θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 25

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1190733009

age

まあ一言だけ言わせてもらうが、

多摩モノレールの駅員さんって、なんでみんな言い人なんだろうか。

どう、いいんだ？

>>3
あなたの良かった体験談きぼんぬ。

今日久しぶりに乗ったけど、夕方だったからか、激混みだった。
ターミナル駅では降りた客がホームにあふれ返ってすぐに掃けないから、
いつまで経ってもホームドアを閉められずに、電車のドアも閉められない状態。
制御を独立させればいいのに。電車のドアをまず先に閉めると言った感じに。
想定乗客数をほぼ達成したのはいいけど、想定人数の割りには設備が貧弱の様な気がする…

センター試験の終了時刻と重なったんじゃないでしょうか？

これから、受験シーズンだから、沿線の大学・高校とか入試がある時は、朝や
夕方はかなり混むだろうね。

雪の予報だが．．．．．

しかし降らなかった！

そういえば雨降りでも走り出すときに空転してることがあるね。

一応雪降ってたよ。ニュータウンの山の中だが。

また、雪の予報だが．．．．．

昼前に乗ったんだけど１０分遅れの表示出してた＞電光掲示板
徐行運転してたかもしれない。
加速がいつもより弱かった。
立川南では電光掲示板が
１番線　　上北台←固定
電車は１０分ほど遅れて運転しています←スクロール

おさらい。

モノレール延伸計画
■箱根ヶ崎ルート
・村山団地西
・国立村山病院北
・本町１丁目
・三ツ木
・青岸橋東
・箱根ヶ崎

最大の難関は、横田基地の関係で地下にしないといけない区間！？

■町田ルート
・落合
・南野
・小野路
・小山田緑地
・下小山田
・桜台
・桜美林学園
・忠生
・木曽山崎
・市民病院
・旭町体育館
・芹ヶ谷公園
・町田

立川⇔町田はＪＲでも50分弱、450円かかるんだよね。
乗り換えが無い事を考えると、値段を同じにして、何とか60分切れればいい感じかも。

>>14
箱根ヶ崎駅は滑走路の延長線の東側なので、地下にする必要なし。
八高線が潜ってくれてます。

>>16
そうなの？
武蔵村山市のWEBの情報だとそんな様な事が書いてあったけど･･･

雪降ってきたぞ！もう積もり始めてる。
モノはまた止まるかな？
明日（今日）はわざわざモノに乗ってこようかな、応援の意味でｗ

>>16
あれま。そうなの？
それじゃ余計に建設費がかかっちゃうね。ＪＲは自前で建設費出さないよ。

下をもぐってる新青梅との上下逆転。八高線の運転を続けながらの工事。
モノレールより規模の大きいＪＲ駅の工事。できたばかりの箱根ヶ崎駅を
壊すとなれば税金の無駄使いだねえ。

箱根ヶ崎以西延伸の話？
今世紀中に着工するかどうか。

モノに乗って高幡不動の豆まき見てきた
思ってたよりちゃんと運行してるよ
遅れてることは遅れてるが…
このぶんなら止まらないでしょ

>>20
この雪の中、豆まきやってたんだ…。

ところで、箱根ヶ崎駅にモノレールが来るとどんなメリットあるのですか？

>>22
・今までバス/マイカー通勤だった武蔵村山市民の需要
・駅が出来た事により、ﾏﾝｼｮﾝ、商業施設ができ、乗客もさらに増えるｼﾅｼﾞｰ効果が期待できる。
・やがて多摩の各地域を環状に結ぶという壮大な計画の一里塚になる。

もし東京都/国が建設費を全部出してくれるのならば意義もあるし、営業で黒を出す事は可能だろうが、
そんなわけにはいかないので、正直メリットは未知数。
でもそんな事言ったら、全国の赤字路線は今すぐ廃線しろって話になるぞ･･･

>>19
空港から半径２キロ以内の話なので、以東もからむ。

無人駅状態の泉体育館改札の柵を
女にモテそうな若者が飛び越えて行った。
もう少し高い柵にしたらどうだろう。
客は不正をする物だと決め付けて
それを前提に改札を設計した方が良いのじゃないかと
そう思いました。

>25
その人はどうやって降りるんだろう？
目的地も無人駅？

警備員雇うのに1日1万だとして、1人当たりの無賃乗車が平均250円とすると、
1日あたり40人以上無賃乗車してないと元取れないな…

>>26
書き方が悪かった。
改札の柵を飛び越えて出ていったの。
やたら行動が慣れていたから、たぶん常習じゃないかな。

常習なら、防犯カメラ映像で被害届⇒タイホ

明日の大雪で止まりませんように、お願いしまちゅ

歩け

横田空港が実現し、かつ多摩モノがそこまで開通したらの話なんだけど、
普通に考えれば立川⇔横田空港は、モノだと時間がかかりすぎて、八王子周りの方が早い気がするけど、
もしモノが空港への唯一の鉄道のアクセス手段になった場合、八王子周りだと箱根ヶ崎で乗り換える必要があるわけで、
通勤と違って、毎日乗るわけじゃないので、割高な運賃もそう問題にならないし、
旅行者はできるだけ迷いにくい道を選び、時間に余裕を持って行動するもんなので、
立川からモノってのも現実的な選択肢になるかもね。

なんでわざわざ八王子周り？
普通に青梅線経由で箱根ヶ崎あたりまで直通するしょ・・・

>>32
スマン、拝島だったね。
でも青梅線→八高線の直通列車って出てるの？

今は直通列車はないけど、空港化した場合は直通列車ができるでしょ。
ってことを言ったんだと思うけど。

横田空港アクセスに関しては、西武拝島線が延伸して空港に乗り入れる構想もある。

>>33-34
八高線には東京直通が２往復ありますが何か？
しかも今度の改正で直通増発。

五日市線の東京直通を基本編成６両で運転するとするよね。中央青梅線の付属
編成４両は五日市方に付いている。これを拝島の１番線で切り離すわけだが、
拝島駅で付属編成を逃がす場所が五日市方にない。そこで八高線へ４両を逃がす。
だから八高線の東京直通をどうしてもペアにする必要がある。
ちなみに朝の東京行きは１本めは箱根ヶ崎までは座席確保が可能。２本めは東飯
能までは座席確保が可能な程度の利用率。

逆に八高線の東京直通を増発したい場合は必ずしもペアが必要なわけではない。
拝島で立川方の電留線へ基本編成を収容することができる。

>>34-35
まぁ、でも結局横田空港までモノが伸びた場合、箱根ヶ崎で乗り換える必要はあるよね？
中央線沿線の住民が横田を利用する場合、もしくは横田空港から都心を目指す場合、
モノ→立川ってのは選択肢になり得るんじゃないかと。
>>34
西武線か。うーん、微妙。
西武線は無秩序に延ばす前に、あの一体の混沌とした路線（西武線まんだら地帯？）をなんとかして欲しいね。

横田基地の軍民共用化は昨年、米国がハッキリＮＯって言ったはず。
あきらめてないのは、オリンピックを東京都に誘致しようと
言ってるアホ都知事だけ。（北京の後に東京に来るわけないよな？！）
知事は夢を持ってるのはいいがＫＹなんだよな。

>>37
いやあの…、北京の次は2012年なんだけど？
アジアと欧米の交互開催が通例になってるので、2012年は欧米のどこか。
東京が誘致してるのは2016年大会。
批判するのはいいけど、最低限の時間軸は理解して書こうな。

もしも将来、横田基地が国際空港化したとしての話だが。
そうしたら、川崎市が企画してる川崎市営地下鉄の
多摩センター〜羽田空港間の直通運転が実現してた場合。
多摩モノを廃止して、その軌道を使って
横田空港〜羽田空港間の相互直通運転をしたらどうだろう？
石原都知事は成田、羽田、横田間を大型ヘリで乗客輸送を考えてるみたいだが
横田〜羽田間だけでも鉄道の方が安全だよね。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

>>39
>多摩モノを廃止して、その軌道を使って

意味不明。
そのまま使うなら日本跨座式以外ありえないし、
新たな線路を敷き直すとモノ軌道の撤去と新規建設で莫大な金がかかるぞ？
そんなに多摩モノに無くなって欲しいかい？ｗ

>>36
>中央線沿線の住民が横田を利用する場合、もしくは横田空港から都心を目指す場合、
>モノ→立川ってのは選択肢になり得るんじゃないかと。
なり得ないでしょ。
空港のターミナルは東福生か拝島でしょ。箱根ヶ崎でわざわざ乗換えて立川へ
行く理由がわからない。時間も運賃もどっちが有利かは明白。
玉川上水でもあり得ない。西武を使うよ。
箱根ヶ崎乗換えを使うのは上北台以西住民だけ。
モノレールの場合は空港に直接乗入れなきゃ空港アクセス鉄道にはなり得ない。

沖縄で米軍が不祥事を起こした今こそ、
横田を承認させる時期だとｗｗ

セルビアでコソボが揉めてる今こそ
横田を承認させる時期だとｗｗ

線路保守じゃ。

くだらねぇ
本当にくだらねぇ。
自分の意見ばっかり言って、話聞いてない奴多すぎないか？
特にp57ccbc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp と143.213.hinocatv.ne.jpの奴。
二人揃って自己主張かい？
特にp57ccbc.tokynt01.ap.so-net.ne.jp は夢見すぎだな。KYだわ。
ってか、あんなしょぼいモノレールに空港アクセスしろとか無謀過ぎないか？
ただでさえ赤字なのに、ちっとは考えられないのかな？
まぁ、お前が金出すなら別だけどな

