多摩板 削除依頼・議論スレッド55

前スレ
多摩板 削除依頼・議論スレッド54
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155654660&LAST=50

まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

【 重要 】
削除依頼・レスをする際の注意事項などは以降を参照。
特に初めてレスする方は必ずご確認下さい。

ちなみに…
○要望や意見は
　多摩板のローカルルール part15
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373

○削除に関する疑問はﾏﾀｰﾘ聞いてみましょう
　荒らさずに煽らずに、分かりやすく的確であり、かつ筋の通った内容であれば、
　担当した管理人が丁寧に回答してくれます。まぁ礼儀正しくって事です。

○管理批判の際はこちら及び各種専用スレをご活用ください
　http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144846130


【 削除依頼の際は必ず>>2以降をご確認ください 】

●削除依頼に必要な情報が>2に明記されています。
　依頼に不備があると早急な削除・対処ができません。ご注意ください。

●削除ガイドラインを参考に、削除理由を明確に書いてください。
　主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
　板の雰囲気に合わない、自分が書いたから、ＩＰが露出したから等も同様です。

●ローカルルール
　多摩板ローカルルールがあります。>>3をご覧ください

●スレッドタイトルも書きましょう
　但しスレタイに問題がある場合（スレタイに電話番号名前などの個人情報が
　含まれているなど）は伏字にするなどの配慮をお願いします。

●削除依頼に必要な情報一覧

　削除依頼の際は
　
　　・削除FAQの基準、ローカルルールなどを参照しての削除理由
　　・レス削除依頼の場合「レス番号」を明記して下さい。
　　・「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL、
　　
　を記入してください。
　　※削除対象の特定が困難な場合、削除が行われない場合もあります。
　　※レスの内容は絶対にコピペしないでください。意味ないですから。

【削除依頼テンプレートを以下に示します】
＜ (1) ＞ (2) (3)
スレッドタイトル
スレッドのＵＲＬ
(1).削除ガイドラインを基準とした削除理由
(2).レスの場合「レス番号」
(3).ローカルルールなどを参照しての削除理由や、追記したい情報

---------------------------------------------------------
【レス削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜個人情報＞ 261　個人の携帯番号が書き込まれています。
■□■　多摩地区のネット環境 Part１　■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○

---------------------------------------------------------
【スレ削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜宣伝・広告＞ 通販サイトの宣伝スレです。
☆★　入会でお得なチケットをプレゼント　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○

--------------------------------------------------
　　　　　多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．重複スレが立った場合には280より前に立てたスレは削除対象
２．280以降の重複スレは原則として以前のスレタイを継承したスレを残す
３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
４．上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
５．但し上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
　　重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
　　１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応
　　
--------------------------------------------------
多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．2ヶ月間まともなレスの無いスレは削除対象とする
２．季節ネタなどのスレの削除判断は、管理側の判断とする

--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠単県による出身地スレ禁止ルール
--------------------------------------------------
まちＢＢＳが地域カテゴリーとして提供している下記「地区単位」より細分化し、
単県での出身者趣旨スレを、多摩板内に立てることは禁止。
　■北海道地区　■東北地区　■北陸・甲信越地区　■関東地区　■東海地区
　■近畿地区　　■中国地区　■四国地区　　　　　■九州地区　■沖縄地区
　
　※どの県が各地区に含まれるかは、まちＢＢＳトップページで確認してください。
　http://www.machibbs.com/

武蔵境の惨状はもう放置ということでしょうか？

現在の荒れ放題の武蔵境part72スレは放置ですか？
削除するべきレスは多々あるんじゃないですか？

part69-71では逆に、削除ガイダンスに抵触しないレスが削除されましたが、
その点についての説明もいまだされていません。

他地域より失礼します。
あるスレッドに於いて、私宛に多摩板の住民様より「このスレッドに幾ら意見を書いても管理人がスルーして
しまうので困る」とのご意見を頂戴致しました。

管理人様、見ていらっしゃったら是非回答して上げて下さい。
中にはスルーすべき物もあるでしょうけど、とりあえずは見て、回答を。
真面目な利用者もおられる訳ですから、そこはキッチリとして上げて下さい。

他地域より失礼しました<m(__)m>

回答を欲しい、と住民様がおっしゃっているのが以下の質問らしいです。

273 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/28(木) 01:12:22 ID:zPBhsvrs [ i218106.ppp.asahi-net.or.jp ]

削除したレスが削除ガイドラインのどれに該当していたのか、逐一説明していただけないでしょうか。


274 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/28(木) 01:22:25 ID:zPBhsvrs [ i218106.ppp.asahi-net.or.jp ]

＞140 名前： ぽち 投稿日： 2006/09/26(火) 00:22:05 ID:ly7pgmII
＞
＞こんばんは、ぽち＠多摩板管理人です。
＞
＞
＞募金活動への批判が横行しており、削除が非常に多くなって居りますが、スレ
＞が正常な状況に戻るまで、随時ＩＳＰ通報の実施を強化するなどの適切な対応
＞を実施して参ります。
＞
＞個人情報の暴露は言わずもがな、まちＢＢＳ＠多摩板では、中傷は、個人／団
＞体を問わず削除対象です。
＞
＞
＞ルールとマナーをお守り頂きました上で、まちＢＢＳ＠多摩板の御利用を賜り
＞ます様、宜しくお願い申し上げます。

このレスを読むと、ぽちさんは「募金活動への批判＝中傷」と認識しているようです。
的を射た批判もすべて削除されていましたが、それらすべて中傷にあたるのでしょうか？

また、当該地域で行われている募金活動に関する情報交換を当該地域のスレッドで行うことは、
削除ガイドラインのいずれに抵触するのでしょうか？わかりやすくご説明ください。


275 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/28(木) 01:37:14 ID:zPBhsvrs [ i218106.ppp.asahi-net.or.jp ]

管理人さんから説明していただかないと、議論スレッドが機能しないのですが。

ぽちさん以外の管理人のかたのご意見もお伺いできるとうれしいです。


276 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/28(木) 01:41:15 ID:zPBhsvrs [ i218106.ppp.asahi-net.or.jp ]

＞237 ：多摩っこ ：2006/09/28(木) 01:30:13 ID:iTZYf0DU
＞そういえば、勘違いして秋に開花しちゃった桜があったみたいだね。

こんな書き込みも削除されていました。ご報告まで。

他地域の管理人まで巻き込むことになるとは。
ぽちはもう管理人をやめてはいかがですか？

NAVYBLUE28号 様ありがとうございます。
管理人ぽちさんにはいくら削除基準の説明を聞いてもお答え頂けず
困っておりました。

NAVYBLUE28号 様
死ぬ死ぬ詐欺(まとめサイト)でもこう記載されてます。
まちBBS多摩板 各地元スレ 削除の嵐（管理人"ぽち"大暴れ） †
日頃から不評を買っているぽち管理人が前代未聞の[大量削除]。
[言論弾圧]を実施、募金を批判した者に対しISP通報を行うなどと脅迫。
脅迫罪 刑法第222条に抵触また成立してるおそれあり。
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

＞１０
う〜ん、そのまとめサイトをつくった人に聞いてみたい。
ＩＳＰ通報されると何かまずいようなことでも書いたんかと？

ＩＳＰ側の利用規約に触れることがなければ通報なんて何の意味もないので
脅迫とまで受け取るのはちょっと過剰反応では、、、
逆に通報されるとまずいと思うようなことを書いているのなら
その批判をしている側の人達も行動方針に反省するべき点があるのでは、、、

ただ過剰な削除はかえって板が荒れる原因になりますし
根拠の怪しい削除は削除ガイドラインの公正性に悪影響を与えかねないので
多摩板で削除を担当している管理人の方々は、
少なくとも削除するべきレスとそうでないレスの厳正な選別、および
個々の削除理由の確固とした説明くらいはしたほうがいいかなぁと、、、

こんなところで落としどころになりませんかね？＞ＡＬＬ

ライ＠関東様、NAVYBLUE28号 のご意見ごもっともだと思います。
ぽちも少しはライ＠関東様、NAVYBLUE28号様のように説明などを
していただければあんな荒れることもなく、落としところも見つかり
平和な板になったと言うのに。。。無秩序な削除やホスト規制では
何も生まれないんですよね。

>11
管理人でもひとりよがりな決断が明らかなのに、説明なしに削除はできない思う。
今からでもいいから明快な説明を願いたい。(小学生にもわかるように）
こんな事態おきてます。
多摩板「ぽち」不信任決議スレッド ３
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1144846130&LAST=50
【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1138604861
上の事案についても火種だと思う。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1138604861/128
128 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/22(火) 23:33:18 ID:jyXCIoUY [ p57d576.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

事実上、削除報告の廃止です。


129 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/31(木) 17:50:39 ID:uiS84OfI [ pdf782b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

管理者の出鱈目発言


164 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:21:28 ID:gXSkhE.A [ softbank218132253006.bbtec.net ]
ここまで対応済みです、残りはスルーで。
ここ最近時間がありませんので、削除報告は時間に余裕がある時に、纏めて行
ないますねー

188 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:41:34 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
削除報告云々のお話ですが、申し上げている通り、暇が出来たら纏めてご報告
しますよー　夏だからか、迷惑投稿が多くて正直そこまで手が廻りません('A`)
夏休みが終わったら報告しようかしら、、、

114 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/31(木) 08:20:10 ID:mscS1EEQ [ softbank218132253006.bbtec.net ]
・現運用停止以降、通常の住民様からの不満・混乱が発生していないこと

>>11

ライ＠関東殿

>ＩＳＰ側の利用規約に触れることがなければ通報なんて何の意味もないので
>脅迫とまで受け取るのはちょっと過剰反応では、、、

ここで、詳細な法律の議論をするつもりはありませんが、
脅迫罪における脅迫とは、
1)「脅迫」とは人を恐怖させるに足りる害悪を告知する事をいう。
2)告知内容は、本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対する害悪である。
3)害悪の内容を告知者または第三者が発生させ得ると思わせるものである事を要する。
4)告知内容が通常人を畏怖させるに足りるものであればいい。
5)告知を受けたものが実際に畏怖心を生じる必要はない。
で、ほぼ足ります。

ＩＳＰへの通報は、名誉または財産(ＩＳＰ利用権)に対する害悪であり、
ぽち殿はそれを行ない得る立場で、その害悪を告知しています。
そして、過去のＩＳＰ通報の連発の経緯から、通常人が畏怖するレベルです。
（逆に畏怖しないなら、抑止効果がないわけですから）

また、管理人としての正当な管理行為だとしても、ＩＳＰ通報を濫用すれば
権利行使の濫用となり、違法性を免れません。

従って、ぽち殿の行なっている事は充分脅迫罪の脅迫にあたります。

以上の点を、ライ＠関東殿もご理解された方がよろしいかと。

かなり昔にISP通報食らった者です。
書き込み内容は
「削除しすぎじゃん。なんか会話が変じゃん。」
と「この削除人はなんなの？」
という２件の書き込みをしました。
確かに、絶対に問題の無い書き込みとは言えませんがそれだけでプロバイダから通告を受けました。
法的な処罰、罰金などはもちろん発生してませんけど
私の場合は運悪く電話での告知だったので家族に変な誤解を受けました。
その程度の被害ですけど・・・。やっぱり自分にとっては罰金に等しいくらいの嫌な出来事でした。
この電話してきた男も何かおかしいと思わないのかって感じです。
この件どうでしょうか？
削除人同しで何かこじれると今後が気まずいのかどうか、事情はわかりませんが
どうか助けて下さい。この状況を。

>>16 マジそんなんでISPから電話来たのか？信じられんな
普通は来てもメールでしょ、ソースも貼れるし、電話で言うほど緊急性があると
も思えない、なんで電話なのか問いつめたい。そのISPは狂ってるな

中国魯迅の言葉「水に落ちた犬は打つべし」

意味するところは、
「私の言いたいのは、要するに『水に落ちた犬』は、必ずしも打つべからざる
　ものではなく、否、むしろ大いに打つべし、というだけのことだ。
　・・・・
　何となれば、犬は、いかに狂い吠えようとも、実際は『道義』などを絶対に
　解さぬのだから。
　まして、犬は泳ぎができる。かならず岸へはい上がって、油断していると、
　まずからだをブルブルッと振って、しずくを人のからだといわず顔といわず
　一面にはねかけ、しっぽを巻いて逃げ去るにちがいないのである。しかも、
　その後になっても、性情は依然として変わらない。
　愚直な人は、犬が水に落ちたのを見て、洗礼を受けたものと認め、きっと
　懺悔するだろう。もう出てきて人に咬みつくことはあるまいと思うのは、
　とんでもないまちがいである。
　要するに、もし人を咬む犬なら、たとい岸にいようとも、あるいは水中にい
　ようとも、すべて打つべき部類だと私は考える。」
（『魯迅評論集』竹内好編訳、岩波文庫、pp.74-76.）

今、ぽちは水に落ちた。おおいに打つべし！

今までも散々と管理人ぽちによる訴訟問題になりえる問題が多数ありましたが
そろそろ我慢の限界ですよね。それにこの期に及んでも尚、なんら説明すらございません。
多摩掲示板はいたるところで荒れ果てて大変なことになります。
はやく、管理人ぽちの更迭を求めます。

同じソフトバンク使ってるものとしてぽち批判するやつらがいるのが恥ずかしい・・

しかし、今の多摩板は２ちゃんと同じ無法地帯だな。
以前のポチ氏の基準だったら、即削除のレスばっかりだ。

多摩板は、長年、ポチ氏が依頼も無いのに削除しまくって、
住人たちが自分達で不当なレスを削除依頼して、
住民たちで正常な運営を保つという習慣が培われなかったから、
管理人が手を抜くと、この有様だ。

見ている分には楽しいが、そのうち訴訟騒ぎでもあれば、
板の閉鎖などが行われ、結局、住人の不利益になる。
そうならないためにも、そろそろ抜本的な対策が必要ではないだろうか。

>>21　いわゆる今風に言えば「炎上」ってところだろうか　ｗ
炎上したＨＰやブログにはそれなりに原因があるんだよ！
ＨＰやブログと違うところは、ここの場合、管理人を更迭すれば
閉鎖せずに解決できそうだけれどね。

これからも、よその管理人に顔出してもらったほうが効くね。
さすがに赤バッジにまで噛み付く度胸ないだろうから、ぽちは

管理人にふさわしくない行為を報告するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1118469752&LAST=50
124 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/30(土) 00:07:48 ID:k6PV37NI [ softbank218118004065.bbtec.net ]

>>122
別地域の管理人が事情もよく分からないままに他地域版に口を挟まないほうがいいと思うけど。
それにここ最近、会議室見てても、あなた自身かなり問題あるように思える。
相手してたのが誰であろうと、会議室でのあなたのレス自体も削除されたという事実を厳粛に受け止め、
少なくとも今のあなたが他地域のことには干渉しないほうがいい。
125 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/30(土) 00:09:52 ID:ZTdphPTo [ h223247.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>124
困ったら名無しで書き込みですか。便利ですね、管理人さんは。
129 名前： まちこさん 投稿日： 2006/09/30(土) 11:21:04 ID:B39.NsMw [ softbank219191152175.bbtec.net ]

>>124

softbank218118004065.bbtec.netは、プロキシですね。今は沈んでますが。
なぜ、ＩＰアドレスを隠さなければならないか理由を説明してもらいましょうか
説明できないなら説明してあげましょう。
それは、softbank218132253006.bbtec.netのＩＰアドレスで、ぽちだと判明
するからです。

もう地方１氏（ひろゆき氏だっけ？）に出てきてもらって落とし所を見つけてもらってはどうでしょうか。

>>16
それとほぼ同様の件で、争う準備が整っている人がいますよ。
某板でおぱいチューチューとか呼ばれています。

それなりの事実が形成されている段階にあれば、争点が明確になり
料金の支払いなどをめぐって争うことも十分に可能です。

利害に係る事実関係を明確にしておいた方が争いやすいと思います。
どこかでうやむやにしてしまうと、難しくなります。

＜公序良俗に反する発言＞＜私人監視＞　230
仙川５９
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156920384

管理人ぽちは、散々削除とホスト規制をし続けてから
今度は今までは削除されるような書き込みを全て放置ですか？
では、今までは削除されて今は放置してる理由はなんですか？
書き込みの内容は同じようなものばかりですが。それともやはり
自分の主観かご機嫌で決めるんですか？よくわからないので説明
してください。ホスト規制も同様に、されてる人とされない人との
差はなんでしょうか？あなたの好き嫌いだけですか？お答えください。

＞住民さん、ライさん、NAVYBLUE28号さん
お騒がせして申し訳無いです。。

警告の意味を込めて、通報しますよと注意することはありますが、
知り得る限り濫用や脅迫と受け取られるほどの通報は今まで無いと思っています。
ライさん仰るとおりあくまでも該当ISPの規約に違反していなければ対応しようもないわけですから･･。

削除に関しては公正な立場でより慎重を期して対処していきます。

>>21
依頼が無くとも巡回して削除するケースもありますが、
住民の積極的な削除依頼がより望ましい自治につながると思いますんでよろしくです。

>>27
削除しましたです。

>>29
レスありがとうございます。

＞住民の積極的な削除依頼がより望ましい自治につながると思いますんでよろしくです。

よろしく、と言われましても、残念ながら私は、ポチ氏に荒し扱いされ、
(経緯は、議論スレの51あたりから)
私が質問や削除依頼等をしても、ポチ氏に無視されるのが落ちでしょうね。

まちＢＢＳは、個人の所有する掲示板でありますが、
管理人並びに投稿者・読者の参加による一種の共同社会であり、
確かに、両者による自治が望ましい姿だと思います。

ですが、住人による自治は、管理人の方の管理姿勢もあって、
多摩板では、必ずしも十分ではなかったと思います。

この点を含め、板の正常な運営のために、どうしていったらいいのか、
管理人の方の意見をお聞かせ頂きたく思います。

皆さんお疲れ様ですー

今回の武蔵境スレの件ですが、削除させて頂いているのは全て募金活動に関わ
る揶揄・中傷です。募金活動が実際に問題となるものかは私達には判断出来得
ませんが、例え問題があったとしても、この様な地域掲示板上で、他者を揶揄・
中傷したり、晒し・祭りあげて良い、何らの理由にもならないでしょう。

「言論の自由」などと声高に仰っている方も居られますが、それは「例え他者
を踏みにじるものであっても、何でも自由に発言して良い」などと解釈するべ
きものではありませんよ。

具体的に今回の件では、募金活動の対象である少女・家族・団体を揶揄、或い
は誹謗し、家族の住所・家屋の画像、当該家族が所有するものと思われる自家
用車の画像までもが晒されるという、余りにも悪質な書き込みが横行して居り
ましたことから、極めて厳しい対応とさせて頂いたものです。

一見問題が無い様に見える発言、例えばNAVYBLUE28号さんが指摘している
＞そういえば、勘違いして秋に開花しちゃった桜があったみたいだね。
ですが、この発言は前後のレスから判断し、募金活動の対象である少女の名前
をもじり、揶揄しているものに他ならない為に削除させて頂いたものです。

ＩＳＰ通報にこだわってらっしゃる方が居られる様ですが、仮に私の通報の内
容が荒唐無稽なものであったとして、果たしてＩＳＰが利用者に不利益な警告
などの措置を講じるでしょうか？

もし、通報の内容が虚偽である、或いは何ら心に恥じることが無いのであれば、
対象とされた発言の内容では無く、スレとレス番号をここ会議室に書いてみて
下さい。ＩＳＰの警告を受け入れず、地域スレ上にまた同じ内容を書き込めば、
「再発」として再通報させて頂く場合もありますので御注意を。

>>29

バム殿

＞知り得る限り濫用や脅迫と受け取られるほどの通報は今まで無いと思って
＞います。
＞ライさん仰るとおりあくまでも該当ISPの規約に違反していなければ対応
＞しようもないわけですから･･。

言ってる事が矛盾してますよ。

ライ殿は
「ＩＳＰ側の利用規約に触れることがなければ通報なんて何の意味もない」
と言われ
バム殿は
「（ＩＳＰ通報しても）あくまでも該当ISPの規約に違反していなければ
　対応しようもない」
と言われる。

