θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 26

前スレ／θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1199650082

>>1さん乙です。
スレタイが「のんびり語ろう」なのに、のんびり語ってくれないモンスター住人が
多くて残念ですが、、、相手に直接伝えなければ意味を持たない要望とか。

まあ、こんなもんでは？
大荒れのスレに比べれば平和な方かと(^^;)

なんのかんので新スレ乙。
おいらはエロテロリスト派じゃなくて町田延伸派。
つい先日開通した町田の道にも、多摩モノ用中央分離帯がちゃんとあるし
お役所仕事的にやる気はあるみたいだから。

>>4
よく考えようよ。
今の総延長分を延伸して途中に立川・高幡不動のようなターミナル駅ある？
中央明星帝京みたいな大学群ある？
なんにも無いところに新規鉄道なんていまどきナンセンスだよ。
つくばエキスプレスみたいに都心に向かうならともかく
多摩の都市と都市を結ぶ多摩都市モノレールなんだから。

>>5
よく考えようよ。
こんな掲示板で、自分とは考え方の違う人に自分の考えを押しつけたって、
現実にどうするか決めるのは、あなたでも>>4さんでもないでしょ？

>>4さんだって、中央分離帯が用意されてるという現実の情報を提供してる
程度に過ぎないでしょ？
それにこの中央分離帯、今のところは単なるフューチャーコネクタだって、
理解できないわけでもないでしょ？

>>5
町田への延伸は途中の集客の事なんてほぼ考えてないだろ。常考。

考えてない→狙ってない　だな。訂正。

やっぱモノレールに乗ってると、気付かないもんなのかな？地震

貴重な自然を潰してまで
作る意味があるかどうかとは思うけど、
町田駅から立川駅へ乗換えなしで行けるようになった時、
人の動きがどうなるかは解らないと思うけど。

>>7-8
逆だってば、
途中駅⇔ターミナル駅がメインであって、
立川、高幡不動、多摩センター〜町田の直通需要なんて考えてない。
もし考えていたら、線形ももっとすっきりしてて、駅も少ない。
俺はむしろそうすべきだと思うんだけどね。
>>5
学校は大妻と桜美林があるね。あと小学校ｗ

町田延伸なんて無駄以外のなにものでもないのに、まったく町田人の妄想は果てしない(笑)
典型的な妄想町田人↓

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:21:18 ID:ATdvTy460
>>514
町田は全てにおいて最高ですね・・・
わかります

将来リニアの途中駅が出来る町田と、これから落ちてゆくだけの立川や柏や大宮を同一に扱うのは間違い。

商圏人口・小売業売上・事業所数等の商業だけでなく農業、工業のどれを見ても町田は立川も柏も上回ってる。

市の財政状況だって比べるまでも無く町田の方が良好。
立川は小規模自治体の癖に財政悪すぎ。
赤字垂れ流し債務超過の多摩モノの問題もあるし、実質公債費比率も高い立川はいつ財政再建団体に転落してもおかしくない。
こんな酷悪な状況でよく町田より上だって言えるな。恥かしくないの？
　実質公債費比率
町田市　　　立川市
9.2％　　　15.2％

町田がこの先数十年間にわたって発展しつづけるのは明白。
JR東海中央リニアの中間駅も出来るし。


516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:28:09 ID:hSSjk2gm0
何十年先になるか分からない計画によく期待できますねｗ
死ぬまで夢見続けてくださいｗ


517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:29:06 ID:HD8gwc3o0
>>515
橋本駅っていつから町田市になったんですか？

賜物のビール列車・ワイン列車って一度は乗ってみたいんだけど、いつも
気づいたら申し込みしめきりを過ぎてる。
そろそろ季節かな？という頃からずっとチェックし続けるしかないのかな。

>>11
途中駅⇔ターミナル駅って
帝京大⇔町田とか
多摩動物公園⇔町田であてはまるんじゃ？


ただ町田までは距離も起伏もありすぎるね。
道路もまともなのは鎌倉街道くらいで多摩丘陵をモノレールが通るとなれば新しく切り開かなきゃならないし。

建築費も今までとは比べ物にならないくらい高くなるはずで、
その投資に見合った売り上げが見込めるかと言ったらかなり微妙。

ってか自分は町田市民だけどモノレールの途中駅には基本的に用がない。


箱根ヶ崎延伸については良くシラネ。

町田のブックオフに一本でいけるようにしてくれ。

>>14
＞箱根ヶ崎

農事用モノレールだろ〜

京王が地権者に入っていて、宅地開発するかもといっている
片所谷戸という所に貴重な植物が生えているのなら、
モノの延伸予定地にもそういうのあるのかな？
もしそうなら、私はあえて町田延伸をしなくてもいいと考える。
ただ、町田駅と接続すれば、新しい人の流れが出来て
経営的には成り立つと思うけどね。
上北台から先は１駅だけ「武蔵村山東駅」を作って
終了かな(笑)

>>17
村山市交通部のモノ？上北台―都営村山団地


都営バスで上北台駅―都営村山団地、200円均一料金十分な
老人パスで運賃収入0な予感も
都営団地民だから、玉川上水まで徒歩かな
具具ると汗です、立川バスさんが沢山運航してます
www.tachikawabus.co.jp/time_table%20dia_renew_h20_05/pdf/4097_02.pdf
芋窪方面は朝のみで旅客需要は期待無理ぽ、市内他も本数少ない状況で需要は微小
www.tachikawabus.co.jp/time_table%20dia_renew_h20_05/pdf/4097_04.pdf
西武球場方面もレオライナーと臨時バス路線で十分な

具具ると更に
mag.autumn.org/Content.modf?id=20051001154232
レオライナーと村山市交の相互直通運転で十分な

結論
村山延長は不用、町田延長

武蔵村山は無用、町田は無謀。

今ある交通網から想像すれば、その通りかも。
ただ、通勤・通学を考えれば、道路渋滞に影響されない
モノができることで、今まで交通の便が悪いから
選択肢から外されていた所に行く人が増える可能性も大。
多摩センター・高幡不動・立川・玉川上水が１本で
結ばれたことで以前は通えなかった所に
通えるようになったという人をかなり知ってるよ。

これ以上財務的に追い詰める延伸はすべきじゃないよ。
三セクの公共性を考慮しても、鉄道駅のない武蔵村山市に駅を設けて終了が望ましい。
あとは事業上問題ないレベルでの副業収入に知恵を絞って安定経営を目指してほしいね。

>>21
もうちょっと多摩動物公園がメジャーになってくれればねぇ・・・
多摩動物公園は乗降客少なすぎるでしょ

もしパンダクラスの集客力のある動物が園にいたら
多摩モノの利用者+1万人/日平均UPは固いと思う
丘陵地でアップダウンがきつい動物園だからいまいちなのかねぇ

>>22
今、話題の旭川の旭山動物園を参考にして、全国からお客を呼ぼう！

>>22>>23
　多摩動物園って、もともと京王が造って東京都に寄付したんでしょ？

　東武動物園は、東武自身が経営してるみたいだけど、京王は利に敏いから
動物園は儲けが出そうも無いと思って東京都にやらせてお客だけ電車に乗って
くれれば言いと思ったんじゃないか？

　つまり、京王が集客の為に造ったんだから都心方面からの客は、京王を使う
ってことじゃないか？たとえ集客力を高めても･････？

>>24
>多摩動物園って、もともと京王が造って東京都に寄付したんでしょ？

またそんな突拍子も無いデマは何を見て書いてるの？
元々上野動物園の混雑緩和のために東京都が設立し、扱いも上野の分園という位置づけだった。
京王動物園線が開通するのは園の開園から6年後の事で、当時の最寄駅は高幡不動駅だった。

多動のことは詳しく知らないけど、
モノの沿線住民としては、
日常の足としての充実希望。
多摩センターと立川、雨が降ってても
傘をささないで乗換えられる様にしてくれ。

>>26
多摩センターについて言えば、ぺデストリアンデッキの下にある
バスターミナルを通れば、雨に濡れないで済みますよ!!

地元民としては、わざわざ雨に濡れながら上を通る人々を見ていると
不思議でしょうがありません。

そう言う設計になっているのをご存じないのでしょうか?

>>26　立川についても立川北駅なら傘を使わず、濡れずに乗り換えができます。

ふれ

>バスターミナルを通れば、雨に濡れないで済みますよ!!