>>45
くだらねぇ事ほど素晴らしい事は無いのです。
くだらねぇが意義が有るのか無いのか知る由も無い事では有りますが
に意見できる貴方がそこに存在する訳で有り
くだらねぇ意見に対し、高い目線でご意見ご要望を主張できる貴方が存在
しているでは有りませんか。
くだらねぇ事に悲観しているようじゃ駄目ですよ、貴方は面白い訳ですから。

ここが自己主張しちゃいけない場所だったとは知らなかったよ。

>>47
同意。何で自分の意見を言っちゃいけないのか？
まぁ自己主張はあまりいただけないがな・・・・

自身の意見が自己主張ととられるかそうでないかは定かでは御座いません。
様々な意見が飛び交う掲示板上でくだらねぇ意見が出ることは素晴らしき
事で有り、自己主張するなとばかりに自己を中心に置かない高飛車な態度な
者に対して、反論主張する者が湧き出てくるのは掲示板に愉快痛快な所
では有ります。
聞く耳を持つ持たないは違う次元の話では有りまして、掲示板上でそれを
求める事は少々無理が有ります。

>>45の人は自身よりくだらねぇ者の意見に対して僻んでいるだけです
きっと今後　彼ならあんなにしょぼいモノレールの具体的理由について
くだらなく語ってくれる事では有りましょう。

今日の強風でもしかして遅れた？
雪と言い雷と言い気象変化に弱い乗り物だよね

お前らが生きてる間は多摩モノレールは延長されない
そう思ってていい

スレって現実とは違った意見や夢を熱く語る場所だろ。

へぇ〜、そうなんだ。

現実と夢の狭間で生きる多摩モノレール利用客の皆様　お元気ですか？

採算の取れる見込みの無いモノレールでは有りますが、如何に多摩っこに
受け入れられるかが重要で有りまして、１０キロぐらいの距離で累積赤字２００億
は当然の結果では有ります。
東京マラソン素人ランナーでも４２キロ近く走る訳で有りますから、いわば
トマソン的存在に成り得る訳では有ります。
しかしながら将来的に騒音や有害な排出ガスを出さないモノレールがランナー
を追い越す時が来る事では有りましょう。
走りながら糞尿はたれるわ　飯は食うわ　衣類は路上に放置するは　道路は
占有する輩に最新鋭の技術が投入されたモノレールが負けるはずは無いとは
思います。

２００億円なんて軽い軽い、道路特定財源で作ってる佐世保道路なんか
１ｋｍ作るのに１９６億円だぜ。
２００億なんて屁のカッパ！！
東京都を見れば、１０００億円入れた新銀行東京は今回の都議会で４００億円追加が決まるだろう。
将来、銀行をつぶすのには２０００億円くらいかかると言われてる。
２００億なんて軽い軽い！タダみたいなもんだよ。

>>55
そうなんだよな。
道路には千億単位でつぎ込んでも批判がないのに、鉄道の十数年にも渡る200億円の
赤字穴埋めは大批判。

外環道の千葉県市川市や松戸市付近は１キロ道路を作るのに約１千億円かかるそうだ。
ちょっと道路の建設費を削れば、余裕で鉄道関係は潤うのにね。

道路は一部を除いて無料で使えるのに鉄道は有料。
環境にやさしい鉄道へシフトさせるためにも、何らかの助成があってしかるべき。

>>57かといって鉄道無料とか無理だろ。
そんくらい自分で出せるんじゃね？

>>57
お言葉を返す様で申し訳御座いませんが
環境に優しい鉄道とは一概に言えないと思います。
なぜならば車内で猥褻行為を働く者　ロングブーツの異臭を漂わせるＯＬ
強烈な口臭を撒き散らす中年サラリーマン　仁丹の匂いを奏でる高年サラリーマン
ギャル曽根ばりの化粧の女子高生が網羅する車内の大気が、如何に汚染されている
かは知る由も無い事では有ります。
利便性と利用する価値が有れば、助成などの手段もシフトさせる上で有効とは
思われますが、利用者ありきとは思えない計画性の無い建設は問題では有ります。

>>59
お言葉ですが慈映さん＼（・◇・）／

猥褻行為を働く者
ロングブーツの異臭を漂わせるＯＬ
強烈な口臭を撒き散らす中年サラリーマン
仁丹の匂いを奏でる高年サラリーマン
ギャル曽根ばりの化粧の女子高生

以上の方々は鉄道が無くても存在します＼（・◇・）／
ですから鉄道が環境破壊をしている訳ではないと思います＼（・◇・）／

ところで仁丹の匂いってどんなんでしたっけ？(゜ρ゜)？
わたくしはポマードオヤジが嫌いです(>_<)

中間トオル嫌いのthe Aさん　今晩は。

たしかに鉄道　つまり困苦リート鉄道で有る多摩モノレールが環境破壊している
訳では御座いません。
環境破壊の元凶は人間です。
密室の仁丹臭は危険極まりないので、知らぬが仏では有ります。
梅仁丹なら許せますが。

連続立体や環状線の整備に一段落する２０年後。そして都心再整備、放射状道路再整備、
交通安全、バリアフリーにも同時並行でお金も使うだろうし。
都心の土地の高度利用が進み、人口減少する２０年後って、モノレールの需要は随分と
減少していると思うが？２０年の間に東海大地震でも起こればお金を使っちゃうし。
民間の鉄道会社が西に延伸しないってことは３０〜４０年は東京の田舎では採算取れな
いと見込んでいるのだろうねｗつまり開発されないってこと。地域コミュニティーバス
運行も盛んだし。将来も田舎は田舎のまんま。なんか、モノレール延伸計画って・・・
キムタクが嫁の実家から都知事選に出馬して、木村都知事があそこまで延伸させるとか？
そういう手段しかないんじゃない？

モノレールは本業は大黒字だぞ
赤字なのは借金の利子であっぷあっぷだからだな
しかし今回の300億円増資で、借金減少！
もう利払いで赤字なんて事もなくなりますな
ようやく黒字化を達成すでしょう

黒字化達成の暁には、ぜひとも運賃値下げをお願いします。
いや、値下げというよりも、元に戻すと言うべきか。

>>62
>人口減少する２０年後って、モノレールの需要は随分と減少していると思うが？

そんなに減少はしないと予測されている
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/03/60h3u100.htm

>>62
人口減少するのは主に地方都市
それに西で採算とれなきゃ、他はもっと悲惨ｗ

>>62
多摩地区は問題ないでしょ。今でも都心回帰とか言われてるけど、立川とか益々
発展してきてるし、都心部の空気の汚くて緑の少ないところより郊外の緑が多い
場所のほうが好きな人もたくさんいると思うし。コストの問題もあるだろうね。
通勤に便利でも、同じ家賃で狭いのはかんべんという人もいるでしょう。
地方都市はわからないけど、都心部に普通に通えて、緑が多意など環境もよくて、
同じ家賃なら広めの住まいに住める多摩地区は激増はしなくてもそんなに激減も
ないでしょう。
の

>>63　そりゃ、立川駅に接続するレールを誰かがひいてくれて、借金を税金で補填してくれる事業なら、誰だって喜んでモ
ノレール走らせるでしょう。そのような黒字は自慢にならないのでは？
>>65　それは希望的観測で、モノレールの利用者予測を立てたのと同じ東京都のデータですよね、信用できるのか？
>>66　人口が減少しないのは、中央線、西武線等等。都心に直通のある鉄道沿線については絶えず地方から若者が充填され
るだろうけど、モノレールが延伸しようと計画している多摩西部と多摩南部は厳しくならないかな？団塊の世代はバタバタ
倒れ始める時期だし、団塊ジュニアはニートとか独身とか多いし。家やマンションは建つけど思うように人口は増えないよ
ね。一方団塊世代は確実に・・・・

【補足】多摩地域の鉄道沿線には、意外と畑あるよね？その畑の地主ってのは
戦後生まれの世代が多いんだ。つまり先祖代々の土地は手放せないとか食料難
とかの世代。近いうちに続々相続が発生するでしょうね。そうすれば便利な地
域でもまだまだ宅地開発進むだろうし。やっぱ「駅近」にキャパがある以上、
現在もそこへ集中してるし、土地の高度利用化も進むだろうし、今後の動向も
変わらないような気がする。

>>68
>モノレールの利用者予測を立てたのと同じ東京都のデータですよね、信用できるのか？
信用できないかもしれないね。実際には予測を上まわる人口増加なのだから。

>続々相続が発生するでしょうね。そうすれば便利な地域でもまだまだ宅地開発進むだろうし。
上北台、甲州街道、万願寺、中明などでマンションが次々と建っているように見えるのは気のせい？
都心に直通のある路線の駅近に簡単に家を買えるなら苦労しない。

金城武主演の映画「死神の精度」に多摩モノの軌道がでてくるぞ。
http://www.shinigaminoseido.jp/
の作品紹介を見てくれ。
これは多分立日橋かね？

将来的にも立川、町田、八王子三角ラインが多摩の核になるのは間違いないね
都内に近いところはみんな区部に吸い取られて疲弊していく運命だろう

>>70
どういう予測？多摩ニュータウンの空き地や空家。

上北台？東大和市駅・玉川上水駅周辺の間違いでしょう。甲州街道や万願寺や中明
の開発だけを見ていれば、そう感じるだろうねｗ
首都高速でも通ってごらんよ、都心の一等地だって常に建設ラッシュの様相だよ。
あちこちでゼネコンのビル建設現場を目にすることができるんだけど・・・・・。

