イオン東久留米SC建設までPART3

何が出来るか楽しみですね。皆さんで情報楽しみにしています。

スレタイ。ダブっているぞ。

前スレ／イオン東久留米SC建設までPART2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192842493

ただ、↓が先に立っている。通番間違っているけどw
イオン東久留米SC建設までPART 2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192790950

間違えた。
>>3の下の方のスレはPart2の重複スレか・・・
ということはこれがPart3の本スレでFA??

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192842493&START=3&END=3
3 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/10/21(日) 12:56:53 ID:V3YUR2hk [ 61-24-122-153.rev.home.ne.jp ]
このｽﾚが先に消費されたらイオン開店！
賛成派ｶﾞﾝｶﾞﾚ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1192790950&START=4&END=4
4 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/10/21(日) 12:53:58 ID:V3YUR2hk [ 61-24-122-153.rev.home.ne.jp ]
このｽﾚが先に消費されたらイオン撤退。
反対派ｶﾞﾝｶﾞﾚ


開店決定しますた。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbr200.htm

東村山３・４・１１及び３・４・１８号線交通開放！
〜所沢街道と小金井街道が新たに結ばれます〜
−１２月１４日（金）　午前１１時　交通開放−

　東京都が整備を進めている東村山都市計画道路３・４・１１号線及び３・４・１８号線のうち、相互に交差をする東久留米市立南町小学校付近の交差点部から西側約５９０メートルと北側約１８０メートルの区間の工事が進み、交通開放することになりました。


↓航空写真
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.742315,139.523975&spn=0.003884,0.006791&t=k&z=17&om=1

さっさと出来て欲しい

道路は確かにちゃんとしてほしいな。

所沢街道の渋滞緩和に並行して新しい道路を造るのもいいけど、
用地買収にお金も時間もかかる。それより、北原とか前沢の交
差点を立体化する方がいいと思うけど、どうしてしないのかな。

>>9
代替の道が無いからじゃない？
一晩通行止めして、次の日の朝にポンと出来上がってりゃ話は別だろうけど。

>>10
並行した道路の土地を買う金で、交差点の回りの土地を買って、
迂回路を確保した上で、立体化すればいいと思うんだけど。。。

交差点立体化で捌ける交通量は大したことは無い一次しのぎ。
効果はあるけど少ない。混雑する方向は混雑したまま。
空いている方向へ向かう少数のクルマは得するけどね。

イオンは出来ないが、道路はようやく整備された。
結局こんな感じになるのかね。

ドンキやシネコン、トイザラズだったら熱烈支持したけどな。

結局都市計画案は出さなかったの？

イオンはやっぱりできないんですね・・

＞１４出せないでしょ。
22日の説明会もドタキャンしたわけだし。
ほんとにしくじってくれたぜ。市長よ〜〜。

イオンはできるんでしょ？

なんでこんなに錯綜してるの？

東久留米市は駅前に「もうすぐイオンが出来ます」って
イオンにポスター貼らせてやれよ

>>17
こんだけこじれりゃたぶん無理。イオン出店のためには都市計画案での
用途変更が必須なので。
錯綜の原因は個人的にはインフラ。都が結局ダメと言ってる希ガス。
他の出店地域じゃ、商店街の反対はあっても、インフラさえ良けりゃ普通に
出店してるもんな。

オイラは前からもうちっと小規模だったいいという趣旨の発言してたけど、
絶対賛成派はそんなのじゃ意味が無いだとか、切り売りするはずがない
と言われてた。

結果的にはもうちっと小規模な商業施設だったらうまくいったかもね。

作るんなら新青梅街道沿いあるいはすぐ近くじゃないとうまくいかない。
当然イオンの負担で付加車線を作って6車線にする必要がある。

はいはい自民公明の補助金漬けの商店主さんご苦労
消費税上げ+免税枠でまた一儲けできるから安心しろ

優先的に市から仕事まわしてもらって税金で美味い汁吸ってるんだっけ？
商店主と中小事業主

武蔵村山のイオンみたけどな、あれすごいよ。
あれが近くにできるって最高だと思うぞ。

なんていうの？
イメージで言うなら、車で行けるサンシャインが出来るような感じ＞しかもそれよりでかい
イオンが出来たら、間違いなく東久留米は栄えるわ。

商店街は反対してるって言うがさ、それ当然。
イオンは何処に出来ても絶対に反対がでると思う＞商店街では勝負にならない　
イオンもそれが分かってると思うから、
どうせ作るなら「東京で！　何も無いところで！」って感じだろう。

商店街本当にむかつくな。
イオンできなかったら絶対に商店街では買い物しない。

イオン大したことないぜ。イモくせ〜〜っつ＝か。
ららぽ〜ととか行ってみんしゃい。格段にセンス良いよ〜〜ん。

今回のイオンは公明と自民が強行してたな〜。
公明も弱ってきてるし。
自民も商工会の反対を受けたのは痛かったな。
お疲れさん。

イオンできなかったら絶対に商店街では買い物しない。

　市長の暴走許すな！　東久留米にイオンいらない街頭リレートーク
　　　日時　１２月１１日（火）午前11時〜14時
　　　場所　イトーヨーカ堂前（東和銀行前）周辺
　　　３分間のスピーチ／チラシ（市長への抗議FAX用紙）

反対派がんばってますね。市長選んだのは東久留米市民なのに。
イトーヨーカ堂前っていうのがまたいい。

出来たとしても、幸町のマルフジ程度の規模でお茶濁されんじゃないのかな。
どう考えてもあの辺りじゃ、巨大モールなんて維持できそうにないんだが。

その程度だったらイオンは撤退するでしょ、あの土地をフルに使ってこそ意味がある。

23みたいな発言は、、自分で読み返して恥ずかしくないのかな。
そういう羞恥心もないから、そういう書き込みが出来るんだろうが、
質問してもまともに答えないし、人を誹謗中傷してばっかりだったから
俺はもうこれを最後に無視するけど、、、

イオンに関して市は計画をあきらめてない。たぶんまだ五分五分。
跡地問題に立ち返れば、市長だけがイオン建設に向けて暴走している訳ではないよ。
都市計画マスタープランの改定の方向性は市長だけではなく、市議会も承認する方向。
市議会ではまだイオン建設の方が多数派。都市計画法の改正は読んだけど、問題ない様に思える。

イオン建設が多数派なのは、例えば道路の件などで、反対派の住民からの
市長に向けての監査要求が、問題なしで却下されてる事からもわかる。

イオンが出来るか出来ないかは今回の嘘で議会がどう動くかだと思う。
市民が今回の問題をどう捉えるか、反対運動が市民全体に拡がれば議会も
その流れを汲み取って中止になると思うけど、まだ弱い。
この程度では。計画自体を却下にはならないと思う。

なぜ反対派の運動が全市民的に広がらないかと言えば、
それは普通にイオン建設を望む人が多いのと、利害関係のある商店街が
ほとんど壊滅しているのに、今更何を言っているんだと冷めて見ている人が多いから。
これをどうにかしないと反対運動は局所的なもので、これ以上広まらないと思う。

そもそも反対派の人達の意見には、今後の跡地利用の方向が見えない。
代案がない。今のままでは、マンションだらけで良いんだなって言う様に
見える。それでは、市民の理解は得られない。

>東久留米にイオンいらない街頭リレートーク　　
>日時　１２月１１日（火）午前11時〜14時
>場所　イトーヨーカ堂前（東和銀行前）周辺

安心したｗ
反対をやるって事は、まだ「イオン計画は中止になってないんだ」。

反対してるの商店街とヨーカドーだけでしょ。
イオンが出来たら間違いなく東久留米の土地代が上がるのだから、
市民が反対するわけないし＞嫌ならその上がった土地を売って他に移った方が全然得

イオンが出来なかったら東久留米に家を所有してる人たちに、
数百万から数千万の金銭的ダメージがあること分かっているのかね、反対派は。

市関係者これを見ていたら、一般市民は賛成してるから絶対に頑張って欲しい。
反対派の本拠地になってるヨウカドーだって、建設される時は「反対された」んだからねｗ

あっ〜、あとイオンが出来なかったら間違いなく市民税も上がるね。
東久留米の借金を考えると、夕張みたいに倒産もありえるね。

商店街どれだけ市民に損失あたえる気だよ。

>東久留米にイオンいらない街頭リレートーク　　
>日時　１２月１１日（火）午前11時〜14時
>場所　イトーヨーカ堂前（東和銀行前）周辺

なんで１２月１１日（火）なのか調べてみます(^o^ゞ

廃墟の商店街なんていらない。
イオン頑張れ

五輪誘致のノボリを立てると都から商店主に補助金が出るんだって？ｗ
そういうぶら下がり・タカリ体質で市民の税金にぶら下がれる時代ももう終わりなんだよ。
早く気づけ乞食商店主ども。

>>28
>>33の発言なんかも似たようなもんだよ。どっちもどっちだよ。

31> 建設委員会があるからですよ。

東久留米市の。

１９請願第１４号　１９年度４回定例案件。

これ、すばらしいですね。応援したいです。

これ。可決是非して頂きたいです。

賛成派の請願だと思います。楽しみですね。

http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon.html

この↑のイオン関連では、なんと、請願４件、陳情１２件と史上最高の16件
って、書いていますが、今日東久留米市のサイトに内容乗ったのに、先に
知る人物が書いているのですね、ちょっと？。この陳情すべて、考える会が
出しているしか考えられませんよね。不当に陳情、請願出して、議会を紛糾
時間潰しさせようとしているとかしか、見えませんよね。
http://www.city.higashikurume.lg.jp/kensaku/gikai/19giji/19giji_4.htm

の中の１９請願第１４号に期待しています。

>>34
確かにそうだね。ああいう発言は何の意味も無い事を知るべきだよね。
ただ、俺が eatkyo179145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さんの発言に対して
何回もかみついて（粘着していると思われそう)いるのは、
前スレからなんだけど、普通に話せる人だと思っていたに、
なんでそんな事を書くの？って失望しているのが大きいんだけどね。

お疲れさんなんて、まじめに書いている人を馬鹿にしてる発言だし。

33なんてのは、実は賛成する人の本音が書かれてると思うけど、
レスする意味がないし、ただの餓鬼の発言でしょ。無視。

>>6
グーグルアースって暇つぶしにもってこいだな。
あー、将来はこっからここまでが綺麗に繋がれるんだ〜って道路が沢山あるね。
スレ汚し失敬。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm

読売新聞報道、ＣＤ−Ｒあり。

http://ikedaharuo1.at.webry.info/200712/article_2.html

ここ読むと議会での内容が大分わかりますよ。

陰謀や中傷には負けずに、市長がんばってください。

商店主が市からお金もらう仕組みを書き込むと
茶々が入るね。
書き込まれちゃ困るんでしょうね。
市民に有益な情報の書き込みは歓迎します。
市役所職員と商店主の書き込みは貼紙だけでけっこうです。

>>29
反対派の本拠地って五小じゃんｗ
いまさら取り繕うなよｗ

イオンできなきゃ久留米は終わる・・・

>反対派の本拠地って五小じゃんｗ
>いまさら取り繕うなよｗ

いや、どう考えても「商店街、ヨーカ堂」だろ？

５小って誰が反対してるのよ？
教師？　教師って雇われで転勤すぐするだろ？　
つまり、かりだされてるだけ。

５小の親って言ったって、５小付近に住んでいるのだから、
自分の家の評価が上がるのに反対するわけないじゃん。

自分の利権を守るために大義名分として「５小を出している」だけだろ。
あのね、そんなのみーーーんなきがついてるから。
大人にそんな小細工通用するとでもおもってるのかね。

>>45
うん、どうみても思わせぶりな書き込みが多いな
自民と公明がイオンが来るのに賛成してるとかさwww
もうアホかとw

イオンが嫌で嫌で悔しくてしょうがないのは「商店街、ヨーカ堂」だろうなw

＞31このトークに参加して壇上で「イオン熱烈歓迎！」とか言ったら
乱闘になるのかな。
「いやなら、東久留米出て行け」とヤジ飛ばしたろか。

いつの間にヨーカ堂が反対派の主流になったんだ？
ヨーカ堂にとって打撃なことは確実だけど、潰れるほどの打撃にはならん
でしょ。滝山店はどうかわからんけど。

>>47
こんなところにレスしてないで、参加してみたらいいんじゃない？

>>48１２月１１日（火）って、会社ですよ。
商店街の定休は火曜なのか？

ヨーカ堂がこんな浅ましい反対運動に一々参画するわけないだろうｗ
補助金漬けの地元の商店会だけだよ。
イオンいらない協議会会長だって滝山の商店会長だしｗｗ

>>49
ああ、そうだったんだ。それじゃかなり本気で有給取らない限り無理だろうね。
しかも昼だったのか。
商店街の人なら行ける気はする。たぶん死に物狂いだと思うし。