それは「ＩＳＰの規約に反してないかも知れないＩＳＰ通報」を過去に
してるって事じゃないのですか？
それをＩＳＰ通報の濫用といわなくてなんていうんですか？

正規の通報なら、ＩＳＰ規約に違反しているのを確認してから通報するもの
でしょう。その確認を怠った通報をしている時点で濫用の誹りを免れません。

＞警告の意味を込めて、通報しますよと注意することはありますが、

それだけで、脅迫罪としては充分なんですよ。
a)人を畏怖させるに足るだけの害悪の加える旨の告知
b)本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対する害悪の告知
c)害悪を加える事が可能であると思わせられる事が必要。
d)一般人を畏怖させるのに足りる害悪の告知であればいい。
これらが脅迫罪の要件です。

警告の意味を込めたということは、抑止を目的としたわけだから、a)、d)は
成立します。(そうでなければ警告にならない。）
b)は、本人の名誉またはインターネットの使用権という財産を奪う害悪を告知
しているので成立します。
c)は、管理人の皆さんは全員ではないにしろ、ＩＳＰ通報が可能であり、そう
住人に思わせる得る立場にあり、これも成立します。

しかも、正当な権利主張である「告訴するぞ」をその意志がないのに相手に
告知し畏怖させ、脅迫罪になった判例があります。(大審院判例大3.12.1)
警告の行為は正にこれに該当してるのじゃありませんか？

以上、説明を求めます。

その説明の前に、なぜこういう事態になるとバム殿やライ殿が出てきて
当のぽち殿は隠れるのか、それも疑問です。
やはり、こちらも説明を求めます。

多摩板 削除依頼・議論スレッド54 よりポチの発言
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155654660
114 名前： ぽち 投稿日： 2006/08/31(木) 08:20:10 ID:mscS1EEQ [ softbank218132253006.bbtec.net ]
さて、８月ももう終わりですねー
８月一杯をメドに停止しておりました「削除報告」ですが、以下理由に依り、
このまま運用停止を継続する方針です。
　・荒らしさんが当該報告を参照し、荒れ度の高いスレを狙って引っ掻き回し
　　に現われている状況が伺えること
　・現運用停止以降、通常の住民様からの不満・混乱が発生していないこと
　・ここ会議室での削除報告は一部コアユーザにしか浸透して居らず、荒らし／
　　迷惑行為の抑制に寄与していないこと
　・最近の試行に依り、スレ上での直接警告の方が、荒らし／迷惑書き込みの
　　抑制効果が非常に高いことが認められること
と言う事で、今後も削除報告の停止を継続、最近試行していた「スレ上での直
接警告」を推進していきます。
特に管理規定として定められている要件ではありませんが、全ての削除ログは
多摩板の全ての管理人で共有して居りますので、チェック＆バランスは機能し
て居りますことを申し添えておきます。
質問１　削除報告をしないのは「方針の変更」であり、住民への説明責任が管理人に
発生します。
その点で、抑制効果が非常に高いという実証的データはあるのでしょうか？
データを出してください。
質問２　多摩板の方針ですか、ポチの発言私は虚礼廃止の方向で管理・運営にあたって居りますので、はい。
質問３　多摩板の全ての管理人で共有して居りますので、チェック＆バランスは機能し
て居りますことを申し添えておきます。
当方から見て機能して無いと感じるまた、今回の件で確認した。

追加質問　　
管理者の出鱈目発言この発言についてどう思いますか、なおポチさん以外で回答おねがいします。
164 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:21:28 ID:gXSkhE.A [ softbank218132253006.bbtec.net ]
ここまで対応済みです、残りはスルーで。
ここ最近時間がありませんので、削除報告は時間に余裕がある時に、纏めて行
ないますねー
188 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:41:34 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
削除報告云々のお話ですが、申し上げている通り、暇が出来たら纏めてご報告
しますよー　夏だからか、迷惑投稿が多くて正直そこまで手が廻りません('A`)
夏休みが終わったら報告しようかしら、、、

連投すいません。
ポチさんに質問
>>31より
今回の武蔵境スレの件ですが、削除させて頂いているのは全て募金活動に関わ
る揶揄・中傷です。募金活動が実際に問題となるものかは私達には判断出来得
ませんが、例え問題があったとしても、この様な地域掲示板上で、他者を揶揄・
中傷したり、晒し・祭りあげて良い、何らの理由にもならないでしょう。
何で　　武蔵境-Part72　のスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
なぜ削除しないですか明快な説明(小学生にもわかるように）おねがいします。

様子を見るに、
プロバイダにもよりますが、大手の場合はいちいち通報理由、中身等を詳しく見ないで
全面的に２ちゃんねるを管理する者を１００％信じきっているらしく、
何でこの程度でISPの依頼なのかと警告する立場であるプロバイダの社員？の人の感情は一切無く
ただマニュアル通り、削除人と呼ばれる者の言われるがまま、問題あるユーザーに警告するのみだそうです。
「今回の報告は初回ということもありますので、注意喚起するだけですが事実ならやめてください」みたいな。
問題なければプロバイダ側もおかしく思うとお思いでしょうが実際はそうじゃなようですね。
だから例えば試しに今ぽち氏が>>32のこんな内容でもソフトバンク社にISPすれば
ソフトバンクは32氏に[重要]と書かれた警告メールを送信するかもしれません。多分・・。
削除人にもマニュアルがあるのか知りませんが警告文にはぽちからのISPの内容のも掲載されてまして
まちBBSの管理者である事を強調してメールを送るみたいですし。

っていうかバムさんがお騒がせして申し訳無い。って謝ってるのにお疲れ様って・・・。

>>31

あほのぽちへ

>ＩＳＰ通報にこだわってらっしゃる方が居られる様ですが、仮に私の通報の内
>容が荒唐無稽なものであったとして、果たしてＩＳＰが利用者に不利益な警告
>などの措置を講じるでしょうか？

するんだよ。どんな些細の事でも通報があれば、ＩＳＰは警告してくるんだ。
事実関係も調べもせずにね。
そしてＩＳＰの立場での事実関係の確認、問題の有無の確認を要求すると、
「事実を伝えてるだけだから質問には回答できない。サイトの管理者と話し
　あってくれ」と言うんだよ。

１例あげるなら、このスレッドの16番。

　>>16
　>かなり昔にISP通報食らった者です。
　>書き込み内容は
　>「削除しすぎじゃん。なんか会話が変じゃん。」と
　>「この削除人はなんなの？」
　>という２件の書き込みをしました。
　>確かに、絶対に問題の無い書き込みとは言えませんがそれだけでプロバイダ
　>から通告を受けました。

この２件の書込みが運営妨害でＩＳＰ通報されＩＳＰから通告を受けてるんだよ。
これで運営が妨害される程、まちＢＢＳは脆弱な管理体制なのか？
そして、ＩＳＰが通報側を全面的に信用する限り
「通報内容が荒唐無稽でも、ＩＳＰは利用者に警告をだすんだ」
これが事実。
いや、あんたはそれを知ってて、ＩＳＰ通報を脅しの手口に使ってるって事だ。
（続く)

（>>37の続き)

>>31

>もし、通報の内容が虚偽である、或いは何ら心に恥じることが無いのであれば、
>対象とされた発言の内容では無く、スレとレス番号をここ会議室に書いてみて
>下さい。

スレとレス番号書いたらどう扱うってえの？
それを説明せずにそんな提案されても聞く気ないね！！

>ＩＳＰの警告を受け入れず、地域スレ上にまた同じ内容を書き込めば、
>「再発」として再通報させて頂く場合もありますので御注意を。

その言い方が、脅迫、強要未遂だっていってるんだよ。
　○管理人の立場から行ない得るＩＳＰへの通報の実行を告知し、
　○人の名誉、財産に対する害悪を加える事の告知し
　○人を畏怖させる。
そして場合によっては
　○その害悪の加える事の告知により、人の自由な判断・行動を歪め
　　義務のない事を行なわせるか、または権利の行使を妨げる。

てめえの言うことなんか聞くか、ボケッ！
（以上）

>>37
冷静に

ぽちもバムもこれだけ混乱した責任を取ってやめれば？
バムは自治も必要といっているが、そうした住民自治を否定、破壊してきたのはぽちなんだという認識もないようだね。
まあ、バムもその片棒を担いできたのだから、認めたくないってことなんだろうが。

>>37
１例あげるなら、このスレッドの16番。

が事実かどうかどうやってわかったのかなあ＞

>仮に私の通報の内
>容が荒唐無稽なものであったとして、果たしてＩＳＰが利用者に不利益な警告
>などの措置を講じるでしょうか？


なるほど、判断は各ISPに委ねていると。
ぽち氏本人からその言がとれたのはISPの交渉で役に立ちそうです。

>下さい。ＩＳＰの警告を受け入れず、地域スレ上にまた同じ内容を書き込めば、
>「再発」として再通報させて頂く場合もありますので御注意を。

ぜひそうしていただきたい。

>皆さんお疲れ様ですー

この期に及んで……、なんともあきれはてますね。
炎上させようとしてるんですかね？

火に油だな
わざと

ただのバカなんだろ

他の管理人さんにも迷惑をかけてるのに本人はお気楽だね

今回の件でずいぶんとあぶり出せたんじゃね？
荒らしや人の尻馬に乗って騒ぐ奴とか。
問題ありそうな赤キャップまであぶり出せたし　www

みなさんは、まちＢＢＳ多摩地区管理人のぽちに非難しておりますが
問題がここまで発展するとぽちの悪行を放置している、多摩地区管理
人に任命した人たちにも責任の所在があると思われませんか？

管理人の権限を悪用してISP通報を脅しの道具に使うなんて
さすがですね。はじめからISPが不利益を齎すほどは介入しないから
煽っただけですと自白してますね。ぽちさんの説明も相変わらず
自分の解釈だけで都合の良いことばかり。

＞今回の武蔵境スレの件ですが、削除させて頂いているのは全て募金活動に関わ
＞る揶揄・中傷です。

「揶揄」はいつから削除対象になったのでしょうか？
また、ぽちさんは「批判」と「中傷」の線引きをどのような基準で行ったのですか？
わかりやすくご説明ください。

管理人の削除行為が正当なものだったのかどうかを判断するのは、管理人自身ではありません。
そのためにこのような議論の場が存在し、当該管理人を含めて議論がなされるべきです。
今回のように、管理人が一方的に自分の主張のみを書いて議論に応じない場合、
「権利のみを行使して義務を果たしていない」とみなされてもしかたがないと思います。
管理人としての責任を果たさない管理人ぽちさんの、自主的な退任を強く求めます。

>>48
いま議論を拡散するのはよくないですよ。というかそれが狙いでしょうか？

で、ぽちもバムもこれまでと変わらないスタンスで削除活動を行なっていくつもりなのかな？
もしも、スタンスを修正するならば、その理由とこれまでの行動についてコメントする必要があるんじゃないか？

>>51
こちらの意図がうまく伝わらなくて申し訳ありません。
私が言いたかったのは、ぽちに謝罪・辞任を求めるよりは
まちＢＢＳの方に、ぽちを更迭するように求めたほうがいいのではないか
ということなのです。
ここであまりにも不毛な議論を重ねている間にも、
多摩版の状況は悪化を続け、人々は離れ、
掲示板としての役割を担えなくなってしまうことを心配しているのです。

そうですね。すでにぜんぜん説明にも応じず話し合いもせずに
一方的に自分の考えだけ書いて逃げていくので何も解決しないですよね。
大量削除をやめるなりの方針変更があるのなら、
これまでの間違った対応を謝罪するなり反省したことを示すのが道理じゃないのかね。

急に態度を変えて何食わぬ顔して、どういうおつもりなんでしょうか？ご説明ください。

softbank218118004065.bbtec.net＝ポチのプロキシってホントですか？

質問１　削除報告をしないのは「方針の変更」であり、住民への説明責任が管理人に
発生します。
その点で、抑制効果が非常に高いという実証的データはあるのでしょうか？
データを出してください。
質問２　多摩板の方針ですか、ポチの発言私は虚礼廃止の方向で管理・運営にあたって居りますので、はい。
質問３　多摩板の全ての管理人で共有して居りますので、チェック＆バランスは機能し
て居りますことを申し添えておきます。
当方から見て機能して無いと感じるまた、今回の件で確認した。
質問４　　
管理者の出鱈目発言この発言についてどう思いますか、なおポチさん以外でおねがいします。
164 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:21:28 ID:gXSkhE.A [ softbank218132253006.bbtec.net ]
ここまで対応済みです、残りはスルーで。
ここ最近時間がありませんので、削除報告は時間に余裕がある時に、纏めて行
ないますねー
188 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:41:34 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
削除報告云々のお話ですが、申し上げている通り、暇が出来たら纏めてご報告
しますよー　夏だからか、迷惑投稿が多くて正直そこまで手が廻りません('A`)
夏休みが終わったら報告しようかしら、、、

ポチさんに質問
>>31より
今回の武蔵境スレの件ですが、削除させて頂いているのは全て募金活動に関わ
る揶揄・中傷です。募金活動が実際に問題となるものかは私達には判断出来得
ませんが、例え問題があったとしても、この様な地域掲示板上で、他者を揶揄・
中傷したり、晒し・祭りあげて良い、何らの理由にもならないでしょう。
何で　　武蔵境-Part72　のスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
なぜ削除しないですか明快な説明(小学生にもわかるように）おねがいします。

バムさんは他の地域の掲示板と比べても、ごくごく一般的な管理人だと思う。
バムさんへの中傷は、ぽちの暴走によって割り食ったって感じがするけど。

あんなにバカみたいに削除しまくってる間には、普通の人は割り込めないでしょ。

ひろゆき氏にはすでに報告済みです。管理人の不手際によって逆に
スレッド、板が荒れる、あるいは過疎化の原因になってしまった場合に
どういう責任が発生するのでしょうか？責任の取り方はいろいろあると
思いますが、まずは管理人ぽちからの謝罪と自主的な管理人辞退をするのが
道理というものではないでしょうか？今回の武蔵境の件が落ち着くのを
待っているようですが、武蔵境以前からあきる野や多摩センターなどなど
いたるところで問題は発生してましたし、今回の武蔵境が落ち着いたからと
言ってもまたどこかで問題が発生するのは明らかだと思います。同じ過ちを
繰り返さないためにも管理人改革、ぽち氏の更迭こそが多摩掲示板に平和を
もたらすものではないかと、私は考えます。

>>58
同意。

説明を求められて>>31のような「ボク悪くないもん！」的な発言しかできないなら、
管理人としての管理能力ばかりでなく、責任感も欠如してるとしか考えられません。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
このスレの135を書いたの自分なんだけど、削除理由がわかりません。説明してください。

ライ氏 削除レスの厳正な選別→多摩　フレーミング中たわいのないレスが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一斉削除に巻き込まれる場合がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ライ氏　根拠の怪しい削除は公平性を←故意に巻き込まれたか偶然かは判断不可
　　　　不明瞭にする　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
ライ氏　厳正な選別と説明が必要　

ということでは?

武蔵境の件においては、レスを単体で読む分には全く問題のない書き込みも
(たしかパート70か71かの113、120、129あたりだったと思いますが)
同ID単位で見れば他の書き込みに違反があり、削除されている。

レスではなくIDにより削除を行うことがGLの公正性に悪影響を与えるように
思いますが、いかがですか。

もうひとつ、武蔵境69　140以前のレスをポチ氏が大量削除された際に、
コメントで批判が横行しており、削除が非常に多くなって居りますと
介入されておられますが、批判ではあったが削除する必要性を感じ消されたもの、
またその理由についてご説明を求めます。

※　外から投稿している旨申し添えておきます。

「特定の団体」或いは「個人」に対し言いたい事があるのであれば、直接にお
願い致します。その様な他者へ意見・苦情を申し入れる媒体になど、まちＢＢ−
Ｓ＠多摩板を提供することはできませんので。

「疑惑があるんだから関係ない」なんて、ちょっと普通の感覚じゃないと思い
ますよ。

例えば、御自分の家族がこの様なインターネット掲示板上で晒され・祭り上げ
られたとしたら、今回の募金にまつわる個人晒し・中傷の様な書き込みをして
いる方は、一体どうするのでしょう。「疑惑があるんだ、しょうがないね」と、
甘んじて晒されると言うのでしょうか？　


>>58
貴方の４０レス以上にも及ぶ発言が、未だ「一切問題が無い」とお考えなのであ
れば、他に適切な掲示板をお探しになられた方が宜しいと思いますが。

>>60
特定の個人や団体を監視し、その状況を逐一報告することなど「地域情報」の
埒外です。

>>61
「単体で読めば問題が無い」投稿ですか。スレはレスの集合で構成されている
ものであります故、「通し」で読んだ際に問題がある発言であれば、削除され
て然るべきであり、そこに何らの不条理さも感じませんが。

>例えば、御自分の家族がこの様なインターネット掲示板上で晒され・祭り上げ
>られたとしたら、今回の募金にまつわる個人晒し・中傷の様な書き込みをして
>いる方は、一体どうするのでしょう。「疑惑があるんだ、しょうがないね」と、
>甘んじて晒されると言うのでしょうか？　

>>62
募金家族は彼らは進んでメディアに露出してるわけで、自ら公表しているレベルの
情報で、誹謗中傷を含まないレスなら問題無いのでは

ぽちさんなぜ回答しないのですか？
理由を聞きたい。
再掲
質問１　削除報告をしないのは「方針の変更」であり、住民への説明責任が管理人に
発生します。
その点で、抑制効果が非常に高いという実証的データはあるのでしょうか？
データを出してください。
質問２　多摩板の方針ですか、ポチの発言私は虚礼廃止の方向で管理・運営にあたって居りますので、はい。
質問３　多摩板の全ての管理人で共有して居りますので、チェック＆バランスは機能し
て居りますことを申し添えておきます。
当方から見て機能して無いと感じるまた、今回の件で確認した。
質問４　　
管理者の出鱈目発言この発言についてどう思いますか、なおポチさん以外でおねがいします。
164 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:21:28 ID:gXSkhE.A [ softbank218132253006.bbtec.net ]
ここまで対応済みです、残りはスルーで。
ここ最近時間がありませんので、削除報告は時間に余裕がある時に、纏めて行
ないますねー
188 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:41:34 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
削除報告云々のお話ですが、申し上げている通り、暇が出来たら纏めてご報告
しますよー　夏だからか、迷惑投稿が多くて正直そこまで手が廻りません('A`)
夏休みが終わったら報告しようかしら、、、

ポチさんに質問
>>31より
今回の武蔵境スレの件ですが、削除させて頂いているのは全て募金活動に関わ
る揶揄・中傷です。募金活動が実際に問題となるものかは私達には判断出来得
ませんが、例え問題があったとしても、この様な地域掲示板上で、他者を揶揄・
中傷したり、晒し・祭りあげて良い、何らの理由にもならないでしょう。
何で　　武蔵境-Part72　のスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
削除の理由を明快な説明(小学生にもわかるように）おねがいします。

ぽちさん全然質問に答えていませんよ？
あなたの削除基準やガイドラインというのはどういうものですか？
ずっと客観性のない自分の考えばかりじゃないですか。それにそういった
勝手な基準で削除やアクセス規制、そしてISP通報にまで及ぶ一連の行動が
板やスレをより荒れはてて、そして過疎化していることは周知の事実です。
その責任はぽちさん、あなたにありますよ？まちBBSは公開掲示板です。
よほどの犯罪行為の助長などがない限りはあなたのような一管理人がなんでも
かんでも好き勝手にしていることは大問題ですよ？住民が住民のためにある掲示板
が本来あるべき姿。これではルールも削除以来も住民による自治も全て無力化されて
しまいます。ぽちさんの掲示板じゃないんですよ、いい加減にしてくださいね。

多摩板の方針ですか、なおポチさん以外でおねがいします。
　「特定の団体」或いは「個人」に対し言いたい事があるのであれば、直接にお
願い致します。その様な他者へ意見・苦情を申し入れる媒体になど、まちＢＢ−
Ｓ＠多摩板を提供することはできませんので。