緑とも均衡を保ってくれるといいのだけれど。

>>73
疑問点の意味がよくわからない。
駅前が発展しないとは誰も言ってないよ。
都心直結型の路線以外でも開発は進んでいるでしょって話。

>>70
平成２０年から平成３０年までの多摩の人口予測は横這いですよね？
モノレール延伸部での人口増加は無いに等しい。開発＝人口増加＝モノ利用者
数増加という予測は、東京都の予測にも無い。老人と単身と核家族世帯が増え
ていくだけだ。
>>75
多摩で開発がまったく無いなんて言っていない。問題をすりかえても、自治体
の人口は増えていない。ここで問題になっている延伸部の人口増加についても、
たかがマンションの１０棟や２０棟建設されたとて、その数ではお話にならな
い。

それ何処の予想だよｗ
ちなみに予想以上に伸びてるのが多磨
ダメなのが２３区に隣接しない千葉埼玉の市町村

>>77
タイムマシンでの任務ご苦労さんｗ
ヒント＝延伸部

>>76
都の統計資料を見てから書いてくれ。

>>79　URLよろ

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-index.htm

>>79
統計資料をどう見ても数千億円投資して、もとが取れる公算は成り立たない。
今すぐ建設に着手して、平成３２年にモノレール運行開始した時点ですでに
人口はピークを過ぎ減少が続くと予測されている。
平成１０年頃に、「これから開発が進み、人口も増えるだろう」と予測してい
た当時と同じくらいの人口に「帰る」ということだ。

>平成１０年頃に、「これから開発が進み、人口も増えるだろう」と予測してい
た
ソースよろ

多摩都市モノレール経営安定化計画の策定について
http://www.tama-monorail.co.jp/keiei-anteika-keikaku.html

知らないうちに玉川上水の南口横にでかいマンションが出来ていた
えらく横幅が広い物件で線路の反対側から玉川上水が見えなくなってた

今日１１時前に高幡不動から乗ろうとしたんだけど
京王の連絡通路から物凄い人の波が押し寄せていた。
ＪＲ中央線が運転見合わせしてて八王子から立川へ
行こうとしている人が振り替え輸送でモノレールに乗りに来ていた。

普段ガラガラの時間帯なのだが立川方面はお向かいの中央大学
行きの大学生をこえるごった返しようで５分遅れて電車が来ると
先頭の空いている車両でも通勤ラッシュ時並みの入り方だった。
中ほどの車両が人が入りきらずドアを閉めることができずに
１分くらい出発が遅れた。

日本人ってまじめだからねぇ。。タクシーでも使ってしまえって発想は無いんだろうな

甲州街道駅も普段なら見ない数の人でごったがえしてたよ。
日野駅に行きたい人がモノレールで来たのかな。
普段なら駅員さん居る時間帯なのに、無人駅になってた……。
よその主要幹線駅で非常召集でもかかったんでしょうかねえ。

中央大学・明星大学駅から多摩動物公園駅までの車道がようやく開通する模様。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/03/20i3q200.htm

それにしても、事業期間が平成３年度〜平成２０年度って、時間かかりすぎw

>>89
そう？
多摩市とかあのあたりは広くて新しい道がすぐ出来て
うらやましいと思いますよ？
なんせ国分寺市なんか昭和40年代から計画されている道が
いまだに出来ていないくらいですから
石原都知事になってようやく最近になって手が付けられてます。

>>88

俺は立川で足止めされたので、ﾓﾉ→西武線で無事出勤できたよ。
改めて南北交通のありがたみが実感できたね。
今回の一件で、2ちゃんねる内でも多摩ﾓﾉを見直す声が随分あった。
立川から京王線・西武線への移動だけでなく、その逆の流入もかなりあったみたい。
立川は一応中核都市だし学校もいくつかあるからね。

>>90
>多摩市とかあのあたりは広くて新しい道がすぐ出来て

多摩丘陵トンネルは日野市と八王子市の境なんだけどね。

>石原都知事になってようやく最近になって手が付けられてます。

都知事が誰かよりも、各市の市長が誰かの方が影響が大きいでしょう。
日野市も長い間、革新市制（要するに共産党独裁市政）が続いたおかげで整備が遅れてたけど、
自公市政になってから多摩モノ通るはバイパス出来るはで、怒涛のごとく開発が進んでます。（以降政治議論禁止）

立川は、実質多摩県の首都。

今回の件では、多摩モノや西武国分寺線、多摩湖を利用して西武線に逃げ込んだ人が勝ちだったようだね。
国分寺からバスで府中へ向かった人はバス待ちや京王線での壮絶なカオス(混雑)でてんてこ舞いだった模様。

改めて思うんだけど、何でタマモノが独立採算の会社組織で、舎人ライナーが
都営なんだろう、同じ東京都なら最初から都営で行けばよかったのでは、これって
三多摩格差そのものだと思いますがどうですか。

舎人ライナーは都営バスの代替だからでは？

>>92
>以降政治議論禁止
自公の宣伝だけはokなのかよｗ。
独裁政権なんて日本にはありませんからｗ

96 タマモノは立○バスと、KOバスの代替ですか？

都下のインフラまで都営でやってられるかってのは正直あると思う。
まぁでも新銀行東京問題の影に隠れてスルっと支援策が都議会で可決して良かったよ。

100

こどもの日で、多摩動物公園無料開放でモノ大混雑。
臨時ダイヤで運行してる模様。気のせいか、15分間に3本ぐらい走ってるのを見たぞ？！
併走する都道も大渋滞。
道路が混んでて途中で諦めたのか、モノの駅の近くの駐車場はどこも満車。
みんな考える事は同じだなぁ

>>101
先月末ぐらいに中大・明星大駅と多摩動物公園駅の下の道が開通して、多摩センター
方面からの交通アクセスは良くなりましたよね。今日みたいな日は車で来る人も増え
るんでは。

不発弾終わったみたいね。
振替輸送でモノも少しは混んでた？

>>95
政治力の差だな。
日暮里のも元々は第三セクター方式の予定だった。

都営になっていれば資本金が底をつかないから、
多摩モノレールは「黒字路線」という発表だけだったはず。

>>104
東京都から200億円の増資を受けて名実ともに黒字路線になったあとは一体どうするんだろうね？
すぐに延伸する気が無いのなら、
・運賃値下げ（10円ずつ下がるだけでもだいぶインパクトある）
・終電延長
・高速化（上北台⇔多摩ｾﾝﾀｰ間の所要時間を36分→30分にするとか）
・本数増（日中は最低でも9分に1本、21時以降も10分に1本は欲しい）
のどれかやって欲しいな。

>>105
現実的なのはとりあえず運賃値下げぐらいしかなさそう
高速化・増発は安全面でまず不可能でしょ

でも正直老朽化箇所の修繕してほしいなあ
うちの最寄の某駅
雨漏りのあとがまっくろでひどいことになってるよ
大雨ですぐ外のエスカレーターが故障するしｗ

俺としてはエスカレーターは排除
階段は据え置き
エスカレーターあったスペースで
エレベーター6機増築だな

こんなスレまだあるの。延伸はむりよね。２兆円かかるんだから。バカみたい。

そりゃ町田はむりよ＾＾

>>108
2兆円？！どこの試算だよ･･･せめて2000億円の間違いじゃ？
まぁとにかく、別にこのスレは延伸の話だけをするスレじゃないので。
のんびに語れない方はご遠慮願います。

>>110
ばかたねー。そんな金額は都議会でとっくに出ているわよ。
延伸にかかる総事業費の高騰で２兆円という数字はでているわわよ。
モノレールは延伸凍結の方向よ。

地下深く掘った大江戸線は１兆４０００億かかたっが、地下鉄より
はるかに建設費が少ないモノレールがそんなにかかるわけないだろ…

のんびり語れない方はご遠慮願いますと言ってるのに･･･
その2兆円ってのは全長93km作ったらだったりしてｗ

2兆は無いって
南アルプスを貫通させ名古屋-東京のリニア新幹線ですら5兆くらいなのに・・・
因みに工事が10年も掛かっているJR中央線の高架化工事が1500億円

瑞穂と日の出で２町なんじゃね？

ごくせんにモノレール出てたーｗ
撮影は立川か。

都議会で出てるってんなら議事録ぐらい出してから言えばいいのに

総工費が約1100億円らしいから、いくら高騰してても2000億でしょ。
桁を１つ間違えているのでは。

ヤンクミがよく柴崎体育館のとこ走ってるね
まっすぐで見映えがいい道だからなのかな

だがしかし
柴崎体育館駅にガード下はねえよｗ
とかついつっこんじゃうね

多摩モノは変な奴多いね。
オタクみたいなデブとか。

１兆ほどあれば北海道新幹線が引ける
モノレールに２兆だと東北や四国まで引けるんじゃないか？

>>121
日本跨座式で？ｗ
東北まで行くのに20時間ぐらいかかりそうｗ
もちろん500ｍおきに駅作ってねｗ

まぁアレだね。100億の次は”1兆”じゃなくて”1000億”だよっていう算数のお勉強だねｗ

《今後に望むこと》
■スピードアップ
多摩モノは基本的にＡＴＯによる自動運転だが
それらの安全を支配しているＡＴＣのアルゴリズムが
余裕を持たせすぎており、余計な減速を強いられている。
それらを改善すれば、最高運転速度を上げなくても
時間短縮できるのだが！！
……いつもブレーキをかけながら、
すぐに再力行する様子を見て唖然としている！！
省エネの観点からも良くない！！

