情を入れます

>>225
わかりました、荒らしがプロバイダを変えるか引っ越さない限り
巻き添えが続くという事ですね

　あの、リモートホスト公開になると
　5月からODNの規制は解除されるのですか？

>>227
とりあえず五月に規制は解除されるよ
但しリモートホスト公開制になっても
引き続き荒らし行為が発生すれば再び長期間規制の巻き添えを喰らう事になるよ
このODNの荒らしは本気だから解除される度に荒らし行為を繰り返すと思うよ
>>227もODNにまちBBSが規制で書き込めないから対応しろと苦情を入れた方がいいよ

葛西スレ壊れてます

>>229
専ブラ使ってる？
スレッドの最後のレスが未取得のまま削除されると
スレ読み込んだ時に壊れたように見えるよ。

>>230
専ブラ、IE、auすべて読み込めなかったよ
今は復旧したみたい

ODNへの苦情メールって、どのアドレスに送った？
接続コースの問い合わせでもないし、技術的な問い合わせでもないし。
総合的なサポートっぽいアドレスの「[email protected]」でいいかな？

ttp://www.odn.ne.jp/support/question/plan.html

あぼーん

とりあえず、odnに抗議メール入れたよ。
[email protected]　←ココ宛で

こんばんは、書き込みできなくなっているのですが
1.書き込み不能板名=まちBBS[東京23区]
2.エラーメッセージ=[219.125.49.92]
3.期間=先月中旬くらいから
4.知らずに何か悪い事を書いてしまったのでしょうか、
今後のためにも理由を知りたいです。よろしくお願いします。

規制情報は以下を参照ください
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi

235です。たんばさん、参照しましたが該当するものはないように思います。
どうしたらいいのでしょうか。悲しいです。

235です。たんばさん、
綾瀬PART57の31が削除となっていますが、
30と32に書いた私が間違って削除になってしまったのではありませんか?

odnに苦情メールしたら返信ありました。
以下です。
なんというか悲しいです。たんばさん助けてください。

お客様
お問い合わせいただきありがとうございます。
ソフトバンクテレコム株式会社ODNネット問題対応チームのNと
申します。

お問い合わせいただきました件ですが、弊社ではODN利用者が掲示板
やチャットなどに書き込む内容ついて、適否の判断を下す権限を有し
ておりません。
掲示板やチャットの意見の中には不愉快になる書き込みがあることも
理解しております。しかしながら、掲示板は全ての人が書き込むこと
の出来る公共の場でございます。公共の場での意見・内容に対し弊社
では適否の判断を下す権限を有しておりません。
その為、掲示板・チャットに関しては、管理者様の責任、ご判断の元
で対応していただいております。
該当サイトにおいてサーバに負荷のかかる連続投稿やデータに影響を
与える可能性のあるスクリプトの貼り付け等、サイトの利用規約に反
する行為など投稿そのものに問題がある行為がODN利用者により行わ
れ、これを管理者様からご報告いただいた際には、対応を検討させて
いただく場合がございます。誠に恐れ入りますが、本件につきまして
はサイトの管理者様へご連絡下さいますようお願い申し上げます。
ご報告のお手間をいただき、ありがとうございました。

ここの管理人ODNにナメられてる
2chだとODNもちゃんと対応してる
該当ログとかきちんと書式付けて申し入れないと駄目っぽいよたんばさん

>>237
ちゃんと登録してありますが？
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=251&mode=show

>>238
確認するのでちょっと待ってください

>>239-240
プロバイダに苦情連絡をする際は、書き込み時間、書き込み情報、リモート
ホスト書き込みスレッドアドレス、まちＢＢＳのどの規約に抵触している
かをすべて記述の上でメール送付しております。
そのうえで、ＯＤＮからは利用者の迷惑行為は特に対応しない。問題のある
書き込みに関しては掲示板管理側で対処頂きたいとの連絡を受けております。

私もODNに苦情メールを送ったところ、>>239とほぼ同じ回答が届きました。
「管理者様からご報告いただいた際には、対応を検討させていただく場合がございます」とあるので、
やはり、たんばさんからODNに言ってもらわないことには、動いてくれないようです。
たんばさん、お手数ですが、再度、ODNへ連絡してもらえないでしょうか？