久留米の商店街は、どこも、そこだけでは買うものが揃わないんだよ。
だからそういうのを嫌って品揃えの多い大型店に行く。
また商店街は買う度に重い荷物を持って次の店に移動しないといけない。
大型店はカートで移動して、最後にまとめて会計。
そりゃ客が敬遠するのは当たり前だよ。値段も大型店に比べて高いしさ。

今商店街に買いに行っている人は、そういうのがあっても
近所付き合いや徒歩で行ける等で買いに行っているのであって、
そう考えるとイオンが出来ても、商店街の客が減るとは思えないんだよね。
だってさ、イオンの近くに徒歩で行ける商店街なんてないもの。
(南沢商店街は既に商店街ではありません。食料品売る店がほとんどない）

商店街はイオンが出来ると商店街が潰れると言っているけど、
そういう客は既に西友やヨーカドー、マルフジ等のスーパーに
流れている客で、既に商店街には行っていないんだよ。

どんな客が自分の店に来てくれているのか位ちゃんと見極めろよな。
PIPI通りなんて良い例だよ、目の前に西友が移転してきたから、
売り上げがた落ち。フジストアなんて店を閉めちゃったしさ。

そりゃそうだよね。目の前に品揃え豊富な店が出来たんだから、
徒歩や自転車で行っていた客は品揃え豊富で安い店に行くのは当たり前。
それなのに西友移転反対もほとんどせず、イオン移転反対ばっかりやってて、
もう馬鹿としか言いようがないよ。

商店街はイオン反対と言う以前にやる事はある。
地元の人に出前で配達するとかさ、徒歩圏内の人には割引するとかさ、
もっと地元の人を大事にしろよ。商店街生き残るのはその道しかないよ。

また荷物を持って移動しなくてはいけない商店街の弱点を補う為に、
田無LIVINみたいに大型店に商店街ごと入って地元店でショッピング
モールを作るとかさ。

なぜ今時点で商店街に行く客が減っているのを考えれば、
打つ手は色々あるだろ。イオンはあまり関係ないって事に気付くだろ。
イオン反対なんてやってないでまじめにやれって言いたいね。

イオン反対の意見でわかるのは道路渋滞の話だけだよ。
商店街が潰れるとか言っている内は、商店街のそういう意見を認めている
単なる自分の利益を大事にしたいだけの利己的な集団にしか見えない。

子供の非行？、治安悪化？、自然破壊？、商店街が潰れる？
反対する為には、理由はなんでも良いのか？
そんな理由を、まともに市民が信じると思うのか？
市民を馬鹿にするんじゃない。反対するならまじめにやれ。

もう一度言うけど、イオンが出来る近辺には、競合するような
まともな商店街はない。久留米の駅前、滝山等の商店街に行っている
様な客は、イオンとは客層がぶつからない。ぶつかる客は既にスーパーに行っている。

他の町でも反対運動が起きてると言うかも知れないが、
他の街には競合するような商店街があるからだろ。久留米にはない。
反対派の商店街の人達に逆に聞きたいが、今の状態で市民に商店街に行け！
と言える程、自分達の商店街に誇りや自身を持っているのかと聞きたい。

>>45
翻訳すると私は五小の関係者です、でＯＫ？ｗ

反対運動のおかげで、イオンの建設は1年以上遅れてしまった。
来年度には約3億円の税収があっただろうに、どうしてくれるんだい？
まさか西東京市みたいに、ごみ有料化を待っているんじゃないだろうね。
ごみ袋を売るのは地元商店だから、、、まさかね。

<市民の声や願いはまったく考慮されていません。（考える会の文章）

おーい、市民はイオン賛成の人もいるのですよ。
市民の声や願いはまったく考慮されていません？言いすぎなのでは？
嘘方便辞めて下さい、共産社民、商店主の方。

玄関に【イオンいらない】とか陳腐なポスター貼ってる家あるけど
笑い者になってますよー。
通学する５小の児童も苦笑してたよｗ

現実的に考えて、どうやったらイオン賛成派の声を有効に伝えることができるんだ？

あんたがたイオンができて本当に
市が儲かると思ってんのかいな
だとしたら経済学を勉強しろ

>>60
バカ？　
じゃあ、なんで儲からないか言ってみろ。

お前達は、現実的なこと一切いえないで能書きしか言わない。

イオンが出来る→税収３億入る→雇用が1000人生まれる→イオン関連企業ができる→

→東久留米外からも客がくる→

→イオンだけではなく東久留米内の店で食事する・ガソリンを入れる・買い物をする
　（例えば池袋の三越に行った時、それ以外の店で買い物するだろ、それと一緒）

→ファミリーで住む家を探す時、イオンがあるだけ他の市より相対的に考えて東久留米の物件はコスパに優れる

→人が集まってくる→市さらに儲かる→利権がらみの人間が居なくなる→利権を払う必要なくなる

→改革がやりやすくなり、さらに発展する

イオンにそんなに人は来ないよ。
はじめのうちはたくさんの客が来るが
そのうち来なくなる。余程の品数か低価格じゃ
なければ固定客はえられない。あの規模では
品数はあっても低価格は無理。千人雇用ならなおさら
来る客も周囲のマンションの人だけになる
ダイヤモンドシティーの二の舞です

イオンは駅からも遠い
ヨーカドーは駅のそばにつくった
から繁盛した。
それにイオンで買い物した客が他の店で買い物する
とは考えにくい。イオンの周辺にはほとんど店がないし
他市から来た人がイオンから大分離れたぴぴ通りに行くとも
思えない、ヨーカドーにいくならイオンにいく必要はない。
イオンが余程繁盛しなければ市の財政は大赤字で逆効果。
ただ交通渋滞をうむだけ。

>>63
いや、来るだろ？　
ここいら何もないんだから。

そもそも、武蔵村山と東久留米では立地が違いすぎる。
・新宿・池袋から22キロの東久留米
・新宿・池袋から35キロの武蔵村山
　　全然違う。

最初人が集まるのはもちろんだが、それが収まっても十分やっていけるだけの人数は来るだろう。
それに、そんなに人来ないなら「商店街反対する意味が無い」よｗ

>イオンは駅からも遠い ヨーカドーは駅のそばにつくったから繁盛した。

ヨーカドーは、市内向け。
イオンは、郊外型のショッピングモール。
そもそも用途が全然違う。

地方の例でもそうだが、そう言ったショッピングモールには車使っていくのが普通。
それこそが郊外型のショッピングモールの売り。
車で買い物に行けて何でも揃う。
都市部みたいに何でもあるが、車で買い物にいけないってことがない。

＞他市から来た人がイオンから大分離れたぴぴ通りに行くとも
なんで商店街で買い物することが前提？
市内なら何処でもいいだろ？
イオン混んでたから、他の店で食事をする。
ガソリンがなくなったから、ガソリンをいれる。
イオンが出来ることで、交通量が増えるからそれを狙って店が出来、さらにそれに入る。

＞イオンが余程繁盛しなければ市の財政は大赤字で逆効果。
何で赤字になるんだ？？？？？

いや来ない　来るとしても周囲のマンションの
人だけ、他市からこんな駅から離れた所に来るわけない
最初は来るよ興味好奇心があるから。でもあとは望めない。
あれだけの規模でつくるならヨーカドーの１．５倍ぐらい
は収益がなければ赤字。道路は渋滞するから他市民は電車を
つかう。でも駅から遠いから歩きかバス。そんなことしてまで
リピートはしない。

＞いや来ない　来るとしても周囲のマンションの
＞人だけ、他市からこんな駅から離れた所に来るわけない

それはお前の妄想だろ？
現に、東久留米の人間だってダイヤモンドミューには行ってる。

新しく道路をつくれば交通分散で五小通りは渋滞道路
になる。エルスタージュ等いくつかのマンションはこのイオン
誘致の計画でつくられたしたがってイオンの対象ははじめから
市内向け。道路を一本通せば来てくれるだろうなんて甘い
考えすぎる。ここは小平とかとは違うよ。

６８
行ってるかもしれないがダイヤモンドの収益
はいかほどだろう。
客が行っていてもそれ相当の収益がなければ
経営はしていけない。
果たしてイオンにそれ相当の収益がもたらされる
だろうか。

>誘致の計画でつくられたしたがってイオンの対象ははじめから市内向け。

平気で嘘を言うんじゃない。
イオンの一日の来客見込みは3万人。
東久留米は11万人しかいない。

つまり、市内需要だけで作られてるわけじゃないんだよ。
お前もそれ知っていて、平気でこうした掲示板で嘘ついてるのだろう？

来客見込み３万人なんて来るわけない
市外向けにつくられるのならば、
はじめから赤字を前提にしているというわけか。
市内向けに西友を少し大きくしたくらいのを
つくったほうがまだ収益があるというものだ

>>72
まあ、お前がどう考えようと、お前が主張していた

「イオンは市内向け」って言うのは大嘘だから。

市内市外を問わずイオンは赤字経営になる
第一あんなところに誘致して市外から客が来るとでも
考えたのか。土地が空いたから店をつくろうそれも大きいの
なんて考えじゃ財政は立て直せない。

>>74
狼少年ってしってるか？
もう相手にする価値もない。

７５
ついに理論が破綻したか。
あたりまえだ、経済学的に言ったって
イオンで儲けるのは無理

>ついに理論が破綻したか。

大嘘の上に成り立つ理論ってなに？？？ｗ
バカすぎだろ。

７７
相手にしないことにしたのでは？

64＞反論。
渋滞するって言ってますが、渋滞するほど人が来れば、イオンが儲かっている
時ではないのですか？渋滞してない場合はイオンは赤字でしょう。

＞新しく道路をつくれば交通分散で五小通りは渋滞道路
＞になる。

５小通りを使ってどこに向かう人が増えるの？
５小通りを使うのは市内や近所の人じゃないの？
新しい道路は新青梅や新所沢と直結する道路なんだから、
市外に行く人は新しい道路使って大きい道路に出るだろ普通

＞エルスタージュ等いくつかのマンションはこのイオン
＞誘致の計画でつくられたしたがってイオンの対象ははじめから
＞市内向け。道路を一本通せば来てくれるだろうなんて甘い
＞考えすぎる。ここは小平とかとは違うよ。

ええと、エルスタージュ等がイオン誘致の計画で作られたって言う
ソースはどこ？イオンは市内向けって言うソースはどこ？

あと、イオンが赤字に絶対なると言いたいみたいだけど、
最初から採算が取れないものを建てる程、イオンは馬鹿じゃない。
ちゃんとした理由もないのに赤字赤字言っているのでは煽りと同じだよ。

nttkyo090230.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さんは
悪いこと言わないから、もう一回自分の書いたもの読み返せ。

イオンは市内向けと自分で断定した後に市外向けならば赤字だと言ったり
イオンが出来たら市も赤字になると理由も示さずに言ったり、
ヨーカドーはどう考えても車や自転車で買いに来る客ばかりなのに
駅の近くにあるから繁盛したなんて言ったり、、

言っている事が理由がなかったり的外れすぎるぞ。

＞いや来ない　来るとしても周囲のマンションの
＞人だけ、他市からこんな駅から離れた所に来るわけない

なんて馬鹿すぎる。マルフジレベルの大きさのスーパーでも
他市から車で買いに来る客がいるというのに、
なぜイオンレベルで周囲のマンションの人だけになるんだ。

久留米の人の多くが、車でどこに買い物に行っているのかも
知らないのか？田無LIVINや久留米ヨーカドーやひばり西友の
客は徒歩圏内の客だけか？じゃあなぜ駐車場がいつも混んでいるんだ？

まずヨーカドーや西友に電車で行く人がいると言う考え
自体を改めたほうが良いよ。

西武線内でヨーカドーや西友の買い物袋を抱えた人を君は見た事があるか？
君の周りで他市のスーパーに電車で買い物に行った人はいるか？
ああいうスーパーはまとめ買いをするのであって、大きな買い物袋を
抱えて電車で移動する人なんてほとんどいないよ。
大型量販店には車で行くのが普通だよ。

電車で行く様な店は量販店とかではなく、デパートとかもっと高級な店
たくさん買うのではなく、買ったとしても量がかさばらない様な店だね。

野崎東久留米市長

税収　にぎわい　就労とイオン誘導は市にとってたいへんな意義がある。
この間のことで、あたかもイオン誘導に問題があると思われることが
あるとしたら、これは申し訳なく思っている。
事務的な問題の発生で、イオン誘導事態、なにかあるように思われて
しまうのは残念だ。
ミスはミスとして申し訳なく思っているが、イオン誘導は重要な問題。
今後とも誘導してまいりたい。