>>29
と、このようにポチ氏に無視され続けているわけです。

まぁ、他の質問者も無視されてますが。

＞「単体で読めば問題が無い」投稿ですか。スレはレスの集合で構成されている
＞ものであります故、「通し」で読んだ際に問題がある発言であれば、削除され
＞て然るべきであり、そこに何らの不条理さも感じませんが。

私のレスにどのような問題があったのか、けっきょくお答えいただいていないのですが。
で、削除ガイドラインのどれに抵触したのでしょうか？
ガイドラインに沿った削除をしているとはとうてい思えません。

また、削除は当然レス単位で行われるものだと思うのですが。
ガイドラインにも「通し」で読んだ場合に問題がある場合については
なんら規定がありません。削除のルールを管理人が勝手につくるのはいかがなものでしょうか。
ガイドラインの意味がなくなると思うのですが。

＞ぽち
あなたが行った削除が未だ「一切問題が無い」とお考えなのであ
れば、他に適切な掲示板をお探しになられた方が宜しいと思いますが。
あなたがこの掲示板の管理人をお辞めになってもだれも困りませんし。

>まちＢＢ−Ｓ＠多摩板を提供することはできませんので。

そもそも管理人ぽちに提供してもらってるつもりはありませんけど。
うっかり本音がでましたね。やはり自分の掲示板と勘違いされてるみたいだ。
そんなに都合よく運営したいのなら個人のHPでも勝手に作ってそちらでやっててくださいね。
まちBBSを私物化しないでください。お願いします。

その通り。
ここがぽち殿が作ったモノであるなら致し方ないですが
ここは地方1氏が作ったモノである事をお忘れなく。
勘違いも甚だしいしですよ。

ぽち様

ぽち様が管理人を始めた頃は、スレたてしたり、穏やかな対応で人気が有ったように記憶しております。
悲しいことに、ここ数年で別人のようになられてしまいました。
正直言いまして、半年ＲＯＭってろと言いたいくらいに荒らしの元凶となっているのを自覚して下さい。
初心の頃などと甘いことは言ってられないと言うお考えでしたら、まちＢＢＳから去って下さい。
事態収拾の為に色々とお考えのことと存じますが、冷却期間を置いてみたら如何でしょう。
まちＢＢＳの管理は、一度でも抜けてしまったら再帰不可能なのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７２

ちょっとこの質問、何回かして無視され続けてきたんですけど、それでも改めて訊きたいんですが
正直、わからずやの住人を二年以上も相手にし続けてきて、そろそろ潮時かな・・とか
管理作業うざったく感じる事って無いんですか？
もう相手にしてらんないです。私は降ります。って気持ちになんないんですか？

とにかく、もう準備は出来ています。

あとはＩＳＰが引き金を引くのであれば、
おかしな管理とＩＳＰ通報ないし
それを受けたＩＳＰの対応が、低度なマニュアル化によって
思考が停止された不自然に自動化されたものであること

これらのことが掲示板から離れて現実世界に晒され
争われることになります。

　今晩は、当方は東海板副管理人のKNと申します。

　この度、当方宛に多摩板管理人さんに関する問題提起がメールにて
寄せられましたので、少し御邪魔させて頂きたく思います。

　＞多摩板管理人ぽち様

　今回の事情に関しましては、詳細迄は分かりかねますが、管理人も
一住人と云う事から、住人との協和を量る可く、一管理人として、少
しでもより良き「導き」を為していく為にも、筆頭管理人への「報・
連・相」を今以上に充実化し、改善に向けての方向性を見出して頂け
ればと思います。

　そして、＞７２さんの言葉を拝借致しますが、暫しの間冷却期間を
設けてみるのも一手ではあります。

　他所からの苦言で申し訳御座居ません。御互いの「温かき手助け」
が今以上に必要ですので、宜しく御願いします。

KN様

わざわざご心配と助言頂きましてありがとうございます。
恥ずかしいことに今の多摩板の惨状は見ての通りです。
管理人ぽちによる過剰な対応ですでに一部スレは成り立って
いない状態です。この書き込みを見てぽちさんが冷却期を経て
しばらくの間は管理人から外れることを心より祈るばかりです。。

KN様

ありがとうございます。
しかし管理人ぽちは人の話を全く聞かない異常な人物です。
こうしている間にも多摩センタースレで削除しまくっています。
せっかくのご助言ですが，自ら何らかの対応を取る事はないでしょう。
そこで伺いたいにですが，筆頭管理人とは誰なのでしょうか？

多摩板管理人様

削除構文の構成並びに言い回し等からかなりの高識者とお見受け致します。
しかし、削除対象並びにホスト規制等の発動に至る元文要素から察するに、
思想・志向に偏りが見られ、公平公正にBBS上の治安を守ると言った趣旨から
逸脱している物も見られる様です。その辺りが板住人との意見相違並びに
独裁的運用であるとの見方に繋がるのでは無いでしょうか。
甚だ私見で申し訳有りませんが、不明な拘りを捨て公正なる運用を実施なされる
事をお勧め申し上げます。

ＫＮ様
ありがとうございます。

連投すいません。管理人様至急調べてほしいのですが
武蔵境-Part72
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
201 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/10/02(月) 03:28:50 ID:ot7X1L5A

Proxy規制とか勘弁してください。さっき携帯から書いたら(寂
それと、「携帯や地元からは書き込めません。あなたの意見は
全く要りません。」とか、ちゃんと宣言してから規制お願いします。
真面目に書いても萎える人も多いのでは？

街でも公でもルールって有って当然だし、それが正しいと思います。
もし、ご近所のお買い物情報とか美味しい物紹介だけなら、最初から
そういうルールにして、例え正しくても地元有力者にはご意見無用
みたいに書いといて頂きたい。ルールには従います。

街の情報が意図的に地元の人が書けないのはおかしいですね。
ところで正しい情報ってここの掲示板にあるんでしょうか？
（お買い物情報とグルメっぽい情報はまんざら間違いでも無いょ。）

このレスによると該当時間帯に街の情報が意図的に地元の人が書け無い状態あると判断できますが
規制の確認をお願いします、また意図的な情報操作と見られてもおかしくないですよ。

ここらでバムからもコメントしてほしいところだな。

ポチ氏、不条理を感じないお気持ちはわかります。
しかしお気持ち=ルールではありません。

削除はGL違反の有無が基準となるもので
ポチ氏のお気持ちが基準ではありません。
全体を見た印象で統括削除しては、IDで削除したレスの中には
印象で消したものが含まれていることになってしまいます。
印象という不確かなものは、基準やルールにはならないものです。

更に書込者が途中でIP・プロクシを変えたり、カフェや外部からのこともあるのですから、
「通し」判断自体が非常に危うい根拠だと言わざるを得ません。

ゆえにGLに悪影響があり、公正性に欠けるのではと申しております。

私はライ氏の意見に賛成ですので、不条理を感じない、問題がある印象だった
という個人的なご感想ではなく、削除選別にいたるご説明を求めました。
今後の多摩の方針整理を期待しています。

82=61です。

バム

本日、2006年10月2日 19:50着信「（http://kanto.machi.to/tama/）」のサイト運営管理者様から
弊社BB.exciteユーザより管理者様の意向に反する内容の利用があったとのご連絡をいただきました。
管理人の権限を悪用してISP通報を脅しの道具に使うなんて
さすがですね。はじめからISPが不利益を齎すほどは介入しないから
煽っただけですと自白してますね。ぽちさんの説明も相変わらず
自分の解釈だけで都合の良いことばかり。
当方抗議する。

マジですか！
同じＩＳＰユーザーとして猛烈に抗議します！

はいそうです。
あと質問答えて

今日来たの？
この騒動の中、それでもISPっていうのは実行し続けてたのね。

抗議しました。

つまり、バムさんの考えではISP通報は実際にはしていないはずと言っていたけど
ぽちは自分の解釈でISP通報を次々と行っていたわけですね。
この件について、バムさんのご意見をお聞きしたいですね。実際これほどISP通報を
簡単にしてしまったぽちさんの「やり方」について。

ポチ氏、不条理を感じないお気持ちはわかります。
しかしお気持ち=ルールではありません。

削除はGL違反の有無が基準となるもので
ポチ氏のお気持ちが基準ではありません。
全体を見た印象で統括削除しては、IDで削除したレスの中には
印象で消したものが含まれていることになってしまいます。
印象という不確かなものは、基準やルールにはならないものです。
ポチのお気持ち=ルール

まちＢＢＳのインフォメーションに書いてあったこと

管理人の仕事は何？
削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり
掲示板のデザインをたまには変えてみたり
利用者の相談や要望に対応したり
問題が起こったときに解決策を講じてみたり、etcetc

あとはヤフーBBが元顧客に対して支払い請求を起こせば、一気に新展開

裁判が起これば、HPでも立ち上げます。
そこで、色々アップします。
某部署の○○君の肉声とかもろもろ。

ISP内部の実態が見えてなかなか面白いものだと思います。

削除どころか8月からホスト規制のままで多摩板に何も書けない状態が続いています。
問題となった板に何も書いていないのですが...
別にコアユーザーでは有りませんが、有益情報を共有できるかな？と書き込んでも
ずーと「弾かれ」は萎えますねぇ。

【単発】「〜里帰り出産」
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159755443&LAST=50

スレ自体単発ですがスレ主の内的事情に関わらず心無いレスが付いています。
分かっていてやっているとの見方もできますが、勝手な憶測だけで妊婦さんに
ストレスを与えたくもありません。
依頼が無くても削除し、報告もしないパターンでしょうが、この妊婦さんが
知らずにやってしまった事であるならば削除理由が分からない、また削除理由を
調べる術も無いままで、余計な不安を抱えてしまう事になってしまいますので、
こちらで報告するか、簡単な誘導はしてありますので一日猶予を与えてスレ主の
削除依頼を待つなどの反応を見て頂けないかと思います。
ただ猶予を与える事で余計に心無いレスがつく事も考えられますので、最終的な
判断はもちろん管理人諸氏の決断にお任せします。

まだこそこそと削除だけはしてるようだな。

ＫＮさん乙っす。
管理人ＭＬを発射しときましたので御覧下さいませ。


>>96
既に煽る輩に大分いじられて、スレとしての機能を失って居りましたので、削
除致しました。

管理人パスを間違えてしまい、非赤キャップ、、、
失礼しました。

乙っす〜って「〜」はやめたの？偽者かと思っちゃったよｗ

まだISPからの連絡が来ません。

>>98
>管理人ＭＬを発射しときましたので御覧下さいませ。
ここは会議の場です。
公開の場で提起された論に裏で答えるようなことはお止めなさい。

>>62
>まちＢＢ−Ｓ＠多摩板を提供することはできませんので。

あなたに提供されているわけではありませんので。

特定の人に掲示板を提供したいのであれば、どこか別の掲示板を他所に後自分で作って実行していただきたい。
そこで思う存分削除でもなんでもおやりになってはいかがでしょう？

>管理人ＭＬを発射しときましたので

要するに今回の事態においても、
この管理人は公開の場で掲示板の参加者たちに対して弁明の必要などなく、
ウチワでの問題にすぎないと捉えているということでしょう。
こんな姿勢の管理者がいるかぎり、参加住民たちからの削除依頼や自治意識など
生まれようが無い。

削除ミスや違法な書き込みが掲示されつづけるのも管理者の責任というわけだ。

納得のいかないアクセス禁止を解除していただきたい。

>>98 >管理人ＭＬを発射しときましたので

もう住人は完全に蚊帳の外、燃料投下ですか？

いい加減にして欲しいね！

とっくの前から都合の悪い質問は無視ですね
削除報告をやめてからとやかく言われなくなったのをいいことに
好き勝手やってらっしゃるようですが

>管理人パスを間違えてしまい、非赤キャップ、、、
>失礼しました。

クッキーの機能もあるのに珍しいね。
勝手な憶測だけど住人のふりして他の削除にんにぽちをかばいつつ
他の板に口を出すべきではないって言ったの貴方じゃない？
そこで一回管理人パスを外して今回入れ忘れたんじゃない？

>>109 可能性大あり、
ついに管理人までもが保身の為に自作自演か、もう誰も信用しないな。

ま、そうでしょうね。ぽち氏の考えそうなことですね。
ここでは何も説明しないまま裏でこそこそ何してるの？
他の管理人が第三者的に見てもぽちのやり方は目に余るから
苦言を呈されてることに気が付かないの？また自分は正義とか
一方的に吠えるだけ？早く管理人辞めてください。

＜単発＞
多摩の隠れたよい会社を語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157684503
☆武蔵台☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159601077
多摩地区気になる新店舗情報Part1■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159686831
☆　　西武新宿線　☆　多摩地区　　☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159839566
☆府中　某工場について★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159842527
八王子のお勧め美容室
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159856378

＜重複＞
【駅まで】　町田市中町・森野・旭町 その十　【徒歩0〜25分】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159538935

＞９９
ぽちさん、このスレッドをどう納めるつもりですか？
管理人間の話し合いではなく住人の皆さんと話してください。

僕はその結果をまずは見たいと思います、、、

>>113
もう年単位で話し合いを拒否ってるので、住民としては本当にもう辞めて欲しいのですが。
他の管理人に監視されなきゃいけない管理人って一体何なんですか？

>>113
話し合いをするなら、私も仲間に入れてくれるように、
説得していただけませんか？

噂では、ポチ氏がいったん荒し認定した者は、
専用ブラウザの機能で、自動あぼ〜ん化して、
ハナッから見ないようにしているとのことですが。
そのせいで、ずっと無視されているのかもしれませんので。

>>113
「住人の皆さん」ですか。まぁ確かに例えどの様な方であっても「住人」には
違い無いでしょう。例え、過去から現在に至るまでの行状から鑑みて、「到底
対話など成立し得ない」方であったとしても。

私はその様な方や私怨剥き出しのレスに対し、延々とレスを返し続けることは
不毛であり不要と考えて居ります。逆に、その様な方で無く、きちんと議論と
しての体を成す発言や問題提起であれば、幾らでも議論させて頂きますが。


>>112
「☆　　西武新宿線　☆　多摩地区　　☆」
「☆府中　某工場について★」
「八王子のお勧め美容室
の３スレを削除致しました、残りは様子と需要を見極めてから判断しましょう。

ここ数日の「ぽち」と名乗る書き込みを読むだけでも
いかに調整能力や協調性がないかは明らかですね。

いいかげん、こんな程度の人格では不特定多数の人が利用する
匿名掲示板の管理など到底不可能なことはわかると思います。
自分で会員制の掲示板でも作ればいいのに……。

>過去から現在に至るまでの行状から鑑みて、「到底
>対話など成立し得ない」
これって自分のことでしょ？

ライ＠関東様

お願いがあります。
地方1氏に取次いで頂けませんか。

バムの意見は？

<個人情報>158，184
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157971161&LAST=50

「住人の皆さん」との「対話」が気に入らないなら、
削除依頼など期待せず、徹底したパトロールで削除漏れなどないようにして欲しいのだが。

>>113
それこそ調整する気もアドバイスする気もないなら、他板の管理者が
住人(この場合は一部の荒らしがほとんど)を煽って、調子づかせるような
書き込みをするのは控えた方が宜しいかと。

前々からの状況を逐一知りもしないで、一部の自分に都合の良い部分
だけ抽出した「綺麗事」でカッコつけたレスや、自分の行ったことを高〜い
棚の上に押し込んでさも不当なアク禁やISP通報を受けたかのような言い
分などで構成したMAILなどに釣られて、カッコつけで出しゃばるなと。

今、ここで書きまくっている十数人だけが騒いでいるわけであり、彼らが
居ない状況での多摩板自体は比較的平穏に保たれている。
それがどういう事か理解できませんか？

>今、ここで書きまくっている十数人だけが騒いでいる
なにを根拠に、こんな適当な主張ができるのか理解しかねますが、
「多摩板管理人」にとっては、議論スレで批判的な意見＝アラシ認定のようです。
まさに、そうした姿勢を補強するための書き込みのように思えますが。

>彼らが居ない状況での
いないんですか？　みんなホスト規制でもしちゃったの？
なんでそう考えるのかまったく不明ですね。

>多摩板自体は比較的平穏に保たれている。
本当に平穏ですか？ならばなぜ武蔵境スレで大量一括削除をしないような事態になったんですか？
現実には自治も醸成されず、どのスレも荒れ放題。
これも削除依頼や、ルールを議論しようという風土さえ
枯れ果てさせてきた管理姿勢にもよるものだと思いますよ。

主観的に事実を捻じ曲げ、決め付けで悪口を展開するあたり、
「多摩板管理人」そっくりですね。

>>116
この期に及んでまだそのような発言をされるとは呆れます。
ルールから外れた住民はどうしてもわざわざ別格扱いしないと気が済みませんか。
私怨剥き出しは貴殿の方ではありませんか。

第一、貴殿の仰る様な下らない点についてなど、誰も問題にしていない
と思います。議論をしようとしても下らない突飛な事例を引っ張ってきて
揚げ足取りのような回答をするなど、議論として体のなさない発言をされてる
のは貴殿の方かと思います。

以前から貴殿の対応を見てきましたが、いくら利用者が筋の通った
質問を投げかけても、回答に窮する度、先のような揚げ足取りのような
回答をする、話にならないと誤魔化す、質問者の粗捜しをしてそれを
事由に回答を拒む、回答要求を繰り返すと荒らしとみなす、終いには
だんまりを決め込む。議論には基本的に関与せず、管理人抜きの話し合いとなり、
鬱陶しく感じればスレ違い・雑談だといって追い出す、気に入らない方向に
話が進めば割り込んで流れを捻じ曲げ、結局は住民の出した結果を受け入れない。
これまでに貴殿がクレームを受けて、それに対し謝罪や改善を行ったということは
一度も記憶にありません。

今回、貴殿の取った対応の結果、無駄に大量にリソースを消費させ、他の管理人
まで巻き込む事態に発展しました。掲示板はあなたの理論を実践する場でも、
好きなようにコントロールする場でもないはずです。今後一切管理人の権限を
私的用途に流用するのをやめると約束できないのであれば、もう辞める以外他ありません。

自分と意見が合わない人間とは議論しません宣言ですか。ぽちさんって
ほんとお話になりませんね。何も解決しないのは、あなたのそういう態度の
せいでしょうに。それから以前もお願いしましたが、同じ地域の管理人の
バムさんの意見はまだでしょうか？まったく考え方が違うようですのでバム
さんのご意見をお聞きしたいんですが。できるだけ他地域に迷惑かけずに
同じ地域の管理人同士でお話し合いされた方がよろしいのでは？

>>29
バムさん

＞警告の意味を込めて、通報しますよと注意することはありますが、
＞知り得る限り濫用や脅迫と受け取られるほどの通報は今まで無いと思っています。


警告なしでいきなり感情任せに通報した事もありますよ。
しっかり確認してください。

>>121
この数ヶ月会議室に書き込んだことはありませんでしたが、
ぜひその「十数名」に私もプラス１で加えてい置いてください。
声を出さない人は存在しないのではありません。

ついでに、私の要点も置いていきます。

若干争点からあぶれてそうな部分をピックアプして書きますが、
ぽち氏の一番の問題点は「感情」を優先させる悪癖にこそあると思っています。

たとえどんな無法な荒らし行為を行っている者であれ、
感情を優先させては、それへの対応は「私怨」のレベルにまで堕落してしまいます。
ＩＰでまるごと削除などという方針は、「書き込み」ではなく、
対象の「人間」への憎しみしか感じられません。

またここ最近は見られないようですが、「荒らし」認定された人への
「相手が悪だからやってよいのだ」といわんばかりの暴言。

「ウピウピ」「寝言はおでこに推奨」などという、
到底一般的な感覚をもった社会人ならば、許容できるはずもない煽り言葉の数々を使ってこられた「実績」。
それも、ここで今一度思い出していただきたく思いますよ。

以前、この「議論スレッド」に意見を書いたらこの一蹴っぷりですよ。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128292695

　　　224 名前： ぽち 投稿日： 2005/10/21(金) 23:53:31 ID:.jwBudm. [ YahooBB218132252001.bbtec.net ]
　　　　　ヨンデーさん乙です〜
　　　　　タイミングかぶりましたね、すみません。
　　　　　何にでも噛み付きたい人が多くて困ったもんです（＾＾；