《今後に望むこと》その２
■路線の延伸
多摩モノの基本構想のうち「多摩センター〜町田」は
早期に実現せねばならない！！

多摩地域の活性化を[多摩の心]に委ね、それらを実行するには、
南北方向の公共交通機関の充実が必須要件である。

過去、町田市側があまりモノレールの誘致に積極性を見せなかった
経緯があるようだが、バスだけに頼る町田の交通事情は、
証明するまでもなく劣悪で不便な住環境を生んでいる。
ほかの多摩地域から町田が隔絶しているのもそのためだ！！
町田の文化圏が神奈川県にならないように祈るのみ！！

町田は実質神奈川だから都民にとって投資効果が薄い場所に造っても意味ないよ。

２兆円(笑)
バカみたい(笑)

>>125
いや、立川〜多摩センター〜町田とつながればその沿線はかなり活性化すると
思うぞ。あと、実質神奈川といっても、町田はれっきとした東京都ですから。

町田まで繋ぐとしたら、ぜひ立川南から45分以内450円で結んで欲しい。
そうすればJR（八王子周り）にも引けを取らない。
モノに直通需要を求めてもしょうがないってのは分かってはいるんだけど、
需要は0じゃないとは思うし、速いにこした事ない。

>>128
立川〜多摩センター〜町田間の場合は、その沿線の交通空白地域の解消が大きい
んだと思うよ。立川〜多摩センターがつながった時も、それまではバスとかの移
動しかなかったけど渋滞とかでやたらと時間もかかった。今じゃ渋滞なし。沿線
の開発も進んで沿線に店やマンション、一戸建てもかなり増えたし。多摩センタ
ー〜町田間も開通すればかなり開発が進むと思う。

既存分16キロに1200億かかったと言っても、
そのうち半分以上は本社とその設備、
そして車両や車両基地なんですよね
あと6キロ伸ばすだけなら300億くらいで可能なんじゃないの？

総工費が　２兆とはすごいですね・・。
ただ、現状の１６キロの総工費が２４２１億円　って言うんだから　その１０倍！
どこをどう見た　数字なのでしょうね。
都議会の会議録がんばって検索しても出てこないんですがねぇ・・。　
環８・環７ライナーが　全線でそれ位らしいので　多摩モノレールなら　構想路線全線でって　あたりでしょうか？

話は違うのですが　もし　もしですよ　着工って事になった場合
まずは　どこから　話が出る（発表される）のでしょうか？
都市整備局？　建設局？　（石原）都知事？

ありえないから気にすんな！　なんてのは無しで・・。

ちなみに　総工費　２４２１億円のソースは　民主党　大塚たかあき　氏　のＨＰより　です。

要するに1桁間違えただけということなのかな。まあ2,000億円という額が妥当
でしょう。

来年度には資本増強が図られるので、
借金返済（利払い負担軽減）で黒字化確実だけど、
もしかしたら今年度のうちに自力で黒字化してしまうかもしれない

乗客数が前年比４％増ってことなので、収入は３億円の増加
減価償却費は定率法なので、１．５億円の減少
借金も徐々に返済してるので、利子の支払いも０．５億円の減少
って感じかな

去年の経常赤字が４億弱なので、今年は１億程度の黒字になるのでは？

>>134
簿記の資格もってるわけじゃないので、なんともいえないが、
営業黒字は達成済みで、経営黒字も間近ってのは確かだよね。
ただ負債が膨大なので、経営黒字を達成しても債務超過ってのは変わらないわけで、
もし東京都の支援がなかったらあと数年で廃線だったと思う。

今作ってたら建設コストが跳ね上がってただろうな。
いい時に作ったもんだ。

もう町田延伸なんてとんでもないねｗ

元々鉄道の建設と言うものは、初期の投下資本が膨大で
短期的に黒字にすること自体、無茶苦茶な話であり、
赤字になるのは当然です。

そのようなことは過去の建設の歴史を見れば自明の理で、
営業環境が良いと言われる東京メトロですら、営団時代に
国からの財政投融資があってこそ、新線建設が可能になったのです。
そのため同社が株式会社になった現在、今般開業する「副都心線」が
最後の新線とされています。

短期的な収支を秤にかけて、建設の是非論を述べるべきではありません。

社会資本の建設と言うのは、あくまで長期的に見て
どのように国民の福祉と利益に貢献するかが問われるのです。

将来に向けての明確なビジョンに基づく建設であれば、
青函トンネルであれ、本四架橋であれ、空港建設であれ、
巨額な投資を単純に無駄と解釈するのは愚論で、
長期的な視野に立ってどうなのか考えるべきです。

町田への延伸も、そのような視点で議論しましょうよ………

たまモノレールの株主誰だかご存知かな。

オレだよ、オレオレ！

オレオレ株主に注意

>>139
株主
東　京　都 ７９．９％
西武鉄道（株） ４．７％
京王電鉄（株） ２．６％
小田急電鉄（株） １．６％
（株）みずほ銀行 ２．０％
（株）三菱東京ＵＦＪ銀行１．２％
（株）みずほコーポレート銀行 １．１％
東京電力（株） １．１％
（株）三井住友銀行 ０．７％
八王子市 ０．７％
立　川　市 ０．７％
日　野　市 ０．７％
東大和市 ０．７％
多　摩　市 ０．７％
その他１０社 １．６％

合　　　計 １００．０％

>>138
東京都が株式８割近く持つって事は、どんなに財政的に苦しくなっても、
経営陣を退陣させることも出来ず、人件費の削減もまず言えず、
更に住民が望んでいる値下げや新駅、スピードアップ、終電延長、
路線新設の是非なんかも、住民主導では出来ないんだな。

で、将来に向けた議論ってどうやってすれば良いわけ？

そもそも多摩センー町田の間にはそんなに人住んでないじゃん。採算的に怪しい。
小田急線もあるしさ。箱根ヶ崎の方が先だろ。

>>144
普通は鉄道ができてから、沿線に家やマンションとかができて、街が発展して
くもんですよ。ＪＲの中央線、京王線、小田急線、東急東横線とかも開設当時は、
沿線は畑や森ばかりで人がほとんど住んでなかったというし。逆に人が住んで
いたら、立ち退きだの時間はかかるし金がいくらあっても足りないでしょう。

>>145
それは元が平地で畑だったから町が発展したんだよね
多摩センー町田の間なんて山でそんなところが今更開発しても
坂道や階段ばかりになるだろうからお年寄りには不便だろう
急速に進む少子高齢化社会、段差の無いバリアフリー社会では発展するとは思えないな
先に延長する蔵村山の畑地帯の方が平地でまだ発展する余地は高いでしょ

これ以上自然破壊するなよｗ
すでにマンションなんて売れ残ってるんだし

>>146
少子高齢化は日本全体の話だね
町田のように高齢化や人口減少とは無縁の地域もあるんだよ
あそこはむしろ人口増加に伴う環境悪化を懸念して、
モノレール反対論が出かねないことの方が障害

>>148
人口減少はともかく、高齢化はどこも同じ。
ペースが早いかどうかの問題だが。

団塊の世代は言うに及ばず、これから続々と定年退職していく
ような状況が続く。首都圏は高齢者の絶対数が他地区の比ではなくなるからな。

>>149
全く違うな
高齢化が全く進んでいない都市もある
町田はその代表格
人口の伸び率も極端に高い

首都圏は学生・労働者の流入が多く
地方は学齢・労働者の流出が多い

>>150
今年1月の段階で申し訳ないが、
町田の高齢者(65歳以上)の割合は19.62%。
今のモノレール沿線の自治体で一番高いのは
東大和で19.77%。後は全て町田より低い。

パーセンテージでみればそんなもん。
大体、流入が多いと言ってもね、既に居住している人間が
どんだけいると思ってる？
その人たちも当然年を取り続ける。だから「絶対数」と書いているでしょ。

高齢化の話ばかり書き込んでしまったが、
モノレールの延伸自体は、やってもいいんじゃないかと思ってる。
なんだかんだで需要はあると思う。ただし、やるなら速やかに。
だらだらと延期したあげく、開通したら人口が減り始めていたとかだと
シャレにならない。
なんとか、コストを抑えられる方法はないかな？

立川〜多摩センター間が開通したおかげで、その間の沿線もだいぶ整備されて
人口が増えたし。特に万願寺あたりは、モノ開通まではほんとどこかのド田舎
みたいな感じだったけど、きれいになったし便利になった。多摩センター〜町
田間も、モノ開通と同時に沿線下の道も整備されると思うので多摩で弱いとさ
れる南北交通の改善になるんじゃないかと思うが。

万願寺界隈の発展はモノと20号バイパスの開通があって、飛躍的に発展した。
モノだけの効果とは思えません。
事実バイパス沿いにファミレスやファストフード、お弁当屋が新規出店してる。

万願寺周辺でマンション・一戸建てが増えたのは
モノレールのおかげ、ファミレスやコンビニが増えたのは
バイパスのおかげでいいじゃん(^^)
多摩センターから先は町田駅じゃなくてもいいから
小田急線の本線の駅まで伸ばして欲しいな。
上北台から先は八高線じゃなく西武池袋線の駅まで伸びると
多摩地区の南北が一本でつながってうれしいんだけど(^^)