市長さんがんばってください。

>>82
たくさん食品を詰め込んだオーケーストアの買い物袋なら電車の中で見るときある

自民と公明がイオン推進していることくらい知らないのか？
ここ一年間の議会の記録を読んでみろ！明確だろ。
何も知らないくせに知ったかぶりはやめた方がいいぜ。

どうせ客来ないならできたっていいんじゃないの、反対する人たちにとっては。
客来ないっていうなら渋滞もしないし。しかし反対派はこじつけがひどいな。

客が来る、来ない何てイオンが考えればいいことでしょ。

だからなに？、政党の関係者ならば興味があるんだろうが、
関係者でもなんでもないので、どの政党がイオン建設に対して
推進しているなんて興味がない。

あなたが市民の事を考えろというのならば、どこの政党がイオン建設に反対、賛成
なんて論じるのではなく、純粋にイオン建設の功罪について話し合えば良いこと。
こういう話をしている時に率先して政党の名前を持ち出すから変な誹謗中傷を受ける。

あなたは自民、公明が推進しているから反対なのか？誤解されちゃうよ。

>>86、87
散々健康被害がどうのこうのと言って誰も乗ってこないとわかると
今度はイオンは売れないってｗあほかとバカかと
本末転倒って知らないのかな？反対派は。

イオンは売れないって考え方はすごいなあ。

イオンより商店街の赤字を心配しろよ。

イオンが売れるか売れないかは、イオンが考えればいいことだろ？
イオンが売れないから反対って言ってる奴は、イオンが売れれば賛成なのかよｗ

俺はイオンバカ売れだと思うがね。
だって、東久留米には何も無いし、東久留米周辺にも何も無い。
だが、生活して以上需要はあるのに、供給がおいついてない。
結局、東久留米近辺の人間は、他の所に買いにいくしかない。
それが市内で買えるようになる。
売れるか売れないかで考えるなら、それが全てだろだろう。

あと、ヨーカドーが駅前だから売れてるって言ってたバカ居たけど、
ヨーカドー改装する前は、駅から遠かったからな。
場所は同じでも遠回りしていくしかなかったんだし。
それでも売れていた。売れていたから改装した。

そうだね〜売れないと改装もできないんだよね〜
某店舗みたいに。
売れるか売れないかなんてイオンの企業努力の問題だよ。

>>80
市外から来る人がいるからといって市内の人が来ないわけじゃないだろ。
東久留米市の北東部とかから来る人は大体５小通りを使うんじゃないかな。
普通に渋滞するだろ。

>>93
北東部の人は駅前通り（駅から中央図書館あたりまで伸びてて小金井街道に直結予定の道路）
を使うと思うよ。笠松坂を使って5小通り使う人は少ないと思う。
ちなみに俺はイオン予定地の近くに住んでいるけど、駅からタクシー使うと
5小通りはほとんど使われない。
(たまに使われるけど、普通に遠回りだから料金が高くなる）
5小通りを使う人は学園町とかひばりヶ丘団地とか結構限定されると思う。

で、その限定的な市内の人が使う場合、反対運動が必要な位、渋滞すると思う？
俺は生活に影響がある程、混むとは思えないんだよね。
今のヨーカドーって、市内の人がほとんど使っていると思うんだけど、
週末の混み方見ても、少しは渋滞するけど、反対運動する程ではないもの。

５小通りが渋滞といってる奴は駐車場の導線調べてみろ。

反対運動はやっても
賛成運動はなぜやらないのだろう？

ttp://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_density_2001.htm
東久留米、小平、西東京と人口密度全国２０位以内の市でありながら、
大規模商業施設が無くって、他の地域に売り上げ持って行かれるのって
すごくもったいないと思うのだが。

ダイヤモンドシティみたいのって幻想は止めた方が良いよ。
良いとこヨーカ堂＋ひばりのパルコ程度。
駐車場の確保も考えたら1日3万人なんて絶対無理。
そもそもイオンは弱気になっているので反対運動にかかわらず、
出店は微妙。
オープンしたばかりの日の出のイオン（サティ）の売り場見た？
久留米の建設予定地はあれの何分の一だと思う？
あと、ダイヤモンドシティは大失敗。
三越なんか売上げ予算の3割台。
最近、成功したモールは新横浜だけど、
それと比較しても土地が狭すぎ。

＞三越なんか売上げ予算の3割台。

三越なんか売上げ予定の3割減の間違いでない？
まあ実際はもっと少ないかもしれんけどｗ

新店が予算の7割だったら、まだ想定内。
見込みが甘過ぎと言うかも知れないけど、
日本の経営者なんてそんなもん。

そもそもダイヤモンドシティは場所が悪すぎ。
北は狭山丘陵で南は立川と商圏が被り、
西は横田基地。

東は法則があって、基本的に人の流れは都心に向かうので、
もともと来る見込みが薄い。

俺たちだって近くても所沢より池袋行くだろ？

三越はそのあとの出店計画すべて取りやめて、
事実上伊勢丹に身売りしちゃったの見れば、
3割減なんて生易しいものじゃない。

真面目な話、土地が中途半端すぎ。
コストコとかカインズ＆ベイシアコンビの方が出店には向いてる。

東京ドーム4個分が微妙？
都内最大級が小さい？
最大が小さいなら何がでかいんだよ。

ダイヤモンドシティよりでかいらしいし、
ダイヤモンドシティより都市部よりで、
ダイヤモンドシティ周辺に人口がいて、
ダイヤモンドシティより、周辺に買い物できる所がない。　

何をもってダイヤモンドシティ以下と考えてるんだ？
駐車場も数千台とかだろ。
全ての人間が一人で来るとでも思っているのか？
全ての人間が、開店から閉店までいると思っているのか？
何をもって駐車場が微妙だと言ってるんだ？　
数千台の駐車場でダメな根拠しめせよ。

客が来るか、来ないかはイオンが心配する事です。
岡田をなめないでいただきたい。

>>102
憶測で物を言わないように
ttp://members.jcom.home.ne.jp/higashikurume-jcp/ION/yutimonndai.html

（仮）東久留米イオンモール
敷地面積　55700�u　延べ床面積　74800�u　駐車台数　2020台

（仮）ダイヤモンドシティ・ミュー
敷地面積　137000�u　延べ床面積　150000�u　駐車台数　4000台

日の出イオンモール
敷地面積　131685�u　延べ床面積　124626�u　駐車台数　3700台

ダイヤモンドシティ・ミューの売り上げが上がらないのは
色々理由がありそうだよ。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179497761/

↑すまん
ダイヤモンドシティ・ミューの（仮）は見なかったことにしてくれ。

あと現段階での計画で致命的なのは道路の西側の駐車場。
東側の駐車場は立体にして西側はホームセンターにでもしてほしい。

消費者にとっては、店舗の広さよりも、何を買えるかが大事なんだから、
ある程度の大きさがあれば、客を呼び寄せるのには問題ないと思うけどね。
あとは実際中身（売り方）の問題でしょ。
三越の失敗記事を色々読んでいくと、三越は単に値段が高すぎて客層に合わない様に見える。
もともと郊外SCには向いていないんじゃない？もしくは客層を読み違えたか。

あとダイヤモンドシティ・ミューは、周りに同じ様な競合SCが多すぎるよ。
先発のSCは、あまり客を取られていないって言う話もあるしね。

イオン東久留米
イオン北戸田の1割り増し、都内の都心25km圏では最大規模

これが大きいか小さいとみるかは、、、

イオン北戸田には映画館無いでしょ？
3階建ての3階はほぼ映画館で埋まるので実質2階建て。

オレは建設には賛成。
ただ一部が夢見てるような建物は物理上できないと言ってるだけ。

市内の商店街の皆様方へ、イオンが来てもあなたのお客様たちは減らないと思いますよ。
生鮮食料品に関しては特別なものが無い限り商店街で十分ですし。
滝山商店街なんかは安い八百屋が三店舗もあって助かってます。
スーパーで野菜を買う人なんてアホかと思ってますよ。
昨日はL卵が100円で売ってましたしね、商店街のみなさんがんばってください。
でもイオンには賛成です。

まだ渋滞が起こらないなんてほざいている現実逃避のＤＱＮがいるのかよ。
すげ〜よ。ある意味尊敬する。

この調子でいくともしイオンが来るとしたらいつ頃になるのでしょうか？分かる方スケジュールを教えて下さい。イオンがくるのを楽しみにしていｍなす。

すんません。11月提出予定の土地利用変更の書類、公文書の改ざん問題で提出できなかったので、永遠にイオンは来れなくなりました。
大きくトチッたな。

>>113
何いってんの？
反対派が、反対運動してるうちは「イオンは建設されることが前提」ってことだ。

どうでも良いが、イオンが「売れない・売れない！」って言ってる奴らさぁ、
お前ら公共のネットの掲示板に「マイナス宣伝をやっている」ってことだからな。

うん、反対派が頑張れば頑張るほど、
計画は進んでいるんだな、と最近感じるようになって来た。

113>永遠にこなく？？嘘方便辞めて下さい。

公文書偽造の件は今月の議会で、市長が処分を決定するでしょう。
イオン誘致は大事な問題と、考えて頂いているので
来年には具体的な話が出てくると思いますよ。

また、近隣住民による、説明会を開くと思います。
今度こそ、嘘は無しで、順序良く進めて頂きたいですね。

んで五小の前の通りは広げるの？

５小前もう工事しているよ。一メートル程後退の工事だよ。

こんな放射能やら有機水銀が豊富な重工業地帯にたいした下調べもせず引っ越してきた新住民が何を短絡的に環境環境騒いでいるのかと思ったら
地元の商店主のデマ宣伝に良いように騙されているのですね。。。
浅はかな人たちだねぇ

●銃器の跡地の土壌汚染について資料請求したよ。それから地下水がどのように（方向）流れているかの資料を調査したよ。今は●●マンションだよね。却下商工（脚下照光）だね。イオンの店は車いすでもゆったり買い物できるし、たとえば林檎なら二坪位のスペースに盛り上げて消費者が好きなのを選べる。品揃えが豊富で買い物が楽しくなる。競争しない●●の衰退は自己責任。スチグリッツの経済学からも。今はイオン（もいつかは追われる？）の経済活動が経済学の実証。

環境悪化は自己の利益保全の為の方便だよね。「もういくつ寝るとイオンちゃん。早く来い！！」●●市の皆さん、それに大好きな市長さん・賛成派の市議さん頑張って下さい（見ることないか？）。若い男女、将来を希望する子供を連れた家族が楽しむ町になりますよ。広場では自由に若者が芸術を披露する。この町に「にぎわい」がくる。

アホか？
交通マヒが起こることをどうして直視できない？
重傷だねぇ。それとも算数が苦手？想像力の欠如？
交通の問題が起こらなきゃ別にいいんよ。
だからど〜するか答えを出してから賛成しろ。
無責任ヤロウ。

交通マヒ？
知ったことかよ。儲かりゃいいんだから
渋滞が嫌なら来るな

122

空気読め。

122> もっと読んで考えて説明頂きたいですな。

もう、統計でてますよね。現状の車の数エルスタージュ前交差点と、
イオン道路の交差点、など。良く読んで下さい。
http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/data/aeonmap.html

http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/data/eone/siryou3P.pdf

あなたの言っている交通マヒですが、具体的に述べて下さい。

↑のデーターでしか、公表されていなにので、載せました。
考える会が中傷しておりますが、？ですね。

道路ができる際の立ち退き料ってやっぱりおいしのかね。

皆が立ち退くまで１０年〜２０年かかるよ。
五小通りなんて昨年新築の家道路ギリギリ建ててたし。
今の流れで、それを許した市がおかしいね。とても理解できないぜ。
大体どうして今まで長期的な道路拡幅計画を建てられなかったのか？

あんな貧相な道路インフラのところに大型ショッピングセンターだけ持ってこようとするなんて。
頭弱いな。この市長ちゃん。不正も犯すし。最悪だな。
あのデカイ新しい道路だって１４年後完成予定だろ？
周辺住民にとっちゃ大問題だよ。