１年前からずっとこの調子です。こんな例は過去ログを遡れば本当にいくらでも出てきます。
本音を言えば、こんな人を相手に話し合いなんてしたくないのは本来こっちの方ですよ。

ひろゆきは現在失踪中らしいので、残念ながらぽちの独裁体制はしばらく続くだろう

>>113
赤ｷｬｯﾌﾟで首つっこんだからには最後までつきあえよ

>>113
私も121さん同様、他の板の管理人さんが介入なさらない方がいいと思います。
管理人として多摩板の管理に問題を感じておられるなら、こちらでその旨を
書き込まれるより、メールなどで指摘なさるのがよろしいかと。
管理人同士のＭＬや運営掲示板があるのかどうか知りませんが、
そのような場の方が適切だと思うのです。

また、多摩板の管理体制はバムさん、ぽちさん、ヨンデーさんの三名による
共同管理です。特定管理人だけを対象にした批判はどうなんでしょうか？

↓ここから先は、ライさんへのレスではなく、私が感じている疑問を。

これまでずっとこのスレッドでの騒乱を眺めてきて、多摩板参加者の一人として
感じるのは、三人体制の共同管理がうまく機能していないという懸念です。

たとえば、特定管理人への誹謗中傷含む異常な批判に対して、他の管理人が
ほとんどなんのフォローもしない、だんまりを決めて収集打開にあたらないなど、
矢面に立った管理人任せになっていることそのものが、おかしいと思うのです。

もしも、特定管理人に問題があるなら、共同管理者同士で調整して見解を統一して
いただきたいですし、そうでないなら「個人叩き」のような非難をそのままにして
おくべきではないでしょう。
管理人をめぐる中途半端なスケープゴート状態は、板運営上好ましくないと思います。

これを機会に、るぱんさん主導の管理体制からだいぶ時間も経っていることですし、
抜本的に多摩板の管理をどうするか？、もう少し話しあっていただければと思います。
（ここではなく、まずは管理人同士で）

ぽちさんなぜ回答しないのですか？
理由を聞きたい。
再掲
質問１　削除報告をしないのは「方針の変更」であり、住民への説明責任が管理人に
発生します。
その点で、抑制効果が非常に高いという実証的データはあるのでしょうか？
データを出してください。
質問２　多摩板の方針ですか、ポチの発言私は虚礼廃止の方向で管理・運営にあたって居りますので、はい。
質問３　多摩板の全ての管理人で共有して居りますので、チェック＆バランスは機能し
て居りますことを申し添えておきます。
当方から見て機能して無いと感じるまた、今回の件で確認した。
質問４　　
管理者の出鱈目発言この発言についてどう思いますか、なおポチさん以外でおねがいします。
164 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:21:28 ID:gXSkhE.A [ softbank218132253006.bbtec.net ]
ここまで対応済みです、残りはスルーで。
ここ最近時間がありませんので、削除報告は時間に余裕がある時に、纏めて行
ないますねー
188 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:41:34 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
削除報告云々のお話ですが、申し上げている通り、暇が出来たら纏めてご報告
しますよー　夏だからか、迷惑投稿が多くて正直そこまで手が廻りません('A`)
夏休みが終わったら報告しようかしら、、、

ポチさんに質問
>>31より
今回の武蔵境スレの件ですが、削除させて頂いているのは全て募金活動に関わ
る揶揄・中傷です。募金活動が実際に問題となるものかは私達には判断出来得
ませんが、例え問題があったとしても、この様な地域掲示板上で、他者を揶揄・
中傷したり、晒し・祭りあげて良い、何らの理由にもならないでしょう。
何で　　武蔵境-Part72　のスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159520121
削除の理由を明快な説明(小学生にもわかるように）おねがいします。

他の板の管理人さん達は，ここの住人からの依頼で出て来てくれたんですよ。
それにぽちが話し合いなどしますかね。

>>130
他の管理人が介入するなんて前代未聞だけど
介入しないと解決できない事態に発展しちゃったのですよ。

>>130
共同管理と仰いますが、管理人間で運営対応のコンセンサスがとれていたのでしょうか。
また、
共同管理だから特定管理人だけを対象にした批判はおかしい、
と、
三人体制の共同管理がうまく機能していない懸念です。
は、微妙に矛盾した発送ではないでしょうか。

このような考え方は、立ち位置を管理体制側に置き、
黒に白を混ぜてグレーにするのが目的と思えてなりません。

あくまでも「行為」が問題（鶴川スレで以前、ちょっと議論になりました）なのですし、
いま進行しているのは、ぽち氏の管理運営手腕と参加者との軋轢です。
「行為」を「人物」にすり替えるのは、両陣営とも慎むべきでは。

>>75　KNさん

あなたは他板を心配するより、ご自身の管理する東海板の先輩管理人殿を
公正させてくださいな。

＜定期的に書き込まれる荒らし＞　201,208,210
■■■府中市是政Part10■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152852852

>>134
ぽち管理人は、管理人同士で対応を統一する必要など無く
議論もする必要は無いという見解を示しています。
今回複数の管理人から寄せられたコメントについても、
煙たがってその場しのぎのレスを適当にしているだけで、
聞く耳は全く持っていないと思われます。
住民とも管理人とも、誰とも話し合わないということであり、
全く聞く耳を持たず何も変える気が無いということでしょう。
性犯罪者の更生と同じで、この管理人に変わってもらうことは
不可能です。強制解任以外に手立ては考えられません。


多摩板 削除依頼・議論スレッド45
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138236688&START=75&END=75

75 名前：ぽち[] 投稿日：2006/01/31(火) 21:32:56 ID:FCo4/nwI [ softbank218132252028.bbtec.net ]
>>65,66
そもそも我々管理人は、各々独立してその職権を行使しています故、世程の事
例でも無い限り、その様な「管理人同士での合議」などを行なう必要性があり
ません。

【以下略】

137の見解続き


多摩板 削除依頼・議論スレッド 38
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1120600353&START=65&END=65

65 名前：ぽち[] 投稿日：2005/07/16(土) 16:37:22 ID:SXit8DOE [ YahooBB218132252084.bbtec.net ]

【中略】

また、まちＢＢＳ＠管理人に於いて、画一的な管理方針と言うものが明文規定
化されている訳ではありません。つまり、管理人が拘束されるべきは「己の良
心」と「まちＢＢＳ＠削除ガイドライン」及び「法律」のみであり、独立して
地方１氏から任された職権を行うことを保障されていると考えています。個々
の削除等判断に於いて、管理人間で一々上位の管理人にお伺いを立てることも、
基本的には有り得ません。

そして、個々のケースに於ける管理人の判断は、基本的に「そのケースに於い
てのみ有効」なものです。ある管理人の判断が、直ちに全板に波及して統一見
解となる訳ではありません。

「あの板ではこうだ」、「あの管理人の判断と違う」、「判断を統一しろ」と
言う御意見は尤もなものではありますが、地域毎の特色（地域性）や板の歩ん
で来た歴史・経緯はそれぞれが異なるものですから、板やケースを跨がった画
一的な判断が必要とも考えて居りません。それは今回のナンバーについての話
でも同様です。

依って、管理人同士で統一的なナンバー晒しへの対応を検討する必要も無いと
考えて居ります。

>>137
簡単に言うとぽち＝性犯罪者と同じ対応でいいの？

もういっそのこと別のサイトに多摩板だけ移転しないか？

こうなると、もう地方１氏に絶えず通報していくことしかないみたいですね。
肝心のバムさんも何も説明もないみたいですし。ここまで同じ地域で考え方が違うのも
なんだか滑稽ですよね。ま、これからもぽちの暴走を少しでも抑えれるように住人達で
監視し、地方１氏に通報。これしかないですね。

こうなると、もうぽちは辞めるしかないみたいですね。
肝心の削除議論スレでも何も説明もないみたいですし。
ここまで地域の掲示板参加者を無視して独善的な振る舞いをする管理人なんて滑稽です。

いままでの手法では参加者の意識も高まらないし、削除依頼通報も健全に機能するとも思えない。
ヒステリックに大量無差別削除みたいなことが頻発するだけでしょ。
それで、掲示板はどんどん荒んでいく。もうすでにかなり取り返しのつかないところまで来てしまっていると思うが、
少数の管理人が監視して削除するだけで、これだけ参加者の多い掲示板を制御できるなんて発想の管理人は不要、むしろ害悪です。

＞１１６
そのような説明では誰一人納得しませんよ。
貴方は荒らしといいますが、このスレのレスは削除対象と
なるようなものではありません。
もう一度真摯に板住人の方と話し合ってください。

＞１２１
基本的にはまちＢＢＳの各地方板は不干渉なんですが
今回のようにまちＢＢＳ内のみならず、まちＢＢＳ全体が
ネットユーザから管理上問題視されかねないようでは
さすがに放置してもおけないです、、、

＞今、ここで書きまくっている十数人だけが騒いでいるわけであり、彼らが
＞居ない状況での多摩板自体は比較的平穏に保たれている。
＞それがどういう事か理解できませんか？
多摩板が平穏である事が、ここでレスしている人たちが
いわゆる荒らし扱いされるような人ばかりでないことの
証左になると思いますが、、、

＞１３０
＞また、多摩板の管理体制はバムさん、ぽちさん、ヨンデーさんの三名による
＞共同管理です。特定管理人だけを対象にした批判はどうなんでしょうか？
そりゃ特定管理人の削除が問題にされているからです、、、

ライさん、本当にありがとうございます。わざわざ多摩板のために。
ライさんが多摩板の管理人だったら、どんなに助かることか。
話し合いにも説明にも応じず、このまま管理人として好き勝手に削除と
ISP通報をぽちがし続けるのであれば、もう多摩板は存続さえも危うくなります。
ぽちさんには即刻管理人から外れてもらいたいですね。

http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

ここのまちBBS多摩板 各地元スレ 削除の嵐（管理人"ぽち"大暴れ）

まずは御依頼への対応です。

>>120
ソ−ス不明な個人名露出の為、削除致しました。

>>136
今の所はスルーでお願いします。今後もしつこく繰り返される様であれば、再
度御依頼下さい。


以降、御意見へのレスです。

全体的なお話なのですが、一切具体的事例の示されて居ない、「ぽちはＸＸだ
からＸＸだ」では、議論になど成り得ませんし、お答えすることも出来ません。
主観を押し付けられ、それに「客観的に答えろ」と仰られても、それは無理と
いうものです。


>>121
他板の管理人さんが、今までの流れ全てを把握することは、時間的に無理でし
ょう。全てを把握した上で無ければ議論に参加することができない訳ではあり
ませんし。

>>125
ＩＳＰ通報については、特に悪質であったり犯罪を示唆する内容であれば書き
込みの回数に関わらず実施しています。

>>126,127
過去、私がその様な発言をしたことは、明らかに失敗であったと認識していま
す。既に自己を厳に戒め、この任にあたって居りますが、過去に御不快をお感
じになられたのであれば、慎んでお詫び申し上げます。

>>130
特に、ここ会議室での議論に於いては、原則公開が望ましいでしょう。
管理人は他に正業を抱え、余った時間をこの任に割いているものであり、忙し
かったりすれば、なかなか板を訪れることができない場合もあります。しかし、
今後、より連絡を密にする為の方策などを検討して行きたいと思います。

>>143
御意見有難うございました。

管理人ぽちは、散々削除とホスト規制をし続けてから
今度は今までは削除されるような書き込みを全て放置ですか？
では、今までは削除されて今は放置してる理由はなんですか？
書き込みの内容は同じようなものばかりですが。それともやはり
自分の主観かご機嫌で決めるんですか？よくわからないので説明
してください。ホスト規制も同様に、されてる人とされない人との
差はなんでしょうか？あなたの好き嫌いだけですか？お答えください。

>>143
横レスで失礼しますが、多摩板の一利用者であり、且つ「多摩板　削除依頼・議論スレ」に
多少関わっていたことがある私としては>>116の説明で十分納得できます。

私は以前、下記のスレで「ぽち管理人の罷免に関する証拠」を収集・募集していたことがあります。
【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&LAST=50
多摩板「ぽち」不信任決議スレッド ３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144846130&LAST=50

しかしながら、書き込まれるものはほとんどが「罵詈・雑言」の類であり、
とても証拠と呼べるようなものではありませんでした。時折、大量削除などが行われていたスレッドの
アドレスが貼り付けられたりしましたが、実際に調べてみるとただ単に「悪質と思われる書き込み」や、
スレ違いと思われる「削除に関する書き込み」が削除されただけであり、独裁や住人無視と言われるような
削除が行われているようには見えませんでした。

同じように、この「多摩板　削除依頼・議論スレッド」でも何度となく削除問題などに関して
利用者から意見が書き込まれていましたが、それらのほとんどは到底質問と呼べるようなものではなく、
ただの罵詈雑言・または説明が極端に不十分なものでしかありませんでした。

>>143
まちBBSの「削除FAQ」には以下のような文章が掲載されています。

> 削除に疑問があるとき
>
> 削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
> なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
> 事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

ですが、このスレッドに書き込まれる「削除への疑問に関する文章」はほとんど全てのものが
当人にしか分からないような書き込みであったり、「自らの悪質な書き込み」は棚に上げ、
削除されたことだけを問題にする、という一方的なものばかりでした。（もちろんそうでないものもありましたが）

事の経緯を詳しく掲載せず、しかも自らの行為を棚に上げて一方的に非難ばかり書き込む利用者に、
管理人が真摯に逐一対応する義務があるとは私には思えません。また、過去に何度か議論されたことが
ある問題を何度も持ち出して、ことあるごとに詳細な説明を求めるのも正しい行為とは思えません。

まちBBS会議室のログは幸いなことにほとんど全てが残っているわけですから、質問する前に
本人がある程度過去ログを確かめておくべきだと思います。

>>143

以前、私は下記のスレで書式の例まで作って「罷免に値する証拠」を募集していました。

【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=68&END=68
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=69&END=70

そして何度か下記リンク先のようなコメントを掲載し、「第三者にきちんと説明できるような形での
証拠提出」を提案していましたが、結局今までただの一件もまともな報告はありませんでした。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=127&END=127

それはこの「多摩板　削除依頼・議論スレッド」でも同じで、削除に異論があってここに何かを書き込む
人間のほとんどすべてが「なぜ削除するんだ」という自分の主張を一方的に繰り返すだけで、
事の経緯や証拠となるリンクなど、全くといっていいほど記載しません。

「ログが残っていない」「リンクなどの表記の仕方がわからない」などの理由はあるかもしれません。
しかし事の経緯や、削除された自分の書き込みの内容など、最低限第三者にわかるよう記載する
義務と必要が質問者にはあるのではないでしょうか？　「削除FAQ」を見る限り、私はそう感じます。

そういった手順を踏まず、ただ「なんで削除するんだ！」と第三者にはよく分からない主張をしつこく
繰り返すだけの利用者を管理人が相手にしないのは、過去の経緯からみても仕方のないことだと
私個人は思います。

>>143

※過去の経緯に関してはこちらをどうぞ。


◆例１　削除依頼や質問を必要以上に繰り返し、議論スレの運営を妨害していたと思われる例。

　　　　　【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
　　　　　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=75&END=81


◆例２　削除議論だけでなく、議論のための議論を繰り返し、最後には意図的に捏造したテンプレを
　　　　　何の了承も得ず、勝手に貼った例

　　　　　多摩板 削除依頼・議論スレッド48
　　　　　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144630571&START=89&END=92


匿名掲示板での議論において「お互いの信頼関係」というのは大切な要素だと思います。
もちろん人間誰しもかっとなって暴言を吐いてしまったり、誤った行動を取ることもあるでしょうが、
いくらなんでも程度によります。

しかもそういった「明らかに間違いであった行為」に関して、一言の謝罪すらしないわけですから、
回答を拒否されるのは当然なのではないでしょうか？

>>143
現在の多摩板に問題がないとは思いません。「政治ネタ」や「削除議論ネタ」など、一見すると分かりにくい
削除基準が適応されるものに関してはテンプレを作成し、この「多摩板　削除依頼・議論スレッド」に
掲載した方がいいかもしれません。

しかしそれを決めるのは管理人だけでなく、当の住民であり、それこそ議論によって決定されるべきだと
私は思います。「ローカルルールスレ」や「削除依頼・議論スレ」があるわけですから、まずはそこで提案し、
意見を募り、議論をし、一つ一つ決定するべきでしょう。

ですがそういった行動が行われているのを私はほとんど見たことがありません。
管理人を非難する人の多くは「ぽちが言論を弾圧するからみんな諦めているんだ」「独裁的な運営を
行っているから住民が積極的に自治に関与しないんだ」などと言うかもしれませんが、私にはそうは思えません。

単に多くの住民が新たなルールをそれほど必要と感じていないからだと思います。
私が調べた範囲では、削除された書き込みには削除されただけの理由が大なり小なり存在します。
そういった削除問題に関して憤慨し、会議室までやってきて何かを書き込む人は極一部の人であり、
その他大勢の利用者は特に何の問題も感じていない、または感じていたとしても些細な問題として
受け止めているのではないでしょうか？

ライ＠関東管理人は「多摩板が平穏である事が、ここでレスしている人たちがいわゆる荒らし扱い
されるような人ばかりでないことの証左になると思いますが、、、」と仰いますが、それは単に各地で
暴れていた利用者がアクセス規制やISP通報によって排除され（または警告を受けたため荒らし行為を控え）、
代わりにそれら「問題行動を起こしたと思われる利用者」が会議室のこのスレッドに集まって、
「今まではまともな議論をしようとしてた」というそぶりをしているだけなのではないでしょうか？

前スレの書き込みを見ても、とてもまともな議論を進めようとしている人が多数派には見えません。

多摩板 削除依頼・議論スレッド54
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155654660&LAST=50

>>143
最後になりますが、私としてはこの問題に関してはあくまで中立という立場から意見を述べさせていただきました。
多摩板に問題がないわけではなく、改善の余地はあると思いますが、ここまで大事にするほどの
改善点があるかどうかは疑問です。

むしろ問題は板の運営方針などではなく、管理人と特定の利用者の間にある私怨の混じった人間関係に
あるのではないでしょうか？　ただ、そのような問題に対して有効な改善策があるとは思えませんが・・・。
今更お互いに手に手を取り合って多摩板の自治を考える気など毛頭ないでしょうし。

と、思いましたが>>146を見たところぽち管理人は改めるべきところは改め、荒らしと認識している方々とも
今後はある程度対話をされるのかもしれません。それを受けて今まで「ぽちやめろ」と言い続けていた人が
どのような対応を取られるのか、今まで通り「やめろ」と言い続けるだけなのか、それとも何かしらの提案なり、
反論なりをきちんと、第三者にも分かる形で掲載し、真摯な姿勢で多摩板の自治に関わっていくのか？

今後の行方を見ていけば「管理が適切に行われているのか？いないのか？」「特定の人物が私怨で
暴れているだけで、大多数の一般利用者は別に困っていないのか？いるのか？」などなど多摩板の現状を
認識するための目安にはなると思います。

お忙しいとは思いますが、ライ＠関東管理人には是非ともオブザーバーという形で今後の議論の行方を
見守っていただき、「多摩板　削除依頼・議論スレッド」で行われている議論をご自分の目で
今後も確かめていただけたらと思っております。どうぞ御一考ください。


追記：
大変長文になりましたが、これまで「削除依頼・議論スレッド」に訪れたことがない多くの方にも
できるだけこの問題に関わっていただけるよう、稚拙ながらも努力した結果だと思って、
お見苦しい点、読みづらい点、長ったらしい点などあるとは思いますが、どうぞご容赦ください。

>>147
そのような書き込みでは第三者が状況を理解するのに大変無理があります。


> 今度は今までは削除されるような書き込みを全て放置ですか？
それが一体どのスレッドのどの書き込みを指しているのかが分かりません。


> では、今までは削除されて今は放置してる理由はなんですか？
今まで削除されていた書き込み、今現在放置されている書き込みのどれとどれを
比較しているのか分かりません。