え？濡れるよ。
バスターミナルに降りる階段上に屋根が無いことをお忘れ？

>>27
言いたいことは分かるんだけど、
ほんとに設計のときにそういう意図だったのかな。
だとしたら、設計した人間は雨のときは乗り換えするのに
上下の移動を強制してもいいと考えていたのかな。

できれば、小田急と京王の間を通って警察署方面に向かう
通路上にモノレールのところまで屋根をつけてくれないかな。
バスターミナル上に設置するよりも簡単って感じがするんだけど。

結局乗り換え駅で一番いい造りなのは玉川上水ってことで。

>>26
来年の夏には間の駐車場に6階建てのビルが建って、2階部分は自由通路になるだろうから、
屋根が無い区間だいぶ少なくなると思うよ。
>>31
2位は高幡不動だね。
通路も含めて丸ごと駅ビルにする事で同一平面・屋根付きを実現するとともに、
距離の長さをうまい事隠蔽してる。

将来的には、小田急と京王の多摩センター駅と多摩モノの間は店舗と連絡通路
を兼ねた駅ビルができるでみたいね。できるとかなり便利になりそう。

北側は駅名変更で十分

上北台を村山東か村山団地東で十分
空港需要も都営で梅70-Y　村山東駅-イオン-横田空港　2〜3本/日
村山の補助金出具合で即刻廃止も


やはり町田延長ですね

駅名変更の意味がわからん

>>34
まあ、好きなだけ夢を見たまえ。

町田人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

駅名を変更するだけでどれだけ金がかかると思っているんだ？
機能的に何の効果も無い駅名変更ほど無駄なことはないよ。

JR立川駅を南武蔵村山に！

それより、西武立川を西砂川に…

１駅分延ばして、武蔵村山東駅。もう１駅延ばせるなら、武蔵村山駅。
これが限界じゃない？

意味あんのか・・・？

ってかいつから計画は箱根ヶ崎延伸から武蔵村山延伸になったの？

>>42

町田厨が町田延伸を優先させたいあまりに暴れてるだけ。
そんな中途半端の伸ばしてもしょうがない。
伸ばすのならば箱根ヶ崎までは決定事項

町田への延伸はリニア新幹線の動向が決まってからでも遅くは無い
どこらへんに途中駅が出来るかによって
多摩モノが東京西部からの輸送の主力になりうるからな
あと17年後くらいかな

>>42
鉄道・モノの駅の無い武蔵村山市住民にとっては意味大あり。

上北台から箱根ヶ崎までいっきに作れないなら、
次善の策として武蔵村山市まで１〜２駅延ばせばという話。

出来るのなら、将来的にはそこから箱根ヶ崎に延ばせばいい。
多摩センターから町田までは
計画だけで実現はしないかもしれない。

>>42
鉄道・モノの駅の無い武蔵村山市にとっては意味大。

上北台から箱根ヶ崎までいっきに作れないなら、
次善の策として武蔵村山市まで１〜２駅延ばせばという話。

出来るのなら、将来的にはそこから箱根ヶ崎に延ばせばいい。

多摩センターから町田までは
計画だけで実現はしないかもしれない。

市内に鉄道が無いから延伸ってのもオカシイんじゃないか？

遠いところでも3〜5kmも行けば何かしらの駅があるし
行政サービス以外における市境なんて意味ないでしょ？

第三セクターだからって公共性ばかり見て
採算性を無視して良い時代じゃないし、
綿密な調査をした上で採算に見合わないなら
不必要な延伸はするべきでない。


町田延伸なんて問題外。

いっそ箱根ヶ崎から箱根まで延伸しようぜｗ

45,46はミスって同一文章を書き込んで申し訳ない。
>>47
市内に鉄道(モノ)の駅が無いからこそ、
切実に延伸して欲しいと言ってるのでは？
「遠いところでも3〜5kmも行けば何かしらの駅がある」
事実かもしれないけど、それでは不便だから
改善してくれと言っているのでは？

私は多摩地区に40年以上住んでいるけど、
道路にしても鉄道(モノ)にしても
南北の移動はとても不便だった。

箱根ヶ崎までの計画の途中としてでも、
モノを延伸して武蔵村山市に駅を作って、バスルートなどを
整備し直せば、今よりも住みやすい場所になって
採算性もクリアできると思うんだけど。

多摩センターから先への延伸は無くてもいいと思うよ。

続き(一部ダブります)
箱根ヶ崎までの計画の途中としてでも、
モノを延伸して武蔵村山市に駅を作って、バスルートなどを
整備し直せば、今よりも住みやすい場所になって
採算性もクリアできると思うんだけど。

多摩センターから先への延伸は無くてもいいと思うよ。

また同一文章か？

>>49
>「遠いところでも3〜5kmも行けば何かしらの駅がある」
そう、この程度の距離なら歩けるよ。否、歩け。
どうしても歩けないなら自転車があるじゃないか。
だから、当面は現状のままで経営を安定化するべき。

是非とも自家用車を所有していない高齢者世帯の面前で
仰ってください。

>>49　駅から３〜５ｋｍの不便を改善するのならば、やはり乗客数の多い地域
から着手するのがスジですよね？その理屈では村山には来ないね。駅が出来れ
ば今より便利になるだろう。けど、誰のお金で整備するのか考えたほうがいい。

>>53　正直なところ、高齢者は駅を利用しないで良いと思うけど。どうかな？
ただでさえ、金持ち高齢者のお世話で若者の人生環境が厳しいこのご時勢にだ。

>>54
＞>>53　正直なところ、高齢者は駅を利用しないで良いと思うけど。どうかな？
＞ただでさえ、金持ち高齢者のお世話で若者の人生環境が厳しいこのご時勢にだ。

多摩モノレールはバリアフリー完備ですよ

高齢者ほど公共の乗り物利用するんだよ、車の運転億劫になるから。

>>55　高齢者自身が動くバリアだってことですよ。
>>56　高齢者ほど自宅近辺で過ごす時間が長いというのが正解だろ。

都は借金ができようができまいが天下り先が欲しいのだから
北も南も新会社作って延伸すりゃいいじゃん。
東京オリンピックなんかくるわけないだろ？！
あれだって地下鉄や道路作りたいだけだ。

石原なんか再選されるわけないだろ？！

と言ってる人たちがいましたね。

>>57
高齢者は電車に乗るなと？
市立病院だけで病気持ちの老人を全てカバーできてるとは思えないが？

それに3〜5kmって簡単に言うけど、自分がそういう環境だったらどう思う？
生活水準の低下に繋がる。
東京都のメンツ的に鉄道が無い市があるというのはマズイでしょう。

話が完全に支離滅裂になっちゃたね。
しばらくは暑いからしょうがないか。

市内に鉄道が無いのが何だって言うの？
たまたま市内に無いだけで5km以上駅が無い地域なんて都内にもいっぱいあるだろ。
東京のメンツ？　なんだそれ。

それに今日日の車社会、高齢者もマイカーか施設の送迎バスとかタクシー使うだろ。

>>60　そんな病院は駅の近くには無いよ。あるのは美容形成外科とか歯医者。
医大系の病院なんか田舎にも多いね。
貧しい市なんか合併しちゃえば済む問題だ。

「市内に鉄道が無いのが何だって言うの？」
不便だと言ってるのですが(^^;
「5km以上駅が無い地域なんて都内にもいっぱいあるだろ」
たぶんそうだと思う。それを補うためにバスがあるのでしょう。
武蔵村山市の場合、渋滞が恒常化している新青梅街道が
市の真ん中を通っていてバスは時間が読みづらい。
だから駅を作ってくれと言っている。

箱根ヶ崎まで延伸の計画があるのは、武蔵村山市内が鉄道空白地帯であり、必要があるから。
なかなか着工されないのは、資金の目処が立たないから。
それ以上でもそれ以下でもないのでは？

>>64
武蔵村山市内から新宿駅西口行きのバスがボンボンでてるが
新宿まで５〜６時間かかると知り合いから聞いた
本当？

些細な愚にもつかない議論を繰り返している若年(…かどうか?)の諸君!!

大志を抱け!!

既存の鉄道路線が敷かれたころの歴史を思い出したらよい!!

どれも「現状がどうだ」と言うことよりも将来のビジョンに対してつくられたものです。

鉄道に限らずインフラとは、そう言うものです!

貴方たちは本当に住みよい世の中にする「将来の夢」を失っているのですね!!

心の閉塞思考に憂いを感じます!……日本が三流国になるだけです!!

