イオン東久留米SC建設までPART4

来年はイオン誘致、進んでいますように。。

メリークリスマス＾＾

スレ立てありがとうございます・

前スレ

イオン東久留米SC建設までPART3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1196079787

ぴぴ通りの商店街にはイオンいらないのポスターが張ってないんだけど、何で。
スーパーはやめちゃったみたいだけど。

前スレ
>>290
＞>では社会的なモラルを今すぐ貴方が底上げして事故率を
＞>下げてください。
＞こういう大人子供が増えているのが一番の問題だ。

モラルの向上により交通事故の遭遇確率を減らせば、危険な道路を
整備する必要はないとする考えの方が余程幼いと思うけどね。
整備と言うのは修理も含めた抜本的な対策だが、修理と言うのは
単なる対症療法であることが理解できないようですね。

＞大規模開発や幹線道路にお金を使うのが望みなんですかね？
誰が大規模開発や幹線道路に限るなんて言ってるんですか？
自分の脳内で限定条件をつけないでください。
それに道路を安全に利用したいと言うのは生活に密接にかかわる
ことだと思いますがね。

モラルの話は簡単に出来もしないことを安易に持ち出したから
皮肉っただけです。

なんでもいいから早く作ってよ〜
反対派なんてどうでもいいよ。

＞＞６
賛成派こそどうでもいいよ

篠宮マンションの方ですか？

>>5モラルの向上により交通事故の遭遇確率を減らせば、危険な道路を整備する必要はないとする考えの方が余程幼いと思うけどね。

どうしてかな？税金を湯水の如く使うだけが脳じゃないだろう。道路を整備して快適にスピード出すだけがすべてじゃない。それに危険な道路を整備する必要は無いなんて言ってないし。
大規模開発の企業利益の為に幹線道路整備に使うお金があるなら、市内に危険な箇所がまだまだ沢山あるのだから、そちらも整備すべきなんじゃないか？と言ったまで。
大規模開発以外にも市民生活に密着した交通安全施策を市民が要望しているだろう？
その対処療法の「修理さえできていない状況」を理解できないようですね。

危険箇所といえば、所沢街道の歩道整備が進んでいるのは嬉しい。

>>9
あなたが最初からそういう答えならば誰も文句は言わないんじゃないの？
285は危険な道路（所沢街道とか）は都に任せて整備する必要がないって言っているんだよ？
9であなたが書いた以下の文章と全然違うじゃん。
＞危険な道路を整備する必要は無いなんて言ってないし。

あなたは勘違いしていると思うけど、5が言っているように
問題となっている285の書き込みは企業利益の為の幹線道路整備なんて限定
はしていないよ。

どうも大規模開発は企業の為だけで市民の為にはならない様な事を言っているけど、
では、全国の地方都市がなぜこんなにも企業誘致をしていると思う？
それは企業誘致により税収の増大、人の流入があり、市の為になるからでしょ？

大規模開発を企業の為と限定して今後の税収の事も考えずに否定するのは馬鹿げてる。
大規模開発と人くくりにして否定するのではなく、その企業誘致により、
悪い点、良い点をあげて否定するのならば、わかる。
そうではなく、安易に大規模開発とひとくくりにして否定しているのは納得できないなぁ。

モラル向上、交通安全施策、企業誘致等の開発は並列して
行うべきことで優先順位をつけることじゃない。
その時々で議会で議論を戦わせてやる事を決めれば良い事。

久留米はまだまだ赤字、そして今後人口はあまり増えずに平均年齢が
あがって高齢者が増えることを考えれば、あなたが言っている市民生活に密着した
政策を今後、進める為にも税収を増やそうと考えるも大事なことだよ。
今の事も大事だけど、同じくらい将来のビジョンも大事だよ。
今のままじゃ将来的に東久留米は持たないよ。
その時、一番被害を受けるのは未来の市民です。

ここの意見が市議会に反映されたら
いい街づくりができるのではないか。
なんて思えるようになってきた。
市民税から商工会、商店会へ補助金
が出ているのに、買い物に来るお客
さんにイオン反対って言ってるんだ
からやっぱりおかしい。

>>9
あなた前スレで
＞だいたい生活道路の整備ではなく修理というところがミソ
＞ですよね。
という書き込みを理解してなかったね。
前と言ってる事が結構違っているし。

それにね、危険が解っていながら交通事故が起きてから慌てて
道路の一部を改善しているのを見てると情けなくなって来るんだよ。
10年以上前中央中学の近くで轢き逃げがあった場所なんていうのも
それだね。
歩道を整備するだけでどれだけ子供や年寄りが快適に生活できると
思っているのかな？

それで具体的に修理が必要な箇所って何処がありますか？
水が出たり等、改善すべき箇所の工事は整備であって修理
じゃないですよ。

多くの利用者の安全性、快適性、コストの関係を考え、整備よりも
優先的にすべき補修箇所って言うのは例えばどこら辺にどの程度
ありますか？

年度末になると工事で道路を掘り返しているのを良く見かけますが、
私には大して必要もない工事で無駄に税金を使っているように思え
ますけどね。

>>11
その調子でイオン反対派を説得してください。市の発展と住民福祉の向上のためには開発も必要なのだと。
ただし、実際に道路に土地を取られたり、道路整備が完了してもなお家の前が大渋滞になったり、生活道路
を抜け道に使う車も増える。こういう事実を認めてあげないといけない。
市全体の住民福祉の向上や税収増は結構な話だが、そのために一部の住民の生活環境が激変するという事実
をもう少し考えて説得してみたらどうか？イオン出店に賛成ならね。

>>12
市と癒着があるんだっけ？
高い見積もりでも仕事が回ってくるようにしてるとか本スレで
書き込みあったよね？

>>13
>それにね、危険が解っていながら交通事故が起きてから慌てて道路の一部を改善しているのを見てると情けなくなって来るんだよ。
>>10年以上前中央中学の近くで轢き逃げがあった場所なんていうのもそれだね。歩道を整備するだけでどれだけ子供や年寄りが快適に生活できると
>思っているのかな？

だからこそ、開発周辺に偏らず、市民の視点に立った生活道路の工事が必要になるのですよね？

>年度末になると工事で道路を掘り返しているのを良く見かけますが、私には大して必要もない工事で無駄に税金を使っているように思えますけどね。

逆に聞きたいね、それはどこの工事ですか？どういう理由で何の工事をしていますかね？その工事は税金ですか？電気・ガス・水道・電話じゃありません？
その工事はどういう内容ですか？もしかして住民要望や住宅新築工事や交通安全のための工事じゃないのでしょうか？普通に生活している住民ならば、地域の危険箇所は
把握しているほうが普通でしょ。交通安全や市民生活を主張するなら市の端っこの幹線道路整備に億単位の税金を使う整備効果を検証しないといけないね。

◎第一、いくら数億円使っても、どうせイオンへの来客車両で埋まる道路なんでしょ？

結局はイオンはできるんだろうね
そんなもんだ

今のところ建設計画は進んでいます。
用地変更、環境アセスをクリアしていけば
早くて2008年秋ごろに建設が始まり、2009年
オープンになるでしょう。
ただし、反対派が説明会などで冷静に議論で
きればばの話ですが。
イオンができると税収約３億円が見込まれて
いたのに２年遅れると、約６億円ですよ。
もう反対運動やめてもらいたい。

>>16
もう一度読み返せ。
イオン開発に限った話ではないってのが解りませんか？

284 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/12/22(土) 12:31:10 ID:OYHIDcbQ
多摩地区。特に東久留米市は道が狭く歩道も狭く整備されておらず、
イオンが出来る出来ないに限らず、道路などのインフラの整備は必要。
所沢街道なんて自転車で走ればどれだけ危ないか解るだろ。

歩道が整備されていたら車道が渋滞していても歩行者は安全。



ところで電気・ガス・電話の道路工事は規制が加えられていて
年度末にそうそう工事は出来ないらしいけどね。
年度末の工事は大抵は役所関連の工事だよ。

で、
＞市内に危険な箇所がまだまだ沢山あるのだから、そちらも整備
＞すべきなんじゃないか？と言ったまで。
と書いてあったから具体的に把握しているのかと思ったら
答えられない以上全くの想像だったわけですね？
その根拠のない想像を基にして「修理さえできていない状況」
があるはずだから”修理”を優先すべきと言っていたわけだ。

それに道路整備＝車道って頭はどうにかなりませんかね？
”道路などのインフラの整備≠幹線道路の整備”だしね。

表現が悪かったな。訂正。
×”道路などのインフラの整備≠幹線道路の整備”
○”道路などのインフラの整備⊇幹線道路の整備”
整備は幹線道路に限らないってことだ。

>>4ぴぴ通りは西友に喰われた。

みなさんが納めた税金は、イオン反対派に流れているのです。

商店街活性化対策事業の補助 4,800 新・元気を出せ商店街事業の活用とともに、市内商店会の活性化に資する事業に対して支援する。
新・元気を出せ商店街事業の補助 13,300 意欲ある商店会が取り組む商店街振興事業を支援
イベント事業
地域通貨推進事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する地域通貨事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
個別宅配事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する個別宅配サービス事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
工業広域交流事業の補助 100 東久留米商工会が実施する工業広域交流事業に要する経費（団体拠出金・出展料等）に対して補助する。
商工業活性化事業の補助 1,000 東久留米市商工会が実施する「市内商工業活性化基本計画」」を受け、集客力の広域化による市内商工業の活性化のための具体的事業に対し補助する。
（単位千円）これらは公開されている一部です。

>>19
イオン開発に限った話ではないなら「スレ違い」だねｗ単なる道路整備の話なら多摩地区の道路整備スレがあるだろう。

それから、年度末（年末じゃないところがミソｗ）工事規制はマスコミがお役所の予算使いきり工事だと批判したのが規制の理由ですなぁ。
民間の工事は引越だの転勤だの新学期だの、竣工が急がれるんだ。お役所さんのようにのん気にしてる時期じゃないんでね。悪いね。

物件案内のときだって、町内会の話だって、生活道路の改善要求は常にあるんだよ、これは現実の住民の常識。
具体的に把握していないとか？答えられないとか？まったくの想像とか？笑えるほど２ちゃんねるの住民だな。
大規模開発には道路が必要なんでしょ？普通に開発するときだって道路は必要なんですよ。
それを如何にお役所にやってもらうか、これが開発するときの腕の見せ所。どれだけ物件の付加価値を会社にもお客様にも負担をかけずに税金で環境整備できるかが勝負。
新規入居の方だって住民となればこれから税金を払っていくんだからね。
あなたが言うようにどこの役所がすぐにやってくれるかな？いつからそんなに財政が豊かになったのかなぁ。納税額が違うからって差別していいのかな？

>>23
もう何に突っ込んでいるのか自分でも判らなくなっているんじゃないの？
確かに問題となった285の書き込みは、イオン開発のスレに書いてあるけど、
あの書き込み自体は、道路の安全について指摘してあって、
どうみてもイオン開発に関係ないんだから、その話の流れでイオン開発に
関係ないって言っても。。。。

あなたは285に文句を言っている人に対して反論していたんじゃないのか？

あと、道路の修理であれば、うちの近所で修理してくれたよ。
道路のアスファルトが割れて酷い穴が開いている時や下水管が畑の土で
埋まって雨が降ると道が水で一杯になった時とか。。。。