> 書き込みの内容は同じようなものばかりですが。
と、主張されますが、もう少し詳しい説明がないと状況をきちんと把握できないと思います。


> それともやはり
> 自分の主観かご機嫌で決めるんですか？よくわからないので説明
> してください。

上記の理由により、これらの質問に管理人が責任を持って回答することはできないと思います。
管理人に責任ある回答を求めるのならば、質問者もそれなりの質問文を用意する必要が
あるのではないでしょうか？　管理人といえど多摩板の全てを把握しているわけではないでしょうし。

個人的な見解ですが、下記リンク先のような書式で状況を説明し、質問を行えばきちんとした
回答が期待できるのではないでしょうか？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=68&END=68
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=69&END=70


> ホスト規制も同様に、されてる人とされない人との
> 差はなんでしょうか？あなたの好き嫌いだけですか？お答えください。

それについては以前、管理人が過去スレで回答していたと思います。
お手数でなければ「規制」「通報」などの単語をキーワードにして検索してみてください。
スレ番号５１〜５４のいずれかに記載されていたと記憶しています。

管理者の出鱈目発言この発言についてどう思いますか、なおポチさん以外でおねがいします。
164 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/08(火) 22:21:28 ID:gXSkhE.A [ softbank218132253006.bbtec.net ]
ここまで対応済みです、残りはスルーで。
ここ最近時間がありませんので、削除報告は時間に余裕がある時に、纏めて行
ないますねー
188 名前：ぽち[] 投稿日：2006/08/11(金) 07:41:34 ID:D9v5a5og [ softbank218132253006.bbtec.net ]
削除報告云々のお話ですが、申し上げている通り、暇が出来たら纏めてご報告
しますよー　夏だからか、迷惑投稿が多くて正直そこまで手が廻りません('A`)
夏休みが終わったら報告しようかしら、、、

>>143
お返事があるとは思っていませんでした。(^_^;)

お忙しい中、注視されると言うことであるなら、しっかりと見ていってください。
ただ、前言でなされたような、騒いでいる者を調子付かせるような発言だけはお控え下さい。
それだけはお願いいたします。
赤キャップでの書き込みである限り、両者を落ち着かせることに専念すべきではないかと
思いますが、、、いかがですか？

でもね、はっきり言って問題視されかねないようなものは他板の方にありませんか？
ウンザリするような、コテと管理人、コテ同士の板を跨いだ争い。それこそ２Chにスレ立てて
まで（ヲチスレ)・・・ね。
そこに誰が出てくるとまでは申しませんがね。

今騒いでいる者達の全てではないですが、同時進行で見させられ嫌な思いをしてきた一般
住民にとっては、多摩板管理者の行った削除・アク禁に異論を唱えるつもりはありません。
全ての問題をぽち管理人に押しつけている用なのが気になりますが、他の管理者の発言が
少なすぎるのが拗れさせているのでしょうか？
以前もぽち氏が書かれていましたが、氏にアク禁の権限はないそうですね。
それまで、ぽち氏の責に押しつけた発言をしているのはどうなんでしょう。

たしかに、>>146でご本人が書かれているように、ご自身の発言に問題があったことは大なり
小なり、板住民の多くの者の共通認識だとは思います。ただ、普通の住人にそれが向けられ
ることはなく、あくまでもルール違反・マナー違反を行った者に対してだけであったので、荒ら
された一般住民から見れば大きな問題とは思えなかったのも事実です。

>>そね ◆H8yA7h3n0U　氏
詳細な説明ありがとうございました。
思っていることを書き上げる時間もなかなか取れないもので、ついあんな文章になってしまい
今見るとマズったなぁと思いますが・・・。(^^ゞ
個別部分では賛同していただいた方もおられるので、自分的には納得です。

>>155
ところで、IP: FLA1Aak067.iwa.mesh.ad.jp ・・・
なんで岩手の人が、わざわざ混ぜっ返すような口つっこむの？
駄目とは言わないけど、関係薄いと思うんだけどなぁ。。。

>>155
もしも墓地さんが本当に真面目に質問する意思があるのであれば、最低限下記リンク先の
文章（もしくはリンク）を掲載するべきではないでしょうか？

多摩板 削除依頼・議論スレッド54
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155654660&START=114&END=114

>>155の文章では事情を知らない第三者が到底状況を把握できません。
失礼とは思いますが、手抜きをせず、もう少し詳しい説明や事例を掲載するべきではないでしょうか？
まして墓地さんは「管理者の出鱈目発言この発言についてどう思いますか、なおポチさん以外で
おねがいします。」と明記しており、当事者ではない第三者からの意見を求めています。

であるならば第三者にも現在の状況が伝わるようにもう少し配慮があってもいいのではないでしょうか？
>>155の文章だけではまるでぽち管理人が「何の宣言もなく突然削除報告をしなくなった」かのような
印象を第三者に、一方的に植え付けるのではないでしょうか？　私の認識では少なくとも削除報告に
関する宣言が過去にありました。また他にもこの問題に関する過去の記述や状況説明が
抜け落ちているような気がします。

もしも意義のある議論を望むのであれば、質問のための文章を再構成し、再度提案することをお薦めします。
目安になるかどうかは分かりませんが、私は下記リンク先のような書式を推奨しています。
もちろん私の提案に従う義務はありませんし、ご自分が最良だと考える書式で質問するのが
ベストだと思いますが、>>155のように肝心な部分が抜け落ちている文章では、第三者が責任ある回答を
することができないと私は思います。

文章をまとめ、再度質問するのは色々な作業が伴うため大変だとは思いますが、どうぞ御一考ください。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=68&END=68
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1138604861&START=69&END=70

仕事の関係で月の半分ほどそちらに居ますけど文句ある？

従う必要なしと判断する。
押し付けるか？
言い過ぎたらすまぬ。

>>158
じゃ、今日は休みなんだ・・・。昨夜っからお疲れ様です。(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

>>159
どのような書式で質問・提案するかの判断は、もちろん墓地さんにお任せします。

しかしながら、私としては>>155のような質問文では責任ある回答が出来かねます。
その点に関してはどうぞご了承ください。

書き忘れ。

>>158
それで、iwa じゃない時は、***.***.***.***.dy.bbexcite.jp なのね。
でもこれじゃぁ、地域わかんねいや。オイラには。
どうでも良いけどね。

それから、、、
文句はないよ。書いてる文章に文句はあるけどね　www

＞ぽちさん
謝罪はいいのですが、本当に資質を問われるのはこれからですよ。
過去の例を見る限り、ぽちさんは質問に対して正面から答えるのを避けています。
いつも話をそらしたり、全く別の話題の正論を披露して我こそ正義と胸を張って見せたりしているだけです。
回答が全く回答になっていないので、仕方なくもう一度聞きなおすと、「荒らし」扱いして切り捨てていました。
これがいかに傲慢で不遜な態度であったか、自身の過去の行為を認識しているのでしょうか？　教えてください。

>>146では謹んでお詫び申し上げてるようだけど、いったいいつの間に改心していたのでしょう？
管理人のやりかたはまちがいだらけだと考えている利用者は多く、
そのなかでも、管理人自身もまちがいだったと認めている行為もある。

しかし、その後も現在に至るまでも間違った対応ばかりしているようだが、
いったい管理人はどこまでもの行為を謝罪して改めるつもりなのか？

削除報告も議論も放棄してきて、ここにきて圧力が高まったために
しぶしぶ頭を下げる振りをしているだけのように見える。

お詫び申し上げるならば、きちんと明確に非を認めるべき。
そして非を贖うには、辞任するべきでしょう。

少なくともバム氏に注意されたときには改心したように見えなかったね。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1138236688

100 名前： バム 投稿日： 2006/02/02(木) 04:57:21 ID:GUvirh3I [
220.83.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
ただ、ウピウピだの何だのってのは第三者にとっても不快なんでやめましょうよ。
管理人としてわざわざそんな言葉を厳選して使う必要は無いでしょう。＞ぽちさん



103 名前： ぽち 投稿日： 2006/02/02(木) 08:03:11 ID:CUrPSTqI [
softbank218132252028.bbtec.net ]
バムさん乙っす。
うーん、確かにレベルを合わせてお話をしてあげる必要は無いかもですねぇ、、、
（笑）

>>146
私もお詫びを聞いたのは初めてです。
急に今になって半年近く前の事に対して謝罪ですか。
当時住民は口をすっぱくして稚拙な意味不明語の使用をやめるよう
言ったにも拘らず無視され、それをみかねたバム管理人が注意して
ようやく止めました。しかしその時返答も>>165氏が掲載されているように
反省や謝罪の色は微塵も見受けられません。完全に住民を馬鹿にしてます。
その後「ウピ」といった発言は収まったもののふざけた発言は続きました。

119 名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/02(木) 22:11:02 ID:CUrPSTqI [ softbank218132252028.bbtec.net ]
どうにもお寝ボケさんが増殖している様ですなぁ。
267 名前：ぽち[] 投稿日：2006/02/12(日) 09:30:25 ID:SV3aU.b6 [ softbank218132252028.bbtec.net ]
本当はもっと辛辣な言葉で叱ってやりたい
165 名前：ぽち[] 投稿日：2006/03/01(水) 07:40:02 ID:dclNDOQE [ softbank218132252028.bbtec.net ]
そうお願いしたいものですねー　＜　寝言はデコ

そして2ヵ月後再発です。

185 名前：ぽち[] 投稿日：2006/04/02(日) 17:36:55 ID:CUrPSTqI [ softbank218132252028.bbtec.net ]
議論が出来ないとなると、単なるｳﾋﾟｳﾋﾟの様ですね。
であれば、ここでｳﾋﾟられますと運営管理や他の方の邪魔になりますので、
以下スレが妥当です、移動願います。
202 名前：ぽち[] 投稿日：2006/07/09(日) 07:28:51 ID:8g2b4JK6 [ softbank218132253006.bbtec.net ]
貴方が投稿されました「●●●●触りながらチューチュー」という内容の発言
【公序良俗に反する発言のため●部分は伏字とさせていただきました。2006/10/05】

他地域の管理人が見ているためまともな管理人を装っているだけとしか思えません。

ぽちさんの中では乙っすってごめんなさいとかすみませんって意味なんですか？

また口先だけで謝って済ませるつもりなんですかね。
過去にもすぐに再発してるじゃないですか。あなたも一管理人として
自覚と責任を持ち取り組んでいるのならば非を認めることは＝責任を
取るということですよね。アク禁もISP通報も特に悪質な荒らしに限りと
仰いますが、その根拠と基準は何ですか？結局は主観とあなたとご機嫌
だけで決めているのでしょう。そのあたりを具体的に丁寧に説明もできない
のであらば、また同じ過ちを繰り返すだけだ。ぽちさん、少しでも管理人と
してのプライドが残っているのならすぐにでも管理人から外れてください。

>>146
主観を押し付けてきたのはあなたですよ。
何故そこまで管理人にしがみつくのですか。
恥を知りなさい。

アク禁に関してなのですが、ホスト単位なので「巻き添え」が
少なからずある事についてもご理解頂きたいと思います...
曰く「悪質に限らず」ですね。

荒しさんがいるISPを使っている為に苦労します。

みなさん、もう少し詳しい説明・具体的な事例などを挙げながら質問された方がいいのではないでしょうか？

>>163
> 過去の例を見る限り、ぽちさんは質問に対して正面から答えるのを避けています。
そのような質問ではどの事例のことなのか分かりません。また、私が議論に参加していたときは
そのようなことはあまり見受けられませんでした。私が「削除依頼・議論スレッド５０」で質問したときも
ぽち管理人は話を逸らすことなくきちんと回答していました。

多摩板 削除依頼・議論スレッド50
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037&START=99&END=99
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037&START=112&END=112

具体的な事例を示さずに「過去の例を見る限り〜」とひとくくりにして質問されては
ぽち管理人としても回答しづらいのではないでしょうか？　ぽち管理人が過去に回答を
拒否・保留したと思われる例は過去ログを見ればすぐに発見できますが、それら全ての
回答拒否が同じ理由で行われているとは思えません。

相手の質問が答えるに値しないほど常識的なことを尋ねていたものだったから回答を拒否したのか？
削除ガイドラインに明らかに抵触するもので、説明するのも馬鹿馬鹿しかったから回答を拒否したのか？
まちBBSとあまり関係のない質問だったから回答を拒否したのか？
過去、既に回答済みの質問だったから回答を拒否したのか？
質問者が問題行動を繰り返す利用者で、到底議論ができない人物と見なして回答を拒否したのか？
回答すると運営に支障がでるような質問だったから回答を拒否したのか？
回答すると管理人としての資質が疑われるような質問だったから回答を拒否したのか？
個人的にイライラしていたから回答を拒否したのか？

どういった理由で回答を拒否したのか、当人でない私には分かりません。
しかし、具体的な事例や詳しい説明抜きに「過去の例を見る限り〜」とひとくくりにし、それらについて
「いつも話をそらしたり、全く別の話題の正論を披露して我こそ正義と胸を張って見せたりしているだけです。」
と断定しながら質問されても、当事者である管理人が責任ある回答をできるかどうかは疑問です。

>>163
もしくは>>127で挙げ、ご自身も議論に関わった下記リンク先の事例について言及しているのでしょうか？
そうであるならばいきなり一蹴されたわけではなく、管理人はあなたの書き込みに何度かレスを
しているわけですから、何かしらの理由があったのではないかと思われます。

多摩板 削除依頼・議論スレッド４１
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128292695&START=162&END=162
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1128292695&START=170&END=170

いずれにせよ、どの事例を問題にしているのか、もう少し具体的に記載しないと
回答するほうも困るのではないでしょうか？

>>164の方も、もう少し具体的に説明された方がよいのではないでしょうか？

> しかし、その後も現在に至るまでも間違った対応ばかりしているようだが、
> いったい管理人はどこまでもの行為を謝罪して改めるつもりなのか？

と、書かれていますが、私はぽち管理人のこれまでの対応について「間違った対応ばかり」とは
認識していません。管理人のどのような行動について>>164さんは「間違った対応」と認識している
のでしょうか？

「どこまでもの行為を謝罪して改めるつもりなのか？」と問うのならば、まずは過去にどのような
「間違った対応」をしているのか？　きちんとした対応など一切せず、間違った対応「ばかり」していた証拠、
およびそれらの状況説明をするべきではないでしょうか？

すべてに関して事細かに説明しろとは言いませんが、せめて「間違った対応」だったと思われる
過去の事例を複数挙げたほうがいいと、個人的には思います。
その方がより適切な回答を得られるのではないでしょうか？


>>166
> 貴方が投稿されました「●●●●触りながらチューチュー」という内容の発言
> 【公序良俗に反する発言のため●部分は伏字とさせていただきました。2006/10/05】

これは別にふざけて発言したものではないと思われます。
すみませんが、どこを問題にされているのか説明をお願いします。
それとも単にコピペする場所を間違えただけでしょうか？


>>168
ISP通報に関しては過去になんらかの説明がされていたと思います。
当該個所については>>154を参照してください。正確な個所は私も忘れてしまいましたが、
検索すればすぐ見つかると思います。

＜意味不明＞
近畿大学附属和歌山を潰すスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160027978
＜重複＞
Ω◎▲府中駅より東限定▲◎Ω
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160016674
＜シーズン終了＞
【スギ】 多摩地区の花粉情報 【ヒノキ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1143232217
【花火】多摩の夏祭り2006情報交換ｽﾚ【盆踊り】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1152944046

そねさんへ

もう少し意見をまとめて、簡潔明瞭に書き込みしてください。
連投及び、一回の書き込みがだらだらと取り留めなく長すぎる。
お願いしますね(苦笑)。

>>172
＞もう少し具体的に記載しないと

その言葉をぽち氏にもどうぞ。
ぽち氏自身が過去スレ読めの繰り返しなんだし
あげくに読解力がないだのいちゃもんつけるしね。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144875192

あと、↑の中でわざわざ平仮名であおるかのようなレスをつけてるけど、
これは管理人としてまっとうな行為なのかな？

>>173
＞どこまでもの行為を謝罪して改めるつもりなのか？」と問うのならば、まずは過去にどのような
＞「間違った対応」をしているのか？　きちんとした対応など一切せず、間違った対応「ばかり」していた証拠、
＞およびそれらの状況説明をするべきではないでしょうか？

そんなのは謝罪した本人が答えるのが一番早いし
答えられないなら真面目に謝罪していないということでしょ

>>146
>ＩＳＰ通報については、特に悪質であったり犯罪を示唆する内容であれば書き
>込みの回数に関わらず実施しています。

特に悪質でもなく、犯罪を示唆したこともないのに、ＩＳＰ通報されましたが。
「悪質」の基準は何ですか？ぽちさんの気分を害すれば、「悪質」なんでしょうか。

>>175
どうもすみません。今後はできる限り簡潔にするよう努めます。

>>176
まずは　http://www.machi.to/saku.htm　に記載してある文章をお読みください。

> そんなのは謝罪した本人が答えるのが一番早いし
> 答えられないなら真面目に謝罪していないということでしょ

また、そのような態度が「真摯な態度で議論に臨んでいる態度」とは思えません。
これまでも行われていたそのような「相手をやり込めよう」とする手法が、議論の泥沼化を
推し進めてきたと思います。（>>151のリンク先参照）

「詳しい説明」を臨むのならば、まずは質問者が「詳しい説明」による質問をするべきです。
自分達は「詳しい説明」をしないのに、相手にだけ「詳しい説明」を求める姿勢には疑問を感じます。
「短文による回答でも構わない」のであればそれでも構わないと思いますが、そうではなく、
「きちんとした説明」を求めるのならば、まずは質問者がその責務を追うべきです。

そうしなければ回答者は「その労力に押しつぶされる」か「極端に短い回答」しかできなくなるでしょう。

>>177
ぽち氏の見解は

>>31 に書いてある通り
>ＩＳＰ通報にこだわってらっしゃる方が居られる様ですが、仮に私の通報の内
>容が荒唐無稽なものであったとして、果たしてＩＳＰが利用者に不利益な警告
>などの措置を講じるでしょうか？

なので、「あなたに通報が来たのは、私だけじゃなくて、ISPもあなたの書き
込みを問題ありと判断したからでしょ？」というのがぽち氏の理屈なんでしょう。

ですが、実際にISPにどこがどう問題か聞いても、マニュアル対応で通報した
人物に聞けという返事が返ってくるだけでしょう。

ぽち氏の見解と違って、ISPはまちBBSの管理人というだけで信頼して、
全く判断していないのです。

ぽち氏は地方１氏やその他管理人諸氏が築いてきたまちBBSとISPとの
信頼関係に乗っかって、ISP通報を悪用しているのです。

>>176
再度同じことを書き込みますが、まちBBSの「削除FAQ」には以下のような文章が掲載されています。
質問者はそのことをきちんと踏まえたうえで質問をするべきだと思います。

> 削除に疑問があるとき
>
> 削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
> なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
> 事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。

わざと（なんだろうが）長文で書けば「きちんとした」気がするのなら、まぁ幸せなひとなんだろうな、と思う。
つまりは、できるだけ簡潔に、らしいのだが．．あとに続いたレスの様子では、簡潔にはできない気がする。

自分は相手をやり込めようとする意図は全然ないし、わざわざ泥沼に手やら首やら突っ込むほどの
お人好し（お節介とか偽善者ともいうのかも）でもないので、このあとも傍観者であろうとは思うが．．

でわ。

＞１４３
僕に対して「ご意見ありがとうございました」というだけではなくて
１４３以後にも大量についている意見についても
それぞれ真摯に回答するよう望みます。

大変かもしれませんが、それができなければ管理人として
今後も板の運営を続けていく事は難しいと思います、、、


＞そねさん
確かに一部過剰な削除があったといえ削除されたレスの大半は
おそらく削除ガイドライン該当のものであったのではと思われますし
批判を行っている側も感情的な批判が多く具体的な事実の指摘に
欠ける場合があることは見受けられます、、、

しかし多くの住人の方が指摘しているように、今までのぽちさんは
住人との話し合いに真摯に応じているとは言い難い態度を取ってきました。
また、管理上の方針についても自身の主観による一方的な意見の押し付けと
同じく一方的な話し合いの打ち切りを行うケースが多く見られます。
例えば僕に対するレス１４６などがまさにそうです。
またその内容についても、住人を馬鹿にしたようなレスをつけるケースが
過去にさかのぼってみても多々見受けられます。