財源と収支の心配は、目先のことではなく、もっと大局的に議論すべきです。

ビール列車やったんだな

武蔵村山方面は本来の計画である環状化の一部として機能できるから、将来を見据えて建設してもいいと思う。
無駄なのは町田とか府中方面に計画されている盲腸線。これはいらない。

>>48
箱根だよね

じゃあ〜町田延長ですよ

>>60
都営の梅70と立川バスの立11〜15?が病院輸送だろ
そんで具具ると市内に村山医療センターと立川に災害医療センターで十分だろ
htp://www.hosp.go.jp/~tdmc/welcome.htm
htp://www.hosp.go.jp/~kansin/newpage1.html


>>65
現在が空白ポだよ

>>67
宿70　村山村営バス　/梅70　交通局
柳沢まで都営と共通？　関東バスにも共通お願いしたら

>>69
村山村電でな

交通局に荒川線のボロ格安譲渡、村議会全会一致でお願いしろよ

西武立川―新青梅街道―市役所西

オマエ少し頭冷やせ

いや、箱根だ町田だと不毛な押しつけ合いを「議論している」と思い込んでる全員、頭を冷やせ。

箱根ヶ崎方面は次に着手すべき最も優先順位の高い路線として都の指定を受けてるよ。
だからこれについて議論するのは極めて合理的なことじゃないかな。

盲腸線を必死に昇格させようと町田厨が暴れなければ冷静な議論が成立するはずだよ。

>>73
なら、町田延伸派が何を主張しても無駄、というスタンスで傍観してればよい。
都の指定を受けているのなら、それだけの自信があるんでしょ？

議論は、期限内に出来るだけ多くの賛同者が得られる回答を導き出すための手法。
延々とエンドレスに互いの主張を押しつけ合ってるのは、議論などとは言わない。

>>74
いや押し付けてないよ
俺は場外でＲＯＭってただけだから
ただ町田厨の執拗さが目に余ったからひと言述べただけさ
またＲＯＭに徹するよ

>>75
スレタイ通り、のんびりと多摩モノレール沿線の四方山話、情報交換の場であって
欲しいだけだったんだが、延伸の件だけ一種異様な応酬が繰り返されるものだから、
とりあえず冷却期間を置いて欲しい。かく言う自分にだって、延伸に関わる話をするな！と
強制する力なんてまったく無いし、力があったとしても、それを行使する気は無いよ。

相手の主張も受け入れて、自分の主張を一部引っ込めて、何とか全員が納得出来る回答を
導き出すこと、すなわち「結果を出す」ことが、議論をする目的。でも、このスレで
「結果を出す」理由なんて全然無いから、誰も一歩も譲らないのは道理であって、結局
「キリがないだけ」なんだよねぇ・・・

>>64　「武蔵村山市の場合、渋滞が恒常化している新青梅街道が
市の真ん中を通っていてバスは時間が読みづらい。
だから駅を作ってくれと言っている。」

→渋滞が恒常化している道路が新青梅街道たった１本だけなんて地域のほうが
東京都内では珍しいね。
時間がよみづらいと言うけど、２３区の方が余程、バス到着時刻はよみづらい。
それでも便利なのは電車の本数が多いから。
田舎に駅が出来ても所詮３０分に１本の時刻表では、バスで西武線やＪＲ
に直接アクセスしたほうが断然速い。武蔵村山市の東の地域や南の地域から
わざわざ、市の中心部の駅まで行くことは考えられないし。

良く知らないんだけどさ、

旧国鉄時代に我田引水で敷きまくったローカル路線が廃線になったり第3セクター化したりするけど、
第3セクターってどんだけ赤字が膨らもうとも行政が出資しつづける限り潰れないもんなの？

夕張市が財政再建団体になった理由の一つは観光関係の第3セクターの放漫経営って話を聞いたことあるよ。


箱根ヶ崎延伸にどれだけの費用がかかって、どれだけの乗客増・収益増が見込めるのか分からんけど、
赤字を出せばその補填には税金が使われる訳だよね？

赤字でもそれだけの公共性があれば必要だと思うけど、
本当に武蔵村山市民はモノレールが必要なの？

>>78
>>65 の2行目だろうから余計な心配しないでも良いかと

横田空港なら西武立川〜横田空港が現実的な、大回りな村山ルートは非現実的です

下記の線路復元では
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M504&PhotoNo=97

路面電車複線用地は、地図上は緑道有る感じですが
輸送力不安なら、単線で2〜4両編成
コスト削減ならディゼル機関車も視野に
但しJR退職者に限定される？
単線の架線1500V敷設のが、中古出物が有る様な
拝島…将来延長区間…横田空港(村山高)―三ツ木―市役所西―温泉…将来延長区間…西武球場


町田延長完了後に上北台-芋窪-西武球場

これだから >>75 に同意せざるを得ないな

というか、脳内モノレールごっこの発表の場にしちゃってるのよ、ここを。

IPアドレス：********.ppp.dion.ne.jp(*は英字２文字＋数字６文字)
はスルーするかあぼ〜んで。

>>77
バス移動の不便さの象徴として、１つだけ書いている。
青梅街道だって渋滞しているし、渋滞を避けるために
周辺道路もかなり混む。
上北台までのモノは少ない時間でも15分に１本は走っている
（早朝・深夜は除く）。
なぜ唐突に「３０分に１本」という話が出てくるのかが解らない。

>>83 理由は？

>>84
そうかい？新青梅街道を駅に向かって走る路線バスがあるんだ。へ〜嘘つき。
「象徴」って「嘲笑」の間違いだろう？唐突に「象徴」と言われてもねぇ。
「３０分に１本」という話がわからないなら教えてあげるよ、乗降客数が少な
いことを「象徴」として例えているんだよ。税金の無駄遣いは止めろという事。
だ。武蔵村山市の東と南の住民が新青梅街道の駅なんか利用しないことに対す
る返答も頂きたいものだ。

>>84
今までのレスでいい加減どんな奴かわかるだろ
もう相手すんな

シムシティごっこはゲームでやってくれ

>>86
了解です。

頭が悪い者同士仲良くて結構ですね、でもそんな仲間にはなりたくないよ。キッパリ。

つ鏡　>>89

>>83
ご都合が悪いですか

>>84
上北台━団地―病院北―市役所南―箱根ヶ崎―横田空港

旅客需要からして、団地までは15分は有りな可能性有るが
先は30分〜1時間間隔が推定需要かと

市役所南(仮)だとバスで立川へ移動の可能性大
それと梅70は箱根ヶ崎〜青梅車庫、上北台〜庚申塚〜柳沢に分断予想

行政なり業者なり、状況を動かすことができる当事者たちに直接働きかけるために
色々推測し、話を詰めていくのならわかるんだが・・・なんでこんな辺境のスレでやるのかね？

働きかければ良いじゃん。
署名でも集めて。

「箱根ヶ崎延伸は無駄です。断固反対です。」って。

ってーか箱根ヶ崎延伸って武蔵村山市民の我田引水にしか思えん。

>>93
いまだかつて我田引水じゃない誘致活動なんて存在した事があるのか？

＞武蔵村山市民のモノ箱根ヶ崎延長派


緑道を線路に戻せないのか

>>94　大々的に我田引水を表明してるアホはいないだろうなｗ

で、誰が大々的に我田引水を表明してるの？

一番実現が早そうなのは、
八王子〜多摩センター区間な気がしてきた

箱根ヶ崎延伸→経営悪化→運賃値上げ＆税金投入→ (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
上北台止まり→経営安定→運賃値下げ→ (ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

>>99
４年前に値上げしたばっかだろう

>>98
現状
八王子市内に三駅有りますが
高幡不動乗換で京王八王子行き特急ご利用下さい

>>99
箱根ヶ崎延伸→建設負担金上乗せ→経営悪化→運賃値上げ→経営悪化→税金投入
上北台以遠の工事区間&完成営業区間廃止、都営多摩線として再建？

立川バス、黒字出し過ぎで小田急電鉄本体へ吸収
西武バス、黒字出し過ぎで西武鉄道本体へ吸収
都営バス、黒字出し過ぎで青梅営業所へ昇格、上71　上北台〜箱根ヶ崎の路線新設
　　　　　赤字で3月で青梅街道経由に変更、梅70の枝だ路線に

箱根ヶ崎〜上北台
八王子〜多摩センター
町田〜多摩センター

３区間とも確実に儲かる。
１０年もすれば沿線人口が増え黒字化必至。

>>102
そういえば、八王子〜多摩センターって、不思議と誰も話題にしてないよな・・・。
多摩センター〜町田と同じく、『導入空間の確保に着手すべき路線』に
位置づけられているのに・・・。

適当予想。

上北台〜箱根ヶ崎
建設費：★★★☆☆
現需要：★★☆☆☆
将来性：★☆☆☆☆

多摩センター〜町田
建設費：★★★★★
現需要：★★★☆☆
将来性：★★★☆☆

多摩センター〜八王子
建設費：★★★☆☆
現需要：★☆☆☆☆
将来性：★★☆☆☆

>>104
多摩センター〜是政は？

>>104
建設費は関係ないな
土地買収費用・桁建設費用は道路管理者の負担だから
多摩モノレール社が負担する距離当たりの建設費はどこの区間もほぼ一定

現在の需要は町田が一番あるんだろうが、
将来性となると既に住居がびっしり＆開発不能地帯の町田には無い
現状で畑や空き地の多い箱根ヶ崎区間、
八王子ニュータウン開発最中の八王子区間が将来有望