あなたがいっている市がやってくれない生活道路の改善要求ってどんなもの？
290で道路のデコボコや水溜りって言っているけど、本当にやってくれてないの？
たぶん少し程度の水溜りやデコボコであれば、直してくれないと思うけど、
生活に大きな影響がある程のものであれば、直してくれる可能性大きいと思うんだけど。

>>23
あなたは以下の3点を言っているように見えるけど、間違っていたら教えて。
２，３は少し気になる点もあるけど、判らなくはないんだ。

１．モラル向上により交通事故を減らせば、危険な道路を整備する必要はない。
２．市民の視点に立った生活道路の工事が必要。
３．市は生活道路の改善要求を申し立ててもやってくれない。

でも１は本当にそう思ってる？モラル向上により交通事故が減れば、確かに良いけど、
飲酒運転やスピード超過、積載オーバー、トラック運転手酷使の危険運転は減っておらず、
刑罰まで重くする必要がある今の世の中で、、、、

モラル向上と危険道路整備は両輪で進めていくべきことじゃないの？
あなたは、例えば所沢街道等の歩道がない危ない道路の近隣住民に対して
歩道を作ったりする整備の必要はない。モラル向上すれば事故は減るからって言えるの？

>>18
＞環境アセス
交通量の問題って引っかかると思うんだけどどういう理屈で大丈夫ということにするんだろうね

中央図書館のところからの道が新青梅街道までつながってからにしたほうがいいんじゃない？
十何年後だったっけ？

イオンの環境アセスは、駐車場（自動車駐車場の設置）が
対象事業となっています。周辺道路の渋滞は審査の対象で
はないので大丈夫でしょう。
ピピ通り商店街でも、イオンいらないのポスターを貼って
いるところがありましたよ。

>>23
＞生活道路の改善要求は常にあるんだよ
改善というのは整備であって修理じゃないだろ。ｗ

イオン開発に伴って周辺道路が整備され安全性が向上するなら
望ましいと思うけどね。

>>28
インフラのバランス考えると、周辺道路が整備されて、せいぜい新座の
オリンピック位の規模のSCができるくらいでいいと思うけどな。

そのとおり。
規模を縮小すれば良いのに。
他のイオンで４０％規模カットやっているところも多い。

逆に馬鹿でかいものを作って現実に大渋滞を巻き起こしでもしな限り、
道路整備の遅れは取り戻せない。
現実の危機として問題が存在すれば行政も重い腰をあげて早急に対処せざるを得なくなる、と。

>>25　>１．モラル向上により交通事故を減らせば、危険な道路を整備する必要はない。
道路整備に限らず何にでも税金を使うことに対するアンチテーゼです。まったく整備する必要ないとは思っていません。必要な道路は作る、しかし、行政に対する要望が多いほど、税金の節約もできないし、公務員も減らせないことをもっと自覚すべきだという意味です。
あなたが心配されているとおり、凶悪で悲惨な交通事故は後を絶ちませんね、年々、交通事故死亡者が減少傾向にありますが、これは自動車メーカーが開発した技術力と若者の自動車離れが要因だと思います。事故件数は減っていないからです。
今の交通事故死亡者は、歩行者が幹線道路を横断中にはねられたり、自転車の無謀運転が原因となる事故が多いようですね、自動車がスピードを出せる快適な道路と、生活圏を分断された歩行者と自転車の縦横無尽な道路横断。誰もが一度は目撃したことはあるであろう、４車線の幹線道路の中央分離帯で立ち往生する歩行者。
夜間ならいつ轢かれてもおかしくない、幹線道路の路側帯の駐車車両の陰からの飛び出し。渋滞した二車線道路の反対車線から飛び出されたら制限速度内であっても避けるのは無理でしょう。道路整備は結構なことです。しかし、道路整備に伴う用地買収などで、家や土地を道路に取られる人もいるのですよ。都市計画道路ならまだしも、普通の道路整備だってね。
それはお金がいくらでもあるなら道路拡幅でもしたらいい。

>>28 そのタイマイハタイテ整備した道路がイオンの来店車両で埋まることも考えてね。イオンが来ない場合は例の規模と計画年次までに税金たっぷり使って整備する必要があるのかな？
>>31 「行政の重い腰」・・・教育や福祉にも税金は必要ですし、家が道路用地になる市民だって時間は欲しいでしょ？

>>32
たぶん住民が危険道路として整備してくれと要望しているのは
例えば、所沢街道等の歩道がないのに大型車がスピードを出して走る道や
見通しの悪い交差点等、あなたがあげた事故例ではなく、道路に問題が
ある場合が多い箇所だと思いますよ。

たぶん所沢街道沿線の人であれば、すぐ脇を大型トラックが凄いスピードで
通ったりして怖い思いを経験していると思います。

あなたが言っているような事故例では、市も道路改善要求に動かない。
（道路が悪くないのに直しようがないからね）
正直な所、久留米はこういう危険道路整備に税金を使わない方なので、
事故の件を例にとって、税金使用のアンチテーゼにあげるのは？ですが、
言っていることは判ります。

ただ、ここまで引っ張ってアンチテーゼと言われると。。。
アンチテーゼってのをあの文章から読み取れって事？そんなのわかんねぇよ。
もっと早くそう言えよ！という気がしないでもないですが、、、

いやアンチテーゼになんてなっていないよ。
道路整備なんか東京都にまかせておけばいいとか書いていたが、国政に
例えると、日本列島改造論の辺りから中央から金を引っ張ってくる政治家が
良い政治家と考える連中が出てきて今の政治の金権体質がはびこる原因に
なったし、中央に寄りかかれば何とかなるという考え方が自助努力を忘れ
日本国の財政を逼迫させる要因にもなっている。
それを助長するような考え方だともいえるね。

そもそも、市民の身体、生命の安全に対する要求は行政府に求められる基本
にして第一の役割なのに、それを批判して無駄遣いに対するアンチテーゼ
なんていうのはおかしいとしか言えない。
オマケに年度末の予算消化に対する事柄については随分と寛大みたいだしな。

それに交通事故死亡者の減少の理由も単なる>>32氏の予想でしかなく、道路の
整備、例えば踏み切りの立体化による事故の減少などにも言及すべき。
そういった点では>>33さんの言うような問題点の改善だよね。

それに東京都自体も金が有り余っているわけじゃないので、放っておけば
市内の道路の整備なんて実際に何時になるかも判らないし、その間は危険
は放置されるって事も考えた方がいい。

さらに加えるなら、そこまで予算がないというなら僅かなりとも税収が
向上する政策を採るのはおかしとは言えない。
市にしろ都にしろ掛かる費用は我々の税金で賄うことになるのは違いない
のだからね。

もう一つ
>>19
を更に読み返せば理解できるはずだが
”イオンが出来る出来ないに限らず、道路などのインフラの整備は必要。”
って書いてあるのが＞32氏には読めないのか？
”例の規模と計画年次までに必要”なんてことも初めから限定していない。

>>34
kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1186662996

スレ違いｗ

＞35
都合が悪くなったらスレ違いってか？
そもそも前スレ＞285で言及していたのは貴方だろ。

でもまあこれ以上この事について議論してもしょうがないから
一旦辞めとくけどな。
イオン開発に伴い周辺道路が云々貴方が言い出したら又来るかもしれんけど。

あ〜イオン欲しいな〜。
久米川駅北口にでも誘致してくれてたら駅直結で大通り沿いとかなり集客
出来たはず。

埼玉側の久留米は見捨てられたりしてw

イオン誘致強行している市長が不正犯してばっかりいるから、多分撃沈すると思う。
頑張ったのにね。市民からの陳情でさえもうまともに受け付けないことがこの間の議会で採決されちゃったし。
自民公明からは北朝鮮的な悪を感じるわん。

また市長と議会の批判ですか。
最近の定例会で陳情が不採択に
なってるんで焦ってるのか。

あれってかなりヤバイよね。
市民の権利を完全に無視している。
出した陳情もコピーがまわるだけになってしまったのだ。
他の市町村では考えられん。

でもそんなアホ議員達を選んでしもうたのも市民だからね。
でも報道の人達は追いかけているよ。
そのうちに一揆に暴かれることでしょう。
Ｘデイは近し。

反対してる人の方が少ないみたいだからどうでもいいよ
隣の市みたいに金がなくて寂れても困るしなw

陳情は紹介議員が無い場合は議場配布ですよね。

紹介議員あれば普通のはずですから、その方がいいような気がします。

同じような陳情は議員さんがまとめて出す方法ですよね。

議会運営時間、浪費など考えてもいい案と思います。

>>43
＞反対してる人の方が少ないみたいだからどうでもいいよ
少数意見を無視しようとするとは本当に賛成派はエゴイストですね。

１９請願第１２号 イオン誘致にかかる公文書隠ぺい事件の真相解明と責任を明らかにすることを求める請願 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第７８号−１ 新聞報道に対する事実解明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第７８号−２ 新聞報道に対する事実解明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第７９号 大型ショッピングセンター誘導の撤回を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９５号 イオン出店計画の中止を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９６号 イオン出店計画中止を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９７号 イオン出店計画を中断し、隠ぺい工作について徹底糾明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第９８号 イオン出店を中止し、計画の隠ぺいについて糾明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択
１９陳情第１００号 イオン出店計画を中断し、隠ぺい工作について徹底究明を求める陳情 平成19年12月20日 不採択

１９請願第１４号 イオン誘導を進める請願 平成19年12月20日 採択

↑
自公

いつも一人の差で不採択になってしまうんだよね。
自民公明と隠れ公明支持者の無所属が団結するから。

結局、選挙に行っていない自民でも公明でもない人達が投票しない限り仕方がないんだよね。

>>37 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/01/01(火) 22:35:28 ID:L00R8ifg [ p052168.doubleroute.jp ]
>でもまあこれ以上この事について議論してもしょうがないから
>一旦辞めとくけどな。
>イオン開発に伴い周辺道路が云々貴方が言い出したら又来るかもしれんけど。

だ・か・ら、イオン開発と関係のない道路整備の話ならスレが違うだろ？

商工会っていくらの補助金をもらっているの。公開すべきですね。私は源泉徴収だけで補助金なんて直接もらったことがないし、そんな制度があるのも知らなかった。市税から補助金をもらっていながら、自ら既存の商店街の活性化をはからない（自らの努力不足を棚に上げ、シャッター通りとなっていることを主張してイオン進出に反対する。又事業は淘汰されて活性化するよ）商工会は怠慢じゃないの？もらった補助金をどのように使っているのかの開示（自助努力）すべきじゃないの？イオン反対をする前に必要じゃないの？≪方便≫でいろんな理由をつけて自己の利益を図るために≪公益性≫を持ち出して反対する姿勢は感心できないよね。「なんの努力もしないで今まで上手くいっていた私たちの事業がダメージをうけるので反対！！」と正直に主張すればよい。交通事情はイオンと関係なく問題であり、イオンの進出案が出てくる前に主張して活動しているならわかりますが。公益性の用い方をはき違えないでよね！
【あれなければこれなし】って相当因果関係だけどこの因果はどこかで断ち切らないと結論が出ないのでは？私は自己の利益（月曜から金曜は仕事で車はレジャー以外あまり乗らない）ので正直イオンが来て若者もわんさか集まって、銀座にいかなくても、ウキウキのショッピングすることが楽しみ＝欲しいものが高くて唸るのも楽しみ＝で自己の利益のためにイオンちゃんはやくきて・・！！「他人のため・公益性」を標榜しません。正直なんだから。イオン早く来い、もういくつ寝るといおんちゃん。