また万願寺周辺のニワタマ論でもめてるの？
まぁ成功例として取り上げられる代表格になってるのは地元民としては嬉しい限りだけど。

そういえば、鉄道板にも新スレ建ったから、そっちも覗いてみてやってくれ

【みらいをむすぶ】多摩モノレール part10【PASMO】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212935494/

とりあえず、ボックス座席の車両を一般タイプに変えて欲しいな。
計画の時、どんな人が乗ると思ってたんだろう。

大学の名前が付く駅があるし、西武・JR中央・京王線を通るんだから、
通勤・通学客が多いと思うのが、当然だと思うけど。

大体、多摩動物園に行く人メインだったら
絶対黒字にならないだろう（笑）

>>157
最初はBOX席だけだったんだけど、客が増えて慌ててロングシート化を開始したんだよな。
ただBOX席ファンもいるし、家族連れ需要があるのも確かなので、先頭車両のみBOX席の編成は当分は残るだろうな。
ホント、全部BOX席で想定乗客数1日11万人とか良く言えたもんだよな。
駅や車両を設計する時点では想定乗客数はもっと少なかったのでは？と勘ぐりたくなるよな。

>>158
土日祭日だけなら許すｗ

でも初めから「通勤・通学など日常の足になる公共交通にする」という
思いがあれば、もう１両か２両多くても良かったと思う。

三多摩住民が南北の移動をどれだけ不便だと思ってたか
解ってなかったんだろうね。

新型車両にするときは、今回のBOX席とかも含めて、問題のところを改善してもらう
よう、多摩都市モノレールの会社にメールなり電話で直接訴えかけるのがいいかも。
まあ、BOX席とかは、すぐには改善しないでしょうが…。

八王子にはいつになったらくるの？

>>161
町田延伸の後でしょう。

割引のある定期客よりも切符を買って乗車する客(儲かる客)を増やすこと
を考えれば、高い所からの車窓風景が売りのこの路線にとって、ロング
シートよりもクロスシートの方が良いのは明白。
ただ、通勤や通学のことを考えるのであれば、確かに若干の増結を行う
べきかもしれない。

４期連続営業黒字達成だが利息の分は超えなかったか

若干の増結って・・・。
１両でも増結したら、既存の駅はどこも対応できないでしょうに。

>>163
いつ乗るか判らない切符購入客よりも定期券購入客の方が
結果的には儲かるのでは？儲かるからこそ定期を割引くのでは？
増結は165さんの言う通り短期･中期のスパンでは無理だね。
延伸区間を作る時に増結対応のホームを作って既存ホームを
改築して･･･１世紀くらい先かなｗ

朝日新聞の三多摩欄で多摩モノの連載記事が始まったね。

ボックス席の古い車両の処分・新車両への交換を少し早めに･･･
赤字だから無理かｗ

定期は毎日乗る金額からの割引はあるが、
実際にはサラリーマンは平日しか利用しないし、
学生はその平日にさえ、通学しない日が多いので、
実際にはさほどの割引でもない。

回数券と比べてギリギリ得になる水準を計算して、
定期の割引率は決まっているんだよ。

とりあえず本数を増やしてくれないかな。
増結よりもコストはかからないとは思うんだけど。
便利さを追求したら、両数を増やすよりも
「待たずに乗れる」ことの方が重要かなあ。

朝日新聞の多摩モノ連載
（１）人の流れ http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000260806250001
（２）一人勝ち http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000260806250002
（３）多摩ｾﾝﾀｰ http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000260806270001
（４）地域文化 http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000260806270002

年々損益収支は良くなってるよね。近い将来には純利益でも黒字化するんじゃないか？

多摩都市モノレール株式会社 損益推移表

　　　　　　　営業利益　　　　経常利益　　　　 純利益　　　 当期未処分利益
H１１年　 −３９．９億　　　−５７．０億　　　−５７．１億　　　−　９７．３億
H１２年　 −１７．０億　　　−３７．８億　　　−３６．５億　　　−１３３．８億
H１３年　 −１２．９億　　　−２９．７億　　　−２９．８億　　　−１６３．９億
H１４年　 −１０．４億　　　−２６．８億　　　−２６．８億　　　−１９０．４億
H１５年　 −　５．３億　　　−１９．１億　　　−１９．２億　　　−２０９．６億
H１６年　　　　２．０億　　　−１０．８億　　　−１１．０億　　　−２２０．６億
H１７年　 　　 ５．７億　　　−　６．２億　　　−　７．６億　　　−２２８．２億
H１８年　 　　 ７．８億　　　−　３．８億　　　−１４．３億　　　−２４２．５億
H１９年　　　１０．０億　　　−　１．４億　　　−　１．７億　　　−２４４．２億

朝日のモノの記事で「採算性だけなら所沢市に伸ばしたほうがいい」
と考えた役員がいたと書いてあった。

武蔵村山市役所辺りまで伸ばしたら、所沢方面に伸ばして
西武池袋線にアクセス･･･無理だろうなｗ

モノ計画に武蔵村山市の「鉄道の駅無し」の解消も
念頭にあって東大和市で止まっているなら、せめて
端っこでもいいから武蔵村山市まで作ればよかったと思うのだが。

予想
　　　　　　　営業利益　　　　経常利益　　　　 純利益　　　 当期未処分利益
H２０年　　　１８．０億　　　　　５．４億　　　　　５．１億　　　０

>>171　 そう、中途半端なんだよねモノレール。どうせなら、鉄道の駅まで
　　　作ったら良かったのに。箱根ヶ崎か西武園遊園地まで。
　　　　武蔵村山市のイオンまでの路線と西武園遊園地までの路線を作れば
　　　意外と更に発展するかもよ、立川市が。
　　　　都心と山梨がつながったのだから、あとは、タコ足作戦でしょうよ、
　　　つまり、多摩センターだけじゃなく、所沢からも客を吸い取る役目に
　　　モノレールを活用するってこと。立川と東大和とダッグを組めば？

延伸するとしたら箱根ヶ崎らしいけど町田に延伸した方がお客増えそうな気もするが．．．

個人的には町田に伸ばして欲しいけど、
せめて上北台止まりじゃなくて西武球場前駅につなげるとか、
武蔵大和駅や西武遊園地駅につなげておけば良かったのにと
思う。

つか、町田＜−＞西武球場前にしてくれよ。
試合観戦がタクシー並にドアtoドアになるからさ。
と願う町田市民病院裏住人。

>>176
モノレールとバスで西武ドーム行った俺に言わせれば
モノレール沿線ｋら来る客など微々たるもの。
上北台からバスで輸送する人数はたかが知れてる。
あんなとこまでモノレール伸ばすとたちまち赤字で
モノレールの存続自体が危うくなる。

それにしても、思わせぶりな場所を終点にしたもんだね。
西に折れて村山団地あたりを終点にしておけば武蔵村山市民も希望が持てただろうに、
北を向いたまま上北台で止めてしまったもんだから、球場方面への延伸の話が出るのは必至。

>>177
まぁ理想で言えば、西武球場前⇒西武遊園地⇒西武園⇒所沢駅　
だろうね。西武新宿線、池袋線方面から立川や中央線方面の需要は
かなりあると思う。特に西武池袋線から中央線への乗り継ぎって良くないし。

むしろ西武球場から小手指方面へ。
中央大・明星大、帝京大に続く第３弾、
「早大所沢キャンパス前(仮称)」
を是非。

けど、規模が圧倒的に見劣りするな・・

うちのばーちゃん連中(祖母と祖母の友人たち)は、
すでに上北台から更に北に延伸する前提で井戸端を盛り上げてます。
西に延伸すれば、ムサムラの日産跡地に行くのが楽になるよ？と振ってみたら、
あそこは広すぎて疲れちゃう、老人が行くところじゃない、
むしろ、西武球場で定期的にやってるユリとかバラとかラン園に行きたい、と
申しておりましたｗ

>>177
同じルートで行った事あるけど、最寄にモノの駅があったからで、
バスの本数が少なくて不便だから他のルートで行ける人は
他で行くからだと思うよ。
それに西武球場前駅もモノで立川駅に出られるなら宅地開発で
利用者が増える可能性もあるし。
所沢駅アクセスはベストだけど難しそうだね。武蔵村山市役所
経由で小手指駅なら･･･無理か(笑)

>>182
残念だが西武球場前までは距離の割には沿線人口が少ない。
町田方面も需要があるが開通してもそれほどの乗客は見込めない。
距離があるから。
所沢などもってのほか。
都心に向かう西武拝島線ＪＲ中央線京王線京王相模原線が比較的
近い距離にあるのでそれを結んでみたのが多摩モノレール。
沿線住人以外の利用者も相当見込めないと延伸するのは難しい。
長距離を結ぶのはＪＲ武蔵野線で十分だし。

これ以上ナニもしないのが吉

184がいいこと言った。

町田延伸はやめてくれ。
小山田、小野路の里山は緑のオアシス。

>>183
沿線人口は既存の西武線のことでしょ？
モノで駅が増えたりアクセスが良くなれば増加は有り得る。
小田急町田駅まで伸ばした場合も同様。
今までバス利用や遠回りしての乗換えだった移動が
１本でつながれば、人の流れは大きく変わると思うよ。

西武鉄道が東証1部に再上場した暁には、上北台−西武球場前間を西武の手で
開通させて、多摩地域のライオンズファンを西武ドームに動員させる手段に
したら良いのではと思うが。
モノレール初の相互乗り入れというのもおもしろいと思う。

>>188
ファーンって1000人ぐらい居るのか?