それよりも重要なのは導入空間の確保状況だ
町田：絶望的
箱根ヶ崎：都の決断次第
八王子：順調
と言ったところか

じゃあこうかな？
（飽くまで適当予想なので）

上北台〜箱根ヶ崎
導：★★★☆☆
需：★★☆☆☆
将：★★★☆☆

多摩センター〜町田
導：★☆☆☆☆
需：★★★★☆
将：★★☆☆☆

多摩センター〜八王子
導：★★★★★
需：★★☆☆☆
将：★★★★☆

多摩センター〜是政
導：★★☆☆☆
需：★☆☆☆☆
将：★☆☆☆☆

>>106
京王多摩センター〜都営八王子線〜京王八王子--将来延長すべき区間--御岳下
多摩センター―由木―下柚木―北野―京王八王子
当面は東大島の車庫間借で

御岳下まで延長時は、青梅車庫〜都営御岳下駅の都営バスもな
特急も都営御岳下延長ですね
本八幡発は多摩センター経由でお願い

延伸するとしたら、箱根ヶ崎は他のどの地域よりも優先。
これは政府の決定事項。
もうこれで終了でいいじゃない。
鉄道板でもそうだけど、「俺の家の近くに駅つくれ」だの「俺の使わない駅は通過しろ」だの
結局みんな自分勝手なんだから、これ以上議論しても無駄なのにね。

のんびりと、夢も含めてこうなったらいいなと
意見を言い合えれば、楽しいスレだと思うんだけれどなぁ。

>>109
相模大野(小田急)-…町田―多摩センター―是政を都営か多摩モノ軌道線で良いよ

子供の国―多摩センターでも良いけど

もっとも手っ取り早い方法は町田の神奈川編入。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080828/dst0808281925011-n1.htm
多摩都市モノレール駅舎の外壁パネル落下
2008.8.28 19:23
　２８日午前６時４５分ごろ、東京都東大和市の多摩都市モノレール玉川上水駅で、
駅舎の外壁パネルが落ちて破片が道路に飛び散っているのを通行人が発見、
駅員に知らせた。けが人はなかった。

　運行会社の多摩都市モノレール（立川市）によると、
パネルは縦横約１メートルのセラミック製で、重さ約２５キロ。
はめ込み式で固定されていたが、約５メートル下の路上に落ちていた。
朝方の雨ではがれたことも考えられるという。

　同社がこの日、全１９駅で緊急点検を実施。
パネルのずれなどが２件見つかったため、補修するという。

いつも、その下の道路を車で通っているので、怖いですねぇ。
あの深い地下道も冠水したら怖いし、上も下もゆだんできない。

>>112
瑞穂&村山の埼玉県編入

埼玉高速鉄道バス

相模原市の東京都編入

すごい雨なので
甲州街道駅のエスカレーターがまた故障しないか心配です（笑）
大雨のたびになぜか故障する…

パネルは、どこに落下なのかな？
恐ろしい。

>>112
町田市民が神奈川編入じゃ嫌がるんじゃないの。

自分は町田市民だけど別に神奈川でも良いと思ってる。
東京にこだわりは無い。
面倒だと神奈川って言う事もあるし。

でも埼玉だけは絶対にイヤ。

最近は知らないけど、マックのサービス券とか町田は神奈川県と同じ括りになってたもんな。
実質的な生活・経済圏は神奈川で行政管区だけが東京都という歪さ。
市民生活の実態に合わせると神奈川編入が望ましいね。
あと清瀬を埼玉に編入すれば東京都の形もすっきりする。

まぁ明治の中頃までは三多摩全域が神奈川だった訳だけど。

>>119
神奈川と東京、あるいは埼玉と東京の境の地価を見ると笑えるよ
わずかの距離でこれほどの地下の差があるのは、
東京ってだけで人気があって、高い価格でも買う人がいるんだよ

あなたはどうか知らないけど、多くの東京都民は県民にはなりたくないし、
逆に多くの地方在住者が東京都民にあこがれてる証拠

また、妙な方向に話題がズレだしたな賜物スレ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

明治の初期は韮山県だった
ご存知のとおり、韮山は静岡の伊豆半島ね

その後、小田原県など多くの変遷があって最終的には東京都

>>119
多摩市に編入

雷が凄いときに乗ると
多摩モノレール楽しいね
眺めがすてき
レールにびしばし落ちてくるし

>>117
http://www.tama-monorail.co.jp/owabi.pdf
国立音大方面通路下だって

鉄道板から

第１四半期の情報
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/H20%20daiichi-shihanki.pdf
4〜6月平均乗客数103.8％増の13万5千人
幸先いいからこれは通年で建設当初の1カ月の目標乗客11万6千人を大きく越えてくるか！？
多摩モノ始まったな

年間通じて前年より３．８％増なら１２万人近くに達するね

＞始まったなって。
もしかして、タマモノレールの駅を中心に各々の町が発展しそう。。。
てことでしょうか。
そうだと良いですね！。

それって開通後数年で達成すべき経営安定化の最低限の乗客数。
２０年ローンで家を買っておいて、９年目になって、ようやく月々の
契約した金額を返済できるようになっただけ。
それなのに、借金で更に増築したいなんて話は無いだろう？
ましてや、既存の住宅で雨漏りや外壁が落下したりしていれば尚の事無理。

>>128-130
毎年着実に伸びてるのは良いことだね
多摩モノを軸に沿線の街並みも整備されて
更に住民が増えた結果が功を奏してる感じ

流れ切って御免教えてくだちい
日野高校の人ってぶっちゃけモノができるまで
どうやって通っていたのでしょうか
高幡不動駅or日野駅からバス？

「たとえ」って、一見ものごとを分かりやすく説明できるようでいて、
結局は違う事例を自説に都合よく持ち出してきてるだけだから
ぶっちゃけ何の意味もないんだよね。

>>133
大部分は高幡不動まで徒歩だよ
いまでも大多数はそうだと思う
オレ３０年前日野高校生だったけど
当時は荒れててリーゼントのお兄さん、
丈の長いスカートをはいたお姉さんが
連なって歩いてて地元住民から
仮装行列と呼ばれてたよ

「たとえ」で説明してあげないと理解できない人のための「たとえ」なんだ。
「たとえ」の意味さえわからなければ素直に「たとえ」を辞書を引けば良い。

なんか北朝鮮のテレビ放送みたいになってるな、延伸派。

>>131
逆だな。
「９年目になって、ようやく月々の契約した金額を返済できるようになった」のではなく、
「９年目になって、ついに月々の契約した金額を返済できないようになった」んだよ。
会計に全く係わらずにきた人には理解しにくいかもしれないけど
多摩モノレールのようにキャッシュフローが黒字ならば、
契約どおりの借金が返済できてる状態となる。

問題になってくるのは、
一、定率法で計算されている減価償却費の減少が、経常利益の増加を上回る場合、
二、返済額が段階的に増加する契約で、そのペースが、経常利益の増加を上回る場合、
多摩モノレールの場合は二のケースだね。
これは住宅公庫の「ゆとり返済」システムみたいなもの
最初の返済額は少なめに設定されているので、契約通りをちゃんと支払えるが、
段階的に返済額が増えていくため、給料が増えていかないとどこかで破綻する。

何にしてもめでたいことで今まで(ﾓﾉﾚｰﾙ開通前)の南北交通が如何に貧弱だったかを物語る
詳細としては立川を越えての乗客の推移が知りたいところです

招致出来るか出来ないか判らない
オリンピックの招致活動に50〜100億円を使うなら、
多摩モノに使った方がいいと思うんだけどなぁ。

武蔵村山か瑞穂のあたりに何かの競技会場を新規に整備させて、
それとセットでモノレールを引っ張ってこさせるという手もある。

>>139
内定していた多摩花博をオリンピック招致の為に袖にするくらいだから
多摩にそんな投資はしないというのが石原の腹積もりでしょ。
前回の浜名湖花博(平成16年)なんか期間中500万人もの人が世界中から訪れて
大盛況だったのに勿体無いよな。
会場も昭和記念公園だから設備投資もオリンピックほど必要なかったし
もうね・・・石原アホかと・・・氏ねばいいんじゃないかと・・・

かつて昭和記念公園で開催された多摩の地方博「ＶＯＩＣＥ93」
というのがあったんだが大赤字を出して責任の押し付けあいとなる
惨憺たる地方博だった。
正直、花博覧構想がなくなったのは残念だがむしろ下手に税金投入される
よりは良かったかも。