>>51
何言ってんだか・・・。
何が「もういくつ寝るといおんちゃん」だよ！
意味不明です。
第一ひとつも論理的じゃないから何が言いたいのか
わからない。

商店街活性化対策事業の補助 4,800 新・元気を出せ商店街事業の活用とともに、市内商店会の活性化に資する事業に対して支援する。
新・元気を出せ商店街事業の補助 13,300 意欲ある商店会が取り組む商店街振興事業を支援
イベント事業
地域通貨推進事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する地域通貨事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
個別宅配事業の補助 100 東久留米市商工会が実施する個別宅配サービス事業に対し、事業費の1/3、上限10万円を補助する。
工業広域交流事業の補助 100 東久留米商工会が実施する工業広域交流事業に要する経費（団体拠出金・出展料等）に対して補助する。
商工業活性化事業の補助 1,000 東久留米市商工会が実施する「市内商工業活性化基本計画」」を受け、集客力の広域化による市内商工業の活性化のための具体的事業に対し補助する。
（単位千円）
これらは公開されている一部です。

＞53　へぇー！おおよそ2000万円ですよね。商工会のみなさん、これ何につか
ったの？「商店街活性化対策事業」「新・元気を出せ商店街事業」の予算を何につかったの。目的どおりにつかっていたら、［イオンはいらない］の看板を出している商店街はもっと元気だしていなければおかしいよ。結局援助金だけ受け取って何もしていないのと同じではない？どのような活性化事業を実施し、大型店舗進出に負けない事業、例えば品質・品揃え・価格・集客イベント等を公開してほしいよね！事例＝1000円のチェーン理髪店は今は設備も環境もサービスも価格相応だけど、学生街の従来の理髪店も負けづに価格を800円にしてはやっている（年配の理容師だけどことらのほうが技術が上手と感じる）という具合です。イオン反対の商工会の皆さん、10年先を見据えたあり方を模索されたのですか？イオンがきたら刺激になりますよ。楽しみです。もーいくつ寝るとイオンちゃん。早ーく来い恋いイオンちゃん。









く、

それから、著名な経済学者がいっていたけで、年金制度の掛け金の一部が職員
の人件費につかわれており（名寄せができないほどの乱雑な事務）、効率良くするには親子年金（直接子供から親に年金を渡す）の方が合理的である、と比喩として言っていたけど、商工会の補助金は何もしない「長期ビジョン」を出して実行してこなかった、事務職員の
人件費につかわれてはいないでしょうね？

それからもう一つ追加＊まさか私たちの税金から出された補助金を目的外の「イオン反対」の為に直接・間接に遣っていないでしょうね。反対？の会議費等の活動費は補助金と当然区分会計されていますよね。自前です
よ。公私の混同のないのが最低の条件ですから。私は商工会を信じていますがポスターだって結構な費用がかかっていると感じています。

イオンちゃんは何を長ったらしく書いているんだ？
言うことがなくなったら補助金のことを出し始めるとは
賛成派のやってることは本当に自分勝手だな・・・。

イオンちゃん読みづらい・・・

道路関係よりも、東久留米の産業基盤に及ぶ悪影響のほうが心配だな。
イオンから税収が上がるということは、その分商圏にある他の商業施設は苦しくなるということだよな。
商業システムの大資本による支配が過度に進むのは市民生活にとってはかえってマイナス面のほうが大きいと思うけど。

イオン自体はいいんじゃない？
核心は規模の問題のところでしょ。
とにかく市長突っ走り過ぎ。
去年の10月22日五小体育館一杯に市民が集まったのに、その場で説明会ドタキャンだもんね。
あれ以来、連絡なし。
どうかしてるよ。

イオンで我慢しときゃいいのに、あんだけのでかい土地で
新青梅から直の道ができるんだから何かしらでかい施設が来るのは間違いない。
田無ファミリーランドみたいな施設も反対派があらわれるのかね。

文書は長ければいいってもんじゃない
3行以内推奨

>>50
勘違いするなよ。
貴方がイオンの出店に反対する理由として道路の整備に金が掛かるとか
言い出したから、出店するしないに関わらず整備は必要だと言っていたの。

そもそも道路と出店を絡めて話すなら、道路行政に関わる全般的な問題に
話題が進むのは当然だ。
都合よく一部を取り出そうとするなよ。

都市開発なんてのは商業地区と、それぞれの地区をつなぐ交通、輸送路、
運搬の担う物流拠点など総合的に考えなけりゃいけないものなんだからな。

>>59
既存の商業システムなんて大そうな表現をしても、
実際は自治体からの補助金にしがみ付き企業努力もせず市民に害悪を撒き散らす
だけのニート商店ばかりなんだから潰れるものは潰してしまった方がいいよ。
競争の中からしかより良いものは生まれてこないよ。

で、ぶっちゃけ何年何月オープンだと思う？
2009年中は無理かね？

>>63
では、市の中心部の都市計画事業よりも市の端っこにある市道を先に整備する理由は何ですか？
都市計画道路やら区画整理やら駅前整備やら他にお金が必要なところあるでしょ？

イオン誘致のために優先して道路整備していくことぐらい認めたら？イオンありきなんでしょ？
私はイオン反対じゃないよ、むしろ、イオン出店を急ぐなら、早く反対派を説得（＝懐柔）しな
きゃいけないのに、反対派を説得する力が無い書き込みがあまりにも多いから、もう少し考えて
事業を進めないと駄目だよ。賛成を叫ぶなら、悪口よりも説得力だよ。

>64ちゃん　ちょっときつい表現だけど大賛成だよ！簡明に賛意を表します。

↑みたいなのがいるから
賛成派は嫌だよな。

ついに賛成派の連中は商店街を潰そうとまで
言うようになったか・・・。
どこまで自己中心的なのか・・・。
道路のこともスレ違いと言い、挙句は商店街を潰そうと言うか。

>65ちゃん　今年中に環境影響評価が完了で来年の秋に開店であれば嬉しいね。建物も着工が遅れても、周辺の環境整備は事業計画どうり進捗していると感じますよね。ウキウキ・ワクワクです。もういくつ寝るとイオンちゃんｈぁーやく来い恋イオンちゃん。

いつかはできますよね。
まだか、まだか・・と待ちくたびれました。
来年にはできているといいなぁ。

イオンなんか出来なければいいのになぁ。
あんな馬鹿でかいものたてたって意味無いよ。
ここの賛成派の連中はわかってないようにみえるけど。

環境影響評価は無事完了しないでしょ。
土地利用変更の手続きも不正が発覚してその後提出してないし。

イオンがだめなら、24時間営業のドンキとパチンコ屋とゲーセンお願いします。
これなら商店街の人反対しないよね。地元住民ですけど。

>>66
は？何言っているんですか。
貴方はイオンにも関わる都市計画道の整備や、交通量の増大と、それに対処
するための周辺道路の整備に市の予算を使うことを批判してたんでしょ。
（都市計画道3・4・18号）
都市計画道と、危険になりかねないその周辺道路の整備が何で市の端っこ
扱いに変わるのかな。

東京都は東西の交通に対して南北の交通、輸送路が整備されていないのは
周知の事実だし、イオンが出来るにしろ出来ないにしろ、都市計画道開発に
伴い、いずれにせよ道路整備が必要な地区だと思うけどね。

だいたい所沢街道を例に出して整備が必要だといっていたのは私であって、
そんなものより幹線道路から外れたような生活道路の補修を優先しろと
言ってたのは貴方でしょう。

＞市の端っこにある市道を先に整備する理由は何ですか？
この質問は私から貴方に聞きたいところですね。

イオンがなければ後回しにしても問題にならない道路じゃん。
イオンが出来ることにより交通マヒさせ、その結果道路整備できるって
道路ができるまでは10年はかかるよ。
その10年の間の交通マヒはどうするよ。
必要な道路が出来てからイオンが出店すれば問題ないよ。
でも今の時点でイオンが出店したら酷い状態になるだけじゃん。
いずれにせよじゃないよ。

ほんとだね。
元々は市がちゃんと道路の長期計画をたててこなかったことが問題なんだよね。
五小通りだって酷いじゃん。でも新築の家とか平気で建てているしさ。
東久留米は全く計画性のない役所じゃよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7EgfsPUsDKI
見てみ・・・。

出来るだけ大きなイオンが良いですね。できればアミューズメント（小劇場）があったり、又中のテナントも同類の商品を複数の店舗が出店して競い合う。外（●●カドー等）と内（モール内）で競うと消費者の為になると思うね。ジャスコの品揃えと量は素晴らしいよ。消費者を一番に大切にしていると感じるよ。

>>75
＞市の端っこにある市道を先に整備する理由は何ですか？
この質問は私から貴方に聞きたいところですね。

そうですか？イオン計画地に接する道路は都市計画道路だけですかね？イオン予定地は市の端っこではないんですか？ならば、１００歩譲って君の言う都市計画道3・4・18号を市内の他の都市計画事業と「同時平行」に整備することには賛成しましょう。つまりイオン予定地に接する市道の整備は市内の他の全ての幹線道路が整備完了して、はじめて着工できるということでよろしいですかね？まあ、全市内の狭隘道路や生活道路と端っこのイオン道路を一緒にされても困るけどね。イオン予定地から遠く離れたところに住む市民だってだよ、生活環境の整備に税金を使って欲しいわけだ。イオン抜きで綺麗ごと言って説得できるのかい？無理だろう？

＞市の端
「こんな言い方ないんじゃない」（南沢５丁目の住民）

「ららぽーと東久留米」ができるといいな
規模的には豊洲くらいの。

イオンが出来るとなると期待で胸が膨らむんだけど
ららぽーとだとどうでもよくなるし行く気も湧かない

ttp://jp.youtube.com/watch?v=fFSjXJVN55A
これも見つけた

ららぽーとの方がずっとおしゃれでいいじゃん。
イオン業績悪いし。
まちづくり三法が改定されるまでに出来るだけ出店しようとして頑張ってきたけど。。。
それが裏目に出るとワシは見る。

>>80
市内に大きな空き地が出来る。イオンが建設したいと言ってる。
↓
あの土地を活用すれば税収も上がるかも知れない。
外から人が来て市にお金を落としてくれるかも知れない。
↓
でも今のままじゃ駄目だ。イオンを建てるには道路整備をしないといけない。
イオンもお金出すと言うし。道路整備をしよう。って事でしょ。

市内で何らかの建設計画が上がった時、市の利益となると思ったものならば、
別にそこに予算を付けるのには問題ないと思うよ。
そういう判断をするのが市政ってものだしね。

で、ちょっと気になるんだけどさぁ。
市の端っこって言い方何とかならない？市の中心部を優遇するって考え方も。
市の中心部の開発が終わるまで端の方の市民は待ってろって事？

だいたい東久留米市に中心なんて存在するの？
駅は位置的には市の中心じゃないでしょ。人口が多いのも市の端っこにある
団地にたくさんいたりするんじゃないの？

だいたい東久留米駅を利用している市民ってどの位いるのよ。
花小金井駅やひばりヶ丘駅、田無駅を利用している市民の方が多いん
じゃないの？そういう市民は切り捨てかい？