管理人として特定の板へ大量削除などで介入した以上、それに対する
説明をきちんと行わなければ住人の理解を得るのも難しいでしょう。
そして批判には真摯に答えなければなりません。
ぽちさんに欠けているのは、その姿勢です。

まちＢＢＳは住人あってのものですので、管理人は当然住人の皆さんの
意見をまとめ取り上げたり、あるいは管理上の提案を住人の皆さんと
話し合ったりする事が出来ないと困ります。
当然、それなりの信頼関係が成り立ってないとこれらは出来ない事です。
一方的な話の打ち切りや、そもそも話を行わないなどと宣言する相手を
誰が信頼する事が出来るでしょうか？

>>179
そうですね、それは十分把握してます。
でも、ＩＳＰが、内容を見ないなら、サイトの管理者と話し合えというなら、
ＩＳＰは全く関与しない、というのが本筋ですね。

ＩＳＰの、内容については判断しない、異議があればサイト管理者と話し合え
といいつつ、
あやまらないならサービス停止する、という破綻したロジックが
どうしても理解できませんね。

ＩＳＰの知能ってその程度なのですね。
末端に覚えさせているマニュアルがそうなっているんでしょう。
ってことは、マニュアル作ってる人の知能が・・

いずれにしても、ぽちの通報ないしＩＳＰの不可解な対応・・等々一連の問題については、
ＩＳＰが引き金を引くのであれば、この場を離れて争われる事になり、
これらの問題事実についても一気に白日に晒される事になります。

それはそれとして、ぽちが>>146で「悪質なものについては通報する」という以上、
「悪質」の判断基準について、第三者に対しても明確にしなくてはならないし
その判断理由についても、前記規準に基づいて、その都度、ぽちが説明出来なくてはなりません。

ぽち個人が感情を害したら悪質、というのでは、全く理由になりません。

>>182
＞多くの住人が指摘しているように
と断定なさる根拠がわかりません。
ライさんは、ＩＰが出ない多摩板の該当スレすべての発言をチェックされた上で、
会議室の抗議糾弾内容を確認されておられるのでしょうか？

私もさすがにすべての問題スレにあたってはいませんが、削除対象発言のＩＤと、
こちらでの非難・糾弾のＩＤが同一であるケースや、
数年前から明らかに運営荒しを目的として、さまざまな理由をつけて頻繁に
非難糾弾をこのスレで続けている特定ＩＰ者がいることは理解しています。
つまり、ライさんが「多数」とみなしている発言の一定数は、何年も多摩板に
粘着している悪質な参加者であるのです。

むろん、関東板の管理と平行して、そこまでの細かい現状把握を多摩板に望むのは
筋違いとは思います。
それゆえ一層、ライさんのご登場は「混乱」という火に油を注ぐ行為として
今現在働いている懸念が高いと思います。
結果的に運営荒し行為に加担していることになります。

ここは多摩板です。
多摩板の現状を幾年も肌で感じている側ではない方からのご介入よりも、
私としてはバムさん、ヨンデーさんという多摩板管理人のご見解の方を
お聞きしたいと思いますので、できれば、これ以上のご発言をお控えいただきたいな、
と感じています。

>>182
さらに申し上げれば、

＞真摯に回答するよう望みます。
＞それができなければ管理人として
＞今後も板の運営を続けていく事は難しいと思います

というのも、多摩板に対して大変無責任なご発言です。

ぽちさんの対応は、言葉遣いの点で不備があったかもしれませんが、
ぽちさん以前の多摩板では放置され気味だった常駐荒し発言その他に対して、
早期介入をはかることで、むしろ板全体としてはずっと落ち着いた流れになりました。
削除依頼があるものだけを削除する、不毛に荒れていても原則としてスレ内にはあまり
介入しないといった、従来型のやり方では治まらない側面に対して、ここ二年以上、
細かな管理業務に携わり、会議室でずっと自主的に報告してきたのもぽちさんです。

それとも、ライさんの目からは「真摯に回答してない管理人だから不適切」なので、
辞めてもらいましょう、ということですか？
では、ライさんがぽちさん同様に、毎日細かく多摩板を管理してくださるのですか？

多摩板には多摩板の事情があります。
そこを抜きにして、ライさん個人のお考えで、こうしろああしろ、さもないと…
といったお考えを軽々になさらないでいただけたら、と願っています。

>>182
最後にもう一つ。

ぽちさんのご対応に問題がまったくなかった、と私は思っていません。
おそらく、コトがここまでこじれてしまった原因は、ぽちさんの独特の口調や態度
にもあったと感じます。
最初から言葉少なく、依頼なしの削除報告もせず、淡々と事務的に対応しておけば、
売り言葉に買い言葉のような混乱は生じなかったかもしれません。
あるいは介入すると面倒そうな事例は、住人が迷惑していても放置しておくとか。

が、るぱんさんの後、多摩板全体をフォローしつつ、ここで疑問をあげる参加者に
対して最も誠実に返答してきたのは、ぽちさんお一人ですよ。
他の管理人さんは、何ヶ月も姿をみせないことがほとんどでした。
多摩板参加者との運営窓口としてぽちさんが機能してきたことは間違いのないことです。

ボランティア、さらに個別にさまざまな事情がある立場で、多摩板に対して最も
エネルギーを注いできたのは、ぽちさんです。
だから、ぽちさんがすべて正しいということではないにしろ、これまでのぽちさんの
努力を無視して、あたかも辞めるのが当然といったことをおっしゃるのは、
多摩板の一参加者として納得がいきません。

そこまでいうなら、是非ともライさんご自身に多摩板の管理人になっていただきたいですね。

>>184-186

粘着も荒らしもどこの板にもいるはずです。
でも、その多くは、多摩板の現状ほど、ここまで管理の問題で紛糾したりしません。

なんでなのか？何が違うのか？考えてみてください。
そうすれば、ライさんの言うことも理解出来ると思います。

>>184-186

貴方こそ、このスレやこれまでの過去ログをすべて熟読して発言してるのですか？
そうであるならば、「ぽちさんの独特の口調や態度が原因」などといえるはずがないのですが。

不当な削除やＩＳＰ通報という行為に問題があるのです。
口調や態度だけでこんなに紛糾してません。

＞ライさんは、ＩＰが出ない多摩板の該当スレすべての発言をチェックされた上で、
＞会議室の抗議糾弾内容を確認されておられるのでしょうか

あなたのそれはどうなのですか

本スレッド>>75でのＫＮさんのコメントに対して、
98 名前： ぽち 投稿日： 2006/10/03(火) 08:47:22 ID:NEd1NfVc [ softbank218132253006.bbtec.net ]

ＫＮさん乙っす。
管理人ＭＬを発射しときましたので御覧下さいませ。

−後略−
という行為を行いながら、本スレ>>102の指摘には何ら回答せず、

146 名前： ぽち 投稿日： 2006/10/05(木) 07:36:16 ID:s/jl82Ys [ softbank218132253006.bbtec.net ]
−前略−

>>130
特に、ここ会議室での議論に於いては、原則公開が望ましいでしょう。
管理人は他に正業を抱え、余った時間をこの任に割いているものであり、忙し
かったりすれば、なかなか板を訪れることができない場合もあります。しかし、
今後、より連絡を密にする為の方策などを検討して行きたいと思います。

−後略−

との発言をサラリとされる。
このような「行為」と「発言」の矛盾点も、過去から指摘されています。
それらは、過去スレッドに山ほど出てまいりますので、各位でご確認ください。

管理人からの意見に対する返答は「原則」にはあたらず「例外」なのでしょうか？
と感じてしまいます。

>>182
ライ＠関東氏
片方にのみ荷担した発言は、赤キャップ付きでの他板の管理者とはとうてい思えない発言ですな。
本当にありがとうございます。

せっかく過去をさかのぼられたのでしたら、ここ最近の物だけでなく、数年分はご確認下さい。
その上で、公平なご判断を。
全てを知り得ない状況であることは誰しも判ります。であるからには軽々な発言がよりいっそう
こじらせることであろう事は明らかです。>>184-186でも指摘されていますが。

介入して発言をなさった限りは、それなりの責をおとりいただきたくおもいます。
一般利用者ではなく「赤キャップ」なのですから。

>介入して発言をなさった限りは、それなりの責をおとりいただきたくおもいます。
>一般利用者ではなく「赤キャップ」なのですから。

一掲示板利用者としては、ぽちにもこの言葉をそのまま送りたいと感じています。

ただ、数年もさかのぼらなければ発言できない、
公平な判断ができないと言い張るのはナンセンス。
ぽち特有の議論を打ち切らんがための言い逃れです。

現状を見れば、ぽちがこのまま管理人を続けて、
たとえば問題の起きたスレに再び介入・降臨することがあったとしても
健全に誘導はできなくなっています。

迅速に抜本的な判断、対応をしなければ多摩ＢＢＳ自体機能しなくなってしまいます。
（すでに一半数以上のスレはぽちの杜撰な管理の結果、自治も放棄され荒れ果ててしまいまっています）

>>190
揚げ足取りの荒らしが何言ってんの〜？

多摩板削除依頼・議論スレッド 32
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/osaka/read.pl?BBS=tawara&KEY=1097246274&START=272&END=300&NOFIRST=TRUE

ぽちさんがもう少し謙虚なコメントが出来る管理人さんに成長すれば良いなあ〜！と感じていたのですが、

根っからの性質らしく、住民さんをバカにしている態度にしか見えなかったのは
一生治らないんですね。

インターネットだけじゃなくてプライベートな面でもそのような性格は
ご自身にとってもこれから先マイナスにはなれど、決してプラスにはならないと思います。

ぽちさん自身のためじゃなく、(リアル)ぽちさんの周りの人たちがお気の毒だと思いますので
そういう厭な性格改めて下さればいいのになあ〜！と淡い願望。

ライ＠関東氏ありがとうございます。

だんだん話が複雑になっているのですが、
私が怒っているのは>>16の件についてのみです。
多分、ここまで大事になってるのも元を辿れば原点はそこだと思います。

そんなんでなんで記事を消すんだ？ISPなんだ？と住人がキレて
ぽちが意味不明な論理で返して、納得しなければ無視。

私はまちBBSに来てまだ日が浅いのですがこういうのが０４年にはあったとか。
で、多分基本的にズレてる方なので(ぽちさんは)もうぽちさんが改心しても
それだけで収まる問題ではないと思います。
ライ＠関東氏や他の方が入ってこないともうこの問題は解決しないんでしょね。

責任を持ってやめてほしい。

ライ＠関東様　ありがとうございます。
>>191 同意

ぽち管理人は管理者としての能力に著しく疑問があると思われます。
ここに書き込んできたひとたちや、他の管理人さんたちも同様の「疑問」を抱いています。

ぽち管理人はその「疑問」を払拭するような対応が取れないようであれば
潔く辞任をするべきでしょう。
これだけ問題を起こした（＝多くのひとたちから資質を問われている）のですから、責任ある対応をとるべきです。

ここまで大きな問題になってしまった以上は責任を取るのは当然のこと。
ぽちさん、いつまでもだらだらと自論を振りかざさずに、まずは結果こういう
事態を招いたという事実を素直に認め、しばらくは管理人から外れること。
それが最低限の責任の取り方だと考えます。
言い訳、戯言、能書きはもうたくさんです。

ライ＠関東氏や他の地域の管理人が半端な事情の汲み取り方をして介入したがゆえに、ここまで問題が大きくなってしまったのだと思います。
せめてぽち氏が管理人になって以降の全てのレスを精査しなければ、どっちが間違っているかは判らないとおもいますが？
ここ最近（１〜１．５年くらい）のレスを見ても、なぜこういう事態になったのかは正確に判断しかねると思うのですが？
ライ＠関東氏はじめ、他の地域の管理人はちゃんと全てを知ってから判断をくだしているのですか？

以上、質問です。>>ライ＠関東氏ほかの管理人方々

>>200
191を読みなさい。

>>200
見当違いも甚だしい。あなた、ちゃんとこのスレや多摩板の歴史見てます？
他地域管理人のポチ氏への苦言はあくまで大きな問題になってからのことです。
今回は武蔵境の募金を含む無秩序なアク禁、ISP通報、そして削除で大きな問題
になりましたが、そのほかにもあきる野や多摩センターなどなど大きな問題に
なったケースは山ほどあります。他地域管理人のせいにするなんてとんちんかん
なこと言わないでください。それと概要と、細かなレスの削除例は逐一出ているのに
わざわざ全てのレスを今更精査しないとわからないなんて、ちょっとおかしいですね。

他板の管理人が介入したのは、それなりの状況だからでしょう。
普通は、まずありえませんから。


それに対して、「すべてを知ってからの介入か」という人は
じゃあ、何がどうだというのか、自分が証拠を提示して説明すべきです。

そういう本人に、では貴方はすべて知っているのか？と問うことも出来ます。
「全て知っているのか？」というだけなら、よくある難癖に過ぎません。

何がどうだというのですか？それを示してください。証拠と一緒に。

プロバ変えてまで独裁者が自己擁護かい(笑)
大体、他板の管理人さんが介入する意味合いすら
理解できないみたいなのが管理してんじゃな・・・

>>182
> まちＢＢＳは住人あってのものですので、管理人は当然住人の皆さんの
> 意見をまとめ取り上げたり、あるいは管理上の提案を住人の皆さんと
> 話し合ったりする事が出来ないと困ります。
今の中国板の管理人、削除人はそれが一人もできていないんだが、無視？

> 一方的な話の打ち切りや、そもそも話を行わないなどと宣言する相手を
> 誰が信頼する事が出来るでしょうか？
今の中国板の管理人、削除人はそれが一人もできていないんだが、無視？

>>184
ま、そういうこっちゃね

>>187
中国板は酷いよ、つーか、おたくのISPは岡山のパチ屋だなｗ
中国板は、まともな住人が管理側に何も期待できないのでほとんど放置しているし。

>>190
んなもんに感謝するな、つけあがるだけだ

>>196
中国板の管理局がね

>>203
ライは、勘違いしまくりのアホだから介入したがるだけ

↑↑はいみなさんスルーですよ↑↑

>>206
スルーで構いませんよ、ライのダブルスタンダードが証明されるわけで

>>205=>>207
ここはライ＠関東氏のことや、中国板の現状を議論する場ではないでしょ。
他場所の状況を持ち込んで、余計な混乱を招くのはよしてくださいね。
そう言う事はそれなりの場所でやってください。
お願いします。

↓ということで、以下は、多摩板の話題でお願いします。

>>208
多摩板よりも酷い板があるので紹介したまでです。
ライは、なんで中国板に出てこないんでしょうね？

住民から要請があったかなかったかの違いだろ？
多摩板の住民は、救済メールを出す勇気があった
中国板の住民は、そうする知恵が浮かばなかった

>>210
ああ、なるほど。納得できました。
確かに、中国板はDQNばかりですからねえ・・・・

でもねえ､ライに救済メール出したのは失敗だよ。
あいつは自分の好みで管理人や削除人を評価することで有名だし。

ですから。
ライ＠関東氏に関する評価や、他地域の状況はそれなりの板のそれなりのスレで
お願いします。

>>210
違うだろ。
そんだけアフォやっつうこと。どっちも。

>>212
呼び出したのはあんたらの中間やろ？
出てきたらそれなりになるのは当たり前や無いの。

何人の管理人にMAILしたのか知らないけど、ここに書き込んだのが3人様。
どの方も自板ではそれはそれはご立派な方（？）ばかりですからねぇ。
NAVYBLUE28号氏などは、会議室での発言が削除されたりしているくらいですしねぇ。
>>205氏が言われるようにライ＠関東氏は、すぐに余計なことに首つっこんで
もめさせて知らんぷりするような、勘違いしまくりの方だし。

ココがこんだけ盛り上がってるのは、そんだけネチッコイのがいっぱいいる地域で、
ここぞとばかりにお祭り状態に持ち込んでるって事でしょ。
理由なんざ後付だし、こじつけだし。
中には数人真面目な方もおられるようなんで、その方には悪いですけど。
結局のところ理由もなく削除されたと思いこんで恨んでる人がほとんどだろ？
ざっと見たところ。(ざっとで語っても良いらしいし)
質問の仕方も議論の仕方もなってないし、そね氏じゃないが「相手にされなくても仕方ない」。
多数っぽくなってきてるから、ここぞとばかり声高に言い出しちゃってる。

だいたい中立な者にまで噛みついて来る方達ばっかだし。
やめろコールも良いけど、その後の事が何も語られてない（またルパン状態に逝きたい
ってのが見え見えですけどね）。
なんかね、テロとの戦いをしているって感じ？端から見てると。
もちろんぽちさんがね。確固たる意志のもと毅然とした態度で戦っていって欲しいなぁ。

評価の善し悪しはアドバイスの説得力に直結する問題だと思いますが？
いずれにせよ、この場を収める権限と力量を持っていない人が介入すると、
あまりよい結果が得られるとは思えませんよ。

まあ、ぽち擁護のシンパはなりふりかまわないスレちがいのアラシってことだ。

>>214
個人的にはその意見にはＮＯですね。
それを言うなら評価の低いぽち管理人の意見には説得力が欠けるという事になります。
アドバイスの説得力はあくまでもそのアドバイスの内容以上でも以下でもないと私は思います。
「普段のこの人はこうだから、このアドバイスに耳を傾ける必要は無い」というのは、
ちょっと浅はかと言うか、乱暴だと思います。少なくとも現時点で出ているライ氏の発言は的を得ているものばかりです。

あくまでもぽち管理人の意見に説得力が欠けるのは、
すぐ話を逸らしたり打ち切ろうとするからであり、それ以上でも以下でもありません。
現に>>195さんが言っているように、>>16の問題に対してのアナウンスが未だに無いのがその何よりの証拠です。

この問題の肝は既にもう>>182でライ氏が全て出し尽くしていると思います。
大量削除もＩＳＰ通報もしてもいいけれど、それを行うならば住民を納得させられるだけの理由と説明が必要です。
その両方が欠けている以上、まちＢＢＳの管理人としてはどうなの？　というだけの簡単な話であると思います。
説明もしないどころか削除理由に疑問を投げかけると「荒らし」扱いして切り捨てていたのがぽち管理人です。
話し合いができないのならば冗談抜きで辞めてもらう他は無いのですが。

>>214
じゃあ、誰に「この場を収める権限と力量」があるんですか？

まさか、ぽちさんですか？

ぽち氏による独裁的な削除やホスト規制、ISP通報などが問題を起こすきっかけとなり
その後の対応が不適切な故に、さらに問題は悪化し大きな問題へと発展したことは明らかだ。
まずはぽち氏に責任を取って戴かないことには何も先へは進みません。
これいじょう、問題を長引かせないためにも多摩板のためにもぽちさんが自主的に責任を
取ることを望むばかりです。

ライのコメントが楽しみ

まずは御依頼への対応です。

>>174
それぞれ理由通りに付き、削除致しました。


以降、御意見へのレスです。

>>147
＞今度は今までは削除されるような書き込みを全て放置ですか？
＞＞１４６で書きました通り、具体的な御指摘を頂かないと判断のしようが
有りません。
多摩板に書き込まれた全てのレスに目を通している訳ではありませんし、
まちＢＢＳは、書き込まれてたレスを管理者がコミットメントした後に掲載
すると言うタイプの掲示板ではありませんので。

>>148-154,157
貴重な御意見・指摘を有難う御座居ます。
１点だけ申し上げるとすれば、
＞管理人と特定の利用者の間にある私怨の混じった人間関係
は、私の考えとは違うと思います。
荒らしが自治を語るなど、それこそ茶番以外の何物でも無いと思っていますが、
改めるべきを改め、きちんとした議論ができる方であれば、「元荒らし」など
と言うレッテルを貼るつもりなど毛頭ありません。

>>156
＞お忙しい中、注視されると言...ないかと思いますが、、、いかがですか？
ライさんは、ライさんなりのお考えの元に行動されているのでしょう。

＞両者を落ち着かせることに専念すべき
ちなみに私は何ら昂ってはおりませんです。

＞たしかに、>>146でご本人が書...とは思えなかったのも事実です。
この件で教訓を得るとするなら、例え相手が不快を与える者であったとしても、
同様の態度で当たる事は、自らを同様の立場に置く事になるということです。