１．西武が球団を売却
２．新オーナー企業が西武ドームを本拠地にする条件に交通網の整備を要求する
３．西武が出資してモノレールの所沢方面延長が決定する
４．モノレールが西武球場から西所沢駅まで延長され、西武狭山線が廃止される
５．所要時間短縮の為、乗降客の少ない駅は廃止され、駅数は現在の半数以下に減らされる
６．高速化され便利になった事で利用客が増え、黒字に転じる
７・町田方面にも延長される

そーか、そーか。

>>143
モノレール延伸を決めるのは東京都だからね
東京都が桁を建設してプレゼントしてくれて初めて運行できる
東京都議会の利害が絡んでくる話なので、
西武ごとき一企業ではどうにもできない

多摩モノは約８割の株を東京都が持っているから、
東京都の意向しだいだね。
武蔵村山・東大和・東村山市とかは都議会与党に
影響力を持ってる人が多いから、
来年の都議選の結果とかで変わってくるかも？

>>145.143
西武遊園地〜西武球場…芋窪?…上北台


>>146
都議戦
町田は自由民主党で延長決定

武蔵村山、瑞穂から選出が.......全議席共産党
延長推進派が他の地区選出都議へ陳嬢...秘書さんが地元選出共産党都議でも言えば

都営バスか西武バスの西武球場行き、上北台から野球開催日限定で運行...

今日の夕刊フジに載っていたが
武蔵村山三越が閉店になるのか？！
モノレールが来る前に潰れちまったなぁ。
まいったもんだ。立川に伊勢丹があるからいらないそうな。

>>143

西武球団を他が買うとして・・・
あの西武球場を本拠地にするメリットがまず始めに　無いと思うのだけどね。

西武ライオンズ、リーグ優勝したけど今一つ人気ないな。

立川パレスホテルが日本シリーズのセ球団の宿泊先として既に予約されています。

新銀行東京と豊洲新市場汚染土壌問題がなければなあ･･
つうかあの後始末の総額あれば余裕でモノレール延伸する予算なんて確保できたのに。

誰だよ、銀行とか築地移転とか考えた都民税ドロボーの放蕩野郎は･･

借金まみれの第3セクターにさらに採算性の低い延伸計画に税金投入
なんかしたらそれこそ都民税ドロボーだと思うが…。

いいんじゃない、オリンピックやるほど金が余ってるンだから。

>>153
借金まみれだけど、本業ではボロ儲けってのが多摩モノレールだからね
借金返すためには更に本業での儲けを増やすのが得策なんだよ

【鉄道】多摩モノレール　ハロウィンの仮装をして、ハローキティと一緒にモノレールに乗ろう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1222862988/

仮装してキティと一緒にモノレールに乗ろう！どんな仮装をするかイラストを描いて応募してください！
◇日時　10月25日（土）・26日（日）10時30分〜受付・11時発車予定
◇集合場所　多摩モノレール「立川北」駅改札前★多摩センター到着後は“仮装コンテスト”出場！
◇募集　各日１５０名◇参加費無料◇応募方法　往復ハガキにて
※詳しくは、�рO９０（８９４６）９９０９まで問合せを
◇選考　応募ハガキに描かれたイラストの内容で決定。優秀なイラストには賞品があります。
◇応募締切　10月10日（金）

多摩ニュータウンタイムズ
http://www.tamatimes.co.jp/article/2389
http://www.tamatimes.co.jp/wp-content/uploads/2008/10/081001halloweenparty.gif
リリース
http://www.tamacenter-cm.com/halloween/data/train.pdf（PDF）
ハロウィンin 多摩センター
http://www.medianet-as.jp/halloween/
多摩モノレール
http://www.tama-monorail.co.jp/

>>165
開業当初の自己資本が過小だっただけ

近年これほど成功した公共事業も珍しい
利用者はゆりかもめより２割近く多かったんじゃなかった

しかしま、伸長は慎重に

さて、未来の165がなんとレスしてくるか、今から楽しみ。

>>153は都民じゃないに違いないｗ
交通インフラの整備は都として至極当然な事。
借金まみれとか、見当違いも良い所。
利用者が低迷してるのならともかく、ゆりかもめや舎人ライナーよりも乗客多いのにｗ

>>148
当然だろ


>>159
都営バスで十分、現に運行中

>>160
モノレールが必要、現に運行中

>>160
都営バスはこの辺は走ってないんだよ
おまえやっぱり都民じゃないな

さいたま都民がこんなとこにも紛れ込んでるのか！？

モノレール自体、乗客増やしてその利益積み立てて更なる延伸を･･って性質じゃないからなあ。
あくまでも建設費は税金など公負担でってのが原則、じゃなかったっけ？違ってたらゴメンナサイ。
オレ的には延伸よりも将来の立替に備えて利益はプールしてほしいってのが本心だなあ。
素晴らしいインフラだから大阪や千葉みたいになってほしくないんだよな･･

>>164
今回も借金で建設したんだから、更新時も借金でよいのでは？
一回の設備投資で、その回収と次期の積立はやり過ぎ。
その利益は利用者に還元するのが筋だ。
延伸で還元するか、運賃値下げで還元するかは自由だが。

>>162
青梅車庫の車が、武蔵村山市役所前通るのだが
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/keitou/ume_70.html
上北台へは村営バスへ乗り継ぎで行けるけど
神明2丁目とは、逆に新青梅へ出て上北台か、中型車で真直ぐ行き立川バスの
芋窪線へ合流し上北台
都営団地から市役所窓口への足確保で、市役所が都の団地関係部署と協議後
都営団地部署担当者同伴で交通局へお願いするとか


>>163
あの辺は多分
とうきょう埼玉県民かと

>>165
武蔵村山市営鉄道が、西武山口線へ乗入れで十分では

1970年代から1980年代に移りつつある高校の頃、立川南口の
地元では盛んにモノレールが出来ると言われていた。

それから25年。大学・就職・海外生活を終えて先週一時帰国した際に、
多摩モノレールを初体験。

高幡不動と玉川上水の間を乗車したんだけど、西側の眺めがいいね。
御前、大岳、三頭の三山の堂々とした姿、多摩川と淺川の流れ。

スピードも速すぎせず、それでも高幡不動・玉川上水の間が20分なら
十分許容範囲だろう。運賃が高いのが玉に瑕がだ、山好きには心落ち着く
路線だね。

↑ほんじゃ、西武ドームまでのばそう。
秩父連邦や赤城山が良く見れるヨ！

>165
次期の積み立てだって、本当に沿線を延ばせれば、未来の利用者への
還元になるから、利用者への還元という意味では同じと思う。
修理だってあるし。。

>>169
君は７０歳になってから初めて無借金で自宅を持つタイプでしょ

マイホームとインフラを等価値に扱うのもどうかと思うぞ。

ってーかその借金のツケは最終的にどこに回るの？

無駄に延伸するくらいなら運賃下げて乗客増やした方が結果的にプラスなんじゃないか？

すでにインフラが整備されてる地域の住民と、渋滞にはまったら最後なバスしか公共交通が無い地域の住民では
どの箇所に税金かけて欲しいかは当然変わってくるだろ。
箱根ヶ崎までは「2015年までに着手する事が適当な路線」と政府が言ってるんだから、
ぜひ実行してもらいましょう。

箱根ヶ崎の手前は横田基地の飛行機離着陸の関係でトンネルが必要らしい
伸長には反対しないが武蔵村山市役所あたりまででもいいかもしれない
新青梅街道の拡幅が困難ならモノレールの方を単線にしてしまうとか

>>171
＞マイホームとインフラを等価値に扱うのもどうかと思うぞ。

その通り。
しかしここで取るべき思考は、個人のマイホームにですら成り立つ論理は、
企業の設備には当然に成り立つってことだな。

会計知識はおろか想像力すら無い人でもわかるように、
もうマイホームの例え話をもうひとつ追加するとすれば、
１世代目の人間（本人）が借金をして新築住宅を建設したとする。
本人が死ぬまでの間にのうちに借金を返した上に、
次の世代（息子）が家を建て替えるための資金まで貯める必要があるか？
否。普通は自分の借金をかえすだけ。
ゴーイングコンサーンを前提とする企業ならば尚更。