ららぽーとクラスのは自分もサイズ的に良いと思うけど出来ないよ。

駅から遠いこの土地に人を呼ぶには、大きなものでないと呼べない。
小さいデパートクラスだと、ひばり西友、イトーヨーカドー、田無LIVIN等
の競合施設が周りにある訳で、その中でこの土地に出店してくるとは思えない。

郊外で駅から離れた土地でららぽーとクラスの建物って存在している？

商業施設として出来るのは、車の客を呼べるイオンクラスの大きなものか、
いなげやや団地西友レベルの小さなものかのどちらかではないの？
ららぽーと言っている人は、ららぽーと建ててやっていけると思ってる？

夢物語じゃない？
ららぽーともありえないし、イオンもダメだぽ。
道路には市から２７億出すんだから、大変な出費だね〜。
待ってれば都から出るお金なのに。

イオンは道路にはお金出さないよ。

イオンなんて何でもかんでも手を出して、
20年前くらいのダイエーや西武みたいなバブル企業。
住民を無視して敷地ギリギリまで棟を建てようとしてる無神経さ。
説明会もいいかげんだったし、こんなのに来てほしくないね。

岡田をなめないでいただきたい。

イオン来たら近いから時給次第ではバイトルするかもw

ここら辺は元々渋滞はひどいし、更に昔は軍需産業のメッカだっただけあって土壌もひどいのは常識。
そのせいで東久留米と田無の境界でも揉めたしね。
そこで、著しく渋滞が悪化するとの憶測をきちんとした根拠も無く連呼されても、
まともな判断能力の人には相手にされないのは当然。
そんなにいやなら滝山から店を畳んで好きなところに出て行ったらいい。

イオンができても滝山商店街はあれはあれで成り立っていくとおもうけどなあ。
商店街のみなさんは何を恐れてるんだろうか。

イオン出来たらあそこのイトーヨーカドーはなくなるらしいよ。

>>93
＞著しく渋滞が悪化するとの憶測をきちんとした根拠も無く連呼されても
じゃあ渋滞しないという理論をきちんとした根拠で述べよ。

>>96
証明責任って知ってる？
君が単なるクレーマーでないことを証明してみなさい。

あなたがまず渋滞を回避する方法とそれに伴う諸事情を
きちんとした根拠で述べてください。
あなたが先に言い出したのだから。

イオン反対派の議員さんの年頭所感は、
ごみ有料化反対になってますね。

>>81　市境（しざかい）

>>87　市の中心部を優先して整備するという考え方が書き込まれているレスはどれ？�ｋｳえてください。
それと、市の端っこはイオン予定地だけじゃなく四方八方にある。・・・のにそこだけ整備を急がせる
のはイオン進出のためですよね？それが一番の理由であると素直に認めたわけですね。

イオン賛成派議員は自民・公明・無所属だけど隠れ公明。

個人的に話すとイオンの渋滞問題とかも随分心配している議員もいる。
大嫌いな公明と言えども、なかなか色々なことを考えている議員もいるのも確か。
けど、会派として動くので全くダメダメ。

イオン騒動のウラで、ごみ有料化がすんなり
通ってしまうんじゃないかな。
スレ違いだったらゴメンナサイ。

今日、家内と東久留米の「●●かどー」に行ったけど衣類高いねー。銀座のデパートの
バーゲンの方が物（ブランド品）も良くて安いように思いました。ついでに所用
で川越に行ったら本川越からJP川越までの商店街は変わっていて活気に溢れてい
ましたよ。20年ほど前に住んでいたのだけど・・・見違えるようになっている
。電線が地下に埋まり道路が広く感じられる。又商店も新旧入れ替わって通り
も明るく感じました。これなら商工会も頑張ったことになるかなと感じました。
因みに私がいた頃土地値は坪60万くらいだったと思うのですが、今平米が400万
だとお店の方に聞きましたよ。時代を読む目が重要と感じ勉強になりました。
イオンが来て南沢も川越の商店街のように賑わいがくれば楽しい。

近くに駅もないのに無理

まあいいんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーー

>104 そうだよねぇー。道路より線路曲げて延長して5小前なんて駅つくってくれないかなぁー。馬鹿じゃん
と言われそう。まぁ初夢（空想）で許して。

>>103
川越はJRと西武の駅が離れているのを有効に活用していて、
それができていないのが秋津？　どのみち、東久留米には
関係ないけど。

食料品売り場以外はゴーストタウンのような西友や競争相手が
いないおかげで高い野菜や果物売ってるヨーカ堂にはもう飽きたんで
やっぱイオン欲しいな〜

バカデカイの作らなくていいから、小規模で質の良いのが出来ればいいんじゃん？

どこかで投票できるような所（WebでもOK）ないのかね。
Webなら多重投票できないようなところでさ・・。
自演するやつがでてくるとかいわれそうだけど。
ﾈｶﾌｪまでわざわざ行って自演するのもそれなりに労力あるからいいんでないかね
どれだけ望んでいる人がいるのか大体でいいから数字でだして反対者にみてもらうのが
一番なんじゃないかね？
賛成者なんてほとんどいないっていいきっちゃてる反対者もいるわけだしさ。

どっかないのかなぁ

仕事ではバイヤーさんが怖いけど、家に帰って消費者になると安価で品質の良い商品
を見つけると嬉しくなって買ってしまう。流通業界も規模の利益を追いかけて他店
と競争しなければ価格的優位にたてないから、やっぱり大規模店を目指すのではない
でしょうか。「公正で適切な競争」が消費者の利益になるのでは。いつも次の時代
をよんだ新しい商業形態が生まれてくる。ネットスーパーなんてというのも
高齢化社会においては、単なる副次的なスーパーの≪赤字サービス≫から
利益が確保される主要な商業形態になりそうなきがします。そうすると倉庫と事務所だけ
あれば良いわけで、広大な敷地と店舗、それに駐車場は不要（投下資本が少なくてすむ）
になりそうです。どこかにそんな商業形態を考えている資本が存在すると思うのです。
のですが。今予定しているイオンの総資本利益率は独立したネットスーパー
に負けることになる。大規模のイオンの進出を鶴首しているけれで、イオンも
又先を読み違えると追われる身であるかもしれないのです。

反対派HP更新
西川副市長
イオン誘導は従来通り市長はすすめていくと表明している。
中止は難しい。副市長は市長の政策を遂行する立場だ。
などと話しました。いま情勢は、がっぷりよつです。

がっぷりよつ？　イオン建設の中止はないんだから
反対派は土俵際じゃないのかな。

頑張れ賛成派
そのまま寄り切ってしまえ！

賛成派はきえろ

商店街のお客が賛成してんのに
賛成派は消えろとは。

商店街を形成出来ているのは、滝山くらいで、
その他に商店街と呼べるところはあるの？

滝山商店街はそれなりにがんばってると思うんだよ。
一息つける場所を作ってみたり、商売かたぎだとわかっていても
野菜や、用品、雑貨などの露店（？）を許可したり。
フリマも定期的にやっているから人の流れもできてるしね。
なにより活気があるよ。値段設定もそれなり。

P○P○は、どうなん？
正直滝山にもあるフレンズと、P○P○にあるフレンズの品揃えや
スーパー、花屋なんかの品揃えも、目の前に集合住宅があるとは思えない品揃え。
そして、値段設定・・・・。
ちょっとチャリだせば、ｺｰﾌﾟやら、駅前いけば買い物できるのにあのやる気無さはねーよ。

昔ながらの商店街とかいうけど、もっと昔の戦後は競争したもんだよ。
↑のほうでもいっていたけど、競争しなくなったら終わりだね。
自分が思うに、寂れた商店街はあるいみ「ゆとり」商店街だよ。
戦後の先輩方が作り上げたものの上に居座って、だらだらとやってたって
いつかは終わりがくるんだよ。イオンがくるからと焦る前にもっと前から焦るべきだったんだとおもう。
潰れるものはつぶれる。相手が巨大企業でなくてもね。

>116 .117 明日滝山商店街で買い物してみます。「できるのにあのやる気無さ
はねーよ。」は思わず消費者の本音だと嬉しくなりました。品揃えが十分
でなくとも、店主が一生懸命やっていれば買い物するよ、私は。買い物しな
がらお店のひととの挨拶（会話）が楽しいから。ピピ通りに経済学博士の
お店主人（ミクロ経済）いるよ。日本経済と株（マクロ経済）の話は素晴らし
く説得性がある。おそらく商店街の盛衰をみながら毎日考えておられるのでは
と感銘します。生きた経済学。サムエルソンも千種先生もびっくりでしょうね。

>114さん、「跡地利用と環境を考える会」の皆さん！いつまでも市の手続きの不都合ばかり
を追及されているようですが、「どのような環境」を考えておられるのですか？
一体イオンが進出したら環境がどのようになるのというのですか？具体的な数値で
値で語って下さい。前回の説明会でも賛成の意見をもった参加者が市側の説明
を聞く機会をなくしたではありませんか。相手の見解を聞かないで最初から最
後まで反対というのは、自己の利益を隠蔽した、1960年代の過度期意識なる
【イデオロギーの表現で、ある種の政治活動】のような嫌な感じがしましたよ
。それは政治闘争で別の場所でやって欲しいです。環境をお考えになるならば
、悪化は健康に影響すると考えるなら皆さん喫煙はなされていないのでしょう
か？喫煙はしない人との比較で疫学的に1．43のハザード比であり、そちらの
方が健康を考えるなら重要課題と考えます！！（Noxとの比較）飲酒は自殺で
すが喫煙は他人への殺人です。一歩譲って交通渋滞のシュミレーションはある
のでしょうか？その水準は差し止めとなった基準と比較してどのくらいなの
でしょうか？手続きの瑕疵をつつくよりも【問題の本】で賛成はの見解を説得して欲しいです。
して欲しいものです。

皆さん、誤植すみません。正しくは以下です。

反対派の方は【問題の本質】で賛成派の見解を説得して欲しいです。

>>反対派の方は【問題の本質】で賛成派の見解を説得して欲しいです。
してるのにそれをはぐらかして議論のすり替えをしてるのは
賛成派だろうが！
頭数が多いからっていい気になるなよ！

反対派はかなり少数ということか。

反対派は周辺住民が多い。
市全体から見ると少人数であることは当たり前じゃんかよ。
頭悪いねぇ。
そういう人達の不安や質問の一つも正々堂々と答えてこれなかった市長が悪い。

そうか安心した。

反対派HP更新
商店会は国土交通省要請を決定！

近隣４市の商工会も「イオン出店反対」を表明
市内商店会でつくる「イオン出店反対協議会」の
定例会が１月２０日開かれ、各商店会から３０
数名が出席。反対協議会は今後、国土交通省に
要請することを決めました。
また、近隣の西東京市、清瀬市、小平市、
東村山市の４つの商工会が「イオン出店反対」
を表明しました。