私からも、たんばさん、お手数ですが、再度、ODNへ連絡してもらえないでしょうか？
２ｃｈは240さん曰く、対応してるということですので_(._.)_

>>241
たんば氏
当方も先ほど電話で苦情を入れたんですが
掲示板の管理者に相談してくれと言われました
ユーザーとしてはもう八方塞なので
再度ODNに対して荒らし該当者に確認を取って警告するよう強く言っていただけないでしょうか
聞いた話によるとISPから2〜3回警告を受けるとその該当者は強制退会にされるそうです
お忙しいところ誠に申し訳ありませんが、ご検討の程よろしくお願いいたします

たんばさんへ
＞下北沢スレで以下の警告を受けた者です。
＞>>27=29=30=33=39=40=47=48=53=55=59=65=67=70=ls???.opt2.point.ne.jp
＞以上のお二方へ警告です。
＞当スレッドは下北沢に限定した地域スレッドです。
＞下北沢地域に限定されない放置自転車ネタや、世田谷区行政に
＞関連した書込みは以下スレッドへ移動してください。
補助54号に関しては、下北沢が中心です。
駅の地下化（連続立体交差事業）が最初にあり、その費用が膨大であるため
補助金が受ける要件として大型道路（補助５４号線）計画が再提出された。
なので削除を行わないで下さい。
　この問題は下北沢固有の問題であり、且つ広がりのある問題です。
地域の方及び下北沢に遊びに来られる方により正確な情報を持って貰おうと
して記述してます。今後もこのスレに正確な情報を書き込むつもりです。以上。

レス番号等を記述し忘れました。以下でお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1175945348
レス番号79
削除されたレス番22も54号線のことで地域情報です。安易過ぎます。
自由が丘を世田谷区に勘違いされる方が安易に地域情報を削除するのはどうなんでしょうね？

>>238
#31に関しては、削除ＧＬ２（誹謗中傷）のため削除しております。

>>ODNの方へ(239-240,242-244)
再度通報を入れて見ます。
過去ログをチェックしますので、お待ち下さい。

>>245
まちＢＢＳは一定のルールに基づいて運用しております。
まちＢＢＳ及び23区板の運用ルールは23区板TOPページの「■投稿
する前に」及び関連リンクを精読してください。
http://tokyo.machi.to/tokyo/

放置自転車関連で削除したのは、削除ＧＬ４（コピー＆ペースト）に
抵触した書込み及び、対応しているレスのみとなっております。
削除ＧＬに抵触しておらず、地域に関連した内容及びスレッドの
流れから残しておくのが良いと思われるレスは残してあります。

地域の問題としてスレッドに問題提議を行うのは構いませんが、反対
意見や、その他のレスに対して煽り書込みを行っている場合は荒らしと
判断します。
ルールを守らずに権利を主張されても対応しかねます。
ご了承ください。

>>245
自由が丘は目黒区ですが、27にて世田谷区議に関するネタを
持ち出していますね。
この事から、世田谷区政と指摘しております。

>>247
> >>245
> 流れから残しておくのが良いと思われるレスは残してあります。
> 地域の問題としてスレッドに問題提議を行うのは構いませんが、反対
> 意見や、その他のレスに対して煽り書込みを行っている場合は荒らしと
> 判断します。
了解しました。
> >>245
> 自由が丘は目黒区ですが、27にて世田谷区議に関するネタを
> 持ち出していますね。
> この事から、世田谷区政と指摘しております。
とりあえず了解しました。

たんばさん、238です。私ではない31の削除理由は分かりましたが、
　　　　　　私は30と31を書いた者です。何故書き込み出来ないのかその理由を教えて下さい。

あぼーん

葛西スレ・西葛西スレがまた荒れてきたがdionを解除でもしたのか？

あぼーん

私も規制されてます、いったい何をしたっていうんですか？
解除して下さい。

規制されてる

１．書き込み不能板名 → まちBBS【東京23区】板
２．ホスト規制中エラーメッセージのIPアドレス → 【218.47.255.32】
３．規制されてる期間 → 不明（今日気がついた）
４．板管理人さんへのメッセージ：規制リモホ一覧には出ていないようです。なぜなんでしょう？

あぼーん

ホスト規制中！ 222.1.53.146　と出ます。とばっちりですか？というか最近頻発してます。
タイミング的にはリモホ開示制とやらに移行してからですが、なぜでしょうか。

>>249,253,257
>>241に書いてありますが、以下を参照してください。
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=251&mode=show