>>174　
あっ、一言いいかな？企業は利益の上がらない事業からは撤退するよ。

多摩モノは利益は上がってるけどな

>170
そうかも。ちょっと反省。。

鉄道板の多摩モノスレでJR立川駅の駅員と多摩モノの駅員が君臨して雑談してるんだけどｗ

>>174
お前みたいなヤツが今の日本を駄目にしたんだよな・・・。

武蔵村山延伸反対って言ってる訳じゃないけどさ。

魂喪脳霊流

最近多摩モノレールが出るアニメが連発してるんだが
ペイントがいい加減すぎて困る
ああいうのアニメーション製作会社に注意することできないだろうか？

たとえば、どんなのよ？

某インデックスですなー

図/書/館/戦/争って見てなかったんだけど出た？
日野バイパスは出たらしいね

>>図書館戦争
関東図書隊の出撃シーン(ワンダバなし)が、立川の都市軸のモノレール沿いっぽくて。そのあたりには立川市の図書館があるわけですが。

多摩モノ自体が走る図書館だよ。

駅務係員の方や乗務員の方は見ていますか？
こんど応募しようかと考えているのですが、社内の居心地はどうなんでしょうか？
やはり体育会系のノリなんでしょうか・・・

日本シリーズが近づくといつも、
「何で多摩モノレールが西武ドームまで繋がってないのだろう？！」
って悲しく思う。
せっかくのＧＬ決戦なのにさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=9NWKK-0ajv4&feature=related
これの三分付近から出てくる街なんかどうみても立川だぜ？

>187
たしかにそう思う。直線距離なら大した事ないのにね。

>>187
西武有楽町線を三田線まで延長が現実的

日本シリーズでまたジャイアンツが立川に宿泊するからヲタが大量発生しそう

だれか下北台から西武球場までモノを引っ張ってくれ。

>>191
プロ野球選手って近距離でもホテル利用なんだね
やっぱ電車乗れないからか

ジャイアンツ専用の読売バス２台に分乗してるよ。
ちなみに阿部慎之介がホテルの周りを散歩するのを日課にしていたらしいね。

色々な考えや思いの人がいるだろうけど、
私としては上北台で行き止りになってるモノは
もったいないと思う。

上北台までは正直必要なかったような。
玉川上水までで良かった。

多摩センター〜玉川上水がベストだったろうね。
上北台から西に都民の税金を使う価値とは何だろう？
東京都の財政を考えると新銀行東京の痛手は恨めしい。

しかし、高収入高福祉の石原都政の考え方ならば、東京２３区を東京市にし
て地方自治の推進を図ればいっそ合理的なんだね。

東京市が市長一人と市議会議員６０人くらいで運営すれば節税になるし、更に
東京都職員給与も地方の県庁並に抑えられるんだ。

多摩に税金を流さないのなら、今の都庁のような立派な組織は不要だよ。
二重行政なんだから。

近い将来、東京２３区は４つの政令都市になる予定だよ。
そのために清掃局解散して２３区に押しつけんだよ。
その４つの清掃区分があたらしい政令指定都市じゃ。
東京都は東京府に格下げか？

>>198
そうなの？

モノレール　延伸に慎重　部分開業10年
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20081128-OYT8T00032.htm

八王子まで延ばすのなんて夢のまた夢って感じだね

>　同社は０４年度以降、単年度で営業黒字を出しているが、建設費など
>初期投資に伴う借入金の返済負担が経営を圧迫。今年度中にも破綻(は
>たん)する可能性があったため自力での再建を断念し、今年５月には都
>から約２９９億円の金融支援を受けた。都の支援により、債務超過は
>解消し、今年度から税引き後損益は黒字となる見通しだ。

この辺がﾜｶﾝﾈ。

結局良いの悪いの？

本業はいくら好調でも、建設時に抱え込んだ借金が
重くのし掛かっているってことですかな。

所沢駅までつないでくらはい

ダメならせめて西武球場駅までお願い芝生

>>203
「本業はいくら好調でも、建設時に抱え込んだ借金が重くのし掛かっている」では無くて
「本業はいくら好調でも、建設時に抱え込んだ借金が重くのし掛かっていた」ですね

結局、本業はボロ儲け
さらに借金も消えてなくなった

もはや最強じゃね？

資本増強して債務超過が解消されただけで別に借金がなくなった
わけじゃないんじゃないの？

自力での再建を断念するようなのに最強なの？
約２９９億円は返済義務あり？
税引き後損益って？

誰か詳しい人補足ｷﾎﾞﾝﾇ

多摩動物公園にパンダだよそれしかない
今の多摩動物公園の乗降客7000人くらいだっけ？
少なすぎる

あと立川の立飛あたりに1万人クラスの多目的コンサートホール建設
わざわざ都内に行かなくてもいいようにね

>>206
借金は激減ながらもまだあるね、
しかし多摩モノの収益力を考えれば重い負担ではない。

>>207
自力再建断念というか、借金の自力返済断念だね。
そもそも出資金が少なすぎたんだよ、
だから儲かってるのに赤字という不思議な状況が生まれた。
それから２９９億の出資金は当然ながら返済義務なし。
税引き後損益は、本業の儲けから、借金の利子払って、
災害とかの突発的な費用を引いて、税金払ってもなお黒字ってこと

>>209
分かりやすい補足をありがとう。

西東京市辺りから青梅街道を通って
箱根ヶ崎駅のそば経由で青梅市まで行く都バスがある。
23区以外の都バスはここだけだから、
東京都もテコ入れする必要性は感じているのだろう。
妙に上北台まで造るなら、多摩センター〜玉川上水にして
黒字額を増やしてから延伸というのも有りだったかも。

>>211
玉川上水以北って上北台と桜街道だよね
いずれも乗車人員数で上位１０駅に入るところだよ
つまり乗換駅（玉上・立川北・南・高幡・多摩セン）そして中大明星大に次ぐ水準の駅
この２つが無ければ黒字がもっと少なかったと思う
上北・桜を使う１万人は、通勤通学の帰りには立川等で乗るんだから
当然この辺でも１万人分の減少が見込まれてしまうし

>>212
申し訳ない。
私の勝手な推測で上北・桜は
利用者が少ないと思い込んでいた。
しかし、そうだとすると余計
上北台止まりがもったいなく感じる。

その辺は沿線にマンション乱立してるからなぁ
更に村山団地も再整備しているし

>>205
亀レスですまない。公認会計士試験に受かったおれが解説しよう。
多摩モノレールはモノレール部分だけを切り離せば、現在黒字がでている。
しかし、長期借入金が膨大で、金利の支払いが膨大。だから企業全体では赤字。
また、最近までモノレール事業自体も赤字だった。
そのため、借金が積み重なり、債務超過つまり元手以上（株主資本）の
借金を抱えたわけ。
こうなると、企業を解散しても、貸した金が戻ってこない部分がでてくる。
（通常は債務超過でなくても、そうなる場合がある。難しいので省略）
金融機関は貸してくれなくなるし、取引先も取引を止める。
そのため、緊急避難として元手（資本金）を追加した（増資）。
もちろん借金は残っているので、膨大な利払いは残っている。
通常は増資後に抜本的な対策を取らないと会社はだめになる。

>>215
とても会計士試験に受かったとは思えない解説ありがとう。

さて、インフラ産業の場合、赤字は積み上がるものではなく、
初期の膨大な利払いが重しとなるものなんだよ。
だからこそ、初期に十分な資本を積んで創業するのが鉄則。
そうでなければ、わずか５年程度で営業収支が黒字化する超優良路線でも
経常収支の黒字化は極めて困難。

で、君の論の問題点を指摘すると、
一、適正な資本水準に関する考察がなされていないこと
二、増資前の状態と、現状との違いを認識できていないこと
ですね。

「長期借入金が膨大」「債務超過」は増資前の状態。
それをもって
「借金は残っているので、膨大な利払いは残っている」
と展開するのには無理があり、
「増資後に抜本的な対策を取らないと会社はだめになる」
と結論を導くのは痛いね。
会計士を騙るならもうちょっとがんばろうよ。

>>215
大変わかりやすい解説有難うございます。
素人にも理解できるように説明することは大変ですものね。

>>216
基礎的な学力不足が文書に現れていますよ。
基本的な理解力が無いと、我武者羅に勉強しても成果があがらないので公認
会計士取得は難しいかも知れないね、君。

こんなスレでも互いに啀み合う。
日本はすてきな国になりました。

そんな事よりさっきからずっとウンコ我慢してるんだけど
いい加減トイレ行ってきても良い？

>>196
球場の布石

>>201
八王子市内通りますが、多磨市か日野市へ割譲ですか
都営団地は日野市にお願いします

>>214
都営団地じゃん、都営バスで十分
玉川上水〜都営芝中団地
玉川上水〜都営上北台団地〜都営村山団地

埼玉高速鉄道で
玉川上水〜上北台〜西武球場〜早稲田大学〜瑞穂役場〜横田空港はご自由に
条件で
上北台〜西武球場と横田空港〜JR箱根ヶ崎〜瑞穂を先行開業
南北線同様に都内側を都営と共用、都営団地貧民にはモノと都営地下鉄乗継
扱いでヨサゲ、西武の玉川上水〜中井間の往復込み都営一日乗車券で文句無いだろ