一体何を要請するの？　
イオン出店反対ですって言うのか。

だから近隣商店街とももっと早く情報を公開したり、話し合いの場があればここまでの騒ぎにならなかったんよ。
近隣住民に対しても同じ。
五小父母に対してもね。

みんな別にイオンがいけね〜〜って言っているんじゃなくてさ。
あんな大規模のを市民の承諾なしに強行誘致するからうまくいかないんだよ。
学びのない市長だ。

賛成派HP更新
住民会は民主党に要請を決定！

でも作ればいいんですか？

>127　面白い！！自由な発想が素晴らしい。嬉しくなっちゃうー。もう幾つ寝ると
イオンちゃん。早く来い恋いイオンちゃん。

行政が近隣住民への説明と賛成反対の意思確認を怠ったのはまずかったよね
あの周辺の土地はもともと「第１種中高層住居専用地域」つまり大きな工場も商業施設も作れない
閑静な住宅街としての環境を市が条例で約束してたわけ　その条件を気に入り多額のローン組んで
マイホームを建てた人も過去にさかのぼれば多数いるだろうし　何より問題の老人ホームなんかさ
閑静な環境とホテル並みの施設を条件に退職金つぎ込んだり家売ったりして入居した人
もいるわけだからね　もちろん近隣住民の中にもイオン欲しい欲しいって意見もあるでしょう　
しかし例え少数でも行政からイオン誘致の為「第１種中高層住居専用地域」を変更します
なんていきなり言われたらそりゃ「静かな老後を望んで入居したのに冗談じゃない」って
反対する人がでてきて当然。これは尊重すべき意見だと思います。

そして一番の問題はその老人ホームが新しくできた新所沢街道とイオンの延長上にあるって事。
案の定イオンへつながる大事な土地の買収に断固反対してるよ。

これで現段階ではイオンに車で行くには五小通りを東から西へ向う車線でしか進入できません。
右折入庫禁止だから逆車線の五小通りを西から東へ向う車線では入れないんだよね。。。
想像してもらえばわかるだろうけど五小東の交差点にイオンに向うほとんどの車が
集まる事になると思うよ。1日数千台の車を処理するメインルートがあの危険極まりない笠松坂通り
。。。。　お彼岸にはお墓参りでごった返すし車同士がすれ違うのもギリギリって箇所あるし。。。
五小東の交差点混むだろうから住宅街のなかをショートカットする車が多くなるだろうし。。。
五小だって土日祭日のイオンが混む日に運動会やら野球やサッカーや課外活動あるだろうし

なぜ行政は大事なメインルート確保の為　住民と地権者の意思を確認しなかったのか？
反対の意を確認した上でなおも強行に誘致進めるならば
なぜ西側より東側の道路整備に着手しなかったか？　このままでは危険すぎます。

長文にて失礼　

続きです。


想像してもらえばわかるだろうけど五小東の交差点にイオンに向うほとんどの車が
集まる事になると思うよ。1日数千台の車を処理するメインルートが
あの危険極まりない笠松坂通りって。。。。　お彼岸にはお墓参りでごった返すし
車同士がすれ違うのもギリギリって箇所あるし。。。
五小東の交差点混むだろうから住宅街のなかをショートカットする車が多くなるだろうし。。。
五小だって土日祭日のイオンが混む日に運動会やら野球やサッカーや課外活動あるだろうし

なぜ行政は大事なメインルート確保の為　住民と地権者の意思を確認しなかったのか？
反対の意を確認した上でなおも強行に誘致進めるならば
なぜ西側より東側の道路整備に着手しなかったか？　このままでは危険すぎます。

じゃあ五小と五小関係者のためにみんなが我慢しなきゃならんばいのか？

>行政が近隣住民への説明と賛成反対の意思確認を怠ったのはまずかったよね

昨年市は近隣住民への説明会を開いていますよ。

反対派が大騒ぎして説明会を妨害したんですよ。

ちがうでしょ。いくら説明会や説明を求めても2年間の間、市は反応してこなかったでしょ。
市役所に足を運んでもウソばっかりつかれて。担当者によって言うこと変える。そして恒例のタライまわし。
やっと説明会開いてくれると思ったら、前日に数件のポストだけにチラシを入れて、参加人数を最小限にしたり。
五小の説明会もそう。前日に子供達に手紙配布して。どうして働くお母さんやお父さんが前日のお知らせで平日説明会に参加できるのか？
その説明会の議事録でさえ、父母に配る気もさらさらなかった市役所。
五小PTAもK党に支配されているから、市役所とグルになって情報流さなかったり。

最後はメディアが出てきたら急に対応変わったね。滑稽なくらい。

説明会で少し怒り気味の人達がいたらそれなりの理由はあるってことよ。
10月22日に予定されていた説明会もドタキャンでしょ？
あれってTVや新聞社が来ていたから？

もしイオンが東久留米に来ることが良いことだと本当に信じているなら正々堂々と説明会を開くべき。
そして最初から心配や不安の声にもちゃんと答え、市民を安心させてみたら？
それが市役所に仕事じゃない？ここまで強行に誘導を進めるならば。
自信ないならそんな計画中止すべき。確かにあの計画じゃ交通網等問題は大きすぎ。

あああ。でももう多額のお金四方八方に振りまいちゃったもんね。
不正も含めて。。。。。。。。。。。。。。。市長。Xデイは近いかもね。

行政として市役所の役人が勝手にイオン誘致したわけじゃないでしょ？
民主主義的選挙で選ばれた政治家が手柄を立てたいから？あるいは市の将来のために誘致したわけだ。

法的に問題があるなら別だけど、合法的にイオン開業できるなら、政治家が住民を説得すべきだね。
少なくともイオンは「営利企業」なんだから、出店するなら行政が指導しなきゃならんところを逆に「誘致」
するって政治家が役人に命令を下したんだよね？

政治的判断においてイオン周辺の住民だけが貧乏クジを引かないような措置を取ってあげたらいいんじゃない？
あとは強行突破で進めるのも手だが、今は反対派が近隣自治体の商工会とタッグを組んじゃったのは賛成派には痛いね。

>>130
老人ホームは移転しなくても、老人ホーム前の駐車場の所に
道路は出来るみたいよ。本当は老人ホームとか移転させた方が良いんだろうけどね。
流石にあの道路が出来なければイオンは開店されないと思う。

もともと老人ホームの場所は昔は普通のマンションだったんだけど、
たぶん老人ホームになった時から、あの土地が将来道路になるってのは
老人ホームの経営者？は判っていた筈だよ。

しかもあの土地は計画道路の場所ってのは判っていた筈だよ。
それは、俺自身が昔、計画道路にぶつかっている所に住んでいたからだけど、
判っているはずだよ。そう考えると何を今更なんだけどね。

もう一点、これは俺がイオンの建設地の近くに住んでいるからだけど、
駅周辺からタクシーでイオン駐車場近辺（昔の古川団地）を指示すると、
笠松坂はほとんど通らないよ。駅前のまろにえ富士見通り？が出来てからは、
車の流れは変わっているはずです。
（出来る前は確かに笠松坂を使っていたけどね（笠松坂途中で右折するけど）

だから笠松坂を使う人がいるとしても、経路が笠松坂だけではなくなったので、
昔のイトーヨーカドーの時みたいに笠松坂の通りだけがそんなに混むことはないと思うよ。
清瀬の人は小金井街道で下ってくるだろうしね。

たぶん今のままで危ないのは笠松坂よりも
所沢街道の一本東の道、この道は清瀬方面にも伸びてるし、
現在も裏道として結構交通量が多い。まろにえ通りからこの通りに入る交差点で
時間帯によっては右折禁止等の交通規制をやらないといけないかもね。

>>130
都市計画道路に自分の土地がぶつかっている人は普通どうしてる？
老人ホームだからあの土地は絶対に譲らないってのは通らないと思うよ。

それにあの土地は全然閑静な場所じゃない。
交通量の多い所沢街道に面していて全然静かな場所ではない。
環境を理由にあの場所じゃないと駄目ってのは通らないと思うなぁ。

普通の土地の持ち主と同じ様に市からお金を貰って、
別の場所に立て直すので良いんじゃないの？

>>135
「所沢街道の一本東の道」じゃなくて「小金井街道の・・・」？

そっち方面も問題だけど、新座方面から踏み切り渡り学園町から五小通りに向ける道や、抜ける道や、笠松坂通り方面はビッチリ渋滞になるだろう。。。
あの出店規模を考えたら子供でも計算出来るぞ。

イオン周辺の住宅地もそうだが、学園町や南沢も閑静な住宅街ではないと言うのはかなりの重傷な現実逃避じゃな。

規模を縮小して出店させているイオンは山ほどある。
大体は市長等が市民側に立って交渉を成功させているぞ。
野崎市長は市民側じゃなくて、完全に企業側についているからな。
首だね。

何だかんだ言ったってイオンを誘致する方針はかわりませんよ。
老人ホームの土地がなんだの言っても、道路予定地だってわかって
いたから、建物じゃなくて駐車場なんでしょ。

あんなに市長が不正犯していても？
これからまだまだ出てくるかもよ〜〜〜ん

イオンも少し引き気味なんじゃない？

イオン反対派のホームを見ると商工会が集まり「市長の退任を要求した」とありますが、
ここまで来ると市民運動で無く「政治活動」である。各商工会は会員の総意を
得てからの活動でしょうか？商工会は今や政治結社でしょうか？それなら、私どもの
税金から補助金を受けるのは法律（条例・規則）に抵触するのではありませんか。
市が商工会に補助金を出す根拠法、商工会の会則と補助金の使途等について
住民監査を求める必要を感じるのです。活動の限度は自らの権益を守るために
【環境問題を名目にイオン進出に反対する】までが市からの補助金をもらっている
団体の限度でしょう（賛成はは財政と賑わいを理由に早期実現を求めます）。
東久留米市が公金から特定の政治団体に補助金をだしているとしたら返金して
もらう必要があります。イオン反対派市民運動であり政治活動になったのでは
広く市民の賛同を得られないのではないでしょうか。商工会の会員の皆さん！！
市長の退任要求は会則に基づき決議されたのｐですか。もともと一部の政治活動の
セミプロに惑わされて、踊るらされていませんか。大学紛争で学長退任を要求した嘗ての
●●●の臭いがしてならないのです。

イオンもそいだけど、ピピ通りの不二ストアー
つぶれてしもたなぁ.....