>>188
それいいかも。純民間の西武電鉄に池袋線方面を作らせた方が
うまくやるかも。モノは計画通り箱根ヶ崎へ。

チーム名に埼玉が付く前は地元チーム意識あったんだけどな。

今の西武にそんな財務的な余裕はないでしょ

財務状況が知らないが、自前でモノレール造れる資本力はある。

延伸なんてしないで下さい。せっかく借金が減ってきたのに
また借金まみれになってしまいます。
バスか自転車に乗ればいいことですから。

西武ドームまで延伸するより新球場を立川近辺（昭和記念公園あたり）に作ったほうが安上がりっぽい･･

195ゲット！

>>193
バスだと道路の渋滞で時間通りに来ないから、
モノレールを伸ばして｢駅｣を作って欲しいと武蔵村山市では言っている。
交通には｢公共｣の部分が必ず付いてくるからね。

>>194
建設費用だけならそうかも(笑)
でも、西武鉄道にうまみないし、
球団名の頭に｢埼玉｣付けちゃったし(笑)

また所沢延伸派が･･･
東京のインフラなんだから、埼玉へは行きません。
どうしても上北台と結んでほしければ、
レオライナーを上北台まで延伸するように西武に要望しましょう。

>>196
サッカーの川崎ベルディも調布に移転して東京ベルディになったから、何か理由
をつけて埼玉西武も立川に移転とか！？まあないか…。

確かに立川北側に余ってる土地に球場も含めた多目的ドームを作って、
野球やライブ、展覧会等に使うのはいいね。

>>197
多摩モノ自体は株式会社なんだから、西武鉄道・埼玉県や
所沢市がメリットありと判断すれば絶対なしとは言えないのでは？

上北台駅という、タクシーに乗るにも不便という所で止まっているのが
もったいないと考えています。
モノレール自体は箱根ヶ崎へ進めるとしても、
モノ・鉄道・地下鉄などで池袋線（できれば所沢駅）に
アクセスしていれば乗客数はかなり増加するかと。

>>198
スワローズを神宮から移転させて、親会社をＪＲにして
国鉄アトムズからの伝統を復活させるってのはどう？

>>200
>　>>198
>スワローズを神宮から移転させて、親会社をＪＲにして
>国鉄アトムズからの伝統を復活させるってのはどう？

　　スワローズと言うのは、もともとが国鉄の名称です。
　国鉄のシンボル、特急「つばめ」ちなんでつけたものです。

　　それを赤字で手放したのをフジサンケイグループが買収して
　サンケイアトムズにしていたのをヤクルトが買収してもとの国鉄時代の
　スワローズに戻したのです。

>>201
200です。情報ありがとうございます。
ただ、この話が進むとスレの趣旨から離れてしまいます。
この話をできるスレを教えてくれませんか？

皆さん!!くれぐれもお間違えなく!

多摩都市モノレールのインフラストラクチャーは、道路の一部分として
造られたもので、敷設した軌道等の資産は、株式会社の所有物ではなく
東京都そのものの財産です。

したがって、他県への延伸は、そう単純できるものではありません。

東京都のインフラが他県に建設された例として、都営新宿線の本八幡付近が
ありますが、所沢等への延伸には、埼玉県の介入援助がどうしても必要です。

>>199
多目的ドームいいね。ただ、作るなら大宮の埼玉スーパーアリーナクラスの
国際試合ができるくらいのものを作らないと、利用価値がないと思う。

>>204
調布にスタジアムできてるからこれ以上多摩には要らないでしょう

スタジアムは騒音・違法駐車・不法投棄を招く嫌悪施設

>>203
モノを所沢方面にアクセスさせるなら、上北台から先は
西武鉄道に作ってもらう。
乗換えで、モノでなくても、普通の鉄道でも地下鉄でもいい。
モノ自体は箱根ヶ崎へ進めるにしてもね。
あと、役所は前例主義だから、
前例があればそれほど難しくないかも？

>>204>>205
サッカーは調布にあるから、ドーム球場作って、野球・格闘技・
ライブ・イベントなどに使える様にすれば、老朽化してる神宮から
スワローズが移ってくるかも(笑)

>>207
だから西武に頼んでレオライナーを上北台まで伸ばしてもらえって。

>>207
ドーム球場作るなら、これからは屋根は開閉式でお願いしたい。天気のいい時
は、青空が見えたほうが開放的だし。

>>208
すまん。レオライナーってどういう電車？
西武ドームで野球がある時だけの特別な電車？

>>209
このスレの話題ではないと思いつつ、開閉式いいね！
建設費用がどの位高くなるか、想像もつかないけど（笑）

>>210
間接的には関係あるかと…。開閉式多目的ドームで天候に左右されず野球やライブ等のイベント
が定期的に行われれば、多摩モノ利用者も激増すると思うんだけど。

>>210
正規名称：西武山口線（通称レオライナー）
路線：西武遊園地駅〜西武球場前駅（全3駅）
営業キロ：2.8km
複線区間：なし（全線単線）
方式：新交通システム（側方案内軌条）

ようするにモノレールみたいなモノ。単線だし、低予算で引くには丁度良いだろうと。
っていうか、レオライナーも知らずに、あの辺の交通事情を語るとは･･･

現状どおり上北台からバス乗換でいいんじゃね?
その分、野球だけでなくイベント関係でも企画券を充実させたり、
乗り換え案内とか運行時刻の案内を強化するとか。

場所は変わるが、高松から車庫に伸びる線の営業化とかどうかな?
市役所も移転するし、その他公共施設もできるみたいだし。

徒歩で十分かと

北は西武球場前・小手指を通って新所沢まで
南は町田まで
延伸し、新所沢〜町田を一本で行けるようにした方がいいのでは？

但し、
上北台〜西武球場前は東京都・西武・多摩都市モノレールの3者で建設
西武球場前〜新所沢は西武・所沢市で建設
とする。

ついでに、
新所沢〜玉川上水のみ利用は西武運賃、
高幡不動〜多摩センターのみ利用を京王運賃
多摩センタ〜町田のみ利用を小田急運賃
にする。

ただこれができた時、
拝島から新所沢へ行く時は玉川上水乗換・小川乗換どっちが早いかな？
さらに本川越へ行く場合だと…。

そういえば箱根ヶ崎の場合、箱根ヶ崎での駅設置問題があったよな。

>>208
確かにレオライナーを上北台まで伸ばすぐらいなら
西武なら簡単に出来そう。

でもあの乗り物は西武ドームと西武遊園地を結ぶ半観光用の乗り物で
最高時速も３５キロ程度。だったらバスの方がまだましでは・・・

>>215
つまらん妄想語るなアホ
できるわけねぇだろそんなの

>>217
いや、ここは妄想かき立てるスレだから...w

>>207
新青梅に、村山市電で十分
荒川車庫〜〜上北台-団地-病院北-市役所南-ジョイフル前-箱根ヶ崎〜〜青梅車庫前
早稲田〜江戸川橋〜都営飯田橋〜都営九段もか？、村山で全額負担なら

>>215
上北台〜西武球場を西武&都営の共通系統として運航で十分

町田延長はリニアの途中駅が決まるまでもうちょっと様子見他方がいいかもね

開閉式ドームは開け閉めすんのに金がかかるからなぁ
例をあげると福岡ドームは一回開け閉めすんのに４０万掛かる
でも出来たら嬉しいなぁとも思う
ヤクルトが来て、立川を中心に新宿みたいな新都心を作って、モノレールが山の手みたいに、、、
金が掛かり過ぎて無理だなｗ

>>219
荒川車庫から上北台までのルートが知りたいw

もう･･･何度も言うけど、西武球場まで云々は、東京都および�椛ｽ摩ﾓﾉﾚｰﾙは一切関与しません。
>>216
>でもあの乗り物は西武ドームと西武遊園地を結ぶ半観光用の乗り物で
>最高時速も３５キロ程度。だったらバスの方がまだましでは・・・
大丈夫。西武球場＆遊園地に行く人は元より観光客なのでｗ
所沢〜立川の通勤/通学客なんて採算上無視できるぐらいしか居ないから。
それに遅くても定時運行が確保できれば需要があるのは多摩モノで実証済みでしょう。
多摩モノだって平均時速は27km/h程度だし。
まぁ「どうしても鉄道がいい」というなら西武に頼めってのが筋。
>>218
ここは「のんびり」語るスレであって、無理難題な延伸論を議論するスレじゃありません。

> ここは「のんびり」語るスレであって、無理難題な延伸論を議論するスレじゃありません。
皮肉で言ったんだけど...w

>>221
福岡ドームの場合は、開閉式ドームといっても、全体の3分の1くらいしか開かない
んですよね。多摩モノの駅の近くにコンサートや野球、格闘技イベント、バスケッ
トなどができる全面の開閉式ドームができたら、乗客が激増するんじゃないかな。