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

これで町田延長の準備OK
町田市境界の車庫まで開通で後は中止でもOK

>>211
都営団地建て税金投入してますが！

それ昔は阿佐ヶ谷までだが
都電の青梅線、都電荒川線のボロ移籍で
都営阿佐ヶ谷〜都営東大和〜都営箱根ヶ崎〜都営青梅

>>221
「都営団地建て税金投入してますが！」

それなら何だと言いたいの？

新宿⇔青梅の都バスがかつてあったのは知ってるけど。

>>222
このスレ最初から読み返してみ。
脈絡なくバスの話題を持ち出すppp.dionが、下手くそな日本語で、根拠のない妄想を
わめき散らしてるでしょ？
そいつの相手をしても無意味だよ。スルー推奨。

>>203

そのとおりです。

>>223
222です。実は私は以前にも忠告してもらっている者です。
再度の忠告ありがとう。
しばらくはＲＯＭってるんだけど、ついカキコしたくなって
書き込むとppp.dionにあげ足取られたり、何が言いたいのか
解らない事書かれたり・・・。注意します。

上北台から箱根ヶ崎まで長〜い１棟の都営団地を造って、
広〜く造った共用廊下に都バスを走らせる(笑)
こうすればモノ並みに定時運行できるので問題解決(笑)

横田空港につなげる必要性はゼロ！

だいたい　上北も芝中も都営じゃないし・・・

>>223
>>225
君たちつまらないボケだから誰も突っ込めないみたいなんだけど。

モノレールは大赤字なんだし、バスさえ通っていない道に導入する意味無いね。

>>227
「バスさえ通っていない道に導入する意味無いね」
と言うのなら青梅街道沿いに造ればいい。
ここにバスが走っているのは、
あなたが認めているのだからね。

>>228

君は可愛いね♪
その愛らしいきゃらくたーはつくっているのか地なのか・・・・

>>229
「君は可愛いね♪」
実際に会ったら「熊がでた〜」と腰をぬかすかも。

「都営団地建て税金投入してますが！」
だから何？の返事ちょ〜だい(^^)

221 名前： 多摩っこ投稿日： 2008/12/16(火) 20:28:25
ID:4JUpRauM [ ZC071053.ppp.dion.ne.jp ]
>>211
都営団地建て税金投入してますが！

.ppp.dion.jpの人集まれ。

>232
だが断る

>>226
UR?

少し遅いけど、
明けましておめでとうございます。
2009年も多摩モノについて、
のんびり語り合いましょう。

村山団地って、永山団地の未来みたいで怖いんですが。。

↑そのとおり！
永山団地も将来はスラム化するよ。
でもホームレスよりましだろ。
多摩センターあたりの知恵遅れに殺されないですむぞ！！

多摩ニュータウンは孤独死した人が100数十人もでてるからね・・
村山団地のスラム化も確かに激しいし・・

建て替えしてるでしょ

延伸！延伸！

1/17(土)に武蔵村山市民会館で、モノの上北台以北
への延伸へ向けてのシンポジウムが行われたはずなんだけど
行った人いる？

２月２日の朝日新聞に、総務省の経営診断で
最高評価の「Ａ」と診断されたけど
経営危機の三セクの例に多摩モノが載ってた。
これじゃ延伸どころか現状維持だけでアップアップ？

多摩テック９月で営業終了か

多摩テック及びクアガーデン(併設の温泉施設)、
両方とも９月末の廃業が決定したそうです。

近所だけど、よく今まで持ってたと思うよ。
15年前はそこそこお客いたけど、その後は・・・
存在を思い出させるのは、節分のコチラちゃんだけだもの。

クアガーデン営業終了か‥
一度だけ行ったことがあるけど、料金が高いのでそれっきり。
強気の価格設定だなーと思ってたので、やっぱりね。

多摩モノレールは、
�@駅間距離が短すぎる。
�A評定速度が低すぎる。
ので
他の鉄道路線との乗り換え駅のみに停車する快速を設定し、
運転本数は、快速：普通＝2：1　程度にするとよい。

各駅停車と快速(急行？)を作るのはいいアイデアだと思うけど、
物理的に可能なのかな？
各駅停車が、どこかの駅で追い抜かされるのを
待つことになると思うんだけど。

複々線にしないと無理
各停の後走りで機外停車しまくりになるわ

球場まで伸びるんですか？

>>250
球場は無いと思う。

乗客を増やすことだけを考えるなら
所沢駅につなぐのがベストだと思うけど、
そう簡単にいかないのが「公共」交通。

箱根ヶ崎-殿ヶ谷-青岸橋-三ツ木-武蔵村山-村山医療センター-村山団地-上北台

>>251
多摩モノレールは、東京都の第三セクターなので、東京都の外に
延伸するのは難しいと思います。

>>253
都営地下鉄が千葉県か埼玉県まで行ってる例があったかと(不確実)。
あと、多摩モノは東京都が８０％くらいの株を持っている
絶対的な筆頭株主だけど、西武や京王も株主だから
可能性はあると思う。とても難しいことだと思いますが。

>>254
都営新宿線は千葉県の本八幡まで行っていますが、
千葉県内の駅は本八幡のみで、江戸川越えるまで延々長距離駅なしです。
終点接続以外の駅は作れない、と。

>>255
大きい流れで、上北台から武蔵村山市役所あたりまで延ばして、
そのあと方向を変えて、西武遊園地駅・西武園駅経由で、
埼玉県内は所沢駅だけ、とかはどう？
現実的には無理なのは解ってますが。

>>247
本数増やして待ち時間短縮を図るのが
もっとも効果的なんじゃないか？
金もかからんし、混雑解消にもなるし

>>249
駅に待避線作るだけでも良いんだけどね、
それでもかなり金かかるわ

>>254-255
都営地下鉄が他県に延伸するのは何の問題ないよ
九州まででもいけるし、太平洋トンネル掘ってアメリカまで行っても良い
だってインフラも含めて全て都営地下鉄の予算だから、勝手にやれる。
でもモノレール延伸の前提となるインフラ部は、東京都の道路予算での整備、
他の県が道路管理者の道路を、東京都の予算で整備するのは不可能
そもそも東京都に軌道桁を作る権限が無い
ただ他所の県が軌道桁を作って、多摩都市モノレールを誘致するなら可能性はある

>>257
多摩モノは私鉄会社も株主になってる三セクだけど、
軌道桁は東京都だけが東京都内だけにしか
作れない様に決まってるの？

>>242
散々言われていることだけど
多摩モノは開業数年目から営業黒字を出してる優良路線
過去ログを遡るとよく出てくる

営業黒字だけど初期投資がものすごくて赤字だったからいろいろ策を講じたとかそういう話じゃなかったっけ

多摩テックの駅をつくってれば・・・

>>257
埼玉県にも多摩モノの株主になってもらって、
埼玉県部分は埼玉県と西武に造ってもらう・・・。

単年度だと営業黒字だけど、
初期投資の返済がうまくいく程じゃないので
債務超過になり東京都が300億円を支援。

現実的には延伸なんて夢のまた夢なのは解っているけどね。

結局本業だけで利益が出ていても借金が返せず利息が増えて
いるんじゃ優良路線と言えないだろうな。
かつての横浜そごうが利益を出す黒字の優良企業と言われたにも
かかわらずグループの借金払えず事実上の倒産したからなあ。

まぁデパートと違うのは公共の福祉になるって言う点でてこ入れがされやすいってことで

どこからどう見ても赤字の
新銀行東京よりマシとは言えるかも。

>>263
多摩モノレールは初年度から毎年借金をきっちり返してきている
ただし利払いが多すぎる結果、赤字になってしまたってことね
当然元本が減っている以上、毎年の利払い額も減っている。
つまり
借金が返せていないという事実も無いし、
その結果、金利が増えているという事実も無い
さらに今年度からは金利払っても黒字（前期決算は3億の黒）

それから黒字倒産はキャッシュフローの問題ね、
優良企業も資金繰りで潰れる事はあるが、
それは事業の優良性を否定できないと解すのが一般的だな
要は自己資本の多寡を無視して過剰投資を行った経営方針の間違いって事
ただそごうとモノレールで本質的に違うのは、
資本に対して投資が過大だったそごうと、
投資に対して資本が過少だった多摩モノって点ね
これは似て非なるもの