>142　社長さんがなくなられた事由もあるとききましたが、やっぱり長年勤務された方の半紙を
ききましたが、寂しそうでした（胸がいたみました）。ところで政治活動屋となった
商工会の皆さん。皆さんが国土交通省に行かれるなら、私は経済産業省に行って
商工会の定款と補助金のあり方について質問と是正（それに住民監査）をしたいと
思います。反対運動は思想を誤ったAufheben しないで下さい。

半紙は話の誤植です。お許し下さい。

141と142は。。。。。う〜ん。議員の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

しかし市長からの説明会はいつなんだろう？
10月22日のドタキャンの埋め合わせ。

もしかして説明なしにこのまま強行？？
それともあまりにも多くの不正を犯し過ぎちゃって、もう表には出られない？？？
新聞社の方々も待っていますよ。次回説明会の日程と場所。

>145さん。141は議員でもなんでもありません。唯の安月給のサラリーマンです。
今は【利益至上主義】に陥った生協にクレームをつけています。組合員を大切に
するならイオンと競合しないで生存できると思いますがこのままでは無理かも。
。農薬事件では私は幸い健康被害はありませんでしたが、家内は私に結構天洋
の食品を食べさせていたのです。対象商品のストックを返金にいきました。とこ
ろで、2月1日に生協に行った際、例の餃子の売り場の反対の列（冷凍食品）に
包装袋（ピロー包装）の上にべとつく液体が付着している商品があり（神戸の記事で
再認識）思わず手をよけたことを思いだし、昨日生協に対応を申し入れしまし
た。こんな普通のサラリーマンです。議員先生なんて高尚な職業は私の柄
ではありません。但し正義感だけは高校じだいから保持しています。

>>146
>>141
文章長いし読点つけ方覚えなよ。とにかく読みづらい。
普通のサラリーマンの文章じゃないぞ。

そんで、『高校じだいから保持している正義感』ってのを語ってみてほしい。

＞ヘンジマチ

イオン談義は沈静化した模様。

新しい動きがあったのかもね。　→「強制誘致中止」

やっぱり商工会が他市とスクラム組んだのがトドメだったんだね。
ふぇ〜。

市長、莫大なお金つぎ込んだのにね。自腹で損失払えや。
土地持ち資産家だから痛くも痒くもないか。
ちゃんと順序だてて誘致すれば成功したのにね。
北朝鮮みたいな真似するから自爆するんだよ。

＞やっぱり商工会が他市とスクラム組んだのがトドメだったんだね。
＞ちゃんと順序だてて誘致すれば成功したのにね。

この書き込みは引くなぁ。。。
今まで嘘ばかり書いている人だから、どうでも良いけど。
ちょっと悲しくなるなぁ。

先日西口の某医院で順番待ちしてたら、茶髪のおっさんが飛び込んできて
ソファーにズラっと待ってる人たちチラ見しながら、
「ボク先生とは会合で何度もご挨拶させていただいてますから」って
順番飛ばして先に自分を見ろ、とアピール。

ソファーには年寄りが数人混じってるのにこの態度。
幸い受付のおばさんは
「ご希望に添えるかわかりませんから」と答えてたし、
待ってるこっちより遅く呼ばれたからその医院はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
でしたが、そいつ近所の床屋のおっさんなんだよ。

商店主なんてこんな糞ばっかなんだろうからこんなやつらの
ためにイオンが建たないなんてやだね。
イオン来ればいいのに。

イオン反対派
イオン誘致の中止と、市長、副市長の辞任を求める申し入れをしました。
商工会自爆でしょ。

反対の人また市長Ｘデー近しとか言うんだろうな。

ちゃんと周辺住民や小学校父母に説明会くらい開けばいいのにね。
最初から。

怪しい方法で誘致を進めるから必要以上にこじれるんでしょ？

去年の11月22日五小の説明会ドタキャンしてから音沙汰なしだからね〜。
相変わらずダメな市長だね〜
ま。でもあれだけ不正犯していたら表にもう顔出せないよね。
あの説明会新聞社数社、ＴＶ局も来る予定だったしね。

テレビでやってた
落合川の　自然破壊な、しなくても良さそうな工事のその後はどーなったの？

あれも酷い話だね。
あんなこと市役所がやってたら、「自然を大切にしよう。。。」なんて子供達言えないよ。

越谷レイクタウンには日本最大のイオンモールを造っている最中ですが、
東久留米は着工もできそうにありませんね。越谷の予定地は一面の田んぼ
と火葬場の跡地にとんでもない規模のショッピングセンターとマンション
戸建てができます。それに併せて国道４号線バイパスのそのまたバイパス
をメチャクチャ高規格で建設中、すでに人口が32万人もいる越谷でさえ
こんな事ができるのに東久留米は・・・

いや、東村山でも清瀬でもできませんけどね。道路がグチャグチャですから。
東埼玉の道路は碁盤の目にきれいに整備されている。

せめて東久留米も道路さえしっかりしていれば・・・いやなら西武線多摩地区
から出て行けと言われそうですが・・・家を買っちゃったんで無理ですorz

あと、昨日の日経新聞によるとイオンは出店攻勢を大幅に見直すそうです。
出店しすぎて利益率が大幅に下がったそうな。

東久留米は・・・無理かな？

イオン、国内拡大路線を修正・出店投資３割減、アジア強化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080229AT1D280A728022008.html

計画2年目の10年2月期から「一気に出店速度を落とす」

東久留米に出来てから出店速度を落とすらしい

イオンが出来るんなら出来て欲しかったけど、出店予定地の環境を考えると相当無理ある話だろうなと思ってた。
駅は遠いわ、道路は貧弱だわ、こんな町で巨大モールを出して、どうやって利益を生むつもりだったのか皆目見当つかん。
俺がイオンの社長なら、東久留米南町への出店は絶対許可しないぞw

>>161
じゃあ、反対してる人たちは大して影響もないのに反対
してることになりますね。

今回のイオンには映画館ないんだそうだ。。。映画館はないからいらないな。

おっしゃ！終わった。

そんな感じっすね。

>>161
ド田舎で、まわりが田園地帯の真ん中にどーんとできた巨大イオンモールでさえも、
年間４５００万人来店するんだから、東久留米にできれば、
十分利益は出るでしょ。

映画館、ほすぃ

PART5まで行かずに終了。

お疲れさまでした

映画館だけつくればええやん。

>>166
ちなみに武蔵村山のイオンは初年度年間1000万人に満たない様子だった。

都市部はライバル店が必然的に多いし、土地も高いからうまくいかないようだ。

住民としては道路が整備されただけ、良しとするか。
所沢街道なんて何十年も前から拡張の必要性言われ続けて、ようやく重い腰上げたもんな。

沿道の住民の反対があったからじゃないの？

そんなん、あったっけか？
ここ15年間、地主の死去や店の潰れやらで周辺の土地が割と空いても拡張工事しなかったから、市はやる気ないのかなと勝手に思ってた。
ところがイオンの計画が持ち上がったとたん、迅速にやる気を見せるところが、さすが我らが東久留米w

夕べ、テレビ東京のワールドビジネスサテライトでイオンのことを取り上げていた。
何でも燃料代等の値上げにより、コストにかつてほどの地域差がなくなってきたそうだ。
これからは人の流れが多く高収益を望める、駅周辺などへの出店を重点的に進めていくつもりらしい。

流れが悪くなりつつあるが、これからが力の見せ所だな、市長。

久留西高近くにオリンピックができるし
ツタヤの前にサンドラックできるから
イオンはもういいよ

トップバリューの柿ピーおいしー(*´∀｀*)

174>東久留米のイオンどうなるの？終わり・・・。

終わりです。お疲れ様でした

終わってませんよ。

市長は「市の重要施策・事業や私が指定する事項につきましては、
直接進行管理をする場を設けてまいります」とイオン誘致は今後、
市長の直轄事項として推進することを宣言している。

反対してる人が書いているんだから。
まだまだ終わらない。

賛成派が反対派の記事で元気づけられていることが、もう黄昏感たっぷり。

私は賛成派です。道路が出来てイオンが来なくなると問題です。また、その道路
工事の進捗が遅いです。もっと早く効率的にやる必要がある。時間はコスト（工数）
です。見積もりの仕方に東久留米も問題があると感じています。ひばりが丘団地の
庁舎もたいした工事（たてものも安物臭い建物でもう古びてきている。耐震構造は不明）
でないのにたらたらと時間をかけていた。一年くらい。あんなの半年以下の工
事だと感じる。何億かけているか知らないけれどわたしなら工期短縮でもっと安く
完成させると思う。イオンは賛成だが東久留米の行政手腕・入札はチェックが
必要かもしれません。

そういえば、いつから『誘導』から『誘致』になったんだ？
誘導は、イオンが南沢に来たいって言って行政側が、準備いたしましょう的な感じで、
誘致は、行政側がイオン様来てくださいって積極的に誘ってるってことでしょ？
この言葉が切り替わったところに何かあるのだろう。

ワーナーマイカルもできるなら賛成。

イオンなんていりません。税金の無駄使いはやめましょう。。。

東久留米の商店街をつかえばいい！！

イオンはともかく。
歩道拡張と車道分離の工事は、税金の無駄では無い。
東久留米の商店街には、不便不満有り。

よし、私が市長に成ったら・・・

アメ横と秋葉と築地と吉原とカジノと牧場を移転する様に努力しましょう。

しかし、東久留米はイオン作る気あんのかなぁ？隠蔽事件からなんの音沙汰もないねぇ。
反対派対策でもしてるといいんだが・・・

まだまだマズイことやっていたから、これ以上メディアで騒がれたくないんでしょ。
しかし今中止にしたら、多額の保証金とか払わなくちゃならないんでしょ？
市長の自腹だね。どうせ億万長者なんだし。

結局、市南部の道路整備を怠ってきたツケが回った感じだな。
昔からきちんとやってきていれば、最近になって泥縄式に予算つけなくても、すんなり誘致話が進んだろうに。

確かに、商店街は利用価値ないな。

190>
魚屋、肉屋、八百屋、乾物屋、豆腐屋等の競争が無い

競争も何も、買物は駅周辺のデパートやスーパーで済ませている人がはるかに多い現状。

南沢住民です。主な利用店舗は。
ひばりが丘の西友・パルコ
ケイヨーデイツー
ＢｉｇＡ
セブンイレブン
ガスト
田無リビン

パワーラークスと西原の八百屋が入ってないがな

団地前西友とマルエツとクリエイトも忘れるな

>>181様
　道路工事の進捗ですが、グランドとプールの間の道(五小通りまで)はまだ市の物ではなく、
とある不動産の管理になっています。
　また、所沢街道と繋がる部分は、ﾏﾝｼｮﾝ(老人ﾎｰﾑ?)が計画道路と知りつつ、建設し、
「絶対に渡さない」と言っているそうです。
東久留米駅の方へ向かうと、計画場所に「落合川の源泉」があるらしくそこも難航している
みたいですよ？

　ただ、グランドとプールの間の道は、「市ではなく」イオンが出資して道路を作るという
話が出ているらしいです。管理は市だとおもいますが・・・・。

広報ひがしくるめ ４月１日臨時号　読まれましたか？
市長の訓示が載っています。

イオンできないのかな〜
道路は年度末駆け込みで大門の公務員社宅の隣の道路だけやたら急ﾋﾟｯﾁで
綺麗になったんだし、イオン前の道路もさっさと綺麗にすりゃあいいのに。

所沢街道に接続する用地取得が出来ないので無理。
↓
売らない地主
道頓堀ttp://www.dohtonbori.co.jp/map.html?pid=13
ユウシュウライフttp://www.calmecourt.co.jp/200702/01_kgaiyo.html

別にイオンの出店については反対でも賛成でもないけど、
予定されてる売り場面積だけ見れば、ヨーカ堂と大差ないよ。

どうせ作るならもっと大きい方が良いんだけど・・・・。

あと、あのヨーカ堂は全国で売上げが20位以内なんだって。
正直、一昔前の規格で建てられているにも関わらず売上げ維持してるのは凄いと思う。
その反面、言い方は悪いけどあの程度の店でも売上げ立っちゃうのが今の北多摩地区の現状。

そりゃあ、そんなぬるいとこならアップアップの状態でも出店したくなるよね。

周辺を航空写真で見ると面白い
↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C5%EC%B5%D7%CE%B1%CA%C6&lat=35.73901694&lon=139.53016389&type=&lnm=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C9%C1%B0%28%C5%EC%B5%FE%C5%D4%C5%EC%B5%D7%CE%B1%CA%C6%BB%D4%29&idx=30