それから、お三方に確認です。
質問・要望スレにはどのように辿りついたのでしょうか？
23区板のTOPページから来られたのなら、質問・要望スレへのリンクの
すぐ下に「■避難所・規制情報等」と言う項目があり、ホスト規制
リストへのリンクがあるのですが、そちらはご覧になられなかったの
でしょうか？判らなかったなら、もう少し目立つようにTOPページを
改変しますので、回答ください。

>>257
まだリモホ表示制に移行しておりません

>>251
上記の通り、規制解除していません
他の方が暴れているようです。

23区板TOP(http://tokyo.machi.to/tokyo/）からリンクしてある
ホスト規制リストに簡単な理由及び規制期間を書いてあります。
以後はそちらを参照してください。

>>254-255
他規制による影響でした。
調整しましたのでご確認ください

ＯＤＮの以下規制を一時解除しました
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=210&mode=show

たんば氏、いつも管理お疲れ様。
でも、蒲田スレの発言(☆★☆大田区蒲田パート１３８☆★☆レス37番)、大人げないですよ。

たった１人しか削除依頼を出していない事に気付いているんですよね。
その削除依頼が小学生並みの「規則は、守らないと先生に言いつける！」的な要請である事も
気付いているんですよね。

では、大人の対応をお願いしますよ。

規制がかかっているのですが、一覧から見つけられません。
新しいプロバイダとも言えるので対応していないのでしょうか？

以下のスレで削除依頼のスレをネタに嵐が発生してます。そのため削除依頼も
そのスレに出せません。たんばさんは削除あえてスルーしていらしゃるのでしょうか？
今のままでは荒れますし、本当に問題のある削除要請が出しづらいので査定削除
願います。今回は削除依頼スレにも理由も番号も明記しないで削除する方が良いと
思います。よろしくお願いします。

>>258
「質問・要望ｽﾚ」ってここのことですよね？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1171287674
しばらく前↑このｽﾚを検索で見つけて、昨日誘導されてここにきました。
規制リストは規制にかかるたび一応チェックしますが、どのリモホの影響を受けているのか毎回わかりません。

>>258
連投すみません
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=251&mode=show
↑これを参照して何だというのか、本当にわかりません。また、このNoは一覧から飛べないようです。

>>264
このページから、
”Z*.ppp.dion.ne.jp”
が現在規制対象である事がわかる。

"*"はワイルドカードと呼ばれ、検索する際に全ての文字列をヒットさせろという特殊文字だから
簡単に言えば、頭がZで始まる　
”Zなんとかかんとか.ppp.dion.jp”
　というIPが全て規制対象になってるって事。
貴方のIPも　ZP133001.ppp（以下略）故、規制の対象です。

別に貴方が悪いわけではなく、巻き添えを食らっているのだと思う。

あぼーん

>>265
あ！左上に書いてあったんですね！！
親切に本当にありがとうございます。やっとスッキリしました。
江東区の掲示板には行ったこともないので巻き添えってことですよね、、解除を願っています。

>>262

以下のスレってどこですかw
もしかしたら下北沢ですか???

>>268
そうでした。ご指摘ありがとうございました。以下のスレです。
【スレ名称】下北沢って...その５1/
【スレURL】ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1175945348

マルチポスト規制と表示されましたが、何か私に問題がありましたか？

>>259
たんばさん
ODN規制一時解除という事ですが、まだ規制が掛かったままになっているようです
あとODNへの報告の件は進展ありましたでしょうか？
お忙しいところ誠に申し訳ありませんが、以上の件ご確認頂ければ幸いです

あぼーん

あぼーん

たんばさん、238と249です。お手数お掛けしました。
分かったような分からないような理由ですが、
とりあえず解除の時期を待ちます。
心当たりが無くて、こんなことになるととても悲しいです。
町BBSに、そう依存しているわけではないのですが・・・

**ここへは、他のところに書きましたら、こちらを教えて頂きました。

私、規制されてます？蒲田スレに書き込めないんですが…

i121-115-162-225.s05.a013.ap.plala.or.jp

なに、ぷらら規制してんだ！さっさと解除しろよ！

ブチキレだ。俺の目の前にいたら貴様は一瞬で目玉剔られてるぞ？

>>276
もちつけ。
まだ規制続いてるな。

あぼーん

↑最近のこれなんなの？これこそ規制かと。
解除してぇぇぇ〜

まだ、ぶらら規制続いてる〜いったい何なんだよぉ〜

たんばさん。
ＯＤＮ ですが、解除ありがとう。
最近の寒い陽気で落ち込んでいましたが
お蔭様でなんだか気持ちが明るくなりました。
規制中は言葉も厳しくなってしまってごめんなさい。