>>266さま
257です。その経営状態で東京都から300億円の支援を
受けなければならなかったのはなぜなのか、
教えてくれませんか？

>>267
東京都から300億の出資を受けたのは、資金不足に陥ったから。
資金不足に陥ったのは、去年まで赤字だったから。
赤字だった理由は、借金の利払い負担が大きかったから。
利払い負担が大きかった理由は、建設費のほとんどを借金でまかなったから。
建設費のほとんどを借金で賄ったのは、資本金がほとんどなかったから。
資本金がほとんどなかったのは、東京都が初期にほとんど金を出さなかったから。

なので昨年度末になって、ようやく都が出資して適正な自己資本比率に達したわけ。
でも遅きに失したね、開業当初に出すべきお金を出してれば、
これまでの無駄な利払いは無く、もっと少ない出資金ですんだのにね。
結局、払うべきときに払うべき金を払う、都がそれをしないからこうなった。

国鉄と同じ轍を踏んでるような

>>269
全然違うよ開業5年目から営業黒字を出してる優良路線だよ
ゆりかもめより利用者が多いんだよ

>>270
　269さんが言おうとしているのは、旧国鉄も多摩モノも分不相応な
借金を背負わされたと言う事では･････？

　多摩モノが黒字を出せるのならなおの事、最初にもっと利息のつかない
資本金を多くしておけば・・・・・？と言う事だと思いますけど？

test

埼玉高速鉄道西武球場線なら問題ない


早稲田大学―西武球場―上北台
埼玉高速鉄道が八高線に接続させるのは問題ない

２週間に一往復で多摩モノ乗るんだけど
回数券の有効期限延ばしてくれないかな

多摩都市モノレールが「全線開業10周年記念写真コンクール」を
行うとの事。募集期間は09年３月１日〜09年５月31日。

「全線開業」と言っているから延伸は無しかな。

>>275
多摩モノは最初に上北台〜立川南が開通して
それ以外の駅はあとから遅れての開通だったから
その意味での「全線」だと思われ

>>257
３種鉄道事業社
埼玉鉄道建設株式会社

２種鉄道事業社
多摩都市モノレール
埼玉高速鉄道？、西武鉄道？

１種鉄道事業社
多摩都市モノレール

埼玉で浦和美園勝手に作るのはご自由に

>>276
なるほど、それはあるかもね。

多摩モノレール延長は、小田急町田延長で
立川バス、西武バスさんも文句無いでしょ、関連会社の箱根登山鉄道、伊豆箱根鉄道への
乗客多少でも増える方向だし

上北台以北への延長は、埼玉高速鉄道か、西武鉄道て事でお願いします

採算性の低いエリアにまた延伸なんかしたら増資した意味が
全くなくなって再び経営危機に陥ってしまう。

もう全線開通してるんだから延長は不要だろｗ

古ネタだけど。
まだ可能性はあるかもね。
---
米軍横田基地の軍民共用化を求めている東京都は、民間空港のターミナルを基地の外に建設する
ことを米国側に提案する方針を固めた。オバマ政権が進める米軍再編などの動きを見極めた上で
提案時期などを決める。米軍の活動を損なわない条件を提示し、こう着した協議を促進させたい狙いがある。

　横田基地の軍民共用化は、石原慎太郎知事が初当選した９９年４月の知事選で公約に掲げた。０３年
５月に当時の小泉純一郎首相とブッシュ大統領が検討開始で合意。０６年５月にまとまった在日米軍再編の
最終報告で「具体的な条件や態様に関する検討を実施し、検討開始から１２カ月以内に終了する」と明記された。

　これを受けて発足した日米両政府間の協議組織「スタディーグループ」は０６年１０月から０７年秋まで
計８回の会合を重ねたが、結論が得られないまま１年が経過し、その後の目立った進展はない。このため、
都は乗降客が多数行き来する民間ターミナルを基地の外側に置くことで、米軍の活動上の制約で難色を
示しているとみられる米側を軟化させたいとしている。

　石原知事は「外に公有地や空き地があるから、向こうも得する形のプロポーズ（提案）をしようと思っている」
と話している。

　ターミナルの建設候補地について、都基地対策室の担当者は「協議が煮詰まって米国側の感触を得て
からでないと公表できない」と控えている。誘致に積極的な姿勢を見せているのが、武蔵村山市。市南西部で
基地に隣接した大規模農地（通称・多摩開墾、約５６ヘクタール）について、０７年６月に「民間空港の適地」と
位置づける報告書をまとめている。地域活性化の起爆剤として期待を寄せる。

　ただ、他の周辺自治体は「騒音増加で生活環境が悪化する」（瑞穂町）など慎重な姿勢で、実現に向けては
国内の調整も曲折が予想される。


▽ソース：毎日.jp　（2009/01/31）
http://mainichi.jp/select/world/news/20090131dde001010004000c.html

>>282
基地の近隣の人には申し訳ないけど、
モノで横田の飛行場に行って民間機で出張・旅行に行ける様になれば
三多摩住民としてはすごい便利になるなあ。

乗換えのない駅だと、中大明星駅の次に桜街道・上北台駅が
乗降客が多いと聞いているから、武村方面に伸ばしても
利用者はかなり見込めるんじゃない。

どうも、箱根ヶ崎延伸が　いろいろな　うまくいけば・・・に左右されすぎてるような。
オリンピックの誘致に成功して・・・軍民共用化がうまくいって・・・
むさむらの遠くしずかな農地にターミナル建設が決まって・・。

そしてようやく　モノレールにＧＯサイン？

確率って　一桁　だよねぇ・・・。

ターミナルが西部や南部地区に出来れば既存のインフラ整備すれば　十分だろうし
そもそも、軍民共用化立ち消えになれば　それすら必要ないし。
オリンピック誘致失敗したら　石原やめそうだし　
その前に　民主党　勝ったら　モノレールすら　死語になるのか？

あぁ　考えれば　考えるほど　０に　近づく気がするよぉ･･･。

３００億円の出資・・・あぁーもっと最初から　
現在の警視庁第八方面本部や航空隊あたりと　合築してれば・・
そんな費用　いらなかったのに・・・その分　延伸　に回せたのに・・・
なんて　無駄な事を・・・
あちらこちらや　都議会内部でも　あーだこーだと　言われなくても済んだのに
あーもったいない　もったいない

>>284
そんな話が一切出ないうちに、
運輸政策審議会から２０１５年までの着工を答申されてたよ
それらが出てくれば、さらに確率が高まるってことだよ

　多摩モノ、１日８５０円の乗り放題のきっぷが
夏休みの期間だけ７５０円に割り引きになるらしいけど
誰か使った人って居る？

どうせ横田基地が軍民共用化して民間機飛んでもさ・・
横田ー札幌、福岡を常時片道1万円ぐらいで飛ばせるライアンエアみたいな激安航空会社は来ないんでしょ？
結局出張族とツアー客しか喜ばない空港しか作らないんだろうな。役所の作る路線なんて・・

ＪＡＬやＡＮＡが新千歳・福岡、それと成田・関西・中部の
どこかに飛んでくれればそれで十分。

>>287
750円てｗｗ
観光で多摩モノレール使う客は多摩センター・動物園・立川にしか用は無いから
普通に切符買って乗るのと何も変わらない気がする。

乗り潰し鉄ちゃん用だろう。

>>291 >>290
　乗り潰しって言うか、夏休みの餓鬼んチョ相手の
スタンプラリー用らしいよ？！

ttp://www.tama-monorail.co.jp/kikaku/10shuunen/tamamonodesinhakken_press210709.pdf

多摩モノレール、出来たときはそれまでのバスの代わりでとっても便利と思いました。
でも、軌道に乗ると、電車と比べてしまいます。電車と比べると確かに不便かも。
でも、多摩地区の発展に寄与していることは確かですね。

モノレールが出来る前、南北を結ぶ鉄道が西武国分寺・多摩湖線や
南武線などだけで、それ以外はバス移動しかなかった時に比べて
画期的に交通の便は良くなった。
私はそれでいいと思っている。

まぁな。立川から中央大まで20分でいけるってすげーことだと思うよ。

おう！そのと−り。
モノレールがある今、
高幡不動駅〜立川駅のバスなんて
乗ってらんねーよ(笑)

玉川上水と多摩センターが同じ地域なんてモノ以前は考えられなかった

だけど、横田基地は、4000ｍ級の大滑走路だから、
やっぱり、なんとか、民間機も飛ばしてほしい。
だって、経済発展するよ。失業問題も、経済格差も、改善されるでしょう。
横田基地周辺の一部住民のために、その可能性を否定されるのは、おかしい。
そもそも、基地のほうが先にあるのに、あとから住みはじめた人が文句を言うのは
絶対におかしい。

>>286
答申された　内容がすべて　そのとおりにならない事を　私は知っている。

うーん。モノレール延長するのは、赤字になりそうだけどね。。。