イオンモールで北多摩地区を活性化してほしい。ひばりも東久留米は過疎化になりつつあります。

高層マンションがバンバン建ってんのに、過疎化とはひどい。

人だけ増えたって街は活性化しない。
逆に人口の増加は不便になるだけ。

>>200
同じ北多摩地区の昭島では、ヨーカ堂がイオン進出に対抗してエスパの
入るモリタウンを2倍に増床し、昭島店を拝島に移し増床したが2キロも
離れてないところに大型店が3店も出来た結果、共倒れ状態になって
しまったんだよな。
エスパも昔は全国売上5位だったのが今じゃサッパリ…東久留米でも
同じように共倒れになりそうな気がする。

過疎化というより産業の空洞化が目立っているね。
東久留米の産業比率は他市より土木建築業の比率が高い。
無駄な公共投資が減らない一因になっていると考えられる。

そして多くの老人ホームがあること等も考えれば、福祉予算が
個人の家計を大きく圧迫していることもわかる。
いずれにせよバランスの取れた産業振興は必須ではないかな。

>>205
売り上げは減ったのかもしれないけど、
別に倒れてないだろ。

>>206
俺がイオンの社長だったら、そんな地域に絶対に出店させないぞw
地域振興のためにビジネスやってるんじゃあるまいし。

>>208
別の見方をすれば競争相手が少ないというメリットがあるのだけどな。
そしてイオンは総合的に考えてメリットがあると判断していたんだろ。

ど田舎の過疎の村と同様に考えている時点で・・・

周辺の大型マンション（エルアスタージュ、ラスティーパーク、フォレストレイク）は
駅から遠いこの場所に建ててよく売れたもんだ。

イオンは７日、０９年２月期から３年間で、ジャスコ、マイカルなど
国内総合スーパーの不採算店約１００店について閉店を含めて大幅に
運営を見直す方針を明らかにした。同日発表した０８年２月期連結
決算で営業利益が前年同期比１７．８％減の１５６０億円と１０年
ぶりの減益となるなど国内の消費低迷を受け、従来の規模拡大路線
から収益重視の戦略に移行する。

ちなみに出店ペースは半分になるとのこと。その中に東久留米ＳＣ
は入っているのだろうか？

http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_8.html

イオン誘致で進むことに、期待してます。

【イオン歓迎】ステッカー作ろうぜ！

＞＞２０６
福祉予算が家計を圧迫？
何をおっしゃっているのか・・・。
東久留米の福祉なんて東京では最低線ですよ。
しかも福祉政策は必要不可欠な事。
もっと切捨てられるものあるんじゃない？

東久留米の教習所の教官（60才近い生粋の東久留米人）に
南沢の野球場は昔は墓地だったと聞いたんだけど、
他に知ってる人いない？
それにしても、このエリアはグラウンドが乱立しすぎている。
五小も昔は墓地だったような噂があるし、
学校の裏手も芝生の原っぱが広がってる・・・
氷川神社やハト山の湧き水のあたりには
竪穴式住居跡があったみたいだし、
イオン建設の際に何かしら出土する可能性もあるのでは？

>>214
＞東久留米の福祉なんて東京では最低線ですよ。
それはサービスのことを言っているのかな、それとも予算の
ことを言っているのかな？
それとも介護保険等の負担金のこと？

いずれにせよ高齢化社会で企業からの税収が少なければ、足りない
分は個人の保険料負担等が多くなるのは当たり前の話だけどね。
介護保険なんかは地方自治体に委ねられているの知らないわけじゃ
ないでしょ？
それに福祉予算を切り捨てろなんて誰が言ってるのかな。

子供が背伸びして社会を語るな。

>215
うち学園町だけど庭ちょっと掘るだけで、土器のかけらとか石器（矢）とか出てくるよ。
自由学園でもバンバン出ちゃって建設大幅に遅れた建物あるしね。
五小のあたりは牧場だったんっすよ。
私が子供の頃は今では考えられないくらい雑木林が沢山あって、鉄塔の下の遊歩道なんて熊笹に覆われていてトンネルみたいになっていたよ。
って思い出話になってしもた。

イオンはもう新店舗開発事業半分にカットしたり、儲けが少ない場所はどんどん閉めてアジアに進出するらしいぜ。
五小はかなりイオンにとっても難題だったから恐らく中止になるのであろう。

>205
細かいけど昭島は西多摩だよ。
昭島とは周辺人口が違うので一概には言えないよ。

そもそも立川、八王子からはお客来ないし、
日野からは遠く福生には西友があり羽村だと瑞穂のモールの方が近いため、
実質商圏人口が多く見積もって15万人程度のところに3店舗建てちゃえば共倒れも当然。

もっともヨーカ堂はイオン潰すためにわざと2店舗建てたんじゃないかな？
とにかく日銭を稼ぐために、新店作って売上げ維持しないといけないイオンにとって、
大型新店舗潰されるのは死活問題だからね。

これからのイオンは4分の1の店舗を閉鎖、出店ペースも半減させて、その分既存店の充実に投資する方針。
今日の新聞に出てたでしょ。

>>218
牧場ｗ
必死だなｗ

>221
写真あるぜ〜〜。
五小にも貼ってあるしぃ。

>>220
五小前のイオンがその出店計画の半分に入るかどうかだね。
問題山盛り過ぎてイオンもめんどくせ〜〜！って思っているだろうね。
得に市長の汚職問題が浮上してしまっているし。
イオンとも何か掘り出したらありそうだしのう。。。。最高に匂うぜ。
誘導から誘致に市長の独断で摩り替えた時点でな。

>219
西多摩は拝島より西で昭島は北多摩ですよ。
昭島のジャスコは立川から結構来ます。

反対派の皆さん、イオン以外に税収の見込める
事業を発表してくださいな。イオン来なけりゃ
財政破綻するんじゃないの。あと市民税が増え
たら責任とってくださいよ。

責任なんて、どう取らせるつもり？
財政の穴は役人と議員が勝手に作ったんだから、連中の私財でも投げ打たせれば。

>224
財政破綻するって泣き言って市民を攻める前に、どうしてこういう状況に至ってしまったのか。。。ということを説明するべきだね。
市民のせいじゃないやろ？

バカなお金の使い方をずっとしてきた市側の問題なのに、責任転移するな！
謝罪するべきだろ。

市民は怒り狂ってることも知らないでよくもシャーシャーとそんなことを書けるね。
最初に無駄遣いでもカットする努力見せれば？
今でも酷いお金の使い方しているしね〜〜〜〜。

>>222
五小の父兄必死だなｗ

　　　　　 l,~ﾟ''┐
　　 广'i､ .~h,,,ト　　　　　　　　　 ,r��
　　 .ﾟL ﾞL ._,,r''''"ﾞﾞﾞﾞ'┐　　　　　,!　｝　　.,r-，　　　　　　.[｀ﾞL,,、 　　_、　　　　　　　 _、
: ,,,＿,,L ﾞ‐'’,,,r冖'''L ﾞ|　　.,,,,,,,,,r°¬'r,..＼ ﾞヽ,　　 .ｨ¬┘ ＾.,］　 　.[｀ﾟi､　　　　　　[｀ﾟi､　　　　.,r-��
: ｋ,、　_、 广　　,r-" ,}　　|＿_、 ,r―i､.ﾟ|,. .ﾟi､ ﾞl　、.ﾞ¬┐ .广　　　 ﾞ.l　〔　　　　　　ﾞl　〔　　　　.ﾍ�≡i､
　　￣＾ﾞl、ﾞl　　 .ﾍ--″　　　j´.,ﾉ　　.| │ .ﾍr"　　 .ｨ¬┘ ＾.,］　　　.］　|　　　　　　 ］　|　　　　　 ﾞヽ .ヽ
　　　　 .ﾞl　ト.　　　　　　 　.,j´,ﾉ　　　.|　|　　　　　　¬┐ .广　　 　 |　.|　　　,r-，　 |　.|　　　　　　ﾞl　ﾞl
　　　　　.ﾋ .〔　　　　　　　.ﾟ･'″　　　,i´.,i´　　 　　.,,r'''''"　ﾞl,　　　　ﾞl　 |　　 ｝ .,｢　　ﾞl　 |　 ,r-，　　トr"
　　　　　 ﾞL ﾞＬ　　　　　　　　　,ｖ,,,,r" ,,i´　　 　　 .〔　r'''l　.,.ﾞ＼　　 ﾞl　 |　　_｝ .,｢　　 ヽ ﾞヽ_｝ .,｢
　　　　　　.ﾞl, .］ 　 　 　　　　　 ﾞl,,_ .,ｘ┘　　　 　　 |、ﾍ〃.|ﾞ＼ '　　 ﾞヽ'''ｰｰ" .,/　　　　ﾞ┐"ﾟ ,,i
　　　　　　　~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾟﾍ--r″　ﾞﾟ″　　 ﾟ'――-'"　　　　　 ﾟ''''

またごまかす。イオン以外に税収の見込める事業は
なにかあるの？

ない

市長を選んだのは市民だろ。
謝罪して６００億の借金が
帳消しになるんかい？
あほか。

大型スーパーは間に合っています。
ドンキとシネコンとダイソーとリブロとユニクロの複合施設を、誘致しろ。

EM117-55-11-124.pool.e-mobile.ne.jpはDQNだな

まあどうあがいたってこない場合は来ないよ。

イオンはアジアでマーケット拡大することがプライオリティーになったからね。
こんな不正に塗れた市長と組んで市民の反対押しのけて出店しようとはもう思ってないでしょ。
武蔵村山も相当悪いらしいしね。あんなに周辺道路いいのにね。
インフラが致命的な五小前出店はもうないでしょ。道路に金出す予算も切られたんちゃう？

>>226
ひがしグルメって金持ちだと想ってたら

使い込みかなんか　しちゃってるのか？

保護司の街なんてイメージ悪い街よりは大型スーパーのある
街のほうがまだイメージいいよ・・・

２１２＞より、ここ数ヶ月の内に環境アセスが示されることが予想され、最大の山場を迎えます。

って、書いてあるという事は、事業者が出す環境アセスですから、イオンは動いていると

予想たちますよね。

出ればイオン建設確定だね。
出れば、だけど。

微妙だね。
まあ出ても2年以内で赤字閉店でしょう。
道路インフラが弱すぎ。

それか規模を縮小して出店するか、だね。
今の計画のままだったら、土日は周辺道路が青空駐車場と化す。

道路インフラは致命的ですね、確かに。私は細かいことはわかりませんが、西部池袋線沿線は道路整備行き届いていないし、したがって大規模店舗もすんなりと誘致できない。沿線住民としては大型店舗にも期待したいけれども、今のままじゃ車の氾濫で大変な周辺迷惑になるよね。埼玉県の富士見市のララポート建設撤退、１０日にオープンした入間のアウトレットなど、道路混雑の問題や周辺用地確保が最大限同意できてから進出してほしいものです。

インフラ整備する予算を確保できないから、
イオン誘導で税収を上げるんでしょ。

道路インフラが致命的というが、首都圏で大型店舗を建設した場合、
周辺道路が混まないのは複数の線が乗り入れた駅の近くか、もしくは
店舗自体に競争力が無い場合以外ないだろ。