儲かりゃいいと思っているヤツ。
いいんじゃないの？それはそういう意見で。

でも困っている人達もいるってどうして認められない？
「ああ。そういう意見もあるんね。」でいいんじゃないの？

>>118
＞１１７だけど五小のグラウンドはどうなったの？
あそこだけは避けて削らないわけ？

128>大体どうして今まで長期的な道路拡幅計画を建てられなかったのか？

それは財政破綻しそうになったからでは？夕張市のように。

稲葉前市長が悪いのかは？ですが、昔から道路計画は失敗してますね。

東久留米市はね。今の所沢街道見てわかるけど、だいぶ歩道拡幅工事
進んでますよね、東久留米市以外でも。

＞１３０
そうだね。稲葉時代は酷いもんだったらしいからね。

道路っつーのは長期計画しなくちゃ進まないもんだからさ。
市長に長期的ビジョンがある人じゃないとダメなわけよ。
残念だが、今の東久留米市長はちょっと力がなさすぎるな。
短絡的に東京ドーム４倍のショッピングセンターにあの貧弱な道路で囲まれたところに持ってこようとする。
意気込みは認めるが、頭は弱いんだから回りの意見も少しは聞くべき。

>短絡的に東京ドーム４倍のショッピングセンターにあの貧弱な道路で囲まれたところに持ってこようとする。

子供の胸にゴリラの心臓を埋め込もうとしているようなものだな。

117ちゃん　5小学の校庭は削られて道路の拡張が議決されたようですよ。したがって校庭はその分小さくなりそうです。中央不動産が反対側の土地を東京ガスの交差点まで買収してイオン側で道路拡張すればいいのですよね。

>>131
125さんがあなたを名指しで、資料を提示して読んで考えろと言っているのに
それに何も答えずに渋滞渋滞騒ぐのは、いくら何でもひどいんじゃないの？

資料は現状の休日のひばり向けの5小通りの交通量は7300台で
イオンが出来る事、また新青梅街道、新所沢街道に通じる
3･4･18号線が出来た3年後には9950台に増えると記述されてるよね。

イオンに来る車は7600台なんだから、その多くが3･4･18号線を
通ることを考えれば、この数字はおかしくはないと思われるんだけど、
7300台から9950台に増えたとして、それが深刻な渋滞だと思う？
ちなみに今現在のせまい所沢街道は17140台となっているね。
これは9950台の倍に近いのだけど、現在の休日の所沢街道の
交通量はあなたが言う程、深刻な交通渋滞となってる？

この資料を無視して混むというならば、この資料のどこがおかしいと
言ってから言わないと無責任じゃないの？

122 128 131 eatkyo179145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
アホか？
交通マヒが起こることをどうして直視できない？
重傷だねぇ。それとも算数が苦手？想像力の欠如？
交通の問題が起こらなきゃ別にいいんよ。
だからど〜するか答えを出してから賛成しろ。
無責任ヤロウ。

まあ、そういう意見もあるんね。

五小の校庭削って
いつまでもトンカチトンカチ工事やって
砂煙巻き上げて。
イオンの建設工事なんかもっとトンカチうるさいんだろうな
予定地のそばにすんでいるから本当にいやになる。

あんなでかいもの造っても
しょうがないのにな・・・。
まったくなんなんだか。工事うるさいんだろうな
喉にも悪そうだなあ・・・。
渋滞もするんだろうなあ・・・。
工事車両がいっぱい来て子供とか気をつけないと・・・。
厭だな・・・。

何十億もかけて市庁舎つくったり
イオンの誘致コンサルタントに５００何万も
ただで渡し続けていたり。
それでいて市の予算を減らすために職員をくびにしたり・・・。
一体どうなってんのか。

１２月１１日（火）午前11時〜14時まで、
市役所をのぞむイトーヨーカ堂前でとりくまれた
市民リレートークには５０名が参加。
マイクを握ってトークしたのは３０人！
前代未聞の市長と副市長の責任問題と、
強引なイオン誘致の中止がつぎつぎと
訴えられました。

反対派のみなさんがんばっていますね。
写真には６名しか写ってませんね。
寒い中ご苦労様です。

>>138
本当に必要な職員だったら首にしないけどな。
とにかく公務員は無駄に多すぎ。
あれくらいの市庁舎だったらいいんじゃないの。
ってイオン関係ないだろ、他でやれアホ。

140
そんなことはない接客対応も
職場での信頼も別に何の問題もない職員も首にする。
あれくらいの市庁舎って、そうじゃなくても金がないんだから
見栄を張ってあんなもんつくるなと言いたいんだよ。
イオン関係ないとか言ってるが金がないから造るんだろ。
賛成派の人間は理論ってもんを知らないのかい。

関係あるっしょ。
無駄遣いをなくしてからだろ。
すぐに市民や子供達にシワ寄せするな。

市役所でクビになるのは、市長に背いたヤツラだよ。
知り合いもいるが、市役所内で出世できるのは市長の靴底を舐めてるヤツラだよ。
まともなのは、力あるのにちっとも出世出来ない。

イオン誘致に一体東久留米はいくら使ったんだろうな。
たまらんな〜〜。
市長のバカな案のおかげでな。
市長は地主の金持ちボンボンなんだから、自分のポケットから払って辞任しろ！

＞反対派のみなさんがんばっていますね。
＞写真には６名しか写ってませんね。
＞寒い中ご苦労様です。
お前ら賛成派だって掲示板でいろいろがんばって
おられますな。こんなところに書き込んだって
役所の方々は見てないよ。
ご苦労様です。

ほんとに馬鹿な案だよな。
予定地の近くで水道管の工事してるようで
トンカチトンカチうるさくなってきた。
それでもってイオンができればできたで
車が裏道ってことで住宅地の狭い道に入って来たり
するんだろうな。排気ガスがすごいんだろうな・・・。
近くに住んでいる奴らの身にもなれ。

工事車両が建設がうるさいって、あの土地は何らかが建つんだから、
イオンが建たなくても同じことになる。イオンの反対理由にはならないだろ。

裏道まで車で埋まるって、ちゃんと根拠を出して言え。
少なくとも賛成派や市は予測を出している。

イオン建設とは関係ない市の他の施策を持ち出す。
市長に反対したら首になるなんてデマを平気で流す。
今日の新聞みたら、イオンはまだ建設する方向ってイオンが言っている
にもかかわらず、もう計画は駄目になったよなんて、デマを平気で流す。

反対派の意見は嘘やデマばかりだよ。嘘とわかったら謝ってほしいね。
嘘を平気で言う人達に市長を叩く権利なんてないと思うんだけど。

まずは嘘は言わない、ここから始めたら反対派の人達は。

だいたい今日の記事見て笑ったよ。
イオンが出来たら客の85%がいなくなる商店街があるんだって、
どこだよ、その商店街は。まさか南沢商店街じゃないだろうな。

>>141,142
＞そんなことはない接客対応も
＞職場での信頼も別に何の問題もない職員も首にする。

＞市役所でクビになるのは、市長に背いたヤツラだよ。
＞知り合いもいるが、市役所内で出世できるのは市長の靴底を舐めてるヤツラだよ。
＞まともなのは、力あるのにちっとも出世出来ない。

市長に背いて首になった人がいたの？本当に？
仕事上何も問題起こしていない人が首されたの？本当に？
まじめな話、あきらかなデマを流すと風説の流布で警察沙汰になるよ。

掲示板だから少し位の嘘を書いても大丈夫と思っていない？
大丈夫？、自分の妄想でした証拠はありませんって認めるなら
早いうちが良いよ。君達のここ最近の市役所批判派は度を越しているよ。

イオン出店揺れる計画　東久留米市が誘致

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000712130002

どうでもいいがイオン関連の工事で
昼真っからトンカチうるさくてならない。
賛成派の奴らには他人事なんだろうがな。
他人のことなどなにも考えないで物言いやがって。

まったく市は不手際ばっかだよな・・・。
今まで無駄遣いばっかしてたくせに今さら
イオン誘致すればすべて解決するとでも思ってるのか。
イオンなんかあったって最初のうちしか行かないよ
ここで賛成してる奴らだって同じ。

意味不明な反対派が増えてきたね。市がどうだとかイオンが人こないとか。
工事がうるさいとか、。アホまるだしですがな。

そうですね。
よく見ると反対派って、
IDとアドレスが同じなんですよ。

市内では、商店街などに、計画に反対する団体が作った
「イオンいらない」のポスターが目立ち始めた。
商工会がこの夏まとめた調査で「イオン出店で売り上げが
８５％減る商店街がある」との結果が出たことで、
危機感が強まった。

反対運動してる場合じゃないだろう。
８５％のお客様を大切にするのが先だろ。
イオンができると、売り上げが減るって？
何言ってんだか、イオンや市長のせいに
するんじゃないよ。甘ったれて商売やって
るからだろうよ。お客様を大切にする店は
潰れねーんだよ。

まあ、こういう意見もあるのよん。

今日「イオン反対」ってポスター葉ってある店始めてみた。
自分の店の経営は辛いと思うけど、地元を愛すならそんな恥ずかしいことしないで欲しい

そうか〜。公文書の改ざんだけではなくて、文章隠しもしていたんですね〜〜〜。
おまけに不適切な公金支出があった。。。。。。

ほんとにこのイオンの強制的な誘致。めちゃくちゃですね。
しかしここまで大々的にメディアに出ちゃうとね〜。
可愛そうだけど、もう無理だね。

東久留米の市長のＸデーまで後少し。

>>155
まぁ、あれだ頑張ってくださいな。
まじめに通報しておいたんで。。。

問題としてのは141,142,155の発言です。
あきらかなデマなので削除依頼等を行いました。

じゃあ、先日の朝日新聞の記事読んでみろ。
事実だよ。

すべて事実だから削除はされませんよ。

公文書の改ざんも、文章隠しも市長の不適切な公金支出も全部新聞に載ってること。
それを事実に基づいていないとか、削除依頼だすぞとか強迫したりするなんて。
それこそとても変だぜ。

隠蔽工作？

【イオンはいらないことはない！！】が心のポスターです。南沢商店街って昔の「ピピ通り」の比にもならない通りで車だけでお客が通らない。商店街にならない。イオン反対で結束しても地域の消費者の為に（例えばイオンがこなくても魅力ある商店街らしくするには私たちはどのようにしますというアピールがない。）ちっとも改善しようとしていないように外部からは見受けます。〔いらっしゃーい〕の掛声も聞こえない。フゥーッ！と埃を払って商品を出してくるような雰囲気・感じ（実際はそうでないがイメージとして）で買い物をするのも必要最小限な感じです。イオン進出による環境悪化は努力をしない現状を保全する自分たちの権益確保の方便としか・・・。買い物は楽しくなければ・・。ウインドーショッピングも。経済活動は競争（当然努力不足による淘汰が必要：救済の道を残して）が発展のエネルギーでは。それが消費者の為になる。やっぱりちょっとお洒落をする商品や耐久消費財は大型店舗に行って品質と価格を比較して買い物しますよ。イオンが来ればイトーヨーカドーと西友と生協を自転車で見回って（それだけで楽しいですよ）買い物したいです。だから《もう幾つ寝るとイオンちゃん！はぁーやく来い・恋いイオンちゃん》なんです。

＞もう幾つ寝るとイオンちゃん！はぁーやく来い・恋いイオンちゃん
賛成派の奴だって余程、変な奴がいるじゃねえかよ。
１４１や１４２あたりは事実ですよ。それを何もしらずに削除依頼だなんて
何考えてるんだか。
ここで賛成してる奴らはイオン誘致関係者か？
市のことはまるで批判せず、一辺倒な賛成理論をのたまう。
他人のことや自分と違う意見をもつ人間のことは集団でこきおろす。
だいたいイオンに賛成だったら町で反反対運動でもやりな。
それも出来ないくせに掲示版だけでたいそうなことのたまうね。

＞158 eatkyo179145.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん

＞市役所でクビになるのは、市長に背いたヤツラだよ。
＞市役所内で出世できるのは市長の靴底を舐めてるヤツラだよ。
＞東久留米の市長のＸデーまで後少し。
＞今の東久留米市長はちょっと力がなさすぎるな。
＞頭は弱いんだから回りの意見も少しは聞くべき。

こういうの迷惑だからやめてくれないかな。

＞隠蔽工作？
立派な名誉毀損罪だよ。
3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金。

イオンが出来たとしても行くのは最初のうちだけだよ。
あとはまばらにエルスタとかの人が行くだけ。
市外からの人も同じ、って何度も行ってるがここの奴らは
そんなの推測でしかないとか言うんだろうな。
じゃあお前らの理論だって推測でしょうが。
まったく・・・。タイムスリップして未来でも見てきたのかいな。
今の時点では両者とも推測で物言うしかないのに・・・。

>>158
公文書の改ざんも、文章隠しがあったのは知っているが、
まだ調査中で市長が関与したとは決まっていない。
あなたは、市でさえ調査中の内部の事を知っているのか？
証拠もなく書いているんじゃないか？