そう言う意味でも、過去の私の発言を見た事に依り、不快を感じられた方にお
詫び致します。

>>163
＞回答が全く回答になっていないので、...「荒らし」扱いして切り捨てていま
した。具体例をお願い致します。

>>164
貴方の書き込みを見る限り、求めているのは「議論」では無く「辞任要求」し
か見えて来ないのですが。その様な要求には応じ兼ねます。

>>179
＞ISP通報を悪用しているのです。
荒唐無稽であったり、まるで問題の無い発言を「荒らし」として通報したとし
て、それを額面通りに利用者に警告する程、ＩＳＰは無策な存在ではありませ
ん。通報の内容を社内の倫理規定に照らし、「問題がある」と判断したからこ
そ、自社の利用者に対し、警告を発しているのです。

>>182
ご意見ありがとうございました

>>183
ＩＳＰの知能が如何ばかりのものか、私には分かりかねますが、
「悪質」の判断基準を明確化せよ、との問いには答えることが出来そうです。
結論から申し上げますと、「そんなことは出来得ません」
仮に、悪質の線引きが「回数」であったとして、それが「１０回」なのか「２
０回」なのか。
その「ＸＸ回」が、どの位の頻度、例え「１００レスの間」なのか「３００レ
スの間」なのか。
その内容に「問題」を含んでいることが当然大前提である訳ですが、その「問
題」とはどの様なものまではセーフで、どの様なものはいけないのか。
例えば良くある「飲食店の味」を表現したものであれば、「おれはあまり好き
な味じゃない」はセーフで、「不味い、詐欺だ、金返せ」はＮＧか？などなど、、、
それこそ最終的には「世の中の森羅万象、全てを規定しろ」というお話になっ
てしまうでしょう。現実的にはその辺の勘案・裁量は管理側にお任せ頂くしか
無いと思いますね。

>>184-186
他の管理人諸氏が過去からの発言を見た上で発言されているか否か、それは私
には分かり兼ねますが、ライさんからは「それぞれ真摯に回答するよう」と御
教授頂いて居ります以上、それに従い行動するのもまちＢＢＳという、複数の
管理人によって管理して居ります掲示板の管理人の１人として、必要なことか
と考えています。最後に、私のこれまでの多摩板への携わり下さった評価に対
し、謝意を申し上げます。

>>189
正直、私は「管理人間の意見調整を、会議室に持ち込むべきでは無い」と、考
えていました。しかし、ここ数日の書き込みを鑑みるに、その私の認識はどう
やら誤りであった様です。

＞過去スレッドに山ほど出てまいりますので、各位でご確認ください。
具体例をお願い致します。

>>190,200
確かに「過去スレを読む」ことについては正論であり、是非行なって欲しいと
も思いますが、それを現実に成すのは、物量的・時間的に難しいのでしょう。

>>191
＞すでに一半数以上のスレはぽちの杜撰...荒れ果ててしまいまっています
具体例をお願い致します。

>>216
＞大量削除もＩＳＰ通報もしてもいいけ...られるだけの理由と説明が必要です。
＞３１、６２で説明申し上げて居ります。納得できないと仰られれるのであれ
ば、納得できない具体的事例を挙げて下さい。

>>9,12,19,28,49,54,58,65,70,76,90,111,124,141,144,145,168,175,199,202,218
そろそろいい加減にしましょう。
過去に貴方が行なった荒らし行為をＩＳＰ通報させて頂いたことに依る私怨粘
着はお止め下さい。貴方の書き込みには、何ら議論に値する内容が含まれてい
ません。

>>221
>>16氏の言ってる事が真実であれば、あなたが「悪質」とする基準はある意味かなり明確に
なると思うのですがいががですか？
>>195にも答えてないようですが。

もうこれ読んだだけで、ムリってわかった。
やめてくれないかな。

>>221
＞荒唐無稽であったり、まるで問題の無い発言を「荒らし」として通報したとし
＞て、それを額面通りに利用者に警告する程、ＩＳＰは無策な存在ではありませ
＞ん。通報の内容を社内の倫理規定に照らし、「問題がある」と判断したからこ
＞そ、自社の利用者に対し、警告を発しているのです。

そうおっしゃる根拠を示してください。ＩＳＰ内部の議事録、
もしくは内部の手続きの経緯がわかる資料を。
何も根拠がないなら、ただのぽちさんの願望というか、先入観で「〜だと思う」レベルの話に過ぎませんが。

＞「悪質」の判断基準を明確化せよ、との問いには答えることが出来そうです。
＞結論から申し上げますと、「そんなことは出来得ません」

つまり、ぽちさんにとって「悪質」の基準は明確ではないわけですね。
その時の気分や何かによって、色々変わるという事ですね。

ぽちさん男なら潔き良くやめてみたほうがいいと思うよ。

この期におよんでも、いちいちIPアドレスひろって喜んでるとは。

ぽちさんは、悪質の基準を明確にお持ちでないのですね。
これを、自白してくれただけでも収穫がありました。

ありがとうございました。

連休明けまで辞任お願いします。

ぽち氏の開き直りとも言える反論ですね。あなたお得意の荒らし認定した者へは
議論さえしないんですね。「荒らし行為」「悪質な行為」はあなたの独断ですね。
そしてISPの対応による内部事情をさもISP業者のごとくわかったような口ぶりですし。
何度も言いますが、あなたに大部分の責任があることは明白です。責任逃れ、開き直り
でこの場を逃げ切るつもりみたいですが、そんなこと許されるわけないでしょう。
管理人から外れることしか収拾できないと思います。そのほかに、この状態や多摩板の
あなたへの不信感を払拭させ円滑に運営できる方法があるのなら、示してください。

ぽちさん、真摯に回答ってそういう意味じゃないって！
上っ面のレスしてどうする。

こんにちは。
ぽちさんの書き込みをよみましたが、
あなたはアスペルガー症候群（高機能自閉症）ではないでしょうか。

そのような体質でいながらも、匿名掲示板の管理人といった活動を
行おうという意欲はなかなかのものです。

しかし、他人との高度なコミュニケーションや
論理的な関連付けの能力を求められるこのような業務は
やっぱりあなたの体質からは難しいところがあるようですね。
これは能力や訓練ではどうしようもないあなたの体質の問題ですから
どうか、現実を受け入れて、無理のないよう努めてください。

うちの板もこれくらい盛り上がらないとクビに出来ないのか？
その時は、ライが余計なことをして擁護すると思うな。
とりあえず、この板の事態収拾のためにはライが出てこないこと。

>>213
> ライ＠関東氏は、すぐに余計なことに首つっこんで
> もめさせて知らんぷりするような、勘違いしまくりの方
その通り、事情を何も知らないまま首をつっこみ、
気に入らない削除人をばっさりとクビ。

>>214
それなら、地方１しかいない。
ライは駄目、あれは単なる板の管理人にすぎない。

>>217
地方１しかいない

>>219
おうよ、早く出てこいや！ライ

>>233
オマエもな、事情を何も知らないまま首をつっこむな。
ライに早く出てこいと言うからにはオマエは
この板の事態収拾を妨害したいわけだ。
私たちには、はっきり言ってオマエは邪魔だ、去れ。

200-202の発言を読むと確かになにか大きな欠落があるように思えてしまいます。
これだけ指摘をうけていながら、文句があるなら証拠を出せといわんばかりの「具体例を〜」という発言にはあきれ果てました。

自身で反省すべき点があると考えているのか、いないのか。
反省すべき点があったとしたら、それはなんなのか。

これだけのスレの流れから、自分の頭で考えて判断するという姿勢がなければ
より複雑で個別の話題になりがちな、匿名地域掲示板の管理などできないのではないでしょうか？

>>234
とりあえず、お前には関係ないじゃんないか？
私は事態収拾のために、ライにまちBから出て行って欲しいんだが

>>236
ライさんがどういった方かはともかく、現在の私たちにとっては必要な存在なのも確かです。
それほど窮状だと思ってください。
胸中にいろいろあるのでしょうが、現状ではあなたのライさん個人への攻撃が、
転じて多摩の管理人批判を無効化する恐れがあり、
すなわち、あなたの発言が私たちの利益を損なう可能性が大きいと思うので、
少なくとも、この多摩板での件に関しては発言を控えていただきたいです。

気付かずに重複スレ立ててしまいました。削除願います。
■□■武蔵境-Part73□■□
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160196626

＞確かに「過去スレを読む」ことについては正論であり、是非行なって欲しいと
＞も思いますが、それを現実に成すのは、物量的・時間的に難しいのでしょう。

と言っておきながら「具体例をお願いします」って矛盾してませんか。
具体例を出してその時の検証をするならば過去ログを読まざるを得ません。
またきちんと議論せずに終わらせた問題は山ほどありますが、ぽちさんはその全てを再検証する覚悟はおありでしょうか。
時間的労力は途方も無いものになりますがいいのでしょうか。それを住民に付き合えと言うのも非常に失礼な話ではないでしょうか。

本当はあるんですよ。あまりにも昔の事なので改めて持ち出すのも恥ずかしいのですが、
例えば280以前に立てられた次スレは無条件で容赦なく削除する事に意味はあるのか、
スレの進み具合では270でもギリギリの時があったのになぜ勝手に280というルールを作ったのか。
今ではすっかり過疎化してしまい、280でも構わなくなったんですけどね。
後は駐輪場問題を別スレで立ててやった際にスレを削除した事とか、事件簿スレだとか、色々あります。
今からこれらのきちんと話し合わずに終わらせた問題を改めて話し合うんですか？　気が遠くなります。

>>156
多摩板以外の騒ぎに関しては
該当する板でレスしてくれないかな。

>>171
たとえば
多摩板 削除依頼・議論スレッド47
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1141787753
の>>191から始まる一連のやりとり。

ガイドラインにもある個人情報の掲載を削除しない。

その理由は報道（らしき）WEBにて公開された物だからだそうだ。
そんな事はガイドラインにひとつも書いていない。
逮捕と法を犯したは決してイコールで結べないのに屁理屈による強弁。
しまいには>>197で「社会的責任（制裁）」と言い始める始末。

まちBBSとは管理人ぽちが掲示板を用いて社会正義（制裁）を実現する場だったのだろうか？

さらには>>241において、議論相手に対して
>特定の店鋪を貶める目的の投稿が「tcatgi******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」
>経由で行なわれる事が、国分寺スレに於いて非常に多いのですよ。念のため、
>私からinfoweb社に対し、当該スレからinfoweb社経由に依って発せられた、特
>定の店鋪を貶める目的の発言全てを通報して置きましょう。

という事実無根のレッテル貼りを行い名誉毀損。
>>243にて追求しても回答できず、屁理屈の積み重ねに終始。

このような者に管理人を勤めさせるべきではない。

>>237
> 現在の私たちにとっては必要な存在なのも確かです。
> それほど窮状だと思ってください。
私にはそう見えんがね。
はっきり言おう、中国板はもっと酷い。

管理側が話し合いに応じるだけマシだと思う、中国板は話し合いにすら応じない。
ここ何ヶ月か、私は管理側に対していくつかの質問をしてきたが、
一つも明確ない回答を得られていない、対策もとられていない。
実際、いくつかのスレ荒らしは何ヶ月も放置されたまま。

> 現状ではあなたのライさん個人への攻撃
個人への攻撃ではなく、まちBBSの管理人ライへの批判であり、
ライ個人がプライベートで何をやっていようが、私には興味ない。
中国板のDQNどもはそういうことが大好きだが、私はそこまで詮索好きじゃない。

> 多摩の管理人批判を無効化する恐れがあり、
それはない。
はっきり言おう、ライに頼るのは止めた方がいい。
ライはまちBBSの癌であり、譲歩するならば、関東板でひきこもっていればいい。

>>239
> あまりにも昔の事なので改めて持ち出すのも恥ずかしい
だったら持ち出すなよｗ

>>239
矛盾、、、か？
＞も思いますが、それを現実に成すのは、物量的・時間的に難しいのでしょう。
これは第三者の発言に対してであり、一方
＞「具体例をお願いします」
これは、当事者に対してでしょ。
ちゃんと読めないと「お話にならない」って事になるよ。

>>241
報道絡みのその削除依頼したのはオイラだよ。
気になる点はいまだに抱えてはいるが、その件で今どうのこうのはいらないよ。
一旦多摩板としての判断が出た訳だし。他の管理人から何もないし。
収束した物を蒸し返すのは今はベストな時期ではない。
今回の荒れた話題に同時に載せたところで、なんの解決にも繋がらないのだからね。

>>242
しかしながら、あなたのその主張は、
あなたがこの多摩板に外から首を突っ込んでくることの正当化にはならないと思いますよ。
ここでの話し合いの結果責任を引き受けるのは、私たち多摩板の利用者であって、
あなたではないはずです。
そのへんどうお考えですか？

>>243
不適切な行動を具体的に示せと言う奴がいるから具体的にし示した。
多摩板としての判断が出たのではなく「ぽち」が私欲で社会的制裁を実現するために
削除を拒否したに過ぎない。
あんたがいらなくてもオレは気にしている。

恣意的にガイドラインさえも無視する管理者ほど恐ろしい「荒らし」はいないぞ。
そんなの許してたらガイドラインの意味が無いだろ。

たまには普通に削除依頼させてください。

＜掲示板の趣旨とは違う投稿＞9 29
☆〜立川〜☆ Part155
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159900014

>>244
> ここでの話し合いの結果責任を引き受けるのは、私たち多摩板の利用者
そう、ライにも出て行ってもらわねば。

>>245
> 恣意的にガイドラインさえも無視する管理者ほど恐ろしい「荒らし」はいない
全くだ、それをやっているのが中国板の管理局

>>247
話のすり替え乙っす〜。

>>248
ちゃかすなよ。

>>242,>>247　megaeggさん。
あなたの主張は良くわかりますのですが、ここはあくまで「多摩板　削除依頼・議論スレッド」
なのです。
中国板の惨状や「まちBBSの管理人ライさんへの批判」を語る場ではありません。
>>239に対しても
> だったら持ち出すなよｗ
と、煽るだけなら意味がないでしょう？

ここに関わっている暇があったら、中国板にお帰りになって、中国板の改善方法でも
考えてみられたらいかがでしょうか。

連続投稿になりますが、ご容赦くださいませ　＜ｍ（＿＿）ｍ＞

>>221
具体例をと問われたので回答いたしますが・・・。
過去スレまで行かなくても、「発言」と「行動」の矛盾の実例はあります。

ぽちさん、あなたは>>221で、
＞正直、私は「管理人間の意見調整を、会議室に持ち込むべきでは無い」と、考
＞えていました。
と書かれているように、実際にそうお考えだったのでしょう。
だからこそ、>>75でなされた東北板管理人ＫＮさんに対してメール返信されたことを
>>98で報告されたのですよね。
しかしながらあなたはそれ以前に、>>6,>>7の近畿板管理人NAVYBLUE28号さんの問い
かけに関してはメール発射のお知らせではなく、>>31でその疑問に直接答えておられる。

これは「管理人間の意見調整を、会議室に持ち込むべきでは無い」と考えていた時期の
行動としては、その主義に反しませんか？
なぜNAVYBLUE28号さんには管理者メールで回答しなかったのでしょう。

>>75も>>7も、他地域の管理人が、多摩板住民の見解を代替して伝えた、という行為や
その内容に差異はないと考えますが、あなたの対応に差が出たのはなぜなのでしょう。
>>7の質問に対する回答は「管理人間の意見調整に値しない」との判断でしょうか？


ぽちさんは「過去スレを遡って読んでください」と、住民や議論の当事者に仰っています。
となれば、管理人とはいえ一住民でもあり、また、議論のもう一方の当事者であるあなたも、
「過去スレを遡って読んで」ご自身の「発言」と「行動」に矛盾が無かったのか、また、
住民から指摘されている事象を放置していないか、について精査されてはいかがでしょうか。

もしも「そのような必要性は全くありえない」と仰るのであれば、もうこれ以上、私は何ら
申し上げることはございません。
ご自身の思われる、理想の「まちBBS　多摩掲示板」を目指して、ご随意に管理して行って
くださいませ。
ご活躍、期待申し上げます。

>>248
すり替え、乙

>>250
> 中国板にお帰りになって、中国板の改善方法
管理人を変える以外に方法がないという結論に達してますので、
ここにライが邪魔をしていると聞きつけて駆け込んだ次第です。

なぜ、ライは管理人と住人が対話している板の邪魔をするんでしょうか？

>>251
とりあえず、あなたが会議室ではなくて多摩板にスレを立てて、
管理人を呼び込んで話し合いをした方がいいのでは？

ここに長くいると、ライが徹底的に邪魔をしますよ。

>>252
釣られて差し上げますが・・。

＞管理人を変える以外に方法がないという結論に達してますので、
ではその方向で、中国板にて活動されてはいかが？
＞ここにライが邪魔をしていると聞きつけて駆け込んだ次第です。
大きなお世話です。
単にライ＠関東さんに粘着されているだけでしょう？
どんな私怨がおありかなのか知りませんが、あなたの感情で、多摩の議論板をかき回す
のはお止めください、お願いします。

＞とりあえず、あなたが会議室ではなくて多摩板にスレを立てて、
＞管理人を呼び込んで話し合いをした方がいいのでは？
＞
＞ここに長くいると、ライが徹底的に邪魔をしますよ。
そんな大それた意思はございません。
ですから「（前略）もうこれ以上、私は何ら申し上げることはございません。」
と書いたのですよ。
また、ライ＠関東さんだって、あなただって多摩版にはアクセス可能でしょ？
ここでやろうが多摩板であろうが同じことですよ。

とりあえず、ライ＠関東さんにからめて、多摩の議論板を邪魔するのは止めて
いただきたいのですよ。それだけです。

>>253
> ではその方向で、中国板にて活動されてはいかが？
しましたが、ほとんど反応ありませんでした。

> 大きなお世話です。
> 単にライ＠関東さんに粘着されているだけでしょう？
ま、失礼な。人が親切に、ライを頼りにするな、と言っているのに。

> あなたの感情で、多摩の議論板をかき回すのはお止めください、お願いします。
どう見ても、感情的なのは、あなたですよ。
とりあえず、多摩板にスレを立てて議論してくださいな。
あなたの行為で、結果的に多摩板に関する削除依頼の妨害になっているみたいだし。

> ライ＠関東さんにからめて、多摩の議論板を邪魔するのは止めていただきたい
誰も邪魔なんぞしてないがな。

ライは管理人に対するまともな判断能力がないから排除した方がいい、
と親切、丁寧に助言しているんですが？

>>254
あのね、私は一度もライ＠関東さんの意見に関してコメントしてないんです。
来てくれてありがとうとも、帰れとも言ってないです。
だからこそ、ライ＠関東さん云々でレス消費したくなかったんですけどね。
削除依頼の妨害に関しては、私もあなたも、スルーせず反応し合っている以上同罪ですよ。

それから、反応なかったからといって諦めてるんじゃ、どうにもならないでしょ？
ライ＠関東さんに頼ろうと頼るまいと、ココの住民さんは何とかしようとしてるんです。

あなたに釣られてあげるのは、もうここまでにします。
ご迷惑おかけしました。＞多摩板の善意ある住民各位様。

>>254
あんたは議論の最中に関係ない他板の話題を持ち込んで明白な邪魔をしています。
速やかに消えてください。

>>255
>>256
とりあえず、多摩板にスレを立てて議論してくださいな。
あなたの行為で、結果的に多摩板に関する削除依頼の妨害になっているみたいだし。
会議室は多摩板のものではないし。

ここの管理人と同じような体質の方とお見受けしました。
よって、以後は ID:yfc6XI0Q に対して透明あぼ〜ん処理をします。
以上報告まで。

>>258
とりあえず、多摩板にスレを立てて議論してくださいな。
あなたの行為で、結果的に多摩板に関する削除依頼の妨害になっているみたいだし。
会議室は多摩板のものではないし。
誰も、議論するな、とは言ってないじゃないですか。