ぷらら規制が続いてるのは明らかにこいつのせいだよ。

276 名前：まちこさん 投稿日：2007/04/18(水) 19:34:50 ID:a2RjPMlA [i121-115-113-235.s04.a013.ap.plala.or.jp]
なに、ぷらら規制してんだ！さっさと解除しろよ！

ブチキレだ。俺の目の前にいたら貴様は一瞬で目玉剔られてるぞ？

>>260
まちＢＢＳは一定のルールに基づいて運用しております。
まちＢＢＳ及び23区板の運用ルールは23区板TOPページの「■投稿する前に」
及び関連リンクを精読してください。
http://tokyo.machi.to/tokyo/

指摘のアナウンスですが、以前から問題の多い書込み者に対して警告を
してきましたが、問題のある書込みをやめて頂けませんでした。
また、当該の書込みのために再三に渡りスレッドが荒れる状況となって
おりましたので、対処した次第です。
規制の手順ですが、以下となっております。
　1)スレッドに警告追記
　2)リモートホスト規制
　　複数回の規制については、同時にプロバイダへの苦情連絡も実施
　ただし、緊急性の高い内容については即時の規制・連絡もありうる
　緊急性の高い例）
　　・スレッド埋め立て行為
　　・マルチポスト
　　・犯罪予告など

>>261
規制を調整しました
ご確認ください。

>>262
削除依頼スレにも書いてありますが、削除URL不正のため放置しています。
当該スレに関しては不定期の巡回対象としていましたが、定期巡回対象に
変更しますので、以後の依頼は不要です。
残してあるレスは放置してください。

>>263-264,267,274
一つ一つ説明します。

規制リストは以下なのはお分かりですよね？
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi

リストは番号順に整列している訳ではありませんので、
以下の例を参考に探してください。

例１）規制リストのタイトル「まちＢＢＳ東京２３区板　規制リモホ一覧」の
　　　直下に、「検索」と言うリンクがあるので、クリックしてください
　　　ご利用のプロバイダ名をキーワードとして「dion」を入れて検索ボタンを
　　　押すと、プロバイダdionに関連したリストが表示されます。
　　　リストの一番下に規制リモホ「Z*.ppp.dion.ne.jp」が表示されています。

　　　　＊の扱いですが、規制リストの一番上の説明を参照して下さい。
　　　　「'*'は任意の文字列、'?'は任意の文字を意味します。」

例２）規制リストの一番下に、ページ番号があります。
　　　ページ１から順にページ移動していき、ページ６の一番上に
　　　規制リモホ「Z*.ppp.dion.ne.jp」が表示されます。

例３）「No.順」を選ぶ／逆順表示にチェックを付ける／ソート実行
　　上から１０番目に規制リモホ「Z*.ppp.dion.ne.jp」が表示されます。

例４）「解除予定」を選ぶ／逆順表示にチェックを付ける／ソート実行
　　４月解除予定の一覧の中に規制リモホ「Z*.ppp.dion.ne.jp」が表示
　　　されます。

>>http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=251&mode=show
>>↑これを参照して何だというのか、本当にわかりません。
>>また、このNoは一覧から飛べないようです。
このURLのリンク先の一番上の薄青の枠の中に規制リモートホストの
「Z*.ppp.dion.ne.jp」が表示されます。

ページの一番上から
　□BACK…リストへ戻るリンクです

２段目
　Z*.ppp.dion.ne.jp…規制リモートホスト名です

３段目（右端）
　Last Update：03/22(木) 14:38
　　リストを更新した日です。
　　多くの場合は規制開始日と同じです。

４段目
　[←Back] [No.251] [Next→]
　リストＩＤとリストの前後に移動するボタンです

５段目以降
　規制の概要が書いてあります。
　２３区板の場合、被害数から単純に規制期間を算出しております
　計算式は規制リストのＴＯＰを参照してください

コメント
　規制の詳細及び解除予定日が書いてあります。


他に不明点があれば、再度質問してください

>>268-269
下北沢スレッドは個別対応としますので、スレッドにアナウンスを
入れました。

>>270
同一文章を一定時間内に２回以上書き込もうとすると、マルチポスト規制と
表示されます。
１回目の書き込みはできている筈ですので、確認してください。
「一定時間内」の規定時間は、日によって変わる事があります。