車で客が訪れることを前提とした競争力のある店舗周辺は
いずれにせよ混むのが結論。

混むにも程度ってもんがあんだよ。

入間アウトレットの渋滞が酷すぐる

どっちにしてもまちづくり三法で大型ショッピングモールが法律上困難な上、ガソリン価格上昇（今は一時的に下がっているけどね）で駅周辺の充実を図って行くのがこれからのトレンドでしょ。
二日前に排気ガスと発ガン率や喘息の因果関係がはっきりした裁判も下ったわけだし。
小学校の目の前の大渋滞はいくら何本イオンが頑張って偽善行為の苗木を植えても消費者は納得行かないね。
映画館くらいだったら作ってほしかったけどね〜。

ドンキとシネコンが来るんなら、俺が周辺住民をまとめてやるよw

私もその案に一票。

ついに、イオン反対派、eatkyo198160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

五小前にドンキとシネコンを誘致。

ナイスジョーク。

小学校前の大渋滞たって平日に渋滞するとは思えないし、
グラウンド削られるのがいやなだけだろうが。
どのみちあの道は拡張しないと。

田無のリビン駐車場周辺は、平日でも夕方は渋滞しているよ。
巨大ショッピングモールは、平日でも渋滞する時間帯があるくらい客が来ないと維持できんのじゃないか。

渋滞してたほうがくるまがノロノロ運転してくれて事故がなくて
逆にいいんじゃな〜〜〜〜〜〜い？ｗ

渋滞中に少し進める時のスピードの上げが意外と危ない。

どんなにあがいてもイオンは出店しない方向で考えるんじゃないか？
武蔵村山も大失敗だったしな。
イオンは今年のまちづくり三法改定までに出来るだけ出店しようと頑張ったが、広げすぎて利益薄々。

ちなみにワシはシネコン賛成派だぜ。ドンキが来てもいいし。マルフジでもいい。

大体、最初の計画の「規模」に問題があると見ているからだ。
あの貧弱な周辺道路インフラにむちゃくちゃな大規模出店計画。
そこが問題の原点。

頭の悪い市長にはまだ全く理解出来ていないようだがな。
cDecd/Zw [ 36.CH575a.cyberhome.ne.jp の粘着質ぶりも笑えるが〜〜

規模の問題
規模の問題

おまえの理解を超えているのか？

イオン誘致は税収の問題だ。
あの土地でイオン以外に
税収の見込める事業はない。
それだけのことだ。

そんな基本的なこと、今更断言されなくても分かってるよ。

要は南部のインフラ整備をきちんとやってこなかった、市の自業自得だろ。

ということは、市長と市議会議員を選んだ市民の自業自得だとｗ

何のために大金（税金）使って選挙やってるの？

>>255
あのインフラじゃ大勢の客が集まるような商売はできないでしょ。脆弱すぎる。
税収だけなら工場が出来た方がよっぽど現実的だと思う。

ニュースや新聞読んでたら、数年前ならいざ知らず、現状ではイオンはこんなところに
やってこないってのはわかるんじゃあるまいか？

交通網貧弱な住宅地の側の広い空地。
通常であれば周辺住民の避難所も兼ねて、市民運動場のある公園でもつくるのが最適な場所だな。

市の財政がそれを許さないのが辛いところだ。

全くまわりの状況がわかってない人たちが適当なこといってんのね。
公園をつくるって、近くに都立のでかい公園できるのしらないんですかね。

あれ、周辺の住民に立ち退いてもらわないと、完成しないんでしょ。
似たような調布の深大寺の方の公園は10年以上経つが、まだ途上だ。

イオン誘致でどれだけ税収があるんだよ？
具体的な数字で説明しろよ！
多面的に見てイオンの出店は自治体にとって
むしろマイナスじゃないのかね。

他の人も書いているけど、イオンは
既存店充実させるらしいしね・・。
本当に出来るのかな？東久留米に。出来て欲しいのは山々なんだけど
ここまで延びるとイオン側も「めんどくせえ」ってなってくるんじゃ
ないかと思うわ。

正直ヨーカドーは要らないけど
イオンならあった方がいいや

ヨーカドーは１部の食品だけタマーに買ってるかな？
でも殆ど行かない。　最後の会計で高くつくからw

足を使って安い物を買い歩いた方が断然得だwww

>>258
駅前のヨーカドーの方が道路インフラは弱いぞ。
幹線道路からも遠いしね。

まずは、所沢街道と新青梅に道が繋がらないとイオンも出来ないですよね。
老人ホームやドライバースタンド付近が避けてくれるのかしら？

>>265
道路事情は似たようなもんだが、それでも駅前だから人は集まる。

>>267
車で買い物に来る奴も多いよ。
そもそも大量消費する人間は荷物が重くなるから近くでも
車を使うことが多い。

自転車で毎日買い物に来る人の方が多いと思うが。

毎日買い物に行くようなマメな人間は安いところを求めて
もっと別の複数箇所へ買い物に行くだろ。

駅前で有利なのは通勤帰りに寄れる人間が多いこと。
言い換えれば昼間の顧客は駅前ということは大して関係ない。
市外からわざわざ買い物に来るくらい魅力のある店舗じゃないし。

>>270
君はイトーヨーカ堂へ行ったことないの？

市で唯一の駅周辺に多くの人が集まるのは当然だろうに。
仕事の帰りに地元のスーパーで買い物なんて、1人暮らしの人しかやらないよ。

野菜なんていくらでも安いところあんのにヨーカ堂とかスーパーで買うのはありえない。
ちょっとめんどうだけどね。

まあ市長も焦るばかりに悪事を働いてしまったし、まだまだ掘ったら出てくるらしいのでイオンも面倒に思えているじゃない？
イオンのイメージを激しく損なう可能性があるからね。

市長の意気込みは認めるけど、脳みそが足らんチン。

だから、ドンキとシネコンとトイザらスなら、俺が話まとめてやるってばよw

ここで論議するのは無駄だよ。反対する人が何を思っているのかを見る場所。

道路が酷い。5小前はとんでもない渋滞になる。
排気ガスで健康被害。
公園を作るべき場所。
市長は脳みそが足りない。Xデイが近い。
ドンキだったらOKなのに。
借金の付けを払わすな。謝れ！

PART1から読んでいれば、またその話かよって感じ。
借金？謝罪要求？今の市長がなんで選挙で選ばれたのかを知っている市民ならば、
そんな言葉は出てこないはずなんだけどねぇ。
市長への侮辱、問題がまだ出てくるとの発言。これもなぁ。
度が過ぎると引くよなぁ。。。Xデイ？なんだそりゃって感じ。

まぁ、市民がこれを見てどう思うかは反対する人も考えたほうが良いね。
俺から見たらどんどん書けーって感じで見てるけど、
たぶん本当の反対派は迷惑してると思うよ。一緒にするなってね。

>>277
五小なんか渋滞になってもどうでもいいんだけど？

グラウンド削って道を拡大したらぁ〜？

賛成派も反対派も市ね！
こんな市なくなれ！
市長は呑百姓だし・・・。
道路なんざ渋滞しまくれ
五小のグラウンドなんか全部道路につかえ！
そうすりゃ道がひろくなるってもんだぜ！

ドンキとか言ってる人はドイトがドンキに買収されて
滝山の店が事実上ドンキになってるの知らないのか？

>>280
ほとんどの人が知ってるんじゃない？
だからどうだっていうの？

個人的にはドンキは嫌いです。

>>277
このスレ見てる人がみんな市民だと思ってるの？
あとこんな落書き板は、実際誘致や反対に関わる人は何の参考にもしないと思うよ。

>>280
この前、久々に滝山のドイト行ってみてビックリ。
話には聞いていたけど、本当にドンキっぽい！
前のほのぼのした雰囲気とは大違いで、極端に言えば
子供なんか連れて行きたくなくなった。

何故、看板をドンキにしないんだろう？

ドイトだから

あほらし〜。
しかし市長も必死だね。

絶体絶命だもんね。
市職員もおまえの味方は１，２人だぜ。それも仕方なく。。。ってことだよ。
早く気がつけ。皆家族食わせるためにヘコヘコしてんだよ。
エレベータに一緒に乗ってニコニコ顔で笑っているけど、本当は苦しいんだよ。


リコールの声も各方面から日に日に聞こえてくるよ。
それがＸデイさ。
東久留米市市長は引きづり降ろされる。
市民は選ぶ権利もあるけど、引きづり降ろす権利もあるのだから。
それくらい酷いってことよ。

東久留米市の財政赤字問題に取り組む頭脳も学歴や経験も人格的要素もないくせに暴走しやがって。

不正隠しなんか必死こいてるんじゃないよ。

>>281
自分もドンキは嫌いだが、あんたの好みなんか聞いてないし、
そもそもあんたに言ってないよ。
誰彼構わず噛み付いてくるな。

>>280
知らんかった。
今年２月頃、ドイト店舗改修後、ドンキ化したので、
当方、戸惑っておりますた。

>>286
ならば誰に言うつもりだったの？不特定多数じゃないの？
何でオイラに噛み付いてくるんだか不思議。こういう掲示板に向いてないんじゃない？

ドンキについての好き嫌いに関しても、同じようにあんたの好みなんか聞いてないと言われ
るかもよ。好み聞いてないのに何で自分の好みを話すのかなー？
オイラはそんなこと気にしないけど。
まあ気に障ったんだったらごめんねー。

意外と素直じゃん。

まあ、買収とは違うな。

>>288
当然、ドンキ出店なら歓迎する旨書き込んでいる人達、およびその
知り合いと思われる人達向けだが？
あとは知らない人向けに情報としての側面も持つ。
それくらいも理解できない頭脳ならしょうがないな。

それと>>286のレスは>>281の書き込みに対応しているのだから
君向けに好き嫌いを表明してもおかしく有るまい。

>>290
経営支援のために増資して100％子会社化ってか。

次

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1208874827/

>>281
落書き板ってのはそうなんだけど、
イオンに対する情報がないので近隣住民は情報に飢えていて、、

誰かがこの掲示板で書いたことを話すとそれが本当の事の様に広まるんだよね。
老人ホームで道路が作れないって話あったでしょ。
あれなんて本当に近所で広まっていたからね。あれでイオンは立てられないって。

285みたいな危ない人もいるしね。落書き板でも書いちゃいけない事は
あるって、前から教えてあげてるんだけど直らないし。。。
確かこの人って、市長が独断で市職員を首にしているとかも書いてたよね。
こういう人は痛い目にあった方が良いと思うから、
市役所にメールしておいたけど、どうなる事やら。。。

武蔵村山と昭島は閉店決定っぽいね。
日の出は残すみたい。

商品入れてるメーカーから聞いたんだけど。

市の南沢５丁目地区の大型商業施設誘導に
変更はありません。今は詳しく書けません
が、再スタートになります。

再スタートということは、イオン以外への誘致に仕切り直すということですか。

ありえん。
しかし意地っ張りだね〜。

こんなに問題が捩れたのは、住民にロクな説明もしないで誘導を勝手に誘致に変えて、強行地獄やっている市長に全部の責任があります。
書き込みしているのもいかにも本人っぽいところがカワユイ。

一生懸命なのは認めるよ。
頑張ってほしいとも思う。
でもイオン誘致に関しては完全な失敗だよ。

うざいよ。
空気読めよ。

1

.