多摩板に管理人批判のスレなんか立てたら、
即、削除。または、ＩＳＰに通報されちゃうよ。

それに、ぽちが、議論・意見は会議室に、って書いてる。

>>260
じゃあ会議室に別スレかぁ〜
まぁ、管理人が話し合いにちゃんと応じるだけまともだと思ってやってよ
話し合いにすら応じない、コピペ荒らしの対処もロクにしない、
そんな管理人もいて、それを庇うアホ、ライというのもいるし。

>>261
ここのスレタイ読め

でも分割する方がいいんじゃね？議論は。削除絡みが書きにくいし。

数スレ前の「おお***ぽち」というHNの（hodogaya.ocn）コピペ連投運営妨害に近い状況だもん。
削除に絡んでの議論(？かどうかはおいとくが）ではあるが、結果的には依頼しづらいことに
間違いはないと思うし。
不信任スレに移ってやって欲しいが、ぽち氏が行かなきゃ意味無いしね。
今までの流れなら、とうの昔にあっちでどうぞって言われているもんな。

多摩板管理人諸氏、どうですか？

>>261
もうひとことだけ言わせてくださいね。

会議室は多摩板のものではないですが、「多摩板 削除依頼・議論スレッド」は
多摩板のものです。
「多摩板 削除依頼・議論スレッド」が荒れるのは、多摩板にとって不利益では
ありますが、他地域の削除依頼には影響ありません。
あなたのように「age」ず、我々のように「sage」進行すればね。
それすらも知りませんか？

それよりも、何度も言っていますが。
とりあえず、ご自分の地域スレに戻って改善努力をしてください。
あなたのレスで議論の論点がずれてしまっているのは紛れもない事実です。
削除依頼の妨害に関しては、即レスしているあなたも同罪です。

「多摩板 削除依頼・議論スレッド」は中国板やライ＠関東氏について語る場では
ありませんので。
どうぞ、ご賢察のほどよろしくお願いします。

>>264
あなたの行為で、結果的に多摩板に関する削除依頼の妨害になっているみたいだし。
会議室は多摩板のものではないし。
誰も、議論するな、とは言ってないじゃないですか。

> あなたのレスで議論の論点がずれてしまっているのは紛れもない事実です。
人のせいにしないように。

> 削除依頼の妨害に関しては、即レスしているあなたも同罪です。
あなたには負けます。
ですから、多摩板でするなり、別スレ立てるなり、そっちでやってくださいな。

なお、ライは邪魔だから、また出て来るのなら徹底的に排除いたします。
多摩板の心配をするなら、無責任な管理人がいる中国板の心配でもしろよ、と。

>>265
ライ＠関東氏は、如何に呼ばれようと中国板には降臨しないでしょうな。
あっち言っても目立つこと出来ないもん。www

どこまでにメールばらまいたのかは知らんけど、まっとうそうな管理人ほど、
こんなところに書き込むパフォーマンスはしないですからね。
味方して貰ったと言って、喜んで御礼言ってる時点でもう終わってるよ。

あぁ、そうか。
スレの混乱をねらってのメールかぁ。で、管理人に責任を押しつけると。
しょうもな・・・。

>>266
ここは多摩板の削除に関する議論の場なので
ライ＠関東市に対する批評目的なら他にスレッド作ってやってね。

>>263
これまでにも何度か、議論と削除依頼は分割したほうがいいという意見はでましたが、
そのたびに却下されてるんですよね。

私も分割には賛成ですが、取り仕切ってる方が必要ないというならしょうがありません。
ここを議論に使うまでです。

議論が長引くと、
>>259のように、議論は削除依頼の妨害だという意見も昔からよくでたわけですが、
上記のような経緯がある以上、それこそ後先が逆の話なわけです。

>>267
別に批評じゃなく前２行は265への返事だし。
こっちで話したって駄目だよって言うニュアンスなんだけど？
読めないくらい苛ついてないで、寝た方がいいんじゃね？お肌に悪いよ。

他にもいるけど、何かって言うと自演扱いしたり、ちゃかしたりってしてないで
真面目にやった方がいいよ。

本人やりこめるにしても、公正な第三者(それが誰か知らんが)に理解して貰うにしろ、
冷静に、論点を整理し、証拠を添付し、明快な論旨で簡潔にまとめられないと
多く混じり込んでいる荒らしたいだけの奴らにかき回されておわっちまうよ。
実際そうなりかけてるし、まとめ役もいない烏合の衆じゃん。
本当なら「そね氏」みたいのに整理して貰えりゃぁいいんだろうけど、自分たちで排除
したしな。

>>268
そう、今まではね。

でもここに来てチョット状況が変化してるから「管理人の皆さん、どうですか？」って事。
あ、もちろん上記の管理人は言わずもがな、多摩板の管理人限定です。
他板の方にはお聞きしてませんのであしからず。(ﾟﾟ)(｡｡)ﾍﾟｺｯ

>>263

そのあおりを受け、ホスト規制されている事がやっと分かりました。

>>265

↑の事由により多摩板に書けないので不都合ですね。
地域板は地域情報を書く所ですよね？こちらはスレタイの通り多摩の議論場と
認識していました。余り削除依頼が多いとも見受けられませんし。
貴方自身がスレ違いな上、多摩板民に噛み付く・矛盾行為継続宣言は如何な物
ですかね...

>>271
上の方で書き込まれているの見て、あぁ知らないんだなぁって感じたんで、
わざとああやって書き込みました。ご理解いただけたようで何よりです。
オイラもたまにありますけど、巻き添え食らわされるのほど頭に来ること
ありませんし。

余談ですが、規制情報を提示するスレッドを要求したこともあるんですが、
断られました　Orz
他板には存在するのもあるんですけどね。２３区とか。お隣なのに。

＞貴重な御意見・指摘を有難う御座居ます。

＞>>182
＞ご意見ありがとうございました

これは批判や質問を意見などにすりかえる
新手のスルーのようです。


＞>>9,12,19,28,49,54,58,65,70,76,90,111,124,141,144,145,168,175,199,202,218
よくもまあ、こんなに番号並べたものです。
これこそ怨恨中の怨恨以外の何物でもないのでは。
この方の全てレスが本当に議論に値しないと言い切るわけですね。


＞「辞任要求」応じ兼ねます
住民の希望を無視するからにはそれなりの理由があると思うのでご説明ください。

>>266
> どこまでにメールばらまいたのかは知らんけど、まっとうそうな管理人ほど、
> こんなところに書き込むパフォーマンスはしないですからね。
と言うことは、ライは真っ当な管理人ではないと。

>>272
> 余談ですが、規制情報を提示するスレッドを要求したこともあるんですが、
> 断られました　Orz
> 他板には存在するのもあるんですけどね。
うちはあっても、あまり活用されてないです。

>>272
関東板でも規制情報は非開示だよ。理由は
>規制情報は非開示にしたほうが規制の効果が大きいので、、、

ぽちの依頼無し削除や人を食った対応にはさんざん業腹で、糾弾されるべき事と
思う一方で、こと武蔵境スレに関しては>>10のサイトや>>7の他板管理人を担ぎ
出してまでの白々しい質問等を見てしまうと、話題を終了させるための全域削除
＆規制という大ナタ振り下ろし対応もあながち間違いではないように思う。

確かに議論もできるスレッドであり、それなりに有意義な議論も多少は
見受けられますが、十日足らずで一つの議論でスレを消費してしまっている
現状は変えてもらいたいと思う。

削除依頼が殆どない。依頼しづらい。そんな中でも無駄レスもなく淡々と削除
依頼をしている方に敬意を表する。
ちなみに現行の八王子総合スレが荒れ気味なので確認願います。

さて現在議論されている内容は単独スレでできないものか。
会議室でも多摩板でも構わないし、或いは管理人諸氏が目を通してくれるの
ならば不信任スレを利用してもらうことはできないのだろうか。

管理人諸氏でご判断くださいますようお願いいたします。

まずは御依頼への対応です。

>>238
理由通りに付き、削除致しました。

>>246
この程度であればスルーして下さい。繰り返される様であれば再考致しますの
で、改めて御依頼下さいませ。


以降、御意見へのレスです。

ちょっと話が横滑りし過ぎな方が多いです。
ライさんや他地域の管理人についての苦情・批評を、ここで展開されましても、
意味が薄いと思いますし、多摩板とあまり関係がありませんのでお止め下さい。


>>223
「かなり昔にISP通報食らった」だけでは、何とも調べようがないんですよね。
就任してから私が行なった、全ての削除ログは退避・保存しているのですが、
指摘されている書き込み内容で、ログ全件を検索してもＨＩＴしませんし。
すると＞＞１６さんが仰られている、
＞「削除しすぎじゃん。なんか会話が変じゃん。」
＞と「この削除人はなんなの？」
＞という２件の書き込みをしました。
の部分は、少なくとも現段階では「嘘」、或いは＞＞１６さんの「記憶違い」
と判断せざるを得ませんです。

>>225
通報を実施した場合、大抵のＩＳＰからは「当社規定の利用規約に沿って対応
致します」旨の返答が来るのですよ。これは、管理人からの通報を受け、ＩＳ-
Ｐが社内規定に照らし、通報内容を精査した上でユーザへの「対応」を計った
証左でしょう。

＞つまり、ぽちさんにとって「悪質」の基準は明確ではないわけですね。
私にとっての「悪質」の基準と、貴方にとっての基準は異なるでしょう。
「その時の気分や何かによって、色々変わる」と言う論法で、貴方が言外に含
ませたいと看做せる「ぽちの判断は曖昧だ」いう主張には無理があります。
それは、誰と誰を比較しても同じです。私達は人間であって機械では無いので
すから。金太郎飴の様に「どこを切っても」同じ判断など出て来る訳がありま
せん。

>>230
貴方が「議論に値する」方であるか否か。
それは今までの貴方の発言を、御自分で振り返って考えてみて下さい。

>>235
＞これだけ指摘をうけていながら...発言にはあきれ果てました。
その「指摘」を具体的に挙げて下さいと申し上げているのですよ。
個人攻撃じみた発言を繰り返すだけでは、保土ヶ谷連投荒らしと何一つ変わら
ないではありませんか。

>>241
報道機関などのニュースソースにて公開された個人名は、凖公人扱いとしてい
ます。第三者的に確認可能で、客観的事実に基づいたソースが明示された発言
は、個人情報露出には該当しません。

＞という事実無根のレッテル貼りを行い名誉毀損。
特定の店鋪を貶める目的の投稿が、特定のプロバイダから繰り返し行なわれた
という事実を指摘することが、レッテル貼りや名誉毀損に該当するのでしょう
か？

>>251
＞＞３１での私の書き込みは、NAVYBLUE28号さんにのみ向けられたもので
は無くユーザ全体に向けたものですよ、そう読み取れませんか？

＞住民から指摘されている事象を放置し...精査されてはいかがでしょうか。
それはやってみましょう。管理人が、携わってきた過去の会議室スレのログを
精査することは当然のことですから。御意見どうも有難う御座居ました。

>>273
＞住民の希望を無視するからには...があると思うのでご説明ください。
「希望」ではなく「要求」でしょう。
管理人が全ての要求に沿える訳はありませんし、それが荒唐無稽なものであれ
ば尚更です。

>>276
＞ちなみに現行の八王子総合ス...荒れ気味なので確認願います。
上記の件は了解致しました。この後チェックしてみます。

＞さて現在議論されている...らうことはできないのだろうか。
多摩板の問題ですから、この場での議論は適切だと思います。
議論の場が増えてしまいますと、論旨も分散してしまう懸念があります。

>>278
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。

>>31のコメントがユーザ全体に向けたものである事は理解しています。
だからこその疑問だったのですが、ここ↓は読んでくださいましたでしょうか。

＞>>75も>>7も、他地域の管理人が、多摩板住民の見解を代替して伝えた、という行為や
＞その内容に差異はないと考えますが、あなたの対応に差が出たのはなぜなのでしょう。
＞>>7の質問に対する回答は「管理人間の意見調整に値しない」との判断でしょうか？

なかなか簡潔に纏められないものですから読みづらいかも知れず、お手間を取らせて
しまったようで申し訳ありませんでした。
大体のところは理解できましたので、これ以上本件にご回答頂く必要はありませんです。

なお、意図的に割愛されているのだとは思っていませんが、
＞住民から指摘されている事象を放置し...精査されてはいかがでしょうか。
だけではなく、
＞ご自身の「発言」と「行動」に矛盾が無かったのか、
についても、精査くださいますようお願いいたします。

今後のご活躍を、期待しております。

>>274
中国板、、、カワイソス　(ノ_＜。)ビェェン
頑張れ。

論点をわざとずらして肝心の質問に答えず「議論」
したつもりになっているようようなので、

>自身で反省すべき点があると考えているのか、いないのか。
>反省すべき点があったとしたら、それはなんなのか。

書き込みの要旨は引用部分です。お答えください。
またこれが要旨だと理解できない、あるいはわざと本旨ではない部分に着目して
あいまいにするようでは管理人としての資質はないと断じます。

追記、上記要旨が個人攻撃でしょうか？
自分につごうのわるい発言がすべて「自分への攻撃」だと捕らえるようでは議論になりません。

>>280
うん、がんばる

>>277-278
> 少なくとも現段階では「嘘」
> 貴方が「議論に値する」方であるか否か。

住民の誹謗はどうしても病められませんか。
このように申し上げてもまたいつもの弁解を述べられるだけと思いますが
それが円滑な運営や管理人の態度としては明らかに適切性を欠いています。
そのような方が”地域コミュニケーションサイト”を謳い、その長を務めるとは滑稽です。


> 管理人が全ての要求に沿える訳はありませんし、それが荒唐無稽なものであれ
> ば尚更です。

あれだけの問題を起しておいて荒唐無稽とはよく言ったものです。
辞任の要求が出て当然です。既に幾度と無く辞任要求とその根拠が
示されてきた訳ですが都合の悪い事は記憶に無い様で。
ここ数日何度も謝罪をしてましたが、謝罪があるという事はそれなりの非
があった訳です。これらの謝罪はこれまでの非についてなんら認識も反省もない
形だけなのですね。あれば荒唐無稽などという言葉が出るはず在りません。
違いますか。

>>278
>特定の店鋪を貶める目的の投稿が、特定のプロバイダから繰り返し行なわれた
>という事実を指摘することが、レッテル貼りや名誉毀損に該当するのでしょう
>か？

同一のプロバイダを使っている私に対して荒らしを印象付けるための行為ですね。
もしそうでないとおっしゃられるなら、どのような意図があったのか明確に回答ください。
ちなみに、以下の質問にもまったく回答がありませんでしたので、この機会に回答をお願いいたします。
----------------------------------------
>本日も国分寺スレに於いて、あなたと全く同一のリモートホストから特定の店
>鋪を貶めることが目的であると看做さざるを得ない発言があり、削除をさせて
>頂いて居りましたことから、その様な発言をしたものです。
　　↑
私が本日国分寺スレで書き込んだ文章はひつしかないですね。
自転車屋に修理を依頼する前に価格の見積もりを取れと言う極めて真っ当なアドバイスをしました。
どこに特定の店舗を貶める意図が見えるのか説明されたし。
----------------------------------------
無回答の場合、自動的に単なるレッテル貼り、事実無根の誹謗と判断するしかありません。

本当に過去を振り返って反省するならこの場での謝罪をいただきたいのです。
ちなみに私のところにはプロバイダーからはなんら連絡が来ていない事を申し添えておきます。



>報道機関などのニュースソースにて公開された個人名は、凖公人扱いとしてい
>ます。

それはガイドラインのどこに説明がありますか？
ガイドラインに無い理由で削除をしながら、その説明をまったくせずに「過去ログ読め」を
繰り返すのでは、管理者としての責任を果たしていません。
今後、ちゃんと責任を果たしていただけますでしょうか？

もし、説明などしていられないとおっしゃるのなら無理にとは申しません。
しかしながら、それができないのであれば、管理人として不適格です。
とっとと辞任してください。

>>284
どうしてそう自分に都合の良いとこだけピックアップして利用するのかなぁ。

> 少なくとも現段階では「嘘」
　　　　＃　「或いは＞＞１６さんの「記憶違い」と判断せざるを得ませんです。」　をなぜ抜くのか？

> 貴方が「議論に値する」方であるか否か。
　　　　＃　「それは今までの貴方の発言を、御自分で振り返って考えてみて下さい。」
これを誹謗というの？
>>230氏があなたなのでない限り、その内容は判らないのに、、、変なの。
他者がどうのこうの言う以前に、管理者と>>230間の問題でしょうが。
自分の論の補強部品には馴染まないパーツと思うよ。

で、結局>>284氏が言いたいのは、言葉遣いとか表現方法が悪いってだけ？

ここ一連を読んでいて、ぽちって多摩住人だけでなく
ライさんに対しても見下す態度に呆れた。

ぽちさんの責任についての問うているわけですが。
どうお考えですか？何度も話をそらさないでください。
管理人というのは削除や様々な権限があると同時に責任もある。
権力だけを行使してるだけじゃないですか。今回のことも含め
こういった荒れた状態を作り今だ収拾できていない。その責任を
あなたが少なからず取る、簡単なことですよね。話をそらすな、そして逃げるな。

終わったら次スレどぞ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160284369&LAST=50

>ぽち氏の辞任を要求している方へ
一例として八王子総合スレのここ数日のレスを見てみてください。
宗教ネタなどところどころ削除されてますが以前と削除基準が変わった
と思いませんか？完全削除ではなく必要最小限の削除に留めています。

多くの方の介入で議論が分散傾向になっている今、一旦ここで様子見をして
みてはいかがでしょうか。新スレにもなる事ですし。
頻繁に管理してくれているぽち氏は多摩版にはまだまだ必要不可欠です。

管理人も住人も過去の事にいつまでも拘らず、お互いの要求を譲歩して
必要なガイドラインの制定、削除依頼の浸透など、より健全な掲示板として
新たなスタートを切ることはできないものでしょうか。

ぽち氏は変わろうとしています。一般社会では不祥事に対するそれなりの
責任としては辞任が適当ですが、ぽち氏の変化を少しの間だけでも見守って
やってください。

>>291
私も貴方の意見に賛成です。
もちろん、ぽちさんはまだ管理人としてはひよっこで、
人間的にもまだまだ未熟な部分も多く住人の皆様を不快に
させたり、迷惑をかけていることは想像するに難くはあり
ませんが、本人がこうして公の場で、心の底から過去の行
状を謝罪、反省し今後は心を入れ替えるというニュアンス
の発言をした今となっては、この多摩版には人材もいない
ことですし、温かい目で見守っていってあげようではあり
ませんか！

年齢や立場は関係ありません。
人として欠けているものがある人の成長を見守る。
これも我々、人生の先輩としてのつとめではないでしょうか？

>>290
経験だと2ヶ月しかもたない。その後はまた元に戻るってループだけどな。

>>291
どう考えても、住民側にそのようなつとめはないと思いますよ。
クールな視点を欠いては、重大なものを見誤ります。

また、そのような視点はぽちさんに失礼です。
管理人氏に子供として接する気ですか？

あえて、あなたの「成長」という視点をお借りすると、
教え諭すことは、一途に許すことと同義ではないはずです。
責任をとることが、大人の通過儀礼なのではないでしょうか。
あなたのやっていることは、
後輩という若輩から「気づく権利」の剥奪をしているのと同じだと思います。

>>287
ライに対してはいいんじゃないのか、あいつは部外者なんだし。

ぽちがやめるなら管理人やってもいいよ。

もし、今回の事態はぽち氏の考え方も改まり、観察をすることで
落着するのであれば、次に今までに起きたように再発した場合は即刻
管理人から外れてくれるとここで誓ってもらえますでしょうか。
人間過ちは犯すもの。しかし再発した場合は覚悟を決めてもらわないと
いけませんね。

原口市長は市民を騙している。
それがわからん市民はもっとわるい。
駅前はゴーストタウンになるよ！！
三谷橋大間線は金が係りすぎる　止めたほうが　いい！！！
６４億円つぎ込んで　３億くらい原口に入る　様になってる
駅ビル建設では　５億くらいかな！！

で、私は議論に参加していいのですか？
ぽちさんは、回答をしていただけるのですか？
荒し認定すると、永遠に無視ですか？
と、ＮＧワードに引っかからないように、書いてみました。
というか、ＮＧワードで特定の人を見ないようにしているのですか？

ume

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160284369&LAST=50