市長が市役所の人事に対して、仕事の優劣ではなく、
自分好みで好き勝手に独裁みたいに人をクビにしたり
昇進させたりしていると書いている点

これが本当と言うならば、辞めさせられた人などを示すべき。
公文書の改ざんや文書隠しに市長が関与していたと言う証拠を示すべき。
どこかの文書や新聞でこう書いてあったでも良い。
あなたは自分の意見に責任を持つべき。証拠がないのならば、
それは憶測による誹謗であり、名誉毀損だよ。

手続きの問題で遅れているのであって、反対運動のために遅れているわけではなさそうなので、反対派の皆さんも賛成派の皆さんもあまり感情的になってもしょうがないみたい。手続きがうまく進まない理由があるんでしょう。

イオンなんか建たらなけりゃいいのに・・・。

名誉毀損？
市長が市民からこのくらい言われても仕方ないでしょ〜
税金で報酬もらっているんだし。
社会通念上、権力者が非力な一市民から悪口を言われるくらい問題ない。
もちろん、訴えることはできるが、ちっぽけな一個人を訴えた場合、市長
の印象が悪くなるでしょうね＾＾

当の本人の市長からのクレームなら問題ないけど、イオンという一企業の
利益のために、「名誉毀損だ」などと脅迫しているようにも思えるが？
それはそれで問題だよね。

>>166
市長が職員のクビを自由に切っているって言いふらすのが問題ない？
凄い世の中だね。で、証拠も出さずに言いたい放題の方を非難せずに、
証拠を出せと言う方を脅迫してるって問題にするのか？

彼のこういった書き込みは一度じゃないよ。前のスレからずっと言い続けてる。

単なる悪口ならば、証拠を出せと言われれば、実は知らないとか言うだろ。
でも、彼は証拠は？って言うコメントに対して事実だって断言してるんだぜ？
そういう風に言われて、どうやって、そうですかって引き下がれって言うのよ。
市長は公人だから、そういう言葉があっても無視しろと？

それに彼はそれをイオン誘致と言う市の政策と絡めて
イオンも問題だと騒でいるんだぜ？。どっちが問題なんだろうね。

そこら辺で悪口を話すのと、こういうインターネット上の公の掲示板に
それを断定して書くのでは全然意味合いが違ってくるって事を考えるべきだよ。

なんだか、イオンはできないとか
東久留米市がどーとか

なんかカルトじみてますなw

まぁイオンができるのに反対してる人は凄く少ないらしいし
クルマの事情より、西武バスとシャトルバスのシナジーに
期待してる住民も多いみたいだから、市民の大半にマイナスはないと見えた。

市長の悪口云々を書き込む彼だって市民かも知れない。
その市民は必ずしも恵まれた人とも限らない。
彼にとっての「事実」が「真実」でないことも十分にある。
彼なりに事実を書き込んでいるとするならば、政治家はそれを聞くべきだろう。
商店街の人達を貶める書き込みもあったが、政治家なら、商店主らの意見にも
耳を傾けること。
市民の大多数がイオン出店に賛成ならば、政治家が反対派に説明すればいい。
イオン誘致が市の政策ならば、責任は事務方にではなく、政治の意思決定なの
だからね。
今までは、「商店街の皆様には大変お世話になっております！！」なんて選挙
の度に頭を下げ、握手を求めてきた市長や議員が、商店街に急に背を向けたの
なら、商店街の心理的衝撃も理解してあげる必要があるのではないだろうか？

選挙のときは、利用するだけ利用して、いらなくなったらポイですか？

前にも書いたけど、結局のところ反対派って
何で反対なのか、よくわかんないんだよね。
東久留米市役所の批判は他でやってよ。

１７１
何で反対かよくわかんないって
あんたちゃんと読んでる？
反対派の意見はちょうどっこに読んでないんだろ。
一辺倒なことばかり言って、商店主はくたばれだの
頭悪いだの、どっちが名誉毀損だか。
イオン誘致は市の政策。イオンの話で市が出てきて
何が不思議なんだか・・・。
推測で物言ってるのはお互い様だろうが

何か一人とんちんかがいるね。自分の書き込み読み直したほうがいいよ。
めちゃくちゃだよ。

＞＞１７３
また出てきたよ
こういう奴・・・。

自分の書き込み読み返せってひどいから、わからんのかね。
いきあたりばったりで書き込んでるから内容がひどいね。

是非テナントにはバーミアンをｗ

>>162
＞市外からの人も同じ、って何度も行ってるがここの奴らは
＞そんなの推測でしかないとか言うんだろうな。
＞じゃあお前らの理論だって推測でしょうが

似たような他のイオン、例えば北戸田、浦和とかは
あなたの言うようにはなっていない。結構混んでいる。
また、ここら辺の地域で言えば、久留米ヨーカドー、田無LIVIN
だって車で来ている市外からの客が結構いる。
だから普通に考えれば、立地的にはあまり変わらず、都心から近い
久留米イオンには同じ様に客が来ると思うのは自然でしょ？

なぜ久留米イオンだけ人が来ないって言えるのか？
まわりのマンションからしか客が来ないと言えるのか？
そりゃ推測でしかないけど、他のイオンや久留米のスーパーに客が
来ていて、久留米イオンだけ人が来ないってのは、不自然でしょ。

なぜそう思ったのか、既存イオンや多摩地域のスーパーと違って
客が来ない理由をあなたは書くべきでしょ。
反対派だって、他のイオンを見て、客が来て交通渋滞が
起きているから渋滞渋滞と騒いでいるんじゃないの？
なぜ久留米イオンだけ客が来ないの？理由を書いてください。

渋滞の件もそう、現在の周辺の交通量、新設の道路、イオンが
出来た上での交通量の変化の予測まで示しているのに

反対派はこれらの資料にレスすら付けず、おかしな点を指摘するでもなく、
ただただ渋滞渋滞って騒ぐ。これじゃ反対の為の反対って
思われてもしょうがないでしょ。

市で何か問題が起きたら、その市は何も施策をするなって事？
そうじゃないでしょ、その施策が正しいかどうかを見極めて批判するべきでしょ。
施策について意見を言い合ってるのに、不正だの自民党や公明党だの
市長が独裁だの関係ない話を持ち出しているのは、主に反対派の人達でしょ。

イオンについて話し合っているのに、イオンではなく、
他の市の問題とひっくるめてイオン反対って言うのは見苦しいよ。
それを理由にするならば、イオン以外の市の施策も反対するか？
どうせ自分達に都合の良い施策ならば、駄目な市がやる事でも反対しないんでしょ？
結局は、市の内部の事や市長の事なんて関係ないじゃん。

反対派をまとめましたよ。反対派の人は答えてね。

・渋滞で5小通りが生活に支障が起きる程渋滞する。
新しく道路をつくれば交通分散で5小通りは渋滞道路になる。
＞交通予測が出てるので反論してください。

・あんたがたイオンができて本当に市が儲かると思ってんのかいな
だとしたら経済学を勉強しろ
市内市外を問わずイオンは赤字経営になる
＞イオンのやり方によっては赤字にも黒字にもなります。
今の時点で赤字云々を論じるのは意味がないと思いますが？
必ず赤字となる根拠があなたにはあるのですか？
赤字になる可能性があるから反対では何も建てられません。

イオンには客は来ない。
・イオンは駅からも遠いヨーカドーは駅のそばにつくったから繁盛した。
＞ヨーカドーは駅のそばじゃありません。繁盛していた時は南口はありませんでした。

・余程の品数か低価格じゃなければ固定客はえられない。あの規模では
品数はあっても低価格は無理
＞他の既存イオンや大規模SCを見ましょう。低価格でやってる所はあります。
無理と言う根拠がどこから出たのか教えてください。

・他市からこんな駅から離れた所に来るわけない
＞ヨーカドーや既存イオンは車の客が数多く来ています。
＞なぜ久留米イオンだけ車の客が少なく、駅を使う客が多いと思うのか
答えてください。

・イオンが余程繁盛しなければ市の財政は大赤字で逆効果。
＞市の財政が赤字となる理由を示してください。

・エルスタージュ等いくつかのマンションはこのイオン誘致の計画で
つくられたしたがってイオンの対象ははじめから市内向け。
＞どこでその情報を知ったのか教えてください。

賛成派自作自演の臭いがします

↑
激しく同調。
大体、近所の誰と話しても、イオンに関しては皆「いらない」っていっているよ。

とにかく皆さん、もう一度この記事をよく読んでください。
これが現実です。

http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000712130002

>大体、近所の誰と話しても、イオンに関しては皆「いらない」っていっているよ。

嘘言うなよ。
俺の周りはイオン反対派一人も居ない。
商店街が客取られるから反対しているだけでしょ？　って言ってる奴らばかり。

イオン計画を反対している商店街に反感いきまくりだよ。
「市民税あがったら、商店街だけでまかなえよ！」
「東久留米が潰れたら、どうしてくれるんだよ！」
ってね。

住人はバカじゃない。
バカだと思っていると手痛いしっぺ返し食らうぞ。

182>大体、近所の誰と話しても、イオンに関しては皆「いらない」っていっているよ。

そういう言い方って前も話したが、あまりナンセンスです。
学園町辺りはいらないだろうね。近くに色々あるから。

↑の文章読むと、イオン誘致する姿勢は変わらないみたいなので、安心してますが。

じゃあ反対してるのは学園町と南町と五小関係者と
関係ない地域含めて商工会？

ほかの地域の人が反対する理由はなに？

>ほかの地域の人が反対する理由はなに？

その理由が無いから、賛成してるんだろう？

南沢５丁目住民です。私んちは家族全員が誘致に賛成です。

【イオンはいらないことはない！！】が心のポスターです。銀座のブルガリに行ったら1億円のネックレスが展示してありました。一流ブランドの店が並ぶ町並み。ワインを振舞う高級な雰囲気の中で購入する方がいるのでしょう。ウインドウショッピングだけでも楽しい。深いため息と興奮を癒すためにのせめて香り高いコーヒを味わう。ここだけは間違いなく経済大国である。利益のあるところに資本がながれ、消費者の効用を満たす。競争（効率）の追及は成長と淘汰の基準である。町が銀座のブランドストリートまではいかなくとも商業地域の充実は消費者の為になる。他の府県で地下鉄の延長によりもともと水害の多い荒地であった半径1キロの範囲で●●よ〜か堂（地下鉄を上がった駅が店舗で立地が一番）、●活協●、●泉屋、●●鉄道の郊外百貨店（同社として娯楽施設を含めた最大のショッピングセンター）が出来て、さらに大型家電店、衣類●●黒店、大型日曜大工店（甲南）等が集まり町が変わった。しかも一番後でなんとその場所より車で１５分くらいの一番立地の悪いと思われた場所にイオンが出店した（集客力がすごい）。どの店も繁盛している。一方15分くらい離れた府県一番と言われた旧市街の商店街は一時客離れしたもののアーケードを新調し店舗の変革をして活気づいている。消費者は買う物によって店を選択している。東久留米に進出するイオンも競争を念頭においているので、比較される大型店舗も企画競争に挑まれるでしょう。しかし、個人経営の店も焼き魚を一個売りする店やコロッケが自家製で美味しい牛肉店、厳選した大豆から作られる豆腐屋等も多少大型店舗より価格が高くとも大量生産品でない強みで消費者が納得するものを販売している店舗は生き残っています。創意工夫が経済活動に求められると思うのです。もう幾つ寝るとイオンちゃん！はぁーやく来い・恋いイオンちゃん。

負けたら潔く撤退して効率の良い事業（家）にバトンタッチをすることが消費者の為になることと思う。東久留米にイオンが進出するとまた近隣の空き地に他の大型店が進出しようとすることもかんがえられる。活気ある商業ゾーンになることを期待しています。

地元住民で反対してる人たちが多くいればみんなでどっかに
垂れ幕でも張るんじゃないの。いても数少ないってことだね。

記事は読んどいたから。
早く180に答えてよ。

１８０
交通予測はあくまで予測。推測で物言ってるのはあんたもでしょ。
ヨーカドーは駅のそばじゃなっかたのか・・・。
市はこの誘致のためコンサルタントに５００何万も払い続けてきた
そんでもって経営がうまくいかなかったら税収がわずかになってしまうでしょ
何度も言ってるが推測で物言うのはあたりまえだろうが。
お前らは未来人かいな反対派は断言するとか言うが
賛成派だって余程、断言してるように見えるがね・・・。
反対の理由は環境の悪化だよ。予測は予測、推測にすぎないし
道路をどう使うかなんてわからないだろうが。
住宅地にも車が入ってくるようになるよ。
正直、商店街のことは気にしてないよ。イオンに反対して西友に
反対しなかった人たちに経営がわかってるとも思えないしね・・・。