>>271,281
ＯＤＮの規制は一旦外しました。
今のところ再荒らしは無いようですが、再度荒らし行為があった場合は
即時プロバイダへ連絡対処とします。ただし、プロバイダにて対処頂け
無い場合は、再規制もあります。

>>275-276,280-282
あるスレッドにて、荒らし行為をやめて頂けない方（方々？）がおり
ましたので一時規制しました。
現在、規制原因とした方については、プロバイダへ苦情連絡中です
プロバイダより回答があったので解除しました

>>279
会議室の担当管理人に対処依頼中です。

270です。了解いたしました。
書き込みされていないかと勘違いをして二度打ちしてしまったからですね。
失礼致しました。気をつけます。安心しました。

早期のご回答ありがとうございます。

路上放置を行う人の肩を持つ管理人はどうなんでしょう。注意を促す書き込み
する人を規制するなんて。反論する犯罪者予備軍は多いからですかね？
売り言葉に買い言葉でチャット状態にしたことは過去あったが、反省して煽りに
のらないし忠告という形でさらっと書いてるつもりなのに！　問題提起もできない
ですね。スルーできない犯罪者予備軍のいいなりですね。地域のコアな問題は
書くなという事ですか？あるいはこの地域特有の問題のみしか書いてはいけない
のですか。そんな問題はほとんどないですよ。

規制を受けてます
23区LR（犯罪予告）の覚えありません。問題箇所のスレ名とスレ番号ご教示ください。

>>288
単に削除GLやLRに触れないようにカキコすればよいだけのことかと
これ以上はスレ違いになるので書かないが

261です
確認しました、ありがとうございました。

連投すみません
先日書き込めたので「確認した」と報告したのですが
今また規制中でした・・・

規制を受けてます
犯罪予告[犯罪予告と思わせる内容含む]
何この[]は？中途半端な理由なんですね。問題箇所のスレ名とスレ番号ご教示ください。
荒れるからと犯罪者予備軍を擁護する管理人様。名誉毀損ですよ！

>>291-292
携帯電話からのアクセスと確認しました
同時に各地のスレッドで携帯電話からの書き込み荒らしを多く
確認したため規制実施しました。
現在、携帯電話からの書き込みはDoCoMo(Proxy規制)、Au(EZWEB)、
Vodafone、emobileの４キャリアを規制しております。

>>288-289,293
指摘のスレッドにおいて、数スレ前から続いていた荒らし書き込みは
ある程度落ち着いてきたのですが、どうしてもまちＢＢＳのルールを
ご理解頂けない方が数名おりました。
そこで、過去１ヶ月程の書き込みを確認して、削除対象が最も多い方を
規制処置としました。
まちＢＢＳ23区板では、削除対象数を元に規制期間を算出しており、
計算結果の末に、規制期間を11/30としております。

>>294
規制は個人のサーバーですのでご自由に。ただ犯罪予告としてプロバイダー通報
して、それが元でプロバイダーの契約解除となったら名誉毀損で戦いますので承知
置き下さい。

>>295
マルチポストはアナウンスを書けないので、即日で苦情連絡も
ありますが、特定できるリモートホストで規制により対処が
可能な場合はできるだけ書き込み規制で対処しております。

11月の規制解除までお待ちください。
以後、質問はスルーします

次スレです

東京２３区質問・要望スレッド　Part4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1177119914

>>296
犯罪予告なら通報しないとまずいのではないですか？

プロバイダーの契約解除は
契約時にプロバイダーの利用規約をきちんと読み
わかっている筈ですね
利用規約違反をしない限り契約解除される事は無いでしょう

契約解除された場合
当事者とプロバイダーの問題であり
町BBSの管理者に責任をなすりつけるのは問題外
その事は理解できますね？

町BBSでルール違反をした
↓
そのことがプロバイダーの利用規約に反した
↓
契約解除

とりあえず、ここで異論反論を唱えても何も起こりません
まず、すべき事はプロバイダーの利用規約
町BBSのルールを熟読し、理解する事です

>>299
71氏と同類の粘着かまって君と思われます。スルーした方がよろしいかと。