>>225
そんなのできたら既存の利用者が迷惑です
大学生だけでも結構な人数さばいてるので
無理して利用者増やす必要なし
ほっといても自然増で客は増えてるよ

狭山湖を埼玉側に負担させんなよ。

>>226
今は採算ラインに乗せるため、本数を少なくしてるけど、それだけ人が増えるとなれば、
それにあわせて、本数も増えるんじゃないですかね。本数間隔が5分間隔、3分間隔…と短
くできる余裕がまだあると思うんですが。そうなると、それほど混まない上に、乗客も本
数間隔時間が短くなって便利になり、さらに多摩モノも儲かる…といい循環になるような
気がするんですが…。

>>228
一部区間だけなら5分毎は可能。
ただし全区間5分毎は車両が足りない。
3分毎は普通に無理。システム的に4分ぐらいが限界じゃないか？
多摩モノのポイント切替を見たことあるかい？
あのコンクリートの塊がゴゴゴっと動くわけで･･･

>>229
とりあえず、沿線に集客力のある施設ができれば、本数間隔が5分間隔かは別として
今より短くなったうえに、あまり混まず、一般乗客にとっても便利になるでしょうね。
さらに、多摩モノ自体も儲かるでしょうし。あと、車両が足りない件は、恒常的に乗
客増が見込めるなら、車両を増やしても採算がとれるんじゃないでしょうか。

>>223
210です。別にあなたが、東京都や多摩モノの
苦情処理担当者の様に断言しなくても良いのでは(笑)
久しぶりに国分寺駅に行ったら、多摩湖線の発車時刻と
行き先の電光掲示板に「西武遊園地」の文字。懐かしかったなあ。
レオライナーの事を教えてもらって、終点が、球場前じゃなく
遊園地のままの理由が解った。ありがとう。

多摩モノについて「のんびり」語るんだから、
夢物語と現実の間を行ったり来たりでいいと思うんだけどな(笑)

連続スマソ
今週の「東京サイト」(テレ朝13:55〜59放送)は
多摩モノレールの特集です。今日は多摩センター。
明日は高幡不動。

延伸されるとしても50年位先じゃないすか。

町田側だけど
新町田街道の本町田小〜旭町が開通したらモノレール作り始めても良いんじゃないか？

町田街道と駅前通り（通称バス街道）のバス多過ぎだし
日大三高と桜美林と各団地のバス客がモノレールに流れてくれて
バスが減れば渋滞も多少解消されると思うんだけどな。

ってか開通して沿道が発展してからだと工事も大変じゃないかな？

結局、バスとかタクシー等の車は渋滞とかがあるから、混むとまったく時間が
読めなくなるのが決定的な致命傷なんだよな。モノの利点は少なくとも基本的
に、定時に駅に着くので時間が読みやすいという点だろう。特に遅刻が許され
ないような時にはこれは大きい。

>>233
１世紀(100年)先かもしれないし、
人口減少で廃止の話が出るかもしれない(笑)

もう延伸はしなくていいよ。
百歩譲って延伸するとしても、鉄道駅のない武蔵村山市に終点をもっていく程度でいい。
町田や西武球場方面は論外。

町田延伸はリニアの途中駅との兼ね合いだろうな〜
地図を見ると町田まで延長って今の路線長とほぼ同じくらいなんだね
それも多摩丘陵の人や学校がなさそうな所を多く通るし
収益が見込めそうも無いような所通るよね

>>238
でも、逆に考えればすでに、開発されて住宅とか建ってるところにモノを通そうと
すると、かなりの整備費がかかるんじゃないの？むしろ、今未整備だからこそ、立
ち退きとか余計なお金をかけずに整備できるという利点があると思うが。あと
従来の電車とかもそうだけど、最初は畑とか何もないところに鉄道をひいて、その
後に鉄道沿線に街が発展してきた経緯を考慮すれば、町田延伸で多摩丘陵の人や学
校がなさそうな所を通るというのは、ある面理にかなったことだと思う。

>>239
いやでも坂道の多い丘陵部じゃない
高齢化社会で坂道ばかりの丘陵部開発するなら
武蔵村山辺りの方が開発できる平地がいくらでも余ってるし

以前府中から鎌倉街道経由で町田まで自転車で行ったことあるけど
とても東京とは思えない人里はなれた山奥みたいな所だったし・・・
空気運んでもしょうがないんじゃない？

>>240
う〜ん、それも丘陵部だからこそ、余計に多摩モノできれば多摩モノを利用す
るようになるんじゃないかな。あと丘陵部だから開発が進まないとはいえない
んじゃないかな。聖跡桜ヶ丘とか見ても分かるようにある程度鉄道とかできれ
ば、それなりに沿線に人は住むようになると思うよ。

上北台で行き止まり状態のままで、多摩センターから
町田方面への延伸は難しいでしょう。
上北台から箱根ヶ崎へ、新青梅街道の上に
モノレールを作るのが難しいなら、
箱根ヶ崎駅から武蔵村山市役所・上北台駅経由で
武蔵大和駅までの地下鉄を作るというのはどうかな？

一人で頑張って掘って下さい。

取り合えず新青梅街道の拡幅は決まってはいる

北も南も導入空間の確保に関してはそこそこ予算ついてるでしょ？

地下鉄を作るほどの金があるなら、とうの昔にモノレールが開通しているだろうに。

>>244
その拡幅が進まないのが問題。

だったらいっそ「新青梅拡幅→その上にモノ」に
こだわらずに考えてもいいかと（笑）

じゃあ路面電車ということで

>>247
しかし、道路特定財源による道路拡幅ありきの都市モノレールなので、
そういう訳にもいかないだろう。
拘りたくなくても、切り離せない関係。

中央大学の広報誌に岩永サンのインタビュー載ってた
以下抜粋
Q.利用者数は増えてんの？
A.開業時から倍にはなった、19年度1日平均11万5000人、
ゆりかもめが18年度9万2000人だから、まあかなり乗ってるんじゃないの
Q.儲かってんの？
A.16年度以降は黒字だけどそれまでは赤字だった
都から299億円貰ったから初期投資の負担はこれでチャラになる筈
Q.運賃高くね？安くしてよ
A.わかっちゃいるけどしょーがない、当分ムリ
Q.運行本数増えないの？てゆーか止まらなくてもいい駅多いんだけど
急行作るか、時間帯によって止まらない駅があるとかしてほしい
A.急行は前のを追い越すわけだから待避ホームとか作んなきゃなんない
利用者の少ない駅を飛ばす、というのはあまり効果がない
試算してみたら30秒しか縮まらない（笑）
どれも当分無理ッス
Q.もっとスピード出ないの？
A.アップダウンが激しいのと、駅と駅との間が短いのとで、現状がめいっぱい
まぁ慌てんと景色でも楽しんでよ

Q.延伸は？南は町田、北は武蔵村山まで伸ばしてほしい
A.めっちゃ金かかる、今の状態では言えない
町田方面に延ばせば非常に効果的だけども東京都や沿線市の協力もいる
西武ドームに行くのに上北台から北に延びればかなり便利だとは思う
西武が上北台に迎えに来てくれないかなぁ（笑）
大きなきっかけがほしい、横田基地の軍民共用に地元が賛成なら
「じゃあモノレール延ばしましょう」という動きになるかも

街の活性化の為に路面電車を呼び戻そうという動きがある
モノレールはドーン！と高いところを通すので
なんでもかんでもお金がかかってしまう
最近はこんな高いもん作るより
クルマを規制して路面電車走らす方がいんじゃね？という流れになってきそう

イベントがある日などは臨時便で柔軟に対応しているので
本数が少ないのは堪忍してちょ
貸切イベント臨時列車も歓迎ですよ
みなさんまじめに授業に出てモノレール使ってね……と思ったら
最近の学生さんはまじめでちゃんと大学行くんですってね
言う事なくなっちゃった（笑）

だそうです

岩永さんて誰？　広報？
町田延伸は効果的って考えてるんだ？

町田は商業地だし人口もそれなりにあるけど、多摩センター・立川方面からや方面への利用客が多いかどうかは微妙じゃないか？
バスの発着本数は都内では渋谷に次いで２位らしいので、バスの代替として市内客はそれなりに居るだろうけど。

あとは神奈川方面から帝京大・中央大・明星大、多摩方面から日大三高・桜美林・青学に行く学生客が多少見込めるかな。
モノレールが出来ればバスもマイカーも減るだろうし町田市民の自分としては歓迎だけどね。

>>252
社長だよ

おまいらモノだ路面だと贅沢ばっか言いやがって。
北海道なんてしょうがないから電車が線路降りて道路走ってるとこさえあるってーのに

>>254
線路を作る土地が確保できないし、
道路は渋滞で時間が読めない。
だから困っている。
土地はあるけど人が少ない北海道との
比較は意味がないです。

>>252
バスとかは、工事とか事故ですぐ道路が渋滞したりするから、やっぱモノ町田延伸
に期待したいよねえ。

町田北部は、タヌキ、キツネ、ムササビ、オオタカなどが棲む自然の宝庫。
延ばしてくれるな。人口少ないしバスで十分。

>>257
沿線人口が問題だよね
町田までいまの総延長分伸ばしても
利用する人口が無いと経営が圧迫
運賃値上げ本数減少最悪廃止みたいな憂き目に遭う

>>258
町田延伸時は、むしろできるだけ立ち退きなど無駄な時間、お金をかけないで整
備しやすいように、何もない状態のほうがいいではないか。鉄道、モノができれば
、沿線に自然と人口が増えてくるんじゃないかな。逆に考えれば、今まで人がい
なかったのは、駅から離れて交通の便が悪い場所だったからであって、モノがで
きて、10〜15分で渋滞なしで町田、多摩センター駅に出れる安い土地の場所とな
れば、自然と人は集まり沿線人口は増えると思う。