＞＞１８８
長い文章ご苦労さん

eatkyo179145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp さん
記事は読んどいたから。
早く180に答えてよ。

昼真っからトンカチうるさくてならない。っていう人はいつ工事すればいいんですか。
自己中心のエゴイスト。イオンができるぐらいでがたがた言いなさんな。
もっと他に大変な人はいくらでもいるよ。

＞＞１９４
エゴはテメーらだろ
賛成派の糞野郎。

＞＞１９４
だいたいあんたは予定地から離れたところに住んでるんだろう。
知ったような口でエゴだのなんだの言うな。自己中心的なのは
テメーら賛成派だよ。何が「もっと他に大変な人はいくらでもいるよ。」だ。
苦労してないのはテメーだろ。エゴ野郎

賛成派の奴らは頭数が多いのをいいことに
言いたい放題だよな・・・。
商店主のことをくたばれだの頭が悪いだの言って
貶したくせにテメーらは市長の悪口言った名誉毀損だ
とか言いやがって、公人ならまだしも私人に向って、
どっちが名誉毀損だか。
エゴ野郎だからしょうがないかね。
ただテメーらが新しいとこで買い物したいだけなんだろ。
周りのことや他人のことはどうでもいいと思っているエゴ野郎の集まり。

賛成派なんていないんじゃん、できれば行くだけ。歩いていけるし

素直に自分の家のそばに自分が要らないものができるからっていえばいいんだよ。
なんだかんだイオンは客が入らないだと理由をつける必要は無し。
逆にイオンに客が入らないほうがいいんじゃないの。奥多摩にでも引っ越すしかないね。

自分は古い住人で西口ヨーカドー新装開店時の大渋滞を経験しました。
今の状況を加味すれば最初だけのことかもしれませんが
オープン後の数日は大変な交通パニックでした。
前スレで救急車が動けなくなるって書き込みに極論とかってありましたけど
あれは本当にあった話です。疑う方は東久留米消防署に問い合わせて下さい。
出動時刻と搬送時刻の記録は今も残っていると思います。
（警察と消防から当時のヨーカドー支店長は始末書取られているはずです）
そして、それ以上の大渋滞が、もしイオンができるとして
オープン当初だけでもそれがくる可能性があるとしたらですけど
やはりとても心配です。
180さんの言う交通予測も良く見ましたが
これは計画道路が整った上での予測ですよね？
ところが南町小方面から延びてイオンの中を通る大動脈。
このジョイント部分にあたるカルム０−トさんが
土地の買収に断固反対してます。
（デタラメ呼ばわりする前にご自分で調べて確認していただけると嬉しいです）
もう１つ、東からのイオン駐車場への導入線。
これはもうはっきり言って貧弱なんてもんではないです。
駐車場への導入線を右折禁止左折オンリーで見て欲しいです。
大円寺から笠松坂通り六角地蔵へと向う　
あの道はどうにかしないと危険極まりないです。
特にグランドオープン初日の午後、駐車場がいっぱいになり
笠松坂から北への坂道を前と後ろに荷物いっぱい乗せた主婦の自転車。
数人で群れなして飛ばす中高生の自転車。
あの曲がりくねった狭い坂道に車がいっぱい。。。。
想像で申し訳ないですが　ほんとゾッとします。
（【むらやま】武蔵村山Part35【ムサムラ】 スレを参考にしていただけると
イメージできると思います）
自分は市内を車で走る仕事をしているので
議会がもめてオープンが延びるうちにでも　どうにかイオン東側からの
道路整備、及び肝心要のカルム０ートさんの土地買収の成功を切に願います。

あの時の道路状況のヨーカドーを参考にされてもなあ。
道らしい道なんてなかったんような。

反対してる人もうめちゃくちゃだね。

＞商店主のことをくたばれだの頭が悪いだの言って
貶したくせにテメーらは市長の悪口言った名誉毀損だ
とか言いやがって、公人ならまだしも私人に向って、
どっちが名誉毀損だか。

商店主のことをくたばれって書いたのはあなただし。
市長が頭悪いって書いたのは、反対してる人だよ。
賛成派の糞野郎なんて書いたのもあなた。
苦労してないのはテメーだろって？みなさんイオンが
できるのかどうか話してるのに、何を苦労しているの？

早くできないかな〜・・・。

賛成派ってｗ
できるって言うから喜んで待ってるってだけなんだけど？

>>何を苦労しているの？
朝っぱらからイオンの水道工事でトンカチうるさいことです。
あんたらは予定地から遠いところにすんでるからわからねえんだろうね。
＞＞商店主のことをくたばれって書いたのはあなただし
ちがうよ前スレで書いていた奴がいたよ。よく見てから物言いな。
＞＞市長が頭悪いって書いたのは、反対してる人だよ。
あんたもっとよく読みな。俺は賛成派が商店主を頭悪い呼ばわりしてるって
言ってんだよ。
２０２こそめちゃくちゃじゃねえか。文意をもっとよく理解してから
書き込みな。　エゴ野郎

＞＞できるって言うから喜んで待ってるってだけなんだけど？
それが賛成派って言うんだよ・・・。

123 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/12/10(月) 22:23:18 ID:2D75kYos [ KD125054251056.ppp-bb.dion.ne.jp ]

交通マヒ？
知ったことかよ。儲かりゃいいんだから
渋滞が嫌なら来るな

こんなこと言うやつもいるしね・・・。

＞＞１９９
＞奥多摩にでも引っ越すしかないね
ほら賛成派はエゴの集まりだね。
他人のことなどおかまいなし。
自分らの好きなように生きる・・・。

イオンごときで文句多すぎ、どこで水道工事やってんの。
地元だから歩いて見に行くよ。

決定してないのに工事なんてするのか？

してるよアスファルトひっぺがしてよ
見にこい！

具体的な場所言ってくれ、五小の前ぐらいしか浮かばん。
それにしてもあなた一人で騒ぎすぎです。

ID:SKOhNiAw [ nttkyo093205.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

はなんでそんなに必死なの？

イオンできるのが嫌ならどこかへ引っ越せ、っていう人ほどイオンのそばへ引っ越せ、と思うのは私だけでしょうか。
日本全国イオンなんていくらでもあるのに。

イオンじゃなくても要は何でもかんでも自分に迷惑な物はいらないって言ってんでしょ。
そんな人は孤島にでも引っ越すしかないよ。誰かれ少しでも我慢しながら生活してるでしょ。
柳生園の近くに住んでる人のこと考えてみなよ、あんた達が捨てたごみ燃やしてんだよ。

「イオンの水道工事でトンカチうるさいことです。」

よくわかったよ、ありがとう。見に行くよ。
イオンの水道工事やってる場所を教えてね。
自分で書いたことを人のせいにしないでね。

あの土地はイオンじゃなくても何かが建つんだぞ？
イオンが駄目になってマンションが建っても工事はするんだよ。
水道工事がうるさいからイオンやだって、理由にならないだろ。

それに水道工事や道路工事なんて、イオンが建たなくても
年中そこかしらで、やってるだろう、特に年度末なんていつもだろう。
ここ数年の所沢街道なんていつも工事やってる。
それがちょっと自分の家の近くでうるさくて苦労してるって、
どんだけだよ。言ってて恥ずかしくないか？

まず反対派は
「イオン賛成派もいるのだから（むしろ賛成派の方が全然の多い）、
　市民の代表面するな。」

これをするから、叩かれる。

↑
賛成派必死すぎ。

↑
図星で焦ったのか？

「賛成派必死すぎ」なんて書いてないで、
そろそろ180に答えたら。

そうだね。180にひとつでもいいから答えてほしいよ。
都合の悪いことはスルーだからね。反対派。
こまったら渋滞がー渋滞がーだからね。
もう、水掛け論ですよ。根拠もないことで。
１８０の問いに答えられなきゃ、前に進まないんじゃない？反対派さん。

>>200
>自分は古い住人で西口ヨーカドー新装開店時の大渋滞を経験しました。
今の状況を加味すれば最初だけのことかもしれませんが
オープン後の数日は大変な交通パニックでした。

ってあるけど・・・
そんな一時的なことだけで大反対？
交通パニックが起こる原因は道路・市の問題だけじゃないだろう。
企業側の配慮が一番左右されるんじゃない？

年末の角上付近はひどいじゃないか。
（規模がちがうんだろうけど）
それとも年末に生もの買うよいところがないからそれは仕方ないなのかな？
そういう前例も考慮したうえで出店させるっていう約束でも交わさせればおｋなんでないの？
市もそういう対策とえればいいんだろうけど、そんなことしたらチミら
「一企業に肩入れかー」ってなるんだろうね

反対派は>>180に答えてから書き込んでください

答えられずに意見言われても説得力がまったくないので

>>180以降の書き込みが充分答えになってると思うけど。
反対派の皆さん、答える義務なんて無いからいつも通りで頼んます。

200さんの書き込みはちょっと感心しましたよ。

他のイオンは一斜線の狭い道路に囲まれたところに建てられていないだろう。
お前ら明らかに現実逃避が病気並みだぜ。

説明会でも副市長は大変な渋滞が起こることはこちらとしても認識している。。。って議事録にも書かれているんだぜ。
それがなんだよ。今更、イオン側の人間が作成した嘘っぱちの資料提示して渋滞は起こらないだと？

じゃあな。渋滞が起こって周辺住民や子供達の生活に支障が出た時にお前らはちゃんと責任をとってくれるのかよ？
お前らがわかっていないのに、適当に自分の利害関係で影響受けないから関係ネーから、無責任なこと言っているんだろ。

イオンの規模は東京ドーム４倍だぜ。
まわりのインフラもう一度確認しろ。
現実逃避にもほどがあるぜ。

その論法はもう飽きたよ。
180に答えなよ。

じゃあ反対派は、市民税があがったら
お前らだけで払うのか？

反対した責任取る気もないくせに、
賛成の責任とらせようとすんじゃねーよ。
賛成派が多いのだからお前らのワガママはとおらねぇ。

確かに道路予定地の真ん中で水道工事してたな。
新管の工事だとか、もうできる事が前提で動いているのかな。

イオンがなんで財政赤字解決への答えになるんだよ？

負債は25億以上だろ？
それでたかが年間3000万セーブできたからって何なんだよ。
それだったら市役所で働いた一人の退職金にも満たない額だろうが。
お昼寝つきのヌクヌク公務員の仕事を効率化して、人員カットした方がずっといいだろ。


イオン＝財政赤字を解決　という短絡的な思考回路　
賛成派はホント、やばいよ。

税金上がるのと直接的な関連性は薄すぎることわかる？
理解できない？

まわりに昔から住んでいる人達は皆、不安なんだよ。
なぜかって？
説明が全くないからだよ。
市長は一度も説明会に参加したことないんだよ。

問題の原点はイオンがどうのこうのじゃないんだよ。
市長の暴走なのさ。

>負債は25億以上だろ？
>それでたかが年間3000万セーブできたからって何なんだよ。

イオンの税収予定は３億だろ？

>イオン＝財政赤字を解決　という短絡的な思考回路　
>賛成派はホント、やばいよ。

反対する時は、代案を言うものだ。
それ以外は、ガキの能書き。

イオン以外に現実可能な方法で、財政赤字を解決する方法提示しな。
もちろん、公務員をリストラするとか、法律上できないこと言うのもなしなｗ

負債は６００億だったかな？確か。毎年現状２０億不足しているそうです。

ひで〜〜な。
どうやって市民の血税をいい加減に扱うとそこまでの赤字が作り出せるんだ？
責任者は誰？
厳しく追求してこなかった市職員や議員は誰だ？！
こんな信用ならん市に暴走させてはならんよ。

税収予定が3億ってあれ、水増しの資料だから。
鵜呑みにするな。
今だって固定資産税等、支払われているのを含めて税収アップするって市民を騙しているんだから。
ヤバイぜ。あんな資料出すの。

>税収予定が3億ってあれ、水増しの資料だから。
>鵜呑みにするな。

お前その前に、バンバン嘘書いてるのだが、お前が鵜呑みにするなって何？ｗ
バカなの？？

ですから、歳入UPのためにも誘致は必要なのでは？

責任者は市民ですよ。市民が鵜呑みにしてきたからでしょう。
歴代市長も責任はあります。前稲葉共産社民で相当な負債抱え込んだ。
財政危機宣言をした東久留米市ですからね。今危機は脱したと言いますが
まだまだでしょう。

現市長は行政改革、誘致、など、歳出削減して改革しています。
一定の評価はしたいと思います。その中でのイオン誘致ですが
歳入Upのために、大事な事業案と思います。

eatkyo179145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この人の書き込みはスルーでいいんじゃないの。
いまだに180に答えられないし。
読んでて真面目に反対運動してる人たちに失礼
だとも感じるようになってきた。
まさか、それが作戦か？
なんてね。