根拠のない期待に投資はできないよね。

まあ、多摩モノの会社のＨＰでも町田延伸は構想として発表されて、ある程度
路線場所も決まってるみたいだし。これみると、将来的には、八王子のほうへ
ぐるっと回って南大沢とか循環したり、是政のほうにもつながる計画をもって
るようだね。


ttp://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html

>>238
リニアの途中駅は　ルート的には　橋本・八王子・八王子みなみの　あたり
もしかしたら　直行　大月付近で　東京に途中駅出来ない感じなので
町田には　途中駅の可能性ほぼゼロ･･だと思うのですが･･･。

もうちょっと運賃が安けりゃ頻繁に使うんだけどな、、、
でもこれが精一杯か

まぁ、モノは沿線住民がターミナル駅に行くために使われるものであって、
ターミナル駅間の直通需要を考えても無駄ってのは定説なんだけど、
今の総延長分を伸ばすとなると、確かに箱根ヶ崎と同列には考えられないね。
そうなると逆に、立川⇔町田の到達時間をＪＲよりも速くして、少しでも直通需要も取り込みつつ、
沿線の活性化にも期待するという両立で行くべきなのかもしれない。

>>259
都計法の規制で家が建たんのですよ
だから家もないし、地価も安い

>>265
でも、そこが多摩モノの延伸のルート予定になってるんでしょ？初めから多摩モノを
通すために、家とか建てられないように東京都が規制してたのかも。

新規の家が建てられない市街化調整区域は、ニュータウンとかのある程度大規模な
開発計画が決まればはずされる。
あくまでも乱開発（スプロール化）を防ぐのが目的だから。
多摩セン〜町田にモノレール延伸するためには多摩丘陵に新たなニュータウン
開発が必要。

でも、人口減社会だから。今の多摩ニュータウンでさえ計画人口に行かずに
人口減に突入なんだから。今更新たなニュータウン開発はないだろうな。
あきる野のニュータウン計画もなくなったから、八王子〜秋川の延伸もないな。

逆に採算悪化で一部廃業なんてことになるかもね。

>>267
まあ、少なくとも年々、多摩モノ自体の収益状況は好転してるのは事実だから、
今後は分からないでしょう。新たなニュータウン開発はないと現時点では思え
ても、将来的にどうなるかわからないし。都心部回帰というけれども、全部が
全部、都心部にいけるわけでなし、行きたいわけでもないでしょうし。郊外を
望む人もいるでしょうし、しかも、これだけ都心部の地価が上昇すれば、いず
れ必然的に郊外に土地を求める人が増えてくる可能性も高いと思いますがね。
多摩ニュータウンでさえ計画人口がはずれたように、逆に将来郊外人口が減る
だろうという予想もはずれる可能性もありえると思いますよ。

昨日の夕刊に出ていたけど町田って貴重な自然が残ってるんだな
モノの計画部分は妥協するとして、その他の丘陵地の自然は
残して欲しいもんだ

山の中には貴重な自然が残ってる、常考。

あえて、自然が残ってる山の中にルートを通さなくてはいけないのかな。別に
町田駅と多摩センター駅をつなくのに、貴重な自然を壊してまでするならルート
を若干変更すればいいだけだと思うんだが…。

多摩ニュータウンの失敗から町田市に新規の大型ニュータウンが造成されることは無い。
よって沿線の人口の」自然増はなかなか期待できない。
そんな中で町田まで延伸するとでも思ってるのか。
高幡不動〜多摩センター間とは比べ物にならないほど起伏の激しいので
建設費用はかなり膨らむ上に距離がある。
おまけに人口の自然増が見込めない中で長い距離が必要になる
モノレールが建設される見込みははっきり言ってねーよ。

見込みがないなら、はっきり中止とか計画白紙とすればいいものを、しないうえに
多摩モノ会社のHPにハッキリと今後の予定路線の様な形で掲載してるのは、延伸す
る気満々なんじゃないのか？

>>269
上小山田、小野路あたりの自然はすごいぞ。
これが町田かと見まがうくらい谷戸や里山が残ってる。
モノレールは勿論、小田急の延伸もしてほしくないよ。

多摩境駅周辺を、京王が主体で宅地開発する
計画があるとのこと。

多摩境の開発はすでに失敗。
渋滞がひどすぎる。

>>275
その記事が載ってた
世界で100株しか自生してない植物があるというのに
宅地開発の計画があるとか、もうアホかと

http://www.asahi.com/eco/TKY200807190111.html

やっぱ、開発、延伸まだまだやる気満々という印象だね。むしろ赤字も減ってきたし
さあ、これからという感じじゃないの？

《自然保護に対する偽善者に警鐘!》
■自然とは?
自然とは何か?………人類が手をつけていないもの、ところ!!

地球上の人間の営みがあるところに、真の自然などあり得ません!

皆さんが毎日、水を飲んだり、自動車を乗り回せるのも
水道や道路と言う社会資本システムが存在するからです。

これらは、すべて人間の意思により自然を改変して成り立させているものです。

みなさん、もっと実直に真剣に本当のことを考えてみてください。

貴方の今、住んでいるところであっても、いつの頃に自然を破壊して造った場所なのですよ!

人類が動植物等の生物を温存するのも、自分自身の生命維持に不可欠なものだからです。

我々が自然を改変して社会資本をつくるのも、生命を維持する装置(ライフライン)の充足にほかなりません。

皆さんが問題視しなくてはならないのは、人類が自然を改変する行為ではなく、
改変する事が長い目で総体的に見た場合、人間の生存活動(生命維持)にどう不利益をもたらすかです。

そう言った意味では、今まで多くの地域で行って来た無計画な乱開発こそが悪玉で、むしろ多摩ニュータウン事業は失敗どころか
大成功だったと思います!!

延伸は武蔵村山市内に駅を造って、ジ・エンドだよ。
それ以上は単なるポーズ。
町田とか、所沢とか、どんだけ妄想癖が強いんだよって感じだな（笑）

>>268
都心回帰というか東京回帰だと思うしね。
そんな都心に沢山人が住めるわけじゃないし、
都内で都心から40分前後の立地なら十分に魅力的だよ。
東京と埼玉の県境の家賃の違い見れば分かるｗ
>>279
確かに。最近は「エコテロリスト」なんて言葉もあるしね。
自分が生活する上で破壊している環境破壊には目をつむるくせに、
自分に関係ない環境破壊は許さないというダブルスタンダード、まさにテロ思想。

といいますか、この掲示板でそんな真剣な話をされても、何かが進むわけでもなく。
今無い物に関して議論（？）するより、
今有る物に関してのんびり語り合ってる（情報交換する）方がましかと。

エコテロリストの意味わかってる？
実力武力行使で脅しをかけてきたらテロ行為だが
環境保全を訴えただけでテロ思想呼ばわりとは･･･ 呆れるゎ

>>283
281はテロリストと断定したわけじゃないでしょうに。
○○みたい、というのと○○だ、というのは似て非なる表現。
思想というのも同様。

ダブルスタンダードとテロ思想ってのが結びつかないのですけど…。

反対反対！と大騒ぎして邪魔する行動のことじゃないの？＝テロ思想

邪魔したのではなく開発推進派にとって邪魔だというだけだろ
反対する奴らはエコテロリストだと決め付けて口封じさせたいだけ

法律違反してないのに反対するからテロ。
反対したければ裁判で。
もしくは法を変える努力を。

暑いからみんなおかしくなるね。スレッドタイトルをよく読もう。

エロテロリスト

のんびりどころか、なんか殺気立って語ってるという感じですね。

じゃあ次スレはこれでいこう

θ殺気立って語ろう多摩都市モノレールθ 26

みなさんどれですか？
┌延伸反対派
｜├環境破壊反対派（エコテロリスト？）
│└少子化で人口減る一方なのにこれ以上鉄道増やしてどうする派
├箱根ヶ崎延伸
│├町田なんて田舎に伸ばしてどうする派
│├都市計画ではこちらが優先されていて、町田より当然先だろ派
│└町田まで伸ばしたら距離はあるわ起伏は激しいはで金かかるだろ派
├町田延伸派
│├町田の方が栄えてて、箱根ヶ崎に伸ばすよりは全然客増えるよ派
│└伸ばすのはいいんだけど、ルートは再考の余地はあるんじゃない？派
├延伸賛成派
│├全長93km是非作ってくれ派
│├箱根ヶ崎はガチ、町田はシラネ派
│└箱根ヶ崎、町田はガチ、後はシラネ派
└その他
　 ├伸ばすなら西武球場まで伸ばせよ派
　 ├とりあえず反対派
　 ├相手を論破できればそれでいい派
　 └夏厨

町田までの延伸って今の路線とほぼ同じくらいの距離だけど
もし仮に伸ばしても今の乗客11万6千人の倍になるとは思えないんだよね

次(結局同じスレタイにしてしまった・・・)

θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 26
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1216651628

>>293
よくまとまってるけど、暇だねぇ。

町田も武蔵村山もバスで充分だろ派

ってーか全線に於いて多摩モノレール要らないよ派

>>297
11万5千人に今さらバスに乗れと？

多摩モノを無くす意味がわからんよな。
利用者のいない赤字ローカル鉄道じゃあるまいし。

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