反対してる人には、どうでもいいが
田舎東久留米にイオンが来ると、田舎東久留米駅南口にイオンのシャトルバスが
やってくるだろうし、そうすれば田舎東久留米駅前が賑わいそうで、いいことだと思う。

代案：規模縮小

　　　財政赤字になった理由を徹底的に市民に説明＆謝罪
　　　市役所内の無駄をなくす。（仕事の効率化、人員削減、民営化等）

　　　イオン周辺住民に対してはきちんとした市長からの説明。

　　　今回の公文書の改ざんや経費の隠蔽等の説明と謝罪。

　　　市と市民の協同のまちづくりを徹底する。
　　　強行誘致はしない。

一日7500台が来る店舗。そしてあの道路インフラの貧弱さ。
イオンが作り上げた資料を見て、渋滞は起こらないと無責任に言い張るなんて驚いた。。
説明会で副市長は明言した。「相当な渋滞が起こることはこちらも認識している」と。
テープにもはっきりと残っている。

おまえら市役所の人間だな。
人員カットだの給料等の削減がイヤなんだろ。
市民に成りすますなよ。
正直に今までのヌクヌクした待遇が変わると困ると言え。

>>240
オイラは貧弱なインフラで渋滞が確実だから反対、インフラさえ整えば賛成
（だから現時点じゃ反対）って立場だけど、ちとinfowebさんの最近の
レスはおかしいと思う。
最初は酔って書き込んでるのかと思ってたけど、どうも違う希ガス。
賛成派の人にもおかしな書き込みしてる人がいるけど、それと同レベルか
それ以上おかしいことを書き込んでいると認識してほしいわ。

なんか反対派はあきらかにネット慣れしてない、
自分の意見に固執してるかなり年輩のおっさん
って感じだな。

人の意見まったく聞いてないし、
反論されることに慣れてない。

ここに常駐している反対派は二人ですね、IHIの社宅の近くに住んでる方と
eatkyo179145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp。

>>238
まじめに反対してる人たちってだれ？
五小関係者・商工会・西友・ヨーカ堂あたり？
まじめに自分の私利私欲のために戦ってるのか。

＞人の意見まったく聞いてないし、
＞反論されることに慣れてない
それはお前らだろうが・・・。
こっちが何か言えば「１８０に答えろ」だの何だのわけも
わからんことを・・・。
だいたい収益どうのの話だって俺らと同じく推測でしょうが。
なのに何を偉そうにのたまってるのか。
ほんとに賛成派はエゴの集まりだね。
しかも反対している人のアドレスまで書き込んだりして・・・。
自分は何様だと思ってんのか。
アホの頂点ですね。

＞イオンじゃなくても要は何でもかんでも自分に迷惑な物はいらないって言ってんでしょ。
＞そんな人は孤島にでも引っ越すしかないよ。誰かれ少しでも我慢しながら生活してるでしょ。
＞柳生園の近くに住んでる人のこと考えてみなよ、あんた達が捨てたごみ燃やしてんだよ

じゃ　あんたはそこに住んでるのか？
住んでいないならそんなこと書き込む権利はないわ
何が「我慢しながら生活してんだよ」だ。
お前は我慢してんのか、偉そうなことぬかすな。
他人のことはまったく考えない賛成派の皆さん方。
１８０にスルーって言う前に商店主にくたばれだの言った件は
どうなったの。自分のことは棚に上げるのかいエゴイストさんたちよ。

商店主たちを侮辱した件はどうなったの・・・。
それについてはどう思ってるのか。
はやく書き込めよ。１８０の前にそれだろ

自分の事しか考えない反対派のお二人さん、ごくろうさん。
ここでごたごたいっても全く無意味、あきらめな。
大体、賛成派なんていないんだよ、できるなら行こうかなぐらいにしか考えてない。
ちなみに地元住民だがな。

＞２４８
だからそれが賛成派というんだよ。
賛成派だってここでごたごたいってるじゃねいかよ。
それより商店主侮辱の件に答えろ。

おらは商店主の事はしらね。

＞こっちが何か言えば「１８０に答えろ」だの何だのわけも
＞わからんことを・・・。
俺ではないが、反対派は180を答えたら？
答えられないで、ガキの言い訳みたいな事繰り返すから心象が悪くなる。

気がついてないから教えてやるが、
反対派の連中は「利権が絡んでる人間」って事が当然、誰もがわかってる。
つまり、反対派の集まりを推測するのは容易い。

でもって、俺達は「１市民であり、反対派の客なわけ」だよ。
そして東久留米みたいなベットタウンは
「ファミリーで住んでいるわけであり、家族がいて、家族に反対派への不満を話す」わけだよ。

ここまで話したら分かると思うが、
「反対派の客である善良なる市民に、反対派は喧嘩売ってる」
「反対派は東久留米で経済活動を行っていないととしたら、同じ反対派である商店街の連中への反感を煽ってる」
「賛成派は、家族にも反対派の暴挙を話す」
「賛成派の家族も、反対派に不満を抱く」
これらが連鎖的に起こり続けている。

反対でもいいから、あまり滅茶苦茶言わないで一理あるってことを答えないと、
どんどん心象悪くなるぞ。　それとも反対派にうらみがある人間がわざとやっているのか？

なぜか市役所の話が出ると論議が活発になるんだよね。

賛成派は反対派の客らしい・・・。
何故？
意味不明です。
それより商店主侮辱の件に答えろ

>>253
商店街がイオン反対派なのは事実。
商店街は、誰にものを売っているのだね？


>それより商店主侮辱の件に答えろ
俺じゃないんだが、何を言ってるんだ？

>>180
とりあえず、オイラは渋滞が深刻になることが確実だから反対。
交通予測はどう考えても役所らしく都合よく予測しているものだと思う。

他のイオンが儲からないとか、市の財政とか、マンションの件に関しては
答えようがないわ。

結局、渋滞の件をどう捉えるかによると思うんだよね。
渋滞が起きないはずはないけど、それがどの範囲で納まるかって話。

俺は市が出しているものは、市だけじゃなくて、
結局、都もチェックする訳だし（都のチェックは厳しいと思う）
イオンも渋滞で道路がパンクするのをわかっていて、建設するほど
馬鹿じゃないと思ってる（結局は嘘を見抜けないと問題は自分に降りかかってくる）
ので、このまま認可が通れば、審査が通ったって事でOKと思ってる。

市が嘘や都合の良い資料を作っていたら、どうせどっかでストップが
かかって計画は止まるでしょ。だから賛成の立場。

市はイオン推進派なんだから、その資料が都合の良いものと言う意見も判る。
ただ、その場合は反対派には別の交通予測を立てて反論してほしいよね。
それが議論だよ。賛成派の資料のここがおかしいと指摘して追求するのが
反対派のするべき事だと思うよ。渋滞すると思うから渋滞するじゃあ、
議論にならない。市もそれでは資料を提出している立場上、
反対派の意見を飲みたくても飲めないでしょ？

商店街侮辱とか市の話とかはもう辞めない？
侮辱したり言葉がきついのは、こういう掲示板だから必ずいるんだよ。
議会で言ったら野次みたいなものだよ。野次に真面目になっても、
真面目に対応した方が馬鹿にされるだけだよ。

話合いたくて書いているのか、侮辱しようとして書いているかは、
文章見れば判るでしょ？、180は侮辱している様に見えた？

俺が怒ってるのはイオンの売り上げの件、市の財政の件、市長の件、
マンションの件、具体的に事例を述べているのに証拠を出さないからだよ。
賛成派の人が反対派を馬鹿とか単に侮辱しているならば、無視するよ。
他の新聞や文書とかで上記の話は見た事がないので、ここに書いた人が
どっかから仕入れた情報なんでしょ？だったらそれがどこか教えてよ。

あとさ、人の事を非難する前に聞かれたら答えるで良いでしょ。
まじめに話し合いたかったら普通に出来ることでしょ。
どっちが先だとかどっちが後だとか馬鹿みたいだとは思わない？

>それより商店主侮辱の件に答えろ
前スレで書いていた奴がいたよ。
よく見てから物言いな。

検索もしたし、よく見たんだけど、
「商店主のことをくたばれ」って、
どこに書いてあるの？あなた以外
に書いてる人見つからないよ。
�ｂﾍ？

商店街を侮辱したことを誤って欲しいのならば誤るよ。
ごめんなさい。侮辱した人にふざけるなって言われそうで怖いけど。。

でも、地域で商売をすると言うある意味、既得権益を持っているのが商店街だから、
「イオンいらない」なんて言う、刺激的な張り紙を張ったのならば、
それに反対する怒りの矛先が向かいやすいって事は理解して欲しいな。
どこにも血気さかんで騒ぎたい人はいるでしょ？

ただね。180を書いた俺は別に商店街を侮辱した事はない認識なんだけど、
反対派全員が謝るまで謝れって言い続けるの？

ごめん、上の書き込み賛成派と反対派の記述が逆に書いてしまった箇所がたくさん。。
ちゃんと確認して書かないと駄目だね。

で、渋滞の件で言えば、最悪、北原交差点の渋滞レベルかなぁと推測してる。
あれもある意味、朝夕の時間限定の混雑だからね。
ただ、あのレベルでも裏道が車で一杯で動かない程の問題ではないので、
反対派の人は、もっとひどい渋滞を予想しているんだと思うけど。

それで少し問題が発生しても、車の流れや人の流れが
久留米市内に向かうようになれば、また、久留米から外に流れる人が減るの
であれば、長期的な観点で市に利点があると言う立場です。

>それより商店主侮辱の件に答えろ
前スレで書いていた奴がいたよ。
よく見てから物言いな。
　
前スレ３００読んだけど。
「商店主のことをくたばれ」ってどこに書い
てあるんだよ？わからん。それが問題だったら
賛成派に侮辱されましたって、商店主が訴えれ
ばいいんしゃない？それで解決でしょ。

監査で５００万円は違法支出だと指摘されたって。
新聞に載ってたぞ。

>>256
経験上、人の集まる所はまずは幹線道路、次に裏道系統が埋まっていく。
裏道でもないのにインフラの整っていない5小通りや、所沢街道の一本東側の
道なんかはどうしようもなくなると思う。
所沢街道も一日2万台弱であんな状況なのに、プラス5千（予定じゃ8千弱）
も増えたら完全にパンク。

イオンが建つとなると、どの商店街もたぶん反対してると思うが結局は建つ。
でも、今回ほど遅れてるのはかなりまれなケースだし、その原因が何かと
考えれば、イオンが建つとは到底思えない程貧弱なインフラが一番の
原因じゃないかと思う。

↑
同感

あの貧弱な道路インフラに囲まれている土地なんだから、店の規模を縮小することが現実的な解決法だと思う。
そういうのって、普通、市長とかが先頭切って市民の生活を守るために交渉するよね。

今回の一番救いようがない部分は、市長が憑かれたように一人で暴走しているところ。
悪い案ではなかったけど、規模的には完全な計画ミスだとも気がつかずに。。。。

あそこにショッピングモールは悪くない。
でも規模的には計画ミスなのは明らか。

イオンスレパート１
9 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/28(火) 00:13:46 ID:Pwi5OFno [ qe245.opt2.point.ne.jp ]

楽しみだな〜
早く出来ないかな〜
反対運動をしている商店主たち早いとこくたばらないかな〜


思いっきり言ってるじゃない。

道路渋滞渋滞話していますが、皆さんどの位渋滞してしまうのか？
わかってて話しているのですよね？
道路整備万全の体制で誘致と書いていましたから、まずは、
環境アセスと、イオンの計画案、都市計画案が住民に正式に出てから
論議した方がいいのでは？皆さん道路インフラなんて言ってますが、
根拠を書いて下さい。根拠無い話では、意味無し。

皆さんで逆に案を出し合ってみてもいいと思いますが。

やっぱり侮辱の件は棚に上げて１８０だとか
言いやがる。もうとんでもないエゴの集まりだね。
イオンが出来れば車が危なくて子供を外で遊ばせられなくなる。
それに人が集まればそれだけ接触的事故、事件が多くなる。
予定地から遠いところの住人には関係ないんだろうが・・・。
また引っ越せとかのたまうなよ。

道路が渋滞する
道路の渋滞は回避される

両方とも推測です。
何をもって渋滞しないというのか、市の出した文書か？
それも推測だって何回いったらわかるのか。
ここまでくると賛成派は市のまわし者だね、きっと。
あげくに、ただ行きたいと思ってるだけだから賛成派じゃない
とか言いやがる。

私が道路整備の案で考えると、
1案　所沢街道からイオン整備道へ田無方面、へ行く場合は左折禁止（土日のみ）。
　　　所沢方面へ行く車も右折禁止。要するに、所沢街道からはイオンへは
　　　入れず、新所沢街道から入る案。
2案　5小通りは2斜線一方通行道路にし、エルスタージュ前方面と、東京ガス
　　　へイオン挟んで右、左、とする。

267
前スレっ言うからPART2かと思ったよ。
時間の無駄だったな。
賛成している人に糞野郎と言うのと、
同じだろ。

仮に渋滞起きたとしても、今の財政難を放置してるよりまし。

＞＞２６７
反対してる人にエゴイストと言い商店主にくたばれと言う奴に
糞野郎と言って何が悪い。エゴはどっちだ。
まったくまた自分らのことは棚に上げやがって
これだから賛成派は嫌だよな。

＞＞２７１は的外れなことばっか言ってないで
空気読め

>>272
言ってんのそいつ一人だけだろうが、みんな一緒にすんな。いつまでもしつこいよ。
誰かれかまわずあたりちらすんじゃねえよ。
ここでぎゃあぎゃあ言っても目の前にイオンができないわけじゃないんだから。

>>274
俺はちゃんと論議的に物言ってる人のことは言ってない
俺だって最初は論議的に書き込みをしていたが訳のわからんことを
断言的にズカズカ言う奴がいっせいに書き込んできたから言っているんだよ。
２６９とかのは論議的で協調性があるよ、だからそれはちゃんと理解しているよ。
ズカズカ中傷まがいの書き込みしてるのはお互い様ということですよ。

渋滞するからイオンはいらないと反対しても、
用地変更、環境アセスなど、ひとつひとつクリ
アしていけばイオンは建設されるでしょう。
私はイオンができればとても便利な町になり、
税収も上がれば、インフラが充実すると思って
います。イオンがオープンすると、曜日、時間
によっては渋滞が起こると思います。渋滞が起
こって地域住民が被害を受けるとしたら、違法
駐車と渋滞回避の住宅地域の走行だろうと考え
ています。今は建設に反対している時期ではな
く、建設後に安心して暮らせる町づくりを議論
したほうが、未来に向けて育っていく子供たち
のためになるのではないでしょうか。

違法駐車や住宅地域の走行は回避できないと思う。
回避させる方法などあの狭い地域にはないし。
イオンのようなあんな大規模なものを造ることが間違い。
それに人が集まれば接触的な事件や事故が多くなると思うし。

それだけではないんじゃないかな？
買い物客が車で来る事が多く、大型店舗と言う事で搬入車も大型で台数も多くなれば道路は傷むのでそれに伴い道路補修工事
は色々な箇所で増えたりして（裏道も）工事渋滞もありうる。深夜工事になれば大きな渋滞はないかもしれないが、近隣住人
に騒音被害が及ぶだろうし・・。店からゴミも多く出る、伴いゴミ運搬車も多く出入りする事になる。
良い点は？
買い物するのに遠方まで行かなくて済む事くらいかな？
市財政の収入面を考えるのも大切だけど支出削減を考える事も大切だよね。
収入がなければ支出を抑える事も必要。
東久留米にもまだまだ大型店舗は必要なのかな？市民が便利になるのかな。
どちらが市民の為になるのかな〜？

それだけではないんじゃないかな？
買い物客が車で来る事が多く、大型店舗と言う事で搬入車も大型で台数も多くなれば道路は傷むのでそれに伴い道路補修工事
は色々な箇所で増えたりして（裏道も）工事渋滞もありうる。深夜工事になれば大きな渋滞はないかもしれないが、近隣住人
に騒音被害が及ぶだろうし・・。店からゴミも多く出る、伴いゴミ運搬車も多く出入りする事になる。
良い点は？
買い物するのに遠方まで行かなくて済む事くらいかな？
市財政の収入面を考えるのも大切だけど支出削減を考える事も大切だよね。
収入がなければ支出を抑える事も必要。
東久留米にもまだまだ大型店舗は必要なのかな？市民が便利になるのかな。
どちらが市民の為になるのかな〜？

じゃあ、どうすればいいんですか、結局あの土地は業者の土地なんでしょ。
条例がわからないけど、パチンコやゲーセン、ドンキなどの
恐ろしい複合施設ができるかのうせいは無いのですか？
どっちにしろいずれでかい道路が貫通するんだから道路沿いにはいろんなものが
できてさわがしくなることは間違いないんじゃ。畑が多いし。
それより新しく貫通した新所沢街道につながってるわき道に警備員がいて
誘導してるんだけど、何で。

>>280
イオンなら住民説明会をやるけど､
どんきは勝手に建てるよね｡

歳出削減は結構なことだけど、それは市民生活に負担が
かかります。予算がなければ、インフラ整備はできません。
行政サービスも低下するでしょう。住みやすい町になるとは
思えません。

都市計画を変更しないとイオンはもちろんドンキも建てられないよ。
せいぜいマンションが建つだけ。
イオン誘致で財政再建と言うが、そのためのインフラ整備に金がかかるという罠。

多摩地区。特に東久留米市は道が狭く歩道も狭く整備されておらず、
イオンが出来る出来ないに限らず、道路などのインフラの整備は必要。
所沢街道なんて自転車で走ればどれだけ危ないか解るだろ。

歩道が整備されていたら車道が渋滞していても歩行者は安全。

道路整備なんか東京都にまかせておけばいい。
貧しい市は、幹線道路なんかに手を出さず、生活道路の修理すればいいよ。

税金を使うことばかり考えずに、クルマは制限スピードを守る、自転車は道路交通法は当然、無灯火や斜め横断をやめたらいい。
歩行者も横断歩道を渡ること！！
税金を使わないでも、モラルが向上すれば事故は減るんだから。

[都市計画を変更]いつ頃になるのかしら？来年には工事着工して欲しいものですね。でも所沢街道、東京海藤は今でも危なくて自転車で走りたくないのも本音だね。イオンちゃんが書いた地下鉄延長のショッピングセンター街は逃げ道の無い幹線道路だけどほとんど2車線だよ。一度ショッピングセンターに入ったら、そのお客が出にくいだけで、そうなると客が減るだけの話だけと思っていたら、実際はどっこい「こんあもの」（誘導員がいるけど青信号の時だけ幹線道路にでれる：しかも道路の拡張等の計画無し。ある地点より歩くと10分だけど車だと30分かかるので歩いて買い物していましたけど）だと消費者も理解して客も減らない。それだけ大型ショッピングセンターは楽しいし魅力があるのです。東久留米のイオンの場合何本かの道路計画があるので開店は可能と思うのです。もう幾つ寝るとイオンちゃん、早く来い恋いイオンちゃん。

、

東京都がオリンピックの誘致にやっきになってるのは、オリンピックのためのインフラ整備を理由に
首都高速道路を見直したり計画道路の進行を早めることと公共事業の目的があるのはよく言われていることです。
イオンにもそういう目論見があって、イオンが建つことで周辺道路インフラの整備が進むのであれば歓迎ですね。
今みたいにギリギリなんとかやれてる、って状態だと道路を通すための説得も難しいでしょうから。

でかい道ができると生活道路っていうか裏道が分断されるんだよなあ。
新所沢街道が延びていつも使ってる道が分断されたし。

>>285
では社会的なモラルを今すぐ貴方が底上げして事故率を
下げてください。
まあ仮にモラルが上がったところで安全な道路と比べて
事故の遭遇確立は依然として高いままでしょうけど。
だいたい生活道路の整備ではなく修理というところがミソ
ですよね。

それに納税者なんだから税金の使い道考えるのは当然でしょう。
税金は年貢と違うんだから役人の金じゃ有りませんよ。

>>289
>では社会的なモラルを今すぐ貴方が底上げして事故率を
>下げてください。
こういう大人子供が増えているのが一番の問題だ。

>だいたい生活道路の整備ではなく修理というところがミソ
>ですよね。
市民生活に密着した道路のデコボコや水溜りの修理だって満足にできてない。

>それに納税者なんだから税金の使い道考えるのは当然でしょう。
>税金は年貢と違うんだから役人の金じゃ有りませんよ。
だからこそ、生活に密着した税金の使い道を削るなということ。
大規模開発や幹線道路にお金を使うのが望みなんですかね？
信号機や歩道の無い道路はそこだけではないでしょう？

生活道路か幹線道路や開発が必要かって2択で選ぶものじゃない。
どっちも大事なものだし、その時々に議論して決めれば良いこと。
今も大事だけど将来への投資も大事。
それに幹線道路の整備は生活道路（抜け道）の交通量の減少にも繋がる。

道路のデコボコや水溜りかぁ。。

近所で大雨が降ると水溜りがひどい所があったけど、
市に連絡したら直してくれたけどな。市民生活に危険が及ぶ程のレベルで
あれば修理してくれるよ。連絡してみたら？

まぁ道路のデコボコは、かなりひどくないと直してくれないだろうけど。
市に連絡しなくても、その地域に住んでいる市議でも良いと思うよ。

>>288
それいいことじゃないの？
裏道をぶっ飛ばして小学生をひき逃げするやからを庇う地元民も
いなくなるかも。
何処の事件とはいいません、日本全国に転がってることですし。

あのデカイ道路だって都が何年後かに全額出して作ってくれるヤツなのに、東久留米が半分以上出して、そんで時期が着たら都に無料で都に差し上げてしまうという約束組んでいるの知っているか？
こんな財政赤字なのに、なんで道路を都に任せない？？？
何で数年後、無料であげてしまうの？？

どうして市民の承諾なしに市長はそんな勝手な約束都と組んでしまうのか？？
またもや暴走しすぎなのでは？

どうしてこんな住民監査請求が入ってしまうような取引を組む？
財政赤字なのになんで何十億も都が出してくれるお金を拒み、自分のポケットから払おうとするんだ？
ワシにはとても理解できん。

誰か理由を教えてくれ。

市役所に聞いてみたらどうでしょうか？

>>293 こういう見方もあるようだよ。
どっちが正しいかは見る人の判断にまかせるけど。

引用元 野島たけおさんの活動報告より
http://www.h4.dion.ne.jp/~nojimax/opinion_2005_7.html

●イオン誘導のための道路整備 2006年12月26日
http://www.toyofumi.com/cgi-bin/note/note.cgi
宮川豊史市議の活動報告から

　南沢地域にイオンを誘導するにあたって、所沢街道から五小通りまでの道路、全長３１５メートルを東久留米市が整備することになっています。

この道路整備に対する東久留米市の税支出は３億４５００万円と言われています。
イオン誘導にあたって、３億４５００万円の税支出を疑問視する声がありますが、私はそうは思いません。

　まず、全長３１５メートルのうち、１６５メートルをイオンの負担によって整備し、残りの１５０メートルを東久留米市の負担によって整備します。
この１５０メートルの道路整備にかかる予算は、６億９千万円と見込まれています。
そのうち、半分は東京都の補助金ということで、市の負担は３億４５００万円となります。
つまり、この道路整備の負担は、半分がイオン、４分の１が東京都、４分の１が東久留米市となります。


この道路をすべて東京都が整備した場合、確かに東久留米市の負担はなくなるかもしれませんが、東京都のお金とて税金であり、３１５メートルすべて税金ということになります。
　この道路を東久留米市が整備することによって、半分はイオンに負担を求めることが出来るのです。

結果として得するのは東京都かもしれません。
しかし、その分東京都にはこの道路の五小通りよりも北の部分の整備をお願いすることが出来、事実その道路整備が東京都の優先道路計画に載りました。
すべてを東京都にお願いするのではなく、東久留米市も一部負担することにより、全体的にはより少ない税負担で、道路整備を促進することが出来るのです。

しかも、東久留米市の負担は、イオン出店に伴う税収で、２・３年で回収出来ると予測されます。
ですから、１企業のために税金を無駄に支出しているわけではなく、東久留米市の将来にとって、必要な投資だと私は考えます。

＞何で数年後、無料であげてしまうの？？

維持管理費を東京都に押し付けるためだと思う

まあ、たとえば猫が轢かれて氏んでいた場合、
お片づけするのは都の仕事（費用）ということ。

魅力タップリだが飽きられる迄の間は
イオンちゃんはシャトルバスをフル活用すればいい、
休日は青梅街道沿いにド・デカイ駐車場を作って
そこからシャトルバスを出せばいいんじゃね？

平日なんて１年もすれば渋滞の問題なんて無くなる

295
感心しました。

そろそろ300ですよ。

1

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198492829

>>295
市が道路整備する場合はイオンが半分負担する。
東京都が道路整備する場合は全額東京都が整備する。
五小通りよりも北の部分を東京都が整備する。

根拠は？